【社会】将棋連盟、女子プロ協会と新規契約結ばず

1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：2013/02/22(金) 22:36:02.45 ID:???0 BE:2160403079-PLT(12557)

日本将棋連盟は22日、棋戦「マイナビ女子オープン」を共催する
日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）と今後１年間、新規契約を結ばないと発表した。
ＬＰＳＡが同棋戦の契約を解除し、代表理事である石橋幸緒女流四段が１月末の
同棋戦の対局をせず問題となっていた。石橋女流四段については「連盟主催の棋戦に
出場者として一切の推薦をしない」としている。

*+*+ NIKKEI NET +*+*
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2204R_S3A220C1CR8000/

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:36:39.31 ID:dks9oAYY0

石橋は消えた方がいい

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:36:55.21 ID:S1Iz9i6x0

びゅーてぃびゅーてぃ～

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:37:34.93 ID:yk0y35DZ0

さっぱりわからない俺に３行で説明してくれ

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:38:14.61 ID:XQkAM49P0

将棋の起源は韓国だって知ってた？

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:38:50.66 ID:rv82t/l4O

>>5
インドだろ

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:39:27.79 ID:8flbTEu/0

>>4
連盟に反対して独立した女流棋士達は、もうイラネ。
自立しろ

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:39:34.27 ID:LRQJ+Udz0

もちろんニダ

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:40:10.67 ID:J0Xe0HUD0

正式なURL
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/02/post-696.html

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:42:33.40 ID:dV9P/C0gO

将棋を男女区別する必要性ないだろ!?

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:42:58.19 ID:1h518b5+0

これ、何がどうなの？
誰にどんなデメリットある？

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:43:34.41 ID:yk0y35DZ0

>>7
ああそういうことあったんだっけ
じゃあもう連盟と女流棋士は無関係ってことか？

まあ連盟の方も泥舟な気もするがな～

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:43:54.45 ID:7ojXMs1Z0

有望な何とかてゆう若い子可哀そうだな
うさ晴らしで将棋ウォーズやってるらしいが

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:44:31.25 ID:xAqGAcJaO

>>4
女は金にならないので
自給自足してね♪
出雲の稲妻とかはちがうが

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:44:58.36 ID:vnBUMyKh0

石橋が対局避けたのってどういう背景があるの？

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:45:03.73 ID:+n5UrKkv0

|ω･`)タニー仲良くしてけろ

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:45:10.07 ID:gr/F2yXr0

将棋に限らず女のプロなんて男に寄生しているだけなのに
独立するとか大見得を切ったのが愚かさ。

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:45:46.49 ID:XSTSJMxz0

>>10
男女で差がありすぎるから仕方ない

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:45:53.44 ID:vdigX1jL0

>>10
乱暴な比較をすると
プロレスリングと同じくらいに特質的男女差がある

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:46:12.51 ID:woW6kl8C0

ＴＶの３月１日スカパー中継ＣＭは驚いた

21 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2013/02/22(金) 22:46:16.20 ID:eOhCkvrAO

>>10
女はプロでも極端に弱いからなぁ。
オレでも勝てるレベル。

ちなみにオレは、大学時代に友人だった某国立大の将棋部部長と100番指して90勝したくらい。
つまり街の道場では、ちょいと強いかな、ってなレベル。

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:46:17.38 ID:U0x9qsEs0

>>12
長いけど、こんな感じみたい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1361428278/3

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:46:33.78 ID:qNVC8g4A0

ＬＰＳＡが潰れたところで誰も困らないじゃんな。これが谷川会長の最初の仕事か。

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:48:38.50 ID:/ORQeKSR0

１年間頭冷やせってことだろ

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:49:15.71 ID:MQpnrxkF0

>>10
将棋は三段以下がプロ予備軍の奨励会、四段以上がプロとされているが
女子は最強者でも奨励会初段に届かない１級以下のレベルなため
プロの段位とは別に女流段位を設けて女流プロというものを作っている
男女の区別をなくしたら女流棋士は将棋では食べていけなくなる

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:49:29.89 ID:qtRvPS3G0

>>15
自分とこのゆるい基準で作ったプロを、
厳しい基準で厳選している連盟と同じプロ扱いにしろとスポンサーに言った。
スポンサーは「お前らの問題なんだからお前らが話し合えよ」と当たり前の対応を取ったが、
なぜかファビョってそのスポンサー主催の棋戦で対局拒否。

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:50:39.54 ID:zgOmHdUe0

そりゃあんな対応されたらそうなるわな

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:51:19.43 ID:vnBUMyKh0

>>22
おおサンクス。何となく見えてきた。

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:51:49.74 ID:vnBUMyKh0

>>26
サンキュー。

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:51:51.07 ID:yk0y35DZ0

まあ、適当な落としどころで和解するのがお互いのためなんじゃね
生真面目な谷川さんが会長になったのか、うまくやってくれたらいいね

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:53:10.41 ID:vdigX1jL0

>>25
将棋を真剣に指す場合
男と女では使う脳が違うからね
女性の場合、趣味としてある程度強いところまでは行くけど
その上のレベルは無理(男性の強いアマチュア以下)

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:53:40.11 ID:nICWJ62F0

>>25
ん？じゃあ今は「何」で女流棋士は食べてんの？
だってそんな弱い人の将棋誰も見ないでしょ

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:54:42.89 ID:gr/F2yXr0

>>32
だから男の稼ぎに寄生していただけ。
独立なんてしたら女流団体は壊滅。

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:54:44.90 ID:Qs63XAPn0

>>22
ＬＰＳＡって何様なんだよ、って感じだな

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:54:50.96 ID:Jsx0pLrI0

対局ボイコットなんてしてれば当たり前

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:55:42.90 ID:9IKOCFJE0

>>32
将棋以外で食ってる。セミプロっていうか、将棋が副業ってのが大部分。

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:55:50.77 ID:yk0y35DZ0

さちおちゃんももういい歳になったんやね

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:55:50.60 ID:vdigX1jL0

>>32
将棋イベントのゲストとか将棋教室

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:55:51.60 ID:nICWJ62F0

>>33
はっしょったね。
寄生ってどうやって？
将棋ってまさか国から支援金貰ってんの？

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:56:01.40 ID:pM70P2V00

自業自得だな

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:56:14.21 ID:hwcvB2qI0

>>32
話題性

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:56:23.77 ID:qNVC8g4A0

渡部ってのが1番の被害者だあ

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:56:50.06 ID:xAqGAcJaO

>>32
将棋解説の相方とかは女流のほうが華があるから

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:57:32.09 ID:1G3/Arip0

LPSAは人気女流を引き抜けなかった時点で終わってたなｗ
連盟からしたら完全に手を切っても痛くもなんとも無い

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:57:59.56 ID:VFB4U9x10

渡部の級位の呼称でボイコットまでしたのに
なんで連盟の妥協案をLPSAは飲まなかったんだw

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:58:23.91 ID:wxZWJv8Y0

解説:おっさん聞き手:おっさんとかやだもんなぁ

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:58:35.75 ID:9q5YKJ0k0

はやく奨励会を突破する女性棋士が出て欲しいな。

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:59:18.71 ID:nICWJ62F0

女流棋士が自分で稼いでる>>36 >>38と
>>33は矛盾するね。

で、将棋って相撲みたいに税金貰ってんの？

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:00:24.13 ID:xA2tOP270

時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013022200911
> 日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）の代表理事、石橋幸緒四段が
> 公式女流棋戦「マイナビ女子オープン」の対局を拒否した問題で、日本将棋連盟は２２日、
> 「対局を軽視し、将棋ファンを愚弄（ぐろう）するものだ」として、ＬＰＳＡと新規契約を結ばないこと、
> 連盟主催の棋戦に石橋四段を出場者として推薦しないことなどを決めた。
>
> 同連盟によると、石橋四段以外のＬＰＳＡ所属棋士の今期棋戦の出場については、
> 個々に意思を確認した上で決定するという。また、石橋四段の処分期間は１年間で、
> ファンやスポンサーが納得する謝罪がない限り継続するとしている。

最後の段落部分が何故かはしょられている
この問題の確信部分なのに

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:00:33.15 ID:vdigX1jL0

これからは女流の中でも更に非主流になって
ますます埋没して消滅するのみだな
日本の何処かの政党のようだ

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:00:45.35 ID:9IKOCFJE0

>>45
もう、独自に段位だして、実力ないのも棋戦に押し込まないと、ジリ貧なんじゃね。
連盟に再吸収して貰うしかない気がするが。もしくは、いっそ、レッスンプロの集団と
して割り切ってしまうとかな。

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:00:52.84 ID:YyqOPywz0

>>21
よく分からんけど、つまりそれくらい強くてもプロ棋士にはなれないのね

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:01:21.74 ID:QUTCQgC30

しおんちゃんは化け物なんだな

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:01:30.06 ID:+djW0V4K0

なんだこのカス集団と思ったけど中倉姉妹だけはかわいかった

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:02:03.43 ID:j88DgzBw0

まぁ、技術クオリチ～だけが、プロの飯の種ではないが、
LPSAに限らず、将棋の女流プロはの～。
まぁ、業界の思惑最優先杉な存在ではある。別に同情はしないがの～。

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:02:04.34 ID:/XlbRZIC0

cbchg

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:02:05.25 ID:1G3/Arip0

沈みかけた泥船から何人生還できるだろうか

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:02:24.91 ID:qtRvPS3G0

>>48
あちこちのスポンサーから金もらってる。
将棋欄を持つ新聞社とか、将棋専門誌出してるスレタイのマイナビとか。
あとは最近ネットで将棋を指す人が増えてるから、そっちの業界もちょいちょいと。

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:03:22.32 ID:z9RUMktu0

>>47
なんかよくわからんけど、無理みたいだよ。脳の作りが男と女では違うんだと。
ていうか、結局何やっても男のほうが強くない？

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:03:47.52 ID:9IKOCFJE0

>>48
別に相撲も税金で食ってるわけじゃないが。
将棋連盟の収入は、棋戦の金と段級位の認定料などがある。
棋士はプロ棋士として４段になると、名人戦の順位戦リーグにいるかぎりは、給料がでる。
あと、棋戦に出て打つと、負けても対局料が出る。勝つと、賞金が入る。
順位戦から落ちたプロはフリークラスになって、給料が貰えなくなる。女流は当然給料はでない。

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:04:09.88 ID:nICWJ62F0

>>10
ないよね。

必死に女流ｓａｇｅしてるけど、本当は男流が女流に負けるのが怖いだけなんじゃない？
女流が負けるのはしょうがないよね、脳が違うんだからｗ

男女一緒にやればいいじゃん。税金の無駄遣いも減らせるし？

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:04:27.19 ID:IpjJMwnr0

鬼将会の揺さぶりが成功してるな

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:06:20.54 ID:vdigX1jL0

>>59
よく言われるのが、男は空間に展開して思考するけど
女は平面で2次元的思考しかできない
だから対面したら勝負にならない

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:07:37.00 ID:yk0y35DZ0

>>59
囲碁は女性棋士結構いるやろ。女性の数学者も結構いるし
一番大きいのは母数だと思うぞ。将棋はオッサンの下品な遊びっていうイメージだから棋士目指す女がいない。

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:08:18.66 ID:vfeJO6HF0

設立当初のＬＰＳＡ支持してた奴正直に手を挙げろ
先生怒らないから

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:08:23.37 ID:qtRvPS3G0

>>52
毎年4人しかプロになれない世界だからな。

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:08:25.05 ID:zgOmHdUe0

>>61
女流棋士の実力なんこんなものだよ?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1018553760

あと奨励会、タイトルでは竜王戦も女流に開放されてるけどフルボッコだよ?

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:09:32.10 ID:9rRijmDO0

>>63
なんかよくわからん説明だな

要は、頭の良い女は将棋界に来ない、
というだけではなかろうか

将棋ておしゃれじゃないし

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:10:02.02 ID:MPWKkc080

>>61
まともでない女がまともな女の足場を崩して地位を下げる、という感じのレスだと思う

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:10:12.95 ID:xAqGAcJaO

>>61
新聞社に金貰ってるだけで税金は貰ってないよ

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:10:50.04 ID:9IKOCFJE0

>>52
将棋は、４段になるとプロだが、女はこのあいだ里見がようやく実力で初段になったくらい。
その前は、タコちゃんとか、なんちゃって初段はいたが。
囲碁は普通に強い女性棋士がいるんだがなぁ。どこがどう違うのか。

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:11:17.41 ID:9w84OJ330

矢内理絵子のステマか

棋譜読み上げてる女の子の方が好きだけどな、名前知らんけど

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:11:34.07 ID:O9PCt2L60

でも面白いよな
同じように、将棋で食っていく覚悟を決めて研鑽を積んでも
男女で埋めがたい力の差があるってのは

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:12:16.09 ID:U0x9qsEs0

>>21
里見が出てきた時、凄く期待してたんだが・・・
NHK杯でのボロ負けみたら、やっぱ男女分けても仕方ないと思った。

ボロ負けじゃ可哀想だから、男性棋士が最善手を避けて、気を使って指してた感じだったし。

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:12:30.17 ID:nICWJ62F0

>>60
ちょっと単語が分からないので理解できてないけど、解説sてくれてありがとう。
さて、女流は元々給料貰えてないとなるといよいよ>>17 >>33のいう「寄生」がわからなくなってきたわ。
将棋という競技継続のために国から金が出てるわけじゃないのね？
出てるなら寄生の意味もわかるし、団体は男女まとめて小さくなったほうがいいよね！

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:13:19.50 ID:tyOpa8VtP

とにかく女流がくそ弱いのはわかったが、だからといって男女で分けてやる必要もないと思う

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:14:05.08 ID:qtRvPS3G0

>>71
将棋だと男は本当に強くないとイベントや出版で稼げないが、
女はそこそこかわいければ弱くても対局料なんかよりボロい副収入が貰えるからじゃね？

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:14:32.19 ID:aXSDUTMZ0

>>73
脳に差がある。
女性の脳は将棋に向いていない。

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:15:10.68 ID:AZXqqGp90

>>71
でも、囲碁はプロになる基準が甘いからな。
初段でプロになれちゃうから

>>76
女流のレベルが面白い人もいるからな。
女性ってだけで見たい人もいるしね。
必要がないって言ったら将棋自体必要もないしね。

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:15:11.33 ID:9IKOCFJE0

新四段
トップアマ（アマタイトル保持者レベル）　＝　奨励会３段
フリクラ落ちのプロ
アマ上位（全国大会レベル）　＝　奨励会２段
アマ県大会上位レベル　＝　奨励会初段　＝　すごく強い女流

くらいじゃないかって、昔、書いたな。

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:15:30.36 ID:XXFORC2s0

どうぶつしょうぎとは何だったのか

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:16:04.91 ID:vdigX1jL0

>>68
将棋が強い＝頭がいい
この考え方は少し違うよ

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:16:35.21 ID:GzhqAURW0

男女まとめてって…
あのな？男の方はちゃんとスポンサー着くの、
女の方がダメでも男の方は喰っていけるのな？
小さくなる意味が無いのな？解る？

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:16:54.63 ID:V5T9q1cH0

>>73
思ふに女性は感情的になるから非情に徹することができないんじゃね？

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:17:01.25 ID:VeaImr2W0

何、将棋番組の解説にも出れないの？

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:17:03.38 ID:B8VrdzO90

>>68
将棋じゃ男に勝てないから将棋に来ないだけじゃん
囲碁みたいに単純なルールか
数学者みたいに時間制限の無く対戦相手も居ないパズルでもやってればいいじゃん

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:18:09.23 ID:+ufqXVEy0

>>22
クソワラタ
独立リーグの野球チームがチーム作ったんだから
プロ野球に混ぜてくれとか言ってるようなもんか

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:18:19.70 ID:pMbUSf/C0

矢内理絵子についていくだけです！(´・ω・｀)

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:18:49.37 ID:Mu3ilTE00

将棋うまくて段位持ちとかだったら
下手っぴな女プロが指してるの見ながらツッコミ実況するの楽しそう

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:18:53.45 ID:xAqGAcJaO

>>76
女子プロレスファンと一緒で自分が応援してる棋士はタイトル争いしてほしい
だけど男子と混ざるとできない女子だけで作ってしまえばファンも本人もwinwin

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:19:20.80 ID:VeaImr2W0

あの日には勝てない

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:19:23.63 ID:HBSh09Kx0

サイト見てきたがババアばっかだな
将棋で食えない女流連中が独立したって感じか

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:19:34.12 ID:9IKOCFJE0

>>79
っていっても、年間５～６人程度だから、あんまりかわらんぞ。
毎年のように台湾出身とかが合格してくるし。
まぁ、将棋の方が目指すやつが多いから、その分楽っちゃ楽かもしれんが。
（そういや、関西棋院の枠もあるか）

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:19:36.89 ID:nICWJ62F0

>>79
（弱い）女流のレベルが面白いって・・・
でも、ちゃんと男流にも「女流くらい弱いレベル」があるんでしょ？
その辺のレベルの試合を見ればいいだけの話じゃん。

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:20:14.18 ID:+54xEM7rP

LPSAってのは
女流棋士が全員入ってる団体ってわけでもないの？

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:20:22.24 ID:V5T9q1cH0

>>82
将棋が強い＝将棋オタクが正解だにゃ

羽生をみてると心底そう思うよ。

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:21:37.44 ID:CjRekSDzO

ウーマンリブの時代が来たわ！

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:22:03.58 ID:CjbmdtlSP

囲碁はちょっと毛色が違うけど、将棋に近いチェスでは男女差はどうなの？

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:22:14.16 ID:9IKOCFJE0

>>94
実際みてんじゃね。Yahooとかいけば、たくさんやってるしな。
ただ、中高校生の女の子同士が、アマ４～５段のレベルで将棋指しているってなると、
ちょっと萌えるのはわかる。

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:22:29.96 ID:Zizyo80r0

男の方が強くてもだからと言って見て面白いわけじゃないからな。
フィギュアスケートやテニスでも女子の方がずっと面白い。

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:22:57.47 ID:qtRvPS3G0

>>87
ただ、今までの独立リーグの一軍でプレーしてたのは元プロ野球選手ばかりで、
中にはタイトルを獲った名選手もいたんだが、
今度はプロ野球の所属経験がないアマを同じ扱いにしろと言い出したからこんな有様に……

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:23:35.24 ID:+EcvIU4R0

囲碁だと男子の中堅どころに勝ち越してるる女子が複数おるのに
将棋だけ女子が全然ってなんか変な話だよな

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:23:47.55 ID:fe8fZxKR0

ん？　タニーが最終判断をしたんか・・・もう少し懐が広い男だと思っていたが残念。

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:24:11.59 ID:xAqGAcJaO

>>94
女の子が見たい人もいるんです

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:24:28.00 ID:01gg8bHb0

>>94
プロ野球だけじゃなく少年野球や高校野球を楽しむ人だっているだろ
男女差で言うなら女子サッカーや女子バレーっていうのも世の中にはあるんだよ

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:24:32.27 ID:euPnlzeK0

なんだかんだ言って、米長がとりもってたのか。LPSAなんてもう衰退するしかないだろ。

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:24:51.18 ID:vdigX1jL0

>>96
「月下の棋士」での描写が的確だったりする
頭がいいというより、ぶっちゃけ、かなりの変人であることが多いw

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:25:23.70 ID:PZAWZqmo0

>>10
女は子宮で駒を打つからな

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:25:32.99 ID:9IKOCFJE0

>>107
ひふみんの悪口はそこまでだ。

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:26:10.38 ID:qtRvPS3G0

>>103
プロにとって試合をすること以上に大事なことはない。
だって金貰って試合を見せるのがプロなんだから。
それをコケにした奴を許すのはただのプロ意識の欠如であって、懐の広さとは関係ないと思う。

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:26:41.29 ID:V5T9q1cH0

日本将棋連盟にはもう女流棋士はいないの？いるならせっかく違う団体ができたんだから女流で交流戦とかやればいいのに。

正月に着物で交流戦とかしたら将棋好きにうけそうなイベントになりそうだけどなぁ。

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:27:06.55 ID:nICWJ62F0

>>90
プロレス？
例えるなら歌の売上みたいなもんでしょ。男女分ける意味が無いわよ。

なんか、このスレ見てると女流ｓａｇｅしてる男が必死よね？
やっぱり女流に負けるのが怖いだけなんじゃないのｗｗｗｗｗｗ

違うなら一緒にやって弱い女なんか追い出しゃいいじゃない。
非科学的な差別しか出来ない卑怯者のバカオスｗｗｗ

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:27:53.65 ID:pWd+3cOpO

>>95
元々は女流全体が将棋連盟から独立しようとしたが
色々あって連盟に残る側とLPSAに分裂した

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:27:52.97 ID:XsTtUnb+0

実力がともなってこそだが、プロレス、ボクシングみたいに団体が
いくつもあってもしらけるだけだろ
競技人口ただでさえ少ないのに
バカか

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:28:33.25 ID:ODHSAkB60

>>19
でもプロ女に負ける、プロ男っているんでしょ？
それなら、プロ女に負けたらプロ男は除名でいいんじゃね？

そもそもプロ男ってプロ女と対戦は望むんだろうか？（負けたら末代までの恥とか思ってるやついるんでは？）

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:29:16.20 ID:0Y2uT4Pc0

おれ一応将棋ファンだけど
LPSAの問題ってさっぱりわからんね
なにがどうしてこうなった？

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:29:18.63 ID:CjbmdtlSP

>>115
いや、いないだろ…。

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:29:31.61 ID:yk0y35DZ0

>>102
男は空間認識が優れているから、とかいう奴もいるが、そういう理由だったら囲碁の方が差が大きいはずだよな
やはり将棋はヤクザな遊びっていう歴史のせいだと思うわ、基本的に

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:29:36.65 ID:Zizyo80r0

毎週矢内さんの右横顔ばっかり見てます。
もっと正面から撮るようなセットにしてください。

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:29:52.82 ID:PZAWZqmo0

女体の上で将棋を指す女体将棋なんてどうだろうか

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:30:51.99 ID:9IKOCFJE0

>>111
むしろ、将棋連盟にいる女流棋士の方が数が多い。
で、同じ女流だから、女流棋戦では将棋連盟とLPSAは最初から一緒にやってる。
今回、LPSAが実力はっきりしない自分のところで認定した女流棋士を棋戦の出そうと
したから、揉めている。お世辞にも高いといえない将棋連盟の女流棋士基準にすら満
たないのを、まがりなりにもプロ棋戦に出せんわなぁ。

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:31:50.23 ID:HIXYkw48P

ID:nICWJ62F0
それなりに将棋を見ていて男女のレベル差をわかっている者には君のレスは馬鹿としか見えない

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:31:57.22 ID:zgOmHdUe0

>>112
いやだから門戸は開かれてるから
同じ土俵に登れないくらい弱いだけ
http://ja.wikipedia.org/wiki/女流棋士_(将棋)#.E6.A3.8B.E5.A3.AB.E3.81.A8.E5.A5.B3.E6.B5.81.E6.A3.8B.E5.A3.AB

一方的な虐殺見ても面白くもなんともないし、そんな対局を組むことは両者に失礼だ

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:31:59.47 ID:vdigX1jL0

>>115
そりゃ女流だってプロを名乗ってるだけに強いよ
男性プロ棋士だって策にはまったら負けることはある
だが、それは女流のラッキーケースと言って過言でない

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:33:10.00 ID:uorzdXuw0

女流名人が奨励会の糞ガキにフルボッコにされるんじゃな

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:33:43.04 ID:QmCFNU0Q0

>>4
女でプロ試験受かった人はいない。
女の中でも比較的強いアマチュア集めて女流プロを名乗ることを公認してた。

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:34:33.66 ID:GzhqAURW0

だから実際に男と女でも指してるの！
女に負けるのが怖いんじゃなくて、
女が勝てないから女流をつくってやったの！
女流サゲじゃなくて、実力の世界で出た結果からの話なんだってば…
感情論でわめくなマンコ。

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:35:16.94 ID:PZAWZqmo0

パンツ見せて相手の思考力を奪えば勝てるんじゃね？

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:35:34.03 ID:d6kjck9g0

文句言えるだけの実力つけろよ

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:35:42.00 ID:U0x9qsEs0

>>116
とりあえず>>22

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:36:22.79 ID:9IKOCFJE0

>>124
確か、棋戦レベルだと、1割台の勝率だった気がするが。
女流でもトップクラスならそのくらいは勝てるんだが、初戦はフリクラ落ちとかの
プロだしなぁ。

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:36:32.52 ID:qtRvPS3G0

>>115
今は亡き米長曰く、自分の弟子で一番才能があったのはその女の林葉だったそうな。
ただし、女だと強さを追求しなくても楽に稼げると気付いてしまったとか。

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:37:00.04 ID:1C74y2O20

谷川・・・それでも人間かよ

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:37:06.73 ID:Zizyo80r0

強ければいいってもんじゃないんだよ。
プロなら観客を楽しませなきゃダメだろ。
女が指してるのを見た方がきっと面白いぞ。

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:37:27.64 ID:+54xEM7rP

>>112
エアロビも昔は男女一緒の競技だったってしってる？

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:37:34.61 ID:6oE8FFW90

女が弱すぎて奨励会を突破出来ないから、
女流プロ制度を作ってあげたのにねｗ

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:38:25.13 ID:nICWJ62F0

>>127
ｗｗｗ
俺は怒鳴るだけで解説できないけど論理的なの！
引用もなきゃリンクも何も貼れないけど俺の言うことは真実なの！
俺は論理的な男だからマンコは理解するの！！！
ｗｗｗ

哀れ、ID:GzhqAURW0。

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:38:45.86 ID:pWd+3cOpO

>>115
女流がプロ棋士に勝った例は珍しくないが(女流の参加枠がある棋戦があるので対戦は避けられない)
そもそも実力上位者が100%勝つゲームじゃ無いのよ将棋は
アマチュアが公式戦でプロ棋士に勝つことも普通に有るしそれで除名とかしてられない
まあ内心で恥と思ってはいるだろうね

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:39:09.29 ID:0Y2uT4Pc0

>>130
今のトラブルはなんとなく分かったけど
そもそも何で連盟と分裂したの？
初歩的な質問ですまんけど

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:39:54.39 ID:yk0y35DZ0

>>132
中原への当てつけか

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:40:51.24 ID:6CDNcRd5i

羽生さんは昔、女性は持ち駒をあまり使いたがらない、っていうようなことをいってたな。

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:42:05.50 ID:GnVcLwlh0

>>139
>>1から順番に読んできたけど答えがゴロゴロ転がってるよ

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:42:25.47 ID:GTJWsn050

これからはまずはおっぱい将棋を導入しないとな、それとチラリズム

対局中に暑さで吐息「あぁ…」うなじに光る汗
脇ちら、胸ちら、ふとももちらにしたる汗

薄着チラリズム将棋の導入はよ

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:42:45.09 ID:V5T9q1cH0

>>107
確かに大山康晴はかなりの変人っぷりだにゃ

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:42:50.46 ID:/wh+Uh4t0

将棋なんてクソだろ。
囲碁やれ囲碁。
対局中の吉原由香里の美しさはハンパ無いぞ。

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:43:28.78 ID:syBjVr+N0

>>122
まあ、単純に、アタマのいい女性は将棋で稼ごうとしないだけかもな。

男と女とでは脳の作りも働きも違うってのは、厳密に実証されてないだろう。
まるで、太平洋戦争時に、アメリカ人が「黄色人種は我々とは脳の作りも働きも違う。よってジャップは飛行機が満足に操縦できない」
って言うのを聞くみたいだなw

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:44:07.07 ID:nICWJ62F0

「女流と一緒にやりゃいいじゃん」
というと
男流らしき人物が女の悪口言って火病るのなんでだろ？

女流が火病るのならわかるけど・・・

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:44:17.68 ID:S/wCU2Qd0

>>10
高校の時知り合いに、女子将棋の全国大会に出た子がいて、「なんで頭脳ゲームで男女別れてんの？」って聞いたら
その子自身が「男と女じゃ違う生き物だから、女じゃ男に将棋勝てない」つってた

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:44:59.72 ID:TQCKsdsi0

新団体からもプロを輩出できるようにすると
のちのち勢力図が変わってしまいかねないので、旧団体は
新団体を排除して公式戦やって「○○女王」などタイトルを名乗るようにします。
おわり。

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:46:45.05 ID:9IKOCFJE0

>>147
だから、今でも普通にやってるから。
奨励会にも女性会員はいるし、一般棋戦でも女流プロが出てきているし。
ただ、アマチュア枠で出てきたアマ強豪にフルボッコにされるレベルなんで、
肩並べたいなら、もうちょっと強くなってからねってだけよ。

そもそも、今回の問題は、女流同士の問題だしな。

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:46:53.33 ID:n+ePivAi0

>>1
こいつ思いっきり朝鮮人だろ
なんなの？趙治勲とは違う。

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:46:58.75 ID:qtRvPS3G0

>>140
どっちかといえば、これからって時期でマスゴミに持ち上げられまくってスポイルされたのを恨んでた感じが。

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:47:08.40 ID:roS+K3+e0

>>146
その通り。
日本中の女を集めて将棋を教え、見込みのありそうな人材を育てたら、高段位の男性棋士でもぼろくそに負けるようになるだろうね。
要は、将棋人口の男女差がそのまま力量に出ている。

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:48:15.51 ID:pMbUSf/C0

チラリズムといえば虎斑桂(´・ω・｀)

