【経済】マニュアル車　復権アクセル　スポーツカー、ディーゼル人気後押しと東京新聞の藤川大樹★３

1 ：春デブリφ ★：2013/02/24(日) 00:56:34.68 ID:???0

★マニュアル車　復権アクセル　スポーツカー、ディーゼル人気後押し

　オートマチック（ＡＴ）車に押され、国内市場で姿を消しつつあったマニュアル（ＭＴ）車が再び注目を集めている。背景に
は、運転の楽しさを味わえるスポーツ車や、ＭＴと相性が良いディーゼルエンジン車の人気が高まっている事情がある。　
　メルセデス・ベンツ日本は二十日、二人乗りのオープンカー「ＳＬＫクラス」に、６速のＭＴ車を追加した。同社がＭＴ車を
日本市場に投入するのは二十一年ぶりで、販売台数の二割を見込む。
　ＭＴ車は、ギアチェンジやクラッチ操作など自分の思い通りに運転できる楽しさが売り。商品企画の担当者は「車は移動手段ではなく
趣味性の高いツール。車離れから車回帰を目指したい」と話す。
　ＭＴ車は最近では、トヨタ自動車と富士重工業が共同開発した小型スポーツ車「８６（ハチロク）」「スバル　ＢＲＺ」の登場で再注目
を集めた。両車の発売後一カ月の受注をみるとＭＴ車の割合は「８６」で約六割、ＢＲＺで約七割に上っている。
　「スバリスト」と呼ばれる熱狂的なファンのいる富士重には「『レガシィ』のＭＴ車を販売してほしい」との声も届くという。
　環境性能に優れたディーゼル車の普及が進む欧州では、ＭＴ車の人気が高い。ディーゼル車は低速でも力強いためクラッチがつながりやすく、
エンストの心配が少ないためだ。
　マツダは昨年十一月に発売した新型「アテンザ」で、ディーゼルエンジンを搭載したＭＴ車を用意。一月末時点の受注割合は１０％ほどで、
広報担当者は「スポーティーな走りを楽しめる」と利点を話した。

（藤川大樹）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2013022102000133.html
※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361424925/

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 00:57:29.78 ID:UT2t4u4y0

軽トラから始めよう

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 00:57:57.96 ID:ClneBuDIP

200馬力以下はゴミ

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 00:58:31.32 ID:+b5dMJmyP

うーん

MT車のステマは・・・

かなり難しいと思うぞｗ

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 00:58:38.54 ID:kHHgtJZm0

漫然運転がなくなるんで事故確率は飛躍的に落ちるのは大きい

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 00:59:12.12 ID:dpQ3x3Aw0

スバルサンバーは貧者に与えられた楽しいスポーツカーだった

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 00:59:14.96 ID:lnMxAczN0

>>3
アンタがゴミ

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 00:59:42.87 ID:vgY3dAWX0

都会の渋滞の中でそんなめんどくさいもん乗れるか

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:00:02.03 ID:4+6BbYQF0

CVTでもなきゃATでクラッチ繋ぐタイミングくらいアクセルワークと
エンジン音で分かると思うんだけど何でMTにする必要あんの？

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:00:24.99 ID:S8oav4Tk0

ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:00:52.53 ID:G1BrOHj50

MT軽トラとか乗るとタコメーター無しでも運転できるようになるね。

色々乗ったがオートマでいいよ。

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:02:58.55 ID:ZyOwklml0

＞車は移動手段ではなく趣味性の高いツール

おもちゃでいいならＴＶゲームでもやった方が遥かに安全で安上がり楽しいです

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:03:44.11 ID:wBM93P1P0

>>6
総資産が兆超えの大金持ち知ってるけど愛車は錆びたサンバーw

14 ：猫屋の生活が第一：2013/02/24(日) 01:06:07.36 ID:vcJsLwr50

坂道ズリ落ち防止装置が、同じような「坂度」で効いたり効かなかったりすると怖いです。

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:06:09.56 ID:1GpbEo2B0

運転してる本人はいいけど
同乗者は苦痛な奴がいるな。
常時、AT系みたいな揺らさない完璧な奴運転出来る？
俺は無理だ、微妙に揺ら揺らが、たまにある。

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:06:32.20 ID:vzCHMc7h0

1/1スケールのおもちゃ

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:06:35.95 ID:cct85tLO0

レガシィってマイナーチェンジか何かでMT消えたのかな？今の形のでMT有った様な気がするけど(´・ω・｀)

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:07:07.53 ID:kHrXjuthP

嘘ばっかり

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:08:28.87 ID:+b5dMJmyP

>>1
>ＭＴ車は、ギアチェンジやクラッチ操作など自分の思い通りに運転できる楽しさが売り。
>商品企画の担当者は「車は移動手段ではなく 趣味性の高いツール。車離れから車回帰を目指したい」と話す。

そんな楽しいんだったら、みんなMT車乗ってるだろうにｗ

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:08:32.79 ID:LQEiSkpU0

質問：では、藤川大樹記者さんは何に乗っているのですか？

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:09:17.04 ID:BDsoeFcYI

機械式時計
フィルムカメラ
MT車

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:09:20.96 ID:ttwh6hdh0

.
　燃費から言えば、MTでしょ。
　普通に運転できるけれどなぁ。
　クラッチが減ってくるのが問題だが。

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:09:25.13 ID:RY1/6CIB0

レガシー3000のMTっていうマニアックな車種が前は存在してたかと思うが
一度フラット６のMTって乗ってみたいね。
５MTでね。６MTは忙しすぎて要らない。

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:10:05.47 ID:gcu8jsll0

今流行のPM2.5ってディーゼルに満載に含まれてるんだろ
復権してほしくないなぁｗ

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:10:26.26 ID:+v0xSMr80

てかセミオートマ機能ついてるAT車でいいじゃん

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:10:34.53 ID:lC1MhKC+0

日本の狭い道路じゃ、MTで走る喜びよりも不便さのほうが先に来る

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:11:10.99 ID:mqq4KR4m0

教習所以外でMT車乗ったことがない。MT免許取って損した。

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:17:47.80 ID:0TZyy2LQ0

>>15
MT慣れてるとATより滑らかに運転できるよ
そもそもATっていうのはMTの操作を何とか再現しようとして始まってるけど
やはり本当の上手いMTほどのきめ細やかな制御はなかなか出来ない
ATはどうしてもシフトチェンジの微妙なショックが気になる
CVTなら段付きはないかもしれないけどずるずるして気持ち悪い

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:19:01.53 ID:w7/iiEKt0

メンドイ
今時MTで楽しむ時代か？
スポーツカーでもパドルシフトだぞ
MTを有り難がるのは年寄りだけ
それよか左ブレーキやれや

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:19:04.29 ID:CH0bMpGCO

>>26
峠道だとＭＴのがはるかに楽に走れる
別に速く走る訳でもなく普通に走るにせよスピードコントロールが
ブレーキかせいぜい二足だけってのはやりにくい

日本の７割は山だからねぇ

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:19:35.45 ID:aoG165eY0

だって…おちおち女の股さすったり出来ないよマニュアルは…。

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:20:10.93 ID:FPMEMNc40

自分ひとりならMTで良いんだが
家族で使う人にとっては、ATにせざるを得ないんだよな
つまり、課題は女をどうやって取り込むかだな

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:22:42.47 ID:A+wnDPng0

>>28
そこまで上手い人ってなかなか居なくない？
確かにＭＴ楽しいけど面倒と感じる時も結構ある

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:22:56.81 ID:XgmTMZmA0

なんでMTの方が良いって奴の比較対象は昔からある4ATなんだ？
最近の8速ATやDCTのパドルシフトに乗ったことがないのか？

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:23:25.80 ID:/FdoGUgH0

ベンツのたった１車種（その中でも１グレードのみ）に
MTが設定されただけでニュースになりますか。
完全なステマですな。

そーいう記事はオデッセイにでもMTが積まれてから書けや。

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:25:34.94 ID:i0hTWfzM0

ＣＶＴは苦手～

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:26:03.27 ID:CH0bMpGCO

>>32
ＡＴにしか乗れない女、まあ女に限らずも、そういう連中には
車に乗ってほしくないなぁ

踏み間違い事故でどれだけ人を殺せば気がすむんだか
放射性物質なんかよりはるかに危険

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:26:10.41 ID:xPlh+aM50

6速ATの車に乗ってるが、普通に走ってる分には変速ショックなどない。
タコメーターを見なければ何速で走ってるのかさえわからないくらいなんだが．．．

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:26:35.51 ID:+b5dMJmyP

>>30

まぁ、日本の人口の何割が平野に住んでいるかが問題だなｗ

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:27:06.16 ID:oaDJ8pnC0

実はMTの方がATより燃費が確実に上がる。但し個人の能力次第
前オーナーが14km/Lだったのを24km/Lで通勤運用とか、11km/Lの4WDピックアップを17km/Lとかやればできる

無理なく燃費走行できるかできないか、ATで山間部走るときの運転方法でだいたいわかる
運転の下手，上手は別なw

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:27:20.25 ID:sbIAscQO0

>>38
機械任せで満足ならそれでいいんじゃね
それで楽しければねｗ

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:28:25.29 ID:W44nRVuP0

>>41
日本の道路事情にもよるんだが、
クルマに楽しみを求めてる人なんて今日びごくわずか
タダの足って人が殆ど

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:28:26.84 ID:w5hRfRD/0

ATはそもそもメーカーの都合だろ

で、業界の戦略でMTを潰してきて今の構造があるのにまた変えるなんてムリじゃね

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:28:52.52 ID:K9JWQFv10

>>34
無いし、知らんね
クラッチペダル踏んで、ガチャっとギアを変えるのが楽しいんじゃないか
くだらん技術の進歩はいらんと言っとるわけだよ
それなのに、こんな進歩してますぅ～とかオカマみたいなこと言われてもな

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:29:15.32 ID:V5IjYF890

またAT車の信号クリープを血眼になって叩くスレか
もうやめとけよ

MT車では現実の交通事情についていけませんって自ら認めてるようなもんだぞ

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:29:17.04 ID:sbIAscQO0

ＤＳＧと６ＭＴの２台持ちだけど、ＤＳＧでパドルを触ることなんて皆無になるしね
ただ単にアクセル踏んで、ブレーキ踏むだけ
楽しいとは思わんな

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:29:44.12 ID:ttwh6hdh0

.
　両方欲しい。

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:30:02.11 ID:lKFGui6k0

>>34
かき回したい

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:30:21.38 ID:KCBD8GxN0

別に俺が金出すわけじゃないし、勝手にだせぇAT乗ってればいいじゃん

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:31:18.87 ID:F/H5obye0

ひさびさにMT神の動画を見たくなった

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:34:30.94 ID:OnIkKztC0

>>31
ＭＴ車が運転できれば女の方から股開くんだよ！

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:35:27.07 ID:lnMxAczN0

>>51
寝言言ってんじゃねえ

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:36:32.65 ID:sbIAscQO0

トルコンＡＴにしてもＣＶＴにしても最新のツインクラッチＡＴにしても、アクセルの踏み加減だけで己の意思を走行形態として思うままに伝えることは無理なんだよね

だからどうしても古典的だけど、楽しさや意のままという気持ちよさからＭＴに戻ってしまう

ＡＴしか乗ったことない人には、ＡＴが忠実に己の意思を走行形態に反映してくれていようがいまいが、そんなことは気にもならないんだろうけどねｗ

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:37:29.11 ID:dpQ3x3Aw0

そんな事より、サンバーの素晴らしさを知ってほしい。
超リアエンジン、積空差の大きい軽トラックにとっては、荷台の床下にあるエンジンは格好のバラスト役を果たすことから、空車時でも十全なトラクションが確保され、安定した走行、登坂能力を得ている。
さらに、伝統の四輪独立懸架、スーパーチャージャー設定車もあるなど、対価格比においてかなり楽しいクルマだった

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:38:13.28 ID:taB4+ztV0

ロードスター載ってる初老夫婦のかっこよさときたら
ＳＬＫはＳＬ買えないお水のねぇちゃん用

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:39:22.02 ID:Ux+73+vU0

でもベンツはよく壊れるｗ
しょっちゅう修理に出してるわｗ

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:39:21.37 ID:W44nRVuP0

>>53
今時はMT車でも電スロが当たり前だし、
意のままとかダイレクト感を求めるならチャリが一番だぞｗ

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:39:47.53 ID:JKnt7CPVP

中日新聞は
社員が飲酒運転事故逃亡しても首にならない会社ですし、
社員が無免許運転しても首にならない会社ですし、
車が好きな会社なんですね。

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:40:24.20 ID:oaDJ8pnC0

俺の場合「MTだから楽しい」とは思わんが、クラッチ操作に馴れるとクラッチペタルの無い車は怖くてたまらん
バイクで言うニーグリップのできないスクーターは怖くて乗れないに近いかな

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:40:45.96 ID:IdHsxBql0

アテント？

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:41:35.80 ID:UTD0/FIr0

夜中に道路の真中で寝てる人を轢いても犯罪者となる以上、ギア切り替えに使う集中力を、対人注意力に使いたい。

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:41:39.55 ID:0UjRBZL80

ATの魅力はクルーズコントロールや衝突防止安全システム
今MTのWRXだが正直、フォレスターのアイサイト欲しい
だけど昔乗ってたトヨタのATではシフトチェンジしまくってたから、
やっぱAT乗ってもMTがいいと思うのだろうかな

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:42:30.56 ID:sbIAscQO0

ＡＴとＭＴで何が違うかといえば、「ＡＴはシーケンシャル、ＭＴはランダムアクセス」ってことだな
ＡＴはまどろっこしくていけない
いちいち、減速のたびに、６、５、４、３、２だ
ＭＴなら、６から３だろうが、３から６だろうが自由自在だ

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:43:02.31 ID://saxkbJ0

下手な奴が乗っているＭＴ車より日頃、買い物とかでＡＴ車に乗りまくっているオバサンの方が速いのが現実ｗ

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:43:17.62 ID:1jqDMRGw0

俺は今のアストンマーチンでいいや

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:43:24.16 ID:QGsXvInS0

バイクみたいなドグミッションがいいな
シフト時のタイムロスが極小で

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:44:13.80 ID:XgmTMZmA0

>>57
チャリとまでは言わんが
重ステのノンシンクロのキャブ車でも乗ってろって思うねｗ

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:45:09.06 ID:gkwOB3cw0

始まりましたね　「通」ぶるバカは昔からマニュアルなんですよ
人と違うことがすべてなんです　はい

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:45:30.72 ID:C93O4OXK0

>>54
ミニキャブトラックも良いぞ
最適なギアレシオとシフトストローク

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:46:25.16 ID:1GpbEo2B0

>>28
上手い人は凄いなぁ。
そこまでのレベル到達するよう練習するよ。
前々車は92レビンは揺らさない運転に近く自信あったんだけど
前車ムーブで8年のブランクをえて
現行インプレッサではクラッチミートも上の方だしギア比も全く違うので
慣れるまで時間かかってる。4速ミートで軽くカーンってなる時があってクラッチ寿命縮めてるか心配してる。

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:47:06.52 ID:dpQ3x3Aw0

若い頃、MT車のボロボロな中古スズキアルトで信号青のスタートダッシュだけは何人たりとも先にはいかせず、その後全ての車に抜かれていくという事をやってたな。かなりアホだった

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:47:10.91 ID:aPmGLwpo0

車を女みたいにただの移動手段としか思ってない奴はわからないよ
無駄に走破性の高いクロカン四駆、一生出すことのないスピードが出るようなスポーツカー
面倒くさいだけのマニュアル車、バイクと同じで道楽で乗る感覚があるから
バカ売れしなくてもそこそこは売れる
こういう少数派の車が出ても興味無けりゃほっとけばいい話。
ただ移動するだけの車ならいくらでもあるんだから
全ての車がMTとか極端な趣味に偏った車種ばっかなら文句言うのはわかるが

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:47:59.54 ID:lnMxAczN0

>>68
通じゃなくて前時代脳な

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:50:32.10 ID:imR4cPsZ0

>>54
サンバーいいよな。
TW2 SC MT乗りだが、「この車は私専用にする!」って嫁に奪われたがw
増車も考えたが、同じスペックのタマが無くて困ってるよ。

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:51:39.82 ID:SJjT3j4W0

なんで日本はAT文化なんだろう。これもアメリカの影響？国民性なのかな？

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:51:41.98 ID:OW3hjXNg0

隣に乗ってる人のこと考えるとトルコンATが一番だは

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:51:51.65 ID:sbIAscQO0

シーケンシャルなＡＴより、むしろランダムアクセスなＭＴの方が、先進的だと思うわけだが
人間として機械に力を与える能力が足りない人には向かないけどねｗ

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:52:01.20 ID:YJxqrd9K0

>>62
いや、MTでもクルーズコントロールついてるやつあるよ。
衝突安全も技術的にはMT、AT関係ないし

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:52:23.86 ID:PCX15J1i0

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　いいとも！
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
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　　　　| У...　　|

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:54:05.94 ID:oUuvdz4O0

>>54
てか、サンバーは設計が古いフルキャブだから、オフセット衝突が危ないんだよ。
思いっきり前がつぶれるから乗員が他のライバル車より重傷を負いやすい。

ついでにいえば、ホンダのアクティやバモスはMRだからな。
あれも後ろが思いからトラクションかかるぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=Srn95LPb-xw　（サンバー：オフセット）
http://www.youtube.com/watch?v=sx5TMsy_KeI　（エブリィ：オフセット）
http://www.youtube.com/watch?v=SjAuwp-YGBI　（ハイゼット：オフセット）

本当はスバルがサンバーをFMCしてくれたら良かったんだけど・・・・・
正味、サンバーは「今の時代」としては、乗るのは怖いわ。安全性的にな。

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:54:23.79 ID:0UjRBZL80

>>78
スバルがいいんだが、アイサイト搭載機種はATしかないんだよね

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:03:24.42 ID:/FdoGUgH0

>>78
欧州のMT車はあっちじゃ大抵クルコン付けられるよね。

日本のMT車は頼んでも付けてくれんし。便利なのにな。

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:12:27.06 ID:a6Zn3b4J0

MT車にハンドパワーウィンドウが好きなんだけど、もう手に入れるのが困難なんだよなぁ

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:14:58.55 ID:rm7FnCco0

初めてAT乗った時の印象

「うあ、発進手順がワカラン」
「うあ、勝手に左手・左足が動く」
「うあ、ブレーキ離したら動いた」
「うあ、ガクガク加速する」
「うあ、勝手に速度上がる」

こんな感じだったな。

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:16:19.16 ID:+b5dMJmyP

ここでATいくらdisっても・・・

無　理　だ　よ　ｗ

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:17:56.14 ID:hNtgcEVW0

信じられるか！ｗ
軽自動車ばっかりになった日本で、みんなもうママチャリ感覚だろ
ああでもいま、おっさんの中でロードバイクブームがあるな
ハーレーやフェラーリは無理だけど、カーボンで軽くて速い高級車としてのチャリが流行ってるｗ

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:19:04.26 ID:V5IjYF890

30も過ぎるとMTはしんどいわ
昨年レガシィからゴルフに乗り換えたけど
もうDSGでいいんじゃね、って心底思う

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:20:20.69 ID:1GpbEo2B0

俺なんてオーバードライブ知らず
調べようと思ってて忘れ7年間
加速モードで乗ってたw

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:21:22.95 ID:/FdoGUgH0

>>86
あんなカバンすら置けない
雨じゃ背中が泥だらけになるチャリンコのどこがいいんだろね

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:25:41.00 ID:XgmTMZmA0

>>87
30過ぎでってヘタレにも程があるわｗ
70超えてから言えよ

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:26:21.39 ID:64IIw3O/0

マニュアル車は渋滞がツライという意見が多かったようだが、
なぜか、あまり気にならない。

そういえば、クラッチだけの操作で、
なんか、アクセル踏んでなかったような気がする･･･、
もう一度、今日確かめてみる。

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:27:03.23 ID:ze5DcFTH0

GT-Rでさえ、セミATになる時代だからな・・・
ま、そこそこの性能のスポーティーな車はMTのほうが楽しいことは確かだ。

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:29:16.91 ID:6310uSIb0

渋滞路で本当にラクなのはMT。ギヤを選べばスムーズに調速できる。

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:31:19.92 ID:V5IjYF890

>>90
いや、MTがつまらなくなったと言うか情熱を注げなくなったと言うか
ゴルフのDSGが感動的だったからと言うか
決して肉体的にしんどくなったわけではない

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:31:29.39 ID:F/H5obye0

かつてはMTは燃費がいいとか、速いとかの印象を持っていたけど
それが全く逆だって知ったときはちょっと驚いた
次はMT狙っていたけどやめとくわ

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:31:47.07 ID:bcUeYzov0

今はＭＴ車の方が少ないどころかメーカーが出さないんだから
廃れるのは当たり前

今更無理にＭＴ車を増やしても馬鹿がエンストしまくって
交通の流れが悪くなるだけ

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:33:08.54 ID:hNtgcEVW0

>>89
変態ピチピチパンツはいて、手信号や意味不明なジェスチャーで自己顕示欲が満たされる
ひざに負担が少なく、メタボ対策にはうってつけ
エコブームもあり、自転車は道交法に則ったお墨付きのマシン
おっさんだから金がまだそこそこある世代
30万程度で意外とおっさんの夢がかなえられるんだろうな
俺もほしいわｗ

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:34:07.07 ID:xj5FuQKM0

>>94
まあそもそも向いてないんだよそれ
GT-Rに乗せてもらったけどやっぱクラッチないのは違和感あるわ
すごい車なんだけどね

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:36:10.72 ID:ibUumNQc0

>>22
今やというか適度に上手い人じゃないとMTのほうが燃費悪いよ

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:37:05.62 ID:F/H5obye0

>>97
ロードバイク、マウンテンバイク、クロス
一通りそろえたけど、喜んで乗っていた時期は短かった
暑いから乗らない、寒いから乗らない
乗らない理由を探し始め、気が付いたら約一年乗っていなかった
俺は車が大好きなんだと心底思ったよ

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:38:31.36 ID:U6pNdYUk0

ディーゼルを早くコンパクトクラスにも導入してくれ
昔はシャレードとかカローラ、サニークラスにもあったのにな

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:40:27.88 ID:/FdoGUgH0

ATはともかく、DSGなんて欠陥ミッションを誉めてる人間はよくわからん。

街中じゃギクシャクで不愉快極まりないし
5年もろくに持たないのが大半で
ブッ壊れたらアッセン交換で50万吹っ飛ぶし。

まあ、評論家の連中は長期間乗らないからわからんのだろうが。

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:41:30.55 ID:lnMxAczN0

>>101
1000cc２気筒ディーゼル過給器付き悪くないなあ

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:41:36.84 ID:C93O4OXK0

>>99
ＭＴの街乗りで燃費悪化なんて余程運転できない奴だよ
普通に運転してりゃ無駄にアクセル吹かしたり
ローギアで引っ張る事は無い

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:45:28.99 ID:hNtgcEVW0

>>100
そういう人多そうだよね
高級品は、はやり中古が狙い目だなｗ

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:49:21.07 ID:V5IjYF890

>>102
>街中じゃギクシャクで不愉快極まりないし
お前乗ったことないだろ
少なくともMT乗りじゃない

>5年もろくに持たないのが大半で
で、お前は5年乗ったのかと
下手が雑に動かせば大抵のもんは壊れるだろう

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:49:47.04 ID:PbceFy+80

>>97
毎日約１億バレルも燃料が消費されてんのに（主に航空機）、
エコ（）とか片腹痛いよなあ

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:50:07.15 ID:oUuvdz4O0

てか、よく「都会でMTはしんどい」っていうけどさ、それは違うな。
田舎でMTのがしんどい。何故なら、一ヶ月で乗る距離が違うから。
もちろん、宅配業者みたいに乗れば都会でMTが一番しんどいわ。
でも、そこまで乗らんだろ。東京や大阪なら。
地方、それも田舎ならかなり乗るからな。しんどい

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:57:11.79 ID:cHRYrNGZ0

>>95
かつては実際にそうだったよ。
AT車はその構造上、車体重量がどうしても重くなる。となれば燃費も速度も劣る。
おまけに同車種・同グレードでもMT車より1割くらい高価だった。

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:58:25.34 ID:nN3oCjgw0

このステマはちょっと意図が読めないな･･･。
ディーゼル人気なんて国内じゃサッパリだし、輸入車業界主導なのか？？
86/BRZも一気に販売台数落としてるし、アルテッツァの二の舞へ一直線だと思うんだが･･･

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 03:02:31.48 ID:7QJQrCUK0

ダイハツさんへ
↓これだして。
http://www.nikkei.co.jp/topic4/motorshow/news/tb7al001_22.jpg

エンジンは1.2Lターボと1.5Lディーゼルターボと1.5LNA（またはターボ）で。

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 03:08:52.30 ID:ZOpoeH4y0

職業ドライバーから言わせると
こういうATマンセーのバカが多いから運転がヘタクソな輩が多くなって
イライラするんだよ

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 03:09:37.33 ID:AeEGPzBl0

>>42
その意見は分からないでもないが、エアロ組んだりマフラー変えたり車高落としたり
何かしら弄ってる車が多いのを見ると、タダの足以外のこだわりを持ってるとも
言えないこともないんじゃないかな？楽しみの一つじゃないの、それ？？

「走りに楽しみを求めてない」と言うのなら、同意するが・・・。

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 03:10:10.86 ID:XYEqEUk00

SLKでわざわざMT選ぶ人いるんかね
ボクスター買うんじゃないの？

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 03:13:29.17 ID:ibUumNQc0

>>104
代行なんて酷いもんだぞ。
2速で60kmくらいまで引っ張りやがるからなｗ

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 03:17:11.16 ID:fCly9/7h0

欲しいと思った車にマニュアル設定がない、なので圧倒的に選択肢が狭まる
結果、最新の国産が欲しくても旧車の国産、あるいは古い外車に行き当たる

また、車の免許は何が何でもマニュアル必須とすべきだろう
マニュアル車を操れないような運動神経の持ち主に免許を（ry

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 03:42:15.40 ID:Qwe/59qX0

大型・中型トラックのほとんどＭＴ車なのは何故でしょう。
それを考えたらＭＴ車の意味がわかるよ。

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 03:46:05.30 ID:EzrnX6es0

MTの方が燃費がいいのになぜそこをつかなかったのだろうか？

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 03:48:10.50 ID:QWC20LxX0

>>117
耐久性の問題。
等速ジョイントも耐久性が低いので効率が良いはずのトラックのFF車ができない。

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 03:49:25.72 ID:EzrnX6es0

>>117
そりゃ大型車の場合あれだけの重量を制御するのに多段変速にしないとダメ。
それは物理的にもATでは難しいからだ。

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 03:50:36.60 ID:KYb+y1fy0

>>105
どういう乗り方したか分からないカーボンロードなんて中古で買いたくない…

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 03:53:02.77 ID:V3ORZK6U0

SLKのディーゼル車なぜ日本で出さない

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 03:54:00.02 ID:KlFYSYGV0

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 03:55:10.64 ID:HDiEK4120

>>117
いっぺんJAFの公認チームに所属してライセンス取って競技に参加してみ。
諸先輩方から糞味噌に云われて終わりだから。
遅いヤツに限ってマニュアルにこだわったり左足ブレーキがどうとか、
恥ずかしいことをいうんだよな。

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 03:59:46.32 ID:rKIJ0lHh0

ゲームだと、殆どの場合が
MT操作のほうが速いんだよな

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 04:02:04.17 ID:ybNoxEwR0

読んでて気になるがAT, MTの話しばっかりでAMTの話題になってない

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 04:16:45.20 ID:+b5dMJmyP

PCですら時代はタブレットに向かってるんだから、
MTはもう趣味的なものでええやん。

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 04:19:09.11 ID:MampW5PEO

若いうちはMT原理主義になりがちだわな特に車に興味があれば。
歳喰って心身共にヤレてくるとノーマルAT車の運転さえ楽しめるようになって来る。

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 04:22:11.12 ID:PD5F7bRbO

車って今思えばなんで1速2速。。。て、独立してんの？
バイク見たくポンポン上げるだけ下げるだけのほうが楽だと思う。

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 04:25:52.86 ID:eR1UFR0k0

>>128
楽しめないよ。
アクセルの踏み込みとエンジンの回り具合とスピードの感覚が気持ち悪い。

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 04:35:20.61 ID:MampW5PEO

>>130
まあ不自由はある。けど不自由を楽しむ余裕も出来てくるもんだよ。

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 04:57:29.85 ID:O4IzSo6t0

そこそこ状態の良い中古車が安いからずっとMT車に乗ってる

それ以外の理由は特に無い

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 05:34:21.81 ID:DSvZ3Ubm0

ここまでNAVI5全く出てこないな
アレを今の技術でリニューアルしてくれ

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 06:19:07.63 ID:guK1CzbG0

ふむふむ、なるほど。
二輪のようなスキマ産業の地位を築きたいわけだな？
資本主義が加速してきたから確かにその数も少しは増えるかもな。
ま、金持ちの道楽であって、庶民には関係ないｗ
MTは好きだが、忙しい日常の移動ではAT以外はありえない。

