【経済】英ランドローバー、世界初の乗用車用「9速AT」をジュネーブショーで公開

英ランドローバーは2月27日（現地時間）、第83回 ジュネーブ国際モーターショー
（プレスデー：3月5 日、6日、一般公開日：3月7日〜17日）において、世界 初の乗用車用9速AT「9HP」を
出展すると発表した。 9HPはZF製のトランスミッションで、ZFの米サウスカ ロライナ州グレイコート工場で
生産される。

*+*+ Car Watch +*+*
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20130227_589577.html

>>1 ビジネス板でやれ

>>2
同意

8速MT
http://halfzero.sakura.ne.jp/img/jrbk04.jpg

なぜCVTにしないんだ？

>>9HP
ヒットポイント低すぎ

CVT載せろよｗ

ランドローバーはインドの会社
ボルボは中国の会社

俺の自転車は10速だぜ

ここまで来ると良いのか悪いのか判断が付かない

CVTスレになると思ってたよ

>>9
俺のは前後あわせて27速のと20速だぜ

大丈夫なのかな…（耐久性能の意味で）

>>9
俺は24速MT自転車だったわ
高校行くのに起伏のある道を１時間かけて
通ってた

cvtは甘えですエロイ人にはわからんとです

CVTなんてクソミッションいらんわ

>>14
今、自転車用ＡＴは何速まであるんだっけ？

エンジン作れない落ちぶれた会社
セカンドレンジ乗ってたんだけどな
まあ窓が落ちたりエアコンがぶっ壊れたり
楽しい車だったね。

ZF社開発の9速が市販されるだけじゃないか。
ZFの9速開発なんて一昨年からアナウンスされてたぞw

>>4
外国のトレーラーとか前進16速とかあるらしい

脆弱な俺に誰か教えてくれ！！
CVTがある現在において9速ATの良いところはなんなの？

7速ATあたりと比べて重さはどれくらいあるんだろ

今後のトランスミッションはHVとの相性の良さなのかえ？

ヒュンダイは10速ATﾆﾀﾞ

良くわからんなコレが良いのか悪いのか
パーツは少ないほうが耐久性はあると思うけど

頻繁にギア切り替えるよりトルコンをロックさせて加速
させた方が効率良いのでは？

ZF製４ＨＰ１８のオイラが通り抜けて逝きますよ・・

>>20
副変速機とあわせて　○×○　とかじゃないのかな

>>17
>自転車用ＡＴ
CVT化して無段階だよ、ボール式のやつ。

オレの自転車は24速だぜ。
セミオートマだけどな。

>>21
CVTは高出力に対応できない

普通にVWの様なDCTの方が効率良さそう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

>>18
ＧＭからＶ８買ったのが半世紀も前
なにを今更

>>25
各歯車の容量とかもね
既に競争だからどこまで合理的なものかは．．．．．

>>31
今のCVTは300馬力のターボエンジンにも使えるよ。
http://www.subaru.jp/legacy/dit/grade/b4_2.0_gt_dit.html

>>4
バスヲタ乙

9速ATと8速ATは何が違うのか?

なーんも変わりませんメーターのギア表示に9が出るだけw

>>29
うん、それとは別に歯車式ので

>>18
メルセのGクラスは今でも窓落ちるぞ

>>28
国産でも8速＊副変速機で16速とか普通にあるみたい

ぐぐったら↓は前進18段、後進4段だそうだ
ttp://www.ne.jp/asahi/outback/buokaburra/roadtrain01/superdreadnought_nt.html

イヴォークに載るの？
6AT→9ATの次はナビのHDD化だな

タタに叩き売られたんだよな

>>41
叩き売られたのはローヴァーだろう
ボケ無視して敢えて書く

十年後、TATAは怖いな

>>33
3.5L OHV V8 スモールブロック
10年乗ったわ
よく壊れたわw

>>34
たった300馬力じゃん
このクラスだと最低500馬力だろ

今どき戦車でもCVT使えるようになったのに、ねぇ…

自転車のディレーラーか！
よく分からんのだけどCVTじゃダメなんだろうな

>>7
CVTは大出力に対応できない（できるけど、トルコンATに較べて大きく、高価になる）
低速域では高速になるにつれプーリー滑りが大きくなって効率が落ちる。
高級車に相応しいドライブフィーリングが難しい。