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:48:22.70 ID:V5T9q1cH0

>>121
ｻﾝｸｽ！
ふーん、そういうコトなんだ。

まあプロレスで考えたらインディーがメジャー団体に再度飲み込まれる構図で終わるんだろうなぁ。

何か特色があれば生き残れるんだろうけどさ。

脱衣将棋と…いや…なんでもない…

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:49:11.77 ID:PfuSxdqI0

「林葉直子」で画像検索かけたら大変なことになったでござる

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:50:48.16 ID:2MWa022L0

女が囲碁が得意で将棋が苦手なのはエクスタシーの波形が云々

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:50:58.97 ID:yoixEH4W0

日曜日のひととき、NHK杯戦でお楽しみください。

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:51:39.03 ID:vdigX1jL0

>>153
女性棋士の戦法は
コンピュータ将棋プログラムのそれと似ている
極めればそこに到達するだろうが、同時に限界がそこまで

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:51:57.26 ID:9IKOCFJE0

>>155
それが、脱衣してよろこばれそうな若いのも将棋連盟に集中しててな。

161 ：115：2013/02/22(金) 23:52:20.60 ID:ODHSAkB60

みんなありがとう、女流だけで団体作ったのね、しらんかった。

それなら、男プロもあえて対戦することないな。

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:52:53.24 ID:xt2gR27K0

将棋の適正を持った女は将棋を好きにならない様になっているのかもな。
将棋って勝負事であり、負けると非常に悔しいものなんですよ。自分の知能、思考を
否定されるような感じかな。
女は争い事は好まない傾向にあるから、自然と将棋も避けてしまうのかな。

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:53:08.01 ID:ai0xtL1b0

>>61

現実として女流の一番のタイトルホルダーが奨励会初段で１冠持っているのが１級。
棋戦の中には女流が出られるものもあるけど女流が勝つことは稀。
勝率は１割程度だろ。

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:53:23.71 ID:+54xEM7rP

>>161
「女流の一部が」
じゃね？

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:53:41.31 ID:PD7svHkg0

おまえら、よく将棋見てんだなあ。
おれなんか駒の動かし方をなんとなく覚えてるくらいだ。

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:54:01.51 ID:3IKTgFhx0

女流なんて
今一番強いコンピューターには誰も勝てないんだろ？

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:54:42.15 ID:9IKOCFJE0

>>159
いや、もう、将棋のプログラムはプロ棋士レベルで、超えるのも時間の問題だろう。
囲碁も武宮が３子置かせてとはいえ、負けてたわｗ　低段のプロは負けているし。

もう、コンピューターに人間が勝てない時代になってしまったのだなと。

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:55:33.93 ID:C/rKxkEM0

まさに泥沼流ですな

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:55:42.35 ID:Xa2MYfWy0

>>4
問題は表面的には、誰が「棋士」たるかを決定する「権威」に関わる、二団体間の揉め事ということなのだが、しかしそれは従前から
常に存在し続けていたことに過ぎないんよ。では何故、今この時期に、それが噴出したかというと、恐らくは、マイナビが懐事情の問題から
女流最高位の棋戦を維持できなくなってきているのが事の本質と、そう推測する向きが少なくないといった感じかな。

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:56:16.11 ID:yk0y35DZ0

>>145
まあそういうイメージなんだよな
将棋はまずヤクザなイメージを払拭して上品さを醸すところから始めないと、小女子たちに振り向いてもらえないだろう

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:57:16.46 ID:pWd+3cOpO

>>166
それ言い出すと男性トッププロでも勝てるか怪しい
短い持ち時間なら敵わないと名言してるらしいタイトルホルダーもいる

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:57:24.20 ID:2esStjFm0

もう戻って来いよ！
華がねーんだよＬＰＳＡにはよー！
連盟の女流と合流するしか生き残る道は無いだろ
マジで

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:57:38.23 ID:c22ajCEaO

>>166
それどころか
女流なんて、奨励会の２段にすら誰も勝てないだろ。

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:57:51.57 ID:cVPIxqPO0

日本女子プロ将棋協会の顧問に元民主党の左翼弁護士がくっついてる時点でお察しください

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8C%A6%E7%B9%94%E6%B7%B3

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:58:32.39 ID:VFc4xm9J0

男女平等の世の中だろ
肉体的特徴と関係ないんだし、女流廃止して、男女の区別なくせば良い

女流名人とかいうから勘違いするわけで、Ｃ級落ち経験すれば、身の程知るだろ

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:59:20.01 ID:/wh+Uh4t0

>>170
俺の序列は

麻雀＜将棋＜＜囲碁

だわｗ

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:00:08.39 ID:A8usU1tp0

イオたんとかアウチちゃんとか弱いの？

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:00:48.22 ID:2MWa022L0

>>167
よく知らんがその3子が問題なんじゃね？
プロ同士でも一番強いプロと一番弱いプロで3子の差はないんじゃないの？

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:00:54.95 ID:lTEpDBDaO

>>175
そもそも過去に、C級に上がれた女流って居たっけ？

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:01:20.75 ID:C/rKxkEM0

将棋界は昔からトラブルだらけの組織だからね。
元を辿れば女流棋士の分裂を招いた連盟が一番悪い。
どちらも「ファンあっての将棋界」ってことをお忘れでは？

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:01:27.30 ID:/SBKNh1m0

>>nICWJ62F0のレスを見て、つくづく女はバカなんだなぁと思いました。

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:01:44.33 ID:ggIH2PHw0

>>170
お金持ち　軍人とか好き：囲碁
ヤクザとか貧乏人が好き：将棋
なんかこんなイメージ

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:02:04.15 ID:K2LrsrFy0

話は変わるが挟み将棋とか五目ならべとか今の子供たちって知ってたりするのかなぁ。

軍人将棋はもう絶滅種でOKなんかな？全く見なくなった。

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:02:09.02 ID:nPjEoN2Y0

将棋の強さに必要なものとして、「直観像記憶」というものがあります。
これは盤面を一瞬見ただけでどのマスにどの駒があるか認識するというものです。
この能力において、女は男より劣っている可能性があります。
ちなみにこの能力においてヒトはチンパンジーより遥かに劣ります。

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:02:58.25 ID:pVRWtfyY0

>>178
わからんが、たぶん、囲碁だとトッププロと低段ぺーぺーだと、２子くらいの差だろう。
ただ、武宮、たぶん２子で打ってもコンピューターに負けそう。かなり大差で負けてたし。

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:03:14.07 ID:vdigX1jL0

>>173
勝てないことはないけどリーグ戦で勝利して昇段するのは至難
女性に門戸を閉ざしているわけじゃなく勝ち上がれない

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:03:36.50 ID:Uj8++MJn0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
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　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　もう勝手にしなさい
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　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　谷　 l 川’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
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188 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:03:57.28 ID:JV2YgQqy0

女流って、読んでもわからないからいっちゃえって人が多い気がする

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:04:48.27 ID:aWUtnysH0

サトラレのりんちゃんが将棋続けてればのう。

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:06:54.48 ID:kNdZB59f0

>>188
そんな感じｗ

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:07:13.11 ID:iLPTbZQG0

>>182
軍人さんが好きなのは、軍人将棋と花札だよ。
ヤクザが好きなのは賽本引きと手本引きと花札。
囲碁は貴族の遊び、将棋は武士の遊び。
貧乏人はチンチロリン。

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:07:16.13 ID:pVRWtfyY0

>>179
C級＝４段はおろか、２段もいない。女流史上最強レベルの里見がようやく初段。

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:07:25.46 ID:8aCAjFmk0

>>156
何で？今検索してみたけど至って普通じゃん？
何処が大変なの？

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:07:39.62 ID:K2LrsrFy0

>>167
コンピュータに大山や羽生みたいな変人な打ち方が理解できるとは思えないんだが…

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:08:05.21 ID:XxaLK3e60

>>188
正直、女流の将棋はその踏み込む場面だけが面白いｗ

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:08:28.93 ID:8QNNZIg/0

>>182
安倍総理も将棋指すよ

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:09:21.86 ID:UldFBjwP0

>>183
めいっこが動物将棋やっている。ルールは同じで駒が動物の絵。ライオンは王、馬とかワニとかウサギとか書いてある。

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:09:54.02 ID:bIJsLu2d0

>>191
待て、軍人が軍人将棋なんかやるのか？

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:11:10.34 ID:VTm62W3F0

達郎(室田伊緒)って男子だとどんなレベルなんだろ
先日、囲碁棋士・井山裕太の情熱大陸で嫁として出てたな
実況では嫁かわえ～羨ましいと絶賛だった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3978068.jpg

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:12:25.08 ID:tJNX8iqH0

>>194
そのうち理解できるようになるだろ
先人がいればコンピュータはいつか追いつく

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:12:44.75 ID:kNdZB59f0

正直、米長さんゴメンだわ俺は。良くも悪くも曲者だからLPSAと揉めてるんだろうなぁ・・・とか漠然と思ってたが、

谷川浩司会長になって、谷川浩司九段ですら困惑する状況なら、LPSAは駄目だわ。
谷川さんは人としても、ちゃんとしてるからな。

LPSAは最早解散した方がいいよ。

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:14:12.37 ID:UldFBjwP0

>>198
軍人将棋って審判含めて遊ぶのに三人いるよね。あと俺のときは原爆とかミサイルって妖しい駒があった。今はどうなのかな。

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:17:52.55 ID:iLPTbZQG0

>>202
軍人将棋とは、日清・日露戦争の影響を受けて、詰め将棋を元に考案されたゲームです。
陸軍の組織を模して作られていて、元帥から歩兵までの駒を組み合わせて配置し、
早く相手の元帥（大将、軍旗の場合もある）を取った方が勝ちとなります。

駒や盤の取り方などは時代によって（あるいは製造元によって）多少異なるようです。
第1次大戦後にはタンクや地雷が、第2次大戦後には毒ガスや飛行機、原爆が登場するなど、
現実の戦争に応じて、次々と進化を遂げてきました。

http://www.tanken.com/gunjin.html

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:18:39.13 ID:zfkWFbyl0

>>64
＞女性の数学者も結構いるし

いてない、いてない。w

例えば、岩波数学辞典（めちゃ高度だぞ）の執筆者って、日本の数学界を背負ってる
各分野の一流の数学者、約５００名弱なんだが、女性の執筆者は５名位しかいないぞ。
つまり、１％だよ。

１％を結構いるとは言わんだろ。

数学を、甘く見ないで欲しい。w

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:19:51.39 ID:AQPdoz+a0

男女差が将棋にそれほどあると知ってちょっとびっくりした

こりゃ、車の運転で女をバカにする動画やコメントとかあながちウソではないのかもな・・・・

でも、普通の勉強なら女で賢い人はいっぱいいるんだし、良くわからんなあ

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:21:13.91 ID:fGE3jAHj0

将棋は戦争を模したゲームです
だから平和を愛する女性が男に将棋で劣るのは当然です
むしろそれを誇りに思うべき

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:22:13.41 ID:rkFVA+ib0

>>201
米長も若い頃はさわやか流と呼ばれてたけど、実際は違ったなｗ

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:22:13.72 ID:9bN5Cy7Y0

羽生さん？強いよね。
序盤、中盤、終盤、隙がない。

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:22:27.39 ID:AQPdoz+a0

囲碁はどうなのよ？　ヒカルの碁だと女の子も碁会所の訓練生みたいなのしてたけど

>>204　はどう説明するねん　ただのこじつけやんけ

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:25:24.85 ID:pVRWtfyY0

>>209
囲碁の女流棋士の謝ちゃんは、強くて巨乳だぞ。

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:25:42.52 ID:/OxBedoH0

アイドル化させて儲けようとしたんだろうよ
ざまぁ

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:25:49.10 ID:qiqlTGUs0

客観的に読めるプロ棋士

主観的にしか読めない女流、老害棋士

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:25:49.80 ID:CfkCtTEY0

>>206
取った駒が使えないチェスは相手皆殺しの侵略殲滅戦争を想定で
取った駒が使える将棋は相手生け捕りにして味方側に組み込む国内での内紛想定とかなんとか
どっかで聞いたなぁ

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:26:00.38 ID:igkay9sQ0

女の脳がどうのこうのじゃなくて、
単純に環境のせいじゃないの？
もっと門戸が開いていて早く始めたら、
女性でもいけるんじゃないの？

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:26:27.09 ID:ebqLzFaq0

いや、男女差あんのは、将棋界が女性普及努力を怠った証左。
ッと取られてもしゃ～ない。
蛸島さんデヴュ～から、何年経ッとんねや。

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:26:29.07 ID:dr9YASpN0

ハチワンダイバーはありえねーってことだなw

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:27:01.93 ID:q4M1R13c0

>>209
囲碁は女流特別枠での採用があるけれど、採用後は男性と立場は同じ。

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:27:53.28 ID:xP33iuF80

米長がもう少し早く死んでくれれば何とかなったんだが

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:29:40.61 ID:pVRWtfyY0

>>217
まぁ、そのせいで、２段が女流棋士の墓場と化しているな。
もっとも、最近は、結構強くってなんだかんだと昇段しているんだが。

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:30:21.10 ID:FL36WRcH0

>>209
一度、新人王戦で決勝まで行った女流いる。

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:30:37.15 ID:zYyhmyve0

つーか、囲碁って元々が平安時代に流行りだした頃とか、
女の子のゲームだったんじゃなかったか？紫式部とかやってたんでしょ？

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:31:05.74 ID:tFwB1rlt0

米長死んだらひよるかと思ってたが、そう単純なものでもなかったか

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:31:55.76 ID:9cbtVS7+0

>>1　水着で打つとかミニでパンチラとかで売ればよくね？

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:32:49.38 ID:rkFVA+ib0

ま、将棋は武士のたしなみ　女子供は囲碁でもやってなさい
という風潮が今なお、かすかに、なんとなーく漂ってるのは否めないだろ
確かに制度は公平だけどね　女流…ってのもおかしな言葉だが、女性棋士が育たない理由は連盟そのものにもあると俺は思うよ

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:32:54.71 ID:TOUFSLh6O

>>214
門戸は男女共同じなんだが、親が女の子には将棋をやらさない事が多いだろうな。

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:34:12.43 ID:sYFCsp3w0

>>223
少なくとも石橋側でそれは却下
連盟側に限る

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:34:19.81 ID:f+gvyR4t0

外国の女性が誰かに勝ったてのがあったな

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:34:42.74 ID:ypk9QPvO0

男女差が大きいんだろうな。
1人も奨励会を突破出来ないし。
いくら母数の問題があるとはいえ200人くらい居るプロ棋士で女が1人もいないのはありえない。
やっぱ環境だけじゃなくて男女の能力の問題が大きい。

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:36:17.53 ID:zfkWFbyl0

まともな女の子が、囲碁や将棋なんかやるワケないジャンか。w

ももいろクローバーZの楽しさを知ってしまったら、アホらしいて
やってられるか。

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:37:10.02 ID:fGE3jAHj0

男は子どものころから争いごとを好みます
どんなくだらないことでも勝ち負けを着けたがります
男の価値観の根本は勝ち負けであると言って間違いありません
一方、女は勝ち負けよりも人と人のコミュニケーションや和を大事にします
だからたとえ自分が勝てる場面であっても
男に勝って憎まれるよりは、あえて一歩退く傾向があります
勝負の世界ではその差が出てしまうのは当然のこと
もと勝負という物事そのものが男のものですから

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:37:33.95 ID:XxaLK3e60

子供に将棋を教える親というものはいつの時代も一定数いるものだが、
その中で女の子に教える親というのがほとんどいないのも原因だろうな。
子供のうちに強くならないと本当に伸びないから。

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:38:00.38 ID:iLPTbZQG0

>>228
囲碁では女流が出ているのに将棋で出ていない理由は、能力の差だけじゃないよ。
将棋界は育成・普及・国際化など、熱心な囲碁界に全く及んでいないんだわ。
日本棋院と関西棋院みたいな大人の関係になれるような下地がないんだよ。

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:39:55.03 ID:pVRWtfyY0

>>224
いや、武士はむしろ囲碁の方だったな。江戸時代も碁所はあったが、将棋所はなかったし。
むしろ、将棋は庶民のものだろう。なんで、博徒的な気分が強くって、棋士は変人でないと
いけないって感じの文化ができあがっているから、女子には勧めにくいのかもしれん。

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:40:34.96 ID:ypk9QPvO0

>>232
囲碁のことは知らん。じゃあ囲碁は男女差ないんじゃね。
囲碁にはないけど将棋にはあるってだけ。

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:42:01.68 ID:mEs/2H5Y0

男女の脳の差で言えば、男の脳の方が将棋を指すのに適しているというべきか。
逆に、料理と将棋を同時にこなしながら、
電話をかけつつ絵を描くという競技があったとしたら、これは女性のほうが凄いだろう。
そういう男女の差はあると思う。優劣のあるなしじゃなくて、
「男は子供を産ます能力がある、女は子供を産む能力がある」、そういう差だと思う。

今回の件は、どんなヒドい契約だったとしても、今年はとりあえずその契約に従うべきであり、
実際に対局のボイコットという行為に及んだ時点で、LPSAは兎に角許されざる行為をしたということ。

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:43:24.49 ID:tJNX8iqH0

>>233
まさにその通り。
思うに、連盟を棋士が運営してるのが良くない。
マネージメントのプロにまかせた方が良い。
あんな人格破綻者に運営させたら傾くのは当たり前。
まあ大学なんかもその気があるがｗ

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:44:05.22 ID:p7nGA+l40

そもそも何度も書いてあるように
日本将棋連盟の基準でプロになろうとすると
女性は全くと言っていいほどプロになれない。
そうすると女中みたいな仕事をしてわずかな金を貰うしか無い。
ところが、一般の将棋のイベントや将棋愛好家の指導だと女流の方がもてる。
プロの高段者ではレベルが違いすぎるからである。
それで何年前だったか、日本将棋連盟とは独立して、会社や新聞社と契約を結んで
経営したらという動きが出てきた。
それがＬＰＳＡで、当初は女流のかなりの人数が賛同していた。
最初は日本将棋連盟の米長会長も理解をするようなことを言っていたが、
いよいよと言うときになって反対をし出し、日本将棋連盟の方から切り崩しがあり、
いざふたをあけたらＬＰＳＡに移行した者は、女流の半数もいなかった。
面倒になったのであとは省くが、
最初の段階で米長がはっきりした態度をとらなかったためにこんなことになったが、
米長も死んだことだし、もうそろそろ日本将棋連盟に戻ってもいいと思う。
裏にはメンツの張り合いがあるが、そんなことにはお互いにこだわらないことこそ
ファンを大事にすることになる。

238 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2013/02/23(土) 00:46:33.82 ID:wcGA2KWrO

>>132
林葉はたしかに才能あったよ。
少女小説の分野でも一流だったし。
ある種の天才だったとは思う。
でも、心に問題抱えてたんだよな。

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:48:01.74 ID:tJNX8iqH0

才能があったら５級で終わるわけがないと思うがな

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:48:35.93 ID:ypk9QPvO0

>>237
米長は賛成しといていざとなると反対だもんなあ。

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:48:40.08 ID:9ELe3i1g0

しかし　将棋にしろ囲碁にしろ女性棋士で男性トップクラスとやりあえる程度の奴が1人くらいいてもいいと思うんだが。
単純に競技人口の数なせいだろうが、それでも1人くらいいてもおかしくなくね。

韓国や中国の女性囲碁棋士でトップレベルに近いのっていないの？

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:48:54.52 ID:xP33iuF80

諸悪の根元は米長、米長氏ね
ってもう死んでるか

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:49:54.07 ID:iLPTbZQG0

内村vs林葉将棋
http://www.youtube.com/watch?v=Ljon-sfaSDQ

こういう世界が今もあっていいと思うけどね。

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:50:17.24 ID:zalemAV2O

チェスもカードもトップクラスに女いないし、スポーツも男女混合だと・・・。

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:51:01.38 ID:Xt7vQlar0

強さの順番で言えば

　コンピュータ＞中韓＞＞＞男子プロ＞女流

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:54:03.18 ID:zfkWFbyl0

囲碁で女のパフォーマンスが高いのは、囲碁は偶然の作用する要素が高いから。

将棋は膨大なデータの記憶と緻密で長い論理構成能力の高低が勝負となるから、
ポカでもしない限り優れたものが勝つ。

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:55:40.00 ID:31cK+AX30

将棋はもうコンピュータが強すぎだろ。

女流なんて手も足もでないレベルなんじゃね。

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:55:47.53 ID:igkay9sQ0

>>246

根本的なことを聞きたいんだが、
厭きないのかな？

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:56:21.54 ID:GlSe8B4z0

また揉めてんのか

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:56:59.92 ID:74DxsgCd0

>>223
ビーチ囲碁の実現を望むスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1199526536/

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:58:22.51 ID:iLPTbZQG0

>>249
突撃して揉みすぎたツケだね

252 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2013/02/23(土) 00:58:57.00 ID:wcGA2KWrO

>>239
少年漫画ってさ、戦ってばかりだろ。
スポーツやケンカや、果ては料理や、釣りみたいなもんでも戦って優劣つけるストーリーばっかり。
つくづく男は戦うために生まれてきたんだなぁと思うよ。

でも少女漫画はどうだろう。
女の子はみな恋をしてばかりだ。
あらゆるシチュエーションで、女は恋に落ち、恋に生き、恋に泣き、恋に死ぬ。
つくづく女は恋をするために生まれてきたんだなぁと思うよ。

つまりそういうことだ。
米長は、テキトーでも稼げるからと理由を述べたが、違うだろ、と。
恋をするために生まれてきた存在が、将棋で勝つために命がけにはなれないです。

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:59:52.11 ID:hHe/T6Ih0

>>246
囲碁が偶然の要素で勝敗？

まったく同意しかねるご意見です。

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:00:02.93 ID:xP33iuF80

一般の将棋ファンは女流に強さなんか求めてないだろ
女流に求められるのは「癒し」であってAKBのファンが
篠田がいい友美がいいいや俺は大島だって言ってるのと同じ

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:00:22.77 ID:LQkyc4Vu0

対戦ゲームっやってみて、自分はそこそこ出来ても闘争心が足りないと感じる事があるんだが
女流がイマイチなのはこの理由によると思う

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:01:02.88 ID:QNip+vOj0

>>247
コンピュータ云々以前に女流ってのはそこ等のアマチュアより弱いんだよマジで
yahoo将棋で招かれた女流トップクラスが一般人に負け越したりするレベルだからな

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:01:40.22 ID:bIJsLu2d0

>>214
女性のもんこを開くだなんていやらしい＞＜

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:01:48.54 ID:yzBVdPg20

将棋の天才→　│→　将棋の神様(＝変人)

　　　　　　　　　　↑
コンピューターと女流はこの壁を超えられない

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:02:03.75 ID:bEj+BrGc0

>>254
それでもいざ強い女流が出てきたらそれはそれで盛り上がると思うけどね
羽生並の実力を持った女流が誕生して羽生と名人戦を戦う事になったら史上稀に見るレベルの盛り上がりになると思うし

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:02:35.63 ID:igkay9sQ0

ちゅうか、コンピュータってのは人間が長年蓄積した棋譜を元にしてるだけだからな。
コンピュータに負けたからって、人間様が劣ってるってわけじゃねえ。

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:05:21.86 ID:Q1R8qWjlO

>>259
米長が林葉がそれだったが育て方を間違えた、的なこと言ってたな。
羽生や森内に匹敵する逸材でその実力まで達することが出来たはず、みたいな。
まぁどこまで本気だったかわからんが。
とりあえず里見に期待してる。三段リーグまではいってほしい。

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:05:24.20 ID:mGjO3/fX0

囲碁は男子プロとほぼ互角までやれる女流もいますよね。
謝さんとか。

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:05:25.58 ID:ypk9QPvO0

>>259
里見が4段になるだけで大盛り上がりだと思うよ。
一流棋士じゃなくてもそこそこのプロ棋士に勝つだけでも盛り上がると思う。

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:06:51.60 ID:bgb+jJJR0

女は直観力勝負の早指し将棋ならプロ(男)に勝つときもある。
ただ普通の長考やる将棋は苦手。
長考している時っては時間が許す限り、あらゆる可能性を考え、もう考えて考えて考え尽くしている。
そういうのが苦手なだけ。

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:06:57.96 ID:/K8GXLgXP

ああそういうことかｗｗｗｗｗｗｗｗこうぎょうてきにかせげないから
そしきがそんざいしてもいみないのか
かねかせげなければぷろとなのってもいみないしな
それですてるのか

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:09:01.13 ID:ajKHYOzs0

男女平等をはき違えているからなぁ・・・同情は出来ない。
文句を言う権利があるのは、正規の関門を突破した、正規の棋士のみだと思うがなぁ・・。

お情けで女流棋士というカテゴリを作ってもらったのに、何我が儘いってんだ、という感じですな。

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:10:48.09 ID:yzBVdPg20

将棋連盟の男性プロ棋士でも
変人、いや失礼、神様の領域に達しているのは
羽生とかほんの一握りの棋士だけ

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:11:00.16 ID:7RzAvyFV0

興行の問題
金の話じゃん
阿呆らし

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:12:40.94 ID:Gge+zs7y0

女子プロを認定できない女子プロ協会って存在意義あんの？ｗ
何のために独立したんだか

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:12:45.50 ID:ajKHYOzs0

脳の違いと言うより、層の薄さが問題なんだよな。
奨励会で女性なんてごく少数。すそ野が広がらない限り有能な人は来ない。

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:15:06.84 ID:tJNX8iqH0

>>261
俺は林葉の将棋を子供の頃から見てるが、絶対それはないと思うわ
同世代の男子に全然負けとった
米長のホラを真に受けるべきではないｗ

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:15:10.78 ID:AUUleCT30

むしろ女はみんなLPSAに行っちゃえばいいのに。

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:15:41.97 ID:yAHCVyxB0

ペア将棋とかないの？
囲碁のほうは、正月の特番とか見てる限りでは楽しそうだったぞ？

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:16:29.70 ID:rhGN8frL0

>>270
あと体力の差も大きいだろうね・・

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:16:42.01 ID:63bOLL/I0

しらんから石橋幸緒ググったらとんでもねーババァでびびった

矢内みたいな美人かと思ったわ

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:18:21.79 ID:mGjO3/fX0

将来の将棋界を考えると、真剣に女流部門の育成を考えないと
駄目な気がする。女流部門のないスポーツは衰退するよ。例えば、
相撲とか・・。

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:19:08.93 ID:Q1R8qWjlO

>>273
完全にイベント用。
そもそも我の強い棋士がペア将棋なんて向いてない。
負けた責任はすべて自己、が基本だから他人と合同で将棋は正直やる気ないと思う。
遊びで指す分には全然いいけど勝負将棋はない。

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:21:21.94 ID:9bN5Cy7Y0

囲碁には、どうも真剣士はいないらしい。
賭け事になるぶん、将棋のが男むけっぽいかなぁ。なんとなく

小池じゅーめーみたいな囲碁打ちがいたらおもしろいのに。
シューコー先生は先に断っとくと、別の博打をやってたから。

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:21:54.12 ID:zalemAV2O

囲碁将棋も脱衣麻雀的なゲームが流行れば裾野が広がりそう。
ただ囲碁将棋は対局中に演出する機会が無い。誰か考えれ。

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:24:16.75 ID:IIfezepU0

>>1
【社会】？

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:25:58.65 ID:bIJsLu2d0

将棋はすぐに人生とか生き死にとか持ち出すから重い
だからマンガも流行らない

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:26:43.21 ID:Q1R8qWjlO

>>278
ヒカ碁のダケさんみたいなおっさんいそうだがいないのか……

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:27:33.00 ID:ebqLzFaq0

ん～、
林葉の実力は棋譜みりゃ判るが、
対左美濃で振り飛車から、右辺に振り直したんだッけ。
その他いろいろ、キテレツ大百科してたんは覚えちょる。
まぁ、自由な発想がでけるッて点で、米長の話も全くの大風呂敷ではない希ガスの～。
確実に云えるのは、リアルで見るとガチ美人じゃった、ッて事だけじゃが＾＾

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:30:27.91 ID:zYyhmyve0

>>282
ヒカゴを読んだことがないので、わからんのだが、
相手の劣勢をみて、「よかったらこの金、一枚一万円でお譲りしましょうか？」
は、かっこええな。

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:30:35.76 ID:FL36WRcH0

人の迷惑顧みずにマジレスだけど、人格者のプロも必要なんだよ。
盤上で思ってもみない構想、絶体絶命と見えたときに、胸のすくような
解決策を見せるのが頂点の人の仕事とすれば、下の方では愛好者に接して、
「ああっ。見事な人だなぁ・・・」と惹きつける人も必要。
「達観」みたいなもの見せる人が必要なんだよ。

女流でそういう人が出て、リーダーになればよい。

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:31:52.18 ID:Q1R8qWjlO

>>283
それ初期の藤井システムやん。

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:32:44.37 ID:vYWGLTEn0

男女平等なんでしょ？
男女分けずに実力で決めたら？

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:33:05.94 ID:zfkWFbyl0

女子高生の頃は、あれほど賢かったのに、
３０過ぎた現在、信じられんくらいアホになってる。

女の脳は早熟だが、劣化も早い。

棋力を向上させるには、脳のピーク期間が短すぎるのではないかな。

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:33:09.17 ID:KoVu1n5f0

>>203
じいちゃんの家にあった古いやつは２次大戦前のやつだったのか。
ﾋｺｰｷとかﾐｻｲﾙとかなつかしい。

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:38:45.27 ID:BqJSiCnp0

石橋ブサイクすぎ
30歳付近だったはずだが50代のおばちゃんに見える

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:41:01.02 ID:vhEVA27o0

男女共同参画なんたらが出てきて、いつの間にか手打ち。
女流はプロとして扱われ賞金もそれなりに出るだろうな。

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:41:40.51 ID:Wtp7SXqz0

>>287
ビーチバレーとか女ボクシングみたいなもんだから放っておけよ

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:43:06.10 ID:uHHuLL2/0

たしか林葉自身がどっかで言ってたが、

女流プロは男性プロの最低レベルよりも弱い。
男性はこちらがやりたいと思うことを先回りしてつぶしてくる。
その都度作戦を立て直してもまたつぶされる。ぜんぜん将棋を指せてもらえない。