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 06:25:00.85 ID:xVIP5yDF0

>>1
スカイアクディブDの場合、駆動伝達系だけに着目すると、ATもMTも変わらない。
トルクコンバータが機能しているのは0発進と変速の瞬間のみで、それ以外では
トルクコンバータはロックアップ状態。

MTの復権は正にクルマをコントロールする楽しみに有ると思う。

だが、うちの全開中年（親父）は少し様子が違う。
学生時代CB-125Tで通学していたらしいのだが、SAにシグナルグランプリを挑まれ
勝ってしまったそうなのだ。

CB-125T　　0-400　22秒ぐらい
SA　　　　　　0-400　15.8秒

本来なら勝てるわけ無いのだが、このSAのオーナーさんは下手だったらしいのだ。
親父の結論は「一般人が早く走るにはATが不可欠」だったそうだ。
ちなみの親父の時代AT限定免許は存在しておらず、普通免許を取得後中型二輪
（現在は普通二輪）の免許を取得したそうだ。

このような特殊な経歴を持つ親父は、直線路では穏やかなのだが、カーブが連続
すると人が変わるっていうか、俺らが乗っててもとばし始める。

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 06:25:19.25 ID:pMlW4vBx0

確かにMTは操る感覚は愉しいが、ATは猛烈に楽だしなあ。
メインはMTで、ボタン設定でAT化できないもんかな？
コストUPは免れないけれど、趣味性の高い分野だから、欲しい人は買うだろう。

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 07:20:48.30 ID:wAO2oGvB0

>>118
今はＣＶＴのほうが燃費よくなってきているよ

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 07:24:58.94 ID:3PqTFnd40

マニュアルは、オートマよりは面白いな。

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 07:26:30.43 ID:7JtdIxbC0

うちにある３台のクルマ全てMT

先代ワゴンR、先々代カローラフィールダー、先々代インプレッサワゴンの1.5と見事に安クルマばっかりだけど。
1番速いのはカローラフィールダーで、シフトフィールが気持ちいいのは、ダントツでインプレッサ

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 07:31:25.57 ID:F8gwqD4n0

>>133
UP!とか、チンク（500）とか。
やってることは同じ。

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 07:33:06.80 ID:B0j+sQUvO

CVTの滑る感覚がどうにも気に食わないので次はMT買うわ
最低でもATだなあ

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 07:34:48.53 ID:NHg21cAn0

仕事で乗る人はATの方がいいだろうけど、趣味で乗りたい人は
MT好きがおおいんじゃないかなぁ。

燃費がいいのもMTのほうだしな。

ユーザーに選択肢を与えるためにもMT復権は歓迎だ。

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 07:35:20.26 ID:hv+NP3m80

運転なんてスポーツではない。

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 07:49:43.49 ID:ZwHBm6iS0

車が2台持てるなら1台はMTがいい
でも、通勤や買い物や渋滞路はATで、MT使うのは起伏の多い田舎に行くときくらいだろうな

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 07:54:08.41 ID:3PqTFnd40

マニュアルに乗りかえたら、実燃費最高で18ｷﾛくらい出てビビったw
メーターは20ｷﾛ。
でもそんな運転は楽しくなかったので今は気にせず走ってる。

前車はオートマで12～13ｷﾛがいいとこだった。
カタログ燃費は前車のが良いんだが。

マニュアル増えて欲しい、期待はしないが。

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 07:59:57.79 ID:JOl37MEo0

ホンダのDCTには期待してる

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 08:05:15.41 ID:7mR5BbvCP

てかさ～、昔は坂道の上に信号あるような時に、信号で止まると気持ち間隔開けて止まったもんだけど。
今や嫌がらせのように詰める詰める。雪の坂道だろうが凍結してようが構わず詰める。いつからああなったんだろう？

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 08:20:33.30 ID:pWFDaLVi0

ブームでも何でもいいからMTが残ってると嬉しい
ほんと、買おうとすると無いんだよ

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 08:23:31.76 ID:PF7SYg040

俺のRX-8はあと何年持つかな？
大人4人が余裕で乗れて
そこそこスポーティー
こんなの他に無いから買い替えできんのよ
RX-7の後席はただの凹みだったからな
1台しか所有出来ない俺には貴重よ

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 08:25:41.57 ID:zGghMF+lO

普段はATだけど、たまにMT乗るとやっぱり楽しいなって、思える。ただ都内の渋滞やら道路状況やらはしんどいと思う

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 08:33:56.48 ID:wtUbWeBCO

>>143
パワステパワウィンドウ外したらスポーツになるだろ？
あっ筋トレになるか，

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 08:39:05.18 ID:N8a0rFqb0

>>3
俺のAE111ディスってのかテメー

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 08:46:25.05 ID:iplvOEcg0

冬場はMTで夏はATがいいな。
雪、氷道だとクラッチワークがあったほうが楽だわ。
CVTは普通のATより怖いしなあ。
ABSが効きたら止まるのを祈って、ABSが発動しないぐらい滑ってたらあきらめるしかないもの。

夏は乗用車、冬は軽トラだなあ。

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 09:48:36.33 ID:bvq/ff9R0

日本からミニバンと軽ハイトワゴン市場が縮小しない限りマニュアルの復権なんてないだろ

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 10:10:11.45 ID:7JtdIxbC0

初代エスティマの5ナンバーの奴に、5MTの設定あったの覚えてる人いないかな？

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 10:16:59.65 ID:N8F6IG6u0

>>135
SA-22C？

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 10:25:47.81 ID:2bNWztu10

職場の20代の女性に「MT運転できるんですか！すごい」と感動された
若い子には特殊技能に見えるのかな

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 10:30:51.24 ID:ZYK+MMP50

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下のAT限定免許なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
激烈な教習を突破してから２年。
合格発表の日のあの喜びがいまだに続いている。
「AT限定免許」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
教習所の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは我々自身が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「人が何をしてくれるかを問うてはならない。君が人に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来日本の運転界をになう最高のエリートである僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
AT限定免許を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
教習所を卒業し社会に出ることにより、僕たちAT限定免許所持者は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしきAT限定免許。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
「免許の種類は？」と聞かれれば「AT限定です」の一言で羨望の眼差し。
合コンのたびに味わう圧倒的なAT限定ブランドの威力。
AT限定免許に受かって本当によかった。

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 10:37:32.54 ID:nbJ1UXm40

腰が痛いときのMTは拷問
渋滞時は特に

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 10:37:34.23 ID:W71pngBX0

ディーゼルエンジンなんて実用車のイメージしかなかったが、今時のは
スポーツとして通用するんだ
知らんかったわ

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 10:39:10.44 ID:N8F6IG6u0

>>158
運転免許の種類は？

だな

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 10:44:47.39 ID:DMSGmED30

>>138
そうだよね、急傾斜の坂道発進なんてスリル満点だよね。
オレなんかMT車で坂道発進したら５０ｃｍくらいは今でもバックするからな

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 10:50:58.67 ID:8Ipk6cwa0

ＡＴより安いＭＴ部品を使って、見かけ上のカタログ最低価格をより低く見せたい自動車メーカーの陰謀だな

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 10:51:01.30 ID:0ZB3gWewO

>>162
そういうときは右足ヒールアンドトウで空ふかしながら左足でクラッチする。
このぐらいできないとＭＴ乗りといえない

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 10:51:45.28 ID:AtGfefK80

新規取得者の８割がAT限定免許なんだし、もういっそ、AT限定って制度自体なくせば？
アメリカみたいにATで免許取れば、あとはなににのってもＯＫにすればいい。
そのほうが面倒が無くていい。要するに法規どおりに走れればいいのだ。
ミッションでわざわざ分ける必要はないとおもう。

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 10:56:31.37 ID:wQvJfXKI0

っ［サイドブレーキ］

状況を理解して安全で確実な操作方法が選べないと自動車乗りとはいえない

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 10:57:41.63 ID:AtGfefK80

>>161
アーマードトルーパー限定でしょ。

>>163
今はMTの方が高価だったり…。大体において今はATとMTで価格差はないよ。

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 11:05:13.02 ID:/i0o3Tg00

坂道で後ろギリギリに付かれた時、わざと後退させて発進するМＴ乗りのオレ♪
制限速度＋αで走っててミニバンに煽られた時、信号や交差点でサイド引き気味でブレーキランプ灯さないМＴ乗りのオレ♪

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 11:10:52.46 ID:iplvOEcg0

>>164
坂道発進でヒールアンドトｩとかいらんだろ

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 11:51:20.75 ID:sEOmeBr30

>>63
もとバイクのりからすると、シーケンシャルのほうがよりスポーティー
に感じるんだがな。
そもそも
＞ＭＴなら、６から３だろうが、３から６だろうが自由自在だ
って、単にエンジン回転数にギアの位置があったないだけじゃん。

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 11:54:01.57 ID:pXnjVE0z0

オートマ車にもクラッチ付ければ、
燃費あがらねぇ?

あれ？大発明？

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 11:54:46.28 ID:sEOmeBr30

>>164
坂道発進でなんでヒールアンドトゥー使うんだよ^^;
サイドブレーキ使えっての。
ドリフトでもサイド使うのに、なんで坂道発進だと
使わないのかねえ、MT乗りって。

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 11:54:58.93 ID:D8oPp3z60

坂道発進はドキドキしますね。
それが楽しいんだけれども・・・

>162
貴殿はＡＴ車にお乗りなさい。

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 11:55:36.57 ID:lCNVS6wp0

ここはもっと力が欲しい、ここはこのまま流したいって時に、トップからサード、
セカンドからサードとかコンコン抜いたり入れたりできるのがMTの良さね
信号でフット停止、スコン！と抜いてニュートラで青待ち
こういう感覚はゴーカート運転のAT限定にはわからないだろうね

下手な奴はMTでも燃費悪いというけど、余程ブン回して引っ張るバカでもない限りそれは無い
低速つなぎでトップ流しほど燃費のいい運転は無い。そしてみんなそれやってる
教習所で言われたとおり、トップは高速専用ギアなんてMT乗りはいないだろうし

コンコンコン！ときて、あとは優しいアケセルワークでチョイチョイ速度を足してやるw
アイドリングで走ってるようなもんだから、トルコンで常時ガッチリ負荷をかけてるATなんかにゃ負けない

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 11:59:44.07 ID:lCNVS6wp0

>>165
AT限定はMTに乗れないわけだから、廃止するならAT限定というアホ制度だろ
MTで取れない奴はATも含めてクルマを運転する資格なんか無いんだよ

ゴーカートじゃないんだからさw

事故のもと

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:05:31.38 ID:sEOmeBr30

>>165
同感。ATとMTの違いって、単にクラッチワークとシフトワークがあるか
どうかだけだからね。先にいまはATで取れれば、あとは自動的にMTOKで
いいと思うわ。もちろんクラッチとシフトの練習は教習所にそういう
コースを設けてあればよいだろう。何回か練習すればだれでも出来
なるのだから、MTが特権である必要はまったくないからな。

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:09:44.10 ID:YsydKIA70

ってか今どきのMT車って普通に乗ってれば坂道発信で下がるってことないんじゃないの？ヒルストップシステムとかついてるし。

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:10:20.92 ID:QWC20LxXO

日本も欧州みたくＭＴベースのＡＴにすりゃいいのに。
そうすりゃＭＴをラインナップに加え易くなるだろ。

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:10:24.89 ID:lCNVS6wp0

>>176
ATで取った奴がMT運転中に上り坂で止まったらどうすんだよ。エンコこいてJAFに助けてもらうか？
教習内容からして「AT限定」なんだから免許はMTが基準に決まってるだろ

機械操作オンチの女用免許取っといて御託並べんなよw

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:12:40.88 ID:Gp8sfRBl0

一種免許にMT要らんでしょ
二種やら大型やらの特殊だけにMT付けろよ
一種持ちでMT運転したいやつなんてキモヲタくらいだ

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:12:49.72 ID:SZJR1gCRO

マニュアルを名乗るからにはチョークレバーもいるよな。

重ステと手回しウインドウと開く三角窓とレースのカーテンも
標準装備にするべき。

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:13:35.62 ID:rON0A/YOO

免許取って練習用に買ったMTのカローラから、先日中古でマークＸ3.0に乗り換えた

今のATってハンパなく性能高いんだな
単なるファミリー向けセダンなのにスポーツカーみたいに走って感動したｗ
９０年代の４速ATみたいなトルコンが滑りまくるイメージとは全然違ってるわ

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:16:09.14 ID:3Oz22aDs0

趣味で乗る人はMTでもいいかもね
でも実用性考えたらATだし近年は燃費もATのが良かったりするw

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:16:24.19 ID:xyPe5qIS0

>>182
MT言ってる連中は９０年代の４速ATしか乗ったこと無いんだろうな。

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:16:46.01 ID:sEOmeBr30

>>179
ちゃんと人の文章読んでくれるかな？
>もちろんクラッチとシフトの練習は教習所にそういう
>コースを設けてあればよいだろう。

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:17:43.59 ID:vch2beTZ0

>>174

ゴーカート感覚

ミニクーパーを馬鹿にしたお前は許さない、絶対にだ

楽しいぜ？ゴムサスのあの跳ねて空を飛んでる感じwww

セカンドカーにマジおすすめ

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:20:45.43 ID:lCNVS6wp0

>>180
いや普通にMT乗るから。考えなくても手足が動くし
ATみたいに勝手に動くのは気持ち悪い。ンボーッと乗ってても走るんだから不注意で事故るって
ましてやAT限定は取得時点でそれがデフォだからヤバいんだっての

限定無しがATに乗ってスポンジ脳になりたいのは勝手だが、限定免許は廃止すべき

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:22:29.71 ID:QwEYtpCxP

>>155
5ナンバーはディーゼルかな？
サイズ的には小型車枠内だけどエンジンは2.2L Dターボと2.4Lガソリン。
MRとAWD、ガソリンとディーゼルそれぞれにMTも選べた古き良き時代のクルマ。
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/estima-lucida/F001-M001/grade/

せっかくスバルと組んで86/BRZとか開発したんだから水平対向4気筒MR/AWDで
天才タマゴ復活してくれないかな？もちろんMTも用意して。
そういえばレガシィ用に水平対向ディーゼルも開発してるんじゃなかったっけ？

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:22:36.59 ID:gkwOB3cw0

自分が思った通りに走ってくれるなら
トランスミッションなんて何でもいいわ。

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:23:40.59 ID:mK9sIL8iO

>>149
頑張ってあと20年。
お互い頑張ろう

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:24:36.34 ID:lCNVS6wp0

>>185
練習できたって教習内容に含まれなきゃ意味がないだろ
限定無しはMTに乗れること前提で免許が下りるわけで、乗れもしない奴が限定なしで免許取れるわきゃないだろ

できるかできないかで免許の制限があるんだろうよw

8割がATだからとか、MT乗りたい奴だけ練習すればいいとか、そういう問題じゃねーんだよ

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:28:53.50 ID:8xFFTcRC0

MTの方がかっこよく見えるからとATをMT風に改造して乗ってると自慢してる奴がいたが
逆にかっこ悪いと思うんだよな。
みんなもこういうのかっこいいと思うものなのか？

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:30:20.77 ID:ho+0AuHF0

但し横置きFF車に限って言えばクラッチ板交換費用は
ATのオーバーホールと同等だと聞いた事がある。10数万円コース・・・・。

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:33:24.76 ID:ho+0AuHF0

で、ちょっと質問。

昔MT車に乗っていた時、２速発進よくやってたんだけど、やはりあれって
クラッチに負担かかるの？。

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:35:36.26 ID:lCNVS6wp0

誰かが何かをするすると必ず声がする
ドコかで仕入れた知識や本で拾ってきたリクツを並べて
そんなコトは知っていた・・
とっくにわかっていた・・
やらない奴はいつもそう言う

自分の手で
そして自分の体で
限定無し教習をやり遂げた者だけがモノを言えるわけだから

そこまでいかなければ見えない世界があり
そこまでいってこそ　わかる世界がある

限定無し免許でMTを運転してこそわかる世界がある

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:35:55.07 ID:QwEYtpCxP

>>149,190
WRXとかｴｳﾞｫとかはダメなん？　8とは趣向が異なるのはわかるけど。
BMW320とかM3セダン、パナメーラ、アテンザなんかだともっと違うだろうし。

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:41:49.53 ID:gNKgaNd60

MTしか乗らないって人も大半は運転技術の向上を意識してないから嫌だ
何十年もガックンガックンシフト繋いでんならAT乗れよっておもってしまう

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:43:40.15 ID:QwEYtpCxP

>>187
> いや普通にMT乗るから。考えなくても手足が動くし
> ATみたいに勝手に動くのは気持ち悪い。ンボーッと乗ってても走るんだから不注意で事故るって

これには激しく同意だ。
市街地だろうがどこだろうがMTであることにストレス感じることはないけど
ATのクラッチ操作なしで動き出してしまう事への違和感、不安感と
自分の意志とは異なる変速タイミングはストレスだ。

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:45:51.84 ID:KhtM5VQF0

>>181
昔は電装品が貧弱でスターターが回らなくなった時の為にクランク棒が車載されて
いて、これでエンジン回したんだよな。初代クラウンとかそうだな。
ノンシンクロでダブルクラッチ使ってギア鳴りさせずにすんなりシフトチェンジ
とか覚えておいても損はないよね。
しかしAT限定なんて免許は本当に意味不明。今やジャッキアップして自分でタイヤ
交換すらも出来なくてもクルマに乗れる。

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:46:08.50 ID:Dgu7+6wJ0

マニュアル車なんて教習所でしか乗ったことない
オートマ限定免許があればそれを取得してたよ
49年前に取って28年前に初めてマイカー持った
ホンダシティ

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:50:18.69 ID:lCNVS6wp0

>>198
「クルマはMTでFRだろ」とは親父がよく言ってたもんだ…

…まだ生きてるけど

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:51:07.15 ID:3Oz22aDs0

>>187　>>198
何かジジくさい・・・

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:52:14.84 ID:Dg5wv/uHO

レジアスエースのSuperGLにD+AWD+MTの乗用版を設定してくれ
DはDPF再生作業不要
MTは6速だと嬉しい
定員は7～8人で頼むぜ

204 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2013/02/24(日) 12:52:19.45 ID:EqpItlkj0

>>194
最近の若い者は手抜き前戯ですぐ入れたがるからw
１→３速にしなさい。

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:53:51.74 ID:2Qp2WuyKO

>>191
いやそうじゃなくて、出来るようになるまで練習できればいいことだ。シフトやクラッチなんて、誰でも数回練習すればできるんだから、大した技術じやないんだよ。

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:58:18.13 ID:lCNVS6wp0

>>205
だから、それが教習内容に含まれるか含まれないかで免許が決まるんだっての
ナンボ練習しようができなければ＝教習をクリアできなければ限定無しは取れなくて当然なのよ

つまり教習でやらないならAT限定はあくまで限定
それが運転免許の基準にはならない。MT車が一台でも走り続ける限りな

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:00:56.05 ID:Dg5wv/uHO

>>155
数年前に職場で乗ってる人がいた

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:01:06.24 ID:N1lTWdXf0

>>205
その練習が教習内容に含まれて居なければ、強制できず、当人の任意なんだろ？
練習もせずにMTにいきなり乗ろうと、道交法違反にもならんわけで。

そういう、ぶっつけ本番の連中によるトラブルは、どう回避するつもり？

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:01:39.48 ID:5MGSCj0t0

>>197
都会ならともかく、田舎じゃ、変速する事があまりないから、
MTの方が楽だし燃費も良いってのはある。しかも、車自体安い。
トルコンATは、特に坂道はATFに持ってかれるのが分かる。
でも、ほぼ人の入る事の無い未舗装路は、トルコンATが一番クラッチ痛めずにすむだろな。
MT車はクラッチから煙出るし、すぐすり減って大金が飛ぶ。

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:06:08.19 ID:Jv5rc2+x0

>>201
＞「クルマはMTでFRだろ」とは親父がよく言ってたもんだ…

同感。
FF車じゃヘアピンカーブを曲がる楽しさなんて絶対味わえないものな。

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:09:34.79 ID:/r5j9zKo0

>>201
むかし、最初にＡＴ車乗った時、左足がクラッチ切る動作しちまったな。
ブレーキの踏力はすかすかなのに、よく効くからかくかくしちまったもんだ。
だが、今は、時々乗るサイドブレーキの車で、フットブレーキ踏む動作してまう。
結局、１０年以上、ＭＴ運転してないな。

ＭＴはシフトミスや、回転合わないでカクカクするからこそ、
きちっと決まった時の快感があるんだろう。
運転が難しいから、できたのときの歓びがある。
そういうのは知らないとわからんしな。

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:09:48.54 ID:uRoDvQDB0

>>63
いまのレース用車は、わざわざシーケンシャルに乗せ変えてるだろ

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:09:52.24 ID:/dTCqfM20

>>22
インプレッサのGGABに10年乗ってるが、まだまだクラッチは大丈夫。
距離は10万km、都内乗りで、嫁の買い物にも使ってる。
日常で峠を攻めたり、半クラッチ常用しなけりゃ10年は持つと思う。

インプレッサの前に乗っていたインスパイアMTも15万km乗ったが、クラッチの交換はしなかった。

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:12:00.85 ID:LCM8BqXu0

>>164
半クラで車止めとけや下手くそ

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:12:34.13 ID:4D9YTjwn0

いまどきMT/ATの話が出るなんて思わんかった
変速操作わざわざやりたがるなんて変態趣味でしょ

やるならダブルクラッチぐらいやれ

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:13:42.09 ID:D8oPp3z60

>155
エスティマよりちょっと小さい、エスティマ・ルシーダ、エミーナに５ＭＴがありました。
視点が高いから、運転しやすい車でしたよ。

>201
ＭＴ、ＦＲに乗ってますよ。
ついでに直６。

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:13:45.75 ID:2Qp2WuyKO

>>206
>>208
いやだから大した技術じゃないんだから、数回練習すればオッケーだろ。それに任意とは一言も言ってないし。専門家による判定は当然必要だろ。練習のあとに教官の判断で限定解除にしてもいいし、ちょっとしたテストをやってもいいしね。

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:15:27.97 ID:uRoDvQDB0

>>181
オプションで、首振りの扇風機も

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:18:03.06 ID:UobH0HW9O

ＭＴかＡＴかよりも、車を買えるかどうかが問題だ。
俺は車を買える収入を得られないまま終わりそうな気がする。

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:20:30.97 ID:N1lTWdXf0

>>217
MTに乗るための練習が任意ではなく、テストも必要だって話なら、
今のシステムとの違いが良くワカランのだが。

免許の種類は今のままで、AT限定とMT(限定解除)のハードルを
下げようって主張なら、まだ言いたいことは分かるんだが。

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:20:41.35 ID:IQd6ElL3i

そもそも趣味でMT乗るような連中がディーゼルに関心など示さないのでは？

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:21:21.26 ID:D8oPp3z60

>181
コラムＭＴを加えましょう。
面白いよ。

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:51:28.92 ID:Dg5wv/uHO

>>221
悪かったな
いまの自家用車が1500ccのAWD+MTで、夏場はクーラーつけると加速しない車だから、次はディーゼルが欲しいんだよ
仕事は23区内でバス乗りなもので、渋滞のクラッチ操作は苦ではない

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:59:06.25 ID:JOl37MEo0

>>221
昔、パジェロのディーゼルターボの5MT乗ってたけど運転楽だったな

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 14:09:54.35 ID:p2yq4QSr0

>>220
そういえば教習中って車の操作、道路状況の把握、交通法規の把握、すべてが初めてなのに同時進行なんだよな。
先にAT限定で運転させて、数ヶ月後にMT教習ってやるほうが覚えやすいかもね。

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 14:10:30.57 ID:gkwOB3cw0

自家用でＣＶＴ　仕事でＭＴまたはトルコンＡＴ
もう何でもこいだ。

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 14:24:18.10 ID:ibUumNQc0

>>201
雪降るとこだとFRとか有り得ないな。ただの自殺行為だ。

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 14:42:50.75 ID:zaF/p/Vu0

札幌でもBMWやベンツは走ってるよ
4MATICやXとかじゃない
何よりタクシーは全部トヨタコンフォートだ

普通に除雪されるとこなら関係ないね

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 15:07:44.33 ID:R+0T9Nc90

最近の車は知らんけど、昔のスポーツAT車(MR-S?)の
クラッチペダル無しだがシフトチェンジは手動ってのでいいんじゃないの

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 15:16:59.85 ID:KhtM5VQF0

スバル360にはオートクラッチがあったよ。シフトノブを握るとクラッチが切れる。
あと出始めのトヨグライドは凄い変速ショックだった。

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 15:27:49.15 ID:Ko+WiX550

>>227
東京の大雪の中BRZで帰る放送にはﾜﾛﾀ
坂道発進で無事抜けたときの感動

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 15:38:04.44 ID:+KyOp3IS0

シングルメタルでガッツンガッツン乗るのが楽しい
勘違いしてる人が多いけど乗りやすさはツインプレート＞シングルプレート

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 15:43:10.90 ID:cLfa+VGu0

>>13
総資産　兆超えって　高速道路の下に鉄道が走ってる瀬戸大橋の総工費と同じくらい資産持ってるということだよな？

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 15:46:21.82 ID:AtGfefK80

>>208
べつに本人次第でしょう。そういうのは。

今だって原付とか小型特殊はいきなり本番！な訳で、場合によっては
はじめてクラッチを使う人も居るかと思います。原付のMTを普通四輪
AT免許で乗る、とか。

本人が無理だと思ったら乗らなきゃ良いし、別に免許制度自体で分ける必要
なんて無いと思います。

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 15:49:57.90 ID:CGVmHgq1O

MT爺の時間は旧世紀で止まってるのかよwww

236 ：ジャッジマン ◆xOD3G0cSU. ：2013/02/24(日) 15:51:35.69 ID:12DYqmSX0

２ちゃんねるのあらゆるスレで発生する様々な争い事を
公平に判定するジャッジマン参上！

ふむ、今回のMT、AT論争の最終判定は・・・・

MT派の勝利とする！

今回はMT派の勝利で終わったがまた争いが生じれば飛んで駆けつけるのでご安心を。
では！

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 15:59:47.70 ID:eLoXSLx30

さすがジャッジマン、今日も大岡すぎる。
勝訴側のみならず敗訴側をも完全納得させている。

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:00:45.63 ID:YtNVMwWq0

マニュアル車　復権アクセル　スポーツカー

なんだこの川柳はｗ

っていうか、AT限定免許の奴だいぶ増えただろうから今さらMT車ってのは難しいんじゃね

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:16:57.83 ID:vtebCd/+O

意外にも日産車にマニュアルが少ない
GTRやスカイラインセダンはAT。売れ筋マーチもぜんぶAT
さすがにスカイラインのクーペやZにはマニュアルがあるが

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:18:32.99 ID:tLXrQoMu0

インプの派生がレガシィなのにレガシィのMTとかいらんだろ

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:20:50.57 ID:mK9sIL8iO

>>239

GTRはデュアルクラッチ。AT免許で乗れるけど、ATではない。

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:25:25.97 ID:vtebCd/+O

そうなのか！普通にATかと思ってたわ

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:27:46.60 ID:nJs7TIfd0

マニュアルの方が車庫入れ楽なんだよね

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:33:39.47 ID:2k9EsUpr0

きめ細かな加速、減速は
マニュアルでないとな
レスポンスは速いしスーイスイ

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:34:16.36 ID:c/tX0Iar0

男でＡＴ限定とか、障害者でもない限り、あり得ないだろ？

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:41:37.25 ID:YtNVMwWq0

ATでもMTでもいいけどサイドブレーキつけてくれ
足踏み式はダメだ

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:44:21.54 ID:2k9EsUpr0

>>245
ＤＣＴの車もＡＴ免許で乗れるから意外といるんじゃねえ？

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:47:36.77 ID:XTXzqlXB0

FRのMT車が別格で楽しい。まぁ、軽トラのことやけどな。

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:49:12.99 ID:c/tX0Iar0

>>247
ＡＴ免許のヤツが、ＤＣＴのパドル操作のタイミングがわかるわけがないしねぇｗ
大体、「タコメーターって何？それおいしいの？」ってのがＡＴ限定のヤツのレベルだしｗ

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:50:58.01 ID:/HB885cj0

こないだ10年ぶりくらいに知り合いのマニュアル乗ったんだけど面白かったな
意外と乗れるもんだし、自動でブリッピングが入るのに驚いた
余裕があれば欲しいとは思う

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:53:04.70 ID:KhtM5VQF0

>>248
それならRRのサンバーの方が良い。

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:54:47.20 ID:jWhDWjA70

俺がMTからATに転向したのはしんどくなったのもあるが
スバルへの失望感がでかい
インプもフォレも馬鹿ガキが乗るようなデザインにしやがって

30過ぎてアレに乗るのは羞恥プレイだぞ

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:55:30.35 ID:c/tX0Iar0

かつては、オートフォーカスのカメラを「バカチョンカメラ」と呼んだものだｗ
つまり、「バカでもチョンでもピントが合う」という意味でねｗ

まさにＡＴ限定はバカチョン向けと言えようｗ

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:56:09.88 ID:z8PXFT+H0

毎朝通勤時に女子が乗るRX-7とすれ違う、今どきは肉食系女子がMT乗るんだな

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:58:22.52 ID:yVrR9y+O0

>>1
免許は、マニュアルで取得させたほうがいいよ
オートマ免許なんて廃止した方がいい
あんなの、ゴーカートだし誰でも乗れる
急発進事故も、オートマチックが原因
チノパンもマニュアル車だったら事故は起きてないだけにかわいそうだった