いっそMTでやれw

必要ない。何も考えず一番高いの買う客用だな。

確か、チョンが10段だか20段だか出すって言ってなかったか?
出たのか?と言うより作れたのか?www

>>46
シマノの内装11段はもっと普及していいと思う

>>5
だよね。

もう何段変速ってのはなんかこっぱずかしくなってきた。
大昔の自転車みたいな感覚だ・・

ZFってドイツのアイシン精機だろ
なんでローバーがドヤ顔で発表すんの？
馬鹿？

>>38
マイク、エドがカンカンだぞ！

９速マニュアルは死ぬぞww

>>47
日産のエクストロニックCVT思い出したわw

結局アイシン製になるんでしょ。

９速ATだといつ変速したかわからんのじゃないか？

ＡＴなんて一速でいいやん
エンジンブレーキの押しボタンスイッチ付きで
なにわけわからんことしよるん

>>58
もしそうなら理想に近づいたということ

無段変速のモーター駆動車がこれからのトレンドだろ

じゃあパパ24段変速に変えちゃうぞ。

自転車かよ！

市場での訴求力は置いといて、
純粋にエネルギー損失みたいな基準で見ると
どれくらいまでが合理的なんだろ？

高級車にはこういうのどんどん乗せて欲しい

>>59
本田さん、お帰りなさいw

6段もあればいいだろ。7段以上は無駄。

クソ重いCVTを軽くして早く楽にしてやれｗ

ところでイヴォークって安いの？

レクサスの７速でも乗りにくいのに、９速とかアホかよ

ゲームの話だが

>>56
あれって評判悪いの？
ムラーノっていう3Lか2.5LエンジンのSUVにも使ってたよね

>>68
500万くらいかな
カッコイイから買おうかと思ってたけど金持ちと思われそうなのでやめた

>>47
それをなんとかするのが技術革新だろｗ

>>70
音がひどい。
安っぽいんだよ。
許せるのはトロイダルCVTだが、効率が悪すぎてダメ。

>>18
こないだまで初代レンジ乗ってたけど、エアサスはないし、エアコンなんて洒落た物はついてなかった
(クーラーとヒーターはあったけどw)のでそこのトラブルは回避できたな。
それでもしょっちゅうエンジンが息つきしたり、ラジエーターファンが走行中に突然バラバラに分解したり、
峠でブレーキのアキュムレータが突然逝って超重ブレーキになったりいろいろ楽しい車だったな。
あっそれとエンジンは初代から大排気量のを自社設計できなくてビュッイックのV8エンジンの設計図買ったらしいよ。
だから「燃費、それなに？」状態だったわけでwww
まあ3rdから完全にそれまでのレンジローバーとは別物になってしまったね。

5速、6速あたりがバランスの最適値にならないか？

イヴォークも一瞬流行ったが所詮キワモノって感じですぐに廃れそう。
プジョーのRCZと同じ香りがする。

>>72
低中速重視の安い車（ビッツとかね）なら現状でもいいけど。
高級車向けは新素材でも発明されない限り、CVTの未来はないらしいよ。
大学研究室のオッサンが言ってた。

.１ ３ ５ ７ ９
┣╋╋╋┫
２ ４ .６ ８ Ｒ

>>73
ヒューンって音かな
嫌な人も居るんだろうな

街中走ってたらずっとギアチェンジしてるんじゃね？

アフリカで中華ランドローバーは安くて大人気！
アフリカ各国に中国人移住区を作る為に外交で中国は
自国産の新車を大量に無償でプレゼントで大人気ｗ
アメリカが要人に中古のキャデラックやリンカーンを与えて時代とは大違い

JDパワーの信頼性調査だとランドローバーは最も信頼性が低いブランドなんだよな
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE91C01C20130213

>>76
流行ものだもの
まともなオフローダーであることは放棄してるし
(レンジローヴァーがどれだけ路外に出るかは措いとく)