と。
俺は将棋に関しては駒の動かし方しか知らないずぶの素人だが、それでも
「相手の作戦を予測してそれをつぶそうとするのは当たり前だろ」
と思った。

林葉ほどのレベルの女流ですらこの有様。
女に罪はないとは思うが、この厳しい現実を当の「女流棋士」本人たち自身が
受け入れないことには、女流団体に未来はない。

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:45:13.64 ID:ebqLzFaq0

鰻流が一世風靡する前、80sの終わりぐらいには、
某素人の某会では、あの形は研究されとった＾＾
若き日の鰻くんの研究が伝わってたんかも試練。違う真相かも試練。
林葉が指した時はど～じゃッたかの～。忘れた。ふぉッふぉッふぉ＾＾

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:47:11.91 ID:HLOeUNiIP

>>98
チェスは渡りあってる
囲碁と同じ

しかし、日本一チェスが強い人の一人である羽生さんが、
チェスと将棋は全く別のゲームといっているので
やはり将棋は独特なのだろう

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:47:46.83 ID:fBkuvBN70

女子柔道の山口香が言ってたけど　女子柔道の日本トップでも男子の高校１年くらいだと　

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:48:44.62 ID:Q1R8qWjlO

>>293
それ多分先受けとか狙い消しやな。
本当にやる前から受けられるんだよ。
言ってみりゃボクシングでワン、ツーのコンビネーションやろうとしたら
ワンを打つ前の時点で既に距離取られる感じ。
どれだけ早く危機を察知するかも棋力の一つ。

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:50:16.26 ID:Wtp7SXqz0

>>295
それでも囲碁と同程度っていうのなら、
チェスも女は遥か格下なんだな・・・

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:50:24.61 ID:EVS14mTE0

将棋の男女の強さの違いを見るだけで、男の方が知力が上ってはっきり分かるよな
これは差別でなく区別
文句があるなら男女区分け廃止するが？

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:50:48.42 ID:WKx29G0vP

１０
わからんでもない

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:53:08.50 ID:uHHuLL2/0

>>297
なるほど、先受けとか狙い消しとか言われてもわからんが、
野球にたとえたらアウトローにカーブ投げたら、次の球が
インハイのストレートと見破られるようなもんかな。

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:54:12.04 ID:7V7bA9QE0

プロの女流棋士がアマの男に比べても弱いのは競技人口のせい？男女の差？

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:55:43.68 ID:tJNX8iqH0

>>302
実証できない
心理学お得意の一卵性双生児の研究もでけんしｗ

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:55:49.50 ID:Wtp7SXqz0

>>301
ナックル姫（笑）が丁度いい例えになるんじゃね？

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:56:01.55 ID:GFpuld0n0

男のプロ棋士はスターレベルでないと

なかなか生活ができない

しかし、

女流棋士ならほとんどの棋士が食って行ける

企業経営者などがプロ棋士から将棋を指導してももらうにも

男より、若い女性の棋士の方がいいだろｗ

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:57:10.09 ID:Q1R8qWjlO

>>301
野球は詳しくないからわからんけど、
打たれる前に守備シフト動いてる感じかな？
せっかくいい当たり打とうにも打球範囲にきっちり守備がいる感じ。

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:57:54.90 ID:sUGJiKaG0

>>302
競技人口の差が一番大きい

あと女流は程々強ければプロになれちゃうのも問題
仮に「女流プロ」というものがなくて男女平等プロしか存在なければ
今頃1人ぐらいは奨励会を突破する奴もいたかもしれない

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:58:41.20 ID:uHHuLL2/0

>>306
おお、そっちか。わかりやすい。ありがとう。

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:58:43.68 ID:GFpuld0n0

>>302

アマといっても、元はプロで食えなかった連中だから

強いよｗ

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:58:51.23 ID:BZcqdHEiP

>>293
女流の存在が諸刃の剣なんだよな
奨励会を突破できなくても女流のプロになれる道があるわけだからねぇ
方便かもしれないが、かつて米長は自分の弟子の中で最も才能があったのは、その林葉だと言っている
でも、女流という楽な道があったから努力しなくなっていったと…
まあ、その林葉は同門の先崎を見て、とてもかなわんと思ったと述懐してるんだけどね

一方で、女流を解説やイベントに起用すれば華が出るし、下世話だが男性棋士の嫁候補という側面も
と言っても、将棋の女流棋士が囲碁の男性棋士と結婚した例もあるがｗ

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:00:28.46 ID:tJNX8iqH0

>>310
つか、米長の育てた男性棋士って誰よ？
単に師匠に不適格なだけなような

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:00:58.69 ID:EVS14mTE0

>>302
男女の差

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:02:45.89 ID:tJNX8iqH0

>>299
お前さんは女性なのか？その知力の低さから判断するに

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:03:58.30 ID:uHHuLL2/0

でもよく考えたら女性ドライバーの下手さ加減を思えば
能力の差だというのがいちばん妥当に思えるなぁ。

男のドライバーは普通に周囲の動きを予測して運転するけど、
女のドライバーにはそういう周囲への配慮が感じられないもんな。

未来についての「考えられるいくつかの予測」が女にはできないんだと思うよ。

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:05:03.55 ID:YVA+lemu0

>>22
連盟にケンカ売るならまだしも
この世の中、スポンサーにケンカ売っちゃ駄目だよなあ
バカの集まりか？

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:05:52.93 ID:Bc6yfdiy0

現日本棋士最強の井山ですら
全くかなわない女流棋士がいなかった？

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:07:06.98 ID:VFlOx1P00

爺の遊びにのめり込むギャルなんて、まずおらん

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:07:28.07 ID:UDZoEx000

>>22
＞LPSA「は？何こいつキモーイ。どうせ米長の手先でしょ。もう私たちに関わらないでくれる？」

こわい(´・ω・｀)

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:08:01.65 ID:V0sAWlR20

>>305
だから女流棋士ではなくて普及員とかレッスンプロとか別の資格にするべきだろう
普及においての力はそりゃ女性の方が高いだろうからね
でもそうなると益々増えるのは男と言うジレンマかｗ

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:08:05.62 ID:DWOiieMJ0

>>311
中川八段。
A級の一歩手前、王座挑戦の一歩手前まで行ったし、連盟の常務理事にもなってる。

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:08:30.30 ID:MMxIuhhx0

1年間か
もう永久追放でいいと思うがなLPSAは
連盟の基準に満たない自分設定のプロ認定を追認しろと要求した挙句
勝手に対局放棄とかいったい何様のつもりなのか

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:09:04.16 ID:Zy24QVno0

>>6
だな
ただ、相手から取った駒を自分の駒として使えるというルールは日本独自のものだろうな
やっぱり、昔から裏切り者が多かったんだろうな

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:09:53.95 ID:pVRWtfyY0

>>309
さすがにプロになったら、順位戦の間は給料出るから、食えないってことはない。
しばらくは食えるし、落ちてもフリクラだし。
将棋のアマで強いのは、奨励会くずれだよ元３段とかいったら、４段とそうそう差はないし。
初段がトップレベルの女流じゃまず勝てない。
囲碁も強いアマは、院生くずれ。

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:10:14.68 ID:tJNX8iqH0

>>320
ほほう、自分はオールドファンだから知らんかったわ
でも連盟の理事になったのは師匠の力かもな

それにしても将棋の能力はさておき、女は感情がコントロールできない個体が多いから交渉ごとはさせないほうがいい鴨

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:10:14.40 ID:BZcqdHEiP

>>311
まあ、そもそも将棋の師匠って、そんなに将棋を教えるわけじゃないからね
スポーツの師弟関係とかとは違う
乱暴な言い方すれば、身元引受人みたいなもんだからｗ
結局は自分で努力して登っていかないといけない世界

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:12:13.19 ID:pVRWtfyY0

>>325
そうなんだよね。相撲なんかと違って、将棋も囲碁も師匠が教えないんだよね。
例外的に、井山の師匠の石井はかなり教えたらしいが。

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:12:49.96 ID:hqdTubzc0

>>4
オレも全く
何が何だが分からんが
マイナビは侮日変態新聞のグループ企業

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:14:25.60 ID:V0sAWlR20

面白い対局、レベルの高い対局を見せる事で金を取れるのがプロだからな
低レベルな女の対局見てどうすんだってことだろ
知的競技なんだから分ける必要もない

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:15:32.21 ID:Q1R8qWjlO

>>324
往年は米長のセクハラパワハラ問題で揉めて絶縁状態だったみたいだがな。
あの師匠からよくこの弟子が育ったと思うレベルの人格者。

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:19:02.00 ID:Bc6yfdiy0

>>311
先ちゃん
よく先輩の林葉にいじめられたらしい。

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:19:23.18 ID:mEODKUwd0

>>61
将棋プロ棋士になる為のレールとしては女性にも男性と同等に開かれたシステムになっています。ただ未だにプロ四段になるまで勝ち残れた女性が存在していないだけだ。

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:20:56.58 ID:ypk9QPvO0

>>329
渡辺のブログに時々出てくるな
いいかんじのおじさんだわ

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:21:11.45 ID:NTJCmMJo0

連盟の女流との対局をLPSAの女流がすねてボイコットしたって話がなんで男女のレベルの話になるん？

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:22:22.34 ID:K2LrsrFy0

久々に調べてみたら林葉劣化でググると凄いことになってるな。

昔の綺麗な頃の思い出が…

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:23:29.46 ID:mEEEc0cz0

>>334
こらやめたまえ

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:24:45.10 ID:ocgncRPr0

頭の出来の差だろ
基本的に女は知力的に馬鹿だからな
勉強でもそうだが
ノーベル賞で理系分野取ったのって殆どいないんじゃないか
つうか教授レベルすら殆どいない

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:25:03.71 ID:TT/Tufey0

ＬＰＳＡと連盟の女流で、
双方の代表する女流は誰？
好みの子がいる方を応援するわｗ

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:25:06.40 ID:VHxgPy0H0

これこそ男女差別で、男子プロがないのだから、女子プロ廃止して統合させるべきだよな。
相変わらず都合のいいときだけ『男女差別』。

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:31:06.53 ID:uHHuLL2/0

>>333
将棋の実力では男＞女の差は歴然。
連盟はいわば「温情（＝逆差別）」を承知で「女流」という称号で特別扱いをしている。

また連盟から脱退してLPSAを立ち上げるときも、本来ならケンカ別れになってもおかしくない
形で独立したのに、連盟はLPSAに歩み寄って彼女たちの参加を認めている。

LPSAはそれらの連盟から受けた数々の温情に感謝することなく、「もっと優遇しなさいよっ！」と
わめき立てているわけ。
もともと「自分たちのレベルが低い」ことを忘れているか、たいした問題ではないとLPSAが考えているらしいことが、
最大の問題点。

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:32:29.35 ID:V0sAWlR20

女であることを売りたいのならランジェリー将棋でも始めろよ
実力を売りたいなら普通に四段になれ

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:33:14.27 ID:hqdTubzc0

>>336
いや、女がいくら馬鹿でも、お前よりはマシだろう。
お前より馬鹿なのは、渋谷ハチ公前で
ミニスカはいてコケた拍子にパンツを周りに見せる馬鹿女くらいじゃね？

マリア・スクウォドフスカ・キュリー
俗にいうキュリー夫人

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:34:26.26 ID:ocgncRPr0

脱衣将棋とかいいな
銀以上取られる度に1枚脱いでく
負けたら全裸
これなら金払う

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:34:53.91 ID:NTJCmMJo0

>>337
連盟　矢内理絵子　千葉涼子　竹俣紅　山口恵梨子　室谷由紀　清水市代　実力的には里見香奈
ＬＰＳＡ　石橋幸緒　蛸島彰子　中井広恵

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:35:40.09 ID:Qi2q0DG80

両親全員みんな絶対確実に死ね

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:37:20.92 ID:TT/Tufey0

>>343
連盟の圧勝じゃないかｗ

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:38:02.91 ID:dUltOvQC0

新会長は強硬ですね

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:38:35.02 ID:mnVO4Y0S0

>>346
どうみても女子プロ協会側がバカすぎるだけじゃないかとｗ

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:38:53.70 ID:ocgncRPr0

>>341
全体の水準の話してるのに個々の話持ち出すとかｗ
オマケにキュリー夫人でドヤ顔とかｗ
殆どっていう日本語も理解できないとかｗ
多分お前より馬鹿な女はいねーわ
なるほど男は馬鹿にも極端なのか

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:39:38.17 ID:wMpcNssG0

逆にやり手ならいい感じに運営できるだろ
しがらみがなくなるし
女だし人気出るぞ

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:40:56.72 ID:xRVg3q1+0

寅は何やってんだ

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:41:57.61 ID:nUzb8jOV0

>>337
ＬＰＳＡは人数が知れてるから、そっちをざっと見渡してみな
誰もいなけりゃ、連盟ということだｗ
まあ、ＬＰＳＡは分離独立した方なのに、強い棋士・若い棋士、ついでに可愛い棋士
どれを取っても連盟に見劣りするから苦戦を強いられてるという面がある

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:44:00.15 ID:smzjQ4fT0

しょうもないことでタニーを煩わせるな

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:44:35.89 ID:hqdTubzc0

>>348
＞なるほど男は馬鹿にも極端なのか

342 名前：名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2013/02/23(土) 02:34:26.26 ID:ocgncRPr0
脱衣将棋とかいいな
銀以上取られる度に1枚脱いでく
負けたら全裸
これなら金払う

本当に。
男でもこんなに極端な馬鹿がいるんだな。
で、真っ赤になって言い掛かりをつけてくる、っとｗ

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:45:01.62 ID:266rxrE30

>>349
アイドル化とか興行性重視にすると一時的なブームで終わると思うが

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:45:48.36 ID:TT/Tufey0

>>351
LPSAは中倉姉妹くらいだな・・
バンカナとか可愛くて好きだった、
あと最近NHKトーナメントのの記録係してた、
おっぱい大きい子とかいいな。。。

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:53:17.87 ID:lvHc1j5r0

なんでこんなにこじれてるんだ？

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:53:29.58 ID:pVRWtfyY0

>>354
強くなる気があるんなら、若手を奨励会にどんどんぶち込むべきだし、そうでないなら、
素直にレッスンプロとして普及活動に貢献すべきだわな。
ただでさえ、３０過ぎの棋士ばっかでで実力も女としても落ち目になってんだし。

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:54:48.39 ID:Q1R8qWjlO

>>355
明日香なのか綾パイなのか。

NHK杯の聞き手は竹部さゆりんが色々やらかしてくれそうなんで期待してるんだがはよならんかなｗｗ

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:56:09.22 ID:03YWGm1e0

囲碁も男女差はそこそこあるよ

ただ将棋と違い、一般枠でプロになった女流は過去に4人いるし、八段も2人いるし、
結構男性棋士も女性棋士に負けている

女流枠で入った中には弱っちくて、初段で燻ぶったままのも大量にいるけど

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:56:28.15 ID:wSZO9NKw0

>>31
使う脳が違う？？？
んな事はない。体力の違い。
最高レベルで脳を働かせ続けるには、ものすごいエネルギーがいるが、
女は体力ないから、男より早くバテる。
他のスポーツと一緒。

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:56:42.67 ID:m6uljX500

棋士が対局拒否とかやったらファンにも見放されて終わりでしょ

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:57:03.43 ID:xz+ShCmB0

「諸悪の根源」「米長」

この言葉使ってる奴って一日監視してるのか？ってぐらい将棋関連のスレに出張ってるな

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:57:11.54 ID:auXrgbRo0

　
こういう話題になると男女分断工作をしたい在日がハッスル（）するから乗せられるなよ。

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:58:09.54 ID:mEEEc0cz0

>>360
別にそういうことじゃない
プロの棋譜と女流の棋譜を見比べてみれば一目瞭然

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:58:36.70 ID:KqHv1SXk0

将棋のような身体能力など関係ない勝負でも、男女差はあるの？

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:01:25.68 ID:auXrgbRo0

>>365
女性は攻めるのは得意だが守るのが苦手だと聞いた事はあるな。

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:01:49.35 ID:09zh6VrZO

>>359
囲碁の女性棋士も三大リーグ入りした人は一人もいない。
普通に弱い。
それ以上に弱い男性棋士がたくさんいるだけ。
国際棋戦で全く勝てないのがその証拠。

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:02:07.38 ID:3n4clEKs0

やはり女子の将棋指しは底辺が浅いのよ

高校などの全国大会でも初段～１級ぐらいでかなりのところいけるし

同じ女子でも囲碁よりさらにレベルが低い

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:02:13.14 ID:DWOiieMJ0

>>358
来季、竹部なの？

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:02:52.08 ID:TT/Tufey0

>>358
たぶん綾パイのほうだわ、
竹部て木村さおりだったけ、けっこう天然だったな、
バンカナは幸せに暮らしてるのかなぁ

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:04:09.86 ID:bgb+jJJR0

>>264だが

＞長考している時っては時間が許す限り、あらゆる可能性を考え、もう考えて考えて考え尽くしている。
＞そういうのが苦手なだけ。

能力の差じゃないというレスがあったが、たとえば学問の考え尽くした者たちの頂点ノーベル賞で考えてみよう

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:06:09.53 ID:DWOiieMJ0

>>370
バンカナは弱いのに並み外れた美人だったせいで解説にひっぱりだこになって、
ひがんだ他の女流にいじめ抜かれてやめたんだっけ？

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:06:38.90 ID:mEEEc0cz0

男女差が生物学的性差によるものかどうかはともかく、
女性の将棋ファンのすそ野が小さいと思う。
もっとたくさんの女性が子供のころから将棋を指してたら
プロになれる女性も出てくるんじゃないか。
男性みたいに多くは無いと思うが。

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:06:41.66 ID:pVRWtfyY0

>>367
そういうが、２０年前までは世界一強かったんだし。
その頃でも、強い女流はいたわけで。

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:06:46.14 ID:ocgncRPr0

>>353
言いがかりはお前だろｗ
俺はちゃんと矛盾点を指摘してるんだがｗ
それに対しての返答無しか
やれやれだぜ

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:08:12.41 ID:XUyGWdrb0

とびぬけた実力者が組織に反旗を翻したら、面白いことになるんだけどな

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:09:41.53 ID:zfkWFbyl0

将棋も囲碁もチェスも・・・・ゴルフもサッカーもテニス・・・官僚も会社経営者も、
女子は競技・就業人口が少ないし、底が浅い。

出生人口比は男子とさほど変わらないのに、一体、女子はどこに行ってるんかね？

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:11:55.16 ID:V0sAWlR20

将棋や囲碁の男女差は絶対数が違いすぎて性差についてあれこれ考えるレベルにもない
まぁ小さいころに興味対象になるかならないかってのが一番の違いかもしれない

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:13:15.33 ID:auXrgbRo0

フェミがなんだかんだ言っても女性は家庭的な人が多いんだと思う。

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:14:38.13 ID:/AAzpZzDO

>>377
ピアノやバレエなど、もっと可愛らしいものを好むよ女は。
なんていうか、これやってるアタシ可愛い！と思えるようなもの。

将棋や囲碁なんかをやる女は、変わってるアタシ個性的で素敵！とか考えてるタイプ。

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:17:17.07 ID:TT/Tufey0

>>372
辞めた理由はわからないけど、
なんか守ってあげたくなるんだよねｗ

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:17:59.20 ID:gtafmu8l0

室谷さんに指導対局してもらって「こんな手じゃダメでしょ」ってきつく叱ってほしい

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:18:38.25 ID:h6yCmmtl0

>>372

飛鳥とどっちが弱いん？

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:18:48.90 ID:5hebfbqT0

ガキの頃に興味を引かれるのが多いか少ないかってのが、要するに向いてるか向いていないかの顕れじゃね？

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:19:11.12 ID:09zh6VrZO

>>378
どのジャンルでも同じだよ。
むしろ女が興味を持ちやすい料理やファッションなんかでも、
トップクラスはほとんど男。

男女の能力の平均点はほぼ同じで、むしろ女がやや上という話はよく聞くな。

ただし、男はバラけていて最高点と最低点を取り、
女は平均点付近に固まってるとか。

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:19:13.53 ID:DWOiieMJ0

女はいじめられるのが苦手なんだろう
将棋は弱い部分や駒をいじめて勝つゲーム
だから女流は攻め将棋な棋風の人が大半
男は普通にマゾがいる

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:20:52.55 ID:mEEEc0cz0

あまり説得力のあることは言えないんだが、将棋で重要になるのがバランス感覚なんだよ。

相手から常にプレッシャーをかけられながら、的確に計算していかなきゃならない。
女流は心理的重圧のかかる条件下では読みがあまり正確でなかったりする。
高度な領域に入れば入るほどメンタルの影響は大きいからな
男性の方がなんだかんだいって度胸が据わってる

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:21:09.23 ID:V0sAWlR20

>>385
まぁ尖った才能を持った女性と言うのは社会的にも見かけないな

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:22:43.81 ID:lvHc1j5r0

歴代男性棋士　290人
歴代女性棋士　　0人
プロになる条件は一貫して男女平等なんだけどな

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:23:26.97 ID:QctotNHY0

女はかるたでもやってりゃええねん
囲碁や将棋でまともに男に勝てるやついないし
ちはやふる面白いからかるたやれ

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:24:37.63 ID:jiDZxPFa0

論理的な思考が出来ない女の政治家を無理やり増やしたら国が滅びます

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:24:41.49 ID:xuanqugB0

>>183
軍人将棋はソリティアみたいな感じでPCゲームとかで普及しそうな気もするんだがあんまりだな
俺もルールしらんけどw

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:24:49.28 ID:ocgncRPr0

しかし1つくらい男より女の方が強い競技あってもよさそうだがな～
あらゆる競技で女は弱い
ああ電卓やそろばんなら女も早いんじゃね？

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:29:33.66 ID:r+kmMURQ0

>>10
区別なんかされてないっての
プロ試験は最初から男女共通
ただ女で受かったやつが一人も存在しない
だから女だけであらそわせて女だけでの最強を決めてる

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:30:25.55 ID:Qa2gTAeR0

>>10
俺もそれ思った
腕力、体力なことならともかく頭脳に違いはあるめえ

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:33:15.19 ID:xRVg3q1+0

コンピュータに勝てるのは僅か数人、女にはいない

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:33:31.06 ID:7rJ6PbPt0

女流四段は奨励会二級に相当

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:34:59.65 ID:Va2e8kd60

谷川さんも会長になったら鬼になるんか

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:35:16.38 ID:MLuYIvxN0

バスケのbjリーグみたいになればいいじゃないか。
レベル低いかもしれないが、あれは結構もりあがっているぞ。

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:36:56.27 ID:shzAHnVS0

トップを比較すると論理的思考は男の方が絶対に優れてる
これはもう生物学的な差

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:39:10.32 ID:MLuYIvxN0

目の前の駒をとることに一生懸命になるオレはぜったいに将棋強くならない。

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:39:55.56 ID:hk7D5LGt0

>>26
めっちゃ解りやすい
つまり、
「アタシに合わせて授業をしてくんなきゃアタシ授業にでない！　ゆとり教育をしろバカ！」
と、喚いたから放校させられたんですなw

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:41:41.00 ID:MLuYIvxN0

プロ棋士が投了したところから始めても、羽生は素人に勝つんだってな。

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:45:47.67 ID:zr68NOaG0

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1361428278/3

を読んで
「悪意ありすぎだろ、こんな事良い歳した大人がやるわけねぇじゃん」
と適当にぐぐってみたが本当に↑のような感じだった

こりゃいかんな
ＬＰＳＡとやらももう終わりだろ
スポンサーと業界そのものって言って良い団体に喧嘩売るなんて……

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:45:56.33 ID:pVRWtfyY0

>>403
そりゃ、プロ棋士同士なら、１手ミスすればひっくりかえるような勝負してんだし、
勝てるだろうよ。
プロと素人がやって、素人が投了したところからやったら、羽生でも勝てないよ。

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:46:31.03 ID:DWOiieMJ0

>>401
おっと、森下先生をバカにするのもそこまでだ

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:47:04.67 ID:PYVweRMr0

LPSAクソすぎｗ

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:48:52.78 ID:DWOiieMJ0

>>405
素人は詰むまでやるから指しようがないw

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:48:52.63 ID:auXrgbRo0

>>393
射撃は女性の方が向いてるらしいよ（骨格が関係してるそうだ）
あと競技じゃないが同時通訳を聞いてると女性の方が滑らかな場合が多いから
よく言われるように言語能力は優れた人が多いんだろう。
ただ、外国人の相撲取りが直ぐに日本語が巧くなるのは個人的に不思議だわ。
なんで数年で訛りもなく話せるようになるんだろ。

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:51:04.41 ID:DWOiieMJ0

>>409
モンゴル人の祖先は源義経

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:51:14.90 ID:17GYpWjz0

囲碁の井山君は小学生大会で女子(家畜系か）にコテンパンにやられてたけど、
今では、その勝ち誇ってた女子は井山君の足元にも及ばない。
女子は競技人口が少ないからという論は間違ってる証明だな。能力がないんだよ。

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:54:03.26 ID:MLuYIvxN0

でその女子は将棋をあきらめ人工知能の研究にすすんでコンピューターで男を負かすと、相棒にそんな話あったよ。

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:57:21.17 ID:auXrgbRo0

>>410
全然知らんかった。今度勉強してみるわ。

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:59:57.55 ID:jg0dtnwL0

>>409
外国語習得は母語の音の数に関係あると思う
英語だの中国語だのといった音の多い言語を母語とするやつは、比較的外国語習得が早いように思う
マレーシア華人なんてトリリンガルがデフォだしな（マレー語、自分の出自の中国語（福建語とか）、英語の3つ）
モンゴルとかも音の多い言語なんじゃないの。よく知らんけど
逆に外国語習得の下手なのは、音の少ない言語を母語とするやつ
日本語、スペイン語など音が少ない
だからアメリカのヒスパニックはいつまで経っても英語がしゃべれず、
メキシコやスペインでは観光案内所に行かないと英語が通じない

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 04:01:30.55 ID:17GYpWjz0

>>409
プロ野球の選手は何年いても日本語うまくならないのに、相撲はすぐに美味くなるのは、
一緒にご飯を食べてるからだよ。早く日本語覚えないと餓死しちゃうよ。生活を共にするということだろう。

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 04:04:58.44 ID:auXrgbRo0

>>414
なるほど。専門的な解説サンクス。
女性は言語能力に優れてるのは間違いないと思ってるんだが相撲取りに比べて
フランソワーズ・モレシャンとかアグネス（ｗ）とか何十年も日本に住んでて
まったく訛りが取れないのが不思議だったもんで。

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 04:05:42.45 ID:LavvIqOC0

女性棋士弱いよねえ
なんか女は右玉やるやつ多い気がする
男と思考が明らかに違う

でもNHK杯の聞き手なんかは
解説の棋士より次の一手よく見えてるときあるよね
千葉涼子とかむちゃくちゃ手が見えてた

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 04:07:14.68 ID:auXrgbRo0

>>415
解かる気がする。あと身体でぶつかりあって声を掛けたりするのも関係あるんかなぁ。

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 04:07:42.44 ID:09zh6VrZO

>>415
ご飯食べるって言うか作るよね。
修行時代は雑用全般やらないといけないから、
単なるスポーツと違ってコミュニケーションの量が桁違いなんだろう。

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 04:15:33.68 ID:auXrgbRo0

なるほどなるほど、ご飯を一緒に作ったり食べたりってのは子供が生活の中で言葉を
覚えて行くのに近いな。相撲以外のスポーツには無さそうな環境だし。これで長年の
謎が解けてスッキリしたわ。やっぱり色んな人の意見聞くと勉強になる!!

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 04:17:30.35 ID:ypk9QPvO0

>>419
量だろうな。だって朝から晩まで日本語だけの環境にいて言葉のやり取りしなきゃいけないし。
野球なんかシーズンは半年で住んでるのは家族とマンションだしそこでは日本語がない環境。
ほんと仕事場だけだからそりゃ相撲と比べれば日本語の上達が違って当然。

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 04:18:53.39 ID:Xz9Cf84P0

女流？弱いよね

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 04:50:20.37 ID:CTnfpUt+0

>>203
PSでガンダムのMSでやる軍人将棋もあったな

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 04:53:55.75 ID:U/6XUakbO

>>223
いやいや、浣腸でも仕込んでだな

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 05:13:37.67 ID:v2pRZq050

ランダム要素を導入しては
飛車角はサイコロの目の数だけすすめるとか
自分の手番ではカードを1枚引いて、イベントが起こる（持ち駒没収etc.）とか

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 05:18:12.94 ID:22y46c0c0

>>395
それが大あり　そもそも思考の根本が男女で違う
男と違って女は感情や体調で左右されやすい　生理あるからな
こればっかりはどうしようもない

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 05:23:03.58 ID:M+h3xWXJ0

女流弱すぎるからなー

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 05:52:20.23 ID:9gsDeZtmP

女流なんて作って甘えてるからいつまでたってもレベルが上がらないんだと思うぞ

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 05:56:49.24 ID:IzaNsNCSO

なんで囲碁や将棋は男女分ける必要があるんだ?
プライドに凝り固まったオッサンの面子の為に女を排斥してたんだから、若いやつらそろそろ変えろよ
羽生辺りがやるかと期待してたのに…

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 05:58:58.09 ID:mEEEc0cz0

>>429
少し調べてみろ
顔真っ赤になるから

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 06:07:24.64 ID:mb15Ly710

女流最強っていわれた林葉で通常の何段(級？)レベル？

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 06:11:49.54 ID:DWOiieMJ0

>>431
将棋の段級は全くあてにならない
タイトル戦で聞き手やった時、解説の棋士より手が見えていた
空気読んで馬鹿なふりしてたけど

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 06:13:56.76 ID:lTEpDBDaO

>>431
奨励会レベルを越えてないのは確実だろうから
全盛期を甘々で評価して３段、普通に考えて１級～初段レベル？

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 06:17:04.37 ID:ELwhVNta0

LPSA関連のスレになるといつも思うんだけどさ
LPSA設立当時、そこに参加しなかったということで市代のことぼろくそに叩いていた連中山ほどいたのに
あいつらどこにいったんだ?

