【国際】中国海軍、ステルス型フリゲート艦の運用を開始[2/26]

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193名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 23:39:09.54 ID:7LjwkAVU0
自衛隊も、金さえあれば
秋月型は、もっとステルス形状になっていたはずなのに…
194名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 23:39:58.38 ID:1y9o+e1W0
>>184
どうするんだろうな、国内治安維持費が軍事費を上回ってる
おまけに統計局に上がってくる各自治体の財務状況の数字が全てウソ八百
だから国内の財政状況を正確に掴めてない中で出費をしてる
今は金があるから拡大やってるが、ヘタをすればある日突然金無くなったので工事ストップとか。
195名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 23:40:26.45 ID:hatvKHcm0
ここで質問してないで直接原口に聞けよ
196名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 23:43:04.35 ID:f5VWbcM/0
日本の護衛艦も胴の部分に覆いを作りステルス化するはずだったんだけど
予算の関係でボツにされたんじゃなかったっけ?

そろばん弾いて予算編成のたびに防衛予算を目の敵にしてる馬鹿達がいるけど
性能とそれなりの見た目も重要なのよ
抑止するには兵器は弱そうに見えたらダメなんだよ
197名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 23:56:45.22 ID:xzpi0qG7P
★★☆☆ 我らが国防軍なんだぜ! ☆☆★★

おちゃめな自衛隊
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9634091
かっこいい自衛隊
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9801280
【精鋭JSDF】入間航空祭 2012[桜H24/11/16]
http://www.nicovideo.jp/watch/1353135408
大空を駆る
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4316341
サバゲ 自衛隊vs在日米軍
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4635475
朝雲新聞社
http://www.asagumo-news.com/
空軍(航空自衛隊)
http://www.mod.go.jp/asdf/
陸軍(陸上自衛隊)
http://www.mod.go.jp/gsdf/
海軍(海上自衛隊)
http://www.mod.go.jp/msdf/
沿岸警備隊(海上保安庁)
http://www.kaiho.mlit.go.jp/
国防省(防衛省)
http://www.mod.go.jp/
技術研究本部
http://www.mod.go.jp/trdi/
参考:靖国神社 遊就館
http://www.yasukuni.or.jp/item/hanpu.php
参考:【字幕】泉水隆一監督作品 凛として愛
http://www.youtube.com/watch?v=CpCXzX55bJE
198名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 23:58:58.13 ID:3Vtu/wFR0
アメリカのシーシャドウが形では群を抜いてるな
http://img.phombo.com/img1/photocombo/6673/Military_Vessels_Wallpapers_1440x900-35.jpg_Navy-Sea-Shadow-stealth-boat.jpg

実験で終わらせたのが勿体無い

ちなみに余りにステルスの性能上げすぎた為に
空からレーダー当てると海面にポッカリと穴が空いてるように
うつってしまい、後で調整したという代物
199名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 00:06:01.88 ID:LSLRKdYU0
>>198
これは実験船だったのか?
なんか映画で見た気がする、結構カッコ良いとは思った
俺的に双胴船の半潜水空母のイメージになった
200名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 00:09:00.32 ID:PY/a8AJC0
>>194
国債党債軍票出し放題
201名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 00:12:08.06 ID:gnPOSa5S0
>>21
そうなんだよね。その矛盾があるから虎の子のF-22、F-35を
アラート任務に米軍は使わない。
構ってちゃん任務の対局を成す兵器だからね。

設計をステルス化するのは意味は解らんでもないけど、そもそも
高度な電子戦能力がないと無意味です。船体のサイズの都合上
シークラッターに紛れる事は出来ない。

で、中国海軍クヲリティじゃ、ステルス艦でアクティブレーダー照射を
ガンガンやるから探知逆探されるので視認性は正直どうでもいい。
それなら安くて良いから艦艇数を増やした方がマシだろうね。

