【政治】プーチン大統領側近「安倍首相４月末訪露」

ロシアを訪問中の森喜朗元首相は２２日午前（日本時間同日午後）、プーチン大統領の側近である
ナルイシキン下院議長と会談した。

ナルイシキン氏は会談で「森氏の訪露は、４月末に予定されている安倍晋三首相の訪露準備の重要な
段階の１つだ」と述べた。

ソース
産経新聞　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130222/plc13022216000024-n1.htm

　　　　　　しね　ラスプーチン

また支持率が上がっちゃうｗ

民主が国会審議を遅らせて５月になるのに１票

安倍ちゃん大人気だな。

これは安倍ちゃんGJだね

>>3
いや、さすがに成果が上がらんと支持率も上がらないだろ
マスコミは極力報道しないようにするだろうし

全部民主が地ならししたんじゃん。

4月、未訪問。

×訪露
〇征露

北方領土問題の話ではなく

日米露三国防中同盟と核シェアリングの話をせよ！

そば訪露

北方領土は面積論主張して最終的には択捉だけ諦める方向で政治決着目指せ
3島返還で手打ちなら国民も納得するし支持率も上がるはず

>>1
２島の即時返還、残り２島を後日返還＋千島列島＆樺太を購入すればいい。

アラスカの例があるからロシアも乗り易いだろ？
そこに鉄道を通してヨーロッパと日本を繋ぐのさ。

ロシアはいまだにアラスカ売却を後悔しているらしい

参院選までロシア、インド、ＥＵ、中東って毎月訪問してたら支持率下がりようが無いなw
バカサヨ死んじゃうじゃんww

習はいつ訪ロするんだろ。

北方領土開発してる腐れ露助が本当に全島返還に応じるものなのかねぇ

>>16


まさにＮＨＫの言う『世界』以外の世界相手だな


.

>>17

　　　　　来　　　　　月

ソース：http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM21058_R20C13A2000000/

.

プーチンに〆殺されそうだから止めとけ安倍ちゃん
参議院選後ならおｋ

>>16
マスコミ「報道しない自由がある（ｷﾘｯ」

だっておｗｗ限界までネットで拡散しちゃるわｗｗ

そういえば今朝の朝ズバで、ウルップ島まで日本領になってる地図を出してたけど、
あれはロシアに不快感を与えて、日本政府との間に亀裂を入れる作戦か？w

さすが売国ＴＢＳw

今回の訪露には期待してる
日露にとって利を共有できる点が多くなってるし
悩みの種も一致する部分が多い
サプライズな劇的変化が起きる予感がする

>>23
あのオチは笑ったな。
みのもんたが「自分が総理大臣なら今が最大のチャンスだ。話を詰める」
とか、ホザいたあとだったもんな。
お前ら、北方領土がどこかも知らねぇのかよ！　って
ツッこんだわ。

>>23
今のマスコミは、レベルが低くて間違えてるのか、故意に間違えてるのか
判断がつかないケースが多いね。択捉海峡を知ってればウルップ島入れるわけ
ないんだけどな。

まあ、この４島は、歯舞・色丹・国後返還で択捉は露で認定ってあたりが
落とし所さ。終戦後の泥棒には違いないが、４島全部は無理だろう。

よし4島返還のかわりに征露丸の名前を友露丸に変更しよう
これなら飲んでもらえる

中国名：裏地見・富゜珍

ロシアも妙に焦ってるなぁ・・・実体経済相当悪いのか

昨日、プーチンと森元首相の会談見てたけど、
プーチンがあんなに力を抜いてしゃべっているの初めて見たｗ
森元首相の方が体大きくて強そうだったしｗ

youTubeでたまたまロシアのクラッシュ映像見たけれど
ロシア人の運転ってバカばっかだなw
あれじゃプ〜チン滅入るわな

プーチンの提案は２島だろ。４島の半分、つまり引き分け。
が、面積比は２０％くらいだ。それがマザコン安倍に対する提案の限度。

４島返還させたいなら石原オヤジを首相にしろ。

２島先行&残り２島は帰属を明確化して五十年後返還でいいよ

GWじゃなかったか
予定が早まったのかね

経済支援と絡めるのは当然だから、３島＋経済支援以外の条件には
承諾しないほうがいいだろう。経済支援の額だけが実際の交渉の中身。
４島は誰が首相だろうがありえない。

