【米国】日本がＴＰＰに参加したいなら、コメを含む全品目について交渉する必要がある-米通商代表部★６

　［ワシントン　２０日　ロイター］　米通商代表部（ＵＳＴＲ）のカーク代表は２０日、日本が環太平洋連携協定
（ＴＰＰ）交渉への参加を望むのであれば、コメを含む全品目について交渉する必要があるとの見解を示した。

　カーク代表は、特定の品目を保護するという条件付きで「交渉を開始することはない」と言明した。

　また、中国による米企業秘密の不正取得が深刻化しているとし、米国の競争力を脅かす「重大な」問題と語った。

ソース　ロイター
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT833681920130220
前スレ　1の立った日時　2/21(木) 02:45:27
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361442962/

じゃ無理

http://img.photobucket.com/albums/v101/He219/notgonnadothismuchlonger/more/more/30690571.jpg
　　　　　　　　　_,,,,..,,_
　　　　　 ,　-''"✡　　ﾞ''-､
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　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　▼▲▼▲▼▲▼　▼▲▼▲▼▲▼
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼▲　　▲▼　 　　▼▲　　▲▼
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼▲ ▲▼　　　　　▼▲ ▲▼
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼▲▼　　　 　　　▼▲▼　
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲▼▲　　　　　　　▲▼▲　
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ▲▼ ▼▲　　　　　▲▼ ▼▲　
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　 ▲▼　　▼▲　　　▲▼　　 ▼▲
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／　　　　　　　　　　　　▲▼▲▼▲▼▲　▲▼▲▼▲▼▲
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼▲▼
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　　　
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　　　　　　甥！
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　　　
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逮捕されちまったぞ！

交渉に参加

米なんか海外から買えばよい

http://cipps.org/group/index.html

国際公共政策研究センター
氏名 　　　　　　　　　　　役職

奥田 碩　　　　　　　　　会長 / Chairman
田中 直毅　　　　 　　　理事長 / President
小泉 純一郎　　　　　　顧問 / Advisor＜━━━━━━━━━━━━━━━━━━

監事
氏名 　　　　　　　　　　所属 　　　　　役職
大橋 光夫　　　　　　　昭和電工(株) 相談役


理事
氏名 　　　　　　　　　　所属 　　　　　役職
芦田 昭充 　　　　　　(株)商船三井 代表取締役会長
槍田 松瑩 　　　　　　三井物産(株) 取締役会長
釜 和明 　　　　　　 　(株)IHI 代表取締役会長
北島 義俊 　　　　　　大日本印刷(株) 代表取締役社長
坂根 正弘 　　　　　　コマツ 取締役会長、＜━━━━━━産業競争力会議 メンバー━
佐藤 正敏 　　　　　　(株)損害保険ジャパン 取締役会長 会長執行役員
中鉢 良治 　　　　　　ソニー(株) 代表執行役 副会長
張 富士夫 　　　　　　トヨタ自動車(株) 代表取締役 取締役会長
塚本 隆史 　　　　　　みずほフィナンシャルグループ 取締役会長
御手洗 冨士夫 　　　キヤノン(株) 代表取締役会長兼社長 CEO
三村 明夫 　　　　　　新日鐵住金(株) 取締役相談役
村上 健治 　　　　　　大和ハウス工業(株) 取締役
渡部 賢一 　　　　　　野村ホールディングス(株) 常任顧問

民主党。
はい論破

TPPは貿易協定の衣を着た企業による世界支配の道具
日本語版放送URL ： http://democracynow.jp/video/20120614-2
日本では昨年から危険な秘密貿易協定として大騒ぎになっているTPP。
環太平洋パートナーシップとか環太平洋戦略的経済連携協定とか
いろいろに呼ばれていますが、中身が分からないのに一旦参加したら
抜けられないと言われる馬鹿げた国際協定です。
米国でも一般には知られておらず、通商代表部が企業側と
連携しながら進めているので国会議員でさえ内容を知ることが
できない始末です。交渉の草案がリークされて、ようやく
議論に上るようになりました。

2011年3月に「知財関連の条項」がリークされたのに加え、
今回(2012年6月)には「投資条項｣の草案がリークされました。
リーク文書を掲載している市民団体パブリック･シチズンの
ロリ･ウォラック氏は、
「これは貿易協定ではない、企業による世界支配の道具です｣
「1％の富裕層が私たちの生存権を破壊する道具です」
と断罪します。

http://www.youtube.com/watch?v=WFY-z1PcjT8&feature=youtu.be

>>1
なら参加しませんｗ

環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉参加に前向きな自民党の研究会の会員
(ユダヤ・エージェント）

