【経済】ＴＰＰ参加でＧＤＰ３兆円増 /政府試算原案★4

"ＴＰＰ参加なら…ＧＤＰ３兆円増の政府試算原案"

ＴＰＰに日本が参加した場合の日本経済への影響について、政府試算の原案が分かった。

国内の農産品が輸入の増加で圧迫されるマイナスの影響よりも、多くの分野で輸出が増えるプラス効果が大きく、
実質国内総生産（ＧＤＰ）は約３兆円（０・５％程度）押し上げられるとの統一見解で最終調整している。

政府は、早ければ月内にも発表する。安倍首相はこれに基づき、ＴＰＰ参加のメリットを国民に訴え、正式に交渉参加を表明する見通しだ。

試算は、域内の関税が完全に撤廃されたうえに政府がなんら国内対策を講じないという、最大限に厳しい仮定を置いた。

コメなど高い関税で輸入品との価格競争から守られている農産品は、細かい前提の置き方によって生産額の減少幅を
〈１〉約３・４兆円
〈２〉約３兆円――のいずれかと見積もった。

〈１〉の場合、生産額は約４割減ることになる。

読売新聞（2013年2月24日03時02分）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130223-OYT1T01188.htm

★１ 2013/02/24(日) 05:29:10.85
前 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361680079/

少ないな

さいでっか

馬鹿チョンかさがファビョるぞ

10年でたった3兆ぽっちのためにTPP参加なんてお断りします
TPPでえる利益より被害の方が明らかに大きいのが容易に想像できる

朝日のミスリードがよく分かる動画　　捏造が洒落になりません
http://www.youtube.com/watch?v=8sxlqQGYdko&feature=youtu.be

輸入デフレを問題にするなら日中韓ＦＴＡに反対しろよ

安倍ちゃん
日本のコメ
護り通した

　　
【韓国経済】30大財閥グループ、タックスヘイブン法人が急増[06/22]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1308753923/
【韓国】 資産上位３０財閥グループがタックスヘイブンに２３１社の海外系列会社を置いている [02/14]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1297683546/
【韓国】政府、タックスヘイブンの「黒い金」追跡へ バミューダ・香港などと下半期から情報交換協定[06/02]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1243934296/
【税制】世界一の“タックスヘイブン”は米国にあった--28万5千社の"本社"が一つのビルに [09/19]
http://m.logsoku.com/r/bizplus/1348015117/
【調査】租税回避地（タックスヘイブン）に流れた韓国資産、世界で３番目…トップは中国、２位ロシア＝英団体が報告書[07/23]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1343036742/
【タックスヘイブン】日本からケイマン諸島に１５兆円超 証券投資の形で
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1340572834/
タックス・ヘイブン（租税回避地）
http://m.logsoku.com/r/poverty/1328495522/


タックスヘイブン 税金逃れ - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%98%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%B3+%E7%A8%8E%E9%87%91%E9%80%83%E3%82%8C&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&nomo=1&hl=ja&gbv=1

工作員乙

この３兆円分を今までサラリーマンが負担してたわけやね。

どこにも10年間なんて書いてないじゃないか！

※10年後のGDPです

　　　　　　　　　　　　　　i´｀　ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　|ﾂ　　　　　｀'' ｰ- ､ _
　　　　　　　　　　　　　　|ﾒ　　 ＿＿　　　　 　 ｀''' ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　ヾ´￣　　 　￣｀''ｰ‐- ､ _　　　　｀''ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　 ,!≡≡≡口C三∃　　 　 ｀''ｰ ､ _,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._　　　 /´
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　　　　　　　　　　　 (二＿_/;;;=-　　　 　 　 /´ﾞl!　:::::::::/　♪　なぁ
　　　　　　　　　　　 　 　 /　',‐　　　 　 　 ,ムﾉ/ 　:::::/
　　　　　　　　　 　 　 　 (＿ノヽ　　　　　　､_,ノ 　　::::!　　　　　　　　俺は正しかったろう？　♪
　　　　　　　　　　　　　　　杉_,,,　　　　　　 　 　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　｀ 　　 　 　 　 　 _, ‐'´ﾞゝ
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　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ- ､_　　 ／　　　／　 　 , -''ヽ
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>>1
６桁ほど少なく無いか？　それぢゃ、ハイパーインフレぢゃないぢゃん　ﾐ　'　ω`ﾐ

反対派とか言ってる連中は　バイト工作員

飛ばし記事です　はいはい落ち着いてこれ見ろ

もちかえって一応検討しましたという態度　ＴＰＰは結局やらん

持ち帰って交渉するか
日米首脳会談の結果を党に報告します
２５日役員会がございます友党の公明党にも説明をし
→→交渉参加するかどうか政府の専権事項として←←
なるべく早い段階で決断したいと思います

動画　日米首脳会談 経済再生・ＴＰＰについて
http://www.youtube.com/watch?v=ENpvpC4t7N0

その3兆円はどこに(誰に)配分されるの？
まさか外人が日本で稼ぎ出した分がほとんどとかないだろうな

平成24年度　陸上自衛隊　東部方面音楽まつり
http://live.nicovideo.jp/watch/lv124580122

所詮はアメポチの安倍だもの
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0130222at75_p.jpg

　　

代表的詭弁。　ストローマン(藁人形論法)（英語:straw man）は、

議論（や意見など）において

◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、

◎歪められた（前提や結論などの）内容に基づいて　反論（や話しを語ったりなど）する　　という誤った論法、

あるいはその　　◎歪められた架空の意見（偏向印象操作や相手を叩く意図などでの架空の前提や結論など）　そのものを指す。

藁人形論法ともいう。

　∧＿∧
　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！ 新自由主義や捏造偏向報道汁マスゴミ等は詭弁厨だらけ！
⊂印象操作⊃
　(　詭弁厨）　 　◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
　〈＿フ__フ　 　　　　　強弁も大好きな詭弁厨も多い！

《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

中野と三橋はまた１０で割るのー？w

10年でたった3兆ぽっちのためにTPP参加なんてお断りします
TPPでえる利益より被害の方が明らかに大きいのが容易に想像できる

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※注： アベノミクスが成功すれば、10 年後には物価が 20％ 上がり、名目 GDP は
それ以上に上がっているはずです。3 兆円増えるのは実質 GDP です。

>>17
馬鹿は息するな

盲腸手術３００万円の社会が来ますね

どこの省庁かのデータによって取り扱いも変わる。

内閣府と経産省と農林水産省で試算がまるっきり違う

どうせ

安倍さんのＴＰＰはキレイって手のひら返すんだろ。

これだからネトウヨはw

内訳だしてみろよ
カスども

アメリカの狙いは農業じゃなく医療、金融、特許関連か
なんにしても、戦前の軍縮会議のように手玉に取られそうで怖い

こういう数字って意図的にパラメーター抜くんだよね。

★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆

★★☆☆ 反日サヨクの言論弾圧を許すな！ ★★☆☆★★☆☆

横浜デモ終了後、反日サヨクが在特会会長らを待ち伏せ襲撃！

全員イヤホンでどこからか指示を受けながら暴力行為を行い

在特会に手を出させようと挑発を続けました。

ここは日本です。

言論・集会・結社・街頭行動の自由は守られなければなりません。

反日反原発サヨクの暴力をみんなで監視しましょう！

【在特会】神奈川デモ後シバキ隊襲来１【2月23日】
http://www.youtube.com/watch?v=wxR4KjYx3bE
http://www.nicovideo.jp/watch/1361618437?mypage_nicorepo
【在特会】神奈川デモ後シバキ隊襲来2【2月23日】
http://www.youtube.com/watch?v=O2SIyHNSOwc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20167130?mypage_nicorepo
【在特会】神奈川デモ後シバキ隊襲来3【2月23日】
http://www.youtube.com/watch?v=lXS0wZ82-M0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20167436?mypage_nicorepo
竹島奪還デモに抗議する「レイシストしばき隊」と平気で嘘をつく人たち
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20126945?mypage_nicorepo

★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆

>>17
GNP換算でも一応プラスではあると思う

GDP0.5程度なんて無いに等しいだろ為替変動でどうにでもなる
結局TPPは米国主導の米国のための経済協定だったな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%B9%B3%E5%92%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80
世界平和研究所

会長：中曽根康弘（元内閣総理大臣）
理事長：佐藤謙
副会長：三村明夫

副理事：北畑隆生＜━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　　谷内正太郎

常勤顧問：大河原良雄、中川幸次

研究本部長：北岡伸一＜━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

http://www.csis-nikkei.com/adviser.html

日経・ＣＳＩＳバーチャル・シンクタンク
日本側アドバイザー

座長　北岡伸一　　国際大学学長、政策研究大学院大学教授＜━━━━━━━━━
　　　　北畑隆生　　元経済産業省次官（2006〜08年）＜━━━━━━━━━━━━


http://www.csis-nikkei.com/forum.html


日経・ＣＳＩＳバーチャル・シンクタンク　　フォーラム

小泉　進次郎（こいずみ・しんじろう）　　　衆議院議員＜━━━━━━━━━━━━

いつの間にか賛成派に回るネトウヨ


「アベさんはオバマから譲歩を引き出した」
「むしろGJ」
「ミンスガー」
「自民のTPPは良いTPP」
「反対してるのは共産や社民だろ」

安倍は李明博二号ってとこだな
そのうち尖閣にでも上陸するんじゃないのかｗ
それはさておき、安倍は保守がどうこうとか語るのをやめてもらいたいな
国家の歴史が、陛下がどうだこうだと語っても、その時生きてる奴らが出鱈目なら、
過去がどんなに立派でも滅びるんですよ
安倍さん、お分かり？

ＴＰＰ参加で不当な関税を撤廃し、



ＪＡゴキブリ農民を駆逐しましょう！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



日本の糞農家こそ、害虫そのもの

アメリカの養分にされるで、これ

>>30　特許あたりだと、国際出願のない日本国内特許だけなら
それが輸出を妨害しているという理由で、ISD条項違反提訴の対象だろうな。

とうとう国を売ってしまったか

10年でたった3兆ぽっちのためにTPP参加なんてお断りします
TPPでえる利益より被害の方が明らかに大きいのが容易に想像できる

CSIS, "Video: Statesmen’s Forum: HE Shinzo Abe, Prime Minister of Japan",


http://csis.org/multimedia/video-statesmens-forum-he-shinzo-abe-prime-minister-japan

　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　 ／　　 ::（::　　　　　　　　人
　　　　　　／￣―――――￣￣:::::::::::::＼　　　建て直す。ユダヤを、米国を、CSISを！　
　　　　　（ (ユダヤが）日本をトリモロス:::）　　　　／三三三三三 ｀丶､　　　 　　
　　　　　/＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ 　　 ／三三三三三三三彡=､｀ヽ 　 　
　　　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ　　/三三三三ﾆ／´￣　　　　＼　＼　
　　.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ,'三三三三,イ　　　　　　　　＿ ＼　}
　　　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐ,'三三三ﾆ／　　　　__　　'´／´─ヾ}　|　　　＿＿_／＼.＿＿
　　　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐ,三三三彡　　r彡≠´｀ヽ　{ f＿__,- ∨　 　＼／.￣￣ ＼／
　　　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlゝ三三ﾖ|　 ゝ'　　＿,ﾉ　}　ヽ´￣｀　 ヽ　　　／＼＿_＿／＼
　　　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf..∨/　/ |　 ｰ=￣￣　　 / 　:.､　　 ノ　}　.　.￣￣＼／.￣￣
　　.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) r==､/j　　 ．　　　ﾉ(　ゝ___ﾉ' ＼　　 :
　　　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´{!　 ヽ 　　:.　　　 /　｀￣｀===､　Y /
　　　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノヽ､ゝ'､　　　.　　　　,ｨｪｪｴｴｴｪﾉ　 ,'　
　　　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´　 ＼ソヽ　：　　　　 'ゝ､ｰニﾆﾌ　　! /　　ｳｪｰ ﾊｯ八日経・CSISシンクタンク
　　　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l　　　　 ゝ-'､　ヽ　　　　　　｀￣´　　 ﾚ
　　　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜　　　　　　 |､　＼　 ＼　　　　　　　ﾉ＞-､
　　　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 |　　　　　,イゝ､　　　　　ヽ､＿＿彡'/|三三

農業ばかり目立っているけど

アメリカの本命は世界最大級のゆうちょだろ。
軽自動車の税優遇とか

これだけはチクチク言われてる。

あと、医療関係がどうなるのか不明

安倍一族は朝鮮半島とアメリカの売国代理人として繁栄してきたスパイ一族。
国民への裏切り、偽装、欺瞞、捏造のＴＰＰ参加は規定路線。
愛国者とネトウヨは安倍ゲリゾウにまんまと騙されたわけだ。
裏には韓国型新自由主義を主導した、竹中小泉、朝鮮街金、ユダヤが隠れてる。
マスゴミとNHK電通もグルであり、捏造報道、印象操作で農業問題に矮小化し
日本国民の主権の問題であることを隠している。
財務省とアメリカ首脳は日本の韓国化と公務員の既得権化を裏取引しており
日本民族はなんとしてもｔｐｐは阻止しなければならない。

>>37
アキヒロと違って安倍はTPPを骨抜きにしてるんだよ

>>38　ゴキブリを駆逐する殺虫剤が人体にもたっぷり効く薬だったら？

27 ： キジトラ(やわらか銀行)：2013/01/31(木) 10:33:18.95 ID:UadMyB2D0
日本の商社は世界一高い価格で資源を買ってくる
こいつら無能すぎてほんと使えねーんだよな

中部電力は去年から商社を通さず自社で直接資源を買ってる
中間搾取するだけの仲買人(商社)をスルーするから値上げする必要が無い

31 ： スナネコ(庭)：2013/01/31(木) 10:48:46.46 ID:NY2UtpK20
調べたらでてきたわ
北海道　23円↑
東北　12円↑
東京　11円↑
北陸　15円↑
関西　3円↑
中国　6円↑
四国　9円↑
沖縄　36円↑
九州　0円→
中部　6円↓

中部電力値下げすげえええ

177 ： ヨーロッパオオヤマネコ(福岡県)：2013/02/24(日) 00:13:18.96 ID:+cw3JfM10
東電が買ってる天然ガスはアメリカの卸価格の９倍だったな
間に商社が入ってるそうだ

乞食商社イラネ

　　　　　　　 　j::::::::::..　　　　　　　　　　　　 } :}ミ;;;',　　 |.　　あんたらまだ私等の事　信じてたんですか…？
フフッ　　　　　ﾘ::::::::::..-ｰ―― - ｰ -- ｰ''　ﾐ　}ミﾐ;}　　 |
　　　　　　　　 l::::::::::::'''"""""　''　　ﾞ'ｰ'"""'' ', }ﾐﾐｿ　　 |　　　　 　　　
　　　　　　　　ﾉ :::::: ",､ 'ﾞ'ｰ-､､,,ﾉ　　;ww;;;ヘ　 ',ツ-､　 |
､　　　　　　／ﾂ:: :. 　_,,,､- ､ﾞ'ｱ:::..　 /;;''"-｀ﾞ"　'Yｲll l　 ﾞ ､　　　 　　　
　ﾞヽｰｧｰ;ヽ|（::{:::::::: 　 イ,,,,,,,､､lヽ::"/:::､､__,,ｨ　　 |}}リ|　　 l　清和会のホーリー・ネームは征倭会　です。
　　　 |〈 ﾘ l l彡::::::ﾞﾞﾞﾞ '´ﾞﾆ｀´彡::::. ｲ（ﾞﾆﾞ´''ﾞﾞ'" 　}Yllﾘ　　　|　　　　　　　
　　　 ヽ',ヽl j::::::::..　　 ~' ､､　彡:::　',　' ミ ,,ノ　l　|ﾚ/　　　 |
　　 ,､-'ヽﾏ {ｲ:::::::" 　 　 　 ｨ::::::::　 '　､　　　　l|. | 〉　　　　＼　　　　　　
'""´ ／　ﾞ､,,|:::::|　　　　,,､ '"'､,,,,,,:::..ノノ)､,,　 /ll|l l~｀''ｰ ､　　　＼＿＿＿＿＿＿／
　　 l| .:::::.　l|::::::|:..　ヽ::Yｨ､　　｀''ｰ- '"　 ノ}ll'" }:ﾘ　　　　｀ﾞ''ｰ ､,,
　　/ ..:::::..　l|:::::ヽ::.　 　 ~''ｰ--==ﾐｨ'=z''" ﾉ　 ::/::l　　　　　　　　｀ﾞ'''ｰ- ､
　 /　...::::::.　lヽ::::::ﾞ' ､...::.. 　 ｀ﾞ'' ｰｰ '´　　..::::::/:::　|　

時の大老、井伊直弼は開国通商に当り
・出島貿易責任者の長崎奉行
・オランダ商館長
・帰国後幕臣になった元漂流者ジョン万次郎
の三者に国際金銀為替レートを確認することが可能でした
ところが外国勢力に近しい情報は信用ならぬ、と
長崎奉行だけに確認して事たれり、としてしまったのです
出島での金銀交換レートは銀価値がとても高い国内相場と
金のほうがはるかに高い国際相場を刷り合わせ
最終的にオランダ側に蘭銀貨を戻す方式にして
為替差を調整するため特別なレートだったのです
（普通は金銀単純交換だが
　出島ルールは小判とオランダ銀貨のやりとりを最終清算時にオランダ側に
　蘭銀貨で戻した時に国際相場になるように工夫されていた）
このためこれを単純金銀交換レートとしてアメリカに提案してしまったせいで
事情を知らないアメリカが激怒してしまいアメリカの言い分丸呑みにせざるを得なくなりました
日本からは莫大な金銀流出が起こり
幕府の財政は完璧にオワタ、となるのでありました

教訓　ﾁｮｯﾄの情報で判ったつもりで交渉すると
　　　　是正に数世紀掛かるような失敗が起こる

日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html

遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html

ＴＰＰ反対派評論家を告訴すべきでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216

食料は防衛力

10年でたった3兆ぽっちのためにTPP参加なんてお断りします
TPPでえる利益より被害の方が明らかに大きいのが容易に想像できる

東北のゴミ作物の放射能は全部死んでいいよ。
TPP万歳。

しかし適当に数字を選べば 30 兆円ほどに盛り上げられように、
盛らずに 3 兆円と出して來た真意は何か　ﾐ'ω　`　ﾐ

どう転がっても安心度は、
ＴＰＰを交渉する自民党>>越えられない壁>>ＴＰＰを呑まされる民主党
だからな。

>>56

デメリットが大きすぎて盛れなかった

>>57
交渉なんか何もしてねーw
条件に関しても民主党の時から進展があったわけでもない

>>49
しかも、東電とアメリカの間に入ってる商社は東電の子会社だからな。
多分、その子会社にしこたま利益を溜め込んでるんだろう（笑）

>>54
その容易に想像できる点を詳しく教えてくれ。

TPPけしかけてるのは明らかにヘッジファンドだろ
今は国債の95%を日本国内で支えているが金融市場がやられたら国債を国内で消化できなくなり
財政破綻の可能性が出てくる上市場も韓国のように荒らされ最後はギリシャでやったように空売り売り抜けで日本終了

自動車と農作物は例外適応主張してんだろ？
未だハッキリと見通しも立ってないのに
どうして概算出せるんだよ？
いい加減にしろよ
批判をかわしたいだけのペテン記事が

10年って書いてないじゃないか！！！

>>11
原発でお腹一杯
復興税もねw

>>61
コメの生産額が４割減って>>1に書いてある。

＞ごまかしというのなら、個別価格の下落がデフレの原因になっているというデータをどうぞ

「このように安価な輸入品の流入や規制緩和といった供給サイドの変化が
ある程度の物価要因となっていたことは確かである。」
http://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/japan-insight/NKI100201.pdf

他に人件費削減がデフレの原因と書いてあるけど
価格下げたら人件費も下げるでしょ

はあ、

アベノミクスだけでＧＤＰ５０兆は増えるだろ。
下らん数字出すなクソ役人。

日本からアメリカへの輸出総額に
自動車関税の２，５％を掛けただけの数字
為替の変動の範囲以下なので意味のない３兆円

しかしまぁ、自ら関税自主権を手放すなんて、ホント頭の中お花畑なんだろうなぁ。
正直、もう少しなんかうまい手を使ってくれると期待してたんだけど。
安倍は終わったな。

>>55
九州・関西あたりの作物はお隣の有害物質まみれだしね

安倍信者らしき奴らの妄言が笑えるな
参院選まで安全運転だから批判は控えよう、批判する奴らはコミンテルンだ
竹中平蔵や伊藤元重ら、構造改革論者がオールスターで入ったけど、これは飼い殺しだぁ
安倍さんはＴＰＰを骨抜きにしてるんだぁ

>>61
全関税障壁破壊ってつまり日本の全産業を弱肉強食の競争にぶち込み
日本の内需を外国が奪いやすくするんでしょ？
被害の方がどう見ても大きいじゃない

>>67
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34650?page=1

>>1
政府って具体的に誰が言ったの？これだけ調査したって事は役所が後ろにいる？

賛成派、反対派の意見があるのは当然だが
このTPPに関してマスゴミの報道があまりにも偏向が酷過ぎると思う
三橋さんがブログで書いてるがここまでくると正に民主主義の危機ではないのか

ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/

政府もいき過ぎた偏向報道には処罰するなり断固とした対応をとるべき

>>30
知財とか怖いよな
手術の技術とかも知財にしようとか言い出してるんだろ？

在日、生活保護に3兆円。

公務員がらみで、60兆円。

すぐ、赤字だな。

政府の試算は予想以下になるだろうから
3兆円以下か

>>36
ほんとネットウヨってアホだな

>>76
三橋って円高で日本は景気が良くなるって言った人でしょ？

がっかりしました。

だからー
自動車は関税掛けるって言ってんだろ？w
それともトヨタの為にコメ農家売り渡すのか？w
交渉が始まる前から、
概算がどーやって出せるんだよ？
どーゆー計算なんだよ？
舐めてんのか？

>>1
この「ＧＤＰ３兆円増！日本が豊かになりますよマンセー！」の
異常な記事、自民が御用読売に命じて土日狙って書かせたろw
楽観的な洗脳記事の時は土日、悲観的は平日の深夜にさっと出して終わりがお約束w
読売TV系列も今頃マンセー報道しまくってるかな？
この手のマンセープロパガンダ報道が今後どんどん出て一気にTPP賛成に傾くだろうな、
「TPP反対の政策だから」ということで自民に投票した農家の多い地方でさえ。

>>79
例えば、車購入時の補助金なんかは米国車にも適用される様になるんだろうな。

>>39
農協銀行で赤字農家の
延命も甚だしいが

なんであいつらが
高級車乗り回してるか
わかるか？w

大資本がちょっと利益を上げる為に大多数が割りを食う決め事に
過半数が賛成って時点で理解が浸透していないのが伺われますな。
と、言うよりその世論調査も眉唾ですが。

>>84

10年で　　を忘れてますよ

10年でたった3兆ぽっち

君が代！日の丸！なんて煽っておきながら、自らは星条旗に忠誠を誓ってるんですね
安倍さん、そういえば橋下さんとも仲良しでしたねｗ
小泉進次郎さんは靖国に参拝されてましたｗ
酷い話ですが、まぁ、そんなもんですよ

輸入デフレ……俺もそれは限定的にしか起こらないと思うが、

産業別就業者数の推移（単位：万人）
http://www.geocities.jp/yamamrhr/image0121-4.gif

輸入の増加により産業構造の転換が起こり、参入者が激増した
サービス業が過当競争に陥れば、デフレ要因になるはな　ﾐ'ω　`　ﾐ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　積
　　　　　　　　　　　　　　　 嘘　　み
　　　　　　　　　　　　　　　 が　　上
　　　　　　 　 　 　 　そ　　崩　　 げ
　　　　　　　 　 　 　 の　　れ　　 た
　 　 　 　 ┐　今　　危　　る
　　　　　ネ　　日　　機 　
　　　　　ト　　 も　　.で
　　　　　ウ　　一
　　　　　ヨ　　.日
　　　　└
　　　　　連
　圖　　 呼

　´　　　ヾ
　゛ （⌒）　ヽ
　(（、´゛）)
　 .　|||||　　　　ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ!!
　 　||||||　.б　　＿＿＿___
　 ∧＿∧∩ 　 | |＼＿＿_＼
　< #｀Д´>ミ..　|..| 　|☆☆☆|
　|（つ　 ﾉつ☆. | |／￣￣￣/
　|.ゝ　　!二二二」二二二二二|
　￣〈＿ﾌ_ﾌ　　| |　　　　　　| |

食料は国家の生命線

>>83
ウルグアイラウンドでとっくに米の防衛は崩れてるし
加工物なら外国米OKってのもとっくの昔に解禁されてるしなあ。
売り渡すもなにもないんだよね、実は。
とっくに売り渡し済み。そのための減反だったわけだし。

自民がまもりたい農産物はコンニャクのみ。

>>86
百姓って小馬鹿にされながらも頑張ったんじゃないの？

試算より何が得して何が損するのか知りたい

>>86
家建てるのに土地代がかからないだけのことだよ。きみも、
高級車を乗り回したいのなら、田舎に住みなよ　ﾐ　'　ω`ﾐ

もっと効果あるわ！って書き込みないの？

確か、安倍は前回総理になった時も大企業の言いなり状態で
ホワイトカラー・エグゼンプションという残業代ゼロを法的に認めるような事しようとしてたんだよなぁ。
みんな忘れてると思うけど。

