【文化】「どうすればここまで描けるんだ」…きわどい内容でどこも掲載ＮＧだった漫画「聲の形」、大反響

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆ Mkつーφ ★：2013/02/22(金) 14:18:04.11 ID:???0

・「本当にすべての人に読んでほしい漫画です。（…）立ち読みでもいいです」－－－週刊少年マガジン編集部の
　一員が、こんなツイートをしたある漫画が大きな話題になっている。

　それは、普通学級での、ろうあ児童に対するいじめを扱った「聲の形」（こえのかたち）だ。2013年2月20日発売の
　週刊少年マガジンに61ページの読み切りとして掲載された。

　「聲の形」は、漫画版「マルドゥック・スクランブル」（原作：冲方丁）の作画で知られる大今良時さん（23）の作品だ。
　19歳のときに描いてデビューのきっかけとなった、同名のマガジン新人漫画賞受賞作を下敷きにしている。
　冒頭の呼びかけをした別冊少年マガジン（別マガ）の班長（編集長）のツイートによると、受賞当時、原型は「内容の
　きわどさ」からNGがでて、どこにも掲載されなかった。そのため、大今さんは読み切り掲載のないまま、
　「マルドゥック・スクランブル」で異例の連載デビューを果たした。

　これがヒットし、大今さんが読者に支持されるのを見た別マガ班長は「やはりどうしても受賞作を読者に読んでほしい、
　読んでもらうべきだ」との思いを捨てられず、講談社の法務部、弁護士、そして全日本ろうあ連盟に作品を見せて、
　協議を重ねた。その結果、全日本ろうあ連盟からも「何も変えないでいい。ありがとうございます」との「お墨付き」を
　得て、別マガに掲載することとなった。原型は読み切りながら人気1位を獲得してしまったという。

　今回「週刊少年マガジン」に掲載されたのは別マガに掲載されたものの翻案だ。紙面を見てみると、欄外に
　「『すばらしい！』『でも載せていいのか？！』編集部に激論を巻き起こした、余りにみずみずしい青春！」と書かれている。
（>>2-10につづく）
　http://www.j-cast.com/2013/02/21166420.html?p=all

2 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆ Mkつーφ ★：2013/02/22(金) 14:18:16.64 ID:???0

（>>1のつづき）
　いったいどんな内容なのか。あらすじは以下のようなものだ。通常学級に転校してきたろうあの女子児童が、補聴器を
　壊されるなどのいじめにあう。いじめはある男児を中心核とし、学級全体に蔓延していた。女児はひっそりと転校していくが、
　数年後に反省した男児と再会し和解する。

　読んだ人の間では、学校という閉鎖的な空間の中で、大人と児童が共犯者となって起こる「いじめ」の雰囲気を、克明に
　描き出した筆力に感心した人が多かったようだ。
　ツイッターや2ちゃんねるなどでは「漫画力高いよなあ作者はどういう勉強というか取材したらここまで生々しい人間を
　描けるんだ」「なんというかすげー人間をよく観察して、嫌らしさを徹底的に描いてるなぁって思う」といった感想が相次いだ。

　一方で、作中のエピソード同様、補聴器を壊された経験があるという聴覚障害者の男性は、ツイッターで「ろうの少女が
　あまりにも受動的ないい子過ぎて俺はすごくだめなんだ。俺はもっと喚くし反撃もするし精神歪むがあの子があまりにも良い子で
　有りづけることに違和感があるんだな。同様な環境にいたものとして。求めていたのは融和ではなく拒絶。それが俺にとっての
　リアルであり願望だから」と複雑な心境を吐露している。

　21日18時現在もツイッターには「聲の形」を含むツイートが4000件近くあり、賛否両論あわせ大きな反響を巻き起こしている。
（以上）

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:20:19.95 ID:4yCDYo6kP

ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ｗ
ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ｗ
ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ｗ
ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ｗ
ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ｗ
ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ｗ
ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ｗ
ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ｗ
ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ｗ
ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ｗ
ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ｗ
ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ｗ
ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ｗ
ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ｗ
ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ｗ
ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ｗ
ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中ｗ

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:20:29.29 ID:UfMpNEm70

ハウリングを起こすのが玉に瑕だがな、本人が気がつかない場合も多い

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:22:39.30 ID:BVk9iQ6X0

人工内耳の進歩がなかなか進まない・・・・・・
昔お世話になった教授が第一人者だったから少しは、この分野しってる

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:23:57.38 ID:ne+mZsX2O

>>3お前らは聾唖に対してもコンプレックスが凄いのか

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:24:10.37 ID:g+NVO6lF0

はぁ？なら障害者同士のいじめや暴力も描けよ

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:24:30.56 ID:7l9K9Lsq0

>>7
短期連載に何を期待してるの？

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:24:53.19 ID:K8BuZS150

＞「本当にすべての人に読んでほしい漫画です。（…）立ち読みでもいいです」

ならzipでくれ

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:24:56.44 ID:ZGoPi0ad0

始まって何ページ目ぐらいで主人公がレイプされるのん

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:25:04.20 ID:D2MOPwwr0

>>1を読んだだけでうるっときた

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:25:18.88 ID:fXdt5uMT0

障害者をネタに使わないと
イジメを題材にした漫画が書けないってのはなんか悲しいね。

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:25:32.16 ID:G7zi/pBY0

この作者には、「そうか、あかんか」の話もコミカライズして欲しいな

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:26:14.34 ID:Qkc3IKzP0

別に大した話じゃなかった
ステマしすぎ

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:26:48.01 ID:qm/R+ehp0

電車で聴覚障害者（複数）の会話？を見た事があるが、仕草がかわいくて目が離せなくなったことがあるわ

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:27:16.88 ID:ZGoPi0ad0

イク時の声がすごいんだろ

この世のものとも思えない
喉の奥からのうなる雄たけび
音量調整もできないし。
そこで彼氏がビビってフられ
しかも近所・学校じゅうにバレると。

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:27:25.83 ID:HZxybE5r0

志乃ちゃんは自分の名前が言えない

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:27:43.70 ID:5Jqe6mp80

>>15
そういうの見るんじゃねえよ。
デリカシーってもんがねえのかお前には

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:27:54.38 ID:LlTUR1Nw0

ひどいステマだった

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:28:03.45 ID:xEIhymhtP

モップでもつっこまれると思ったらそうでもなかったヌルすぎ

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:28:21.49 ID:djpNCG+T0

>>9
聲の形　zipでぐぐれ
俺は読む気がせんけど

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:29:03.02 ID:tGGyRxzx0

朝鮮高校とやりあってた気合入りまくりの聾唖学校
無言で半殺しにするから相当怖い

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:29:17.52 ID:BVk9iQ6X0

フリー
かたわ少女
ttp://www.katawa-shoujo.com/

物足らない奴は、これでもやっとれ

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:30:10.90 ID:EVrzogCx0

別マ・・・・・別冊マーガレット
別マガ・・・別冊マガジン
　
　
豆知識

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:30:23.12 ID:5tu/VF7T0

コンビニで立ち読みしてる乞食共が非常に邪魔なので、立ち読み推奨とかしないで下さい。

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:30:24.45 ID:EG7xNMxlO

>>3
新宿で買った韓国人売春婦が、今俺の精子を喜んで飲んでるが(笑)。

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:31:10.28 ID:NNrRTFVy0

また韓国人、朝鮮人か。

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:31:25.01 ID:8u66ByCR0

こういうスレが立つ漫画は大体映画化が決まってるよね

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:31:44.39 ID:g9Q723+60

>>1
マガジンって、ヒュンダイと同じトコだっけ？

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:32:32.29 ID:CY+S+iwq0

身障萌えブームでも来たのか

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:32:35.00 ID:wOJeo8+40

補聴器は高いんだよ

片方で２０万　両方で３５万から４０万円

よくある集音器じゃあ、うるさくて使い物にならない

.

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:33:25.32 ID:GDuDzZDdP

週刊誌はダウソしないのが俺のジャスティスだが、、、読んでみるか。

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:33:29.40 ID:CTSUxcJj0

http://ul.to/sye28dl5
http://cyberlocker.ch/7qsi79yjc2p5
http://uploking.com/file/TJFnD/jpkoenokatati.zip
http://lumfile.com/u16p64k2fk7n/(jp)koenokatati.zip.html
http://rapidgator.net/file/79563844/(jp)koenokatati.zip.html

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:33:59.08 ID:SyRKG6r+0

押切蓮介　「ミスミソウ」

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:34:00.45 ID:Xnlid6HG0

どこがそんなにきわどくてNGなのかよくわからなかった
話題作りで大げさに言い過ぎだと思う

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:34:11.68 ID:30rRbYmaO

俺が受けたいじめを漫画にしろよ

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:34:43.29 ID:ouqUKf+AO

>>1
読んだけど、最後の方があっさりし過ぎだな
普通酷い事した相手に、そう簡単に心は開かない
健常者であろうと障害者であろうと、そういう部分、心は変わらない

昔ジャンプでやってた虐め漫画には程遠いな

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:34:49.86 ID:qm/R+ehp0

>>18
最初は何をしているのか判らず、何かしらのパフォーマンスかと思ったんだよ。
気になった普通に見るだろ。以後気をつけるよ。

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:35:06.99 ID:pfh9sq4z0

大津や桜宮を漫画化したほうが売れんじゃね？

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:35:43.69 ID:eYZz1xC90

昔ジャンプでやってたイジメ漫画とどっちがすごいんだ？

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:36:01.97 ID:dii7OMDeO

あうあうあー！

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:36:05.20 ID:YXZp+43f0

>>29
そう、全社員オムツ着用で有名な講談社

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:37:09.82 ID:GDuDzZDdP

>>33
と、レスした次のレスにURL…orz

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:37:48.20 ID:ZF7yavP1P

聾の人は外見じゃわからないから知らない人に誤解されやすく
（シカトしてんじゃねーよ、とか）
精神的に苦労するらしい

聾の人だけで構成された暴力団があるらしいけど
その人たちが追い込まれた経緯を想像すると切なくなる

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:38:10.88 ID:u8Xa6U2DT

こう言うノリは良いな
編集者ＧＪだわ

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:38:38.54 ID:U8d4BiFJP

>>22
なにそれどこ

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:40:01.42 ID:Jv4p3Jk+O

大今の描くマンガは好きだ

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:40:14.34 ID:zufOCIH70

操　だったけ？散々なイジメを受けた挙句殺されて霊になって復讐するフリゲ
あれくらいのもんでもあるのかと思ったらただの」ステマだった

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:40:32.23 ID:aNESKZb5O

>>37
ジャンプのって元気やでってヤツか

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:41:59.63 ID:cO7gimC6O

こぶしで語り合ってたな

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:42:39.79 ID:SentMEDH0

おもしろかったけどＮＧになるような内容かね
差別を助長するとかわけわからん抗議がくるんだろうか

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:43:22.41 ID:sD+h5dhAI

それでも私は…

元気やで！

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:43:37.69 ID:826s9AcY0

管理責任者である教師、教育委員会はまるで存在してないかのような描写しかできない。
学校は無法地帯ですべて未成年者の当事者責任であることを印象づける内容。

これが現実。

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:45:28.13 ID:SCUuwt0u0

知的障害者が主人公の漫画ってあるのか？
ｷﾁｶﾞｲとか糖質っぽいのはあったと思うが

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:45:38.33 ID:ouqUKf+AO

>>49
それそれ
リアルタイムで読んでたが、あっちの方が内容的に良い

この手の漫画は、読み切りでやるにはページの都合で物足りなくて、中途半端なままで終わるから駄目だな
もう少し人間のえげつなさを出さないと、読む側としては微妙だろ

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:46:37.50 ID:Qsc2TAsH0

>>26
30年後に謝罪と賠償を求められるぞ

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:46:48.42 ID:5tu/VF7T0

>>54
ドラゴンボール

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:47:06.15 ID:3Evu2V3IO

むかし｢名もなく貧しく美しく｣って良作のドラマがあった
その中で聾唖の二人が手話を使い電車の中で会話する重要なシーンがあった
走る電車は鉄橋に差し掛かり車内は轟音に包まれる
だが、ひとつ車両を挟んだ二人は何事もなかったかの如く互いの心を手話で伝えあう
二人の会話は字幕で淡々と表されその間、画面からは轟音が続く
｢健常者｣って一体なんだろう？って考えさせられたドラマだった

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:47:36.49 ID:BVk9iQ6X0

>>54
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E3%82%92%E6%89%B1%E3%81%A3%E3%81%9F%E4%BD%9C%E5%93%81%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

少ない

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:48:12.90 ID:IesAxsvU0

障害者を差別するな！といいつつ、障がい者がイジメの対象になってるとNGな風潮はおかしい
差別しないなら、むしろ障がい者もイジメの対象にならないとおかしい

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:48:23.73 ID:vIFEsEJt0

なんでいきなり連呼リアンがファビョってんの？

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:49:02.84 ID:yoklPfbG0

>>2の聴覚障害者の男性の意見同様
女の子がいい子過ぎるように思えた。
苛めた側から見た都合の良いラストで結局コレかよって思った。
誰かを苛めて自分も苛められる
こんな精神状態だったらもっと他のラストでも良かったんじゃないのかと

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:50:16.24 ID:TamdQrTTO

しこたま

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:50:19.32 ID:vEFFDTvTP

ヒモで縛っている週刊漫画誌をどうやって立ち読みしろと？

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:50:24.57 ID:BVk9iQ6X0

>>61
ヒント
母国はキチガイ国家

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:52:04.22 ID:SCUuwt0u0

>>59
どんぐりの家はタイトルだけ聞いたことあったが…そういう話なのかｻﾝｸｽ

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:52:21.31 ID:ouqUKf+AO

>>58
正直、手話出来るのって凄いと思うんだが
あれ、馬鹿には出来ないな
新たな言語と大量の動作を同時に覚えるんだからな

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:53:02.86 ID:GDuDzZDdP

読了。
え、いまってコレが問題になるくらい、息苦しい世の中になってるのか…。
そっちの方に驚いた。

で、、、、西宮さんはなぜ石田の普通の学級にやってきたのかの謎が…。いかんなあ、トシを取ると…orz

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:53:44.30 ID:+6yBSs6a0

これはひたすら胸糞悪くなる漫画だったな

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:55:30.80 ID:2lC8/VCXO

この漫画を読んで思ったのは、障害者を安易に、特に小・中あたりの普通学級に入れちゃダメってこと
その位の年代ならいじめの格好の標的になるのは火を見るより明らか

主人公の「俺たちは西宮という人種に疲れていた」というモノローグはすごい適確だと思う

障害者本人も受け入れる方も、相当の覚悟が必要なんだよ

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:01:44.18 ID:7ob2tFyX0

>>44
目が悪くてもあるよねぇ
目の悪い友人が(目を細くして見る癖がある)
「ガンつけてんじゃねぇ！」
って、思いっきり先輩にぶん殴られてた。
「こいつ、目が悪いんで」って言ったら
「ゴメンなぁ」って言われてたけど・・・。

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:02:03.99 ID:5vSrksH7P

読んだけど
今はこんな程度の内容で掲載するしないの論議が起こるほど厳しいの？
漫画も死ぬはずだわ

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:02:20.90 ID:cXIqXXI+0

>>13
キーチ！で似たような
話あったろ。

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:02:34.27 ID:yS69yr8p0

>>33
ちょっとこれは酷いわ
通報してくる

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:03:56.25 ID:BmSUxClOO

>>33
りゅ～しぇあ～

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:05:36.75 ID:oD8WhPHN0

>>72
釣られとる

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:08:55.27 ID:ouqUKf+AO

>>1
この漫画の駄目な所は、結局健常者視点の健常者に都合の良い展開なんだよな

人間てのは、そんなに綺麗な生き物じゃない
少女側の視点と、えげつなさが足りない

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:09:39.76 ID:0XHareUfP

あらすじ

調子こいて障害者をいじめてたら、いつの間にか自分がいじめられていたでござる

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:10:54.86 ID:PmOZASBI0

聾唖コミュニティって凄い閉鎖的らしいな。
アメドラマで人工内耳つけてるだけで仲間同士差別しあったりしてる話が
あったわ。日本でもどうも似たような感じらしい。
多分>>1はそういう話じゃないと思うんだけど。

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:11:18.14 ID:R6ZTTkBt0

やろうと思えば簡単に教室でも音声をリアルタイムで文字に変換出来る

義足でも健常者以上に早く走る事が出来る、改善されない事をまず叩け

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:16:57.05 ID:JFw+tw7o0

>>79
アメリカでは、聾唖のコミュニティ内で、
生まれつきの聾唖が一番身分が高く、
大人になってからの聾唖が一番身分が低いっていう差別があって、って話だな
以前、聾唖のカップルが、確実に聾唖になる遺伝子持ちの人の精子で人工授精しようとして、
もめてた事があった気がする

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:19:22.41 ID:Jdl1o1uV0

補聴器はすごく高いんだから壊すなよ

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:19:42.25 ID:ZF7yavP1P

>>80
意味わからん
おまえの言うリアルタイム表示装置が実用化されたところで
補聴器の代わりにその装置を壊すイジメが起きるだけだろ

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:20:42.12 ID:CzB+EYoB0

漫画にすると現実感は薄れてしまうな
聾唖設定なだけで美少女キャラなわけだし

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:21:42.10 ID:1a1z2/yU0

美少女ならいじめられるのはかわいそうだけど
ブスならどうでもいいや

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:22:27.06 ID:GDuDzZDdP

あれ？補聴器って朝ズバで数日に一回、日本文化センターで大安売りしてて、実況民は盛り上がるのだが。

とおもったら、アレ、集音器だったわ。補聴器と集音器って全然違うようだぬ。

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:22:54.98 ID:Ivc1t0Ca0

この筆者はブス不細工が障害者認定必要なくらい人生ハードモードだとういうことを理解してるのだろうか

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:25:25.90 ID:wR6gD6Xf0

障害があっても健常者と一緒に学ぶってことは理想だろう。
だが、実際には？
それぞれのハンデに応じた学校に行くべきなのさ。

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:28:11.50 ID:yHseB9Xy0

「きみの手がささやいている」でやりつくされた内容しか描いてなかったな。
まぁ作者が若いから名作を知らないのも無理ないか。

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:29:13.83 ID:olRrB7Ir0

>>88
と、自分は頭のハンデを超えた教育を受けた人たちが言う。

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:30:06.47 ID:PmOZASBI0

>>81
そうそう、それ。
どうせえぐるならそこら辺を書ける漫画が出てきてもおかしく
ないと思うんだよなぁ。

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:30:23.39 ID:r3NUv5Z50

>>54
ジャンプでやってるマンガが全部そうだろ

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:32:39.46 ID:XJXL/EQ40

イジメ漫画は嫌いだから、間違って借りないようにしないと。

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:34:01.06 ID:9Mt7SoTDO

のりぴーは手話を生かせてるの？

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:37:48.75 ID:vwP4CKoG0

筆談とかマジ勘弁
ろうあ者と一度でも仕事すると、めっちゃ殺意がわくぜ

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:37:54.32 ID:e0245Aqx0

リアル聴覚障害者が批判してるじゃん
なにが「どうすればここまで描けるんだ」だよ

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:38:52.94 ID:JFw+tw7o0

>>91
もちろん、一般社会からの聾唖全体への差別が生んだ、
ねじれ現象でもあるんだけども、
生まれながらの聾唖ってのは、読書きより先に手話を習うので、
言語的に全く違う文化を持った人とも言えるわけで、
特に大人になってからの聾唖は、
脳が対応しきれないから充分にその文化に馴染むことができない
言語と脳の発達とかの関連から見ても興味深い話だとも思う

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:39:40.54 ID:yS+rTcqOO

>>71
そりゃ殴られても仕方ない

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:41:37.33 ID:6YVL+Z8n0

いじめで和解という結末じゃいじめられてた方は泣き寝入り
じゃないか。

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:42:34.22 ID:lfLLWnBt0

いじめたやつの耳も聞こえないようにしてやったらスッキリしたのに。

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:42:44.71 ID:IfEpVq+dP

>>99
リアルでもそうじゃんｗ

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:42:57.99 ID:XCiWChq00

これ面白かった。

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:44:34.03 ID:h04gqYJL0

ステマという言葉が頭をよぎったレベルだったでござる

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:46:26.51 ID:yzd7FzVi0

三月のライオンでいいんじゃないですかね。とつぜんイジメ話が展開しだして見てられなんなかったけど

>>79
CSIの・・NYだっけ

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:49:11.97 ID:SCUuwt0u0

＞求めていたものは融和ではなくて拒絶。

しかし、そんな漫画出されても、「そりゃそうだ」で終わっちゃうだろ
漫画としてはダメだ

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:49:30.91 ID:UlmKDRqx0

マガジンみたいなクソヤンキー向け雑誌なら（最近はオタ向けか？）
>「『すばらしい！』『でも載せていいのか？！』編集部に激論を巻き起こした、余りにみずみずしい青春！」と書かれている。

こういった反応もあるのかもしれないが内容は普通
よくできてるが絶賛するほどでもない
ところどころ場面転換が唐突で分かりにくいんだよね　途中1コマ追加するだけでだいぶ変わるんじゃなかろうか
いい大学出て大手出版社の編集になったはいいが漫画雑誌に配属されて知能が低下したとしか思えん
マガジンの宣伝ですね宣伝

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:49:36.08 ID:J5gt7K9wP

読んだけど温いわ、問題提起にはあり。

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:50:59.52 ID:ouqUKf+AO

>>88
問題は、受け入れる側の環境と覚悟も重要だが、障害者側も覚悟が必要なんだが、実際にはどちらも準備出来ていないのが現状なんだよな

でも複数の仕事で障害者と作業してた事があるけど、良い人というか純粋な人が多かったよ

同じ職場でも、会社の車を勝手に乗って事故ってクビになった健常者とか、頑張って働いてる同性の上司を陰口言いまくってる健常者ババァ連中とかいたが
健常者の方が精神面では障害者に劣ってる奴が圧倒的に多いなとはよく思うが

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:55:15.19 ID:9VqIISV40

>>12
あまり読んでないが、最近の少女漫画で健常者のイジメのマンガなかったか？
けっこう有名だと思うが

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:56:35.99 ID:yCoZhnCu0

＞一方で、作中のエピソード同様、補聴器を壊された経験があるという聴覚障害者の男性は、ツイッターで「ろうの少女が
＞あまりにも受動的ないい子過ぎて俺はすごくだめなんだ。俺はもっと喚くし反撃もするし精神歪むがあの子があまりにも良い子で
＞有りづけることに違和感があるんだな。同様な環境にいたものとして。求めていたのは融和ではなく拒絶。それが俺にとっての
＞リアルであり願望だから」と複雑な心境を吐露している。

俺にとってはこれが素晴らしいと思う。こういう心の闇を暴露する機会なんて中々ない
心の闇ってのは吐き出さないと治らない事が多いから、この人が快方に向かうのを願う

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:57:18.40 ID:eXS/NSjW0

ONEじゃないと泣けない

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:59:37.11 ID:F8oMz7n/0

これぐらいが載せられないタブーになっちゃってるんだ
ってのが感想だ。

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:04:10.17 ID:42iMtsJQ0

一番気になるのはこういうことをやってる奴らがこれを読んだらどう思うんだろうな

やっぱ「うけるーｗ」とか思うんか？ｗ

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:07:56.34 ID:IfEpVq+dP

>>3がキモいコピペして回ったスレ

【調査】『最も上げて欲しい税金』、1位はたばこ税、2位にゴルフ場利用税…オリコン調べ★２
【竹島の日】韓国激怒「報復する」
【社会】尖閣寄付金14億円塩漬け…国との協議進まず

【文化】「どうすればここまで描けるんだ」…きわどい内容でどこも掲載ＮＧだった漫画「聲の形」、大反響　←

【竹島の日】「竹島の日とはどういうことだ～」韓国人８０人、日本大使館前で叫んだり踊ったり羽交い絞めにされたり地面引きずられたり
【国際】「韓国人は八百長試合したり、文化を『韓国起源だ』と盗んだりする」台湾の空港で、税関員が韓国人に発言→異動処分
【社会】ごみ処理施設で見つかった1500万、18人が名乗りも無事に持ち主見つかる。広島[2/22]

なに？なんかブサヨがカチンとくる内容だったの？

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:18:27.84 ID:1CS+czvWP

日教のせいだろ

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:18:51.91 ID:IJWvYkvV0

別に際どくもなんともない、普通のほっこり短編という印象だったが
これがタブーってどんだけ今のメディア様は窮屈なんだろうか

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:23:05.67 ID:aDjt/XEQ0

読んでみたけど
何が問題作よ？中途半端ないじめっこになるのが一番賢いですって事か？

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:23:30.19 ID:5543DSrH0

内容が際どすぎて載せられないと言うよりは
単に胸糞悪いから載せるメリットがないって話じゃね？

まぁ凡百の読み切りよりは印象に残ったのは確かだが
多分すぐ忘れると思う

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:25:56.08 ID:7PVJZU830

ネギまが消え、エデンも終わり・・・いつのまにか週刊少年マガジンからは毎回楽しみにしてるマンガが無くなった

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:27:01.91 ID:ki1tZMt30

>>12
無知なお前が見てないだけで、イジメをネタにしたマンガなんて、結構あるだろ。
もちろん、メジャーな作品には少ないだろうけど。

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:29:18.00 ID:GLT9eUJU0

>>26
一週間後にチンポの先から白い膿が出るけどなwww

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:31:45.54 ID:PtqYORRU0

>>28
ああ、それだ。

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:33:08.25 ID:jGEyeq/40

いやでも、小学生の時に

筆談じゃなきゃ会話できない、
先生に正面向いてもらわないと話が分からない、そのたびに授業が中断する、
授業中、「今、先生なんて言ったの？」と筆談で聞いてくる、
音程取れないのに合唱コンクールにゴリ押し出場して、挙句足を引っ張る、

なんて転校生きたら、そりゃ関わりたくないよ。

特別擁護クラスで授業受ければいいのに
なんで親も普通学級入れちゃうのよ。本人が一番かわいそうじゃん。

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:34:32.30 ID:7PVJZU830

>>120
校舎のうらには天使が埋められている　とかあるね

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:34:46.20 ID:Nw8NE+L40

小学校の頃つんぼの友達がいて
バカにした他校生がボコボコにされてたなｗ

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:35:24.17 ID:BVk9iQ6X0

>>123
最近は、ひまわりとか特殊学級って減ってるんじゃね？

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:36:01.22 ID:jGEyeq/40

>>15
手話って可愛いよね。手だけじゃなく表情筋も動かして喋るし。

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:37:08.26 ID:HJGRolhb0

読んできた

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:40:07.25 ID:CI2VqKc10

嫌らしいステマ

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:40:58.94 ID:l30pV7NlO

教師はクズって話でいいですか？

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:44:38.31 ID:yC5gLcT10

>>1
これのどこがニュースですか？＞ばぐ太★

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:45:12.88 ID:NXpA+yW5O

>>99
いじめで和解とかねーよな
ガキの頃は散々いじめで楽しんで
大人になって漸く罪悪感が芽生えたら今度は一生ソレ背負って生きるのがイヤだから許して貰ってスッキリしたいってか
どこまで自己中なんだよと

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:45:59.96 ID:nFurA5fFO

日本人はタブー多すぎるからな
映画なんかもタブーありすぎてネタがつまらない、最近やる夫スレのオリジナル好きなのもそれが理由の１つだわ

しかし掲載不可なのに賞付けたってのは凄いな

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:49:35.99 ID:Ew6gTbru0

ロダに上がってたの落として読んだけど
たいしたことないね
もっと鬼畜な内容かとティッシュ用意してたのに
馬鹿！

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:50:30.47 ID:jGEyeq/40

京アニあたりに丁寧な作画でアニメ化してほしい

実写だとキツそうだからいいや

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:54:56.60 ID:MpLTua4I0

在日チョンの岡田コウは恥を知れ！

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:58:29.74 ID:o22r6Eng0

「蟹の形」に見えた。甲羅をすごくいやらしく描き込んだマンガを想像した

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:58:34.36 ID:9CBB+X/50

おまいら、人間のえげつなさを読みたいなら
山岸涼子でも読め

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:59:35.12 ID:DSu4vj550

>>132
読み切りだからしかたねーんじゃね
連載なら、主人公が赦をもらおうと女の子と交流していく話になりそうだけど

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:00:41.28 ID:r0VJ4kHD0

この漫画のどこがきわどいんだろうか
この程度の差別だったりイジメが書かれた漫画なんて腐るほどあるし
志乃ちゃんは自分の名前が言えないの二番煎じ感がなぁ

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:02:53.21 ID:HGi6lwkjO

私は大事なことを忘れていました。あなたは決して可哀相な女ではなく
とっても素晴らしい、とっても強い人だったんですね
よく自分で、自分の道を決めましたね。きっと幸せに、なれますよ