. 1.山田美樹　　 東京１　　　 2.辻清人 　　東京２　
. 3.石原宏高　 　東京３　　　 4.平将明　　 東京４　
. 5.若宮健嗣　　 東京５　　　 6.越智隆雄　東京６　
. 7.小池百合子　東京１０　　 8.鴨下一郎　東京１３　
. 9.松島みどり　 東京１４. 　10.平沢勝栄　東京１７　
11.秋元司　　　　比例東京

12.村井英樹.　　埼玉１　　　13.田中良生　埼玉１５


14.菅 義偉　　 神奈川２.　　15.小此木八郎　神奈川３　
16.鈴木馨祐　 神奈川７　　 17.小泉進次郎. 神奈川１１　
18.あかま二郎 神奈川１４.　19.河野太郎　　神奈川１５

20.工藤彰三　　愛知４　　　 21.神田憲次　　愛知５　
22.大見正.　　　愛知１３

23.とかしきなおみ　大阪７　24.北川知克　　大阪１２

25.平口洋　　　広島２　　　　26.石破 茂　　　鳥取１
27.瀬戸隆一 　比例四国.　　28.塩崎恭久　　愛媛１
29.三原朝彦 　福岡９

30.川口順子　参全国　　　　31.猪口邦子 　　参全国　
32.中村博彦　参全国　　　　33.中川雅治 　　参東京　
34.丸川珠代　参東京　　　　35.北川イッセイ 参大阪　
36.尾辻秀久　参全国　　　　37.山東昭子　　 参全国　
38.丸山和也　参全国　　　　39.三原じゅん子　参全国

全然やる気ねえｗ

ＴＰＰはもう参加する必要ないだろ・・・・
ずっと前からバスに乗り遅れるだのタイムリミットだの煽られてたのに
いまさらＴＰＰバスに飛び乗っても拉致られて毟られるだけのような気がする

金持ちのお前らはこれからドンドン富裕層の仲間入り。俺みたいな貧乏人はこれから死ぬしか無いよw

参加して欲しいのに
ツンデレだわぁ

　　　　　　　　　　　宮本志計子━━━佳代子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣━━━━━━┳━小泉孝太郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃.　　　　　　 　　┃
　　　　　　　　　　　　　　（鮫島）┏━小泉純一郎　　　　　 ┣━小泉進次郎
　　　　　　　　　　　　　　小泉純也　　　　┃（元総理大臣）┃
　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　.┃　　　　　　　　　┗━三男（宮本）
　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　 　　　　┣女
　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　 　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　 　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　┣━━━━━╋女
　　　　　　（綾部.）　　 　　┃　　　　　　　┃┃
　　　　　　　　ナオ.　　　　┃.　　　　　　　┃豊島格
　　　　　　　　　┃.　　　　 ┃　　　　　　　┃
　　　　　　┏小泉又次郎 ┃　　　　　　　┣信子
　　　　　　┃　　＊━━芳江　　　　　　　┃
　　　　　　┃　石川ハツ　　　　　　 　　　┣女
小泉　 ━┫　　┃　　　　　　　　　　　　　┃
由兵衛 　┃　山口忠蔵　　　　　　 　　　┃
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　┗━小泉正也　　　　　　　　　　
　　　　　　┗小泉岩吉　　　　　　　　　　　　　┃　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣━小泉力也？（逮捕）＜━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　┏━石田重蔵━石田吉之輔━━美枝子
　　　　　┃
　　　　　┗━石田光治━━━━典子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣━━━━━┳━石原伸晃
　　　　　　　　　　　　　　　　┏━石原慎太郎　　 ┣━石原良純
　　　　　　　　　　　　　　　　┗━石原裕次郎　　 ┣━石原宏高
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━石原延啓

米輸入しようぜ
セシウム米なんてまもっても仕方ないだろ

>>16
工作員乙
北海道米とか食えよ
セシウムより遺伝子組み換えのが怖いし
アメリカ食品が放射能汚染されてないという証拠もない
原発事故起こしてる国だし
いくらでも隠蔽出来る
しかし日本は拒否出来なくなる

>>6
クズの集会

>16
お前はもちろんカリフォルニア米食ってるんだよな？

毎日セシウム米食いながら、そんなレスしてるわけないよな

輸入米だって米屋のテクニックで混ぜ混ぜされるので結果はおんなじ
毒米の時にバレてるだろ

>>13
貧困層が増えると犯罪が増え　そのターゲットは富裕層。
クニウロの社長の家のようなアホみたいな高い塀をつくって
誘拐や犯罪に怯えて暮らすことになる。　みんなメリットがない。