>>92
安心とか命がつくキャッチは
だいたいが利権なw

10年で3兆伸びるよヤッホーなんて国民いねーだろ
原発回せば年3兆浮くし片腹痛いわ
100年安心利権の「除染」やめたら100兆浮くぞ

マジ、一部でも参加したらその産業から徐々に死ぬしかないよ一般日本人は
完全に食い物にされてるんだから日本は

>>93
イモこんにゃくか？w

身銭の為にセシウム米ばら撒く農家に
安心とか命の為とか言われたく無いわなｗｗ

また10年間の積算でしょ。

>>88
ww１０年でなのかww
ソース元には書かれてないようだけど、
ますます捏造、プロパガンダの糞記事じゃねーかwww

中野が激怒してたじゃないか、某ウジTVのコメンテータで。
「10年間の延べ」を言わない茶番だと。

え？　累計なの？　ﾐ　'　ω`ﾐ

普通 GDP は年間集計値なので、519.3 兆円 （ 2012 年実質 ） が 10 年後に
522.3 兆円になるということだと解釈したが、違うの？

>>107
一年間で2300-3000億円程度

>>74
経済学談義をしたいわけではないのだが・・・
やっぱり、わかりやすい言葉で、うまい説明は聞けないな
「商品の価格が下がっても、一般物価じゃないからデフレじゃないよ」
と言われても「なるほど反論できん！」とは思えない
やっぱり反論できないということなのかな

http://d.hatena.ne.jp/abz2010/20110908/1315484884
相対価格と一般物価は本当に別物なのか？
相対価格と一般物価が完全に別物であるという議論は
一部のリフレ派が好んでするところであり、彼らに言わせれば
「経済学のイロハのイ」であるらしいが、これは一次近似としては
有効なものの、厳密さを求めるのであれば常に成り立つものではなく、
むしろ成り立つためには特殊な前提条件が必要な仮説であると筆者は理解している。

10年で最大3兆円ってことか。
当然マイナスの年もあるんだろうね。

>>94
スーパーカーだぞw

TPP暴動いっきが起きたら
あいつらスーパーカー乗って
やって来るんだぞ！w

一般市民がみたら脅威だろw
もしも子供がみたら
「お、おらもお百姓にな…」

親「いけませんッ！！」
ってなるのがオチンチンw

そして、俺は、アベノミクスを考慮していないのではなかろうかと疑ってるんだが。
年率 2％　のインフレが 10 年間続けば、

物価は 20％、労働賃金も同程度上がっており、
名目 GDP はそれ以上に上がっており、
実質 GDP もかなり上がってるんじゃないか

と夢想してるんだが。まあ安倍政権が 10 年間続くことは無いと想うが　ﾐ'ω　`　ﾐ

デフレに陥ると企業は賃金を抑えるので個人の購買力が低下する
デフレ脱却のためには競争のための賃金抑制の監視と失業率の低下

問題はそれからどんだけ税収が入ってその金をどうつかうかまでの
ビジョンがあるかないかだろ

>>110
１０年後の世界が今の延長線上にあるとも思えんしなぁ

これで軽自動車の税制優遇なくなったね

GDPが三兆増える代わりに食糧を三十兆で売りつけられるのですねわかります

　《　詭弁　》 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

詭弁には、　論理展開が　明らかに誤っている 場合も あれば　

一見正しいように見える場合もある。

そして　論理展開が正しいように見える場合、　論理的には違反 しており、

　　誤った結論でも　説得力が増してしまう。

協働関係や社会的合意においては、

論理的推論の整合性よりも　話者が対象とする　聞き手や大衆に対しての　

言説上の説得（説明）力がしばしば効果的であり、

このため、

説得や交渉、　プロパガンダや　マインドコントロールの　テクニックとして用いられることがある。

　∧＿∧
　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！ 新自由主義や捏造偏向報道汁マスゴミ等は詭弁厨だらけ！
⊂印象操作⊃
　(　詭弁厨）　 　◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
　〈＿フ__フ　 　　　　　強弁も大好きな詭弁厨も多い！

《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

>>109
デフレは貨幣現象だから
お金の総量とモノやサービスとの総量を比較してお金のが多ければインフレ、モノの方が多かったらデフレ
それだけ

>>1
＞多くの分野で輸出が増えるプラス効果が大きく

「多くの分野」ってどこよ？
自動車じゃないよな？

国内で体力のある会社は海外に移りやすくなり
メキシコ・カナダ・アメリカから失業移民が流れ込み
国内雇用は奪われ、規制は撤廃され犯罪が横行
日本人の自殺者は爆発的に増え移民は法律によって保護される
ＴＨＥギリシャ

さあ埋蔵金マニフェスト臭くなってまいりましたよ

国家主権を奪われてから嘘だったと発覚しても遅いんだからね。

関税の半分が自動車なんだろ？
例外適応ならどうやってプラスになるんだよ？
バカしているのか？
ゴミ売りの読者はアフォだと？
確かにアフォだがwwwwwwww

ＴＰＰでアメリカのメリットは何？
なきゃやらないでしょ

小浜「ＴＰＰやって一緒に環太平洋味諸国から巻き上げようぜ」
小浜「で、取り分なんだがおれ95、おまえ5な。いいだろそれで」
アベ「・・・はっ、はい」

なんだ10年なのかよ。
0.3兆円/年のGDP効果って大きいのか。
比率にしたらヒドいよね？
マイナスになる分野も出るとしたら、疑問が残るなー。仮に試算以上の効果があるにしても、個人的には将来の心配、直近の生活の心配で精神的に良くない。

商品の価格が下がることよりも問題なのは価格を下げるために賃金を下げること
そしてさらに下げるために海外に生産を移すこと　
例えば今まで店舗で作っていた牛丼の具を中国で作りレトルトにして空輸とか

中学か高校の授業で習ったデフレーションをまさか体験できるとは想わなかったなあ。

（インフレーションとデフレーションとスタグフレーションとデノミネーションの四つを憶え
ればそれで終る政治経済　ﾐ'ω　`　''ﾐ ）

何だか物価が持続的に下がるというより、借金の返済額が貸附額の増加を上回る現象
みたいな感覚だなあ。スタグフレーション下でも 返済 ＞ 貸附 となるもんなんかな？

>>1
「10年間の合計で」3兆円が資産原案の中身だろうがね。
この「」の中身隠したら詐欺だろクソ新聞

10年で3兆円かよ・・・
これじゃ今後原発停めたまんまで化石燃料発電でやっていったらGDPもマイナスになんじゃねーの？
貿易収支も黒字になんか戻らないし。

安倍総理が参加のための６条件を示したことをことごとくカットするマスコミ
http://blog.goo.ne.jp/moja_gd/e/16bbe38e7c2aafe5140b67b01f704a6e

>>128
ディスインフレーションというのもあるぞよ
必ずしもデフレじゃないけどインフレ率が下がっていってる、というやつ

>>124
職先・失業者の受け入れ日本の経済を吸い上げる為のものさ
規制を撤廃して自国企業をねじ込んで
何かあればアメリカ人による裁判で賠償させる
日本の全機能を完全に管理下に置く事さ植民地政策と変らんよ

>>119
> お金の総量とモノやサービスとの総量を比較してお金のが多ければインフレ、モノの方が多かったらデフレ

全体的に価格が下がって、全体的に給料が下がれば、モノの方が多くなってデフレ
つまりTPPでデフレ促進

安倍壺三てめぇ〜このヤロウ
なんでアメリカの言質だけでｔｐｐ参加なんだ？
他に11カ国あるんだぞ！
国民の同意も取らずに
公務員とグルになって奴隷契約を結びやがって
韓国に利益を献上するようなものじゃないか！

59 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/03(水) 02:00:13.32 ID:A1EEZo/EO
【追悼】中川昭一黙祷ｽﾚ10月3日23時【自民応援】
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/ms/1349164632/1-
　　　　　　　,.　-――-　､
　　　　　　/::,;z=＝＝=s;:::ヽ
　　　　　 ,':::N:::::::i´::::::i:::::::::::::', 10月3日は
　　　　　l:::::l'|::::::人:::::/ヽ::::::::::| 　2009年に亡くなられた中川昭一さんの命日です。
　 　　　 |::::瓜イ ＞ ´＜ l:::::::ﾉ
　　　　/:::/:::::l::ゝ'' ( ﾌ''ノ<:イヽ 　
　　　　l:::ﾟ/::l::o:<:｀:／}:|ﾟ丿ハ::ﾟ|､
　　　　ヽ:|::ﾟ!_ﾟ:。_｀ゝﾉ／ }::::::}/:::l
　　　　　 !'瓜イ　O ´ O ,':::::ﾉ:::::::!
　　　 　　 ｿﾍ.{､ 　 へ_ノﾉイ/:::::/ 　http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/05/770602.jpg
　　　　　 　 ／}｀ｽ/￣￣￣￣/ 　
　　　　　　.(_:::::つ/　DEN2　./　ｶﾀｶﾀ
.￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/
中川昭一さん（酒）の最後のメッセージ
http://s01.megalodon.jp/2009-1005-0151-34/www.nakagawa-shoichi.jp/talk/detail/20090914_497.html
【追悼】中川昭一黙祷ｽﾚ10月3日23時【自民応援】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1349164632/

>"ＴＰＰ参加なら…ＧＤＰ３兆円増の政府試算原案"


　　　※　た　だ　し　１　０　年　間　で　、で　す　。


マスゴミいい加減にしろ。
政府試算のこの数字は日本にとってTPP参加のメリットは
完膚なきまでに

　な　い

ということでしかない。

>>126
１年でGDP比で0.05％だと

GDP全体を１メートルものさしに例えると・・・
経済効果は、０．５ミリ！

そしてそもそも本当にプラスになるかもあやしい

>>133
池沼らしい妄想だね＾＾

>>35
【西田昌司】　『説明したのにＴＰＰに賛成だと言った小泉進次郎くん』
http://www.youtube.com/watch?v=GaZTnj64tzA&list=UL

>>137
そんなことより
公共事業のバラマキを心配しろよw

こっちはマルマル借金な
国債破綻の危険性だってあるw

メリットがゴミ
参加する意義がない
TPPいらない

日本がまだ参加すると決まったわけじゃない
4年間のらりくらりかわしてくれればいい
今の円安政策でこれからって時だからな
アメリカがアホみたいに＄刷るまでは
優柔不断で円安による輸出利益を生んでおきたい

>>143
まあそのメリットはある罠

>>131
日米会談で全く相手にされなかった条件について触れる必要性が全くないという見方もある。
まあ関税撤廃以外の分野について全く触れないメディアが醜悪なのは今に始まったことではないけど、安倍も関税以外のことは何の確認も取ってこなかったんだから片手落ちというか、間抜けというか、
少なくとも国益を死守したとは到底言えないわな。

記事のどこにも１０年間って書いてない罠

>>141
> 借金
金刷ってチャラにするから大丈夫

>>135
アメリカはその11カ国に、日本の６条項を説明して了承を得る義務が生じたのです

>>146
発効後、減税や制度改正が完了するのに何年かかるかは交渉次第だから。

自動車税が軽自動車だけ低いから普通自動車も軽並みに下げましょう、となるんじゃないのか？
何で軽自動車の税金が上がる方向でばかり進むんだ？
両方下げてエコカー推進したほうが国内販売数も増えるだろ。
ＴＰＰ反対派の印象操作なんじゃないの、それって？？

反対デモがあったら参加したい
農協主催でもなんでも

>>99
政府関係の「安心」は盗用だからｗ

参加は有り得ない
※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※

民主党が愚かしくも公認条件に掲げている「TPP参加」の推進。しかし、既に暴露され-ているように、
これはアメリカの形振り構わぬ「近隣窮乏化政策」であり、そのために仕-込まれた「ISD条項」や
「ラチェット規定」などの毒素条項で悪名高い不平等条約であ-る。しかし日本のマスメディアはTPPを
農業問題に矮小化して「平成の開国」を煽って-いるため、TPPにより国家主権が脅かされるという恐怖
の未来像について、大多数の有-権者が正確な知識を持つに至っていない。今回は、欧米のビジネス
シーンに精通しておら-れる上村シーラ千賀子氏をお招きし、弁護士や医師などのライセンサーまでも
が「開国」-され、その挙げ句に日本がアメリカの経済植民地と化す暗黒の未来像について実体験を
背-景に御説明いただくとともに、「報道しない自由」の横行が、結局マスメディアの自殺行-為になる
ことを警告していただきます。

【上村シーラ千賀子】経済植民地化、もう一つの日本侵略計画[桜H24/11/22]
http://www.youtube.com/watch?v=q63-35zmH8g

さくらじ#66 上村シーラ千賀子が明かすグローバル化の本質
http://www.youtube.com/watch?v=UJGS8F3uuy8

※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※

ＴＰＰ参加で“10年累積で”ＧＤＰ３兆円増
ＴＰＰ参加で“10年累積で”ＧＤＰ３兆円増
ＴＰＰ参加で“10年累積で”ＧＤＰ３兆円増
ＴＰＰ参加で“10年累積で”ＧＤＰ３兆円増
ＴＰＰ参加で“10年累積で”ＧＤＰ３兆円増
ＴＰＰ参加で“10年累積で”ＧＤＰ３兆円増
ＴＰＰ参加で“10年累積で”ＧＤＰ３兆円増
ＴＰＰ参加で“10年累積で”ＧＤＰ３兆円増

>>151
デモなんてやってる暇あったら、専門知識や技術を磨いて、
自らの生産性を上げる努力をしたほうがいいですよ。

で　関税で取れる年間の税収はいくらよ

>>143
> 優柔不断で円安による輸出利益を生んでおきたい

輸出するから TPP 参加をせっつかれるんだは。
アメリカが必ずアホみたいにドルスルと解ってるのなら、どうーーーせ
円高になるので、むしろ円高に誘導したうえ、
保護貿易宣言して、アホみたいに関税引き上げて、
輸出産業に補助金出して、円高籠城しちゃえばいい。
そのうちスリ狂ったサルが猛インフレに陥って音を上げるさ。
近隣窮乏化政策の犠牲者みたいな言い方をする奴がいるが、
どうーーーも大恐慌当時とは状況が異なるようだぞ　ﾐ　'　ω`ﾐ

オバマの任期さえ終わってしまえば
次の大統領が共和党選出なのを祈っていればいい
そうすればこの協定は流れる。流れなくても
新しい大統領と枠組みを作り直せるからまた時間稼げる
それまでＴＰＰなんて興味ある振り、入る振りで頼むわ
敗戦国は辛いのぉ

お金の価値がなくなって
物価が上がるから
不動産投資や外貨に富裕層がカネをかき回すw

これで回す予定なんだろうが
社会保障や無駄な公共事業のツケで消費税も
上がっちゃう訳だろw

結局は赤字国債も利率上げないと買い手がつかない状況になるから
長期金利が上昇w
給料の上がらない層が
貧困に喘いでいる状況で
散々かき回したあとには
富裕層の日本離れが始まるなw

「あとは知らねー」ってねw

>>148
アメリカは自民党が掲げた条件のうち、関税撤廃に関わる項目以外については何も呑んでいないし、交渉参加の条件の争点とするつもりもない。
言いたいことがあるなら、交渉の場で言えば？程度のスタンスだろ、日本に有利になるように配慮する気なんて微塵もないだろうけどw

>>156
関税が全て撤廃になったとすれば、年間8000億円の減税。

これはデモあったらいくよ俺も
というか安倍さんも曖昧な態度してて政権とった途端これだからな〜

一年で3000億しかプラスにならないのにやる意味あるのかな

ＴＰＰで問題なのは農業ではない

保険制度が崩壊したら病院に入れてもらえず死ぬ人が続出するし

日本語の説明書きは「非関税障壁」だとされたら

英語の説明書きだけになる

ＴＰＰを農業問題だけだと思ってるようなバカは

ＴＰＰ参加により自分が失業し死ぬことになる事を理解できていない

>>160
むしろそれが狙いだろ
向こうから交渉蹴ってきたって形にできる

ＪＡが日本をダメにする。
先進的な農業経営を考え、実践してる経営者は既にＪＡなんぞ相手にしていない。
三ちゃん農業に代表される零細で自立経営できない脆弱な農家があってこそのＪＡ
だからこそ、ＪＡは本気で農業の自立なんて考えない。自分たちが不執拗になるから。

ＪＡの意見なんて無視でいい　つっぱしれ自民党

>>147
残念だがいくら刷っても借金は残るさw

それがうまくいってれば
アメリカも中国もここまで
低迷してないだろw

チョッとでも
はいぱーいんふれの気配
醸し出すもんなら
富裕層が一目散にマネーの移動するから

「アベノミクス終了」じゃねw

※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*

国を想う国会議員達が、国会中継だけでは伝えられない政治の動きを、ビデオレター
で国-民の皆様にお伝えするシリーズ。今回は宇都隆史参議院議員から、国民の皆様
の一部にある、自民党のTPP参加慎重論に対する誤解と、そのように世論をミスリード
しているマスメディアの報道姿勢についてお話しいただきます。

【宇都隆史】正しい報道を！国を憂えるからこそのTPP反対論[桜H25/2/15]
http://www.youtube.com/watch?v=8sxlqQGYdko

※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*※*

>>162
自民党は民主党よりはだいぶマシだけど別に保守じゃないからね、アメリカには平身低頭という外交スタイルは変わらない

またネトウヨ涙目かわらかすな
ゲリノミクスなんてこの程度
この感じで竹島も謙譲だな

TPPを農業問題に矮小化させる意図がありありだぜ

　　　　　
自分の国を自分で守っていたならこんな惨めな結果にならないのに

【テレビ】某テレビ局、学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354028745/
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★２
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354034482/
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★3
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354061306/
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★4
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354069283/
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★５
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354082235/
【金融緩和】テレビ局から財政破綻、ハイパーインフレで言うように強く求められるらしい
http://m.logsoku.com/r/poverty/1353990598/

【政治】ＴＰＰ推進政府広報 全国紙に税金１億４０００万円 「電通」と業務契約
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1333425182/
民主党が新聞社に電通経由で2億4000万も税金使ってTPPプロパガンダしてた
http://m.logsoku.com/r/poverty/1333463801/
【ＴＰＰ】 ごまかし並べた政府 全国紙に全面広告掲載
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1333247497/
【政治】 日本政府OB「少しガイアツをかけて、TPP参加がよいことであると伝えてもらえないか」…米通商代表部に要請★２
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1323093511/

GDPで0.5%程度って
参加してリスクあるんだから参加する必要なんてまったくないぞ

パチンコ産業30兆円、まずパチンコ禁止で無駄排除の方が効果あるね。

郵政民営化の時と雰囲気が似てるな
政権マスゴミは当時、利権や無駄使いを叩き材料に捲し立てていたが
本質の年次改革要望書等の外圧や外資の狙いはとことんスルー

>>174
だよな

年たった３０００億ばかりのメリットで他の多くのものを捨てるって・・・？
馬鹿だろ。
トータルで見たらデメリットしかねーのに参加する意味がわからん。

サラリーマンの俺からすると
農業や医療だけじゃなく
労働市場を守って欲しいわ。
解雇規制とかね。アメリカ基準にされたら
出社したらいきなり机が無いとかなんだろ。

アベノミクスはいろんなことを
同時にやるから
当然ながら問題が起きたときの
対処が複雑化する。

まずは中央銀行を無理矢理操作してるし、
無駄な公共事業での
期間限定の雇用問題に
維持費のツケw
社会保障での借金が毎年数兆円上昇

物価上昇で消費税UP
長期金利の上昇で
長期ローン返済の滞りw
サブプライム発生の懸念

領土問題埋蔵エネルギーの着手後れ自由化の先送りのツケ
ガス・電気代の高騰w
原発事業・被災者補償

そしてTPPの未来像
少子高齢化など…
日本に税収を主食とする利権者が
票田としている官僚社会では

アベノミクスが機能しにくい
状況下なのはもはや明白なんですw

もうＧＤＰに参加するしかない

>>176
小泉フィーバーの反省と、橋下フィーバー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16505524

>>133
今もかなりアメリカの経済植民地だけど、もっと悲惨になるのか・・・

>>176
こういう基地外がまだいるんだよな
年次改革要望書より前に小泉は郵政民営化を主張していた
ガイシガーは単なる妄想なので取り上げない。
三角合併のときもガイシガーが激しかく２ちゃんで絶叫していたが、
なんかあったか？w

まーしかし、TPP不参加とおもって自民に入れたヤツwww
成長しねーなwwwwww

「非関税障壁」は何になるんだろうな？

「日本語は非関税障壁だ」となったら

日本人が日本にいても、実質的には英語しか使えなくなりそうだ

自由貿易をやって、一番ヤバイことは
それによって出る失業者をまったくカウントしてないこと。

ＴＰＰやって年3000億円、仮にGDPが上がったとしても
政府の失業手当、農家への補償額は、一体どれだけ増えるんでしょうかね。

＞多くの分野で輸出が増える

なら、世話ねーよ

TPPに参加するっつーことは、貿易的には、TPP参加国の都市すべてが
日本の地方都市と同じになる・・・っつーことだ

関税が無いんだから、名古屋で造ろうが、東京で造ろうが、九州・北海道で造ろうが
アメリカ・オーストラリア・ニュージーランド、ベトナム・マレーシアで造ろうが
同じ・・・っつーことなんだから

その中で、日本地域だけが輸出を増やすためには、
参加したことによって、日本に、工場などの生産拠点が増えなければならない

関税が無くなったからと、どこの企業が、
アメリカ・オーストラリア・ニュージーランド、ベトナム・マレーシアと日本を比較して
日本に工場造ろうと思うのだ？

どこの企業が、生産拠点として日本地域を選ぶんだ？

日本企業ですら、日本を生産拠点としては選ばねーよ（笑）

アベノミクスで
一回の給油で30L 3900円も
6000円になるw
長期ローンの金利あがるんだよ？

こうなったらTPPで安いお米だって重要w
みんなだって安く食べたいでしょ？
コンビニのおにぎり
牛丼もカレーもチャーハンも
安心価格で凌がないとならない訳よ。

農協改革は絶対に必要なんです。

ＴＰＰで低賃金の中国人労働者が大量流入だな。
経団連の人間はみんな喜んでるみたいだよ。
これで労働者の賃金をもっと引き下げて、俺達の利益をもっと増やせるってね。

TPPじゃなくても安い米は手に入れられます

TPPなんていりません

三橋貴明「日本の国の形を壊すTPP参加断乎反対！マスコミ、経産省、経団連が安倍首相の発言を歪曲」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1361693975/

年間3000億円じゃなくて
日本の年間GDP500兆円の0.5％だから年間3兆円だっつーの

>>186
その心配してる殆どが見せかけの
副業みたいなもんよw

そのために国民の税金が遣われて
赤字補てんの還元すら国民には
返ってきていないw

>>188
モノの値段より、買う金が稼げるのか

の方を心配した方が良いぞ

いくら米が安くなっても、買う金がねーなら買えないんだから(^_^;

無理にTPPに参加(交渉参加も同じ)しようものなら
安倍内閣と自民党の支持率は急落する。

大企業は社会に対する責任を負うべき。
リーマンショックを口実にだいぶ下請けを整理しただろう。
廃業したり自殺したり・・・。
TPP参加で更に安売り競争になる。その負担を背負うのは誰なんだ？

ユダヤ系ハゲタカファンドは
韓国での成功事例があるから
まず雇用破壊、社会保障の崩落、金利奴隷化は確実だろね。
しかも食料、エネルギーが人質ｗ

>>189
ＴＰＰで低賃金の中国人労働者が大量流入？？？？

んな必要はどこにもねーよ
ベトナム・マレーシアで造るっつーの

日本でわざわざ、低賃金の中国人労働者使ってモノ作る必要が
どこにあんだよ(笑)

左翼政治が終わると新自由主義が勃興し、
新自由主義が終わると左翼政治が勃興する。

いい加減、この連鎖をやめて欲しい。

　　
テレビのニュースはTPPで日本が得する分野は・・なんてその気になって放送しているけど　　どれだけバカなの

>>194
そのとーりw
みんなはただ単純に物価があがるっていってるけど
誰だって安いほうがいいに決まってるから
節約思考のパーソンが増えるw

そうなればサービスの低下がおきはじめます。
客足が鈍くなります。

財布のひもが閉じられて
不景気の始まりです。(はじまっても終わってもいませんが？w)

お給料が上がることに期待したい
アベノミクスだがいかにw

>>162
国民の総意で選んだ与党、総理に楯突こうとする売国奴は日本から出て行って下さい

>>196
そこなんだよね

トヨタは平気で、日本での生産やめて、日本国民のクビ切って、他の国で車造っちゃう
けど
GMやクライスラー、フォードは、倒産しそうになっても、アメリカでの生産やめて、アメリカ国民のクビ切って
アメリカ以外で車を作ろうとは思わない

>>188
労働改革はさらに必要だよ
外国人労働者を自由にすれば人権費を1/10にできるんだから。
つまり日本の労働者は不当な労働利権で甘い汁を吸ってただけだよ
君の給料も1/10まで減らないと正しい自由化がなされたとは言えないよ
ＴＰＰで全て可能になる
あと年金保険も完全自由にして競争ね
まあ100人中99人は貧乏になるけどそれも仕方ないんね
それが完全な市場原理だから

自民党よ！
NO！と云える勇気を持てよ
リスク分散の観点からアメリカ一極依存は危険

参加するにしても、著作権・知財・金融・保険の独立性は守れってくれよ＞あべっち

3兆って書き方が凄い増えるように見せかけてる
めちゃすくねえじゃねえかｗ

年金は安泰、人口も増加に転じる
とか普通に試算されてたことについて。

10年でたった３兆ぽっちしか利益がねぇのに

TPPなんぞいらねぇって言ってんだろうが

.