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:59:03.60 ID:XTXzqlXB0

>>251
昔、整備士してたころドライブシャフトのブーツを交換しまくったからRRは嫌なんだ。

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:59:29.08 ID:c/tX0Iar0

「アクセルの踏み加減」を「速度の上げ下げとしか理解できない」のがＡＴ限定のバカチョンども
遊園地の電動ゴーカートにでも乗ってるのがお似合いだｗ

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:02:10.98 ID:/Fn+wuxY0

坂道発進で教官にバカにされ
AT教習で「こんなに楽なのがあるのか…！」
結局そのままATのみ乗り続ける
最初からAT限定で取る人の考えはまた違うだろうけど

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:02:33.28 ID:+NjjF4pu0

女ウケならMTの圧勝

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:04:55.04 ID:1n+2J3+i0

>3
86も入るな。
試乗したが、３００万の価値ないわ。
せいぜい１７０万くらいだな。

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:07:43.64 ID:c/tX0Iar0

「クルマはパワーだけじゃない」ってことを知らないとねｗ
パワー至上主義の直線番長ならＡＴ限定で十分かもしれんなｗ

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:08:53.11 ID:lirL4nuj0

MT車は自転車と同じで乗り方を覚えれば何十年たっても乗れるものだよ。

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:10:55.45 ID:DfRTBrYCO

マニュアルとかオートまとかどっちでもいいから
トヨタはエンジンブレーキのペダルをもっと分かり易い位置につけてくれ。
マーチ買って四年だがいまだにどこにあるのかわからん。

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:10:59.75 ID:KhtM5VQF0

>>256
なるほど。しかしスバル車は昔から整備性最悪だよね。ff1とかのハブなんか
何じゃコリャとか思ったものな。

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:14:38.23 ID:AtGfefK80

>>249
都内では2割しかいないらしいよ。関東でも4割五分。
今どきはべつに大丈夫だよ。ゲームもしてるし、ギア
の交換なんて体感だし。

ようはクラッチをどう使うか、それだけが判らないだけで、あとは一緒。
あと、タコメーターはふつう見ない。

僕のMT車には最初から付いてない。
それにバイク界ではタコなんて付いていないのが普通。すべては体感。

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:14:42.14 ID:vtebCd/+O

ラパンとかでコラムマニュアル5速作って売れば渋くてウケると思う
コラムマニュアルはタクシーでさえ少なくなってきた。絶滅寸前だ

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:18:11.02 ID:+yCXKtmF0

>>265
バイクってスクーターのこと言ってるの？
私たちのレベルではスクーターってバイクの範疇じゃないんだけどね
確かにアメリカンはタコのないのが多いけど、通常のネイキッドもＳＳも
ほとんどタコは付いてるけどね

偉そうなことほざいてるけど、実際はＭＴなんて乗ったこともないんじゃないの

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:18:27.08 ID:lqy6B+SQ0

マツダの今のディーゼルMT車は坂道ギヤ入れたまま
クラッチ踏まなくてもいいらしいので
ちょっと気になってる

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:20:16.19 ID:c/tX0Iar0

>>265
「タコメーターを見ない」じゃなくて、「タコメーターの存在理由がわからない」って素直に言えばかわいいのにねｗ

「バイク界」って・・・ｗ
現実は、タコメーターが付いていないのは無断変速のスクーターぐらいのものだよ。。。ｗ

どこまでも現実逃避のアホだなｗ

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:25:28.38 ID:cQcAVKORO

>>260
スイスポはあらゆる意味で値段相応だな

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:25:48.87 ID:/FdoGUgH0

>>106
俺自身乗ったこともあるし、ディーラーのサービスとか
ミッション屋の友人がいて色々聞いてますが。

お前さんみたいな丁寧な運転ができる人間はそんなにいないんだよ。
日本製のミッションと比べたらDSGなんてろくな代物じゃない。
何ならどれだけ交換されてるかその手の関係者から聞いてみ。
正直に言ってくれるかどうかは知らんけどね。

別にお前さん自身は満足してるんだからそれでいいじゃない。

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:26:37.62 ID:AtGfefK80

>>267
>>269
タコメーターが標準のバイクが常識だなんて、まさかカ△サキ載り？
うちのは普通にガスメーターもねーんですけど。

スポーティに走る人間にとっては、タコメーターなぞただの
重石に過ぎません。ハンドル上の軽量化はなによりも重要です。

MTだからタコタコ、いうのもどうかなっておもいます。
見ませんよ、そんなの。回るまで回せば良いだけだからね！

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:28:23.54 ID:7mR5BbvCP

>>269
タコメーターが要らなくても、俺様には３連メーターは欠かせないとか。

一番必要ないのは速度計ですよねぇw

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:29:58.48 ID:2k9EsUpr0

>>263
マーチのエンジンブレーキペダルの位置は…日産に聞け！
とだけ突っ込んでおく

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:30:07.58 ID:+yCXKtmF0

市販車も知らない馬鹿もいるし、まともにクラッチ付きのＭＴに乗ったこともないのに
想像の中だけでレース場走ってるバカも居る
まぁもう春休みだからね、そういう奴も多いってことだわ

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:30:23.50 ID:QwEYtpCxP

>>1が何のステマなのかよくわからんが、この藤川っていう記者はAT限定か
免許取って以降MT車乗ってないんだろうな。痛い記事だ。
それにしてもSLKの目標MT比率2割とか無理だろ。

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:30:56.39 ID:c/tX0Iar0

>>272
>>ハンドル上の軽量化はなによりも重要です

君、中学生か小学生だろ？ｗ
「イナーシャ」って言葉の意味がわかるかい？
メーターが例えハンドルに固定されていたとしても、メーターってハンドルの端にあるかい？ｗ
ここまで言ってわからなければ、知能は中学生程度だと認定せざるを得ないｗ

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:32:23.15 ID:ze5DcFTH0

エンジン音で回転数がわかるなんて者はきわめて少数で、
実際のところはオーバーレブ防止にタコメーターは必需品なんだよな。

ATがデファクトスタンダードだといえる状況で、高性能車も速さを追求するために
クラッチペダルレスのセミATが当たり前となってくると、ますますMTは古典的な
操作性を求めるといった少数派にしか需要がなくなるな。
ミッション自体の開発コストも厳しいのでは。
そういえばゲトラグ社ってどうなったんだろうか。

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:32:31.92 ID:2k9EsUpr0

多段ギヤの自転車あまり見かけなくなったよな
自転車もATだらけだぜ

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:33:03.37 ID:JaEgBycw0

>>277
バカにするな。
それ位知ってる。
イスカンダルの人だろ。

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:33:12.77 ID:BcJlO/zu0

>>272
パワーバンドってものがありましてね
回し過ぎても駄目なんですが・・・

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:34:14.02 ID:ImTAogUm0

>>279
最近はインナーハブで8段とかあるんだZE‥‥

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:34:16.43 ID:rlqCWUQ1O

>>265
良い事言ったぞ！
駄目人間の典型的な例だから。
みんな真似をするなよ！

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:34:49.70 ID:esVym4090

>>263　排気量2000cc以下の車のエンジンブレーキペダルは助手席についているんだぜ？
間違えて踏むと危ないだろ？

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:34:55.82 ID:AtGfefK80

>>277
KDX125にはタコメーターついてますでしょうか？
カワサキだからって二連メーター標準なんてこともないのです。
ゼファーとか雰囲気重視の車とは違うのですから。

基本的にスズキのバイクにはタコメーター不要。ヤマハも不要。
仮面ライダーが乗るようなオフ車でタコメーター付きなんてありえません。
オンロード車もスポーツ寄りとかでなければ、普通に付いてません。
ツアラー系とか高級系の装備に過ぎません。

要するにツーリング中に暇つぶしに見る程度のものがタコメーターです。

…私はかたよってますでしょうか？

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:36:33.93 ID:Pu/BMmLW0

>>272
オフ車乗り？

SSやNKなら100%近く付いてるな

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:37:41.18 ID:BcJlO/zu0

>>285
偏ってないよ
単に無知なだけですな

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:38:00.01 ID:AtGfefK80

>>278
オーバーレブしてなにがわるいのかわかりません。
こわれなきゃいいでしょ。こわれなきゃ。いつでもどこでも
フルタイムレッドゾーンってわけではないのですから。

もっとも一万回転とか回しても、パワーが落ちてくるし、
うるさいから普通はギアチェンジするでしょう。

それに今どきのインジェクション車は回るまで回せばよいのです。
どうせ燃料カットリミッターがついてます。

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:38:21.55 ID:c/tX0Iar0

>>285
で、
>>ハンドル上の軽量化はなによりも重要です
って主張でのタコメーター不要論はどこへ行っちゃったんだ？ｗ

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:38:23.76 ID:6s6JwNURO

回転数合わせに必要だろタコメーター

(´･ω･｀)

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:40:20.80 ID:qMlQ1bMx0

AT限定()

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:42:36.99 ID:AtGfefK80

>>286
うん。セローとか、DTとか、RGV-γ以外は全部オフ車。

ネイキッドも昔のはスピードメーターだけとかわりとあったよ。。

単気筒の奴とか。あとアメリカンっぽいようなのも付いてないよね。

つまり、無いのが普通です！

>>289
タコメーターなんてついていたらハンドルが重くなっちゃうだろ！
ヘッドライトですら小型化してるってのに、無茶言うなよな！
ハンドルは取り回しが命なのだから。

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:43:30.84 ID:jWhDWjA70

ID:FdoGUgH0
>>ATはともかく、DSGなんて欠陥ミッションを誉めてる人間はよくわからん。
自分からこんな暴言吐いといて挙句の果てに捨て台詞か
さすがネットで真実を知った頭でっかちクンらしいわ

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:45:01.50 ID:c/tX0Iar0

>>292
>>タコメーターなんてついていたらハンドルが重くなっちゃうだろ
>>ハンドルは取り回しが命なのだから

取り回しが命・・・ｗ

ﾏｼﾞな話、バイクにも乗ったことないんですね。。。ｗ

もういいですｗ

返事いりませんからｗ

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:47:24.78 ID:p2yq4QSr0

返事欲しそう

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:47:37.92 ID:dbjkPIJO0

>>284
ちがうよ！エンジンブレーキはメーカーオプション
新車買うときに付けないと無いの！

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:53:49.27 ID:Xy2dBd9S0

>>5
MT派、引っ張ってかっ飛びたくのるから、事故率高いぞ

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:54:00.23 ID:AtGfefK80

>>294
大体(`･ω･´)どうやってタコみながらシフトチェンジするんだよ？
よそ見したら危ないだろ。四輪でも二輪でのもさ。

今、何回転かなんて考えるな、エンジンは感じるんだ！

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 18:03:44.15 ID:+7fBFbF40

EU向けに8psに抑えられた
2スト原二を、フルパワーに戻したら、「ぬええ」楽勝なほど元気になって楽しい。

構造が単純で、いぢる楽しみが残ってると愛着がわくのだけど、
最近は二輪も四輪も手をだす余地がまったくなくてつまらんな。

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 18:06:28.16 ID:JaEgBycw0

>>298
どうして回転計が未だにアナログなのか解る？

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 18:06:58.89 ID:C93O4OXK0

>>298

レブ当てながら走るマン島ＴＴのＳＳにも
タコメーターあるんだよ
http://www.nicozon.net/watch/sm13228719

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 18:07:45.78 ID:6sDxawZOP

坂道発進が苦手なんですスンマセン。

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 18:07:51.95 ID:YtNVMwWq0

>>298
当然クラッチレバーも外してるよな、軽量化だもんな

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 18:08:39.09 ID:XgmTMZmA0

何でバイクの話になってるしｗ

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 18:09:27.24 ID:XpCQDVk80

>>292
タコメーターでハンドル重くなるわけねーだろ
回転数計測は電気信号処理で行うもんだ

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 18:12:12.87 ID:XpCQDVk80

>>305
俺の勘違いと気付いた

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 18:47:52.43 ID:+KyOp3IS0

>>298
周辺視できないほどの視野の狭さならクルマ乗らない方が＞＜

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 18:51:33.18 ID:4sdkqVKP0

スバルサンバー(軽トラック)のMT車を忘れるなよ

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 18:52:53.32 ID:lirL4nuj0

一般道でレッドゾーンギリギリまでブン回すのか？
普通の感覚で乗ってればシフトチェンジはタコなんて見なくても上げられる

ここの連中は脳内でしか物を語ってないのがよく分かる
本物の車に乗れるようになってから書き込め

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 18:56:12.38 ID:xyPe5qIS0

免許取った時にAT限定なんか無かったし。

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 18:57:29.02 ID:nN3oCjgw0

>>309
まぁ、タコなんて普通は見ないね。感覚（主に聴覚）主導かと。

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 18:58:34.61 ID:ze5DcFTH0

> 一般道でレッドゾーンギリギリまでブン回すのか？

あまり大きな声では言えないが、そういう時もあるな。
それ以上の言及は避けておくことにする。

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 18:58:37.92 ID:BcJlO/zu0

>>309
スポーティ走行に要らんって言ってるのがミソね

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:02:01.08 ID:qCxqgJps0

>>164
な、わかったろ。大抵のMT信者のレベルなんかこんなもんなんだって。普通にAT乗ってりゃいいのに

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:05:21.65 ID:InircJuv0

>>305
二輪はハンドルで動く部分の質量が軽いほどいいんだよ。
オフロード車なら尚更だ。

だからハンドル部分に装着する部品（メーター等）は軽いほどいい。
カウル付だと、ハンドルではなく車体側についている場合がほとんどだ。

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:13:37.12 ID:1fTbyDh30

アクセルとブレーキを踏み間違えてコンビニに突っ込まない為に、オレはMT車に乗っている。
まじめな話、人事ではないぞ。

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:18:19.70 ID:XpCQDVk80

タコメーター論争になっとる
よくわからず不要と思うなら不要
必要と思うなら必要
でイイだろ

オレはあった方がイイ
エンジンの調子の判断参考になる

それ以外では一般的に
ATはタコメーターは使わない
MT、DCTは要るケースがあるだろうと
イエロー、レッドゾーン付近では制御がかかり非効率になる
体感が正しいとは限らない
効率のいいギヤチェンジの習得時、エンジンに優しい回転数を保つ時、ECOな運転をしたい時にチェック

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:19:52.37 ID:4sdkqVKP0

>>316
仕事がら、マイカーはMT、仕事車はAT車
AT車は余計な気を使います。
ATとは名ばかり、人間の特性を考慮すれば落第です

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:24:59.08 ID:1n+2J3+i0

６速マニュアルの８６を試乗して思うに、まったく面白みがなくて、
アクセル踏み込んだら変な音が鳴るわけのわからんおもちゃだった。

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:25:00.92 ID:ONLmNc2u0

オフ車で未舗装路走ってみりゃわかるがフラットダート以外でタコなんて見てる暇ないよｗ

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:26:27.24 ID:jy7mSw5i0

オートマが楽すぎて戻れないわ

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:32:19.29 ID:RY1/6CIB0

タコメーターが無いと車の限界がどこにあるのか、分からんだろ。
最近のエンジンは高回転までスムースに廻るからな。

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:34:48.33 ID:4sdkqVKP0

MT車は、ギアチェンジで前に進むかバックするかがハッキリと操作で意識できる。

AT車は操作途中にバックが挿入されているからコンビニに突入する事故が起きるのであろう。

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:36:39.76 ID:blDhcZgI0

20数年以上前19歳の大学時代はアストンマーチンDB6だったわ｡
冬なんか､朝起きて学校に行こうとすると時々エンジンが掛からなくて必修科目に遅刻｡
あれはあれで､いい思い出です｡

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:39:14.40 ID:ho+0AuHF0

>>309
仕事で使っているエブリィのノンターボで時々やってる。
エブリィって車重が１トン近くあるから回さないと走らんのだわ・・・・。

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:40:45.29 ID:PF7SYg040

>>319
86のクラッチしか踏んだことない奴なら
BNR32どころかＺ３３のクラッチでも
くそ重て～と思うだろな。

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:43:06.39 ID:Zi3XZSDz0

MR2に乗ってるが
もういいおっさんなせいもあって、長距離走ると腰が痛くなる

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:43:44.61 ID:M/SJQ+VN0

四駆の軽トラ、一台あると捗るけどなｗ駐車場が安価か、自分の土地で無料なら
毛色の違う車を複数持てよｗ

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:45:50.40 ID:SaKfYzmw0

1000ccディーゼル、低圧ターボ、5速MT
これで走りも満足できるレベルで燃費は30㎞/L行くのに、なんでこんな車を造らないのか？わからん
（昔はあった）

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:46:09.05 ID:vgY3dAWX0

運転していると楽しいよね。
年に１度くらいは乗りたいと思うけど。。

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:46:42.46 ID:QwEYtpCxP

>>314
免許取ってから30年近くMTしか乗ってないから、オレにとって「普通」なのはMT。
ATは代車とレンタカーくらい。

ま、坂道発進でH&Tなんかやらんが。ブレーキ踏んだまま半クラ当てて、それから
右足踏み替えて行くか、サイド使うか、多少下がるのを容認して普通に発進するかだな。

たまにATに乗ってシフトをDに入れた時に、ブレーキ踏んでるのに車が前に行こうと
したがるあの感覚だけでもうダメ。
よくこんなのに乗ってられるなぁって逆にAT乗りに感心する。
CVTとDCTは乗ったことないから知らん。

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:47:44.47 ID:Snmir85L0

普通車の95%以上がＡＴ車で、大型自動車のＡＴ化も着々とすすんでいる現在、
何故２ちゃんねらーはＭＴを運転するオレカコイイモードに突入しているのであろうか。
もうね、パワステとかもやめりゃいいんだよ。そこまでやれば本物だ。

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:48:55.94 ID:SaKfYzmw0

>>332
AT比率が高いのは日本とアメリカだけ

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:51:01.67 ID:fXY6mCBH0

>>331
今やマニュアルだってヒルアシストとか
坂道発進救済装置付いてんだぜ、下がるのなんか論外

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:51:09.29 ID:Yeo/Hf4m0

>>260
アメリカ価格を見ればわかるが、大体そんな値段だ
最終セリカやインテグラなんかと同じくらいの１６０～２２０万のクラス
ベースのインプレッサも１３０～１７０万の車、日本だと同レベルの物はOP付ける関係で２００万～２７０万くらいだけど
>>１
そんだけ高けりゃいくらでも趣味車買えるわｗ

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:51:36.82 ID:SaKfYzmw0

女子でもMT厨がいるのに、ここのATマンセー厨ときたらもう、情けない

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:53:47.66 ID:Yeo/Hf4m0

>>19
郊外で通勤時間帯と被らない車の少ない時間ならそれなりに走れる
すぐに軽や軽トラに捕まるのは変わらないんだけどね・・・
そんな詰まりっぱなし日本でMT車ってかなり厳しいよ・・楽しいんだけどね
むしろMTならバイクに乗った方がいい、トロくさい車の行列も横からすり抜けられるからね

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:55:56.52 ID:tq2NA7MZ0

一般道の制限速度は、ほぼ50ｋｍ
高速道路は、せいぜい100ｋｍ、田舎だと70ｋｍ
一般道は信号が多く、渋滞も激しい
高速道路もトラックや軽自動車が邪魔してノロノロ運転
オービス、ネズミ捕り、白バイ、レーダーパトカー、覆面パトカーが、わんさか溢れかえる

マニュアル車でスポーツ走行？、池沼としか言いようがない

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:57:09.31 ID:cvz5sYdf0

>>329
ディーゼルは規制があったからねえ

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:57:55.49 ID:/Fn+wuxY0

>>331
MT限定免許が要るね

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:58:44.97 ID:c/tX0Iar0

>>315
>>二輪はハンドルで動く部分の質量が軽いほどいいんだよ

そういう誤った知識をまことしやかに広めてくれるなよ。。。
グリップエンドに何のためにウェイトが付いていると思っている？
ステアリングダンパー（近頃は電子制御にまでもなっている）が何のために付いていると思っている？

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:59:19.38 ID:SaKfYzmw0

>>337
たかが渋滞でMTの運転がそんなに辛いか？
そもそも運転に向いてないなんじゃないの？
慣れればMTなんざ、無意識に運転できる。もちろん坂道発進も含めて

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:01:19.46 ID:InircJuv0

>>338
スポーツ走行はスピードを出す事しか思いつかないなら、
お前は無知、、未熟、かつ発想が貧困。

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:03:24.41 ID:GUBp+9tJ0

ニアセブンに乗っているけど
40歳になってからは腰が痛くてたまらん。
もう一台の軽自動車がオートマでとても楽。
それなりに踏み込めるし、一概にオートマチックが
悪いということでもない気がする。

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:03:55.12 ID:InircJuv0

>>341
ハンドルバーウェイトは快適性重視のための振動抑制。
ステダンは路面からのキックバック対策。

オフ車やレーサーににバーエンドウェイトなんて無いよ。
ステダンは衝撃レベルの作動で減衰を発生させる。

お前こそ、何もわかってないんじゃね？

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:05:25.30 ID:wQvJfXKI0

MTだと渋滞で左足がつらいと言うが右足は大丈夫なのか？
ATでアクセルとブレーキを頻繁に踏み替えなきゃならないほうがよっぽど面倒だと思うのだが・・・

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:06:36.39 ID:UJlx5fRT0

首都圏では発進停止が激しいので
絶対的にＡＴが楽ですね
ＭＴで楽しむなんて地方の発想

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:06:50.17 ID:QwEYtpCxP

>>332
世の中がどうだとか別にどうでも良い。
MT運転してるのがカッコイイとも思わんし。

パワステｲﾗﾈには半分同意。
出来の悪いパワステや輸入車みたいに壊れるパワステなら重ステの方が良いわ。
去年の夏にホムセンで軽トラ借りたら重ステ、エアコンなしのAT車だった。
貸出用軽トラだからATなのは仕方ないけど、久しぶりに夏に窓開けて重ステ
回したのは楽しかった。いい汗かいた。
10km/h以下限定でアシストとかで十分だと思う。

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:07:16.06 ID:c/tX0Iar0

>>345
アホ丸出しだな。。。ｗ
ハンドルで動く部分の質量が軽いほどいいんなら、ウェイトもダンパーもイラネーよｗ

もうﾚｽすんなｗ

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:07:47.81 ID:Yeo/Hf4m0

>>115
うちのコルト、すげーギア比が広いの
60kmだと二速で四千行かない位、そのまま二速で回せば７０００でぬふわちょいになる
スイフトの６MTがマジで欲しい
>>23
６MTは段々飛ばしにする物、普段履きなら５MTで十分
ジムカーナやラリーだとか速度域が低い競技でなければ、走る車ならやっぱり６MTは要るよ

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:10:18.53 ID:q11W59YZ0

愛車の車検で来た代車がATだった
妙なタイミングで変速するし、勝手に速度出るし
アクセル戻しても減速しないしで超怖かった

愛車のRX-8に乗り換えて心底ほっとした
ATは「動いちゃう」であって「動かす」じゃないんだよな・・・

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:10:44.43 ID:InircJuv0

>>349
結局、なにもわかっていないんだね。
快適性と引き換えにしてるだけなのに。

まさか、ステダンは純正のクソ重いだけの棒を使ってないよな？

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:11:19.91 ID:Yeo/Hf4m0

>>342
乗り物の運転が好きな人でも、四輪も二輪もMT車しかガレージに置いてない人でも、
怪我や体調の悪い日は流石にきついよ？それは当り前なんだ

そうで無いような普通の人には・・・MTの操作ってただただ煩わしいんだ
楽にできるなら、楽すればいいでしょ？ってね
嫁さんが使う事も視野に入れる必要があるしね
趣味で乗り物を持てる人って貴重だよ？

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:12:38.30 ID:c/tX0Iar0

>>352
快適性のためだけと本気で思っているんだね。。。ｗ
おまえのようなアホはウェイト外して、ダンパー外してウェービング起こして自爆しろｗ

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:13:35.59 ID:AtGfefK80

>>333
ホントはアメリカはMT率１割強以上だよ。だから実は日本が世界一。

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:15:41.37 ID:Jv5rc2+x0

>>334
最近のMTって進化してるんだな。
教習所時代、坂道発進がなかなか出来なくて（今もかなり不安だが）、
1講習時間丸々費やしてしまって補習を喰らった時代が懐かしい。

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:15:47.47 ID:AtGfefK80

>>349
楽ちんツアラー路線なのか、スプリンター路線なのかでもちがうとおもうよ。
オフロード系統でウエイトとか載せられたら、ちょっと困る。ハンドルを激しく
動かすときに、ハンドルエンドに重量物があったら慣性でおもいじゃん？
そういうイメージ。

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:16:43.21 ID:InircJuv0

>>354
ウェービングとハンドルバーウェイトなんて、何の関係も無いよ。
振動が気にならないバイクならウェイトなんてイラン。
ドカとか、最初からついてないよ。

車体が揺れを収束するならステダンもイラン。
ZZ-RとかＸＸは最初からついてねえ。

359 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/24(日) 20:16:46.49 ID:JT4I/5Z60

「サンバー（MT）に乗れ　でなければ帰れ！」
「ＡＴ限定なのにできるわけないよ！」
父子のドラマが日本のあちこちであるってことか

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:17:01.17 ID:c/tX0Iar0

>>357
既に書いているよ。。。ｗ
>>277嫁ｗ

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:17:20.78 ID:Yeo/Hf4m0

>>344
そんなあなたにフルバケットシート、レール込みで新品１５万位するけど車変えるより余程効果がある
なんせ体にばっちり合わせた物だし、体を包み込んで支えてくれるので楽になる
ただしセミバケにしろ背をたいして倒せないのでその辺の融通は利かないｗ

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:18:26.62 ID:c/tX0Iar0

>>358
>>最初からついてねえ

手を抜いてるだけｗ
その時がくれば自爆するさｗ

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:19:41.74 ID:v4AtAatf0

遊びならＭＴは楽しいが仕事でマニュアル乗ってるから
通勤でもいちいちマニュアルに乗ろうとは思わない。
通勤はヨダレ垂らしながら何も考えずに楽に乗りたい。

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:19:44.57 ID:InircJuv0

>>362
だんだんボロが出て希望的推測になってきたねえ…　ゲラゲラ

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:19:52.27 ID:Yeo/Hf4m0

>>344
というか・・それはもう単純にトシな気がする・・骨格や神経に来てない？
元々ATはそういう人用の物だしね

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:19:53.69 ID:V5x5U+u70

マツダよCX-3にはMTお願い。

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:21:01.36 ID:c/tX0Iar0

>>364
自爆するのが怖くなってボロバイクに乗るのが怖くなってきたか？ｗゲラゲラ

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:23:46.93 ID:QwEYtpCxP

>>334
今時だとATでもヒルアシストとか付いてるのあるのな。ゆとり世代用装備だろ。
まあ、昔スバルレオーネに似たような装備があったと思うが、
坂道で普通に発進して多少下がってもせいぜい10cm程度だ。んなもんｲﾗﾈ。

>>338
オレに言わせれば公道で「スポーツ」とか言う時点ですでに池沼だ。
MT=スポーツとかっていう発想も?だな。
現行アルトにMTが設定された時の理由がコレだぜw
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121219/biz12121912420007-n1.htm

>>347
首都圏在住ですが何か？

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:24:31.08 ID:InircJuv0

>>367
自分自身の頭の中身ががボロだからといって
他人までボロだと思えるあたりが笑える。

「自爆するさ」、「ボロバイク」、さて次はどんな妄想だ？
妄想するのは自由だが、表に出すと恥かくよ。　ゲラゲラ

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:24:54.80 ID:1n+2J3+i0

>344
シートがへたっているんじゃないか？
SR2がへたっていて疲れるから、SR7に交換したら楽になったぞ。

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:26:03.41 ID:c/tX0Iar0

>>369
顔真っ赤でのレス乙ですｗ
ボロバイクがそんなに気に障ったのかい？ｗゲラゲラ

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:26:30.20 ID:Yeo/Hf4m0

>>367
バイクのステア・・ねぇ・・・
まぁ、そんな事はどうこう語る前に走ればわかるでしょうにねぇ・・・。
二輪は四輪以上に運転者の感覚に訴える物だしね

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:26:31.75 ID:QwEYtpCxP

>>368
アルトじゃなくてワゴンRだったorz

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:27:36.56 ID:AtGfefK80

>>313
スポーティに走るったって、別にカフェレーサー仕様に
そんな余分なものは要りません。デジタル世代はデータ主義だから、

「今○○回転だから、○速だ～」

とかやってるのかも知れませんが、結局の所、アナログ世代は体感です。
エンジンが苦しそうならシフトダウンするし、調子づいているのならアップです。
いつも同じコンでションではないのですから、感覚こそ重要です。

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:27:43.17 ID:mFXuihIx0

MT車はトルコンがないために伝達効率がほぼ100％に近いためにATより燃費がいいと言われているが運転者の技量に左右されるような
カローラアクシオはMTの設定はあるものの燃費でCVT車に負けてるし
クラッチペダルのないMT車もある（シフトレバーはMTだが内部的にAT、AT限定免許でも運転可能）
俺は大学時代男なのにAT限定で免許を取得し同級生に馬鹿にされた