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 06:22:35.46 ID:j38LoAH70

※死んだんだから意地張らんで戻りゃいいものを…

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 06:22:39.46 ID:DY0Nyyry0

将棋連盟が「男と同じように奨励会からやれ」と言ったら
「女だけ特別扱いしてくれなきゃヤダヤダ」
って別の組織作ったんだっけ？これ
そのくせ「男と同じ利益もらえなきゃヤダヤダ」と言ってるんだっけ？

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 06:31:52.10 ID:kMG8tlzY0

林葉では奨励会3段もいかないよ
女流では全盛期の清水くらいしか3段にはいけないだろう

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 06:36:40.93 ID:v2pRZq050

男女のダブルスにすれば
試合中はペアは性器結合していなければならないルールで

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 06:42:11.81 ID:hWUSmFQo0

しょうもないケンカしてるなーって思ったが
囲碁の歴史とかを見ると、だいたいこんなもんで揉めてるんだよな。

発展の過程では仕方がないことなのかもしれない。

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 06:46:14.56 ID:GOw5/s+V0

運動はともかく頭脳でも女は男に勝てないんだよな
女って何が勝ってるんだ

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 06:53:28.34 ID:tYTAsrJkO

>>440
男女離間工作になるからやめようぜ

巴御前さんがアップを始めるぞ

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 06:54:04.35 ID:ym2IoT6e0

なんだゆとり女子がはしご外されたってだけかｗｗｗ

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 07:01:39.88 ID:v2pRZq050

>>440
膣の気持ちよさ

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 07:02:11.93 ID:9Sj0pcGw0

>>437
清水の師匠が全盛期の清水を評して、アマチュアで全国百位ぐらい、だそうな。

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 07:06:39.39 ID:ym2IoT6e0

奨励会って天才レベルだろ
そこに入れない時点で切っていいだろ
天才レベルの中の天才が将棋で食える世界でいいだろ
低レベルの将棋など縁側でやっとけよｗ

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 07:32:10.43 ID:VK/zfa/m0

棋界で羽生の七冠、将来の永世七冠に匹敵しそうな話題は至上初の女性プロかタイトルぐらいじゃねえかな
羽生、森内、渡辺あたりが機械に負けるのは実際に起きてもまあそりゃそうでしょみたいな雰囲気になりそうだし

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 07:37:13.17 ID:4PkUnzBQ0

毒（米長）をもって毒（LPSA）を制す

米長が逝った途端にこれじゃ・・・

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 07:44:22.70 ID:4MmR6n1G0

女流って棋士になれない落ちこぼれ集団だろ
要らねーよなそんなもんｗ

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 07:45:39.41 ID:YVA+lemu0

なんで男対女になってるんだ
スレの前の方を読んだら女流が分裂してるって話で、でてった方が自分たちの条件を飲めとケンカふっかけたが
連盟の方がもう結構ですと縁切ったって話なんだろ？

女流のレベルが低いってのはまた別の話

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 07:46:52.36 ID:oFuDgfky0

問題の焦点はこの渡部とかいう女性にあるようだね
このひとはどこかの偉いさんの縁者なのかな？
世間を騒がせてLSPAとやらの存続を脅かしてでも認定しなければならない事情がある訳ですか

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 07:53:58.33 ID:ObEdzWcC0

>>440
大学受験の偏差値50以下の男もいっぱいいるし、50以上の女もいるよね。
男の方が発達障害とかアスペとか不良品が多い印象がある。
ほんの一握り、優秀な人もいるけど。

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:03:32.15 ID:0rsJHPUq0

頭脳勝負で体力はさほど関係ないはずなのに、男と女でここまで差がつくのは何でだろうな？
男と女では将棋に関する思考能力に差があるのだろうか？

将棋に関しては女性プロなんて無くしてしまえばいいと思う。
ちゃんと奨励会を勝ち上がって４段になれと

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:11:59.81 ID:QoECzvUV0

バスケの連盟とbjリーグの分裂騒動みたいな話だね

理想をもって新規のリーグを立ち上げてでてったけど、
基盤が脆弱なのでいい選手が集まらず、レベルが低い
レベルの低さをカバーする為に、基準をゆるめる
バスケなら外人枠を緩める、この場合は段をとりやすくする

で、分裂した同士で何かをやる時に、ゆるめたうちの基準にあわせてくれと要求して
相手からそれはできないと断られる

大きな事いっても、よりレベルの高い選手を集められない方が負けじゃないの

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:16:07.47 ID:hWUSmFQo0

>>452
いやー将棋がそこそこわかって、なおかつトップ棋士が相手でも切り込んでいける
女流棋士ってやっぱ必要だなーって最近のニコニコ生放送での将棋中継を見て思った。

あれはテレビではなかなかできんわ。
渡辺・山崎の漫才レベルまでは期待できんが。

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:34:45.55 ID:9Sj0pcGw0

なんで、こう、身体能力と知能を異なる物としたいのかね。
もし、身体能力と知能に関連性がないとすれば、身体的疲労は思考力を
鈍らせないことになる。そもそも、運動能力＝筋肉の制御は脳の処理能力
そのものであって、その脳の処理能力と知能は同一と考える方が自然だ。

厳密な解答として、身体能力と知能が無関係かどうかはここでは議論
しないが、身体と知能が無関係と主張したければ、推論・仮定の流れと
しては、身体能力と知能は不可分という自然な前提を経験や論理で反証
すべきなのだが、大衆の論理では、身体能力と知能が無関係であること
は一種の公理として定着しており、正直、これがいろいろ不愉快だ。

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:35:32.27 ID:09zh6VrZO

>>450
逆だよ。
だいぶ前から下り坂を転がり落ちていたLPSAが、
「女流棋士団体」として存続する唯一の手段は、
自分で女流棋士を育てて認定する事。
これができないと会員が減る一方になってしまう。

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:37:08.79 ID:0m7nFcK00

世の中から将棋が消えても

俺の人生やおまえらの人生に一ミリの影響も無いだろ

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:42:20.81 ID:w0a7QloH0

女好きの米長が女子プロ守ってたんかな

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:46:47.65 ID:09zh6VrZO

>>451
男女の平均点は同じぐらいらしい。
女は平均点付近にまとまっていて、男はバラけているらしい。

自閉症とか狭く深く能力を発揮するタイプの障害？には、
明確な男女差があるらしく、それが関係すると思う。

鉄道の駅を全部暗記するみたいなあまり役に立たない能力もあるけど、
たまたま役に立つ能力だとサヴァン（天才）症候群などと呼ばれたりする。

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:50:33.73 ID:kNdZB59f0

>>457
そうは思わないな。将棋って、日本独特のルールに変化して、世界に誇れる楽しいゲームだもの。

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:50:44.12 ID:zalemAV2O

そもそもが女流だし。そこから独立したんだし。
将棋は奨励会突破してなんぼの厳しすぎる世界。

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:54:48.29 ID:AmsRm+l+0

奨励会に入れる人は、神童クラスだから女性でも、とても強いよ。
ここで空間認知がどうのこうの言ってる人なんか、相手にならいくらい強い。
ただ、プロの棋士（男性）が、もっと強いってだけだよ。アマトップ１０って言っても、
家の事情で奨励会に入れなかった神童クラスの子供がその後も、研鑽を
続けてるって人が多い。比べる対象で色いろあるのは、他の人も指摘してるね。ｗ

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 09:03:50.32 ID:+SIVlh6C0

女流棋士って奨励会出てないのかよ
プロ棋士じゃないじゃん

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 09:05:36.69 ID:M+/5jSjC0

LPSAは暫定王座・スーパー王座・シルバー王座を認定して、連盟に統一王座戦を仕掛けろ

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 09:08:07.49 ID:8/4EElOM0

これは、プロになれる素質をもった女性が
将棋を目指すことが今までなかったというだけのこと。
普通　女の子にやらせないしね。

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 09:08:15.71 ID:mEEEc0cz0

頭のいい人を全部先天性のものに結びつけて分かった気になるのはよくない
女性の能力をを先天的に劣ってると決めつけるのはもっとよくないが。
将棋界は変人が多いけどそういう先天的形質みたいなもので強いわけじゃない。
大山や加藤一二三や羽生には自閉症とかアスペとかの気はない。
一言では何も説明したことにはならないが、敢えて言うなら「強い意志でへこたれずに歩いた」ってかんじ

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 09:16:53.54 ID:k3WxJeSr0

こんな男女差別競技は廃止すべきです！

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 09:27:43.87 ID:yzBVdPg20

>>467
一切の差別はありません
女性が奨励会の昇段リーグで勝ち進めないだけです

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 09:31:45.54 ID:cIobRFtN0

男女差別は男女差別じゃないの？
男ならプロになれない能力でも
女なら「女流プロ」という名でやってけるんだから
特別待遇だよ

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 09:45:57.47 ID:faWtAXmX0

LPSAの問題点
「可愛い娘」がいない
だから金が稼げないし自分自身を宣伝できない
可愛い娘さえたくさんいれば、バンバンメディアに露出できて
宣伝できて金稼げるよ

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 09:57:44.03 ID:nPjEoN2Y0

>>469
優遇というか区別しないと存在できないからね。
スポーツでは多くの競技が男女に分かれているが、将棋もそれに近い。

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 09:58:31.39 ID:igkay9sQ0

>>471

肉体的なものならわかるが、
将棋は基本的に頭を使う物じゃないのか？

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 10:07:05.93 ID:9I9P573MO

>>472
男女で得意とする脳の働きも差がでるとか無かった？
車の運転なんかもそうで空間把握は男の方が平均的に上だとかなんとか
盤面もそこらへんがあんのかね？

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 10:08:05.72 ID:M+/5jSjCO

もともとは米長会長が女流独立を即したけど、直前になって梯子を外したから
分裂というかたちなったんだよな。
米長会長が独立を即してなかったか、当初の予定通り女流切りをしていなかったら分裂はしていないんだよ。

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 10:11:01.82 ID:nPjEoN2Y0

>>472
脳に差があるとしか思えない。優劣と言う意味ではなく、将棋のロジックに対応
が出来る出来ないの差がある。
女流だって遊んでいるわけではない。将棋漬けの毎日を送っている。それなのに
男のアマチュアのちょっと強い奴にも勝てない。

逆に嫁さんと口喧嘩して勝てる旦那さんて、あんまり居ないんじゃね？
これってやっぱり脳の差だと思うんだよ。

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 10:16:33.10 ID:ELwhVNta0

>>474
ヨネが悪いってのはみんなわかってるんじゃね
本来は普及に利用するだけして待遇が悪すぎるという点には同情の声も多かったし
ましてや藤森親子の問題は・・・

ただ、今回の件はなぁ

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 10:27:45.50 ID:iwpEkU28O

>>474
即すってどういう意味だ？

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 10:32:05.40 ID:A3CIQVRS0

>>477
促すを…あとは察してやれ

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 10:36:52.40 ID:mNJHTsZu0

>>474
今回のLPSA側のDQNぶりを見ると、米長が意見を変えたのも納得なんだが。
むしろ、米長の方が正しかったのを、LPSAの方が立証するかのDQNぶり。

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 10:45:10.23 ID:TwloWwUx0

将棋の世界なんて大原則は実力がものをいう世界であって
こいつらは自分たちがそもそも実力不足だということを忘れている
そのうえ金を出してくれるスポンサーまでをも裏切った
だれも同情せんよこんなやつら

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 10:57:31.29 ID:TuDbtR7O0

>>437
林葉はマスコミに「天才美少女」って持ち上げられてから
色気付いて将棋がおかしくなってしまったって米長が言ってたな

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 10:59:48.50 ID:Xt7vQlar0

男女に能力差があるって必死になってるやつがいるが
男子トップだって中韓には勝てないしコンピュータには誰も勝てないｗ

名人とかプロ会長とかがコンピュータに簡単に負けてたよなｗ

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:03:00.91 ID:A3CIQVRS0

>>482
>男子トップだって中韓には勝てないし

もうその手の「釣りだよ～」「滑り笑いだよ～面白いでしょ～」というのはつまらないんだよ

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:05:18.66 ID:oUGb9pmu0

>>483
囲碁と将棋の区別すら付いてないんだから日本人じゃないだろJK…

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:06:23.42 ID:e17Z9qB40

俺ニコ生で矢内さん笑わせた事あるんだぜ

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:07:56.12 ID:tJNX8iqH0

>>482
たしかに将棋と同じ理屈で中国の方が頭が良いと言われても言い返せないだろうなｗ
母数の違いが考慮されない時点でよくある文系の早合点なんだよな＞将棋の実力差

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:08:12.58 ID:6cFYgF1r0

　
連盟の既得権益を奪おうとするなんて、
ぎゃふんといわせてやる

ってことかｗｗ

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:09:33.34 ID:j6/bK48m0

よく分からんが、現在の連盟にも女の棋士がいるってこと？

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:10:29.14 ID:aXW7a+SsO

もともとただの客寄せパンダだろ女流なんて
中途半端な女ほどちやほやされて勘違いして男に喧嘩売ってフルボッコにされる

ひろゆきにフルボッコにされた勝間しかり､
橋下にフルボッコにされた女記者しかり

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:12:24.27 ID:XKxJJJtW0

>>485
矢内も土壇場でひるがえったから複雑だろうな

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:12:25.74 ID:nSRABbiY0

>>322
いや、日本の将棋では駒は財産になったという説が有力でしょ
相手から奪った財産はどう使おうが自由

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:13:57.30 ID:X8yalEWB0

>>472
お前の頭は肉体の一部ではないのか？

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:14:09.29 ID:RQFO8pyt0

女流として独立しようとしてその機運も盛り上がったけど、連盟側の妨害で分断されてほんの数人出て行っただけの形に。

その時は米長や連盟が悪者にされたけど、原因は寄付金問題で早い話がスポンサー横取り。

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:16:04.80 ID:p8ocE42K0

>>492
植物人間もそうでない人間も同じという認識？

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:18:14.18 ID:SU8RV1cI0

米長ほど死んだことが喜ばれる人も珍しいよな

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:20:10.57 ID:7ojv9WTF0

おい！お前ら

林葉直子劣化

でググってみろ・・・・
凄まじいことになってる・・

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:24:45.74 ID:U9GSHe0xT

>>491
香→香木
桂→肉桂（シナモン）
銀
金
玉

有力かどうかは知らんが
飛と角が金庫番、あるいはアリババ的な存在で
今で言うプロキシーファイトとか経済戦争を模したモノポリーみたいなゲームって説はどっかで読んだ

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:24:57.39 ID:rRv8xhe30

>>170
何でそういうイメージなんだろうな。

江戸時代には将軍家指南の棋士もいたし、将軍のなかには
将棋の名人で本まで出した人もいるのに。

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:33:22.64 ID:Xt7vQlar0

>>483
女性が男に勝てないのが生来の能力差なら、
トップ男子が中韓に勝てないのも生来の能力差ってことになるだろうが

女性ディスってるつもりで自分自身ディスってることに気づけよｗ

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:34:58.37 ID:AmgJAIn/0

>>475
女は口喧嘩で負けると逆切れして、決して負けを認めないだけのこと。

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:35:00.22 ID:YfwduQMT0

「女性と男」と表現する時点で男女の違いを語る資格はない

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:36:05.22 ID:p8ocE42K0

囲碁自体日本では人気がないから比較にならない

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:36:52.56 ID:tJNX8iqH0

>>502
将棋自体女には人気がないから比較にならない

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:39:09.24 ID:Sx2sru110

>>5
韓国の援助で、女流棋士が盛り上がったら面白そう。
援助しないと思うけど

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:40:50.74 ID:e17Z9qB40

>>502
囲碁好きだよこの人と不倫したい
http://www.youtube.com/watch?v=ylFxGO4oGDQ

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:43:02.06 ID:p8ocE42K0

>>503
ノーベル賞だろうが他の賞だろうが男性が圧倒してるだろ
もはや機会の多少ともいえない状況

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:43:17.94 ID:aPtCDlEV0

やっぱりブル様とアジャが苛烈な抗争を繰り広げていた頃が全女、そして女子プロ全体の全盛期だったよなあ。

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:44:39.86 ID:aXW7a+SsO

>>499

そもそも中､韓の女も殆ど男には勝てないだろ（笑）
あんた論点反らすのやめろよ

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:51:08.90 ID:w8i0Ih0y0

肉体的差異の影響しない競技なのに、なんで男女別なの？
長考で体力差があるから女子不利とかなの？
これこそ差別じゃねーの？

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:53:02.02 ID:X8yalEWB0

>>494
？
何が言いたいかわからんが
脳の違いは肉体の違いの一種だろう

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:54:43.02 ID:w8i0Ih0y0

>>510
脳が男女でどれほど違って、将棋という競技に
どれほど影響があるんだ？

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:56:44.08 ID:e17Z9qB40

>>509
原因はともかく別扱いしないとやってけないくらい差がある
分けないと女棋士は絶滅しちゃうレベル

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:56:52.96 ID:Lkvf64WAP

なんで、女って頭悪いの？
権利だけは主張するけど。

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:57:34.34 ID:mNJHTsZu0

とにかく、対局ボイコットは前代未聞だし責任とってLPSAは解散した方がいいよ。
スポンサー、ファン、連盟に謝罪して、解散する。で、連盟は元の通り女流として受け入れる。

石橋はマイナビ主宰の棋戦は一年間謹慎し出場辞退する。

素人組織が叛乱起こしても、誰の特にもならん。

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:58:48.47 ID:w8i0Ih0y0

>>512
絶滅レベルか・・・
まあ将棋連盟は普及が目的だし、それなら分けるな・・・

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:59:16.75 ID:cN0k5ZJwP

>>476
藤森親子の件なんてLPSAが流したデマの最たるものだろ

女流に対して引き止め工作しやがって米長は汚い奴だと非難する一方で
奨励会を突破した新四段に米長がLPSA移籍させようとしたと非難するとか支離滅裂なんだよ

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:03:06.09 ID:X8yalEWB0

>>511
さあ？ちゃんとした検証はない。
ただ男女差の可能性をまったく排除できる状況にはないということだ。

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:04:03.95 ID:45BcShuh0

消防の頃に将棋に凝ってて、将棋関連の雑誌を見ていたら
男の棋士の場合は棋譜を解説入りで連載するのが売りなのに
女流棋士は水着でグラビアとか撮ってたな
可哀想っちゃ可哀想だけど、男のプロに実力で追い付かないんじゃ仕方ない

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:05:27.35 ID:/S91i1qT0

囲碁界では女性棋士の男女混合枠での入段が3人もいるのに
囲碁界では最年少プロの記録を塗り替えたのが女性なのに
囲碁界では女流枠でプロになっても男性相手に年間で勝ち越す女性も珍しくないのに
将棋界では、本当に活躍しないよね
単純に違う競技だから、必要な能力が違うだけなのだろうか？

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:07:54.48 ID:iLPTbZQG0

将棋界はファンを無視してどうする、と言いたいね。
強さを求めると同時に普及活動も同じくらい大事な仕事だ。
そこを両者は何一つとして分かっていない。

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:08:22.37 ID:a993z0kK0

何とか旨いこと決着が付けばいいがなぁ。

>>422
でも、おいら勝てないよ

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:12:17.73 ID:xVooo7gj0

>>510
脳も肉体の一部だと定義付けたとして
そこからスレと関係がある何を導き出したいのか不明なんだよ

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:14:22.63 ID:iLPTbZQG0

>>521
序盤・中盤・終盤と隙だらけだったね。

>>518
男性棋士の水着グラビア特集とか、マニア受けするかもよ。

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:17:50.97 ID:Tn50d5cj0

女流プロ無くせよ。女子タイトルだけは作っても、基本は混合戦で良いじゃん

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:18:42.00 ID:X8yalEWB0

>>522
単に>>472 に対するコメントにすぎないよ。
肉体に差があるのだから、
将棋の得手不得手に影響がないとまでは言えないということ。

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:19:13.28 ID:yN7R2zMwP

>>519
囲碁より将棋の方が、プロになるハードルが高いというのが1つある。
奨励会を勝ち抜かないと無理なわけで。
若い女の子が一番旬な時に将棋に時間を持って行かれるのは
まず心理的に厳しいものがありそう。

女性の場合、奨励会入会以前に将棋を知る機会がそもそも少ないだろうから
スタートの地点で差が付いている。たぶん。
そこでハードルを上げられちゃうと、スタートの差が囲碁よりも大きく影響してくるんでは？

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:20:30.62 ID:iLPTbZQG0

>>505
おいらはコッチにする。

http://www.youtube.com/watch?v=bS40ydwE_xg

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:23:20.14 ID:h6yCmmtl0

>>485

山崎乙

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:25:18.44 ID:A26MaEOQO

女プロなんて試験もない自称だからなぁ
仕方ない

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:25:36.49 ID:h6yCmmtl0

>>510-511

oh 脳

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:27:42.12 ID:LMSlaNVbP

>>527
俺は妹派
お前変わってるよな
http://www.youtube.com/watch?v=5y4uUFOQ2NQ

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:27:49.83 ID:8kmc5Z+Y0

>>519
囲碁はプロ試験受かれば一発だからな
強い人があまりいない年に勢いで合格ってあるんじゃねーの

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:31:07.40 ID:V0sAWlR20

>>520
プロを名乗るのなら実力がなければ人はついてこない
普及のためなら別の肩書きを与えて普及だけやってればいい
実力もないのに女ってだけでプロにする方がファンを無視する行為だわ

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:34:58.15 ID:e17Z9qB40

>>531
可愛いよな
一緒に料理の研究してみたい
分かれるなら死ぬって言われたら結婚してもいいレベル

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:37:47.61 ID:+jHTEqGU0

>>499
「女性」と「男」ねえ。
フェアに物事を見れてないのはどっちなんだか。

あと将棋で言えば、トップレベルの女でも
アマの男にも負けるようなレベル。
トップ層同士で比較したら、勝ち負けどころか競り合いにすらならんのだよ。
ディスるのもけっこうだけれど、事実をきちんと見た方がいいね。

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:43:16.13 ID:LMSlaNVbP

>>499
生物学的な性の差と国籍による差は同列に語れないべ
日本のトップ男子が中韓のトップ女子に勝てないって話し？
だったら、こちらが申し訳ないって話だけどさ

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:43:24.02 ID:KF4XxmWA0

数学者とか理論物理学者とか、本当に頭のいいのは大半男だから、やはり先天的な男女差はあるだろうな。

ただ、一般レベルだと個体差の方が大きい。

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:43:49.13 ID:V0sAWlR20

何でタイトル戦って週末とか休みにやらないんだろうね
ヤドガーとか単なる言い訳

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:45:01.49 ID:8kmc5Z+Y0

なあ、女でも奨励会勝ち抜いていけば女流じゃないほうのプロ棋士にはなれるんだよな？

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:46:28.62 ID:LMSlaNVbP

>>538
その宿で一等級の部屋なんて数えるほどだ
宿からしたら、平日で利用が少ない日に使ってもらいたいもんだ
棋士側は時間の融通がサラリーマンより利くんだから、
囲碁・将棋側が融通を利かせるってもんだ

その分、お安くしてもらうとかの交渉はあるんじゃないの？

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:47:35.55 ID:KF4XxmWA0

男女の平均レベルで差があるというなら、競技人口のせいにもできるけど、女流で一番強いのもトップレベルの男性棋士と互角に渡り合うのは、難しいだろ。

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:50:01.16 ID:gfOR7k2qO

なんだこのスレｗ

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:53:39.80 ID:V0sAWlR20

>>539
なれるよ
今まで居ないのは単純に実力がなくて育成機関を突破できた人が居ないから

そういえば囲碁は初段からプロだけど将棋は四段からなんだよな

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:54:05.30 ID:LMSlaNVbP

>>539

> 将棋界は女流棋士への「女性差別」を今すぐやめろ
> 将棋界（女流棋士）には女性差別が多すぎる。男がトップに立つとロクなことがない。
http://sabetu.hida-ch.com/

ここ面白いわ、なんで紹介されてなかったのか不思議なくらい

> 将棋界を盛り上げるのは、今後は女性以外に有り得ない。
> 男の役割は、終わったわけだ。

中の人自称男だけど、ホントかな？
それか奨励会で４段になれなかった人だろうね

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:54:29.65 ID:DWOiieMJ0

>>538
最大の理由は、週末は競馬があるから
補足的な理由として、普及活動を一般人が休みの週末にやるから

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:56:19.18 ID:0977AxlB0

伊藤明日香ってまだ30歳なのか。

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:56:46.43 ID:8kmc5Z+Y0

>>543
なら同じ条件求めるなら奨励会突破すればいいってだけの話だよな・・・

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 13:00:09.25 ID:Rwe0KphmP

>>10
日本将棋連盟は性別の区別はしてないよ、女でも平等にプロ棋士になれる
現状は実力がないから女プロ棋士は一人も居ないだけ

これとは別に、女だけしか加入できない日本女子プロ将棋協会がある

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 13:03:56.68 ID:mEEEc0cz0

藤田綾ちゃんの三間飛車に攻められたいです

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 13:11:50.45 ID:Iz4/qkyQ0

>>1
今後LPSAが「プロ棋士」を名乗ろうと
日本将棋連盟は一切関知しませんので
ご注意ください。

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 13:12:40.78 ID:Iz4/qkyQ0

訂正
>>550は>>4へのレス

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 13:18:32.12 ID:jdsgO2K40

将棋らしく詰んだな

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 13:18:37.34 ID:nPjEoN2Y0

まず女の子が将棋に興味を持つ事が少ないから、これは明らかに脳の違いによる。
そして親は娘を将棋指しにしようとはなかなか思わないだろうから、才能の芽の
摘み取りが発生する。
この二つの原因でどうしても母数は増えないし、才能ある女子が登場する可能性は
低くなる。
そして将棋は努力によりある程度は強くなれるが、プロの棋士はそこから更に強く
なった人達で、女性はその壁を破れないように思える。

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 13:32:11.07 ID:GTweiBHZ0

女流将棋不要だろ。
体力勝負でない頭脳勝負ですら負けてどうすんだよｗ

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 13:35:48.13 ID:GTweiBHZ0

ダメダメ団体ｗ

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 13:42:47.14 ID:17GYpWjz0

>>443
童貞だな。膣に快感神経は通ってない。」

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 13:54:19.65 ID:si4bH7Hn0

>>554
将棋ファンが見たい巡は、
頂点男子プロの勝負＞可愛い女流の勝負＞底辺男子プロの勝負
だから女流にも存在意義はある。

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 13:58:58.35 ID:V0sAWlR20

>>557
それは将棋ファンがじゃなくて君がでしょ

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 14:02:39.84 ID:17GYpWjz0

でかパイの美少女がビキニスタイルで将棋しても、
馬鹿な手を指したら興ざめするよ。女流ってありえない馬鹿手をよく指すじゃん。

美人ででかパイで将棋が強ければ人気急上昇！！

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 14:04:57.28 ID:e17Z9qB40

>>559
囲碁/将棋界には貧乳教徒が多いんだぞ

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 14:06:23.19 ID:qoFuOGD70

もっとネット配信増やせよ

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 14:13:07.05 ID:4MmR6n1G0

女流棋士って将棋大会のコンパニオンでしょ？

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 14:16:07.78 ID:K/EOkUG20

>>4
こ、
これからが
地獄の始まりだ。（女流棋士）

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 14:21:26.82 ID:shZWQD930

どうせ女流棋士なんて実力では男に敵わないんだから、
男にはできないアイドル路線で独自の道を開拓したほうがいい。
これは10年前から俺が言っていること。

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 14:21:31.55 ID:vhkxYggE0

>>32
男しかやらないゲームになると、オタ臭やDQN臭がしてイメージが悪くなるから

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 14:23:34.07 ID:mtyynipEP

お前ら厳しいな
俺は女子プロ将棋協会がやろうとしてることもわかる気がする
2つの協会があるのだから軋轢がうまれるのはしょうがないけど、ボイコットはいかんな
スポンサーやファンがいてなんぼだもんな

将棋なんてどっちが強いかが全てだから、勝って文句言わないとダメだな
今回揉めた経緯も、もう少し大人の対応できちんと話し合いで解決できるはずでしょ

ボイコットなんかするから、こういうふうにこじれちゃう

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 14:28:30.80 ID:xPG68PUU0

日本女子プロ将棋協会幹部の暴走というか失態でしょ
団体としてはあまりに小さく強く物を言える立場じゃない

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 14:29:09.12 ID:COAv8zpD0

連盟トップ女流と女子協会トップはどっちが強いのっと（火に油

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 14:33:35.69 ID:JlhM7Sv20

>>10
生物として男に進化するには足りないものがある生物が
女なのだから仕方ない

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 14:55:11.29 ID:eml1JJMa0

囲碁は男女平等の階級認定なのに
どうして将棋は別々でしかも詐称が認められるの

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 15:04:37.58 ID:faWtAXmX0

競技としての特性が、囲碁の方がより女に有利だからでしょ
例えば将棋が重量挙げや100m走、囲碁は射撃やカーリング
みたいな感じ
どっちかというと将棋の方が男の脳にマッチするんだろう