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:05:18.39 ID:dHOdNUnS0

昔はジャンプでばらの坂道とかやってたのに

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:05:41.93 ID:974e33NY0

何であそこまで描けたかって、虐めた本人だからに決まってんジャン？

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:09:16.88 ID:n0Za1PVb0

いじめ漫画と言えば
地獄の招待状

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:11:37.40 ID:J+4nmIu50

どんぐりの家でも読んでろ

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:13:28.43 ID:iGvifgGI0

結局※ただしイケメン（美人）に限るなのが少年漫画の限界
ヒロインは障害あってもいいけどブスでは成り立たない
障害者という素材が際どいだけで内容はよくまとまった読みきりらしい佳作

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:18:44.39 ID:UFz9vYa40

この漫画最初に投稿されたものから大幅加筆と修正されて、月刊別冊マガジンで掲載した後
更に修正された物が少年マガジンに乗ったんだけどな

これの凄さは、ラストを鬱展開にしたい誘惑振り切って希望のある形にした点だろ
あそこから鬱展開なんかヘボ漫画家でも書けるんじゃね

デビュー前の十代漫画家が、少年漫画をちゃんと意識して書ききれてるとか末恐ろしいんだけど
同人誌でもまれた猛者でもこれできないし

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:21:41.90 ID:jGEyeq/40

うちの高校でも、別のクラスだけど同じ程度の聴覚障害のある女子がいた。

・・・髪の毛短くて、男みたいだった。
友達はいたけど、特段親切にもされてなかった。割と敬遠されぎみだった。

やっぱり可愛いって正義よね。

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:23:32.07 ID:UFz9vYa40

だいたい、鬱展開や拒絶とか復習展開望んでる奴は、現実は糞以下なのに何で少年漫画読んでまで
鬱展開なの望まなきゃなん無いのか不思議だ

せめて漫画の中ぐらいファンタジーなきゃやってらんないだろ

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:24:41.92 ID:nh3AJMHii

逆に読む気失せる

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:25:32.49 ID:T+lfvUNL0

中学の時難聴の男子と同じクラスだったけど
もう特別待遇だったよ、そいつが悪くて喧嘩になっても
絶対障害者虐め！って事にされて悪くない相手が先生に殴られるの
一度クラス中で悪いのは難聴の方と言ったけど
やっぱ相手が殴られたわ、弱者を装う強者だね

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:26:26.06 ID:GCDgJb4v0

期待させ過ぎ
そこまで持ち上げるもんでもない
絵は上手い

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:27:52.45 ID:y42SFR74O

リアルで7才以降の記憶しかなく言われなきことで虐められてた俺からすれば…
和解なんてあるわけねえょ

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:28:55.39 ID:Ma6JhQju0

>>59
ひでぇ一覧だなｵｲ
wikiの一覧記事は定義も収載基準もバッチリでものすごく作りこんであるのがある一方で、
こういういい加減な基準で恣意的に載せたり載せなかったりしてる頭の悪い一覧も多い。
なんとかしろアホペディアン。

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:30:37.76 ID:DSu4vj550

>>153
相手が可愛い女ならどうだ

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:31:19.98 ID:W+fEd9rH0

>>10
>>16

(ﾟДﾟ)＜氏ね

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:31:51.27 ID:CHqseibL0

>>154
だったらお前が編集しろ

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:32:01.06 ID:tiLwnItD0

話題作りに必死ｗ
このままドラマ化まで狙うつもりだなｗ

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:32:46.97 ID:ek+EQuyM0

>>54
天才バカボン

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:32:47.72 ID:BGg6xzKD0

喫茶店でバイトしてた時に聾唖の客の手話が分からずどうしようかと困ってたら手で追い払われたな。
向こうはそうするしか無いんだろうが、手で追い払われるのって結構腹が立つぜ。

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:32:49.72 ID:nQ2ChDTQ0

立ち読みで偶々読んだけど確かに凄く良い漫画だった
つーかこの記事は何ネタバレしてんだよ

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:33:01.35 ID:lB6IeVpN0

そんなに際どくなんかないぞ、
変な言い方だけど普通にどぎついイジメ、健常者に対しても行われる。
物語では対象者が聾唖だっただけ。

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:33:18.75 ID:UTCgnAnb0

最後和解したので萎えた
あんなに酷い事されて許せるとか池沼かよ

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:33:54.57 ID:nGUYxa2J0

最新号に載ってたやつか？

少女を取り上げてるが、あの作品、少年の問題が主眼だろ。
障碍は、そのツールの域を出てないと思うけど。

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:36:18.34 ID:iGvifgGI0

別に悪くも無いけど普通だよねえ
これで名作、大絶賛とか言われると
逆に漫画の表現媒体としての薄さを感じてしまう

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:37:24.14 ID:Ma6JhQju0

>>157
昔はちょくちょくしてたけど今はもう面倒くさいのでやらん。やる気失せた。
頭の悪いガキが言いがかりつけてくるのを丁寧な言葉で説明して説き伏せて、それでやっとひと仕事終えたと思ったら別のアホが別の難癖つけてきやがる。
こちとらタダでやってやってんのになんだその態度はってな話だ。

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:38:22.26 ID:+54xEM7rP

>>160
いきなり手話使う方がヨクワカランけど。

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:39:55.12 ID:l+U3PBdf0

手塚治虫の奇子のほうが鬱

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:40:56.31 ID:y42SFR74O

>>155
関係ない…母と兄が地元で有名なクズで、そのせいで全く知らない人に罵られたり忌避の扱いを受けた
そのお陰で、10才になるころには初対面の人間なのに見てもいない筈の「その人の怒った表情」が透けて見えるようになってた
怒った表情が見える人間は、顔の出来不出来は関係なくクズだったよ
小学校時代だから、可愛かろうがなんだろうが子供特有の残酷な人面獣心を味わってきたからね
和解? じゃあ母親の妊娠中の不摂生が原因で病弱だった俺に味あわせた暴行を、まとめてでも分割でもいいからすべて受け止めてみろよ
当然、やられた分やり返すのはこちらとしては当たり前だし、理不尽な暴行受けた側からすればやり返すだけでは相手に理不尽を味あわせられないから
そこから更に理不尽な暴行を受け止めてなお和解したいなら考えてやらないこともない…って感じ

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:42:46.02 ID:QLtfVWZy0

>>59
エレファントマンがないな

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:42:47.87 ID:DSu4vj550

長文乙なんだが

可愛い女がまんこ広げて迫ってきたら忘れてるだろ

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:44:37.41 ID:erlMmJFqO

これより昔のジャンプ？のいじめ問題のマンガがすごかった

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:45:08.89 ID:7SF42jnm0

ネカフェで。覚えてたら…たぶん忘れるけど…

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:45:37.54 ID:f6rj+qT10

少女マンガだけどライフのが面白かったな。

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:45:45.65 ID:PtqYORRU0

>>169
長文がんばって読んでみたが、大して珍しい話じゃなかった。

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:47:13.33 ID:dpiZLYrfP

>>170
見た目は奇形だったが、障害はなかった気もする

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:48:41.35 ID:7yZgYhdE0

>>1
立ち読みとか迷惑だからwebに上げろって
泣いたらどうするんだ

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:48:45.42 ID:LMg2F+4P0

アシュラもけっこう救われなくて欝展開だったよね。
これも映画公開だし、そういう時代なのかな。
はやり、とかの市場原理だと嫌な感じだが。

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:50:26.96 ID:y42SFR74O

>>171
多分…一生理解しあえないと思うけど、あなたが「可愛い○○」って提案してる時点でね
怒った表情ってのはね…その人の顔が怒ったら具体的にこうなるってどうなるかが見えるんじゃなくて
(`ヘ´) こんな感じで人の顔が簡略化されてみえる…他にも (・_・) (-.-) 感じで表情が簡略化されて見えるんだから
見た目の出来不出来より遥かに簡略化された見える顔が優勢するわけ
美的感覚の違いとかそんなもんじゃない…許せない奴には、暴力による蹂躙以外で触りたくもない

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:50:41.72 ID:hua/RpcM0

中学の時分に同級生に知的障害の子がいたねぇ
確か体育とか音楽とか家庭科以外は特別授業でマンツーマンで受けてたね
数年前に駅前で見かけたきりだなぁ、彼は今何してるんだろうか

障害の程度によると思うけど、通常学級に入る覚悟を固めたなら、入学希望の学校にもしっかり連絡して下さいね
ごり押しで入学しても必要なサポート体制取れないと即行転校しなきゃいけないしね
最悪、親御さんも一緒に登校して介護する覚悟をもったほうが良いかな

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:52:34.60 ID:1a1z2/yU0

>138
君の書き込みで名前をググったら
>名前を「涼子」（さんずいの涼）と書くのは誤りで「凉子」（にすい）が正しい。
ってwikiに書いて合った

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:53:31.74 ID:pcDXknj70

>>97
言語的に全く違う文化っていうのはまさにその通りらしいよ
ちなみに、手話には何種類かあって、日本語をそのまま手話で表す方式と、手話独自の
文法で話す方式がある

先天性の聾唖者は日本語の文法の前に独自に聾唖コミュニティで作られた手話の文法で
やり取りするので、思考体系自体が日本語ベースじゃなくなる
一方、中途の人は既に日本語の文法が出あがっているので、日本語の手話を使う

このため、中途の人と先天の人では同じ手話でも日本語と英語みたいになってしまい、
うまくコミュニケーションが取れないらしい

脳の発達と言うより、純粋に言語体系の異なる異文化交流の話だな

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:53:39.81 ID:hK3INVbO0

>>2
いじめた奴が数年後に反省して和解ってリアリティに欠けるな
本当に後悔して反省してたら、昔散々虐めた相手と和解なんて図々しい事考えないだろ

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:53:49.56 ID:hua/RpcM0

>>160
俺も同じようなことあったわ
とっさに筆談で対応したっけな

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:53:51.73 ID:WbpDiazS0

作者かわいそうだな、これからずっと言われるんだから

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:56:19.63 ID:fe8CZyJC0

＞補聴器を壊された経験があるという聴覚障害者の男性は、ツイッターで「ろうの少女が
＞あまりにも受動的ないい子過ぎて俺はすごくだめなんだ。俺はもっと喚くし反撃もするし精神歪むがあの子があまりにも良い子で
＞有りづけることに違和感があるんだな。同様な環境にいたものとして。求めていたのは融和ではなく拒絶。それが俺にとっての
＞リアルであり願望だから」

いや知らんやん
お前の心情なんぞ

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:57:25.50 ID:V0M5U9weP

デビルマンの牧村家の悲劇より
凄い描写だったの？

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:58:55.19 ID:p3Rs8nT20

ドコモのスレじゃなかった…

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:59:15.94 ID:erlMmJFqO

全然すごくない凡百
落ちも女がかわいかったから男が変わったっていう
展開これが限界を感じてしまう

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:59:27.23 ID:334/DYKw0

聾唖の人は微妙な言い回しや、抽象的表現が理解しにくいようです
どうしても単純な表現と思考になるようです

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:59:29.68 ID:1JvJnofU0

担任教師が無能で怖かったわあ

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:00:41.85 ID:oI/G919JO

>>184
自分でメモ持ってくる人もいるけど、
『自分は耳が聞こえないから何か書くものはないか』
って身振り手振りで伝えてくる人多いよ

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:01:25.54 ID:/obVTSUu0

記事見て読む気なくなったけど、なんだ萌え漫画なのか。買いだろ。

http://rr.img.naver.jp/mig?src=http%3A%2F%2Fimgcc.naver.jp%2Fkaze%2Fmission%2FUSER%2F20130221%2F19%2F1420829%2F3%2F640x586x51363d7c19a754ec8a279e5c.jpg%2F300%2F600&twidth=300&theight=600&qlt=80&res_format=jpg&op=r
http://livedoor.blogimg.jp/yamadax0823/imgs/9/e/9e5a8bf7.gif

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:04:52.88 ID:hua/RpcM0

>>192
当時レジのバイトしてて、紙とペンは無駄にあったからねぇ。あ、無理、ペンと紙・・・だったわ
福祉大学に行ってたのがデカイかもわからんね、心構え的な意味で

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:06:18.42 ID:csvSSE7Y0

こういう漫画もあるんだな

いつも見ているのは「らめぇ～」とか
「中に出して～」とかアッとかプシャ～
なんてのばかりだからな

いろいろと歪むわけだ

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:06:43.38 ID:PtqYORRU0

いじめとか不具者の話は山本直樹だけに描かせろ

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:07:11.90 ID:QLtfVWZy0

かたわ少女の日本語版の完成はまだかい？

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:07:15.84 ID:JFw+tw7o0

>>170
あれ、知的障害じゃないし

ああいう変形を伴う病気や、脳性マヒとか発声が困難とかな障害とかだと、
昔は特に知的障害と間違われたりしてそう扱われるけど、
エレファントマンもそういう扱い受けてたら、
普通より感受性が豊かなくらいの知性が宿っててっていう話だから

あと、掲載可能かどうかの問題は、障害者団体がクレーム入れるかどうかかと

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:08:31.49 ID:vRrgM7q90

>>34
アレはいろいろ凄まじすぎて、このマンガでショックを受けるような普通の人にはとてもオススメできないｗ

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:08:56.47 ID:B8KXarNd0

俺が小学生だった30年前にも
身体障害者とか自閉症とか居たけど虐めるなんて考えられんかったけどなぁ。
もしそんな事したら女子に殺される。

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:09:00.49 ID:xorbGNoiP

昔、なにかの漫画雑誌の読み切りに
母子家庭の兄弟が学校で揃ってイジメられてて
イジメを苦に弟が自殺して
兄貴は弟の自殺さえもイジメのネタにされて
兄貴もイジメに耐えられなくなって自殺しようと決めて家に帰ったら
弟が自殺したショックで母親が弟の位牌の前で首を吊ってたって話しがあった。
読んだ後、しばらく欝状態になった。

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:10:01.99 ID:JFw+tw7o0

>>148
＞髪の毛短くて、男みたいだった

こういうのって親が大切にしてやってなくて、
効率重視でいやいや世話しているとそうなりがち

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:13:10.47 ID:b7fwXEB+0

>>34
最近読んだんだが、すごい作品だよな。
ゲームとオカルトコメディの人かと思ってたら、本格サイコホラーでびっくり。
相変わらず黒髪のヒロインの目つきが最高。

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:14:17.06 ID:DSu4vj550

>>200
時代は関係なくね
いじめなんてメリットがないんだからバカな暇人しかやらんだろ

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:15:15.80 ID:NL5lINaL0

和解は有り得んとか言う人いるけど少年漫画だからｗ
最初の嫌いになった理由がこじつけっぽかったけど
普通に面白かったし見せ方もうまいし最後もジーンとした。

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:15:26.30 ID:swusGwHnP

うへえ

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:16:07.70 ID:4/05Ma3H0

全然きわどくなかったけどなあ
この作品を載せる事には躊躇して児童ポルノで回収騒ぎって
講談社はちょっと感覚がおかしいんじゃないのかな

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:17:27.46 ID:6zPjyxS00

話題になってたんで読んでみた。
この作品はいいと思う。

でも、他がエロと暴力とくだらない4コマとかばっかりで呆れた。

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:17:48.94 ID:3g8NE5DqP

欠陥品が常人に馬鹿にされるのは当然だな。

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:19:26.53 ID:NL5lINaL0

きわどくないね。
これがきわどいという解釈に、そこまで逆差別は根強いのかとゾッとした。
マスコミが差別を作ってるとつくづく痛感した。

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:23:45.47 ID:9s1i0oK00

この程度で全日本ろうあ連盟とやらにお伺いを立てなかきゃならないことにびっくり。

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:25:06.36 ID:uFwwutz/0

>>61
朝鮮学校と聾唖学校が、抗争していたらしい。

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:25:18.71 ID:3g8NE5DqP

つんぼ協会は手話で抗議して来るのか？
ローカル言語なので、日本語でお願いします。

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:26:10.84 ID:mL9ajGwN0

「衝撃の問題作」とかのキヤッチコピーはネットでは重要らしいね

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:26:40.74 ID:iEEAA0qQ0

山野一に描かせろ

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:26:53.15 ID:JFw+tw7o0

世の中には、うっかりイラストの指の数が足りないだけで抗議してくる暇人が本当に存在する

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:31:16.97 ID:M1iI5i0w0

>>212
頼もしい、、

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:33:32.26 ID:4/05Ma3H0

>>208
女の子に「合体しよう」と言うシモネタ漫画とか
同棲カップルのセックスシーンや入浴シーンが多い漫画とか
グロ漫画とか、とても少年誌とは思えない漫画が多いよね
クンニしろオラァァァもマガジンだったよね
そっちの方がきわどいと思うんだけどな

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:33:36.15 ID:JSpnRT030

最近少女マンガだけでなくいろいろな所にイジメ漫画あるのな

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:36:39.41 ID:QGxkWiws0

>>123
特別養護施設も人的資源ないから大変なんだよ
日本は特に障碍者に対して金出さないからねぇ
ろうあ、発達障害、精神障害、先天性障害とか様々な人を受け入れる施設ではない。
仮に手足失った人がこういう施設に入れられる現状のがおかしいじゃね？

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:38:57.19 ID:nGUYxa2J0

>>220
日本の場合は、障碍者「団体」に信じられないカネが行くから…

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:39:50.75 ID:JjNG6aIl0

ここまで、マルデュック機関なし。

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:43:23.43 ID:dpiZLYrfP

普通に面白かったけど、それほど騒ぐ内容でもない

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:50:57.22 ID:QGxkWiws0

>>221
だよね、あれって地方行政に一度金が入ってばらまかれるから酷い惨状になってる。
支援団体が小規模に散らばってて、細かく区分されてるから、あちこちたらい回しされたあげく金も精神も病む
あーいうのは国家の管轄にしないと永遠に駄目だと思うわ

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:54:39.12 ID:uFwwutz/0

>>132
「一生恨んでやるニダ！」まで読んだ。

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:59:23.75 ID:5ZtB259FO

テレビのお笑い番組みたいな中身のない作品ばかりになったから買わなくなったが久々に買いたくなったわ

いい加減、下らない作品ばかり載せるのをやめてほしい

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 19:01:37.57 ID:z3yntq9W0

はやくOPからにゃごやからにゃはでやれよ

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 19:02:41.52 ID:+1QnQjJf0

＞通常学級に転校してきたろうあの女子児童が、
＞補聴器を壊されるなどのいじめにあう。

障害者 vs 朝鮮人部落　か・・・・地方でよくある対立だな
どっちも補助金・減免の源泉が同じだからタカリ合いになるんだよな

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 19:08:53.28 ID:PZ2LzgvU0

>受賞当時、原型は「内容の
>きわどさ」からNGがでて、どこにも掲載されなかった

ここをもっと問題にしろよお前ら

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 19:10:00.06 ID:uPTvqaHz0

きわどいって何がきわどいんだろ
障碍者を虐めるとこ？

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 19:10:06.91 ID:/KuQGhCn0

またステマか
そこら中でスレたったり記事になったり
琴浦さんと同じく完全に仕込みだな

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 19:12:24.78 ID:SC9Mb9LM0

海外の小説で障害者同士のいじめというかヒエラルキーにちょっと触れてるシーンがあったな
手術したらもう仲間じゃ無い、とかなんかそういうのだったが
そういうリアルな話の方が身近に感じる

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 19:12:50.89 ID:PzCW9SX30

別に全然際どくなかったぞ、読んだけど

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 19:12:56.39 ID:uPTvqaHz0

>>231
編集が表立って呟いてるし、ステルスしてない

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 19:14:21.39 ID:uFwwutz/0

聾唖ネタと虐めネタの恋愛漫画。
娯楽漫画の範囲内で、聾唖者や虐めのエピソードがくどくならぬ程度に丁寧に描かれてました。
まあ、佳作・秀作ですね。

他の人も指摘していたけど、場面の展開が唐突過ぎて話が繋がらないページが数カ所有ったのが残念でした。

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 19:17:42.47 ID:oz3MmRS00

面白かったけどこれヒロインがブスだったら絶対バッドエンドになってるよな

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 19:18:04.35 ID:RYUyMjQ+0

>>20
それなるたるじゃね

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 19:19:05.18 ID:R4ers/100

聾と補聴器…？
聴覚障害2級だがつながりが分からん

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 19:19:56.79 ID:6N2Xvhw40

岡島専務！あんただ！

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 19:22:25.30 ID:CHqseibL0

>>235
駄目だな
どんぐりの家みたいに徹底的にやらないと
全巻読むと嫌になってくるけど

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 19:28:40.38 ID:ZFA/dNAy0

>>209
欠陥品のお前はネットでも負け犬だな

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 19:33:46.40 ID:1iEQIH+80

空が灰色だからのイジメ話も爽やかでよかった

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 19:33:55.32 ID:dhBDSm3b0

まあ、毒のある作品じゃなかったな

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 19:38:31.57 ID:rkoe0kDU0

マガジンは毎週買ってるけどなんでこれが特別反響あるのかわからん
ステマ？

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 19:38:48.05 ID:zTC/RjLP0

商業マンガも買い手を騙すような売り言葉並べ立てたら終わりのような感じだな

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 19:38:54.40 ID:JFw+tw7o0

>>232
ジェフリー・ディーヴァーの『静寂の叫び』？
基本は人質立てこもり事件のやつ
あれ映画の出来がイマイチだったのが残念

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 19:44:02.29 ID:7PVJZU830

AKBあり、幸福の科学あり、の漫画雑誌ですし

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 19:44:15.82 ID:3j1ncc9E0

今日たまたま読む機会があった。
が、何がどう、きわどいんだ？
他にも障害者が主役の漫画って有るけど、
それに比べたら、この漫画はお子様ランチっぽいんだが。
少年漫画誌に掲載するにはきわどい・・・ということなのか？

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 19:46:32.56 ID:uFwwutz/0

「マンガの中の聴覚障害者」
http://www001.upp.so-net.ne.jp/wakan/

　聴覚障害者による「聴覚障害者の出てくるマンガ」の評論＆データベース
　色々なジャンルの漫画作品が評されていて面白いです。

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 19:47:48.67 ID:CHqseibL0

>>246
障害者映画といえば「カッコーの巣の上で」だな
傑作だった

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 19:48:35.03 ID:wrXZi9nR0

http://twitpic.com/c5ameo
今日も女性は晒されたままですが、
「映画俳優であり朝生に出るほどの有名人の僕と写れてうれしいと思って欲しいね」ということですか？

何か意見がある場合は当事者としてtwitterで声を上げないと認めない人ですが、
女性が声をあげる手段はあるのでしょうか？

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 19:50:06.41 ID:AAps2ko50

レイプしてえな

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 19:50:42.93 ID:JFw+tw7o0

>>250
あれは、原作との違いも含めて、
原作・映画どちらともかなりの傑作らしいが、
残念ながら見ても読んでもいない

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 19:52:09.35 ID:n9vK97gr0

一方、同号で１０週打ち切りになった落語マンガはこの読み切りにあっという間にレス数抜かれた

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 19:54:06.36 ID:CMAe0rzR0

ステマ

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 19:54:17.73 ID:DlWfvDzlO

読み切りの限界なんだろうが、最後の展開が意味不明だった。

ってか、掲載NGになる程の内容かと言われたら…
まあ、今は色んな団体が煩いから慎重にもなるのかね…

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 19:58:17.52 ID:CHqseibL0

>>253
小説ではベタだけど「アルジャーノンに花束を」かな

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:01:46.46 ID:uFwwutz/0

>>209
そういう考えが、こういうものを生み出した訳です。

身体障害者や病人をまねた踊り、韓国の伝統芸能
http://oyoyo7.blog100.fc2.com/blog-entry-1957.html

韓国の伝統芸能「病身舞」、弱者をあざ笑う異常者韓国人のおぞましさ
http://am（＊）eblo.jp/fuuko-protector/entry-11304020246.html

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:03:21.25 ID:lHVXA+Ue0

個人的には、話題になる程ではってレベルだな
ただ続きは見たい、無駄に長引かなければ

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:03:56.48 ID:VIMX+VY80

雛形あきこ「障害者にレイプしたいとかそんな考えやめて」

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:06:28.01 ID:uFwwutz/0

>>254
読み切り作品なのに、発売3日目で2スレ目かｗ

【大今良時】　聲の形　【マガジン】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1361297625/

【大今良時】　聲の形 Part2　【マガジン】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1361491079/

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:10:47.18 ID:s0xSQ+1g0

え？
世間一般では聾唖の人いじめるの？
小中と同級生にいたけどまるっきりイジメだ何だは無かったし
同じ美術部だったから普通に筆談したりして特に気にしてなかったんだが・・・
うちの学校は異常なのか？

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:11:27.60 ID:7UVg8UEb0

.

　　バカチョン怒りの補聴器肛門挿入！

　
　

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:12:21.05 ID:JFw+tw7o0

>>257
基本だが、あれはくるものがあるな

脳性麻痺だと、あまり内部に踏み込んだ描写ではないけど、
「スカヤグリーグ～愛の再生」というのも話の仕立てが面白かった
話の基本前提を理解するには、
イギリスの福祉制度を把握しとかないとならないし、
子供向けっぽい感じなのと翻訳のダメさで読み辛いのが欠点だけど

障害者への視点というわけじゃないけど、
「わたしを離さないで」なんかも、あらすじはベタだけど、
なぜそういう視点を描くのか考えたら興味深かったわ

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:15:34.82 ID:PtqYORRU0

映画だと俺は「マイ・レフトフット」が印象に残ってる。

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:17:23.59 ID:zDV5RIv20

あそこまで可愛い子なら耳が不自由なくらいじゃいじめられんだろ
男子に大人気になると思うんだが
女子には知らん

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:18:50.37 ID:+a2+1pxV0

どのへんが問題なのかさっぱりわからん

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:19:57.84 ID:rkoe0kDU0

>>266
そうだよなあ
実際？ってなる展開が多かった
琴浦さんのがまだ嫌らしさがないと思う

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:20:04.12 ID:uPTvqaHz0

>>266
だな
普通にモテモテだと思うわ

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:20:33.10 ID:gCeKOdtV0

名探偵コナンとか頭文字Dの方が問題作だろ

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:22:15.36 ID:+hbURYws0

きわどい部分は、補聴器の被害金額かなぁ。
「ゲッ」って思う金額が突然出てきて保障はそのままあやふや。
ラストは、男主人公にも色々思うところあって中学だか高校でボランティアクラブに入り、あの彼女に会う機会がもしあれば謝ろうと漠然と考えていた。
…と脳内補完した。

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:22:46.17 ID:DC1lDOf60

>>3
・・・もはや病んでるな。

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:24:05.17 ID:cNrvPoBjO

オチがあまりに単純かな？

リアリティーにも欠けるだろ
補聴器をあんなに壊したり堂々と人のせいにしたりする奴なんていないよ

影でみんなに見つからないようにいじめると思うよ

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:24:08.05 ID:P1cwVjPH0

>>156
僕はしにましぇん！

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:25:03.66 ID:JFw+tw7o0

盲人がテーマだと、
ファンタジー調なのに『人生は琴の弦のように』って映画がきつかったわ
人を恋うる描写とかが美しい分だけ辛くなるっていうか

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:25:34.05 ID:P1cwVjPH0

>>33
アウト

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:28:17.68 ID:ZF7yavP1P

>>266
いくらかわいくても最後には
「俺たちは西宮という人種に疲れていた」
という精神状態になっちゃう
というのがミソだと思う

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:29:02.31 ID:r2Og93vuI

校長無能でわろた

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:29:54.80 ID:uFwwutz/0

教師のクズっぷりをもう少し見たかった。

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:31:18.86 ID:sn8FF/49O

何が問題なのかわからん漫画だ

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:32:50.92 ID:UjmK/SEl0

>>31
行政が保障する補聴器って最低限の危険回避はできても
社会生活を送る分には全然足りないらしい。
特に発達の過程にある子供の場合、言語機能の成長が阻害される恐れがある。
結果、片耳２０万どころか４０万円くらいのを購入するはめになるってさ。

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:33:53.31 ID:uPTvqaHz0

こういうネタはウケるからなー
なんかエイズの女とのメロドラマとかも人気あったような、B'zの今夜月が見える丘でがテーマ曲の

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:35:31.34 ID:JFw+tw7o0

>>280
受賞の当時は、クレーム付けられる事への対処について、
こんな新人のためにリソース割けないって事だったんじゃないかな

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:36:44.88 ID:uFwwutz/0

>>282
薄幸物は昭和30年代頃からの定番ネタですし。

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:37:07.33 ID:+hbURYws0

>>282
その曲は常盤貴子の車椅子モノだった気がする。
エイズは深田恭子と金城武。

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:39:10.47 ID:vEpLbDec0

２０年ぶりにマガジン買ってみようかな
立ち読みは抵抗あるからな

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:39:31.20 ID:PCwWkJyD0

「百まいのドレス」のがいいわ

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:39:39.00 ID:+hbURYws0

聾唖ドラマなら、今は亡きのりピーの星の金貨と豊川悦司の愛してると言ってくれ。

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:45:47.70 ID:uFwwutz/0

こういう作品が載るか載らないかが、今の週マガと週ジャンの差だな。

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:46:42.01 ID:9VqIISV4O

今の人って、人生で当たり前にある出来事を書いた作品に対して、初めて知ったように感動するよね
またはエキセントリックでナンセンスを狙っただけの作品を「神！」「斬新すぎる！」とか・・・
いろいろの素晴らしいものを人生で感じ取れないで来たこと自体が可哀想なんだなとは思うけど・・・なんだか