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:27:58.37 ID:daOpsDdd0

男でＡＴ限定って恥ずかしいと思うのだがこの感覚は古いのだろうか
限定って・・・

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:28:27.94 ID:Snmir85L0

わからねえ、ＭＴがいいって理由が全然わからねえ。だって普通に楽じゃん。
そんなＭＴがいいんならもうちょっとＭＴが多くていいと思うし、
第一それ以前にＡＴなんか発明も特例免許が出来るほど普及もしないだろ。
あと、コンビニに突っ込む事例を一般化するってのもなんだかなあ。
ＧＳのセルフスタンド導入の時に業界団体が車両火災が頻発すると煽ってたことを思い出すな。

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:28:42.86 ID:Yeo/Hf4m0

>>368
初期のATって不具合抱えて走るようなもんだからな
CVTも真面な物が出始めたのはこの１０年ほどだし
それでトラウマ持ちや嫌悪感持ちって老人には珍しくない

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:30:48.07 ID:AtGfefK80

>>360
んー。でもメーターってハンドルの軸線上にちょこんと載ってないよね？
結局は慣性の法則がかかるので、ハンドルは重くなるのです。それに
スクーターとかオンロードよりずっとハンドルの切れ角あるんだよ。

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:31:28.26 ID:InircJuv0

そして「ｗ」が必死に連打されて
必死に罵倒するモードに変わっていくのであった。

妄想と願望と罵倒を並べただけ。
所詮、この程度。

>>372
四輪も、足回りやアライメント、タイヤ等で
気持ち良いハンドリングを狙うのは大アリだよ。
交差点ていどの低速でもスパスパとノーズが動くのは快感。

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:32:47.88 ID:f7X0ramX0

86は見に行ってないけどアテンザDTもBRZもMTの試乗車無かったよ･･･

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:32:58.65 ID:c/tX0Iar0

>>380
泣き言は寝てから言ってねｗゲラゲラ

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:34:58.41 ID:JOv3pGao0

スコスコ入るMTがいいよなー
ウチのはクセがあって２速の入りが悪い。重いというか、ひっかかると言うか
楽しさ減っちゃうよな

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:35:36.06 ID:AtGfefK80

>>375
それは単純にギア比の関係でしょう。巡航回転が低くなれば、パッと見の数値は
良くなりますから。カローラの場合、さらにいえばMT車は欠陥車です。あんなの
を例にだしてはいけません。

電子制御スロットルがオートマチック用チューニングなので、MT走行には満足に答えてくれません。
回転が落ちない、ﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞのタイミングがずれる、などなど買ってはいけないMT車筆頭格です。

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:36:32.41 ID:c/tX0Iar0

>>379
>>結局は慣性の法則がかかるので、ハンドルは重くなるのです

タコメーター一個がステアの回転中心からどれだけ離れているか知らないが、それでどれだけイナーシャが重くなるってんだ？って話だよねｗ

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:37:11.72 ID:QwEYtpCxP

>>375
JC08の走行パターンとか資料見たことある？
MTだと使用するギアまで細かく決められてるが自動変速機の場合はクルマ任せ。
カタログ燃費はどうしてもMTが不利になる。

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:37:30.85 ID:Yeo/Hf4m0

>>377
丸目キャリィとか昔の古ーい軽トラ、物凄く楽しい

もう４MTだわ、なんかあったら死ぬ程度の安全性に、走行性能が最低と酷いんだけどなｗ
昔二人乗りで走ってて、なんて事の無いコーナーでスィ～～ってスライドしていって笑ったｗ
・・・ランサーとかが普通にふあわ越えで走り抜ける所だよ？笑うしかなかった
性能最低だが操作性が良い、キャブレター使用ってのもあるんだろうけど、反応がダイレクトなんだよ
今のモデルに乗って、ただただ詰まらなくて、単純に操作しずらくてガッカリしたｗ

インジェクションだけどビートPP1も凄くいい、速さだけじゃない楽しさがあった

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:37:57.23 ID:Dg5wv/uHO

>>368
MTは老害用www
18で免許取ってMTの自分の車を買ったとき、当時自動車販売店に勤務していた父に同じ事言われたな

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:38:16.61 ID:04VBiopS0

>>385
支点からの距離をかければイイだろ。

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:39:02.33 ID:AtGfefK80

>>385
私の感覚レベルでは重くなります。あなたの感覚レベルでは
おそらく変わらないのでしょう。それだけのことです。ただ、人の感覚は
データ以上です。それだけは信じてください。

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:39:23.98 ID:c/tX0Iar0

>>389
「タコメーター一個がステアの回転中心から　ど　れ　だ　け　離　れ　て　い　る　か　知　ら　な　い　が　って書いてるのがわからんか？ｗ

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:40:52.55 ID:InircJuv0

とうとう涙目になってきました。
でも、涙を流したところで他人には何の関係もないし
己の愚かさも消えません。
思う存分、どうぞ。

>>383
トヨタFF車に多いワイヤーリンケージ式は、結構悪いよ。
ワイヤ先端を硬質ブッシュやピロボールにする対策がある。
あと、シフトノブ台座の部品劣化でガタが出てるセンも考えられる。

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:41:01.87 ID:86VefpUl0

>>383
ギアオイル変えてみるとか？
入りに定評あるニューテックとか。

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:41:35.71 ID:c/tX0Iar0

>>390
タコメーターが付いている単車に乗ったこともないって言いながら、
「私の感覚レベルでは重くなります」か？ｗ

全く、妄想の世界は広がりまくりんぐって感じだなｗ

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:42:01.77 ID:Yeo/Hf4m0

>>383
ビートが弱く触ると固め、強く触るとすんなりガチッっと綺麗に入って非常に気持ち良いMTだった
なんでこれがホンダに作れたんだろうと、今のホンダのCR-ZやフィットRSに乗って思った

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:42:19.38 ID:/r5j9zKo0

>>377
ＭＴｖｓＡＴのスレは、童貞君と、
ゴム付より生が気持ちいいだろ？って話題で話してるようなもんで、
そりゃかみ合わんし、やるだけ無意味ってことやで、(´･ω･｀)

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:42:27.79 ID:VDJZdvcZ0

>>376
男のくせにＡＴ限定だと普通にカタワ扱いされる

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:43:12.91 ID:mFXuihIx0

今上天皇でもMT車に乗ってるが
但し事故を起こすとやばいことになるので皇居内でしか運転しない
皇太子時代は軽井沢の御用邸まで車を陸送するほどだったとか

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:43:36.56 ID:N3pMMY+40

車好きはMTがいいんだろうけど、面倒臭がりの一般ピープルはATが好きだろう。

>>397
うわっ、古くさいね、その思考。

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:44:57.59 ID:c/tX0Iar0

>>392
アンカーつけるのが怖いの？ｗ
どこまでもヘタレの無知の無能さんだなｗゲラゲラ

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:45:45.95 ID:QwEYtpCxP

>>377
自分で色々操作して運転するのに慣れていると
クルマの方からこっちの操作に干渉されると
「余計なことすんじゃねぇ！」って思うのよ。

ABSとか横滑り防止装置とかも
鬱陶しいって思う人だっているわけだ。

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:46:35.35 ID:JTdOZQ3M0

【社会】カーブでブレーキとアクセルふみ間違い、崖から10メートル転落…運転手が軽傷。高松[02/24]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361700042/

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:47:29.99 ID:Yeo/Hf4m0

>>384
あとは無駄にフライホイールを大きくしてあるからだろうね
後付けでカーボンで耐久性を上げつつ仕上げたら重量が約半分になるという・・
そうで無くてもケンチャナヨな仕事が目につくのに・・

スポーツカーの６MTも、高速コース用に・・と言うのも確かにあるけど実際に使う機会は巡航用ギア
ガチガチの競技用ギア比にすると最高速が下がり過ぎて、日常性がなくなるからね

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:48:28.96 ID:Aa4n25P4O

ＭＴがいいかＡＴがいいかは車に因るよね
ミニバンや大型セダンならＡＴだし
ＳＵＶやスポーツカーや軽箱や軽トラならＭＴ

どっちも慣れたら大差ないし

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:48:54.51 ID:1n+2J3+i0

ケンチャナヨとは、
まさかの南朝鮮製なのか。。。

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:50:11.23 ID:04VBiopS0

競技用のクロスミッション入れて、公道では１速⇒３速⇒５速ってシフトアップするw。

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:52:17.86 ID:Aa4n25P4O

ＣＶＴはＭＴをオートマチックにしたＡＴとは根本的に構造が違うからＭＴより燃費がいいＣＶＴがあっても不思議じゃない

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:53:22.50 ID:PqV/A5560

去年ミラノ行ったらMT車だらけで驚いた

可愛いおねえちゃんがくわえタバコでマニュアルのフィアットパンダ乗っててめっちゃカッコ良かった

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:53:40.35 ID:InircJuv0

妄想、願望、罵倒、そして粘着か。
まるであの半島人のようだ。
相手してやってるだけでもありがたいと思えよなあ。

そうやって一生現実から逃げていればいい。　逃げられるなら。

>>403
フライホイール軽量化は、発進のしづらさとトレードになってしまう。
どんな人が乗っても、どう使っても不自由ないレベルを目指した妥協でもある。
でも社外品で軽量タイプか、多板クラッチキットで自分好みに対策もできる。

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:53:47.44 ID:2/+gf+xm0

>>406
クロスミッション＋軽量フラホで常時HT、ブリッピング多用でも慣れれば無問題だろ
１段、２段飛ばしのズボラは癖になるから止めよう

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:54:38.52 ID:Yeo/Hf4m0

>>406ｗｗｗ
同じ事が６MTハイギアでトルクに余裕があると起きるよ

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:54:39.49 ID:1O5N6Zdj0

>>399
カタワ乙

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:55:10.37 ID:qoXyuIgH0

2L、FR、ターボ、MT、乗り出し300万以内
これを作れ。

S15の再販でもいいよ。

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:55:29.57 ID:CKmRTqM+0

>>399
かわいそう・・・

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:58:49.64 ID:qoXyuIgH0

FT86やBRZ、あのサイズでターボ車をもっと安くだしてたら評価するのに。

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:59:01.35 ID:QwEYtpCxP

>>413
現行BMW320の中古が出回り始めるまで待て

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:01:40.10 ID:Yeo/Hf4m0

>>413
２L→200万から　FR→プラス１００万　ターボ→さらに１００万　MT→２０万ほど割高に・・
んー・・・売れ筋４００万ちょい？・・・日本価格ってどうしてこうボッタなんだろうね
・・ターボ係数1.7をかけたら排気量的にも価格的にもフェアレディクラスの車両になるね
でも素でそれなりに軽いってのは魅力的かな？

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:03:04.26 ID:JG9S05wsO

エコエコばっかで、詰まんない車ばっか。

たまたま、車関連の雑誌でＳ13シルビアの記事を目にして
こういう２ドアのクーペとか
確かに実用的じゃないし無駄だけど、そういうものを楽しめる余裕ある生活がしたいよね。

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:04:58.30 ID:DsIoWwZP0

プリウスのシフトレバーをボタンスイッチ式に変えたらかっこええよ

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:05:56.61 ID:AtGfefK80

>>394
んー。γにはついてますが、ハンドル上にはないような気がしますね。

オフ車は基本付いてないッスよ。単気筒のカフエレーサーとかアメリカン系もね。

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:06:07.62 ID:q11W59YZ0

>>418
ロードスターがある
RHTならクーペになるぞ

結局買わない奴は買わないんだよ

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:07:02.86 ID:F8gwqD4n0

>>413
直６も条件に入れてくれ。

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:07:07.41 ID:InircJuv0

>>417
「軽い」はスポーツ走行重視なら確実にメリットになるよ。

全ての動きが軽く、素早くなるし
燃費も良く、消耗品も長持ちする。
パワーを上げなくてもいいのでリスクが小さい。
重いのを軽くするには手間と資金がシャレにならん。

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:09:56.21 ID:Eu5Dpeh9O

マニュアル車のってたな。
MR-S。これ、回して面白いエンジンでもなく、
踏んだらトルクが「ドンッ」と先に出てしまい、その奥がない。
トヨタアクセルと言うらしい。

回転ろくに上げなくて走ってしまう、(ていうか上がりもしない)
だから自分で回して引っ張ってシフトアップするメリットが無い。
そしてMT車と、クラッチレスMT車のみの仕様というありさま。

以降マニュアル車は選んでない。

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:10:11.17 ID:04VBiopS0

直６ＦＲなんて鈍重なだけなんだがw。

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:14:23.79 ID:JG9S05wsO

>>421
ごめんなさい。生粋のマツダ嫌いなんで。

スレタイとは異なるけど
気になる車の関連資料を集めて
好きな曲、よく聴くアーティストの曲なんか聴きながら画像を眺めて
運転席まわりとしっくりくる車を選んでます。

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:14:29.79 ID:04VBiopS0

回転の上昇とともにトルクが増えるエンジンってのが、人間の感覚に合ってるんだよね。

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:14:43.86 ID:qoXyuIgH0

>>416
重い。あんな車前に進まないわ。

>>417
なんで、なんで車ってこんなに高くなっちまたんだ？
ほんの少し前まは300万もあればハイパワーなFRターボを楽しめたじゃないか・・・

>>422
直6だとでかくなるじゃん。
2Lのスポーツセダンやクーペにはいらないよ。

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:15:01.76 ID:D8oPp3z60

>425
それは悪うございましたね。
好きで乗っているんだ、放っておいてくださいな。

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:15:04.15 ID:cLwsErvP0

むしろAT車が多くなったから、渋滞とかが増えたとも言える。
MT車だけなら、ハンドル廻すのが精一杯な運転手がすべて居なくなるんだから。

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:15:54.71 ID:Yeo/Hf4m0

>>418
なんか貼れ言われた気がしたので・・ほいさ
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GMdhNAERyEM
>>424
セミオートマはどれだけ高度であっても速く走るための物であって、
運転を楽しむための物じゃないからねぇ・・

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:16:36.25 ID:YncoJPG40

うちのﾏﾏﾝは60だけどMT乗ってるぞ。
ちなみに初めて買った車がサニークーペだったらしい。

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:17:17.25 ID:qoXyuIgH0

>>429
1Jか？2Jか？それともRBかい？

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:17:54.05 ID:JG9S05wsO

でも、走りを楽しむといっても
国内の峠やら一般道はそんなに飛ばせないでしょ？
サーキット走行会にでも参加してるの？

まさか、埠頭で夜な夜なドリフトとか？

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:18:38.92 ID:jo65+0vEI

サル向けのAT限定なんちゃって免許以外の奴は
好きな方乗りゃあええって事で。

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:18:49.63 ID:QwEYtpCxP

>>417
その価格でも買う人がいるから。

有名な話だけどBMWの場合、国内在庫用に輸入してる個体があって
それを選ぶ場合は色とかオプションとかの選択肢は狭まるけど
結構な値引きが期待できる。

自分はFRセダン非ターボMTが欲しくてE90の320をモデル末期に買ったが
値引き約\100万、乗り出し約\400万。
所帯持ちじゃなかったら86/brzを買ってたと思う。

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:19:04.41 ID:InircJuv0

>>428
直6は中型バイクのように、エンジンを回して楽しむんだよ。
V型とか4発と違って、バランスが取れていて
不快な振動とかが無く、気持ちよく回る。

2リッターなら重いとかパワーとかの問題はあるけど
回して遊んでもアホほど速くないから、意外に安全だよ。

でも、衝突安全で不利だから廃れていった。

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:19:28.46 ID:JOv3pGao0

>>425
コストかかるしね
ボルボみたいな変態メーカーは置いといて、横置きできないから
縦長で衝突安全性を高めるのに技術を要するし、室内スペースを食う

回転フィール以外はいいことないわな

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:21:17.89 ID:qoXyuIgH0

>>434
車乗ったことある？
最高速アタックするわけじゃないんだよ。

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:21:32.49 ID:JG9S05wsO

ホンダは縦置き直５ＦＦなんてありましたねぇ。
ボルボより変態だ。

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:23:10.80 ID:2/+gf+xm0

厳密に言えば一般道で楽しむなんて無理だけどネットでは1km/hでも速度超過するとうるせー奴が居るからな
もうオンボード動画をあげる気なんか全く起きない

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:23:23.86 ID:F8gwqD4n0

直６は滑らか感と音を楽しむもんですよね。
後は、（特にターボだと）笑っちゃうくらいの
低速トルクのなさ。だからこそ楽しい。

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:23:45.74 ID:Bv0F6zz30

>>431
MTが楽しいって意見は当然ありだけど、
2ペダルMTは走りを楽しむものじゃないって
考えもどうかと思うね
別の楽しさがあるんじゃないか、ギアチェンだけが
運転じゃないだろ。

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:26:22.90 ID:Bv0F6zz30

>>431
追伸

それに、
速く走る＝楽しさ
の人もいると思うよ
例えされが機械に頼ったものでもね

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:26:30.86 ID:JOv3pGao0

>>440
アウディもだっけ？
今はTTで横置きだけど直5を復活させてるな

V8も横置きとか、ボルボの変態度合いはなかなかのモンだ

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:28:40.46 ID:00tl0qPE0

>>440
それ以前にアウディもやってるから、そんな変態イメージないけど
むしろ、直6を横に置くボルボの方がアレだ

アウディの直5FFとホンダの比べたら、もうひどい出来だったなもちろん後者
アウディはきっちりトラクションかかるのに、ホンダのは…

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:28:41.82 ID:JG9S05wsO

>>439
昔乗ってたローバーミニ1000なんかだと
非力なんで山道なんかでは引っ張って
ギアも荒く使うと壊れやすいので、一呼吸置きながら気を使って
遅いんだけど楽しめましたけど
2000ccくらいだと、やっぱりそれなりの速度になっちゃうんじゃないですか？

閉鎖した道なら楽しめるだろうけど
他の車も多い国内の一般道だと、どうしても違法走行を想像してしまいます。

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:28:43.91 ID:Eu5Dpeh9O

>>442
官能的というやつだな

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:29:19.35 ID:Yeo/Hf4m0

>>428　絶版ありだけどここ数年の車なんで・・
スイフトスポーツ１７０万、フィットRSハイブリッド２００万、コルトRA-VR-SP ２１５万、ヴィッツターボM２９６万（現行型も同様かな？
RX-８スピリットR ３２５万、インプレッサSti３７４万、ランエボⅩ３８０万、フェアレディ４４１万、GTR ９７８万

うーん・・・みんなのお財布は全く膨らむどころか萎んでいるのにこの始末ｗ

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:31:36.58 ID:UGUamB1k0

＞＞6最安ミッドシップ2シーター

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:33:03.31 ID:N3pMMY+40

>>412
>>414
残念だな。俺のはMT免許なんだよ。
もっとも免許取得以来MTには乗ってないがな。
かったるくてMTなんか運転できるかよ。
楽に運転できるATサイコー。
もっともバイクはATには乗らんがなw

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:33:23.55 ID:QwEYtpCxP

>>428
まあ、あなたの趣向とは違うだろうなって思いながら書きましたけど。
3L直6ターボで良ければ135iクーペっつーのもありますぜ。
新車で買うなら予算倍増しないといけませんが。

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:38:37.92 ID:JG9S05wsO

昨年、仕事で左足を怪我したとき
自家用車がオートマでよかったぁ～と思いました。
とりあえず、家まで帰れましたし。

仕事のトラックは古い７速ＭＴなんで、治るまで入院してましたが。

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:39:18.11 ID:Yeo/Hf4m0

>>443
少なくとも、自分は２ペダルMT乗って３ペダルMTの方がいいと思ったから降りたし、実際にそれでよかった
３ペダルの方が操作の幅があって懐が深く、運転している感が凄く強い
そして当然２ペダルより操作に手古摺るのだが・・・それがまた面白いんだよ・・

タイム削って何ぼならシーケンシャル入れればいいだけだしな

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:42:17.67 ID:Yeo/Hf4m0

>>452
これかｗ
www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/15/700021007620121104001.html

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:47:47.13 ID:JOv3pGao0

>>455
最早絶滅種だからな
FR＋セダン＋MT＋直6＋ターボ
なんて

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:55:38.87 ID:1O5N6Zdj0

>>451
楽も何も苦痛なんて無いから

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:57:07.71 ID:Lz1/yUQf0

>>456
もう直6エンジン自体がほぼないねえ・・・
どこのメーカでまだ造ってるんだろうか

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:57:53.98 ID:ZL/e9ObV0

このスレＭＴが好きと言いながら、ターボ好きが多いのな…。
ビートが大好きだったけど、ＭＴはＮＡの方が楽しいと思う。
左脚がまともに動かなくなってるんで、今は乗れないのが口惜しいがｗ
なので２ペダルＭＴも否定はしない、ってか、アバルト500Ｃが欲しいのに金がないのがなぁ…

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:01:56.36 ID:QwEYtpCxP

>>456
1シリーズクーペも本当にモデル末期だけどまだディーラーで新車買えるんじゃない？
http://www.bmw.co.jp/jp/ja/newvehicles/1series/coupe/2011/showroom/prices.html

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:04:34.44 ID:NEcef3py0

いま買える範囲（350以下）で欲しい車がない
条件は１：MT、2：デザイン、3：セダン、5：サイズ（車幅1750以下）、4：後輪駆動

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:06:22.23 ID:00tl0qPE0

>>459
結局、「MT」とか「ターボ」とか記号が好きなだけなんだよな
あと「レカロ」か
中身を検証はせず、そういう単語に興奮できるミーハーはそれはそれで楽しい

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:07:07.91 ID:QwEYtpCxP

>>458
BMWがダウンサイジングに走ってるからねぇ。
新型M3は直6らしいが。
あとはベンツが新型直6の開発中らしい。

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:08:07.78 ID:Eu5Dpeh9O

Ｕターンや駐車時の、ちょい出たり戻ったりが多い時がな。
次の車が待ってたりするし。
ホイルベースが長いとさらに。

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:08:47.93 ID:F8gwqD4n0

>>461
MT，セダン，後輪駆動
ってだけで、320しかないな。
あと100万プラスして、車幅も+50mm許容するしか
ないでしょ。

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:09:08.47 ID:Yeo/Hf4m0

>>459
NAやキャブの反応の良さもいいけど、ターボのエンジン回したときのヤル気と力強さが凄く好き
タービンやら吸気やらブローオフやらの、シュィーーーンフシュルルルッ！っていう音も堪らないｗ

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:09:41.36 ID:JOv3pGao0

>>459
まあどちらもそれぞれ良さがあるしね
ドリフトする連中はターボがあったほうがいいしな
タイプRみたいな高回転NAも素晴らしい

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:10:00.57 ID:0ocVxWMSO

>>1
この藤川大樹記者が運転免許を持ってるように思えないんだが。

だいたい、そもそも輸入台数が少ないSLKの二割っていったい何台だよ。

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:11:36.57 ID:Lz1/yUQf0

>>463
そうそう、外車って排気量が表示されてるのが多いでしょう？
最近のは、排気量とずれてるんだよね
BMWならば7シリーズの4500ccで745、3シリーズの2000ccで320だったけど
今は745って4500ccじゃないし、320も1800ccだね
同じようにベンツもアウディもずれてるね

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:12:00.89 ID:QwEYtpCxP

>>462
お前はプリウス/アクアかCVTのミニバンにでも乗ってろw

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:12:48.45 ID:InircJuv0

>>462
ブランドやスペックに酔うのも、車に限らず趣味の基本だよ。
レーサーが使ってる部品メーカーと同じなのがイイなら、それでいいじゃん。
本人が満足してるなら。

レカロって、元々は旅客機用のイスを作ってるメーカーだよ。
丸一日座り続けられる快適性と安全性を持たせつつ、軽量化も。
俺もレカロ使ってるけど、腰痛持ちなので今は欠かせないなあ。

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:12:49.33 ID:wtQ5PGh+0

>>3
マジレスすると。
ブルンブルンまわして、街中でMT楽しむんなら、200馬力でもおおいよ。
300馬力の車なんて、パワーがありすぎて、どうにもならん。
サーキットで走るなら別だが。

お勧めは、マツダのロードスターのMTね。　馬力もそこそこで、回せる。
あとは、軽だな。　回せる。

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:13:07.07 ID:Yeo/Hf4m0

>>467
ドリフトするのにパワーはあった方が絶対的に楽だからね・・

あと高回転NAだが、パガーニ・ゾンダとかアリエル・アトム５００とか
あの辺になってくると音が素敵すぎて笑えてくる

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:13:48.64 ID:FZ5X9IV10

AT車どころか免許すら持ってないわ。まぁキチガイの送り迎えしないでいいから取る気もないが。

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:19:11.14 ID:ze5DcFTH0

直6は2JZとRB26の終息とともに終焉を迎えたんだよ。

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:22:05.75 ID:Snmir85L0

>>396
車や銃がチンコの象徴ってのはフロイトかぶれやフェミが主張するところだが
なんでそこで童貞とコンドームがでてくるんだよ。
お前はあれか、ピストン運動とか訊いて興奮するタイプか。
直噴エンジンとか聞いてぶっかけてやるとか思うタイプか。

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:22:20.57 ID:QwEYtpCxP

>>465
つコンフォート教習車w　>>461氏的に「デザイン」がNGなんだとは思うけど。
話がこの流れになると次にコンフォートGT-Zスーパーチャージャー
の話題になるのがお約束。

>>469
320は2000cc。328も2000cc。チューニングが違うだけで同じエンジン。
328は直4なのに割高感があって、直6はアクティブHVになるから、
直6のE90乗ってる人が買い替えを躊躇してる。
結果現行3尻は320と320dしか売れてない。

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:24:17.55 ID:okuYpl980

MT免許だが、随分長いことMT車なんて運転してないから
坂道発進のやり方忘れたぜ

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:26:53.83 ID:2m4+nDc50

スポーツカーって性能がどうたらこうたら言ってる奴多いけど
結局デザインで選ぶよねｗｗｗ

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:29:06.45 ID:1O5N6Zdj0

>>459
国産のＮＡでまともに馬あるの限られてるから仕方ない

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:29:13.90 ID:N3pMMY+40

>>457
渋滞では激しく苦痛だねw

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:31:47.24 ID:1O5N6Zdj0

>>479
そういったのがメインになる人は雰囲気だけのハリボテに乗るだけ
今で言うと86とかな

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:33:38.93 ID:JG9S05wsO

>>477
日産クルーサルーンにRB積んじゃいます

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:33:51.34 ID:ZL/e9ObV0

>>479
なら、ポンティアック2000に乗ってみたらいいｗ
ＡＴだし、アメ車だし、排気量は数字のまんまだし、走らない代表みたいな車だがｗ
でもオープンだし、４発なのにドロドロとエンジンが回るし、意外に乗って楽しいんだけどねｗ

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:33:55.80 ID:1O5N6Zdj0

>>481
全然
アンティークな小径クラッチのマルチプレートじゃあるまいし

お前、乗った事無いの丸出しだよ
若しくはとんでもなくドン臭いかだ

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:33:55.69 ID:QwEYtpCxP

>>479
今時MT車を選ぼうと思ったらスタイリング云々なんて言ってられない。
あまりにも選択肢が少なすぎる。

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:35:36.43 ID:/5KKL2Bx0

>>444
新幹線に乗ると良いと思う

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:41:58.35 ID:irh91GXd0

ガソリンエンジンに比べトルクの太いディーゼルエンジンのほうがトルコン式
ＡＴに向いているという基本的な知識を知らないのかと
ＣＲ－Ｚがマニュアルトランスミッション車の方が販売台数が多いということにも
触れてないのはかなり恣意的に偏向した記事だな
蛇足的にコモンディーゼルは日本が開発した、ディーゼルエンジンとターボ
過給はガソリンエンジンよりはるかに相性がいい等々等
原油を精製すると原油依存でガソリンや軽油が精製され乗用車が欧州並みに
ディーゼルエンジン化するとガソリンが余ってしまうから乗用車のディーゼル化
に規制を掛けたとか掛けなかったとか(ディーゼル煤煙を実態以上に煽ったとか)

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:42:11.79 ID:O38XFcHk0

メチャクチャ、サードでばかり引っ張るアホは、トップにしないで走るから
エンジンガタガタ

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:43:16.49 ID:8mX5fECa0

>>669
いつもの結論：ビート最強だよね

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:44:56.83 ID:9rIJmz/F0

>>461
同じ考えの隠れFR/MTファンは多いはず。
3年チョイ前、11年落ちのアルテッツァ（最初期型）を下取りに出したら
46000kmくらいしか走ってなかったせいもあるけど、55万の値が付いて
ビックリした。ATだったら40万だって。
R32スカGとか初代プリメーラ（FFだけど）とか乗っていた人が、
乗り換える車が無くて困ってるって車屋さんが言ってた。