そりゃ、アメ公はそう言うだろｗｗｗｗｗ(笑)
でも、アメ公だって譲れない産業があるのは分かってることだし、
ここからが、外交交渉のＳｔａｒｔじゃん。

ミンスはココにすらたどり着けなかった。

モンサント社が参入してきたら終わる
参入認めちゃったインドの農産品が終わった
米倉はモンサント社と繋がってるし

アメ公はこういう不正を堂々とやらかすのに、TPPなんか意味あるのか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1044539795

恐らく米だけ関税を守ってTPPに参加するだろうな
政府はそれを成果としてアピールするだろうが・・・

>>1
TPP参加有無の前に、
基礎要求として完全な情報開示を
求めるのが筋でしょう…。

参加しなければ
情報公開出来ないような条約の
胡散臭さに気付くべき。

鴨ﾈｷﾞ参加を
待ち構えている事に気付くべき。

嫌なら抜ければ良いと言うが、
そんな事が本当に出来るだろうか ?

TPPの胡散臭は、
原発行政に勝るとも劣らない。

原発行政と全く同じ､
政管業の連携。

開国開国と精神論のような事ばかり並べ、
政治家･ﾏｽｺﾐ･経済界一体となって突き進む。

戦前と変わらない構造に
強い危機感を感じます…。

>>26
嫌なら抜ける！！
これが保守派の強いところジャン。
じゃなかったら、
自民党は終わるよ。

>>21
俺みたいな貧乏人は犯罪者の仲間入りかw

米なんて今でも儲かってないから趣味と実益をかねてやってるだけ

だろほとんどの農家は

ジャイアンとのび太の友達契約っ！（＾＾）ｖ

参加しないのがベスト

>>25
自分もその辺りが落とし所かなぁと

不参加で良い。

年金終了する
国民も厚生も終わる
金持ち企業だけ救われて
普通以下は死ぬ
払ってきた年金も返ってこないだろう

>>34
まあ、いいんではないにちゃんはお

>>1
でもISD条項とラチェット規定は外せないからよろしく！！って落ちだろ。

【経済連携】安倍首相、米国から帰国後にTPP交渉"参加表明"へ [02/22]
1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2013/02/22(金) 08:04:25.07 ID:???
安倍首相は日米首脳会談から帰国後、早期にTPPの交渉参加へ踏み切る方向で
最終調整に入った。複数の政府関係者が明らかにした。（共同通信）

◎http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=175812


　自民党に投票した奴、　

　　　この安倍の売国をどーしてくれるんだ！　

　　　靖国で切腹するか、安倍を説得するかどーにかしろ！

TPPへの参加に賛成ですか？反対ですか？

http://www.panda-judge.com/judge/view/187.html

まあ、落ち着いてこれでも読んでじっくり考えようぜ。
ttp://diamond.jp/articles/-/14540

お煎餅買ってなにげに後ろみたら米国産、中国産のお米が原料だった・・・
久しぶりに買ったからいつからかわかんないけど・・・超ガッカリしたよ。

参加したら、田舎出身の議員はほとんど落選するでしょう

>>41
その場合は何処の党の議員が当選するのでしょうか？

分裂した真自民党だろう、新政党の。

>>40
学校の給食食べてアレルギーで死亡とか多分農薬検査をしたら中国産の野菜だって
バレちゃうんだろうな

メディアは参加ありきで伝えてるところが多いみたいだけど
TPPに参加してメディアはメリットあるのか？

どうせ米は輸入しても使い道は粉にして加工するだけ
普通に食う米は国産一択
神経質にならんでいいよ

それより野菜だな
農薬漬の中国産が混ざったら怖いわ

日本は聖域を認めない限り絶対参加しません。

>>10
【西田昌司】　『説明したのにＴＰＰに賛成だと言った小泉進次郎くん』
http://www.youtube.com/watch?v=GaZTnj64tzA&list=UL

アメリカの狙いは故意に因縁つけて

私企業や日本政府　地方自治体に賠償金を払わせることだろ

競争ではなく　ある所からぶんどるヤクザ戦法

うまくいかなくても貿易不均衡を理由にアメリカ有利にルールをかえる

なんか日本が参加したくてたまらないような言い方だな

米国も砂糖を例外にしろと主張しているようだし例外は当然認められると思うけどな。

TPPは貿易協定の衣を着た企業による世界支配の道具
日本語版放送URL ： http://democracynow.jp/video/20120614-2
日本では昨年から危険な秘密貿易協定として大騒ぎになっているTPP。
環太平洋パートナーシップとか環太平洋戦略的経済連携協定とか
いろいろに呼ばれていますが、中身が分からないのに一旦参加したら
抜けられないと言われる馬鹿げた国際協定です。
米国でも一般には知られておらず、通商代表部が企業側と
連携しながら進めているので国会議員でさえ内容を知ることが
できない始末です。交渉の草案がリークされて、ようやく
議論に上るようになりました。