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:51:00.19 ID:0dD9Wv970

>>262
学校によるだろうけど、オレらの学校じゃこの漫画みたいに
陰でネタにされてた。

やや知能障害の女の子が修学旅行の間だけ、
オレのいたクラスと一緒に行動したが、
夜にバカ女たちがオナニーさせたりしてたらしい。
写真撮って回したヤツがいて、問題になって転校したと聞いた。

写真撮った女もほどなくして転校したが。

まあ、こんな可愛くなかったな。

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:52:50.84 ID:mGdrc01X0

ちょっと気になる

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:55:30.00 ID:0dD9Wv970

>>290
読まない、見ない、触れ合わないの三拍子が揃ってるんだもん。
普段から見たり聴いたりするものも、メディア戦略に乗った低俗なものばかり、
ライトノベルやエロゲーを高尚だとか言っちゃうし。

否定されるとネットに逃げ場があるから、高みを見ようともしない。

そりゃレベル落ちるでしょ。

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:59:45.88 ID:JFw+tw7o0

誰にでも初めてってあるし、そういうのって誰もが通る道なんじゃないのかな
昔も、別にみんなが文学作品とか読むようになってたわけでもないし

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:04:26.29 ID:uPTvqaHz0

色々なものに触れる機会がネットやらの発達で増えたからかもね、それに個人で世界に感想を発信できるからそういうものが目につくようになるのは当然の流れ

昔は知ることすらなかったからそんな声が上がらなかったし、発信するツールもなかったしな

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:08:07.32 ID:0dD9Wv970

>>294
これ自体は道徳の教科書を読み易くしただけの内容だけど
今の教育の現場は特殊だから、なかなかこういう話には触れられないのかも。

それと、言い換えになるけど、言葉が安くなったって事もあるのかもね。
初音ミク使ってポップで軽快なら、すぐに「神曲」とか言っちゃうし。

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:11:27.75 ID:wTeDigfAO

ま、驚くほどじゃないけどな。
俺の記憶が正しければ、薬害エイズ事件をいち早く取り上げたのがマガジンだったからな。
小林よしのり氏より(櫻井なんて小林の後追いだし)早かったはず。

講談社は嫌いだが、それ以来マガジンには何となく敬意を持っている。

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:13:44.66 ID:S1NsfwiQ0

>>288
菅野美穂の「きみの声が聞こえる」も。

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:13:48.09 ID:AqLmOWnt0

>>154
(要出典)

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:16:06.14 ID:S1NsfwiQ0

>>282
(=ﾟωﾟ)ﾉ　節夫、それ……エイズちゃう
(=ﾟωﾟ)ﾉ　病名不明の死に至る難病や

(=ﾟωﾟ)ﾉ　結局、何の病気かわからんかったがｗ

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:16:30.82 ID:7PoB6N370

漫画力は認めるが「いい話」では無かった

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:18:32.94 ID:S8RJljKT0

立ち読みでも良いのなら、
ネットで無料公開してくれれば良いのに・・・

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:22:54.37 ID:TcDogV8T0

＞講談社の法務部、弁護士、そして全日本ろうあ連盟に作品を見せて

こういう所がやらしいんだよ

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:23:15.97 ID:JYS5tDT70

少年誌では珍しいって類いのテーマであって、
漫画としての完成度はそう高いものでもないってのが正直な感想。

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:25:02.49 ID:dpiZLYrfP

>>303
いや今はやっとかないと、後で苦情来て賠償とか面倒なことに…

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:26:13.12 ID:vqH3xYi20

CSIで小人症を取り扱ったエピソードあったけど、
障害者も当然のように誰かを差別するんだよな。

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:27:18.72 ID:s0xSQ+1g0

>>291
そうなのかぁ

不思議とまわりに事故で片腕無い奴とか聾唖者とか多い年代だったせいか
「ああ、そういう人もいるよね」って感覚であまり抵抗ないんだよなあ

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:27:58.47 ID:XSwftXVl0

たいしたことない、普通の漫画。

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:28:27.54 ID:aEki33g90

女が可愛すぎでだめだ

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:28:37.74 ID:38CG49Qg0

補聴器は高いから親に言えば高値で賠償請求できるが
器物破損で刑事告訴も可

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:28:45.14 ID:n7UTs1i60

>>59
ゴリラーマンがないじゃん

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:29:47.98 ID:hhci88l40

良い作品だとは思うけど、連載出来ないって言うほどの作品でもないと思ったけどねぇ……

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:30:50.17 ID:2MWa022L0

なんだろう、この「タブーに触れた！すごい」感は。聾唖者と普通に接してると、このマンガ読んでも別にタブーな感じはしないがな
むしろ聾唖者が普通学級に通う理由がないのでは？

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:30:56.87 ID:JFw+tw7o0

>>306
誰もが聖人になれるわけじゃないし、
なりたいわけでもないしね

イギリスの施設の身体障害者が、旅行中に脱走する映画があったけど、
不良っぽい革ジャンとか密かに用意してたわ
目的は、自分たちにも何でもできると証明するために、
自分たちだけで旅行を遂行し続けること
ユーモア入ったホロ苦の映画だった

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:33:25.79 ID:hhci88l40

>>310
一個目の時点で割と大騒ぎになる気がするよねぇ……落とした程度では壊れないし、子供がこっそり新しいのを買える値段でもないし

若い頃、聴覚障害の子と付き合ってて別れた後に、普通に支払ってた色々な物（高速とか映画館とかの料金）に色々と割引が付くことを知ってガッカリしたのは良い記憶……
気付いたのが別れた後だったから、なんで教えてくれなかったのか（もしくは当人も知らなかったのか）は聞いてないけど……

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:34:55.32 ID:2MWa022L0

>>315
うわ、小っちえぇ…

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:35:49.24 ID:s0xSQ+1g0

>>311
ソレを言ったら格闘探偵団も無い

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:35:58.56 ID:5Ru7BVZE0

読みやすい絵作りでちゃんと読めた。

元気やでを思い出した。

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:39:46.48 ID:N5m7vWQyO

桜宮高校を漫画にすりゃいいんだろ(安易)

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:44:11.94 ID:6N2Xvhw40

校舎のうらには天使が埋められている

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:45:57.30 ID:pcCq0Rae0

一番心にズシンて来たのが補聴器総額170万てとこ　なんかごめん

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:48:04.47 ID:0dD9Wv970

>>321
普通にあれはツッコミどころだろｗ
一つ目の時点で、下手すりゃ訴訟沙汰になるって

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:49:11.30 ID:AImcDvfy0

>>315
別れたその子に幸あれだわ

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:51:57.34 ID:3qenn1NtP

>>54
「だいすき！！」は知的障害の女性が主人公。
今は第二部に入ってで知的障害の母が産んだ娘が主人公になってる。
彼氏の母親に自分の母親が知的障害だということを知られ、
「生まれてくる子供が知的障害だったらどうするの？絶対に結婚は許しません！！」
って言われ、現実に途方がくれてる最中。

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:52:01.09 ID:JFw+tw7o0

>>315
そういう事が恥ずかしかったのかもよ？

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:53:26.42 ID:/tc3QE2jO

ヒロインがブサイクだったらあのラストもなくて、たぶん自殺して
存在すら忘れられるだけだな

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:53:46.03 ID:gBO0+VvV0

ブチキレ男がカタワにされて転校先で女と再会
転校先でカタワどもから苛められるくらいは
やってほしい

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:55:40.12 ID:aVvHQ1y90

これが反響を呼ぶのかわからんな
掲載しても何ら問題ない、ゆるいレベルの描き方しかしてないのに

講談社のステマかと思った

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:55:51.10 ID:5DzqkME80

聴覚障害は、ほんと外見は健常者そのものつか、
むしろオサレだったり美人イケメンだったり、
リア充健常者みたいな人が多いから、最初は戸惑うよね
相手から自分が見えない位置から声かけたら、
ガン無視されたみたいなリアクションされて、
「うそうそ、何か気に障るようなことしたっけ？」とか動揺してたら、
こっちに気づいて、困惑してるこっちの顔を見て、慌てて
手話で何かを話しかけてきて、ああ、そうだったのぉ！？ってなる

でも、健常者と違うのは、本当に「耳が聞こえない/よく聞こえない」ってだけだから、
ぶっちゃけ、あんまり日常生活に影響ない障害だよね
今はいい補聴器もいっぱいあるし

逆に、頭はまともでも脳性麻痺とか、知的障害・ダウンとかは、やっぱ…
ほんとごめん、どうしても無理

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:57:53.81 ID:SyeNa8A10

女の子がS心を擽るんだよなぁ

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:58:39.36 ID:WsuWgdgp0

読んだら、良い漫画じゃんｗ
ハートフル青春漫画って感じだなｗ

こんなのにケチ付ける団体さんの方がどーかしている。

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:59:49.87 ID:JFw+tw7o0

>>331
まあ今回は出版社側が自主規制してただけで、
実際に当時に掲載してクレーム来たかはわからない

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:01:16.63 ID:3dQ7OyRS0

SEXだいすき率ハンパないよな障がい者

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:02:52.28 ID:JFw+tw7o0

そりゃ、その瞬間は、生きてる、求められてるって感じがするからな

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:03:57.13 ID:4DWHN86OO

>>34
ミスミソウは凄いよな
あんなに陰鬱な気分になったのは久し振りだった

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:05:06.12 ID:QZpNIvll0

読んでみたが、この宣伝文句がハッタリだと判明しました。

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:06:49.89 ID:iA6n+jJL0

重度発達障害の漫画といえば、

梅図の「赤ん坊少女たまみ」
これが金字塔だろっ！

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:09:10.83 ID:sFCBN8zd0

zipで読んできた。
いい話だったよ。うるっと来たわ。

ところで、西宮さんのエロ画像はよ。

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:11:36.95 ID:6N2Xvhw40

健常者と障碍者の区別なく全く同じ社会で同じ時間を進む為には
「西宮タイム」
重要なキーワードですね。　これテストに出ますよー!!

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:12:51.81 ID:WxM/GGpH0

全く読まずにレス。

読んだ。
感動した。
だが、障害者が全て精神健全純粋いい子ちゃん的に扱っているのが、非現実的。
所詮どんな人でも人は人。
ウンコもすりゃ、恋愛もすりゃ、差別もすりゃ、性欲もあるやろ。
喜怒哀楽の一部を欠いた人物描写にはリアリティを感じない。

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:18:37.80 ID:ROlDD/t10

>>335
ミスミソウってギャグ漫画だろ
引っ越したら変態ばっかりの村だったから皆殺しにしてやったぜイエーイって内容の

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:21:24.01 ID:0YCHTTMS0

>>200
いじめ対象や内容は地域差や学校差が激しいんでは？
俺の地域だと背が小さくて大人しい男とブスは執拗ないじめ対象だよ
クラスに一人は不登校がいた
俺は殴ったり挑発したりして逃げる奴を追い掛け回したり物投げたりして徹底抗戦し続けたので、不登校にはならなかったけど
一方カツアゲみたいなのは聞いたこともない

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:22:06.44 ID:Ma6JhQju0

>>342
秋田県民か？

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:23:59.77 ID:B/O0Vrvi0

読んだ…が無菌室で育った良い子ちゃんが頭の中で物語を完結させた感じだな
毒にも薬にもならない空気のような漫画だった

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:29:22.93 ID:nbD+zS4y0

イジメか
わざわざ気分悪くなりたくないから見ない

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:30:04.99 ID:AkdiS0F30

予定調和で終わるのがねぇ
実際には精神ゆがんでしまうし、普通に恨み抱く
到底和解する気になってなれない

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:32:55.50 ID:14YxqfH7P

ステマ乙としか言いようがない
どうせナマポ利権の擁護とかに企画を繋げたいんだろ、民主党大応援特集組んだマガジン編集部としては
この漫画も叩くほど悪くもなかったが名作はるかなる甲子園の足元にも及ばない

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:33:49.63 ID:dpiZLYrfP

いやまぁ、恨み残して終わりじゃリアルかも知れんが
少年漫画としてはどうだろうかと…
青年漫画なら、そういう苦味を見せるのもありかも知れんが

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:33:58.85 ID:I5pBHMFV0

こういう障碍者は心がキレイみたいな話は止めて欲しい。
酷い目に合わされたら怨む、人間として当然の姿を描いて欲しい。

むしろ友達になったフリで、男の方の家族を順次カワタに
していくとかブラックなエンドでいいのに。
１７０万も弁償してないのに友達ってどうなの。

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:36:58.18 ID:vQudJtFDP

>>281
障害福祉で支給している額って言うより、補聴器業者のフィッティングの腕かなあ。
基準内でいいもの作る、というか、作ってからのアフターケアで本人の特性に合わせていく、
イヤモールド（耳型の耳栓みたいなの。これがずれるとハウリングとかで不便）など必要な修理を見逃さずできる、というのが業者の腕。
児童の場合、基準外の機種を認めること自体はできるけど、行政を説き伏せて基準外交付出させる気骨のある医師や業者が減ったよ。
△△を考慮しないと○○のような場面で困ることが想定されませんか？　的な誘導尋問にも乗ってこない(´･ω･`)

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:37:39.95 ID:pM70P2V00

なにがどう際どい内容だったんだ・・・
これよりよっぽど際どいのなんて腐るほどあるわ

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:38:04.82 ID:nGUYxa2J0

>>347
だからステルスじゃねぇって…

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:40:15.12 ID:2MWa022L0

>>349
＞男の方の家族を順次カワタにしていくとか

なにそれこわい＞＜
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/かわた

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:40:47.04 ID:0anIjzVj0

読んだけどなんでこの程度でＮＧなんだ

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:46:16.00 ID:0YCHTTMS0

>>354
真っ白な子供の倫理規範に、「障碍者って苛められるものなんだ」ってのが書き加えられて、
腫れ物扱いするようになったり障碍者苛めに発展するのを恐れたんでは

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:46:17.83 ID:z+HdZyGjO

安達哲超えた？

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:09:14.70 ID:/RJnKMZ00

最後の方は”現実でもこうあってほしい”という希望を込めた展開だね。
少年マガジンなら仕方がないかな。
小説だとしたら、大人になってから整形で顔を変えた主人公が
当時のいじめっ子達を色仕掛けで虜にして人生を崩壊させるとかそーいうのもありかなｗ

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:49:28.65 ID:Cwrkgepd0

>>351
葉鍵の頃の泣きゲーの白痴ヒロインみたいな理想化されすぎたヒロインが際どい
そこらの適当なネタならいいがことテーマが難しいからちゃんと人間として描くべきところを
聖人のようにしてしまうのは作者の若さ、稚拙さを露わにしてしまっている
井上雄彦のリアルあたりと比較されると作者の心が折れて漫画描けなくなりかねないので際どい

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:55:09.80 ID:7CFNs4hM0

身体障害者のアイドル　まだ出ないねえ

秋元康なら、可能だと思うだんけど

片手のアイドル、片足のアイドル、片目でアイパッチしたアイドル・・・・

今ならできるんじゃないかな

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:56:54.34 ID:9NE1ueME0

我慢したり、逆差別に耐えてるのは
障害者がゴリ押しで入ってきた普通学級にいる
健常児だと思うわー
障害児も性格歪んでるし、親も支援団体も攻撃的で恐ろしいよ

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:58:58.76 ID:ROlDD/t10

アイパッチ程度ならファッションでスルーできるけど
片手片足アイドルは無理
普通の人間は種族保存本能により健常な人間をより魅力的と感じるから
差別だなんだといくら綺麗ごと言おうが本能には勝てない

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:06:11.21 ID:sK2kzNTYO

>>361
欠損してる部分のフェチってのも世の中にはあるんだぜ。
デブ専とかガリ専とかもそういう部類に入ると思う。

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:08:13.32 ID:YvrSXBGnP

欠損フェチは確かにいるけど、やはり特殊嗜好ではないかと

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:09:19.91 ID:sK2kzNTYO

この漫画立ち読みしたけど、ただの萌え漫画だったぞw

>>12
なぜか幕張を思い出した。

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:09:36.52 ID:MnxQB/8hO

アレルギーで亡くなった子のニューススレで
「ひとり弁当だとからかわれるんだろうな」
「牛乳のめよーとか苛められてたりして」
なんてレスがあったけど
今の子ってそんなバカあんまりいない
アレルギーや発達障害みたいなパット見わかりにくい病気にも
知識と理解がある

これ読んだ時も
「聾唖でこんなにあからさまにいじめるってねーよ」
と思ったんだけど(結果的に腫れ物扱いくらいにはなるかもだけど)
民度の違いなのかね

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:10:05.50 ID:g8pXMBl40

>>362
極一部の変態じゃないですかー
どんなけニッチ向けの地下アイドル育てる気だよｗ

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:13:15.70 ID:YvrSXBGnP

>>365
学校のレベル・地域のレベルによる
そのレベルは学校・学区変わるだけでも結構ガラッと変わる

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:20:21.37 ID:7yin3KI4O

寝たきりの病人が主人公の漫画ならあったな。

たしか最終回で寝たきりが判明するって落ちで。

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:21:37.52 ID:REFjR1Vv0

□
マガジンの長期連載物は唐突に旧日本軍の細菌兵器を出さなければならない。

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:24:28.64 ID:W+/l2NN50

ただの胸糞悪い漫画でしかなかった
登場人物全てがカス

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:26:26.50 ID:LPd7Kl250

これもTVアニメ化しないかな
ttp://sep.2chan.net/dat/img2/src/1361546590042.jpg

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:30:51.64 ID:+znCE/S+0

>>24
みんな知ってるだろw

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:53:37.17 ID:znVNDeKw0

立ち読みしてきた。

ちょうどELOの電車男が入ってるアルバム聞いてたけど
10分くらい音が聞こえてこなかった。

表紙がべとべとだった。

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:03:08.39 ID:D6SeH4rbO

こういうメッセージ性の高い、訴えかけるような話を載せるのはいいことだと思う
今の子供や大人でも人として最も大事な相手を敬う、思いやりが欠如しているんではないだろうか？
今の余裕の無いこの国がそうさせてると思うが

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:11:21.18 ID:YhvkapUD0

明日本屋行ってこよう
まだ売ってるかな

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:12:29.69 ID:bEj+BrGc0

実力ある作家でステマくさい事は止めてほしいわ…
マルドゥックの漫画化は大成功だったんだし妙な宣伝から叩かれるようにならないか心配になる

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:15:44.66 ID:xuanqugB0

>>376
分かる
基本的にマンガ系以外の板で、新作マンガの話題はやめてほしいわ…

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:15:47.47 ID:NkR2WbRZO

>>374
思いやりがないというよりは許容する余裕がないというほうが近いかも。
聾唖ぐらい思いきり外れてる人には逆に優しい気がするけど
ちょっと鈍くさいとか出来ないことがあるとか容姿があれとか
そういう欠点はもう徹底的に排除対象。

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:17:12.06 ID:PEMt0bGY0

はぁ？
イジメられて和解なんてできるわけないね
どんだけPTSDで苦しめられてると思ってんだ
法律が許すなら死刑にして欲しいって常に思ってるよ

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:17:18.71 ID:cztbrCdl0

余裕のある時代はいじめはなかったのかなｗ
バカも休み休み言えよ

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:20:32.49 ID:MJA98Bvy0

あの女の子がどうして曲がらずにいられるのかが描いてないから
お話としてどうなのよって思う

補聴器の具体的な金額の話とかでてきてるのに今、名乗り出れば
学校の方で何とかできるからとかで保護者の方に話がいかないのが違和感あるので
以前の読み切りの方がいい

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:22:24.01 ID:qIiIxCHx0

一瞬感動しかかったけど
いじめっこが反省すればいじめられっこが許してくれる、みたいな
そんなふうに勘違いされないといいな

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:22:28.84 ID:tcXiaw8k0

「求めていたのは融和ではなく拒絶」これが真理だよ。

犯罪の加害者が身勝手に、謝罪したい、とか抜かすが、
自分の心の折り合いが目的で被害者の心の置所なんて眼中にないしね。
結局いじめ→和解なんてプロットも偽善的でご都合主義、もっと言うと被害者は世間体に迎合して我慢しろって事。
やりきれんよな。

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:22:43.87 ID:aY5/BQIx0

反省するような人間は最初っからこんなクズな事しないわ！　
現実はもっと厳しいわ！

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:32:31.56 ID:mJppY6hk0

>>384
それなりの年齢ならな
子供は罪の意識や善悪の判断力が低い

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:34:29.84 ID:YvrSXBGnP

>>385
どうだろうなぁ、おっさんとかでも酷いのは普通にいるし…

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:38:59.38 ID:ebw9NGU/0

>>380
ただの余裕と許容する余裕では意味が違ってくるだろうに

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:39:08.40 ID:fPtMDqt10

>>303
それは、出版社としてやらなければならない最低の事だよ。
それを怠った結果が、この前のAKBの児童ポルノ写真事件によるヤンマガ回収騒動だし。

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:40:21.16 ID:mJppY6hk0

>>386
そうだね
この主人公はたまたまキッカケを得て偶然変われたけど
人はどう成長するかなんて分からないな

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:40:47.21 ID:7V7bzdUq0

ttp://jul.2chan.net/dat/img2/src/1361551201811.jpg

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:49:13.27 ID:yOdb3kDs0

冒頭の煽り文で悲惨な内容かと思ったらそうでも無かった
変則的ではあるが割と古典的なボーイ・ミーツ・ガール物だね
虐めから始まる恋もあるよ！
って現実ではどうかは知らんが・・・

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:03:00.70 ID:fPtMDqt10

>>362,>>366
AKB48とか、ブス専向けのアイドルでしょ。

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:03:54.90 ID:Rmj+QB1V0

>>391
おいバカ
おまえボーイ・ミーツ・ガール物の意味知ってんの？

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:09:55.54 ID:fPtMDqt10

>>379
「ウリは一生恨むニダ！」「永遠に謝罪と賠償を要求するニダ！」まで読んだ。

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:10:56.13 ID:Rvfg/Svb0

>>390
なんぞこれ

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:17:10.87 ID:T4gR0e2m0

>>360
横暴な障害児とその親のゴリ押しにじっと耐える健常児漫画の方が
よほど「きわどい内容」な気がする

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:29:36.40 ID:KIWUN0sH0

西宮ちゃんはつんぼかわいい
めちゃくちゃ犯したい

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:34:05.93 ID:K9qXW8230

へぇ、編集してないんだ。作者の気持ちが伝わったんだろうね。

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:34:52.40 ID:fPtMDqt10

>>360,>>396
見せ方にもよるが、それだと在り来たりすぎてつまらん。

>>383
>「求めていたのは融和ではなく拒絶」これが真理だよ。

　それは真理じゃなくて、その人の考え方です。
　ただし、その考え方の行き着く先は反日特亜人や在特会のような
拒絶・嫌悪・排斥・自己正当化でねじ曲がった精神状態ですけどね。

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:39:33.63 ID:eoSNgX3m0

>>15
「あそこでこっち見てる男キモくね？」
「どこどこ、わー本当だpgr」

という会話をしていたんだろうな

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:40:51.94 ID:TxvhHeb80

お前らほんとｼﾅﾁｮﾝ好きだなｗ
もうどこのスレでもそればっかり

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:44:35.36 ID:Xd/Acz5b0

なんか雑誌社の煽りが嫌らしく感じる
黙って載せた後に反響が凄いとかいうならわかるけど・・・

内容もたいしたことなかったし

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:45:02.69 ID:oY7HmvgG0

つ、つんぼのかたち！！！

マガジン昔からこんなのよく乗せてるけど、購買層考えれば需要ある訳がねーだろと。

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:45:39.29 ID:IDjyhFPw0

>>3
本当にチョンの書き込みって下品だな。目立たせようと必死だし。
こういう荒らしは規制できないんだろうか。

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:47:49.47 ID:yOyzAEh/0

これ絶賛してるやつって金スマとか見て泣いてそう
この程度の作品のどこが伝説(笑)になるほど良かったのか分からない
そもそも掲載前に話題になってた時点であまり漫画を読んでない人が釣られて天邪鬼が叩くって言う構図は決まってただろうし
これで反響がすごい！とか言うのはマスコミがよくやるパターンでしかないな

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:48:56.97 ID:N4v0QYLFT

子供ってのはそういうもんだからな
鉄の心臓でも持ってない限り普通の学校は無理だろ

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:51:04.01 ID:peW0SXzL0

これヒロインが障害持ちである必要どこにもなくね？

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:51:27.85 ID:Z0S7DpahO

コンビニで立ち読みしたわコレ。不覚にも涙ぐんだ。

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:53:18.83 ID:exHGl/6W0

>>31
うん
まともな補聴器買うとそれくらいする
壊されても泣き寝入りってのはちょっとマジでおかしい
きっちり弁償コース

俺のは両耳で36万でなんとかなってるが
給料安い底辺社員だからｗ壊れたらかなり辛い
借金して新しいの買うしかないわ

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:55:58.96 ID:r3R+B/QA0

ホラーマンガの「座敷女」で主人公がいじめてた女の子に会いに行って
女の子が子持ちになって全然気にしてなかったくらい幸せ描写があったら
説得力あるんだけど。

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:56:40.26 ID:bLNTVolf0

そういやあ前作のマルドゥック・スクランブルの原作も冲方さんが書き上げ
て付き合いのあるラノベの編集部に持ち込んだらどこの編集部もNGで出版
できなくて最終的には早川から出版されたって作品だな
いい組み合わせだったんだな

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:04:08.08 ID:649zSBf2O

つんぼ馬鹿のステマか

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:10:18.26 ID:C1FGH7W/0

ふと、このコピペ↓を思い出した。
----------------------------------------------------------------------
修学旅行で旅館に泊まった時、友人が女子の部屋に遊びに行こうと言い出した。
俺も同意して、どうせだからこっそり行って驚かせてやろうってことになった。
そしてクラスで一番人気のあった女子のいる部屋に行く事となった。
こっそりドアを開けると（どのように鍵を開けたかは忘れた）恐ろしい光景が。
体育座りで座り込むＷさんを円になって囲むようにクラスの女子全員が立っていた。
そして、Ｗさんに対して「豚」「焼けど野郎」などと罵声を浴びせていた。
さらにクラスで最もかわいかった子が「じゃあ、カツラはずしまーす」と笑いながら
言ってＷさんの頭に手を伸ばした。

次の瞬間、Ｗさんの髪の毛が全部その女の手にあった。
Ｗさんは頭皮も病気で、髪の毛が生えないためカツラをしていたのだ。
男子は誰もそれを知らなかった。ショックで何が何だかわからない俺の前で
女子はＷさんを蹴飛ばしたりカツラをライターであぶったり。
Ｗさんはかすれた声でうめく。助けを呼びたくても呼べないのだ。
俺と友人は無性に怖くなって見つからないように逃げた。
次の日、Ｗさんもクラスの女子も何事も無かったように京都を観光していた。
それが一番怖かった。

時がたって同窓会が開かれた。Ｗさんはすでに亡くなっていた。
俺は思い切って女達に修学旅行でのことを聞いてみた。
すると例の一番かわいかった女の子が「あんなの別に死んだっていいじゃん」といった。
趣旨がちょっと違うかもしれないが、これが俺の経験した最も怖い話です。

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:10:31.22 ID:Xd/Acz5b0

>>407
うん
逆に授業をいちいちストップさせるとか、同級生がウザく思っても仕方ないよなぁとしか思えなかった
（だから虐めて良いって訳じゃないけど）
作者が何を訴えたいのかイマイチはっきりしなかったわ

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:23:18.57 ID:iOIxdV7rO

いじめの構造なんて
健常者×健常者、障害者×健常者、障害者×障害者
そのすべてで同じ
(無選別に集まった)みんなで仲良くなんてのは目標には出来ても達成は無理
頭のよい子と頭の悪い子、健常者と障害者、他にも決定的な差がある同士な程
一緒にしない方が亀裂は生まれず仲良く出来る

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:24:24.17 ID:Rg5i3ugZ0

>>413
早川からでてた海外SFで、そういう障害まではいかないけど肉体的なハンデがある人が、
社会からすると死んでも困らない、死ぬとちょっと楽になるみたいな人として、
危険な探査任務につかされるってのがあったなあ

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:30:01.49 ID:D6SeH4rbO

>>380
例えば、お前は自分自身の生活が苦しい時に周りの奴を気にする余裕なんかないだろ？

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:54:57.20 ID:XKjie2f/0

マンガ作品としては……障害者ネタは嫌だな

リアルでは耳が悪いと交流が困難で嫌われると思う
たいていの人が自分の話を全く聞いてない人なんて
嫌でしょ嫌いでしょ？　無理もない
安易に通常学級に入るのがよくない