ソ連の対艦ミサイル飽和攻撃ならぬ、船体飽和攻撃で自衛隊の対艦
ミサイルご一行から何とか生き残り打撃戦を考えた方がまだ、有効ですw
202名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 00:24:04.72 ID:gnPOSa5S0
>>61
艦艇の場合は、艦艇が浴びると思われるレーダー照射角に対して
そのまま反射させずに散らすことがメインなので万能じゃないです。
なので、地上での模型試験からスタートかと。
問題は船体からの反射した電波は海面にもあたってさらに反射する
のでそこをどこまで考慮し設計したのか・・・
203名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 00:25:04.17 ID:h7rItUDu0
どっかの国の宗主様だもの
浅瀬で座礁して転覆あぼーんとかやってくれる!
俺信じてる!
204名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 00:27:17.02 ID:qkrbUCyy0
エターナルフォースフリゲート
205名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 00:27:45.22 ID:LSLRKdYU0
飛行機なんかでは視覚的にステレスったら空の明るさに紛れる様にライト取り付けたりとか
トンデモ案有ったみたいけど、船なら大まかのステレスに船体鏡面仕上げで周りの海に溶け込むとか
やらない所見るとあんまり意味無いのかな
206名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 00:33:59.35 ID:NJTxsesR0
シナは侵略する為にやたら軍事増強してるけど、北京の毒霧はほとんど放置w
207名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 00:41:10.97 ID:Ze/Rw7Gc0
>>198
そもそも海洋にある艦船自体が不要だったりするのです
208名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 01:11:08.96 ID:DOi4yG1x0
>>4
これ見に来たw
つか、中国のフリゲートなんちゃらもこのノリだろww
209名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 01:53:57.27 ID:hKJysvjy0
>>198
IX-529「Sea Shadow」の遺伝子は、Independence級沿海域戦闘艦に正しく引き継がれているよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:US_Navy_100116-N-8273J-025_The_new_littoral_combat_ship,_USS_Independence_(LCS_2)_is_pier_side_during_her_commissioning_ceremony.jpg
210名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 05:22:18.30 ID:Di3RdpXp0
最低人員が60名なんだろうけど…多いなwww
211名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 09:29:23.82 ID:U4u6pp4g0
>>71
大阪のナマポのカネで年3から4隻作れるわな。
ただ、潜水艦増勢で優秀な水上艦乗りを引っ剥がしてるくらいだから乗組員がいねー(笑)
212名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 09:49:41.59 ID:mrdZknwdP
米国の最新鋭ステルス戦闘機も
目視で打ち落とされてる訳だが
中国は何を目指して金を注ぎ込んでいるのか?
213名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 09:55:25.30 ID:jhwyrb8m0
実質平均年収1780万円の反日放送局ですが、高給の秘密はその手当てにあります。
以下にその一部をご紹介しましょう。

○国内家族手当
 日本国内に居住する家族の人数に応じて,毎月10万円〜15万円を支給する。
○教育手当
 勤務地に帯同している子女が在学している場合1人につき毎月7万円を支給する。
○住宅補助手当
 勤務者用住宅等に入居していない者に支給する。
 例えば、本部および横浜,千葉,さいたまの各放送局に所属する職員の毎月の支給額
 は扶養家族のある者は50,000円で扶養家族のない者は25,000円。
○寒冷地手当
 支給対象期間中、支給対象局に所属する者に対し支給する。
 一例:札幌 有扶養家族者 23,200円 その他 11,600円
○特地手当
 五島,奄美,平良および石垣に勤務する者に対し,次により5月,8月,11
 月および2月に支給する。有扶養家族者 支給額 33,500円 その他 支給額 22,750円

 この他、普通に勤務しているだけで年間約600万円の名目的な手当てが支給されます。
公表されている年収1185万円というのはほとんど意味のない数字です。
 また受信料を流用して巨額の年金を支給するなどの違法行為も行われています。
214名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 10:26:18.16 ID:H7OLOpLM0
ステルスといっても非誘導魚雷を放射状に撃たれたらアウト
215名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 11:06:02.09 ID:Pd+ZxYIV0
>>19
ズムウォルト級をパクったのかと思ったけど、全然違うな。
どうみてもステルス性なんて殆どないだろう。
216名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 11:18:35.03 ID:vRXCfnmZO
六十人のうち十名は、政治将校配下の治安部隊だと思う。
あとは、コックや衛生部署、ボーイも要るから…
実質四十人ぐらいで動かしてるんだろうな。
交代当直で10人ぐらいか…
漁船なみ…
217名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 11:22:13.65 ID:A5/gFe0mi
>>4
最強過ぎる
弾が当たる気がしない
218名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 11:22:28.84 ID:19ZVsDbs0
ステルス型フリゲート艦なんてグーグルアースで簡単に見つけてやるわwww
219名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 11:25:31.77 ID:vRXCfnmZO
まあ、このトン数と、乗組員の数じゃあ、期待できんな…

