【経済】ＴＰＰ参加でＧＤＰ３兆円増 /政府試算原案★3

"ＴＰＰ参加なら…ＧＤＰ３兆円増の政府試算原案"

ＴＰＰに日本が参加した場合の日本経済への影響について、政府試算の原案が分かった。

国内の農産品が輸入の増加で圧迫されるマイナスの影響よりも、多くの分野で輸出が増えるプラス効果が大きく、
実質国内総生産（ＧＤＰ）は約３兆円（０・５％程度）押し上げられるとの統一見解で最終調整している。

政府は、早ければ月内にも発表する。安倍首相はこれに基づき、ＴＰＰ参加のメリットを国民に訴え、正式に交渉参加を表明する見通しだ。

試算は、域内の関税が完全に撤廃されたうえに政府がなんら国内対策を講じないという、最大限に厳しい仮定を置いた。

コメなど高い関税で輸入品との価格競争から守られている農産品は、細かい前提の置き方によって生産額の減少幅を
〈１〉約３・４兆円
〈２〉約３兆円――のいずれかと見積もった。

〈１〉の場合、生産額は約４割減ることになる。

読売新聞（2013年2月24日03時02分）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130223-OYT1T01188.htm

★１ 2013/02/24(日) 05:29:10.85
前 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361666096/

池上彰「アベノミクスで日本死亡？財政破綻でギリシャになる」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20171255

池上「アベノミクスは劇薬。このままいくと患者が死亡することになる」
ババア「えー！！患者が死ぬって日本が死ぬってことですか！」
池上「そうですね。だから備えておかなければなりません」

【うそだったのか】池上彰とフジTVの捏造をわかり易く解説【Mrニュース】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12267749

http://3.bp.blogspot.com/-6_M05wKjj3c/TcTqjE3kjTI/AAAAAAAABro/h3RviZlN7x0/s1600/%25250120110507153712.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-9SwjJtS2tsc/TcTqjk6ONEI/AAAAAAAABrs/gDEeuptNUSo/s1600/%25250220110507153842.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-tn678y0HK-E/TcTqkV-ab5I/AAAAAAAABrw/NrT10FjOkXg/s1600/%25250320110507154142.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-UoEmXfZ5tw8/TcTqkwf0BCI/AAAAAAAABr0/zBU9AbL4tcQ/s1600/%25250420110507154354.jpg
http://2.bp.blogspot.com/--PnGN_AxvoA/TcTqluwhdMI/AAAAAAAABr4/f14u1bzRJF4/s1600/%25250520110507154450.jpg

>>1
代償は？

米工業団体「のこぎりを引いて切るのは日本だけの非関税障壁」―TPP巡って


　米通商代表部（ＵＳＴＲ）は２０日、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉に
日本が参加することに対する意見公募を締め切った。

　農業、製造業などから１００件を超える意見が集まった。
アメリカの工業製品の規格を定める米国標準化団体(U.S standardize Organization;USO)は、
ノコギリやナイフ、鉋（かんな）などの製品が引いて切るようにできているのは日本だけだとし、
日本はガラパゴス的な工具の使用を止め、国際標準に合わせるべきだとする意見を提出した。

　大きな雇用を生んでいる同団体の政治に対する影響力は大きい。
この意見が受け入れられれば多くの職人が工具の変更を余儀なくされることは確実で、
月内にも始まるとみられる日米の事前協議での交渉は難航が予想される。

　同団体は、日本独自の引いて切る工具について、
「ヨーロッパでも中国でも刃物は押して切る物で、引いて切る日本の刃物は昔座って仕事をしていた時代の名残。
合理的な理由はない」と批判した。
日本の技術基準や、認証制度などの規制も参入の障害になっており、 透明性が必要としている。
安倍政権による円安誘導政策も、米国に不利になっていると指摘した。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1336628583/

政府の試算が正しかった事ってあるの？(´・ω・｀)

参加急いで韓国みたいになりたくねーよ

オレ農家だけどＴＰＰに賛成！

TPPを締結するかどうかって話題があるでしょ？
農家が反発してるわけ。
高い関税がなくなったら、俺らの儲けがなくなっちゃうって。
14000円分の米が、TPPを導入したら9000円で買えるようになる。
俺らはお得なわけ。
逆に、5000円分は農家に俺らがプレゼントしてるわけだな。
農家「国民の金うめぇｗｗｗｗｗｗｗ」

そして補助金制度。
自民党が支持団体としての農協を贔屓し、創り出された補助金制度。
佐賀県を一例として見てみよう

(4) 補助金上限額は、農業者1人当たり1,200万円又は、1事業実施主体当たり3,000万円
http://www.pref.saga.lg.jp/web/shigoto/_1075/_32933/_32925/saga_engei.html


　　　　　　　　　　　　　　　　　　国　民　を　舐　め　る　な　

これで分かる通り、農家一戸あたりではない。
農業者一人で、俺らの血税1200万円が使われるのだ。
TPP反対？
ふざけるんじゃない。
公務員が貰いすぎ？
農家がどの口で批判できるのか

>>1
次スレお願いします

【国際】日本船とシーシェパード衝突：オーストラリア側も国際法廷に提訴の構え。「強い嫌悪感」と豪環境相が表明★２[02/23]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361629943/

　農　家　の　8　6　％　が

　「農業収入を主たる収入にしていない農家」

血税による数々の優遇措置、補助金、所得税減免
それを得るために自民党の票田となり耕している



ほぼ9割ってものすごいよな…
あの畑のじいさんも、あの田んぼのばあさんもってことだろ

試算か、
こんなに早く試算できるって事は、
アメリカとの交渉の内容はずっと前から決まってたんだろうな。

やられたな、俺達。
自民党に入れた人は猛省するといいよ。

これは安倍ちゃんGJだね

はい注目〜！！


【農家の平均年収は700万円を超える】

　農家を農業収入の割合で分類した農水省統計によると、農家総数253万戸のうち、農産物をほとんど出荷しない自給的農家が

　　　　　3　分　の　1　の　9　0　万　戸　に　の　ぼ　る　。

副業的農家（88万戸）、準主業農家（39万戸）と合わせれば、農家の約86％が「農業収入を主たる収入にしていない農家」だ。

「小規模農家の大半は給与所得などで生活しつつ、農地がショッピングセンターなどに化けないかと転売を期待しながら片手間で農業をやっている偽装農家です」
　水田（コメ、麦）を耕作する農家全体の平均農業所得は年間わずか35万円しかない。
しかし、「零細農家は生活が大変だろう」と思うのは大間違いだ。
副業的農家の平均年間所得は792万円で、米作主業農家の664万円より豊かなのである。

「インチキ農家」は他にもいる。
農水省は、年間農産物販売金額が15万円以下の場合は、農地を所有していても統計上は「農家」にカウントしない。
彼らは「土地持ち非農家」という奇妙な行政用語で呼ばれ、その数は全国に137万戸だ。
ただし、こうしたインチキ農家と家庭菜園を営むサラリーマンには決定的な違いがある。
「自給農家」「副業農家」「土地持ち非農家」は、あくまで統計上の分類であり、税法上はすべて農家として数々の優遇措置を受けることができる。

　まず、農家は税務署による所得税の捕捉率が低く、「トーゴーサン」「クロヨン」【※注】と呼ばれる。
米作農家の平均所得が35万円と低い理由は、平均売り上げ210万円のうち、175万円が経費として計上されているからだ。
　
　農作物を家族で消費する自給的農家でも、自家で食べた分を「玄米1キログラム＝220円」（長野・松本市の場合）
などと換算して売り上げと計算し、栽培に要した経費と差し引きして赤字が出れば、本業の給与や年金所得と合算して税金の還付を受けられる。
当然、サラリーマンは趣味の家庭菜園に要した費用を経費にできない。

【※注】トーゴーサン、クロヨン／収入の捕捉率に業種間格差が大きいことを指す言葉。サラリーマンは10割、自営業者は5割、農家はたったの3割である。

http://www.news-postseven.com/archives/20110201_11589.html

アベノミクスの経済効果よりも金額効果とか社会的効果が大きいのか。

大きくないなら、べつに必要とも思わないが。

外人労働者は、犯罪者になるだけだし。

参加するしか無い

安倍総理
日本の米
護り抜く

農家への優遇措置は、本当に不当だ


自民党の支持母体の一つ農協
票を得るために自民党は金をばらまき続けた
そして補助金、所得税減免、片手間農業で平均年収700万円超え
しかも田畑を持ってるだけで補助金がもらえるんで、主たる収入は会社
つまり会社員なんだよほとんどの農家は。それで補助金3000万円は別にもらう。
ド汚ぇ


　　　　こ　れ　が　日　本　の　農　家　の　正　体　だ

　

笑わせるなよｗ

被害者ぶるのも大概にしないと批判が巻き起こるだけだ
努力をしないで補助金だけもらっておいて何をいってるんだ？
農業なんかほとんどしないで会社員をやっているくせに
補助金だけはもらう
そんなのが許されるわけがない
したり顔で農業の未来を語っても無駄だ

だったら会社員などやらずに農業だけで食っていけ
自民党の票田として動き、手厚い補助金をもらう
しかも農業などやっていない、会社員でサラリーをもらっている。
この状態を放置することこそが悪だ。

この補助金制度なんてもんはさっさとなくすべきだ。
誰が出してるんだ？国民の金だ。一例として佐賀県の場合一人１２００万円以上の補助金を毎年だ。
努力をしないで補助金だけもらっておいて何をいってるんだか。

政府試算原案もセットで出てくるってことは参加決定だろうな

つか貿易でGDPが増える理論なんてないんだが

>>1
ベガスρ様、ありがとうございます。

また都合のよい試算を出しやがったな

>>1
どうせ10年間で、だろ。
中野「どこにも書いてないじゃないか！」

農家の９割が、農業を収入の主体とせず
実態は会社員で補助金だけもらっている。
そう、９割だ。
日本の９割の農家がこの状態なんだよ。恐ろしい事実だろ。

『クルーグマン教授の経済学入門』

経済学入門では、貿易とは競争ではなく、相互に利益をもたらす交換であることを学生に納得させるべきである。もっと基本的な点として、輸出ではなく、輸入が貿易の目的であることを教えるべきである。
…俗流国際経済論（筆者注：国と国との「競争」を主張する論）が幅を利かせているために…悪い概念が良い概念を駆逐している。このような主張をはねつけるように、学生を教育すべきだ。

●バカウヨは見えない敵と戦うのが大好き・・もっと勉強しよなｗｗ

民族主義的なサヨク思想のネトウヨが日本を滅ぼす

自民「聖域なき場合はやりませんから安心して」
オバマ「聖域は設けてもいいよ」
自民「よっしゃ」（ｶﾞｯﾂﾎﾟｰｽﾞ

どうみても初めからできた話です
日本国民はこんなのに騙されてしまうのか、マジIQ低すぎるだろ

>>11
前回の試算にインフレ率をのせたものでは

>>17
>>18

ＴＰＰを農業問題だけ矮小化すべきではない
食糧自給って大切なんだよ
だったら農業やってみたらいい
年収高くてもしようがないって思うよ。キツイから

>>9
【国際】日本船とシーシェパード衝突：オーストラリア側も国際法廷に提訴の構え。「強い嫌悪感」と豪環境相が表明★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361680403/

このスレで農業だけしか見れて無い奴は何をしたいんだろうか。
ＴＰＰを農業の何かと思ってるらしいね。

あと連呼して何かと戦ってる気になってる人間もね。

.

※※※※※※　ニコニコ動画　生放送　中継　※※※　【 韓国へのデモ 】　※※※

�@　『　守ろう日本　島根県竹島を韓国から取り戻せ！　１億人アクション　in　岡山　』　　１３：００〜

�A　【仲良く】日韓断交【しようぜ】　←『　日韓国交断絶国民大行進！ in　鶴橋　』　をお送りします。　１４：００〜
.

農家が優遇されている事とTPP参加って別の問題じゃないの？

国際競争力（笑）なんて存在しません。

貿易は、競争ではありません。ましてや、企業と違い、国と国は、競争の主体ではありません。
貿易はWIN-WINの関係であり、国と国がGDPの額を競い合っているという国際競争なるものは、存在しません

http://blog-imgs-34.fc2.com/a/b/c/abc60w/200910221844572ac.jpg
「輸出競争力」なるものがある(伸びる)なら、1人あたりGDPも、伸びるはずです。グラフは右上がりになるはずです。
しかしそのような関係は全く見られません。
アメリカ、イギリス、ドイツ、フランス、イタリア、カナダのような先進工業国においても、そのような関係は見られなかった 。

●バカウヨさんって何と競争してるの？　ｷﾞｬﾊﾊ

排他主義のバカウヨと、自給率お花畑のバカサヨの親和性は異常だからなｗ
反対派のトンデモ率が２倍なのはこれが原因。

安倍政権は、一刻も早くTPP参加表明すべき。
自由貿易拡大は、日本の生命線・死活的利益だ。

・自由貿易拡大と日本の繁栄は、正の相関関係。
・輸出増加と設備投資増加は、正の相関関係。

日本人は、自らの労働と製品に自信を持つべき。
保守主義者「日本製品には価値があるので、関税撤廃して海外と競争しよう」
保護主義者「日本製品には価値がないので、関税により海外から保護しよう」

日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html

遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html

ＴＰＰ反対派評論家を告訴すべきでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216

>>8
大規模農家だけだよ

今の農家は、そのうち居なくなる
跡継ぎが居ないから

まだまだ農業をやっている老人が居る。
老人は地元の土地を愛しているし、変化を嫌うからダメだよ
遺伝子組み換え食品には賛成だけど
そのうち居なくなるから

そういえば、安倍がTPP参加表明の報道流れてから

バカウヨが

一斉に消えたなｗ

　
TPPで一番恐ろしいのは、アメリカが「みんなが（実は自分が）決めたことに、
オマエは従わないつもりか」と日本を恫喝してくるパターンだぜ。
TPPはアメリカがこれを言うためにこしらえた装置なんだから。
オマエらいい加減話しの筋をつかめよ間抜けども。

この政府試算じゃ、最悪を想定してない。

最悪のパターンは、
アメリカに都合がよくて日本に都合が悪いところだけ関税撤廃し、
日本が都合が良くてアメリカに都合が悪いところは関税しない、
そういうパターンだろ。

それで試算だせよ。
それでも日本がTPP参加しない場合より得をするんならTPP参加でOKだぜｗ
（あるわけないがなｗｗｗ）

>>24
日本の学生に同じ講義したら聞いてやるよｗ

関税や品目の問題じゃなくて、枠組みそのものの耄碌んだいだと思うんだが。

>>40
自由貿易といいつつ、自分だけが「特権的地位」にいて、
都合のいいときは規則を押し付け、都合の悪いときは規則を適用しない、
こういう恣意的運用が可能になってしまいますよね。

>>41
「クルーグマン教授の経済学入門」は文庫本になってるから読んでみるといいですよ。
TPP反対派におすすめ。

安心しろ、６ヶ条を容認させた時点で
もはや以前のTPPとは全く別の協定に変わった
名前が一緒なだけの、当たり障りのない貿易協定だよ

国益は損ねないし推進派の顔もたつベストの結果

ＴＰＰになったら、日本の公共事業の入札に米企業が参加して来るんだろ？

で、安倍はこれから公共事業を大規模にやるって言ってるわけだよな？ｗ

これ、あまりにも判りやす過ぎるだろｗｗｗｗｗ

日本人（特に庶民）の資産をアメリカ企業に献上する気満々ってことだ

海外・農地争奪レース・日本は国内で解決するの？ｗｗ
中国２８０万ヘクタール取得
韓国８０万ヘクタール　取得
サウジ５０万ヘクタール取得
数年で２０００万ヘクタールの農地が取引されている

　　　　東京都23区の面積は約6、２万ヘクタール

■世界のトレンドは海外の大規模農地取得なんだけど？　
日本の大規模と言っても１０ヘクタール程度の話でしょ
海外だと山手線の内側を１単位で取得するなんて話がバンバン出てますよｗｗ

バカウヨざまぁｗｗ
参加決まりだよ、マヌケｗ

ここはひどいストローマン論法の巣窟ですね。

　
TPP参加＝安倍死亡な。

TPPは絶対にダメだ。
論外。

TPPは参加しない。その代わり日本は景気回復してアメリカの製品沢山買ってやるから
それで我慢しろ。TPPだのアホなことを言って足をひっぱるな、
そうアメリカに言えば済む話しなんだからな、これは。

そんなことも分からないバカは、政治家やる資格は無いからな。

えー、これいつまで続くの？やってられん＾＾；
前スレで書いたこと貼っていこうかな。
それのが楽だし。

>>44
クルーグマンのノーベル賞受賞論文は自由貿易否定だろw

TPP参加は確定だからな、アメリカに不利益出たとして訴えられた場合は安部が責任を持って処理しろよ

コメなど高い関税で輸入品との価格競争から守られている農産品は、細かい前提の置き方によって生産額の減少幅を
〈１〉約３・４兆円
〈２〉約３兆円――のいずれかと見積もった。


糞ワロタｗｗｗｗ

人情や道徳がわからない
ゆすりたかり略奪の強欲野蛮暴力国だから
政治家は命がけでやってほしい
飼い慣らされた虚勢犬とも闘ってもらいたい
民間も飼い慣らされた犬虚勢者との闘い
いっそ内戦で飼い慣らされた犬を皆殺しにしたいけど

アホの安倍！

お前らの資産ってさ

結局、アメリカが輸出農家に出してるみたいに　農業補助金で関税分補助するんだろ？

なんで3兆円も増えるんだよｗ

小学生の計算もできんのか？この政権

生まれて初めて自民党に投票したが、もう自民党には入れんわ。

>>47
TPPに参加したら日本の水利権も今以上に狙われるってこと？

>>33
クルーグマンは、ブサヨだが、
「貿易は競争（二国間の利害対立）ではない」というのはその通り。

重要なのは、貿易収支（＝輸出−輸入）の拡大ではなく、
貿易量（＝輸出＋輸入）の拡大。

>>52
クルーグマンが自由貿易否定してると思ってんの？ｗ
頭大丈夫？
日本やアメリカみたいに農業保護やりまくりの先進国を批判してるんですよ。

3兆円ごときで
日本の農業はズタズタになるのか…

自殺者は増えるな

　
経済は共存共栄だろ。

自分をダメにして他人に貢ぐのは、ヴァカがやることだからな。ブサヨとかの。

低脳ども。ぬっ殺すぞマジで。

>>61
お前らが自民党を支持したんだろう。従え。

>>60

１０年で３兆円な
１年で３０００億円な

ｗｗｗｗ

年収が半分になって、
そのお金はアメリカの金持ちが搾取することになるんだろうな。

労働者として外国人がやってくるから、仕事もどんどん奪われる。
外国人は３ヶ月で自国の年収分くらい稼げるからな。
喜んで奴隷労働するよ。

たったの３兆ｗｗｗ

>>63
一旦荒地になった農地は回復するのに維持する金の数十倍のカネがかかるぜｗ

｢指示したんだから従え｣って無茶苦茶な理屈だよね

大新聞社
消費税増税賛成→でも新聞は適応外でヨロ
TTPで自由化賛成→でも再販制度維持でヨロ

>>62
自民の大半はTPPに無条件に反対だろうが。

安倍のヴァカをやめさせればいいだけ。

GDPの数値で国民は幸せになれない

>>62
自民党は反対派が多かったはず
TPPを支持した覚えはない

http://stoptppaction.blogspot.jp/p/tpp.html

連呼してる奴もＴＰＰが日本にとって基本害悪という部分は踏まえてるのな。
この点は面白いと思う。

TPPが骨抜きになれば関税撤廃でバラ色論が封殺される。
経済外交部会で話し合われてる医療・保険分野まで保護されれば日本の勝ちであって
バラ色論の敗北が見えてくるわけよ。

賛成派にとっちゃ今が既成事実化の正念場だからな
工作にも気合が入ってるねえ

>>64
ある日本人が最低賃金の外国人に職を奪われるのであれば、
その日本人は、生産性（付加価値）の低い労働をしていたということ。

日本の外貨獲得手段である自動車に関しては、アメリカはTPP以後も関税を継続すると明言している。
どうやってもGDP３兆円増は無理ｗ

　
TPP交渉参加表明なら安倍は死亡な。

いくらなんでもヴァカを総理にしとくわけにはいかない。

>>3
移民１０００万人

ＴＰＰに参加したら、農業試験所で確保している地域特有の品種が全滅するし、品種改良そのものが終わるよ。
もう、第2のササニシキ、第2のコシヒカリ、第2のアキタコマチも生まれなくなる。
そのかわり、モンサント米が食卓を占領する。

http://www.youtube.com/watch?v=pGWpVEg3JcE

マイケルムーア「シッコ」
高齢化する日本でのTPPの狙いは日本の医療保険
日本のワープア層は派遣奴隷にされて親の家は相続増税でとられ貯金は米国の保険会社に
盗られ、高い医療費にネカフェでおびえる日々。
ウフまさにゴイム「家畜」ね。

嘘付け！！！！！！！！！！！

腹いてぇwww
ネガティブネタしかだしてねぇwww

どうでもいいが、TPP参加しなかった時のロードマップだせよ。それと、対案もな。
それだけ下げるんなら、反対派はいい案もってるんだろうな？w
ていうと黙るから困るwwwww

ＮＨＫが朝鮮族になったのは住友系（アサヒビール会長）を経営者と招いたため。
韓流ブームを作ったのは、住友系商社がＮＨＫに韓国ドラマをもってきた。
この流れは日本だけじゃない、世界的に韓国ブームを作ったのだ。・・・・ゴールドマンサックスが。
韓国大統領自体もゴールドマンが作ったようなもので、財閥韓国銀行はすべてゴールドマン中心に
欧米外資資本によって支配を受けていた。
そして庶民の生活は無視してウォン安にして、サムスン他輸出企業を後押し。
ただ、韓国企業の利益も結局、資本家の欧米外資の懐へ
その流れでテレビ素材を使って、韓国自体のブランド地位を上げようとした。・・・
しかし、大統領も変わり財閥支配を弱体化させる動きと
韓国があまりにも誠意ない国（サムスンＶＳアップル）とわかり、
あきらめたゴールドマンは今年韓国から前面撤退。
次にゴールドマンの寄生先を日本にしたため、円安に。・・・そしてゴールドマンの兵隊となるのが三井住友銀行。
経団連会長もすでに財閥系なのに住友化学。ゴールドマンの侵食は止まらない。

メディア支配のために送り込んだ朝鮮族はもう不要。掃除はネットウヨにお願いさせて。
先にゴールドマンに捨てられたギリシャのように韓国も同じ道に。

そして、日本もゴールドマン支配が強くなって、吸い取られるだけ吸い取られると同じ道に。
ここで知恵を出して粘らないと日本はなくなる。

相関図
http://pipeo.jp/users/graph.php/1218
リーマンショック自体も韓国銀行がしたことだが、
これをみるとリーマンとゴールドマンのマッチポンプの可能性が大きい。

ただでさえ軽自動車の税金上がるのにTPP始まったら存在自体消されるんじゃね

>>81
おまえ橋下みたいな馬鹿言うなよ

>>62
【宇都隆史】正しい報道を！国を憂えるからこそのTPP反対論
http://www.nicovideo.jp/watch/1360918336

【西田昌司】安倍総理へ、日米首脳会談前最後の訴え
http://www.nicovideo.jp/watch/1361515709

>>74
そうやって日本は支えられてきたんだよ。
その人たちどーすんの？結局ナマポになるんだよ。

国としては、ナマポを増やすよりも底辺でも労働してくれる方がお金かからないんだよ。

これで国民皆保険無くなってみ。
ナマポが盲腸になったら300万円国が支払うんだよ。

たったのGDPの0.5%ｗ　
失うものは取り返しの付かないモノばかりなんだが

>>69,71
能天気に参加表明したら、約束されてる参院選大勝と
その先の憲法改正までポシャるからね。

骨抜きにして亀裂は入れた。
TPPを瓦解させられたら完勝で安倍の手柄なんだが
そこまで上手くやれるのかどうか。

聖域なき構造改革をしたり、聖域なき関税撤廃を認めなかったり
いろいろと大変だね。

一番与し易い農業を題材にＴＰＰ推進してるんだろうけど
農業だけの問題じゃないのにな

かつて牛肉オレンジ自由化により
それらの産業はなくなりはしなかったけど大打撃を受けた。
牛肉なんて、ＢＳＥで何とか持ち直しただけましだった

それが今度は医療金融サービス業に来るというのに
賛成してる人はお花畑か、民主党並みの売国奴なんだろうな

〜世界の構造〜
ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ｺｼﾐｽﾞブログ
http://m.webry.info/at/richardkoshimizu/index.htm;jsessionid=98D6739DA7DCD2ADE6E8503829CC3A3C..32790bblog?i=&p=&c=m&guid=on

>>84
無理してレスすんなってw
あるの？ロードマップと対案w

参加表明してないじゃん

（安倍総理）
今般の日米首脳会談においては、ＴＰＰの意義や、それぞれの国内事情について、
時間をかけてじっくりと議論を致しました。私からは先の衆議院選挙で、
聖域なき関税撤廃を前提とする限り、ＴＰＰ交渉参加に反対するという公約を掲げ、
また自民党はそれ以外にも、５つの判断基準を示し、政権に復帰をしたと、
そのことを大統領に説明を致しました。

「聖域なき関税撤廃に反対」以外の五つの判断基準とは、例のこれでございます。

(1)政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
(2)自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
(3)国民皆保険制度を守る。
(4)食の安全安心の基準を守る。
(5)国の主権を損なうようなＩＳＤ条項は合意しない。
(6)政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。

　さて、これが日本国内でどのように報じられたか。↓
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/day-20130224.html

>>69
アホかｗ

民主党の議員の大半が消費税増税反対だったのにいとも簡単に閣議決定されて法案まで通ったがなｗｗｗｗｗ

TPPも同じこと。党議拘束したら議員なんてすぐに態度変えるぜｗｗｗｗｗ

>>52
自由貿易による消費者利益の拡大は経済学では１９世紀からの既成事実。
それに対抗するような議論は経済学の問題ではなく社会学の議論。

うまい話には裏があるよね

>>92
アベノミクスで内需主導で経済立て直し

>>94
そうｗ

自民党なんてそんなもん

ＴＰＰ反対

>>1
くにうり新聞
安倍さんは参加表明してね〜よ

>>74
↑
こういう頭の悪いのがTPP賛成派の典型だろｗ

1万円で一家四人が一ヶ月暮らせる物価の国とどうやって競争済んだよｗ

それとも、1ドル360円にすっか？ｗ

>>86
ある国の生活（賃金）水準は、付加価値（生産性）の水準に比例する。

日本が一流国であり続けるためには、
高い生産性を維持・向上させていかなければならない。

経済成長＝（1）生産性上昇＋（2）労働者増加

海外からの人材流入は、
（1）外部効果（発明等による生産性上昇）
（2）労働者増加　　　の2つの面で経済成長にプラス。

>>74
さらに問題点は、外国人労働者は仕送り目的に来るって事だ。
日本の経済活動に使われるお金が減るってことだよ。

>>95
残念だけどそれを覆したのがクルーグマン

>>100
でも日米で糞みたいな共同声明だしてんじゃん。

アメリカが得するという事は日本が損するという事でしょうよ

円安もＴＰＰも安けりゃ売れるだろってマクドナルド社長みたいなことばっかり言いやがって

農家しか反対してねえんだよ
TPP大賛成
農家の腐った頭を叩きのめせ

どんどん移民始まるなｗ
万歳！

>>93
＞幸いなことに、自民党の「ＴＰＰ参加の即時撤回を求める会」に参加している国会議員は、現時点で２４０人を数えます（先日より増えました）。

おお、頼もしいな！
でも、地元議員に働きかけして確認しよう

皆保険制度が無くなるなら、日本人は不安から更に消費しなくなるよ。
アメリカの民間の健康保険なんて、最悪だ。
断じて、反対しなくてはならない。

アメポチ新韓の売国奴安部政権
追認した糞自民は国民の敵だわ
日本のうまみを全部アメリカに分配することになる

>農家しか反対してねえんだよ

フフ、君は混合医療の解禁でしらべたほうがいい

>>101
自由貿易が競争だと思っているあなたほど頭悪くないと思うよ

まあどんなに頑張ってもアメリカの圧力に勝てるわけないし
ここらが潮時で受け入れる時なのかもしれんね

>>108
農家だけの問題と話を矮小化させようとする詐欺師の推進派

んで、政府試算原案ってどこｰ？

内閣官邸も公開してないぞ。

パンツにビチグソタレ垂れながら
よくがんばった
おまえの勝ちだ、日本人は負けた

軽自動車制度なくなって田舎では暮らせなくなるよなｗ

ほんで、皆保険なくなって、医療費負担が10倍になってアメリカの貧民みたいに払えずに病院の前で野垂れ死にするやつ多数とかなｗ

アメリカは日本語も非関税障壁と言ってるしな。

2600年の歴史ある国が、たかが250年のペイペイの国に牛耳られて終わりてかｗ

つか、保険のこと報道しないマスコミがマジで恐いわ

>>86
農家に関しては、全員ナマポにしちゃったほうが安いってレベル。

日本の農家は、農業保護という題目で国民から5兆円を奪ってるわけで。
TPPで影響を受けるような専業農家は20万人程度なので、
一人当たり年間2500万円払ってるのと同じ。