どこのギアに入ってるかわからなくなりそうだなｗ

9段階に分ける理由って何なの？

>>82
狭量な人なのでトラブル嫌だし買わなくて正解だったようだ

>>71
�dそんなもんなんだ
知り合いが買って自慢してたわ

ニューレンジは興味ないけどディスカバリー4は好きだぜ

日本ならCVTでよぐね

日産のエクストロニックCVT（普通のCVT)とエクストロイドCVT（トロイダルCVT）って
紛らわしい。

ところでエクストロイドCVTはもう絶版？

富士重の軽自動車で前7速、後1速の８段CVTってのあったな

>>90
とうの昔にお亡くなりに．．．
エクストロニックはエクストロイドをＣＶＴの頂点に位置付けて、波及効果を狙ったんだろうね

ウチのは21段変速
手動だけど

へーすごいな
100キロで何回転なのか気になる

>>91
足すなよw

そもそもＭＴって何のためにあるんですか
ＡＴの方が操作楽なんだからＡＴにできるなら全部ＡＴでいいじゃないか

一般公道で使わんギアが沢山あるだけではないのかな

>>1
これのどこがニュースですか？＞胸のときめきφ ★

パジェロミニみたいなランドローバーミニがあれば

トップギア待ち

ディフェンダーはどうなるんだ？

チョンダイも2の次が6とかいう9速車作ってたよな

>>92
あ、そうなんだ。

世に一番早く出た高出力対応CVTだと思って、少し期待したんだが。。

>>96
慣れてる人ならMTのが楽しい
ATに乗ってると感性が鈍る気がする

>>93
フルオープン、ミドシップのやつだろ。家にもあるわ。うちにのは、
アルミボディで軽量化してる。

>>96
最近やっとATも遜色なくなってきたよね

ttp://download1.getuploader.com/g/1%7Cbbmaru1/54/72681_10151558326083825_1295399775_n.jpg
4速ですら馬鹿にされてるのに何がしたいいんだRover

>>4
なんかもうギアチェンで忙しそう・・・

>>99
それがディスカバリーだろうに
でなきゃ、モークさがすとかw

>>103
自分も期待してたんだけどね
買いもしないでなんだけど

>>24
１，２，８，９速の４つしか無いくせに

>>105
待て、アルミフレーム＆ボディレスじゃないのか？それw

>>105
＞アルミボディで軽量化してる

エンジンを動かす燃料タンクは満タンですかな・・・

大型トラックのATなんて12速まであるぜ！

>>111
変速機はシマノ製だよな

ランボルギーニニトロ
http://blog-imgs-50.fc2.com/f/e/r/ferrarinews/Lamborghini-Nitro-babe-004.jpg
http://blog-imgs-52-origin.fc2.com/2/c/h/2chmatomefc/ef34191d.jpg
http://blog-imgs-52-origin.fc2.com/2/c/h/2chmatomefc/64470861.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/zukolog/imgs/7/6/762a4fba-s.jpg

>>96
ＡＴも大分進歩したが、前の前の車のストップランプとか、車間距離とか、
車のスキ具合とか、その日の気分とかまで検知できないからなあ。
ＭＴは、そんなもんに全て対応したうえで、変速ショックも無しでやってのけるぞ。
ブレーキが故障してもなんとかできるし。

>>116
自動運転にはＭＴのほうが相性いいけどね
変速ショックも感じないのは運転者だけだったりするし

しかし、パワーバンドが極端に狭いならともかく、
多けりゃいいってもんじゃ無いだろｗｗｗ

ど素人ほど、多段変速をありがたがる。意味無い。

>>109
いやディスカバは小さくないw

>>104
そんなことで感性が鈍らなくてもいいのに、もっと別の感性を磨けよ。

>>74
レンジはやっぱり初代がかっこいいね
今でも骨董通り走ってるとたまに見かけるね
うちのレンジはフォードのエンジンだったが
エンジンだけはすこぶる調子良かったな
現行はBMW？だかジャガーのエンジンだっけ

>>104
IDがソビエト連邦・・・！

レンジもすっかりランドクルーザーにシェア奪われてしまったな、エンジンはぼろいし耐久性がないからな。

>>115
こういうの見るとやっぱり耕運機のメーカーだな、と思う。

>>41
【審議拒否】

>>118
ＡＴでも多段化するのは燃費のためでしょ。だから、ありがたがるのは
あながち間違いではない。

>>75
日本は4速で十分だろ
MAX100�`しか出せないんだしｗ

>>120
もともと鈍い人は問題ね

>>75
通常発進は2速、7速以上は高速クルージング用というのがハイパワー車での実態。
街中で使うのは2から5速までというのが現実。

50ccのホンダのモトラでさえサブミッションが付いているというのに

エンジンがよけりゃ
3速で大丈夫

それでもジェレミーは褒めちぎるわけだろ

>>96
MTは3日間一日中乗り続ければ、操作が楽も糞も無く状況にあわせて勝手に手足が動いて操作するようになる。
一方ATはアクセルの踏み込みが一定でも勝手に速度が変わるのが気持ち悪い。

段数が多きゃいいってもんじゃないぞ。

逆に考えると9速も必要って、トルクも
燃費も、どれだけオイシイところのない
エンジンなんだ。

イヴォーク欲しいけど横がデカ過ぎる・・・
日本の狭い道ではきつそう

>>123
ドバイとか行ったら金ピカのランクルばっかだったよ。
レンジは初代のおんぼろしか走ってなかったわwww砂漠入って行くんだから信頼性から言ったら当然なんだけどね。
逆にアフリカのサファリとか行くとディフェンダーの古ーいのが現役で使われてたりする。