　 ∧∧　ﾋﾟｺｯ　　☆
　( ^o^)っ―[] ／
［露西亜］ (＾o＾)　歴史の清算できる国ですな

三島できるならそれがいちばんだがロシアだろ？絶対二島だろ
それを考えると歯舞・色丹じゃなく国後・歯舞の二島返還（騙されるの想定しないと）

2島（全体のほんのわずか）をお返してくださいと土下座外交

シェールガスのお陰でガスの値段が下がってる
日本もここへ来てシェールガス輸入出来そうだからかなり焦ってるはず
プーチンの基盤も怪しいかも
このタイミングを逃すとほんとに次は無いかもしれん

引き分け＝お互いのメンツを潰さない事、なので

４島＋１島の５島を１００億で日本領にする
日本は４島返還で１島購入
ロシアは５島売却
と、それぞれ国内に説明すればよい。

プーチンが会いに来ないというあたり、日露の力関係が出てると見ていいんでしょうか(･ω･｀)

南下の側面支援の約束をすれば、４島+南樺太くらい返すだろ。

シベリア　極東は毎年人口減で持たないらしい

南樺太返せよロシア

まあ、両国のメンツと国益が損なわれない形で妥協できれば歴史に名が残るな

ロシア極東連邦管区の人口推移

1970年　578.0万人(4.4%)
1975年　647.2万人(4.8%)
1979年　684.5万人(5.0%)
1985年　759.5万人(5.3%)
1990年　804.5万人(5.4%)
1995年　763.4万人(5.2%)
2000年　716.8万人(4.9%)
2005年　659.3万人(4.6%)
2009年　646.0万人(4.6%)
2010年　629.2万人(4.4%)

今年くらいから、600万人もいるかどうか怪しいな

そそ町が消滅しまくる事態

樺太半分なんて要らないだろ、ロシアと国境を接したくはないわ
択捉を日ロ交流地区としてどちらの国民も自由に出入りできるようになればいいんだがな

ちょっと前に日露安全保障条約締結するなら４島返すとかほのめかしてた。

3島で手打ちして日露同盟結ぼうぜ

日露同盟とか胸熱。

この春はオランドやらＮＡＴＯ事務総長やらが来日するんじゃなかったっけ
そんで安倍ちゃん自身もGWに訪ロ
ドイツのメルケルからも訪独を要請されてるし、結構タイトだな

国後、歯舞、色丹で手打ち。
択捉は残念ながら、ロシアに譲る。
国後の現島民は択捉へ移住。費用は日本持ち。
そして、日露平和条約を締結し、領土問題を完結させる。
プーチンが権力を維持している今が最後のチャンスである。

今後のエネルギー問題や中国情勢を考慮すれば、
ロシアとは一歩踏み込んだ外交が絶対に必要。

４島返還を求め、次に面積割りを求め、最後に３島返還で最大限譲歩これが
落としどころだよね。国後が返還されないと、国防上も意味がないしね。

戦争して取り戻す気がないなら、三島でいいだろ
これから何十年一島も返らないのと三島でも先に返還されるのが、どちらが国益にかなってるんだ？
考えなくてもわかるわな

これで北方領土が三つぐらい返還されたら、
秋田犬のゆめちゃんに初の国犬栄誉賞あげたほうがいいと思う

どうせ択捉に移住したい人なんていないよ
漁業やってる人が燃料補給できるようにすればいい
日本人よりロシアの富豪のほうが金持ち
あいつらを温泉に呼んで金落とさせたほうがいい
海上保安庁は尖閣に専念したほうがいいよ