アメリカ米が入って来たとしてもずっと国産食ってると思うけどな。外食は安い方に置き換わりそうだけど。

>>94
頭おかしいのかｗｗ
民主党が反対したのにとかｗｗｗ

水増やし試算


マイナス要素は省略


歓声雷動

万歳ｗ

>>102
それ輸出限定だよね？
アメリカが輸出増やすためにドル刷りまくって円高になったらその利益すっ飛ぶよ。
内需？
ナマポ増えて外国人に労働奪われて、農産物はアメリカからの激安品。
一体誰がモノ買うんだ？どれだけ利益上がるんだ？

>>114
競争だろ

自国の産業同士のｗ

　＜TPP！TPP！TPP！TPP！TPP！TPP！TPP！TPP！TPP！＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

いやぁ、反対派さんさぁ、納得できるロードマップと対案用意
していただければいいだけなんですがねぇ。
皆が全て平等で今と変わらず生産供給体制が整っていて、
皆笑顔で搾取のない労働をして、すべての商品を手にすることができて、高度医療も
保険が随時効いて皆健やかに過ごすことのできる対案がほしいなぁ。
反対派さんはリアリストだからこんな社会がTPP外れるとできるんだよね＾＾
楽しみだなぁ。（棒）

これ日本人の大敗北だぞ
歴史に残る売国で戦後最大

パンツにビチグソ垂れながら
よくがんばった
おまえの勝ちだ、日本人は負けた

ゴミンスはどんな活動しても無駄だから…
1000年沈むことは、もう決まってるからw


>>102
おー、経済成長しないほうがマシなようだなｗ

３兆しかメリット無いの？
ハイリスクローリターンじゃないか

>>101
左翼の主張は、支離滅裂すぎる。
日本では、月収1万円は成立しえない。
外国人であっても日本人であっても、最低賃金が適用される。

ある日本人が、最低賃金の外国人に職を奪われるのであれば、
その日本人の労働生産性（付加価値）は、最低水準だったということ。

日本の内需破壊してまで貿易支援なんてしたくないです
内需の方が稼いでるのに。

>>125
円高になったら、同じ割合で輸入による利益が増えるだけなので、
結局メリットは変わらんよ。

正直、心配なのは農産物より保険だわな。

>>111
保険の事が問題視されたとしてもアメリカのように民間の方が
国民にはプラスとか誤魔化して終わりだと思う
マスゴミも政治家も関税以外の事ほとんど触れないし
裏で財務省やら経団連やらが動いてんじゃね？

>>95
デタラメを言わないように。
それが実際に機能するには、いくつもの前提条件がいる。
現実世界には適用できない。

>>129
ですな。もし交渉参加したらね。

>>81
医療が変わる時点でアウトでしょ。

私の商売と関係のないところとばっか関税撤去しやがって！　プンプン

　

なんで、参加が先走っているんだよ。

バカ　マスゴミが！

　

少子高齢化する日本では農作物や米国産の馬鹿でかい車なんて売れるわけがない。
国民健康保険、医療が最大の狙いなのにそれを報道しないマスコミ。

>>128
はあ？

なんで対案必要なんだよｗｗｗｗｗ

TPPに参加しない＝今までどおりの経済活動

そんだけの話だ。

TPPで日本国民の生活破綻に関する対案示せよｗ　マヌケ新自由主義者。

消費税増税したのも自民
ＴＰＰ参加したのも自民
違法ダウンロードとかほざいてネット潰しにきたのも自民
在日を保護しつづけ親韓戦略をしたのも自民

いい加減反対の声くらいあげようぜ

TPP参加で地獄を見てこい！
https://www.gosen-dojo.com/index.php?key=jo4xaonnl-736#_736

いずれ全ての関税撤廃をするということは全ての産業が外国の餌食になるって事だよね？
弱肉強食になる
安定して国内で生産して回して利益を出して生活してた人たちまで
その競争に晒されることになるんだよね？
国で国民が作り国民が買い国に金がまわってた分野まで
TPPで外国に奪われる危険を増やすことだよね？
外国で外国人が作りそれを日本人が買い金は外国に流れるみたいな

日本国内の産業をよそが奪いやすくするんだよね？TPP

絶対反対

>>69
議員の内訳確認したわけじゃないけど、総裁選で安倍押したやつも多数含まれてるんだろ、自分らで選んだ総裁を自分らで引きずり下ろすとかないよ、
何より野党時代の惨めさが身にしみてるだろうから、党内が割れることよりも安定議席確保のまま一致団結することを目指すだろうし。
参院選では自民党は交渉力で聖域を確保できるーってアピールすれば、低脳自民信者はだまくらかせると思うしね。

>>90
自由化する前は牛肉なんかたまにしか食べられなかったぞ
家庭で食べる肉はほとんど豚だった
牛肉は自由化で値段が下がって家庭で普通に食べるようになったんだよ
牛肉は自由化してよかっただろ

>>121
それ農協って組織があって、そこに金かかって中抜きしてるからだろ？
農地集約して効率化図ればかなり変わるぞ。
制度変更しないから無駄に金掛かってるだけじゃん。

>>135
え？
じゃあ何で今まで円高に苦しんだの？？？？？？？？？

安倍は小泉純一郎がやろうとしていた混合医療をＴＰＰでやろうとしてんだろうな。もうバレバレ！結局、安倍は小泉の子分なんだな。もうこいつには、ガッカリだよ。

反対してる奴はチャンコロ

>>139
医療制度はTPPの議論の対象外だって、アメリカの通商代表補が公言してる。
反対派って学習障害でも持ってるの？

>>133
最低賃金制度も廃止するのがTPPだろうがよｗ

>>136
当たり前で、農業は今度は補助金で支えることになるんだわ。

アメリカの輸出農家の収入の70％は補助金だぜ。日本もそうなる。

>>148
聞こえはいいけど要するに
日本人の取り分と給与が外国に奪われたって事だよね

>>134
TPP外れて、輸入コストがかかりだすと、内需も何もないよw
飼料や大豆も高騰するだろうね。

因みに5年〜１０年で上記が現実になる。
アメリカの投資で途上国が育ってくるからねw

>>143
だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
泥舟に乗りたくないなんて、はぁ〜
対案だせよはぁ〜

だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから、政府資産原案ってどれだよ？ｗと。

アメリカ「ママチャリはガラパゴスなので淘汰します」
アメリカ「日本の電圧の規格はガラパゴスなのでアメリカ規格にします」
アメリカ「日本の米はガラパゴスなので根絶します」

TPP反対する人って雰囲気が反原発と同じだな。恐怖感煽るだけ
いろいろなページ見てみたけど、納得させられるところはなくて日本が終わるの連呼だけ
特に日本の健康保険が崩壊するというのは、原発があると全員ガンになると同程度の悪質なでっち上げだと思った
こういう人の後ろにいるのはまた小沢なのかな？

>>152
アメ公の言うこと信じるなｗ

輸出が増える以上に輸入が増えるに決まってる
オバマは輸出倍増を掲げてて受け入れ先は日本しかない
加えて農業への圧迫は食の安全保障に逆行する動き

>>125
円高になれば、貿易赤字になる。
貿易赤字になれば、円安になる。
円安になれば、貿易黒字になる。
貿易黒字になれば、円高になる。　　この繰り返し。

関税撤廃のメリットは、
貿易黒字＝（輸出−輸入）の拡大ではなく、
貿易総量＝（輸出↑−輸入↑）の拡大だ。

>医療制度はTPPの議論の対象外だって、アメリカの通商代表補が公言してる。

フフ・・公言だって？
一度条約を結んでしまえばあとはなし崩しよｗｗ

円高　＋　関税撤廃　＝　海外への工場移転を促す

「グローバル企業」にとって、海外投資により、国内からの所得が減っても、海外からの所得が増えればいいので、何の問題もない。（所得を海外に再投資）
しかし、一方、国内では、産業の空洞化になり、国内で付加価値を生産できないため、「労働者」の所得・消費がへる。

つまり、投資対象の海外では雇用・所得・消費は増えるが、国内では当然減る。

素朴な疑問
関税撤廃したら税収が落ちるんじゃないの？

>>155
じゃぁ自国で作ろう

国民皆保険が無くなったら、民間の保険に入ればいいじゃん

そう言ってる奴は本物のバカだぞ。
民間の保険は過去の病歴によっては加入できないんだぞ！

>>152
そんなの信じてるの？
おめでたいなｗ
そんな程度の話なんの保障にもならんと思うよ

>>152
公的医療保険制度の間違いじゃね？
医療制度は議論の対象外って言われたことあったっけ？

>>141
菅官房長官がNHKで今週中に参加表明するって言っているんだがw

韓国みたいにアメリカ資本にボロボロにされる決定をする自民なんて売国奴の極みじゃ！

>>165
国をなくすためのグローバル化だろ
格差がさらに広がるよ

>>1

　また、「１０年間で約３兆円（０・５％程度）」ですか！！！ｗ

　為替相場が数円動いただけで何もかも吹っ飛んでしまうわなｗ

これ小泉の郵政民営化と同じだな。
やらいでいいこと、やらないほうがいいことを必死になってやる。

低脳な政治家はいらない。

もし交渉参加表明なら、安倍は切らないとダメだぞ。
バカが総理やるとか、核兵器かよ。

これだから、新自由主義者グループの自民党清和会は信用出来ないんだよ。森元は北方四島を二島返還とか言い出しているし。ＴＰＰに二島返還。自民党清和会は何処まで売国する積もりなの？本当に死ねばいいのに。

>>143
俺に説明しなくていいよw
ROMさんに説明責任あるだろがw
これだけ煽っといて、反対派も希望無しか・・・みたいに感じてるROMさん多いと思うぞ？w

＜日本における外国人犯罪による損害額＞
（犯罪による損害、警備費用、年間）
・中国人による…約１２兆円
・韓国人による…約１１兆円
（在日とパチンコを加えると、被害は年間５０兆円を超える）

＜日本のすること＞
・敵国・中国人や韓国人の入国、在留、帰化を禁止。
入国、在住、帰化させる権利は、各国の裁量権。
つまり、日本の法務大臣が「入国させるな」「在住を取り消す」と言えばいいだけ。

・韓国、中国に協力する企業、在日韓国人、在日中国人を採用する企業の特許許可を取り消す。
（ソフトバンク、フジテレビの電波免許を更新しない。電波法は５年毎の更新。総務大臣が更新しなければいいだけ）
（パチンコを禁止する）

>>154
奪われたのは牛肉農家という日本人の一部
消費者は増えた分の可処分所得を他の消費に向けられるので経済全体にはプラスになった
そんなこと言ってたら鎖国するしかないぞ
日本でつくるより輸入するほうが全体の利益になるものは輸入べきなんだよ

>>173
小泉フィーバーの反省と、橋下フィーバー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16505524

>アメリカの投資で途上国が育ってくるからねw
その投資の元資金は日本のODAによるところが大きい。
実際中韓を育てたのも日本だしな。

多分アメ公に日本やられると思うから
無駄な努力でも反対しまくっといた方がいいと思うｗ

>>162
>貿易総量＝（輸出↑−輸入↑）の拡大だ。

総量が増えても赤字だったら意味無いじゃんｗ

じゃあ何で今までこんなに円高に苦しんだの？？？？？？？？？

>>128
「対案を出せ」って、その前にＴＰＰに参加する必要がないんだから、
この場合、対案は自体を出す必要がないんですよ。
ＴＰＰの対案として、改革案を出す必要がない。改革は改革として進めればいい。
だからこそ、ＴＰＰ推進派はアメリカの権威を借りる狐に過ぎない。

それに、ＴＰＰに見合う対案の条件として、反対派は「バラ色」の未来が描けるのかと、
あなたは問うが、逆にＴＰＰも「バラ色」に描きたい虚像ばかり。嘘吐きに付き合うほど反対派は馬鹿ではない。
「インチキな希望の押し売り」がＴＰＰ推進。行き着く先は、地獄。

>>167
下手したら本人だけでなく家族の病歴とかもでもアウトになりかねない
メタボや喫煙者なんて論外だろうな
あと業種によっても加入できないケースでてくるかもね

>>167
民間保険は絶対に損しないような仕組みをつくる。

つまり、公的保険と違って、絶対に加入者が損をする仕組みだなw

>>175

>>156

>>132
10年で三兆円です

>>146その上、ISD条項がある。
アメが日本のやり方にムカついて、訴える度、多額の金を毟られる、
超アメリカ有利の糞裁判がまっております。

国内法は適用されません。透明性もありません。
一回負けたらもう上訴できません。

反中韓でアメ公は信じられんとか、行き着く先は鎖国かね。

しかし安倍を切っても出てくるのは石破なわけで、もう選択肢がないとこが
幹部連中とマスコミが賛成派だとどうにもならんのね

最近展開がルーチンと化してるな。

１．自民党の発表でTPPについて何か触れる。
２．新聞がTPP交渉開始という飛ばし記事を出す。
３．「TPP開始！反対派ざまぁｗｗｗ」と推進派が騒ぐ。
４．曲解して報道してることを三橋あたりが指摘する。
５．「マスゴミ死ね」となる。

以上、繰り返し。

いい加減、３と４は省略できても良さそうなモンだがな。

>>181
えーと。。
ひょっとして、「貿易黒字がいいことで、貿易赤字が悪いこと！」みたいな
頭の悪い思い込みをしてませんか？

>>156
図星つかれて困っちゃった？w
逆にいえばこれを攻略できれば道が開けるぞ？w
おれは思いつかんがw

前回、自民党清和会出身の小泉純一郎に自民党が破壊されかけたのに、また、清和会出身の安倍に自民党が破壊されるのかよ。もう、自民党は清和会がいる限り、ダメだな。自民党から清和会を一掃しないと自民党の復活は未来永劫ないな。

>>148
牛肉輸入自由化から10年間で、

輸入牛肉量：2倍増
国内生産量：変わらず

国内消費者は、選択肢が広がり、より安価で牛肉を入手できるようになった。
国内生産者は、合理化と技術革新により輸入牛肉に対抗し、生産量は減らなかった。

>>146
自由貿易が競争だと思っている時点でお話にならない
輸入が増えるということは、輸出も増えるんだよ

国内工場空洞化させて国内雇用どうすんのか全く言わず
なぜGDPがあがるのか意味不明

ISD条項はどう考えてもまずいと思う。
国家国民主権よりもグローバル企業の金儲けのほうが
上位にくる社会を想像してみてよ？
絶対間違っていると思うわ、そんな社会。
で、グローバル企業が徐々に国家を弱体化して
その権力と富を搾取して肥大化し
その利益の配当を大株主である国際資本家たちが
左団扇で受け取る・・・という戦略なんでしょ。
つくづく強欲のかぎりだなぁ・・・とため息する。

>>128
【青山繁晴】ﾆｭｰｽの見方 EAS土台に日本が自由貿易協定を創れ 2011.11.23
http://www.youtube.com/watch?v=sZ_An2VT_FM&list=PLFCCD80BED4F293E5

そもそも政府試算っつっても、内閣府、経産省、農水省で
てんでバラバラな数字出してるんだがな。

農業農業言ってるやつらは
「 I S D 条 項 」知らないの？

農業の大改革を待ってました。

大体農業の市場開放、規制緩和だけだったらTPPまでやる必要はないしな。

「TPPでGDPあがるよー」って言うのは「ビートルズがやってくる」ってのと大して変わらないわな

随分影響すくないな
プラスマイナスともに

USTRのカークも言うことがコロコロ変わるな

2013年2月21日 07時19分 更新
日本、TPP参加にはコメ含む全品目で交渉を=USTR代表

　米通商代表部(USTR)のカーク代表は20日、日本が環太平洋連携協定(TPP)交渉への参加を望むのであれば、コメを含む全品目について交渉する必要があるとの見解を示した。

　安倍晋三首相とオバマ米大統領による22日の日米首脳会談を前に、インタビューに応じた。
　カーク代表は、特定の品目を保護するという条件付きで「交渉を開始することはない」と言明した。
　TPP参加の是非をめぐり、安倍首相は22日の首脳会談で、争点のコメなどで完全自由化は回避できるとの感触を得たい考えとの観測も出ている。
　だがカーク代表は、TPP参加表明国は「すべてを交渉対象とする」決意だと指摘した。
　ただこうした問題については「戦うべき」とも述べ、コメなどを例外扱いとする可能性についても排除しなかった。

　日本のTPP交渉参加には、フォード(F.N)や全米自動車労組(UAW)から、日本が一層の市場開放に向け改革を進めなければ容認すべきでないとの声が上がっている。
　日本はすでに自動車関税を撤廃しているが、規制やその他の非関税障壁が輸入を排除しているとの主張だ。
　カーク代表は、フォードとUAWは韓国との自由貿易協定に強く反対していたが、最終的には意に沿う形で交渉し直すことができたことを指摘した。
　その上で、この経験を日本との交渉に生かし、自動車業界の懸念に対応できるかとの質問に
「皆を満足させるとは言えないが、われわれは完全にオープンだ。自動車や農業分野の関係者と何度となく話し合っており、懸念を解消できないか見極めるために最善を尽くす方針だ」
　と語った。
http://jp.ibtimes.com/articles/40874/20130221/1361398776.htm

TPPの賛否に関係なく、今の農業じゃダメだよ。漁業もそう。

>>190
だったら今のまま貿易赤字でもいいよね？

貿易総量という中身のない数字にこだわるのって、
お隣の国とそっくりだよね？
大もうけしてるように見せかけて、庶民の生活はボロクソってやつ。

TPPの日本農業への影響
•農業生産額の3割を占める野菜の関税は、ほとんどの品目のゼロから3％だが、国産比率は80％
•花の関税は一貫してゼロだが、90％が国産
•果物の関税率は5〜15％だが、たとえばリンゴでは輸入品の比率は0.01％、むしろ輸出が増えている
•トウモロコシや大豆は無税なので、飼料や原料の価格が抑えられている
•小麦は91％がすでに外国産、関税は252％だが、大部分は無税の国家貿易で輸入されている
•大麦の関税は256％だが、飼料が大部分なので、これが無税になると畜産業界のコストが下がる
•バター（360％）や砂糖（328％）などの原材料の関税が高いため、乳製品やお菓子の価格が2〜3倍になり、国際競争力を失っている
•牛肉の関税は38.5％と高いが、高級ブランド中心の国産牛肉と競合しておらず、消費者には牛肉の価格が下がって利益になる
•コメの関税率は778％、事実上外国産を締め出していて明らかに影響がある

要するに農業にはたいして影響がなく
影響があるのはコメだけ

10年間で　たった3兆円　しかもそれは　経団連のグローバル企業さまwたちだけの利益

国民は　アメリカの　遺伝子組み換え農作物喰わされて　カリフォルニア米（遺伝子組み換え）
喰わされて、　病院にも行けなくなり　水道　電気　ガスなどもアメリカ企業につり上げられ

郵貯簡保　銀行もアメリカに持って行かれっていう　踏んだり蹴ったり　ションベンかけられたり

だからさあ…。
交渉条件とか交渉前提・交渉内容予定すら分かってないのが問題なんだって。

去年の9月に交渉期間は打ち切られてたハズなんだよ？
カナダ・メキシコが参加表明して交渉期間やら内容がよく分からないままになってるだけで。
ＴＰＰは23項目にわたる分野での取り決めを行うハズなんだけど、
参加国が変化してＮＡＦＴＡの内容も持ち込まれてる以上、その範囲や性格も変わってるかも知れない。
でも、全然情報公開がされないわけでしょ？

こんな状態で何に賛成するも反対するも無いわけです。
良くワカラン契約書にとりあえずサインしろと言われてるに等しい。

>>189

２．晴れの予報なのに雨ガッパを持って行くよう言われ
３・真に受ける奴がいて持って来てこなかった人間を笑う
４・後になって雨ガッパが不要なことに気づく
５・逆ギレ

こんな感じ。

>>181
「貿易赤字は損！貿易黒字は得！」っていうのは経済が分かっていない人によくある間違いだよ

>>196
国家より金儲けが上位？
あなた、ISD条項を根本的に勘違いしてるよ

【安部総理日米首脳会談後の内外記者会見】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20163248
「（安全保障関係の同盟強化について説明。
集団的自衛権、防衛費増額、防衛大綱の見直しなど同盟強化に向けた日本の取り組み、
普天間基地、北朝鮮の核問題、拉致問題などについて。経済について、三本の矢、日本経済の再生について。その後ＴＰＰ）
　ＴＰＰに関しては、その意義や、それぞれの国内事情も含め、じっくりと議論を致しました。
オバマ大統領との間で、日本には一定の農産品、米国には一定の工業製品といった、
二国間貿易市場のセンシティビティが両国にあること、最終的な結果は、交渉の中で決まっていくものであること、
ＴＰＰ交渉参加に先だって、一方的に全ての関税を撤廃することを予め約束することは求められないことの三点を、明示的に確認いたしました。
　私は選挙を通じて、聖域なき関税撤廃を前提とするＴＰＰには参加しないと、国民の皆様にお約束をし、
そして今回のオバマ大統領との会談により、ＴＰＰでは聖域なき関税撤廃が前提ではないことが明確になりました。
なお、大統領との会談では、私から、これ以外にも、私たちが示してきた【５つの判断基準についても、言及をしました。】このほか、環境、エネルギー分野での協力、宇宙、サイバー分野での協力についても、
議論を致しました。今後とも、大統領との信頼関係の上に、より強固な日米同盟を築いていく考えであります。私からは以上です。

>>205
今の農業の何が問題なんだ？w　アホマスゴミに騙されすぎだろw

今での日本の農家は人口比で先進国で一番多い。

農業従事者の人口は多すぎるからへらした方がいいんだぜw

>グローバル企業が徐々に国家を弱体化して
>その権力と富を搾取して肥大化し
>その利益の配当を大株主である国際資本家たちが
>左団扇で受け取る・・・

ウムまさにニューワールドオーダー！国際金融資本による新世界秩序なのよ。
その下地を作るために日本の左翼マスコミは海外への投資を煽っているのよ。

>>169
つまり形だけ皆保険は残るけど
医療制度が変わり混合診療等が認められたら
安い医療しか保険では受けられなくなり
まともな治療を受けたい人は全額自腹
それが心配なら民間の医療保険入りなさい
って事でアメリカの保険会社の出番
でも保険料とんでもない額だわいろんな制約ついてるわで
よほどの金持ちしか結局はまともな医療は受けられなくなる
こういう事ですかね？

>>213
放っておいても高齢化で減るのだからTPPに参加する理由はないな

>>194
>輸入が増えるということは、輸出も増えるんだよ
そのとおり。

世界が日本と米国の2カ国のみと仮定する。数値は適当。

【日本】
貯蓄（120）−投資（100）＝輸出（40）−輸入（20）
【米国】
貯蓄（180）−投資（200）＝輸出（20）−輸入（40）　※日本の余剰貯蓄20は米国へ投資される。

↓関税撤廃のインパクト（輸出も輸入も増加させる）

【日本】
貯蓄（120）−投資（100）＝輸出（60）−輸入（40）
【米国】
貯蓄（180）−投資（200）＝輸出（40）−輸入（60）

リーダーが強ければ飼い慣らされた犬は日本に戻ってくると思う
商人や瓦版は戻ってくると思う

被害妄想に凝り固まった反対派連中には、何を言っても無駄ムダ！
何を説明しても、最後には「アメリカがどんな約束をしようが、アメリカを信用できるか！」だものｗｗｗ
それを言ったら外交は成り立たないよｗ　　まぁ、嫌米反米媚中の中野教信者なんて、その代表格だろ？

バスに乗り遅れるぞおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！急げえええええええええええええええ！！！！！！

>>206
まさか、貿易黒字になると庶民の生活が良くなるとか思ってるの？
あなた、貿易黒字、赤字の意味分かってないでしょ

>>215
妄想はほどほどに

>>182
なぜ参加する必要がないのかなw
どこと貿易するの？アメリカとなんてお花畑はやめといたほうがいいよ？w
TPPの加盟途上国が育ってくれば、日本の依存がかなり減るからw

だから、TPP反対派はROMさんを説得するために、ロードマップと
これからアメリカ無しでどうやっていけばいいかの対案を示す必要があるのです。わかった？楽するんじゃねぇよw

結局自民でも民主でも日本終わりだな。

米韓はFTAで関税撤廃しました。おめでとう！

でもね、さっそくアメリカ様からダンピング認定されて、
洗濯機の関税が80％だってさ。

自民党（笑）

>>207
TPPは農業の問題じゃねぇってさっきから言ってるだろw
米農家も補助金が出るんだよ。

>>222
>これからアメリカ無しでどうやっていけばいいか

へえ？TPP不参加だとアメリカと取引なくなるんだ？ｗ コワイネー

いろんなケースがあるけど、日本のような産業がしっかりしてる国では、
貿易黒字の方が生活が苦しくなる。稼いだ分が有効に使われていないってことだから。

>>24
クルーグマンの先生のバグワティはTPPを批判してたよ
http://www.project-syndicate.org/commentary/america-s-threat-to-trans-pacific-trade

>>221
妄想という根拠は？
TPPで混合診療の問題がでてこないとでも？

>>189
>>210

違う。オマエらが態度を明確にしないからだ。

TPP交渉参加なら安倍死亡。
TPP交渉参加がただの飛ばしなら、マスゴミと全面戦争。

同意するか？

どうせ出来ないんだろが？

外圧で農業改革とか言っている時点で詰んでる。その外圧が敵意剥き出しできたら防げないってことだからな。当然、国内企業と外資はライバル関係になるから敵意剥き出しで来ますよ！ｗはい日本詰んだ！はい終わり！投了です。

放射能の影響で患者もこれから増えていくからな、TPPの最大の目的は医療費でアメリカが儲けることが狙いだ

>>209
最初から負け戦で、ちょっと交渉議論したところでかわらない。
ちなみにISD条項は色んな国から「やめろ！」と言われていますが、
アメリカは無視し続けています。

ところで、アメリカは日本車の関税を撤廃しないといっているが、
それ前提で、この10年で3兆円の試算を見直してみてはどうか。

平成の開国だああああああああああああああああああ！！！！！

>>189
おれ、自由貿易協定推進派なんだよね。
でも、現状でＴＰＰ推進とか他人にお勧めできない。
本当に中身が分からないんだもの。
2年以上にわたり、
新聞4紙、経済誌5誌チェックしているが、未だに交渉内容振れたメディアは一つも無し。
(特に、カナダ・メキシコ参加以降の｢新ＴＰＰ｣)
日本のメリットがどうとか言ってる奴はデタラメ言ってるだけだよ。
シッタカかましてるだけ