>>126
9段10段に燃費改善効果はあるのかなぁ？

>>96
最近のATはよく出来てるから正直なところ反論出来んのだがまあ意地だな
EVになるまであと少しの辛抱というか余興というか

ATで９速もいるのか？ｗ

初めて買った軽はロックアップ無しの３速ATだった
高速だと5000回転位で巡行してたわ

>>5
CVTの主流の『金属ベルト式』は過大なトルクに耐えられないから＞だから日産は大トルクに耐えるハーフトロイダル式を実用化した


…CVTと比べ特別な生産技術が不要な事と、オイル流路等の精密加工技術が進歩してATの多段化が容易になってるんだよw

自転車なんだけど、副変速機付けて、3x3で9速はありなのでは？

エンジンの後ろで3速、デフのところで3速。
街中発進モード、街中巡行モード、高速巡行モード、各3速でどうよ？

バカ丸出しだろ・・５速でもきついのに・・。

車重が無駄に増えそうだな

１速　0〜15ｋｍ/ｈ
２速　　〜25ｋｍ/ｈ
３速　　〜35ｋｍ/ｈ
４速　　〜50ｋｍ/ｈ
５速　　〜100ｋｍ/ｈ
６速　　〜250ｋｍ/ｈ
７速　　〜500ｋｍ/ｈ
８速　　〜2500ｋｍ/ｈ
９速　　〜3500ｋｍ/ｓ
　 Ｒ　　〜15ｋｍ/ｈ

レンジローバは壊れるらしいね
砂漠でＪＡＦは呼べないからな。

なんかもう完全に過去の会社の雰囲気だな
自社で開発できるものはもう何もないのだろうか・・・
残念すぎる

５速ＡＴに
３速シーケンシャルＭＴを副変速機としてくっ付けてやれば
１５速ＡＴになるんじゃないの？

>>144
これ使うと現状より7キロ以上軽量化になるが
ただ少しサイズが大きくなる
問題は作ってる会社がわりと壊れ安いってイメージ持たれてる
レンジは最初の3年はいい
その後細かいとこでガタがくる
日本でそんなに金が無いレンジ好きは個人輸入でパーツを取り寄せないとキツい

４速ＡＴに
３速シーケンシャルＭＴを副変速機として付け
普通に走るならＡＴで
スポーツ走行は
ＡＴは極力ロックアップして
シーケンシャルＭＴで変速にすれば
ダイレクト感も出るし
走りはＡＴだから滑らかになると思うけど

>>1
アメリカ 日本を除けば
世界のランドローバー ユーザーはマニュアル ミッションを選ぶよ

副変速も何も、優勢歯車のセット増やして段数増やしてんだから
それわざわざ他の歯車に変えるメリットあるのか？

>>146
ロールスロイスなら故障しないのにね

CVTでいいだろ。

　
　
このスレはMT廚がATをこき下ろすスレになります
　
　

>>1
一方日本はCVT&HVでガラパゴスの道を突き進んだ。

使いこなせる奴がどれだけいるのか？
そんな需要があるのか不明

>>157
使いこなせるって？
機械任せでいいんだよ

ギヤがいっぱいあると燃費がよくなるのかな？

俺がガキの頃乗ってた自転車は確か２４段変速だったぞ、８段と３段の組み合わせ

>>54
自分で修理すれば150£の節約になります。
一人では大変なのでポールに手伝ってもらいましょう。

>>18
＞エンジン作れない落ちぶれた会社
＞セカンドレンジ乗ってたんだけどな
＞まあ窓が落ちたりエアコンがぶっ壊れたり
＞楽しい車だったね。

ナカーマ。俺のは雨漏りもしてた。

無駄だな・・・
それどころか機構の複雑化によって耐久性に乏しくて重いミッションになる。
パワーバンドの狭い高チューンエンジンに関しては別だが、6速もあれば十分だろ。

これマニュアル9速じゃなくてＡＴ9速か、12速でも24速でもいいよ

何速使うかが最初から決まっているサーキットとかならともかく
公道で６速以上の変速は混乱するだけじゃないの？

>>165
意識する必要ないんだよ、オートマティックなんだから。極論すれば。

車は一気に1まで戻せるから良いよな。
バイクはカチャカチャめんどい。

話はそれるが
CVTはまだ大トルクには耐えれないようだが
トルコンだって昔は耐えれないから大型車には無理なーんて言われてたのに
今じゃ平気で路線バスに使われてる

9速は流石に末期な感じがするぞ

>>161
この番組好きだわw

４速で良いじゃないか。
聞こえが良いように、５〜６速有ってもいいかなって感じだが。
変速が、とめどなく起こりそうでかえって効率悪そう。

全域ロックアップさせてトルコンもタイトなの使いたいから6速で2速発進くらいは必要。

>>159
内燃機関は電動モーターと違ってリニアな出力特性では無いから、多段化して一速辺りの
『受け持ちトルクと速度域』を狭めてやる事で「エンジンにとって一番効率が良いトルクと速度」
で自動的に働かせてやる事が容易になる＞多段MTではとても真似出来ない