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:57:20.76 ID:U9gTm/E80

男子児童が集団でひとりの女子児童を攻撃するのはなんなの？
それは許される行為なの？
その行為に時効はあるの？

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 04:02:19.33 ID:v/e8xtcn0

>>419
攻撃するのは楽しいから。
いじめはこの世で一番楽しい遊び。
この場合はそのうちレイプにエスカレート。

許されない行為だが巻き込まれるのがいやだから、
誰も関与しない。

時効はないが、それは加害者にとっても同じこと。
社会に出て再開などしたらまたいじめが始まる。

↑を避けるためには逃げ切るか殺すかしかない。

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 05:36:53.24 ID:fPtMDqt10

>>407
障害者じゃないと、健常者と障害者との摩擦が描写出来ないだろ。

>>414
それはあまりにも頭が悪すぎ。
この作品を読んで何も考えられないのなら、人間やめた方が良いレベル。

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 06:10:31.28 ID:LavvIqOC0

正直この程度でNGなんだということに驚いた
作者も当時はびっくりしたろうな
行く先々で殺人事件に出くわして何食わぬ顔で犯人を突き止める話のほうがよほど酷い内容だわ

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 06:57:22.27 ID:a4J2jVjw0

>>54
ドラマならpure,あんなかわいい人はいないけどな

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 07:19:47.99 ID:zMeLKS1A0

>>1
どうすればここまで描けるんだ　っておかしくね。
誰の発言なの。だれが記事書いたの。

読んだ感想なら、
何でここまで出来るんだって思うのが普通だと思うんだけど

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 07:43:34.60 ID:9vdVUFPv0

若い作家さんのみずみずしい感性あふれる作品だったよ
実体験も多少はいっているのかも知れない自分が小学校の頃にも似たような
体験があったから高い画力と表現力から来る読ませ方はＰ数の長さも感じさせない

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 07:51:25.16 ID:+SIVlh6C0

漫画がうまいなとは感じた
内容はセンセーショナルでも感動的でもなかった

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 07:58:38.91 ID:OCbOcGF7O

マガジンやサンデーはたまにこういう社会問題を扱ったものが出てくるから面白い。
マガジンは過去にイラク戦争、麻薬など、サンデーだと幼児虐待とかね。

ジャンプなら絶対出てこないだろ。
仲間だ～、とかそんなもんばっかりだし。
はっきり言って金だしてまで読む価値は皆無。
つまんないんだよ。

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:05:12.39 ID:45/7oPHh0

手話憶えたぐらいで許された感じになってるのがむかつく

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:08:04.73 ID:witoWeDy0

>>1

　　　こういう障害者を子供の頃苛めてたやつらが今ネトウヨやってんだろ。

　　　ヘイトスピーチとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:11:40.57 ID:09zh6VrZO

カタワが主人公ってだけでいいとか悪いとか、
脳みそウジわいてんじゃねーの？

「障害は個性です、みんな同じ人間です」
とか普段言ってるのは嘘っぱちで、
障害者を「特別に保護されなきゃいけない珍獣か何か」と思ってるから、
少しでも悪い描き方をされないよう働きかけるんだ。

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:11:47.30 ID:Cu2zxW+L0

ていうかマルドゥック漫画化されてんのか

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:11:58.33 ID:Kx/9IoNL0

ちょっとコンビニに立ち読みしに行ってみる

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:15:01.70 ID:5X7yq2KqO

読んだけどさ、これを掲載しないってとこの方がメディアとして問題あるんじゃない？
イジメ問題を正面から描いてるだけだぞ？
最後も白々しいほどのハッピーエンドだし。
イジメ描写だって現実に比べりゃ全然マイルドだし。

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:18:43.73 ID:kPHKNJf+O

日本人は他人を差別しないと生きていけない民族

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:25:50.55 ID:Pxaoh/EX0

こういう作品が誌面に載るだけで騒ぎになる事の方がオカシイんだよ
マガジンの大英断は評価されるべきだが、
出版やマスゴミの体質とか暗黙の了解が、この作品を通じて見えるよなぁ

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:26:32.52 ID:jboffKCW0

>>427
ジャンプははだしのゲンで実績あり。

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:28:04.11 ID:OCbOcGF7O

>>436
でも…

それだけだろ？

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:28:13.11 ID:fPtMDqt10

>>436
今のジャンプで「はだしのゲン」を連載させる事が出来るとでも、思っているのか？

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:30:21.56 ID:4gJDgxXG0

許してもらいたければ、まず最初に百七十万円を弁償しろよｗ

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:30:44.63 ID:jboffKCW0

中学に聴覚障害の同級生がいて、
音楽とか、当たり前だが、聴こえないから
わかんないヤツだったが、ジミヘン聴かせたら
ジミヘンだけは聴こえたそうで涙流して
たのを思い出した。ジミヘンやっぱすげーわ。

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:31:44.33 ID:jboffKCW0

>>437
>>438
時代は無視して一回の実績は認めてやれw

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:32:54.01 ID:TLoAVvnb0

＞漫画版「マルドゥック・スクランブル」（原作：冲方丁）の作画で知られる

当然のように言ってるけど知らないから

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:33:18.28 ID:OCbOcGF7O

>>438
多分出来ないと思うわ。
古臭すぎるから。
載せたとしても、読者層からいっても読者が理解出来ないと思う。

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:34:30.74 ID:fRsrHnw70

>一方で、作中のエピソード同様、補聴器を壊された経験があるという聴覚障害者の男性は、ツイッターで「ろうの少女が
>まりにも受動的ないい子過ぎて俺はすごくだめなんだ。俺はもっと喚くし反撃もするし精神歪むがあの子があまりにも良い子で
>有りづけることに違和感があるんだな。同様な環境にいたものとして。求めていたのは融和ではなく拒絶。それが俺にとっての
>リアルであり願望だから」と複雑な心境を吐露している。

極端な意見がさも一般的であると思わせるようなクソ記事だな。

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:34:35.80 ID:DE1CKE5TO

>>24
うむ

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:36:01.84 ID:wX7kIuk50

>>429
え？左翼の常套手段じゃないの？
身内で虐めて請求はあちらからって言う

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:37:44.86 ID:Kx/9IoNL0

>>444
そりゃ、おまえの気のせいだからｗ
お前こそ、自分の感じ方が一般的な感じ方だと思わせるような書き込みをしていると思う

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:38:16.49 ID:UOiabjQ90

特別支援学校は他動障害やらダウン障害の子がいたりするので、耳悪くても補聴器で済む話なら浮くかもしれんな
まぁ地域によるけど聾学校、盲学校、支援学校と細分化されてたりするけど

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:39:20.43 ID:+UjnwTwDO

道徳の教材にしたい。

毎日新聞が言うように、道徳教育をテレビを見て、適当な感想を書くだけの気楽なものにしないように

450 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/02/23(土) 08:40:39.89 ID:F8ARjBRz0

障がい者が必ずしも被害者で天使とは限らんず。
障がい者に被害を受けて泣き寝入りしてる奴も描けば
マガジンを認めてやったがまだまだだな。

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:40:46.62 ID:bq9yvb7X0

これって主人公のルックスが可愛いから成立する話だなと思いながら読んだ
現実では障害者は見た目がアレなの多いんだが、
そういう場合はこの漫画に感動したという読者も
「キモっ」て言うクラスメイトの側に立つんだよな現実では

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:41:23.12 ID:qFQ/XcVCP

結局いじめられっこの障害者といじめっ子からいじめられっ子に転落したやつが仲良くなっただけで
いじめが何一つ解決してないのがなんとも・・・
まあそんなもんだろうけどね
読後感は悪い

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:42:08.11 ID:Ae5Tkv9M0

これが２ちゃんの総意

障害者は死ね

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:42:48.92 ID:+UjnwTwDO

はだしのゲンは
終戦直後の朝鮮人の横暴をリアルに描写してるから、むしろ、朴さん最強伝説とか外伝を掲載すべき

第一大邦丸事件→韓国軍による竹島侵略と時期が被るし

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:43:51.90 ID:XS8cr/SU0

チャンピオンならなんの問題もなく載ってそう
むしろアクが足りないとか言われてそう

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:43:56.15 ID:qFQ/XcVCP

>>451
聴覚障害だけならそうでもないだろ
俺の身内（伯父）も同じような感じで補聴器つけてるけど見た目は普通のオッサンだよ
音周りの仕草・反応がおかしくなるのは作中の通り

もっと重度の障害だと顔からおかしくなるけどな

457 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/02/23(土) 08:44:03.02 ID:F8ARjBRz0

>>453
何でそんな印象操作をしたがるのかねぇ。ｑｑｑｑｑ

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:44:15.34 ID:x1w/Q8yE0

テレビに永遠の障害民族・韓国人を出しまくってるじゃないか

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:44:56.51 ID:aoAmog+D0

可愛くなかったら救われない
ある意味現実を表してる

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:45:09.85 ID:7UfsJ726O

>>448
法律上、ろう学校、盲学校、養護学校は特別支援学校に一本化された。
ただ聾学校や盲学校の名前を残したいって意見があるのと
地名＋特別支援学校に拘った場合に同じ名称になる場合があるので改名してない地域もある。

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:49:42.69 ID:UOiabjQ90

>>460
そうだったんか、勉強になったわ

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:50:51.90 ID:Kx/9IoNL0

こういうCM見ると涙腺弛まない？

ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mMw9wPCITf8

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:56:21.64 ID:Ae5Tkv9M0

>>457
池沼が喋ったあああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:57:48.41 ID:IRJJyRd2P

風子のいる店

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:58:17.23 ID:a3mXLjJK0

漫画見たけど、周りのクラスメイトが何もお咎めなしで卒業してったのが俺は我慢できない
こいつらにも天誅を

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 09:02:59.76 ID:QHJ+zstz0

>>94
入水自殺図ろうとするのりぴーに遠くから声かけて辞めさせようとしてるシーンで「？」となった思い出

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 09:03:12.96 ID:RxYId8Z30

>>451
再会したときは可愛い女子高生になってれ恋愛に発展しそうな雰囲気だったもんなあ
なんか虐めや障害をテーマにしている割には薄っぺらいなあって思ったよ

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 09:05:32.70 ID:REiK6nk/0

別にきわどくない

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 09:08:21.01 ID:zdEO3ofU0

>>462
20年前か。今はどれだけ進化してるんだろうね。

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 09:08:44.72 ID:HGmbp8rq0

いじめの時ほど、人間が協調性を発揮することはないよ。

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 09:13:08.86 ID:KjYwH5880

障害者がムカツクとかって人生で一度も無いんだけど、
障害者にまとわり付くやつらがむかつくのはしょっちゅうなんだよな。
なんなんだろう、この差は。
世の中に対して厄介なのは障害者ではなく、障害者に取り巻く健常者だと思う。

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 09:14:02.17 ID:Kx/9IoNL0

>>470
いじめとまで行かなくても
あまり親しくない人同士でも
誰かの悪口で盛り上がると親近感がわくものだからね
変な奴、嫌われる性格のやつ、そういう人は、人と人が仲良くなるためのツールとしての
存在価値が相当高い

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 09:16:23.07 ID:yejQQZAG0

→いじめられっ子が自殺
→ニュースになるが学校モザイクでわからん
→ストリートビュー班が学校特定
→学校裏サイト発見。被害者が障害もってる事が判明
→加害者のイジメ楽しい発言でネット攻撃準備
→加害者特定
→鬼女による加害者叩き、学校通報、現地撮影、デモ行進

こういうストーリーならよかったのにな
加害者は死ぬまで叩かれろ

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 09:16:58.80 ID:mx7dq9xb0

ろうあの子は音のない世界で生活しているから
その子だけの世界観になってしまうんだよね。

学校ではそうならないような教育をしていると聴いた。
生活保護でマンション買ったりパチンコしているクズに
やるカネを、こういう子達の教育にまわしてほしいね。

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 09:19:32.33 ID:00N0PpVq0

バカ親に育てられなくて良かったなぁと確認できるスレッド

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 09:20:00.67 ID:fvnXc6TP0

>>469
今は携帯電話の音声入力も、
音なら九十五％くらい正確に認識してくれる実用レベル。
タイピングと同じく、仮名→漢字変換で引っ掛かるけどｗ
漢字変換をしないなら、携帯情報装置を耳代わりに使えるかも。

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 09:21:14.22 ID:UOiabjQ90

左翼は金づると思ってる
あとはかわいそーだねぇ、守ってあげないとねぇーみたいな下に見てる奴かな。日テレのアレとかモロじゃんか

障害者も障害以外は普通の人、良い人もいればやな人もいる。ただ、個人的な経験だと素直な人が多いって気はする

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 09:25:57.46 ID:a3mXLjJK0

補聴器毟り取るんじゃねーよ
種類によっては手術して頭に埋め込んだ器具に装着してる場合だってあるんだから

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 09:28:37.48 ID:GhcdROTPO

うちの学校で、特別学級の娘に性的な指導してる先生がいた

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 09:29:37.06 ID:93L6hGw10

>>58
「君の手がささやいてる」にもホームの
むこうこっちでやりとりするシーンあったね
ほかのひとにはおそらく伝わらない
二人だけの会話って感じがいい・・

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 09:30:35.31 ID:kNiv8C2l0

掲載するのに何を恐れたのかがわからん
内容よりもそっちの方が気になった

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 09:32:13.96 ID:GHvmlasH0

>>479
性被害に遭わないようにじゃなくて？
中学生ぐらいになったら孕まされたりするからね

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 09:33:21.18 ID:EE7xPy5o0

>>24
＞別マ・・・・・別冊マーガレット
＞別マガ・・・別冊マガジン

そういや、そうだな。自然に区別してるなｗ

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 09:36:00.14 ID:WOOWkWBJ0

そんなの今週あったっけ？A-BOUTじゃなくて？

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 09:39:57.08 ID:pbzoUzn7P

>>15
俺は電車で全盲の男性数人が会話しているのを見たことがある。
目が見えない以外は全然普通の健常者と変わらない話しぶりで、笑いも交えてとても楽しそうだった。

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 09:40:18.80 ID:9vdVUFPv0

>>481
現代は人権が幅を利かせる不自由な言論がまかり通ってるから
その手の圧力団体からクレーム（因縁）つけられて金品を請求されたり
裁判起こされて回収騒ぎになったりすると経費が掛かるからじゃない

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 09:48:35.20 ID:mUh1koJ40

ワンピースって知的障害者を主人公として描いてるから
あそこまで反響があるんだよな
やっぱすげーよワンピース

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 09:51:24.81 ID:quPuOxEz0

このマンガ、女の子のセリフ部分をハングルに改変するだけで、
別の意図をもった作品になるよｗｗｗ

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 09:56:01.70 ID:bKXKDa7I0

ならんだろ
キャラクターの性格（理想的な良い子）そのままでハングルを駆使する特殊な設定とか
巷に溢れてる特亜に偏った啓蒙教材そのまんまだし

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 09:56:17.38 ID:igkay9sQ0

ホーキング青山の話で、障害者学校の学習環境の悪さが問題になってるんだよな。
知的障害がないのに、その能力に応じたものでなく何年も同じ低レベルの授業を強いられると・・
だからこそ、障害を持っていても一般の学校に行かせたいのかもしれんが・・・
これって、障害者にとって一番いい方法として障害者用の学校を充実させることだよな。
健常者とともに学校に行かせたいってのが、どちらにも不幸になってるのってのがいかんのよ。

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 09:56:54.23 ID:7k3vy3iE0

教師とクラスの奴らの屑っぷりが1番リアルだった
感動とか恋愛より学校でありがちな汚い社会の縮図が1番印象にある
そこを取り除いて「感動した」とか言ってる人が多いのもなぁ
「愛国美談」にコロッと騙される時代の人間じゃあるまいし
問題提起としてはアリな作品だと思うが

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 09:57:51.22 ID:g1SuNQxb0

>>3
逆効果に気づいたほうがいいよｗｗ
ブサヨの低脳に何言ってもムリだろうけどｗｗｗ

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 10:03:26.62 ID:GTlFAh+C0

最近、耳が遠くなった気がする
音も全て篭った感じに聴こえるし
モスキート音アプリ落として試してみたら、
耳が60代だった。(当方25歳

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 10:10:20.17 ID:zTV+hQ870

今週号にのってたやつ？
さすがに温泉混浴はまずいよなあ

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 10:14:31.46 ID:Rx7UVZio0

読んでみた。
こんなので法務部、弁護士、そして全日本ろうあ連盟に作品を見せるなんて、臆病。
多分ヒステリックな抗議を予想したんだろうな。どこぞのお墨付きが欲しかったか。

個人的には、聾の女の子が善人過ぎて「お話し」の域を出ないと思った。
障害者同士の差別や、心の汚れた障害者も描ける時代なんてくるのかな。

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 10:14:57.02 ID:Zr4Qb/t50

それ程の作品でもなかった

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 10:18:09.10 ID:lKnDfZpm0

>>495
観た事ないけど重度障害者が人殺しする映画ってあったよね？
出演者本人がなにしろその演技する重度障害者そのものなので
誰も文句言えないと思ったけど。

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 10:21:56.66 ID:kWqZzKAn0

>315
普通の人扱いされるのが、うれしかったのかもしれないね

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 10:28:54.38 ID:wOfhQ/pK0

アメリカのテレビドラマなんかは平気で出てくるけど、
24h体勢で手話通訳を呼ぶシステムが整ってないとか
周辺現状をさらっと描いてたりもする。
おもしろはんぶんにはやってないと思った。
80年代のNYのドラマだったがいまどうなってるかはしらん。

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 10:29:35.15 ID:YvrSXBGnP

>>497
例え出演者が障害者でも、他の障害者のかんに触った場合は
他の障害者から「差別助長に加担するのか」なんて
言われたりしかねないけどね

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 10:37:54.47 ID:DvInbH6O0

犬hkその他マスクズの醜い工作を楽しむスレと聞いて

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 10:42:12.10 ID:2dsjZFeB0

普通の障害者像に普通のいじめ描写に普通の結末
何もかもがありきたりだったな

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 10:48:13.85 ID:oc1VGmSM0

中学の非常勤講師やってるけど
あからさまな障害者へのイジメってほとんど無いんだよ
むしろ健常者だけどちょっとトロい子とか
人付き合いが下手な子とかがイジメのターゲットになる

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:09:02.70 ID:lqHpN7PI0

今や障害者もどんどん普通学級に入って来てるから、
それがいやなら私立の学校へ行けっていうことか。

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:25:54.46 ID:ds/ZTXII0

>>3
NGIDで読めない

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:27:35.73 ID:Coe7d+bo0

>>493
ヘッドフォンで最大音量で聞きすぎ

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:31:44.11 ID:Coe7d+bo0

マンガ読んでないけど、多少客観的な意見いうと、
病気とか障害とかハンディのあるひとが困難を乗り越えてどうのっていう物語は
昔からあるジャンのひとつだし、そんなにとりあげることなの、という感じもする
健常者でも人生は生きづらいわけで、生きるのが大変なのは何も障害者にかぎらないでしょ

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:40:57.31 ID:pbzoUzn7P

>>1
>講談社の法務部、弁護士、そして全日本ろうあ連盟に作品を見せて、協議を重ねた。
>その結果、全日本ろうあ連盟からも「何も変えないでいい。ありがとうございます」との
>「お墨付き」を得て、別マガに掲載することとなった。

「全日本ろうあ連盟」とやらが、全聾唖者の代表ヅラしてるのが腑に落ちないな。
何でこんな奴らにお伺い立てないといけないのか。部落解放同盟を彷彿とさせる。

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:52:11.68 ID:iMRRtMvD0

読んでないけど、聴覚障害者の男性に同意。
いじめられっこを、純真なキャラにするのは違和感。
それではいじめられっこに落ち度があったら、
反論してはいけない雰囲気にさせる。

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:53:43.02 ID:fPtMDqt10

>>441
最近の話をしているのだから、時代を無視したら話が成り立たないだろ？
（それに歴代の週ジャンでの社会派漫画は「はだしのゲン」だけじゃないぞ。）

>>447
それは詭弁だねｗ

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:55:21.29 ID:fPtMDqt10

>>450
　　↑
現役の性格障害者が書いたレスだけに、意味深ですね。

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:57:48.53 ID:R5Fzrn9G0

ドラマ化あるで

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:03:27.18 ID:fPtMDqt10

>>464
それは吃音傷害の話。
「志乃ちゃんは自分の名前が言えない」同じ。

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:07:24.63 ID:peLW1+OD0

13年ぶりに漫画雑誌買ったよ、
確かに立ち読みレベルでワロタ

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:13:55.75 ID:fPtMDqt10

>>508
あなたがどう思おうとも「全日本ろうあ連盟」は公的には「全聾唖者の代表組織」とされていますから、
仮に>>1の作品を読んで不快に感じた聾唖者から訴訟を起こされた場合でも、
事前に同組織のお墨付きを得ていれば断然有利です。

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:15:36.76 ID:fPtMDqt10

>>463
障害者虐め、ｲｸﾅｲ！

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:23:46.23 ID:iMRRtMvD0

>>123
＞親も普通学級入れちゃうのよ
それで、実用的なことが学べなくて、
障碍者本人も親を恨んでるケースがあるみたいね。
得たものは、「わが子を普通学級に入れた満足感」だけ。

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:26:30.73 ID:KIWUN0sH0

ようは可愛ければつんぼでもおしでも一向に構わんって事だよ。
不細工な女は生きてる価値無し

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:27:33.24 ID:iMRRtMvD0

ETVで「モンクリ」やってたが、復讐こそ名作なんだよ。

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:34:37.74 ID:iKP2K+Ci0

読んでないけど、どうせ主人公が可愛いから成り立つストーリーなんでしょ

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:36:47.70 ID:rEU5y0ZI0

>>507
これは聾唖者ではなく加害者の後悔と贖罪の話だと思う

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:37:28.46 ID:SHfs/AS+0

>>507
この漫画はハンディを乗り越える漫画じゃなくて
障碍者をいじめてスカッとしてたら
自分がいじめられたでござるという漫画

障碍者はジョジョのダニー的なポジション

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:38:19.61 ID:4p9sWOlxO

大今が描写するヒロインは確かに可愛い

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:39:10.15 ID:31cK+AX30

まぁな。実際だと女の子が聾唖だったら、
性的なイジメはするだろうし、もっと悲惨なことになる。

リアルはもっとえぐいし悲惨だ。

この程度でビビって掲載した大人ってなんなんだろうな。
馬鹿じゃねえの。

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:39:45.94 ID:iMRRtMvD0

>>212
なるほど、弱者を御輿に担いで攻撃や要求をしてくる輩には、
弱者で対抗すればいいんだｗ

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:41:29.25 ID:rEU5y0ZI0

>>524
小学生がするわけないだろ
エロ本の見すぎ

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:41:35.91 ID:31cK+AX30

加害者がイジメ経験を猛省するなんて、現実だと１０％もない。
和解ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お涙頂戴のカスが。
更生なんてねえよ殺すぞ。

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:43:12.56 ID:eK6lkRDwO

多くの場合、障害者を差別するのは障害者の家族と障害者と接する、きかいがある、職員

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:44:48.64 ID:JK4aG4mpO

なんか、マガジン編集部が生ぬるいのか講談社が生ぬるいのかわからんが、これくらいで激論って…
いや、つまんなくはなかったけどさそこまで話題にするような話かと

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:45:08.82 ID:31cK+AX30

>>526 おまえ小学生なめすぎ。
昔より酷いぞ。

不細工だったら平気で叩くし
美形ならさわりたい放題。

こんなの美談にするんじゃなくて
加害者のガキが事故にあって死ぬような話のほうが
よほどスカっとするわ。

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:45:40.81 ID:Coe7d+bo0

ぐぐって画像だけみたけど、主人公の子はかわいいね
これくらい可愛けりゃ、たとえいじめてる生徒がいても、助ける生徒もいるでしょ
そこに、ある意味容貌の美醜に対する差別が無意識にある
みんなそこは気づかない顔しているけど

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:47:42.55 ID:BGynNuJs0

>>529
週刊マガジンならちょっと前に永井豪が凄惨すぎるデビルマンの終盤、驚愕の最終回
このあたりを少年誌に掲載したほうが衝撃だったな

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:48:37.63 ID:iMRRtMvD0

いじめは、ヒエラルキーだからね。
何（美・障害）を価値とし・しないのか、の等級付け。

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:51:25.37 ID:ixxoOX7d0

せめて創作物の中だけでは、因果応報であって欲しいもんだ
まあ、それだけでは面白いとは言えんのだろうが

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 12:53:10.10 ID:31cK+AX30

エロ漫画のほうが、因果応報でグロい作品は多い。
そういうのを描ける作者を掲載しろよ。

和解だろ。んなもんねえよ。大津の犯人どもを見ろよ。

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 13:00:42.27 ID:ixxoOX7d0

もし、その悪意の行為を悔いることが、その罰、償いとして適切かと言えば、実は全くもって足らない
何故なら、その被害者には原因はあれど落ち度がない場合が殆ど
言ってみれば、防ぐ手立てなしなわけだ
加害者は、自分の行いに応じた結果を受け取っているだけであって、
被害者に与えたと同じ理不尽を味わったわけではない
彼らが、被害者同様に理不尽な悪意に曝されて、初めて、適切な償いと罰になる

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 13:00:45.90 ID:hsW/2R9o0

>>36
お前がするんだよ

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 13:04:50.60 ID:bamN7x4n0

身近に難聴の人がいたらふーんってもんだよね。
昔と今で違うのかな。

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 13:05:22.20 ID:rEU5y0ZI0

>>534
まあ少年誌らしい主人公の成長を扱った作品なので
悪は成敗とか単純な話ではないな

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 13:11:09.35 ID:fPtMDqt10

>>530
それが朝鮮人の感想か。
色々と参考になるわ。

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 13:13:25.39 ID:31cK+AX30

>>540 朝鮮人だとおもってればいいさ。
都合が悪いとレッテル貼るのがお前の程度の低さを示してる。

加害者が更生したってなんもいみねーんだよ。

主犯は必ず重い代償または死んで償うべきだ。

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 13:14:50.26 ID:HKcr/khA0

マガジンなんて買ってるけど、我妻さんと魔女の漫画とテニスの漫画しか読まないから知らなかった。
またあの変なドキュメントマンガみたいなのしか描けない作者が復活したのか？

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 13:18:43.49 ID:ixxoOX7d0

>>541
更生したって意味がない、のではなくて、本来は更生した後に、償うための行為や罰を受けるべきなんだよな

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 13:21:53.29 ID:rEU5y0ZI0

そのあたりは読みきりだからしかたがないな
連載されたら償いを描かれていくだろうな

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 13:27:17.89 ID:VaIh9mQs0

小学校の頃、補聴器つけたクラスメートがいたが、俺がどうしても補聴器を欲しくなったので、

プレステのソフト３本と交換しないかと商談を持ち込んだら見事に成立して補聴器を手に入れた事があったな。

後で親に殴られて返しにいかされたけど。

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 13:27:53.94 ID:hHDeUNlP0

蓮舫の漫画がき臭くてつまんねーんだよ

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 13:29:52.17 ID:aCsp4u2+O

最初に掲載されたときはそれほど話題にならなかったらしいのに何で今更？

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 13:31:21.44 ID:VaIh9mQs0

ふと思ったけど、荒木ひろひこが障害者漫画書いたら面白いと思うのだが。

「俺は生まれつき目が見えない、だがこの鼻はァ匂いで悪党を判別できる、テメェは最高にクセェー！！」

とか。

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 13:32:19.39 ID:ixxoOX7d0

>>548
おいおいSBRのジョニィを忘れたのか

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 13:34:47.66 ID:Z/QQUmjEO

ゆとりが多くて困るな
桂正和の電影少女を読んで見るべし

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 13:40:36.44 ID:RYJF+Uql0

いじめやった実体験が無ければとてもじゃないがここまでリアルに描けないって事が言いたいのか？

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 13:42:59.20 ID:NohbkCvv0

>>521
後悔と贖罪なんかされたって傷ついた心は元に戻らない
そりゃあ大人になったら被害者も一生憎み続けるとか
大人気ないことは言わないし、表面上は許すと言うかもしれない
でも結局被害者の狂わされた人生は戻らないんだよ
贖罪なんか加害者が楽になりたいだけ。
いじめをやったときも後悔しても傲慢ですね、としか言いようがない

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 13:44:40.08 ID:ZTyoEX2p0

アフタヌーンあたりで知的障害者のレイプもの連載せんかな

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 13:51:44.85 ID:f/N4Sc5e0

>>545
よかったね、殴る親で。

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 13:55:22.02 ID:bJNjhhcOO

読まずに批判してる奴が居るな。

和解も単にしてるんではなく、いじめてた男がされる側になって、気持ちを知ってから数年後に再会してだぞ。

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 13:56:58.96 ID:Lzaj9RwU0

和田慎二の短編で兄貴がオシの彼女を連れて来る話があった

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 14:00:54.32 ID:5A8sLgkW0

普通にいい話ではあったが大反響は完全にステマ

しかし絶望先生終わった辺りからマガジンほとんど読まなくなったな。
必死になるのもわかる

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 14:03:12.27 ID:qFQ/XcVCP

そう言えばるろ剣とかもグロい顔に生まれた設定を編集に却下されて
自分で顔焼いた設定に変えさせられたとかコミックに書いてたな

>>531
可愛い子を他の女が助けるわけないし、
男が可愛い女の子を助けるようになるのは高校以上だ

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 14:03:45.88 ID:VaIh9mQs0

ベイビーステップとが我間乱はおもしろいぞ。

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 14:08:04.08 ID:xSp55TvRO

読んだけど、これって補聴器総額170万分パクって棄てたとか、犯罪だよ。
もし自分の娘がそんなことされたら加害者を殺す。

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 14:11:06.50 ID:Iz4/qkyQ0

>>1
それでもお前んとこの主力は
所詮AKB49（）だろがｗｗｗｗｗ
今更硬派な雑誌ぶってんじゃねえよｗｗｗｗ
わかったら大人しく秋元に尻尾振っとけｗ

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 14:13:13.32 ID:Iz4/qkyQ0

そうそう、ボクシング漫画をダラダラと連載し続けてる
例の漫画家が始めた震災漫画、ありゃ一体どうなったんだ？ｗｗｗｗ
あれも鳴り物入りで大々的に宣伝されたが
始まってみたら失笑モノだったなｗ