本当は千島全島返還のところ妥協して４島で日本がかなり譲歩のはずなんだが

まあ現実的には、3島で手をうって平和条約なら、
批判と評価を差し引きしても支持率は上がると思うね

３島＋漁業権だな

欲しいのは魚業権だしな

ふむ。
ハナから妥協せず、全島返還貫くべきじゃッたのかの〜。
まぁ、時間経った時点で既に、露助ペースに嵌ったッちゅ〜んは拭えんの〜。

露助なんてシナ人と同じくらい信用できない

今回プーチンサイドがえらく安倍との会談に前向きな感じを匂わせてるな
二島だけという飲みようのない案でなく、いよいよそれ以上の案で本気で決着を付けようとしてんのか？？

ノーベル平和賞くるで

無条件降伏ってどうなったのよ

>>56
もうプーチンに絞め殺されたか廃棄処分されたんじゃないか

工作員がたくさんいるな
日本政府の公式方針は、
「４島返還」だ。

これに相違するレスは、
非国民だから
直ちに
日本から
出ていけ

もし北方領土返してくれるのなら、
今現在、北方四島で生活している人たちどうするのかな？
多少お金払ってロシアに帰すのかな？
島に残ったインフラは買い取らされるのかな？

シェールガスのせいでロシアガス大ピンチだからごますりに必死なんだよ

ロシアが約束守るとは思えない

>>64
ロシアのガスの客が減ってんだよ
日本に売りたい何としても！

>>68
っていうか
2島なんて地図見たら豆粒だし
3島もらって喜んで仲良くしたふうにしても何だかリスク高そうだし
4島＋αで何か約束してwinwinじゃないの？

4島引き換えに物凄い経済援助させられそう

前の民なんとか党じゃ会話できなかったかな(´･ω･ `)

>>69
住みたいなら、そのまま住んでてOKにすればいい。
沖縄本島はアメリカ風味だから、北にロシア風味の街があってもいいだろう。
国境の街なんて、どこもそんなもんだし。

>>74
でも、日本もお金ないのはプーチンも知ってるっしょ

>>75
そういうの言えば言うほど参院選のためだけに
安倍、森が必死こいてるように見えるよw

勝手に北海道へ住み着いて、銭湯の使い方がなってない、と争いになって
裁判沙汰になってるよね。

安倍さん、精力的だなあ

リニアをアメリカに作るのって夢あるぜ
向こうは意外にも航空先進国の代わりに鉄道後進国だからな
アメリカは今の日本と全く逆(戦前は日本も航空先進国だったんだが…)

下痢がまた自己満で２島で妥協してドヤ顔で帰って
来る姿が目に浮かぶわ

あった
つ　http://mimizun.com/log/2ch/rights/980063698/

>>70
>>74
「北方領土に巨大なガス備蓄タンク作れば、4島返すよ」
「ガスは全部、日本で買ってね」
ぐらいのこと言い出しかねないね。

>>82
そんな甘いもんじゃないかも

ようつべの【勝てる気がしない】プーチン【高スペックおじ様】
http://m.youtube.com/?xl=xl_blazer&xl=xl_blazer&client=mv-google&xl=xl_blazer#/watch?v=2gdwn86SIqA

↑の中にあるように
シビアにプレッシャーかけられながら
すごい要求されたとき
森だと「ガハハハ」ってかわせるけど
安倍だと固まって「は、は、はい」
って言ってしまいそう

また尻尾振って貢ぎ物もっていくんだろうな。

核最終処理施設をシベリアに置かしてもらえれば、２島でもかまわん。

だから無条件降伏ってどうなったのよ

>>82
嘘書くな。
ガス田共同開発だろが。

ロシア側からの4島返還がありえない話だから互いに成果なんかないだろ
もしやったら反プーチン派にプーチン叩きの好材料与えることになる
日本側からのじゃあ3島返還でいいよもありえないし
これやったら完全に政治的敗北なんで安倍政権が終わる
互いにコネクション持ってるって対外的なアピールの意味合いにすぎないな

4島なんて一括で帰ってくる見込みなんて無いんだから
もう3島で手を打てば良いよ
頑なに4島４島なんて叫んでいるのは右翼だけだろ

>>32
２０％もねーよ、６％位だ

国後択捉の2島返してくれればいいではダメ？

千島列島を購入し、その際に北方領土返還とする。どれが北方領土ｊかは明記しない。
（購入は、サンフランシスコ平和条約で日本が放棄した未帰属の千島列島に対する第三国（ソ・露）による管理料を払う名目）
千島列島と北方領土の露軍基地の維持と海域、空域の航行権の維持を日露千島共同防衛条約（仮称）で認める。