.

とにかくアメリカに逆らえる首相はいないってことさ。それだけの話。


.
.

>>209
３兆ぽっちって凄いねえ！
お前の年収で、何年分？

あ

>>203
メキシコ逝ってるだろ、アホかｗ

>>208
TPPに参加して、日本に工場がボコボコ建設される・・・なら
年金は安泰、人口も増加に転じる

TPPに参加して、どこのバカが
ベトナムやマレーシアより、日本に工場建てようって思うんだろーね(^_^;

かなーーり経済音痴のバカ企業じゃねーと、日本に工場建てようなんて思わねーよな
せっかくTPPが出来たのに(笑)

TPP参加で失業者が増加しても身分保障のある公務員だけは安泰なんだろうな
自分たちが安全地帯にいられるように公務員志望者が増えそうだ

東京、毎日、朝日、産経、読売、日経新聞　の横並びTPP参加表明誘導の（捏造記事）を見た三橋貴明氏のコメント
***********************************************************************************************
凄まじい限りです。安倍総理は、「交渉に参加するかどうかを判断する」と言っているにも関わらず、
全ての大手紙が「参加表明」という言葉を見出しに掲げています。
ＴＰＰについて誤った情報を国民に与え、交渉参加を既定路線化したいのでしょうが、
ここまで来ると、完全に民主主義の危機でございます。

わたくしは、安倍総理がＴＰＰに「農業以外」の分野、例えば建設サービス、医療サービス、保険サービス
、さらには防衛などについても含まれていることをご存じであることをを知っています。というわけで、オバ
マ大統領との首脳会談の後に、安倍総理は「色々と確認できた。これから判断する」と発言すると予想し
ておりまして、ほぼその通りだったのですが、新聞の方は「判断する」を「参加表明する」と書き換えてしま
うわけです。

そして、全ての新聞がミスリードすることで、国民に誤解を与え、主権に基づき選ばれた政府の手足を縛る。
これが民主主義の危機でなくて何なのでしょう。

↑ほらね、やっぱり参加表明なんて誰が見てもデタラメ　TPP推進マスゴミ新聞テレビの誘導だったネ！ハイ解散！

既得権益＝農家を抵抗勢力にして都市リベラル派をとりこもうって作戦ね
郵政よりわかりやすい

普段既得権益を叩くくせに「日本」という既得権益には必死にしがみつくおまいら。

>>216
TPP交渉に参加して、農業票や土建票さらには医師会etcが離れれば、参院選で過半数は無理になるからね
マスゴミの安倍潰しの一環じゃないか

このインフレも自然に起きたインフレならいいんですが
中央銀行を操作してお金を刷ることから発生させるインフレなので
到底安心はできませんし
借金が増えつづける状況で
果たしてプライマリーバランス公約を実現できうのでしょうか？

インフレ効果での給料アップを
本当に国民に約束できるのでしょうか？

これからマイホームって人は
夢になってしまう可能性が充分にあるでしょうw

>>208
TPPに参加して、日本に工場がボコボコ建設される・・・なら
年金は安泰、人口も増加に転じる

TPPに参加して、どこのバカが
ベトナムやマレーシアより、日本に工場建てようって思うんだろーね(^_^;

かなーーり経済音痴のバカ企業じゃねーと、日本に工場建てようなんて思わねーよな
せっかくTPPが出来たのに(笑)

TPPに参加すれば、日本はTPP参加国での夕張になる事は確実

それまでTPP加盟国以外の国から輸入してた物品を安値で仕入れることも可能になるんだろうけど
それにしたって関税撤廃して税収を少なくした上で消費税増税はちょっと酷いぜ

>>192
> 年間3000億円じゃなくて
> 日本の年間GDP500兆円の0.5％だから年間3兆円だっつーの

元記事に１年とも１０年とも書いてないんだけど
2011年10月に内閣府が試算した、TPP参加の経済効果は
「10年間で、GDP（国内総生産）2.7兆円増加」だったんだよね
いきなり試算が１０倍以上にならないだろうから
「１０年間で」ではなかろうかと、みんな思ってる

株式の取引金額が「一日で2兆」くらいなのに
「10年で3兆」ってナメてんのか？

３兆程度ならTPPなんていらんわ

>>211

おめぇは日本がどんだけ稼いでんのか知らねぇかよ

たった3兆ぽっちのためになんで日本の内需差し出さなあかんの
いらんわTPP

>>12
どこにも集計期間が書かれておりません。
前回の試算では、「GDPが10年で約3兆円UP」でした

>>88
10年後から毎年10兆円な。

>>213
NAFTAの時か

>>192
過去に試算した数字が年間7000億だったのに、なんで突然年間で3兆円の試算に跳ね上がったんだ?
それに、3兆円は壊滅する農家の収入補償でばら撒くことになる3兆円と奇妙な一致ですね。実質利益ゼロってことっすか。

>>86
おまえその農家の税金処理でもやってるのか？w
なんで赤字なんてわかるんだ？w
スーパーカーwがそんなにうらやましいか？w

「TPP反対？土下座してお願いする立場なのにずいぶん偉そうだなｗ」
そう思ってる人も確実にいる。
でもほとんどの日本人はそっちサイドになりたい。本音は
それを突き詰めたらTPPになりました

兆 ÷ 億 ＝ 万 だから、３兆円と見たらすぐ

国民一人当り約３万円

と解る。年３万円は月２５００円。新聞代のたしにもならん　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>204
中国でも日本の1/5に縮小してきてる
長期に円安ドル高基調だからそこまで行かないw

そうなるなら
その前にプライマリーバランスの適正化が実行されるから
公務員の削減が本格化してるだろうねw

>>230
前の数値は年間2.7兆円
TPPの参加国が増えたからだろう

>>5
アホか？ やらないでゼロよりいいだろ。

1998年（平成10年） 大規模小売店舗法が廃止される。大規模小売店舗立地法が成立する（平成12年（2000年）施行）。
↑シャッター商店街の原因

シャッター商店街はよくないけど
ジャスコは日本の企業だからまだTPPよりいい

今度はアメリカに吸い取られて
日本の国自体がシャッター商店街に！

>>233
でも全て平等にその恩恵が行き渡るわけではない
農協などの利権産業はより損をするし工場労働者などは関税撤廃に消費財の価格低下で２重に得をする

>>236
所詮政府資産だぞ
高速の利用資産とかで当たった記憶あるか？
いっつも実際はるかに下の数字じゃないか
その政府資産でGDP0.5%しか増えない
実際は凄いマイナスなんじゃないかな

>>231
スーパーカー！！
ハァハァw
会計士が怒ってたw
簿記を腹式呼吸にして
落ち着け！ってねw

>>236

やって内需を外に食われやすくするくらいならやらんほうがええわ
リスクの方が デカイやんけ

野田のＴＰＰは売国政策。

安倍さんのＴＰＰはキレイなＴＰＰ、キレイな売国政策。

>>236
予測は外れるので、10 年後に ＋3 兆円のはずが −100 兆円になるかもしれん。
そのとき慌てても、国際条約なので、簡単には止めれん。
TPP に参加しなくても、10 年後に ±0 とは限らん。＋1000 兆円かもしれん　ﾐ　'　ω`ﾐ

聖域がないわけじゃないよって日米で合意しちゃったら
その他の国も聖域を要求しはじめるわけだが・・・・・

保護したい産業があるのは日本とアメリカだけなんてお花畑な思考回路してないよね？

>>241
だから、食われるリスクも含めて差額が10兆増なんだよ。

>>236
> >>5
> アホか？ やらないでゼロよりいいだろ。

プラスになるとは限らない　マイナスになる可能性もある

>>246
貿易赤字を「注意深く見守る！」
なら誰でもできるんだがなw

>>245

どんな計算やねん詐欺師

>>223
>元記事に１年とも１０年とも書いてないんだけど

GDP比なんだから1年間に決まってる

>>237
カルフールもウォルマートも苦戦してる
TPP反対を訴えてるのは競争力のない利権産業の連中

>>243
NAFTAみたいに脱退規定もおそらく入るだろう

>>228
>>245
１０兆円？

少なくとも食品の産地表示、非遺伝子組み換え表示は禁止になるな
中韓の食品は買わないようにしているが、イオンの表示みたいになっちゃう訳か

>>216
この会見で言ってる安倍の「色々と確認できた。これから判断する」は、その中身がわからない点で鳩山由紀夫の腹案に通じるものがあるよ、
確認したのなら、なぜその内容が共同声明に明記されていないのか、また会見の場で具体的に述べなかったのか、
自民党の会合に持ち帰って説明するだけってなら、第一次安倍政権時のブッシュとの共同会見の時と変わらん。
交渉相手には伝えることも伝えられず（具体的な回答を得られていない）、国内に向けては威勢のいいことを吐く、何も成長していないんだよね。

>>249
じゃぁ以前の10年で2.7兆はなんだったんだよ
計算差がありすぎでおかしいやろ
胡散臭すぎだ

>>246
+6兆の可能性もある、一番蓋然性の高い数値が3兆ということ。

>>253
10年で2.7兆円ていうのはド素人の出向官僚による勘違い

>>249
> GDP比なんだから1年間に決まってる

2011年10月の内閣府の試算は１年でなかった・・・

「10年間で、GDP（国内総生産）2.7兆円増加」だったんだよね
いきなり試算が１０倍以上にならないだろうから
「１０年間で」ではなかろうかと、みんな思ってる

やっぱり10年で0.5％じゃねぇかよ

国会のキャプ見つけたわ

>>256
1年分のGDPが、10年間で2.7兆円増加するという意味ですよ。
10年という数字は交渉次第なのであまり意味が無いけど。

ＴＰＰって、こんなことにも影響してくるのかよ

＞これは実際に米国やイギリス、ドイツあたりでは深刻な問題になってるんですけど、調査会社や
＞法律事務所が手を組んで、著作権侵害を見つけたらそこに和解案を含む警告状を送ると。
＞もし30万円の和解金を払わなければ訴えますよ、法廷に引きずり込みますよと、脅しのようなこと
＞をやっているわけです。特に目立つのがポルノコンテンツ絡みの事案です。「あなたはこんな卑猥な
＞動画をダウンロードしましたね？ 法廷で争ってもよいですが、そうすると会社や家族にバレてしまい
＞ますよね。だったら和解金を支払って解決しませんか？」と言われると、まぁ普通の人は訴訟を起こ
＞される前に和解しちゃいますよね。加えて、日本にはカジュアルな著作権侵害にも刑事罰を設けてい
＞ますから、それがないアメリカやイギリスに比べると脅す材料は多いですよね。

やはりゴミだ

いらんわTPP

おいおい、たった３兆円かｗｗｗ
こんなんで長年築いてきた日本国の伝統と文化を壊されていいのかｗ
一旦崩壊したものは二度と戻らんぞ。
TPP賛成派って一体どこの国の人間やｗｗｗ
TPPって工業、農業といった経済だけの問題だけじゃねんだろう。
どの新聞見ても工業と農業ばっかで他の２３作業部会の内容はどないなっとる。
国民皆保険はどうなるんやｗ
移民の受け入れはどうなるんや。
欧米では移民問題が噴出してるというのに。
各部門でどんな損失があるのかもきっちっと一つひとつ検証して公にしろや。
マスゴミは農業問題だけで誤魔化すつもりか。
農家や農協を既得権益を死守する抵抗勢力に見たてて国民の
支持を取り付けようって戦略かｗ
そもそも２国間の貿易協定で済む話だろうが。
わざわざ飴様のぽち国ばっか集めた国と交渉したって押し切られるだけやｗ
日本国にとって何にもえーーーーーえことないわ
飴様はメリットありまくりだがなｗｗｗ
これを片務条約と言わずしてなんというのだ。
えーーーーーえかげんいしろやｗ

てｓ

「戦後レジーム」からの脱却で最初にやるべき事は、「アメポチ」からの脱却だわな
「アメポチ」から脱却せずに、日本憲法を改正したら、自衛隊が米軍の先鋒隊（弾避け）になり下がるだけだわな

米国様がルール作りしたＴＰＰに参加する事は、煮えたぎる鴨鍋の中にカモ(日本)がネギ背負って飛び込むようなものだぞ

ＴＰＰに加入すると国内に外人労働者が大増殖し、日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな

ＴＰＰは、米国様から一方的に自動車・牛肉・保険分野の譲歩を要求される不平等条約だわな
ＴＰＰ交渉参加前に日本側から米国様に何も要求できないアメポチ腑抜け売国奴は、大口叩くな

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな

アメリカ産の牛肉豚肉野菜等国産より安い・・・
TPP参加したら日本の農家や畜産業やばすぐるな

なんだミスリードの読売新聞か。

米国のCIAの犬w

３兆？へー。
例えばこの１０年ぐらいで３０代男性の平均年収が氷河期＋派遣緩和と二次効果などの煽りで
１００万以上減少しているらしいな。世代人口2000万だったら年間20兆以上だな。

tppで、仮に消費者が5兆得し、農家が2兆損するとしよう。そしたら、消費者から農家へ3兆円所得移転すればいい（政府の政策で）。差し引き、消費者は2兆得し、農家も1兆得する。国全体で3兆得するとは、そういうこと。

>>261
多くの日本国民がそういう危機感を持ってればよかったのにね
諦めてもうなるようになれと開き直るしかない

TPP推進派の宣伝工作が激しくなってきたな。

パチンコをつぶせば２０兆円分が有効なＧＤＰになるわ。

ＧＤＰがいくら増えようと関係ねえからｗ

グローバル化に対応出来ない日本人はもう日本には必要ない

>>272
で、グローバル化しなければいけない理由は？
逃げずに答えろ、ゴキブリ。

>>271
おまいは所得ゼロでいいのか？

>>1
10年で3兆円だよ、これ前から言われてるけど

1年あたり3000億円、つまり「ハローキティ」や「ガンダム」の年間売上げと同等

もう世界は反グローバル化だろ

>>266
それはデフレを推進した日銀と、それを放置した政治家に文句言え。

>>275

>TPPによって実質GDPが３兆円増加するという意味であるが、
>それはすべての調整が終わった後にGDPが３兆円増加しているという意味である。
>これが10年後３兆円増加と書かれていたために、10年間で3兆円、
>年にすれば3000億円でしか増加しないと誤解されてことがあったが、そうではない。
>10年と書かれていたのは10年たてば
>すべての調整が終わっているだろうと考えてのことである。
>イメージで書くと図１のようになる。
>永久に3兆円、実質ＧＤＰが増加しているというのは大きな変化である。
http://www.tkfd.or.jp/research/project/news.php?id=1093

>>274
ゼロですが何か？

食料 エネルギー インフラ 医療 国防 国家主権 雇用
国家というのはこれらのものを採算で見てはいけないのですね、
これらのものは採算を度外視しても守らなければならないのです。
それが民間企業と政府の違いです。
国家から見ればお金なんてものは国民が豊かに安全に幸せに暮らせる為の「道具」以外の何物でも無いのです。
アメリカはトリクルダウン理論という明らかに間違った経済理論を実行したから格差が拡大したのです。
そして今さらにTPPでトリクルダウン街道をまっしぐらに突き進もうとしています。
つまり世界規模で1%の富裕層と99%の貧困層を作りあげようとしているのが今の巨大グローバル企業の傀儡となったアメリカの政治家です。
しかしこのイナゴの群れが世界市場を食いつくす経済政策は最後はイナゴの群れさえ飢え死にさせる間違った政策なのですよオバマさん？
極論すれば今アメリカがやるべきことは、失業者を集めて穴を掘らせて埋めさせてでも金をばらまくことなのです。
この採算の取れない無駄ができるのはアメリカ政府だけなのです。
そしてこの無駄は結果的にアメリカの治安の安定や経済成長やアメリカ国民の幸せをもたらすから無駄では無いのです。
財政の崖などアメリカにとってゴミみたいなものです。
その気になれば中央銀行がちょっとパソコンをいじるだけでチャラにできる借金など何を恐れるのでしょうか？

アメリカはアメリカの国益のためにやっているので、アメリカの批判はしない
問題があるとしたら日本の側、とりわけ推進派の心許ない言説や態度かな
事に当たる上での立ち姿が美しくない
耳を塞いで、大声でＴＰＰを連呼して突っ走ろうというのはあまりにも子供じみていませんかね
国民を説得したいなら、自分たちの言葉で大義を語らないと
借り物の理屈で押し切ったところで、その後どうするんだ

>>275
違う、違う。10年後から、毎年3兆円の意。もちろん、10年後までの間も漸増する。

農民の平均年齢は65歳。典型的な税金食い。こんな奴らはもう追放していい。
さっさとTPP合意しろ。

アベノミクスはインフレで2%の
物価上昇を目標にしているが
TPPが活発化すると
企業はTPPで安い材料を
確保に動きます。

物価上昇の中での企業努力です。

先に物価を上げてしまうと当然その商品は売れません。
ゲーム業界で見るとWiiUの例でも
そうですが利益確保は新商品にしか適用できないのです。
プレステ4の発表で任天堂は値下げ競争にハマりますから大変です。

アベノミクス価格上昇も
価格競争のなかでは
企業は製品代も上げられない苦しい状況が多いのが実状なのです。

よってTPPでもお給料は上がりにくい状況が続くでしょう。

電力は競争社会を敬遠して
あえて自由化をしてこないので
全てを価格転嫁していますがw

要するに農家もそれと同じことをしてきているのです。
税収を納めている優秀な日本企業の
ものづくりは常に競争社会で
生き残りを掛けて良いものをつくってきましたが
日本の農業はどうでしょうか？
赤字農家の延命で補助金めあての
優遇に群がっています。
農協が人選した委員会では農業への株式参入を頑なに拒否してきました。

>>281
それは間違い
ＴＰＰは大企業グローバル企業が国や国民以上の力をもつ協定
締結しないことが長期間でみてアメリカや世界の利益になる

ほんと長州人は卑怯な輩しかいねぇな

>>282
以前の試算では、10年で2.7兆だったじゃないか。
その後メキシコとカナダが加わっただけで、10倍以上の年3兆になるのかよ

広大な休耕地を固定資産税も払わずに保有し続け、やがては子や孫に相続させたり、
宅地転用で不動産売却を見込んでる農民連中が既得権を失うのが怖くてＴＰＰ反対を唱える。
典型的な日本のガン細胞。

>>287
>>278

おそらく農業は隠れ蓑だな
十分自由化が進んでる分野でそれほどメリットがない
本命は保険・金融・知的財産などだろう

おまいらに直接関係するのは知的財産
例えばポルノサイトを踏んだ瞬間に雨弁護士に訴えられる
お〜こわっ

>>288
その宅地転用・不動産売却であなたの年収以上に納税 しているからガンとは思わないけど

>>289

出所は新自由主義かな？　新自由主義なら詭弁性を疑う必要ある

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&hl=ja&source=hp&q=http%3A%2F%2Fwww.tkfd.or.jp%2Fresearch%2Fproject%2Fnews.php%3Fid%3D1093&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

>>268
ばかもん、なんであきらめるんだｗ
TPP推進派の工作員かｗｗｗｗｗ
賛成する議員は、今度の参議院で、
落とせばいいんだよ。

私はＴＰＰ賛成派だけど、
この種の試算は、あまり信用できないのは、過去の例を持ち出すまでもなくわかることだ
割り引いて考えた方がよい

　《　詭弁　》 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

詭弁には、　論理展開が　明らかに誤っている 場合も あれば　

一見正しいように見える場合もある。

そして　論理展開が正しいように見える場合、　論理的には違反 しており、

　　誤った結論でも　説得力が増してしまう。

協働関係や社会的合意においては、

論理的推論の整合性よりも　話者が対象とする　聞き手や大衆に対しての　

言説上の説得（説明）力がしばしば効果的であり、

このため、

説得や交渉、　プロパガンダや　マインドコントロールの　テクニックとして用いられることがある。

　∧＿∧
　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！ 新自由主義や捏造偏向報道汁マスゴミ等は詭弁厨だらけ！
⊂印象操作⊃
　(　詭弁厨）　 　◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
　〈＿フ__フ　 　　　　　強弁も大好きな詭弁厨も多い！

《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

カスラック絶滅

二輪大型限定廃止、車検廃止

これなら賛成

ISD条項の事は何も言われないけど大丈夫なの？

>>221
バカか？
ベトナムやマレーシアのほうが人件費安い。
喜んで海外に行くわｗ

>>289
>1の数字も、結局10年後のGDPが3兆増加ってのが抜けてるじゃないか。
毎年に均せば3000億づつの成長。
>1の記事は「消防署のほうから」レベルの詐欺。

>>298
うーーーん、人件費だけの問題じゃないんだよね

例えば、ベトナムやマレーシアなんかは、人件費の安さに加えて
国内に工場建てたら、法人税免除、
工場のためのインフラ整備したら、費用は損金に組み込める
とか
もの凄くいろいろやって、世界中から企業を誘致しているんだけど

日本は、日本に工場建てても、なーーーーーんも特典付かないんだもんね

「聖域なき関税撤廃」を前提にしないというだけでＴＰＰに参加してよいなどと誰も考えていない。


ＴＰＰの毒は生やさしいものではない。ＴＰＰ参加は「国を売る」ことと同じだと言って過言でない。


日本国民の力が試される局面だ。マスメディアの誘導に乗って主権者国民が安倍政権を礼賛するなら、日本はそれまでの国だ。永遠に米国の属国、植民地として生きてゆくしか道はない。


主権者国民が現実の不正・欺瞞に気付き、日本の尊厳と独立を守る気概を持つなら、夏の参院戦で矜持を示すしかない。


一寸の虫にも五分の魂。


主権者国民の気概を必ず示さなければならない。

http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2013/02/post-9e9b.html

ベトナムの賃金や物価なんて北朝鮮の次に安いんじゃないの

>>300
このオプーナを買う権利をやってもだめなのか？　ﾏﾉﾒ ﾐ*　'　ω`ﾐ_∀

>>299
＞>>289
＞>1の数字も、結局10年後のGDPが3兆増加ってのが抜けてるじゃないか。
＞毎年に均せば3000億づつの成長。
＞>1の記事は「消防署のほうから」レベルの詐欺。


馬鹿。
足し算じゃない

TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ
http://hamusoku.com/archives/6278825.html
知的財産、食品安全基準、医療、金融、保険、郵政、労働基準、電気通信、法曹、教育、公共事業なども対象

サルでもわかるTPP
http://project99.jp/?page_id=75
米韓FTAを参考にしよう

【重要】TPPを推進したいのは、この人です 　経産省 宗像直子
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11044104801.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20111011/RHZsdWNITXIw.html
東アジア共同体に賛同、中韓や毎日新聞との繋がり、ミンスとズブズブのヤバイ人物

茨城空港の試算みたいなもんだな

>>304
何年かかるかは今後の交渉次第だから、TPPの効果を考える上で余り意味が無い。

1年で全ての関税を撤廃してしまうのと、10年かけて徐々に進めるのとどっちがいいかって話だから。

>>307
＞>>304
＞何年かかるかは今後の交渉次第だから、TPPの効果を考える上で余り意味が無い。
＞
＞1年で全ての関税を撤廃してしまうのと、10年かけて徐々に進めるのとどっちがいいかって話だから。

うるさい馬鹿

>>306
だよな
自分達に都合良い数字出すのは役所のお得技だろう
こんなのにいつまでも騙される国民ばかりなのか？

つまりさ、東南アジア諸国は、安い人件費にあぐらをかいているわけでは決して無いんだ
安い人件費にプラスして、政府が様々な特典を付けて
政府が国民のために、必死に日本から企業を誘致しているワケよ

それまでの国内企業じゃ、国民を雇用してくれないから、
国民を雇用させる、雇用してくれる企業を、必死になって引っ張ってきているわけ

日本政府の何十倍、何百倍も仕事してんだよね

かつての日本政府も、高度成長期には、今の何十倍も、何百倍も仕事をしていた

戦争で疲弊した国民を豊かにしようって、日本政府も一生懸命だったから
国民も豊かになれたんだけど

小泉が、新自由主義だ・・なーーーんつって、その政府の仕事を、全部ぶん投げた

安い人件費にプラスして、政府が様々な特典を付けて
政府が国民のために、必死に日本から企業を誘致している国と
日本は競争しなきゃならないのに

日本政府だけが、その競争に参加していないんだ

政府がその競争に参加しないまま、TPPに参加しても、いっくら円安になっても
日本国内に工場なんか建たないよ・・・・

しかし GDP は、

年度　　　名目GDP　　実質GDP
2007年　　512.9752兆　　523.6858兆
2008年　　501.2093兆　　518.2309兆
2009年　　471.1387兆　　489.5884兆
2010年　　482.3844兆　　512.3646兆
2011年　　470.6232兆　　509.4399兆
2012年　　475.7290兆　　519.2511兆