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 14:18:28.02 ID:QNnieL/40

いじめてくんが読みたいなあ
みっちゃんのママ

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 14:24:10.83 ID:fPtMDqt10

>>541
他ｽﾚで色々暴れ回ってたから、正体バレてんだよ。
理性的な問題解決より自分の報復感情を最優先させる所とか、朝鮮人そのままじゃないか。

>>552
加害者を許せるかどうかは、被害者の心の持ち方次第ですけどね。

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 14:30:28.09 ID:7yin3KI4O

どろろなんか、体の48ヵ所が欠損している未熟児が主人公だからな。

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 14:35:58.69 ID:ghNxgsDb0

聖者の行進漫画化すれば？
あのドラマはちょっとキツかった。

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 14:50:41.47 ID:Rg5i3ugZ0

アメリカは繰り返しダウン症テーマのドラマとか作るよな

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 14:53:35.18 ID:eLA8PEWS0

女の子が可愛すぎるって時点でダメだわ

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 14:55:47.73 ID:4f7DzfkMO

>>12
アホ

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 14:56:35.19 ID:dTRl5lw/0

間接的に、山本おさむの女の子が可愛くないってdisってんだね

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 17:07:38.02 ID:thKSO/mD0

>>148
何でかしらんが、聾の女には性同一障害っぽいのが割と良くいるんだ。
今まで３～４人くらい見たな。
健常者とは比較にならないくらい高率に思える。
ちなみに、健常者では０人。

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 17:15:35.71 ID:uCm2z0uO0

もうそろそろフライデー事件の本当の経緯公開しろよ、どんな悪辣な取材してたとか

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 17:25:56.47 ID:3Q+o0YHO0

この子の描いたマルスクは良かったな
いい意味で原作を逸脱してた
コミックスに収録すれば買ってやろう

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 17:48:44.78 ID:HAey738P0

>>427
元気やで

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 17:52:17.93 ID:h/O9vqIS0

聲の形読んだんだけど、握手するという行為に手話的に何か意味あるの？
らぶ的に結び付けてみても確か「好き」って動作は顎の下つまむようにして下げるやつだったと思うし
中盤の握手とラストの握手がどう結びついてるのか意味深だけど読み取れない

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 17:59:32.18 ID:HAey738P0

>>491
そこがきちんと描かれてるから評価されてるんだと思うよ

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 18:09:58.72 ID:oPvSPsKY0

>>552
その点、空が灰色だから最終回は
加害者が許されないので読後も爽やかだったな

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 18:10:01.55 ID:qozJo0QnP

テーマは成年向け
ヒロインの造形とオチは少年漫画

まぁ燃えるお兄さん回収とかあるから慎重になるのはわかる

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 18:13:03.88 ID:oPvSPsKY0

>>535
「やったねタエちゃん
　これで友達が増えるね！」

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 18:14:25.82 ID:nbrL3a920

ヒロインをブスで描いたら認めてやるよ
この手の漫画ってしょせんはヒロインがカワイイから感動するってだけだし

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 18:19:19.93 ID:4mMbep9H0

石田は西宮が好きだったんだろうな。
好きな子をいじめてしまうのはよくあること。

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 18:27:44.17 ID:rwp9qrIz0

>>1
＞「聲の形」は、漫画版「マルドゥック・スクランブル」（原作：冲方丁）の作画で知られる大今良時さん（23）の作品だ。

この紹介はないだろ‥。
冲方丁の前じゃ本人が霞んじゃうだろ。

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 18:27:56.45 ID:oPvSPsKY0

>>580
こういう絵でやってほしいな
ttp://seiga.nicovideo.jp/watch/bk95228

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 18:30:03.04 ID:rwp9qrIz0

>>1
＞数年後に反省した男児と再会し和解する。

はいはいめでたしめでたし。

なんなのこの甘えた結末‥。
なーにが問題提起だよ。

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 18:31:15.63 ID:YVoz/qei0

>>565
それを言ったらピノコだって

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 18:47:12.63 ID:peW0SXzL0

>>421
話自体、いじめる側がいじめられる痛みを知るというものだから
障害はあくまできっかけで、それは別のことでも描けるよねって意味だよ？
障害者と健常者の対立が描きたくてできた話だと思ってる？

587 ：dior_homoon：2013/02/23(土) 18:52:03.59 ID:XFy64JYq0

障害のあるやつに生きる意味はない。
http://ameblo.jp/pianofr/

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 18:57:13.76 ID:h/O9vqIS0

>>583
全巻持ってるけど、主人公美少女設定だよ

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 18:57:16.15 ID:RFdIsm/CO

一方でネットユーザーを障害者扱い

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 18:58:40.89 ID:rwp9qrIz0

>>586
もちろん別のことでも描けるが、障碍者差別というテーマが消えてしまう。

そもそも、別のことでも描けるという話なら、そもそも描かないという選択肢だってある。
別のことでも描けるから、それがどうしたとしか言えんな。

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 19:02:06.11 ID:TPlN8MnWO

立ち読みしていいから読んでくれと言うからコンビニで立ち読みしたら
あからさまなババァ店員から妨害工作受けたじゃないか!!
講談社はコンビニや書店を含むあらゆる卸し先に事前通知しとけよ

592 ：無なさん：2013/02/23(土) 19:27:19.89 ID:i44DvtwF0

>>571　何でかしらんが、聾の女には性同一障害っぽいのが割と良くいるんだ

性犯罪に遭った時に助けを求め難いから親が敢えて女らしくさせないとか？

評判に釣られて昨日数年振りにマガジンを立ち読みした。19歳でこれが描ける能力は凄い。
ただ展開の乱暴さと投げやりな落ちは確かに新人らしい。61ページというページ数はやけに中途半端。
・主人公が苛める側から苛められる側になる、という展開を描きたいのなら、
主人公は元々人望が有った方では無かったとか伏線が欲しい。
・主人公の机を綺麗にしたりと女の子が底抜けに良い人過ぎる。負の感情は生まれる筈だし生まれなくても
相手が自分を嫌っている事は分かっているんだから、とてもじゃないが友達になろうなんて言えないし言わない。
寧ろ後半は主人公を苛める側に回る展開の方が自然だ。
・いきなり高校生になって再会してあのノートを渡す、という落ちは強引過ぎる。
嘗ての苛めっ子が手話を覚えて自分に話しかけて来たらそれは感動するかも知れないが、
あれだけやられたら友達にはなれないわ。拒否感を人並みに有していたらノートを引っ手繰って別れる筈。

「苛めっ子達は罰せられるべき～」みたいな感想は抱かなかった。
不自然にそんな展開入ったらそれこそ白けちゃう気がする。

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 19:37:24.66 ID:u+EnopUj0

>>580
あー、それ言っちゃう？
それ言ったらほとんどのストーリーが殺伐とする
「理想系」だから感情移入する
あまりにも現実的だと興醒めするよ

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 20:35:44.09 ID:ceMCGhzp0

>>575
ヒロインの「私とあなた、友達になれますか？」の手話に対して、
主人公が「俺とお前、友達になれるか？」の手話となって5年越しに返信された
それに対する即レスが握手

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 20:51:51.93 ID:h/O9vqIS0

>>594
じゃあ小学校時代の「友達になれるか？」の直前の握手の意味は？
だけど、即レスの握手だとしても、主人公の「そーゆーんじゃねぇって」ってのの「そーゆー」は何さしてんの？

って読み直したら、その直前の言葉に対してのただの照れ隠しってだけかｗ

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 21:18:17.50 ID:UnGrXG4p0

ロック、俺がこの世で一等嫌いなことはな、偽善だ。そいつは悪事よりもたちが悪い。
相手だけじゃない。己すら欺く毒だ！！

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 21:22:16.17 ID:fPtMDqt10

>>574
'95年の作品だから、18年前だよね。

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 21:25:08.66 ID:qFQ/XcVCP

>>592
一応男主人公がいじめられっ子に転落して同情か共感かするタイミングはあったわけからな
おまえさんは考え方偏り過ぎだ

特にこの辺

＞寧ろ後半は主人公を苛める側に回る展開の方が自然だ。

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 21:29:12.95 ID:x+3O7cbjO

描いたのが19歳ってのが凄いな

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 21:36:05.45 ID:fPtMDqt10

>>586
>話自体、いじめる側がいじめられる痛みを知るというものだから

　それは話の極一部分であって、終始一貫したテーマは「聾唖者と健常者の間の溝」
そして「それを乗り越える事」だと思うけど。

　なぜなら、石田くんがイジメられなくても話は成立するからね。

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 21:42:03.14 ID:fPtMDqt10

>>599
初めて描いた時が19歳で、今週号用に描き直したのが23歳でしょ。

せっかく描き直すのなら、もう少しコマを増やして場面転換の唐突さを解消して欲しかった。

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 22:12:19.59 ID:mmnzUyW4O

マガジン読んだ。別にいう程の問題作って感じじゃない。障害者いじめだから？

記事に実際の障害者の感想が乗ってるけど、その通りでお伽話感が否めないよな。（勿論これはいじめられている本人のメンタリティによるが）

比較的ポップな画風と相まって、現実の悲壮感・絶望感が感じられない。

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 22:13:34.62 ID:blnCtLff0

>>596
偽善も善の内だよ。
何もしない傍観者より遙かにマシだ。

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 22:15:32.28 ID:E0UzYdPe0

よし、つぎはピストリウスを漫画化しようぜ！

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 22:26:15.80 ID:PcrKClto0

とりあえず、障害者の補聴器やら壊した連中は全員訴えられて、
器具全部弁済してからだろ。できんやったらマグロ漁船にでも乗せろと思った。

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 22:33:31.89 ID:UnGrXG4p0

物語とは別のリアル学校の終始ハッピーな世界なら

生徒A「先生!西宮ちゃんとみんなが会話できるようにクラスの一人一人が
　　　　ノートを持ったほうがよいと思います！」

先生「そうだな。ではみんなで西宮ノートを買おう。」

生徒B「よーし、ボクなんて西宮ちゃんの為にテレビの字幕スーパーみたいに
みんなのセリフを文字に起こしちゃうぜ!」

先生「そうか。では教材のノートパソコンを使いなさい。」

生徒C「えーい!俺なんてドラゴンスピーチ11より超マッハの音声認識ソフト開発して
　　　音声をリアルタイム文字変換してやんよ!」

市長「支払は税金でまかせろー！ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ!!」

みたいな感じかな。
差別はよくないが現段階では障碍者と健常者が同じ枠で共に歩んで行くには整備されてない
部分が多いので区別は余儀なくされる。
現状維持か壁を取っ払うか。未来を創るのはあなた次第です。

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 22:40:53.57 ID:DHTYMJd60

>>606
リアルでハッピーなら最初っから障害児を普通学級には入れないって。
きちんとした障害児向けの教育を受けないと就職の時に困るし。

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 22:42:19.45 ID:NXtN7uDLP

>>7
障害者の汚い部分こそ本当のタブーだよな
こんなんどこにでもある人権啓蒙漫画やんけ

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 22:50:40.51 ID:J38ykA/E0

>>607
＞きちんとした障害児向けの教育を受けないと就職の時に困るし。
ところが今後はそんなことも言ってられなくなるんだな

・情緒・知的障がい者対象の特別支援学校は原則廃止
・特別支援学級も廃止　通常学級のみの定数で教員配置　障がい者がいても職員の加配は無し

小泉政権からこの方向に持っていくことになってるからね

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 22:50:44.32 ID:J0Euf7KP0

マガジン哲也以来久しぶりに立ち読みしたわ

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 22:55:18.83 ID:D/EaREbO0

昔、マガジンでドキュメンタリー漫画載せてたよな・・・・何故か、アレ思い出した。

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 23:00:03.74 ID:UbbMZMbG0

>>580

主人公が聾唖者の女の子に好意を持っていない点は最初から強調されてるし、
ストーリーの進行に恋愛感情は全く関与して居ない
だから、虐められる聾唖者がブスだと感情移入出来ないお前の感性の問題なんじゃないか？

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 23:09:35.15 ID:rwp9qrIz0

>>603
はぁ？
偽善という、まぎれもない悪行を働く悪人が、何もしない傍観者よりマシ？

この人間のクズ！！
死ね！！

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 00:07:34.07 ID:ma41Lx1m0

偽善でも寄付や献血すれば助かる人いるもんね

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 00:14:22.81 ID:sbIAscQO0

あんなん自己満足だもんな

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 00:17:29.15 ID:tqZcDGFt0

>>614
募金詐欺師が助かるね。

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 00:20:27.59 ID:BeyzvFV20

>>613
悪行を働いたら、偽善では無いんですが

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 00:52:56.21 ID:BUhgBYdhO

>>613
ちょっと意味が分かりません

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:17:33.50 ID:tqZcDGFt0

>>617
？？
偽善＝悪行なんですが‥。
支離滅裂ですよ。

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:22:09.20 ID:BeyzvFV20

>>619
善意では無く行われる善行が偽善
悪行の時点で偽善とは呼べなくなります

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:24:22.87 ID:niIz1CGc0

偽善の意味くらい辞書で調べればいいのになぁ

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:26:44.25 ID:BHmUyFXW0

ぎぜん【偽善】とは。うわべをいかにも善人らしく見せかけること。また、そういう行為。

偽善（ぎぜん）とは、善良であると偽ることをいう。また、これを行う者は偽善者とよばれる。
外面的には善い行為に見えても、それが本心や良心からではなく、
虚栄心や利己心などから行われる事を指している。

偽善とは、偽りの善行のことである。
一般的に使われる時には大抵「自己満足のために行われる善行」という意味で使われる。

「偽善」とは - ポーズするだけの偽りの善行。うわべだけ装った善行。
行為の成果よりも、善意の評価を第一に考えること。（目的ではなく手段）

やらない善よりやる偽善

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:28:33.36 ID:tqZcDGFt0

>>620
違います。
本人は善意だと思い込んで行う悪行が、偽善です。
つまり、偽善者は悪人です。

いくら偽善者である自分が悪人だと思いたくないからって、誤魔化すなよ。
現実を直視しろ。

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:53:03.59 ID:yRyGDpad0

>>592
>性犯罪に遭った時に助けを求め難いから親が敢えて女らしくさせないとか？

違うなあ。親からの強制とかじゃないなあ。
年頃だろうに化粧もしない、髪型は男、スカートなんかとんでもない、みたいな。
仕草もガサツ、プラスいわゆる俺女。
別に顔は悪くない。女の子らしい身なりをすれば見違えるだろうと思えた。
過去に恋愛系のトラウマがあるのかもしれんが。

漫画の展開はあれはないなー。和解なんてありえない。
再会しても、目も合わせないだろう。普通なら悲鳴モンだろう。
障害者を美化しすぎ。天使なんかじゃないし。
それに、聾の女は手話コミュニティの中では無駄に性格がキツイのがデフォ。
手話コミュニティ以外の健聴者に対してはかなりの警戒心・不信感を露骨に
出す人も多い。

作者は本当の聾の女との面識はないだろう。取材もせず都合の良い想像だけで描いてるわ。

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:01:51.83 ID:orxO6CfLO

ああ、やっぱり障害者＝天使として描いてるのか。
そんなもん逆差別でしかないのにな。

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:09:18.65 ID:+bVc4nIo0

マガジン売り切れてたのはこれが原因か(>_<)

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:13:17.16 ID:BeyzvFV20

>>624
19歳の人間が漫画賞に投稿した作品なんだから
取材とかしてる方が驚きだろ

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:16:07.98 ID:Y87ODG330

漫画までこういう宣伝手法頼みになってしまったか

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:19:56.91 ID:lRfaS4E6O

小学校5,6の時に聾唖の女の子と一緒のクラスだったけどイジメとかは一切なかったな
授業の大半は特殊学級で受けてたし筆談とかでコミュニケーションを取るのが面倒だったんで男子連中は殆ど接点なかったけど女子は色々面倒見てたみたい
卒業式の時にその子の親が「本当に皆さんによくしてもらってありがとうございました」って泣きながら一人一人に挨拶してくれたけど、男子はみんな「お礼されるほど何もしてねーけど…まぁいっか」てな感じだった

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:22:56.44 ID:S9E25QE+0

>>590
すまんが障害者差別がテーマになってる気がしなかった
編集部がそこをプッシュしてる感はあったが

>>600
石田はいじめられなくても西宮と和解できたってことかな
そうは見えなかったけど

ただ、掴みいになったシーンは聾唖者を描いたからこそできたのかと思うようにはなってきた

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:28:11.95 ID:yRyGDpad0

少しでも聾の人に接点がある人なら、聞こえない人＝天使という書き方には
違和感を感じるはずなんだよね。聾の人って一種独特だから。腹黒も多いし。
（可愛い子もいるよ。仕草とか笑顔とか。手話一つとってもそう。）

接点がない人は、こういう漫画に騙されちゃいけないｗ

一時期ドラマで障害者モノはやったけど、安易な部分はあれに通ずるわ。
むしろ19歳ならちょっとは取材しろと思う。
聾であることは一種の記号みたいなもんで、聾の女出さなくても話は成立
するから、あまりそこは意味がないのかもしれないけど。

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:29:44.76 ID:0SoC5gok0

>>9
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:32:51.52 ID:c8aZcApK0

10年以上前、凄く可愛い聾唖のヘルス嬢に当たった事有ったの思い出した

634 ：森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB. ：2013/02/24(日) 02:33:41.42 ID:7mXyXOkw0

「おし」が　ダイザイなんじゃのう。。

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:40:34.63 ID:X35mwRXwO

こんな可愛い障害者が虐められるわけない
どうせなら不細工に描かないと

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:44:44.27 ID:UKjlD0eX0

>>634
「おし」じゃなくて「つんぼ」でしょ、常識的に考えて。

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:49:04.71 ID:hOqO5JVeO

内容としては障害者がヒロインてのに大した意味はない
タブー売りで作者を売り出したい思惑が見え見え

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:49:14.75 ID:4ZFPDyWCO

はっきり言って所詮マンガ
リアリティーなんて皆無だよ

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:53:56.51 ID:DsIoWwZP0

ステマくせぇ。
少年誌でこんな暗いテーマやられてもね。
少年漫画雑誌ももう斜陽だな。

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:56:36.53 ID:/ZlfbHck0

この漫画は知らないけど、マルドゥックスクランブルはおもしろいよ

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:58:58.10 ID:yaYJNRgn0

買ってきて読んだけど期待外れだったわ。
普通に読んだらまぁ良い漫画かなと思ったかもしれないけど。
煽り過ぎ。

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 02:59:39.91 ID:dVAcR7UCT

聾唖なおねえさんとやったことあるけどさ
うなるばかりで普通の喘ぎ声は無かった

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 03:00:48.91 ID:UKjlD0eX0

>>630
>そうは見えなかったけど

　石田くんが何らかの切っ掛けで「改心」すれば、石田くんがイジメられる話無しでも話が成立しますよ。
　この物語では、石田くんがイジメられた話は改心する切っ掛けの一つでしか有りませんから。

>>631
>接点がない人は、こういう漫画に騙されちゃいけないｗ

　どんなにヒドい事をされても健気で直向きな西宮さんの姿は、「普通ではまず有り得ない理想を描いた、娯楽作品としてのフィクション」としか感じられませんでしたけど？
　頭がお花畑なのは、ある意味貴方の方では？

>聾であることは一種の記号みたいなもんで、聾の女出さなくても話は成立
>するから、あまりそこは意味がないのかもしれないけど

　幾ら何でもそれは無い。
　聾エピを抜いたら、全61ページ中、数ページしか残りませんがな。

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 03:03:37.10 ID:wK+R//I+0

>>631

天使っぽい描写なんかあったかね？
主人公はスケープゴートが必要になった時にクラスメイトから悪役にされたと言うだけで
聾唖者の女の子から見れば意地悪する人達の一人程度の認識だったんじゃないかな
机を拭いてたのも弱者故あの位の行動しか出来ないって事じゃね
最後は主人公を許す許さない以上に、切実に他者を必要としているって事だと思ってる

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 03:05:00.76 ID:sonjElRE0

昔、聾唖のソープ嬢が黒人と結婚してボロボロになる映画あったような気が
確か、ノンフィクションだったんだよなぁ

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 03:10:02.96 ID:UKjlD0eX0

>>639
逆に、この程度の話も載せない・載せられないような今の週刊少年漫画誌の現状こそ、斜陽の原因かと。
ワンピとかナルトとか、最近の少年漫画は幼稚すぎるんだよね。

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 03:10:36.78 ID:LQt3gSeg0

>>645
叫べないからって６歳の時レイプされた子じゃないかな…
性犯罪被害者→風俗嬢を地で行く感じだった。
性犯罪被害者にとってのセックスはリスカより痛い自傷行為だってさ。
犯人に天罰下りますように。

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 03:15:56.31 ID:oUuvdz4O0

事前に聾唖団体に見せてお墨付きをもらうって、どういう事だ？
それこそ、表現の自由があるだろ。さらっと書いて、何もそこに指摘がない事が恐ろしいわ。
>>1の文章は。

649 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/02/24(日) 03:17:37.70 ID:vgMHiok70

吉原のソープに聾唖の姫がいて、知らずに入ったことあるんだが、
結局最後までいけなかった。

障害者と俺との間には、何か埋められないあまりに深い溝を感じて萎えてしまったよ。

この物語は、その溝を超えてるだろうか・・・
そもそも漫画はこの溝を超えられるのかなあ？

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 03:18:15.17 ID:wK+R//I+0

>>646

成年コミックの方がやりたい事やってる感じ
玉置勉強が聾唖者の女の子と付き合う短編書いてるよ
劇的なのじゃなくて日常スケッチみたいな話で、アパートでの性交中に女の子が咆哮して怒られるって言う描写がある

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 03:20:11.97 ID:0Xt7zgFy0

読んでみたら泣いちまった。
普段マンガ読まないから。
表紙がアニメっぽいのは新海誠みたいな作家になりたいのかな？
作風とういうか志すとこが近いんじゃないかと思った。
どちらも少女漫画に限りなく近いか

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 03:20:46.89 ID:WaEGFP3P0

今日読んだわ
立ち読みしたら保存しときたくなったから
とりあえずマガジン買った

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 03:23:37.28 ID:WaEGFP3P0

あと、
全然ストーリー違うけど
ふたつのスピカみたいな読後感だったな

好み分かれそうだけど、俺はかなり好きだわ

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 03:33:11.81 ID:UKjlD0eX0

>>648
単に「訴訟対策」でしょ。
出版物の刊行において法規関連のクリアは重要ですよ。

特に講談社は、つい最近それを怠ったばかりにヤンマガでAKB児童ポルノ掲載事件を起こし、回収騒動に成ったばかりですからね。

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 03:38:49.36 ID:UKjlD0eX0

>>650
スピリッツで連載してた「ボーイズ・オン・ザ・ラン」もヒロインが聾唖者でしたね。
筆談とか補聴器とかの描写はあったけど、深刻な問題には描かれてませんでした。

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 03:45:34.15 ID:F8a6HGVjO

作品自体は悪くはないけど
20年前30年前のも見てる世代には別に感慨深くもなんともないよな
今はこの程度で…て呆れるつーか不憫を感じるつーか

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 04:02:25.54 ID:tr3la5hK0

バガボンドの佐々木小次郎は聾唖無双だぞ

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 04:14:29.27 ID:wK+R//I+0

>>648

著者は自由に書くべきだが、何を出版しても良いって訳じゃないからなあ
編集者が識者から意見を募ると言うのは、著者のサポートとしては良い事だと思う
当事者ならではの見識もあるし、意図せず反感を買ってしまう様な箇所を事前に知る事が出来るかもしれん

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 08:53:44.44 ID:WVgncgLw0

170万円を軽く見てる漫画
作者の性根は腐ってる

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 09:06:57.18 ID:UKjlD0eX0

>>659
軽く見てないから、先頭に立ってイジメを行っていた石田くんが自主しかける描写がなされてます。

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 09:16:49.65 ID:WVgncgLw0

>>660
そこまでの過程が雑ってこと
普通学校に通わせるような意識の親が
8個も紛失したり壊されて総額170万に達するまで指加えて黙ってないよ

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 09:40:07.17 ID:oA/WFbEj0

障害者は全て善人？

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 09:49:48.87 ID:BHmUyFXW0

必死な人は関係者かぬ？

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 09:56:27.69 ID:MFkxUsuN0

漫画ごときがｗｗｗリアルとかｗｗｗ

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 10:36:59.98 ID:/7lg/e4P0

障害者は全て善人？

これを読んでそういう感想が出てくるって読み取り力ないな。
こういう話が書ける漫画界は健全だ。
AKBと嵐だけの邦楽は終わってる。

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 10:37:16.37 ID:qEq0IkLy0

硝子ちゃん可愛いね優しくして懐かせてレイプしたい

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 10:42:04.47 ID:/7lg/e4P0

表現に幅を認めるから文化になる。
他者への寛容がないと必ず衰退する。
規制だらけ掟だらけでは反省しない尼が出来るいびつな社会になる。

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 10:52:56.55 ID:X80vwdVr0

光るところは確実にあった漫画だけれど
いかんせんマガジン編集の煽り、ステマが稚拙すぎる

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 10:56:38.94 ID:7UxC5A3i0

>>390
これはウゼェｗｗｗ

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 10:58:35.26 ID:eGHLsMcHO

おめぇの補聴器ねぇから！！！

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 11:02:05.46 ID:/tJ9QKIj0

コロちゃんより悲惨なマンガってあるの？

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 11:05:35.31 ID:mEHGxQ//O

こういうのはアフタヌーンでやっとけ
クソ少年マカジン読者では理解できない

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 11:09:52.54 ID:ahrNd2jn0

簡単な手話通訳が出来る程度だけど、聾唖者の方に手話で話しかけるととても喜んでくれる。
どの人もとても良い笑顔で応えてくれるから、手話講習を受けておいて良かったなと思う。
最近は携帯のメールで会話している聾唖者さんが多いから、一瞬分からない事もあるけど。

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 11:17:52.71 ID:6m9phYKHP

異物を拒絶するのは生物の本能
ましてやこんな小さな閉鎖環境じゃな

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 11:18:30.59 ID:UKjlD0eX0

求めていたのは和解ではなく拒絶～普通学校で虐められた聴覚障害者が読んだ聲の形～
http://togetter.com/li/459715

これを読む限り、相当にトラウマに触れた様ですね。
「和解じゃなくて拒絶」ってのは聴覚障害者と言うよりイジメ被害者としての正直な感想でしょうけど、単にトラウマを克服出来ずにヒネくれているだけですよね。

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 11:24:24.01 ID:iKy4xTMX0

>>15
あいつら馬鹿だから一般人は手話わかんねーと思って
手話で悪口言いまくってるんだけどね

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 11:29:02.08 ID:O4uKTLIG0

なるほど、声の形ね...
キノコの形？きわどい？って、スレ開いたわ。

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 11:40:57.93 ID:cFXNrDYc0

これ、いじめっ子がキモメンピザで聾唖者がドブスだったら、どうだったろう。
現実にはこの組み合わせの方が多い。
それで恋愛エンドにもっていけるとしたら、それこそ作者は天才だが。

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 11:48:54.87 ID:TwI/25jS0

以前勤めてたスポーツショップに、ろう学校の生徒数人が来たっけな。
武道着の注文なんだけど、それは取り寄せたらメーカー返品不可なので筆談で何度も
確認して納得してもらって注文→納品→連絡となった。
ところがサイズが合わなかったのか何なのか、要らないと。
それは困る、注文前にちゃんと説明しましたよね？と押し問答。
しまいにゃ奴らゼスチャーで「耳が聞こえないのでわかりません」だと。
頭きて学校に電話してやろうかと思ったが上司に止められて、結局商品は
２年ほど店頭に晒されたのち、運良く別の人が買ってくれた。

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 12:14:20.90 ID:sEOmeBr30

>>678
そんな組み合わせは作品にならんだろ。別のテーマならありかもしれんが
（美男、ブ○の恋とか）

>>679
健常者だっていろいろいるだろ？ろうあ者が聖人君子だけってこともあるまい。
一部で全体を判断するなよ。当然わかってると思うけど。

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:08:56.73 ID:pz0/7SBu0

>>675
性格歪んだ障害者ってのが一番やっかい

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:19:58.60 ID:566Iqska0

勤め先に３人位障害者がいるけど、ずるい性格してるぞ
出来ることを出来ないふりしたり、知ってることを知らないふりしたり
障害者が純朴で善人に描かれてる作品ばかり目にして無意識のうちに多少洗脳されてたから、ちょっとショックだった
まあそりゃそうなんだけどね