ほぼ四島返還で国後水道を確保できる国後と択捉の端とロシア軍基地、ロシア人居住地区
の飛び地が残るってところだろう。

どうせ巨大津波で更地になる場所だし日本は気長に交渉すればいい。

択捉島は無理だろ

>>32
プーチンの提案は２島だろ。４島の半分、つまり引き分け。
が、面積比は２０％くらいだ。それがマザコン安倍に対する提案の限度。



それだと20％も行かないよ

安倍ちゃん腹イタになっちゃうから「征露丸」持って行きなよｗ

相手の面子も考えないと交渉ごとはうまくいかない。
もうこのへんで折り合いつけることも考えたほうがいいよ。
日露戦争後のポーツマス会議では、小村寿太郎は本当によく頑張った。

竹島をロシアと共同管理で。
なんか変な生物が住んでるから、ロシアに掃除してもらおうw

>>98 お前天才

これで3島返還で夏の参院選かー

>>33
３島でも良いのかもしれないけど、自分もできればそれが良いと思ってるんだが・・・
残り２島の返還は最長で５０年だけど。
つまり、今の若い人が年取った時にそこが日本の法律が適用されると知って生きていくのが前提。
まあ、既にそれにはチャレンジしてるんだけど。あの東郷・佐藤氏のラインで。
ロシアとすれば少なくともその返還までの間は日本の動きを縛れるわけで、それをどう評価するのか。
そしてその縛りがある以上、経済・技術協力というのも両方に受け入れられやすい。
やっぱり無理なのかなあ、できるだけ追求してほしいんだけど。

北方領土と引き替えに竹島をロシアと共同管理って事でダメかね、ゴキブリ駆逐してくれるしｗ

落とし所は四島返還で択捉島に日露安保でロシア軍駐留だな

四島返還で択捉島に日露安保でロシア軍駐留
四島返還で択捉島に日露安保でロシア軍駐留
四島返還で択捉島に日露安保でロシア軍駐留

これ最善　沖縄米軍と択捉ロシア軍で対中包囲網

焦らず四島完全返還で押して行けないいよ

そもそもプーチンは議会を説得できるのか

日露スワップ協定

安倍首相をロシア大統領に、プーチン大統領を日本国首相にスワップする

昨日の朝番組のインタビューで鈴木宗男が外交は一方が勝ち過ぎちゃいけないと言ってた。
意味深だったな。今回は交渉で日本が優位だったのか。

シベリア出兵の仇を北方領土で返されたわけだし。
日本が勝ち過ぎちゃうのは良くないかもな。

鳴石金属の社長を同行させよ

>>97
日露交渉じたいは評価されるが
桂・ハリマン協定破棄で敗戦を決定付けた戦犯だ

日露接近は歓迎するが、誤って米に敵対しない事が肝心。
もっとも厄介かつ強大で海を押さえてるのは米なんだから。
>>104
>四島返還で択捉島に日露安保でロシア軍駐留
択捉租借か３．５島くらいかと思ったが、その案いいね

>>106

あんなに頭の切れる人がロシアの大統領なんかになったら
と思うとぞっとする。

いまのところ外交は120点だ。

>>104

５０年ロシア軍駐留を認めればいいかもね。
ついでに日露安保で竹島を奪還してもらい。ロシア軍駐留も認めたらいいね。
尖閣諸島は米軍のオスプレイ基地にする。
これで日本も安泰だね。

>>68
> 工作員がたくさんいるな
> 日本政府の公式方針は、
> 「４島返還」だ。
>
> これに相違するレスは、
> 非国民だから
> 直ちに
> 日本から
> 出ていけ


と言って前回の返還チャンスを逃がした。
これには「返還ビジネス」に携わる人にとって、返還が実現しない方が儲かる
という利権が絡んでいる。・・・と佐藤優の本に書いてあった。