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 15:11:07.46 ID:Xt7vQlar0

単に指導方法や育成環境などの社会的構築が女性を疎外しているだけ

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 15:17:51.33 ID:EOBsH1w/0

>>26がが一番分かり易いな

>>26 名無しさん
>>15
自分とこのゆるい基準で作ったプロを、
厳しい基準で厳選している連盟と同じプロ扱いにしろとスポンサーに言った。
スポンサーは「お前らの問題なんだからお前らが話し合えよ」と当たり前の対応を取ったが、
なぜかファビョってそのスポンサー主催の棋戦で対局拒否。

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 15:22:10.75 ID:EOBsH1w/0

ID:nICWJ62F0のレス見たらワロタｗｗｗ

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 15:38:45.82 ID:sm6h77Vw0

実力がはっきり結果にでる世界だと誤魔化せないな

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 16:09:43.06 ID:iLPTbZQG0

ハッシーが女流棋士を語る（1：40付近より）

http://www.youtube.com/watch?v=_TBIzvq9ddk

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 16:15:50.07 ID:gSHXhlTk0

今から突●しま～す

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 16:20:25.96 ID:Psk0kPsV0

連盟かて、緩ユルやないかいや＾＾
本来、オスメス同レベルでもおかしゅない。運動系じゃねェからの～。

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 16:25:20.45 ID:qnuaY+vw0

日本（女子）プロ将棋協会は男を入会させろ。
昔の女子高が共学になったようにだ。
ジェンダーフリーでいいだろ。
ま、NHKや民放の女子穴みたく３０過ぎてミニスカで活躍するのもよいけどさ。

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 16:32:08.04 ID:kM9J0YHf0

>>31
女子レスリングと同じで競技人口自体誤差レベルなんじゃね？
大陸でも聞かないし全世界何百人レベルのトップが強いはずが無い
性転換すれば天下とれるんじゃね

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 16:47:54.77 ID:E1z/1l1/0

全然関係ないけど、待ち時間ほぼ0みたいなルールの公式戦ってないの？

直感でさすなら、女性にも勝ち目があるのかなと思って。

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 16:53:26.04 ID:spbfWh6xP

男子より劣るから女子いらない。

では将棋の発展は望めないよ。

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 17:10:54.19 ID:pVRWtfyY0

>>581
早指しの大会は普通にあるが。
一番有名なのは、NHK杯で、持ち時間１０分、１手３０秒だな。
毎週TV放送しているから見てみるといい。

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 17:12:27.86 ID:iY2Y6JxM0

女子プロなんて結局2流以下のもんはいらねーな
男女コミで頂点に立って初めて評価するわ

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 17:17:12.22 ID:VRuNXLYF0

>>50
女が普通に大学に行けるようになったのは
この30年くらいがせいぜいで
その中で研究職などに就けるのは
20年くらいがやっとだろ

そりゃ圧倒的な差があるさ

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 17:21:51.78 ID:COAv8zpD0

男性棋士の対局は見ててもレベル高すぎてわかんねーんだよ
女流くらいが丁度良いんだよ

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 17:25:46.33 ID:DfF1mpie0

>>576
妻乱。いづれ先崎みたいに駄目棋士になる。

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 17:25:53.05 ID:wEFH3sf70

>>1
つか、連盟から離れた理由が
なんだったかすら、忘れたわ。
少数の女流棋士でやるなら
バックに主催者であるマスコミや企業の支援が必要だのに
連盟とぶつかったら、ダメだろ。

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 17:26:47.46 ID:iY2Y6JxM0

林葉直子？とかいうの昔いなかったっけ
ふと思い出した

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 17:35:16.56 ID:E1z/1l1/0

>>583
もっと短い方がいいな。

餅つきの搗くのと捏ねるのぐらい、ホイホイさして行くヤツ。
流石にないか。

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 17:50:13.45 ID:oU2h/A9A0

>>386
俺森内さんはドMだと思う
羽生さん相手にあそこまで粘って勝つなんて、絶対普通じゃない
通常時の勝率の低さも印象的

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 17:54:02.43 ID:mRH94n8I0

某棋士Ａ「女は生理が来ると弱くなるｗ」
某棋士Ｂ「そうそう、女流棋士はセックスの最中、将棋の話を振られても
　　　　　　　腰ばっかり振って将棋の話できないんだよｗ　いつ何時でも将棋の話ができない
　　　　　　　だから女はダメｗ」

みたいな問題発言した人っていないかな？ｗ
さすがに居ないかｗ　

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 17:54:24.17 ID:xPG68PUU0

>>589
これから突撃します
でおなじみの

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 18:00:52.49 ID:6Ym7Bg6+0

大体のファンは※がいっちゃったから
元に戻ってこれるねて思ってたんじゃない？
それがこういうことになって何やってんのて感じがしてねえ

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 18:03:52.05 ID:spbfWh6xP

女子プロ協会と書けば大多数の女性棋士が参加しているように思われるが

実際は

連盟所属女流棋士41名？
女子プロ協会11名？

と圧倒的に少数派なんだよね。

これでは通る意見も通らんよ。連盟女流を全部引き抜けるくらい魅力のある組織にしないと。

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 18:09:52.57 ID:A9mtoBCl0

生理の時云々は除外するとして、男と女で使っている脳が違うとか
女は男に劣るとか、科学的に解明できたん？・・・未だに謎のまま？

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 18:18:38.32 ID:FNXJKtnsP

チェスとか囲碁も、女性って弱いの？

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 18:22:39.69 ID:x9xxb43v0

LPSAのやってることって
野球でいうならBCリーグとかアイランドリーグが、
「同じプロなんだから、うちのチームをセパ交流戦に参加させろ！スポンサーの日本生命は私たちの味方しないから自治権の侵害してる！」
ってキレてプロアマ交流試合をドタキャンしたようなもんってことでいいのかね

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 18:23:50.77 ID:LMSlaNVbP

>>576
囲碁ジャネーカ！

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 18:35:10.11 ID:wEFH3sf70

>>597
弱いんじゃね。
ただし、ＮＨＫ杯において
囲碁は女流も上位にいくほど
力をつけている。
とくに台湾出身の女流は強い。

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 18:58:37.55 ID:Xt7vQlar0

日本将棋連盟って調べてみたら常勤理事に女性が１人もいない

これじゃ女性が強くなる環境なんてできるわけがない
よく公益法人になれたもんだわ
ある意味驚愕

しかし囲碁と将棋ってそれぞれ別のプロ資格だったんだなｗ

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 19:37:58.75 ID:xPG68PUU0

>>601
同じだと思ってたのかwww

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 19:41:35.77 ID:qoFuOGD70

>>601
知的作業なんてどの世界もトップは男だろ、そんな気にするなよ（ﾆﾔﾆﾔ

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 20:19:42.02 ID:zfkWFbyl0

”科学的”の定義による。しかし、全ての人が受け入れ可能な定義がない。

従って、「女は男に劣る」ことは”科学的”に証明されていない。が、同時に

「女は男と遜色ない」ことも”科学的”に証明されていない。

ただ、「女は男に劣る」可能性が、「女は男と遜色ない」可能性よりも高い
ことは言える。

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 20:21:13.08 ID:zfkWFbyl0

↑は、>>596 へのレスです。

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 20:33:17.81 ID:CDFqIZBz0

マインドスポーツなのに男女で圧倒的に実力が違うのは何故？
競技人口の違い以外でも理由があるのかな？

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 20:35:20.89 ID:CM8BYs2E0

そりゃそうよ
奨励会よりも弱いお遊びだもの

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 20:38:14.43 ID:gqXTakA60

>>606
女性は地図が読めない人が多いけど、それは空間把握能力が男より劣るから。
数学の図形が女性が苦手なのもそう。

だから女性は将棋ができないんだと思う。

といったら、では囲碁はどうなのかちう話になるがその辺はわから。
でも囲碁でも男性優位が変わらないとすればやはりそういうことなのかなと思う。

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 20:40:28.38 ID:CDFqIZBz0

>>608
なーるほどね

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 20:45:24.06 ID:HIgCvmTc0

>>608
おちんちんをしゃぶるのも男の方が上手いハズだから女は触れるの禁止な
女におちんちんの扱い方なんて分かるわけ無いだから

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 20:46:35.89 ID:YRxaVEW40

頭を使うことに男女差なんかないだろ。
単に興味の問題だと思うわ

ハヤシバさんとか見りゃわかるじゃん
女はどうしても将棋に没頭できないんだよ、恋やお洒落やスイーツとか色んな事に興味があり打ち込めない。
男性起死とかそれこそ風呂やトイレ、夢のなかでも将棋のこと考えてんじゃないのか？

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 20:47:55.42 ID:86CqW7Lx0

女子プロだって強いぞ。
男子の世界が強すぎるというか厳しい環境だからな。
プロがある競技の中でもルールが厳しい世界だからな。

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 20:52:57.58 ID:nPjEoN2Y0

>>611
それこそ男女の脳の使い方の違いじゃないの？

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 20:55:32.52 ID:qiqlTGUs0

>>233

庶民レベルじゃ、将棋の方が勝負が早くて博打の対象になりやすい。

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 20:55:50.22 ID:zfkWFbyl0

因みに、将棋と囲碁の違いは、コンピュータ将棋とコンピュータ囲碁で
採用されるアルゴリズムの違いに象徴される。

将棋では、次の一手を事例に基づく機械学習手法によって決定する。

囲碁では、次の一手を確率的探索手法によって決定する。

従って、人間の場合も、将棋と囲碁では頭の使い方が全く違うだろう。
また、将棋のテクニックは事例（棋譜）の蓄積によって急速に進歩・発展するが、
囲碁のテクニックには進歩・発展という概念がないか、あっても非常に緩慢だろう。

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 20:55:59.67 ID:GKPqhw/90

頭とか以前に女流は序盤の研究が甘い

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 20:59:20.29 ID:gqXTakA60

>>611
あるんだなそれが。
男と女じゃ、脳で発達する部分が若干異なる。
女性は、空間把握が苦手な変わりに、言語分野が、発達する。
国語や外国語の教師に序デイがああ意だろ？
もちろん一般的な傾向の話であって、将棋が得意な女性や、英語が得意な男性はいるが、
一般論としてどうかという話だとそういうことになる。

もっといえば、同数の男女で同じ教育を施しても将棋の世界では男が優位になるし、
言語の世界では逆になる、まあそういう話。

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 21:35:57.37 ID:HLOeUNiIP

>>590
一分切れ負け将棋でググってみな

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 21:59:58.80 ID:KqHv1SXk0

.

林葉直子さん

http://heekogirl.blog.fc2.com/blog-entry-1822.html

.

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 22:02:50.31 ID:KqHv1SXk0

>>499
バーカ

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 22:11:37.08 ID:AmgJAIn/0

>>606
お前は既にフェミ左翼に洗脳されている。
頭脳の能力は男女差がないと思い込まされているだろ。
現実はまったく違う。はっきり言えば、スポーツというのはむしろ
男女差が「少ない」分野だ。
頭脳を使うことでは、一部の分野を除いて女は決定的に駄目。

馬鹿げた話でな、「女は男より力が弱い」という発言は
普通に許される（女の得になるから）
しかし、「女は男より頭が弱い」と発言したら、その途端に袋叩きにされる。
両方とも紛れもない事実なのにな。

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 22:20:50.09 ID:S6GWqKbZ0

男全体の平均、女全体の平均を比べたらそんなに変わらんだろうね
男は有能と無能でものすごく差があるが、女はそうでもない
だからトップレベルに優秀な男と女だと、高確率で男の方が勝つんだ

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 22:22:17.46 ID:nG1bxHrZ0

日本将棋連盟による2/22付発表につきまして
http://joshi-shogi.com/lpsa/news/oshirase20130223.html

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 22:24:05.28 ID:8KVbJLmU0

日本ではタブーかもしれんが
男女間の能力差ってあらゆる分野で相当に開きがあるな。
同じ生き物とは思えないくらいに。
子供を産む以外の能力では男性優位の分野が圧倒的に多い気がするが。
語学くらいか、女性が男性より強いのは。

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 22:29:41.83 ID:V0sAWlR20

プロを目指す段階になった時点で男は将来が掛かっている
女みたいにダメでも適当に暮らして結婚すればいいって道があれば伸びるものも伸びない
まぁこれは将棋に限らず全てにおいて言えることだが
フェミ婆は男が小さい頃からどれだけ将来一家の主として家庭を支えて行かなければならないという
重い無言のプレッシャーに晒されているかを知らない

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 22:31:12.61 ID:LlF6ldvL0

四段か五段が知らんが、そもそも棋士って本当に強いのかよ
仲間内だけでうっとらんと、もっと広く一般人と対局してみろって
ネット将棋無敗、変幻自在の戦法を身につけた俺と勝負しろよ

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 22:34:21.62 ID:nG1bxHrZ0

>>626
酔っ払い乙

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 22:53:12.36 ID:EO+NYKN20

独立したくせに連盟主催試合に甘えてんだよな。
他人の金で試合組ませて賞金だけ貰おうなんて甘いんだよ。

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 23:08:15.79 ID:X9i3Ke7Y0

よくわからないんだけど、女性で公式のプロは今までに一人もいないの？

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 23:09:21.27 ID:wEFH3sf70

>>626
ひとまず、地元の将棋クラブとか碁会所にでかけてみよう。
アマ有段者がゴロゴロいる。

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 23:17:04.45 ID:pVRWtfyY0

>>630
小学生で、アマ３～４段くらいないと、奨励会に入れないんだよな。たしか。
アマ３～４段で、奨励会６級ってあたりか。

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 23:18:22.40 ID:brJTrBQv0

将棋に関しては女子プロなんてそもそも存在しないんだから

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 23:26:20.20 ID:FrVxC3Tq0

>>629
いない
プロは四段からだけど、今の里見香奈女流四冠が奨励会じゃ初段で女性で特例抜きでは史上最高位

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 23:30:49.24 ID:pVRWtfyY0

>>633
二十歳で初段じゃ、よくて２段止まりだろうなぁ。
女流としてはそれでもすごいが、女性のプロ棋士は遠いね。

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 23:33:59.67 ID:Xt7vQlar0

>>620
いや、わざわざ敗北宣言してもらわなくても... (￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔ

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 23:35:25.60 ID:clKut1LO0

>>333 教え方が悪いと言い出す。
その内角落ちでトーナメントに出させろと言ってくるぞ。

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 23:37:37.00 ID:3LgqoZWqO

>>626

そういや、プロもネット対局やってるよな。

過去にやたら強いやつがネットにいて、プロに勝利しまくっていたらしい。
そのプレーヤーは羽生だったという噂。

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 23:48:21.38 ID:a993z0kK0

竜王は何度かネット対局してたな。

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 00:37:57.12 ID:JQ7Hatx60

>>626
まずは将棋倶楽部24の魔窟15級ゲストからやってみよう。
ゲストでやると何でもありすぎて勝てへんｗ

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:58:44.04 ID:GgcVNLT+0

>>611

＞男性起死とかそれこそ風呂やトイレ、夢のなかでも将棋のこと考えてんじゃないのか？

どこの三浦弘行だよ

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:12:28.45 ID:GjXY5qQa0

三段とか将棋でメシ食えるか食えないかのとこに今居るならそれくらいやるんじゃないの
ハブみたいに中3で四段プロになった天才はどうなのか知らんけど

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 03:50:34.17 ID:NEcWv/dB0

>>17
独立を促していたのは連盟だっての
後々、独立勢の資金集めの額にびっくらこいて態度豹変して引止め工作したんよ
残留組には甘い汁を用意して、独立した奴等には徹底交戦で嫌がらせをするという、そういう流れ

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 03:57:30.87 ID:gwQF3ZHT0

>>642
それ結局LPSAの流したデマが殆ど
今となっては石橋がブログにアップした根拠０の怪文書を
そのまま受け取った純真なLPSAシンパが騒いでるだけだし

独立した連中に対する嫌がらせってのもデマだらけ
デマ流してた元相談役は連盟からマジ抗議されて辞任
今や某掲示板で妄想を垂れ流し続けてて嘲笑されるだけの存在になってるし

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 03:59:07.95 ID:1rHJ3yML0

>>10
差別しないけど、今のところ4段になれる女がいない。
興行としてはいた方がいい。

囲碁はいるのにね。
同じようなゲームにみえるけど、違うのは本当に不思議。

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 04:05:51.85 ID:yg8pT5Rw0

ぶっちゃけ連盟としては、はやく女にプロになってほしいだろうな。
興行的にどれだけの効果があるか考えたら。
しかし今のところ実力的に女では無理。

女流の存在が女に甘い道を用意している、というだけでは説明がつかない。
将棋は強くなったらもっと強い人に勝ちたいと思うもの。
おそらく女のメモリーが足りないんだと思うけども

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 04:12:43.97 ID:1WBw6yxTO

>>641
あの人は奨励会(三段以下)は一年一月しか居なかった天才だから比較にならんなお２９歳越えたら強制アウト

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 04:13:44.13 ID:BeyzvFV20

>>644
将棋は育成システムが実質上分離しちゃってるからね
門戸は閉ざしてないけど、結果的に育たない

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 04:14:26.13 ID:dfV6D4Wv0

女流なんて棋士じゃないんだから必要ないだろ
弱っちい客寄せパンダにもならんわ

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 04:51:10.89 ID:AzN+QVniP

別団体立ち上げたのだったら、自分たちでスポンサー集めて独自の棋戦を立ち上げるしかないだろう。
興行的に面白ければ、それで良いだろうし、将棋連盟のおこぼれを貰っているようでは
団体立ち上げの大儀は立たないし、先も無い。

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 05:06:20.07 ID:nyVIs3d00

>>10
テニスやサッカー並みに男女の実力差が酷い
女流ﾌﾟﾛでも素人にｺﾛｺﾛ負ける

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 05:23:01.28 ID:C58iMp+K0

石橋がキレた理由は、自分がタイトルをもっていた時に里見みたいな優遇を受けられなかったことらしいな
里見みたいに石橋を奨励会1級に編入させてやればよかったのに

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 05:28:25.73 ID:dfV6D4Wv0

女は大局を見れずに
感情を爆発させて全てを台無しにしてしまう
周りもいい迷惑だろうな

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 06:03:12.14 ID:csab51LH0

>>644
囲碁は男性プロがとてつもなく弱い。

将棋ではトップアマでも最弱プロと互角ぐらいだが、
囲碁のトップアマは中堅プロぐらいの力がある。

将棋は四段からプロで、全体で120名前後いる（初段以上を含めても200名前後）。
囲碁は初段からプロで、全体で450名前後いる。
競技人口自体は将棋の方が2倍ぐらい多いにもかかわらず。

つまり、弱い女流でも弱すぎる男性棋士には勝てるから、
それなりに勝負になっているわけだ。
もちろん、中堅どころにはそうそう勝てないので、
長い歴史の中で三大リーグ入りできた女流は一人もいない。

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 06:09:17.94 ID:84xha6UZO

女だけで将棋やりゃいいじゃん。
何か問題あるのか？

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 06:10:52.43 ID:NkePz2EA0

>>654
水着ででも指さない限りスポンサーつかない

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 06:17:41.90 ID:VCYw8Zvu0

プロレス団体みたいに分裂するのか？

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 06:25:20.86 ID:AzN+QVniP

>>651
将棋連盟から優遇が受けられなかったということを引きずっているのなら、
将棋連盟から分裂した大儀が何であったのかわからないな。

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 06:27:25.33 ID:5o0Gd1uVO

脱衣将棋戦を開催すればいい。

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 06:29:34.47 ID:xSmR/TX60

一年間は結ばないって連盟が言ってるのだから、頭冷やせってことでしょうね。

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 06:37:19.90 ID:+kup4TkRO

ギスギスしてたのは石橋たちと米長の感情的対立だと思ってたけど違うのかな

タニーの「対局拒否はあかんで」はわかるが、問題はこのねじれをどう解消するかだな

将棋普及・拡大には女流も必要だと思うからよい方向に進んでほしい

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 06:40:16.87 ID:RWA1/oW30

ドタキャンは不味いわなあ

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 06:48:10.56 ID:9GwxUhqU0

>>653
いろいろとデータには詳しいようだが、おかしな理屈。
よくある将棋厨だね。
将棋はそもそもほとんど一流か子供しかやらないよ、

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 06:56:56.01 ID:6SLyDLtD0

女流棋士「ああそうですかわかりました結婚して引退します」
女装棋士「ファッ⁈」

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 07:07:31.85 ID:dfV6D4Wv0

そもそもが
”女流”なんて逃げ道を作ったのが大間違いと気付けよ

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 07:11:58.61 ID:yg8pT5Rw0

>>662
その人の理屈そのものはおかしくない。
もちろん囲碁の男性棋士が弱いと言い切るのは間違いだが。
要はレベルがバラけている囲碁界なら女流もやっていけるだろうということ。
こういっちゃなんだが囲碁のプロになるハードルは相対的に低い。

将棋のプロはハードル高すぎて女性が全く入ってこれない。
これが悩みの種。プロのハードルを下げるわけにはいかないしな。
女流作ってみたが、実はみんな女性プロ棋士の誕生はひそかに期待している。

それより、将棋もいろんな人がやってるので、
> 将棋はそもそもほとんど一流か子供しかやらないよ
というほうがおかしいと思うよ。

憶測で間違ったことを平気で書いたらいかんよ

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 07:18:15.67 ID:VD/jdXUXO

頭で戦うの女流もくそもないだろ

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 07:21:12.17 ID:Pr/cCS7+0

>>665
ハードル？
女性を拒んでるわけじゃなく同じ高さですよ
女の子だから低くしろと？

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 07:22:47.54 ID:yg8pT5Rw0

>>667
誰もそんなことは言ってない
前のやり取りから見ろ

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 07:25:15.99 ID:Pr/cCS7+0

女性も強くなって奨励会から上り詰め
3段リーグで勝利して将棋連盟プロになればいいんですよ
それには問題ない

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 07:27:11.99 ID:LLrjRnVJ0

女流プロって２級ぐらいからいるよね
アマで言うと３段ぐらいのもいる
いい加減にしろといいたい

その程度で飯を食うつもりから、
セミヌードで将棋指すぐらいのサービスしろ

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 07:31:28.72 ID:dfV6D4Wv0

へたくそ同士で指して上手くなる訳ねーだろ
女性棋士の誕生は”女流”廃止するまでありえねーよ

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 07:32:43.34 ID:HEP1vWgK0

>>626
↑プロとの実力さが分からんとか馬鹿の典型だなｗ
まず２４で無敗証明してから書き込めよクズ
言っておくがソフト打ちは禁止だぞｗ

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 07:35:50.58 ID:LLrjRnVJ0

参加しているのは、しょーもないのばっか
やっぱり里見さんとかまともな人は参加してないんだね

http://joshi-shogi.com/lpsa/prof/

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 07:46:41.00 ID:Ym4D7X/I0

男女同じ土俵にしたらいいと思ったのは違うのかな

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 07:48:21.08 ID:z8PXFT+H0

>>674
同じ土俵だと誰ひとり女のプロはいなくなる

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 08:03:54.06 ID:Ym4D7X/I0

>>675
へぇしらんかった
でもさ、やらせてみたらどうよw
女の子も納得するでしょう

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 08:04:19.12 ID:MJt66Y8i0

今回のペースメーカーは5分台のペースで30キロまでいけるほど力あるのか？
マラソン経験の無い人が多いみたいだが・・・

678 ：677：2013/02/24(日) 08:06:35.82 ID:MJt66Y8i0

誤爆したでござる
どこと間違えたかは内緒

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 08:09:12.82 ID:yg8pT5Rw0

>>676
いい加減に少しは調べてこいよ
同じ土俵で勝負してる女は現在19歳の里見香奈が奨励会初段で、これが史上最高段位。
二段に上がれるかどうかも分からん。

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 08:13:25.74 ID:zvCxTd+s0

女流はコンピュータと対戦すればいいんじゃないの？

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 08:14:41.96 ID:dYVO3m110

何この男女差別
許せないんだけど

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 08:17:11.37 ID:4w7TyTrz0

このままプロレスみたいに色んな団体に分裂して
じり貧になっちゃえYo

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 08:18:28.28 ID:84viv01i0

>681
男女差別というより、女性優遇なんだけど。

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 08:21:53.96 ID:yGXIo7WA0

女子アナみたいなもんだからな
画面に華を添えるのがメインの仕事で本来的な職務内容の方は期待されてない

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 08:24:48.10 ID:Ym4D7X/I0

>>679
しょうがないなw

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 08:26:25.50 ID:j7Ekw2Xi0

女流棋士は完全に将棋ファンのニーズを見誤ってるな

将棋ファンの中核は、キモイ男子を中心にした将棋マニアで
将棋に「オンナ」は求めていない
世間一般、特にオンナは、将棋に無関心
女流将棋ファンの核となるべき層が「無い」んだよ
プロ将棋が女子に門戸を閉ざしてるワケじゃない
稼ぎたかったら棋戦で男子に勝てば幾らでも稼げるシステムになってんだ
勝てないならフリーターの身に甘んじるしかなかろう

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 08:27:33.42 ID:OarDddkc0

ここまで女が無能だと何も言えないわな
先天的に劣ると言っていいレベル

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 08:28:51.83 ID:LLrjRnVJ0

将棋女流プロになるより、
美容師になる方が難しそうだ

689 ：ましゃ：2013/02/24(日) 08:30:27.59 ID:rxRaam4zO

リーチ一発メンタンピンツモ 

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 08:30:39.71 ID:Lz8cvtkZ0

>>686
テレビで棋譜を読み上げるお仕事が…
あれオッサンばかりじゃ、むさくるしいよ

それに、解説役の男性棋士に話を聞いて「そうなんですかー」
なんて言う役もな
さすがに女流棋士も大抵の視聴者よりは強いわけだから
あの態度はかなり謙遜だと思うよ

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 08:33:28.76 ID:DsIoWwZP0

女流棋士公式戦（「男性棋戦」）通算成績一覧
棋士名対局数勝数負数勝率
里見　香奈20416 0.2000
上田　初美20317 0.1500
清水　市代17529146 0.1657
斎田　晴子37928 0.2432
長沢　千和子303 0.0000
矢内　理絵子36531 0.1389
千葉　涼子13013 0.0000
甲斐　智美29524 0.1724
本田　小百合101 0.0000
早水　千紗202 0.0000
鈴木　環那303 0.0000
中村　真梨花817 0.1250
岩根　忍　　　　　　　734 0.4286
長谷川　優貴303 0.0000
山口　恵梨子101 0.0000
室谷　由紀101 0.0000

日本女子プロ将棋協会所属
蛸島　彰子※303 0.0000
山下　カズ子※202 0.0000
中井　広恵※962076 0.2083
石橋　幸緒※431132 0.255

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 08:35:47.75 ID:ygIfxAAv0

林葉直子が将棋だけに打ち込んでたら結構いけた気がする

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 08:37:22.16 ID:LLrjRnVJ0

中原名人「これから直子に突撃しま～す」

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 08:41:48.62 ID:pH0n0f6P0

>>46
対局者:CPU 解説:CPU 聞き手:CPU
よりましと思いたまえ。

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 08:42:55.74 ID:h/hM0wEtO

プロの棋士の男女の実力差は男子プロ棋士の中くらいと
アマチュア上位くらい差がある。
ちなみに将棋の世界ではアマチュアとプロの実力差は
他のスポーツ以上にかけ離れている。

将棋の世界ほどプロがアマチュアと雲泥の差がある世界も珍しい。

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 08:52:39.57 ID:2qRisjWl0

プロのトップとアマのトップじゃそりゃそうだろう
プロの下位とアマの上位だとそりゃプロが強いけどそこまで差はないでしょ

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 08:54:46.92 ID:ygIfxAAv0

むかし漫画家のつのだじろうが女子プロと十番勝負やって1回くらい勝ってたような気がする

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 08:55:51.86 ID:Lz8cvtkZ0

>>697
10回指したうちの1回勝たせてあげるのって
「花を持たせる」ってやつじゃないの
日本人なら割と普通にやる

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 08:56:03.72 ID:LLrjRnVJ0

団鬼六が「女流プロは平手で指せるプロとして貴重」と言ってたけど、
将棋が指せるコンパニオンかホステスみたいな感覚だ

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 09:05:08.95 ID:XBUQilQ10

女と朝鮮人のやることはまったく同じ。
男/日本人だけの組織に押し掛けて、女/朝鮮人を特別枠で入れろと騒ぐ。
それが実現すると、女/朝鮮人が少ないのは差別だから半々にしろと騒ぐ。
その次には、女/朝鮮人の扱いを一般枠の男/日本人と同じにしろと騒ぐ。
かくして、「厳しい選抜を抜けてきた男/日本人」と「特別枠で楽して入った女/朝鮮人」が同じ扱いになる。
ちなみにそこまで実現しても、それで終わりではない。
次は、女/朝鮮人だけが楽できるように徹底的に制度を変えてしまい
男/日本人は全部追い出されるか奴隷扱いにされる。
もはや完璧にこのことが証明されている。

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 09:05:52.70 ID:ygIfxAAv0

めちゃくちゃ強いアマっているね
男子プロにもたまに勝ったりする

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 09:09:10.48 ID:Lz8cvtkZ0

>>699
団鬼六は「縛り」が上手いんだろうねぇ…

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 09:22:46.75 ID:HktYZ/te0

男女差っていつ頃から顕著にでてくるもんなの？
たしか小学生ぐらいなら男女差は無いって聞いたことがある
たしか羽生が小学生の時に出場した将棋大会で
優勝したのは女の子って聞いたことがある