反対派ザマアいってるのは、単なる低脳だろ。
レス乞食とか煽り厨ってやつ。

>>189
日米共同声明に関する三橋貴明のリテラシーの方が怪しいわ
自民党６条件について触れてないことに懸念を示していた廣宮ブログの方がまだ幾分かましなレベル

上の記事　みたか？

「日本だけ　ナイフやのこぎりが　引いて切る」という世界基準とずれてるから
　　世界基準（つまりアメリカの基準）に全て改めろ」だとさw

　あいつら　どこまで低能なんだよw　　日本の道路を全部左通行に作り替えろって
　マジで自動車業界は言ってるらしいな。そしてその公共工事もアメリカ企業にやらせろって。

イラクに難癖つけて国家を破壊した後　イラクの復興公共事業はすべて
その破壊者であるアメリカの企業が請け負って　丸儲けしたって言う　「往復ビンタ」みただろ？

あいつら　　ヤクチュウのキチガイだから。　相手にするな！TPPなんか絶対ダメだ！

アメリカが日本の法律を勝手に変える権利を持つようになるんだぞ！命がけで阻止！

>>224
日本もその洗濯機、ダンピング認定していいと思うんだ

実は著作権や特許という分野で
完全に後手に回るのがtpp

TPP推進してる奴が農家憎しが原動力という奴ばかりだということが露呈されたなｗ
釣れた釣れたｗ

>>221
輸出を増やすために莫大な金使って為替操作するんだよね？

ねえ、アメリカがドル刷りまくったらどーするの？
日本の輸出増えるの？？

TPP、EHI、道州制
いやはや、すごいことになりそうだな

日本はすでに左側通行ですよ？
沖縄だって右側通行から左側に変えたもんね

他人に使われることしか出来ない雑魚は苦しめ

>>215
心筋梗塞や脳梗塞や癌の治療や手術は自腹になるな。
ちなみに、心筋梗塞でのバイパス手術は１２００万円。

>>222
日本の最大の貿易相手はTPPに絶対に参加しない中国だけど？

参加はもう決まりだな
ネトサポに騙されて自民党応援するからこうなる

>>230
根拠は、あなたのシナリオに根拠がないから
混合診療の問題は、TPPとは無関係
どの治療法を保険適用にするかの問題

>>222
おやおや既に「自由貿易」している日本が、
アメリカと「自由貿易」できなくなるとは、どういうことか。

このような「脅し」がＴＰＰの本質で、ＴＰＰ推進者はこうやって議論できずに脅す。
対案の前に、ＴＰＰの賛同が得られないという事実を覆い隠したい。
そのくらいＴＰＰは危険性が多い。そして、ＴＰＰ推進者はネット議論を説得できない。

日本のマスゴミって一丸となってミスリードするね。
自由報道ランキングが中国、韓国以下だって事がよくわかる。

>>229
クルーグマンは、もっと過激派でしょｗ
TPPはブロック経済なので、中国も入れて全世界で自由貿易する方法を考えろっていうｗ

円高　＋　関税撤廃　＝　海外への工場移転を促す

「グローバル企業」にとって、海外投資により、国内からの所得が減っても、海外からの所得が増えればいいので、何の問題もない。（所得を海外に再投資）
しかし、一方、国内では、産業の空洞化になり、国内で付加価値を生産できないため、「労働者」の所得・消費がへる。

つまり、投資対象の海外では雇用・所得・消費は増えるが、国内では当然減る。

グローバル企業は、拠点を海外に移すことが可能。一方、労働者は国内に根を張り、産業の空洞化は致命傷。

スパイ防止法と核武装はまねしたい

それ前も民主が出してたけど、十数年で2兆だった
今回のは期間が書いてないけどほぼ同じでしょ
いらないから

>>181
国際収支を勉強しましょう。
ttp://www.boj.or.jp/research/brp/ron_2011/ron110318a.htm/

貿易収支（輸出−輸入）＋資本収支（投資−貯蓄）＝0

すなわち、
貿易収支黒字＝資本収支赤字（対外投資＞対内投資）
貿易収支赤字＝資本収支黒字（対外投資＜対内投資）

貿易黒字国では、海外への投資を通じて、貿易黒字分が資本流出する。
貿易赤字国では、海外からの投資を通じ、貿易赤字分がファイナンスされる。

農業も医療も自浄浄化出来ないから、
外部（アメリカ様）に完全破壊して貰うんでしょ？

極めて日本的じゃん。
みずからは絶対に何もできないんだから。

>>227
いずれね。
加盟国の人口ボーナスは総合すると日本よりはるかに上だからね。すぐに育つよw
工場もあるし、供給能力もある。
日本への貿易依存度は次第に減少の一途をたどるだろうねw
コワイネーw

TPPやんないと日本は孤立するぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！

医療が最大の狙いなのは明白だろうにね。とくに混合医療解禁は絶対
ねじ込んでくるぞ。民主の時のようにしばき上げでジワリジワリか
自民になってからの空景気で一気に来るかわからんけど
それ以外米国が押すメリットはない。

ID:lM+kYr2t0みたいな　チョンの工作員の先導に騙されるな！　
このスレだけで8つも　貼付けてるぞ。

>>231
態度を明確にって何の話？

それら書き込みはマスコミの発表を無垢に受け取って踊る人間を書いてるんだよ。
安倍がどうでるかの話じゃない。

>>251
ブロック経済なんて・・・欧州あんな崩壊したのに
やだよTPP＞＜絶対反対

TPP賛成と言っている人の中には、国境や民族なんてなくなればいいとか言っている人がいる
だが、国境が無くなったら、民族紛争が多発する

民族紛争が多発するから、国を作って住み分けし、平和を作り出している面があるのに無視している
お互い相容れない文化は多数存在する

残念ながら国境がなくなってもテロはなくならない

　
普段から政治家の決断力がどうの分かったような口をきいておいて、
いざ自分が決断をせまられると、なんも決心できないんだろ？？

オマエらみたいなバカクズが、こういうゴミ政治、ゴミマスコミを作るんだよ。

>>204
全品目関税撤廃という高いハードルがあるかのように思わせるための刷り込みじゃないかな、
それを覆して聖域を認めさせるには日本側も相当な譲歩が必要だよってのが本音じゃないの？

>>231
菅官房長官が今週中にTPP参加を表明するとNHKで言った。と言っているだろ！

>>238
残念ながら、白豚さんは、欧米のことになるとよく知ってるんだけど、
アジアのことになると、知識が赤子同然になるんだ・・・・・

さらに、世界基準=欧米基準の、白豚王国のひとなんで…
つーか凄い事いってるねｗ
ドイツとフランスが、死刑制度やめろっていってきてるよww

>>257
それはTPPに参加してもまったく同リスクだよねｗ　コワイネー

何で急に参加するみたいな流れになってんの？
自民党は公約でTPP反対じゃなかったの？

>>242
為替操作？
本当に貿易の原理が何も分かってないんだね
為替がどうなろうと、輸入が増えたら輸出は増える
ただそれだけの話

>>248
君の言うことに根拠はあるの？
混合診療が無関係？は？だったら医師会は何も騒がないと思うけど
どれを保険適用にするか、それにアメリカが口出してこないとでも？

>>256
それ民主でやったばかりだし
しかも覆水盆に返らずになるのも間違いない

>>227
お前らのが怖がって大嫌いなアメリカだものｗ　　ＴＰＰ加盟ないしＦＴＡの締結の無い国との工業製品輸入関税率
を大幅に上げて来るくらいの事を平気でやってくるよ。アメリカは！
ＴＰＰはブロック経済圏の話だもの。　そのブロックから外れた国がどう云う扱いを受けるか、想像してみなｗ
まぁ、中国にべったりでやって行くつもりなら、それも良いだろうけどねｗ

日本をアメリカの５１番目の州にするか
二国間交渉というだけ
植民地政策であるTPPはいりません

>>251
TPPはアメリカのロビー活動の産物で自由貿易ではないってのがバグワティの論点の一つ
バグワティは中国も入れた自由貿易にしろと言っている

一般人が騒いで意味あるの？
もうＴＰＰ参加決まったんでしょ？

俺様米国と思い通りにならないと泣き叫ぶ
韓国のFTAある意味実験台になってくれてるんだから
よく研究しとくべきだよな。

とにかく懸念事項に対して、推進派がどう説得してくれるのかを楽しみに待っているのだが、
すぐに「脅し」を使うので、まったく議論にならない。

ＴＰＰが秘密裏に進んだということと、実態は一緒。
不都合なことに対しては、「対案を出せ」の一点張り。
あなたと利害を共有してませんから、賛同しませんし対案も必要ないです。
「対案を出せ」って、せいぜい仲間内でしか使えないワード。
勝手に馴れ合わないでくださいよｗ

ジャーナリスト・東谷暁　不適切な「議題設定」
2013.2.15 03:09
　これまでも、ＴＰＰについて日米政府のアジェンダ・セッティングには奇妙なものが多かった。
日本の高官が米国の高官に「米国は日本の公的医療保険制度を廃止しようとしていますか」と聞いたら「他国の制度を廃止するわけがない」と答えたからもう安心だと報道された。

　しかし、２０１０年９月に米国通商代表部は「医薬品へのアクセスの拡大のためのＴＰＰ貿易目標」で、ＴＰＰ参加国に公的医療保険制度における「払（はらい）戻（もどし）制度」の公平性と透明性を要求すると述べている。
米国は「廃止」を要求しないにしても明らかに「変更」を目指しているのだ。
米国政府はこれを「薬価問題」だとしているが、払戻制度は保険適用範囲を決定する公的医療保険制度の根幹である。

　すでに米豪ＦＴＡおよび米韓ＦＴＡにおいて、米国は相手国に公的医療保険制度を「変更」させることに成功した。米国は医療機器でも、参加国の制度変更を言い出す可能性がある。
自国には公的医療保険制度も払戻制度もないにもかかわらず、自国の医療産業のために他国にその変更を要求する米国の姿勢はやはり傲慢なものといえる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130215/plc13021503100003-n1.htm

>>261

安倍がどうでるかの問題だよ。アホ。黙れゴミ。

TPP交渉参加なら安倍死亡。
TPP交渉参加がただの飛ばしなら、マスゴミと全面戦争。

同意するか？

こんなことすら決意できないんだろうがオマエらは。

日本的は自立した強い侍だよ
飼い慣らされた犬になったから情けないね

たいした額でもないのに国際条約で縛られるんだぜ
リスクばかりでメリットが無いじゃないか

問題は世論がTPPに賛成が多いこと
メディアの誘導のおかげだね

TPPと混合診療でぼろもうけするのは、民間保険会社。

現場で汗も苦労もなく
不安感をあおりながら、格差で儲ける。
アメリカを見ればわかること。
きれいごと言い過ぎ。

みんなバス乗っているぞおおおおおお！！！乗ってないのは日本だけだぞおおおおおおおおお！！！急げええええ！！！
取り残されるぞおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！ぼっちだぞおおおおおお！！！

自民党また裏切られた！自民党また裏切られた！自民党また裏切られた！自民党また裏切られた！自民党また裏切られた！

>>1
2/18の事務方の答弁では2.4兆円と言ってたが？
しかも10年間でw
1年間で2400億ぽっち、GDP比で0.58％
なんで急に変わるんだ？www

>>273
TPPって日本抜けたらそれほど脅威になる規模じゃないでしょ
喫緊の課題でいうならインド、インドネシアと経済関係強化でいんじゃねえの？ｗ

TPP推進のための試算だな　政府による世論誘導も甚だしい

>>236
それは反対してる連中も同じだよね
もう決定事項としてISDだのダシにして反対してるよな

民主党政権がマトモな情報収集をしてたとは全く思えないんだ

GDP三兆円増えますよ、皆の暮らしが豊かになりますよキャンペーンが
始まった、今後どんどん出るよ。この手段で国民をじわじわ騙していくんだなw
原発も明るい未来のエネルギーとかってさんざんキャンペーンやって
ネガティブなイメージだった原子力へのイメージをムリヤリ良い物に
つくりかえた。こうやって人々を洗脳していくんだわ政府は

>>270
内需は完全に無視なの？

日本は国際社会で発言力ないんだから交渉のテーブルについたらダメ、損する。

>>283

そんなの聞いたことないです2000人ぽっちのアンケを国民の総意扱いしてた詐欺師の推進派ならいましたが

首相官邸に、TTP反対メール出したいのに、全然つながらないんだ…
とくに、ご意見ご感想のところが。

朝はつながったのに！
http://www.kantei.go.jp/

ここで反対言ってるだけじゃなくて
国政にも意見しといてくれよな↓

内閣府国政へのご意見フォーム
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

自民党は反対派が多かったはず
国民はTPPを支持した覚えはない

http://stoptppaction.blogspot.jp/p/tpp.html

役人が出したこういう数字って、いつも大幅に下回るよね

米韓FTAで、サムスンら財閥系企業は隆盛を極めた一方、
韓国内の失業者数は400万人を超えました。

近年の景気拡大政策なんて、ジョブレス・リカバリーそのものだから、
労働でしか稼ぐ能力のない層は完全置き去りだ。
国策に売りなしの濡れ手で粟で投機マネーだけが利益の大半を掠めとっていく。

３兆円だけ?

混合医療解禁の圧力を締結後無言でなし崩し的にかけてくることをマスコミは
ダンマリ。やばすぎる。

GDP3兆円増と言っても、農業団体への掴み金として6兆ばかし渡すだろーが
まずは在日ナマポより悪質な「兼業農家」なる貴族階級をさっさと潰せ

あと、JAもさっさと解体しろ
あれは農家のための団体でなく、もはやJAの利益ための団体だ

>>269
安倍さんがトップなのに参加しないと思ってたの？

　
＞TPP交渉参加なら安倍死亡。
＞TPP交渉参加がただの飛ばしなら、マスゴミと全面戦争。
＞
＞同意するか？

こう言われたら、オマエらは「いやいやそんな過激なことは・・・」とか
直ちにそうなるだろが？？

違うか？当たりだろが？

お互いが依存しなければいけない社会では秩序を維持する必要がなくなるから、軍隊も無くなるとか夢のようなことを言う人がいるのだが
そんなに人間の精神性の程度は高くはない

弱者からは容赦なく奪う民族が山のようにいるのが現実
復讐を禁止するために国が強権を発動しなければ殺し合いの連鎖が起きるのが現実
TPP参加して国の枠組みを恣意的に弱めても日本人が幸せになるとは限らない

ＴＰＰに賛成する奴は、日本の大豆を食うなよ。
アメリカのモンサント社の「遺伝子組み換え大豆」を食って早死にしろ。
ちなみにモンサント社は、ベトナム戦争のときに、「枯葉剤」を作った会社
だからな。枯葉剤を作った会社の遺伝子組み換え食品の輸入を、
とめることはできないぞ。

>>285 ２年間も待ってないで、早く出発しろよｗｗｗＴＰＰバスっｗｗｗ

○ 農業補助金は大きいといわれているが、
その大半は農家に直接補助金を支払っているのではなく、
農道などの基盤整備に注がれていることをきちんと国民や海外に説明すべき。
○ 田んぼを整備する目的は、食料の増産だけではない。
田んぼは、人間も含め、いろんな生物の生存の原点であり、
そのような環境を維持していくために、どのような基盤整備を行っていくべ
きかという認識を持って、非農家にも説明する必要がある。

>>212続き
（ＮＨＫからの質問）
ＴＰＰについて伺います。
聖域なき関税撤廃が前提でないことが確認できたということですけれども、
国内ではまだ反対論も根強くありますが、今後どのように国内で手続きを進めていくお考えなのでしょうか。
また、判断する時期についてはどのようにお考えでしょうか。

（安倍総理）今般の日米首脳会談においては、ＴＰＰの意義や、それぞれの国内事情について、時間をかけてじっくりと議論を致しました。
私からは先の衆議院選挙で、聖域なき関税撤廃を前提とする限り、ＴＰＰ交渉参加に反対するという公約を掲げ、
【また自民党はそれ以外にも、５つの判断基準を示し、政権に復帰をしたと、そのことを大統領に説明を致しました。】
国民との約束は極めて重要であるという話をしたわけでございます。

>>294
2000人（嗤　の推進派w

>>287
そうそうそうそうw　
十年で、2.？兆円だったよね、pdfの資料でも・・・ｗ

なに三兆円に盛ってんだw
アメリカが車の関税撤廃しないんだから、1兆円くらいでイイトコじゃねｗ

ＴＰＰの件で抗議するなら総務省にした方がいい
新聞、テレビが酷過ぎる

対策講じろって言った方がいい

>>290
ＩＳＤ条項を振りかざして反対してる奴らはしらん。
俺には無関係であるからして。

俺が言いたいのは、
｢何が何だかワカラン得体の知れない話合いに加わるも加わらないも無いだろ？｣
というごく当たり前の常識。
これを反対意見と取るか、条件付き賛成と取るかはご随意に。

ちなみに、この記事の政府資産原案とやらも未だにソース未公開。
>>1の内容に乗っかる形で何かを言ってる奴はどうかしてる。
中身不明なんだから。
現状では読売のフカシなのかも知れないし。

>>269
元から飛ばしてたマスコミがヒートアップしてる。
安倍自身は表明していない。

>>280
いいよそれで。
今日の天気や何を食べるかの話をしたら、君には安倍がどう出るかの話になるんだろ。

冗談で書いたが文脈がおかしすぎる。
おそらく読み込んだdatが壊れててアンカーつける番号間違ってるよ。

3兆つっても／年
とは書いてないぞ
読売のミスリードに騙されるなｗｗｗ

>>295
俺はさっき送れたぞ

自民は官僚や商人瓦版と敵対せず
上手くつきあってみかたにつける
で冷酷野蛮な米国と情報戦に負けないようにする

しかしゆすりたかり略奪しかできない
人情や道徳がわからないみっともない国だね
道徳がわかるまともな米国人に頑張って
権力を握ってもらいたいな

エライ経済学者の馬鹿なところは、経済のことしか考えないところなんだよね。

国を守ると言うことは中庸的な政策を採る方がメリットあるよ。
ようするに大切なのは「平均値」なんだよ。
ユニクロが儲かるからってユニクロばっかりあっても生活できないんだよ。
あんまり儲けのない農家も無いと、何かあったときに困る。

お金があっても現物買えないような経済最優先はアホのやること。

>>301
庶民にできる防衛策は
病気にならないよう規則正しい生活を心がけ
無駄遣いせずに貯金しろって事ぐらいですかね？
それでも駄目な時は…あきらめろって事で

>>246
え？そこいったら批判でるでしょ。中国とかw
で、結局中国なの？貿易するのはw
因みに日本に輸出してる量も中国が１位w
今回のTPPで、かなりいい対中外交カードができたと思うんだけどなぁw
中国は日本を外せないから、FTA交渉でも譲歩せざるをえんだろうなw
日本は加盟国で中国から輸入してた物を調達すればいいし、
多少コストはかかっても家計にかなり響く位まで価格が高騰するとは思えないしねw

>>301
ＴＰＰに関係なく混合医療を認めてほしいって言う話はずいぶん前からあるが・・・
混合医療が通らなくて、全てが自由診療扱いになって経済的に苦しんでいる癌患者の話とか知らないの？

「公務員が羨ましいなら、公務員になればいい」と擁護が湧くのに
農家の場合だと、「農民になればいい」とは言われない。

TPPの目的は日本の農家の殲滅にある。
日本の農産物をアメリカで売りまくるくらいの気概がないと勝てない。
アメリカではセレブ層は遺伝子組み換えや農薬野菜を食べないから勝機はある。

安倍信者の頭はおかしい
なんかの宗教か？ｗ

TPPというのが物流の障壁を取っ払えば生活が豊かになるという発想なら
国境とか国籍とかなくしてしまえば人類は幸せになれるんじゃないだろうか

新聞、テレビ、政府が一体となってTPPを推進。これ酷すぎるだろ。

>>301 同意。牛肉輸入解禁の時と同じになるよな。絶対にアメリカは後からひっくり返すよな。いつものパターンだよな。何でアメリカみたいな嘘つきに一々騙されるんだろうな。不思議でしょうがない。学習能力足りないんだろうな。

国内問題を外圧で変えようって言うやり方が不健全なんだよな
農業は農業、医療は医療できちんと法整備すれば良いだけの話だろう

>>321
遺伝子組み換えを食わない層が、
セシウムまみれの食品を食うと思う？

まあ日本にって総額ではプラスになることは誰もが認めるだろ
犠牲も大きいけどね

>>211
>>国家より金儲けが上位？
あなた、ISD条項を根本的に勘違いしてるよ

では根本的間違いを具体的に説明してください。

>>297
自民は、農家の多い地方の選挙ではTPP反対をあげて選挙圧勝したけど
自民中枢が米国の言いなりなのは国民全員知ってるじゃん。
今更「俺の選挙区の自民議員はTPP反対したから自民支持したんだ！」とかの
言い訳は通らないっしょ、物事知らん子供は選挙に参加させないようにするため
２０歳以上にしか選挙権無いんだし。
麻生が反対をものともせず国籍法改悪したようにTPPももう決まりだよ
あきらめろw

所詮下痢便なんて単なる偽装保守に過ぎなかった

>>249
お花畑はいいから、ロードマップと対案だせよw
安価つけてくる率たかいから目障りなのはわかるが、これは反TPP派の義務だよw

>>324

グローバル推しの大手がスポンサーでその犬だからねマスゴミなんて

>>320
TPPに関係無く２つの病気したことにして別会計でやればいいだけ。

>320
混合医療の解禁にバカ高い米国の保険屋が絡んでくるから問題なんだよ。
マイケルムーアの「シッコ」みたか？
国内の保険会社だけなら問題はないｗ

関税分、税金によって生じるロスが減っても、その減った税金分どこかから取らないと税収だけ減る
農家への補助なんて捻出できないよ
誰がその分を負担するのか良く考えた方がいい

>>320
そういう人が救われるような混合診療だけですめばいいけどね
そうならない可能性が高いから問題視されてるんだろう
都合良い部分だけ持ち出して話をするなよ

アメリカを倒すより、貨幣制度を潰したほうが早い気がするね。
それができるのが日本人だから、「米英韓」の悪の枢軸が
日本潰しに必死になっている。

>>8
農民なめんな
朝起きて草むしりしてみろ
２日でイヤになるから

農民は蔵にばかり溜め込んで金使わないからな。
こんな奴らに緩和金渡ってもしようがない。

TTP参加で日本から流失する富が幾らかも試算すべきだろ
保険や郵政、年金分野を開放したらハゲタカに持っていかれるぞ

>>308
>田んぼは、人間も含め、いろんな生物の生存の原点であり、
>そのような環境を維持していくために、どのような基盤整備を行っていくべきかという認識を持って

田んぼや畑は人間による大環境破壊だろ
田んぼの前から生物はいるんだ
田んぼがなくなり人が住まなくなればその土地は自然に帰るだけ

補助金て営農組合の建物とか田植え機とかトラクターになるんだが・・・
機械はたいてい小さい家が建つほどの値段だし、個人のﾌﾄｺﾛになんか
流れてこないよ。

もうこうなったら、徹底的に円を刷りまくって、アメリカ崩壊させちまえ！

病気になったら病院に行くな、自然に治らないならしね
そんな日常がもう時期訪れるw
治安は最悪になるだろうな

>>24
バカウヨなんて使うから
考慮されないことをいい加減気付けばいいのに
ほんとバカは誰だって話ｗｗｗ
あー、また今日も無駄に親切してしまった…

>>332
>>278に書いたように、「ＴＰＰは必要」だという推進派の立場を、
どうして反対派に押し付けるのか。それに納得した同意を私がした覚えがないのに、
いきなり「これは反TPP派の義務」だと強弁する。

本当にＴＰＰ推進派の「詭弁」と「強弁」には呆れる。
皆さん、これが推進派の実態ですよ。

>>268
え？w
何言ってるかわかってる？
あんたの中ではアメリカは相当な悪魔か何かに見えてるんだろうね。
加盟したのに同じ仕打ちするんだw
コワイネーお花畑ってw

こんなもｎ為替変動でいくらでも変わるからあてにならない
TPPで円高にされたら見た目のGDPは上がっても
内需は衰退するだろう

>>321
無理
あいつらアメリカ産のオーガニック買うから

そもそも日本から輸出物には防腐剤たんまりだぞｗ

10年でとかだろ
3兆って原発回してしまえば簡単に浮く
為替が円安に振れていけば簡単に稼げる額
こんなもの損出を考えたらバカみたいな金額じゃね

>>306
ISD条項で、「遺伝子組み換え」真っ先に狙われそうだよね。

理由は、「害が確定されてないのに、それを流布するのは卑怯。
アメリカの会社が●●千億ドル損害を受けた。払え。」

ういー国内法適用されない。過去判例適用されない。
不透明で、法解釈間違っててもOKな、アメリカ超有利設定のISD条項。

アメリカ様大勝利　+　超莫大な賠償金　+　遺伝子組み換え表示撤廃

>>271
妄想はいいから、具体的に誰がどのように日本の医療制度を破壊しようとしているのか、ソース付きでどうぞ

>>292
何で内需を無視することになるの？

>>329
あなたの妄想だから
そもそも日本がすでにISDを含んだ貿易協定をいくつも結んでること知らないの？

農家になりたかったらアメリカに移住しなくてはいけない
この商品を作りたかったら外国に行かないと商売成り立たない

なんて世の中にしたいのか？
移住許可が下りないだろうから、職業も選べなくなるんだよ
今よりもさらに

日本という国の産業が薄っぺらなものになる

10年で3兆ｗｗｗｗｗ
来たるべき大地震に向けての強靭化計画に
この交渉から何から何までの労力使った方が良いんでない？

>>339
農家を一番舐めてるのは自民党w
これまでも金づけにして文句言えないようにしてるから
TPP参加が決まったあとも金ちらつかせて文句押さえ込むのは確実

3兆円も増えないだろ
容認派の俺でもそう思う

>>323
モノの移動に、国境（関税）はいらない。
全世界から、関税が消え去ることが理想。なぜならば、関税が消え去れば、

1．経済的利益
　両国の利益が増大する。輸出増による投資と雇用増。輸入増による消費者負担減、合理化・技術革新の進展。
2．道徳的利益
　ある人が何かを生産し、ある外国人がそれに価値を見出したとき、両者の取引は妨害されるべきではない。

ただし、安全保障において国境が必要。
市民の安全を守る最適範囲は、国家だ。歴史に基づく国家への忠誠・奉仕。

また、通貨発行の最適範囲も国家。
ヒトは国境を超えて瞬時に移動できないため、各国ごとに景気変動がある。
従って、各国ごとの通貨政策が必要。

家の光　家計調査2011
http://www.jacom.or.jp/statistics/2012/06/statistics120607-17088.php

これが農家の実態だからｗ補助金でウハウハとはほどとおい。
この家計簿見てコメの売上が例えば半分になっても家計が破綻しない
ってやつは話にならないでしょ。家計簿も読めないやつが自由貿易とか
貿易赤字がとか語ってるのはまじで笑えるｗｗｗ

>>347

推進派の人ってたいしたメリット何も話してくれないもんね
デメリットや不安要素ばかり膨らむ
これで賛成しろとか無理な話だよね

>>351
そうなんだよ、経済効果で語る意味なんか無いんだよ
となると、別の目的のために加入するとしか思えない
そういう説明をしない不誠実さに不信感なんだってのにな