と、毎年 5 兆や 10 兆当たり前に変動するんだが　ﾐ'ω　`　*ﾐ

つまりさ、甘利は、安い甘利費にあぐらをかいているわけでは決して無いんだ
安い甘利費にプラスして、政府が様々な甘利を付けて
政府が甘利のために、必死に日本から甘利を誘致しているワケよ

それまでの甘利じゃ、甘利を雇用してくれないから、
甘利を雇用させる、甘利してくれる甘利を、甘利になって甘利きているわけ甘利

甘利の何十倍、何百倍も甘利してんだよね

かつての甘利も、甘利期には、今の何十倍も、何百倍も甘利をしていた

甘利で疲弊した甘利を豊かにしようって
甘利も一生懸命だったから
甘利も豊かになれたんだけど

甘利が、新甘利主義だ・・なーーーんつって、その甘利の甘利を、全部ぶん甘利

売国自民は滅びろや

日本には既得権益にぶら下がって私服を肥やしてる連中が多すぎるというのは
全くその通りだと思うが
かといってコレを取り除くために立法など国の主権に関わる問題を
外国に委譲してしまおうとするのは余りにも安直。
ＴＰＰ規約に触れるせいでまともに法律も作れなくなるとか
ＴＰＰ規約に合わせて法律を変えざるをえないとか
そういう事態に嵌る危険性は容易に想像つくだろ。

ただでさえ、東南アジア諸国と日本には人件費差が十倍以上あるんだから

日本国内に工場進出させるためには、
東南アジア諸国が、国内工場進出時に付けている特典の
さらに20倍以上の特典を付けないとね

TPPに参加すれば何とかなる
円安になれば何とかなる

っつーわけじゃないんだよね

増税する前に、政府はやることちゃんとヤレ、それでもダメなら増税だろ
・・・っつーのと同じで

TPPに参加する前に、政府はやることちゃんとヤレ・・・なんだよね・・・

>>304
>>278とそのリンク先を読みなおしたが、3兆増えたらそれっきり、みたいなんだよな。
確かに足し算じゃないな。10年以上経っても3兆のままなんだから。

消費税増税といいｔｐｐといい
マスゴミ電通の体政翼賛報道は
薄気味悪いわ。
国益を守るはずの官僚も賛成だし
国を売る気まんまんだな。

馬鹿じゃねえの
安部も所詮こんなもんか

＜＜２９７　ISD条項　カナダ　メキシコ全敗だってさ

いったい何が増えるのか？自動車じゃないし。

自民党は　さっさと安倍降ろせよ(^O^)　　参議院選までに降ろせ

ＴＰＰ推進は自民党の公約違反。今は自民党を支持していますが
推進したら、参議院選挙の時、自民党を支持しません。

>>316
やっと理解できた？
1年で3000億円とかいう話を真に受ける奴はバカだってわかったよね？

自前で鉱物や燃料揃えられる連中には勝てないと思うけどなぁ。

>>1
2/18の事務方の国会答弁と数字が全く違う。
『10年間で2.4兆円』
何故だ？

この情報が正しいならば、その矛盾を付くことこそが
本来のマスコミの在り方ではないのか？

読売さんよ？

>>318
こんなもの
政治家に期待してはいけない。
今までの政治家はバカで官僚の言う通りに言っておけば良いだけだったのだから高い能力を発揮するなるなんてあり得ない。

>>325
前回は参加国が9ヶ国という試算。
現在は、11ヶ国となってる。

偽装保守は消えろ
国益は複雑
アメリカとの関係は現在、日本の命綱
単純化する奴はスパイか馬鹿

>>322
自民党の公約は「聖域なき関税撤廃を前提とする限り」、TPP交渉には不参加だ
安倍総理のは公約通りアメリカに聖域を飲ませた
ミンスじゃまず不可能

ブサヨはなんでもかんでも捏造すんじゃねーよw

>>323　ただし、当時の円高での試算だよ。　経産省のね。

>>329
何も飲ませてねえのだろ

参議院選までにTPP賛成者リストまとめといてくれ
拡散援護する

>>327
つまり2カ国増でたった6千億円増えるだけか
どんだけショボイ話だ
そりゃー中野先生が切れるハズだ

<丶｀∀´>「自民支持者だけど、もう自民見限るわ」


　

>>333
年間6000億円がショボイとか、すごい感覚だね。
お前の年収で、何年分？

>>327
で、この試算は1年間なのか10年間なのか？
参加国が増えたからどーこーとは言って無い。
全く分からない記事を書かないでもらいたいだけ。

>>331
あれだけムジョウケンガーといってたアメ公に、きっちり聖域なきを前提としないと言わせただろ

いくら野田豚じゃ不可能だったからって総理を僻むなよww

>>335
お前は日本全体のＧＤＰも知らないの?

>>336
記事が全く分からないのはお前だけ。
何年かかるかは、これからの交渉次第だから。
発効後、1年で全ての関税や規制を撤廃してしまうのと、
10年かけて徐々に進めるものと、分野によって選べばいいよ。

>>329
shut up

>>339
ふむ。
ちょと前のキミのレスを見たが勉強不足のようだ…
キミのリンク先に目を通してみるよ。

ｔｐｐに入ると牛丼とかもっと安くなるとか言っているのがいるが
じゃあアジアには月給１万円ぐらいの人達がいっぱいいるようなので
労働力としてどんどん入国して貰えよな

>>338
大きなものから見たパーセンテージで数字を見て、
「たいしたことないでしょ！」というのは
詐欺師の手口だから要注意。

冷静に考えて、6000億円って大きな額だよ。

>>337
何でもかんでも安部マンセーするのも気持ち悪いわ
日本はこんな交渉事うまくやったためしねえんだからやらなきゃいいんだよ
やっぱダメでしたじや済まされねえんだからな

国家財政を家計感覚まで落として考えさせるのも
詐欺師の手口だけどな

捕らぬタヌキの皮算用

>>343
だから、落ち着けばわかる話
その6000億円しかならない2カ国ってどこよ？
加奈陀と墨西哥でしょ？まさかタイ王国じゃーないよな
つまりはＴＰＰってアジアの成長を取り込むって嘘じゃん、ってこと
ＦＴＡＡＰ目指します、って甘利さんみたいに国民に学習させてね、
って事

　　

代表的詭弁。　ストローマン(藁人形論法)（英語:straw man）は、

議論（や意見など）において

◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、

◎歪められた（前提や結論などの）内容に基づいて　反論（や話しを語ったりなど）する　　という誤った論法、

あるいはその　　◎歪められた架空の意見（偏向印象操作や自分を正しく見せる、相手を叩く意図などでの架空の前提や結論など）　そのものを指す。

藁人形論法ともいう。

　∧＿∧
　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！ 新自由主義や捏造偏向報道汁マスゴミ等は詭弁厨だらけ！
⊂印象操作⊃
　(　詭弁厨）　 　◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
　〈＿フ__フ　 　　　　　強弁も大好きな詭弁厨も多い！

《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

.


TPP参加＝アメリカの属国


.

>>344
ミンスと安倍総理を一緒にすんじゃねーよww
戦後シナ、チョンを黙らしてきたのは自民党政権だって忘れてんのかz
ミンスになった途端あいつら吹き上がってきてだろうが

前の試算ではプラスが10年で2.4兆円で、マイナスが農業関連だけでしかも今の輸入量で換算して
補助金の増加だけで年3兆円という話だったよな

>>339
ちょろっと読んだけど合点が行ったの？
この文章で？www
まんま推進派の意味分からない論理なんだが…

>>352
例えば、現在のGDPが500兆円だとして、
TPP発効後10年かかって全ての調整が終わったとした場合に、
GDPが503兆円になってるってのは理解できてる？
11年後以降も503兆円ってことも理解できてる？

そこまで理解してれば、後は何が分からないか教えて欲しい。

ところでＴＰＰも最終形はなんだろうね？
ＦＴＡＡＰなの？
それとも対中凶なの？
それとも単なる米国とのＦＴＡ+諸各国なの？

論点をずらす記事だよな
関税だけではなく、労働、金融、政府調達・・・とありとあらゆる分野に影響が及ぶんだぜ
そこも取り上げないと、話にならん

TPP参加でさらに景気よくなるな
安倍ちゃんGJ！

>>353
安い数字なのは理解出来るよ。
故に為替をガン無視してるのも、理解出来る。
かつ、非関税障壁が完全に撤廃されてる分も無視してる。

関税取り除き、非関税障壁も全然無い。
そんな世界でどーやって国が舵を取るのか、是非ご教授願いたい。

誰かが損をして誰かが得をして、全体的にはちょっとプラスになる。
要は再分配が課題になるわけなんだけど、
その事務的・政治的なコストは算出出来てるんだろうか？

TPP参加でネトウヨ死亡ｗｗｗｗ

>>357
>>で、この試算は1年間なのか10年間なのか？

ほんとに理解できてる？
できてたら、こんなバカな質問しないでしょ。

(1)政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
(2)自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
(3)国民皆保険制度を守る。
(4)食の安全安心の基準を守る。
(5)国の主権を損なうようなＩＳＤ条項は合意しない。
(6)政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。

今回確認したのは一番だけだね。さてどうなるか

>>347
TPPが皮切りってことだよつまり　中国包囲網がうそ

胡散臭いTPP推進派は消えろ詐欺師

こりゃ完全にTPP来るな
世論まで味方につけたってことだ

>>360
いや、だからwww
それは分かってたけど額少ないのは確かだろ。

アベノミクスとやらで単なる期待で僅かな期間で2.4％の回復を得た。
tppでのGDP比率は0.58％だ。

まあ、10年後がどーなるかしらんが。
上積みされるかもしれん。確かに。
でも下がらないのか？
下がるよなぁ。貿易だもの。

そこに為替差益入ってないだろ？
市場任せがキホンの為替を試算に入れられないと思うけど？

じゃあ、どーしてGDPが右肩上がりなるんですか？


教えてくれくれってば。

いろいろと。

お頼み申し上げます。

GDPで１％も効果がないのによく消費税１０％取れるとか考えるよな

>>361
米国は単純労働者の移動は労組の反対で盛り込まない方針だよな
て、ことは実質は米国ＶＳ日本って事になりそうだな

日本ｵﾜﾀ

TPP問題で面倒なのがメディアによる煽動も大きいけど
シナチョン系と左翼と新自由主義者が手を組んでるところだよな

まあでも安倍首相の「新しい国へ」を読むと最後の章に
交渉によって国益を守るが、TPPやEPAは推進すると書いてある
アホの菅直人のお陰で交渉が難しくなったとdisってるけどなｗ
ちなみに野田の主張も完全否定してる

>>360　あなたが難癖つけてる馬鹿にみえるよ？

この>>1記事には 期間を示す記述は何も無いから、
記事見て　期間とかは？。と疑問に思う人のが多いでしょ。

読売新聞（2013年2月24日03時02分）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130223-OYT1T01188.htm

流れ見ても rOZ1FTNk0 が難癖つけつるようにしか見えないよ？

>>325 >>327　>>336

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:47:26.71 ID:rOZ1FTNk0
>>336
記事が全く分からないのはお前だけ。 　　（←いいえ、期間に関する記述のない記事からは 記述ある内容と記述の無い期間とで内容に関する事は記事からはわかりません。

何年かかるかは、これからの交渉次第だから。
発効後、1年で全ての関税や規制を撤廃してしまうのと、
10年かけて徐々に進めるものと、分野によって選べばいいよ。

胡散臭いTPP推進派は消えろ詐欺師

政府試算とか何とか試算って結論ありきで
都合のいい数字が出るだけじゃね。

あとで試算と実績の比較もしないし好きなように数字いじるだけ。

推進派は頭はいいのかもしれんが、
他人の心がわからないアスペばっかだな

>>335
> >>333
> 年間6000億円がショボイとか、すごい感覚だね。
> お前の年収で、何年分？

それ１億２０００万人で分けなきゃいけないんだよね
あと１０年分だから
そうすると・・・
一月４０円くれてやるから日本売れや！ということになってしまう・・・
何分分？

また微妙な数値をたたき出したな

いずれにせよ、日本は中国かアメリカどちらかのシステムに組み込まれないとやってけないんならば
アメリカで良いと思うよ、いまだって実質上アメリカの州のうちの一つのようなもんだろ

団塊のジジイ共は皆保険が駄目になると脅せば、あっさり反対になびく

昔の人口予測も増加するとあったけど、
どんどん少子化になっていっているんだよね。

参加すると
GDP少しだけど必ず増える！！みたいになってるけど
減る可能性もあるからね

TPP参加も中途半端にするほうがかえって危険。段階的な利権の廃止も焦点となるが
この場合は特に空気の読めない人材のほうが正しい選択をするものだw

ロシアのプーチンも
どちらかと言うと安倍に似ていて個人的な思想で動く
もともと安倍はグローバルスタンダードに強い拘りを持っていたし


プーチンは柔道何であり親日よりだ
領土問題にも積極性をもって
解決法を提案するだろうw

キーワードは何よりも強いリスペクト感のある首相である
ということで一丸となって企業をそれに向かわせる力量が問われているのだw

矛先が決まればあとは最も得意とする日本の企業パフォーマンスで成長過程を面白く味付けをすればいいだけの話だw

>>374
なので俺はずーっと米国の51番目の州になれや、と書いている
ジャパン州になれば最強の国家元首を自分達で決められる
それが嫌なワシントンの奴等はジャパンを分断する
そうすると今度は下院で最強となる

って単純にはならないんだろうけど

>>369
発行するんだろうか…
かなり不安だ。
安倍首相はバランスを鑑みてやってる気はする。
前回の反省点を基に。

だので、飛ばし記事が満載。
↓
不安。

ちなみに、実家は農家では無い。
私もしがないリーマンです。

TPPは、ネイティブアメリカンへの支配に似てます。
同じ事を繰り返して良いのでしょうか？

否！
でしょう？

ですよね

TPPは完全に不平等条約
日本に何のメリットがない
不安定要素ばかりで
国家の基幹が崩れ無くなる

ですよね

>>383
ですよな。

関税だけならともかく、他の規制の類はヤバイな
どこに毒が仕掛けられてるか分かったもんじゃないしｗ

>>374
「中国のシステムに組み込まれる」てーのがよく分らん。
　投資の対中依存度は徐々に下げて行くべきだし、現に
　企業はそういう動き（チャイナプラスワン）をしている。
　ＴＰＰ問題は、単純な２択で考えるべきではない。
　

2013.02.19 参議院予算委員会 紙智子
http://www.youtube.com/watch?v=Y1ITeC-3Jqk


安倍総理
「皆保険制度は我が国の制度でありますから、
　交渉においてこの制度を揺るがす考えは毛頭ありまえん」


伝えないマスコミ達

３兆円じゃ

効果ないのと同じだよ。

物凄いリスクおかして

日本の農業や医療をめちゃくちゃにして
３億円。

儲かるのは米国と経団連会長の住友化学くらい。

全くいいところなし！！

ID:rOZ1FTNk0さーん？

どこー！

もう寝るよー？

>>388
ここでも若干名が書いているがその3兆円も為替でかなり変動すると思われ
色々と批判はあるがそこのくだりでは中野先生の仰るとおり

日本の交渉力って期待出来るの？

>>1
“何年あたり”３兆円 と、どこにも書かれていないじゃないか！ こんな世論をミスリードする記事を認めてはいけない。

▼正しくは、“１０年間”で、３兆円 だ！

>>1
３兆円ってこれ１年間の数字なの？それとも１０年なの？
相変わらず書いてないじゃない
中野さんにまた怒鳴られるよｗ

農業って金額的にはもう10兆円を切ってる産業だけど、これが壊滅すると地方経済が死ぬ
地方でまともな職業は公務員か金融機関ぐらいしかない
農地は売れないし、仕事もないので、地方では生活できなくなって都会に出ていく
すると地方で農家とその家族を相手にしていた人たちの仕事もなくなる、つまり経済が死ぬ

それだけアメリカに法人税がにげるってことだよね

TPPに参加したら特にどの業界が成長するかも、という見込みはあるの？

TPPに参加したら、財政出動である公共工事の一部が外国に食われるかもしれないのだが

まぁ全ての推進派は故三宅久之先生レベルだからね

>>393
前回の試算通りなら、10年間ですね。
ほとんど利益なんてありませんよ。

あべちゃんは関税ゼロならTPPしないって宣言してるぜ？

関税ゼロにはならない聖域があちこち残りまくりんぐで試算し直せよ嘘つき政府w

けっきょく最初から海外で戦う条件が整ってる大企業が大勝ちするだけだろ、これ

>>397
ベクテルな。
ブルネイはすでにそうなってる。
年収の3分の1を『水』に払ってます。

ダム建造で、アメリカに水利権を奪われた。

>>397
既に政府調達はアメリカ以上に日本は開放してるので問題ない
農協が建設業界に反対協力を求めたら断られたぞ

▼H23/11/01 参院本会議代表質問・田中康夫【TPPは羊の皮を被ったオオカミ】　
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16049043

※正しくは ［衆院本会議］ の誤りと思われます。また、私がＵＰした動画ではありません。


▼政府発表では、１０年間で ２．７兆円　 上記の動画 ７：４５秒より
　 日本のＧＤＰの わずか ０．０５４％

そもそも小選挙区制度を忘れてやしないか？

日米首脳、ＴＰＰ共同声明　国内農業、影響不可避
河北新報　2013年02月24日日曜日
http://www.kahoku.co.jp/news/2013/02/20130224t71014.htm

◎東北反発「だまされた」

GDPが増えると、生活が豊かになるのか？

TPPには紛争解決という項目があって、そこで恐ろしい提案がなされている
「非違反申立て」というものだ
これは、協定（TPP）上は違反していなくても自国の利益にならないと判断したら、
国際投資紛争センターに提訴できるのだ

>>406
ＧＤＰの付加価値の大部分は人件費だから大きくなれば賃金や雇用に反映する

>>408
GDPが増えて、賃金が上昇しても、
GDPが増えると、物価が上がるから、
豊かさは変わらないんじゃね？

ttp://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/images/080801ssqs-f3.gif

>>406
計算上は。
しかし複雑でシモジモまで恩恵があるかというと、
システムによる。

我が国は相当マシな方。
言い直すわ。
世界で一番マシ。

改善する余地はあるため、マシと表現する。

世界一。
ここからを考えるのが難しい。

3兆って生活保護に使われてる金より少ない

公務員の給料を下げろ

GDPは増えてもGNIは減るかもね

>>412
下げる意味は？
下げなきゃいけない意味を教えてくれー。

読売の紙面にはかなり厳しく見積もって３兆って書いてある。
やっぱりwebのは大分端折られているんだな。

>>415
だから、なんだ？
程度の記事しか書いてないから。
別にドーデモ良い。

マスコミは『自分だけは安泰』と思ってるから。

そこだけ、TPP賛成。

>>409
アベノミクス批判ですか？w

＞多くの分野で輸出が増えるプラス効果が大きく、

「聖域無き関税撤廃では無い」って約束したらしいけどさ、
日本だけがメリットのある約束のわけ無いしね。

アメリカが輸入したく無いものには関税をかけますよってことだろ。

どの分野の関税が残るのか分からないのに、
輸出が増える予測をどうやって立てたんだろうか？

>>416
最低３兆って言ってるのに、断定的にたった３兆って書いてあったんで
それは違うんで無いのって思って書いたんだけど
あと、べつにあんたのために書いているわけじゃないし。

>>1
http://www.washingtonpost.com/politics/obama-hosting-new-japan-pm-to-reinforce-alliance-as-tensions-roil-northeast-asia/2013/02/22/a4294f16-7ccb-11e2-9073-e9dda4ac6a66_story.html
ワシントンポストの記事。日本の報道と言ってることが全く違う。
引用1:
Friday’s meeting was an opportunity for the U.S. to gauge Tokyo’s intent to join negotiations on the Trans-Pacific Partnership,
a regionwide free trade pact being pushed by Washington. Abe held back from such a commitment,
which is opposed by most of his party and Japan’s small but politically powerful farming lobby, at least until after key elections in July for the upper house.
要約:「金曜日の首脳会議は米国にとって、TPP交渉への東京(日本)の参加意志を探るのに良い機会となった。
安倍首相は、自民党の大半と、小さいが政治力の強い農業団体から反対を受けているため、少なくとも7月の重要な参議院選挙の後までは、立場を明確にしないと分かった。」

引用2:
In a joint statement following the meeting, the two leaders agreed to continue their talks about Japan’s “possible interest” in joining the trade pact,
known as the TPP. But they agreed that concerns remained, particularly with respect to the automotive and insurance sectors.
要約:「会談後の共同声明において、2人はTPP参加に関する日本の"可能性のある意志"について話し合いを続けることで合意した。
しかし、双方に懸念があることも確認した。特に自動車、保険の部門において。」


米国の報道では、進展など全くなく、どちらかというと懸念を強調した内容。
日本の報道と言ってることが全く違う。

>>419
なら書き込まなければ？
ツイッターでもしてればいい。
フェイスブックとか。
そうだろ？

相手がお優しくしてくれるとでも思った？

PCでもスマホでもタブレットでも、
そこに居るのは人間なんだよ。

だからちゃんと反論しろよ？

>>419
事実を知ると都合の悪い連中がたくさんいるんだよ

嘘くさい３兆円

>>422
真実とは何だ！

自分ありきで考えて、その世界こそ全て！
だろーが！

ここで言い合って、学ぶべきものもあるだろ？

じゃなきゃ、必要無い。

切磋琢磨する、言論空間だろい。
2ちゃんは。


馴れ合いは他のSNSでやれ。

>>293
TPPのデメリットについて知らない人のほうが圧倒的に多いから無理でしょ
特に年寄りなんてメディアが何も知らさなければ自分で情報を得ることはできないし

推進派と反対派を分別するとこんな感じだな。

■TPP推進派
・新自由主義者
・親米派
・利益を受ける事業に就いてる人
・情緒的思考をする人

■TPP反対派
・社会主義者
・親中派
・被害を受ける事業に就いてる人
・論理的思考をする人

社会主義者は論理的思考をするって意味ではなく項目ごとの関連性はなしで。
一般的保守と左翼での分類はできない。

TPP参加国と日本のGDP比を考えると米国が約７０％、日本が約20％で豪州が数％そしてその他
オバマは２０１０年に五年で輸出を2倍にすると宣言 どう考えても米国のターゲットは日本 そんでもって米国はデフレ
米国からの輸入品が日本に入ってくるってことは日本はデフレを米国から招き入れると同じこと
賛成派の人たちは輸出が増えてなんとかとか言ってるけど一体どこに輸出するつもりなの？
米国はもちろん論外　輸出を増やそうって言ってるのに今より増えるわけないし
その他はGDPが日本と比べてあまりにも低すぎる　そもそも東南アジアの人たちは日本に出稼ぎに来たいだけ
賛成派は何を考えてるの？

オバマ米大統領は、ＴＰＰをめぐり８カ国との交渉を推進しており、日本と中国の参加もにらんでいる。
カーク代表は10月26日に米国商業会議所で、「これら８カ国にとどまらないことは明らかだ」とした上で、
「少なくとも21カ国・地域のアジア太平洋の自由貿易協定（ＦＴＡ）になる可能性を秘めていると確信している」と述べた。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LU9I2F1A74E901.html


クリントン米国務長官が最新のフォーリン・ポリシー誌に長文の寄稿をした。
アメリカは、これからはアジア太平洋地域を最重視していくという。同時にアメリカの同盟関係の見直しが必要だと指摘する。
そして、アジア太平洋の「3つの巨人」が緊密に協力し、連携していくべきだと言う。
3つの巨人とは、アメリカ、中国、インドであると。日本の姿は確実に薄くなってしまっている。
http://www.yukio-okamoto.com/article/human/human25.html


中国、インドをはじめとするBRICs諸国の台頭−文部科学省
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200801/08060518/005/001.gif
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200801/08060518/005.htm



2050年世界の国別GDPランキング予測
http://4ki4.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/11/19/illust02ch.gif
http://4ki4.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/gdp-b1b9.html

10年で2500億円じゃなかったの？
なぜいきなり3兆円なんて数字が出てきた？

進次郎はアメリカのスパイだろ

たった0.5％か。

東南アジアも入れて中国に圧力を掛けるんだろ。

参院予算委員会での政府側答弁によると、
TPP参加によるGDP成長は10年で0.5％、
安倍政権誕生によるGDP成長はたった3か月の間で2.5％だそうだ。
これがどういうことかわかるか？

　
ユダヤの飼い犬、韓国、チョンはwww
　

　　　　　　　米ユダヤＦＴＡの飼い犬

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　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!　　 ▼▲▼　EU ＦＴＡ▼▲▼　
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反対派を親中派って…

>>1
輸入品の増加は想定の範囲外、
　　　　　　　　　食品衛生上のリスクは、プライスレスです♪

　　　　　　　　　　　　　　　 /::/::／ )/L,,__　l:i:::::i:l:::!l:::::::::::i:::::::::::}::::::::i
　　　　　　　 　 　 ／⌒Y⌒〉／ ／　 {　__｀ ll:::::l:l:::!l:l:::::::::l:::::}::::;::::::::::}
　　　　　＿ ＿／　 /　/ ／　／::{,ｨ'斧Fミ｀　ヽl l::|7ﾒ::::/:!::::;:::/::::::::::i
　　　 ／ /〜/　　　ｰ/^Y ／::/:/i　｛:沙ﾘ　　　　 二,,_/::ﾉ::/:/::::/:::::;
-‐／ : : / 〜{　-―-｛　 〉　二二二二⊃　 　 　 /炙ヾY::/::::/:/:::::/
／: : : : :j -〜i　　　　　 /／{:::l:::::} 　 　 　 '　　　 ゞ;少 7/::::/:/:::::/
: : : : : : 人 -‐ﾍｰｯ‐--‐':／::l:/i::λ　　 、　　　　　　　 /:::::/:/::／
: : : : : : : : ＼〜'": :/: : /::::::::i{:::l::{:::＼　　 ー　　　　　//::/ノ:/
: : : :斗-―＜: : : : {: : : {:::::::::／⌒〜 ヽ 　 ＿ ,,..-＜//:/::(ヽ(
／: : : : : : : : :＼: : : : : ∧::::｛f": : : / /} ￣__ -‐''"ﾉ//人::::`ｰ- 、
＿: : : : : : : :＿: :＼: : / ::i:::::ヽー／^-〈￣　　　／ノ /ヽ )::::::::::::::＼

農家の皆さん、今までお疲れ様でした！！来世でまたお会いしましょう！！
　　　農林水産省天下り御用団体　中国製肥料輸入業者一同

GDPがプラスになるとか大まかに金だけを見て判断するのも何か変だ。
しろうと考えだが、お金の内訳には、食費や光熱費などの必要経費もあるわけで。
相場師に足元を見られて長期的にはマイナスになるだろう。

>>436
ああ、書いたあと俺も思ったわｗ
親中派にも賛成派反対派いたわ。つかシナポチ経団連が賛成だった

俺はＴＰＰはまぁ早い話がね、主力の第三次産業種を軒並みぶっ潰して、
財政悪化させて国債価格を暴落させてさ、
再び第二次産業種あたりを伸ばそうって話。そう解釈している。
そういう話なんだよ結局は。

>>440
日本の第三次産業の競争力がグローバルに晒されると意外と弱いのかもしれないが、
、そこで従事している人達にも家族子供が居るわけで。

>>440
これをまた上げるんか？　ﾐ　'　ω`ﾐ

産業別就業者数の推移（単位：万人）
http://www.geocities.jp/yamamrhr/image0121-4.gif

このグラフは 2004 年までの表示だが、既に製造業就業者数は 1000 万を
割り込んだ。自動化が進んでるのにそんなに人手が要るか？　供給者（中
国、韓国ほか）が増えてるのにそんなに利益を上げれるか？ （安売り競争
になる）

ＧＤＰ0.5%なんてあっという間に変動するだろ。最近の為替と株価変動で数パーセントの変動は生んでいるだろう。
0.5なんて誤差みたいな数字。
要するに　「よくわかりません。」だ。

その程度の誤差みたいな皮算用の割りに日本が失う裁量が大きすぎる。
これは日本の未来に大きな禍根を残す。

メリットに対して、リスクが大きすぎる。まったく割に合わない。

農家が・・ってことよか食い物が安全なのかが心配。表示しなくていいんだろ？
潰れてしまって日本産の物がそのうちなくなったら困る。質よか量のヤツには関係ないだろうけどね
牛丼喰わないしｗ
新幹線システムだっけ？運行時間外の線路の作業とかさ、海外の業者が
やらせろ〜なんてどっかの潰れたウリナラ橋みたいなメンテされたら安全神話の崩壊にはならんだろうか
ジェネリック薬って使えるの？生保の負担軽減に使用するんだろ？
健康保険がなくなるなら海外の生命保険に入るとして・・年間いくら位だろ？
なんかごっちゃになってるけど６項目守ってね

たった0.5％のために失うものが多過ぎる。
変化に対応できなければ社会はボロボロになるね。
ごく一部のグローバル企業のみが利益を得るだろう。

.