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 09:40:27.58 ID:csQ2s9yI0

将棋の場合、師匠が女子をきちんと真面目に指導しないんじゃないかと思う
「女の子なんだから、勝負師の世界にのめり込まないで、お嫁に行って子供産みなさい」とか
「女流にしときなさい。スポンサーの皆さんも良くしてくれるから」とか

何せ「宿題する暇があったら棋譜を読みなさい」
「高校進学？馬鹿を言うな！今が一番大切な時期ぢゃないか」な世界で
相撲取りと同じ。きわめて狭い価値観で動いてる特殊な世界。

たしかに囲碁も、女性タイトルホルダーはいないが（「女流タイトル」はまた別）
６段は６段。８段は８段。男女関係無い。
タイトルホルダーにはなれなくとも、上を目指す新人棋士達に対するハードルとして
役目を果たしている。

才能の持ち主ってのは必ずいるわけで
本気で指導すれば、プロデビューできる女子奨励会員は少なからずいると思う。
ただしそれが、女として幸せな人生につながるかどうかは別だが...
（中～下のプロ棋士なんて食えないからな）

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 09:54:34.49 ID:LLrjRnVJ0

どっちもみっともないなぁ

http://joshi-shogi.com/kisen/mynavi/

10、このような経緯から、渡部愛女流プロ3級の出場が許されず、
　　かつ、棋戦三者契約から一方の当事者である協会が排除される事は看過できません。
　　今回の決断は、個人のみに職業選択の自由や生活権侵害等も含んだ苦痛の思いを背負わせるのではなく、
　　その苦難を法人としての協会も共有して克服するべきとの結論に至った次第です。

11、我が国に二つしか存在しないプロ所属の公益法人将棋団体として、
　　私共の対局の姿を多くの将棋ファンやご関係の皆様にお見せ出来ない事は、誠に心苦しく深くお詫び申し上げます。
　　しかしながら協会は、このような理不尽な排他的取扱に服従することは、法治国家の一員として、
　　また我が国公益法人の一端を担う立場として、決して容認出来ないとの結論に至り今回の行動となりました。

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 09:59:54.39 ID:yg8pT5Rw0

>>704
全然違う。

プロの師匠はそもそもあまり将棋について指導しないことが多い。
弟子によく指導したプロは花村とかが有名だが、基本的にはただの身元引受人。
子供さんをお預かりしているという意味での責任が発生するため、全くなんにも口出さないわけではないが。

野球で言えば野球のコーチがフォームをなおしたりするような指導は基本的にしない。
大体みんなプロになってる人はそんなかんじで育ってきた。
子供の時に最初に将棋を教えてくれた人、所属してた将棋道場のほうがはるかに影響が大きい。

707 ：703：2013/02/24(日) 10:02:00.01 ID:HktYZ/te0

テレビ見ながらポツポツ書いてたら変な文章になってたw >>703

>>704
結局は『心構え』ってこと？
男女では途中から心構えに差が出てくる、と
で、それは指導する側にも問題があると

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 10:03:01.30 ID:NFUJaQOs0

そもそも将棋に女子プロ協会なんてのがあるのが理解できん
スポーツと違い性差無いだろ。男と一緒にやれ

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 10:13:41.09 ID:yGXIo7WA0

>>703
ぶっちゃけ第二次性徴以降でしょ。
縄張り維持などのために攻撃性を強めるオスと、出産育児準備で母性を増していくメス。

男は将棋ヲタクのガキがそのまんま大人になれるケースもあるだろうけど（誰とは言わんがあれとかアレとか）、
身体が激変して思考も生活もそれをベースに変わっていくであろう女の場合はそうもいかないんじゃないかな。

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 10:13:58.08 ID:Lz8cvtkZ0

>>708
「男と一緒にやれ」る女が大勢いるなら何の問題もないよ
今まで一人として、「女性棋士」（女性のプロ四段）が誕生していない
つまり奨励会を勝ち抜いてプロに昇段できた女性はいない

だから「女流」を作らないと、女の棋士が一人もいないことになる
そういう事情

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 10:29:48.11 ID:l4S4d3Vl0

>>706
師匠の家に初めて行ったのが、師匠の葬式の時だったって。

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 10:31:33.25 ID:LLrjRnVJ0

あとは社民党と日本女子プロ将棋協会と
どっちが先に逝くかだな

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 10:32:14.67 ID:wxUTjpHf0

矢内さんは別嬪やなあ

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 10:33:40.06 ID:vdiImcNf0

>>708
女流棋士絡みの話になると、毎回こういうバカが湧くよな
事情や現実を知りもせず、また調べもせずに、勝手な思い込みでいきなり批判めいたことを喚く
こういうバカが余りに多すぎ
ゆとりとか言いたく無いけど、こういうの見てると思わず言いたくもなる

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 10:35:34.49 ID:N7HkRIVA0

将棋において女は「壁」を突破出来ないんだな。男でも突破出来るのはほんの一握り。
「壁」にたどり着くのは男女ともに努力次第で何とかなる。

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 10:36:11.43 ID:uzEKe3PSO

男女ラブラブ
お見合い将棋大会

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 10:39:26.02 ID:idqTiZV90

>>713
なんでや！　バンカナのほうが美人やろ

バンカナ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/19/84/743eabbd190dd81993e1b948abf563dc.jpg
参考　石橋
http://qnet.nishinippon.co.jp/shogi/joui/18joui/interview/ishibashiinterview.jpg

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 10:39:31.79 ID:5kzRgEVBP

やっぱり駒の名前と配置がダメなんだよ
いきなり目の前に「金玉」なんか突きつけてみろ
無意識のうちに集中が乱れるわ
しかもたいていの場合金は玉のそばに配置するものだし
将棋は女には向かんね

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 10:40:15.19 ID:oBV5GC0T0

>>717
バンカナかわえー！！

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 10:43:54.05 ID:LLrjRnVJ0

>718
じゃあ男女平等のため、
小万子という駒を作ったらどうだろう

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 10:44:59.98 ID:NGCcEPHqO

>>22
落ちてる？
だれかコピペして下さいませんか？

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 10:45:11.27 ID:UzWYzQKWO

>>715
女子は突破出来ないつうか、圧倒的に女子は数が少ないから…

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 10:50:21.79 ID:cStdKNBwP

>>717
ここは竹俣紅ちゃんで
http://www.shogi.or.jp/topics/photo/shirataki_20101003-4.jpg

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 10:51:27.66 ID:LLrjRnVJ0

熟女好みなら、タコ島さんか山下さんだろ

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 10:55:12.09 ID:b8tZX39M0

>>721
URL丸々でgoogle検索、キャッシュ拾うなり転載探すなりでおｋ

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 10:57:39.89 ID:BQpWy3ZS0

女の棋士がいないのは、単純に競技人口が男の方が圧倒的に多く、
また、将棋だけに全てをかけ、没入出来るような性格の人間は、女にはなかなかいないって事だろう
研修会員の女の子の割合も、5～6人に１人くらいじゃないの？
それも、中学生、高校生となるにつれて、やっぱり女の子は将棋よりもオシャレや恋愛に興味を持ってしまう子が多いだろうし、
親や周りの人間も、男の場合より熱心に将棋をやらせるケースは少ないだろう
脳の構造がどうだのなんて話はナンセンス

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 11:00:28.25 ID:1VQx5fxf0

>>726
ただ囲碁は女性で強い人がいるからなあ
将棋でここまで男女差があるのは不思議だ

あとこの問題は、ＬＰＳＡと将棋連盟が新人育成で統一できなかったのが発端だ
そこを間違えてはいけない

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 11:04:25.42 ID:idqTiZV90

>>721
長くて貼れないから分割するね

LPSAのマイナビ女子オープン契約解除問題 Part17
3 ：たとえ話：2013/02/21(木) 15:32:38.67 ID:CKD4Guk+

LPSA「渡部さんを女流3級に認定しまーす!!」
連盟「おめでとうございます。
　　　　いずれは連盟認定の女流3級も取得して、うちの棋戦にも出場してほしいものです」
LPSA「はぁ？何言ってんの？ LPSAの女流なんだから、連盟の資格なんていらないのよ!!」
連盟「そうですか。　　　残念ですがそれは渡部さんの自由だから仕方ありません。
　　　　ただ、連盟の女流資格がないと連盟の公式棋戦には出場できませんよ」
LPSA「なんで出れないのよ!?連盟の女流3級もLPSAの女流3級も同じ女流3級でしょ？」
連盟「独自に女流を認定する独立団体ならば、級位はその団体における級位です。
　　　　連盟の級位とは違います。連盟の棋戦には連盟の級位が必要です」
LPSA「は？何こいつキモーイ。どうせ米長の手先でしょ。もう私たちに関わらないでくれる？」
連盟「……」

LPSA「スポンサーのマイナビさんは、渡部さんのこと認めてくれますよね？　　
　　　　マイナビ女子オープンはLPSAも共催ですし」
マイナビ「連盟とLPSAとの共催ですから、両団体が出場女流棋士として合意した選手に出てもらいます」
LPSA「え？意味ワカンナイ。
　　　　連盟なんて話通じないハゲオヤジばっかだし、マイナビさんがバシッと決めちゃってくださいよ」
マイナビ「だから、連盟の方と話し合ってください。
　　　　　　共催なんだから両者が互いに認める選手しか出せませんよ」
LPSA「あいつらと話すのは嫌なの!!　　　　あんたなんとかしなさいよ！」
マイナビ「そんな重要事項、共催者の連盟の合意なしに私たちだけで決定できるわけないでしょう」
LPSA「アッタマきた!!生存権の侵害よ！LPSA認定女流は能力不問で全員出場させるって言わないと、もう契約しないわよ！」
マイナビ「…」

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 11:06:44.09 ID:idqTiZV90

>>728の続き

連盟「そこまで言うなら仕方ない。　　　マイナビさん、来年度からはLPSAを除いて私たちだけで開催しますか」
マイナビ「それは妙案！よろしくお願いします」
連盟「きっといつも以上にレベルの高い棋戦をお見せできますよ！」
マイナビ「里見さんと清水さんの対決など、実に楽しみですな！
　　　　　　大会運営もスムーズになりそうですし」
LPSA「えっ!?ちょっと!?　　そ、そんなこと言うと対局ボイコットしますよ？いいんですか?
　　　　もう決めましたから！悪いのはそっちですよ！」

ファン「LPSAふざけんな」
LPSA「私たちは被害者なんですぅ…全部マイナビが悪いんですぅ…」
連盟・マイナビ・ファン「…」

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 11:07:04.26 ID:NGCcEPHqO

>>726
地図の読めない女、話を聞かない男
だっけ？
あの本によると右脳、左脳をつなぐ脳梁?だかなんだかの
太さが女子の方が太くてとか
実際に生物学的に違うと書かれていたよ。
っていうか素で得られる筋力とか子供を産む能力の有無とか
男女で生物学的な能力の違いがあるのは明らかなんだから
別に頑なに否定する事じゃないだろ。
将棋の能力の優劣が人としての価値の優劣とは
全く無関係なのを理解すれば別に差別でもなんでもないんだから。

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 11:09:36.37 ID:NGCcEPHqO

>>728-729
ありがとうございます。

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 11:13:17.04 ID:N7HkRIVA0

>>722
いくら競技人口が少ないにしても、そろそろ一人ぐらい男とタイトル戦やりあう程度の女が
出てきても不思議じゃないんだけどね。

>>726
あなたのレスそのものが男女の脳の違いを表していると思うんだけど。

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 11:13:22.82 ID:0meyGMAV0

女には将棋連盟かLPSAか選ばせれば良いよ
将棋連盟に所属した方が仕事あるからな

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 11:14:23.04 ID:/5bb0zRC0

>>711
花村元司の場合、師匠が葬式に参列している。
師匠・木村義雄
「花村はよい弟子だったが、一つだけ悪いことをした。
　師匠の私より先に死んだことだ。」

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 11:17:19.85 ID:LLrjRnVJ0

LPSAの現役11人は、もう連盟には戻れないよね
自然消滅→全員廃業は時間の問題か
新人の渡部愛（まな）ちゃんはとんでもない選択をしちゃったな

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 11:17:46.88 ID:Pp7jYTo70

>>305
>男のプロ棋士はスターレベルでないとなかなか生活ができない
全く違うじゃん。4段になれば生活は出来る。順位戦の対局料が入るから。

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 11:19:37.75 ID:idqTiZV90

>>730
一般的に脳梁という左右の大脳半球(いわゆる左脳、右脳)を連絡する部分が女性の方が大きいのは事実

主に左脳が言語、右脳が空間認識を司る
女性は左右どちらの脳も同じくらいの大きさ。男性は、左脳が小さく右脳が大きい。
故に女性は言語能力に優れ、、男性は空間認識力に優れる事が多い

しかし空間認知力に優れる事と将棋の棋力の相関関係は証明されていない
男性のプロ棋士で方向音痴も多いしw

だから現時点ではわからないなぁ
実際、チェスとかでは女性のGMとかいるし囲碁のルイ・ナイウェイや謝依旻みたいに男と互角以上の人もいますしね

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 11:20:17.25 ID:bdXJcOqP0

>>728-730
これは分かりやすいwww

いかにも女が言い出しそうな我が儘だw

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 11:20:32.88 ID:s8fYawdK0

>>718
男だったら丸一日ずっと金と玉の二文字を弄繰り回しても平気だけど女には厳しいか。
中盤以降は自分や相手の金を突いたり
たまに前後が逆転して玉金になったり。。

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 11:22:23.61 ID:yGXIo7WA0

馬に攻められたりするのが日常です。

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 11:24:08.96 ID:NGCcEPHqO

>>269
将棋連盟でプロになる実力は無いから
女子の中では強い人を
｢女子プロ｣とカテゴライズしただけの
将棋連盟の下部組織なのに勝手に段位認定するとか
許されないってのも理解できる理屈かと。
高校の生徒会が勝手に単位を与えたり卒業資格を与えたりしたら
先生たちは流石に
いや、それは待て
となるんじゃないの？

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 11:29:06.13 ID:bdXJcOqP0

>>741
とは言え、女性の将棋人口を増やすのには有効なんじゃないかな
実力は対局を重ねるごとに上がってくだろうし

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 11:29:47.41 ID:5jXPCTvs0

天才というか物事で秀でてる人間というのは
能力のパラメーターをそのことのみに振り分けて
他は０になってるようなもの
だから天才と呼ばれる人間は人格異常者とか生活不適合者が多い
で、そういうのが男に多くて、女に少ない理由は
女は妊娠出産育児という大事業があるので
そういうパラメーターの振り分けが遺伝子によって制限されている
母親が性格以上や生活不適合では種が滅びるからな

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 11:31:23.26 ID:yg8pT5Rw0

>>743
こういうアホはなんとかならんのかな

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 11:42:26.79 ID:AgzJ0Mbo0

将棋のプロで方向音痴も結構多いってのは、スポーツみたいに必ずしも右脳優位じゃないからだろ
基本の部分は左脳でしょ将棋は
記憶力と計算力と分析力
ただ慣れたプロはコスト和らげるために右脳の直感方面にデータを入れてあるってだけで

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:00:42.57 ID:l4S4d3Vl0

>>734
弟子は誰だか忘れたけど、確か師匠は本間ソーエツ。

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:03:29.16 ID:JME09W6JO

>>562
はい！そんなもんで～す
って御花畑女流と
女だからってバカにするな！
って鼻息荒い女流がいて個々の意識の差はありそうだよな
まあ殆どが前者で志は低そうなんだがｗ

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:05:01.47 ID:NGCcEPHqO

>>608
囲碁の事はよく知らないけど
終盤になるほど可能な手が減っていく囲碁と
持ち駒がいつでも投入できるせいで可能な手が減らないという違いが
あるんじゃなかろうか？
あと将棋は一手のミスで敗着が決まるけど
囲碁は挽回できそうなイメージがある。

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:09:55.85 ID:ZRAFJBXj0

>>737
右脳が空間認識で左脳が言語とか、それって血液型占い並みのトンデモエセ科学だぞ

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:16:51.30 ID:N7HkRIVA0

>>749
そうだっけ？脳のどこどこはどのような機能を司るというのは医学的に判明してるはずだけど。

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:19:48.08 ID:LaZVfhYJ0

>>745
＞将棋のプロで方向音痴も結構多いってのは、

ちゃうちゃう
京大の世界的な幾何学の数学者に酷い方向音痴がいるらしい。
その理由は、

彼の頭の中には、常に代数多様体の未解決問題が展開されているから、
道順を覚えるとか、どの道が近道とか、そんな下らないことには関心がない。

将棋のプロも一流の数学者と同じで、常に将棋のことしか考えてないからだよ。

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:26:26.98 ID:YndsJt4i0

>>4
石橋主導のＬＰＳＡが契約の一方的な中途解除を行い
棋戦放棄まで行われたので
日本将棋連盟はこれに対する制裁措置として
ＬＰＳＡとの一年間の関係断絶を言い渡した

そういうことっぽい

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:27:06.09 ID:l4S4d3Vl0

「将棋のプロ」って言いにくいから「プロ将棋士」にすればいいのに。

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:27:51.17 ID:STvuwjk90

>>117
全盛期のアジャや神取にはガチの喧嘩で勝てない男レスラーもいると思う

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:30:39.11 ID:LaZVfhYJ0

>>717
バンカナ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/19/84/743eabbd190dd81993e1b948abf563dc.jpg

普通、↑ここまで可愛かったら、何が悲しくて将棋なんかやる？

若い女がオシャレして、ちやほやされる幸福と恍惚なんて、このスレにいる、むさい男女には
理解できん世界だわ。

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:30:56.40 ID:NGCcEPHqO

男女は平等であるべきという理想と
男女間で先天的な能力の差があるかないかは
別の問題だと気付くべき。
将棋が男より弱かろうと数学者が圧倒的に少なかろうと
女性という存在の価値は微塵も損なわれるものではない
という事を理解していれば
些細な問題でしかない。

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:33:31.87 ID:EYB0Nvw40

>>755
冷静に見れば、大してかわいくないけどな

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:34:17.89 ID:idqTiZV90

>>748
＞将棋は一手のミスで敗着が決まるけど囲碁は挽回できそうなイメージがある
さすがによく知りもせずイメージだけでそんな事を書くのはあまりに他競技に対するリスペクトが足りない

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:34:52.90 ID:LaZVfhYJ0

>>757
そういうのを嫉妬と言うんだよ。w

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:35:34.96 ID:bdXJcOqP0

将棋連盟も、だいぶ女流棋士にも配慮するようになってきたし
そのうち自然に消滅するんじゃないかな

女子プロ協会

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:36:16.24 ID:1inT/Oe/0

>>322
裏切り者が多かったのは外国だろ、だから一族皆殺し自分の血族、民族しか信用しない社会
これはこれからは日本も見習うべきだね

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:37:26.11 ID:md/8hHDc0

まあランジェリーフットボールなんとものもあるしな・・・

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:41:59.80 ID:STvuwjk90

>>756
ホント、そうなんだよな
女性にしか出来ないこと、女性の方に得手がある物事がある。
ソコに誇りを持って良いのに、男性社会を過剰に意識して男性に肩を並べようとする愚行

プラスのネジ穴はサイズが合えばマイナスドライバーでも開けられない事もないが
ネジを傷めるから推奨は出来ない。
ましてやマイナスのネジ穴はプラスドライバーではいかんともし難い。
それぞれに役割があってよいのにそれを差別と称する人間には辟易するよ

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:43:25.09 ID:JQ7Hatx60

>>751
京都大学の数理研でABC予想を証明したとされる（現在検証作業中）
数学者も方向音痴らしい。

何年も京大にいるのに京大の時計台の場所を知らなかったとか。
これも方向音痴とかいう前に場所を覚えること、知ることにまったく
興味がないってことなんだろうけどｗ

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:46:24.68 ID:LaZVfhYJ0

>>763
問題は、女性の方に得手があるものに、不得手な女性がいることなんですわ。

そういう女性は、どうしたらいい？w

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:48:18.30 ID:yGXIo7WA0

>>765
自分なりにがんばればいい。
男にだってそういうの大勢いるんだ、女だからと甘えるな。

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:50:54.73 ID:x8HrOI1Z0

>>735
愛ちゃんは金に成る木だから連盟に拾われるでしょ
矢内みたいに良いポジション与えて歓迎されると思うよ

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:00:13.91 ID:YndsJt4i0

>>761
二君に仕えるなとか裏切るなという概念は
戦国末期信長や秀吉によってつくられた概念
家康や徳川が江戸時代にさらにこれを強化されてる
現実は非情

有名どころの武将は一廉となる前に
自らを高く買う主君の間を流転といえるほど点々としてから
腰を落ち着ける先で名を馳せている

著名どころで真田家などは戦国期に
確認できている限り通算17度変えている
後北条氏も元は西と北西を狙っていたが
それと手を組むなり一転
本来の主君を裏切ってあのとおりとなった

関東管領の本筋たる上杉を立てて抵抗した者は
その裏切り者によって破られている

織田徳川による武田侵攻は殆ど交戦などなく
自分を高く売りつけるための籠城の構えだけみせて
良い交渉をもって次から次に下り
勝頼は売られた

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:04:50.97 ID:NGCcEPHqO

裏切る、裏切らないじゃなくて
味方を増やす、減らすと考えた方が
しっくりするかも。

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:11:01.44 ID:3F4vIz/iP

>>748
それはちょっと違う部分もある
将棋は王手をかけられたらその駒を取るか、それができなければ何かの駒でブロックするか王が逃げるかの選択になるから
序盤だろうと終盤だろうと可能な手は限られる
囲碁の石に死守しなければならない絶対的存在はないから、必ずしも囲碁が選択肢が少ないということにはならない
実際、モンテカルロ法が導入されるまでは、プログラムは囲碁の攻略に苦戦していてアマ初段でも勝てるレベルだったわけで

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:17:21.51 ID:NGCcEPHqO

>>770
つまり将棋は一手ミスで即死するけど
囲碁はそうではないということ？

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:18:32.75 ID:NGCcEPHqO

あぁ、そっか。
詰ます必要の有無がポイントなのかも。

773 ：703：2013/02/24(日) 13:23:44.76 ID:HktYZ/te0

将棋とチェスの違い、
というか相手から奪い取った駒を使えるかどうかの違いは
単純に、向こうは異民族間の争いが多い、日本は同じ民族同士だから
って聞いたことがあるが

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:29:03.25 ID:lHtpMjTz0

異民族でもモンゴル軍みたいな敵兵利用は在るんだから、
それは単なるこじつけでしょう。

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:33:19.56 ID:hVqRcxEq0

囲碁の評価関数の難しさ
・石の価値は平等
? 駒の価値などは用いることができない
・領域の広さを競うなら、広さを基準にする？
? 領域が確定するのはゲームの最後
・オセロのような明らかに特徴のある箇所が少ない
? 特に19路盤で顕著
・局所的な最善手が全局的な最善手になりにくい
? 石を取るのは局所的には得?? 捨石は基本的なテクニック

この辺が囲碁に女性棋士がいる理由と関係ありそう

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:33:43.15 ID:ft4gYqQ40

プロ同士の対戦なんていらん。
プロは正々堂々とコンピューターと対局して勝ってみせろ。

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:37:28.88 ID:GgcVNLT+0

>>774

むしろローマ帝国なんて異民族だらけだしな

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:39:54.87 ID:AzN+QVniP

http://joshi-shogi.com/lpsa/news/kyukoku_mynavi6semifinal_2.html
一応筋は通っているように見える。
将棋連盟主催の棋戦に参加するには将棋連盟の認定が必要だろう。
ただし、LPSA主催の棋戦に連盟所属の棋士が参加するにはLPSAの認定が必要と
してもなんら問題ないと思う。

筋を通したいのであれば、自前の棋戦を作るしかないと思う。

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:41:12.00 ID:GXa7yjJJ0

今日の大和證券、やるのかな。

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:45:45.53 ID:LLrjRnVJ0

http://www.daiwashogi.net/

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:53:54.43 ID:+jWMP8cm0

>>71
プロとしての採用基準が違うだけ
将棋で言うと奨励会レベルで囲碁はプロになる

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:54:45.93 ID:ZpGQGyoEO

テレビ各局は、女流プロのテレビ露出をもっとするんだ！

ＢＳでもいいぞ！

783 ：Ｓ ◆KMyTcmL3ws ：2013/02/24(日) 13:56:47.18 ID:9K2+bpj30

将棋の世界。男女に関わりなく、奨励会、四段以上がプロ。
今現在、女子の場合、それに該当する人物は出てきていない。

さらにはアマチュアのチャンピオンよりも弱いという現実。
これが真のプロですか？

■奨励会、四段目前に夢破れた多くの挑戦者達の中の男子。
もし、その男子の中で性転換し女子として正式に登場すると
その女子は、ほぼ女子将棋の中で永遠に名人で存在出来る。

@essssu

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 14:05:10.92 ID:idqTiZV90

>>778
そこのスポンサーであるマイナビへの書面も読んでみるといいよ
最初だけちょっとへりくだってるけど途中からスポンサーであるマイナビへ罵詈雑言

マイナビは単なる冠スポンサーで、両団体の認定基準の差や扱いについては両者で話し合ってという至極当然の回答に対して
＞おかつ貴社は、弊協会に対し「昨年12月までに新人女流棋士に認定については連盟の合意を得るように」と見解を出しました。
＞しかしながら、連盟が弊協会に対し（略）不条理極まりない無法の要求を突き付けていることは、貴社も百も承知のところであります。
これは、弊協会が独立の公益社団法人として有する女流棋士認定権限を頭ごなしに否定し、弊協会の自主性・自治権を否定し、弊協会独自の権限に干渉・容がいするものです。

＞しかも、単に弊協会の自治的権限を否定するにとどまらず、更に進んで弊協会が正当に「女流棋士」として認定した
＞渡部愛女流棋士に対し、連盟の女流棋士認定を重ねて受けなければ公式戦（本棋戦を含む）出場資格を認めないなどという
＞不合理極まりない要求をするに至っては、「公式戦にださせて欲しければ、頭を下げて俺のところに来い」と
＞いわんばかりに非礼極まりないものであり、およそ常軌を逸したものです。
＞かかる無法な要求を、なんと貴社は容認しておられるのです。

とただの冠スポンサーに食って掛かる始末

2013.01.29　公益社団法人日本女子プロ将棋協会（LPSA）記者会見
http://www.youtube.com/watch?v=cTtm9FkSEQs

コレ見てもどこか筋通ってるんだ・・・って感じ

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 14:10:07.88 ID:ZwOS2jvS0

石橋幸緒の書はすごく上手いよ
金澤翔子に通じるものがある

揮毫で小学生の習字みたいな書を書いてしまうタイトルホルダーに見習ってほしい

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 14:21:24.33 ID:hVqRcxEq0

>>784
自治権の否定とかもうバカか、アホかと
棋士認定を妨害してるわけじゃないのに

女流棋士なんてのは国家資格でもなんでもないんだ
勝手に棋士認定するのは自由だが、棋戦への参加資格は主催者が決めるしかない

スポンサーは将棋そのものは分かんねえんだからおかしなことを言うなよ

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 14:23:32.09 ID:aV/g2U8w0

>>617
脳梁が大きすぎたりとか。女性は論理的な思考が難しいんだよね。
論理で言葉を制御運用できない。
垂れ流しのおしゃべりが多いのはそういう理由。

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 14:23:47.54 ID:kClH06CGP

>>775
じゃあチェスは？チェスは女性も強いよね。東欧とかロシアとか。

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 14:25:24.60 ID:qIgANnz+0

お前ら将棋には興味ないんだな。
将棋の話題にかこつけて男女対立を煽ってるだけ

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 14:26:25.52 ID:x8HrOI1Z0

ttp://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2007/0414.html
2007年4月14日(土) 連盟反発で女流棋士分裂／寄付金１億に態度急変
　日本将棋連盟（米長邦雄（よねなが・くにお）会長）からの独立を目指していた女流棋士会（会長＝藤森奈津子（ふじもり・なつこ）女流三段）が分裂した。
独立宣言から約4カ月半。スムーズに運んでいた自立への道が、分裂、残留という誰もが望まない結末を迎えてしまった。

　▽慢性赤字の連盟
　昨年十二月、女流棋士会は賛成多数で独立する方針を決め、連盟理事会も支援を約束した。
しかし、一月三十日、新法人設立準備委員会（委員長＝中井広恵（なかい・ひろえ）女流六段）が理事会に総額1億円の寄付金募集を報告してから明らかに連盟側の態度が急変した。
準備委は「理事会の了承を得た」として二月一日から募集を始めたが、理事会は「報告を聞いただけ。了解はしていない」と強く反発。

　もともと女流棋士会に独立を勧めたのは米長会長だ。連盟は慢性的な財政赤字を抱えており、女流棋界の運営にかかる経費の削減がその主な理由だった。
それがなぜ一転したのか。1億円という数字は破格の金額だったようだ。

　これはあくまでも目標の数字なのだが、理事会側は「1億円の寄付を独自に募った。同一パイの取り合いになる恐れがある」と女流棋士に文書で通告した。
事実、準備委の弁護士は「1億円を提示してから対応が変わってきたような気がする」と話している。理事会に危機感と不安が生じたのは容易に想像できる。

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 14:28:42.03 ID:x8HrOI1Z0

▽強烈な残留工作
　その後、両者の話し合いは平行線をたどり“和解”のムードは消えた。そして、理事会側の強烈な残留工作が始まった。

　理事会は残留した場合の“アメ”を用意した。タイトル戦の聞き手役、イベントの司会、将棋祭りの出演などを優先して回すという約束だ。
これは「残留バブル」と表現されるほど効果抜群だった。女流棋士の場合、対局料以外の収入が大きな割合を占める。生活の糧を失わないため、不本意ながら残留を決めた棋士は増えていった。
　理事会の切り崩しは続く。三月七日、女流棋士55人に、残留か独立かの回答を迫る意向確認書を送付した。まるで「踏み絵」である。
その結果は残留希望が36人、独立希望が17人、無回答が2人。昨年十二月には独立賛成が44人もいたのにだ。