>>351
左翼にTPPか原発かの
どちらかを許容しろと迫ったら
前者を許容すると思う。

>>279
売国安倍！死んだほうがいいな。

国土を荒らして何が保守だよ
電化製品食えってか？ｗ

>>358
経済に道徳なんて必要ないだろw

>>331
だね
美しい国日本日本をトリモロス戦後レジウムからの脱却
よく言えたもんだ
小泉なんかよりよっっっぽどたちが悪い

日本の農民はあまりにも物を知らなさすぎる。
世界の歴史、第一次世界大戦と第二次世界大戦を
子供に説明できるくらいには勉強したほうがいい。

そうすれば、アメリカやイギリスに対するイメージが変わる。
戦争することによって延命してきたギャングだということが分かる。
本当の歴史を知らないから騙されるし、罠にはめられる。
農民はもっと世界の歴史を知れ。畑の合間に歴史書読め。

3兆円なら原発をすべて再稼働をさせて年間の化石燃料費が浮くほうが経済効果がある
数字に騙されるな

>>353
なんでも妄想とか言って片付けるのな
それこそなんの根拠があるんだよｗ

他国に部品などを依存すると、その場所が天災などで壊滅的なダメージを受けたときに、生産ができなくなる
経済的利益なんて簡単に吹き飛ぶ

10年の間にアメリカに訴えられて何百兆円の赤字これが現実w

>>263
TPPは新世界秩序（NWO）の布石だろ？

>>309続き
自民党のTPP参加判断基準6項目
�@ 政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
�A 自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
�B 国民皆保険制度を守る。
�C 食の安全安心の基準を守る。
�D 国の主権を損なうようなＩＳＤ条項（注）は合意しない。
�E 政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。
（注）ISD条項…外国政府の差別的な政策により何らかの不利益が生じた場合、
投資家（Investor）である当該企業が相手国政府（State）に対し、差別によって受けた損害について
賠償を求める（Dispute）権利を与えるための条項。
これが濫用されて、政府・地方自治体が定める社会保障・食品安全・環境保護などの法令に対し、訴訟が起こされる懸念があります。』

http://www.youtube.com/watch?v=Y1ITeC-3Jqk
（7分15秒あたりから）
かみ「6項目守るんですか？」
安部「党からも言われましたが国民との約束だから守ると申し上げたところです」

【宇都隆史】正しい報道を！国を憂えるからこそのTPP反対論[桜H25/2/15]http://www.youtube.com/watch?v=8sxlqQGYdko&sns=em

>>353
外国人労働者が増えて、日本人失業。
外国人労働者は仕送りで海外にお金送金。日本でお金は使われない。
日本人ナマポ増。社会保障費激増。
安い海外品で超絶デフレ。

これで内需はどうなるの？

>>276
意味ないけど、涙目で参加しないでくれと日本に住む東亜関係者が申しております。
利権なくなるのがとても怖いそうです。
日本支配につかったお金もリビア同様飛んでしまうので必死に食らいついております。

これは安部ちゃんＧＪだね
似非保守の既得権益団体潰せよ

少し希望的観測すぎるが、このシナリオが現実になるならバカ丑のスレタイは面白い変化を見せそうだなｗｗ

あいつ、盛んにTPP亡国論にこじつけて安倍ちゃんとウヨの離間工作やってただろｗ

仮にTPP大成功でウヨの支持も跳ね上がって安倍政権長期化の流れになったら、バカ丑の論調はどう転向するんだろ〜なｗｗ？

まず、平成十三年、小泉総理登場以来のここ十年間の経済の現状を簡単に振り返ってみます。

　すると、まさに死屍累々であります。

　データを簡単に読み上げますが、マクロ経済で見ても、ＧＤＰが、先進諸国で一カ国だけ伸びないどころか減少を続けています。
一人当たりのＧＤＰは三位から十八位に後退をいたしました。
税収は減少をし、国債の発行額だけが増大をしております。

　ミクロでは、自殺者はここ九年間で二十九万人、十年間で七万人死亡しましたベトナム戦争の四倍にも上っています。
倒産数は九年間で十四万件、破産はここ八年で百五十五万人。
犯罪数も、平成十四年に二百八十五万件という史上最高を記録し、
平成十三年からの八年間で一千九百万件にも達したわけであります。
生活保護世帯も、平成十二年の七十五万件から、九年で一・五倍の百十五万世帯。
働く国民の三分の一、一千七百万人もの、特に若い人たちが、あすをも知らぬ契約社員となったわけであります。
実収入、可処分所得、消費支出も減少を続けています

反対派には中国や韓国の工作員もいるし、
既得権を守るために旧弊にしがみついている連中もいる。

大切なのは、一般的国民の「漠然とした不安感」を解消するために
丁寧かつスピーディーな情報公開だ。
「こういう経済圏を目指す」という具体像を示すとともに、
何が変わって、何が守られるのか、しっかりと提示すべきだ。
先に自民党が示した6項目は堅持されることを丁寧に確認することが必要となる。

いずれ全ての関税撤廃をするということは全ての産業が外国の餌食になるって事だよね？
弱肉強食になる
安定して国内で生産して回して利益を出して生活してた人たちまで
その競争に晒されることになるんだよね？
国で国民が作り国民が買い国に金がまわってた分野まで
TPPで外国に奪われる危険を増やすことだよね？
外国で外国人が作りそれを日本人が買い金は外国に流れるみたいな

日本国内の産業をよそが奪いやすくするんだよね？TPP

いらないよTPP

>>371
メキシコ辺りがやられてなかったか

「歪められる安倍総理のＴＰＰ発言」2013-02-24 07:50:35

（以下抜粋、元記事に安倍総理発言の書き起こしと各社新聞記事との比較有り）

凄まじい限りです。安倍総理は、「交渉に参加するかどうかを判断する」と言っているにも関わらず、全ての大手紙が「参加表明」という言葉を見出しに掲げています。
ＴＰＰについて誤った情報を国民に与え、交渉参加を既定路線化したいのでしょうが、ここまで来ると、完全に民主主義の危機でございます。

わたくしは、安倍総理がＴＰＰに「農業以外」の分野、例えば建設サービス、医療サービス、保険サービス、さらには防衛などについても含まれていることをご存じであることをを知っています。
というわけで、オバマ大統領との首脳会談の後に、安倍総理は「色々と確認できた。これから判断する」と発言すると予想しておりまして、ほぼその通りだったのですが、新聞の方は「判断する」を「参加表明する」と書き換えてしまうわけです。

そして、全ての新聞がミスリードすることで、国民に誤解を与え、主権に基づき選ばれた政府の手足を縛る。
これが民主主義の危機でなくて何なのでしょう。

幸いなことに、自民党の「ＴＰＰ参加の即時撤回を求める会」に参加している国会議員は、現時点で２４０人を数えます（先日より増えました）。
彼らは、本気で「ＴＰＰは日本の形を壊してしまう」と考えているからこそ、反対姿勢を示しているわけですが、それに対し、国民が、
「お前らは農業票欲しさにＴＰＰに反対しているだけじゃないか！　既得権益の犬が！」
などとやってしまうと、反対の声を上げにくくなります。
まさに、それこそがマスコミ、そして後ろにいる経済産業省や経団連の狙いなのです。

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11477246988.html

>>369
根拠のない話は妄想
違うのなら、具体的に誰がどのように日本の医療制度を破壊しようとしているのか、ソース付きでどうぞ

TPP反対派ってどこ？
もう自民党も割れるしかないんじゃね？

>>358
全ての世界に、関税はいらない　キリッwwwwwwww

パクリ・不当労働奴隷の支那チョンを変えてから言えやwwwwwwwwww

おまいらだまされるな！　大手マスコミが全部ミスリードしてるぞ！参加表明などしてない！


三橋貴明ブログ：歪められる安倍総理のＴＰＰ発言より抜粋 ⇒
『凄まじい限りです。
安倍総理は、「交渉に参加するかどうかを判断する」と言っているにも関わらず、
全ての大手紙が「参加表明」という言葉を見出しに掲げています。
民主主義の危機。』

自由貿易信者の市場原理主義にはうんざりする

市場原理がそんなに正しいならリーマンショックなんか起きないよw

http://hissi.org/read.php/newsplus/20130224/ZCtaY0l5TkMw.html
うへえ

>>363
この件に関しては、どう考えてるか分からない
いきなり断って険悪化したら困るというリップサービスの場合も考えられる
今のところ景気を上げてくれてるし、頑張って欲しいと俺は考えてるよ

>>384

自民党は反対派が多かったはず
国民はTPPを支持した覚えはない

http://stoptppaction.blogspot.jp/p/tpp.html

ガラパゴスや沖縄に外来種が来たらあっという間に殺される

TPPの参加国でアメリカ以外に得をしたり経済が豊かになった国はない

食料自給率が下がるのを喜ぶのが、安倍サポの正体だな

賛成派は農業ばかり目の敵にしているが農業だけならTPPである必要はない。
米国の狙いが何かわかるのにしょうもないマスコミの世論操作。

１０００万の非正規労働者なんとかしろ

>>342
日本の稲作とかもう長年環境に馴染み過ぎて自然の流れの一部に組み込まれちゃってる部分があるよ

TPPはどうでも良いと考えている人の方が多いような気がするけど。
少なくともサラリーマンの自分はそう。

GDP3兆円増えるのか？

で？これって差し引きだろ？

何兆円増えて、何兆円減って差し引き3兆円のプラスなんだ？

あり得んでしょｗ　

輸出の主導と言われる自動車なんて、米国やメキシコで造ってますがなｗ

まず、平成十三年、小泉総理登場以来のここ十年間の経済の現状を簡単に振り返ってみます。

　すると、まさに死屍累々であります。

　データを簡単に読み上げますが、マクロ経済で見ても、ＧＤＰが、先進諸国で
一カ国だけ伸びないどころか減少を続けています。一人当たりのＧＤＰは三位から
十八位に後退をいたしました。税収は減少をし、国債の発行額だけが増大をしております。

　ミクロでは、自殺者はここ九年間で二十九万人、十年間で七万人死亡しました
ベトナム戦争の四倍にも上っています。倒産数は九年間で十四万件、破産はここ八年で百五十五万人。
犯罪数も、平成十四年に二百八十五万件という史上最高を記録し、平成十三年からの八年間で
一千九百万件にも達したわけであります。生活保護世帯も、平成十二年の七十五万件から、
九年で一・五倍の百十五万世帯。働く国民の三分の一、一千七百万人もの、特に若い人たちが、
あすをも知らぬ契約社員となったわけであります。実収入、可処分所得、消費支出も減少を続けています。

　結果から見まして、この小泉改革は、日本経済、特に地方経済の衰退と中小企業の疲弊と犯罪の増加
と国民生活の破壊を招いたとしか言いようがないわけであります

>>374
単純労働者の移動はアメリカ自身が嫌がってるんですが
しかも、安い海外製品で超絶デフレ？
あなた、もうちょっと勉強してからTPPについて語ってよ
安い海外製品が増えることは個別価格の下落で会って、一般物価下落のデフレとは無関係

政府の試算ほどﾃﾒｴ等の都合よく作ってるものは無いわな。
バカ国民は騙されて景気良くなると思い込まされるわけだ。

カリフォルニア米なんか安くても食わねえだろ。

>>399
それなら原油価格の上昇でインフレは起きないことになる

長期均衡バカは死ね

海外移転の技術の漏えいで、近い将来、日本への輸出攻勢に、関税撤廃では防御する手立てがない。
それにより、産業の空洞化が加速される。

>>278
逃げるなよw

これでも読んどけ。
TPPについての誤解・曲解を排し、 アジア太平洋地域への足場を固めよう

で検索。

>>279
＞自国の医療産業のために他国にその変更を要求する米国の姿勢はやはり傲慢なものといえる。
これまでにも、例えば軽自動車という制度を廃止しろとか頭おかしいこといってきたじゃん。
とんでもない内政干渉の傲慢っぷりなのに、おまえら論点ずらして「そうだ！軽などという
貧乏くさいのは無くせ！」と米国の尻馬に乗って騒いでた罠。
元々米国大好きのポチ国民というのもあるしマスゴミや政府の報道にあっさり騙される国民性だから、
米国と日本政府によるTPPの水は甘いぞキャンペーンで反対派もあっさり懐柔されて賛成派に回るだろうよ

巨大資本が小さな業種を潰し、個人企業が生き残れない
合理化の結果だ

技術革新の進展が起きるという流れもわからん
関税なくした結果、同じものしか作られなくなるのに

多様性が無くなるんだよ

>>402
原油価格の上昇って、どっちかというとデフレの要因ですよ。

シェールガスガスや石油はアメリカの戦略物資でいざとなればTPPに関係なく輸入を止められる

>>402
つコアコアCPI

>>330
田舎はTPP賛成の民主党とTPP反対の自民党の戦いだったからな。
得票数が2009年と変わらんでも圧勝できたのは民主がTPP推進だったからだ。

それが、政権できた途端にTPP参加！！！！ｗｗｗｗｗ　

田舎で自民に投票したやつｗｗｗｗ　　　今頃ｗｗｗｗ

>>389
自民党の公約は「聖域が認められないなら反対」です。
頭ごなしになんでも反対してるわけじゃない。
正しく認識しよう。

ＴＰＰって極めて少数の国でブロックを形成して、世界に対して閉鎖的密室的な空間を作るって話だろｗ
自由貿易ならＦＴＡでやったら良いｗ

>>342
バカ
古来より田んぼは人間による国土保全の最たるものだ
田んぼがなかったら治水がうまく行かず土砂で土が流れ出る
日本は川の流れが急だからな
日本中が人が住めない荒地がいいならそうしなよ

農産物だけでも牛肉オレンジから狂牛病であれほどわめいて難航したのに
根幹の伝家の宝刀を差し出す史上稀に見る白痴条約にまい進するバカどもがいるらしい

経済活動の全面ともなるとそら恐ろしいことになったらこいつらのゴミ首だけじゃ足りないだろ

混合医療の解禁と国保崩壊でサラリーマン戦慄。

>>399
一般的に、移民（特に熟練労働者等）の流入は、
その国の賃金水準を押し上げるといわれている。

1．熟練労働者は、生産性が高い。
　 ある国の賃金水準は、生産性に依存する。

2．外部効果
　 例えば外国人が博士号を取得し何かを発明した場合、その国の生産性が上昇する。

簡単に言いますと、自民党席からはまたやじが飛ぶかもしれませんが、安倍・竹中改革と称する路線の逆をやれば日本の未来が開かれる、このように私は思います。

参議院選挙がこれでわからなくなってきたね

　　

代表的詭弁。　ストローマン(藁人形論法)（英語:straw man）は、

議論（や意見など）において

◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、

◎歪められた（前提や結論などの）内容に基づいて　反論（や話しを語ったりなど）する　　という誤った論法、

あるいはその　　◎歪められた架空の意見（偏向印象操作や相手を叩く意図などでの架空の前提や結論など）　そのものを指す。

藁人形論法ともいう。

　∧＿∧
　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！ 新自由主義や捏造偏向報道汁マスゴミ等は詭弁厨だらけ！
⊂印象操作⊃
　(　詭弁厨）　 　◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
　〈＿フ__フ　 　　　　　強弁も大好きな詭弁厨も多い！

《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

>>407
お前馬鹿だろ
コストプッシュインフレはデフレですってw

お前の言ってることは価格が完全に伸縮的な机上の空論でしかない

>>383
事前に中身わからないのがＴＰＰだろｗ
今の時点で誰がどういうふうにとか寝ぼけてんのか？
それでもそういう問題が考えられるって事で問題視されてるわけで
それを妄想といったら事前になんの議論もできなくなるぜ
自民党の公約にだって関税以外の問題点でてるだろ
マスゴミ全然触れないけどな

>>342

　生物学者が答えてあげる

> 田んぼや畑は人間による大環境破壊だろ

　その通り

> 田んぼの前から生物はいるんだ
> 田んぼがなくなり人が住まなくなればその土地は自然に帰るだけ

　これは違う
氾濫原を水田に改変したので、もともと住んでいた生物のうち、水田でも生きていけるものが生き残った
これから水田をなくしても氾濫原に戻ることはありえないので、それらの生物は消滅する

グローバル企業が一時的に儲かる構図はいくらでも思い浮かべられるが
各国の労働者層が得する構図は想像できない

>>399
供給過剰なところに供給力をさらに増させるような真似したらデフレは促進されると思うが？
輸入は増えない、価格も低下しないって言うなら別だけど

白人の糞さ、鬼畜ぶりを知りたいなら、4chのインターナショナルがおすすめ。

https://boards.4chan.org/int/

恐ろしいことに、
「中韓のほうがマシなんじゃね…？」と思えるくらいの民度です。
基本的にアジアに対する情報が10〜20年くらい遅れております。

>>400
所謂大本営発表だからな
マスゴミは疑うのに大本営発表は疑わない
日本は大東亜戦争から何も学ばなかったようだ・・・

取らぬ狸のなんとやらだな

そもそもアメリカが自国にとって損になる取り決めなんかするわけがないし
自民党の戦後史を見れば分かるように日本が得をした交渉なんて一つもないしな
しかもここ5年でも島の外はトンデモなく様変わりしてるわけで
10年後だし

試算をした役人はガラパゴスの島の土人の中でもさらに特殊なガラパゴス化を遂げてる異常な存在だぞ
さらに資産を指示した政府中枢部の老人達の脳味噌は昭和の30年代から何も変わってない骨董品なわけだ

>>405
＞とんでもない内政干渉の傲慢っぷりなのに、おまえら論点ずらして「そうだ！軽などという
貧乏くさいのは無くせ！」と米国の尻馬に乗って騒いでた罠。

俺はそんな事言ったこと無いぞ？そもそも>>279　はだなあ、医療関係の引用で持ってきたつもりなんだが
TPPは反対だよ

この数字に騙されるのはよほどのバカ
つか3兆円しか上がらねえのかよｗｗ

>>410

これで参加表明したら
夏の選挙地方票は無しだね
TPP支持した覚えないもん

政府（官僚）の試算が外れても、誰も責任取りません
だから少しぐらい水増ししてもバレませんｗ

>>404
逃げてないですね。あなたは、いまだ否認されているとだけです。
こちらから、対案を出す義務はない。勝手に義務を捏造しなければ、
議論に勝てない、あなたの「弱さ」の表れです。

義務の「捏造」を根拠に、相手が「逃げた」と認定する詭弁を使う。
義務の捏造のほうが、「逃げ」なのではないですか。公平な議論なんだから。
みなさん、これが推進派の実態ですよ。

最低賃金の引き下げ要求と相まって、大企業としては、移民との低賃金競争はありがたいだろうな。

デフレスパイラルには陥るが。

>>364
原発事故のさいも、国土を荒らして何が保守かという意見が多かったが
「大して汚染されずにすんだ」「むしろ放射性物質は健康になる」「無害である」
というキャンペーンをはったら国民が皆騙されてくれた。
TPPも同様に「三兆円増」などといってキャンペーン始まったから、
そのうち「TPPで国民皆しあわせに」というちょっと考えられないノリになっていくと思われ

>>399
TPPはアメリカだけじゃないの知らないの？
アメリカ以外の貧しい国から労働者やって来るって考えないの？

個別価格の下落（特に家庭に占める変動の高い食べ物）
→給料安くても暮らせる→会社が給料安くする

地産地消をしようと思っても、障害だから原産地表記禁止とかされたらたまらん

地元の食べ物を食べたいと思っても、食べられなくなる
スーパーで千葉産の野菜を選べず、群馬産の野菜も選べずと

何がメリットなの？
正直、値段よりそっちが大事なんだが

地元愛をわけのわからん理想とやらで禁止するなんて論外だよ

>>420
いや、現実にあるんですが。

輸入インフレで遠のくデフレ脱却
http://www.dir.co.jp/library/column/110307.html

害人の傀儡から取り戻した日本を、
害人に直接譲渡しはじめている。
確かに次元は変わったが、
恐ろしく低い次元の政治になりつつある。

>>401
>カリフォルニア米なんか安くても食わねえだろ。

外食産業で食わされる。アメリカのコメは普通には国内産と違いが分からん。

>>415
決定事項みたいに語るソースを。
おかしなブログじゃなくて、参加国の共同声明とか一級のソースを出してね。

日本に住んでいてTPPなんて関係ないとかいってる奴は馬鹿すぎw
病気になれば病院にいくだろう？
その時に保険が適用されなければ全額自分負担になるよ、まあそうならないと分からないだろうがなw

ギャグとして保存
こうも脈絡の無さとどうでもよさを突き通すと笑いになる

304 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/02/24(日) 14:30:45.56 ID:kK02GJYy0
　
＞TPP交渉参加なら安倍死亡。
＞TPP交渉参加がただの飛ばしなら、マスゴミと全面戦争。
＞
＞同意するか？
こう言われたら、オマエらは「いやいやそんな過激なことは・・・」とか
直ちにそうなるだろが？？
違うか？当たりだろが？

>>409
コストプッシュインフレはデフレか？あ？

古典派経済学なんていつまで信じてんだよw

国家はなくなるんだよ、きっと。
これから何百年とかけて・・・。
そしてその国家とよすがとして生きてきた
国民は子孫がつながらなくなり滅びる・・・。
どの国も同じ運命。ただアメリカとイギリスは
金融資本家と一体化することで生き延びようとしている。
地球は人口減らす必要性にせまられているしね。
あぁ・・・、なんかもう少し夢のあること考えたいなぁ。

>>402
原油は、ほぼ全ての製品・サービスの投入要素であるから、
原油価格上昇は、物価上昇をもたらす。

一産産業、製造業、サービス業…　すべて、エネルギーが必要。

セシウム米よりはカルフォルニア米の方が良いんじゃね？

>>287
＞2/18の事務方の答弁では2.4兆円と言ってたが？
＞しかも10年間でw

やはり「１０年で」のような気がする
１年だとGDP比で0.05％
アベノミクス効果2.5％
５０倍　本当にやる価値あるのか？

>>412
ほんとそうだよ、今まで日本はそれでやってきた
自国だけでなく相手の国の事情も尊重できる
ところがこれはそうじゃない
共通の価値観を国力や事情なんて関係なく被せてくる
どんな圧力で参加するなんていい始めたのやら…

日本の農産物を買いたがる中国やその他アジアの富裕層は腐るほどおるやろ。
これまで、農産物の輸出を念頭にしてなかったのが悪いんじゃね？
結局、農家から農産物を集めるだけ集めて、小売業者に横流ししか出来なかった農協がｶｽで決まりじゃね？

いずれ全ての関税撤廃をするということは全ての産業が外国の餌食になるって事だよね？
弱肉強食になる
安定して国内で生産して回して利益を出して生活してた人たちまで
その競争に晒されることになるんだよね？
国で国民が作り国民が買い国に金がまわってた分野まで
TPPで外国に奪われる危険を増やすことだよね？
外国で外国人が作りそれを日本人が買い金は外国に流れるみたいな

日本国内の産業をよそが奪いやすくするんだよね？TPP

いらないよTPP

>>416
だから単純労働者の流入はアメリカが嫌がってます

>>421
あなたの妄想はどうでもいいです

>>424
だから、輸入デフレはよくある間違い
そもそも日本のデフレの原因は、輸入するような消費財ではなく、サービス産業で起きている
安い輸入品が増えたらデフレになるなら、世界中デフレになってるよ

せっかくデフレ脱きゃつしつつあるのに、またデフレのような国内需要にするのか

>>4
えっ！こんなことまで干渉されるようになるの？？
伝統とか文化とか一方的に破壊されるじゃん
TPPって危険な臭いしかしないんだが・・・

>>451
はいはい
都合悪くなると妄想妄想ねｗ

>>439
味音痴のおまえにわからなくても、農薬バッサバサだから。

TPPに関しては自民党からの直接のアナウンス以外は信用するな。お前らもいい加減学習しろバカどもが。以上。

>>433
外人移入に熱心だった小泉安倍の時代に外人山ほどいれたおかげで
それまで高騰してたアルバイトの時給が一気に値崩れしてたな。
都心とはいえ一時期昼間の飲食で1000円超えが出てたのに
一気に値崩れてたのを思い出す。

デフレ脱却とか言いながら最低賃金に言及しないんだから
そういう未来もあり得るわけだわな。

これは10年でか？それとも年間なのか？
まあ、どっちにしろゴミ程度だけど

>>437
輸入インフレが存在するなら輸入デフレが存在するだろ

理屈がおかしいだろ

>>373続き
『東京新聞　ＴＰＰ交渉参加表明へ　日本「成果」合作でシナリオ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013022402000108.html
　安倍晋三首相は近く環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉への日本の参加を表明する。
二十二日の日米首脳会談で、安倍政権が求めてきた「『聖域なき関税撤廃』を前提とせず」との参加条件が満たされたと解釈し、最終判断した。
自民、公明両党の執行部も首相に判断を一任する方針だが、コメなどを関税撤廃の例外とすることが確約されたわけではなく、
慎重派の反発も予想される。

　《　詭弁　》 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

詭弁には、　論理展開が明らかに誤っている 場合も あれば　

一見正しいように見える場合もある。

そして　論理展開が正しいように見える場合、　論理的には違反 しており、

　　誤った結論でも　説得力が増してしまう。

協働関係 や 社会的合意においては、

論理的推論の整合性よりも　話者が対象とする　聞き手や大衆に対しての　

言説上の説得（説明）力がしばしば効果的であり、

このため、

説得や交渉、　プロパガンダや　マインドコントロールの　テクニックとして用いられることがある。

　∧＿∧
　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！ 新自由主義や捏造偏向報道汁マスゴミ等は詭弁厨だらけ！
⊂印象操作⊃
　(　詭弁厨）　 　◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
　〈＿フ__フ　 　　　　　強弁も大好きな詭弁厨も多い！

《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

間違えちゃいけませんよ、
これは10年でって情報が故意に略してあるからねｗｗｗｗ

>>453
亀レスへの返答悪いけど
マジでソースは調べてた方が良いぜ？

書かれた事なんでも信じてたら
生きていけんぜ？

>>416
>2．外部効果
　 例えば外国人が博士号を取得し何かを発明した場合、その国の生産性が上昇する。

こういう人はアメリカ行くでしょ。
発明とかはアメリカの方が金になるもん。

問題は「２ヶ月働けば自国の年収分♪」になっちゃう底辺労働者。
これ、日本の工場とかはホント嬉しいよね。
実習生名目で給料1/2にしても文句言わない。
外国人労働者も一生懸命働くよね。んで自国へ仕送り♪

その分日本人が失業して生活保護者激増するよ。

>>405
東谷さんは郵政民営化の時から一貫して反対、昨年も郵政のその後に関する著書を出してるガチの人だよ

>>456
釘刺すメールぐらいは
したほうが良いと思うよ

>>457
同意

また、あてにならない試算かよw
こんなの正しく予測できればどこの国だって参加するわな。

TPP参加国でも得する国、損する国は必ずでるわな。
GDP比率からいうとアメリカと日本のウエイトは大きい。
アメリカが損をすればジャイアンがでてくるが、日本が損をしても何もできない。
この違いは大きい

>>413
人が住まないのは別に荒れ地じゃないだろ
温暖湿潤な日本は人が住まなくなったら戻ってくるのは豊かな自然だ
人が住む前から豊かな自然があったのだから

>>422
違うな
それら生物が消滅し
山から新たに生物が来てそこに住みつく

>>416
RBC乙

3兆円って皆保険破綻で老人どもから巻き上げた医療費ふくめてないよね？
医療産業も隠さず計算に入れれば、もっとGDPあがるんじゃね？w

>>459
輸入デフレには、インフレ効果があるんですよ。

俗にいう「外国から安い製品が入ってきたから、デフレが起きたー！」っていう
「輸入デフレ論」とは全く別物ですけど。

家の光
http://www.jacom.or.jp/statistics/2012/06/statistics120607-17088.php

この家計簿で生産額が4割減ったら家計が破綻するんですけどｗｗｗ
現金収入の180万が100万になってしまうｗ現状で農業が支出が23万しかないのに
80万も現金収入が減ったら家計維持できないよ。