何を参加前提で話してるんだ？「阿倍ちゃんはリングアウト狙い」が２CHの大方の予想で、

訪米でもまったくその通りの行動だっただけじゃねぇか。的中ぅっ！！！だろ？

どこの賛成派が「６項目を突きつけ、参加表明はしないだろう」って予想してた？



ゴミの報道や、特に「自民内の後ろから飛んでくる弾」に惑わされるべからず。

.

これでマスゴミが「３兆円も効果が」って吹いてまわる訳か

対中がなかったら参加しないだろうでここまで心配してないしさ
TPPよか震災や修理とか内需を強く言ってほしい。大人の事情なのか

そっかやっぱりリングアウト狙いで正しいんだ

>>442
農林　→　製造　→　建設　→　卸、飲食、金融　→　その他

の順で終わってきてんな

う
そ
ば
っ
か
り

開国して以来
冷静に見れば
日本にとって良い事はほとんど
無い

効率化、省力化、無駄削減

こんなものに必死になって取り組んだ結果、
コンピュータに職を奪われて食うのにも困ってる人間ってのも滑稽だよな

そして、いま他人を笑ってる立場の人もいずれ同じ立場になる。
結局トップの小さな三角形に全ての富が吸い上げられるのがグローバリズムってやつ

そこには市民も国もない。あるのは支配者の少人数と多数の家畜人間
番号で管理されて生存や生殖が管理される

思想はある程度は与えられるかも知れんが体制転覆の手段は奪われる
そして、そのような意思もちたいとも思わなくなる環境下に置かれる

利益の殆どは、ユダヤ人の懐に入るんだろうな

ｔｐｐに賛成する奴は国際金融資本の犬で問題ない

アメリカ経済は疲弊して一杯一杯
国民からどうすんだ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!されて
オバマはアメリカの輸出5倍にすると演説でぶちかました。

実現させるには日本の関税障壁撤廃させてアメリカ製品とサービス買わせまくるしかない。

TPPは何が何でも実現する。アメリカの国策だから。
国益の為なら原爆2発ぶちかますんだからな。

軍事と諜報機関が無い為に情報までアメリカに依存してる
日本にNOと言える口は無いのさ。

TPPに参加したら特にどの業界が成長するかも、という見込みはあるの？

サービスの自由化って項目でほとんどの人間は巻き込まれるな
価格競争と結果主義の横行だろうな　サービス残業はなくなるが解雇規制は緩和される
逆に農家や保険は守られるだろう　単純労働者の移動はいまのところ無問題？

>>455に注目！！　TPPはねると原爆だってさ。(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

実際今アメリカに何ができる？在日米軍が攻め込んでくるのか？
経済制裁でもやらかして共倒れか？震災でみ〜んな工場止まって、「早く復興しちくれ〜」
って泣いてたアメリカが？　それとも、巨大な潜在敵を新しく極東にこさえるんだろうか？

やつらにできることなんて何もない。日本は堂々とTPPをはね、堂々と安保発動を求めればそれでよい。

日本国民ってどこまでも乗せられ易いな。ついこの前までは反対のほうが多かったのに。
この無節操な変節ぶりは、やっぱり郵政民営化と同じでマスコミの影響なんだろうね。

前衆議院議員　斎藤やすのりブログ
米韓FTAの驚くべき内容
http://saito-san.sblo.jp/article/48971807.html

IWJ 郭洋春氏インタビュー「韓米FTAの実状とTPPの危険性」
http://martin310.exblog.jp/17355347

何てことはない単純な近隣困窮化政策

輸出5倍にしてアメリカ経済が立ち直るなら、
貿易相手国がどうなろうと気にしない。

デフレ期にグローバル化すれば自国民が終了する自殺行為

>>459
普段、マスゴミガーって批判しておきながらマスゴミに影響を受けるということですね

ＴＰＰ反対論者ってなんなの？
現状から少子高齢化による上がり目無しの衰退一途への道を期待してるわけ？
国体強化はＴＰＰを軸にして危機をチャンスに変えるしかないだろ
ほかにあるのなら言ってくれ、まさかとは思うが日韓中なんて言わないでくれよ

>>463
TPPにすると何で国体強化するのか分かり易く説明してくれよ。

マスゴミに踊らされないほうが良いな、調べたが、、、
２/１８の参議院予算委員会 のＹＯＵＴＵＢＥにある動画見たほうが良いぞｗ

動画再生から35分過ぎにＴＰＰの議論が始まるが、ＴＰＰの経済効果の話題で、政府側、石井内閣審議官の答弁では、試算で10年間でGDPは2.7兆円（0.54%）効果と答弁があった後、
安倍政権誕生による、昨年末からの日銀との共同声明、いわゆるアベノミクスの円高是正の、
経済効果は２４年、２５年併せて（1.0+2.5％＝西田議員曰く2.5%以上）と答弁があり、委員会で笑い（冷笑）が起き、安倍総理が苦笑いをしながら答弁をしている
また、西田議員の答弁で、自動車産業にもTPPは得がないとの答弁が続く、
ＴＰＰ参加の１０年間の経済効果よりも、既に実行されているアベノミクスの円高是正の方が経済効果は高い　と言う事が明かされてしまっている
ＴＰＰには、「参加などしなくても良い」と　自民党は、「冷笑」してるのではないだろうか

次の選挙は自民党には入れん。

在米経験者が語るTPPの正体

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20181172

>>464
トレードを増大すると、経済成長するから。
一定率のインフレとGDPの拡大がないと、景気の維持はできないのに、
トレードを阻害すると、それができなくなる。

交渉参加は当然としても、
TPPについては、賛成・反対両面からよく議論した方がいいな
色々なスレを見ているが、議論がかみ合ってない。

>>468
実際には、ＴＰＰ参加よりも　円高のほうがトレード阻害の要因だってのｗ

明らかだろうよ、

アベノミクスの円高是正の効果が　2.5〜3％（１年間）の効果ありそうで、

ＴＰＰなんて１０年で　0.5％ってｗ

>>470
マクロの為替とミクロの関税の話が、
頭のなかで一緒になってる低学歴ですか？

>>1
嘘っ、私のTPP、低すぎ!!

>>471　では　お前は　ＴＰＰに何を期待してる？
金儲けだろ？
ＴＰＰ参加では、日本全体ではミクロ的にしか儲からない事が　数字の上で確かめられている
それと比較しても、食糧の安全、生活の安心、雇用の安定、文化の保護のほうが、よほど重要で長期的な課題になる

輸出企業がとりあえず儲けたいなら、為替が安くなる政策をやってもらったほうが、
シンプルって事

>>470

GDPの伸びだけでは判断できないメリットがある。それは機会利益。

TPP不参加の場合、アジア地域の通商ルールの構築に参画できず、当然、加盟国のメリットを享受できない。
たとえば、海外に製品やサービスを売り込む場合。
関税ももちろんそうだけど、日本企業は途上国にありがちな不可解な通商ルールや自国優遇政策で困っている。

日本企業の生産拠点が海外にシフトすれば、日本の役割は、開発、技術指導やデザインなどのノウハウの輸出になるが、
知的所有権の管理や、現地の手続きの工数が、大きく収益に影響してくるし、それが日本の競争力に影響する。
これをシンプルにする（あるいは撤廃する）というのもTPPの目的の一つだ。

これらは、目に見えるGDP押し上げには直結しないが、この機会利益を逃すことでの損失は計り知れないよ。

>>474　それは、文化の違いで、本来「あって当り前」の障壁なのさｗ
金がかかっても企業努力で解決すべき事で、
おしなべて、日本も、アメリカも、途上国も、強引に同じ文化にしようってのが、

「間違い」

金儲けの為に文化を売るから、　売国奴と言われる

例えば、友達が、自分の家に遊びに来て、
自分の家の、内装や、趣味、トイレの使い方、食器の出しかた、生活の習慣、、、にまで文句つけたら、嫌だろｗ

>>475
なんの文化が失われるの？
反対厨ってバカ通りこしてるねｗ

TPPで金を儲けたとしよう
他を出し抜いて今までよりも少しだけ有利な立場になったとしよう

それがなんだというのだ
金など所詮、制度上価値を与えられた紙切れにすぎん
そしてそれは支配者のものであり、いずれすべて没収される

>>476 それが判らないアホには　無駄ｗ

例としては、
大規模小売店舗立地法。アメリカの要求で、日本がそれを呑んだ例があるが、
そのせいで、田舎では自動車で、国道沿いのショッピングモールに買い物に行くようになったんだが、
小さな小売店や駅前の商店街はほとんど潰れて、田舎で買い物は、自動車を使って遠くのショッピングモールまで行かねばならなくなった
今、高齢化が進んでくると、自動車を運転出来ないお年寄りが沢山いて、
買い物難民、孤独死の　問題が発生してしまう事になった

便利になったように見えて、
実は、小さな小売店が、集落の近くにあったほうが便利だった

ほんとアホだわ・・・。

これはアメリカ側の関税が完全に撤廃されたらって話だろ・・・？
だけどこっちが聖域つくるならむこうも聖域作るに決まってんじゃん。
けっきょくこっちはこの試算よりさらに低い利益しか得られない。

と、関税以外の日本が不利になる部分だけ飲まされて
けっきょく失うものだけしか無いって結果になるに決まってる。

>>1
自決権放棄や更なる食料自給率低下みたいな、経済以外のリスクと引き換えにするには金額が低すぎるな。

テレ朝が酷かった

10兆円が生まれる代わりに犠牲になるモノの内訳が出てないよね。

マレーシアでカローラクラスが約350万ぐらいする。
当然売れない

JAだけ吊し上げして下さい

>>478
そんな一例を持ち出されてもね

日本も海外のそうした者を奪いながら成長してるんだよ
東南アジアや中国に、どれだけ大規模店舗を出していると思う？

>>485
だから、強引にやるなと言ってるのｗ
現地の人の了解（すなわち、現地の法律）を尊重して進出すればいいだけの話ｗ
強引に出店して、現地の商店街を潰しても恨まれるだけだろｗ

>>486
日本の場合、結局トイザラスが多少出店しただけで、大半は日本の大手が出たでしょ
大量消費、薄利多売のトレンドは、経済成長と共に出現するもので、外資云々はきっかけにすぎない
遅かれ早かれこうなるものなんだよ

牧歌的な商店街が悪いとは言わないよ
だが、そういうのは世につれ人につれ、だ。

そうやって経済のありようも変わっていく

>>478
外資の大規模店舗より日系の方が多くない？
ウォルマートも業績よくないしカルフールだって身売りしたし
外資のために規制を撤廃したようには見えないな

>>487
それは、自分の考え方の強引な押しつけ、
現地の人はそうなって欲しいとは思っていなければ、強引に押し付ける事はよくない

「自由」といっても、強引に考え方まで押し付けるのは自由とは言わない

>>489
現地の人がそう思ってないなら商店街で買い物するでしょ
ほとんどの消費者がショッピングモールを選択したのはそっちに魅力があるから
ＴＰＰと同じで消費者利益にかなってる

>>489
あなたが大店舗法を引き合いに出したから、

・経済成長の過程で、遅かれ早かれ出てくるトレンドであること
・日本も国内・海外でそのビジネスモデルで儲けていること

を言ったまでよ

ちなみに、そこそこの規模の大店舗は、商店街にも活性化をもたらすという話は聞いたことはあるよ
商店街の店主が、大規模店舗の閉店を心配するニュースもあったよね

現地の意見を尊重とあるが、その「現地」とはだれか。
消費者か、商店主か、それによって話は変わってくるんじゃないの

マスゴミはそんなにアメリカの意向を反映したいのかね。
TPPで知的財産権をアメリカがすべて管理することには触れてないのね。
これを奪われたら日本で開発したもの開発するものの特許が保証されないんだけど^^;。。

>>492
そういう、「アメリカ怖い」の話が良く聞くんだけど、、
その「知的所有権をアメリカが全部管理する」ってのは、どういう事？元ネタはどこ？
自分もTPPの是非はよく考えてみたいので、教えてほしいんだけど。

>>491
◎.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
◎.ごくまれな反例をとりあげる
◎.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。


詭弁のガイドライン - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&hl=ja&source=hp&q=%E8%A9%AD%E5%BC%81%E3%81%AE%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

　日米首脳会談直前に、プーチンと森会談。

　(*´∀｀*)プーちゃんと組んじゃおうかな〜 　　いいお〜森ちゃん　(*‘ω‘ *)

小浜（；＾ω＾）　「あばばばば」

安倍（｀･ω･´) 　「６条件のんで下さいね？　あと、何の表明もしないお」

小浜（；＾ω＾）　「の・・のむ・・　でも共同宣言で、どう言ったら・・　こ、殺されるお・・」

安倍（｀･ω･´) 　「一方的に全ての関税撤廃をあらかじめ約束することを求められるものではない事を確認した。では？」

小浜（；＾ω＾）　「そうか！そうするお。安倍ちゃん。でも会見はごめん・・メンツが・・」

>>491
買い物難民も知らないの？(^O^)　おめでてぇなｗ

いいよいいよ安倍ちゃん
ネトウヨ死ね！

10年でGDPたった3兆じゃメリットねーよ

>>493
横レスだけど、交渉結果は国力で決まる
どう考えてもアメリカが有利になる形になる

例えばだけど、手術の技法は日本では特許なんて考えは無いけど、アメリカでは特許とるんだぞ
革新的な技法が誕生しても、あっちではただのビジネス機会
金払わないと患者の命も救えなくなるのさ

>>493　自分で調べなよ。　そういう風にソースを求める前に自分で探す。
https://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=&oq=TP
P+%E7%9F%A5%E7%9A%84%E8%B2%A1%E7%94%A3&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADRA_jaJP466JP466&q=TPP+%E7%9F%A5%E7%9A%84%E8%B2%A1%E7%94%A3&gs_l=hp...0l3j0i7j0.0.0.0.6844...........0.U6zUy36b218

こちらは、実際に現在TPP参加中の国であるニュージーランドの教授の講演内容ね。
http://change-wecan.iza.ne.jp/blog/entry/2492034/
よく見て考えると良いよ。

>>499
米国では米国特許法第287条(c)(1)により、医師等による医療行為には原則として特許権を行使することができない旨が規定されています。
つまり、TPPどころか米国でも手術方法の特許はありません。

だってさ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n15493

　《　詭弁　》 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

詭弁には、　論理展開が　明らかに誤っている 場合も あれば　

一見正しいように見える場合もある。

そして　論理展開が正しいように見える場合、　論理的には違反 しており、

　　誤った結論でも　説得力が増してしまう。

協働関係や社会的合意においては、

論理的推論の整合性よりも　話者が対象とする　聞き手や大衆に対しての　

言説上の説得（説明）力がしばしば効果的であり、

このため、

説得や交渉、　プロパガンダや　マインドコントロールの　テクニックとして用いられることがある。

　∧＿∧
　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！ 新自由主義や捏造偏向報道汁マスゴミ等は詭弁厨だらけ！
⊂印象操作⊃
　(　詭弁厨）　 　◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
　〈＿フ__フ　 　　　　　強弁も大好きな詭弁厨も多い！

《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

>>502
アメリカ国内で　ど−でも変えられる法律が　どーしたって？(^O^)

それとも　ＴＰＰは　アメリカの特許法を　永久に変えないと　歌ってるの？ｗ

犠牲のわりにはたったの3兆かよ。

>>500
どうも。色々とヒットするのだけど、アメリカが自国有利のルールを主張しているという事かな？
それイコール全ての知的所有権管理をアメリカがするという事じゃないと思うけど。
そのために国際交渉があるわけだよね。

俺が的外れのことを言っているのなら訂正してくれ。

>>498
というか10年の間に問題起きたらどうすんだと
日本は長期間の見積がダメすぎる

日本売国法とか日本壊滅法とか改名しろよ

海外】米国：富貧の差が過去40年余りで最大　富裕層以外は所得低下 [12/09/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1347709652/

アメリカのフードスタンプ受給者が過去最高に　約４６６７万人
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347360909/

ＦＴＡでメキシコ農民７２％が経営破綻・・１１年間で購買力４２％も低下
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1331090421/

韓国の正社員、月給5万5000円に下落。生活苦しく「絶望しか感じない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348412408/

　TPPのような規制のない修羅のような貿易・投資協定で得をするのは、
経済的な強者(大資本家・大企業の幹部など)のみ。
(だから大企業の多い経団連などはTPPに参加したがっている)

　規制の無い修羅のような貿易・投資協定を進めてGDPが上昇しても、
その利益のほとんどを経済的な強者が吸い上げてしまい、
その他の多くの人達にとってはその恩恵を受けられない。

　そして、その他の多くの人達(特に先進国側の国民)にとって
規制の無い修羅のような貿易・投資協定はデメリットの方が圧倒的に多い。
(失業率の上昇・賃金低下・必要経費の価格の上昇・治安の悪化etc)

　結果、富める者はますます富む反面、貧しい者はますます貧しくなるだろう。
(中間層も多くが低所得層や貧困層に転落する)

　TPPの本質は「経済的強者(大資本家やグローバル大企業)　VS　国民・国家」において、
経済的強者側に強大な権限を与える協定ということ。(1％の経済的強者のための協定)

　日本の経済を復活させるために必要な事は、TPPなどではなく、
「円高・デフレの解消」である。

>>504
アメリカの法改正でＴＰＰの条約内容をその都度変更できるって根拠あるの？
つーか、できるわけねーだろ
どこのデンパだよw

>>506
知的所有権管理をアメリカがする　なんて出来ないよ(^O^)

出来る様にビジネスｋ化して　行きたいんですｗ

当然　日本でも可能ですよ　しかし

ビジネス化＝企業化＝金融です

ユダヤ金融資本と戦って　日本は勝てますか？

ＴＰＰの本質は簡単　最後は金のある方が勝つ！！　これを実現するのが目的です

>>510
ホント　おめでてぇてーバーカだな(^O^)　先に　ＴＰＰで決まるだろｗｗｗ

それから　国内の法改正だｗｗｗｗｗ

>>502
む……

すまん、間違ってたね、これ言ってた三橋も間違いか

でも特許はあるよ
例外規定として、医療行為としてそれを行った時に権利侵害として訴えられないというだけ

年間3000億円かよ

参加しないって言ったじゃん…
入れないやらないって言ったのに結局中田氏みたいな事すんな

>>513
だから　その例外規定を外してくるのさ(^O^)

何で日本の世論を二分し内需を切り崩してまでアメリカの内需と雇用を支えないとダメなんだ？

>>513
三橋なんて１０年でＧＤＰ２．７兆円ってのを１０で割ったり
円高で日本は景気がよくなるって言ったり
韓国がデフォルトするとか言ったデンパ芸人でしょ？

>>517
アメリカの植民地だから(^O^)

>>518
少なくとも新古典派経済学者や、新自由主義者よりは信用できるからな
あなたが貼ったブログ？　にも術式の特許自体が無い。なんて誤情報が書いてあるじゃない

>>520
TPPおばけ騒動と黒幕〜開国の恐怖を煽った農協の遠謀
http://www.canon-igs.org/column/macroeconomics/20120712_1413.html

まともな知識が欲しいなら金だして読めば

「現在、米国など９カ国が行っている環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉で、交渉内容を公表しない合意があり、
交渉文書は協定発効後４年間秘匿されることが、ニュージーランドのＴＰＰ首席交渉官の発表で分かりました。

交渉参加したら国民は何もできませんｗｗｗ
安倍支持は構わんが原発推進派って事は国民の命領土そして陛下の安全よりも経済を優先したことを頭に入れておけ
自民が参加するようなら参議院はTPP反対外国人参政権反対の国民新党しかないかもｗｗｗｗｗ

内閣府の試算を正しく解釈すると、1年3000億ｘ10年じゃなくて、10年かけてTPPに対応したら3兆円GDPを押し上げる、でしょ。

正直、この手の試算はTPPの参加国数や妥結内容でかなり変わるから、参考にもならないと思うけどね。

>>444
国民健康保険廃止されて海外の生保に入ると、治療費１０割先払い７割翌月払い戻しのはずが
訴訟が起せない貧乏人は払い戻しにならず問題になるんじゃね？アメリカみたいに。

あんまり国が外にばっか開くのよくないよ
金はいってくるの大きい会社の経営層にだけでしょ
末端の日本国民にはいい事ない

アメリカの富裕層が自国民に仕事やらないで
賃金の安い中国に仕事発注しちゃうから
結局国民に金が回らなくて国も人も貧しくなってるのと同じ道たどってる

仕事と賃金を国内でまわすって循環が滞ると国力は低下する
一部の金持ちは潤うから数字上では国が金持ってるように見えても
国民の目が死んでたらその国は滅ぶ

GDPって「1年間」の数字だろ
記事は「10年間の」と正しく書けよ

詐欺とわかっていながら突っ込むのは植民地と同じ
まともな政府がなくかえって国民の足を引っ張ってる

>>521
JAに問題を矮小化してるだけじゃないか
JAにも問題が無いとは言わないが、TPP参加とは無関係の話
なぜJAをどうにかするっていう話にTPPが湧いて来るのか

そもそも既に破綻したグローバル資本主義を前提に話してる時点で無意味

>>521
＞まともな知識が欲しいなら金だして読めば

郵貯とＪＡの　金が　欲しい　アメリカにピタッタリのフレーズｗ(^O^)

根拠はないけど参加したほうがいいに決まってるだろ

>>528
読んだ方がいいと思うよ
内容がここまで具体的で説得力のある本はないと思うから
あなた自身、反対派のデマに嫌気ささないの？

>>531
ほうｊほう　どんなデマがあるの？(^O^)