　さらに同じころ、独立派にショックが走った。独立を推進し、準備委員の1人だった
●『矢内理絵子（やうち・りえこ）』女流名人の気持ちが残留に傾いた。

同名人は二月、羽生善治（はぶ・よしはる）3冠に会い、独立の意義を訴えていたほど熱心だった。女流棋士のトップに立つ名人の心変わり。理事会は貴重な力を得た。

　▽貫く初心
　四月十二日、独立派は初心を貫き、少人数でも自立の道を歩み、五月下旬にも新法人の設立総会を開く意向を明らかにした。厳しい局面が予想される中、意欲的に取り組もうとしている。

　新たなスポンサー獲得へ向け、積極的に活動し、新しい棋戦の話もいくつか来ているという。
さらに新棋戦に関しては、予選からウェブ中継を行い、遠隔地や時間の都合がつきにくいファンにも楽しんでもらえるよう計画中だ。
運営資金の調達、対局権利や対局場の確保などは難問だが、中井委員長は「厳しくても応援してくださる人も多い。
将来は必ず女流棋士は一つになると思う。そう信じている。負けないで前を見て進みたい」と決意を表明した。

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 14:30:59.59 ID:x8HrOI1Z0

同情の余地はあるけど、意固地になり過ぎているかな

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 14:32:06.73 ID:vjVLJWCB0

こんなコップの中の争い誰も得しない。
支持してるのは対立を煽って面白がってる奴らだけだからな。
子供に礼儀だとか将棋は伝統文化とか言ってももう説得力ないから。
どっちも潰れればいいよ。

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 14:34:52.95 ID:ZwOS2jvS0

>>791
矢内理絵子がNHKで聞き手やってるのは寝返ったおかげなのか
寄らば大樹みたいな

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 14:38:25.47 ID:NkePz2EA0

>>784
国連の制裁決議にファビョッてる北そのものじゃねぇかｗｗ

とにかくだ、女に将棋は極められん　楽しく指す程度までだ
女の真剣師が一人も居ないことで答えは出てる

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 14:41:12.81 ID:ikXQuLwM0

数学得意な人はたいてい囲碁将棋が強いが
囲碁将棋が強い人は数学が得意かというとそうとは限らない
数学的思考と将棋の思考には類似点はあるのだろうが相違点も多いのだろうな

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 14:46:45.04 ID:E02UD/+c0

スポーツならまだしも頭脳勝負で男女別はいらない罠。
枠を無くしたら女はほぼ全滅になるだろうけど、そこまで気を使う必要もない。

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 14:48:50.32 ID:PRPSYV8p0

>>770
なんだ数打ちゃ当たるってだけか

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 14:48:57.70 ID:kClH06CGP

>>797
脳も肉体の一部だから、機能によって男女の優劣はあるんじゃないの。
将棋が果たしてそうなのかは知らないけど。

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 14:49:52.80 ID:E02UD/+c0

>>799
二行しか書いてないんだから、二行目ぐらい読め。疲れる。

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 14:53:37.57 ID:N7HkRIVA0

>>800
一行目がダメなんだが。将棋は明確に男女差がある。

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 14:55:50.00 ID:E02UD/+c0

>>801
だから女はほぼ全滅になるだろうって書いただろうが。目、見えないのか？

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 14:58:03.25 ID:W+uJ5tVh0

生得的な男女差は間違いなくあると思うよ。
数学のフィールズ賞なんか女性受賞者は皆無だし。
将棋も男女差がありすぎだろ。

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 15:02:35.59 ID:Hlyo5aXA0

男の一手は理にかなうかどうか。
女の一手はときめくかどうか。

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 15:04:46.98 ID:Lz8cvtkZ0

>>790 >>791
よーするに将棋連盟は、女流棋士を「赤字部門」と見なして
独立させた方が得と思っていたのに、女流棋士が1億円のお金を集めてきた
（予想外の集客力・集金能力があることが分かった）途端に「残留しろ！」
と掌を返したわけね

あるある、そういうの。世の中、お金だからねぇ

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 15:05:07.07 ID:LaZVfhYJ0

将棋連盟の改革案として、以下を提案したい。

改革の趣旨は、将棋ビジネスにおける女性棋士の効用を最大限活用することである。

１）女性棋士のトップがプロになれるように、プロ基準を緩和する。
２）女性のプロ棋士、特に美人の女性プロ棋士をイベントの司会や解説者等の採用で優遇する。

以上の改革で、将棋に興味のある美人がプロ棋士になるインセンティブが働き、女性の将棋人口も
増える。結果として、将来女性の王将や名人が出現するかも知んない―もし、女流の弱い原因が
女性の将棋人口の小ささにあるとすれば。

また、色んなイベントに女性棋士が勝負以外の部分だが、華やかさを演出することによって、
スポンサーの獲得が促進される。女好きの将棋オタもイベントに喜んでやって来る。

更に、実力重視の女性棋士にとっても実力で男性棋士とスクラッチで勝負できて文句はないだろう。

いずれにせよ、華やかな女性を表に出さなければ、他のゲームとのビジネス競争には勝てない。
サッカーも女子の競技人口が増えることによって、サッカー自体のビジネスに大いにメリットがあった。

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 15:07:47.62 ID:idqTiZV90

>>804
羽生「理にかなった手がわかるというのは大事な要素です。けれども、常に論理的に正しいのが最善手というわけではありません
　　　　最後は直感で判断します。　　
　　　　ああでもない、こうでもないと理屈で考えた結果よりも、よっぽど信頼できます。実際、あとで振り返っても、直感で指した手が間違っていたというケースはあまりないのです。」

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 15:21:16.33 ID:E02UD/+c0

>>806
女を多少増やしたって変わらないと思うがね。

囲碁将棋の場合、
「着物やスーツで、和室、座布団」
っていうイメージを無くすことが一番だと思う。

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 15:27:07.63 ID:+ps6dAVo0

脳が違うとかそういうのは関係ない。
女流の層が厚くなれば、女でも男並みに強くなれるとは思うが、
現時点で女流プロはアマチュア名人のレベルにも達していないわけだろ。

それで男性プロに準ずる権利を認めろとか共感得られないよ。
勝負の世界では弱いってのは発言権が無いのと同じ。

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 15:38:36.45 ID:LHl1baad0

というか女子基準にプロ棋士緩和すると男性棋士がその数倍は増えるんじゃ…
管理しきれるのかね

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 15:41:11.38 ID:idqTiZV90

>>809
お前、論点ずれまくれでオカシイぞ

＞それで男性プロに準ずる権利を認めろ
そんなことは今回全く論点にも争点にもなってない

LPSA　　　独自に認定した女流三級を認めろ
将棋連盟　女流３級になりたいなら連盟の研修会に来て結果を出せば差別なく認めますよ
LPSA　　　うちは独立した公益法人だ　独自に資格認定できる権限がある!
将棋連盟　それは自由ですげとうちが主催する大会にプロとして参加できるのはうちの認めた女流プロだけですよ
LPSA　　　自治権の侵害だー　　スポンサーはこんな横暴見逃すのか!
スポンサー　うちらは競技の専門家ではないスポンサーですから両団体で協議してください
LPSA　　　フザケンナー

こんな感じで男のプロがどうとか無関係

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 15:42:49.74 ID:Lz8cvtkZ0

>>809
要するに>>790 >>791を読めば分かる通り、元々は集金能力を巡る話で
遺恨が残ったわけだから、「女流にも男性と同じ権利を～」っていう話では
ないでしょ。例えばスポーツで、不細工だけど強いA選手と、実力では
A選手に負けるけど美貌のB選手がいたとして、集金能力（高額の
スポンサー料を得る力）はB選手の方が↑ってこともあり得る

女流はもちろん連盟の（男女の区別のない）舞台でプロ四段になれない
弱い人ばかりだけど、集金能力は意外とあることが分かって
それが騒動の発端だからね
なにしろ巷で将棋を趣味にしている人の大半はオッサンだから
女流棋士に集客力があるっていうのも分かる
（囲碁だと、梅沢由香里の結婚前の集客力なんて凄かったそうだｗ）

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 15:46:37.49 ID:LLrjRnVJ0

タコ島さんはいかにも熟女好みのオジ殺し

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 15:51:13.09 ID:iBtFPfCr0

男女能力差を頑なに認めないｷﾁｶﾞｲﾌｪﾐって、女に将棋が普及したら
いずれ羽生並の棋士が生まれるって本気で思ってるのかな？

もしそうなら、今の普及度でも自力で奨励会突破する女流棋士が
ぽつぽつ出てこないと話にならんね。その上で、今の１０倍くらいに
女流が増えたら羽生とがっぷり戦える天才が１人くらいは出現する
かなーって程度だ。だが現状は夢のまた夢。

男女間には、母数の違いもあるが、絶対的能力差もある、が結論。

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 15:55:05.67 ID:cWVpdsD30

人種間に知能差があるんだから男女もあるやろうな
どうでもいいけど

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 15:55:23.26 ID:quTc66uD0

>>807
論理的に正しいってのは相手に読まれる可能性も高い
勝負の世界では論理的に正しいことが最善ではない

けどそんなことを言っていいのは羽生ぐらいｗ

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 15:56:49.74 ID:LLrjRnVJ0

里見さんに高級クラブで隣に座ってもらい、ヘネシーを注いで貰いながら、
「オジサマ、将棋普及のためにいくらか寄付して下さらない？」とか言われたら、
小切手を３千万ぐらいは書いてしまうだろう

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 15:57:22.82 ID:GyGYB1D00

将棋も囲碁も同じだが、男の選手は不潔なオタクって感じのブサばっかであんまり見たくない。
なのに女のほうは結構美人が多いんだよな。本当に不思議。

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 15:58:22.72 ID:3F4vIz/iP

>>798
言ってる意味がよく分からんが、数打ちゃ当たるというのは、膨大な量の手をしらみつぶしに探せばってこと？
そういうことなら、将棋でも囲碁でもチェスでも連珠でも同じだろ
だから将棋も囲碁もいずれは、チェスや連珠のようにコンピュータが人間を上回る日が来る
最新定跡をアップデートし続ければ、人間と違ってミスしない分有利
ただ、それでもコンピュータが新手を創造することは難しいと思うから、そこに人間がやる意味があると思うがね

>>812
ただ、そう言ってるのはLPSAの代理人なんだがな
例えば、LPSAに群がってくる連中が名指しはできないが胡散臭いから、やっぱりやめとけと言いたかったのかも知れない
これはあくまでも好意的に解釈した想像で例えばの話だがな
何にしても米長が死んだ以上、米長の心中は分からん
矢内のように、これからも長く将棋界に身を置くだろうと思われるのでさえ、一切黙して語らずなんだしな

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 15:58:43.59 ID:TwUrf5ay0

>>817
ただし不渡りだった

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 15:58:54.77 ID:tLXrQoMu0

女子って将棋むいてないんじゃないのか

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 15:59:18.41 ID:iBtFPfCr0

>>814みたいなことを書いたが、自分は女をディスる意図なんか全く無いからな。
なぜなら、俺も含め人間は全て女から生まれてきたからだ。
自分の母親をディスってどうするって話だ。

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:01:29.49 ID:5hndQtCZ0

どうせ世のなか金がすべてだから

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:01:50.63 ID:N7HkRIVA0

>>802
自分のレスの意味も理解できないのか、この池沼が。
一行目が間違ってるんだよ。

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:05:34.93 ID:5hndQtCZ0

えっと、ググったら林葉直子って破格に美人だったんだな、、、

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:08:09.31 ID:i4ADMbOG0

>>821
男性に比べれば確かに弱いかもしれないが、女性にも将棋を指す
権利くらいはある

将棋人口を増やすのは連盟にとっても有益なはずだし、女性棋士の
待遇のあり方について一考の余地はあると思うが

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:09:56.75 ID:LHl1baad0

>>822
日本酒がワインの品評会で評価が低かったとしても、それは日本酒を否定する事にはならない
どっちも美味しいお酒です
ってのが男女平等って事だと思うんだけどな
ワイン品評会で日本酒の評価が低いのは日本酒差別だ！って言ってるのがクソフェミ

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:12:10.11 ID:tLXrQoMu0

>>826
ごめん言い方悪かったな
将棋指すのを否定したわけじゃないんだ
ただ男子と女子分けてるくらいだから女子は男子にスポーツ競技並みに勝てないんだろうなと思っただけだ

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:12:20.53 ID:mnF1mQBI0

柔道の山口香が言ってたけど女子の実力は　女子柔道全日本トップでも男子の高校１年くらいだって

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:14:28.82 ID:b/i7z1F40

女（笑）は無能のくせに一人前に権利を主張して男と台頭に渡り合おうとするからたちが悪い

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:14:40.18 ID:GyGYB1D00

教育による普及は女の棋士のほうが間違いなく適任だと思うよ。
アスペみたいな男棋士より、優しい女の棋士に基本を教えてもらいたいわ。

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:16:20.37 ID:ymsA+UMC0

結局、どちらもファンを無視しているだろ。
関西棋院と日本棋院の関係みたいに渡り合うのが大人の対応だ。
これでは、子供のケンカと同じ。

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:19:48.05 ID:LLrjRnVJ0

>831
そんなあなたに
http://joshi-shogi.com/school/cat201/private_lesson.html
でも2時間2万円はちょっと高い？

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:20:47.94 ID:2qRisjWl0

※に余裕がなさ過ぎたな
ほっとけばいずれ消えるくらいに堂々としてりゃ良かったんだよ
まぁ新聞の先細りが確定で男子も厳しい状況なんだろうけどね
の割りに年間４人もプロ入りさせて食えないプロ増やしてどうすんだろ

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:21:53.89 ID:Gl/aruCO0

もともと男が作った競技の中で女が勝負したって不利に決まってるじゃん
相手の土俵で勝てるというのなら男も新体操に出て見ろよ

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:22:58.15 ID:AzN+QVniP

だからLPSAは将棋連盟主催の棋戦には参加しないし、連盟側も1年間は出す気が無いって
いっているんでしょ？
結果として相互の思いが一致していますよね。

金を集めることができる組織なら、自立していけばいいと思うよ。

しかし、清水市代が居ない女流なんて羽生が居ない連盟のようなのもじゃないのか？
なんで独立したんだ？（独立についての解説はいらない。今後どうするかが重要。)

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:24:41.62 ID:i4ADMbOG0

>>828
うん、それはもう　しょうがない。

そういうもんだという前提で物事を考えるしかないよ
おそらく、今後も男性棋士を打ち負かすような女流棋士は
出てこないだろうし

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:26:17.78 ID:quTc66uD0

>>835
男子新体操なら既にありますが何か？

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:26:55.62 ID:GyGYB1D00

>>833
へええ～。いいね。初心者だけじゃなくて、伸び悩んだ時のいい刺激にもなるかもな。
対局勝負ばっかりじゃなくて、こういうのも本当に大切な仕事だと思うんだよね～。

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:27:11.04 ID:W+uJ5tVh0

>>835
あれは、わざわざ女性向きに作ったもの。

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:28:11.81 ID:i4ADMbOG0

>>838
じゃあ、シンクロスイミング？

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:28:27.83 ID:b/i7z1F40

>>835
女は馬鹿だから競技や文化を新しく創作することが出来ない

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:29:02.46 ID:qlqcMDIe0

最悪の展開ですね…。
猪木vs馬場の冷戦状態はプロレスファンを大いに悲しませた…

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:29:45.33 ID:ymsA+UMC0

>>838
昔は女相撲の興行もあって、若い女性力士がオッパイ丸出しマワシ一丁で相撲をとっていた。

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:29:48.28 ID:idqTiZV90

>>836
＞LPSAは将棋連盟主催の棋戦には参加しない
問題はLPSAの棋士の総意ではないという事

記者会見で記者から↓されて
記者「今回の判断はＬＰＳＡとしての判断だと思いますが、どういう風に組織決定したのか、
　　　　本日は御三方がいらしてますが、他の（ＬＰＳＡ所属の）女流棋士はどう思ってるのか？」
庄田理事「２５日にこの件の理事会で全員一致で決定しました。」
と即答

さて庄田理事が即答した「理事会の全員一致」の構成メンバーは
代表理事　　　　石橋幸緒（女流）
業務執行理事　庄田育夫
業務執行理事　大庭美夏（引退女流）
理事　　　　　　　山下カズ子（ツアー女子プロ第二号）
理事　　　　　　　錦織　淳

の５人が理事・・・・な、なんと現役の女流棋士は石橋代表のみw

つまり↓ってこと　　そりゃ中井女流六段も船戸女流棋士もコメントを控えるさw
記者　他のＬＰＳＡの女流はどう思っているのですか？
庄田　２５日の理事会で、石橋女流、錦織と私庄田、大庭（元女流）、山下ツアー女子プロの５人一致で決定しました。

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:32:43.20 ID:idqTiZV90

>>836
ちなみに将棋連盟主催の大会に1年間推薦しないのは石橋だけですよ

LPSA所属の他の棋士の棋戦参加については、ＬＰＳＡを窓口にはせず個々に交渉することで棋戦参加を認めてる

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:35:01.31 ID:quTc66uD0

>>841
オマイの目の前にある便利な箱はなんのために有るんだ？
2chへの書き込み専用か？疑問に思ったら調べるとかもっと有意義なことには使わないのか？

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:35:23.92 ID:pPpW56M/0

囲碁ではどうなってるの？

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:37:46.38 ID:DukL+fVsO

>>838
メディアに騙されてるな。
男子新体操なんて競技は公式には存在しない。
日本でやってるのは実はただの創作ダンス、それを勝手に体操と呼んでるやつがいるだけ。

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:39:55.84 ID:idqTiZV90

>>848
囲碁はそもそも分裂とかしてないし女性だけの棋戦はあるけど基本的に棋戦は男女混合で昇段試験は男と同じ規定
ただし入段時に特別枠はあるね(昇段とは別よ)

実力的には男のほうがや優勢だけど中国のルイ・ナイウェイや台湾の謝依旻みたいに男と互角以上の人の女性棋士もいる

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:41:01.75 ID:ydMrRKnZ0

囲碁は陣取りゲームだけど、将棋は相手の王様の首とったら勝ちのゲームだからな。
女には向かないと思う。

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:45:41.10 ID:quTc66uD0

>>849
どうしてこうググれば出てくることさえ調べもせずに嘘八百並べる奴がいるのかねぇ

第65回全日本新体操選手権大会
http://www.jpn-gym.or.jp/rhythmic/2012/result/data/12nar.html

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:52:37.69 ID:Pp7jYTo70

>>322
升田幸三が、GHQに呼ばれた時のエピソード。

「われわれのたしなむチェスと違って、日本の将棋は、取った相手の駒を自分の兵隊として使用する。これは捕虜の虐待であり、人道に反するものではないか」

おいでなすったな、と思った。たぶんこれをいってくるだろうと、覚悟しておった。

「冗談をいわれては困る。チェスで取った駒をつかわんのこそ、捕虜の虐殺である。そこへ行くと日本の将棋は、捕虜を虐待も虐殺もしない。
つねに全部の駒が生きておる。これは能力を尊重し、それぞれに働き場所を与えようという思想である。しかも、敵から味方に移ってきても、
金は金、飛車なら飛車と、元の官位のままで仕事をさせる。これこそ本当の民主主義ではないか」

で、結局は将棋におとがめなしとなったとか・・・。（ねずさんの独り言『新手一生・・・升田幸三』より）

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:54:32.77 ID:RuUcXIcK0

競艇みたいに将棋も基本男女の別なくすればいいんじゃね？
今って分かれてるんでしょ？

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:04:34.91 ID:Pp7jYTo70

>>854
本当に強い女子を作りたかったら、それしかないよね。何十年かかろうとも。

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:07:05.24 ID:N7HkRIVA0

>>854
いや、分かれていない。プロの女性棋士が居ないだけ。

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:07:55.91 ID:xDPf60OV0

囲碁では強い女流がいるのに
将棋はなんで差が出るんだろな？
チェスも女は雑魚なのか？

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:08:41.67 ID:9mUYt1ry0

分かれているわけじゃなくて同じ条件でプロになる道もあるけど
そこを上がってこれる女性がいなかったから、それとは別の女流枠も作ってるってだけ
奨励会じゃ性別は関係ないよ

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:23:19.85 ID:3G9UMi360

>>853
ＧＨＱは先ず升田の風貌に度肝を抜かれたと何かに書かれてた。
とても被占領国の国民とは思えない堂々たる振る舞いに、こいつは只者じゃない
と思ったとのことだった。なんでも眼光が鋭くてＧＨＱのインタビュー担当者が
ビビったらしい。
こういう日本人は本当に居なくなってしまったな。
何がそうさせたんだろう。

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:25:55.08 ID:LaZVfhYJ0

>>859
いや、いてるだろ。刑務所の中に。

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 18:27:21.09 ID:p3vK4GZe0

女性の将棋人口が少ないのが女流の弱い原因。
脳に男女差など無いと言っている奴がいるが

そもそも「女性が将棋を好まない」こと自体が脳の男女差じゃないの？

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 18:29:59.22 ID:Pp7jYTo70

>>860
刑務所の中にいる人は、全く種類の違う人だろ。

>>859
一二三さんだって、ある意味特殊な人。そういう棋士がいる限り、将棋の面白さは廃れないと思う。
プロではないが、小池重明が本当に良かった。でもそう考えると、今の棋士は優等生で面白くないか・・・。

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 18:33:26.45 ID:Pp7jYTo70

>>861
>そもそも「女性が将棋を好まない」こと自体が脳の男女差じゃないの？
女性棋士は、4段になれなくても女流棋士という別の道があるから弱いまま。ただそれだけの事だと思うけどな。
男性棋士の厳しさを考えれば、男性が強くて当たり前。

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 18:56:39.32 ID:N1lTWdXf0

>>863
主婦と言う逃げ道があるから、仕事に本腰入れず、男性社員よりも成績が悪い、
みたいな話と同じか。

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:01:52.47 ID:iBtFPfCr0

>>863
そうやって、制度が悪い～、社会が悪い～、
ガー、ガー、って他人のせいにばかりしてるのって
惨めで恥ずかしいと思わないかい？
まるで民主党みたいで。

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:04:31.56 ID:Pp7jYTo70

>>864
そんな話じゃないのかね。厳しさが違いすぎるもの。男はこの道しかないって全国の天才が集まって
しのぎを削るんだから。女はこれがダメでもこっちもあるさじゃ、真剣みが違いすぎる・・・。

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:05:06.19 ID:iBtFPfCr0

女は男に比べて、筋力でも「脳」力でも、とにかく絶対的な
「力」においては劣る。でも、勝る部分も必ずあるはずだ。
そこを探して伸ばしていこうっていう発想にならないと、
女流の未来は無いよ。

「みんな平等、差異なんかないんだよー」って洗脳した挙句に
最終的に超えられない壁にぶち当たって絶望へ追いこむほうが
よっぽど残酷な話だって、いつになったら気付くんだろうね。

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:08:29.79 ID:Pp7jYTo70

>>865
別に制度が悪いとは言っていないよ。女性が弱くたって関係ないもの。そんなものどうでもいい。
現実的に強い弱いがあり、何が原因かというと、女性にはもう一つの道がある。ただそれだけ。
それをひとのせいにするとか・・・何いってんの？？

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:17:08.79 ID:MGNh9pyT0

女流棋士制度があればそれが原因
無ければ過去何十年、これからも何十年女性棋士はいない。

ま、詰んでるな。脳の差異として弱いってこった。

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:19:58.49 ID:LLrjRnVJ0

石橋さん、もう連盟に謝るしか生きてゆく道がなさそう

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:25:30.46 ID:u/2YMQx60

単に女性の将棋人口が少ないだけの話だよ
将棋よりは多い囲碁では普通の（女流じゃない）棋士が何人も存在してる
人口と環境が整えば男と同数とは言わなくても、
ある程度の数はプロになるはず

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:43:32.67 ID:1VUp9FuF0

>>862
＞今の棋士は優等生で面白くない
金髪の狂い獅子ことハッシーやZONE大平ではダメでしょうかw

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:46:00.94 ID:ChTQWYRf0

国内では将棋人口が囲碁人口より多い
にも拘らずプロの数は将棋は囲碁の1/3ほど
将棋は４段からプロだか囲碁は初段でプロ
囲碁のプロは下の方はアマの強いのに普通に負けうるレベルだが将棋のプロはアマとの差が囲碁より大きい
つまり、将棋はプロの敷居が囲碁よりずっと高いってこと、これが女性プロが生まれにくい理由
囲碁のように初段をプロ認定するならとりあえず現在１人女性のプロ棋士が誕生する
因みに将棋で初段からをプロと数えても囲碁のプロの半分にも満たない
そこで一級からをプロとするなら、女性のプロがもう数人増える

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:48:06.91 ID:Pp7jYTo70

>>872
波乱万丈ではちゃめちゃな棋士っていったら昔の棋士を思い浮かべてしまうのですが、
今の棋士も色々いますよね。ダメなんかではないですね。前言撤回します。

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:50:37.90 ID:MGNh9pyT0

>>871
囲碁の女性棋士も正式初段は史上４人だけで
残りは女流枠だよ。あんまり弱すぎて女性がプロになれない。

ちなみにプロ志望レベルの競技人口は囲碁の方が少なく
女流枠なんか９人から毎回１人がプロだ。
在籍してればその内プロだ。競争なんてレベルじゃない。

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:52:21.67 ID:i4ADMbOG0

>>875
将棋もその方式を採用してれば、内紛を
発生させてなかったかもな

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:53:45.31 ID:et10YcMK0

将棋で一部の人しか金をもらえないのが問題

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:54:14.95 ID:1VUp9FuF0

>>875
昇段に関しては男と同じだし謝依旻とか普通に六段までいってるやん

将棋の女流なんて囲碁みたいに枠でC級放り込んであげても下手すりゃ全敗レベルだぞ

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:00:03.55 ID:MGNh9pyT0

>>878
この世で囲碁の段位ほど信用できないものは無いと思うけど。
全体の過半数が最高段位の九段ってありえんの？狂ってる。

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:03:10.65 ID:iW6nY/hhP

要するに囲碁と同じぐらいの人数を将棋でもプロと認定するようにすれば今でも何人かプロになれるのがいる
ただし、そうするとプロの平均レベルが下がる、と

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:05:27.10 ID:b8++dhen0

>>879
それは大手合制度の名残。
30代以下だと、タイトル取るかリーグ入りしないと無理気味になった。

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:10:45.10 ID:MGNh9pyT0

>>880
女流枠でポンポン放り込んでその内１人が名人リーグにいった！
男女対等です！男女対等です！言われてもな‥‥
藤沢の孫やインシュリン少女の木部だっけか
テレビでドキュメントまで組まれたのに存在すら不明の成績じゃん。
ああいうダメプロが下にゴロゴロいるのが囲碁の世界だろ。

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:12:13.05 ID:1VUp9FuF0

ID:MGNh9pyT0

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:09:05.10 ID:uiZYulF+0

女子ゴルフは、指導員として男性に教えられるレベルだけど、
将棋は、正直、街道場でも無理ってくらいなの？

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:26:15.34 ID:Pp7jYTo70

>>884
町道場くらいなら、そこそこいるんじゃないの？道場で初段といえば男女関係なく初段だろうし・・・。
でも、それとプロとは全く違うという話し。そこから先は、よっぽど覚悟がないと進めない。
そして女性は、女流プロがある限り、男性と対等にはなれない。皮肉だけどそういう話かと。

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:39:28.98 ID:vHRQpgAp0

>>836
結果として双方の重いが一致したことと、LPSAが契約中の棋戦をボイコットし
スポンサーやファンに迷惑をかけ謝罪もせず居直っていることの社会的是非は別。
後者の要素がある時点で俺には全く筋が通ってるようには見えないが。

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:43:28.65 ID:rdRSyFR/0

>>884
指導対局に出向いた先で、高校生に負かされた
事もあったらしいw

そういうレベル

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:50:45.57 ID:uiZYulF+0

負けたらなんとかとか、SODの企画が建てられるレベルか…

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:13:49.14 ID:43rXsstw0

>>806
組織文化を根本から変えなきゃダメ。

一、常勤理事の半数以上を女性にする。
二、公益法人として、同業者利益の代表者となりやすい正棋士は理事からはずす。
三、師匠制度、内弟子、奨励会などの不合理かつ前時代的な育成制度を全廃する。

このスレを読むに、女性の職業選択の自由と自己実現の機会が不当に奪われていると言わざるを得ない。
男女機会均等を実現するには少なくとも上記３つは公益法人として必須だな。

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:18:50.83 ID:1KMhsimi0

将棋を男女区別する必要性ないだろ!?