>>107
武田晴信だね

十分勝ち、九分勝ちは良くない
勝ち過ぎは良くないので七分勝ちを目指したらいい

満州の鉄道権益も日本だけが独占するのでなく、
アメリカの富豪にも権益を混ぜて共存共栄にしてたら
日米関係が悪いものにならなくてすんだであろう

勝ち過ぎちゃうのも良くないな

>>110
なにそれきもい

歯舞色丹は返還

国後・択捉はロシアが譲歩して
共同開発までだな

それでも漁民が安全になるだけでもでかい

今年は日本に未曾有のロシア･ブームが吹き荒れたりして

本当にプーチンが在任しているときに解決して欲しい
プーチンを称えているわけではなく、
領土問題を国内に納得させるだけの力を持つ最後の権力者とみていい
元島民その子孫の方には断腸の思いがあるだろうが、何とか理解していただけたらと思う

津波１撃で逃げ場のない４島より
アタシャガスサイクツギジュツホシー
と申しております

>>113
満州を自分のものにして日本を追い出そうとしたのはアメリカだぞ

歯舞は良い昆布がとれます。

なんか2島ぐらい返還してくれそうな流れじゃね？

勝ち杉に見えるのは、その後負けたからじゃが、
日本には二番手の美学が合ッちょる、ッちゅ〜肝吸い飲んでねェな長いこと。
まぁ、どっちゃにしろ不断の闘いじゃの〜、国も個人も。

>>112
一理はあるが、佐藤も負けず劣らずの売国奴だからな。
とにかく日本の外交官は全て無条件で死刑にすべきだ。
そうしない限り、日本に明日はない。

２島即時返還
国後は帰属日本で50年後返還
択捉は継続協議
この段階で平和条約

といいたいが、プーチンは国境を画定させたいんだっけ

>>119
約束を守らなかったのは日本。
小村が方針転換してアメリカに約束してた利権を無視した。

ハリマンの件は事後だった気がするが

ムネオ無用になるね。
プーチン人気なのでいまは譲るってことにしておいたら。

↓これどう？

<前提>
・日本は「4島一括返還」を求めている
・日ソ共同宣言では「平和条約締結後の歯舞群島と色丹島返還」に合意している（イルクーツク声明で再確認）

<私案>
では、オホーツク海のロシアにとっての安全性を保った上で、2島返還からどこまで4島返還へと近付けるか？

まず、前提として国後水道（択捉と国後の間の水道）含めた以北についてはロシアは軍事上の理由から渡せない。
（渡せばロシアは、オホーツク海を日本=アメリカに明け渡す事になる）
参照：http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n46021

なので、日本としては国境を国後島上でどれだけ北側にもっていけるかが焦点。
国後島の地勢をみると、

http://homepage3.nifty.com/kitanotakarajima/knsr,top.html
>そして、ふもとに針葉樹の大樹海を広げた東北端の名山・爺爺岳（1822ｍ）、北端のルルイ岳（1485ｍ）へと
>かけのぼり、一気に国後水道へと落ち込んで終わります。

村は島に泊村、留夜別村の二箇所しかないから、
南側の泊村に加え、留夜別村を日本側に組み込む形でルルイ岳、爺爺岳あたりを緩衝地帯化。
緩衝地帯の中央に、両峠を直線で結んだ形で国境を引く。
これで実質、国後島の居住可能地域すべてを日本が得、かつロシアにとって国後水道の安全性は担保される。