>>347
ROMさん「たしかにこの推進派は口悪いし草つかうから嫌いだな。
でも反TPP派は何も未来予想図もってないんだよな・・・TPP外れると
どんなメリットがあるかも言ってくれない・・・本当に今まで通りの
生活が送れるのかな・・・やっぱり、この口の悪い推進派のいうことも
一理あるな・・・今後どうなるのか聞きたい。どこと経済圏つくればいいのか
米中韓露無しでどうやってやっていくのか聞かないといけないな。」

自民党ならきちんと交渉するだろうが、それでも今以上に国を明け渡す必要なんて無い
WTOで十分だ

関税分は円高、円安と言った通貨価値でバランスが取られるのだから
まったくメリットなんてない

http://csis.org/multimedia/video-statesmens-forum-he-shinzo-abe-prime-minister-japan

CSIS, "Video: Statesmen’s Forum: HE Shinzo Abe, Prime Minister of Japan",

　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　 ／　　 ::（::　　　　　　　　人
　　　　　　／￣―――――￣￣:::::::::::::＼　　　建て直す。ユダヤを、米国を、CSISを！　
　　　　　（ (ユダヤが） 日本をトリモロス:::）　　　　／三三三三三 ｀丶､　　　 　　
　　　　　/＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ 　　 ／三三三三三三三彡=､｀ヽ 　 　
　　　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ　　/三三三三ﾆ／´￣　　　　＼　＼　
　　.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ,'三三三三,イ　　　　　　　　＿ ＼　}
　　　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐ,'三三三ﾆ／　　　　__　　'´／´─ヾ}　|　　　＿＿_／＼.＿＿
　　　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐ,三三三彡　　r彡≠´｀ヽ　{ f＿__,- ∨　 　＼／.￣￣ ＼／
　　　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlゝ三三ﾖ|　 ゝ'　　＿,ﾉ　}　ヽ´￣｀　 ヽ　　　／＼＿_＿／＼
　　　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf..∨/　/ |　 ｰ=￣￣　　 / 　:.､　　 ノ　}　.　.￣￣＼／.￣￣
　　.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) r==､/j　　 ．　　　ﾉ(　ゝ___ﾉ' ＼　　 :
　　　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´{!　 ヽ 　　:.　　　 /　｀￣｀===､　Y /
　　　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノヽ､ゝ'､　　　.　　　　,ｨｪｪｴｴｴｪﾉ　 ,'　
　　　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´　 ＼ソヽ　：　　　　 'ゝ､ｰニﾆﾌ　　! /　　ｳｪｰ ﾊｯ八日経・CSISシンクタンク
　　　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l　　　　 ゝ-'､　ヽ　　　　　　｀￣´　　 ﾚ
　　　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜　　　　　　 |､　＼　 ＼　　　　　　　ﾉ＞-､
　　　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 |　　　　　,イゝ､　　　　　ヽ､＿＿彡'/|三三

フフ、非正規派遣制度改悪も極度の円高も日本人の医療システムを
じわじわ破壊していくためのお膳立てよ。
最後に混合医療の解禁と国保の崩壊で実質国際金融資本の大手よｗ

エロ同人誌が見られないから反対だよ。
尖閣問題で安倍は危機感をあおって
アメリカに対して隷属度を高めようとしている。
尖閣なんていらない

>>435
反対派はアメリカ全知全能論なんでしょ
なら、なんでアメリカの嫌がることがTPPで決まると思うの？

>>454
ううん、あなたが根拠を何も言えないから、妄想なの
妄想って言われたくなかったら、根拠を言ってね

>>447
リスクでかすぎる。
今度は捕鯨や、TOYOTAのリコールアメ豚鬼畜事件程度じゃすまないぞ。

あらゆる項目が、訴訟ターゲットになるからね。
金の絡んだ時の白豚のキチガイぶりときたら・・・・・

ロビー活動、宣伝プロパガンダ、国外圧力、政治家でさえ嘘ついたからな、
トヨタの時wwwwww
GMとか国内の車会社守るためにさ

熟慮の結果、今回は見送りという結末になったら、新聞各紙はどう書くのかねぇ
一回見てみたい光景だわ

アメリカは破綻した世界最大の保険会社AIG（アメリカ･インターナショナル･グループ）を国営化した。
AIGにとって、１２０兆円の資金を持つ「かんぽ」は是非ともいただきたい獲物のようである。
USTRの『２０１０年外国貿易障壁報告書』にも、「かんぽ」に対する日本政府の政策的配慮が名指しで
「障壁」として挙げられている。

「日本の簡易生命保険は依然として、日本の保険市場で支配的な力を維持している。
米国政府にとって重要な目的は、日本の国際的な義務を整合的なかたちで、
日本郵政株式会社と民間セクターが同等の競争条件を確保することである。
簡保会社と民間の保険会社との平等な競争条件は、競争を促進し、消費者の選択を広げ、
資源配分を効率化し、経済成長を刺激するのに不可欠である。」

さらにUSTRの『２０１１年外国貿易障壁報告書』にはこうある。

「共済−組合によって運営される保険事業、共済は日本の保険市場で実に大きなシェアを占めている。
アメリカ政府は、共済が金融庁の監視の下に置かれるとともに、平等な競争が確保されている
民間の保険業と、同じ規制基準と監督に従うべきだと信じている。」

アメリカ政府とアメリカの保険会社は、簡保とともに、共済（JA共済、全労災、県民共済、COOP）
の収奪にも手ぐすねを引いているのだ。簡保も共済も、保険金額の上限が低い代わりに安い掛け金
で加入することが出来る、庶民の生活基盤を支えている保険機構であり、低･中所得者層における
重要なセーフティー・ネットとして機能しているものである。
それらを有無を言わさず株式会社化し、市場原理の中に放り出し、弱体化したうえで
買い叩こうというのが、TPPというアメリカからの誘いの正体なのだ。

サービス市場の全面開放、サービス貿易における内国民待遇（外国企業も国内企業と完全に同等に扱う）
が盛り込まれているのが、TPPの大きな特徴である。しかし金融や投資や政府調達などの全般が他の財と
同じように外国企業に無条件に開放されてしまうと、国内の経済政策や国民経済の基盤が、実に危ういものとなってしまうのである

たったGDP０．５％増のためにどれだけのリスクをしょえるかという問題
やる必要が全くないということが政府そのもののTPP調査で明らかになったね

>>451
デフレは個別価格の低下じゃなくて一般価格の低下で起きるって言ってなかった？
てか、デフレなんて貨幣現象なんだから、モノと比べて貨幣が少ない時に起きるんだろ？

供給過剰の時にモノをより増やしたらデフレ促進になると思うが？

　　

タックスヘイブン　税金 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%98%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%B3%E3%80%80%E7%A8%8E%E9%87%91&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&nomo=1&hl=ja&gbv=1
　　

>>472
ねーよｗ

輸入デフレはインフレ要因かよw

マネービューなんて何時の時代に生きてんだよw

ふと思ったけどさ、田舎に人が居なくなったら、
他国は日本を侵略しやすくなるよね？

日本人もこれからは出稼ぎに行く時代なんだから
TPP入っとかないと

>>460続き
『毎日新聞　安倍首相:ＴＰＰ交渉参加表明へ　全関税撤廃求めず確認
http://mainichi.jp/select/news/m20130223k0000e010169000c.html
安倍晋三首相は２２日午後（日本時間２３日未明）、オバマ米大統領とホワイトハウスで初めて会談した。
環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）について「一方的に全ての関税撤廃をあらかじめ約束することを求められるものではない」
ことを確認し、共同声明を発表。首相はその後の記者会見で、ＴＰＰ交渉への参加条件としていた
「聖域なき関税撤廃が前提でないことが明確になった」として、早期に交渉に参加する意向を表明した。

内需を犠牲にして見せかけの外需を獲りにいくなんて愚か過ぎる
物量に劣る国がそれをやったら簡単に植民地

デメリットを勘案したら　たった3兆かよって話だよな
20〜30％最低でも鉄板じゃないと話にならんだろ
経団連の小銭稼ぎのために社会や国内経済のシステム変換・移行を考えたら
3兆程度では大赤字だ　
しかも奴等の腹が太って国内システム変換のツケは国民の税金だからな　
馬鹿臭くて話にならん

>>339
まるで農家だけがキツイ仕事のような口ぶりだな（笑）

>>480
訴訟はアメリカの産業ｗｗｗ

0.5%3兆円ぽっちじゃ意味ないわね
安倍ちゃんはTPPには参加しないと予想する。

>>479

全知全能論 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&hl=ja&source=hp&q=%E5%85%A8%E7%9F%A5%E5%85%A8%E8%83%BD%E8%AB%96&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

あなたの給料０．５％上げますよ
ただしこの条項にサインしてください

718 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/02/23(土) 11:43:32.27 ID:ZdHldONg0
693 ：可愛い奥様：2013/02/22(金) 20:46:35.55 ID:Sz1bEHVh0
森元がこの時期ロシアに行ってるのがなんか引っかかる・・・
そのうち日露会談もありそうだし、なんかわからんけど引っかかる

697 ：可愛い奥様：2013/02/22(金) 23:06:13.93 ID:MkoVVbL90
>>693
来た〜　ナイス好奇心〜　オバマとの会談の直前に森プー会談がセットされている
意味は明らか。偶然でこんな事しない。つまり阿倍ちゃんのメッセージは…

「オバマさん、あんまりなめたまねするんなら、ロシアと組んだっていいんですよ」。

という事。阿倍ちゃんは超絶にしたたかだね。

702 ：可愛い奥様：2013/02/23(土) 09:32:40.86 ID:uycBgUJUP
玉虫色の共同声明ですね。
米国との事前協議を引き延ばして時間切れが得策。

705 ：可愛い奥様：2013/02/23(土) 10:31:15.29 ID:fyokpaUt0
もう参加はないよ。するつもりなら、今回の会談が最もいい表明の舞台でしょ。
それを、あのオバマのいじめに耐えて、結局何一つ約束しなかった。オバマの方は、
言質が取れず大敗北。安倍ちゃんは、完全にアメリカに逆らってる。参加の意向ならこんな行動は
説明がつかない。野田を思い出せばすぐ分かる事。

後は、ＴＰＰでは選挙に勝てないんだから結果は決まったようなもの。

708 ：可愛い奥様：2013/02/23(土) 10:58:43.29 ID:fyokpaUt0
ＴＰＰ賛成のつもりならリニアの土産もいらんしね。しかし、マスゴミの決め付け報道は酷い。

713 ：可愛い奥様：2013/02/23(土) 11:28:05.38 ID:fyokpaUt0
参加表明もしない。何一つ約束もしない。それでＯＫでは？これまでの政治家
ならこんなのあり得ない事。しかし、北朝鮮訪問以上のプレッシャーだったはず。

>>484
何で1行目が分かってて、安い輸入品がデフレと無関係であることが分からないの？

>>483

うける被害に対して利益が少なすぎるよね
TPPなんていらんわって感じ
推進派はだからメリットをまともに言えなかったんだね
損の方が大きいから

>>496
あなたの給料を3兆円上げますよって言われたら、サインしますよ。

新聞読んだけどTTP対RCEPになるんだね。
アメ公対シナか！
日本はうまくやってほしい！

いっその事、農家を公務員にしろ。
これで、丸く収まる。

>>432
おまえから否定されたところで痛くも痒くもないw
逃げてないではやく代案だせよ。それとロードマップなw

>>488
行くわけ無いじゃん。
ナマポで毎日グータラ暮らす方がラクだもん。
温かい家で２ちゃんやってテレビ見て鼻くそほじってるほうがイイヨ。
仕事がないのはTPPで仕事が減ったせいでーす。

日本の農業は補助金たかりのカス。

１年だとGDP比で0.05％だと

GDP全体を１メートルものさしに例えると・・・
経済効果は、１０センチでもなく１センチでもなく５ミリでもなく
０．５ミリ！　

本当にやる価値あるのか？
そもそもプラスになるのか？
リスクを負って、盛って盛って予想して０．５ミリ？

竹中は今回もたんまり＄もらうのかねぇ？

もう一回貼っておくか
今回の安倍さんは上手く逃げたように見えるねえ

474 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2013/02/23(土) 11:43:24.48 ID:P/QgOgC00
問題はね、年次改革要望書の中で、締結後にいろいろ圧力かけてこられそうなんだよな
だから反対

ちなみに年次改革要望書でアメリカにやられっぱなしだったもの
1997年（平成9年）独占禁止法が改正される。持株会社が解禁される。←乗っ取り簡易化
1998年（平成10年） 大規模小売店舗法が廃止される。大規模小売店舗立地法が成立する（平成12年（2000年）施行）。←シャッター商店街の原因
建築基準法が改正される。←外国産建材輸入の自由化。工法の自由化で大企業が参入。大工さん仕事減る。
1999年（平成11年） 労働者派遣法が改正される。人材派遣が自由化される。←皆さんご存知
2002年（平成14年） 健康保険において本人3割負担を導入する。←財源が足りないからやったわけじゃない。アメリカに言われてやったんだ。
2003年（平成15年） 郵政事業庁が廃止される。日本郵政公社が成立する。←皆さんご存知
2004年（平成16年） 法科大学院の設置と司法試験制度が変更される。←生活できない弁護士が世の中にあふれた原因
労働者派遣法が改正（製造業への派遣を解禁）される。←労働力流動性の過激化
2005年（平成17年） 日本道路公団が解散する。分割民営化がされる。新会社法が成立した。←笹子トンネル事故の原因
2007年（平成19年） 新会社法の中の三角合併制度が施行される。←M&Aを裏で準備するのに最適

詳しくはここでも見てくれ
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/167.html

まあ、レイプされまくりだわ
自民党もシナポチがだいぶ減ったし、アメポチの大御所も力を失ってるからねこれからは大丈夫だろうけど、石破とか怪しいもんなあ
後はグローバル大企業バックの議員さんたちが賛成派の中心だからねえ
親知らず抜いて30ﾏｿ弱なんて世界にしたくなければ反対してくれた方が良いよ

>>8
家の光　家計簿　2011
http://www.jacom.or.jp/statistics/2012/06/statistics120607-17088.php

補助金1200万？どこが1200万も貰ってるのか意味がわからない。

>>505
それはアメリカの農業も同じ

交渉に臨むには交渉対象の情報(条件・目標・期限　等)が不可欠なんですが、
現時点に於いてソレを明らかにしてるメディア、政府機関広報は一つもありません。

とくに、去年の9月にカナダとメキシコが突然の参入意志を示して以来、
交渉期限が終了しているはずなのにもかかわらず、
交渉期限がいつの間にやら延長されているというおかしな状態が続いています。
（延長する旨や、延長期限については正式アナウンス無し。情報無し）
カナダとメキシコ参入意志表明以降の、交渉条件や交渉範囲・交渉期限についての情報も有りません。

少なくともこの状態で｢参加します！賛成します！｣を本気で言ってる人は頭がオカシイでしょう。
白紙委任状にサインしまくって自己破産するタイプですよ。
むろん、そんな人はいないわけで、早い話が他人を騙そうとしてるとしか思えません。

取り敢えず白紙化して一から話し合いした方が良い
強制してるアメリカでさえ賛否両論が入り乱れてるし上に
他の参加国も内容が漏れるに連れて不満が吹き出してる状態

結局アメリカの一部の利益の為に全てを巻き込んで詐欺ろうとしてるのが多分このTPP

>>501
TTP→TPP
でしたTTPだと血栓性血小板減少性紫斑病だわ＾＾；

>>498
輸入が促進されて供給力が上がるか、下がるか、それとも変わらないと思う？
上がると思うならデフレ促進されるでしょ

>しかも奴等の腹が太って国内システム変換のツケは国民の税金だからな　
>馬鹿臭くて話にならん
うむモンサント米倉のジャバザハット化がさらに進む。

>>500
これなんだよ
何故か賛成派は自分が3兆円もらえると思っている
じゃあお前はいままで政府が5兆円の経済効果がありますよ30兆円の効果がありますよ
といった時にいくらもらえてきたんだということ
全く馬鹿げたアメに引っかかる乞食賛成派

輸入物価は個別価格の変化で物価に影響しないと言いつつ
コストプッシュインフレはデフレで輸入物価の低下はインフレ要因だというｗ

自由貿易論自体製の法則が成り立つこと前提だろ
生産可能フロンティアが増えたとしても需要されるとは限らないだろ

>>506
まともな頭してたら
こんなことで納得させられっこない
それをあえてやる意味ってなんだろうね

アメの基地がそこら中にあるのに、現実的に露助と組むカードなんか無いだろう

>>490
そうそう。
賛成派は絶対にそこに触れない。

アメリカのためにあるTPPだからな
どうせアメが日本を脅してTPP参加させようと仕向けたんだろうな、中国とかも最近やたらうざいが裏でアメリカが糸を引いてる可能性高いな

結局のところ、これまでのアメリカの行いが信用得るに至ってないのが致命的なんだよ

>>497
さすが既女様〜わかってらっしゃるわ
そうそう。ここで参加表明しないってことは、参加しないってことだよ。

日本がどれだけ聖域なき、つったって、
アメ豚はどうせ、法律の穴探し出してゴリゴリ入ってくるんだから。
またJapanバッシングの火種になりかねないよ。
関わらないのが一番。

>>521
馬鹿ｗ
低能のくせに無駄な妄想するな

中国は既にアメリカにそんなに遠慮する必要がないほどの大国となってしまった
逆にアメリカは経済破綻で死にたい

保険制度＝人間の命を金に換算した悪魔の制度。徴収は素早く多く、支払いは遅く少なく。
イギリス自慢の集金制度。植民地がなくても保険があれば生きていける。

医療制度＝神が与えた治癒力・免疫力を活発にせず、薬でどうにかしようというやり方。19-20世紀の科学万能主義。
この制度が生み出した怪物が医薬業界。最近ではウィルスも自前で用意でき、マッチとポンプを完備。
抗がん剤は「癌も死ぬが普通の細胞も死ぬ」ということが暴かれ、殺虫剤と同じようなものだとバレる。

つーかガスしかない露助と組んでどうすんのよｗｗ

今やガスすらダメリカが世界最大のサプライヤーだぞ。

農業の4割を壊滅させて
その分誰かが3兆円上乗せして利益をえるんだろｗ

輸出産業が儲かって輸入競争産業が損をする

これが自由貿易

賛成派は株投資ゴロ
間違いない

>>514
安い輸入品が増えても、一般物価は下落しないからデフレは促進されないよ

>>497
自民党が掲げた交渉参加のための6条件のうち、聖域なき関税撤廃は認めない、という一項以外には全く触れてない共同声明をありがたがる大馬鹿ども

>>505
じゃあお前も農家になれよ
休耕田や休作地の問題知らない訳じゃねえだろ？

>>489
安倍ちゃんが「聖域なき」でないと確認した時点で、こちらが売り込もうとしてるものもアメリカが聖域にするって考えられないのかな？
結局なしくずしにメリットデメリット相殺してって意味ないじゃん

てことは、他にアメリカにメリットがあるってことでしょ（日本のメリットは仲間外れにされない、でしょうかw）
非関税障壁、ISD条項こんだけ確保しとけばあとはいくらでもやりようがあるもんねぇ

>>503
こうやってアンカーつけてレスを返しているのは、
あなたを認めてあげる機会を与えてあげるってことですよ。
あなたも、アンカーつけているし。

まあ、他の人にも認められていないようだし、自由貿易を推進する側なのに、
自分からＴＰＰに対して、説得できる議論はせずに、ググレってことは、
説得する努力をしないんですね。ＴＰＰに参加したら、そんな人は真っ先に排除されますよｗ
「ＴＰＰ時代」を代表したいなら、努力を惜しむ行動をするべきではないｗ

>>519
アメリカに搾取されるくらいなら、
ロシアの極東開発して資源分けてもらう方がいいって感じかな。
北方領土返還もセットね。

ロシアがもうちょっと頭良ければこれは結構簡単に進むと思う。

>>518
日本人の大多数の忙しいにかまけて
先を考えるのを怠っている層の取り込み
要は貧乏人の賛成を煽る為だね
短期的にポジティプで長期的には何も考えない連中

>>488
推進派によると労働移民は禁止らしいから
加盟国へ出稼ぎにいけない

安倍総理大臣激務大丈夫ですか。
今は順調な滑り出しだけど、これってツイているだけなのですよネ。

特別なにをしたと言うのではなく、「人々の期待」が大きな流れを作ってくれたのですよネ。
運って何なのでしょう。　　運も実力なのかも知れません。

でも、。どうかお気を付けになって下さい。
現実を見た時、不安が又々お心を傷付けるかもしれません。

国民の思いに応えるのは難しいかもしれませんが、２回も総理を出来ると言うのは

お役目があるのかも知れません。

でも、原油も高騰しそうだし、いつまでも株価が良い状態が続くかと言ったら私は疑問が広がります。
来年は、家を購入する人が少なくなるでしょうし、高速道路がいま見えたのだけれども、
かなり傷みがひどく、ボルトの部分のコンクリートが欠落しているのが気になります。
阪神淡路大震災の時、高速道路が崩れたあの時のような事が起きなければいいのですが。

もしも関東平野に直下型の大地震が起きたらと思うと、一日も早く都心を中心とした高い所を
車が走る道路を点検して欲しいと私は願わずにおられません。
道路の事なのですけれど、「ブラック アイスバーン」には、運転される方は十分気を付けて下さい。

一日進む毎に、何かが起きる日が近づいている気がしています。

私達は恐怖心を持ってその日を待つのでは無く、日ごろから生きている事をいつもより自覚を持ち、
「ありがたい」と思える事を多く持つ日々を送る事で、生き力は高まります。

TPPに参加したら最低賃金法も取っ払われて
底なしの低賃金化を招く可能性もあるだろ

>>497
>「オバマさん、あんまりなめたまねするんなら、ロシアと組んだっていいんですよ」。
鳩山（小沢）政権の、日米中正三角形論並の愚論だな。

日本がすべきことは、日米同盟強化による国際安全保障。
（狭義）集団的自衛権、防衛費増額
（広義）TPP参加、規制緩和

種籾買うならモンサントと経団連会長様もおっしゃってるぞ
百姓いや農協よう覚えとけ

>アメリカのためにあるTPPだからな
正確にいうとアメリカ自身の為ではない。その背後にいる国際金融資本の
一部である巨大保険会社群だな。アメも国内では意見が割れている。

>>530
例外品目の個別交渉は別途有りうる、ってのは民主時代から
言われたことで、実は新しいこと引き出せてないんだよな。

>>517
セイの法則は、比較優位が100%成り立つための条件ですね。
実際の経済でも、比較優位は90%ぐらい成り立っているんですよ。

>>523
だよな、オバマは会見引き延ばしたりして
随分圧力かけてきてたからな
安倍の表情が硬かったのも頷ける

>>531
TPP確定するのに農家になるわけないじゃんｗ

>>534
物産と商事が参画したサハリンの顛末でも調べてみたら？
ロシアなんか一緒に仕事する相手じゃなよ。

　　
【韓国経済】30大財閥グループ、タックスヘイブン法人が急増[06/22]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1308753923/
【韓国】 資産上位３０財閥グループがタックスヘイブンに２３１社の海外系列会社を置いている [02/14]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1297683546/
【韓国】政府、タックスヘイブンの「黒い金」追跡へ バミューダ・香港などと下半期から情報交換協定[06/02]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1243934296/
【税制】世界一の“タックスヘイブン”は米国にあった--28万5千社の"本社"が一つのビルに [09/19]
http://m.logsoku.com/r/bizplus/1348015117/
【調査】租税回避地（タックスヘイブン）に流れた韓国資産、世界で３番目…トップは中国、２位ロシア＝英団体が報告書[07/23]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1343036742/
【タックスヘイブン】日本からケイマン諸島に１５兆円超 証券投資の形で
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1340572834/
タックス・ヘイブン（租税回避地）
http://m.logsoku.com/r/poverty/1328495522/


タックスヘイブン 税金逃れ - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%98%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%B3+%E7%A8%8E%E9%87%91%E9%80%83%E3%82%8C&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&nomo=1&hl=ja&gbv=1

　　　　　　自民党　　　　　　　　　　民主党　　　　　　　　　　　　　　みんな　　　　　　　　　　　ハシゲ
清和会（安倍・町村・東京財団）　松下政経塾　　　　　　　　　　 政策工房　　　　　　　　　　　維新
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（高橋洋一・原英史）　　　　　　構想日本
　　（日本財団／笹川）　　花斉会（野田）・凌雲会（前原）（日航CSIS稲盛・アブシャイア）（上山・本間・古賀・堺屋・山中・大前）
　　（竹中�@・カーティス）
　　　　　　　　↑（CSIS＝石破、林芳正）　　　↑　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　竹中�A 　↑
　　　　　　　竹中�@

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　▲▼▲　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　▼▲▼▲▼▲▼　▼▲▼▲▼▲▼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼▲　　▲▼　 　　▼▲　　▲▼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼▲ ▲▼ユ●ヤの▼▲ ▲▼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼▲▼　　　 　　　　▼▲▼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲▼▲　　　　　　　▲▼▲　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲▼ ▼▲　手先　▲▼ ▼▲　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲▼　　▼▲　 　　▲▼　　 ▼▲　
　　　　　　　　　　　　　　　　　▲▼▲▼▲▼▲　▲▼▲▼▲▼▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　▼▲▼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. .▼

　ユ●ヤからの献金で大統領　　ユ●ヤからの献金で大統領　　ハワード前英保守党党首（ユ●ヤ）　
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　共和党　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主党　　　　　　　　 　キャメロン（ユ●ヤ系）　　　サルコジ（ユ●ヤ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新国務長官ケリー（ユ●ヤ系）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新財務長官ジェイコブ・ルー（ユ●ヤ）

■利益と生産額の誤謬

マイナスにされるほうの産業ので発生した遊休労働力は　ＧＤＰではなく　企業の利益でまかなわれることになる。
生産額と利益では話がぜんぜん違う。
　
過ちを正して法則を見つけるなら　「遊休労働力をなくしたほうが　一人当たり生産性は高くなる」が正しいだろう。
ＴＰＰ推進派の出す数字は一種の嘘だし、　
そもそも自由貿易で経済が栄えるという説は　ＥＵ危機で否定されている。
国民の生活を犠牲にしてのＧＤＰなど何の意味があるのか？
空理空論で国政を危うくしないでほしい

遺伝子組み換え野菜＝人間の設計図（神が作ったもの）に挑戦状を叩きつけたい、
反キリストのプロテスタント系中二病が生み出した時代のあだ花。
しかし言うほど人間には影響がなく、食べ過ぎた馬鹿がアレルギーや癌などになる程度で、Xメンには進化しない。

グローバル資本主義＝地球環境本来の生物多様性を無視。
根本にいるのは国家・国境をなくしたい某・流民勢力だと言われるが…。
自分の国がないので国家の存在自体が憎い。イスラエルには（なぜか）帰らない！！
半島人に刃物とダイナマイトと膨大な金を与えたような民族が米英を影で操る。

>>512
俺もそう思う。

そもそも、3年前に菅が表明した段階から情報公開が不鮮明すぎた。
自由貿易推進派の立場からしても｢一から全てをやり直せ｣と主張する方が自然。

こんなｇｄｇｄ妖精飛びまくってる状態で交渉始めようってのがどうかしてる。

交渉ってのは、自分に有利な状況を作り出して、
自分の利益を確定して相手に損失をたたきつけるバトルなのに、
なぜか日本が不利な状況を喜んで誘導しようというバカがいる。

金融と農業と軍産複合体の３本柱で国を運営してきたアメリカが
一般製造業を再起させようと、その輸出先を
日本に負わせるために
シェールガスと日米同盟を楯に
日本政府を脅しているんじゃないの？

>>541
俺もアメリカの大半の人には日本と同じようにデメリットのほうが大きいと思うな。
国がどうこうというよりも一部の層が極端に儲かるという。
だから農業よりも保険のほうが影響あるだろうな。

.