駆逐艦と魚雷艇の間くらいか…
220名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 11:26:48.63 ID:H1VUfQBU0
フェリー用エンジンを流用か
221名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 11:29:55.19 ID:LaiStY0I0
>>202
>艦艇の場合は、艦艇が浴びると思われるレーダー照射角に対して
 そのまま反射させずに散らすことがメインなので万能じゃないです。

F-22は機体のステルス塗装のメンテナンスに大きな手間がかかると聞いたことがあります。
海水、潮風を浴びる艦船の塗装の劣化は激しいでしょうし、メンテをどうするつもりなんだろうと思ってました。
レーダー波を吸収するより、まっすぐ反射させないことがメインなんですね。
222名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 11:58:40.82 ID:9hIxf16u0
056型コルベットは決して前に出しちゃいけない小型艦だからな
空母・揚陸艦を中心に艦隊組んだ後の予備役にしても酷い
223大義私 ◆aWfrM7UWWY :2013/02/27(水) 12:01:10.37 ID:Nny//Ji40
>>214
海のステルスは空とは勝手が違っていてな、機関から漏れだす騒音防止
つまりは静粛性だな 相手のソナーに探知されないようにする、これも立派なステルスになる
日本海軍の作った航跡が海面にでない酸素魚雷 これも立派なステルスだな

海上自衛隊の護衛艦は目に見えるステルスでは発展途上かもしれないが、目に見えないステルスでは先進的なところがある
なんせ護衛艦の主敵はシーレンを乱す潜水艦だからな 潜水艦に気づかれない戦い方 これが海上自衛隊が目指すべきステルス戦法である
224大義私 ◆aWfrM7UWWY :2013/02/27(水) 12:04:12.86 ID:Nny//Ji40
>>47
無理だな、潜水艦は目立ってはいけない存在(目立ったら敵艦敵機に食い殺される)だからな
パトロール艦的な役割、船団護衛の役割や場合によっては敵機から港湾・沿岸施設を守る役割があるなど 潜水艦にはできないことが多過ぎる
225名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 12:08:14.59 ID:XkmQ76Oe0
>>216
政治将校はそんなに多くないというか、軍幹部自体が政治将校だから60人程度だと
専属の担当士官は一人か2人だけ
コックは2人、衛生医療担当は2人、艦長副艦長航海長などの将校10人程度で残り40人強は
当直要員の下士官と兵士
自動化が進んでれば動かせるけど、ヒューマンエラーやダメコンが考慮されている編成じゃないなこれ
226名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 12:10:41.34 ID:+BZcUOqd0
名前は「定遠」と「鎮遠」でいいじゃん、そしてフルボッコされる、最新鋭艦だったけど。
227名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 12:11:38.31 ID:cXHbrlfT0
スクリューやエンジン音しないのかすげえ!
たぶん、反重力で浮いてるんだな中国軍最強すぎる!!
228名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 12:11:59.84 ID:s0xvEf7w0
さすがステルス。
グーグルアースに映らない。
229名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 12:13:18.15 ID:cXHbrlfT0
>>219
高速輸送艇やろな
領海近くまで工作員チームを運ぶ感じ
230名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 12:14:20.32 ID:SRXUhvXz0
ステルス関係なく日本の護衛艦は古臭い
231名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 12:14:37.07 ID:ZyNjwms60
>>4
それもう運用してるよ、見えないから分からないだろうけど。
232大義私 ◆aWfrM7UWWY :2013/02/27(水) 12:18:45.90 ID:Nny//Ji40
>>82
完全に探知できないってのは無理だね
あくまでも有視界域外での自艦・味方艦が敵艦の索敵レーダーの探知性を抑えるか、
空母ならフェリー級、駆逐艦なら漁船級に表示させるなど相手の危機回避力を下げる手法を取る
>>80
有視界域外で事前にチャフなどを打ち上げた上で大多数の敵ミサイルの命中率を下げることで、必ず当てさせないってのは無理がある
ただ、無いよりはマシってこと
もちろんステルス性や船体の回避性能に頼らず近距離防空ミサイルや主砲機関銃など近接防御火器を充実させることも重要
また被弾時のダメージコントロールが役立たてるように事前に何度も訓練しておくのも大事だ
実際には敵の誘導ミサイルの命中率を下げるステルス船体よりも、誘導されてきたミサイルを直接迎撃していくのが費用対効果的には良い
海上自衛隊の護衛艦の全てに高性能20mm機関砲を始めとするCIWS(近接防御火器)から対空・対水上能力の高い76mm以上の主砲を装備している
またVLSを装備する第三世代の護衛艦はESSMという初期のスタンダードミサイルより長射程で多目標処理能力の高い防空ミサイルを多く保持している