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:45:46.88 ID:JOv3pGao0

しかし技術の進歩ってのはすごいね
今じゃガソリンターボの方がディーゼルターボより低い回転数で
ＭＡＸトルクを叩き出すとは

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:47:20.60 ID:JYqYjwQY0

MTなんて運転したくないね
何で自分の車に乗ってまでカクカク作業しなきゃならんのよw

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:49:05.93 ID:AbAJBSxq0

サンクＧＴにデビルの直管マフラー入れて乗ってたけど運転難しかったわ

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:50:36.26 ID:mK0S7iA80

Cセグで2L級150～200馬力くらいのMT出ないかねぇ。
アクセラもインプも廉価グレードしかないからなぁ。
じゃあなきゃ過剰なスペックしかない。

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:01:11.72 ID:+rZbRdnc0

前ｽﾚ>>938
>あの横のタンクはなんだろう？
おっしゃる通りｴｱのﾀﾝｸですよ。
小さいﾄﾗｯｸは乗用車と変わらない油圧だけど、大きなﾄﾗｯｸはｴｱの圧力でﾌﾞﾚｰｷﾊﾟｯﾄﾞを動かします。
交差点なんかで止まったときに「ﾌﾟｼｭ」なんて言ってるのはｴｱﾌﾞﾚｰｷの音で
発進前のﾌﾞﾚｰｷﾍﾟﾀﾞﾙを開放した場面で｢ﾌﾟｼｭ｣って鳴ります。
で排気ﾌﾞﾚｰｷやﾘﾀｰﾀﾞはそのﾌﾞﾚｰｷとは別物で、乗用車がｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾚｰｷを使ってﾌﾞﾚｰｷ本体の負担を減らすように
ﾄﾗｯｸは排気ﾌﾞﾚｰｷやﾘﾀｰﾀﾞと言う補助ﾌﾞﾚｰｷを使って、ﾌﾞﾚｰｷ本体の負担を減らすようになってます。
操作的には排気ﾌﾞﾚｰｷはｽｲｯﾁ（だいたいｳｨﾝｶｰﾚﾊﾞｰの反対のﾚﾊﾞｰが多い）をonにしてｱｸｾﾙを離すと
排気ﾌﾞﾚｰｷがかかるようになってます。ｱｸｾﾙかｸﾗｯﾁ踏んだりｷﾞｱをﾆｭｰﾄﾗにすると切れます。
ﾄﾗｯｸはｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾚｰｷだけじゃ切ないから、そう言った補助ﾌﾞﾚｰｷが付いてるんだと思います。
ﾄﾗｯｸが減速してる場面で「ｸﾞｵｰ｣とか｢ｸﾞｵｰﾌﾟｼｭ｣って鳴ってるのは排気ﾌﾞﾚｰｷの音です。

ｽﾚ違いの長文失礼しました。

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:02:26.42 ID:Yeo/Hf4m0

>>477
ターボじゃないけどスカイライクーペの中古探した方がいいんじゃなイカ？
>>495
シビックタイプRのFD２買ってきて、スプリング柔らかいのに変えて乗ったら？バッジやウイング外してさ
・・・・中古でもすっごい高いけどさ
でなきゃ旧アコードユーロR買ってくるとか（サイズは新しいカローラくらいのサイズだけど（新カローラが4650/1820/1480だっけ

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:06:43.54 ID:/5KKL2Bx0

お？未だにR32クーペNAMTに乗り続けている俺の出番か？

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:07:18.00 ID:JOv3pGao0

>>495
マツダには是非色々やってほしいよなー
デミオターボとか、スカイアクティブＧの高回転高出力版とか、
ディーゼルのハイパフォーマンス仕様とか

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:09:06.89 ID:9RQkoB9t0

AT限定は恥ずかしい

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:11:06.73 ID:ytaD9QIc0

>>498
4枚タイプMに乗っている俺の出番だ。

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:18:35.90 ID:wQvJfXKI0

たとえばちょっと前のカローラのクラッチペダルなんておもちゃみたいに軽い。アクセルやブレーキのコントロールのほうがよっぽど筋力が必要かもしれない。
渋滞で左足が疲れるから・・・なんて言うのはたぶんへたっぴのいいわけ。
少し運転のしかたを工夫すればクラッチ踏む回数もブレーキ踏む回数も格段に減らせる。そうすれば渋滞で左足の疲れなんて気にならないよ。

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:23:56.21 ID:InircJuv0

>>502
アイドリング付近が弱いエンジン特性だったり
強化クラッチでペダルが重かったり半クラがシビアだとツライよ。

普通の乗用車ならクラッチ操作は軽いし、繋ぐ時のクセも無いし
エンジンは低回転でもグズらないから楽。

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:26:07.24 ID:ZL/e9ObV0

>>494
５ＧＴってＦＦのでいいのかな？
ＲＲのは乗ったことないけど、当時のドッカンターボが乗りにくいのはｗ
同時期のマセラティとか、なんで３ＡＴ？　って感じだったしｗ
あの時代のターボ車だったらＡＴじゃなくＭＴで乗りたいと思ったよ。トヨタも含めてｗ
ってか、直管がｗｗ
パワステも付いてなかったと記憶してるし、そんなのを覚悟無く乗る方が…。
とはいえ、ご愁傷様。

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:29:02.08 ID:V+dKG8oC0

渋滞で苦痛は覚悟の上でMTが欲しいよ
JPメルセデスが今回MTを売ることにしたのは朗報
VWやAudiもならって欲しいぜ！

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:29:02.52 ID:TJYuK3u+0

アトレー７だけど、この季節は停車でクラッチを踏み続けていると
足元にドライヤーを吹き付けられてるみたいに熱い。
だからってニュートラルにしていて、信号が青になって発進しようにも
上手くギアが治まらなかったりする。
それでもＭＴが好きだから普段はＭＴ車。

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:29:47.32 ID:yL8OBOKY0

８６のエンブレムってハーケンクロイツ(逆鉤十字)に見えるのだけど

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:30:23.35 ID:wQvJfXKI0

>>503
ふつうの人、ふつうの車の話ができないひとですか？

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:43:28.38 ID:/BSp6EJu0

>>1
この記事かいていくら貰えるか知らんけど、売ろうとする前に環境を用意しろよ。
峠道にわざと轍作ったり、センターラインにポール立てたり、キャッツアイ埋め込んだりなふざけんな！
その辺で性能をひけらかしていいならかまわんが？
まあいくら記事書いても今更MTなんて選ぶ奴いないだろうし、残念だったなｗｗｗ

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:52:40.41 ID:VDJZdvcZ0

>>500
そりゃ無免とどっこいだからな

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:58:43.35 ID:B22bi3Yf0

AT限定しかもってない女に大きなワゴン運転させないようにしてほしい
マジで怖い

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 00:02:51.49 ID:zVFjb/uy0

AT限定免許はMTに乗れない馬鹿に売るために作られた免許だと理解していない人が多いんだね
AT限定が事故を起こしたら最低でも死刑にするべき

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 00:07:50.04 ID:ong4PG1t0

MTの方が楽しいが
ATの方が楽チン

車に限らず、今の世の中は楽しさよりも楽を求められている
TVゲームですらも

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 00:09:11.48 ID:mMOMOmab0

>>504
アイドリングが500～1500でばらけてたから渋滞にはまるとブリッピングしないとカブりそうでね
その後乗ったプジョー106S-16はインジェクションだけあって,いたって普通の車だったよ

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 00:10:44.19 ID:ozTic02z0

>>501
セダンいらね

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 00:15:01.75 ID:RHGPGlbg0

>>227
親父はバリバリの道民だけどな

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 00:16:02.17 ID:x/UNQj7LP

中古のミッション車高いよ・・・・

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 00:18:41.47 ID:y8sNnTHS0

.
　> 91 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:26:21.39 ID:64IIw3O/0
　> 　　マニュアル車は渋滞がツライという意見が多かったようだが、
　> 　　なぜか、あまり気にならない。

　> 　　そういえば、クラッチだけの操作で、
　> 　　なんか、アクセル踏んでなかったような気がする･･･、
　> 　　もう一度、今日確かめてみる。

　> 93 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:29:16.91 ID:6310uSIb0
　> 　　渋滞路で本当にラクなのはMT。ギヤを選べばスムーズに調速できる。

今日、某観光地の国道で渋滞に巻き込まれた･･･。

ツインカムの高回転型エンジンで、低速トルクは太くないが、
やっぱり、無意識にクラッチだけの操作で、1速、2速…と繋いでいた。
.

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 00:19:44.83 ID:U1SHpZA80

電子スロットルのMTなんか魅力０じゃが
新車で買えるアクセルワイヤーはエッセ5MTだけじゃろ

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 00:20:26.42 ID:zzP67QIxP

昭和の感性だな

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 00:21:40.60 ID:RHGPGlbg0

>>225
初めてだからこそ意味がある。限定免は本質を理解してないからそんなことを言う
仕込みもできない下っ端に、先に簡単な調理を教えてから、仕込みを教えるようなもんだ
クルマの挙動、駆動系のなんたるかを最初に理解させることが重要
ゴーカート運転を先に教えたら、MTの運転に余裕が無くて余計に危険

第一、そんなシステムがいいなら現行と同じだろw
先にATを取って限定解除すればいい
結局、最初からMTで免許を取った奴より危ないと思うけどな

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 00:22:24.65 ID:OHHJdjIy0

今のディーゼルの1Lあたりの価格ってレギュラーとあんまり変わらんからな
10年前は半分～2/3以下だったのにさ
そう言う意味でも、ディーゼル車のメリットってあんまり感じられないってのもあるよね

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 00:23:55.67 ID:RHGPGlbg0

>>517
ミッション車ってどっちだ？マニュアルシフトにもオートマチックもミッションを介してるわけだが

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 00:26:57.72 ID:ong4PG1t0

>>518
某カムの無いエンジンのMT車に乗ってるが、アクセル煽らずクラッチ繋いだら確実にエンストするわ……

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 00:34:02.62 ID:7VIR8kx10

>>514
なるほどＦＦのほうでしたか。(アイドリングには…）
でも、その後のプジョーが普通の車で、まぁ。
最初の２05ＣＴＩはパワステもＡＴもなかったけれれど好きな車でした。
マークⅡのチンピラに絡まれたのもいい想い出Ｗ

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 00:36:03.53 ID:RHGPGlbg0

>>408
そういう粋を理解できないんだよ、日本のクソ女どもは。限定免がそれを助長した
ちっこい車をMTでキビキビ小気味良く走るのは見ていても気持ちいい

車内を毛で埋め尽くしたゆとりの限定女は、片手に携帯いじりながらアクセルをベタ踏みして突っ込んでいく
停まる時はフットをベタ踏みw

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 00:38:16.47 ID:pmlGm7pm0

趣味で車に乗るならＭＴ車の方が楽しいけどな
渋滞に巻き込まれたら地獄だけど
ＭＴ車の楽しさを知らん世代ってのは可哀想だと思う

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 00:38:43.05 ID:7VIR8kx10

今ここに掻き（書きでも…）込んでる連中は！
どこの宗教家だ？
いい加減にしろ

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 00:50:00.12 ID:c5M4wzMVI

単なる苦労に楽しみを覚えられる得な世代だな

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 00:52:24.66 ID:ong4PG1t0

>>529
車で移動した方が楽なのに、散歩とかに楽しみを見出せる奴は得だな

とか思っちゃうわけ？

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 00:53:37.65 ID:ulxqkcm20

>>523
牧師や神父が乗って布教している車

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 00:58:21.25 ID:cjQDZyqd0

ジョギングだって、走ることが嫌いな者にとっては単なる苦労だが
楽しんでいる連中も少なくはない。
自分の価値観が全てだという了見の狭い奴は、楽だと思うことだけやっていれば
いいんじゃねぇか？
ここへの書き込みもやめればもっと楽になるぜ。

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 00:59:16.99 ID:c5M4wzMVI

>>530
そうは思わないよ。極論だなぁ～

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 01:00:55.35 ID:pmlGm7pm0

>>533
お前の書き込み（>>529)の方が極論なんだよ

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 01:01:23.00 ID:ong4PG1t0

そもそも前提として、MTのシフトチェンジを苦労だと思ってる時点で価値観が違いすぎるわ

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 01:01:31.39 ID:AS8Lnck/0

個人的には普段乗りならMTがいいけど
長距離ドライブがてら温泉旅行とか景観地とかに行楽に行くんなら
ゆったり快適に乗れるクラウンとかの多段ATがいいな

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 01:02:47.65 ID:zzP67QIxP

散歩やジョギングで比べるなら裸足か靴はいてるとかだろ

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 01:04:44.99 ID:c5M4wzMVI

短気だなぁ～
せわしなく棒をガチャガチャしてるからかな？

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 01:04:55.57 ID:DIggLNj70

>>537
はあ？
MT操作は楽しいもんなの。
靴と裸足じゃ全然ちがう
あほか馬鹿か

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 01:10:29.01 ID:ong4PG1t0

峠とか走るのでもなきゃ忙しいほどのシフトチェンジなんか要らんわ
AT限定くんが想像で物言ってるだけなのがよくわかる

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 01:16:28.09 ID:l0D+R1R00

MTのシフトチェンジと言うか、ヘタクソにはクラッチミートが難しいんだよ。
教習所以来乗ったことが無いので、今乗ると怖いだろうな。

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 01:17:27.08 ID:xjHoG4RD0

アクセル踏んでないのに動いちゃうＡT・・
ブレーキ踏みっぱなしじゃないと止まっていられないＡT・・
怖えぇええええww

俺、今の車で８台目（プジョー１０６s１６）だけどぜんぶＭTだわ。

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 01:19:41.07 ID:oG8Eft3M0

免許とってから峠のドリフトとか痛いことやってて
MTじゃなきゃやだｗとか思ってたけど30になって急に
面倒に感じるようになって初めてのAT車に
スカイアクティブデミオを買ったお(^ω^)ｻｲｺｳ

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 01:27:09.34 ID:e4QLRdCJ0

>>543
物凄い老化スピードだな

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 01:27:21.13 ID:xRGwOiSP0

>>375
＞カローラアクシオはMTの設定はあるものの燃費でCVT車に負けてるし

AT厨が車音痴だと解るレスだな
カタログで車を語ってるｗ

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 01:29:34.55 ID:PkdCixu20

もうすぐ40になるオッサンなのに
いまだMR2とか乗ってるぜ…

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 02:09:14.00 ID:4L6H+i0HO

強化クラッチ入れて都内で通勤してたが渋滞より坂道発進が続くと辛かったな
思いのは慣れるが半クラの領域が狭かったから。
競技用だから1年しか保たなかった
でもトルコンはいやだな

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 02:43:26.97 ID:JWNzvDvJ0

>>233
個人名義のタンカー乗ってる
ある分野では世界二位の会社持ってる広島の人

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 07:07:01.86 ID:MlSpHMGY0

>>548
呉のオッサンか？

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 07:49:34.90 ID:16QWHfUB0

>>540
クラッチや半クラって本当はそんなに使わないもんな。

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 07:55:00.73 ID:Am1Sw59GO

小樽名物の急坂ので発進したら、クラッチから香ばしい薫りがした昼下がり

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 07:59:21.70 ID:BuzjNfwZO

ＭＴは渋滞だと面倒臭いんだよな

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 08:07:22.23 ID:DR6DU08L0

ナビファイブ

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 08:10:03.16 ID:DR6DU08L0

□∟
□□

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 08:17:09.19 ID:vAAiIQSs0

ところで「ベンツのMT車は約２０年ぶり」ってあるけど，
その最後のMT車って何だろう
190E（またはD）あたり？

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 09:50:31.11 ID:3NObXvw90

別に無理してMT乗る必要もないけど、AT限定免許はマジで要らんな。
ATやCVTなんてのはMTを運転できるやつが慎重かつ優雅に乗るべきもので、
AT限定しか取れないメンタリティや運動神経の奴らに運転させるべきじゃない。
せめてAT限定の奴らには限定マークの着用を義務付けて欲しいわ。

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 10:16:26.16 ID:CI+AdQQ90

>>556
慎重かつ優雅云々は主観なのでアレだが、だいたい同意
メーカー圧力に負けてAT限定免許作った結果バカばっかり増えてしまったよ、このスレ見ても一目瞭然
AT限定は廃止すべきだろ

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 10:31:39.84 ID:3habBrfkP

>>555
ベンツのMTはずっとあるよ
日本で売ってないだけで本国ではほぼMT

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 10:36:21.05 ID:3habBrfkP

>>524
どんだけトルクの細い車に乗ってるんだよww
それかトリプル入れてるのか

渋滞でATだと右足がマジで死ぬ
あれを経験してからMTに乗り続ける決意をしたわ
日本からMTがなくなったら海外から買ってくる

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 11:00:28.58 ID:zobo6joD0

>>559
アイドリングから煽らずに発進（１速）
できないこともないけど一般的じゃないな

＞無意識にクラッチだけの操作で、1速、2速…と繋いでいた。

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 11:03:32.58 ID:3habBrfkP

>>560
それが普通だよ
ノーマル車ならね
半クラ使うからいきなり繋ぎはしないけど

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 11:06:29.19 ID:WDuasNaj0

ATでもMTでも好きな方乗ればいいと思うけど
MT信者って新しいものに対応できない（したくない）ガンコジジイみたいな感じだね

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 11:13:44.36 ID:l6Sit5jd0

AT 最先技術、スマート
MT 貧乏暇なし

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 11:22:26.61 ID:subZWl/k0

>>562-563
限定無ければどっちでも乗れるってだけ～

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:53:09.82 ID:vAAiIQSs0

>>558
それは知ってる

ただ，>>1に
>同社がＭＴ車を日本市場に投入するのは二十一年ぶりで
ってあるやん
それが気になった

21年前（1992年）ってことは，時代的に190の最終モデル？

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 14:41:33.35 ID:mvr6zOvy0

軽のＭＴと３ナンバーＡＴセダンがある。
ＭＴで渋滞に巻き込まれるより、高速に乗るほうがストレス高い。
いつまでも目的に着かない感じとか、時速８０キロで４０００回転とか。
あとシフトチェンジが無いから退屈する。
軽のＡＴとか想像もつかない。

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 16:35:32.24 ID:zL1FgUAl0

>433
ＲＢ２５ＤＥだよ。
Ｒ３４スカイラインのセダンでね、大事に乗ってるよ。

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:29:43.62 ID:rH75K9H90

>>566
アホか。それはATとMTの違いよりも排気量の違いだろｗ

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:37:41.61 ID:UhRXj0tS0

コンビニとか立体駐車場とか結構踏み間違いの事故起きてんのに一向に規制入らんよねｗ
しかも死人とか出てたりするのにさ
いつもの事なら死人出た時点でAT限定やオートマ車の欠陥って感じでニュースになっても良いのに
どのメディアでもメーカー敵に回したくないからなのか、絶対にその事については言及しないんだよね

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:11:08.73 ID:zVFjb/uy0

>>569
車が売れないから馬鹿でも乗れるAT限定免許を作ったんだから規制なんてする訳無いでしょ

571 ：135：2013/02/25(月) 18:26:16.73 ID:5uKeRr7M0

>>156
yes
グレードはLimitedだそうです。

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:44:02.95 ID:subZWl/k0

>>569
電スロの欠陥を踏み間違いとしてるだけなの明白だしな

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:49:58.90 ID:y1s0PloA0

MTで高速の渋滞にはまると左膝が壊れる

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:54:01.89 ID:OmEC8LBz0

>>555
190のコスワース仕様じゃね？
とはいえ、あれもすぐにＡＴになったが。
ＡＥ86のＡＴ仕様みたいで、すんげーつまんないというか乗りにくいクルマになったな。

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:13:45.87 ID:/2sG97fZP

>>555
http://bizmakoto.jp/style/articles/1302/20/news093.html
> 同社としては21年ぶりのMTモデルの設定で、
>実に1992年の「190E アンファング」以来となる。

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:16:17.67 ID:WcNYHfzA0

1200ｃｃの6速MTのカッコイイの乗りたいな

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:19:07.49 ID:3habBrfkP

メルセデスのMTはずっとあったぞ
日本より100万くらい安い値段で
日本が働きかけたからMTが設定されたってwww
日本でも売ってよ！って訴えかけただけじゃねーかよ

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:25:14.28 ID:kr6IS7190

今日某ホームセンターの駐車場で買い物が終わってプリウスαに戻ると自分の車の周りで
数人の親父と女性が騒いでいるので戻ってみると脱出用ハンマーで窓ガラスが数回叩かれ
傷痕が点々と
女性がスマートーキーでドアが開かないし愛犬が中に居ないから慌てて
近くの人に頼んで窓ガラス割る最中でした近付くとピ!ピ! とドアが開いて
赤面蒼白の女性と親父が間違いに気付いてそそくさ逃げていく取り押さえたら
痴漢呼ばわりされ警官がその時はもう立場逆転犯罪者扱いαの窓ガラス破損
より女性の腕を掴んだ事が問題だと人生初の腕輪

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:28:16.28 ID:vAAiIQSs0

>>575
アンファング！　その手があったか！
元190海苔＆MT厨＆低グレード好き　なので，かなり欲しかった

>>576
それは分かったから落ちつけｗ
色々思うことはあるだろうが，日本ではMTと最も縁遠いメルセデスが
MT設定してくれたんだから，とりあえず歓迎しよう

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:31:37.39 ID:zobo6joD0

>>561
え、発進の時つながるまでアクセル一切踏まないの？

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:35:07.31 ID:rH75K9H90

>>578
んなわけねーだろ。

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:38:04.00 ID:3habBrfkP

>>580
渋滞の時はアクセル煽らないで半クラで1→2→3はかなりやる
がっちり繋ぐときもあればニュートラルに戻すときもある
そこは渋滞の度合いに応じてだけど

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:46:45.62 ID:Yg/8wD040

クソムカつくぐらいジワジワ進む渋滞には、4Lで対抗するジムニー乗りは俺だけじゃないはず

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:52:19.38 ID:GKqD+TaC0

MT乗りだけど俺個人はATに慣れないってだけで、AT乗る人もAT限定の人もいて良いと思うけど
ﾒｰｶｰにはMT設定は無くしてほしくないね。
商売だから仕方無い面もあるんだろうけどさ。
ここにいる根強いMTﾌｧﾝとMT限定免許の俺の為にもMT設定増やしてください。＞ﾒｰｶｰさん

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:57:02.06 ID:zobo6joD0

単純に設定を残ってりゃいいんだったら
廉価グレードや高スペック車には残ってんだけど
ちょうどいいのがないんだよね。
タイプRしゃなくてSiRが必要（例）なんだよ。

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:20:18.67 ID:DIggLNj70

MT限定・・・

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:43:31.61 ID:FTuKCjZK0

渋滞はMTの方が楽! というお方には、渋滞の第二いろは坂で
同じことがいえるかどうかぜひチャレンジして頂きたい気がする。

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:50:24.78 ID:fsNv7wUi0

>>569
> どのメディアでもメーカー敵に回したくないからなのか、絶対にその事については言及しないんだよね

絶対にメーカーから圧力あるんだと思う。

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:06:27.80 ID:AS8Lnck/0

>>578
落ち着いて文章を整理してくれ
何を言いたいのかよく分からん

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:21:58.27 ID:subZWl/k0

>>584
ありきたりなＭＴのギアが例え割高であっても乗る人は一定数居る事をハナから蹴るメーカーもあるから
捌く数前提でカタワ限定ゴリ押ししたメーカーにはユーザーの視点無い故引っ込み付かないのよ

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:25:20.70 ID:tPdz6Ebq0

>>587
ストップアンドゴーの渋滞でなければMTでも特に問題ないよ

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:29:44.69 ID:NDf9c3d+0

>>587
是非チャレンジしてみたい。
もうしわけないが、いろは坂をうちの近所まで届けてくださらぬか。
というか、関西方面で同じようなところはないかな。日光のいろは坂はちょっと遠くて・・・。

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:35:52.00 ID:LBGWu9xO0

>>3
パワーウエイトレシオとトルクだよ。

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:40:53.32 ID:FTuKCjZK0

>>592
関西ならお手軽なのがあるじゃないか、暗峠っていう…。
あそこ10m毎にSTOP & GOをやれば超桶。

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:41:26.46 ID:subZWl/k0

>>587
峠道って登りだけじゃ無いし、
クリープでタラタラしてる屑も渋滞の原因の一つなんだよ

ありきたりなＭＴなら操作なんて意識無く勝手にしてるし苦痛でも何でもない
大昔のフェラーリみたいに異常な踏力居るクラッチに簡単にカブるとかじゃあるまいｗ

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:46:29.65 ID:3habBrfkP

>>595
今時MTが辛いとか言ってるのはダブルとかトリプルを組んだクラッチで車を運転してるんだと思ってるんだろう

上り坂で右足だけでブレーキとアクセルをせわしなく踏み変えるほうが俺には辛い
それなら右足はブレーキを緩めながら左足のクラッチ操作で登りはじめて
右足はゆっくりとアクセルに踏み変えるほうが楽だと感じる

CVTだと坂道で下がるから余計に辛い

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 22:06:26.97 ID:subZWl/k0

>>596
もう20年ほど前の車ですらトリプルでも８インチでレリーズも精度高くて操作軽いんだけどね
ＭＴネガしてでも兎に角車を数捌かないと話にならない車屋が足掻いてるだけに思う

限定無い側だと瑣末でしか無いし

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 23:08:31.20 ID:NDf9c3d+0

>>594
渋滞もしていないのにそんなことしてたらただの馬鹿じゃないか。
渋滞しているところはどっかないだろうか。

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:53:54.61 ID:Y0+nVyWj0

たかがトランスミッション　されどトランスミッション

しかし３ペダルと２ペダルどっちかしかダメ・適応できないって感覚は理解しかねる。

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 01:40:18.61 ID:FI9WqqmfO

走りを楽しむならMTでしょ
今の良く出来た2ペダルMTでもいい
只、トルコンATのマニュアル操作は駄目
あれはおもちゃ

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 02:08:57.00 ID:DnsEsZMs0

ＭＴが運転の楽しさを与えてくれるのは否定しないけど、ＡＴを否定するのもなぁ。
８速ＡＴとかは下手なＭＴよりスムーズだしね。
ｃｖｔ否定派も一度アクセル踏みっぱなしで遊んでみたらいいと思う。
個人的にはＭＴの方が面白いと思うけどね。
>>600の言う駄目なのは安い４ＡＴとかのじゃないかな？
とはいえ、６ＡＴも安っぽい変速感しかないけどｗ

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 06:52:25.09 ID:APSTQdV00

両親、自分夫婦、子供で合わせて７人いるので１台はもう１０年選手のミニバン(4AT)。これにもMTが欲しい。
今の6ATやCVTも試乗はしてみたが、6ATだと何速かよく分からんし、CVTの回転一定で加速する感覚が体に合わない。
慣れなんでしょうが。

雪道走るのもMTが楽だね。もし何かの拍子に雪道でアンダーが出た時用にサイドブレーキは横に。

嫁車でMTに乗ってるけど。

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 08:06:10.81 ID:wOnvdoyu0

>>210
ラニョッティはどうなる？
俺様がATのFF車で千切ってやんよ

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 09:11:54.62 ID:hv3kdkvt0

>601
そうそう、好きな方に乗ればいいのですよ。
でも・・・ＣＶＴは・・・どうも慣れませんね。

あの違和感は、どうにかならないのかな。

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 09:34:57.74 ID:puV70Wfr0

好きな方に乗りたいけど、日本には選択肢が無いからね、ほとんど。
何年か前、ミニバンを選択しなきゃならない個人的状況の時、
どこか一車種でもミドルクラスのミニバンにMT出したら、少ないながら需要が集中して
売れるんじゃないか（俺も欲しいから）と思ったもんだ。

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 09:35:00.41 ID:hSRqhkmQ0

>>604
2000ccくらい排気量があればさほど気にならんが軽のCVTは最悪だね、
代車で乗った時壊れてるんじゃないかと思ったわ。

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 10:43:49.91 ID:h6CKvdQp0

MTを常用してると、MTが面倒という考え方にならないし、MTを操作しているという意識も無い
なんていうか、MTの操作は俺にとって運転の当たり前なんだよね
逆にATは楽だとは思わない、MTとは違うペダルワーク含め操作全般に不慣れだから
アクセル踏めば加速する、それは一緒だけど、アクセル離しても減速しない（減速しにくい）、これが怖いわ

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 10:52:47.67 ID:+b2uYIrf0

友達が買ったMSアクセラっていうのを運転させてもらった事あるけど
見た目、全然そんな風に見えない車なのに凄い加速だな
MT車って６速で、趣味性が高いのが多いね
もうちょい普通の車でラインナップが欲しい、トヨタカローラとか

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 10:59:11.51 ID:puV70Wfr0

>>607
ATで、おそらくはATならではの緩慢な運転をする人の後ろを走ると
MTだと疲れるよねw

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 11:26:15.40 ID:+iUvSCze0

>>598
> 渋滞もしていないのにそんなことしてたらただの馬鹿じゃないか。

もともと「渋滞はMTの方が楽」ってのが馬鹿な話なんだから
そのくらい気にするなよ。

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 11:40:00.64 ID:hSRqhkmQ0

>>607
>MTを操作しているという意識も無い
無いねぇ、仕事車はMTだが意識してないな、坂道発進も全然OKだが
長時間渋滞はダンプなんかにあるオートクラッチが正直欲しくなる

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 11:45:40.20 ID:RpoHZ1wC0

>>608
MSアクセラ、ギア比も加速も変態レベルｗ
クラッチのミートも最初は難しく、スタンド洗車なんかで
他の人が乗るとすぐエンストするけど、
慣れるとホントに乗りやすいよ。