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:22:32.07 ID:vC5+pTgV0

>>3
君の病気も治るといいな。

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:23:00.56 ID:vDkZB/t6O

漫画にリアリティーとか要らないんだよなぁ
幼い世代の道徳心を育ませたいやらの目的ならブラックジャックでも読ませとけ

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:24:04.15 ID:uZExqs5o0

くっせえステマだなおい

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:26:51.33 ID:J2ra3bCX0

>>680
逆だろ。ろうあ者じゃなければ我儘は通ってない。
「聞こえないから分かりませーん」じゃねえよ。氏ね！！

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:27:01.01 ID:UWB0nbuJ0

聾を美化

身体障害者に於いて、なんだかなぁって人が多いのも聾だし
　

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:29:31.23 ID:Ze8+4yRa0

ここで低俗漫画の紹介されてもなぁ。。

vipでやれよ

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:34:15.18 ID:1WrRXwssP

胸が痛くなる話だったが読み終わった感想はリア充死ねだった

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:35:47.19 ID:IWLQ1p/60

>>671
あれはコブラが助けに来るバージョンが正編。

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:41:42.70 ID:1WrRXwssP

>>675
だけっていうのはあんまりだと思うなあ

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:43:43.57 ID:pjgncuH8O

ろうあの耳つんぼなんか死ねばいいのに。
あいつら耳つんぼなのを、他人に迷惑やと思ってないな。
周りの人間は、おまえらの耳つんぼで大迷惑してる。
耳つんぼ全員死ね。

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 13:56:40.37 ID:ZHMsT7FfO

イジメは金になるってトコか。
養護派の意見で読む価値が無いとわかる。

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 14:00:54.98 ID:qyR+d2zC0

まぁ結構良かったと思うよ

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 14:59:14.45 ID:tqZcDGFt0

>>675
え、トラウマって克服できて当然なの？

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 15:43:02.40 ID:UWB0nbuJ0

友人関係や弱者救済って高尚な付き合いでは無く
ビジネスでしか付き合った事無いのだが

どうにも面倒くさくて鬱陶しい事しか提供して呉れないのが聾の人達、
だと思ってる

差別に区別するのも、ぶっちゃけ面倒だからｗ普通に相手してたわけだが
（勿論、コミュニケーションに問題が有る訳だから言葉の通じない外国人とコミュニケーションするのと同様に
代替手段として口話や筆談をしっかりやって交渉してたわけだけど）

やれ、障害者なんだから配慮しろ！！とか大目に見ろ！！とか
好き勝手に自分勝手な事を言いたい放題で

　そんなの、他所でやれよ！！

って言いたくなるような、ふざけた連中ばかりだったのが
聾の連中だったわけで

聾には、ホントいい印象が無いなぁ
　

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 15:49:09.71 ID:LkequeuX0

>>688
ここの板の方がよっぽど低俗だろ
ごみ溜めと変わらん

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 15:51:41.56 ID:7QoLRdhr0

時をかける少女だを絶賛してたお前らの評判なんてあてになるかよ

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:18:26.86 ID:X0WqBsty0

エロ同人誌みたいに

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:27:52.69 ID:UKjlD0eX0

>>679
筆談したなら、証拠が残っているはずでしょ？
それを活用すれば良かったのに。

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:32:43.00 ID:alMovHEW0

俺　カタワな美少女大好きです
足がビッコで車いすとか　手足無いとか
最高です

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:34:21.77 ID:4Vs/ZpRi0

>>695
克服できるトラウマのことを、世間は「甘え」と呼ぶわな。

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:37:22.72 ID:nzatuE+E0

ミスミソウばり無双が始まるのかと思ったら・・・

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:44:32.75 ID:tqZcDGFt0

>>702
うん、それで、質問に答えてくれる？

トラウマって克服できて当然なの？

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:45:46.95 ID:UKjlD0eX0

>>695
そんな事は一言も言ってません。
トラウマを克服出来なければ永遠に苦しみは残るし、下手に苦しみから逃げて忘れようとしてもいずれ性格が歪むだけ。
その事を理解し自らトラウマを克服しようとしないなら、永遠に苦しみから抜け出せないだけです。

>>697
元々新人の描いた娯楽作品ですから突っ込み所は多いですけれども、考えさせられる所は多いと思います。
この作品を切っ掛けに色々考えて何かを得る事が出来るかどうかは、各々の魂の質によると思います。

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:48:29.16 ID:UKjlD0eX0

>>705のレス番間違えてました。
>>697じゃなくて>>688,>>697です。

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:49:29.89 ID:7RztRqyF0

女の子が可愛かったから、いつ性的イジメに発展するのかｗｋｔｋしながら読んでたのに
フツーに転校してしまって泣いた

途中までは完全にエロ漫画の展開だったのに・・・

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:53:28.83 ID:BHmUyFXW0

>>704
喧嘩ふっかけるなら相手は良く見なよ

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 16:54:21.19 ID:UKjlD0eX0

>>702
トラウマはそう簡単には克服出来ない物ですけど、
「克服出来なくても当然だ」と開き直る事こそが精神的な「甘え」以外の何物でも御座いません。
障害や差別や虐めをネタに、いつまでもワガママを言う人達の事ですね。

>>675のリンク先の方には明らかにそういう「甘え」が見られるので、あえて批判させて頂いた次第です。

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:03:03.02 ID:tqZcDGFt0

>>709
＞トラウマはそう簡単には克服出来ない物ですけど、

つまり、困難を経て努力を重ねれば、最終的には克服できて当然である、と？

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:06:13.31 ID:UKjlD0eX0

>>710
それは「本人のやる気」も含めて条件さえ揃えば、誰でも克服出来ます。
但しそれは口で言うほど簡単な事ではないという事です。

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:07:31.11 ID:3ORSl+XE0

先天性風疹の聾?者について，
沖縄であんだけ前例があったのに，
風疹が流行ってるとか言って最近騒いでるね．

予防接種の悪評流して，原因作ったマスゴミが．

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:08:38.96 ID:tqZcDGFt0

>>711
＞誰でも克服出来ます。

なるほどね。

身体的な欠損には治癒しないものもあることは広く知られてるのに、
精神的な欠損も同様であることは、なぜか知られていないんだな。

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:14:08.34 ID:UKjlD0eX0

>>713
精神的な分野は科学的にはほとんど全く解明されておりませんけど？
であるのに、なぜ何を根拠に「精神的な欠損も同様である」と断定してらっしゃるのでしょうか？

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:16:33.86 ID:tqZcDGFt0

>>714
えっ！？
科学的にはほとんど全く解明されてないと主張するのに、

＞誰でも克服出来ます。

とか言っちゃったの？

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:20:59.27 ID:UKjlD0eX0

>>715
「現代科学では未だ解明されていない」だけです。
精神分野では、現在のレベルでの科学的手法はほとんど役に立ちませんからね。
だから精神科などに行ってもなかなか快癒できないわけです。

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:27:01.37 ID:/6RG59r/O

健常者向け視点の漫画だろ
たとえば歩道に障害者用の黄色いラインがあるよな
滑り止めか丸い凸凹があるやつ
あれ考案した奴らは良かれと思って設置したのだろうか
実際は滑るしガタガタして車イスは通れません
杖も引っ掛かるし滑るし危なくて危険です
もう健常者の嫌がらせとしか思えません
健常者達は自己満足してるんでしょうが
読まなくても分かるけど、健常者がいいって言ってる時点で
これも読んで不快になる漫画だと把握した

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:38:45.51 ID:SNJ5jMkG0

そのマンガがすごいんじゃなくて出版側の自主規制がアホだっただけ
そしてその自主規制をとっぱらった自分を褒めているだけ
ばかばかしい

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:38:50.42 ID:7RztRqyF0

>>717
便利になった人と不便になった人をトータルで考えて、収支がプラスなら”良い事”なんじゃね？

健常者　１０→１０　（あっても無くても変わらない）
視覚障害者　０→７　（あることでかなり便利に）
車椅子　７→５　（障害物になるし邪魔）
杖歩行　８→６　（引っかかると不便）
高齢者　７→７　（足取られるけど足元見えると安心）

視覚障害者とかの為に何で俺らが不便な思いをしなければならないんだ！というのは
全く同じ言葉が車椅子、杖歩行の人にも返ってくるぜ
何で車椅子ごときの為に、俺たちの歩ける便利な道を無くさなければならないんだって

健常者相手に言ってるようで、いつも自分のことばかりしか見えてない
別の障害者に対しての視点が無いのが障害者特有の汚らしさ

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:39:21.88 ID:UKjlD0eX0

>>717
>たとえば歩道に障害者用の黄色いラインがあるよな
>滑り止めか丸い凸凹があるやつ
>あれ考案した奴らは良かれと思って設置したのだろうか
>実際は滑るしガタガタして車イスは通れません

　あれは盲人用のガイドラインであって、車椅子用じゃありませんから。

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:42:19.78 ID:tqZcDGFt0

>>719
トータルで考えるなら、絶対的少数である障碍者は切り捨てるべき、というのが最も効率的な解答になるぞ。

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:45:17.32 ID:AaTJz7RD0

いじめの雰囲気な･･･あれはまずい。

小学生時代俺も実際いじめてたけど、俺はその女の子のことをバイキン扱いしてたな。近づくのも、物を触られるのも本気で嫌だった。
今となればなんでそうだったのかわからないが学校という小さな社会の中でいじめの雰囲気が蔓延していたからずっとバイキンだと思えたのだろう。
ひとの痛みなどわからなかったし子供の俺はいじめについて全く疑問に思わなかった。担任はうつ病で休職した。

同学年に何人か障害者いたけど、いじめの対象にはならなかった。
いじめるどころか子供の知の領域外の彼らをおそれ恐れすらしたが・･

あんな雰囲気を漫画で描けるんならすげーな･･･

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:46:22.66 ID:+U0JVxZa0

え？あれマルドゥックの人だったのか
マルドゥックは下手絵だと思ってたけどこの読み切りはよかったね
記憶に残る傑作短編として高橋しん先生のスピカに勝るとも劣らない出来だった

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:46:36.57 ID:lsFMqrXJ0

>>721
障碍者が少ないとかご冗談を。ほとんどの人は最終的には障碍者になるんだぞ。
こういうのは、その時に外を歩く事もできない社会にするかどうかの問題だ。
なるべく多くの人に対応できる社会インフラの整備は自分のための保険なんだよ。

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:49:24.65 ID:tqZcDGFt0

>>724
盲人誘導用ブロックの話でしょう？
盲人は絶対的少数ですよ。
トータルで考えるなら、盲人誘導用ブロックは全廃すべき、というのが解答になります。

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:50:01.50 ID:7RztRqyF0

>>721
０がプラスになることは、すべて人が人として社会参加できる最低限のラインだから
そこは収支に入らないだろｗ

最大効率だけ求めたら、健常者ですら、その能力で歩いていい道路が区別される世界になるだらがｗ
お前、時給換算で1500円未満の労働力しかないから、貧民用の外周歩け！みたいなｗ

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:55:21.84 ID:GZOAl/vv0

Dlifeでやってるアメリカのドラマでスイッチ運命のいたずらっていう
乳児取り替えで起きる家族問題のドラマがあるけど
その片方の子が聾の子。
このドラマがよくできていて、傷害問題も描きながらも美しすぎず悲壮すぎず
ティーンが楽しめる普通の青春ドラマになってるんだよ。けっこう面白い。
こういうのが日本にももっと必要だと思うわ

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:58:22.97 ID:+1h/3zCX0

うちの兄が障害者だから言うけど
現実の人間はもっと厳しいよ。
障害者、健常者関係なくドクズはいる。

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:59:18.29 ID:l/S6oTt+P

こういう良質な差別批判漫画は良いと思う。
ただ朝鮮人や部落が主張する差別はろくでもないし、
逆に差別利権でしかないけどね。

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 17:59:28.80 ID:lsFMqrXJ0

>>725
「視覚を失った人」じゃなくて、
「視覚を失うかもしれない人」を考えるのが本当のトータル。
他のインフラに付いても同様。

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 18:00:22.35 ID:Rx9SfVoS0

終わらない夏休みでも読んでろ

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 18:05:00.17 ID:3cyw6kiA0

>>717
＞実際は滑るしガタガタして車イスは通れません
＞杖も引っ掛かるし滑るし危なくて危険です

まずこういう意見が各障害者から出てるっていう根拠を示してくれよ

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 18:05:14.61 ID:Ta768gnU0

耳が聞こえないの女の子が美少女風の絵だったから読めたけど
もしもブサイク絵だったら話題にもならなかったろ

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 18:08:36.72 ID:BD8Y/mQLO

何で連呼リアンが発狂してんの?

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 18:08:46.35 ID:yNK0PETb0

〉求めていたのは融和ではなく拒絶。それが俺にとってのリアルではなく願望だから

うわあぁぁ…

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 18:14:24.16 ID:Prt+FChg0

先天的な障害を持ってる美人・男前ってなかなか居ないよな。
乙武は稀有な例だと思う。

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 18:34:47.36 ID:GklId9sF0

漫画ってより、道徳よりのものに萌え絵付けた凡庸な学園ストーリー。絶賛する意味が分からん。

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 18:39:03.43 ID:Y+Q57qmf0

別に障害者じゃなくても男の方のいじめはよくあるパターン
てか俺もそうなった
数人殺すつもりで襲って何人か病院送りにしたら平和になった

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 18:39:30.78 ID:tqZcDGFt0

>>730
＞「視覚を失うかもしれない人」を考えるのが本当のトータル。

それを含めても、やはり絶対的少数であることに変わりはありませんよ。

で、仮に「かもしれない人」まで全て含めた上で、やはり少数であるという結論になった場合、切り捨てますか？
たとえば、十万人に一人とかの希少な難病研究に税金を注ぎ込むのは妥当でしょうか。

>>732
各障害者が声を上げようが上げまいが、ブロックがバリアフリーに反する構造物であるのは客観的事実だろう。
つか健常者である俺だって邪魔に感じるし。

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 18:41:26.81 ID:lsFMqrXJ0

>>739
自分が視覚を失う可能性がない人じゃないってわからない人は
数を数える事もできないものだろうなあ。

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 18:43:34.84 ID:8P837ZqA0

話の主題はイジメなんだけど
読み終わったあとに釈然としない感じが残ったのは
たぶん空灰の最終回を見た直後だったからかもしれない

それはそうとこれを「問題作」とか言って煽る編集はホント早く死滅した方が良いよ
絶望的にセンスがない

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 18:48:36.84 ID:OForrPGs0

そうだな空灰の最終回の方が心に残るわ

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 18:51:11.91 ID:QxxeLJvb0

>>12
「３月のライオン」という超人気漫画で普通に、普通の女の子が虐められる鬱ネタが１年くらい連載されていたが

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 18:58:24.76 ID:8P837ZqA0

そもそもこういう漫画が斬新かと言うとそうでもなくて
少女漫画とかだとかなり昔から有り触れた構造で、
最初に読んだ時の感想もすげえ古典的な話だなーと思った
それが悪いというワケではないけども、
そういう漫画に｢衝撃作｣とか「問題作」ってラベルを貼り付けるのは
なにより作者にとって不本意だと思う。
そういうラベルを貼られると、そういう商品として扱われるわけで、
そうなると読み手の感想も歪んでしまう。

構造としてはイジメやスクールカーストを主軸にしたボーイミーガールで、
話のツールとして障害者というキャラクターを選択したに過ぎない。
という前提から読めばすごく真っ当で普通の読みきり漫画

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 18:59:23.60 ID:oxCwb3bz0

ステマに見せかけたただの宣伝だけど騒ぐほどの事もあんめえよ

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 18:59:30.66 ID:tqZcDGFt0

>>740
＞自分が視覚を失う可能性がない人じゃないってわからない人は

？？？
もちろん私自身も、事故などで視覚を失う可能性はありますよ？
それがどうかしましたか？

話を元に戻しますね。
仮に「かもしれない人」まで全て含めた上で、やはり

　　　少　　数　　で　　あ　　る

という結論になった場合、切り捨てますか？

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:01:51.62 ID:lsFMqrXJ0

>>746
「かもしれない人」は「全員」であるということが理解できないのかな。
「全員」が少数ということはあり得ないと理解できないのかな。
他人の書いている事の意味が理解できないほど「少数だったら」に固執しているのの
どこらへんが「トータル」で物を考えてる姿だろうか。

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:02:14.46 ID:UKjlD0eX0

>>741
主題は「イジメ」じゃなくて題名通り「聾唖者との意思疎通」ですから、
イジメが主題だと考えている人には物足りないかもしれませんね。

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:02:52.65 ID:0G4AyAu60

こういう漫画家に小学生で両親を失って誰かも良くわからん継母に虐待受けたり
学校でイジメに逢ったり中学生になってグレたり結婚まで考えた女に親にも会いたいと言われ
親がいない事を説明する為に生い立ちを話したら
なんでそんな嘘吐くの？そんなドラマみたいな事ある訳ないと責められて振られたりとか
そんな俺の生い立ちを話したら漫画にしてくれるだろうか

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:09:57.58 ID:8P837ZqA0

>>748
物足りないと言うか釈然としないだったな
「え、そのまとめ方でいいの！？」みたいな

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:11:34.90 ID:NxYjaEDO0

読んだけど、このくらいで掲載出来なかったって
今はどんだけ自主規制してんだよ。

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:14:52.81 ID:UKjlD0eX0

>>744
この作品は、聾唖の少女とその周りの教師や児童が「割とリアル」に描かれているのが特徴かと。
物語の構造はおっしゃる通り、昔の少女漫画によく見られた薄幸物にボー・ミーツ・ガールの恋愛要素を加えた王道展開でした。
仰々しい煽りはステマでもありますが、昨今の週刊少年漫画史上の閉塞感を鑑みるにマガジン編集部の半ば本音だと思います。

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:22:00.82 ID:eh/frcLvO

>>1
うーん、エロとかグロとか殺人が普通に描かれている方が、余程掲載に問題ありだと思うけどね。

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:29:01.00 ID:4nanRGRKO

刺激の欲しい皆様へ

W

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:29:35.77 ID:b5wYlmonO

ステマわやめろ

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:33:29.28 ID:Y87ODG330

漫画まで編集のさじ加減でどうにでもなる嘘掲載エピソードとか
くだらん宣伝文句で煽るようになったか。漫画なんて読者の反応が
全てだったのに。

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:36:10.52 ID:3cyw6kiA0

>>756
嘘掲載エピソードだとする根拠と、
漫画なんて読者の反応が全てだったとする根拠を教えて

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:41:11.25 ID:tqZcDGFt0

>>747
＞「かもしれない人」は「全員」であるということが理解できないのかな。

あー、そこからですか‥。
なんで話が噛み合わないのか、ようやく理解できましたよ。

たとえば、10年間での発症率がそれぞれ1%の病気Aと10%の病気Bがあったとします。
母集団を等しく「日本人全員」とし、10年後に患者が多いのは、AとBの、どちらでしょうか？

当然Bですよね。
これが「少数」「多数」ということです。
「トータル」で考える、ということです。

おわかりいただけたでしょうか。
効率の話なので、当然そのあたりは弁えた上で話をしていると思い込んでしまいました。
失礼しました。

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:44:48.18 ID:lsFMqrXJ0

>>758
俺は最初から保険の話をしている。
効率の話をしている点では変わらない。
お前が単純に目が見えない人の数を問題にしているのに対して、
行動の障害になっている物を改善できる度合いを問題にしているのが
>>719や俺だ。お前はトータルで考えている、と言うにはほど遠い。

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 19:50:59.97 ID:tqZcDGFt0

>>759
＞>>719や俺だ。お前はトータルで考えている、と言うにはほど遠い。

そう言うにしては、客観的かつ定量的な尺度が示されていないようですが。
私は>>719で示された尺度に突っ込みを入れているわけです。

その上で、トータルで考えた結果、切り捨てるべき、という結論が出たとき、あなたはどうするのですか？本当に切り捨てるのですか？
と問うているのです。

「切り捨てるべきという結論は出ない」なんて、現実逃避した答えはいりませんよ。

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:13:59.10 ID:lsFMqrXJ0

>>760
>>719の要旨は「できないことができるようになる」物は
「やりにくいことがやりやすくなる」物と同じようには考えない
ということだろう。俺はそれに賛成している。
>>719は定量的である必要はない。

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:21:31.74 ID:tqZcDGFt0

>>761
つまり、盲人の便益ために車椅子の人が何百メートルも迂回を強いられるのは仕方がない、ということですよね。

でも私は、そのように割り切ることができないんですよ。
かといって、他に良い方法があるのかといえば、なにも思いつきませんが‥。

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:26:26.80 ID:lsFMqrXJ0

>>762
保険であるということや、
誰を守るための物かを理解していなかっただけでなく
理解したら今度は、解決すべき別の問題を持ち出すとか、
程度が低いにもほどがある。

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:33:30.61 ID:8P837ZqA0

>>752
＞聾唖の少女とその周りの教師や児童
その描写がメインの前半は結構すきだよ。
ちょっと記号的に過ぎるとは思うけど。
むしろ釈然としないのは後半

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:38:57.88 ID:75dsKPFm0

呪いや暗示を込めた音声や楽器で戦うキャラ（自分の能力の都合上、耳が聞こえない）

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:41:52.67 ID:tqZcDGFt0

>>763
＞誰を守るための物かを理解していなかっただけでなく

それはあなたの思い込みですよ。
そもそも、社会システムの話をしてるところに、、「私」という限定された個人が対象に含まれているかどうかなどという
低俗な私利私欲を持ち出したのは、あなた方のほうでしょうに。

それと、保険の話というなら、きちんと掛け金のことも考えましょうよ。
私は最初からその話をしているのですが。

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:43:03.88 ID:/k1v795YP

虐めたヤツらや無関心な教師が何のおとがめもないままエンディング
リアルかもしれないけど低年齢の少年に読ませるにはどうかと思うわ

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:44:46.03 ID:lsFMqrXJ0

>>766
俺が反論しているポイントを見失っている。
「絶対的少数だから」切り捨てる、という考えについて、
関係しているのは絶対的少数ではない、というお前が気付いていない点を示した。
お前に出来るのは「いや、今目が見えない人以外には関係ない話だ」と返して
「俺はそうは考えないので、違う考えの人もいる事は知っとけ」というレスを
受け取って話を終わらせるか、素直に、視野が狭かった事を認めるか、だけだ。

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 20:47:11.48 ID:PEFNAg0X0

普通に詰まらなかったな。道徳漫画みたいで展開読めるし、記号的キャラ並べただけでつまらなかった
女に空気の読み方も教えず、イジメ発生時に押さえる実力もない教師のアホっぷりが問題作と言いたいのかねぇ

滋賀いじめや体罰教師をモデルにした漫画なら問題作になるだろうが

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:08:44.34 ID:YOYzCD3i0

なんかネットで騒がれてたから数年ぶりにマガジン買って読んだわ
思ったよりもふつうの展開で少々がっかりだった
表情とかは非常に良くできてたと思う
あの二人の続きは読みたい

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:22:46.88 ID:UKjlD0eX0

>>762
盲人用点字ブロックの為に車椅子が何百メートルも迂回を強いられるハメになるという場面は、
常識的に考えても現実には有り得ない。
有り得ない例を持ち出してあれこれ極論を述べても、説得力がありませんよ。

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:25:11.14 ID:8/SD9jH00

>>5
私は神経性難聴だから、人工内耳でも無理かも・・・

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:29:55.54 ID:hNhxgPxL0

五年後の西宮ちゃんと出会った時、新しい会話ノートを手にしている画があったら
より効果的だったですかもネ。
別に今回の物語上でその新ノート触れる部分はなくてもいいけど、
何故この学校に転校してきたのか？前の学校ではどんなことがあったのか？
転校後はどんな学校生活を送っていたのか？
今回描いた物語の前後するプロットを読み手が勝手に妄想して問題提起に
膨らみが出来たかもしれません(´-`)

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:30:44.36 ID:UiWmcJXA0

虐めた奴らを大人になって虐殺はリアルじゃないのかな。

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:32:40.68 ID:Wtpb3Ix70

ネットで「DQN叩き」するのがリアルだろう・・・

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:36:15.13 ID:7zL6lMSN0

>>1
聾唖者が完全な善として書かれているのと
最近の子供でも補聴器取って壊したりしねーだろ
とかツッコミどころはいろいろあったけど、
別に問題作とかじゃないよね

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:36:58.90 ID:UKjlD0eX0

>>769
>滋賀いじめや体罰教師をモデルにした漫画なら問題作になるだろうが

　話題作にはなるだろうけど、展開読めるしイジメ事件としては在り来たりだしハッピーエンドでもないから、
私がそれを読んでも何かを得る事も無いと思うし、娯楽作品としても興味あるとは思わないだろうな。

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:39:03.28 ID:tqZcDGFt0

>>768
＞お前に出来るのは「いや、今目が見えない人以外には関係ない話だ」と返して

「『今』目が見えない人」の話でないことは、>>758で反論済みです。
私が言っているのは、あなた方の、
「盲人の便益ためなら、車椅子の人が犠牲になるのは仕方がない」という見識についてです。

あなた方は、犠牲になる車椅子を割り切れるのでしょうが、私はそうではないのです。
だから、車椅子が犠牲になるが、本当にそれでいいんですよね？と改めて確認しているのです。

>>771
何百メートルってのは一例です。
いずれにせよ、迂回を強いられるハメになることは否定しませんよね？

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:41:44.62 ID:KH64yDOq0

いじめ問題を作品に仕立て上げると、いじめられている側をあまりに良い子、受身に書くよな
そこがなんか気に入らないわ

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:49:17.62 ID:UKjlD0eX0

>>778
>いずれにせよ、迂回を強いられるハメになることは否定しませんよね？

　非現実的で有り得ない事だから、否定します。
　車椅子では少しの段差でも乗り越えるのは重労働ですが、それでも点字ブロックくらいはわざわざ迂回せずとも横断出来ますから。

>>779
　そうしないと読者の感情移入が得られませんから、そこは仕方が無いのです。

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:51:51.91 ID:3cyw6kiA0

>>778
何か俺の質問が誤魔化された感があるんだが。

＞各障害者が声を上げようが上げまいが、ブロックがバリアフリーに反する構造物であるのは客観的事実
ここの根拠を示してくれよ。
不勉強なもんで俺は客観的事実かわからないんだよ。

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:54:49.20 ID:3cyw6kiA0

>>778
結局あなたは
「トータルで考え、絶対的少数である障碍者は切り捨てるべき」という考え方には
賛成ということで良いの？

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 21:58:31.29 ID:Vm8yAAww0

なんか点字ブロックの話が続いてるんでこの記事思い出した。
朝鮮人の女性団体かよw

点字ブロック設置で障害者の意見集約

　ソウル市内の歩道に設置された黒系やステンレス製の点字ブロックがかえって視覚障害者の安全を
脅かしているとの指摘を受け、ソウル市は点字ブロックの設置に際し、障害者の意見を積極的に集約していく方針を
12日までに固めた。

　ソウル市は「今後点字ブロックを新たに敷設する際には、障害者団体や学識者などから幅広く意見を募り、
障害者の安全を確保していく」と説明し、今月中にも初会合を開き、点字ブロックの色や規格などを協議する
計画を明らかにした。

　点字ブロックをめぐっては、ハイヒールを履いた女性の歩行に不便だとして、女性団体が設置に反対している。
このため、設置区間を横断歩道や階段の前など重要な場所に限り、ブロックの色彩も安全性が高い黄色にする
方向で、今後検討が進められる見通しだ。

　視覚障害者が点字ブロックに沿って歩くと、ガラス扉の枠にぶつかってしまう構造になっていたソウル市の
明洞地下商店街の12・13番、14・15 番出口付近では、本紙の報道を受け、ブロックの位置が60センチほど横に
移された。商店街を管理するソウル施設公団は改善策を講じたものの、依然黒系の点字ブロックが使われており、
視覚障害者からの反発は根強い。全国低視力連合会は13日にもソウル市に点字ブロックの交換を求める文書を
送る。韓国障害者団体総連合会も声明を発表する計画だ。

ttp://file.chosunonline.com//article/2009/05/13/233732132353983190.jpg
ttp://www.chosunonline.com/news/20090513000036

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:01:54.94 ID:3cyw6kiA0

>>780
そうだよなあ。
点字ブロックがそこまで致命的に車椅子使用者の利便を犯しているとは思えんなあ。
俺は「トータルで考え、絶対的少数は切り捨てるべき」という考え方は反対だが。

>>783
これを解決したのが、まさに日本の点字ブロックだよな

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:07:55.77 ID:RuUcXIcK0

読んでみたが・・・
主人公の補聴器引っ張って投げ捨てて怪我までさせて説教で済ますって有り得ないだろ
俺の時代だったら担任と親父に頬っぺたがたこ焼きになるまでブン殴られてるぞ