…順番に変速しないと壊れる事も多々あるMTと違い、6速以上の多段化ATは中間ギアを飛ばした
加減速が容易に出来るので、エンジンを効率良く働かせて速度を稼ぎながら省エネも実現している

欧州車が多段ATを採用しだしてから「150Km/h超」での高速燃費が向上してるのも、エンジン単体の
省エネ技術の進歩だけでなくATによる「高仕事率の変速マップ」が採用可能になった事も大きい

>>164
欧米で大陸間を長距離走行するトラックなら既にそういった「超多段AT」は存在するよw＞その代わりミッションサイズも巨大

…今回のユニットは、一般乗用車に搭載可能なミッションケースサイズで9段化を実現した事

小さなスペースに多段化ユニットを押し込むためには、ギアの素材や加工精度を見直し
「より薄くて高強度なミッションパーツ」を組み上げる生産体制を確立する事が必要

9速にするメリットって燃費と加速？最高速度はどうでもいいし

>>164
ファスナーみたいになるで

無段階　AT　でいいだろ

無段変速は全く乗っててつまらん
電気自動車と同じ
ATなら6速か7速くらいが良いですね
レクサスの8速とかも多すぎでダメだと思う

>>173
その3つ全てに当てはまるんじゃね

>>173
つ 商品性

>>173
低回転で変速していけるから、滑らか、音静か とか？

ギアが増えた！増えた！
って喜んでるのバカじゃねえかｗ

>>161
マイクとエド最高だよな

ギアの数だけならウニモグ最強(前進8x3段、後進6x3段で時速100mも可だってさ)

>>180
デジカメで画素数だけをありがたがるのと同じ。

有段変速なんて時代遅れ。
最先端を行くスバルは無段変速を拡大してる。

>>161
エドって実はチェンジニアだよな

>>182
ウニモグは『移動式万能動力装置』だから、常用最高速は時速40kmくらいだけどなw

コーナリングでパッドでシフトダウンし最高のトラクショングリップ感で曲がれるFF+CVTが最高のドライビングマシーン
FRのマニュアル車はクソ

CVTの加速感が嫌だからATはあって欲しいけどなぁ
インパネ見てぱっとみ三菱OEM？っておもってしまった…

>>5
伝達効率が悪いからだ。
長距離の定速走行では不利。

>>1
それより大トルクに耐えることができて、ラバーバンドフィールが無いCVTを開発しろよ。

ベルトなんでしょCVT
ギアじゃないと強い力伝えきれない

アニメやゲームのドリフトみたいに横滑りしながら加速するなら変速ショックの少ないCVTが有利なのかな

>>187
パッドで操作って、ゲームの話か

>>5
だよな

>5
>194
ＣＶＴは違和感がどうしても有りますからねえ・・・
でも、９速ＡＴはやり過ぎだね。

SUVだからな
CVTは論外じゃないか？

>>195
効率を求めれば結局は無段階に近づいてくんだけどね。
伝達効率のブレイクスルーが起きたらATなんぞ過去の遺物になる。

ラダニーバかっこよす
ローバーなんか余栄ずっとステキ

だいぶ増えた

>>197
そのブレイクスルーっていつ来るの？

>>200
そりゃいつか。
分かってたら大儲けできるよ。
ただ多段数化の行き着く先は確実に無段階だろうなーとは思ってる。

>>201
ＡＴが過去の遺物になるということは、連続可変変速比手動変速機なんですね
最適制御には手腕が必要ですね
おもしろいかも

>>39
…？意外と排気量ちっちゃいな。
高速バスだって1万ccぐらいあるのに。

>>201
世の中永久にブレイクスルーのこない技術とかあるからなぁ。
上下運動を回転運動に変換するのは効率が悪い→ロータリーエンジンの方が優れている
はずなのに結局だめだった。
ＣＶＴもトロイダル式は流行らなかったし、限界はあると思う。

壊れそう

>>203
過給圧可変すりゃ何とかなりまっせ。
それに、排気量の小ささを補うための加給器と多段だよ。
今は大型車でも10-15Lくらいの6気筒が普通じゃないのかね？