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 11:53:18.81 ID:RpoHZ1wC0

>>611
MTで渋滞も、登り坂でさえなければなんてこと無いしな。
「左足がつる」とか言うやつが居るけど、AT陣と同じようなパカパカブレーキしてる
からだろ。あれだとクラッチ操作が増えて確かにそうなる。

早めにシフトダウンしてエンブレで緩やかな減速、緩やかな加速で
数台前の流れ見て予測すれば、そんな頻繁にシフト操作する必要なくないし。

坂道もその応用すれば全然つらくない。
俺もMT乗り始めの頃は左足がつらかった事は認めるｗ

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 12:02:31.83 ID:puV70Wfr0

軽とCセグファミリーカーとスポーティカー三台ともMTだけど、
実用車はどんな乗り方しても左足がつるなんてこと全くないよ。

あと、新アテンザには坂道発進補助機能がついてるようだねぇ。
便利な世の中になったねぇw

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 12:15:09.87 ID:wJki5bC00

>>3
俺のハヤブサと勝負して勝ったらお前の戯れ言を認めてやろうじゃないかｗ

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 12:16:19.65 ID:jhkvQeui0

仕事の関係でＭＴ車じゃないと困るわ。
マイカーはATだが。

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 12:26:09.16 ID:GF5FjMeZP

俺の家族はMT一家

親父　キャリーMT　他にミニバン持ってる
お袋　アルトMT
妹　レビンMT
俺　NSXMT

妹は最近ノートに乗り換えたけど。

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 12:35:27.23 ID:hSRqhkmQ0

>>613
エンブレだよな大事なのは、峠越えはMTのほうが楽
渋滞は行きはさほどじゃないが帰りがね・・・体力使った後は正直辛い
でも総合的に考えると俺は仕事車はMTだな。

>>616
俺もマイカーはAT

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 12:46:58.29 ID:h6CKvdQp0

>>613
俺は逆にATだと右足が攣りそうになるのでヤダ
ノロノロ時に忙しいのはMTの左足じゃなくて、ATの右足が最悪となぜ皆認めんのだろうか

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 12:56:10.36 ID:+iUvSCze0

なぜ右足…?
と、あえて聞いてみる

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 13:19:31.14 ID:h6CKvdQp0

>>620
普段MTに乗りなれてない人は、普段仕事が無い左足が仕事しなきゃならないから左足が疲れるんだろうけど、
ホントは左足なんか踏力だけのことだからね、ATの右足なんかに比べて仕事少ない
ATはエンブレの効きが悪いから常に右足がアクセルとブレーキの間を行ったりきたりする
普段AT乗り慣れてないから右足の忙しさがもうたまらんのですよ

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 13:23:58.81 ID:ae8PaA3Q0

>>621
一つ言わせてもらうと
エンブレが聞かないのもペダルレイアウトが良くないせいで右足が疲れるのも
それはATが悪いんじゃなくて、その車の問題なんだよ

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 13:25:40.92 ID:+iUvSCze0

>>621
またずいぶんとできの悪いATばかり乗ってたんだねぇ、としか。
そもそも渋滞でアクセルなんかほとんど踏まないし。

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 13:38:28.16 ID:dPqPK62e0

MTゴリ押しはもういいよ
日本じゃ既にお荷物なんだよ

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 13:39:27.99 ID:la9N8Iar0

なんかここ見てたらMTがって一生懸命書いてる奴のほうが運転が下手そうなのはなんでだ？

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 13:49:22.71 ID:K063Be340

MTの良さってなんだろ？
MTは走行会とか行ってた時は楽しかったけど
まったく行かなくなったら楽しいとは全く感じない
移動手段でしかない

今はMTは体が覚えてしまって全然苦にならないから
ATでもMTでもどっちでもいいと思ってる

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 13:53:04.75 ID:DVLuby690

２輪にしか効かないエンブレを重視したり。
感覚頼りで実際の動きを把握できなかったり。
普通にヘタだと思うよ。

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 13:53:40.11 ID:+b2uYIrf0

しかし、ネットでの選挙を解禁したいのなら
少しぐらいネットを調べたらいいのに
少しググッたら秋元康やらAKBの良くない噂
電通でも止められない個々のネットでの会話が沢山出てくるのに
それをちゃんと精査する慎重さがないと
なぜ秋元康なのよｗ
って誰もが思う疑問だろ

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 13:56:12.96 ID:egjXHgXg0

住宅街をMT車でノロノロ走る
そこがイイんじゃないか

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 14:00:07.25 ID:Feujr5VK0

>>627
ようｗAT限定。

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 14:01:14.29 ID:hSRqhkmQ0

>>626
直結感だろうな、ATでもエンブレは多少効くがものの比じゃないからなあ
乗用なら誤魔化しきくけど積載した時の商用じゃ下りの時エンブレが非常に重要
蹴りだしだけトルコン効かせて直ぐ全段ロックアップしてくれりゃATでもいけるんだろうけど
女レベルはギクシャクして乗れたものじゃないだろうし…

DCTは期待できるが(故障への）信頼感がまだまだだし普及しない限りコスト面も。

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 14:02:43.69 ID:h6CKvdQp0

>>622
>>623
いや、最近だとマークＸ、ステップワゴン、VWパサート、ノートのそれぞれATをちょっと運転したが激しく右足が疲れたわ
そのとき実感した、MTの左足よりATの右足のほうが忙しい
勝手がわからないのでシフトダウンはしなかったの含めて俺がATやその車に慣れてないのが最大の原因かもだが
AT常用の人たちも、MT慣れれば左足は楽になると思うがねえ、ブレーキ踏まなくてもかなり減速できるし

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 14:05:56.97 ID:h6CKvdQp0

>>625
>>627
俺がATの運転が下手なのは自覚してますわ
だけどあんたらはMTの運転が下手かまたは出来なさそうだね
まあ個人差だよ

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 14:06:44.93 ID:h3spFHfZ0

男でAT限定とかダッサーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

車運転しないで公共交通機関使えよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ楽なのがいいんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 14:07:10.98 ID:PCXzxtKZ0

坂道で下がらないＭＴを出せば復権できる

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 14:07:22.02 ID:DKglh99O0

雪道発信は、MTの方が分があるような気がする。

TRCもあるけど、MTの方が心と車のシンクロ感がある。
まぁ、どっちでも良いんだけど、
メーカーには運転して楽しい車を販売して欲しい。
皮だけ昔の車って、欲しい人多いと思うのだがなぁ。

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 14:09:27.19 ID:ae8PaA3Q0

>>632
他の車はともかくVWパサートって7速DSGの今のモデル？
それならパドルシフトでチェンジしまくればそんなに疲れるとは思わないがなー？
エンブレだって日本車よりはきくでしょ？

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 14:22:15.12 ID:la9N8Iar0

>>633
いや、わたしゃ仕事用の車はATですが、自分で所有してる車は趣味で持ってる車ですからMTですが？
このスレ見てたら坂道発進でヒール・アンド・トウやら、何かの拍子に雪道でアンダーが出た時用にサイドブレーキは横にな人や
エンブレがエンブレがな人が必死にMT語ってるのみて　>>625な感想持ったものでｗ

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 14:23:59.66 ID:+iUvSCze0

>>632
単に老人が「わしゃ最近のキカイはわからんから嫌いなんじゃ!」って言ってるのと
大差ないような。

それはそうと、

> ブレーキ踏まなくてもかなり減速できるし

そりゃあATでも結構減速できるけど、後続車へ減速していることを明確に伝える
意味で速度調整の範囲を超えた減速はちゃんとブレーキを踏んだ方がいいよ。

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 14:24:43.54 ID:ZJ5vos8yO

坂道でﾋｰﾙｱﾝﾄﾞﾄｩ？(･д･)?

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 14:26:51.95 ID:+iUvSCze0

>>640
坂道発進でサイドブレーキをうまく使えないからアクセルとブレーキペダルの
両方を踏んでた事をヒールアンドトゥと呼んでるだけだと思う。
たぶんシフトダウンとかはしてないだろうw

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 14:35:40.05 ID:YmVZ2Ctq0

好きにすればいいとは思うが
踏み違い事故を減らすにはMT推進だな

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 14:44:40.95 ID:ae8PaA3Q0

>>642
それで足裏感覚の無い老人による
停車中の前の車への追突事故が増えるんですね
わかります

老人「いやークラッチゆっくり繋いだつもりが突然急発進しちまってよ－」
「耳も聞こえねーもんでアクセルも目一杯踏んでたかもしれねーなー」

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 14:46:57.42 ID:YmVZ2Ctq0

>>643
その老人は何乗ってもだめじゃねーか
あほか
まともじゃない奴を運転させて、これは駄目だという論理はキチガイだろ

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 14:49:55.84 ID:ae8PaA3Q0

>>644
だからATで事故が起きるのをMTなら大丈夫ってのは間違いってことな

だってお前の論理だとブレーキ踏んだつもりがアクセル全開で店に突っ込む奴だって
まともじゃない奴になるんだぜ

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 14:54:20.14 ID:+iUvSCze0

坂道に駐車していたMT車で、サイドの利きが足りなくて無人で暴走するって
パターンもかってはよくあったな。

さすがにパーキングに入れないとキーが抜けないAT車ばかりになって
ほとんど聞かなくなったけど。

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 14:54:25.10 ID:K063Be340

坂道発進とか初歩的な技術なんて
すぐ慣れるよ
慣れれば体が覚えて勝手に体が動く

踏み違いしたらMTなら普通はエンストするんじゃないか？
どれだけ強いトルクなんだよ

まあ、MTの方が体を動かすから睡眠防止に良いと思う

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 14:57:19.79 ID:puV70Wfr0

>>644
全く同感だ。
3ペダルという安全装置がいかに有効か。

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 15:02:46.31 ID:xHehik9d0

家族歴代MT車しか買ってない

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 15:18:15.47 ID:YmVZ2Ctq0

>>645

MT　クラッチ上げちまった！→踏み込む
最悪両足踏み込めば暴走は回避できる

AT　ブレーキ踏んだつもりが何故か走りだす！→ブレーキ踏まなきゃ
→今ブレーキのつもりで踏んでるのを更に踏み込む

これを言ってるだけなのになぜ言葉遊びに持って行こうとするんだ？

とっさにブレーキに踏み変えたりシフトレバー操作するのも居るだろうけど
とっさの対応は　クラッチ踏み込む＞アクセルから足を離してブレーキを踏む（もしくはレバーに手を持って行きNかPに入れる）

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 15:25:54.95 ID:WXGm7Kqo0

ミッションついでにキャブも復活したらどうや。
効率は悪いかもしれんがあの吸気音はしびれるぞ。

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 15:26:07.42 ID:ae8PaA3Q0

>>650
それが言葉遊びじゃねーんだよ

MT　クラッチ上げちまった！→踏み込む→（普通の対応）
最悪両足踏み込めば暴走は回避できる→（普通の対応）

AT　ブレーキ踏んだつもりが何故か走りだす！→ブレーキ踏まなきゃ→今ブレーキのつもりで踏んでるのを更に踏み込む→（まともじゃない対応）

お前の決定的に間違ってる点は
MTの乗った時は（普通の対応）で
ATに乗った時だけ（まともじゃない対応）になってる点なんだよ

普通の対応ならクラッチミートも上手く出来なきゃストールするわな
でもここで話してるのは（まともじゃない対応）なんだよ

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 15:33:03.75 ID:puV70Wfr0

ATのほうがまともじゃない対応を誘発しやすいってだけじゃないか？

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 15:36:15.36 ID:ae8PaA3Q0

>>653
うん
その言い方なら納得できる
ただ、その場合MTに比べてATだとまともじゃなくなるっていう根拠「メカニズム」が必要になるよね
他人に説明する場合は

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 15:37:31.50 ID:h3spFHfZ0

ガキでも乗り回せるAT車は走る凶器と言われる自動車として欠陥品だろ

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 15:43:31.50 ID:n/slHBJ/0

雪道のATは怖すぎる…

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 15:52:52.44 ID:h6CKvdQp0

>>638
そうか、アナタはせっかくMTなのに、シフトダウンしてエンブレ使ったりしないのかい？
単にブレーキ踏むよりも4WDだから回転数合わせてシフトダウンしてエンブレ使ったほうが
乗り心地面でもいいから俺はやるんだけどな
エンブレ使わないMT乗りがいるとしたらそっちのほうが俺には下手そうに思えるよ

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 16:05:24.83 ID:RpoHZ1wC0

>>619
> ノロノロ時に忙しいのはMTの左足じゃなくて、ATの右足が最悪となぜ皆認めんのだろうか

MT叩いてるのはAT限定かMTに適応できなかった連中だろうから、
比較のしようも無いんだろうなｗ

俺も仕事はATだが、マニュアルモードでシフトダウンを多用すれば
右足負担は軽減できるよ。

ただ、こういう事をするのはMT乗りで、エンブレの発想自体が無い
ゆとり・キラキラ・DQN系が多そう。

もうAT禁止とか無理だろうから諦めてる、ATのパカパカブレーキだけは
やめて欲しい。

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 16:13:13.57 ID:O+Pg6MbN0

>>657
エンブレは長い下り坂で使うものじゃないの？

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 16:15:46.81 ID:OEu7fXGD0

>>659
巡航時の速度調整。
足ブレーキの補助。
旋回後に最適なギヤにしておく準備。

用途は長い下り坂だけじゃない。
使い方を決めるのは運転者。

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 16:16:04.76 ID:xP63PIyY0

>>659
ＡＴしか乗ったことがないとそう思うんだろうね

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 16:18:02.83 ID:Sc42zYT10

めんどいので無理です
てかさ、今時のATって8速とかよ？
6速MTとかの方が遅いんじゃね？

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 16:18:41.60 ID:P04BrNHi0

半クラで坂道発進する度胸ない

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 16:24:27.61 ID:p5piTZVH0

ちまちま進んでいく渋滞の坂道で涙目になっていた教習時代

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 16:25:16.14 ID:h3spFHfZ0

>>662
その位の事が面倒ならお前は車乗らない方が世の為だと思うぞ？
一旦停止や左右確認さえも面倒なんだろ？

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 16:25:31.19 ID:O+Pg6MbN0

>>660
一番目はAT乗りでも当たり前にやってること
二番目は自分は好かない
三番目は車速を落とす意味でのブレーキではないのでは？

>>661
マニアだけのものになったからMTが廃れた

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 16:29:03.43 ID:DVLuby690

>>657
シフトショック挟んでエンブレとか乗り心地最悪じゃねーですか。
乗り心地に限ればシフト操作は可能な限り少ない方がいいよ。
あと、同乗者のお世辞を真に受けない謙虚さが大事。

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 16:29:58.01 ID:SIVDqCw/0

大衆車にややこしいモンは必要ないよ
DSGなんかCVTの二倍重くて二倍スペースを取り、二倍以上の頻度で壊れて二倍以上のコストが掛かる
あんなゴミを大衆車に付けるとかアホやで
大衆車なんか軽くコンパクトで壊れなくてスムーズで燃費が良けりゃいいんだよ

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 16:31:50.54 ID:DRcJbe7H0

ATは障害者専用だろうが
健常者が乗れる法律がおかしい

法改正しろゴミカスが

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 16:32:01.90 ID:ic6idxPI0

過度なスポーツ走行じゃなくとも、峠道とかはマニュアル車は面白いな。
MR2以降AT車しか買ってないので、セカンドカーを持てる身分ならば、
ロードスターの様なの一台欲しいな。

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 16:32:16.21 ID:Sc42zYT10

>>665
ｲｴ
チェンジが面倒と言ってるんですが？

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 16:33:33.16 ID:xP63PIyY0

>>667
おまえが下手くそなだけじゃん

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 16:35:36.98 ID:v0cR76PZO

ＡＴ限定や免許もってない奴て
ゆとり脳のアホと貧乏人だろｗｗｗ

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 16:37:54.13 ID:h3spFHfZ0

>>666
×マニアだけのものになったからMTが廃れた
○日本人が堕落したのでMTが廃れた

欧州とかのMT比率見てみ。米国は直線ばっかだからATばかりでも仕方ないが。

>>671
だからギアチェンジさえ面倒って言うからさ。交通法規なんてもっと面倒だろ？

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 16:38:12.36 ID:Sc42zYT10

山道とかなら楽しいだろうけど
渋滞とか最悪

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 16:41:18.05 ID:RpoHZ1wC0

>>659,662

この程度の認識でMT叩いてるんだから世話ないなｗ

>>667
> 乗り心地に限ればシフト操作は可能な限り少ない方がいいよ。

これはそうだと思う。いくら上手くしても、ATには敵わない。
でも、たかがそれだけの話でもあるｗ

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 16:42:06.64 ID:VLngRrhC0

>>671
ギア変えるのなんて無意識にやってるもんだよ
意識しないと駄目なのはドン臭いだけ

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 16:42:28.93 ID:p0HEz0Dr0

今まで乗った国産AT車のパドルシフトはレスポンス遅くて気持ち悪かったがGOLFはレスポンス良かった。

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 16:53:06.69 ID:Sc42zYT10

>>677
携帯で電話しながらジュースを飲んでタバコ吸えない

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 16:59:39.24 ID:4YyEMzHO0

>668
> DSGなんかCVTの二倍重くて二倍スペースを取り、二倍以上の頻度で壊れて二倍以上のコストが掛かる

そんなに重くないぞ？　スペースも同等か小さいぐらいだ
故障と修理代はそのとおりかもしれんが

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 17:09:38.64 ID:h3spFHfZ0

>>679
ツッコミ待ちかもしれんが、あえて言おうｗ
ATになって楽出来るようになったから、
運転以外の余計な事が可能になってしまった。
特に問題なのが携帯電話だ。

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 17:12:23.34 ID:jhkvQeui0

>>679
運転中は運転に集中しろよ・・・。
俺は運転中は携帯電話はオフかドライブモード、ジュースは信号待ちの時くらいにしか飲まないぞ。

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 17:20:29.78 ID:lB7QMC3w0

AT限定免許＝身体障害者

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 17:34:05.83 ID:Sc42zYT10

>>681
ありがとう
キミ優しいね

でもMTだと女乗せた時太もも擦れない
これはショックだぞ
でもMTだとシフトノブにお互いの手を被せて運転できるよね
悩む所だが、俺は太もも擦りたいかな

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 17:39:34.23 ID:h3spFHfZ0

>>684
道端のラブホに入ってからやれ！ｗｗｗ

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 17:47:14.19 ID:RpoHZ1wC0

>>684
> でもMTだと女乗せた時太もも擦れない

低速巡航すればできるぞ( ･`д･´)

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 17:49:20.19 ID:v/3jlAuQ0

フェラ中に事故って去勢されてしまえ

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 17:50:57.99 ID:E9OA49WfO

MTどうしても乗りたくて、金無かったけど中古のヴィッツRS買ったわ。3ドアのやつ

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 17:54:17.68 ID:p2Ow23Db0

MTに乗っていたがATに乗り換えたら楽。
もうMTに乗ることはないと思う。

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 18:05:01.34 ID:SzjsLYlQ0

>>34
クラッチ切ってギヤ切り替えてクラッチを繋ぐっていう
機械を操作する的な楽しさがわからんのかね？

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 18:16:38.03 ID:ckV1oxxq0

アクセルとブレーキを踏み間違えない自信がないからMT乗ってる
まあ実際は趣味によるところが多いけど

どっちがどうとかは興味ない
ただ、MT乗りだと言うと時と場所によって
「今時⁉」または「かっこいい！」
と反応が真逆なので対応に疲れる

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 18:19:50.57 ID:h3spFHfZ0

速さを追求したらDCTなんだろうけど、R35よりR34の方が楽しいって人も多いしね。

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 18:34:09.23 ID:VLngRrhC0

>>679
>>684
余裕
ＭＴでも携帯で通話しながらモスチーズバーガー綺麗に食べられる
女イジるのも全く余裕

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 18:51:24.59 ID:rsXXpPNW0

フィットRSハイブリッド６ＭＴ

これには３つモードともう一つ隠れたモードがある。

エコモード・・・燃費がすこぶる良くなるが、加速は軽自動車並になる
ノーマルモード・・・１．５リッターらしいキビキビした運動性能　
スポーツモード・・・１速から２速にする段階で数秒間２．０リッター車並の加速が得られる。
（このモードにすると２.０リッター車以下は手も足も出ない）

最後に
暴走モード・・・スポーツモードにしといて２速（３速・４速・５速・５速でも同じ）で半クラにし、
同時にアクセル全開にすると３．０リッター車並の加速が得られる。

それでいてハイブリット車なので燃費は１５切らない。

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 19:38:31.77 ID:vE0RPTAG0

大型トラックもATモード付き2ペダルの時代に・・・
単にマツダがCVT載せる金が無いだけじゃ・・・

>>690
じゃあクランキングも手動でやってくださいな。
ピストンの存在を掌で感じられるしな。

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 19:42:03.09 ID:xHgs90WM0

>>626
壊れにくい。壊れても修理が安価

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 19:43:48.60 ID:86OElzVi0

>>695
極論馬鹿発見

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 19:46:05.32 ID:86OElzVi0

>>684
MT時代のモナコグランプリじゃあるまいしそんな頻繁なシフトチェンジするかよ。

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 19:48:08.20 ID:jhkvQeui0

>>626
ぬかるみに嵌った時とかに半クラッチ使えば自力で脱出できる時あるよ。
ATはこれが出来ないんで脱出できない時ある。

あとはATより燃費が良い、構造がATより簡単なんで値段が安くて修理も
簡単。

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 19:48:59.00 ID:+iUvSCze0

>>695
なぜマツダ…?
マツダにもCVT車はあるが、単に高トルクに耐える大容量のCVTなんて変なもの
作るくらいなら、素直にトルコンやMTの方がずっと訴求力が高いってだけでしょ。

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 19:50:47.81 ID:xHgs90WM0

>>680
セットで付いて来る過給機も壊れそう

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 19:51:35.71 ID:xHehik9d0

>>695
日本車で普通にハンドクランキングが出来る自動車が当たり前ならやるが
ロシア車を数少ない輸入業者から輸入とか面倒過ぎる

極論馬鹿で合ってるな

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 19:54:51.32 ID:vE0RPTAG0

>>697
ルーズで適切なギアが選べない（5速しかないし）変速機でしかない
MTが面白いとか、あなたが言ってるのは、これと同じだから。

クランク棒よりセル、MTよりAT、キャブよりインジェクション。これ当たり前。
MTのギア選びなんて、キャブのジェット選びと五十歩百歩。

自動車の運転は国家資格で運行する「業務」だよ。
業務にオナニーは要らない。

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 20:22:15.46 ID:RpoHZ1wC0

>>703
極論馬鹿の真骨頂発揮だなｗ

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 20:27:57.24 ID:d34S0jcq0

>>635
普通だよ

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 20:44:13.80 ID:rsXXpPNW0

http://www.honda.co.jp/sportscar/enjoy-sdw/hashirimakuri/

土屋圭一　絶賛

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 20:46:03.27 ID:vE0RPTAG0

>>700
今はトラックですら小排気量＋ターボでないと排ガス規制を凌げなくなった時代で、
2tから大型までATの時代に（ハイパワーモデルはATのみ）MT積むってのは、
トルクフルでいい加減なマッチングでも走るディーゼルエンジンだから
金掛けないで良いやってのが見え見えだから貧乏臭い。貧乏臭いと言えばマツダ。

走行距離も年数もトルクも乗用車と比べ物にならないトラックに
コンピュータ制御（連動）のインジェクションとATモードの2ペダルMT積んでるって事は、
ディーゼルエンジンに関して「も」、この組み合わせが正着ってこと。

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 20:48:02.00 ID:trXDY1eIO

マニュアル軽虎最強伝説

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 20:55:56.31 ID:ONzJSAoq0

>>707
君はいったい何と闘っているのだ？

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 20:55:59.67 ID:FwKBoDGI0

オートマなんて半クラで走ってるようなもんでパワーが全然ない。
チンカスすぎる。

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 20:58:21.05 ID:FwKBoDGI0

>>707
トラックＡＴ房ｗ

佐川西濃日通福通の面接に行ってこいよｗ

担当者　事務の応募の方ですか？
ＡＴ房　え！？
担当者　え！？

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 20:58:39.42 ID:WCwWJcmD0

>>1
ってゆうかディーゼルでマニュアル車って最悪の組み合わせじゃねえか。
トラックにでも乗れと言うのか。

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 21:01:26.44 ID:XwXj1UL80

運転手がレバーでかくかく作業しだしたら滑稽で笑う
MTとかちょーダサいw
と妹が言ってました

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 21:04:05.14 ID:h3spFHfZ0

>>703
本日最高のバカを見た気がするｗｗｗｗｗｗ

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 21:04:34.53 ID:FI9WqqmfO

>>601
ATを否定した訳じゃない
トルコンATに付いたマニュアルモードがおもちゃだというだけ

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 21:08:01.30 ID:FwKBoDGI0

オートマではエンジンの性能を１００％発揮できないとても非効率で
パワー不足。アクセルを踏んでもダイレクト感がない。

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 21:08:33.85 ID:to3lMKV80

新車から１１年、MR-Sの６速を乗り続けてる俺は

　　　勝ち組？？？？

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 21:09:57.35 ID:RrCji7680

トヨタじゃ、負け組みw。

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 21:10:30.04 ID:FwKBoDGI0

バイクもそうだが６速もいらんだろ、マジでギアを飛ばしまくりだわ。
ギアを増やしすぎたせいで面倒が増えた。それも敬遠される理由だと思う。

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 21:12:31.73 ID:RrCji7680

ポルシェ930ターボは４速だからなw。
エンジンが優秀なら多段化は不要w。

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 21:12:42.44 ID:ax8xc1yKP

86よく見かけるようになったけど、若い人が運転してるのは見たことがない

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 21:14:52.04 ID:YEw/kNAV0

>>340
MT限定免許→実績１万ｋｍで限定解除、AT運転可
なら良いと思います。

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 21:16:03.08 ID:46vYetPX0

免許取ったとき、教習車がディーゼルだったんだけど、あれってアイドリング回転数が異様に高いのな。
おかげで、免許取得後はじめて乗ったガソリン車で、エンストしまくりだったわ。

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 21:17:00.35 ID:qaEdsigXO

普通DCTの優位性を認めるはずだが

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 21:17:18.35 ID:ioRlK/190

>>712
何を言ってるんだ
ディーゼル（特に今どきのコモンレールターボ）＋マニュアルは楽だし良く走るぞ
発進時にアクセル吹かさんでも，クラッチ離すだけでOKだし
それを知ってるから，ヨーロッパの人間は乗用車でもディーゼル＋MTが大好き

しかしコモンレールディーゼルって，マジ良く走る
以前フランスでレンタカーに乗って感動した

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 21:19:23.54 ID:Q3fCCu+K0

>>712
免許持ってない馬鹿は妄想で書き込むなよクズがｗ

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 21:19:49.71 ID:78TwW0Ml0

クラッチ付きのATが欲しい、暴走しそうになったらエンジンパワーを遮断

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 21:22:30.09 ID:kMC8NQMB0

>>727
フェラーリとマセラティの
セミオートはクラッチ付き

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 21:23:46.01 ID:18lJm4cw0

>>723
> 免許取ったとき、教習車がディーゼルだったんだけど、あれってアイドリング回転数が異様に高いのな。

嘘つきは死ね

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 21:25:02.85 ID:+iUvSCze0

>>707
相変わらず支離滅裂ですな。

ってゆーかさ、マツダのトラックってエンジン、車体まるっと
いすゞからのOEMなのだが。

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 21:24:44.40 ID:vE0RPTAG0

>>716
剛性感だのダイレクト感って、単なるプラセボ。

5速MT程度の歯車で、エンジンの性能を100%発揮できるとか思い込み。何のための多段化よ。
大型トラックの上げ底感満載の9速MTですら、性能と燃費はセミATのProShiftに及ばないのが現実。
MTは非力なエンジン＝貧乏仕様。制御が人間だしね。

>>711
バカにマジレスも何だが、エアコンすら付けない
佐川なんて底辺運送屋をもちだしてアホだろ。

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 21:39:35.23 ID:h3spFHfZ0

>>731がAT限定でAT車しか乗った事ないのが良く分かる文章だｗｗ

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 21:42:56.38 ID:VLngRrhC0

コイツ前にもトラックの多段云々で馬鹿晒してたし即あぼーんしたわ

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 21:46:12.99 ID:RNBqbgWr0

ATはアクセル踏んでも加速しないから非常に乗りにくい。もっと踏むと今度は必要以上のフル加速で調節ができない。

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 21:49:16.67 ID:vE0RPTAG0

>>732
そういうアホなレッテルしか貼れない時点で、お前は相手をする値打ちもないバカだな。

>>725
コモンレールにMTってのは矛盾してるんだけどね。
電子制御で最適化してるコモンレールの利点を変速機がスポイルしてる。

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 21:50:31.46 ID:XdvPLIqjP

マツダと言えばパークウェイ

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 21:59:23.85 ID:XdvPLIqjP

e燃費見れば一目瞭然だろうにｗ
いくつくかはステマっぽいのもあるかもしれんがデータとしては良く出来てると思うね
基本燃費はMT＞＞＞CVT＞トルコン
ハイブリッドはCVT＞＞AT＞MT