　拡散！！

　安倍首相は「これから判断する」としか言っていない。

　予想通りのコメント。オバマは何の約束も言質も得られなかった。
　下のブログに記者会見の全文があるから読んでみるべし。

　三橋貴明オフィシャルブログ「新世紀のビッグブラザーへ」
　http:　//ameblo.jp/takaakimitsuhashi/


.

>>541
国保をまるごと外資金融が持って行ったら恐ろしいわぁ
安倍ちゃんは日本を取り戻さずに
売り渡すの？

まぁそれでも俺は自民支持だけどさ

マスゴミが煽ってるだけで農家自身はTTP賛成派多数なんだぜ
アンケ結果も出てる

何が起こってるんだろうね

>>546
分かってる。
だからロシアは２流なんだろね。

>>536
なんだ
つまんない

>>529
個別の話してないよ

輸入促進は供給力を上げるのと思うの？
あるいは、下げると思う？
それとも輸入が増えても供給力には変化ないと思うの？

どう思うって聞いてるんだけど？

もうGDPとか銭換算する考え方は古い。

１０年って抜けてるんだよ
死ねよ　バカマスゴミ

　　　　　　　　　　　▲　　
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　　　　▲▼▲　　　　　　　▲▼▲　
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　　▲▼　　▼▲　　　▲▼　　 ▼▲
　▲National Debt of United States▲
　　　　　　　 　　▼▲▼　　　　　　　　　,.ィ´三三三三≧ト､
　　http://www.usdebtclock.org/　　／三三三三三三三ﾐヾ
　　　　　　　　　　,ｨヽ　　　　　　　　　/三三,／´　 　　｀丶ミ三ﾍﾞ
　.　　　　　 　　 /　/ 　　 　 　 　 　 /三三/　　　　 　　　　　 ｀ ﾍ
　　　　　　　　 /　/　　　　　　　　__/三┌''　　　　　　 　 　 　 　 ﾊ
　.　　　　　 　/　/　　　　　　　　//ﾊ三/　　　ェｴ≧ト 　　j　　　　l
　　　　　　　/　/　　　　 ,ィヽ　　| /　!　　　　　 ゞツヽ /　/≦ｴト ﾘ
　　　　　,ｨ≦´￣￣ ｀ V　 /　　 l〈__ j.　　　 　 　　 　,.'　 l ﾑﾂ　 ,'
　　　　　| ￣￣￣　｀V　 /　　　 ヽ‐'　　　　　　　 ／ l　 l　　　 ,'
　　　　　|　￣￣￣Vﾘ　Y　　　＿ ﾘ　 　 　 　 　　`ー ､__,､）　 /
　　　　　|　´ ｌ￣ﾊ　l　 /_,x＜/l　　　　　　　 ／_＿,,....､__　l　./
　＿＿__j　　.j　　 'ｰ' ﾝ::::::::::::j .ﾍ　　　　　　/　|‐'‐‐- -''ﾘ/ ,.'
　:::::::::::::ﾘ　　　　　 ／:::::::::::::::|　 .ﾍ　　　　　l　 ヽｭｪｪｪン ／参加が厭であるなら　大きな声を出してそう言いなさい。
　::::::／!　　　　 .／ :::::::::::::::::::|　　 ﾍ 　 ヽ　ヽ　　ｰ‐‐"／
　／:::::|　　　 ,ｨ':::::::::::::::::::::::::∧　　　ヽ　　＼　　　　ﾝ'　　　　　われわれ黒人もそうして闘ってきたのです。
　::::::::::lヽ__／ l::V:::::::::::::::::::::::::∧　　／＼　　＞ｰ "|､
　::::::::::l　　 ／:::lﾊ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐'　 　 ﾊ　 _/＿__|ﾊ　@　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（黒い　ユダヤ人）
　::::::::::｀ー'---.':/:::::::::::::::::::::ｌ::::::l　　　　　 l /　　l /:::::＼

>>535
忙しくても、スマホいじる時間あるんだから
ちょっとは興味持つ人増えてきてると思いたい
単にマスゴミの煽りかもしれんけど

>>543
世界の経済は生産可能フロンティアに問題があるんじゃないだろｗ

自由貿易論自体現実とかけ離れてんだよｗ

>>554
交渉で全て決めるって共同声明発表したじゃん

>>533
賛成派の意見を貼っただろうがw
検索てやつw
それと、どんだけ上からなんだよw
だから口で平等うたって他方では見下してダブスタやってる左巻きは信用できないんだよw

>>489続き
『朝日新聞　首相、ＴＰＰ交渉参加表明へ　関税の聖域、日米確認
http://www.asahi.com/politics/update/0223/TKY201302230071.html
　安倍晋三首相は２２日昼（日本時間２３日未明）、オバマ米大統領とホワイトハウスで会談し、
日本の環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉参加について
「あらかじめ全ての関税撤廃の約束を求められない」とする共同声明を発表した。首相は会談後の記者会見で
「なるべく早い段階で決断したい」と強調。３月上旬にも交渉参加を表明する意向だ。

近所の百姓も別にどうでもいいいってたぞ
自分ちの食い扶持だけつくるんだと兼業だしな
元々小作で農地改革でもらった田畑

　　
　
　
【政治】ＴＰＰ推進政府広報 全国紙に税金１億４０００万円 「電通」と業務契約
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1333425182/

民主党が新聞社に電通経由で2億4000万も税金使ってTPPプロパガンダしてた
http://m.logsoku.com/r/poverty/1333463801/

【ＴＰＰ】 ごまかし並べた政府 全国紙に全面広告掲載
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1333247497/
　
　　
【政治】 日本政府OB「少しガイアツをかけて、TPP参加がよいことであると伝えてもらえないか」…米通商代表部に要請★２
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1323093511/
　　
　　　

>>559
「輸入促進」って意味を誤解してますよ。

輸入が促進されるってことは、購買力(≒需要)が既に上がっている状態だってことだから、
需要と供給は釣り合っているんですよ。

産業保護は国家の常識なんだよね
TPP推進の新自由主義グローバかは規制撤廃だ小さな政府だ構造改革だとおっしゃるけれども
iPS細胞だって結局政府が何十億何百億を10年20年注ぎ込むから実現できるわけで
自由だ市場主義だとか言ってほったらかしにしていても外国に追い抜かれるだけで
なんにも産業はできないんだよ
結局は政府による産業育成と保護が必要というのが現実の経済

>>559
話が通じない人だなぁ
例えば、Aという商品を海外からより安く輸入できるようになれば、Aの価格は下落するよ
つまり、君の言うAの供給力が上がって、価格が下落した
でも、これは個別価格の下落だから、一般物価の下落にはならないの

アメリカの親日知日派議員が日本へのTPP参加要請をやめるようオバマに嘆願書出したりしてたじゃん
あの人達どうした？

>>572
輸入デフレが存在しないならいくらいくら円高でも構わないんだよな
そりゃないだろw

微妙な合意にむくれた小浜が次に何を仕掛けてくるか？
安倍は党内反対派にどう話すか？

>>7
たしかにこーゆー
頼もしいのはいる！

お前は違うけどw

10年で3兆ぽっちたいして利益の出ないTPP
損の方が大きい

だれがTPPなんか賛成するかっての

TPPってハイリスク、ロウリターンだよな
還って来るものよりも出てくもののリスクが高すぎる
やり直しきかないんだからさー

安倍は結局ネオリベから脱出できてねえんだな

補助金で甘い汁吸いまくってきた農民ども
年貢の納め時ですｗ

日本は財産吐出し賃金競争できるまで指くわえて見てるしかないTPP

>>574
まさか、円高がデフレの原因だとか思っちゃってるの？

>>8
これは佐賀県の園芸農業団体限定

>>574
「輸入デフレ」って言葉は、定義を正確にしてから使ったほうがいいですよ。

>>522そうそう、アメリカ信用ゼロだから。
日本人は捕鯨もトヨタも、日本人女性を誘拐犯扱いしたことも
忘れてないから。

ちなみに、ISD条項、他の国とは、結んでるんだよ。日本。
でも一回も訴えられたことない。
民度高いわ〜アメリカと違って。

ちなみにアメリカは、
他国とやられやりかえし、ISD大量訴訟祭を開催しているwww

こいつらともしやりあうなら、あらゆる法律の穴を完璧に填てからじゃないと、
間違いなく毟られる。カナダやメキシコみたいに。

>>580

農業だけにしか言及しない詐欺師の推進派

政府の試算って遠すぎて当たったこと無いんじゃないの

アメリカの自動車業界は日本のTPP参加交渉に消極的なんだろ
積極的なのはアメリカの保険や金融業界。
農産物と工業製品の関税撤廃だけの協定なら賛成なんだが
それ以外は駄目だ

>>582
それも一理あるだろ
俺は貨幣的現象なんて信じてないもの

　　　　　　　　【【【【【【　　わたしたちの　ユダヤ＝新自由主義者　　】】】】】】

　　http://www.csis-nikkei.com/adviser.html　　日経・ＣＳＩＳバーチャル・シンクタンク
　　*******************
.→石破茂（いしば・しげる）　　　　　　　自由民主党幹事長
　　***********************
　　前原誠司（まえはら･せいじ）　　　　 民主党
　　リチャード・アーミテージ　（Richard L. Armitage）　　　　　　元国務副長官（2001〜05）（PNAC　＆　CSIS ネオコン＝親イスラエル）
　　ジョン・ハムレ　（John J. Hamre）　　　　　　　　　　　　　　　 ＣＳＩＳ所長・ＣＥＯ（2000〜）、元国防副長官（1997〜99）
　　ジョセフ・ナイ　（Joseph S. Nye）　　　　　　　　　　　　　　　　ハーバード大学教授、元国防次官補（1994〜95）
　　ジェームズ・スタインバーグ　（James B. Steinberg）　　　　　前国務副長官（2009〜11）　　　　　　　*ユダヤ人
　　マイケル・サンデル　　（Michael j. Sandel）　　　　　　　　　　 米ハーバード大学教授（1980〜）　　　*ユダヤ人

　　http://www.csis-nikkei.com/forum.html　米政策フォーラム　日経・ＣＳＩＳバーチャル・シンクタンク
　　玄葉　光一郎（げんば・こういちろう）　　　　元外務大臣、衆議院議員
　　近藤　洋介（こんどう・ようすけ）.　　　　　　 元前経産政務官、衆議院議員
　　長島　昭久（ながしま・あきひさ）.　　　　　　元首相補佐官、衆議院議員
　　古川　元久（ふるかわ・もとひさ）　　　　　　元経済財政・国家戦略大臣、衆議院議員
　　岩屋　毅（いわや・たけし）　　　　　　　　　　衆議院議員
　　***********************
.→小泉　進次郎（こいずみ・しんじろう）　　　　衆議院議員
　　***********************
　　斎藤　健（さいとう・けん）　　　　　　　 　　　.元埼玉県副知事、衆議院議員
　　西村　康稔（にしむら・やすとし）　　　　　　..衆議院議員
　　***********************
.→林　芳正（はやし・よしまさ）.　　　　　 　　　.　現農林大臣　元党政調会長代理、元防衛大臣、参議院議員
　 .***********************
　　浅尾　慶一郎（あさお・けいいちろう）　　　..党政調会長、衆議院議員

農家って本当に嫌われてるよな、
公務員と双璧で。

デフレスパイラルって言葉が出てこないね？
何で？

金融握れば日本企業支配下だもの

>>457
自民のやり方はずっと変わらず「最低賃金職や少子化で子供が生まれないなら
全部外人連れて来てやらせればいいじゃない」だからなw
なんとか外人を日本に増やしたいが移民制度は国民から反対が大きいから
表立っては出来ないので、TPPを外人輸入のため何らかの利用すると思われる

>>554
オバマは言質なんて取る必要はない、交渉参加の条件を確認しに行ったのは日本の方なんだから、ただ日本に高いハードルの有無を伝えるだけだった。
自民党が掲げた６条件についてオバマに伝えたと安倍は言っているが、関税撤廃以外についてはオバマには完全にスカされただろ、それがあの共同声明だよ。
ぼっち会見も完全に見下された格好だったし（ブッシュの時も舐められてたけど共同会見は開かれた）、これで何が安倍勝利なのか、信者の言ってることは支離滅裂すぎる。

ＴＰＰ賛成派はいい加減日本の国益とやらを説明しろよ
３兆円つっても１０年でだろ？
それも交渉しないとわからないんだろ？
ＴＰＰ相手国の何の非関税障壁が貿易の妨げになってるから
日本が経済成長できないのかすら説明できない。

たかが３兆円で何の役に立つんだよ。

しかも大した問題じゃない農業ですら、日本の保水システムまで完全に破壊して、自然災害の多発招くことがわかりきっているのに。

>>585
アメリカはＩＳＤを産業にしてるんだよｗｗｗ
盾であり矛でもある
こんな事平気でやってくる相手とＴＰＰとかないわ

>>570
ちょっと何言ってるのか分からない
その仮定が成り立つなら輸出の時に在庫が出る事はあり得ないって話になるが？

で、輸入が増えても供給力は上がらないって言いたいの？

>>589
一理あるなら、なんで1ドル360円から猛烈な勢いで円高になったとき、デフレにならなかったの？

>>589
あなたが経済学を信じてないのは自由だけど、
頭が悪くて理解できず、自分の感覚論を肯定したいがために
「間違いったら間違いなの！」見たいな反論をされても困ります。

どう間違っているのか、少なくとも世界中で受け入れられている学問体系を覆すに
足りるだけの、ノーベル経済学賞クラスの理論なり論文なりを提示してくれるといいですね。

日本が経済成長したのは護送船団方式の時だけ
護送船団をやめたら日本経済はどうなったか
なんと20年間全く成長しなかった
世界200カ国で唯一日本だけ

関税は、わが国に甚大な損失を与えている。

【関税による損失】
1．消費者の負担
関税（一部の利権）を負担しているのは、日本の消費者（全体）

2．生産者の機会損失
関税撤廃により得られたはずの収益（輸出）が、損なわれている

ちゃんと産業保護やガードしないと最後は医療保険崩壊して
街の外にはスラム外、一部の金持ちだけが都市部で先進国風の生活って
なっちゃいますよ。南米みたいにね。もちろんスラムの住人は
保険や医療も保護一切なしですし。

>>529
> 安い輸入品が増えても、一般物価は下落しないからデフレは促進されないよ

これがいつもわからんのだが、デフレは促進されるんじゃないの？
例えば牛丼が安くなったとする。材料が安くなったからの値下げで
牛丼屋は困らないかもしれないが、対抗するために
他の牛丼屋以外の飲食店が、材料が安くならないのに値下げしたら
人件費に跳ね返ってきて人件費を安くせざるを得ず、結果デフレになるでしょ？

>>591
補助金で金持ちとか嘘の情報を流すやつがいるからな

353 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/31(水) 01:18:51.68 ID:ecZiEapQO
【正論】京都大学大学院教授・藤井聡　「国土強靱化」で富国への道歩め＋- MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120704/fnc12070403100001-n1.htm

　日本がデフレからの脱却と経済成長を目指すのであれば、欧米と同様に財政出動を柱とした成長戦略を立案すべきではないのか。

　だが、多くの識者たちはこの１５年、「規制緩和で民間活力を活用し成長せよ」と叫び続けてきた。残念ながら、それは誤った思い込みである。

そもそも、規制緩和で効率的な大企業がさらに拡大すれば、同業他社が各地で倒産し、デフレ不況は深刻化する。

愚かしいことに、この単純な理屈を大半の識者たちが理解していない。

しかし、その無理解こそが、デフレ下での規制緩和を加速させ、デフレ不況を深刻化させたのである。
　 　　　　　 ,　, -‐' '‐＜＾}
　　　　　　/::/,≠´:::::;::::::::ヽヽ.
　　　　　 ,':〃:::::::::／}::::丿ハ ＼ 　24分野にある《 政府調達 の 規制緩和 》
　　　　　 l:::{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}::::::l　
　　　　　 !:瓜イ　O ´ O ,':::::ﾉ:::::::!
　　　 　　 ｿﾍ.{､''　 へ'ノﾉイ/:::::/ 　　TPPに参加すると復興事業も外資に取られちゃうかも。
　　　　　 　 ／}｀ｽ/￣￣￣￣/
　　　　　　.(_:::::つ/　DEN2　./　ｶﾀｶﾀ
.￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/
【デフレ脱却】京都大学大学院教授・藤井聡 「国土強靱化」で富国への道歩め【列島強靭化論】
http://logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/news/1341369132/

>>588
いや、アメリカは日本車の関税撤廃しないって明言してるからwwww

TPPに参加しようと、参加しなくても、対米に関しては元々不平等だよね。
ASEAN+6 と TPP で天秤に掛けて(もしくは同時進行)、都合の良いどちらかを選択するのがいいんじゃね？
まあ、中国に恩を売っても裏切られるだけだから、個人的には TPP 推進だけど。。

>>591
似非情報を信じれば、ねｗ

　



　　　　お　前　ら　が　支　持　し　た　自　民　党　だ　ろ　



責任持ってTPPに賛成するのが当たり前だ

>>603
消費税廃止するといいな

>>608
メリットねーじゃん

>>600
需要＞供給だったからに決まってんだろ

輸入品が安くなったらデフレになるってなんでわからないんだ？

20万持ってパソコン買いに行ったら10万で買えました
で残った10万を使わなきゃならないのかよｗ
それもCPIのバスケットにある商品をｗ

価格の硬直性を無視した机上の空論だろ

>>545
今まで以上に税金漬けになるのに本当にやらねえの？
兵糧攻めってあるじゃんね
日本ってそれやるのに凄く最適なのよ
だから食料は税金漬けにしてでも守るよ絶対

>>591
実際悪いのは中抜き組織の農協だろ。
鬼女は道の駅とかで農家直販の美味しいお野菜安く買えるて喜んでるよ。

日米首脳会談 経済再生・ＴＰＰについて
http://www.youtube.com/watch?v=ENpvpC4t7N0

>>596
10年の意味を勘違いしてない？
まさか、毎年3000億円の利益があるとか思ってるの？

>>605
ならないならない
牛丼の値段がいくら下がろうと、一般物価が下落しない限りデフレにならない

>>615
そっか、じゃあTPP賛成でいいよね？

>>572
個別の話してないからね
どうしても個別の話に持って行きたいようだけど、
あくまで輸入によって供給力が増えるのか、増えないのかの話してるだけだから

TPP賛成騒ぐ奴って、不思議なことに、小泉・竹中の政治を批判しまくっていた奴らなんだよねぇ。

ま、頑張ってまた極貧化の道を突っ走るんだな。

うーん、やっぱ総合的に考えて反対
多少給料増えても保険とか心配だし
今の定期昇給でも困ってないし

バスに乗っちゃもう終わりだな。
内容精査して、降りるかどうか判断しますと言っても、
そのバス、ブレーキついてないんだよね。

さようなら、阿部ちゃん。

693 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/30(火) 18:37:21.58 ID:en2wPt43O

藤井聡 『救国のﾚｼﾞﾘｴﾝｽ』 in 河内長野
http://www.youtube.com/watch?v=yTR4LrZp674

救国のレジリエンス　ー　国土強靱化とはなにか？
http://twinklestars.air-nifty.com/sorausa/2012/10/post-94f9.html
　 　　　　　 ,　, -‐' '‐＜＾}
　　　　　　/::/,≠´:::::;::::::::ヽヽ.
　　　　　 ,':〃:::::::::／}::::丿ハ ＼　　国道強靭化に期待。
　　　　　 l:::{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}::::::l
　　　　　 !:瓜イ　O ´ O ,':::::ﾉ:::::::!
　　　 　　 ｿﾍ.{､''　 へ'ノﾉイ/:::::/　　　
　　　　　 　 ／}｀ｽ/￣￣￣￣/
　　　　　　.(_:::::つ/　DEN2　./　ｶﾀｶﾀ
.￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/

国土強靭　くしの歯作戦 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%9B%BD%E5%9C%9F%E5%BC%B7%E9%9D%AD%E3%80%80%E3%81%8F%E3%81%97%E3%81%AE%E6%AD%AF%E4%BD%9C%E6%88%A6&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&nomo=1&hl=ja&gbv=1

>>612
わが国の関税収入（総額）は、消費税0.5%分未満。

>>615

さすがにもうナマポ生活はプライドがズタズタでしょ
だから先物に参入しようね？
TPPのせいにして言い訳ばかりしてたらナマポ生活から離脱できないよ？

お前らが支持したんだろ。
強硬な安倍さん最高！！ってさ。

なぁ、そうだったよな？
馬鹿なのか？

＞1

「10年間で」を付け忘れるなよ、カス

>>618
輸入物価はCPIに影響を与えるかどうかだろ

与えないならコストプッシュインフレはない
価格の硬直性がない世界でしか通用しないってば

だからさー。

　政　府　資　産　原　案　　ってどこ〜？

以前発表された試算と一緒だったら意味ないよ〜。

>>588
アメリカの自動車輸入は関税かけているし、工業製品に関してなら日本の方が自由の国
非関税障壁って日本ばかり叩かれるけど、アメリカも色々ある
日本なら海外の部品使ってクルマ作っても日本車だけどアメリカは違う
まぁ日本の農作物以上に保険や医療などがアメリカの食いものにされるわな

>>595
交渉参加の条件の確認と
TPPの交渉内容は全く別物なのに
なぜか参加条件の確信をしただけの事をTPPの障害は取り除かれた！って賛美してるマスコミや
高市や菅が気持ち悪いんだけど


詐欺師連中見てるみたい

どんな物の輸出が増えるのか内訳を知りたいね。

まさか円安効果込み、じゃねーだろうな？

>>609
欧米と特ア抜かした、まともなアジアと、協定組めばいいじゃん。

支那か〜アメか〜で迷ってないで、
テメーで作れよと思うわ。あほか。

農家水産等の再配分連盟は
正々堂々と「一票の格差是正」で潰せばいい

関税やら規制は国内に均一にペイを廻す政策な訳だよね。
だから例え貿易黒字になってもＧＤＰ増加は眉唾。
政府が企業＞国民をやってはいけないと思うよ。

茨城空港の政府試算おもいだした

　　　　　　　　　　　　　　i´｀　ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　|ﾂ　　　　　｀'' ｰ- ､ _
　　　　　　　　　　　　　　|ﾒ　　 ＿＿　　　　 　 ｀''' ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　ヾ´￣　　 　￣｀''ｰ‐- ､ _　　　　｀''ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　 ,!≡≡≡口C三∃　　 　 ｀''ｰ ､ _,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._　　　 /´
　　　　　　　　　　　　 ／_,,.　-‐'''´　　　　　　　　 ｀''ｰ ､l
　　　　　　　　　　　 (二＿_/;;;=-　　　 　 　 /´ﾞl!　:::::::::/　♪　一人残ら〜ず
　　　　　　　　　　　 　 　 /　',‐　　　 　 　 ,ムﾉ/ 　:::::/
　　　　　　　　　 　 　 　 (＿ノヽ　　　　　　､_,ノ 　　::::!　　　　　　　　ユ★ヤをポポしぬけっ　♪
　　　　　　　　　　　　　　　杉_,,,　　　　　　 　 　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　｀ 　　 　 　 　 　 _, ‐'´ﾞゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 , -'´　　／　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ- ､_　　 ／　　　／　 　 , -''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀7´　　　／　　　／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /',　　／　　　／　 , - ‐ -､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /､rヽ/　　　　/　／　／ / 　｀ヽ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　// ,〉'´　　　 /　 /　／　/　　///ヽ, ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| /　　/｀ヽ''ﾞ　 / ／　 / 　 　　'/ / lヽ.!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　/　　　　//　 ／　　　　 /　// l　i

>>614
あなたがどんな妄想をしようと、山のように安い中国製品が入ってきても、消費財全体の物価は下がっていない
安い海外製品が怒涛のごとく入ってきてる国々の中で、デフレは日本だけなんだよ

>>620
だから、輸入で供給力が増えるっていうこと自体が個別の話なの
君、自分で何言ってるか分かってないでしょ

>>611
>>619
はいはい落ち着いてこれ見ろ

ＴＰＰは結局やらん　もちかえって一応検討しましたという態度

持ち帰って交渉するか
日米首脳会談の結果を党に報告します
２５日役員会がございます友党の公明党にも説明をし
→→交渉参加するかどうか政府の専権事項として←←
なるべく早い段階で決断したいと思います

http://www.youtube.com/watch?v=ENpvpC4t7N0

>>627
主権者放棄した覚えないぞ
あほかよ

あの栄光の大日本帝国も、今では３兆円で売られていく身。

公約どうりだな、安倍の交渉力には感嘆せざるを得ない

>>640
低能…ｗ
協議なんて形だけってことすらわからないんだぁ？ｗ

>>619
今でも税金漬けなのにさらに税金漬けにしたくないから反対
だって俺農家じゃねえし

>>606
でも御殿みたいな家に住んでいるのは、百姓ばっかりだぞ？
田舎でも都会でも。

>>639
じゃあ輸入物価がCPIに影響を与えない理由を理論的に言ってみろよｗ

マネタリストって例外なく馬鹿

話にならんね

>>623現時点はバス停にバスが来たくらいかな？　【韓国FTAの時】
　 　 　　┌──────────‐┐
.　　　 　_[|.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|]_ 　　　　　　　　　　　　　　「バスに乗り遅れるな!!」
　　　　 |┏━┯━━━━━━━┯━┓| 　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　
　　　　 |┃　 │　FTA奴隷逝き　 |　　┃| 　　　　　　　　　.　　.　（@Д@-）　　　　　　
　　　　 |┗━┷━━━━━━━┷━┛| 　　　　　　　　　　　.＿φ　朝⊂)　　　　　　
.　　　 r=]ｌﾞ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞrf[l､ 　　　　　　　　　／旦／三／ ／|　　
　　　∩|l'||..　　　　. ||　　　　　　　..∧韓,.|.|/」　　 ＿＿ 　.　　|￣￣￣￣￣|　..|　
　　　∪||.||.∧＿∧. ||　　　　　 　<｀Д´rl（~）　 .〃_＠_ヽ 　　| 朝Ｐ新聞　|／
　　　　 |l ||<#；｀Д´>]　┌┐　　...r====|l ||　　 ||ＢＵＳ.|
　　　　 || ||（つ⌒と）|＿..i二i＿lニニl＿_|| ||　　 ヾ.二.フ 　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　.　　
　　　　 |ｰ'｀ー‐---:;.,＿＿＿,.;:---‐一´|ﾞ||　　 ＿_||＿
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　　　　 |:]　 　 ''''ー;, .＿＿＿. ,;□i━i 　'-|　　.||==|==|
.　　　　日[□□].　 ｀|半　島|´ 　.[□□]日 　 ||==|==|
　　 　 ｜l￣lニl￣￣[:2012:]＝.￣lニl￣l｜ 　 .￣||￣　
　　 　 ├'ﾞﾞﾞﾞ||ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ||ﾞﾞﾞﾞ'┤　（(二二)）
..　　　　~~~~~　　　　　　　 　 　 　 　 ~~~~~＜ｷｨｨｨｨｯ
《TPP産経》【社会】TPP…日本は「周回遅れ」の危機
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1356842656/

>>633
アメは日本車関税撤廃しないらしいから、

家電、とかじゃねwwwwwwwwwwwww

　　　　　　　　　　　　　　i´｀　ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　|ﾂ　　　　　｀'' ｰ- ､ _
　　　　　　　　　　　　　　|ﾒ　　 ＿＿　　　　 　 ｀''' ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　ヾ´￣　　 　￣｀''ｰ‐- ､ _　　　　｀''ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　 ,!≡≡≡口C三∃　　 　 ｀''ｰ ､ _,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._　　　 /´
　　　　　　　　　　　　 ／_,,.　-‐'''´　　　　　　　　 ｀''ｰ ､l
　　　　　　　　　　　 (二＿_/;;;=-　　　 　 　 /´ﾞl!　:::::::::/　♪　なぁ
　　　　　　　　　　　 　 　 /　',‐　　　 　 　 ,ムﾉ/ 　:::::/
　　　　　　　　　 　 　 　 (＿ノヽ　　　　　　､_,ノ 　　::::!　　　　　　　　俺は正しかったろう？　♪
　　　　　　　　　　　　　　　杉_,,,　　　　　　 　 　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　｀ 　　 　 　 　 　 _, ‐'´ﾞゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 , -'´　　／　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ- ､_　　 ／　　　／　 　 , -''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀7´　　　／　　　／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /',　　／　　　／　 , - ‐ -､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /､rヽ/　　　　/　／　／ / 　｀ヽ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　// ,〉'´　　　 /　 /　／　/　　///ヽ, ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| /　　/｀ヽ''ﾞ　 / ／　 / 　 　　'/ / lヽ.!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　/　　　　//　 ／　　　　 /　// l　i

鎖国の北朝鮮
開国の南朝鮮


自由貿易・グローバリズムは正しい。
反対してる連中は反日勢力だろ。

　　　　　　　自　民　党　を　支　持　し　た　の　は　お　前　ら。




安倍さんを支持してたろ、馬鹿みたいなツラでさぁｗ

だ〜か〜ら〜さ〜。

政　　府　　試　　算　　原　　案

ってどこ〜？
現状だと読売のフカシでしかないよ〜？


あと、安倍ちゃんが｢交渉参加します。｣と言った明確な記事と動画どこ〜。
公的発言は紙面上で｢　。｣付きで表現されますから。

>>17
その代わりお前の皆保険と年金も無くなるから楽しみにしとけwww

>>647
つコアコアCPI

519.3 兆円 （ 2011 年実質 ） の GDP が 522.3 兆円になる、と。

内閣府：国民経済計算（GDP統計）
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/menu.html

3 ÷ 519.3 ＝ 0.005777...