結論： 国境を国後島上、ルルイ岳と爺爺岳の頂を直線で結んで確定。両側に緩衝地帯を設定する。（3島-α返還私案）

>>69
ロシアとの行き来だけを便宜すれば、
今の住民は日本を望むんじゃないか？

>>125
色々当時の事情もあったんだろうけどね

アメリカの満州権益が確保されてても
日米戦争は結局起こったと思われ

三島で十分だろ。択捉はノービザ観光OKにすれば一大歓楽街になる
両国の経済効果凄いぞ

色丹、歯舞は返還してもらい
国後、択捉は日露共同で開発し
日露間は関税免除特区にすればいいと思う

中国包囲網を構築するために極東エリアでは日露の連携が必須だと思う

>>97
勉強不足
小村寿太郎の独断専行のせいで日米の亀裂と国際的な孤立が決定的となった

>>109
もはや米露は仮想敵国としての扱いはお互い低くなってる
代わりに米露共に中国を仮想敵国としての扱いの比率が大きくなってる

今後10年、20年のアジアは日米露印、東南アジア諸国で中国包囲網をいかに構築するかが大事

>>131

４島目は５０か１００年無償貸与で、変換後も日露安保で露軍駐留を許せばいいんじゃないの。

>>124
そう。
だから中国ともケリをつけた。

>>128
北方の地勢（海底含む）を詳しく知らなかったので、後段の展開の妥当性は何とも言えませんが
前段の前提条件に疑問があります。反論というわけでなく。

まず、Ａ２ＡＤと相互確証破壊が混ざっていて彼らの戦略の主軸をどちらと判断しているのかわかりません。
相互確証破壊がメインならオホーツク海は「他国の潜水艦による侵入を阻む壁」ではなく
「対象国に接近するための通路」としての機能が大きいはずです。
そしてそうであるとすれば国後水道に対する評価も全く変わってきます。
確か「十分に浅い」ではなく「十分に深い」が故にその価値があったと認識していますが
その理由ならば交渉に入れる事は不可避ではないはずです。
もしくは他にも論拠としたものがあれば出してもらえれば。

>>135
確かに北方領土含む千島列島は「他国の潜水艦による侵入を阻む壁」には到底ならんだろね
大小無数の島々で隙間だらけなうえに、各島嶼間の水深は500〜1000m級がザラ
守備隊も哨戒部隊も存在せず、殆ど孤立したレーダー基地がﾎﾟﾂﾝﾎﾟﾂﾝと点在するのみ
また樺太やカムチャッカ半島の航空隊で哨戒警備しようにも、濃霧と悪天候のオホーツク海における
航空哨戒の効果など知れているし

「対象国に接近するための通路」としての意味も殆ど無いね
なぜならロシア太平洋艦隊の原潜部隊はウラジオストークではなく、カムチャッカ半島のペトロパヴロフスクが根拠地だから最初から問題外
ウラジオの水上艦隊が戦時に太平洋側へ出たいと欲したとしても、国後水道がどうこういう以前に
空からはASM、水上と陸上からSSM、水中からは魚雷と機雷が迫ってくる狭隘な宗谷海峡の突破をどうするんだという大問題が横たわっている
チャンネル・ダッシュ作戦も真っ青の大リスクを犯してロシアの水上艦隊が太平洋へ出る意味はあるのかともね

>>32
石原がプーチンに勝てるかよ

>>128
ロシア戦略原潜基地はカムチャツカ半島の、太平洋岸側、にあるカムチャツキー基地ですからちょっとね。

クルーゼンシュテルン海峡幅４９ｋｍ最深１９００ｍ、ブッソル海峡幅７０ｋｍ最深２２００ｍだったかな
両方とも他国軍艦が領海外通って入れそう。接続水域には掛かるんでしょうが。
国後水道だと幅２２ｋｍ水深２００〜最深４００ｍ
何も遠回りしてまで、こんな狭くて他国に近いところを態々通らんでもねえ。

そのサイト詳しくて媚露〜んとしたところからムネオ臭が

むしろ南樺太をロシアにやる代わりに4島返還、あたりが妥協点だろ。

プーチンを日本に来させればいいじゃん！！ロシアに子分のように出向く安倍
プーチンを日本に来させればいいじゃん！！ロシアに子分のように出向く安倍
プーチンを日本に来させればいいじゃん！！ロシアに子分のように出向く安倍
プーチンを日本に来させればいいじゃん！！ロシアに子分のように出向く安倍
プーチンを日本に来させればいいじゃん！！ロシアに子分のように出向く安倍
プーチンを日本に来させればいいじゃん！！ロシアに子分のように出向く安倍