ありあらゆる目標に対してありあらゆる装備でありあらゆる人員や艦船が対処していく これが現代の海上防衛だ
233大義私 ◆aWfrM7UWWY :2013/02/27(水) 12:24:19.71 ID:Nny//Ji40
>>230
だから様々な近接防御火器を後日装備する必要がある はよ、あぶくま型にSeaRAMか21連装RAMの採用を
たかなみ型のVLS16セルに64発のESSMを(むらさめ型はアスロック装備を考慮すると16発まで)
あきづき型、25DD、ひゅうが型 おおすみ型を始めとする大型支援艦にSeaRAMか21連装RAMの装備が必要だ!
234名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 12:48:38.65 ID:Znb65Rso0
今回のフリーゲート艦は自衛隊か嘉手納展開中の米海軍のP-3Cにスネークされるのか。
レーダー反射はE-3よりシークラッターに強い空自のE-767で測定か。米海軍のホークアイ2000かも知れないけどこの。

船のサイズからしてまともな電子戦装備もない、ハリボテ。
仮にまともで合っても、基地と無線通信で逆探知できてしまう。あの国の軍隊は致命的な位通信インフラが弱い。
衛星回線も指向性電波なので通信すると居場所が場所が発覚する。
235大義私 ◆aWfrM7UWWY :2013/02/27(水) 12:56:59.96 ID:Nny//Ji40
>>234
だから中国とか有力な防空戦闘システム艦や対艦性に充実した航空機を持てない国は小型艦船にも個艦防空以上の防空能力を持たせている
236名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 20:56:41.06 ID:r0EkmSCP0
ステルスwww
237名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 21:18:05.72 ID:hKJysvjy0
「中華空母」に反応して、日本をはじめとしたアジア各国の海軍が
潜水艦の更新や増勢に動き出してるというのに
いまどき満足な対潜攻撃能力を持たない、ミサイル艇の拡大版みたいな
歪な兵装の軽フリゲートなんか大量建造して一体どうすんだろな?
中国人はシーレーン守る気あんのかよ
238大義私 ◆aWfrM7UWWY :2013/02/28(木) 02:19:26.19 ID:cM8RuNqj0
>>237
守る気あるから造っているんだろ、沿海域の防衛は重要だぞ
これは過去のコルベットの更新艦だろ 量があるから必要最低限の船体と装備で抑えているんだろ
我が国は定数制限があるから一部の任務艦を除き中型の汎用艦で機動艦艇を揃え、哨戒を航空機、警察活動を巡視船に任せているが
中国はそうでない、各国のドクトリンの違いを理解すべきだ
239名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 10:09:03.39 ID:m7WBRIMd0
>>237
大型の052(7000トン)、054(4000トン)は外洋活動前提の大型艦艇で056(1600トン)
は沿岸防衛用の小型フリゲート=コルベット、022(220トン)はミサイル艇
割と普通の構成だけどどこがダメ?
240名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 11:45:01.37 ID:QL5MdhBv0
ステルス言えば支那土人大喜びw
241名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 12:31:53.00 ID:bb5kCFLa0
>>237
それだけじゃないよ
・052C型ミサイル駆逐艦(7000t)・・・4隻就役、2隻建造中
・O52D型ミサイル駆逐艦(7000t)・・・8〜10隻建造予定
・054A型ミサイル護衛艦(4000t)・・・12隻就役、建造中4隻以上
・056型軽型護衛艦(1400t)・・・最低20隻建造予定
・093型攻撃原潜(7000t)・・・1隻就役、5〜7隻程度建造予定
・039A型AIP搭載ディーゼル潜(3900t)・・・4隻就役、6隻建造中
・903型総合補給艦(23,000t)・・・2隻就役、2隻建造中

しかし、確実に1隻50億人民元(750億円ぐらい)を越える052D型を16隻揃えるとか、
どこから金が沸いてくるやら
242名無しさん@13周年
>>241
今の旧型艦を全部入れ替えるから、それぐら作らないと無理だろう
シナイージスの052CとD合わせて20隻ってのも複数の空母が東シナ海と南シナ海の同時展開
を視野に入れた編成だろう
金なら今じゃ防衛予算は日本の倍以上あるから、そのぐらい捻出できる
日本も一隻700億オーバーのあきづき型を8隻建造するのだから、倍以上予算あるシナなら
052Dを16隻揃えられるだろう