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:08:22.26 ID:tqZcDGFt0

>>781
誤魔化してはいませんが、質問にそのまま答えるなら、そういう意見が出ているというのは
今まで聞いたことがないですね。
だからこそ>>717で、ブロックが車椅子には邪魔だという話を聞いて、目から鱗が落ちました。
つまり、ままならない障害者対策の現実を改めて思い知ったということです。

ブロックがバリアフリーに反する構造物であるという根拠は、ブロックの凸凹した形状です。

「少数を切り捨てるべき」という考えには反対です。
その理由は、幸福判断を下す主体が、社会単位ではなく、個人単位だからです。
たとえばこれが蟻の群れであれば、幸福判断を下す主体は蟻の一匹一匹ではなく、群れ単位になると思うので、
働けなくなった働き蟻を切り捨てるのは合理的だと思います。

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:10:57.72 ID:BeyzvFV20

>>779
ぼくらのよあけってアフタヌーンに連載されてた漫画は
いじめられっ子がは良い子でも受け身でもない普通の子だったな
いじめはメインテーマではないが

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:13:14.84 ID:lsFMqrXJ0

>>778
＞あなた方の、「盲人の便益ためなら、車椅子の人が犠牲になるのは仕方がない」という見識
また言ってないことに反論してる。頭おかしい。

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:15:19.70 ID:3cyw6kiA0

>>768
ん？つまり
ブロックが車椅子に邪魔だとは思わなかったが、
ブロックはバリアフリーに反する構造物であるのは間違いないということ？

＞根拠は、ブロックの凸凹した形状
ちょっと根拠としておかしい。
でこぼこしたものを無くすだけがバリアフリーじゃないよ。
そもそも点字ブロックはバリアフリー事業によって設けているものだぞ。
つまりあなたは行政のバリアフリーに対する考え方が間違っていると言っているので、
その根拠を示すのは結構大変なことだぞ。

＞「少数を切り捨てるべき」という考えには反対
ということは、>>725を見る限りあなたの結論として「盲人誘導用ブロックは全廃すべきじゃない」ということ？

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:18:41.77 ID:lsFMqrXJ0

>>789
お前さんも、IDを追えない人か。。。
割り込んで済まなかったが、互いに「相手が言ったこと」だけを元に議論しろよ。

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:21:28.91 ID:tqZcDGFt0

>>789
＞つまりあなたは行政のバリアフリーに対する考え方が間違っていると言っているので、

まさしくその通りですよ。
間違っているというか、すべてを解決する現実的な方法がない、と言ったほうが適切ですが。

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:24:56.93 ID:L1xUSVyI0

どうでも良いけど、バリアフリーだ保険だは他所のスレでやれ。この作品に対しての内容から脱線し過ぎてる。

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:27:50.52 ID:tqZcDGFt0

>>789
ブロックは、現実的な妥協点として、現状では妥当なのだろうとは思います。
ただ、ブロックが車椅子の邪魔になるという事実は、正直言って予想外というか、ショックでしたね。
特に、自分が今までその可能性に気付けなかったことが。

まぁ自分は車椅子じゃないので、そこまで気付こうというのがおこがましいのかもしれませんが。

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:35:05.79 ID:RuUcXIcK0

ここは西宮に萌えるスレだ
くだらん揚げ足取り合戦は他でやれや

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:39:52.72 ID:UKjlD0eX0

>>779,>>787
こういういじめられっ子は、「良い子」で「受け身」でしょうか？
http://matome.naver.jp/odai/2136151020847199401

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:48:29.02 ID:lsFMqrXJ0

>>792
この作品のような状況を見ると必ず
「だからそういう人のための学校に入れた方がお互いのためなんだ」
という声が出てくる。
社会がどれだけ整備されているかはこの作品の内容にも直接関係してくるのさ。

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:49:38.62 ID:uHloPabiO

優先順位があるだろ点字ブロックを車椅子では避けられないのか？
目が不自由な人は避けられないんだよ

不自由でも避けれる人と避けられない人となら避けれる人が退いてやるのが普通だろ

犠牲とか言うなよ

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 22:53:44.15 ID:zmfaiFIq0

絵が可愛いので評価できる

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:37:50.91 ID:voMcsU/B0

>>779
あれ良い子なんじゃなくて歪んでるだけ。絵上手いし表情見ればなんとなくわかるけど、
無抵抗・完全服従の態度を示すしか自己防衛の手段がないって奴に独特の無意識的な媚びた笑いをしてる。
虐待されてる子供がそれでも親に懐いたり、庇ったりするのと同じ心理だろう。
無力で視野狭窄状態の人間の防衛本能による必死の媚態っつーかな。
それにこの場合、自分が周りの足引っ張ってるのは事実だし、そのへんの自覚もあるから何されても自分を責めて受け入てしまう。

石田くんはごめんなさいばっかりのノートを見たり、自分がいじめられる側になったことで、
その異常さになんとなく勘付いて、ヒロインと喧嘩する形で腹の底の感情を引き出した。
取っ組み合うシーンの大コマで髪に隠れぎみの口元が若干微笑んで見えるのは、
そんな風に自分を抑圧して孤立していたヒロインが初めて本当のコミュニケーションを得た喜びのサインだろう。

読者に読み解かせる為に意図的にわかりにくく描いてるっぽいから色々言われてるけど、
ヒロインが聖人すぎるとか、ラストの展開に脈絡がないって批判は単なる読解力不足だと思う。
逆にこんな年齢でここまで深い人間の心理を描けるとかマジで凄いわ。

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 23:47:52.74 ID:ahhvXmQ+0

>>797
点字ブロックはいい加減スレチだが、
それ以前に、何を主張したいのかさっぱりわからないぞ。
「目が不自由な人は避けられない」って、なぜ避けられないんだ、それがわからない。
点字ブロックって目が不自由な人のためのものだから、避ける必要なんかないんじゃないか。

いい加減、日本語で書け！

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 00:00:59.03 ID:ahhvXmQ+0

>>800
いろいろと考えてみて、おぼろげにわかってきた。
点字ブロックがあれば車イスは遠回りしろと言い張ってる、頭の残念な人か。
それでも目の不自由な人が「避けられない」というのは、未だに意味不明だが。

いくら 2ちゃんでも、誤読されない程度にはきちんとした文章書けよ。
もめる元だ。

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 00:42:28.66 ID:Rls4gefH0

教師のクズっぷりがいっそ清々しい
こういう教師がまったく珍しくないというのが今の日本の凄いところだ
本気で教育をなんとかしないと日本は終わるな、ってか
だから終わってるのか

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 00:47:35.21 ID:WTHqK455P

虐められてる障害者が聖人君子というのは
健常者の理想でしかない。

結局、健常者のエゴだね、こんな漫画

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 00:48:11.37 ID:1Hr1cSL90

デブやネクラに対する虐めと違って、自力救済が不可能な障害を持つ者がテーマだから使えるネタだな

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 01:00:25.62 ID:yW5x4+oa0

完全に過大評価だろ
まあマンガの内容は置いといても、
今のマガジン読んでる世代って感動したがりというか、思考停止というかそっちがキモチ悪いわー

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 01:01:05.59 ID:rPcNBzsDP

色んな雑誌からNG出されるほどきわどいか？

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 01:11:24.15 ID:hayje2TOO

>>799にまるっと同意。

803は普段読んでる漫画（創作物）はほぼ全て作者、編集、
そして健常者や障害者両方の読み手の「エゴイズム」を
内包してるってこと、今まで考えもしなかったのか？

自分が生きること自体がある意味「エゴ」を伴うだろうことを
無自覚なまま生きてきたの？

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 01:25:53.93 ID:P0dhE0G70

薄汚いリアル（）な人間模様が見たかったらウシジマくんでも読めば？
少年向けの娯楽なんだからちょうどいいんじゃねーの

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 01:43:52.14 ID:hpPtWvN50

いじめ問題描いたマンガで衝撃受けたのはこれかな。
これ見る前に、精神科医が本で「いじめを受けたことによって脳に損傷が残るケースがある」って
読んだあとだったから余計に・・・
↓
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=19369664

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 02:21:37.06 ID:77jncZNY0

>>749
親が居ない直接の理由(事故とか離婚だとか)を言えば済む所、
生い立ちから話されたらそうなっても仕方ない気もする

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 03:07:30.12 ID:z3t3rrC90

>>95
お前みたいなクズがこのの世の中にいること自体、皆が迷惑してる。

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 04:08:04.03 ID:xHR9btLjO

あの教師みたいなのが本当にいるからなー。
これが話題になる日本の教育がやばいと。それだけ共感した奴が多いわけだろ。
聾唖の男子生徒いたけど苛められてたのも見たことあるしなー

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 04:24:15.96 ID:8CeeVs560

>>799
素晴らしいね
俺も読んだ時、そこも含めて「ああ、通りで騒がれるわけだ」と思ったわ
実はそういう一つ一つの描写がリアルだからこそなんだよな

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 04:28:26.46 ID:DRRDYK0X0

障害者を人間成長のための道具としか作者は思ってないんじゃないの？

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 04:31:06.65 ID:XcFRfMrA0

障害者も｢自分より下｣と判断した相手には普通に馬鹿にした態度取るから
障害者様＝天使みたいな扱いはそろそろやめろよ

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 04:32:38.06 ID:DRRDYK0X0

すべてが井上雄彦のリアルに劣る

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 04:35:29.28 ID:QQe8tjiDO

>>815
24時間テレビの障害者推しは異常

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 04:38:13.19 ID:8CeeVs560

>>814
最終的に言ってしまえば、心の声が聞こえないことによるこの世の中のすれ違いとか無理解、それによる悲劇、
それは障害、障害じゃない以前に人として心の声を聞こうとできる耳があるかどうか、なんだよ
実は同じテーマで同じ題材の作品を作ろうとしたことあるからわかるのかもしれん
もしかしたら違うかもしれんが、俺はここまでの作品は作れなかった
だから、余計に素晴らしいと思う

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 04:41:07.07 ID:OrJU83fH0

>>639
編集部がツイートしてるのにステマもくそもねーだろw

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 04:47:48.75 ID:X+FMlgydO

聾唖じゃなくて普通の人間同士での漫画を書くべきだ｡
新しいジャンルでウケを狙おうという姿勢がミエミエ｡

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 04:50:19.99 ID:jfZlOCPO0

虐められたら石膏で固めた腕で撲殺する魔太郎の方が凄いだろ。

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 04:56:50.50 ID:J6swXVBB0

>>799くらいのレベルで読み解けてないヤツが
>>803とか>>805みたいに表面だけを読んでよくわからん批判をしてる
アホらしいのが増えてうんざりだな
薄っぺらいのは作品じゃなくて読者だね

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 04:58:35.57 ID:nnLFIH4g0

読んでみたけど、そこまで問題となる内容だろうか？
悲しいけど普通に見えた

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 05:01:09.51 ID:V4pSoeqW0

>>818
俺もこれはイジメ問題みたいなわかりやすい社会悪の糾弾とかじゃなくて、そういう話だと思う。
担任やクラスメートはしょうもないけど、事なかれ主義や幼稚なだけで本質的に極悪人って程じゃないし、
善意が事態を悪化させたり、障害者が孤立していく過程も割と公平にフラットに描かれてる感じがする。

しかしこれ読んでみんな○○はクソとか、あいつが悪いとか言うけど、
現実にこういう状況に置かれても何も理解できないし、理解したとしても何もできなさそうだな。

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 05:04:57.96 ID:DRRDYK0X0

>>818
障害者の人間性を徹底的に作中で否定して聖人みたいにしてるのにその解釈はないわ

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 05:12:44.29 ID:DRRDYK0X0

※

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 05:41:39.12 ID:V4pSoeqW0

23にしてこの観察眼と表現センス、画力も半端ないってヤバすぎるな。
正直、あんまり感動とかはしなかったんだけど天才っぷりに打ちのめされた。

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 06:22:15.11 ID:4LW3OfeY0

本当にＮＧなのは逆のパターン
聾唖者が悪の場合だ
聾唖者がいじめっ子で健常者が虐められっ子、絶対無理だろこんな漫画？

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 07:16:26.48 ID:EszslfbQ0

>>799
>無抵抗・完全服従の態度を示すしか自己防衛の手段がないって奴に独特の無意識的な媚びた笑いをしてる。
>虐待されてる子供がそれでも親に懐いたり、庇ったりするのと同じ心理だろう。

　西宮さんが補聴器を捨てられた時に「自己防衛の手段」を行使するとしたならば、親か教師に言いつけているよ。
　それをせずに「ごめんなさい」とかノートに書いていたのは媚びた自己防衛ではなく、どうしても「友達になりたかった」からでしょうに。
　その直後の握手と手話でその意思を伝えているのが、その証拠。

　これはラスト・シーンに繋がる重要場面なのに、穿った見方で作者の意図を読み違えているとは読解力不足ですね。
　取っ組み合い場面の解釈には同意します。

>>825
>障害者の人間性を徹底的に作中で否定して聖人みたいにしてるのにその解釈はないわ

　西宮さんは聖人みたいに見えるけど、実際には「友達になりたい」という意思を貫いているだけ。
　筆談して喜んだり補聴器捨てられて驚いたりイジメられて悲しんだりキレて取っ組み合いし始めたりするなど散々喜怒哀楽を示してしているのに、
「障害者の人間性を徹底的に作中で否定」しているとか、読解力不足も甚だしい。

>>818
　全面的に同意です。

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 07:22:04.18 ID:ujGf6MnxO

街中で奇行ばかりやる人に一般人がびくびくしてる現実も描いてください

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 07:33:12.51 ID:EszslfbQ0

>>827
合唱コンクール参加の件の筆談で、

「歌いたい？　

　歌いたくない？」

の真ん中に「うたえるようになりたい」と書いた描写は絶妙でしたね。

　あれで教師達の形式的かつ偽善的な対応の狭間にいる西原さんの心情が浮かび上がり、教育とは何かを改めて感じさせる名場面でした。

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 07:59:05.74 ID:KM0RhGPxO

>>816
そう？

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 08:00:26.34 ID:EszslfbQ0

>>816
いつの間にかプロレス漫画になってたね。

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 08:01:18.13 ID:KskLYu1m0

んでどこにアップされてるの?

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 08:02:50.05 ID:lcp8F8sd0

志乃ちゃんのパクりだなあと思いながら読んだよ

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 08:03:13.82 ID:sev7ZLtv0

これ、下履き隠したり落書きしたりするアホな男子がいなくて
女子だけで言葉のいじめをやってたら、問題が表面化しないで
そのまま卒業までいじめが続いてるよね

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 08:04:51.04 ID:hhnnIFRl0

いじめるっていうより、遠巻きに離れる気がするなあ
コミュニケーションが大変だから
その子は明るくいい子だったけど、やっぱりコミュニケーションできない子と
長時間一緒にいても楽しくないから、挨拶や簡単な事はなんとか話しても
親しくはなれなかった

それでも、その子にとってみたらいじめられてると感じるんだろうね

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 08:11:31.18 ID:oYI67x1H0

細かいことはいいんだよ
読んでみて面白いか面白くないか
何か感じたか何も感じないか
それだけなんだから
個人的には大吉昨今こういうヒューマニズムあふれる作品が本当に無くなった
みなＳＦ張りに能力バトルだの気だの魔法だのジョジョやドラゴンＢ
往年にヒットしたジャンプ漫画の焼き直しみたいなのばっかり
中国の故事に人がなぜ好んで空想の産物を描くか問われた画家に曰く「この世に
無いもののなので勝手気ままに描いても描きやすく誰もなにも言わないから」という話がある
この作品みたいに実在する人間的問題をこうも書き上げる作者の力量は素直に賞賛するところだと

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 08:17:59.29 ID:xHR9btLjO

小学校って本当こんな感じだからな。
担任の責任だよねこれ、このクズさもリアルだわ。

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 08:20:39.56 ID:qAQdAOScO

残念
そこは10年以上も前にえろゲが通過している。

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 08:21:05.55 ID:qwlhtkxnO

この漫画で重要なのは岩田と奥村はいつまで日直をやってんだよってこと

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 08:23:32.55 ID:gl33Cxx40

同じような小説はありそうな気がするが、漫画で女の子を可愛く描くと食いつくね。
卒業や転校でその場を離れるまで解決しなくて、傷を舐め合う道化芝居。

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 08:24:48.01 ID:EmLVGeRU0

>>838
売れてる娯楽漫画があるから、こういう道徳作品も載せられるんだよ、愚か者。

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 08:27:38.53 ID:uc63HG/AO

聾唖者でも色んなタイプの人間がいる以上こういうのは善の押し売りにしか見えない

自分だけの処世術を持っている障害者自身の自伝なら評価したい

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 08:28:46.06 ID:nKCUy6km0

Ｋ先生が移籍する前にグばぁんしてもらえば良かったのに

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 08:29:10.15 ID:5GP8FCwh0

障害持った人はいじめられる原因をそれのせいにできるけど
ただの美醜でいじめられる人は逃げ場が無いよな

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 08:29:29.72 ID:EmLVGeRU0

>>816
巨匠と、ほぼ無名の23歳を比べるな。

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 08:29:40.17 ID:m4YjaVNzO

読んだよ
とにかく担任が糞過ぎだった

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 08:32:51.78 ID:2z9evPKyO

普通の漫画だったけど編集サイドが調子こいて吹き上がりすぎ

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 08:33:21.75 ID:iN/q2n/pO

こういうのを見て、いけないことだ。
と思うやつもいるだろうが、真似する奴も出て来る。
その時にいけないことだと思ったやつに、止める勇気があるだろうかね。

こういうのはただの売名としか思えない。

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 08:33:23.53 ID:1U61o7pBO

>>840
それはほとんどの人の目に触れないエロゲだから出来るんだろ。

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 08:34:02.50 ID:EmLVGeRU0

残念だが普通学級に通う方が間違ってるよ。

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 08:38:20.92 ID:nKCUy6km0

ぶっちゃけ、漫画は面白いかどうか、俺の趣味ではそこそこ

大体、ドキュメンタリーでも誇張や取り繕ってる所はどーやったって入る
リアリティを語るなら兎も角、リアルを語る材料にするのはマヌケ

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 08:38:27.00 ID:3mUHM2Ac0

>>828
親が普通の学校にゴリ押しして
障害者を入れるハメになった学級の惨状や
お世話係にされた子の悲劇や
保護者会には不参加な障害親が
問題が起きた時だけ被害者ヅラして保護者会に乗り込んでくる話とか
授業が成立しないことで荒れていく学級とか･･･
絶対に無理だ罠w

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 08:39:32.62 ID:EszslfbQ0

>>841
4/11（木）～4/17（水）の一週間。

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 08:39:37.44 ID:NJk1FDYzP

実害がある場合に、いじめはいかんが敬して遠ざけるのはありか。

中学の時、生まれた時は健常児だったけど脳性麻痺で重度の知的障害負ったやつがいた。
当然授業にはついていけずに、簡単な四則計算みたいなのをひとりで黙々とやってたよ。
寡黙というか根暗で友達もいないし、皆腫れ物に触るようだった。

…とても幸せだったとは思えないのだが。

小学生の時は、軽度のやつがいたけどそいつはネアカだったんで皆から好かれてたけどな。
ゼルダの謎解きが俺より巧かったというｗ

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 08:40:22.00 ID:EmLVGeRU0

>>828
シグルイでも読め

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 08:40:23.96 ID:0SGqu7ST0

ぜんぜんすごくも無かった。
ベタな苛めの話しだし何がきわどい話なのかと突っ込みたくなる酷いステマだった。

一般学校に放り込む親もクソだし、出てくる奴らもクズばかりで極端すぎるし、
一番自分を苛めてた奴と友達になりたがるのも謎だし、
少女が主人公のクソガキの机拭いてたシーンでどうせ主人公の机なんだろってネタばればれだったし
そもそもクソガキがなんであの時自分の机だって気づかないんだよ、池沼かよ？　って感じだったし、
数年後にその少女の行く学校まで調べ上げて自分も行くとか狂気の沙汰だし、
主人公が友達になってくれって手話で伝えたらあっさりＯＫするとかどんなクソビッチだよっていう。

そもそも大反響って記事出るまでたいして話題になってなかっただろう。
ただのありがちなマンガです。

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 08:40:28.54 ID:vbeuVZ660

学級委員長を筆頭にほぼ全員がクソだったという話だろ？

じゃなかったら、あんないじめなど起こらないｗ

つうかリアルでもそうだしｗ

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 08:41:58.62 ID:xHR9btLjO

うちの子だけはって思ってる親多いだろうけど
あのクラスみたいな連中ばかりなのが現実。

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 08:47:10.40 ID:e7fFS2v2O

よくできた作品でした
確かに少しきわどい気はしますが、NGだったのは商用向きではないところじゃないかな？

少なくとも買おうとは思わない
問題提起としてはアリだとは思います

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 08:49:14.23 ID:3JunFCUDO

親や世間が綺麗事言っている内はいじめは無くならないな。

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 08:51:39.94 ID:nKCUy6km0

聾唖とかは身の振り方も色々あるだろうけど
知障は軽度でも一般学級に居ると地獄

何が地獄って異物に対して自分も含めて周囲の排他的欲求が
顕になってく状況が地獄

悪人が天国に行っても苦しいだけだって話があるけど

実際になんかするかどうか別としてそういう場に居る時は
そいつを蔑んで笑ってやるのが正しい、そう思ってしまうとかじゃなく間違いなく正しいんだよ

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 09:00:11.49 ID:9NWMJwuB0

>>806
大手はコンプライアンスを遵守しすぎてるからな。
法的なものだけじゃなくて社会通念的なものに対しても反しないようにっていうのがあるから、
キワドイというか、いわゆる人権団体に突撃されないように、色々と各団体に根回しするのが嫌だったんだろ。

今回はそういう面倒な根回しをしても、掲載したかったってこと。

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 09:02:11.94 ID:lcp8F8sd0

いじめの首謀者が在日朝鮮人だったとかだと素直にすごいリアルな漫画だと認める

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 09:09:39.43 ID:NK34B8Cb0

>>865
朝鮮人が自分から歩み寄ることはないだろうからリアルではないと思うがなw

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 09:20:18.87 ID:F2uk7s380

一つ
全日本ろうあ連盟の対応と判断も良いな。
あのてんかん協会ならまた差別だ差別だと逆に糾弾しかねない。

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 09:21:41.68 ID:Z7uCOlzE0

これを読んだ学生らの中で未知への思いやりが生まれる者が入れば良い
個人的には、男女の友情にしたから愛情が含まれてしまう解釈にも取れるのが残念
純粋に思いやりに繋がるほうが良かったな
いじめた女が更生したり、主役の子が中レベルの外見であったり
女はタチが悪い、不細工には救い用が無い、ってことならそれはそれでリアルな話だが

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 09:23:38.92 ID:a5nvaqCV0

可愛い障害者なんて存在するの？

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 09:24:12.92 ID:YfzKFGUCO

ツイッター見る前からマガジンは立ち読みで済ませてます。

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 09:29:17.71 ID:Bw8JHQDt0

子供って良くも悪くも正直なのに、何故普通学級に通わせるんだろう

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 09:30:02.53 ID:aD7LLR+o0

>>869

お前らww

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 09:30:18.77 ID:oYI67x1H0

>>843
売れてるも何も面白くないどこかで読んだような二番煎じしか描かれていないってかいてるんだけど
文章が難しすぎたのか・・？
１０００％ゆとり世代でしょ？

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 09:33:37.59 ID:lYYhZNfx0

誇大広告すぎる

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 09:35:13.63 ID:eqwYLczk0

>>873
漫画オタ評論家様のお前にとっては面白くなくても
一般読者は楽しんで読んでるんだからそれでいいだろ

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 09:35:56.37 ID:qNgvbnKuP

漫画力()

この評価の言葉で評価してる層がゆとり臭くて斜めからみたくなる

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 09:37:28.88 ID:UtHFuNKd0

最後は和解するって結局は予定調和じゃん

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 09:50:49.72 ID:uW0AS/XD0

絵のタッチがエロマンガみたいだからそういう内容に変えて欲しい

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 09:58:14.74 ID:CJxht6xY0

マガジン編集部の自演がどれくらい占めてんだろうなｗ

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 10:07:09.17 ID:8eQRsBUV0

>>18
そうやって特別扱いするから差別がなくならないんだよ

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 10:09:09.05 ID:EmLVGeRU0

>>873
句読点も使えない馬鹿こそゆとり世代だろw

このような金にならない道徳作品が載せられるのも、
お前の貶めている能力バトル漫画のおかげで雑誌に余裕があるからなんだよ。感謝こそすれ、叩かれる謂れはない。

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 10:16:21.77 ID:EszslfbQ0

>>843,>>881
この作品は道徳的なネタを扱ってはいるが、娯楽漫画の範疇だと思うけど。
昔の少年漫画や最近の青年漫画では、この様な作品は結構沢山有りますよ。

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 10:30:03.65 ID:99jvy6RRi

>>71
俺も中学生の頃
後輩がすげー睨んできたので追っかけて絡んだところ
目が悪いんですといわれたのでその場で終わった。

今は自分の息子が目が悪くて、同じような眼つきで人を見るから
何回も注意してるな。

お父さんみたいなおかしな人が絡んでくるから気をつけろよって。
なんか悲しいけど過去は変えられないのです。

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 11:15:37.35 ID:yHvlDFGy0

>>661
歌えるようになりたい
の一言で想像の余地ある構造にはなっているんじゃないか
健常者と対等になりたい、友達になりたい西宮の働きがあるんだろうよ

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 11:34:58.57 ID:2uzjpJfT0

障害者をネタに使わないと
イジメを題材にした漫画が書けないってのはなんか悲しいね。

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 11:41:32.56 ID:B+eJ7Oj2P

ヒロインが聖人君子すぎてリアリティがなく
まったく心に響かなかった
悪い意味で漫画だね、としか思わない

補聴器は思ったより高いという知識は得られた

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:08:34.75 ID:WukM3Ml/0

この漫画を推奨したの別冊の副編集長さんなんだよな
しかし副編集長が韓国の方とはおそれいった
日本人の無能編集者とは違うな
実際別冊副編集長のパクさんのツイッターがなければここまで反響なかっただろうし
フィギアとかで嫉んでる人もネットでは大勢いるけどやはり韓国のレベルは高い
漫画でも大今先生でマガジンの部数大幅ＵＰじゃないの？
日本人編集者じゃこんなステマは無理

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:21:09.81 ID:mkbNpFNrP

もうちょっと練り直すべき
色んな箇所が嘘くさい

補聴器いくつも壊されてあの程度で終わるのだろうか
女の子の親を無視しすぎ

あれほどの障害がある子を他のクラスへ周知させずに合唱コンクールに出すだろうか
やってることが担任レベルじゃなく校長レベルであり得ない

周囲のいじめっ子や担任が何もおとがめないまま終わるストーリーは小学生読者へ悪影響にならないか

結局これってマガジンの売り上げアップ作戦でしかない
しかもこういうネタでしか話題性を作れないんじゃマガジンも末期

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:23:07.24 ID:PSpkxxqM0

で容貌障害者の漫画はいつ書くの？

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:24:01.99 ID:hayje2TOO

普通なら苛めてた奴と友達になりたいなんて思わないよな。
けど聾唖の転校生が主人公の男子と友達になりたいと手話したのって、
陰口女子らと違って無視せず正面から自分に向き合って（苛めて）
くれたからかと。
だから二人の殴りあいの最中に「向き合って本音を出し合えた心の開放感」で
笑みを浮かべたとこに繋がったんだと解釈したよ。

タイトル通り主題は「心の声を聞く」だが、
あの殴りあいの一瞬の笑みに
「やっぱ拳とコブシで語り合ってこその友情だよな！」
と少年漫画の王道的な漢を転校生に感じた。

のは俺だけでいい。

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 12:50:03.97 ID:hayje2TOO

皆の色んな解釈がみれて面白い。

話が駄作だ佳作だ傑作だと人によって評価が違うのは当然だけど、
原稿の完成度は誰もが認める所なんじゃないかな。
処女作でこの巧さか…と舌を巻いたよ。

あとイジメを題材にした漫画はそこそこあるけど、
少年漫画畑では珍しく感じる人が多いのだろうか。

最近だと別マ？の首輪プレイ虐め少女漫画にドン引きした。
（ﾏｸﾛｽのｼｪﾘﾙ漫画描いた作者の。タイトル失念）

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 14:16:54.54 ID:OX5qVCbP0

この反響の大きさ
マガジン編集部のツイッターでのステマは正しかった

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 14:44:27.74 ID:WukM3Ml/0

>>892
それ初めにやったの別冊マガジンの副編集長さんだよ
しかも副編集長が韓国の方とはおそれいった。日本人の無能編集者とは違うな
実際別冊副編集長のパクさんのツイッターがなければここまで反響なかっただろうし
フィギアスケートなどで嫉んでる人もネットでは大勢いるけどやはり韓国のレベルは高い
漫画でも大今先生の連載はほぼ決定でマガジンの部数大幅ＵＰじゃないの？
日本人編集者じゃこんな上手い宣伝や戦略は無理