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:02:10.18 ID:sdqjntzu0

トルコンは重量が20kgはある。
同じエンジンで同じ車体ならトルコンの伝送レスも加味すると圧倒的にMTが燃費良い。

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:02:47.30 ID:EHV/19ad0

アクセルが復権？
今までアクセルなかったのか

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:08:10.56 ID:i1eZgaKk0

デミオスポルト、M/Tだと1500ccでもちょうど1000kg枠に入るから税金が安いのよね。

でもまあこだわりはないな。欲しい車種でMT設定がなけりゃそれでいいし。

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:08:19.06 ID:ae8PaA3Q0

>>738
高速巡航時はATの方が燃費いい場合もあるけどな
ギア比の問題で

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:09:25.22 ID:afhNg6GF0

>>735
エクストレイルでもMTのがリッター2キロくらいは燃費良いよ。
やっぱMTの効率てのが大きいようです。

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:09:55.40 ID:sdqjntzu0

>>741
物理赤点だったろ？

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:10:15.29 ID:i1eZgaKk0

でもクラッチ機構は不便なようで慣れるとすごく便利。

超微低速とか勢いを付けずに段差超とかできるようになるし
そもそも踏み違えでコンビニに突っ込んだりすることが激減するはず。

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:11:47.66 ID:ae8PaA3Q0

>>743
お前がバカなのは分かったけど？
それが何か？

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:11:56.37 ID:afhNg6GF0

>>743
ロックアップ。
でもATの6速よりMTの6速のが減速比の組み合わせで大抵回転落とせるから良くなる事あるのかね。

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:14:29.38 ID:sdqjntzu0

>>745
天に唾吐いてどうするよ。
「場合」を理論的に説明できてない点で論ずる資格はないんだよ。
まあ人格攻撃した時点で負けだね。

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:16:40.30 ID:ae8PaA3Q0

>>747
他人に説明するのに、いきなり
物理赤点だったろ
なんてアホなこと言ってる時点でお前がどうしようもないクズなんだけど
自分がクズだと言うことが分かってないんだろうね

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:17:10.88 ID:SpfHTdGA0

AT限定も、こんなにコンプレックス持つくらいなら最初からMTとっておけばいいのに　ダッセェｗｗｗ
ttps://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&oe=SJIS&um=1&q=%22MT%E9%A2%A8%22&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi

ちなみにAT限定の歌
ttp://www.youtube.com/watch?v=WCYMTpEv-dg

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:17:43.04 ID:1WyucbVJ0

実はながいことMT車に乗っているのだが「いろは坂の渋滞」みたいな状況を体験したことがないので、本当はどれぐらい苦痛なのかわからない。
関西方面でどこか同じような状況を体験ができるところはないだろうか。
ちなみに暗峠はだめだ、状況が違いすぎる。・・・最大勾配は37％、平均勾配20％だそうだ。第2いろは坂は最大8.8％、平均4.2％だそうだ。（ぐぐってみた）

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:18:41.23 ID:sdqjntzu0

>>747
加速度と質量は（　　）する。
分かったら撤回してあげよう。

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:21:48.90 ID:6woj1Xoc0

>>744
慣れるとクラッチでズボラするよねぇ
シフトダウンさぼって半クラで誤魔化したり、上り坂で踏み変え面倒くさがって半クラ+アクセルで止まってたりとか

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:22:08.21 ID:XdvPLIqjP

>>748
お前の過去レスを読んでたら
お前を1速に入れて停めたリモコンスターター付MT車の真ん前に置いて
リモコンスターターをonにしたくなった

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:22:17.68 ID:i1eZgaKk0

>>750
暗がり峠に限って言えばATの方が怖い。クリープとか全然効かない。

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:24:10.37 ID:DROecQDS0

またAT限定コンプレックス全開で暴れてるキチガイが居るのかｗ

756 ：WWWWWWWWWW：2013/02/26(火) 22:27:37.33 ID:/brZmlzE0

決算期でもうすぐ年度変わるから

757 ：消火犯 ◆UltegraQOA ：2013/02/26(火) 22:28:11.98 ID:JJ8Crvbo0

>>719
多段化は燃費に効くし
速度レンジを細かく割ることでパワーバンドをはずしにくくなる
RX-7に6MTほしいくらいだ
>>752
それはない
踏み変え面倒ならサイド引けばいいじゃない
オラ坂道発進面倒で踏み変えやらずに一瞬だけサイドブレーキ入れて発進する

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:32:13.69 ID:XdvPLIqjP

>>757
フラットトルクで使いやすけりゃ別に5速でも4速でも良いんだよ
多段化すればピークトルク領域を狭めることは出来るようになるけど
それは実用的ではないと思うね

俺もブレーキ踏むの面倒でクラッチで坂道停車することがあるぞ
そうすりゃ坂道発進もアクセル煽るだけで済むし

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:32:49.75 ID:i1eZgaKk0

>>757
坂道半クラ停車は

「さてそろそろ右折・・・あ、対抗来た！しかも1台だけーあーめんどくせー」

ってな時やっちゃう。

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:35:07.92 ID:VLngRrhC0

>>757
ヒューランド使ってるけど良いよ

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:37:21.81 ID:RpoHZ1wC0

>>759
たまに、駐車場のゲートがちょっと上りになってる所があって、
その時は半クラ停車するｗ

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:40:03.40 ID:Uje2EuBEO

フェアレディZみたいにギア変えるとき回転数があわせてくれたりするのもあるし、なんかかなり進化してるよな。
つーか、左足疲れるからオートマモードプリーズｗ

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:41:05.72 ID:46vYetPX0

前乗ってた車で、クラッチ割れて動けなくなったことがあるので、半クラは極力使わないようにしてる。
まあ、その車かれこれ１０年以上乗ってたから、ある意味仕方ないんだが。

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:44:43.99 ID:VLngRrhC0

>>763
10年経過してじゃ摩材が無くなってからの破損じゃないかな
半クラなんてよっぽど酷い事して熱入れ過ぎるとかしない限り平気だよ

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:49:38.14 ID:afhNg6GF0

>>763
10年なら丁寧に乗っててもいい加減ヘタリもするよ。
教習所で習った通りの操作してたら車検毎の交換とかなわけだし。

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:51:15.02 ID:ae8PaA3Q0

スレタイとは関係ない話で申し訳ないが
スレタイと関係ない話を相手から振られたのでレスするが、

>>753のレスは

俺に対して危害を加えたいってことでいいんだな？

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:53:15.01 ID:HOPmICzA0

ディーゼルがMTの話につながる流れがまったくわからない。
マツダがそういう車だしたっていうだけの宣伝ですか？

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:53:58.64 ID:NMyInN6v0

>>762

あのMTならクラッチ踏まなくてもスコっとギヤが入るよ、走行中なら

お勧めはしないけど

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:57:38.31 ID:fvp9Bu8r0

86よりBRZの方がMT率高いのはスバルらしくていい。

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:58:57.26 ID:VLngRrhC0

>>769
ギアが何であれ乗ればがっかりするけどな

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 23:00:29.66 ID:XdvPLIqjP

>>770
脚廻り総取っ替えしたらガチで良い車になるよ
100万軽く超えるけど

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 23:02:42.69 ID:VLngRrhC0

>>771
ならんよ
ホワイトボディからやってるけどフレームもエンジンも屑過ぎる

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 23:03:31.83 ID:WG94BEaU0

昔乗ってたビートがギア入れるとき気持ちよかったなｗ
今は家族も出来てステップワゴン乗ってるけど、オートマもそんなに悪いものじゃないと思うよ。

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 23:05:42.99 ID:HOPmICzA0

オートマでもいい車とそうでない車があるというだけだろうにな

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 23:08:00.38 ID:XdvPLIqjP

>>772
そうなのか
やりあったときフロントが入り込みすぎる傾向が強かったから
脚変えりゃなんとかなるんじゃね？と思ってたわ

あれでエンジンが直4だったらとは思ったが

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 23:13:50.55 ID:klXtOfYk0

>>15
ギアチェンジ遅くすると速度がつきすぎて、
上のギアに入れたときにエンジンブレーキでカックン。
なので時間かけて加速することになるな。

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 23:14:43.72 ID:uHyTmdkV0

今時ATの方が全てに置いて上回ってるんじゃないの？
なんせ8速とかだぜ

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 23:16:13.53 ID:gDlqxMNy0

電スロってなぁ～に？
ボンネット上げてどこ見れば電スロあるいは非電スロって分かるの？

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 23:19:28.35 ID:VLngRrhC0

>>775
水平乗せるとバルクヘッド前のスペースやアームに制約受けるし悪い事尽くめなんだよね
最初は足やジオメトリー触れる範囲であれこれやったけど兎に角限界が低い
大昔のＦＦなんかでフロントのフレーム剛性抑えてそこに逃がして誤魔化してるレベルと言えば分かり易いかな
エンジンはアルテッツァ並のがっかり度

まあ、採寸や型取りは済んだし早く処分したい

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 23:19:35.69 ID:vE0RPTAG0

>>762
化石燃料のエンジン制御とマッチしたギアの最適化、多段化では、
CVTとATモード付き2ペダルMTが2強だろうな。自動ブリッピングとか、それ自体無駄だし。

アメリカのトレーラーの運ちゃんみたいに
ノークラッチでギア抜いたりぶち込む乗り方しないで、
シンクロや足動・自動ブリッピングに頼ってるんじゃATや2ペダル乗っても同じ事。

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 23:35:18.25 ID:n/slHBJ/0

旧ハイエースのディーゼル5MTだとオートマ感覚で2速発進が普通だったっけ
高速域での伸びは全く無くて軽並みの速度しか期待できなかったけど、荷物積んでも
5人乗車でも、一人乗りの時とあんまり挙動が変わらないタフさが良かったな

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 23:36:23.03 ID:puV70Wfr0

>>769
ああいうのをATで乗ってどうすんだろうなぁ？

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 23:37:29.36 ID:xHgs90WM0

>>707
４ｔユニックは殆どＭＴ車だぞ
あんな糞重たい車体に非力エンジンじゃ引っ張れない

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 23:38:52.61 ID:uHyTmdkV0

>>782
雰囲気は今にないスポーツカーしてるので、それで楽しむ
排気音も心地いいし
腹とか痛かったら苦痛でしか無いけどな

785 ：消火犯 ◆UltegraQOA ：2013/02/26(火) 23:47:07.82 ID:JJ8Crvbo0

>>779
どういうことなのかなと思ったけど、そもそものところでフロントがストラットなのね・・・
ロドスタもボディが相当ゆるいけどな・・・

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 23:52:54.94 ID:vE0RPTAG0

>>783
20年くらい前に日野がコモンレールエンジン出した時は既に4tもAT作ってるし、ラインには毎日流れてる。
基本的にユニックはハイグレードは使わないから（意味ないから）MTなんだろうと。MTの車体は安いし。

今は400ps以上（昔からまともな運送屋の標準）のエンジンにはセミATしかない。
MTは基本下位グレード（非力）の7速と、極貧仕様の9速MT。

燃費もPro shiftの方が良いから、疲れる、無駄の多いMTに拘る意味がない。

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 23:57:13.50 ID:afhNg6GF0

>>786
商売道具だからこそだよ。
経費抑えてしゃぶり尽くすまで使えるMTは大人気。
道楽なら好きなもの乗ったらいいけど商売でコスト意識しないでどうすんだ。

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 00:03:36.58 ID:OpcysdvA0

>>780
ずっと疑問に思ってたんだけど、ブリッピングて必ずしないとダメ？
Wクラッチ面倒だしエンブレよく効くから、ついそのままシフトダウンしちゃうｗ

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 00:15:17.53 ID:TRXF7g3L0

>>788
その人雲助だろ、相手するなよｗ

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 00:18:55.46 ID:b6hCttPy0

ぶっちゃけ、燃費論争はファイナルの高いAT/CVTが勝り、ファイナルの低いスロットル過敏のMTが劣る。
コンパクトカーは全部、金属ベルト、金属コマ駆動のCVTにしたほうがいいぐらい。

物理なんちゃら言ってるのがいるけど、MTのエコカーはスコア稼ぎがきついだけなんでおススメはしない。
MT6速のXDアテンザ、注文済みだけどなｗ

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 00:21:34.47 ID:TyFHjqJi0

スコア稼ぎって何？

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 00:21:47.30 ID:OpcysdvA0

>>789
あ、過去レス見たら痛い人だったかｗ

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 00:22:49.88 ID:Pz6TCyfA0

>>788
今のMTはシンクロが強力でブリッピングしなくても
ギアはきちんと入るし、それで壊れる事は先ずない。

エンジン的にはブリッピングした分は無駄だし、
いい加減な足動のブリッピングで回転を合わせた気になってもしょうないから。

>>787
走行距離も積載量もトルクも出力も趣味の車と段違いに多い
大型やヘッド「が」セミATが主流。

非力なエンジンのトラック（燃費悪い）なんて無駄に疲れる・ヤレるだけなんだよ。

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 00:23:50.27 ID:sjtjTo5k0

レガシィとかフォレってCVTなんだな
ハイパワー車でCVT無理だと思ってたけど、時代は進むんだな

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 00:26:31.57 ID:TRXF7g3L0

>>790
同じ車の4ATと5MTで加速対決と、燃費対決試した事があるけど、
加速は4ATの勝ち、燃費は5MTの勝ちだったぞ。

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 00:29:15.63 ID:sjtjTo5k0

>>795
燃費計算なら
サーキットをプリウスとM3で全開走行してた番組（トップギア）があったが
なんとM3の方が燃費がいいんだな
なので飛ばす奴はプリウスダメ、むしろ速い車のほうが燃費が良くなると言う結果だ

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 00:29:28.63 ID:ZfFT5npCO

>>612
職場にそれがあって、動かす必要性があり乗ってみたが、そんなに癖のあるクラッチなの？
敷地内の移動だったからアクセルいらずで移動完了した

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 00:30:15.29 ID:TRXF7g3L0

>>793
シンクロクラッチの構造説明できる？
お前が　ID:vE0RPTAG0　なら答えなくていいよｗ

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 00:31:32.94 ID:N4ZrsSwlO

スバルXVにマツダスカイアクティブディーゼル積んだトヨタ車を早く出してくれよ。

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 00:34:13.53 ID:b6hCttPy0

>>791 ドライブマネージメントソフトのスコア稼ぎ。
マツダの場合はiDM
www.demio.mazda.co.jp/driving/idm.html?link_id=dmb06
エコカー、ハイブリには、そういうのがついてる。

>>795
高速巡航域の多いテストならハイギヤードの方が勝つ。
街乗り局地戦の話か？ｗ

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 00:37:48.11 ID:46m0e9NWO

ヨーロツパはマニュアルがほとんどと聞いた。
俺はマニュアルしかまともに運転できない。
オートマもなんとかなるが、エンジンブレーキ効かないし、
ブレーキペダルおもいっきし踏んでしまうので、恐ろしい。
燃費なんかどうでもよい。
バッテリー車はエネループが使えるようになれば検討する。

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 00:38:04.24 ID:4LUlzGgS0

MT/ATに固執するのはMT乗りに多い。
AT乗りは、別にMTのことをなんとも思ってないし、
MT/ATどちらでもいいだろ（どちらもいいだろかも）って思ってる。
MT乗りは、それに優越感でも感じたいのかやたらAＴに絡んでくる感じ。

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 00:38:35.45 ID:TRXF7g3L0

>>800
同じ車ファイナルも同じだけど？

>高速巡航域の多いテストならハイギヤードの方が勝つ。
スロットルとエンジンの回転数、エンジンの燃料消費効率の良いトルクのある回転数とか無視ですかｗ

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 00:38:50.00 ID:d+c55+oZ0

ATに乗り換えて二年。
最初は加速も減速も、アクセル開度に全然追従しないのでイライラしたけど、
段々ペダルワークがズボラになって気にならなくなったｗ
今じゃちょっとした減速でもブレーキパカパカで気にしな～い。

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 00:40:09.75 ID:2FfEKLtp0

俺様のトルコンのZ33をディスってやがるな

まぁでもマニュアルなんかトラックとか以外そのうち絶滅するだろ
GTRとかと同じタイプのオートマチックのが良いに決まってる

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 00:42:51.82 ID:OpcysdvA0

>>802
優越感を感じてると言うより、ATが迷惑だから絡んでる。

こういうの↓ねｗ

>>804
> 今じゃちょっとした減速でもブレーキパカパカで気にしな～い。

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 00:43:27.60 ID:N4ZrsSwlO

車を運転するのが好きだけど、スキーや旅行など長距離ドライブのときは疲れて途中で運転を代わって欲しいと思う。
しかし、MTだと運転代われる人が皆無で困るんだよね。

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 00:43:43.85 ID:TyFHjqJi0

>>791
なんだ、それなら知ってるよ。
お勧めしない理由になってない気がｗ

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 00:44:45.82 ID:IGXFLP7A0

日本で馬力高い奴かっても鑑賞して楽しむしかない

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 00:48:02.59 ID:4lCZLAI30

今のオートマ車って、ミッションだけじゃなくてアクセルもブレーキもないみたいだね。

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 00:48:25.63 ID:b6hCttPy0

>>803 んなレアケースのありえん糞車前提かｗ

ATでパワーバンド外しまくりの糞設定、OD　OFFでもしてあんのか、運転があってないだけだろｗ

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 00:49:09.43 ID:sjtjTo5k0

>>809
アホ臭
乗りまくって官能しろよ

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 00:48:48.34 ID:Pz6TCyfA0

>>799
相変わらず無意味なレッテル貼るだけのバカだな。

>>796
サーキットに行かなくても町乗りだけならプリウス、
高速も乗るならインサイトの方が燃費が良いってのは日本でも立証済み。

ゼロ加速でロスが少ないモータのプリウスで高速まで引っ張る時点で、
プリウスの利点潰し狙いなのは明か。

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 00:50:04.68 ID:JHKKK6zUO

親父のお古のオンボロMTスポーツカー乗っていたんだけどついにエンジン壊れてファミリーカーのAT車に乗り換えた
最初は違和感あったけど断絶AT車の方が楽だし便利だと実感したよ
最近は仕事で使っているMT車の軽トラも面倒くさくなってきているし

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 00:50:49.54 ID:sjtjTo5k0

>>813
だから急加速する人はプリウス向いてないだろ？

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 00:51:42.45 ID:TRXF7g3L0

>>811
実例なんだが？

君はカタログデーターだけを信じて書き込んでるんだろ。
自分でテストしたことあるのか？

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 01:01:19.03 ID:NDYIZ3Bq0

MTだと車の調子が分かるのも良いよね。
寒い日にシフトが入り辛いと「ミッション温まってないから回転数抑えよう」とか。

ATだと車の状態がどうであれ、アクセルをガバッて踏んでおしまい。

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 01:03:24.48 ID:sjtjTo5k0

>>817
なのでラクなんだぞ

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 01:09:22.15 ID:46m0e9NWO

俺は車が趣味だからマニュアルしか乗らない。乗れないともいえる。
マニュアルは操作が楽しいから一日中乗ってても特に疲れない。
みんな運転できないからかえって運転されないですむから好都合。
なれてないやつはミッションやクラッチを壊しかねないからな。
オートマはレンタカーくらいしか運転する機会がない。
慣れてないのでかえってめんどくさい。

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 01:27:49.56 ID:d+c55+oZ0

>>817
あるね～。
「今日は全然回転伸びないな～」とか、「今日はやたらトルクフルだな～」とか。
夏と冬で全然パワー感が違う事とか、ATだと全然分かんなくなっちゃったなぁ・・・・

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 01:37:16.75 ID:BDfqJdt3O

直結されてる感じが良いな
ＡＴは新車時は比較的良いのだが年月と共にガタが気になる
バッテリーが弱ってきたときもＭＴなら押しガケで回避出来るので安心

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 02:05:12.58 ID:XlYJqtkO0

「MTしか運転できない」と言うジジイは
基本的に運転がヘタクソ

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 02:08:48.23 ID:K0rn2nOz0

ID:vE0RPTAG0さんは、ID:Pz6TCyfA0さんと同じ人かな？
なんでこんなに暴れているんだろう。

数字には強そうだから、カタログマニアの方かな。

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 02:12:33.22 ID:hOb/ZDvo0

ATの普及で、反射神経やドラテク、状況判断皆無の女、ババアが
運転するようになった。これが円滑な交通の著しい妨げになっている。

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 02:13:59.30 ID:ul3ZU6u20

ATなんぞトルコンに馬力食われて燃費も悪いしな。
ヨーロッパじゃ障害者の乗り物って認知されてるらしいぞ？ｗ

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 02:23:47.53 ID:fYgS7Gj30

遠出はMTの方がいいな。運転が飽きなくて。
近場のコンビニとかはATで十分。

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 02:24:26.72 ID:pY74hqSm0

ステマ、ステマ(´・ω・｀)

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 02:33:32.49 ID:F5xFZXHW0

エコモードとスポーツモードが切りかえられて
パドルシフト付のATだったら十分楽しいんだが、
免許取って10数年はMTに乗ってた（当時はMTしかなかった）おやじの感想だけどねｗ

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 03:17:56.75 ID:Pz6TCyfA0

>>823
暴れてはいないよ。他の部位は散々、自動化された物に頼って
劣ってるのに変速機だけMTが最高ってバカにうんざりしてるだけ。

シンクロ、インジェクター、ターボ、AT、ブレーキサーボ、油圧パワステ、電子制御スロットル、
アクティブサス、その他、乗り手が楽できて動作が安定してる自動機器は、
より緻密な制御、安定、高効率化、快適に運行する為。これは全部、安全に繋がる。他の機器も同じ。

斜歯は噛み合ってれば伝導ロスは2%程度なのに、
歯車を噛み合わせるのに遅延やロスがあったら全く意味がない。

アクセルの開度から燃料噴射まで電子制御で1/100秒単位で都度調整してベストを出してるのに、
変速で1/2秒～1秒単位でしか対応できないとかアホらしい。

故に最新のコモンレールのディーゼルターボでMT（5速）は宝の持ち腐れ。

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 03:36:33.97 ID:QCEyvVHQ0

>>829
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000018287.html?pg=3
>ATの用意もない

つまり2008年のスバルの技術者は「バカ」なんですね

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 03:42:30.98 ID:/LC2yI8z0

ＡＴは加速する時ロックアップが外れるからな
どんなに多段化してもアクセル踏み込むと半クラ状態になるのは
パワー不足。だからレーシングカーは絶対にオートマにならない。

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 04:06:57.23 ID:DN8rT80w0

まさかの電磁クラッチか

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 04:11:23.59 ID:3okaHfKKO

>>829
ふ～ん、で貴様は何に乗ってるんだ？

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 04:15:21.06 ID:AIJ7AlaC0

男でオートマ免許って恥ずかしくないの？オカマみたいで滑稽だよ。

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 04:22:06.42 ID:F3wEXGDx0

キチガイ大暴れで、普通のAT乗りまで巻き添えｗ
薀蓄垂れのAT乗りほど見苦しい物はないな

ID:Pz6TCyfA0みたいに、自分のコントロール下に置けない物を
排除しようとする思考こそ、MTが合うとは思うけどｗ

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 04:30:42.82 ID:yq2Mk1u70

口で説明したところでAT限定にゃわからんだろうな
コーナー立ち上がりでサードに落としてグイグイくる感覚とか

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 04:49:47.39 ID:f6rPO3jw0

今時レーシングカーだって殆どがセミATだからな
市販のスポーツカーもDCTと言うか所謂2ペダルMTが多いよね
でも、名前からして古典的スポーツカーというかスポーティカーに過ぎない８６には
コストその他の問題もあるだろうし6MTトルコンATで充分というわけでしょうな

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 04:57:08.59 ID:yq2Mk1u70

ドライブシャフトとギアがガッチリ噛み合ってる感覚がATには無いんだよな
トルコンには滑りながらもってかれてる感じしかない

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 05:39:33.65 ID:7XS9iDCK0

流体クラッチ経由の、あの遅れる感じがものすごく嫌で、しかし
MT車は選択肢が少ないので仕方なくAT車を買って、一秒先読み
パドルシフトで運転していた。
MAZDA アクセラにスカイアクティブ・ドライブが搭載され、試乗したら
流体クラッチ特有のあの遅れる感じがロックアップ領域拡大によって
払拭されて、MT車をガチャガチャやるよりさらにスムーズでダイレクト
感のある走りが気に入ったので、それ以来スカイアクティブ・ドライブ
搭載車に乗っています。

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 05:59:28.68 ID:91iPsKCA0

86カッコいいな
金があったら乗りたいが

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 06:07:45.52 ID:JJgKUXxR0

マニュアル免許持っていても、AT車しか乗らない、
アニュアルが怖いっう奴も多いと思う。
やっぱ坂道発進とかに気を遣うんじゃ無いかと、
心配になったりするわけだ。
こんな人用にオプションで坂道アシストブレーキを
付けてやれば良いと思う。
ただ問題なのは、このブレーキで車から降りる馬鹿が現れることだ。

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 06:22:51.44 ID:91iPsKCA0

まあヒール&トゥがこなせるレベルじゃなきゃ「MT車に乗れる」
って言っていいレベルではないけどな

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 06:25:51.23 ID:dvbfZQP40

ＭＴモードで遊んでる。こないだ、Ｎから一気に２にしたら、がたがたがた・・
懐かしいノッキングｗ　あとは、ローに入れようとしてＰまで一気とか。いつか折るかも

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 06:29:00.39 ID:dvbfZQP40

元々ＭＴ乗りやったが、クルーズ。これで高速で遠出するともう、
ちょっとＭＴに戻れんわな。ＭＴにＡＴモードつけてくれー

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 06:29:05.69 ID:tjjLXp3eO

ATは障害者用だろ
あ、頭がアレだから仕方ないのか

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 07:50:15.48 ID:hfvaky3s0

これはMTだろうな、ってヌポ車なんかは、改造してて見た目DQNでも、予想外に交通マナーがいい
きちんと譲るべきところで譲るし、身障枠や、軽用の枠に普通車を停めたりしない
やはりクルマが趣味か、たんなる移動手段かの意識の違いだろうか
あ、ATは身障枠に停めてもいいのかｗ

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 08:21:44.23 ID:URrf+aDj0

>>846
ボボボマフラーに低い車高とアロエで踏切蛇行
シートも低くして視界不良なので、真ん中走行に左折時に対向車線に膨らみ
この程度の車両感覚なのでミニバンＤＱＮと変わらない

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 08:27:36.02 ID:xczNVEpYP

>>847
走ることが怖くないDQN改造MT乗りはみんなそう
死ぬのが怖くて走るたびにビビりながら乗るMT乗りは結構マトモ
ソースはつくば、もてぎ、もばらのサーキット場

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 08:52:58.02 ID:H7OLOpLM0

MT設定がかなり少ない状況で
あれはMTだと断言できるのって
相当詳しくて車種グレード判別できるか
挙動か
車内覗いたか
あたりだけどイメージや妄想で言ってないよね？

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 09:09:59.81 ID:fL49JSj90

>>830
ディーゼル用ＡＴ開発するコスト＞＞販売利益ってことだろ
エクストレイルＧＴも長い間ＭＴ専用車種だったし

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 09:50:24.96 ID:bQFYjAZP0

>>847
>アロエで踏切蛇行

オマエ俺のモーニングコーヒー弁償しろよ

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 10:46:39.95 ID:qX1M2oRi0

ＭＴで渋滞の首都高を運転中、このスレのことを思い出した。
別に問題なく運転してたんだけど、急に考えて運転したので
クラッチ操作がぎこちなくなってしまったｗ

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 14:33:09.70 ID:QCEyvVHQ0

>>850
小排気量ディーゼルは低速トルクが低くてATと相性が悪い

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 17:31:14.84 ID:1cJh6q7R0

>>849
信号待ちの後、ブレーキランプが消えたら即発進がAT。
消灯から発進開始まで少し時間があけばMT。

簡単に区別がつく。

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 19:28:23.20 ID:Pz6TCyfA0

>>835
技術的な根拠や論も無く的はずれはレッテル貼りだけの方がみっともないわな。

町乗りレベルなら全く問題ない「アクセルの開度と速度に合わせて最適な変速制御のAT」を
左足「も」一緒に使わないと乗りこなせない人間がMTに乗ってるだけだしな。

一般人の運転では変速機の伝導効率よりも変速ロスの方が差が出るので、ATの方が加速タイムが良いし紛れもない。

それに「遊星歯車のATよりも伝導効率が良い」云々だって斜歯の伝導効率が良いからで「MTだから」って訳じゃない。
Strigearで使ってるAMT変速機は、斜歯だからATでも伝導効率が良い。

>>853
テラノのディーゼルターボ（2.7L　100ps）には初代からATあったよ。単に日産が売る気が無かっただけ。

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 19:44:34.52 ID:mfrzYwC90

>>842
それ以前に回転数を合わせるという知識を持って欲しい。
ATの方が乗り心地いいとか下手の極みなだけだし

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 20:13:54.16 ID:xczNVEpYP

>>855
e燃費を100万時間くらい見てからまたここにおいでよ

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 20:43:35.31 ID:QCEyvVHQ0

今時AT車の設定が無いのがコストのせいとかドヤ顔で言われてもなあｗ

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 22:10:42.99 ID:Pz6TCyfA0

>>857
燃費は伝導効率＝長時間稼働で差が出る物で、それは歯車の伝導効率の差でしかない。
動力の伝達時間が長い程、「同じ段数なら」遊星歯車のDCTやATが斜歯のMTに劣るのは当たり前。
但し、エンジンの高出力化、ギアの多段化＆制御の進化でAT、DCTでも問題ない時代になってる。