ここで２島返還残りの島は後世に＋日露平和条約締結という結果が出せれば
もう参院選は怖い物無しだが

>>140 そもそも訪露の地ならしに森が行ったんだし、新任の方から訪ねるのが慣例でないの？

>>141
安倍は『統一教会』というバレると怖い要素があるじゃん！！！

今後も中国圧力考えると
ロシアとは友好前進あるのみ

２島だとｗ

>>140
安倍が行く前にすでに向こうから来てるから交互だ

>>138
まあ国後水道についてはロシアの意見入れて、
ロシア公船の優先通行権やら他国公船の通行制限とかはあるかも？

根室海峡みたいな特定水域にしたら、
第三国(米と中)が易々と入れるようになるからな

>>147
ある程度の配慮は当然必要でしょうね。
仲間になってお互い発展しようぜって条約だろうし。

個人的な案だが
4島返還前提で日米露で話しつけるってのはどうだろうか
色々挙がってる軍事面においてもだが
千島列島の件も含め日露間の国民感情の面においても良い結果があるんじゃないかと思う

言いっぱなしで「具体的には？」っと言える事柄が有る訳ではないが
外交において感情面を配慮した外交は、
未来においても良い結果を生み出しやすいものだと思うのだが

>>149
アメリカに、裏から手を回さなくていいですからもう表に出てきちゃって下さいって事ね。
（マスコミは報じてないけど、ＣＳＩＳのレポートではロシア、中国、イランが名指しされてる）
それはやりようによっては色々面白いけど、間違いなく、主権に干渉しないという原則を持ち出してくるだろなあ。
それと4島返還前提で交渉を進めるってのはロシアがのまない。
時期をずらすとか他の条件を付けるとかで最終的にはあると思いたいけど、
それを前提にするのはまず無理。

２島返還２島買取でよかですか？

2島返還＆国後売却（支払いは日本円で）でいいんじゃない？

シベリアパイプラインの安全保障に日本に決定的に関わる事になったから
日露安保は必然的に交渉開始してるとおもわれ。

工作員から安倍氏を守るために、日本人の力で在日特権を廃止せよ！

　　　　　　　　　　工作員の本音
　　　　　　　　　　　　↓
243 可愛い奥様 2012/12/14(金) 11:03:14.77 ID:lmXuWSB60
　民主党が政権取って喜んだのもつかの間、もう終わるんだね。
　もう工作疲れたわ。マジで。
　帰りたいよ。
　また工作し直しかよ。

注）「在日特権」「在日の正体」「朝鮮進駐軍」「在日枠」で検索してみる。

今の日本人に酷寒の辺境島に入植する気概があるのかね
返還されてもロシア人にそのまま住んでてもらえばいい

>>150
「4島返還を露がのまない」
うん、そりゃぁ現状日本において
2島返還という意識に変わりつつある現状と
シナの侵略行為という事柄も相まって、無いだろうと言われても仕方ないけど、
北方4島には既に露人も住んで生活を営んでいる人も居るでしょ。
その人達への待遇面に配慮してあげたり
日露の交流の場としての適切な決め事や
経済面での援助ではなく協力において話し詰めていけば結構アリなんじゃないかと思う。

それにアメに出てきてもらうのは、
あくまで「露にとっての軍事面の懸念」に対する話し合い
つまり腹割って話してもらってお互いの譲歩の位置を日本が示すといった具合。
単的に2島返還・3島返還・4島返還で後からどちらかからゴネたりするよりかはいいと思う。
そういったのを踏まえて日露の妥協点を出す方が
結果2島返還だろうが4島返還だろうが最善を尽くしたとお互い思えるんじゃないかな。

加えて米露にとっても友好改善といった面の期待もできるし
推測の拡大解釈になってしまうが
日米露でのコンビによってアジアの安定化にも繋げていけると思う。
現状のシナからすれば黙るしかできなくなる脅威だろうし
アジア諸国からすれば頼りにできる存在となっていくと思う。

もちろん、夢うつつかもしれんけどね

今、日本が抱えてる領土問題の中で一番光明が見出せそうなのが北方領土なんて・・・

尖閣、竹島ですったもんだしてる間にサクッと解決してそう

ムネオは、ロシアは金いっぱいあるので、金はいらん
ほしいのは日本の応用技術といってた
以前と違って、金つんで島もらうというのは無理だろう

2島即時
国後について将来の返還をみこんで日本帰属はいいと思う
択捉をどうしたもんかが、道筋がみえない
ロシアは譲らないだろうし、日本だって簡単には譲れないだろう