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:27:54.35 ID:8CeeVs560

>>829
同意
そのただ友達になりたい、と求める心がただあってのものなんだよな

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 15:30:54.02 ID:DRRDYK0X0

お前ら落ち着け
※

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:32:21.59 ID:hrl3WMkm0

>>818 >>829 >>894
俺も同じ

ただ、西宮には自己防衛のための弱者偽装、という要素もやはり含まれていると思う
石田が「弱いフリして先生を味方につけ
やがって」と指摘したのは、単なる思い込みではなく、本当にそんな魂胆が透けて見えていたから
特に石田自身が先頭に立っていじめていたのに、握手してにっこり笑ってくるとか
「コイツ何考えてんだ気持ちわりー、本音では恨んでるくせに誤魔化しやがってムカつく！」
と反発するのも頷ける
石田が先生に叱られた直後や、イジメられた直後に西宮が優しい態度を取ったのも「人が弱ってるときにすり寄ってくる嫌らしさ」を感じさせた

こんな風に、西宮がいじめられる道理もいじめっ子視点でコッソリ巧みに描いているように思えたな
だから俺にはこの漫画がイジメや障碍者差別問題を告発する社会派作品には全く見えなかった
差別のようなナイーブな問題を、正統派青春ストーリーのダシに使ったという点においては衝撃だったし、多くの人が述べたように「モヤモヤした後味の読後感」を抱かせたのは作者の力量だと感服したよ
その証拠に、批判であれ賞賛であれ、これを読んだあと何か一言いわないと気が済まなかった人たちがこのスレにホイホイやってきたし

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:40:59.96 ID:67lON9p+0

http://youtu.be/IwhZXs3YDes

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:45:09.14 ID:V4pSoeqW0

>>829
俺はあんまり感情移入せずに読んでるから思うけど、現実の人間の場合でも自己防衛というのは必ずしも意識的なレベルで行ってるわけじゃなくてな。
友達になりたいというのが本人の意識でも、無意識レベルで解釈すると自分を守る為に敵との対立を避け、味方を作りたいってことだと。
ラストに築けた友達関係は本物でも、何故いじめられてた時点でどうしても友達になりたかったのかと考えるなら、
一目惚れだの聖人だの陳腐な理由でもない限り、そうであるのが自然だろ。
それに親や教師にも頼れずに完全に孤立していて精神的に異常な負荷を受けてたからこそ、こういった心理に説得力が出てくる。

例えば「いじめてた奴との和解はありえない、望むのは断絶」とか言う人もいるけど、
そう言えるのは今現在、家族なり友人なり心に寄る辺が有って、こういう状況においてどう対処すればいいか判断するだけの見識もあるからだと思う。
ところが虐待されてる子供のように社会との繋がりも上手く持てず、本当にどうしょうもなく孤独で無力な人間は、
誰かの力や自分の力で外部の状況をどうにかしようという発想がでてこずに、逆に外の現実に合わせて自分の内面のほうを歪める形で状況に適応してしまう。
だからこそ西宮さんの中ではそこから解放されて石田と心を交わせた喜びが何より勝ってて、いじめに対する被害者意識とかそういうものが極端に薄い。
（喧嘩のシーンでキレたのは石田の言葉に抑圧されてた感情を刺激されたからで、いじめに対する直接的な怒りとはちょっと違う。）
あの一連の態度は非人間的なまでに強くてまっすぐで健気というより、実は屈折していて悲愴なもがきであって、作者もそういう意図で描いてるものと思う。

なんつーかそういう意味で石田君は、単に西宮さんの意思の声を聞いたというより、
もっと深い心の声に気付いて精神的な地獄から救うっていう離れ業に近いことを図らずも成し遂げたんじゃないかと思ってる。
だからあのラストにも合点がいく。

まあ二十歳そこそこ、原型は十九歳時の作っていうから、果たしてそこまでリアルで深い心理を描けるもんなんだろうかって疑問だけど、
完全に納得のできる読み方ってこれしかない気がするし、他の部分の上手さも異常だから、たぶんガチで天才なんだろう。

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 17:47:41.23 ID:V4pSoeqW0

>>896
偽装っていうか実際どうしょうもなく弱者だからなあ。
その辺の行動が意識的じゃなくて無意識の本能的なものなんだと思うよ。
コンクールの件で黒板にいやがらせメッセージ書かれて以降、意識的には自分が迷惑かけてる所為だっていう自責の念を感じてたと思う。

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:03:33.84 ID:cSZHzKSz0

こういうお話を見ると感動できるけど、思いやりや助け合いの精神って大事だなって思うけれど
それと同時にいつも思うんだ

この耳の聞こえない女の子がぶっさいくなキモデブだったらと
もう決してこんないい話になんかならない
耳が聞こえてたって五体満足だって、ただキモデブってそれだけで惨めな青春しかまってないんだ

頑張って勉強してそれなりの学校と会社に入っても、金目当ての嫌な寄生虫女に搾り取られるだけ・・・
浮気されて離婚されて財産半分とられるってどういうことだよ・・・

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 19:10:42.20 ID:BtqWBqQu0

まあ今は整形とかもあるしダイエットでもすりゃいいし
女は生きてくハードル低いよ本当

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:17:54.38 ID:+zElQ88L0

こういうスレが立つ漫画は大体映画化が決まってるよね

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/25(月) 21:22:37.14 ID:BfTfGP5+O

伸びすぎﾜﾛﾋ
読み切りには珍しく二度読んだが、お前らなら読み飛ばす系じゃないのかあれ

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:15:13.35 ID:lH5FpW980

昔ジャンプでやってたイジメ漫画とどっちがすごいんだ？

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:25:44.46 ID:U77rpgJR0

「この程度のこと」が掲載できない現状の方がおかしいんだけどね。

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 00:43:04.57 ID:hoN1CBMu0

それは読んだことないけど、こっちはイジメ漫画を期待すると肩透かしだと思う。

>>896
読み返したけどあれは西宮について考えこんでた時に不意打ちで本人に近寄られてた驚きと、リアルな小学生男子のコミュ力の限界的な部分もあったと思う。
直前までは悪感情なしに西宮の気持ちについて真面目に考えてるし、本心から態度にムカついてたというより、
心のうちに何かあるはずだと勘付いたけど、それが何かよくわからないモヤモヤが驚いた勢いで苛立ちになって出たって感じのような。

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 01:05:58.49 ID:IHxZM2En0

西宮が聴覚障害者じゃなくても、成り立つ話だよね。
ラストの手話は成り立たないけど、それは他の事に置き換え可能。

可愛いがゆえにクラスのリーダー格の女子にいじめられる女の子と、
西宮を好きなのについつい苛めてしまう男子の、淡く切ない物語。
それだけでは売れないから、ヒロインを聴覚障害者にしてみた的な感じ。

西宮が宮崎っぽくて、石田が大友っぽいなと感じたのはオレだけ？

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 01:16:32.28 ID:hoN1CBMu0

それ全然別の話だろ

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 01:23:40.72 ID:Mn+2wPm20

ヒロインが転校するまで、みんなといっしょにいじめてた主人公が、最後にヒロインの優しさに気づくなんて
別に目新しいところもない話だけどな。もっと酷いいじめを描いて救いのない話なんていくらでもあるだろう。

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 01:34:00.06 ID:YZD4WGnQO

うちの地域では、小学生で身体障害者を虐めるなんて考えられない。
むしろ仲間意識強くなって、守ろうとするけどな。

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 01:37:46.58 ID:BDyHbVU8O

>>902
アス子かゴリキかな

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 02:22:13.38 ID:hoN1CBMu0

リアルに考えて、あの年齢、あの状況で精神的に健全でいられる訳ないと思ったんだけど、
元の性格もあるし、だからって全部が歪んだ自己防衛みたいな言い方は言いすぎか。

西宮さんはどんな気持ちで毎日、石田の机拭いてたんだろうな。
自分の所為でいじめられて申し訳ないとかだったらちょっとおかしい気がするけど、そうじゃなくてあれは生来の優しさだったんだろうか。

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 02:24:28.03 ID:/eriHcMP0

>>912
あれ、毎日先生を呼びに行って、確認させて
クラスのイジメ撲滅させたほうが正しい処置だと思う

主人公二人以外はいじめっ子のママ
自分達は悪くないと思ったままってのが気になる
あいつらにも天罰を与えよ！っていうか

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 02:31:05.98 ID:hoN1CBMu0

石田いじめは担任公認だからなあ

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 02:56:21.07 ID:odMY5QRj0

つまり本筋は「教育現場には屑教師＝日教組が蔓延っているのだ」という警鐘漫画

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 03:47:32.97 ID:0YzHxz6x0

リアルなのは先生側の無責任さと傍観側の生徒だけ
主人公の男女の感情はそんな生易しいものじゃないだろ
無理やり綺麗にまとめてるけどないない

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 04:16:28.86 ID:8wJm5YLBO

これ問題提起してる漫画で大作云々語るべきじゃないよね。
若いのにここまで描写出来る才能は凄いとおもうけど。

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 05:46:31.77 ID:WDQYN5y70

別に素晴らしいともきわどいとも思わなかったな

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 05:52:52.78 ID:I7bK0EkZO

なんで絶賛されてるのか全く分からん

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 06:36:57.41 ID:RMMdNHxh0

>>907
>可愛いがゆえにクラスのリーダー格の女子にいじめられる女の子と、
>西宮を好きなのについつい苛めてしまう男子の、淡く切ない物語。

　完全に別作品だな、そりゃ。

>>909
>ヒロインが転校するまで、みんなといっしょにいじめてた主人公が、

　西宮さんが転校する前に石田くんはイジメられ始めたんだけど、ちゃんと読んだ？

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 06:41:11.42 ID:LH5pIfZb0

はいはいステマステマ

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 06:54:40.44 ID:8G5hUOxwO

>>900
ヒロインがデブスだったら、もっと酷いことになってたと思う
男子なんてそんなもの

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 06:56:46.52 ID:RMMdNHxh0

石田くんが主人公で西宮さんがヒロインだとしている人が多いけど、
実際は西宮さんが主人公で石田くんは準主役の狂言廻しでしょ。

なぜなら、全てのエピソードが西宮さんを主体にして成り立っているから。
合唱コンクール辺りのエピでは石田くんは蚊帳の外だし、石田くんがイジメられていたエピでは西原さんは居ないけど全て西原さんが原因で起きた事だし。
だからこの作品の主題はあくまでも「聴覚障害者とのコミュニケーション」であって、イジメや喧嘩や和解はその結果の一つに過ぎないと思う。

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 09:28:46.54 ID:XD28tNPu0

コンビニで立ち読みしてる乞食共が非常に邪魔なので、立ち読み推奨とかしないで下さい。

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 11:07:24.60 ID:o/O3u1AgO

>>923　石田でなく西宮が主役
成る程。そう考えると合点がいく所がある。

>この作品の主題はあくまでも「聴覚障害者とのコミュニケーション」であって、イジメや喧嘩や和解はその結果の一つに過ぎないと思う。

自分はこの作品の主題は「心の声（が聞ければ、聞こうとすれば）」
だと思っている。イジメは過程や演出で、和解は結果かな。
そこで西宮が主人公と考えると「主役の心の声」が一切
文字で書かれてない所が、主題と合致するなあと改めて感じた。

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 11:23:45.42 ID:AXm8/uVh0

ダブル主役だよ
そんなことも解らずに書き込んでたのか…

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 11:58:10.59 ID:RMMdNHxh0

>>926
この作品を恋愛マンガだと考えている人にはダブル主役に見え、
イジメ漫画だと考えている人には石田くんが主役に見え、
聴覚障害の漫画だと考えている人には西宮さんが主役に見えると思う。

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 12:17:58.85 ID:4DzxpR2Y0

聴覚障害者協会が何も文句言わないのわかったｗ

だって聴覚障害者が一方的な被害者でとっても良い子としてしか書かれてないんだもんｗ
石田がいじめられはじめたの見て、西宮が自業自得だ、ざまぁｗとか思う描写がある方がまだ良かった

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 12:56:04.37 ID:XD28tNPu0

どこがそんなにきわどくてNGなのかよくわからなかった
話題作りで大げさに言い過ぎだと思う

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 13:05:59.50 ID:/wwacQDh0

>>924
コンビニにとって立ち読み客は貴重なサクラであり、深夜の強盗除けでもある
だから排除しない

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 13:29:21.00 ID:Mk38Lfxw0

青いうさぎ？

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 15:45:48.26 ID:EvOWJeQS0

これはベーオウルフっていう映画のシーンだけど、
当時の騎馬シーンってこんな感じかなあ
作中時代だと、もうちょっと馬が大きくなってるかな

ttp://imladris.moonlit.to/studyroom/cgbeowulf/bandg12.jpg
ttp://imladris.moonlit.to/studyroom/cgbeowulf/bandg38.jpg

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 15:46:27.00 ID:EvOWJeQS0

誤爆しました
すみません

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 17:33:10.80 ID:INzicyQBO

どこにもひとかけらもきわどさなんてないんだが。
まあ上手く宣伝したよな編集部。
障害者が愛らしい天使として描写されてるんだから協会も変更なしでOKするわな。

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 18:55:39.90 ID:RMMdNHxh0

>>934
読んで不快に感じた聴覚障害者がクレームを付けるかもしれないという「際どさ」ならありました。

>>933
無問題、気にするなｗ

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 19:00:28.33 ID:tyMgIfTdO

昔のマガジンだったら聾唖女は間違いなくレイプされてたよ
丸くなったねえ

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 19:01:58.96 ID:OBWGMk240

今の時代はこれできわどいのか、そんなにメディアはナイーブになってしまったのか、と、別の実感はあったな。
つんぼやメクラ、カタワにキチガイ、古い漫画のほうが表現が生々しくて好きで読んでたりするんだが、
そういう意味ではこの内容でナイーブになるのも今の時代の生々しさかな…。
ただ、本編だけじゃなく、発行までの経緯込みでの生々しさだから、作品自体は語り継がれないと思うな。

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 19:03:24.58 ID:eokGQIho0

そこまでの問題作だったか？

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 19:06:56.31 ID:nKi6Ingp0

所詮漫画なんだから
読むのは時間の無駄。
議論する価値なし。

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 19:09:50.82 ID:K22Tt5kP0

>>81
コールドケースっていうアメドラだと、
聾唖の子が手術か補聴器で、聾唖じゃなくなる→嫉妬（？）で聾唖友達が殺す
ってのがあった気がする

盲目の国では、片目のものが王になるとは限らないのね

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 19:11:11.33 ID:xVBm5MGM0

こんなヌルイ作品がウケてるの？
カムイ伝（外伝は除く）を読んだらこんなのなんちゃって作品だよ

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 19:11:56.92 ID:dUV19+R00

掲載を躊躇ったとか過剰に煽ってるわりにはごく普通の内容
あの程度で問題作扱いされることの方が問題だろｗ

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 19:12:27.65 ID:dSiO/aWy0

エグいもん挙げりゃいいってもんでもないだろ

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 19:17:05.19 ID:tcITfJ+90

立ち読みしたけど非現実的だと思った
苛められた子どもの心の動きがこうであるはずがない
100人いたら100人こうではない

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 19:21:41.08 ID:XYFaXcXUO

ネットでいじめられたヒキコモリのネトウヨが、中国による尖閣侵出に抗議して
焼身自殺する漫画は、いつになったらマガジンに掲載されるの？

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 19:23:44.98 ID:wIFhH1ht0

>>37
>>2の実体験のある人が違和感があるって言ってたのと同じっぽいね

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 19:27:59.18 ID:RMMdNHxh0

>>946
その辺の考察は、>>799,>>829,>>898辺りが詳しい。

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 19:28:07.80 ID:hoN1CBMu0

家庭内ストックホルム症候群って言葉があるみたいだけど、
これは校内ストックホルム症候群的なもんじゃねーの

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 19:31:08.80 ID:wIFhH1ht0

>>947
おお、ありがとう
みんな読解力無さすぎてすごいなw　(ほめてます)
明日マガジン買ってくるわ

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 19:34:16.84 ID:PMWalRa40

全然際どいと思わなかったけど身障者いじめるってだけでダメってことか
どちらかというと別冊に載ってた方が面白かったな

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 19:34:52.42 ID:RMMdNHxh0

>>949
いや、この作品が掲載されたのは先週発売された12号で、明日発売の今週号（13号）には載ってないです。
習遅れのマンガ雑誌も扱っている古本屋チェーン店で探してみるべきかと。

もしくは>>33のような違法ダウンロードとか・・・・

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 19:38:57.13 ID:dWzR8mP50

このマンガを読んで思った事は、補聴器って意外と値段が高いのねって事

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 19:41:31.25 ID:j3RwEBXx0

ぶっちゃけ、聞こえない喋れないってだけで顔の筋肉が発達できずに崩れてきて、こんな美少女な訳ないの。
内向的になって引き篭る事も多くなり、幼少期でも小太りになる。

全然感情移入できなかったわ。

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 19:42:48.12 ID:hoN1CBMu0

西宮を健気で可哀想な美少女というより、重圧に晒された弱者として見れば納得の行く解釈は出来る。
いじめ問題というより聾唖者と健常者の間の溝からくるすれ違いや、その心を理解することの難しさがテーマだから、
読者も石田視点で西宮の気持ちを読み解くっていう謎解きに参加させられてるんだと思う。

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 20:02:57.01 ID:puEk9wj+0

なかなか良いマンガだった。
どこに出してもなんの問題もないと思う。

佳作。

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 20:08:34.78 ID:C31/Fn0UO

>>953
漫画で描かれるいじめられっこは美形
ドラマではジャニーズやアイドルだからな
最後に改善するとか、タブーどころかひよってる

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 20:11:37.83 ID:puEk9wj+0

>>953
マンガなんだから当たり前だろ？
可愛い子がいじめられてたほうがかわいそうじゃないか。

絵的に。

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 20:21:49.89 ID:QRdLzzF7O

佐々木小次郎も美少年だしな

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 20:25:53.76 ID:tcITfJ+90

かわいいのはいいけど
ファンタジーを書いて際どいも何も無いもんだ
フィクションなら別にご自由にって感じ

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 20:30:42.66 ID:IHxZM2En0

自分も西宮のような境遇なんだよね。
耳は聞こえるんだけど、自分の気持ちを口に出して言えない。
何とか伝えようとするんだけど、うまく伝わらない。

２ｃｈ風に言えば「コミュ障」「コミュ力不足」なんだろうけど、
法的には健常者なんで、むしろ、西宮が羨ましい。

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 20:32:11.44 ID:1ZuOnDur0

現実はもっと陰湿で醜いけどね

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 20:32:27.94 ID:dsQM/j7OO

ポイントは
障害者
と
いじめ

なんだろうな
最近は障害者と一緒の学校は少ないかもだけど、昔は普通にあったなこう言う光景

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 20:48:19.90 ID:qI56EePL0

今度の同窓会で、イジメてた奴に謝ろうかなー、と書き込んだら、なんかすごく怒られたぞ。
からまれた。
どっちなんだよ。
このマンガみたいに当時のイジメを謝ったら、いい話なんだろ？

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 21:14:08.08 ID:ZxtDz/kZ0

>>963
中途半端な気持ちだったら謝らず欠席したほうがいい

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 21:17:04.46 ID:tcITfJ+90

>>963
その謝るのって自分がすっきりするためだろ
相手を思いやってのことじゃないだろ
そういうの相手は分かるもんだ
んでこっちは許したわけでもないのに勝手に後味の悪さを解消しやがってと思われるかもな

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 21:43:56.21 ID:visLUlIJ0

>>953
ブスがイジメられる話なら漫画にならんわｗ

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 21:46:15.43 ID:C31/Fn0UO

>>963
同窓会に来るレベルなら謝る必要なし。逆に来ないレベルなら謝る事は出来ない。
まあ自覚があるだけいいんじゃないの。
自覚がなかったり、自分は悪くないと自己弁護するのはありがちだからな。孫がいてもおかしくないババアですら、子供みたいに相手の欠点を指摘して喜んでるからな。

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:03:10.14 ID:zRV83A9z0

君に届け

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:17:55.63 ID:qI56EePL0

そうそう。
実際に同窓会で謝ったら
「本気で謝る気あるのか？」
「自分がすっきりしたいだけだろ」
とか言われかねないと思ってね。

そう言われた時用のセリフも用意してる。
「そうだな…そう思われても仕方がないな…でも中学を卒業して以来、反省しなかった日はないよ…本当にすまなかった」
こんな返答でいい感じだろ？

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:21:48.92 ID:c2hCVxHaO

>>969
加えてジャンピング土下座が必要。

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:22:07.94 ID:ELGJl0dw0

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:24:49.58 ID:RMMdNHxh0

>>969
言葉が陳腐だね。
謝罪によって過去にイジメた相手が逆上し、そのまま殴り殺されても構わないという気持ちがあるのならば、堂々と謝罪すれば良いんじゃないの？
そこまで覚悟が決められないのなら、下手な謝罪はまだやめた方が良いかも。

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:25:04.04 ID:ZxtDz/kZ0

イジメっ子にも許される者と許されない者がいてな
許される者はそんなありきたりな言葉は使わない
セリフの中に「すまなかった」の言葉がなくとも許してもらえるものだ

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:26:32.43 ID:visLUlIJ0

>>969
女子が企画して、俺が男子側の幹事になり、連絡がつく同窓生数名に電話を掛けた。
すると次々に誰もがこう聞き返してくる。「●●と▲▲と■■はくるの？」（いずれも女子の名前）

「くるよ。発起人だもん。」と答えると「じゃぁ行かない」って言う。
で、結局男子はクラス20人中3人が参加しただけ。
その時の●●と▲▲と■■が白々しく同じ事言ってたわ。

「子供が生まれて、自分が当時してた事の酷さに気がついた。謝りたい。」

ってかオマエラ、クラスの殆どの男子を虐めてたんかと・・・

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:37:06.15 ID:qI56EePL0

いやいやいやいや。
でも謝らずにゲラゲラ飲んだくれてたら、それはそれで腹がたつだろ。
じゃあ謝らずにしんみりしてたらいいのかというと、他の同窓会参加者に迷惑だろ。
それなら行かないのが正解？
まあ正解に近いんだろうけど、ぶっちゃけイジメなだけに多数派なんだぜ。
誰も参加できなくなってしまう。

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:41:12.84 ID:SfiBZV2TO

これ何回も読んだが分からない点がひとつある

担任が｢誰だよ、こんな荷物連れて来たの｣と言って西宮が笑み？を浮かべるシーンがあるが当然聞こえてないし、担任より後ろを歩いていたから唇の動きも読めなかったと思うが、西宮は何かを感じたんだろうか？

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:41:32.16 ID:qI56EePL0

いちおうパターンBの返答もよういしてある。

彼はIT関連の会社に勤めてるみたいだから、そこに興味を持って褒めるパターン。

「え、IT関連の会社に勤めてるんだって？すげーじゃん。
言語とかなに使ってるの？
（これに対し6パターンの返答を用意してある）
いやー、昔からそういうの得意そうだったからねー。
すげーなー。尊敬するわ。正直、一目置いていたんだよ。」

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:44:21.64 ID:ZxtDz/kZ0

だめだこいつｗ
虐められっ子が逆上して殺しかけても止める気にならん

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:44:55.82 ID:c2hCVxHaO

>>977
再度言おう。ジャンピング土下座が必要。

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:53:17.92 ID:EcpbEXG40

また韓国人、朝鮮人か。

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:54:42.36 ID:5O7AcKhs0

ステマ過ぎんだろ、舐められてるわ

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:56:06.65 ID:fdoKaxXU0

井上雄彦あたりがネトウヨの日常をリアルに漫画にしてくれないかな

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:57:20.98 ID:K812NnQSO

許すわけねーだろ、一生

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 22:59:18.34 ID:qI56EePL0

やっぱり何やっても逆上されそうかね？
土下座？でもいいけど、それでも腹がたつんだろ、たぶん。
まじで反省してるから、シミュレートして、んでこうしてレビューもお願いしているところなんだけど。
むずかしーなー。

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 23:00:24.45 ID:LsQhLtScO

ごめん、マジごめん

臀の形

に見えたｗｗそりゃ物議を醸すわなと開いたら

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 23:01:12.16 ID:visLUlIJ0

>>977
虐めてた自覚があるなら、電話で謝罪した上でちゃんと誘いなよ。

女子連中なんか、オマエラ急に敬虔なキリスト教信者になったの？ってくらい白々しい。
胸の前で十字切って、神に祈ったら許してくれんのか？
もう「反省してるんだよねー」「ねーっ」ってクチにしたら、それで周りから許されたと思ってるんだよ。

で、俺が「じゃぁ携帯貸すから直接謝りなよ。」って言ったら「え”～～～」って拒否する。
全然反省してねーじゃんｗｗｗ

まぁアレだ。他に怒ったヤツがいるって事は、そのイジメられっ子は不参加の方が幸せだよ。

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 23:02:17.56 ID:NCz963o+0

>>3
障碍者の嘲笑と愚弄は朝鮮人の十八番だったよな。
病身舞と呼称する障碍者をバカにした舞踊を伝統芸能と称する朝鮮人とその賛同者（左翼）どもの性根の賤しさは真似ができんわ。

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 23:10:00.16 ID:qI56EePL0

>>986
お、これは参考になるご意見ありがとう。

電話か。
つーか、本当に反省し謝る気があるなら、同窓会なんて機会を待つな、とも言えるな。
それがよさそうだ。
さて、電話の内容を検討しよう。

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 23:34:18.70 ID:cIJh7Bv00

ごめん、茸の形＝男性器の生々しい描写と本機で勘違いした

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 23:41:52.50 ID:EcpbEXG40

さあ埋めるか？

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/26(火) 23:48:13.90 ID:qI56EePL0

こうね、まじで反省はしてるんだけど、それはそれとして「プリペイド携帯」とか検索して調べてるんだよね。
相手側には通話者がプリペイド携帯かどうかはわからないようだ。

別に復讐されるほど重度のイジメだったとは思えないけど、まあ念のため。
した側とされた側で印象も違うだろうし。

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 00:20:20.82 ID:Ru7dNQF30

大津や桜宮を漫画化したほうが売れんじゃね？

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 00:32:41.73 ID:tQyjrdiQ0

>>991
俺は応援してるぞ
俺もからかってた女の子が少し不登校して当時謝ったことあるから小学生のときな
そのあと仲直りしたよ
俺は気付いてなかったけど、ボンド隠してたことも手紙で謝ってくれて
少しの反抗だったんだね
初めて本当の気持ちに触れた気がした
中学から特に仲良くなった
このマンガともすごく似てるな
ケースは違うけどわかるよ
ただ、そこまでのものでもないならむしろ謝らくてもいいかもだけど、たぶんわかってくれるはず
そこはこっちはわからないけど
俺大学で共同でレポート出すのをさ俺出せなくて、その子の一単位無くしちゃったこともある
その人中国留学生でいろいろ困ってるはずなのに
メールで謝ったけど返ってこなくて当然だよね
会って謝ろうと思ったけど合わせる顔がなくて
俺そのまんま大学やめちゃってそれだけじゃないけど
未だに後悔してる
だから、許してほしいって気持ちもわかるし、勇気がいるのもわかるし、謝りたいって気持ちもわかる

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 00:35:10.76 ID:k8O4rvEeP

>>991
レス全部読んだけどはっきり言うよ
お前の薄い誠意レベルじゃ相手には伝わらないし相手も癒されないすっきりもしない
自分がすっきりしたいのをあっさり見透かされるだけだよ
やめたほうがいい

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 00:40:26.19 ID:BnzMl4+4P

漫F画太郎が連載されてる時点で

SEXも障害もオールフリーだよ日本の漫画界は。

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 00:41:42.17 ID:KIfUb7Ns0

>>991
クズが楽になろうとするな
一生背負えクズ

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 00:48:17.04 ID:Ru7dNQF30

最後和解したので萎えた
あんなに酷い事されて許せるとか池沼かよ

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 00:50:50.56 ID:t9EwfzMJ0

蟹の形に見えた。過酷な冬の海へ蟹漁に出る屈強な漁師の物語かと

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 00:52:36.14 ID:aHcyN57S0

田中新>>1　　　　総理にバカヤローとか短気すぎ(www
河村>>3郎　　　　華僑虐殺の責任だけなすりつけられてやがんの(www　
服部卓>>4郎　　　おぅ、また来世でも一緒にやろうぜ！
山本>>5十六　　　餓島が苦しいさなかに大和ホテルでおきらく生活か、おめでてーな(www
>>6た口廉也　　　「俺が支那事変と大東亜戦争を始めた」とか気負いすぎだから(ｗｗｗ
>>7か村明人　　　人情司令官とか言われてるけど居眠りしてただけだろ(www
有末>>8どる　　　　お前がトロトロしてるからタムスク空襲してやったぞバーカ(www
川>>9ち清健　　　　餓島の後の経歴パッとしなすぎ(www
堀井>>10み太郎　　モレスビーに着けないで残念でしたねー(www

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 00:56:34.34 ID:XFXrpkoL0

許さないと読者に叩かれるからな
琴浦さんも森谷を原作のように睨みつけてたら叩かれて売れなかった

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。