>>528
ただ、反対の急先鋒はJAであることも事実。

あなたが言うように、JAと農水省のズブズブは、TPPとは関係なしに日本農業の将来を危うくしかねない。

巷間いろいろ言われている怪しげなTPP反対論の出処も、JAなんじゃないかと思ってしまうくらい。

表現の自由がなくなる！アメリカ基準の漫画になる！これだけで反対するわ！

>>533
あたりまえじゃん(^O^)　８０兆を守らなけゃいけないからね　ＪＡは

本当に>>521なら中南米や韓国はハッピーだわな
一部大企業が儲かりみかけの数字を得るのと国民への還元は別

>>536
構造転換で置いてきぼりをくらう人たちは絶対に存在するんだよ
それをどうするかはその国の社会保障で決まること

サムスンヒュンダイ以外の全国民置いてけぼりですね韓国は

>>531
自分自身がTPP反対派で、保護主義、終身雇用制度の復活賛成のスタンスだからね
いわばボクシングの階級を失くせという新自由主義者の暴論こそ食傷気味だよ
ヘビィ級の選手やセコンドだけが賛成してるじゃんか
一見フェアに聞こえるのが一番の問題点

まあ誤情報は確かに困るが、国民に広く啓蒙したいなら金を取るのはいただけない
プロパガンダと結びつく可能性もあるが、それは受け取り側のリテラシーも重要
有料でしか主張しないのであれば、それは金儲けか啓蒙する気が無いわけで
JAに的を絞ったタイトルの時点で、お金を払ってまで読む気が無くなる

>>537
それで政府は具体的にどのような対策で補償補填するの？
交渉前だからわからないしか国会で言ってないんだけど
だいたいメリットがはっきりしない構造改革する必要があるの
入らないデメリットなんて参加国みたらあるとは思えない
そんな多大なデメリットがあれば中国とかも参加したがるわな

474 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2013/02/23(土) 11:43:24.48 ID:P/QgOgC00
問題はね、年次改革要望書の中で、締結後にいろいろ圧力かけてこられそうなんだよな
だから反対

ちなみに年次改革要望書でアメリカにやられっぱなしだったもの
1997年（平成9年）独占禁止法が改正される。持株会社が解禁される。←乗っ取り簡易化
1998年（平成10年） 大規模小売店舗法が廃止される。大規模小売店舗立地法が成立する（平成12年（2000年）施行）。←シャッター商店街の原因
建築基準法が改正される。←外国産建材輸入の自由化。工法の自由化で大企業が参入。大工さん仕事減る。
1999年（平成11年） 労働者派遣法が改正される。人材派遣が自由化される。←皆さんご存知
2002年（平成14年） 健康保険において本人3割負担を導入する。←財源が足りないからやったわけじゃない。アメリカに言われてやったんだ。
2003年（平成15年） 郵政事業庁が廃止される。日本郵政公社が成立する。←皆さんご存知
2004年（平成16年） 法科大学院の設置と司法試験制度が変更される。←生活できない弁護士が世の中にあふれた原因
労働者派遣法が改正（製造業への派遣を解禁）される。←労働力流動性の過激化
2005年（平成17年） 日本道路公団が解散する。分割民営化がされる。新会社法が成立した。←笹子トンネル事故の原因
2007年（平成19年） 新会社法の中の三角合併制度が施行される。←M&Aを裏で準備するのに最適

詳しくはここでも見てくれ
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/167.html

まあ、レイプされまくりだわ
自民党もシナポチがだいぶ減ったし、アメポチの大御所も力を失ってるからねこれからは大丈夫だろうけど、石破とか怪しいもんなあ
後はグローバル大企業バックの議員さんたちが賛成派の中心だからねえ
親知らず抜いて30ﾏｿ弱なんて世界にしたくなければ反対してくれた方が良いよ

賛成派は賛成でメリットが言うべきではないか

それと俺も含めて反対派の意見をデマと一蹴するのではなく
ちゃんとした反論をしてもらわんと

>>539
郵貯の次はＪＡ(^O^)　これをアメポチ売国奴は　隠したいのさｗ

売国奴
売国奴
売国奴
売国奴
売国奴
売国奴
売国奴

>>542
>>1のメリットでいいんじゃないの？w
賛成派が否定してるの見ないし

関税はゼロになりません！　聖域があちこち残りまくりです！
↑
これで試算しなおせボケ役人ｗ

自分達が儲ける事を第一に考えてる新自由主義など国枠を越えた儲け主義のような
国がどうなろうが自分達が儲かればそれでいい。では国の構造が駄目になる。
　
今までの日本が辿ってきたのは簡単に言うとこういった感じ。

政府の規制緩和　→　効率的な大企業ばかりさらに拡大　＝　同業他社の倒産が加速　→　デフレ不況は深刻化していった。
　
187 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/26(水) 11:40:10.06 ID:+YNi87+eO
　　
新自由主義の人は

TPP参加して規制緩和、競争が大事、自由が大事、日本も韓国経済みたいにやるべき！って言うけれど

韓国みたいになったら国内に金が落ちなくなるのに　なぜ韓国で例えるのだろう？
　
◎韓国にスワップ拡張し金をばらまいてたとしよう
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1356311735/211
◎●●● 外国資本の奴隷になった韓国経済（ﾌﾟｯ
http://m.logsoku.com/r/korea/1341390835/

韓国の正社員、月給5万5000円に下落。生活苦しく「絶望しか感じない」
http://m.logsoku.com/r/news/1348412408/
【韓国】「過去1年間に自殺衝動の国民、9%に増加」-自殺率はOECD平均の約2.5倍[12/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356088241/
韓国のホームレス100万人超 長引く経済不況で韓国人の離婚率が世界第2位 2012年12月14日
http://www.krnews.jp/sub_read.html?uid=3439
生活保護外国人受給世帯全体の３分の２が韓国・朝鮮人（２万７０３５世帯）2012年10月1日
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121001/trd12100100390001-n1.htm
韓国、昨年の死者数が過去最多、自殺率も過去最高 2012年9月13日
http://japanese.joins.com/article/495/159495.html
「大阪維新の会」代表の橋下徹市長「ＴＰＰへ参加」「経済マーケットについては、　国境を意識しない　というのが基本方針だ」と語った。
http://m.logsoku.com/r/seiji/1328916639/

>>545
>>1のGDP増しかも5年間で3兆とか
国の制度などを大きく変貌させる割にメリットが微量過ぎるけど

>>539
>誤情報は確かに困るが

正しい基礎知識がないと簡単にデマに引っかかっちゃうよ
このスレを見たって３兆円を１０で割ったり、酷いもんじゃん
ま、ミスリードは左翼のお得意だけどねw

>>549
＞正しい基礎知識がないと簡単にデマに引っかかっちゃうよ

自己紹介　乙(^O^)

>>540
それは、これから決まるんでしょ
農業なら所得保障とか
でも非効率な組織を補助金で保護しても社会負担になるだけ
ネット社会になって新聞の売上が減ったからって補助金あげるのはおかしいもんね

>>551
農業なんて　効率あげて　生産あげても　破たんすんだよ(^O^)　わかってる？ｗ

賛成派が曖昧でテキトーなこと言ってんじゃ話にならんわな

金融の自由化と他国への人材流出って点から見ても今の日本の経済を維持するのは難しいけどね

>>541
アメリカにやられっぱなしと言う前に、ちょっと視点を変えてみようか。

アメリカとしては、戦後日本に色々な便宜を図ってここまで「育ててやった」という感覚がある。
割安の円と、持ち前の技術力・努力で日本はアメリカに大量の商品を輸出し、多額の貿易黒字を得るに至った。
一方で、アメリカは多額の対日貿易赤字。

現在の俺たちが、そこそこの環境で生活できているのも、その結果だろう。

一方、アメリカ企業が得意分野で日本に売り込もうとしても、
日本は非関税障壁や複雑な商慣行でアメリカ企業が売り込みにくい（と思った）。
これはフェアじゃない、と70年代から色々な要求をしてきたわけよ。

だから、日本としてはアメリカにいろいろ言われて開放してきたけど、一方的にやられているわけではない。
もちろん、相手も少しでも有利にするためにルールは押し付けてきてるから、
断るべきものは断っていかなきゃいけないけどね

>>552
安倍総理「農業を成長産業に」
政府が産業競争力会議を開催
http://www.jimin.jp/activity/news/120057.html

ＴＰＰはどうあれ農業は転換期にきてるのは間違いないでしょ

韓国 「ｱﾒﾘｶ様、FTAが奴隷契約だったことを知りませんでした。見逃してもらえないでしょうか(泣)」 ★2
http://m.logsoku.com/r/news/1325394173/
【韓国】米韓ＦＴＡ批准案を与党のハンナラ党が国会本会議場を奇襲占拠・強行採決へ[11/22]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1321949899/
【速報】韓国国会、韓米FTAで国会乱闘へ。あれ、日本は？
http://m.logsoku.com/r/news/1319947229/
【暴動】 米韓ＦＴＡデモ隊が、機動隊63個中隊を突破し国会に乱入。「不平等条約だ！」と絶叫する。
http://m.logsoku.com/r/news/1319853876/
【韓国】ＦＴＡ採決の催涙ガス国会、全世界から嘲笑 １９６６年には金斗漢議員が本会議場に人糞をばらまく [11/24]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1322120512/
韓国、米とのFTA非公開採決により批准承認。国会はもみあい有り、催涙ガス噴射あり
http://m.logsoku.com/r/news/1321953233/
【米韓FTA】韓国完全死亡。ソウル裁判官 「大統領は韓国庶民と国民生活をアメリカに売った。終わった」
http://m.logsoku.com/r/news/1322607256/
【国際】韓国議会、米韓ＦＴＡ法案を可決 催涙弾や怒声で議場は大混乱
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1321970903/
【赤旗】 "米韓ＦＴＡの廃棄に向けたあらゆる措置を取る" 「国民の９９％の思いだ」…韓国野党、オバマ米大統領に書簡えお伝達
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1328843551/

「大阪維新の会」代表の橋下徹市長「ＴＰＰへ参加」
http://m.logsoku.com/r/seiji/1328916639/
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）への参加を打ち出す考えを明らかにした。

「経済マーケットについては、　国境を意識しない　というのが基本方針だ」と語った。

俺の業界も農業並みに補助金くれたら海外との競争楽になるんだけどなｗ

日本の金融資産がこぞって海外に流出する方が問題でしょ

>>549
あなたが貼ったブログにも誤情報はあったでしょう
つまりあなたの言ってることも正しいという保証はないわけなんだよ

>>551
食糧自給と新聞は比較にならないでしょ
兵糧攻めされたら国民の生命に危険が生じる可能性がある

>>556
下痢ピーがバーカ(^O^)　て、よりも　官僚含めてバーカの極み

工業製品は　所得に余裕があれば　もう一台テレビ買おうか？自動車買おうか？と

なるけど　金があるから　メシ６回　喰おうか？にならないのｗｗｗｗｗｗ

つまり　需要に限界があるのｗｗｗｗｗ　

いまの　現状を改善するのは　良いけど

農作物で儲けるなんて　夢見るなｗｗｗｗ

まして　穀物は　ユダヤ穀物メジャーに握られていて　日本では歯が絶たない

まあ　第三次世界大戦でも起こして　世界秩序でも　ぶっ壊せば　別だけどねｗ

　　
http://m.logsoku.com/r/news/1334821207/42

韓流と言って出稼ぎする仕組みはこれか？韓国4大卒の就職率はバイト含めて50％、月給6万これでも勝ち組
http://m.logsoku.com/r/news/1318459867/

【死亡】 韓国で45歳定年制が導入！雇用率59％まで低下、ソウルに失業者があふれかえる！EU危機国並み
http://m.logsoku.com/r/news/1341067886/

韓国 「我々は勝者。日本のような三流ゴミ国が生意気言うな」 ←時給300円、失業22％の国の発言
http://m.logsoku.com/r/poverty/1326242099/

欧州危機とは何か 【ギリシャ】 ← 時給850円・失業率18％ 【韓国】 ← 時給300円・失業率22％
http://m.logsoku.com/r/news/1327208726/
　
【米韓】4.6兆食い逃げローンスター ISD訴訟1号の兆し…韓国政府“強力対応方針”[05/30]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1338386983/

【米韓】「ローンスターが国家訴訟を提起しても自信がある」＝韓国金融委員長[07/11]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1342016022/

【米韓】米ファンドが韓国政府を提訴[11/22]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1353588752/

ＴＰＰ交渉参加要請へ　首相に維新幹事長 - MSN産経ニュース （2013.1.9 17:06）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130109/stt13010917080006-n1.htm　　

「大阪維新の会」代表の橋下徹市長「ＴＰＰへ参加」
http://m.logsoku.com/r/seiji/1328916639/
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）への参加を打ち出す考えを明らかにした。

「経済マーケットについては、　国境を意識しない　というのが基本方針だ」と語った。

>>560
オレは反対派の理屈は読んだり見たりしたけどね
つーか最初は反対派だったからw
ある時おかしいなと思って、いろいろ調べたら反対派の訴えに根拠がないって知ったわけよ

　ﾟ ｡　,∧,,,_∧　ﾟ。　　　
　ﾟ　・<ﾟ｀Д´ﾟ；>。 韓国は外資の遊び場ﾆｶ――――！！！
　　　 （ つ　 ⊃
　　　　　ヾ(⌒ﾉ
　　　　　　` J
【悲報】 米国、ＩＳＤ条項発動し、韓国に数千億円1兆円の賠償請求
※今回は米韓FTAのISDを規定では無く、韓/ベルギー投資保障協定の投資家国家訴訟制(ISD)規定。
http://m.logsoku.com/r/poverty/1356367225/1-
韓国の正社員、月給5万5000円に下落。生活苦しく「絶望しか感じない」
http://m.logsoku.com/r/news/1348412408/
●●● 外国資本の奴隷になった韓国経済（ﾌﾟｯ
http://m.logsoku.com/r/korea/1341390835/
韓国にスワップ拡張し金をばらまいてたとしよう
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1356311735/211
韓国 「ｱﾒﾘｶ様、FTAが奴隷契約だったことを知りませんでした。見逃してもらえないでしょうか(泣)」 ★2
http://m.logsoku.com/r/news/1325394173/
【経済】三橋貴明氏が「韓国は米国の植民地になった」と語った動画が急速に広がる ネチズン「見れば血が逆流する」 [12/01]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1322715110/1-
【韓国】「過去1年間に自殺衝動の国民、9%に増加」-自殺率はOECD平均の約2.5倍[12/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356088241/
韓国のホームレス100万人超 長引く経済不況で韓国人の離婚率が世界第2位 2012年12月14日
http://www.krnews.jp/sub_read.html?uid=3439
生活保護外国人受給世帯全体の３分の２が韓国・朝鮮人（２万７０３５世帯）2012年10月1日
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121001/trd12100100390001-n1.htm
韓国、昨年の死者数が過去最多、自殺率も過去最高 2012年9月13日
http://japanese.joins.com/article/495/159495.html
【経済】「韓国が得たものは何もなく、米国だけが丸儲け」の米韓FTAから、なぜ日本は学ばないのか…「TPP亡国論」著者が警告！[10/24]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1319461163/1-

『政府の試算』
これに何度騙されてきたことか。

政府試算w
都合のいいようにネジ曲げるインチキ試算

　　
韓国が全世界から嘲笑されている。 国会に人糞、鉄パイプ、チェーンソーなどに続き今回催涙ガス。
http://m.logsoku.com/r/news/1322103125/

ＦＴＡ採決の「催涙ガス国会」 全世界から嘲笑
国会議事堂内で国会議員が催涙弾を散布する事件が起き、韓国の議会政治が奈落の底へ落ちている。


【韓国】男が国会前で人糞まき散らす
http://m.logsoku.com/r/dqnplus/1320844794/

男は、米韓自由貿易協定（FTA）などに不満を持っているようで、
自身の意見を綴った10枚あまりの用紙を持っていた。
　　

>>564
米韓ＦＴＡとＴＰＰ比べたら後者のがひどいと思うよ
後者は例えばベトナムと組んでアメリカが日本市場をこじあけた時は
どうしようもできない
殆どの旨味は日本にあるんだから各国の利益獲得は日本に向かう

いったいなんのメリットがあるのか具体的に話してもらいたいよな
マスコミやネットで必死に推進してきてる人達は論破されつくしてると思うんだがｗｗｗ

>>563
つまり　

自由診療に特化する病院経営者が現れて　現金払い（医療保険も可）で
再賛嘆医療と新薬で治療を行う病院が現れず

皆保険適用になるまでに　陳腐化する　医療技術や新薬で
医療を行う病院のままであると？(^O^)

超絶嘘乙

>>570
アメリカが公式に公的医療制度と混合医療はＴＰＰの対象外って言ってるのに
反対派は医療制度が変わるとデマを流している

国の言う医療費自体が水増しだから信用できないのと同じ仕組み

http://richardkoshimizu.at.webry.info/201302/article_138.html

　
予測データである以上、見積もられる誤差も無いと
話にならないよな。

例えば、
ＧＤＰ増分が１０年後に、　「３兆プラスマイナス５兆」
とかだったら笑うんだが。
　

>>572
ほんと　頭悪いな(^O^)　　

＞皆保険適用になるまでに　陳腐化する　医療技術や新薬で

とあるだろｗｗｗｗｗｗ


俺なら　皆保険適用なんて生活保護同然の貧乏人相手にせず

現金（医療保険も可）客相手の

高度医療の病院を開業すると　言ってるだけだｗ

生活保護同然の皆保険適用者は

皆保険適用ななるまで　なーんとか生きてろよｗｗｗｗｗｗｗ

>>576
ま、オレが反対派をやめたのも、お前みたいなデンパ芸人に愛想をつかしたからでもあったなw

>>577
賛成派ってこんな論を論で返せないからレッテル張った挙句逃げるような奴ばかり
そこまで賛成するならメリットを挙げてみろよ

>>577
生まれつきのバーカが　ＴＰＰ賛成ってわけだ(^O^)

>>572
>>576

だから日本に要求書の山付きつける準備しているアメリカ議会をまず何とかしろや。
同じく要求と抗議の山を突き付けられて死にそうになってる韓国を見て何とも思わないとか
馬鹿じゃないの？目がついてる？？

>>578
ほんとそう

>>579
それとＴＰＰの関連は？

>>582
577 名無しさん＠１３周年 sage New! 2013/02/25(月) 11:42:29.85 ID:dmOfbJ7t0
>>576
ま、オレが反対派をやめたのも、お前みたいなデンパ芸人に愛想をつかしたからでもあったなw

>>582
それブーメランだぞ。
「ま、オレが反対派をやめたのも、お前みたいなデンパ芸人に愛想をつかしたから」（>>577）

あなた、すでに、TPPの内容と無関係であることゲロっちゃてるんだから。

>>583
意味不明
やっぱ、キチガイか

>>585
>>584
ぎゃはははははっはｈ(^O^)

３兆円増収して、３．４兆円減収か。
やる意味はあるのか。

>>577
それおかしくないか？
正しいか間違ってるかで判断するべきなのに
日本国民がどう豊かになるかで考えないとダメでしょ

まあTPPはこのまま骨抜きになるだろうけど
アメリカにはEHIという2本目の矢があるし

まあまあ、

反対論者さんは、反対論の反対論を読み、
賛成論者は、反対論を読んで、

もう一回おさらいすればいいんじゃないですか。

>>585
いい加減賛成派はTPPのメリットを教えてほしい

日本国内の雇用や医療や農業さらに経済などが
大きく変貌する事案なんだし、下らんメリットだけ賛成とかだったら
腸が煮えくるだけなんだよ

>>588
生まれつきのオツムの悪さ　高度治療でも治せねーな(^O^)

>>591
何で突然俺に噛み付いてるんだｗ

なんか皆、TPPの思惑を理解していないように思えるけどな

TPPの思惑は、日本の産業の生産拠点を、日本から奪うことにある
つまりは、日本企業に、雇っている日本国民をクビにさせて、自国民を雇わせる
ことが目的で、作られるんだ

今までも、東南アジア諸国や中国、アメリカ・オセアニアは、様々な施策によって
日本企業に国内工場を建てさせ、自国民を雇わせてきた

言ってみれば、日本なら
ソニーやパナソニックの売上げが伸びないから、サムソンの工場を日本に建てさせて
サムソン製品を日本で造って、日本から輸出しちゃえ

みたいなことを、必死にやってきたわけだ

少なくとも、外国政府は円安や人件費のみにあぐらをかいてきたわけではないんだわ

で、その集大成が、TPP
中国抜きのTPPを形成すれば、日本企業は、中国以外に工場を造らざるを得ないだろう・・・っつーわけだ

だから日本がTPPに参加しようが、参加しまいが、日本企業が日本国民クビにして
外国に工場作って、外国人を雇う・・という構造は変わらないんだよね

政府が無策のまま、日本に生産が戻ってくることは絶対にない

>>584
それも一因だな
反対派のデマやデンパ、反米陰謀論とかに嫌気がさしたんだよ

民主党のTPPは汚いTPP

自民党のTPPはきれいなTPP

10年でたった3兆

それっぽっちのために日本の内需破壊するなんてお断り

TPPなんていらない

>>592
生まれつきオツムが悪い　>.594のことだぜｗ(^O^)

>>590
俺の今の意見は　>>474

正直、すごいメリットはないだろう。
だが、デメリットが上回る気がする。

それと、農政や医療は大きな改革が必要だ。TPPに関係なくね。
農業は特にヤバい。

大声で反対を唱えている団体は、既得権益を守ろうとしているだけに思えてしまう。

>>590
普通に関税が撤廃されれば消費者利益になるでしょ
入らなければ相手国の関税が残って企業の海外移転圧力が増すし
原産地規制で輸出もしづらくなる

>>594

つまり、あなたは、反対派っていう「党派性」に「嫌気」がさした
という理由で条約課題について反対／賛成の意見を変える人間ということですね。

そうすると、「【派】への好き嫌いで意見をコロコロ変える奴の
いうことは聴くに値せず」
という評価は甘んじて受けるということですね。
　

>>593
リショアリングすれば問題ない
そもそも人件費の高騰、脱出に困難なチャイナリスク等、中国に工場作るメリットなんてもうとっくにないわけで
そもそもなんでオフショアが流行ったかと言うと、国内がデフレで儲からないからなわけで
景気がよくなり、儲かると踏めば戻ってくるよ。利益追求団体だからね

後押しという形でリショアリングという策を政府が打たない限りはダメだけど

>>598
言い方が悪かった。参加しない方がデメリットが高い方が気がする、だ。

もし、TPPに参加をすることになり、農業で関税が大幅カットになるなら、
これまでのFTAの例でいくと10年の猶予が与えられるのが普通だから、その間に十分な対策をすることが重要。
逆に、10年かけて何もできないようなら、TPP以前に農業はアウト。

10年でたった3兆

それっぽっちのために日本の内需破壊するなんてお断り

TPPなんていらない

>>598

474 の話は分からなくは無いが、
そこでいってる
「この機会利益を逃すことでの損失は計り知れない」
の程度と、

598で言ってる
「既得権益を守ろうとしているだけ」と蔑んでる
「既得権益」で実際に生活している日本国民が得ている
恩恵（悪い言葉でいえば「権益」）

との、比較が要るんじゃないかな。
　

>>602
よう　生まれつきオツムが悪いバーカ(^O^)

米って　年何回出来るか知ってるか？　トライ＆エラーが何回出来ると思ってんだ？

よう　生まれつきオツムが悪いバーカ(^O^)

そこらの　土地に　農作物植えれば　なーんか実ると思ってるのか？

まともな　農地作るのに　何年かかるか知ってるか？　トライ＆エラーが何回出来ると思ってんだ？

いまだに安倍がＴＰＰに参加しないと思ってるバカがいるのか？

>>600
最初の動機はそうだったな
デマにうんざりして賛成派を演じてた
でも知識を仕入れると共にＴＰＰの利点にも気づいてきたわけよ
>>599以外に既得権の破壊であるとか中国包囲網も含まれるけどね

財政破綻すると主張している人は、ハイパーインフレを見越して、
名目 GDP 100000000000000 兆円増を予測して欲しいものだ。　ﾐ'ω　`　ﾐ

>>607
原産地規制ってどこに何を売ろうとしてるの？

>>607

それは、【情報】への接し方において
「自分の見たい情報、立場に適合した情報を優先的に
取り込んでることを恥じない」

っていうことを意味するともいえるぞ。
なんか微笑ましくなってきた。

>>607
よう　生まれつきオツムが悪いバーカ(^O^)

おまえみたいな　貧乏人のバーカが既得権のおかげで

医療を受けられ、飢え死にせずに　コメ喰えるの　知ってるか？　

>>609
加盟国以外の部品を使ったら自国製品とみなされないで関税がかかるとかいうやつ

TPP参加不参加どちらにせよその後の政府の積極的なアクションが大事なんだけど
安倍には期待できないな民主はもっと駄目だろうけど

　
>>602

[10年かけて何もできないようなら、TPP以前に農業はアウト。]

TPPに入らないとして、かつ、１０年間いまの農政をつづけたとして、

「農業はアウト」ってのはどんな意味なの？
　

ハイパーインフレに備えて、200 桁の金額にも対応している会計ソフトを導入すべきだな。
恒河沙とか阿僧祇とか那由他とか不可思議とかの単位を実用してみたいぞ。
軽トラの荷台に札束を山積みにしておにぎり一個を買いに行く。
なんてぜーたく　≡＿ﾐ'ω　`　ﾐ