2011年3月に「知財関連の条項」がリークされたのに加え、
今回(2012年6月)には「投資条項｣の草案がリークされました。
リーク文書を掲載している市民団体パブリック･シチズンの
ロリ･ウォラック氏は、
「これは貿易協定ではない、企業による世界支配の道具です｣
「1％の富裕層が私たちの生存権を破壊する道具です」
と断罪します。

http://www.youtube.com/watch?v=WFY-z1PcjT8&feature=youtu.be

つうかアメリカの米が入ってきて困ることなんてある？
日本人の皆さんは日本の米食いますよね？
だったら殆ど関わることないから
アメリカ産が入ってきた所でout of 眼中で有って無いようなもんじゃない？
農家の人らが被害妄想起こすかもしれんけど
一般人は何も困らないよ

>>1
何故かマスコミは、TPP＝農業としか報道しないｗ

外食産業が使い出すだろうな
つーか小麦が安くなれば、
更に米の消費は落ちるのは確実だから
日本の稲作農業はブランド米以外は壊滅だね。

>>49>>50

アメリカは強制してねーよ！


　　経団連が　安倍にワイロ払って、TPPを推進してるんだよ！

　　経団連が、TPP反対デモに包囲されて、焼き討ちされる事態になれば

　　誰も、日本国民にTPPなんて強要しない！


　清和会の安倍と、経団連は　アメリカを口実に使っているだけだ！

　　　自民党に投票した奴は、靖国神社で切腹して、英霊にわびて来い！


　

>>54

　経団連が、ベトナムに派遣会社建てまくってるんじゃね？

　おれたち日本人は全員クビで、ベトナム人派遣が代わり

　自民党が勝つのなんて判ってたことなんだから２/３もやること
　なかっただろうに！！

「医療革新」連載スタート　テーマは「成長のエンジン」
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=73146

（2013年2月21日 読売新聞）


日本の医療の規制を批判する記事がスタートしたぞ。
ＴＰＰ推進者に突っつかれてな。

ＴＰＰの本丸は医療だからな。
あらゆる薬や特許を押さえてるのがアメリカだから。

日本の皆保険制度がアメリカの巨大医療保険会社に
とっては非関税障壁だから潰そうとしている。

>>58
“非関税障壁”の中には「日本語」も含まれているらしい。
http://www.youtube.com/watch?v=KNOHHipRgPc&list=PL840DA0218EB2639E#t=44m20s

津田幸男教授が語る　英語支配により日本語が消滅する
http://www.youtube.com/watch?v=wMQZXWPY5PI&list=PLD1B6CA11509EA857

著作権、日本まだ敗戦国扱い　ＪＡＳＲＡＣ、解消要望へ

【木村尚貴、赤田康和】日本は、著作権料などを支払う必要のある著作権保護期間を作者の死後５０年間と定めている。
それなのに米国、英国、フランスなど第２次世界大戦の戦勝国の作品は約１０年長くしないといけないという国際ルールを課せられている。
いまだ敗戦国扱いのこのルールを撤廃に向け交渉するよう、日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）は２５日にも岸田文雄外相に申し入れる。


はやいこと独立しないと毛唐にケツの毛までむしられるぞ

著作権、日本まだ敗戦国扱い　ＪＡＳＲＡＣ、解消要望へ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130220-00000011-asahi-ent

価格であっさり負けてしまうような米はもう一回滅ぼして、改めて頑張った方がいい。
繊維だって、負けたけど全滅してないし
全滅するわけじゃない。今治タオルだって中国のタオルと戦ってる。
米だけ特別視した結果が今の歪んだ農政なんだから
そこを見直さないと、日本の農業は自分で首にかけた縄で
絞殺されてしまうよ

>>46
甘い、とおもう
以下は二年前に叔父と大激論になったおたがいの主張なんだが・・。

叔父：TPP大賛成！日本の米を甘く見んな、美味いんだよ！外国米なんか食うわけない、むしろ撤廃して
　　　美味い米を外国に売り込むチャンス。今の外国の日本食ブーム知ってるか？それらで
　　　逆に席巻したるわ。