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:22:19.07 ID:43rXsstw0

>>814
女性と男性に能力差があるなんて戯言は、現実に起こっている抑圧と人権侵害を糊塗する言い訳に過ぎない。

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:29:23.58 ID:2JdRCemMO

>>872
根が真面目というかマトモだから、やっぱり優等生な気がする。

突き抜けるなら、米長みたいに人格破綻者レベルで突き抜けて欲しい。

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:29:55.71 ID:/f8EyHwf0

>>891
例えば陸上競技で男女の記録が同じだと言うのか、馬鹿

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:30:49.30 ID:rPv0KN+W0

チェスで世界ランキング15位くらいのすごい女の人いなかった？
男で生まれてたらチャンピオンだったろうな。

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:31:31.74 ID:i5DATI7c0

>>891
得意な分野が違うってだけでしょ

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:31:45.99 ID:N1lTWdXf0

>>889
> このスレを読むに、女性の職業選択の自由と自己実現の機会が不当に奪われていると言わざるを得ない。
> 男女機会均等を実現するには少なくとも上記３つは公益法人として必須だな。

一定の成績を上げれば、性別に関係なくプロとして認められるし、昇段の規定も
男女で差はありませんが。
機会均等ではないとする根拠は何ですか？

>>891
現実に起こっている抑圧と人権侵害って、具体的に何のこと？

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:37:53.89 ID:43rXsstw0

まず、常勤理事に男性しかいない。
「性別に関係なくプロとして」なんて言ってもそれはあくまでも男性視点でのもの。

そこにいたるまでに、入門や育成の現場で女性に不利な雰囲気や風土が作られているんじゃないか？

常勤理事の半数を女性にして、男性棋士の既得権代表になりやすい現役棋士は理事になれないようにすべき。

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:38:02.56 ID:1E0iHpDh0

何で男性論女性論の話になるのかなぁ。
そういう話は男女板ですればいいのに。

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:40:15.83 ID:43rXsstw0

そもそも公益法人で同業者利益を代表する現役棋士が理事会にいるのはおかしい。

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:40:19.18 ID:cStdKNBwP

>>897
それでＬＰＳＡの女流は強くなったの？

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:43:13.17 ID:LaZVfhYJ0

>>898
男女板が過疎ってしまってるからやないの？

自分も５年ぶりで男性論女性論を書き込んでしまった。

ま、男性論女性論なんて、それくらい時代遅れのテーマなんだわ。
自分的には、男性論女性論は完全に片がついた問題だし。

ちょっと、余興で書き込んでみました。w

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:43:41.19 ID:N1lTWdXf0

>>897
> 「性別に関係なくプロとして」なんて言ってもそれはあくまでも男性視点でのもの。
> そこにいたるまでに、入門や育成の現場で女性に不利な雰囲気や風土が作られているんじゃないか？

なんだそりゃ？
東大合格者に女子が少ないのは、入試問題が男子向けに作られてるからだ、ってのと
同じくらい滑稽な主張だぞ。
制度改革を叫ぶなら、そんな疑問形じゃなくて、どこがどうまずいのか具体的に指摘しないと。

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:45:01.26 ID:43rXsstw0

脳の構造がどうのこうのなんていう戯言を言う前に、
十分に女性に門戸が解放され育成の機会が与えられてきたのかを検証すべき。

それも男性がご都合主義で行うのではなく、女性の常勤理事を入れて女性の視点で行わなければダメ。

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:45:33.12 ID:kClH06CGP

>>891
個々の能力の優劣に男女差はあるだろｗ　かといって男女自体の優劣じゃない。
腕力は男のほうが上だが、細かいルーチンワークとかなら女性のほうが得意だし。

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:47:31.38 ID:43rXsstw0

>>902
学校教育の場で行われているのと同等の機会均等の施策が、棋士育成の現場でも行われているといいたいのか？

ナンセンスだな。

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:48:46.49 ID:N1lTWdXf0

>>905
違うと言うなら具体的に説明してくれ。

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:49:43.30 ID:NkePz2EA0

>>903
なにをどう変えようと女性の棋力が上がるわけじゃない
環境がどうのこうの言ってる間はただのアマチュア

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:51:10.19 ID:JTK4Ljpt0

>>903
男のせいにしたって対局サボった言い訳になんねえからなw
まあある意味、他人のせいにするあたり、女の視点ってやつなのかもなw
でも通じないからw

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:51:22.72 ID:43rXsstw0

>>906

一、常勤理事の全員が男性である。
二、公益法人として、同業者利益の代表者となりやすい正棋士が常勤理事に複数いる。
三、師匠制度、内弟子、奨励会などの不合理かつ前時代的な育成制度が存在している。

これでは、機会均等なんてムリ。

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:53:42.18 ID:43rXsstw0

日本将棋連盟が任意団体なら何も言わないし、勝手にやってればいいと思う。

しかし、国民の税金をつぎ込む公益法人としてはいかがなものか。

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:56:06.23 ID:Pp7jYTo70

何で機会均等でないといけないのかが判らん・・・。男は四段になるしか道はない。だから必死に将棋を指す。
女は四段になる必要はない。女流棋士という道がある。そりゃあ女は男には勝てない。
脳の差がどうのは知らんが、少なくとも必死さが違う。

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:56:44.99 ID:sghE7SoW0

>>909
実際には女の方が優遇されてるだろが
男は女流トップと同等の実力があっても奨励会で段位ももらえないぐらいの位置にいなきゃいけないんだぞ
逆に女は奨励会１級とか初段あたりの実力でもトップ扱いで金も稼げてるじゃないか

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:58:24.19 ID:43rXsstw0

>>911
じゃ、公益法人を返上して一般の興行団体としてやれ。

それなら誰も文句は言えない。

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:59:21.98 ID:N1lTWdXf0

>>909
一はともかくとして、ニ・三は女性だけ不利益をかぶる理屈にはならない。

同業者（すなわちプロ棋士）利益を追求した結果、不利益をかぶるのは、
プロ棋士ではない人間、つまりこれからプロ棋士になろうとする人間全般だ。
三は、それらのどういう仕組みが女性に不利だと言うのか、さっぱりわからん。

全然具体的説明になってないじゃん・・・

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:00:22.67 ID:JTK4Ljpt0

機会均等を求めるならそれ相応の義務は果たせというのが世界の常識なんだけど
権利ばかり求めるのが戦後民主主義の日本の女らしいよなー
義務を求められて知らんで済むと思ってる

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:00:40.60 ID:43rXsstw0

>>912
男性視点の言い分だな。

女性の理事が半数以上の理事会で検証して同様の結論ならそれでいいだろう。

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:01:50.52 ID:sghE7SoW0

>>916
検証も糞も事実だっつの
基地外かよ

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:03:43.21 ID:OYvc1hpd0

理事の数と実力とどう関係あんの？

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:04:43.45 ID:43rXsstw0

>>914
「同業者（すなわちプロ棋士）」に女性はいるのか？

そもそも、同業者利益を追求するのは公益法人としておかしいし、
公益を名乗るのなら女性棋士がいないという現状を問題視して
アファーマティブアクションを取らなきゃおかしいだろ。

男性だけの同業者理事でそれができるとは思えない。

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:05:53.09 ID:iLMhrL810

>>903
その女性の視点ってやつが自己中心的すぎてなあ

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:06:48.17 ID:Pp7jYTo70

>>913
将棋という日本の文化を守るために公益法人なんだと思うがね。
男女機会均等と公益法人ってイコールではないと思うけどね。

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:07:01.77 ID:NGCcEPHqO

>>916
女が将棋で勝てば良いだけだよ。
A級とは言わない。Bクラスになれば間違いなく
その女性は理事になれる。

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:09:29.83 ID:OYvc1hpd0

女流名人だの女流何段だのと誤解を招くからこういうアホが沸くんだよ
男女同等だと思ってたら実力は一級レベルでしたと知ってショックなんだろ

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:09:30.25 ID:N1lTWdXf0

>>919
だからさ、人のレス読んでる？
その現状の仕組みで、どう女性のプロ認定に不利な点があるかを
具体的に説明しろって言ってるんだけどさ。

さっきから、こうだからこうに違いない、って主観を垂れ流すばっかりで、
なんら具体的説明をしてないじゃないか。

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:10:09.56 ID:43rXsstw0

>>920
男性の視点もそうだね。

だから常勤理事の半数は女性にしろ。
半数は男性でもいいよｗ

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:12:20.07 ID:43rXsstw0

>>921
それは根本的に認識不足。

「公益」とは何か、自己学習をオススメする。

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:14:41.04 ID:43rXsstw0

>>924
＞その現状の仕組みで、どう女性のプロ認定に不利な点があるかを具体的に説明しろ

それこそ、公益法人たる団体の理事の仕事だろ。
その仕事が公平に公益に照らして行われるか、現常勤理事会の体制では極めて疑問。

いや、不可能だろうといっているだけ。

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:16:18.16 ID:tKoFebNF0

>>604
レス、サンクス。しかし、およその話では無く根拠が知りたかったんだ。

俺は色盲なんだが、ｶｰﾁｬﾝは色盲の遺伝子を持っているのにも関わらず普通に見えるらしい？
なんだかワケ解らんが、我が家の場合は、男よりも女の方が目が良いらしい。
何にしても見えるモノが違う以上、差はあると思っていたし、それは仕方が無いとも思っている。

但し、何かに強ければ、必ず何かには弱いものがある。それが、何なのか興味があったんだわ。

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:18:00.19 ID:NkePz2EA0

なんか一人ワケワカメな人が居るなｗ
将棋連盟が公益法人だろうとNPO法人だろうと、理事全員女性にしようと
対局を角角香ぐらいのハンデにしようと男性の中では無理

そういう性質の競技なんだから仕方ない
別に卑下する必要もない　女性が優れた成績を収める競技もある（だろう）

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:19:08.22 ID:MGNh9pyT0

どんなに理事の女の数を増やそうと
一手多く指せる訳でもなし飛車の数が増えるわけでもなし。
女をシードにでもしてくれるのか？

なんも変わらんと思うけど。

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:19:28.51 ID:F8MinWDo0

>>897
＞入門や育成の現場で女に不利な雰囲気や風土が作られているんじゃないか？

ただの偏見じゃん

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:23:14.62 ID:Pp7jYTo70

>>926
>「公益」とは何か、自己学習をオススメする
噛み付くようですまないのだが、『公益』ではなくて、『公益法人』とはだよね。
ところで、公益法人に対する法令で、男女機会均等って書いているの？

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:23:16.91 ID:tKoFebNF0

>>928

自己レスだが、加えて言うと、容易く ♂ → ♀、♀ → ♂と臨機応変に変わる生き物も多い。

それもそれで、脳に差がある理屈もやっぱり解らないんだよな。。

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:24:04.96 ID:1E0iHpDh0

>>901
久しく見ていなかったが、男女板過疎化してるのか。
まあ、ID:43rXsstw0を見ていると、過疎化するのも納得だけど。

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:25:36.00 ID:MGNh9pyT0

白瀧あゆみ杯で実験的に女のトーナメントに
男の永瀬四段（角落ち）を１人入れてやったじゃん。

結果は永瀬四段優勝。
現場の雰囲気や風土じゃないと思うんだけどね。
和気藹々の女性陣の中でぼっちの永瀬が勝っちゃうんだから。

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:31:01.04 ID:N1lTWdXf0

>>927
そんな憶測レベルで、女性に不利だの機会均等が為されていないだのと
断定口調で騒いでたのかよ。呆れる・・・

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:33:50.96 ID:Pp7jYTo70

>>932
自己スレの追加。俺は昔、社会福祉法人で働いていたが、そこの職員は男女大体同じ数いた。
でも、利用者さんは別に男女同じじゃなきゃとかはなかったぞ。それは利用者の都合だからね。

日本将棋連盟は公益社団法人だが、そこで働く人達はきっと男女半々に近いんじゃないかい（知らんけど）。
でも、棋士となると別。だって将棋という日本の伝統文化を背負っている人たちだよ。
男女同等かではなく、質がどうかで考えるべき。俺はそう思うがなあ。

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:35:37.29 ID:43rXsstw0

>>936
女性棋士が一人もいないという事実がある。
これは、憶測ではない。

公益法人としては早急に原因を調査し、女性の進出を阻害している要因を除去するとともに、
当面の対策としてアファーマティブアクションを取るべき。

これをしないのは常勤理事の怠慢以外のなにものでもない。

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:40:35.82 ID:MGNh9pyT0

アファーマティブアクションは既に実施してるだろ‥‥
女流棋士制度という名で。
男性参加不可でタイトル取れば年収１０００万だ。
しかも男性棋戦への参加もできる。竜王にだってなれるんだぜ？

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:40:41.86 ID:iLMhrL810

>>925
う～ん、自己中心的の中身が男と女で違うんだよな
足の引っ張り合い派閥争い我侭なのは女性だけがするとは言えない
だが、その程度が男性に比べて酷い

そういうの見ていると、口には出さないけど、女は社会進出なんかしないで
引っ込んでいろと考えている
とにかく押さえ込んだ方が女性のためにもいいと思わざるを得ないんだよな

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:41:59.19 ID:Pp7jYTo70

>>938
弱いからいないんだろうよ。だって女流棋士という別の道があるからね。
でもそれが悪いとは思わない。何故なら、将棋の普及をする事も公益社団法人としての努めだから。
だから普及を目的としての常勤理事というのだったら、一考かもね。

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:42:39.33 ID:N1lTWdXf0

>>938
> 女性棋士が一人もいないという事実がある。
> これは、憶測ではない。

だから、それが純粋な能力差による結果じゃなくて、女性差別の結果によって
生じた結果みたく言ってるのが、憶測だって言ってるんだよ。

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:45:29.06 ID:OYvc1hpd0

>>938
実力で棋士になれないのは差別！だから優先的に棋士にしろってこと？

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:47:53.18 ID:MGNh9pyT0

女って男より「仕事が繊細で細やか」だと言われたら
優れてる評価には当然！当たり前！と喜ぶのに
○○が男より劣ると言われたら急に
男女に差異は無い！男女に差異は無い！と怒り出すのな。
困ったちゃんだよ全く‥‥。

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:48:45.93 ID:43rXsstw0

>>939
女性棋士が一人もいないという事実がある。

アクションが不足しているとしか言いようがないな。

>>940
それが本音でしょ。
正直な人、好感持てます。
でも残念ながら世間でその理屈は通用しないから。

>>941
女性が強くなりにくい社会的構築があるのかもね。
いずれにせよ実効性あるアクションが必要でしょう。

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:50:56.40 ID:43rXsstw0

>>942
あなたの中ではね(^_^)

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:51:07.95 ID:Pp7jYTo70

>>941
俺は公益法人を改めて調べたわけだが、そこには男女機会均等なんてないと思うのだが。
強くなりにくいではなく、弱いの。逃げ道があるからね。弱くて当たり前。

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:53:08.08 ID:43rXsstw0

>>943
公益法人が行う公益事業ならそうすべき。

将棋連盟が一般興行団体なら別だよ。

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:53:43.58 ID:N1lTWdXf0

>>946
はいはい。説明放棄ですね。

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:56:18.71 ID:MGNh9pyT0

>>945
アクションで無理矢理正棋士四段を認定したって
０勝のまま最短３年で順位戦転落で引退なんだけどね。
肩書きの上げ底なんて勝負の世界じゃまるで意味がない。
そんな恥さらし待遇を受けたい女性など将棋界にはいないよ。

女性の権利と叫んでるあなたは
将棋の棋譜には興味無くても実施して欲しいんだろうけどね。

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:57:42.54 ID:NGCcEPHqO

プロ野球に女性がいないのは女性差別だとか
プロ野球選手の二軍と一軍で給料が違うのは差別だとか
言い出しかねない勢いだなw

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:57:46.99 ID:Pp7jYTo70

>>948
将棋連盟の公益というのは、男女機会均等ではなく、『将棋という日本の伝統を守り育てる』ことだろ。
公益の意味を取り違えているね。将棋を普及し発展させていくことこそ連盟の使命だろうよ。
それよりも、早く俺の>>947にも答えて欲しいものだね・・・。

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:57:55.01 ID:N1lTWdXf0

>>948
ああ、なるほど。
女性差別によって女性棋士がいないんじゃなくて、実力不足によって
女性棋士がいないってことは、自覚してたのか。

ならば>>942は撤回しよう。

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:58:33.81 ID:sghE7SoW0

>>948
実力では棋士になれないのを弱くても棋士にしろかよ
死ねよ、屑
お前みたいなのは真面目にやってる女性にとって邪魔でしかない

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:59:56.67 ID:tKoFebNF0

>>934
もう、男女論はタブーとしるべきでは無いのかもめ。でも、本当に性差があるのか無いのか
あるなら男女ともに何をどれだけハンデを与えるか、やっぱり知るべきだと思うんだよね。

だがあまり、男をイジメないほうがイイ…。ちんぽが勃たなくなるゾｗこれ程惨めなものは無いｗ

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 00:02:21.06 ID:zwx0TGsl0

スレッドももう終わりそうだし、いちいち個別に返信はもうしないけど、
公益法人としての適格性に非常に問題がある団体が存在することを知ったのは収穫だったわ。

みなさんありがとー(^_^)/

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 00:03:49.52 ID:1CovpSQP0

実力が全ての世界で実力無視しろとかワロタｗｗ

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 00:05:42.42 ID:Z8UEpanD0

日本女子プロ将棋協会ってのも公益社団法人なんだけど、なんで女子だけなん？
公益法人としての適格性に非常に問題がある団体ですねｗ

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 00:06:57.87 ID:pq1Z3onL0

>>956
結局、公益法人の意味を無視したまま消えるんだね。
俺のレスには答えなかったし・・・。全くクズだな(´・ω・｀)

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 00:13:37.27 ID:vUQnznWy0

>>945
> でも残念ながら世間でその理屈は通用しないから。

うん、だから口には出さないし、大半の女性にとって一生面倒を見てくれる
経済力のある男性と結婚するという道が絶たれた以上、社会進出するな
なんて理屈が通用したら、それこそ生存権の否定になってしまう

女性の言うことはその場の感情限りのことが多いから、本気で相手にはせず、
うまくいなす(あしらう)ことができる能力が必要なんだろうなと思う

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 01:28:49.32 ID:e7QFujBz0

上でアファーマティブアクションとか言ってた奴マジキチすぎる
バカ女ホイホイだな

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 02:07:53.11 ID:O5KURCAv0

>>726
将棋の圧倒的男女差を見てるとそうとは思えないけど
中国の象棋には女性のﾌﾟﾛが居るから
まあそうなんだろうな。

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 04:25:46.39 ID:e7QFujBz0

囲碁は簡単な打ち方しか知らないが、大局観がものを言うらしいから女性でも通用するだろう。
女性が劣ってると言うのは適当ではないと思うよ。
ただし将棋連盟に対して文句を言うのは完全に無知なだけ。
そういう無知な女は文句言う前に将棋勉強してどれだけ差があるか認識してほしい

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 04:44:26.71 ID:d3rhxYTi0

>>952
日本将棋連盟は、普及活動や認知活動について非常に遅れた組織だからな。
ファンを無視した結果こうなっただけの話。女子プロ協会だけが悪いは思えない。
どうして日本棋院・関西棋院のような囲碁界を見習わないのだろうね。

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 05:20:40.18 ID:R1G9FQoh0

>>755
ちょっと釣り目美人ってだけだろ。ちやほやする男は一部に限られるな。

かわいいとは言わないんじゃないか。。。

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 05:57:57.00 ID:PgoTSNyu0

>>963
今日のNHK囲碁講座でまさにその話題になって、
なぜ女性棋士は上まで行けないのかという質問に、
「男性の方が大局観が良い」という意味の事を言っていた。

囲碁でも女性は男性より劣るが、そもそも低段レベルの男性も多いので、
弱い女性でもそこそこ勝つ事ができるというだけ。

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 06:49:44.87 ID:pq1Z3onL0

>>964
どこがどう遅れていて、ファンを無視したのかが判りません。教えてもらえませんか？
そして日本棋院・関西棋院とはどう違うんですか？？

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 09:08:05.47 ID:2uzjpJfT0

対局ボイコットなんてしてれば当たり前

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 09:40:01.03 ID:iTrj+0Mu0

>>964
対局ボイコットのほうが遥かにファンを無視してるだろw

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 10:53:51.40 ID:fknLU6400

連盟にいる女流棋士たちだけで十分だからな。あえてクレーマーな外部組織の奴らと契約してやる必要がない

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 11:06:59.45 ID:2pBlRM+J0

どうせ裁判に持ち込んで何年も延々と粘るんだろうな。
大手新聞社は連盟の棋戦主催してるからまさかLPSAの
味方はしないと思うが、バックにいるとかいう連中の顔ぶれ
から考えて、おめおめ引き下がるとも思えない。

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 11:07:53.04 ID:iTrj+0Mu0

>>970
渡部愛ちゃんは許してあげて

彼女にはなんの罪もないんだしさ

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 11:45:31.78 ID:2uzjpJfT0

【文化】「女子高生ガチンコ対決」も…女流棋士の撮影会・イベント、変わる将棋界

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 11:55:08.91 ID:1JeY0N7E0

奨励会で良い所行く女棋士がいても、その位強い女棋士で奨励会会員だと若い女だからって事で
将棋イベントに無理矢理連盟に駆り出されて研究時間足りなくなるって話聞いたけど、マジ？
それも奨励会で女が突破出来ない足引っ張るのの一つになってるとかなんとか

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:16:33.74 ID:iTrj+0Mu0

>>974
プロ入りしたらいろいろな棋戦に出場しないと行けないし
1つでもタイトルとったら前夜祭やパーティーやら・・・
スポンサーに呼ばれり奨励会の100倍忙しいですがプロ棋士は研究してないとでも?

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:23:07.59 ID:1JeY0N7E0

>>975
そういう子は女流のタイトル持っている事多いから、女流タイトル保持者として
パーティーとかにも引っ張り出されるってマジ？

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:33:29.81 ID:iTrj+0Mu0

>>976
そりゃタイトルもってればタイトルホルダーとしていろんなパーティーや会合、小さい大会のスピーチ等々で引っぱり出される
それは女流限らず羽生さんも魔太郎も男のタイトルホルダーも一緒

羽生さんとか4冠とか6冠のときは毎日のように移動とタイトル戦とパーティーやらなんやらでスケジュールが詰まってた

女流のタイトルホルダーで奨励会って里見と加藤の二人しかおらんけどねw

978 ：Ｓ ◆KMyTcmL3ws ：2013/02/25(月) 12:35:30.73 ID:KnqKPVda0

自分たちが弱いことを棚に上げて、「私たちは初心者向けの普及を仕事に
し、それ以上は強いプロの方達が受け持って・・云々」という主旨を、勝
手に語るってどういうことなんだろう。

自分たちの仕事とやらを勝手に作り上げ奨励会4段突破も出来ない、アマ
チュア名人にも勝てない実力しか無いことを覆い隠す愚行でしか無い。

こういう集団と契約すること自体、その組織自体信用がなくなる。

どうしても仲良しの女同士で群れたいなら、プロでは無く、『プロを目指す
女性のみのアマチュア将棋クラブ』として他に仕事持ちながらがんばれば良い。

多くの4段目前に夢破れた、あなた方より何倍も強い先人達の無念の思いを踏み
にじるのは一刻も早く止めた方が良い。

まず、ハローワークに通い仕事を探すこと。
ここからごく当たり前の、本当のプロへのスタートが始まる。

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:42:13.72 ID:iTrj+0Mu0

>>978
＞奨励会4段突破も出来ない
奨励会は三段までしかない

三段リーグ突破したら奨励会は抜けてプロだ

980 ：Ｓ ◆KMyTcmL3ws ：2013/02/25(月) 12:43:39.50 ID:KnqKPVda0

>>979
そうだったのですか。知らなかった。
ありがとうございます。

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:17:59.47 ID:HhS2CT6fP

マイナビ女子オープンがLPSA共同主催になっているので、将棋連盟の資格がないと
出場できないというもの少しおかしいように思うな。

協賛がLPSAなら将棋連盟の資格が必要だろうけど、共同主催だからマイナビ女子オープン資格
を将棋連盟が口出すものおかしいな。

もちろん、業務放棄による契約不履行を石橋代表が行うことも
違約金が発生するような問題ではあるけどね。

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:59:34.90 ID:iTrj+0Mu0

>>981
＞将棋連盟の資格がないと出場できない
違う違う

マイナビ女子オープンに関しては主催者のマイナビが7月に渡部愛さんが女流3級のプロ認定されてからずっと
プロ規定についての認定基準を将棋連盟と話して同意または合意事項を作ってくれと求めていた

説明しておくとマイナビ女子オープンは、現在６つある女流ビッグタイトルの１つで、
タイトル称号は「女王」、優勝賞金は５００万円（女流棋戦最高額）
女性ならプロアマ関係なく出場できるけれどアマはチャレンジマッチという予備予選を勝ち上がる必要がある
ちなみに去年はアマチュアの女子高校生「長谷川優貴」さんが、このチャレンジマッチから勝ち上がり、本戦でもプロ相手勝ちまくり
決勝にたどり着いて女王に挑戦した

そしてプロはチャレンジマッチ免除で予選からでれる

スポンサーからするとLPSAがレベル無関係でプロを量産しまくっても大会運営に支障をきたすから
将棋連盟と話してねって通告(そのくらいLPSAのプロ認定ってザルというか基準が意味不明)

でもLPSAは話し合いすら拒否して半年経過・・・　来季のスポンサー契約のタイムリミットになってもLPSAは連盟と話し合いしない
仕方なくマイナビは連盟とだけ契約をした
これマイナビだけでなくリコー杯女流王座戦のスポンサーリコーも同じで担当者が↓
「マイナビさんもうちも、他のスポンサーも何度も「認定基準は将棋連盟と話をしてくれ。」
　とＬＰＳＡ石橋代表に話をしたが理解してもらえなかった」と頭を抱えてる

こんな感じよ

ちなみにマイナビが2012年の契約結んだ時点ではこのLPSAのプロ規定はなかった
ＬＰＳＡが２０１２年７月に公益法人化に伴って発表した「棋士規定」で突然発表されたからスポンサーもﾋﾞｯｸﾘ

スポンサーとしては「ＬＰＳＡ３級をスポンサーが認めないとはいっていません。連盟とＬＰＳＡで調整してくれといっているのです。
　　　　　　　　　　　　　女流棋士の基準をスポンサーが決めていいのですか？」というリコーの担当者の言葉が分かりやすいと思う

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 16:02:24.26 ID:HdzFIcOn0

一瞬、何でプロレス？と思った

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 16:02:37.64 ID:J1nGXQw40

知能指数が男女で女は男より５％低いことが実験結果から明らかになったと
昨今報道された。
これまでノーベル賞で女はたったの一人、これもアファーマティブしろってか
キュリー夫妻とベクレル３人にノーベル物理学賞受賞
この事例だけだ

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 16:06:23.17 ID:iTrj+0Mu0

>>981
ちなみに石橋は他の将棋連盟主催の棋戦にもLPSA独自のプロ棋士をプロとして出場させろと求めている
それを連盟が断ったから自治権の侵害と↓記者会見で起こってた

2013.01.29　公益社団法人日本女子プロ将棋協会（LPSA）記者会見
http://www.youtube.com/watch?v=cTtm9FkSEQs

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 16:35:54.77 ID:mm5aCNcM0

出させてやりゃいいじゃん、どうせ勝てないんだから
最初から居ないのと同じことだ

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:03:05.29 ID:4E1eyLmL0

詳しくないからよくわからないけど
将棋連盟でプロになるのにお金はかからないの？

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:03:06.96 ID:aaAIpMOH0

何か変な方向に行ってるなあ～

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:23:35.01 ID:aaAIpMOH0

さて埋めるか？

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:36:45.96 ID:4hSxxMWx0

もともとLPSAがジリ貧が明らかな状況で、LPSAは焦っていた。
そこに今回のプロ認定の問題で、代表理事の石橋が勝手に暴走したって
感じだよな。

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:55:29.21 ID:RPmOX5gw0

超ハイレベルの男子スポーツよりもどんぐりの背比べの女子スポーツの方が
見てて楽しいってのはあるからスポーツでは女子も盛り上がるけど、
将棋の場合そうではないからな。　

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 18:53:13.87 ID:aeB98ZJX0

頭脳対決と言っていいんじゃね？

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:21:11.98 ID:pq1Z3onL0

将棋は日本の伝統だから、伝統を守りながら次の世代に受け継いでいく使命がある。
果たして女流棋士がその担い手になっているか？ってことじゃないのかね？
本当に強くなりたかったら、女流棋士なんて作る必要ない。でも、将棋を普及するには女流棋士も必要。
馬鹿な奴が男女機会均等がどうたらと言ったから腹が立ってしまったが、伝統に男女もない。
将棋が強くて伝統を継承出来るんなら、関係ない。LPSAが将棋界をになっていけるかって話し。

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:43:58.16 ID:c11sqR000

LPSAは、女流段位認定の権利を得たら
おそらく将棋連盟の女流を切り崩してごっそり奪い取ったり
アマチュアでそこそこの女性に段位を与えて女流リーグで食っていけるようにしたいんだろう
色々と多角的な経営とか積極的な普及活動を考えているのかもしれない

でもその完全独立の野望のためには値打ちのあるタイトル戦に出れないと意味ないからねえ
筋が通らないことをするとやはりダメだね

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:02:09.41 ID:zwx0TGsl0

>>957
>>実力が全ての世界で実力無視しろとかワロタｗｗ

このレスは象徴的。
話がかみ合わない連中はみんな>>957と同じ勘違いしてるんだよね。

「実力が全ての世界」なんて寝言は、一般法人になってきちんと税金納めてから言えってこと。

公益法人は「公益への貢献」が全て。
そのためには男女の機会均等は必須だよ。

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:08:25.69 ID:SXKlH6PZ0

>>995
奨励会は機会均等だよ。男女同数にしろ的なのは結果の均等じゃないの？

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:12:25.62 ID:c11sqR000

>>995
女だからって弱いのをプロにするのは無理だから連名で女性役員や職員を雇用します

これはどう？

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:12:37.42 ID:RLxW/3V40

公益への貢献と男女の機会均等は別の話
日本女子プロ将棋協会は女性棋士だけの組織だが公益社団法人に認定されている

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:14:24.85 ID:ggEmpLVD0

>>1000なら写真集発売

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 20:15:03.03 ID:7j4G0gRf0

>>995が屑すぎて笑う
撤退宣言してからノコノコ戻ってきてるし

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