>>614
横レスだけど、農家は年寄りが多いから１０年もたてば農業ができなくなるって意味じゃね？

日本の内需はＴＰＰ参加しなくてもどんどんマイナスになるだけ
参加したほうがマイナスが減る

>>604

この先20年、30年先の日本を考えたとき、
どうやって今の生活を維持するか、あるいはより豊かになるか、というのを考えてみると
成長戦略とかいろいろあるけど、少しでの日本の利益になりそうなネタは全部抑えておくべきだと思う。
TPPもその一つ。

既得権益といったのは、主に農水省とJAのことを想定しているんだけど、
農業には税金から投じられているさまざまな補助金や公共事業がある。
それらが本当に農業振興のためになっているか、大ナタをふるって検証すべきだと思う。
元々の出処は税金なんだし、国家予算も厳しいんだからね。

やや自虐的なことを言うと、日本が独力でこういった改革するのは難しいと思う。
外的環境の変化がないと、何もできないんだ。そういう効果も期待している。

そもそもＴＰＰで農家が困ると思ってるバカ多すぎ
農業がどれだけ輸入品に頼っているかも知らない

>>612
だからどこに何を売るんだよｗ？

>>617
無理。
内需の減少分を外需で補おうとすれば、貿易黒字になる。
（内需が減ってるんだから輸入が増えない）
貿易黒字が続けばやがて円高になり、輸出できなくなる。
貿易黒字減らしのために努めて輸入すれば産業空洞化し、
金融立国しか策が無くなる。

内需が減るのならそれに合わせて産業規模を縮小するしかないな　ﾐ'ω　`　ﾐ

TPPの狙いは目先の経済効果じゃない。
支配構造の確立が真の目的だ。

>>618

[少しでの日本の利益になりそうなネタ]
を確保しようってのは分かる。

ただ、TPPの場合　[日本の利益を削がれる]
ネタになり得るんじゃないかな。

どっちに転ぶか分からないなら、
状況にあわせて適宜調節すればいいじゃん、
っていうのは穏当な一つの考え方として挙げられると思うけど、
TPPってのは拠り所となる思想そのものが包括的すぎて
ヤバくなったときの調節が一国レベルでは
著しく困難になるんじゃないかという懸念がぬぐえないね。
　

安倍晋三という人間がわからなくなってきた。
彼の正体は一体何？

>>624
売国奴(^O^)

>>624 どんなに凡庸なやつでも
人間は多面的な存在だよ。
まして、首相に２回もなる人間を
「一体何？」レベルで表現するのは不可能。
　

自民党は　さっさと安倍を降ろせよ(^O^)　参議院選前に　降ろせ

>>620
自動車とか

拡散！！

http:　//www.washingtonpost.com/politics/obama-hosting-new-japan-pm-to-reinforce-alliance-as-tensions-roil-northeast-asia/2013/02/22/a4294f16-7ccb-11e2-9073-e9dda4ac6a66_story.html
現地ワシントンポストの記事。読んで思ったのは、日本の報道と言ってることが全く違うということだ。
TPPに関する部分は以上が全てだ。読んでのとおり、米国の報道では、進展など全くなく、懸念を強調した内容である。
これがなぜ日本では、「TPP参加表明へ」になるのか、ワケがわからない。

>>624
お前みたいな低レベルな人間には理解できないお方

TPP参加も何十手も先を読んだうえでのご決断だろうに
馬鹿たちが騒いで安部ちゃんも大変だな
まあ「天才」は凡人や愚者に理解されないことは歴史が証明しているが

>>623

最終的な損得は、正直俺もわからん。
今は賛成論だが、反対論になるかもしれない。

TPPを巡り、損するか、得するかは、日本がどう変わるか、
あるいは交渉で日本の主張をどこまで通すか、によるんじゃないかな。
交渉に参加するということは、ルール作りに参加するということなので。

あと、TPPには、対中牽制の意味合いもあると思ってる。
この先、中国も何らかのFTA交渉に入ってくるだろう。その前に日本の意志を入れてアジア地区での交易スタンダードを作っておきたい。
ここらへんの経済効果はわからんね。

参院選はどういう結果になるかねぇ・・・まだ何が起こるかわからないけど。
少なくとも今の支持率（アレが正確だと仮定して）からは下がるだろ

不参加なら10兆増えるというオチですね分かります＾＾

現地ワシントンポスト　翻訳文　
　
　金曜日の首脳会議は米国にとって、TPP交渉への東京(日本)の参加意志を探るのに良い機会となった。
安倍首相は、自民党の大半と、小さいが政治力の強い農業団体から反対を受けているため、
少なくとも7月の重要な参議院選挙の後までは、立場を明確にしないと分かった。
会談後の共同声明において、2人はTPP参加に関する日本の"可能性のある意志"について話し合いを
続けることで合意した。しかし、双方に懸念があることも確認した。特に自動車、保険の部門において。

>>630
そうマジレスしなくてもｗ
何いきりたってんの？何か痛いとこ突いた？

>>631
TPP参加はデフレ深刻化と成長放棄の愚策
http://www.nicovideo.jp/watch/1360906998

自民党は　さっさと安倍を降ろせよ(^O^)　参議院選前に　降ろせ

>>632

「何も決めてない」ゆえにみんな期待してる状態、
から「交渉参加」にせよ「交渉不参加」にせよ「先延ばし」にせよ、
なんらかの段階を経れば、それに賛同できない奴が不支持にまわる
可能性がある（＝支持がへる）のは仕方ないよね。
　

何が笑えるって、政権が変わった瞬間に

「安倍ちゃんでTPP参加キター！！！日米最強経済同盟誕生で
シナ爆死ｗｗｗTPP反対派は売国奴！TPPに反対してる奴ってどうせ在日か部落か韓災人だろｗｗｗ」


とかおおはしゃぎする連中が旧に増えだしたってことだよなあ・・・
彼ら、民主党政権時代には野田や管がTPP参加に前向きな姿勢を見せただけで
「売国奴民主党氏ね」だの「TPP絶対反対。日本が喰い物にされる」だのフルボッコしてたのに・・・

>>635
安部ちゃんが君らみたいな凡人や愚者どもに非難されてるのをみると
やれやれと思うだけだよ
先が読めないなら有無を言わずただ支持すればいいものの中途半端に考えるから君らはダメなんだ

>>640
なるほど　文鮮明に従う　統一教会信者みたいに支持すれば良いのですね(^O^)

>>639
野田は一手も考えていない
安倍ちゃんは何十手先も読んだうえでのご決断

この違いが理解できないならもう何もレスしないほうがいいよ売国奴さん

>>628
んでTPPでの主要国ってどこだよｗｗｗアメリカ様しかいねーじゃねーか？
すでに関税の外です

>>639
よお、売国奴。
ちゃんと勉強し直してから出直してきな。
安倍ちゃんは20年、30年後を見通して
TPP参加という選択を選んだんだよ。
TPPの大きな目的の一つは環太平洋ブロック経済圏の確立。
シナを中心とした中華経済圏を封じ込めるためのな。
30年後の我が国の有り方、進むべき道をはっきりと見据えているんだよ
安倍ちゃんはな

>>633
いちおう GTAP モデル等に基づき参加と不参加の場合についてスィミュレートし、
参加の場合は不参加の場合より 3 兆円 GDP が増える結果を得たのであろ。
スィミュレーションの際、望ましい結果が得られるよう初期条件を微調整したり、
嫌な結果を出すモデルを棄却したりするのはよくある事。

（理工学分野でもよーくある　ﾐ'ω　`　''ﾐ　）


GTAP モデル
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h22/h22/html/k622300.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/GTAP%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB

>>644
と　意味不明なことを繰り返し話しており(^O^)

TPP反対派の売国奴はもう少し勉強するか祖国に帰れ

>>644
安倍信者キモイよ、マジで
ch桜のデブ社長も以前はTPPは対シナ政策だと言っていた櫻井よしこをボロクソに叩いてたのに、最近の動画見たらコイツ自身が対シナ論みたいなこと言いだしてやんの、
今のところTPPには反対するとか言っているけど、いざ安倍が参加表明しようものなら一気に意見を覆すんだろうな。

>>645

モデルの選択が正しいとして、
こういう計算ってのは「誤差」も同時に算出されるものなんですか？
知ってたら教えて。
　

安部さん支持してたけど
このスレの支持者気持ち悪過ぎでしょ…
宗教に洗脳されてる見たいにみえる
TPPはフツーに反対
参加したら二度と自民には入れない

>>633
あーなお、株や為替やバブル崩壊やサブプライム危機など
不確定な要因は考慮されん（できん）。
盛大な円キャリートレードのようなことも考慮されてるかは疑問だ。

つまり、当てるも外すもはっけよい、
0.5％ なんて高い精度は全く無い（断言）　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>643
完成品だけじゃなくて部品とか素材とか中小は作って輸出してるでしょ
仮にオーストラリアに工場があってベトナムに輸出した場合、
日本から部品を調達して組み立てに使うと８０％の関税が適応されちゃうわけ
だからマレーシアとか他から部品を調達するようになったりとかね
専門家はそういう風に指摘してるね
どっちにしろ関税が海外への企業移転圧力になるのは正しい認識だと思うよ
中野とか三橋は為替でどうにでもなるって言ったけど、為替はどう動くかわからないし
輸入デフレ論は否定されちゃったし

>>530
説得力があるな

>>652
よう　生まれつきオツムが悪いバーカ(^O^)

おまえが輸入デフレを理解出来てねーだけだｗｗｗ

>>648 >>650
などと売国奴が供述しており・・・

安倍ちゃん叩きたいだけなのか知らないけと
TPPについてもっと勉強しなさい

>>654
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34650?page=1

じゃあ論破してみれば？
データからも完全に否定されちゃったんだってさ

10年でたった3兆

それっぽっちのために日本の内需破壊するなんてお断り

TPPなんていらない

>>656
一般物価は、個別物価が下がったら　必ず下がるんだよ(^O^)

だって　安い輸入品に対抗するからさ

>>658
あーすごいすごい

>>645
日米首脳会談の感じだとＴＰＰってまだルールも適用範囲も明確には決まってないみたいだけど、
それでよくＧＤＰがいくら増加とか言っちゃうもんだな。

もうネットの自称保守は安倍のやることに後付けで理由つけてる
それが対韓国・中国っていうのがまた笑えるｗ
情けなさの極みから自分から得点稼ぎに従米してるだけなのに
苦労して手に入れた関税自主権を自ら手放すなら
今が日本史上最も情けない政治をしてるだけ

>>659
ほんと　頭悪いな(^O^)　　

自民は反対派のほうが多かったろ
国民はTPPを支持した覚えはない

TPPなんかいらない

自民党は　さっさと安倍降ろせよ(^O^)　参議院選前に卸せ

>>662
じゃあ中国から輸入してる国は何で日本みたいにデフレにならないの？

アジアの新興国との繋がりが持ち連携するなら
別にTPPじゃなくてもFTAでいいんじゃないの？

そもそもTPPはアメリカありきだし
何か日本とアメリカの二国間協議みたいになっているし
TPP参加した時点で日本がアメリカも含む他国から
食い物にされる気がするけど

>>665
中国が輸出してるは　日本製品だからだよ(^O^)

>>659
悪いけどあなた感情で話してるから議論にならないね

>>661
というあなたの脳内妄想ですか？

なぜ愚者や凡人ほど
二度も総理になった政治の「天才」ともいうべき人間を
批判しようとするのか・・・
身の程を知らないとはまさにこのこと
素人がいくらTPPについて考えても安倍ちゃんはおろか自民党の読みにすら辿りつけないよ

しかしそれすら理解できない愚者に凡人
あるいは故意に理解しようとしない売国奴

輸入デフレ論は否定派が無いと断定しに大声で連呼してるの見るけど

あるないで論争わかれてるでしょ。

輸入デフレ - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?q=%E8%BC%B8%E5%85%A5%E3%83%87%E3%83%95%E3%83%AC&hl=ja&nomo=1&gbv=1&prmd=ivns&ei=8OEqUfX2N8eKkAWqlIHIAQ&start=10&sa=N

>>669
君はどうみても安倍さんを馬鹿にしてるとしか思えないねｗｗｗ

>>667
日本製品？
つまり日本企業が中国に移転したから国内の雇用が奪われたって言いたいの？
それのどこが輸入デフレになるの？

>>663
>国民はTPPを支持した覚えはない

国民はTPPを支持しておりますが？
ニュースもろくに読めないのですか？
反応派こそ愚かな少数派だと理解しましょうね

>>663
国民もＴＰＰを理解してる人は絶対反対派が多いよな
国勢調査やマスコミは質問の仕方や選択肢とかアンケート詳細公開すべき
国民は反対、議員も反対派過半数なのに参加する？なぜ？
アメリカがそれを望んでるからというだけ！アホだ

今安倍はデフレ脱却をやっているけどTPPに参加した場合
それが無駄になると思うのは素人考えなんだろうか？

>>671
そうみえるなら君は重症だ
君が安倍ちゃんの立場なら一日も持たないだろう
そのうえで安倍ちゃんは難病まで抱えている
はっきりいってそこらの人とは次元の違うお方だよ

本当の目的は関税撤廃＆価格維持による商社マージンの増加でしょ

>>674
民主や自民に投票するＢ層は　賛成ですよ(^O^)

>>674
ＴＰＰを理解してる人なんていない。
まだ中身も決まってないのに。

支持不支持以前に
判断出来る程の情報を政府自体が持っていない
だから、無難に参加しなくて良いだろ

>>656
輸入増により産業構造の転換が起こればデフレになることもある。

ﾐ　'　ω`ﾐっ 産業別就業者数の推移（単位：万人）
http://www.geocities.jp/yamamrhr/image0121-4.gif

1992 年の猛円高 （ $1 ＝ \79.75 ） により、国内輸出産業は大打撃を受け、
以後工場の海外移転と工業製品の輸入が増加した。このため製造業就業
者が激減し、サービス業参入者が増え、過当競争に陥った。これはデフレ
圧力になる。例えば、安売り競争のため、中国からの輸入を増やし、国内産
業の空洞化を生じ、更に製造業就業者が減り、更にサービス業参入者が増
え、更に競争が激化する。

ここにリチャード・クー氏の言うバランスシート不況と、1997 年金融危機後
に起こった “黒字経営主義” （借りて商売すると不景気の時に貸し剥がされ
るので借りない）を加えれば、デフレスパイラルの完成だ　ﾐ'ω　`　''ﾐ

参加する理はまるでないのに参加して
国民が植民地経営なみの苦しさを長年味あわされる

TPP交渉参加派⇒自民、民主、維新、みんな、公明、国民新、改革
交渉参加反対派⇒生活、共産、社民、みどりの風

あれだけTPP賛成派を売国奴呼ばわりしてたネトウヨはどうするんですかねえ

>>634
>少なくとも7月の重要な参議院選挙の後までは、立場を明確にしない

なのに国内主要紙すべてがＴＰＰ参加決定みたいな記事。
実際の安倍の発言からはワシントンポストの方が正しいみたいだな。

>>683
自民党議員２００人以上反対って　わかってます？(^O^)

>>675
間違ってないと思うよｗ
tpp参加とかぶち上げたら自分の政策と逆走してる事になるからね（経済、思想的にも）
自分の支持層から総スカンだろうね

都合の良い所だけしか見ない、夢見がちな人達

ネトウヨは小泉で破壊つくすのを支持してた時点でなｗ

わかってますが、参加交渉のテーブルにはつくんでしょ？
それも有り得ないってこと？

自民党は　さっさと安倍降ろせよ(^O^)　参議院選前に卸せ

売国奴小泉の二の舞を踏むな　ＪＡ８０兆　死守しろよ

>>683
こういうのをミスリードって言うんだなｗｗｗ

>>681
企業の海外移転を防ぐのが大事ってことかな
そういった意味ではＴＰＰ参加は必要になるね
もっともデフレと言いながら日本は世界一高い生活費がかかるらしいけど
さて時間だ消える

ネトウヨ＝日本人なんですが？

ネトウヨという単語を用いるだけでも
TPP反対派がどこの国の人間かわかりますなあ
馬鹿ブサヨ反日ヒトモドキ反対派は祖国に御帰りください〜

>>693
ＴＰＰ反対２００人以上の　自民党議員も祖国に御帰りください〜(^O^)

自公信者は売国奴だしな。

しかし参院選まで明確にしないというのも露骨に卑怯だよな
結局政局第一なんじゃん
そこまで有耶無耶にして、7月以降はどうするの？
外圧と国内の反対とで板挟みの無能な管理職状態
もっとリーダーシップのある人材いないのかよ

TPPに参加したら、企業の海外流失を防げるなんて
根拠のない妄想じゃん
そもそもTPPはヒト、モノ、カネ(資本、企業)の自由な移動を目指してるんだし

正直中韓に向いた売国奴も当然問題はあるが
アメリカに向いた売国奴も大いに問題があると思うけどなあ

>>696
衆院選ですら消費税やTPPはうやむやにした以上
夏の参院選では選挙の争点にしないと
また国民全体の議論もない密室談合で勝手に決まるのは
余りに民主主義とは離れすぎている

盲腸で100万円の世界を歓迎する日本人がいるのか？
いたらアホだな、救いようがない

>>696
交渉参加を表明を７月にしたとしても
そこからアメリカの議会で９０日間議論をしないといけないんだよ
そうなったら日本は確か交渉の日程に参加出来ない
という訳で時間切れバイバイが理想的な道筋なんじゃないかと

10年でたった3兆

それっぽっちのために日本の内需破壊するなんてお断り

TPPなんていらない

企業って、国内が儲からないから出ていったわけではないぞ

中国・東南アジア・アメリカなどが、必死に誘致したから出ていったんだ

自民の売国は綺麗な売国

明らかに不利な決定を下すとき人は二つの場合がある
現状を正しく認識できてないか、現状を正しく認識してるが
あえて建前として利益にならないことを表明しているか
後者の場合代案を抱えてる必要があるので
どうやらただ現状を正しく認識できてないだけのようだ

つまりだ
日本がデフレになった理由は、もの凄く単純なんだよ

日本国民に給料を支払ってくれるヤツがいなくなったから

そこでだ
TPPに参加したとして、日本国民に給料を支払ってくれるヤツが
果たして増えるのか・・・っつーと増えない
し
TPPに参加しなかったら、日本国民に給料を支払ってくれるヤツが
果たして増えるのか・・・っつーと増えない

日本国民に給料を支払ってくれるヤツを、日本政府が誘致しない限り

自由主義だから、市場任せ、企業が勝手に・・なーーーんて言っているのを180度方針転換して
中国・東南アジア・アメリカなど、各国が繰り広げている誘致合戦に日本政府が参加しない限り

TPPに参加しようが、円安になろうが
日本国民に給料を支払ってくれるヤツは増えないんだよ

>>705
利益を受ける極一部の便宜を図って大衆を騙そうとしてる場合、も入れといて

ＴＰＰて確か正確な情報を得たうえで国民的議論をしてから決断するって
話じゃなかったっけ？
なんであの程度の会談で急に内閣の専権事項とか言い出してるんだ？
約束が違うし、明らかに公約違反だ。

>>708
いちいち公約守ってたら良い政治はできません

たった３兆かよｗ
リーマンショック前は５００兆以上あったけど
野田不況のせいで４８０兆くらいに落ち込んでるから
この差額２０兆を埋めないとダメなのに

結論として、今の世界に対しての日本国民っつーのは
日本に対しての夕張市民と同じなんだ

夕張には関税が無い
夕張から東京や名古屋・大阪、同じ北海道内の札幌や函館に
モノを輸出？したり、輸入？したりするのに関税なんかは無い
だけど、夕張には企業は進出しないし、工場も建たない
逆に、少しでも資金力がある企業は夕張から出て行く

TPPに日本が参加しても、この夕張で起きている現象が
日本という国全体で起きるだけなんだ

肝心なのは、どうやって、夕張に企業を誘致して、夕張市民を雇わせるか
夕張でどういう産業が興せるか・・なのと同じように

日本にとっても肝心なのは、どうやって日本に企業を誘致して、日本国民を雇わせるか
日本でどういう産業を興せるのか・・・なんだ

TPPに参加することが肝心ではないんだよ

>>693
ネトウヨ＝
自民党や安倍を愛国主義だと思い込んで、未だに騙されていることに気づかない馬鹿の群れ、
小泉構造改革を批判してたはずなのに、新自由主義者ばかりで周囲を固めてる安倍を一切批判せず、保守主義の希望として祭り上げる馬鹿ども。

>>711
すっごい良い事言ったｗｗ

>>709
小さい公約はそれでもいいが、このような大きな公約は基本的に
守ってもらわないと困る。ミンスと同じと思いたくない

>>714
はいはい結局は安倍ちゃんを叩きたいだけなのね
売国奴乙です〜

>>699
まるっと同意

>>701
そもそも安倍の狙いはタイムアウトなの？
普通に考えれば今回の会談は「例外があり得ることを確認→反対派の説得へ」
つまり参加には賛成で、そのための下地が整ったと捉えるのが自然だよね
参加に反対ならタイムアウトなんて言わずにきっぱり言えばいいと思うんだけど…

TPPに参加すれば、参加国の全ての都市・国民が、
企業にとっては、日本の都市と、日本国民と、同じになる

全ての生産において、日本で造ろうが、日本以外の参加国で作ろうが
日本国民を雇って作ろうが、日本国民以外を雇って作ろうが
企業にとっては同じになるんだ

その中で、いかに日本は企業を誘致出来るか、日本国民を雇わせられるか
日本の各都市が、日本国民が、ライバルとなる参加国の各都市・各国民と争って
いかに企業や雇用を勝ち取れるのか

がとても重要なんだ

そのためには、政府は今の何倍・何十倍・何百倍も仕事をしなければならない
新自由主義で市場任せ・企業任せでは、絶対に負ける

ネトウヨは軍隊をもてば自主性を保て主張できると
本気で信じてるのも痛い
普通に経済軍事が他国特にアメリカの意に操られかねない

反対派を適当に騙す　インチキ作戦

アフォらしい

3兆円位増えても　　日本人の一般庶民の懐は潤わない

>>716
きっぱり言って怒らせたら怖いだろｗｗ
そもそもご機嫌取りにいってんだから

>>717 の続き

で、何が反対だって

TPPに参加すれば、新自由主義で市場任せ・企業任せでは、絶対に負ける

全ての生産において、日本で造ろうが、日本以外の参加国で作ろうが
日本国民を雇って作ろうが、日本国民以外を雇って作ろうが
企業にとっては同じになり、

新自由主義で市場任せ・企業任せでは、
日本の各都市が、日本国民が、ライバルとなる参加国の各都市・各国民と争って
いかに企業や雇用を勝ち取れない

絶対に負ける

・・・のに、そのTPPに参加賛成だと言うヤツが

新自由主義・市場任せ・企業任せのほうが良い

って言っているからなんだよ

>>717 の続き

で、何が反対だって

TPPに参加すれば、新自由主義で市場任せ・企業任せでは、絶対に負ける

全ての生産において、日本で造ろうが、日本以外の参加国で作ろうが
日本国民を雇って作ろうが、日本国民以外を雇って作ろうが
企業にとっては同じになり、

新自由主義で市場任せ・企業任せでは、
日本の各都市が、日本国民が、ライバルとなる参加国の各都市・各国民と争って
企業や雇用を勝ち取れない・・・絶対に負ける

なんてったって、市場任せ・企業任せで、
ライバルとなる参加国の各都市・各国民と争わないんだから

・・・なのに、そのTPPに参加賛成だと言うヤツが

新自由主義・市場任せ・企業任せのほうが良い

って言っているからなんだよ

こんなに胡散臭いことは無いんだ

アメリカ様は日本からの工業製品に関税かけるんだろ。
安倍は日本の輸出企業を犠牲にして農家救済かよ。

>>721
>>601であなたの意見に対応策書いたんだが
まあTPPが要らないことには変わりは無いが

新自由主義で、政府は経済には関与しない

・・・ならば

TPPに参加するなんて、政府が経済に関与することはしちゃいけない

ＴＰＰ参加で富裕層の資産３兆円増

農奴からやっと解放される
小さい兼業農家は　農業辞めて耕作放棄地に
作るより買った方が安い　もう農機具　肥料など買わなくていい
さんざん　JAなどに騙された
農業関係者とは自分は農業しないで　農奴から搾り取る団体

バカ記事だな
１０年で３兆円だろ。
年間、３０００億円。
このＧＤＰ効果、わかりやすくいえば、
月収３０万円の人が、月２７００円アップするのと同じと。

ＴＰＰ、全然、効果ないんですが。
もう茶番はやめよう。
経団連、経済同友会のゴリ押しだって、本当のことをばらせや。

新自由主義で、政府は経済には関与しない

・・・ならば

TPPに参加するなんて、政府が経済に関与することはしちゃいけない

市場任せ・企業任せで政府は、国は、経済に関与するな・・
関与しない方が成長する・・・ならば

政府がTPPに参加を決める・・なーーーんてことには、絶対に反対するはず・・なのに
TPPに参加しろと言うのは、その
市場任せ・企業任せで政府は、国は、経済に関与するな・・
国が政府が関与しない方が成長する・・・と言うヤツばかり