俺　：TPPって農業政策、しかも米だけが問題じゃないんですが？まぁいいです主食である米でお話し
　　　しますが、逆に言いたい外国の企業努力を甘く見んな！と。ジャポニカ米だって
　　　関税撤廃になればしのぎを削ってそこそこ食えるレベルにはすぐになってくる。
　　　それくらいじゃ食いやしないって？いや外食産業が全部使い出すし、貧乏人の貧乏度を
　　　甘く見すぎ。５ｋｇで500円とかになったら皆食う、主食をチャーハンピラフ
　　　に変えてでも食う。
　　　そのときになったら二本米も今のような５kg2300円では売れない、生産者が減るから
　　　5kg５〜６千円になってさて少々の金持ちですら買いますか？
　　　あと日本食ブームだっていうけど「外人が日本食を食べる」から目立ってニュース
　　　になるのであって、総量の「米食い量」は日本人のそれに比べたいしたことない。
　　　最後は主食の金玉握られて、揉めたら「はい手を引きますよ」で終わり。

長くなったけど、こんな感じでの激論になったｗ
しまいには、叔父さん金持ちだから「お前海外いかないだろ、だから実態わかんないんだ」
で閉じられた。

「戦後レジーム」からの脱却で最初にやるべき事は、「アメポチ」からの脱却だわな
「アメポチ」から脱却せずに、日本憲法を改正したら、自衛隊が米軍の先鋒隊（弾避け）になり下がるだけだわな

米国様がルール作りしたＴＰＰに参加する事は、煮えたぎる鴨鍋の中にカモ(日本)がネギ背負って飛び込むようなものだぞ

ＴＰＰに加入すると国内に外人労働者が大増殖し、日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな

ＴＰＰは例外無き関税撤廃を参加条件とし、米国様から一方的に自動車・牛肉・保険分野の譲歩を要求される不平等条約だわな
ＴＰＰ交渉参加前に日本側から米国様に何も要求できないアメポチ腑抜け売国奴は、大口叩くな

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな

「日本が参加し”たい”なら」の前提がまず上から目線なんだが、
その前提がすでに違うだろうが。
逆に、参加してもらいたがってるのはアメリカだろ。
笑っちゃうな、中国と同じじゃないか。

>>63
日本のコメを守るってのは生産者保護だけで消費者のためには特にメリットはないんだから
そんなふうに消費者目線で語ることには、あんまり意味を感じないな。
海外でてきた方がいいよ。

TPPは貿易協定の衣を着た企業による世界支配の道具
日本語版放送URL ： http://democracynow.jp/video/20120614-2
日本では昨年から危険な秘密貿易協定として大騒ぎになっているTPP。
環太平洋パートナーシップとか環太平洋戦略的経済連携協定とか
いろいろに呼ばれていますが、中身が分からないのに一旦参加したら
抜けられないと言われる馬鹿げた国際協定です。
米国でも一般には知られておらず、通商代表部が企業側と
連携しながら進めているので国会議員でさえ内容を知ることが
できない始末です。交渉の草案がリークされて、ようやく
議論に上るようになりました。

2011年3月に「知財関連の条項」がリークされたのに加え、
今回(2012年6月)には「投資条項｣の草案がリークされました。
リーク文書を掲載している市民団体パブリック･シチズンの
ロリ･ウォラック氏は、
「これは貿易協定ではない、企業による世界支配の道具です｣
「1％の富裕層が私たちの生存権を破壊する道具です」
と断罪します。

http://www.youtube.com/watch?v=WFY-z1PcjT8&feature=youtu.be

>>66
各種表示が非関税障壁として禁止されちゃうよ。
有名なのは、遺伝子組み換えしてません表示禁止。大豆その他で既に圧力が表沙汰になってるでしょ。

「いいもの作れば戦える」と言っても
「いいものです」という表示が禁止されるわけ。

コメの輸出は確か中国に対してやったけど
上手く行かなかったような記憶がある。

>>66
そもそも、「米そんなに高いか？」といいたい
確かに保護政策は良くないとおもうが、TPPでですか？？とおもう。

それと主食に関しての農業政策は防衛政策でもあるので一緒くたには出来ないと。
フランスもそれで懲りて自給率あげたわけだしね。

あと数年後に小泉時代みたいに語り草になりそうな雰囲気だな、ＴＰＰ解禁したらな
とにかく舞いなくヨウ素しかないルールを前面に出して国内の農産物とその関連品目を
全部一緒くたに同じテーブルに載せるなんて滅茶苦茶
これやったらもう日本は立ち直れないよ
Ｇ２０なんてその布石でアメが罠をかけてるって分かってるのか？
何たらミクスなんてその罠のための手段って分からんのか？
単純な政権だな、日本政府って