……誤差の範囲　ﾐ'ω　`　ﾐ

"TPP交渉に参加する三カ国（ニュージーランド、オーストラリア、カナダ）の緑の党が共同声明を発表しました。

環太平洋戦略的経済連携協定（TPP）に関する、緑の党三カ国による共同声明
（2012年8月19日）

　TPP交渉の渦中にある3カ国で活動する緑の党は，根源的に非民主的で不透明な
ＴＰＰ協定に対して重大な懸念を表明すべく、ここに共同声明を発表 する。
投資の章の文書が漏洩して以来、我々は、このＴＰＰ協定が効果的に国を治める
自国政府の権能を損ねる恐れがあると認識し、非常に憂慮してい る。
ＴＰＰ協定の諸条項によって、安全で、安価な価格の医薬品が入手しづらくなり、
メディア（※映画やテレビ番組等の）に対する現地調達規制は軟 化し、
ハイテク技術の革新は阻害され、さらに、将来、政府が公衆衛生や環境のために
立法措置をとる権能さえ制約される可能性がある。
　また我々は、交渉過程の透明性が確保されるべきだと確信している。
本協定は民主社会では容認できないほど機密性が高く、交渉は閉ざされた扉の向 こうで進んでいる。

>>642
やめろｗｗｗｗｗ

>>646
そりゃ農地解放って糞政策のせいじゃないのか？

>>639

その通り
今でもスーパーでは中国産の安い野菜はあるけど、それでも日本の野菜は２割以上は高い

ほんとに輸入品で国産が安くなるならとっくに食費に反映されるはず

>>646
代々やってるし土地代がないからだよ。

普通の家　土地代1500万円＋建物代1000万円＝2500万円
農家　　　土地代0円＋建物代2500万円＝2500万円

そりゃ御殿になるわな。

>>655
コアコアCPIに輸入物価が関係ない理由を言ってみろ

>>651
最近反ＴＰＰを売国奴とか反日とか言う論理度外視な奴が増えたな。
理由は一切口にしないが。

>>644
ＴＰＰは　や　ら　な　い　ｗ

自民党は233人の議員がTPP反対を明確にしているから
自民支持者層はTPP反対が基本
安倍内閣がアメポチだからTPP推進になってて
政調会長の高市とか党より内閣の決定を優先するみたいなこと言ってるけど
はっきりいって自民党内の反対議員数が圧倒的に多すぎて
無理やりTPPを推進しようものならとんでもない大荒れになることは間違いない
ということは結局自民はTPPやれないね
そんなことするより今までのアベノミクスを確実にやることになるでしょう

10年で3兆円ってオチだったらイヤすぎるんですがね

やっとこれで特権階級・農家の瓦解が始めるとは胸熱だな。

>>567続き
『産経新聞　日米首脳会談、関税「例外」を容認　ＴＰＰ交渉参加表明へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130223-00000129-san-pol
　安倍晋三首相は２２日午後（日本時間２３日未明）、ホワイトハウスでオバマ大統領と初めて会談した。
両首脳は、米国が主導する環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への交渉参加に際して
「全ての関税を撤廃することをあらかじめ約束するものではない」と確認し、共同声明を発表した。
ＴＰＰ交渉参加条件が、文書として明示されたのも首脳レベルで確認されたのも初めて。
日本側がコメなどを念頭に求めてきた関税撤廃の「例外」を事実上認めた内容で、首相は近く交渉参加を正式表明する見通しだ。

そもそも本当にプラスになるのか？
そもそも単なる予想だしな
マイナスになる可能性はないの？
少ないけど必ずプラスになるって刷り込んでるんじゃないの？

０．５％とか誤差の範囲だろ
１０年でとかだったら
０．０５％　もっと誤差の範囲

↓おまえらこれしらねーのwww　TTP入ったら、ISD条項ついてきますよwww

【悲報】 米国、ＩＳＤ条項発動し、韓国に数千億円〜1兆円の賠償請求か
2012年12月25日 14:00
1: アビシニアン(愛知県) 2012/12/25(火) 01:39:47.64 ID:StF/cW0n0● BE:3817867878-PLT(12051) ポイント特典
「毒素条項」　韓国で初のＩＳＤ条項発動

米投資ファンド「ローンスター」が外換銀行の売却で不当な損失を被ったとして、ＩＳＤ条項に基づき韓国政府を仲裁機関である「国際投資紛争解決センター」に
提訴したのだ。ＩＳＤ条項は今年３月に発効した米韓ＦＴＡ（自由貿易協定）に盛り込まれ、国際協定で先進国がＩＳＤ条項で訴えられるのはあまり例がない。

　　　　　　　　　　　　　　i´｀　ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　|ﾂ　　　　　｀'' ｰ- ､ _
　　　　　　　　　　　　　　|ﾒ　　 ＿＿　　　　 　 ｀''' ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　ヾ´￣　　 　￣｀''ｰ‐- ､ _　　　　｀''ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　 ,!≡≡≡口C三∃　　 　 ｀''ｰ ､ _,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._　　　 /´
　　　　　　　　　　　　 ／_,,.　-‐'''´　　　　　　　　 ｀''ｰ ､l
　　　　　　　　　　　 (二＿_/;;;=-　　　 　 　 /´ﾞl!　:::::::::/　♪　あの時
　　　　　　　　　　　 　 　 /　',‐　　　 　 　 ,ムﾉ/ 　:::::/
　　　　　　　　　 　 　 　 (＿ノヽ　　　　　　､_,ノ 　　::::!　　　　　　　ユダヤを●●●とかなかったからさ　♪
　　　　　　　　　　　　　　　杉_,,,　　　　　　 　 　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　｀ 　　 　 　 　 　 _, ‐'´ﾞゝ
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　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ- ､_　　 ／　　　／　 　 , -''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀7´　　　／　　　／　　　 ＼
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　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /､rヽ/　　　　/　／　／ / 　｀ヽ ＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　| /　　/｀ヽ''ﾞ　 / ／　 / 　 　　'/ / lヽ.!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　/　　　　//　 ／　　　　 /　// l　i

>>665
党議拘束で自民議員なんか口をつぐむよｑｗ

日本の輸出産業も関税や非関税障壁で痛い目に遭っているからな・・・
これらが解除されるほうのメリットが大きいといえる

中国と戦争になるかもしれない状態で、
日本の食料自給率を下げることは自殺行為だ。

アメリカはそのことを言わない。
「日米同盟があるから戦争になっても大丈夫」という顔をしているが
実際に尖閣で紛争が起きても米軍は中国に威嚇射撃の一つもしない。
それでいて日本がロシアと近づくとヒステリーを起こす。

これでは、尖閣問題（とアルジェリアのプラントテロ）は、
アメリカのシェールガスを売るための工作ではないかと
疑われても仕方がない。

じゃ、その分輸入が増える国がどこかにあって、貿易赤字が増大するけど、
その国はそれを分かってて飲んでるって主張か。
んなわけねーだろ。
それにモンサントみたいなことがない前提の与太話に意味はない。

>>661
そういえば海外旅行でツアーに参加したら農民が多かった
あいつらけっこう裕福

>>648

バス停にバスが戻ってきたくらいのが適切かなｗ

>>649
家電、支那からアメに送るのかねえ。　いやマジで。
支那から荷を積んだコンテナ船を一旦日本に寄港させるとか。

ミンスの嘘がまたひとつ明らかになったってだけ
交渉前に聖域の確保ができちゃいました

補助金で甘い汁吸いまくってきた農民が
TPPでそれがなくなるのを我儘言って拒んでる

それがTPPの正体

>>662
データも読めないお馬鹿さんですか

最悪、遺伝子組み換え食物に対する制限と国民皆保険が守られるなら
大丈夫かもな
逆にそこに手をつけたら政権は持つまい

まあ、間違いなく参加しないけどな。マスゴミや経産省当たりの願望と違って。

つかTPPの要求って、例の「年次改革要望書」そのものなのに、
「年次改革要望書」を元に自民政権批判していた連中が、
なぜかTPPへの参加要求を並べ立てて、
自民政権を批判するんだよねぇ。

バカサヨと言われるだけの頭なことはある。

自民党の公約6項目を守れば大丈夫じゃないの？
立ち消えだろ

>>649
家電はもう貿易赤字ですお　ﾐ　'　ω`ﾐ

家電製品の貿易収支の推移（単位：千億円）
http://www.geocities.jp/yamamrhr/HP148zu2-1-1.jpg
もとページ
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-149.html

対米貿易についてはどうか知らんが、日本企業が中国、東南アジア諸国に
建てた工場で生産した製品を輸入して国内で売ってる売ってる。少々残る国
内工場は主に国内出荷分だけを生産してる。

何年で？

10年でたった3兆ぽっちのためにTPP参加なんてお断りします
TPPでえる利益より被害の方が明らかに大きいのが容易に想像できる

しかし国際金融資本は狡猾だな。
バブル崩壊で肥え太った日本から金を吐きださせ途上国に産業を流し
日本の国力を削ぎ落として派遣、非正規地獄にする。
中銀操作で20年デフレを演出。財政破綻するぞするぞ詐欺
で弱り切ったところで混合医療解禁と国保崩壊を画策。
まさに最後のリーチだな。

>>683
数カ月後のお前の顔が楽しみｗ

聖域はコメだけじゃない６条件突き付けてもアメリカが全部飲むワケ無い上に交渉テーブルに乗れば降りられない
金融医療保険に多業種他分野に渡って２４項目（正確にはもっと細分化されてる）もあって７０以上の法律を変えなくちゃいけなくなるような
日本の形が無くなるTPPを政府や自民党ワーキングでアレはおｋこれは駄目とか膨大な作業出来ないと思う
それにアメリカの要求はどんどん追加されていくハズ　聖域は全て剥ぎ取られてノーガードにされてアメリカの植民地になる
最初から参加しない方がいいよ　タイムアウト待ちでおｋ

>>665
今回の訪米で交渉にも就かないってのは無い情勢になちゃったと思うよ
推薦人にもなった西田あたりはどう言うんだろう？

未だに輸入デフレ論を信じてる奴って、どうかしてるだろw

　　　　　　　 　j::::::::::..　　　　　　　　　　　　 } :}ミ;;;',　　 |.　　あんたら私らの事　まだ信じてたんですか…？
フフッ　　　　　ﾘ::::::::::..-ｰ―― - ｰ -- ｰ''　ﾐ　}ミﾐ;}　　 |
　　　　　　　　 l::::::::::::'''"""""　''　　ﾞ'ｰ'"""'' ', }ﾐﾐｿ　　 |　　　　 　　　
　　　　　　　　ﾉ :::::: ",､ 'ﾞ'ｰ-､､,,ﾉ　　;ww;;;ヘ　 ',ツ-､　 |
､　　　　　　／ﾂ:: :. 　_,,,､- ､ﾞ'ｱ:::..　 /;;''"-｀ﾞ"　'Yｲll l　 ﾞ ､　　　 　　　
　ﾞヽｰｧｰ;ヽ|（::{:::::::: 　 イ,,,,,,,､､lヽ::"/:::､､__,,ｨ　　 |}}リ|　　 l　　　清和会・野田＆前原・ﾊｼｹﾞ・みんなは
　　　 |〈 ﾘ l l彡::::::ﾞﾞﾞﾞ '´ﾞﾆ｀´彡::::. ｲ（ﾞﾆﾞ´''ﾞﾞ'" 　}Yllﾘ　　　|　　　　　　　
　　　 ヽ',ヽl j::::::::..　　 ~' ､､　彡:::　',　' ミ ,,ノ　l　|ﾚ/　　　 |　　　　　　　　実質同じ会派です。
　　 ,､-'ヽﾏ {ｲ:::::::" 　 　 　 ｨ::::::::　 '　､　　　　l|. | 〉　　　　＼　　　　　　
'""´ ／　ﾞ､,,|:::::|　　　　,,､ '"'､,,,,,,:::..ノノ)､,,　 /ll|l l~｀''ｰ ､　　　＼＿＿＿＿＿＿／
　　 l| .:::::.　l|::::::|:..　ヽ::Yｨ､　　｀''ｰ- '"　 ノ}ll'" }:ﾘ　　　　｀ﾞ''ｰ ､,,
　　/ ..:::::..　l|:::::ヽ::.　 　 ~''ｰ--==ﾐｨ'=z''" ﾉ　 ::/::l　　　　　　　　｀ﾞ'''ｰ- ､
　 /　...::::::.　lヽ::::::ﾞ' ､...::.. 　 ｀ﾞ'' ｰｰ '´　　..::::::/:::　|　

>>661
農地の優遇税制さえ、普通の国家なみにするなら、日本の農業も再生するだろうな。

きちんと税金を払える優秀な人材が、土地を利用できるようになる。

>>681
お前は理屈もわからず誰かに洗脳されて発狂してるんだろｗ

コアコアCPIが輸入物価に影響されない理屈を言ってみろよ
海外の製品と価格競争がないとでも言うのかよｗ

TPP(パッパラパー)の経済効果は、一年でわずか2700億

日本のGDPの0.1％にも満たない(笑)

>>686
10年で2.4兆。

日本車は関税撤廃されないので、さらに下がると予想。

>>675
経済学の教科書を読みましょう。

対外純投資＝輸出−輸入

↓関税撤廃のインパクト

対外純投資（一定）＝輸出（↑）−輸入（↑）

関税撤廃の効果は、
貿易黒字（＝輸出−輸入）の拡大ではなく、
貿易総量（＝輸出＋輸入）の拡大。

はいはい落ち着いてこれ見ろ

ＴＰＰは結局 や ら ん　もちかえって一応検討しましたという態度

持ち帰って交渉するか
日米首脳会談の結果を党に報告します
２５日役員会がございます友党の公明党にも説明をし
→→交渉参加するかどうか政府の専権事項として←←
なるべく早い段階で決断したいと思います

http://www.youtube.com/watch?v=ENpvpC4t7N0

>>692

輸入でデフレになるなら中国産野菜に合わせて国産野菜も安くならなきゃおかしいよね

>>661
アパート経営も上物だけだからうまく行くんだろうな。
元手の現金がなくても、土地を担保に借りれるもんな。

>>670
>国際協定で先進国がＩＳＤ条項で訴えられるのはあまり例がない。

むしろ韓国喜んでるんじゃねｗｗｗ

ディメリット
一杯あって

３兆円って

一体誰のためにやるんだ？

ふざけんな。

★国民医療保険崩壊で、

盲腸手術で２日でおわなけりゃ、あと★２００万円以上自費で支払う可能性でてくるんだぞ！！！


米国市民は盲腸手術は、その日にいって手術、★翌日退院が基本だぞ！！！
医療費怖くてあとは、近くの安ホテルで寝てるか、自宅で心配しまくりで寝てるんだぞ！！！

こんな地獄ふざけるな！！
自分の奥さんや娘を盲腸で翌日退院さｓる勇気あるやついるか！！！

ゆすりたかり略奪がやめられない
強欲野蛮国と交渉だからたまんない

>>688
リーチというかどんどん悪くなるだけだから今までと一緒でしょ
政治家に期待する奴らが悪いだけ

たった３兆円？ｗ
為替が円高に2〜3円振れるだけでチャラになっちゃう金額だろ

日米同盟のために参加やむなし。
中国圏に取りこまれたら汚職不正格差の中国みたいな国になる。
それもごめん。

小国日本に他の選択の余地は無い。日本人を代表できるような強いリーダー
なんていないんだから、なるようにしかならん。いまさら騒いでもしょうがない。

今後はますます自己責任の時代。
きちんと勉強して、仕事して、どうなっても食っていけるだけの準備だけはしとけ。

>>696

いらない
いらなすぎるTPP

>>695
あのね、理屈の前にまず現実があるの
あなたは、自分の妄想通りの世の中じゃないから、現実が間違ってるんだ！って発狂してるの
早く現実に戻っていらっしゃい

>>639
＞そもそも日本のデフレの原因は、輸入するような消費財ではなく、サービス産業で起きている

こんな事言う人に言われたくないんだけど…

てか、分かってないのはそっちだと思うよ
デフレ、インフレは貨幣現象なんだからモノと比べて貨幣が多ければインフレになるし少なければデフレになる
逆に貨幣の量が変わらないと仮定した時、モノの供給が多ければデフレになるし、少なければデフレになる

だから、輸入は供給を増やすの？って聞いてるんだけど

　　　　　　　自　民　党　を　支　持　し　た　の　は　お　前　ら　だ　ろ。




安倍さんを支持してたろ、馬鹿みたいなツラでさぁｗ
今頃「こんなはずじゃなかった」とか低能すぎｑ

>どんどん悪くなるだけだから今までと一緒でしょ


どんどん悪くしてるのは誰よって話ですねｗｗ

パチンコ業界の利権保護に、農業を利用している奴らがいる。

スタートの規模から行ったら
大体これぐらいで充分でしょうw

�@まず関税の撤廃で
国民が負担してきた余計な税金が
掛からなくなります。
いままで私たちの税金を補助金がわりとして関税にあてていたり
していましたから
それが税収をばら蒔いている結果だったのですから


�A金融緩和の潤滑剤
物価2%上昇インフレにたいしての国内消費量が落ち込む効果を相殺しますから
物価が安くなった分
物が売れるようになり
お金が回る潤滑剤の効果を発揮します。

�@で税金の無駄遣いがなくなり

�Aで税収がGDP3兆円増える

�B経済発展と金融緩和の潤滑剤効果

TPP規模を急に大きくし過ぎると�Bの金融緩和で物価2%上昇まで銀行がお金を刷りますから
バランスが悪くなるのです。
それと�@と�Aの国内需要のバランスを測る必要も当然あります。

輸入デフレ論信じてる池沼w

関係国の承認が必要なうえにアメリカですらまだ参加表明してないんだろ

　　　　　　　 　j::::::::::..　　　　　　　　　　　　 } :}ミ;;;',　　 |.　　あんたらまだ私等の事　信じてたんですか…？
フフッ　　　　　ﾘ::::::::::..-ｰ―― - ｰ -- ｰ''　ﾐ　}ミﾐ;}　　 |
　　　　　　　　 l::::::::::::'''"""""　''　　ﾞ'ｰ'"""'' ', }ﾐﾐｿ　　 |　　　　 　　　
　　　　　　　　ﾉ :::::: ",､ 'ﾞ'ｰ-､､,,ﾉ　　;ww;;;ヘ　 ',ツ-､　 |
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　ﾞヽｰｧｰ;ヽ|（::{:::::::: 　 イ,,,,,,,､､lヽ::"/:::､､__,,ｨ　　 |}}リ|　　 l　清和会のホーリー・ネームは征倭会　です。
　　　 |〈 ﾘ l l彡::::::ﾞﾞﾞﾞ '´ﾞﾆ｀´彡::::. ｲ（ﾞﾆﾞ´''ﾞﾞ'" 　}Yllﾘ　　　|　　　　　　　
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>>668続き
『読売新聞　ＴＰＰ「一定の農産品例外」、３月にも参加表明
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130223-OYT1T00516.htm?from=ylist
　安倍首相が、日米首脳会談で、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）に関し、
すべての品目の関税撤廃が前提ではないとの方針を確認したことで、政府は参加表明に向けた国内調整を急ぐ。
　米国などの承認手続きを経て、実際の参加は今夏ごろになる見込みだ。
（中略）　安倍首相は帰国後の２５日から政府・与党内の意見調整を加速し、３月にも参加表明を行う方針とみられる。

日本の反応と米の反応の温度差が凄いなw
首脳会談でほぼTPP参加決定なら米メディアももっと煽るだろーに

つか例外容認させて公約守ってるけどw

はいはい落ち着いてこれ見ろ 飛ばし記事

ＴＰＰは結局やらん　もちかえって一応検討しましたという態度

持ち帰って交渉するか
日米首脳会談の結果を党に報告します
２５日役員会がございます友党の公明党にも説明をし
→→交渉参加するかどうか政府の専権事項として←←
なるべく早い段階で決断したいと思います

http://www.youtube.com/watch?v=ENpvpC4t7N0

>>703

アメリカの国民皆保険がＴＰＰで消滅するの？？？
混合診療と皆保険がグチャ混ぜになって混乱してるの？？
落ち着いて

だ〜か〜ら〜さ〜


　政　府　試　算　原　案


ってどこ〜。

内閣官邸でも公開してないよ〜。
つうか、ＴＰＰに関する情報はずーっと一年ばっかり停止したまんまだよ〜。
現状だと読売のフカシでしかないよ〜。
まさか、数年前に発表された試算を再び言ってるだけじゃないよね〜？

あと、安倍ちゃんが｢交渉参加します。｣と明言してる記事やら動画はどこ〜。
公式コメントは記事に於いて｢　　。｣付けで表現されるハズなんだけど。
記者や新聞社の意見は地文な。

>>709
おいｗ
長期均衡の理屈の世界に住んでるのはお前だろｗ

>>711

自民党は反対派が多かったはず
国民はTPPを支持した覚えはない

http://stoptppaction.blogspot.jp/p/tpp.html

日本以外は全部日本の市場をこじあけてやろうって国ばかり
輸出が増えるなんてあり得ないよ
馬鹿はともかく経済界がTPP推進するのは本当に理解できない
やるなら日EU・FTAなのに

>>672
アベチョンが党議拘束なんてかけれるのかねぇ
ていうかTPPは参加しないというのがもともとの自民党の党議拘束だし
選挙の公約である
まあ口をつぐむのは高市の方だろうねえｗ

聖域なき関税撤廃はしない。

安倍総理ははっきりそう言っています。

>>714へ〜、
これが推進売国奴の考えか〜

浅すぎて足首も浸からねえわ…ｗ

>>707
日米同盟とはそれほど脆弱なものであると
世界へ向けて発信している様なもの。

馬鹿みたいだなｗ
中国への強硬姿勢のために
お前らは今後一生の生活を犠牲にするんだねｗｗｗｗｗｗ

後悔してる？
なぁ後悔してるか？

聖域(笑)

>>703

つづき

経団連会長の住友化学のように
一部儲ける企業や、
日本進出をたくらむ、企業、とくに金融業、保険業
のために開放するんｄなよ。

全くの★売国奴。

安倍は一体なんのためにやるのかはっきりいわないなら
売国奴　決定だ！！！

たったの★３兆円のためにやる
なんていったら、それこそ、リビアみたいに
国民にぶっ殺されるぞ！！！！

GDP は普通年間集計値だから、TPP のせい/おかげで、10 年後に、3 兆円
増えるだろうという試算だろ。尖閣有事だけでその何倍も影響あるはー　ﾐ'ω　`　ﾐ

>>711
はいはい落ち着いてこれ見ろ

ＴＰＰは結局　や　ら　ん　ｗ　もちかえって一応検討しましたという態度

持ち帰って交渉するか
日米首脳会談の結果を党に報告します
２５日役員会がございます友党の公明党にも説明をし
→→交渉参加するかどうか政府の専権事項として←←
なるべく早い段階で決断したいと思います

http://www.youtube.com/watch?v=ENpvpC4t7N0

>710
えっ、まさか消費財で物価の下落が起きてると思ってるの？
だとしたら、事実認識ができていないから、お話にならないよ

何度言っても分からないみたいだけど、輸入で供給増やしても、その増えたものの物価が下落するだけ
それは個別価格の下落にしかならないの
日本語分からないかな

反対派で口うるさい稲田朋美を入閣させたのはいい作戦だったな。

>>724
牛肉オレンジのときもそうだったなあ。
採決とるときには前日まで存在してたはずの反対派はいなくなったけど。

安倍政権は強行採決政権だった。
ＴＰＰも消費税も強行に決定しまいますよ。
ああいう強権復古主義者に議会制民主主義なんて邪魔なものでしかない

ネトウヨって、
しばらくしたら、しれっとTPP賛成派に回りそうだな。

馬鹿みたいだなｗ
中国への強硬姿勢のために
お前らは今後一生の生活を犠牲にするんだねｗｗｗｗｗｗ

後悔してる？
なぁ後悔してるか？

>>723

ねぇねぇ、安い中国野菜がスーパーに並んでるけど日本の野菜は安くならないよ〜
どうすれば安い輸入品が増えてデフレになるの？？ぜんぜんデフレになってくんないんだけどｗｗ

>>734
そんなんじゃ何とも…
あんたがそれで安心してんならいいけどさ

>>728
反対派のちっちゃい
真っ赤なオチンチンレス
よりはモッコリしたますがなw

>>735
総供給が増えてもデフレにならない電波理論どうにかしろよｗ

内容を知ったら飼い慣らされた虚勢犬以外反対すると思う
経済だけじゃなく人情や道徳もわかる
まともな米国人も反対すると思う

また飛ばしじゃね？

>>730
はいはい落ち着いてこれ見ろ

ＴＰＰは結局やらん　もちかえって一応検討しましたという態度

持ち帰って交渉するか
日米首脳会談の結果を党に報告します
２５日役員会がございます友党の公明党にも説明をし
→→交渉参加するかどうか政府の専権事項として←←
なるべく早い段階で決断したいと思います

http://www.youtube.com/watch?v=ENpvpC4t7N0

中国なんか放っておけば、TPPについてはどうにかなったかもねｗ
自民党じゃなければさぁｗ

中国が憎いか？
そのせいで自民党を勝たせ、その結果がTPP参加ｗ
お前らってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
操作されまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

尖閣有事どころか、現在進行中の韓国のウォン安バブル崩壊だけで、
3 兆円以上の影響があるはー　ﾐ'ω　`　''ﾐ （これは＋と−のどちらだろうな？）

TPPへの参加ということはだ、アメリカのISD条項とラチェット規定を飲む羽目になるな。
韓国がいまやアメリカの植民地と実質同義になっている。
FTAでISD条項とラチェット規定を飲んだから。
ちなみに韓国の聖域は米だ。ｱﾚｯ？どっかで聞いた覚えがあるぞ。