小泉の息子なんか、言っていることがムチャクチャだ

よーは、ネトウヨが悪い

タイ米好きの自分はTPP賛成だし、聖域いらない。そもそも皆保険を壊すとか誰も言ってないし、言ってきたら出ればよいよ。社会保険制度は各国でバラバラでしかも変えるには国会とおるんだからそこでハネレバよいはなし。

>>724
オレも君の意見に対策を書いたよ

>>703 >>706 >>711

GDPじゃなくて業種別の損益を出して議論しないと民主党時代と同じ決着に向かって動くことになるんでないの
何となく得だとか損だとかで参加に至って結局焼け野原になる

去年の名目ＧＤＰは約４７５兆円なんだってね。
仮に１年間での増分だとしても、劇的な効果とは言えないのでは。

>>733
っつーか、もっと根本的なことなんだよ

政府は経済音痴、だから市場に任せろ、邪魔するな・・・っつーんなら
その経済音痴な政府にTPPへの参加の可否を決めさせる・・のは理にかなわない

TPPに参加するか参加しないのかは、市場任せ・・つまり

対EUのように、対TPPも、

TPP参加国内に現地法人作ってTPPに参加するのか
それとも、現地法人は作らずにTPPに参加しないのか
個々の企業の判断に任せれば良いのさ

>>734
名目でなく実質と書いてある。去年は 519.3 兆円　ﾐ　'　ω`ﾐ

内閣府：国民経済計算（GDP統計）
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/menu.html

政府の試算が正しければ、今頃福祉は安定、財政再建も出来て年金は100年安心なはず。

市場は正直ですね

つまりさ、ヤツら、もの凄いダブルスタンダードなんだよ

TPPに関しては、政府が参加決めろ・・つまり、政府が経済にガッツリ関与しろ
っつーくせに
日本の雇用を守る・給与を守る・・っつーことには、政府は経済に関与するな
と言う

この間から問題になっている、安倍の給与引き上げ要請に対する回答だって
まさしく、そのとおりじゃん

やつら、都合が良いアナーキーなんさ
そんなやつらのために、TPPになんか参加しなくて良いんだよ

政府は経済に関与するな・・っつーやつらの経済なんかほっとけば良い
んな事言わないやつらの経済のために、動けば良いだけだ

ＴＰＰ参加で、日本終了。

ネトウヨなみだ目。

いつになったら新自由主義が廃れるのだろう
国によって文化や習慣が違うのは当然のことなのに
ガラパゴスのどこがいけないんだ？

アベトリモロフ、ＴＰＰ参加で日本終了。

まず、農業を破壊、次に郵貯、健康保険を破壊で医療崩壊へ


ネトウヨ涙目。

tpp参加は至極当然の選択
反対する奴がアホつーこと

>>743
そうかな
今の日本の現状は

企業から、中国・東南アジアと比べられて
・日本に本社がある企業の工場は建たないし、雇用も給与も増えない、むしろ減る一方
・アメリカなど、日本以外に本社がある企業の工場も建たないし、雇用も給与もない

だから、デフレになっている・・・のだけれど

それをTPPに参加することで、ひっくり返せるか？？？？

TPPに参加して、中国・東南アジアと比べられて
・日本に本社がある企業の工場が建ち、雇用も給与も増える
・アメリカなど、日本以外に本社がある企業の工場も建たち、雇用も給与も増える
のか？？？？？

「TPPに輸出メリットはほとんどない、円安のほうがよほど重要」
「TPPは単に関税だけの問題ではない、他のデメリットが大きい」

こういう反対論があるなら、まずTPP以前の国内問題として食料品の輸入関税を一方的にでも
撤廃したら？と思う。日米とかの対外交渉としてではなく、生産者と消費者の間の国内問題として。
そうなれば消費者は安い食料品の恩恵を受けられるし、生産者である農家への補償は
税金で別途行うことで、国内農業も維持して食糧安全保障にも配慮はできる。
そもそも関税を設けて高い食料品を低所得者にまで買わせている今のほうが実質的な負担は
よっぽど逆進的。国内農業保護の原資は消費者負担型から納税者負担型に移行すべき。

対外交渉以前の問題として国内問題だろうと思うのは、軽自動車の規格や混合診療の解禁も同じ。
前者は〜1500ccのコンパクトカーの税金を軽自動車税と同額にすれば自然に廃れる規格だろうし、
（地方税の減収分は国から補填できるレベルだろう）、後者は保険診療の適用を際限なく
拡大していったら保険料か公費（公費）か窓口負担が上がってしまうという医療保険財政への
負荷を軽減して、患者自身の選択に委ねるという意味合いもあるだろう。
患者自身にも今まで完全自費診療だからと諦めていた分野が選択肢として浮上してくるし、
医療を成長分野として考えた場合にもパイは大きくなる。

TPPに参加すれば、企業から、中国・東南アジアと比べられても
・日本に本社がある企業の工場が日本に建ち、雇用も給与も増える
・アメリカなど、日本以外に本社がある企業の工場も日本に建たち、雇用も給与も増える
のか？？？？？

品種目ＴＰＰ中でも決められるとか
自由すぎると思わないか

ただその国に物が売れるだけだと円高になんるんだけどな
それを解消するためにも手を打たないと困るはなし訳だが

>>745
年金や医療保険の増加は一過性のモノだよ

せいぜい20年ガマンすれば、あとは楽になる

一時的に苦しいからと言って、刹那的に制度を変えてしまうのは得策ではない

前に中田教授だかなんだかにテレビで論破された主張に似てるなぁ

つまりね、年金や医療保険の話は、「今の話し」じゃないんだよ
「自分が年寄りになった時」の話なんだ

たとえば、老人医療の自己負担を１割から２割に、若者と同じ３割にしろ
と言うことは
「自分が年寄りになった時は、３割負担で良い」
と言うのと同じなんだ

年金や医療保険について考える時は、かならず頭に

【自分が年寄りになった時は】

を付けて考えた方が良いよ

自分が年寄りになった時に、年金や医療保険はどうあるべきか

それを今、決めようとしているんだから・・・

>>179
実はアメリカは日本よりもはるかに労働組合が強く、一般労働者や非熟練労働者には手厚い保護がある。
出社したらいきなり机が無いとかいうのは、年俸１億越えの世界の話だ。

この手の数値が何故信用できないかと言うと
ダム建設しかり河口堰しかり高速道路しかりで今までまともな数値を見た事が無いって事
ようするに実行したいが為の数値と言う位置づけでしかない

農家も大変だなーとか思ってたけど、
あのモンサントがTPP推進してるそうじゃない
これはヤバイ

工業製品以外で日本がアメリカに売れるものって何

>>751
でもねーよ。
ピンクスリップの話なんてふつうのリーマンの話だろう。
リストラで病院の事務職解雇されちゃったおばちゃんとか
教育関係の出版社解雇されたおっさんも知ってるし。

■ＴＰＰの次はＥＨＩだよ
米国が次々とあの手この手で日本を騙そうとしてる。

あの10年で2.7兆円ってやつか
こんなのに騙されちまう日本人も終わってんな
絶滅しちまえ

>>90
結局長いスパンで考えれば
転売業は一時的に儲かるが国内の自主的な産業は価格競争で潰れて
転売業も顧客がいなくなってすべての産業が萎んでいくんだろうな
一方食料すら握られてるから餓死者すらでてもおかしくない時代になるな

やった３兆円も増える

日本始まったな

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱこう言うの見るとツクヅク思うけど、日本の経済を阻害してるのは公務員だな

>>1
数字のトリックで、実態とかけ離れた大嘘を並べてもね。

日本側がそんなに儲かるなら、米国企業側が必死に導入させようとするわけないじゃん。

また経産省作文か、いちいち載せるなよ

関税なんてむしろどうでもいいくらい

主権が侵される不平等条約なのが問題

リスクに見合うリターンとは言えないな

>>761
貿易がゼロサムだと思ってる低学歴なんて、日本に存在しないよね？

すでに関税なんて無に等しいだろ

単純に考えて、胃袋をアメでもどこでも外国に握られる怖さを思えば、TPPは絶対にネーヨｗ

自民党は　さっさと安倍を降ろせよ(^O^)　参議院選前に　降ろせ

郵貯の　二の舞を踏むな　ＪＡ８０兆　死守しろ

>>765
ゼロサムじゃないってことは、
日本も米国も同時に黒字になるってこと？
その金はどっから来るの？

>>768
トレードは、両方が得をするよ。
お前だって自給自足するより得だから、普段買い物をしてるんでしょ。

>>769
TPPなーんて　入らなくとも　貿易できるから　関係ないな(^O^)

>>770
TPPに参加すると、貿易が増えるよ。

>>771
貿易が増えても　利益がだなけりゃ意味ねーし(^O^)

>>772
利益って意味がよくわからない。
貿易をした時点で、得をしているんだよ。
あなたに、この言葉を贈ろう。
--
貿易とは競争ではなく，相互に利益をもたらす交換であることを学生に納得させるべきである。
もっと基本的な点として，輸出ではなく，輸入が貿易の目的であることを教えるべきである。
ポール・クルーグマン　

>>769
> トレードは、両方が得をするよ。

そんな論が成り立つなら、関税も非関税障壁もこの世に存在してないはずなんだがなｗ
自由貿易馬鹿はしねよ

JAや農業関係者は　TPP反対の板を立てればいいのに
賛成ばかりじゃねえ

減る部分計算に入れてないだろ。

自由貿易をやれば、基本的に失業率は上がり、デフレは進行し、所得格差は広がる。

>>774
いや、関税や非関税障壁は既得権益保護の為にしか無いよ。
日本農業なんぞ潰れるべきだ。

>>773
自由貿易など成立しませんよ(^O^)　歴史が証明したように

勝者は保護貿易

>>779
つーか自由貿易は植民地との貿易だからな。
今も昔も。

ＴＰＰに賛成はしないが、とりあえずここのところアベノミクスは
麻生主導とかほざいて三橋は日本のフィクサーとまで浮かれてた、
三橋信者ザマァｗｗｗ
アホウの麻生ですら三橋じゃなくリチャードクーと財務省の影響

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 ホ 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 ゴ　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

反対派wwww

終戦記念日wwwwww

ＴＰＰ交渉参加、政府一任を了承…自民役員会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130225-00001034-yom-pol

安倍首相（自民党総裁）は２５日夕、国会内で開かれた自民党役員会に出席し、
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加について、判断を政府に一任するよう求めた。

出席者から異論は出ず、了承された。
これを受け、首相は週内にも交渉参加を正式表明する見通しだ。

日本はギリシャ化する。
TPPでね。

失業率は15%、非正規雇用率は55%を越える。
当然、国民の平均所得は大幅に下がる。
一部企業はぼろ儲けだろうが、国民は地獄だ。

>>783
安倍おろし　開始って事だよ(^O^)

>>778
農業や1次産業は国防の一環
自国で作らず買えばいい、は極めて危険
ユーロ圏で1次産業の弱い国がどうなったか、もう答えは出てるだろうに

ところで自動車がセンシティブ品目になるとアメリカに何を輸出するんだろう。

反対派は

社民党や共産党や小沢党（三馬鹿政党）

応援しと毛やwwwwwww

>>783
政府閣僚にも反対派がいるんだが？

だいたいTPPで自由貿易になったら
日本は車輸出して、アメリカは農産物輸出してWinWinなんて本気で思ってる？

それは通貨が安定しているならね
でもいままでと同じようにドルが円にくらべて年3%づつ安くなっていくとなると
人件費面でどうしても米国に工場を移転せざるおえなくなる

ここでTPPで関税障壁がないと日本で売る車でさえアメリカからの逆輸入になる


円のほうが安くなるかもしれないだって？
そんなアメリカの雇用が減るようなことアメリカが許すはずないｗｗｗｗ

>>788
自民党反対派議員２４０名は　小沢先生と組めと(^O^)　わかりましたｗ

安倍を降ろすだけじゃなく　自民も潰しますｗｗｗ

>>491
汚沢ww信者wwwwキタコレwwww
参院選wwww1議席の争いwwwwwwwwwww

マスゴミもグルだからどうしようもないな〜
いっそ日本のマスゴミがTPPで崩壊してくれるなら歓迎するわ
つまらん番組ばっかりだし

>>783
異論出ずか…

>>794
安倍おろしですよ(^O^)

参加表明するなら、オバマにあった時にするよ。
はっきりいって、せめぎ合いの最中だ。

政府一任でいいんじゃないですか？
表沙汰にできないことがかなりあるみたいだし。

>>750
TPP反対だし皆保険はちゃんと維持して欲しいし、言いたいこともわかるけど、
今の年寄りは年金もガッツリもらってるし貯金もたっぷり持ってる。
貯めるチャンスも一杯あった人たちだからな。今の若者は貧乏だし
仕事のチャンスも少なく当然年金も今の年寄りのようにはもらえんでしょ。

日本がTPP参加に際して望むものは通貨の自由だな
これが２０年間失われたためにボロボロになった

そして韓国をデフォルトさせて代替組み立て工場をアメリカに移転してアメリカの雇用を増やす

安倍一族は朝鮮半島とアメリカの売国代理人として繁栄してきたスパイ一族。
国民への裏切り、偽装、欺瞞、捏造のＴＰＰ参加は規定路線。
愛国者とネトウヨは安倍ゲリゾウにまんまと騙されたわけだ。
裏には韓国型新自由主義を主導した、竹中小泉、朝鮮街金、ユダヤが隠れてる。
マスゴミとNHK電通もグルであり、捏造報道、印象操作で農業問題に矮小化し
日本国民の主権の問題であることを隠している。
財務省とアメリカ首脳は日本の韓国化と公務員の既得権化を裏取引しており
日本民族はなんとしてもｔｐｐは阻止しなければならない。

わたしは自民党に票を入れたものとして責任があるから言う。
もしTPP参加になれば日本は終わると思うので、未来の日本人に対して
心底謝りたい。政権交代したとき民主党に入れた人を心底軽蔑したけど
自分も馬鹿だった。でもまだどうなるかわからない。
TPP断固反対しましょう！

参院前に安倍から石破になって中韓に配慮しつつTPPかな。
で、どさくさで安倍が熱心に進めてたアジア・ゲートウェイも通過させて
中韓との労働者往来の自由化促進、って感じか。

政府試算ほどあてにならないものは無いぜ。
自民が出した政府試算か。
世界トップレベルの大借金１０００兆円を作り出した戦犯はこいつらだし。
１０００兆円だぜ？
脳みそ腐ってんじゃねえの？ｗｗ
試算で３兆黒字なら現実には３０兆円くらい赤字になるんじゃね？ｗ

安倍はフェイスブックの友達の発言より2ちゃん見てた方がためになるよ
ｂｙ安倍のフェイスブック友達

>>789
署名拒否、閣僚辞任、すると思いますか？
TPP断固反対で離党する人間が一人でもいると思いますか？
閣僚の地位、与党のうまみを味わった人間がそれを捨てるなんてことは
ほぼ無いと思いますよ

しかし今回安倍自民の国民をペテンにかけるやり方は酷すぎた
許すまじ

TPP断固反対！(`△´#)ノ

>>804
いるよ(^O^)　党も割れるかもよｗ　叩き出されるのは　安倍達賛成派だけどｗ

実は自民党内では「選挙まではTPPに反対だ！といっておけ」という
コンセンサスがあったとか。
結局　全部猿芝居だったということ？

　医療も　今の国民皆保険性が無くなる」と自民内部ではハッキリ明文化された物が存在する
　そうですね。

なんで　そんなことをして？メリットの無いTPPに参加する？10年で三兆円もうかる「かも』
とかいうレベルの　経済効果の殆どないTPPに？

アメリカの狙いは　郵貯簡保の数百兆円　金融銀行　ガス　電気　水道　医療などに
すべてアメリカ企業が入り込んで日本をアメリカかする事です。
「アメリカ化」と言いにくいから「グローバル化」という調子のいい言葉を使うだけで

　
ユダヤの飼い犬、韓国、チョンはwww
　

　　　　　　　米ユダヤＦＴＡの飼い犬

　　　　米ＦＴＡでサムソンと売春婦２０万人輸出自由化お願いします
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲
　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､　　　　　　　　　　　　　　　 ▲▼▲
　　　 ／アメの飼い犬、韓国　　ヽ　　＿　　▼▲▼▲▼▲▼　▼▲▼▲▼▲▼
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;,　 ▼▲　　▲▼　 　　▼▲　　▲▼
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:} 　▼▲ ▲▼　　　　　▼▲ ▲▼
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!　　 ▼▲▼　米　ＦＴＡ▼▲▼　
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "　　▲▼▲　　　　　　　▲▼▲　
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_ 　　　　　 ▲▼　▼▲　　　　▲▼　 ▼▲　　
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡　　▲▼▲▼▲▼▲　▲▼▲▼▲▼▲
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀　　　　　　　　　　　▼▲▼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼

自民党HPより

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＞「これとこれが例外でなければだめだ」とこだわった場合、
それは交渉そのものが成り立たないということだと思っております。

つまり　聖域にこだわってはダメだ。まず交渉に参加しなくては！！という

おきまりの　詐欺的答弁ですね　　気持ち悪いです。交渉に参加してはおしまいだと
知っててなし崩し的に
「もう今から引き返せないんだよ！今から引き返したら日本が国際的に信用を失う！！」
とかありきたりの詭弁を繰り返すんでしょうね

予想通りの展開で　自民に投票したのを悔やみます！

プーチン「そらみたことか、TPPで日本人はユダヤの言いなりだ。
日本がダメになりそうになったら、我々ロシアが救ってやろう」

自民党は　さっさと安倍を降ろせよ(^O^)　参議院選前に　降ろせ

郵貯の　二の舞を踏むな　ＪＡ８０兆　死守しろ

10年後３兆押しあげになる予想である事を国民に知らせない事知ってきますた


でもこれって中野が出てる番組見てる人なら当然知ってるが
国民のほとんどは多分知らされてないだろうな

>>81
Won安は無視かｗ

　　
環太平洋経済連携協定　シンガポールが作ったもの

■ＴＰＰ加盟国（４カ国）
・シンガポール
・ブルネイ
・チリ
・ニュージーランド

●アメリカは加盟国ですら無い、参加交渉中に過ぎない。
<参加交渉国>
・アメリカ
・オーストラリア
・ペルー
・ベトナム
・マレーシア
　　＋
・日本
　

　　

◆米ＦＴＡ(米国、カナダ、メキシコ)あまりの奴隷協定に、シンガポールやオーストラリアもドン引き敬遠、英国やＥＵも敬遠


　　　米ユダヤの奴隷チョン、米ユダヤの飼い犬韓国、チョンにはwww
　
　　　　　　　米ユダヤＦＴＡの飼い犬

　　　　米ＦＴＡでサムソンと売春婦２０万人輸出自由化お願いします
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲
　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､　　　　　　　　　　　　　　　 ▲▼▲
　　　 ／アメの飼い犬、韓国　　ヽ　　＿　　▼▲▼▲▼▲▼　▼▲▼▲▼▲▼
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;,　 ▼▲　　▲▼　 　　▼▲　　▲▼
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:} 　▼▲ ▲▼　　　　　▼▲ ▲▼
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!　　 ▼▲▼　米　ＦＴＡ▼▲▼　
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "　　▲▼▲　　　　　　　▲▼▲　
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_ 　　　　　 ▲▼　▼▲　　　　▲▼　 ▼▲　　
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡　　▲▼▲▼▲▼▲　▲▼▲▼▲▼▲
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀　　　　　　　　　　　▼▲▼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼

　　

果たしてマスゴミの何社が正確に10年を伝えてるのか
犯罪的な所業としか思えん

TPPの経済効果についての試算を比較する
http://www.tkfd.or.jp/research/project/news.php?id=1093

TPPによって実質GDPが３兆円増加するという意味であるが、それはすべての調整が終わった後にGDPが３兆円増加しているという意味である。
これが10年後３兆円増加と書かれていたために、10年間で3兆円、年にすれば3000億円でしか増加しないと誤解されてことがあったが、そうではない。
10年と書かれていたのは10年たてばすべての調整が終わっているだろうと考えてのことである。


つまり、10年後まではGDPが増加し、10年後からは毎年GDPが3兆あがるというのが政府試算。
このスレの10年間で3兆円というのは全くの誤読。
GDPの定義はそもそも”一年間に”国内に新しく生まれた付加価値の合計なんだから

ＧＤＰ0.5%なんてあっという間に変動するだろ。最近の為替と株価変動で数パーセントの変動は生んでいるだろう。
0.5なんて誤差みたいな数字。
要するに　「よくわかりません。」だ。

その程度の誤差みたいな皮算用の割りに日本が失う裁量が大きすぎる。
これは日本の未来に大きな禍根を残す。

ＴＰＰはメリットに対して、リスクが大きすぎる。まったく割に合わない。

>>814
そういえば、シンガポールは華僑が作った国だねえ。

そもそも10年後に3兆円のGDP増加が眉唾ｗ
この手の試算が当たった試しが有るのか？ｗ
第三ｾｸﾀｰ･高速道路･空港･埋立開発など試算は必ず
出すが試算が信頼に値するものなら何千億投入した
箱物を数億〜十数億で売却しまくってないｗ
『第一何の分野でGDP稼ぐの？』
米国で日本のTPP参加求めてる銭ｹﾞﾊﾞ鷲企業に勝てるのどこ？
米の代わりに米国は車含めた工業製品の関税守る流れよ？

そもそも韓国に負けてるのは車や電機を関税でやられてると

いうのが賛成派の論調じゃなかったか？ﾙｰﾙ作り参加ﾒﾘｯﾄも
無くなっても韓国暫く見とけの忠告無視して
ﾃﾞﾒﾘｯﾄしか見えないTPP参加を急がせる理由を明確に述べよ!

誤差レベルしか変わらんのね
これって意味あんの

>>1
また「10年全部で」を入れないんだな。


ほんとマスコミ腐ってる。

で農林で3.4兆円の損害なんだろ？馬鹿じゃねーの？補助金漬けにするのか見捨てるのかしらねぇが

5年あいだを置いて｢TPP計算し直したら3兆の赤字｣って言ってもそんなに頭にこないだろ？

ウルグアイラウンドの二の舞か

チャンネル桜・生放送特別番組　
「上念司・倉山満・浅野久美〜政府の日銀総裁人事案を語る！」
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv127870997?ref=grel
本日15：00〜

TPP交渉参加報道で円高になってないか？
イタリアもあるだろうけど
ユーロみたいな一蓮托生で国保食い物にされるのか？
説明がなさすぎるのに一人の判断に委ねていいのかね

大統領制度じゃないんだぞ日本は

こんな試算は国民年金100安心プランと同じだよｗｗとてもじゃないが信用出来ないｗｗ

TPP参加で日本はもう終わり。これから外国との激烈なる価格競争が始まるんだから。正社員が首になり、非正規労働者が増えていき、労働単価がガンガン下がっていく。小泉の時は主に国内だけの競争だったけど今度の競争相手は外国。当然、競争は小泉改革以上になる。

>>827
そりゃTPP参加後は円高になってもらわないとアメリカが困る

超円高になって日本の工場はアメリカに来てもらって雇用を増やしてもらわないと・・・

これからは新卒だって正社員での就職は難しくなる。外国の優秀な学生がライバルになるから。それらの人達と競い合う事なって行くからね。グローバル化とはそういう意味だから。日本人労働者の半分は生涯、非正規労働者だよ。そんな時代になるよ。

>>830
そうｗ経団連が賛成するのは外資企業として
増税に喘ぐ国内企業尻目に円高かつ関税障壁取れた日本に
逆輸入で売りまくる為だｗ
米国企業に対抗して輸出で稼ぐ企業なんて居ないよｗ
TPP推進してる企業は全て外資企業になるべく準備進めてきてる企業しかないｗ

>>1

狂っぽー「トラスト 身〜」

の代償ニダ

>>832
関税撤廃、消費増税から考えると逆輸入が増える事も充分在り得る。
アメリカはそれが狙いだろうね。でもって経団連企業の株を買い増す。
事実上のアメリカ企業化。韓国のような国になるんだろうな、日本。

>>834
そんな難しい事言っても
ネトウヨには解らねーニダ

例）国産トヨタ車の数が減って
　　アメリカからの逆輸入車、レクサスの車がいっぱいになるニダ

グローバルマンセー
アメリカ様に金落とせYO 持ってこいYO
ってこった

阿部ちゃんと対談してた、オバマの満面の笑みが、マジで気持ち●●ぃ
臥薪嘗胆てこった

>>827
今回はイタリアだと思うよ。
あまりＴＰＰは関係ない。

ＧＤＰ500兆で運がよければ3兆増えるなんてものやる価値ないだろ

＞【ワシントン共同】
＞米通商代表部（ＵＳＴＲ）のカーク代表は２０日、日本が環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉に参加する上で
＞「コメを含む全品目を対象に交渉する必要がある」と述べる一方、
＞結果的に例外が設定される可能性にも含みを持たせた。ロイター通信とのインタビューで語った。
＞http://www.47news.jp/CN/201302/CN2013022001002356.html

おまえら反自民派に騙されるな！

安倍さんは一旦全品目をきちんと交渉するけれども
米代表の言うとおり、最後に例外をつくっていくんだよ！

全品目交渉そのものを否定しちゃダメだ！
最終的な結果を見るんだ！