平和条約結べば相当楽になるな
シナチョンだけなら余裕で相手できる

国後、択捉はいらないよ
カニぐらいだろ、資源
貧しいロシア人1万人養うのもやだ

>>160
国後だけは欲しい。温泉だらけだし観光資源として大きい
こっちに住んでるロシア人少ないから、択捉にでかい免税店立てて店員やってもらえばOK

安倍さん大丈夫か

なんか、２島返還論者が多いな。
一度、根室、知床、野付に行って、国後島見てこいよ。
どこ行っても、眼前に鬱陶しいほどに巨大な国後島があるんだぞ。
国後の真正面の野付には、会津藩士の墓もある。
国後にも、江戸時代に北方防衛をした武士の墓がいっぱいあるだろうに。
（樺太、択捉にもあるだろうけど）
だいたい、国後が北海道に食い込んでいるなんて、地図見れば想像つくだろ。
地図も見ないで北方領土論を語っているのか？

カニ取りに行っても撃ち殺されないように頼む

週刊現代にあったが、森はプーチンから返還の言質を引き出せなかったんで失敗したんだと

外務省の情勢分析だと北方領土で譲歩しない政策がメドベからプーチンに引き継がれたので
安倍が訪露してもロシアは０島〜２島で国境を画定させるつもりだ

>>163
３島返還+択捉を日本領に

帰属は日本だがロシア軍の駐留は認める(露との平和条約締結)
見返りは天然資源の採掘&開発技術。

これで外交の勝利かな
２島返還だけでも漁業はかなり助かるようだが
国後島は完全に日本領だろう

へえ

>>165
カンチョクトがメドベが国後だかに不法上陸した後の１１月にメドベに会ってたのに「国後に上陸して何が悪い」って言われた挙句にロクな反論も出来ず、
その後の２月７日の北方領土の日の大会で「許しがたい暴挙」とか言ったからな。
許しがたい暴挙なのは事実だが、何で１１月のときに本人に直接言わずに日本で言うんだろうな。
ここらへん見ても民主党がわざと外交関係をいかに四方八方悪くしようと勤めてきたのかが見て取れる。
こんな政党に政権を譲った国民も悪いとは思うが・・・。

>>119
ソ連と中国に挟まれるアメリカ
それはそれで見物だったかもな

>>169
朝鮮戦争でもう似たような感じになってたし
マッカーサーが満州に原爆を使おうとしていた

国内のトンネル、橋のメンテが先決

>>156
いやいや、「4島返還『前提で交渉を進める』ってのはロシアがのまない」だよ。
何の条件提示もなしにいきなりこれまでの立場を崩してくるって向こうのメリットが何も無いでしょ、ということ。
そりゃ基本は４島返還を目指すのだし、条件次第で可能なんじゃないかと思うけど。
実際２＋２で交渉してた時もあったわけでしょう？

アメに出てきてもらうのも否定しているわけじゃないよ。
ただ、公に表に出ることはありえないだろうって話。
日本が非公式の場を設定する（記者とかがうざければテレビ会議でもいいんだし）とかはありなのかもと思うけど。
アメリカに「意思よりも（潜在的な）能力をみて対処するというのはわかりますが、（ロシア）戦略は複線であるべきなんじゃないすか？
中国の将来は５０年後どころか５年後すら明確に提示できる人間なんて誰もいないはずですよ」とかね。

なんてまあ、適当に言ってるだけだけど。

天然ガスの共同開発は必要だろ
選択肢は多い方が良い

シナチョンがあまりに酷いから、ロシアがマシに見えるよなあ。
プーチンはかっこいいし。

>>173
買わない、という選択肢は残せ。　買うとしても、長期契約などしないし、施設も渡さない

これから、世界は新秩序へむけて驀進し始める。　冷戦秩序は整理される。
ロシアは奪った領土を維持できないと悟って、元の持ち主に売りつけようとしているんだよ。

買ったら。盗人に追い銭だよ。
相手が疲弊しきるまで追い込んで、領土と賠償金を取るのが基本中の基本。