こいつ、何ボケ言ってんだ。
日本外したら、パクスアメリカーナはとたんに崩壊だぞ。
政治とからめて分析できてるのか？？

それに、例外なきＴＰＰ進めると、
自国内の底辺がさらに貧困化する。
アメ大激震も見えてくる。
もっと深く考えろ！

今の稲作農業は完全に未来が無いからね
TPPを利用して中小農家を潰して
余った農地を補助金をジャブジャブ入れた企業に使わせるくらいしか
日本の稲作を生きのこらせる道は無いよ
新しい利権は発生するけど仕方ないね。

早く米の輸入は自由化してほしい
豪州米(コシヒカリ)なんか1キロ80円から売っいて
10キロで700円くらいだ
国産は4000〜5000円
こんなとんでもない値段で国民に買わせて
農家を保護しているんだわ
輸入しろ

消費税にしても原発にしてもTPPにしても、
「不必要な、余分な、無茶苦茶な要求を甘受できるのが、懐の深い立派な大人」
みたいな風潮が蔓延するのが腹立たしいな。

見栄っぱりな関東人に特に多い。関西人は見栄より実利だから。

自動車輸出の関税を撤廃したらさ、わざわざアメリカの工場で
賃金の高いアメリカの従業員をつかっての自動車工場を維持するより
アメリカ工場を廃棄してアメリカ輸出分の工場を日本に移せばいいんじゃね？
関税撤廃ならトータルで日本で生産したほうが安いんでしょ？

食料の安全保障を他国に握られるとか恐怖だ
時期が来たら容赦無く、食料を外交カードとして使ってくるぞ
石油の次は食料で戦争か？
俺たちの世代でそんな事件は起きるとは思いたくないが
間違いなく次の世代の足枷になる

とりあえず珍次郎くんをなんとかしてくれよ、なんなんあいつは

本当に恐れてるのは、個人的には国民会保険制度なんだがな。
そういや米でいまおもいだしたけど、数ヶ月前の特集で日本人生産者が
外国の・・・ぱっとは思い出せない国のどこかだったかで
美味い日本米を生産してかなりいいとこまで来てるってな。

外国で日本人が開発改良していくってこと考えてなかったけどあるわけで
これならかなり良いものを安くつくってくるって確信すらある。

>>68
こういうことを言う人がいるけど、トレーサビリティとか言い出してるのは常に海外なんだよ？
顧客満足度を無視した商売はできない。
今のご時世、何を隠してもソーシャルネットですぐに暴かれて全世界に
情報が伝わってしまうのに、隠す意味はない。むしろ隠すことでこうむる企業損益が大きいよ。

つまり、使っていませんと書けば消費者に選ばれるなら書くってことだよ。
書かなくてもいいとは言えても、書くなとは言えない。
だから、最後は消費者が賢いかどうかだけの問題だよ。
消費者が、遺伝子組み換えはどうでもいいから安いものがいいとおもうなら
そういう選択肢もあってしかるべきだと思うよ。

TPP&道州制_ 安倍政権下で私たちは何を失おうとしているのか
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Z_FRv2X5m8Q
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20101096

ＴＰＰで安倍死亡だな。短い内閣だったなｗｗｗｗｗ

もう日本には豊富な水資源でしか戦う武器がないが、中国とその手先の売国不動産屋によって水源地も敵の手に・・・・・・

TPP以外の枠での交渉を拒むんなら、アメリカが自由貿易を妨害してるんだろ

>>70
生産者目線でいうと、中山間地域の綺麗な棚田などで作られている米は
生産にかかるコスト＞＞＞卸値で、作れば作るほど赤字。
じゃあなんで作っているのかというと、先祖の土地を荒らしちゃいけないと言う
暗黙の圧力と、近所の目。特に公務員との兼業などは
そこの田んぼが草ぼうぼうだと、近所からの苦情がすごいから
金払って耕作してもらって、赤字で下すというボランティアで作ってるのが現状だ。
もちろん、そこには補助金は入らない。耕作面積が小さいから。
田舎の人が赤字で作っているのが米。

>>77
その辺がバカウヨはわかってないんだよなー
軍事は金かかっても必要というくせに
農業は金がかかる、利権だと騒ぐんだから左翼をﾜﾛｴﾅｲ

>>77
なら君が就農しろよ。問題意識を持っている若い人が農業に入ってくればいい。
どうせもう高齢者だらけで、時間の問題なんだから。

>>80
http://www.e-shokuiku.com/kikaku/10_1_6.html

(4)　表示の禁止
大豆など５品目以外の農産物及びその加工食品は、「遺伝子組換えでない」旨の表示はできません。

↑
現時点でもこうだよ。

>>80
遺伝子組み換え作物がグローバルスタンダードだから、
トレースも顧客満足度も遺伝子組み換え作物が基準に算出するものだ
それに逆らう日本の基準がローカルルールで間違いだから貿易障壁だ、是正しろ
アメリカが今ままで損した分＋追徴金で損害賠償を請求する
という事をおしつけてくるに決まってるじゃん