工作員何人いるんだこのスレは。
しかもすごい気合の入り方。

>>723>>744
どんなに悔しがっても、現実データが輸入デフレを否定してますので
どうしても輸入デフレ論を主張したいなら、データで実証してね

マスコミに踊らされてるのか踊り子なのか分からんな

所詮安倍も騙されるわけだ何が戦後レジュームからの脱却だよｗｗ

>>736
竹島にも強硬派だったはずが、竹島式典の日に政府のやりかたに文句言わず、
竹島についての持論も述べず、ダンマリだったようだからねw
口うるさいのを黙らせるには権力の座につかせ長い物に巻かれるようすすめるということだね

>>743
TPP反対派は、リベラル（真っ赤赤）
自由貿易は、保守主義。（政府からの自由を擁護する）

馬鹿みたいだなｗ
中国への強硬姿勢なんていう生活に直結しない事柄で
お前らは今後一生の生活を犠牲にするんだねｗｗｗｗｗｗ

後悔してる？
なぁ後悔してるか？

馬鹿みたいだなｗ
中国への強硬姿勢なんていう生活に直結しない事柄で自民を支持して
TPPに参加！！
お前らは今後一生の生活を犠牲にするんだねｗｗｗｗｗｗ

後悔してる？
なぁ後悔してるか？

>>727
申し訳ないが、聖域あってもTTPは無い。

ちなみに、日本はアメ軍にたいして、毎年1000億以上支払っており、
アジアのアメ軍の世話までみてやっている。

TTPに日米同盟絡める必要はミジンコもない。

>>735
だから、デフレは貨幣現象だって言ってるじゃん
なんでそんなにミクロの話に持って行きたがるわけ？
とりあえずこの発想やめなよ↓

＞そもそも日本のデフレの原因は、輸入するような消費財ではなく、サービス産業で起きている

てか、輸入が増えても供給力は変わらないと思うってことでいいの？

>>606
それは農地売ったり、区画整理で土地を売ったりした人達だよ
昔はもっと広い農地を持ってたって事さ

>>741
お前の言ってることは個別物価だろｗｗｗ

>>752
じゃあ何も証明できていないんじゃないか

>>751

3年前の総選挙前と同じくらい
いるわ。工作員

>まともな米国人も反対すると思う

ウム。自動車業界他荒れているらしい。
しかし両国民が賛成しなくてもマスメディアと中銀を仕切っている
国際金融資本はそういう考え方ではない。

馬鹿みたいだなｗ
中国への強硬姿勢なんていう生活に直結しない事柄で自民を支持して
TPPに参加！！
お前らは今後一生の生活を犠牲にするんだねｗｗｗｗｗｗ

後悔してる？
なぁ後悔してるか？

>>746
飛ばし
はいはい落ち着いてこれ見ろ

ＴＰＰは結局やらん　もちかえって一応検討しましたという態度

持ち帰って交渉するか
日米首脳会談の結果を党に報告します
２５日役員会がございます友党の公明党にも説明をし
→→交渉参加するかどうか政府の専権事項として←←
なるべく早い段階で決断したいと思います

http://www.youtube.com/watch?v=ENpvpC4t7N0

>>756
チャンネル桜＝リベラル（真っ赤赤）？
http://www.nicovideo.jp/watch/1361427209

>>667
ないないｗ
安倍ちゃんの言葉よく思い出してみ？
「日本人の財産と生命は断固として守る！｝
こう言い切って自民党総裁になったんだからな

>>718続き
『日経新聞　ＴＰＰ交渉参加６月にも決定　首相、週内表明めざす
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2302J_T20C13A2MM8000/?dg=1
　政府は環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉参加に踏み出す。
安倍晋三首相は22日昼（日本時間23日未明）の日米首脳会談で、
すべての関税撤廃を前提にしないことを確認した。
与党から一任を取り付け、今週中に参加表明する考えだ。
関係国との協議を経て６月にも日本の交渉参加が決まる見通しで、交渉では農業や自動車、保険市場の扱いが焦点になる。

>>768
その結果がTPP参戦ですね！！
わかります！！ｗｗｗｗ

自民党の掲げた６条件て完璧とは言わないけど、TPPに関する国内の懸案事項で特に重要なものを列挙したものだからね。
それを今回の会談で提示して交渉参加の感触探ってくるのは最低限の仕事だと思うんだけど、安倍マンセーしてる連中はほとんど意に介していない様子で本当に呆れる。

>>632
交渉参加は無条件で日本にとって得策、或いは日本には成果を勝ち取るだけの交渉力がある、と安心させたいんだろうね、
実際は交渉内容がどの分野に及んでいて、国民生活にどのような影響を与えるかさえ国民の多くは知らされていないわけだが。

>>756

保守が自国の農業や産業や雇用を守らないでどうする
ＴＰＰなんて革新以外のなにものでもない。
リベラルでもやらんけどね。

向こうには日本の意向は伝わってるんでしょ？だったら韓国みたいに一方的に食い物にされることはないよ。

第一次安部内閣の時に最初の外遊先を中国にした時と同じ反応だなこれ、
学習能力ゼロかよ？

農協の改革は、政府主導でガンガンやればいいのであって
アメリカに脅されてする必要はない。
気の弱い農民は「農協の傲慢をなんとかするためにアメリカを頼ろう・・」と
考えているのかもしれないが、そのような態度は奴隷根性と言わねばならない。
あるいは農村部に入り込み、農民を洗脳するコンサルグループがいるのかもしれない。

櫻井様、中国の脅威を目の前にして、ひたすら安全保障上、「日米同盟を
補完するためにTPPに参加すべき」というあなたの考えはよくわかります。

しかし中国を恐れるあまりに、日本が唯々諾々とTPPに入って米国にむし
り取られて、再び貧しい第二の敗戦の状態にしたいのですか？

TPPに入らずに、アメリカの機嫌を損ねても日米同盟は解消されたりは
しません。米国も日本が中国寄りになることを恐れています。しかし
いずれにしても、これまでの対米従属からの脱皮をする時期がきたの
ではないかと思います。

対米従属から脱皮しても日米同盟は堅持する努力は必要です。あくまで
日本の敵は中国には変わりは、ないからです。

ご尊敬申し上げる桜井様、TPPは米国企業を幸福にし、日本を不幸にする
不条理な仕組みだということを早く分かって下さい。

馬鹿みたいだなｗ
中国への強硬姿勢なんていう生活に直結しない事柄で自民を支持して
TPPに参加！！
お前らは今後一生の生活を犠牲にするんだねｗｗｗｗｗｗ

後悔してる？
なぁ後悔してるか？

>>767
経済思想的には、完全にリベラル（左翼）と一致する。

CSIS, "Video: Statesmen’s Forum: HE Shinzo Abe, Prime Minister of Japan",


http://csis.org/multimedia/video-statesmens-forum-he-shinzo-abe-prime-minister-japan

　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　 ／　　 ::（::　　　　　　　　人
　　　　　　／￣―――――￣￣:::::::::::::＼　　　建て直す。ユダヤを、米国を、CSISを！　
　　　　　（ (ユダヤが）日本をトリモロス:）　　　　／三三三三三 ｀丶､　　　 　　
　　　　　/＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ 　　 ／三三三三三三三彡=､｀ヽ 　 　
　　　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ　　/三三三三ﾆ／´￣　　　　＼　＼　
　　.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ,'三三三三,イ　　　　　　　　＿ ＼　}
　　　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐ,'三三三ﾆ／　　　　__　　'´／´─ヾ}　|　　　＿＿_／＼.＿＿
　　　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐ,三三三彡　　r彡≠´｀ヽ　{ f＿__,- ∨　 　＼／.￣￣ ＼／
　　　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlゝ三三ﾖ|　 ゝ'　　＿,ﾉ　}　ヽ´￣｀　 ヽ　　　／＼＿_＿／＼
　　　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf..∨/　/ |　 ｰ=￣￣　　 / 　:.､　　 ノ　}　.　.￣￣＼／.￣￣
　　.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) r==､/j　　 ．　　　ﾉ(　ゝ___ﾉ' ＼　　 :
　　　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´{!　 ヽ 　　:.　　　 /　｀￣｀===､　Y /
　　　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノヽ､ゝ'､　　　.　　　　,ｨｪｪｴｴｴｪﾉ　 ,'　
　　　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´　 ＼ソヽ　：　　　　 'ゝ､ｰニﾆﾌ　　! /　　ｳｪｰ ﾊｯ八日経・CSISシンクタンク
　　　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l　　　　 ゝ-'､　ヽ　　　　　　｀￣´　　 ﾚ
　　　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜　　　　　　 |､　＼　 ＼　　　　　　　ﾉ＞-､
　　　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 |　　　　　,イゝ､　　　　　ヽ､＿＿彡'/|三三

>>760
発想じゃなくて事実なのがまだ分からないのかな

輸入が増えて供給力が増えても、その増えたものの価格が下がるだけって何度言えば気が済むの？

>>765
はいはい落ち着いてこれ見ろ

ＴＰＰは結局やらん　もちかえって一応検討しましたという態度

持ち帰って交渉するか
日米首脳会談の結果を党に報告します
２５日役員会がございます友党の公明党にも説明をし
→→交渉参加するかどうか政府の専権事項として←←
なるべく早い段階で決断したいと思います

http://www.youtube.com/watch?v=ENpvpC4t7N0

農家の補助金は誤解が多すぎる
多額の補助金もらってたら農業者人口は激減しないよ

>>618

> >>605
> ならないならない
> 牛丼の値段がいくら下がろうと、一般物価が下落しない限りデフレにならない

牛丼屋じゃない競業他社の話をしているのだが・・・
デフレにならないっていうのは、やはり説得力ない

日米同盟のためにＴＰＰ参加はやむなし。
ゴタゴタ言うな。

>>739
現在
安倍政権、竹島や尖閣に腑抜け→よいカードを手に入れたね安倍ちゃん！

未来
安倍政権、TPP参加決定→これで日米同盟がより強固になるぞ！支那チョンざまあwww
安倍政権、移民輸入決定→少子化の日本にはこれしかない！僕も国際結婚して国のために役立つぞ！

楽しい未来がぽぽぽぽ〜ん♪

なんつうの〜？

ＴＰＰの交渉内容って、範囲や期限や目標がよく分からなくなってるんだよね−。
去年の9月で〆切なのにカナダ・メキシコ参入意思表明から、
その交渉全容やらがｇｄｇｄになって不透明なんだよね〜。
少なくともそれが明らかにならないと、メリットもクソも検討できないんだわ−。
どういう条件で算定された結果なの〜？

もっというと、政府の試算なんだろ〜？
なんで内閣官邸やら総務省やらＪＥＴＲＯやらのＨＰにその存在が無いんだよ〜？
おれ、自由貿易推進派なんだけど、こんな状態で賛意を示したり、他人にお勧めしたりしたら、
詐欺師扱いされちゃうだろ〜？

はやく、　政　府　試　算　原　案　とやらをだせよ〜。

自民党を支持したのはお前らだろ。
中国が嫌いだからって自民を選んだろ、生活を犠牲にしてさぁｗ

キチガイみたいなTPP賛成派が暴れてるおかげで
何もしなくても反対派が増えてラクダは

拡散
------------------------------
http://p.twipple.jp/KkK4Y
じゅーだすさん@painjudas
2013年02月24日 13:32:17

【再拡散】外国人観光客の比較グラフで『日本が最下位。
お隣韓国にも負けてますね』とNHK。
私はそのグラフに『2011年』って書かれてる事に気付いて愕然とした。
#NHK よ、この年に日本に何が起きたか忘れたのか？
-------------------------------

いまだに車に関税掛けてるってアメリカも大概だな

中国なんか放っておけば、TPPについてはどうにかなったかもねｗ
自民党じゃなければさぁｗ

中国が憎いか？
そのせいで自民党を勝たせ、その結果がTPP参加ｗ
お前らってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
操作されまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＴＰＰ賛成派の目的って何？
それはＴＰＰじゃなきゃ達成出来ない目標なのか？

国民の中の30％の馬鹿が昏睡レイプ自民党に入れたせいで日本終了だったな
死ねばいいのにネトウヨが

もとから “リベラル” なんてもやもやのじんじろげのけせらんぱせらん語だったし。
“アカ” の隠れ蓑みたいないんちき語だったし。
もう右翼も左翼もぐっちゃぐちゃ。
共産主義者がアカで左翼だと定まってるだけ。他はもう何でもいい　ﾐ'ω　`　ﾐ

食い物ばかりで話題をそらし
海外の安売りデフレ攻勢により家電メーカー壊滅し
雇用が失われたことは一切触れない

バイト工作員沸いてるか？

はいはい落ち着いてこれ見ろ

ＴＰＰは結局やらん　もちかえって一応検討しましたという態度

持ち帰って交渉するか
日米首脳会談の結果を党に報告します
２５日役員会がございます友党の公明党にも説明をし
→→交渉参加するかどうか政府の専権事項として←←
なるべく早い段階で決断したいと思います

http://www.youtube.com/watch?v=ENpvpC4t7N0

>>787
脳なしコピペいらねえよ

>>751
工作員、朝見たときもいたｗ

雇われじゃねｗ

>>769　日　経　や　ば　い　な　。
大嘘ぶっこきじゃないか。
まちがいなくこいつらだけが儲かるんだなTTPって。
自分さえ儲かれば、訴訟されて日本の税金がいくら毟られようと、
こいつらには関係ないわけだ。

>>782
補助金じゃなくて関税だからなあ。
他の産業の足を引っ張ってる分、余計に悪い。

これはちょっと参院選は考えなければならんかもしれなぁ
いくら財政出動しても公共事業に外資が参入してきてはデフレ脱却も
無理だし国保や保険制度の問題が大きすぎる。
農業で浮かれてる奴なんて実際おらんよｗすこしでも賢い奴はわかってるから。

>>759
申し訳なくないよ。

安倍総理はTPP自体反対でしょ。あえて言わないだけで。

俺もお前らも自民党支持だろ。
対中国で強硬姿勢をとるためには、TPP参加もやむなし！！
そうだろ？？

>>772
保守主義者は、自らの労働と製品に価値があると考えている。（自信を持っている）
→関税撤廃し、日本製品を世界へ拡大することが理想。

リベラルは、自らの労働と製品に価値がないと考えている。（自信を持っていない）
→関税障壁で鎖国し、海外製品を規制することが理想。

自由って道徳とかないとただ野蛮だよ
古いのは人情や道徳とかがわからない米国
人情や道徳が基盤になった経済が進んでいると思う
日本は飼い慣らされた虚勢犬に煽動されて
人情道徳をすてて野蛮になるのか？

>>783
牛丼屋の競合他社が価格を下げようと、それは個別価格の下落にしかならない
あなたはミクロの話でマクロを説明しようとしている

>>778
ナチスは経済に対する政府の関与を強めたから左翼だって？　誰が言ったんだったっけか　ﾐ　'　ω`ﾐ

自民党を支持したのはお前らだろ。
文句ばかり言うでない。
支持したのは他ならぬお前ら自身だろ。
今更何だ・

10年でたった3兆ぽっちのためにTPP参加なんてお断りします
TPPでえる利益より被害の方が明らかに大きいのが容易に想像できる

GDPが0.5％増えるだけて誤差の範囲だろw

一度田畑死んだら、戻すのに何年かかるんだよ
外国が旱魃とかで輸出量減らしたらどうすんだ？

中国を嫌いだからって自民党を選んだのはお前たちだろ。
文句を言うな。
対中国で強硬姿勢をとるにはTPP参加もやむなし！！

よっぽど民主の時いじめられたんだろう
工作員カワイソスｗ

バイト工作員沸いてるか？

はいはい落ち着いてこれ見ろ

ＴＰＰは結局やらん　もちかえって一応検討しましたという態度

持ち帰って交渉するか
日米首脳会談の結果を党に報告します
２５日役員会がございます友党の公明党にも説明をし
→→交渉参加するかどうか政府の専権事項として←←
なるべく早い段階で決断したいと思います

http://www.youtube.com/watch?v=ENpvpC4t7N0

ゴミ売がまたやらかしてるなあ。
3兆円が増えるのにかかる時間がどこにも書いてない。

10年で3兆円だぞ。

政府試算でも日本にほとんど何のメリットもない。

参加するのに都合がいい数字をでっち上げただけｗ
売国奴の安倍は氏ね

中国野菜でデフレにならない厨は
工業製品については絶対に何も言わない。

ネトウヨは、こっそり賛成派に回ると思われ。


「TPPはミンスが決めたこと」
「常識的に考えて参加はやむを得ない」
「アベさんは譲歩を引き出した」
「むしろGJ」
「自民のTPPは良いTPP」
「反対してるのは共産や社民だろ」

馬鹿みたいだなｗ
中国への強硬姿勢なんていう生活に直結しない事柄で自民を支持して
TPPに参加！！
お前らは今後一生の生活を犠牲にするんだねｗｗｗｗｗｗ

後悔してる？
なぁ後悔してるか？
でも選んだのはお前たちだからね。もう遅いよｗ

安倍「公約どうりです」

陰謀頭「ぐぬぬ・・・」

飛ばし記者がここで暴れてるのか？
何かとりあえずわめき散らす中韓みたいなw

生保も切られる自民政権tppで民主で減った自殺がまた激増するよな
ネトウヨだけが自殺すればいいのに

>>780
デフレは貨幣現象だから、貨幣と比較してモノの供給多かったらデフレになるんだが…
供給力増やすってのはデフレ促進だよ？

輸入で供給力が増えても一般価格は下がらないって言うなら別の供給が削られるってことになるんだが…
すなわち、輸入促進によって供給力は変わらないか、下がるって結論にならないとおかしいんだが

多分理解できないだろうけど…

>>815
安い工業製品が入ってきても、デフレにはならないよ

馬鹿みたいだなｗ
中国への強硬姿勢なんていう生活に直結しない事柄で自民を支持して
TPPに参加！！
お前らは今後一生の生活を犠牲にするんだねｗｗｗｗｗｗ

後悔してる？
なぁ後悔してるか？

>>807
明日は自民党に投票するんだ！w

たしかにそうだw
TPPの支度しなくっちゃ！
出遅れちゃうゾー！w

>>806
ナチスとは、国家「社会主義」だからね。

もっともあの時代は、世界全体が左傾化かつ保護主義化していて、
（ルーズベルト、ソ連…）、不幸な戦争が起きた。

バイト工作員沸いてるか？

はいはい落ち着いてこれ見ろ

ＴＰＰは結局やらん　もちかえって一応検討しましたという態度

持ち帰って交渉するか
日米首脳会談の結果を党に報告します
２５日役員会がございます友党の公明党にも説明をし
→→交渉参加するかどうか政府の専権事項として←←
なるべく早い段階で決断したいと思います

http://www.youtube.com/watch?v=ENpvpC4t7N0

>>792
アメリカの市場開放圧力に屈してるだけじゃね？
これに賛成しないと日米同盟が無くなる
とでも思ってるのかも知れん
自民だって、反対派多数なのに

>>799
何で推進派は補助金で儲かってるなんて嘘の情報をひろめるんだ？
TPPは農業だけじゃなく、保険やらISDの問題もあるよ

中国なんか放っておけば、TPPについてはどうにかなったかもねｗ
自民党じゃなければさぁｗ

中国が憎いか？
そのせいで自民党を勝たせ、その結果がTPP参加ｗ
お前らってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
操作されまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもよかったじゃん！
対中国で強硬姿勢とれてさ！！
お前らの生活はめちゃくちゃになったけど本望だろ

>>793
かわいそうなチョン。。。
自民党は6割超が反対派で、
あべちゃんは参加表明なんてしてないというのに

マスゴミのゴミたる部分が、圧倒的に明確になったね。

>>783
ＴＰＰ推進論者は、
アジアの活力を取り込むのが目的だと言ってきました。
これに対して、「中国が入っていないのに、どうやって？」と批判されると、
推進論は「中国はこれから必ず入る」という論者と、
「ＴＰＰは中国包囲網だ」という論者に分裂しました。

では、当の米国は、どういうつもりだったのでしょう？
米国は中国にＴＰＰへの参加を呼びかけており、
ＵＳＴＲのマランティス次席代表も、
ＴＰＰは中国への牽制が目的ではないと明言しています。
それも当たり前で、クリントン国務長官が2011年の論文で書いたように、
オバマ政権は、中国と安定的な経済関係を構築し、
中国市場への輸出拡大によって自国の雇用を増やすことを目指しています。
中国は、米国企業のお客様なのです。
お客様を包囲するわけないでしょう。

ところが、中国の方は、ＴＰＰを包囲網だと受け取り、
参加を拒否しました。
ＴＰＰは、参加国に米国に有利なように
国内制度を改変することを求める内容を含んでおり、
とても中国が飲めるものではなかったからです。

中国は、ＴＰＰへの対抗措置として、
日中韓やＡＳＥＡＮとの経済連携構想を打ち出しました。

このTPPの飛ばし記事で安部の評価を落とせなかったら、
参院選も自民党圧勝だもんな必死だよな。

>>808
3兆円ぽっちって、なんかスケールがでかい人がいるなw

俺もお前らも自民党支持だろ。
対中国で強硬姿勢をとるためには、TPP参加もやむなし！！
そうだろ？？
お前らの望みだったじゃん

・たった３兆円というショボいメリットしか出て来ない
・国民へメリットを説明するのも安倍頼みの他人まかせ

TPP賛成論って、これぐらい他力本願。

バイト工作員沸いてるか？

飛ばし記事です　はいはい落ち着いてこれ見ろ

ＴＰＰは結局やらん　もちかえって一応検討しましたという態度

持ち帰って交渉するか
日米首脳会談の結果を党に報告します
２５日役員会がございます友党の公明党にも説明をし
→→交渉参加するかどうか政府の専権事項として←←
なるべく早い段階で決断したいと思います

http://www.youtube.com/watch?v=ENpvpC4t7N0

中国を嫌いだからって自民党を選んだのはお前たちだろ。
文句を言うな。
対中国で強硬姿勢をとるにはTPP参加もやむなし！！
農家が潰れようとも、国益をとる！！

やっぱ工作員か
どーりでコピぺ連投ばっか

なんで、24項目なのに、経産省農水省だけなんだよ
あと、雇用規制撤廃になったら失業者どうすんだよ

中国への強硬姿勢なんていう生活に直結しない事柄で自民を支持して
TPPに参加！！
お前らは今後一生の生活を犠牲にするんだねｗｗｗｗｗｗ

後悔してる？
なぁ後悔してるか？
でも選んだのはお前たちだからね。もう遅いよｗ

10年でたった3兆ぽっちのためにTPP参加なんてお断りします
TPPでえる利益より被害の方が明らかに大きいのが容易に想像できる

日米安保が〜でお馴染みのヘタレ2世でお馴染みの安倍がご主人のオバマに逆らえるわけねえだろ現実見ろよクソウヨ

工作員が、

工作員とあまりにバレバレなので、

ついに隠れ蓑さえ脱いでるwwwwwww

>>781
政府の専権事項って、大体方針決まったからお前ら＝反対派や野党の雑魚ども、口挟むなって意味だと思うぞw
ところで自民党は野党時代に「民主政権の情報は不十分、民主党による交渉参加は拙速すぎる」と批判してたわけだが、あれから情報面で何かしらの進展はあったのかね？
まさかそれが今回の日米会談の成果だとでも言うつもりか？w

ＴＰＰ参加で日本は変わる。
安倍氏の支持率も大幅アップだな。

>>761
頑張って農地を広げた先祖さんがいたってことか

>>817
日韓スワップで民主が拡大させた時は発狂してたが、
最初にスワップ締結した麻生政権は「さすが麻生閣下！」と絶賛してたしなw
スワップは二国間で結んだのに「IMFを通してチョンをぶち殺す非情なおかた！」
とかって捏造して超喜んでて驚いたわ。どっからIMFが出て来たんだよw
ネトサポの捏造は怖いね、この板でひとりがやればバーッと２ちゃん中の
板やツイッターに広まってそれが真実だと一人歩きする。

>>822
そう、おかしいよね
つまり、現実に合わないあなたの理屈がおかしいってことが分かるでしょ
デフレは貨幣現象というところまではいいけど、あとの話はすべてデタラメ

そもそもTPPを唐突に言い出したのって菅直人だったよね。

ミスリード酷すぎ

バイト工作員沸いてるか？

飛ばし記事です　はいはい落ち着いてこれ見ろ

ＴＰＰは結局やらん　もちかえって一応検討しましたという態度

持ち帰って交渉するか
日米首脳会談の結果を党に報告します
２５日役員会がございます友党の公明党にも説明をし
→→交渉参加するかどうか政府の専権事項として←←
なるべく早い段階で決断したいと思います

http://www.youtube.com/watch?v=ENpvpC4t7N0

自民党を支持したのはお前たちだからね。
生活が苦しくなろうとも、TPPに参加だよ。
中国が憎いだろ？　だったら安倍ちゃんを支持しろよ

どうせアホの反対派は３兆円を１０で割るんだろ？

自由って道徳とかがないとただの野蛮
ゆすりたかり略奪侵略の野蛮貿易
古いのは人情や道徳がわからない米国

自由貿易協定自体は、交渉次第で毒にも薬にもなるモンだろ〜。

例えば、｢左ハンドルは貿易障壁だ〜！右ハンドルにしろ〜。車は左側通行にしろ〜！｣
でＴＰＰ対象国全体に日本のルール押しつけて利益を得ることも可能なわけだ〜。

でもさ〜。
交渉内容やら範囲やら期限やら目標やらがまるで分からないだろ〜？
自国の利益を打ち出すために自国内の業界で一致団結する必要が有るのに、
情報はまるで公開されてないだろ〜？

こんな状態で利益の算定とか出来る方がどうかしてるだろ〜？
どういう根拠で算定したんだよ〜？
まさか、２０００年くらい裁てばＧＤＰが3兆円伸びるとかの話じゃ無いだろうな〜？ｗ
疑われてもしょうがないんだぜ〜ｗ

いい加減、　政　　府　　試　　算　　原　　案　　とやらを出せよ〜。
読売がフカしてるのでも無い限り。

>>803
> 関税撤廃し、日本製品を世界へ拡大することが理想。

附加価値の大きい製品を “多く” 輸出すれば、輸出のための輸入が少ないので、
大きな貿易黒字を出しますな。それは円高要因だ。円高になると輸出が続けられ
なくなりますな。どうしませう。

・ 輸出のための輸入を増やすべく、附加価値の大きい製品の工場を海外に移し、
附加価値の小さい製品を輸出できるようになるまで円を安くし、貿易を平衡させ
ませうか？ （物価高賃金低下。目指せ中国人と同じ生活水準！　ﾐ　'　ω`ﾐノ　）

・ 輸出のためでない、内需のための輸入（額）を増やすべく、附加価値の大きい
製品（つまり工業製品）を大量に輸入しませうか？ （すると国内で利幅の小さい
民生品（家電製品など）はもう製造れない）

>>834
為替相場が数円動いただけで、その程度の上げ幅は消えちゃうからねｗ

関連スレを大局的に眺めると、
TPP賛成派が、じょじょに増えつつあるようだね。


賛成派に回るタイミングをうかがってるネトウヨも多いのでは。

中国なんか放っておけば、TPPについてはどうにかなったかもねｗ
自民党じゃなければさぁｗ

中国が憎いか？
そのせいで自民党を勝たせ、その結果がTPP参加ｗ
お前らってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
操作されまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもよかったじゃん！
対中国で強硬姿勢とれてさ！！
お前らの生活はめちゃくちゃになったけど本望だろ

>>837
でも世耕や塩崎や菅の内閣側が強行するんじゃね？石破や小池は三原のパーチーと称して祝賀会やってるし

>>816
中国野菜でデフレになるわけ無いしな
価値がそれだけしかないのに・・・

>>769　日経　47NEWS

【日経ビジネス】安倍首相、TPP交渉参加決断へと日経ビジネス編集委員の安藤 毅★３
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1361178858/

【政治】ＴＰＰ交渉、日本参加へ 最終調整
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1361475263/