構造上、斜歯にエンジンに合わせた緻密なセッティングの多段化は無理だし、変速ロスが減る訳でもない。
だからF1を筆頭にプロのレースはセミATだし、高出力のエンジンもオートマモード付きのセミAT。

斜歯を自動制御してるAMTなら、変速機に関しては燃費は同じだし、
自動車の運転に関して燃費を自慢したいなら、ハイブリッドに乗れば良いだけ。

燃費自慢のプリウスは動力に合わせて敢えて伝導効率が斜歯に劣る遊星歯車を積んでる訳だが、
変速機だけで燃費云々を語るのは、Strigearの宣伝文句と同じで詭弁だよ。

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 22:30:30.61 ID:xczNVEpYP

>>859
実データと向き合いもせずにそれを詭弁と宣うことそのものが詭弁なのでは？
実用よりカタログや机上でしか物事をとらえられないのでは何一つ進歩することはないよ

ということでe燃費を100万時間読み尽くしてからまたここにおいでよ

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 22:40:26.83 ID:YANEXSSa0

100万時間って台詞が、いかにも頭の悪さを表現しているね。

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 22:45:11.73 ID:XNQYfX6z0

誰よりも速く走る為にセミオートマを使うのは
プロのレースチームなら至極当然だろうけど
SLKにマニュアルミッションを積んだのは速さの為じゃないだろう。

素人が自動車との対話を楽しむ為にマニュアルミッションを求めることがあってもいいじゃないか。

F1レースとか長距離トラックとかプリウスなんかとは
ある意味対極に位置するのに何を訳のわからんこと言ってんの。

車種によってシフトやクラッチ、ギアの繋がりなんかに
それぞれの味があるのはマニュアル車好きならわかって貰えるだろうが
その違いが理解できずに効率だけを求める事が正しいと本当に思ってるのなら
クルマに関しては相当不感症だな。

胸やクリを弄っても何も感じない女とセックスの話をしたって永遠に平行線だ。

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 22:49:26.89 ID:YANEXSSa0

別に好きでMT車に乗りたいのなら素直に好きにすりゃいいのに、
そのいいわけにAT車はどうだとか、効率がどうだとか言い出すから
はぁ? って反応が返ってくる。

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 22:57:25.98 ID:SIP4W1c50

たかが変速機
それぞれにメリットやデメリットがあるのは当たり前
限定ある人はＭＴに乗れないってだけ

クローズドコースでの玩具限定ならパドルクラッチ付いたシフトフォークの無いホンダのシームレスが欲しい
公道なら何でも良い

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:10:25.19 ID:aINiskAN0

ぎっくり腰やった時はＡＴがうらやましかった

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:24:55.61 ID:TyFHjqJi0

>>822
「ATしか運転できない」人よりはマシなのではw

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:24:50.44 ID:Pz6TCyfA0

>>862
>>F1レースとか長距離トラックとかプリウスなんかとは
>>ある意味対極に位置するのに何を訳のわからんこと言ってんの。

対極では無くて同じ。最適なポイントを細かく正しくピックアップするのが目的だから、
400ps超の高出力のトラックもセミATだし、F1もセミATで、モータ駆動のプリウスは遊星歯車。
高出力と低燃費は、振り分けるベクトルが違うだけで必要な技術や理論は同じ。

エンジンのカム山が、最適な開度と速度を得る為の可変のRで構成されて居る様に、
変速機の変速も本来は可変に近い物がベストだが、
基本、真円の歯車の変速比は固定なので、5枚の歯車が性能を正しく拾える部分は少ない。
だからエンジンのカムではVtecみたいな機構を考えるし、変速機ならCVTやギアの多段化になる。

S2000みたいにエンジンも変速機も専用にセットアップしたMTならまだしも（これこそDSGがベストだけど）、
妥協が付き物の普及車の5速MTで充分とか、それこそ車好きが言う台詞じゃない。

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:26:54.59 ID:WhpENUSVO

女だけど、今乗ってる車は中古車屋で一目惚れして買った。
店員は盛んに「マニュアルですけど大丈夫ですか？」って言ってたけど関係ないっての。
そんなわけで、ＭＴ乗りだと選択の幅も広がって有利だなーって思うんだ。

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:29:02.14 ID:Hz3bB6Bj0

足くじいた。包丁で手切った。タンスの角に足ぶつけた。
左手足に限れど多少の怪我でも苦痛なく動かせることは生活用具として重要。
外で遊ぶための道具として売り出してるＳＵＶのＭＴとか設計思想を疑う。

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:32:17.01 ID:TyFHjqJi0

SVXにMTがあったら相当無理してでも買っただろうな

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:33:02.19 ID:QCEyvVHQ0

>>869
タクシー使え

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:35:56.05 ID:SIP4W1c50

>>869
多少の怪我でも動かす事が可能な下駄選んどけば良いだけじゃね
怪我してる状態で外で遊ぶ為のＳＵＶに乗って出かけるキチガイは居ないし

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:45:29.33 ID:YpV9kBZJO

>>869
つまんねーヤツ

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:07:36.70 ID:UN0uHo+r0

>>867
>変速機の変速も本来は可変に近い物がベストだが
トルクコンバーターがあるだろ、カタログ見て書き込みするなよ。

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:17:23.24 ID:mGV1O+Te0

>>867
伝達効率が良くても運転が楽しく無くなったという意見に関しては
あなたはどう思います？

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:20:18.29 ID:IOQ5boEw0

>863
別に好きでAT車に乗りたいのなら素直に好きにすりゃいいのに、
そのいいわけにMT車はどうだとか、効率がどうだとか言い出すから
はぁ? って反応が返ってくる。

こうじゃないかな。
暴れている人もいますね。

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:00:51.91 ID:5SqcS/wD0

で、
ID:Pz6TCyfA0は
何免許で何に乗ってるんだっけ？

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:02:26.82 ID:SezCHOJS0

>>875
公道での運転なんてただの作業だよ
クローズドコースで競る訳じゃないんだし

ＡＴにしか乗れない人がＭＴネガしてるのと同じレベルだ

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:02:38.01 ID:l8aZXHun0

下痢マフラーをつけたISがMTを意識したような勘違い中ブカシをしててﾜﾛﾀ

そこまでしたいのならMT換装キットでも入れとけよ禿がｗ

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:11:58.01 ID:SezCHOJS0

レクサスに乗ってる時点でクルパーだよ

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:18:51.90 ID:GUFPS2if0

>>875
楽しい・楽しくないは主観だから、道具の質の善し悪しを計る時のベンチマークにはならないし、
珍走じゃあるまいし公道の運転、それも普通の走行で何アホな言ってるの？ってだけ。

専用設計のS2000だってエンジンのポテンシャルを堪能するには6速でも全然足りないし、
公道で車が目指した魅力を堪能しようと思ったら、只の暴走車。
サーキットに行けば、タイムを削るのが楽しい訳で、
当然、変速時の遅延の短い良いミッションが欲しくなるし、最低でもHパターンは棄てる。

「MTは乗り手が道路状況に合わせて云々」って言うのも、
日本の場合、95%がATの自動車で、現在の公道の道路環境を作ってるのはATの自動車。
故にATを運転してる人は何も考えずに、道路環境に合った運転をしてる訳で自慢にもならない。

周りに合わせて四苦八苦してる事を自慢する程度の低いアナログ人間が、
最先端の技術がフィードバックされ続けてきた自動車好きな訳がない。

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:32:31.19 ID:5SqcS/wD0

>>881
ID:GUFPS2if0は
何免許で何に乗ってるの？

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:33:13.84 ID:UN0uHo+r0

ID:Pz6TCyfA0＝ID:GUFPS2if0かｗ

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:38:07.50 ID:Fa5pmC4o0

>>881
＞楽しい・楽しくないは主観だから、道具の質の善し悪しを計る時のベンチマークにはならない
個人所有の自家用車なんだから主観で選んでいいでしょ。
それにマニュアル車が優れてる等と俺は言っていない。

＞専用設計のS2000だって
興味が無い。

＞公道で車が目指した魅力を堪能しようと思ったら
なんで公道でアクセル全開すんのが前提？S2といっても市販車なんだから
紅葉の季節に彼女とドライブ目的だけで買う人もいるでしょ。

＞当然、変速時の遅延の短い良いミッションが欲しくなるし
当然、じゃなくて僕は、な。

＞最低でもHパターンは棄てる
そもそもS2000じゃなくていいんじゃ？

以降は俺のことじゃないので知らないし答えられないな。

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:38:58.29 ID:vgRWBCr50

>>868
そうそう
AT限定では選択肢が狭くなる
どうせたいしてクルマにこだわりが無い層だからどうでもいいんだろうけどな
今はS2000に乗り、次はエリーゼ、将来的には超７が欲しいと思ってるが
AT限定ではムリなクルマばかりだ

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:41:26.12 ID:vhzRY4ZF0

>>241
AMTだな
ATには違いない

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:46:07.49 ID:GUFPS2if0

>>882
免許は全部。車はS2000とノア。AT限定がない時代のおっさんだから。
で、町乗りに関しては圧倒的にノアの方が乗りやすいし便利。何の不足もない。

合理的に考えたらトルコンのATをダルい（ただの主観だが）と文句を言うよりも、
「周りに合った」ATを乗りこなすのが一番、楽だろ。昔のATと違って躾が良いし。

大体、そこらの自動車に興味のない大多数の普通の人が、普通にトルコンAT乗りこなしてるのに、
それができない事を選民的に自慢するアホは自動車以外には居ない。

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:55:23.61 ID:Fa5pmC4o0

S2000に多段DCTミッションがあったらいいのになーと妄想してる
キモオタがそのまま歳食ったようなオッサンだから
他人の意見に耳を貸さないんだな。なるほど。

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:30:19.45 ID:GUFPS2if0

>>888
相変わらずそういうレッテル貼りしか無いのな。で、何乗ってるの？普通免許だけ？
さぞ良いエンジンと変速機が専用設計の躾の良いMT乗ってるんだろうね。トヨタの借り物なんかじゃなくて。

勿論、キレに拘るならHパターンのフルシンクロなんてアホでも操れる怠くて鈍い変速機じゃなくて
エンジンの性能を使い切れるノンシンクロのドグミッションだろ。自称だろうが腕もあるんだろうし。

ローテクの物を操るのが楽しいって感覚は、子供以外は進化が止まった人間のやるオナニー。
手段が目的になってる人間は、概ね現実社会では通用してないもんよ。

自動車に限らず陥りがちな「ローテク故の万能感」如きで満足できる安っぽさを自覚しろっての。
漫画に絆されて豆腐屋の倅の真似してる若い人ならともかく、中年が陥ってたらただのアホよ。

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:32:11.56 ID:SezCHOJS0

>>888
競技専用で良いしシングルバレルのシームレスのが良いな

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:36:03.91 ID:eQJeibD80

ドグ仕様の車をマトモに動かせてこそMT乗りだよ。
まあ教習所運転じゃまず変速すら出来ないかもな。

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:42:31.87 ID:SezCHOJS0

>>891
ドグ仕様ｗ
シンクロガキガキですよ～ｗ

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:46:20.41 ID:5SqcS/wD0

>>887
アイシンAWの方ですね？

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:04:34.03 ID:o+HEqrPB0

>>868
非常に正しい選択をしたな。

ひとつ言えるのは、MT乗りの女は超絶モテるはず！

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:07:42.17 ID:XPC3D8Gm0

昨日近所の自動車学校を見てきたが、すげえな。9対1ぐらいだなAT-MT比率
おれが取った時は7-3か6-4ぐらいでMT車の方が多かったけど

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:09:06.69 ID:GUFPS2if0

>>893
アイシンの回し者ではないけど、アイシンのおかげで
欧州車でもまともなATが出回る様になった訳で、ジヤトコよりは功績は大きい。

MT信者の論は昔のPCのCUI vs GUIみたいなもので
確かに昔はATの質が悪かった。しかも高かった。だから昔はMTを選ぶ理由はあった。でも今は無い。

それを世のATをボロい軽の3速ATみたいな言い方して、理詰めで負けると観念の世界に逃げるのがMTの信者。
昔と違ってエンジン、サス、変速機に至るまで電子制御で管理してるハイテクの乗用車にATは必然。

ニードルバルブ弄って煙もくもくのお手軽チューニングしてたローテクのディーゼルならまだしも、
センサーを駆使しての電子制御で最適化されたコモンレールのディーゼルターボエンジンにMTとか、
カレーにウンコ混ぜるようなもんだ。

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:24:29.04 ID:sCe0xt/30

>>896
スバルも日産もコストの為にウンコ作ったと言う事ですね

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 04:50:30.24 ID:YoU3AZkU0

なんだ、キチガイが降臨してたのか

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:01:50.53 ID:eQdpSzvw0

ショッピングセンターの駐車場で、アホ女二人（たぶんキャバ嬢）の乗ったAT軽がルートを逆走してた

私有地でも標識を守れや危ねーから

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:05:05.49 ID:eQdpSzvw0

>>896
ナンボ御託を並べてもATはAT。限定猿でも乗れる身障者用車両

マニュアル軽以下の機械w

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:56:52.83 ID:h+BZjnHUO

>>895
日曜日に近所のフードコート行ったら、隣の席にいた奴等が
教習でクラッチがどうのとかギアの変速がどうのとか話していた
そいつらはレアケースな奴等だったわけだ

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:31:35.13 ID:SFLB1IEH0

>>889
シンクロがあるから鈍いなんて大嘘吐くなよ。
ドグは耐久性重視だよ。

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:05:35.26 ID:ZyM05b3S0

日本の狭い道路じゃ、MTで走る喜びよりも不便さのほうが先に来る

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:25:04.57 ID:ShaVmUQYO

老人のばあいも
両手両足をつかうから
ＭＴはぼけ防止になる

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:27:34.84 ID:ShaVmUQYO

>>902
シンクロのないミッションて
おおきさが半分以下しかなくて
あやつる元さんに脱帽

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:40:46.24 ID:DTb+zo510

>>854
最近のATはアクセル踏みこまないと進まないの増えてますけどね

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:57:20.14 ID:fp1p4rSUP

>>901
今や限定無しの普通一種を取るのは土建運送あたりで働くやつしかいないからね
さらに免許を取るのも田舎者だけだし
だから訳のわからん難癖を付けてATを上げてMTを下げる奴が沸くんだよ

昔はMT:ATは9:1だったんだがなー

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:02:36.23 ID:GUFPS2if0

>>902
鈍い。馬力的にフルシンクロでも大丈夫な車両でも
人が変速動作を開始してからスリーブが同期して変速が終わるまでの時間は無駄。
そもそもシンクロ自体、扱い難かったMTをバカでも扱える様にしたズブい物。

MTだって3速MTのノンシンクロが主流の頃から4速、5速当たり前の多段化、
シンクロに拠る変速の簡易化、シンクロの進化を経てる訳で、フロア5速MT自体、変速機の進化の課程の一部分でしかない。

平素、フルシンクロのフロア5速MTしか乗ってない（それまでの使い難い旧式のMTは市場から淘汰されて無い）くせに、
フロア5速MTが市場から淘汰されるのを感情だけで受け入れないのは、ただの偏屈狭量。

自動車の最先端の技術をゼロから全部、内製できる自動車先進国に居て、
それらを安価に享受できる環境を否定するのは、進化と共に歩んで来た世界の自動車の否定だな。

だったらインド行って、排気デバイスのない吹け上がりの良いエンジンと
（大気汚染は中国並みに汚い）MTのタタでも乗ってろって事。日本に居る意味がない。

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:08:17.62 ID:JA4aOYcF0

>>885
> AT限定では選択肢が狭くなる

MT限定で探す方が無理が…。

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:18:12.14 ID:YoU3AZkU0

ID:vE0RPTAG0　活動時間　26日の14時～24時
ID:Pz6TCyfA0　活動時間　27日の0時～4時と17時～24時
ID:GUFPS2if0　活動時間　28日の0時～4時と9時～現在

昼夜逆転の典型的な引きこもりやん
そりゃ妄想トーク全開なわけだわｗ

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:27:25.94 ID:UN0uHo+r0

>>908
やはり無免許小僧の妄想かｗ

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:46:12.20 ID:ZyM05b3S0

なんで日本はAT文化なんだろう。これもアメリカの影響？国民性なのかな？

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:52:23.55 ID:N9xSODR30

車関係の仕事や運送業に就くならMT免許ないと困るだろ。

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:53:58.16 ID:wyIRm8HcO

>>909
両方乗れれば問題ないって話。

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:01:43.37 ID:X71m+6bo0

>>698
頻繁にチェンジしないとしても
チェンジする時に一旦手が離れる
チェンジ後にまた触るってのもなんだかなぁって感じでしょ？
せっかく盛り上がってるのに興醒め

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:32:43.83 ID:wyIRm8HcO

ｶｰｾｸなんて貧乏臭くてイヤだ。

マニュアル、オートマｳﾝﾇﾝより
バックで駐車できないトライバーの方が気になるかな。
頭から突っ込んでしかも大曲してライン踏んでるヤツって本当に教習所通ったの？

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:40:21.69 ID:ShaVmUQYO

マニュアル車に乗りたがるてわけわからんよな
本人はいいかもしらんが同乗者はたまったもんではない
もし電車やエレベーターにＭＴ／ＡＴがあったら
ＭＴのほうが面白いて言うつもりなのか

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 11:51:39.67 ID:X71m+6bo0

ドライブならMT
普段乗りならAT
これが結論でしょ

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 12:36:11.09 ID:GUFPS2if0

>>910
そういう的はずれなレッテル貼りしかできないから信者はバカにされるんだが。

単純に昼夜逆転と思うのは、自分がそうだからだろ？

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 12:38:14.11 ID:fp1p4rSUP

両方乗ってMTのほうが楽だと言う結論
普段の通勤時間程度の渋滞ならさして疲れん
東名の規制ラッシュの渋滞だときついかもしれんが
それはATも変わらんし年に数度のレア物だからな
ATだと彼女のマンコ弄りながら運転できるってのは良いところだがね

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 12:45:21.09 ID:ZyM05b3S0

都会の渋滞の中でそんなめんどくさいもん乗れるか

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 12:51:46.85 ID:Y0R1aES50

>>918
うむ
でも２台は中々持てない、持てても
一台目はAT普通車、二台目は嫁に押し切られてAT軽
三台目は流石に・・・と躊躇してそのままATオンリーが現実w

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 12:57:18.41 ID:15y+l3cqO

MT免許だけにして、ATの車種買っていいのそいつらだけにしろよ。それが無理でも、教習所はAT限定で受講してる奴らにも数時間くらいMT運転する時間帯設けさせろや。だいぶ変わってくるぞ

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 12:59:51.56 ID:ShaVmUQYO

トラック免許はＭＴだから
その職業になるひとはマニュアルに慣れたほうがよいよ

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 13:11:09.39 ID:GUFPS2if0

>>910
思い出したけど、車は何乗ってるの？免許は？
鍵でも車検証のコピーでも良いし、免許証も伏せ字してupしてよ。
Exif見れば拾い物か本物か分かるし。

的はずれなレッテル貼って見下せるほどの
さぞ立派なMTの車と免許を持ってるんだろうし、MT乗りの根拠として見せるべき。

あなたが出したら、俺も出してやるよ。

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 13:19:47.69 ID:4z9Zx/+50

理屈長文　対　草生やしレッテル貼り　の対決は面白いなｗ
1行レッテルも長文理屈で応酬してくれると見てる方も勉強になるんだがな

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 13:42:44.21 ID:VZb2Ozq60

マニュアル車復権とか言っても実際にはあのロードスターでさえ、
一番売れてるグレードはVS-RHT（ATの屋根付き）というご時世だからな・・・

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 13:45:48.84 ID:GUFPS2if0

>>926
根拠も理屈もないからレッテル貼るしか出来ない人に、
反論を求めるのは無理だよ。

何せ、脳内でも良いから他人に論破されないMT車も挙げられないし、
生Exifの手前の免許証の画像（個人情報は隠す）すら出せないんだから。

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 13:47:56.43 ID:X71m+6bo0

>>920
彼女のマンコなんてホテルでいいじゃん
彼女になるかならないかのマンコが触れるのがATの魅力

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 14:22:19.83 ID:15y+l3cqO

触ったりしてステアリング持つ左手汚くならない？

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 15:27:05.44 ID:UN0uHo+r0

>>926
シンクロとかドグとか書いてるけど間違いを指摘したらでてこないよ。
で、他人とはかの話に逃げるから議論できないし無意味。

ID:GUFPS2if0 にシンクロの構造説明求めたら答えずに逃げた。
だから無免許小僧と言ってるんだよ。

>>908
シンクロよりドグの方がギアチェンジ早い？
構造とメリットデメリットも知らないだろ。

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 15:49:36.11 ID:GUFPS2if0

>>931
知らない、間違ってると言うレッテルを貼るなら
あなた自身で説明するのが筋だな。反論にすらなってない。

俺に構造の説明をさせる事は、あなたの反論にはならない。
「俺が知らない事」をあなたが自分の言で指摘するだけで充分。

それ以前に他者を見下すに足る所有車と免許見せろって。立派なんだろ？
脳内ユーザでも、引きこもりの無免許でも無ければ簡単なこと。

君の思い込みと、質問で誤魔化す姿勢は、何の根拠にもならない。

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 15:58:48.09 ID:UN0uHo+r0

>>932
これだよ、偉そうに長文書いて構造も何も知らないだと・・・

免許と車を見せろ？言いだしっぺからどうぞｗ

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 16:18:41.40 ID:/BH1teWD0

問題なのはATで運転が簡素化する事に因ってのながら運転かと
特にハンドフリー使わないで携帯のながら運転は本当にいい迷惑

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 16:25:47.51 ID:SFLB1IEH0

ちなみに、シンクロメッシュ機構があっても
運転者が回転をキッチリ合わせれば作動していない。

構造も知らずにウンチク垂れる典型的な例。

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 17:41:01.49 ID:GUFPS2if0

>>933
そういうレッテル貼りは要らないから、あなたがMT乗りの証拠見せてよ。俺を否定する基本はそこだろ。

>>ふ～ん、で貴様は何に乗ってるんだ？
>>何免許で何に乗ってるんだっけ？
>>昼夜逆転の典型的な引きこもりやん
>>間違いを指摘したらでてこないよ。

僕は問われた方、レッテルを貼られた方なので、
レッテル貼ってるあなたが先。資質があるんだろうから。
指摘したら出て来ない、というなら指摘すれば良いだけ。

あなたが免許と車を見せれば、無職で無免許の小僧（なんだろ？）の俺は黙るだろうよ。

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 17:44:07.10 ID:UN0uHo+r0

>>936
IDを確認してからレスしてね。
無免許小僧だけは俺だな、他の質問は俺じゃない。

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 17:46:02.26 ID:m0RMUrzx0

嘘ばっかり

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 17:58:33.46 ID:IOQ5boEw0

ＡＴでもＭＴでも、好きな車に乗ればいいのです。
大事にね。

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 18:34:50.74 ID:GUFPS2if0

>>935
シンクロが付いていてもジャスピンで問題ないのであればレース車両にもシンクロが付いてた筈。
シフトミスがリカバリーできるからリスクをヘッジできて損はない筈。

でも現実はシンクロの機構（スリーブ、リング）は主軸にとっては邪魔で、
変速ロスがあるから付いてない。軸物だから当たり前。

だからそれは逆説的な説明にはならない。

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 18:43:24.46 ID:m0RMUrzx0

セミオートマ機能ついてるAT車でいいじゃん

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 18:48:45.45 ID:DKLOi3uTO

ATは障害者、老人専用にしろ。

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 18:50:09.69 ID:fp1p4rSUP

>>929
やはりマンコ弄れるのは魅力だよなー
夜ドライブには必須だね

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 18:53:06.93 ID:UN0uHo+r0

>>940
シンクロとドグ
http://minkara.carview.co.jp/userid/1512444/blog/26733315/

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 18:57:11.02 ID:SFLB1IEH0

>>940
ドグミッションの利点を全く理解してないね。
構造がシンプルで軽量コンパクトだからミッションを小さく出来るんだよ。
変速がシビアになるのと引き換えに。

ラリー車とかはダブルコーンシンクロとか平気で使ってるよ。

無知を晒してきたね。

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 19:14:43.13 ID:YMnSx2OX0

MTが再び注目を集めているってニュースなだけなのになんでATvsMTになってんの？
好きなの乗ればいいじゃん
ちなみにヨーロッパMT乗りで国産ATも乗るよ

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 19:19:53.46 ID:SFLB1IEH0

>>946
それは、互いに貶しあう奴ら限定ね。
構造知らないのに構造のウンチクとか、公道で速さ重視とか
そういうイタイ奴も含むかな。

俺はMTでもATでも、双方の長所短所を理解した上で
MT車に乗ってるよ。

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 19:37:27.28 ID:o+HEqrPB0

>>947
シンプルに言えば、実用的にはATが、趣味的にはMTが優れてるってだけだもんな。

ただ難しいのは、AT限定などがありATドライバーの基礎知識の欠如や、
踏み違え事故やパカパカブレーキみたいな迷惑運転が目に付くってとこで。

背景には、メディアがそれらの問題をあまり取り上げない、メーカーの圧力も
疑われる状況もある。

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 19:41:10.53 ID:qRxOwWaE0

>>855
俺はまさしく左足使わないとﾀﾞﾒなﾀｲﾌﾟだわ。
ATも運転できる人でも右でｱｸｾﾙ左でﾌﾞﾚｰｷって人もいるらしいけど
ﾌﾞﾚｰｷ踏む感覚は右足で覚えてるから、左足はおのずとｸﾗｯﾁになってしまう。
すなわち頭が硬いんだけどさ。
俺はMT乗りだからATはどうだとかは思わんけど、なんせMT無くなったら困るわ。

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 20:02:02.89 ID:GUFPS2if0

>>945
日本語が理解できない上に、wikiに書いてある程度の事しか言えないのね。
リングとスリーブ、摩擦受けが無くなれば、その分、構造がシンプルになるって書いてるだろ。単純に軸長が短くなるからな。

しかも自分が矛盾した事を書いてる事すら気が付いてない。

>>ちなみに、シンクロメッシュ機構があっても
>>運転者が回転をキッチリ合わせれば作動していない。

作動しない＝変速ロスが無くなる訳ではないし、
変速機を小さくするだけの為にドグミッションにしてる訳ではない。

軸に無駄な捻れやブレ、熱、抵抗が出るから、普通は軸に同調装置はつけない。
精度を保つ＝伝達ロス、変速ロスを減らす為に軸の強度を上げるのにはどうしたら良い？

あなたがwikiに書いてる程度以上を知ってるなら、勿論、遊星歯車の優位に対する斜歯の対抗策と限界くらい言えるよね？
Googleでは簡単に見つからないし、レッテル貼らずに直ぐに答えられるよね。

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 20:21:04.97 ID:UN0uHo+r0

変速ロス＝時間かな、ドグだとロスが無い？
こんな事はドグだと出来ないけど？

http://www.youtube.com/watch?v=IFTERSf5-eM

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 21:10:58.52 ID:GUFPS2if0

>>951
それ久々に見たわ。

それが「変速速度」なら、ATのOD入切（ボタン連打・定規使用）が最速だな。
どっちも全く無意味だが。

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 21:12:36.44 ID:fp1p4rSUP

>>952
ﾃﾗﾜﾛﾀ

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 22:12:37.46 ID:YoU3AZkU0

核心突かれたマジキチが火病って、誰彼構わず噛み付いてるのがクソ笑えるｗｗ
しかも誰もツッコんでないけど、墓穴掘りまくってるやん
引きこもりｗｗｗｗｗｗｗ
今夜も4時まで頑張るのかな
スレも残り50切ってるし、4日目でどうせ終わりだから大事に使って暴れてね（笑）

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 22:13:54.15 ID:eQdpSzvw0

>>916
左折時に左側スゲー空けてる奴いるよな

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 23:25:47.32 ID:5lh8C9d10

絶対ウインカー出さないやつとか

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 23:32:56.24 ID:fp1p4rSUP

>>956
左折の時はギリギリまでウィンカーつけない
右からトヨタのAT車が突っ込んでくるからな

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 23:58:24.73 ID:vK0Z6o970

>>957
それはそれで違反行為だけどな

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 23:59:23.00 ID:YoU3AZkU0

さて、 ID:GUFPS2if0は0時以降も現れるのか

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 00:05:53.03 ID:Muk5VTuJ0

AT限定免許取った後でマニュアルを追加で取れる？

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 00:10:48.25 ID:8LfFVzrCP

>>960
限定解除も知らないのか…
返納した方が良いよ

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 00:33:47.44 ID:nXxvsoh90

最近の自動車学校って授業料高いのな。

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 00:51:06.42 ID:fkL4y6QzP

うちの車は、１７年落ちのおんぼろファミリーセダンだけどＭＴ。
嫁にはペーパードライバー教習を経て、
ＭＴを運転させている。