米の消費量なんて米離れで減る一方じゃん
減反は進むばかり
すでに小麦の消費量は米を上回った
米なんて輸入でいいんだよ

日米半導体協定みたいなGATT違反を平気でやるアンフェアな国と
自由貿易協定とかチャンチャラおかしい。
非関税障壁の根元の連邦政府を解体するなら参加してやらんでもない。

>>1
日本はそのバスには乗りません。
どうぞ、皆さんで新天地へご出発なさってください。

今すぐにどうぞ。

え？　あ、ハイ。　日本はそのバスには　乗　り　ま　せ　ん　。

既にオバマとの間で下話は出来上がっているのだろうな

米などの関税撤廃は５年後から段階的に実施で、完全撤廃は１５年後とかそんな落としどころじゃない？

ようは、オバマの自尊心を傷つけなきゃ良いのだろう

>>88
次の農産物については、わが国で安全性が確認され、流通が認められている遺伝子組換え品種があります。
大豆（枝豆、大豆もやしを含む）、とうもろこし、ばれいしょ、なたね、綿実、アルファルファ、てん菜、パパイヤ

だから、現状遺伝子組み換えの農産物が出回っているのはこの品種のみだから
他のにはつけるなってことでしょ。つまり、全部そうだから、その表示で優位性を持たせちゃいけないってことだね。
誤解を生むような書き方をしてはいけない。

>>89
そんな君の脳内ストーリー通りにいくかどうかもわからんのに
断定的にいうなよｗ

遺伝子組み換え作物が健康に害を与える根拠はない
というか薬と同じに安全は確認されている
にもかかわらず害があるかのように使ってませんなんて表示するのは妨害といわれてもしかたがない
遺伝子組み換え作物に反対するなら有害であることを立証しないと説得力ないな

小麦も４月から２割位高くなるみたいだし、米食への回帰が起きるかもな。
値上がりなんて始まったばかりだし

>>94
その「わが国」という部分が「アメリカ」に変わるだけなんだよ・・・ということ。

非関税障壁の撤廃＝日本の自主独立規制権が失われるということ。

ま、断定的に言ってるのは、賛成派も反対派も変わらん

http://img.photobucket.com/albums/v101/He219/notgonnadothismuchlonger/more/more/30690571.jpg
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　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　　　　　　　アメリカのユダヤ弁護士が洪水のように業界に参入するのだぞ
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　

>>96
だったら原産地表示もいらねーな
メーカー名もいらない

めんどくさいからやめとくかｗｗｗ

ＴＰＰ
分かりやすくいえば、
アメ様を通して貿易しなさ〜い　ってこと。

>>100
橋下が突然、弁護士資格廃止なんてこと言い出したってことからみると、それも現実的なんだろうね・・・。

>>101
産地は味や品質に違いがあるんだからいるだろ

>>100
需要もないのに来ないだろ
そもそもアメリカの弁護士は各州の資格でアメリカ国内ですら州内でしか仕事できない
まして外国でなんかできない
もしできるようにするなら日本の弁護士もアメリカで仕事できるんだし
弁護士が食えない資格なんていわれてる日本より仕事ありそうじゃん
英語できる日本人弁護士はそこそこいるだろうし
日本語できるアメリカ人弁護士はケント・ギルバートくらいだろ

参加したくないです。

みんなマジで耐えられるのか？
病気で一発、医療費破産とか、
グローバル競争に負けて失業とかさ、
運良く、健康で仕事が有ったとしても、全ての公文書商文書が英語化義務づけで、
新たに勉強の時間割いたりさ、
耐えられるか？
日本って、どこまでマゾなんだよと思うわ

>>106
食品の安全基準は各国でバラバラ→アメリカ基準で統一
医師弁護士資格の基準も各国でバラバラ→アメリカ基準で統一

維新の会が↓
「弁護士や医師の業務独占規制の原則撤廃など各分野で新規参入を促進」
こういうことを言ってる。

どーせ困窮状態で終了するなら経営者と管理職の資格もアメリカ基準にして
目先の金に目がくらんだ日本の糞商人どもを全員解雇して路頭に迷わせてやれ

だいたい、「今参加しないと損しますよ！」
っていうことは、後日参加の人々には公平でない、新既得権益の設定であるとの証明ではないかねえ？

>>98
だんだん基準をグローバルにしていくのは、世界の品質安定化のために
必要じゃないかと思うけどね。
電化製品とかだって、日本だけ独自仕様とかやってたら負けるでしょ？
日本はアメリカと、電圧が近く、プラグの形が同じだから
日本の製品はなんにもせずにそのままアメリカで使える。
これはすごく便利だよ。

じゃあ、今回はご縁が無かったということで。

首相は戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）で安倍政権の外交・安全保障政策を主要テーマに演説する。
首相は戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）で安倍政権の外交・安全保障政策を主要テーマに演説する。
首相は戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）で安倍政権の外交・安全保障政策を主要テーマに演説する。
首相は戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）で安倍政権の外交・安全保障政策を主要テーマに演説する。


首相は戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）で安倍政権の外交・安全保障政策を主要テーマに演説する。
首相は戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）で安倍政権の外交・安全保障政策を主要テーマに演説する。
首相は戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）で安倍政権の外交・安全保障政策を主要テーマに演説する。
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首相は戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）で安倍政権の外交・安全保障政策を主要テーマに演説する。
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首相は戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）で安倍政権の外交・安全保障政策を主要テーマに演説する。
首相は戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）で安倍政権の外交・安全保障政策を主要テーマに演説する。

>>108
英語だけはもうしゃべれて当然の世界がすぐ横まできてるから
必死でやったほうがいいぞ。
IT関連の人で、ITの情報は９割英語で蓄積されているから
英語はすでに識字率の世界だ。日本の識字率をあげないといけない
っていってたけど、全くその通りだと思うよ

>>112
「日本はグローバル基準よりいいもの作ってますよ！」っていう表示ができることが、
「農業はいいもの作れば戦える」の根拠でしょ。

基準とは最低限であって、付加価値を意味するものではない。

>>116
いや、もちろん付加価値で売ればいいわけだけど
それは基準とは関係ないじゃん。
牛肉の基準値と、神戸牛というブランドには相関関係ない。
ブランドはあくまでも、販売している生産者たちの努力で
築き上げたものなんだから。

>>109
一応ソース

http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC2600J_W2A021C1EB1000/
弁護士や医師の業務独占規制の原則撤廃　　維新の会


>>117
「付加価値の表示」が非関税障壁として禁止されますよ。というのがこのやりとりのスタートだったと思うんですが。

>>118
表示ってのは法律的な制度で、付加価値ってのはまた別じゃん。
魚沼産コシヒカリってでかでかと表書きしてあるのは
法律でそうしろって決められてるからやってるわけじゃないよ。
法律で決められた表示はうしろのほうに小さくかいてあるだろ。

>>117
普段滅多に食えないブランド牛とかいいんだよっ
オレたちが普段飲み食いしてる食料と医療保険制度の危機が迫ってるんだよ

これからは、米国で安定した職を得てから米国籍を取るのが勝ち組コースだな。
日本人として生きる＝奴隷確定だからな。

>>120
別にTPPは日本の保険制度をアメリカに合わせるための話し合いじゃないだろ。
言ってることが極端すぎると、賛同を得られないよ。

>>119
ブランドってのは表示なしには成立しませんよね。だから商標や意匠が保護されるわけで。
優良品質を示す任意表示の禁止を論点にしています。

「雪国まいたけは放射性物質検査をしています」なんてテレビCMが打たれる国なのに。

>>121
おかしいじゃないか。だってアメリカの保険などがきて日本が破壊されるなら
それを実際享受してるアメリカ国籍のひとたちは、塗炭の苦しみにあえいでいるはず。
まあ実際あえいでいる人もいるがｗ

みんな、維新、民主と自民のTPP賛成派でTPP推進のための議連立ち上げる
ようだがまったく忌々しいやつらだ。
こんなやつらに投票したやつらは見る目がない。

>>123
だから、例えば、日本に流通しているピーマンは１つも遺伝子操作されたものはない。
なのに、どこかの農協がそこの袋にだけ「遺伝子操作していません」って書いたらおかしいだろ？
そりゃそれは事実だけど、まるで遺伝子操作されたピーマンが
存在するような印象を与えるだろ？　実際はそんなものは流通していないのに。
だから、書くなと言ってるんだよ。

まあ、維新に投票した奴は間違いなくＴＰＰ推進だわな

>>122
オマエはさっきから何を言いたいんだ
ＴＰＰ賛成なのか反対なのかどっちなんだ

>>126
アメリカは、遺伝子組み換えの存在する大豆について、「遺伝子組み換えしていません旨の表示の禁止」を既に求めてるわけですが。

>>129
事実を否定するわけじゃないけど、一応ソースをくれ

反対派の中核は農協
その証拠に中国輸入デフレを反対根拠にしているくせに
農業問題がない日中韓ＦＴＡスレは伸びない

TPPだろうが安かろうが、お米は日本産しか食べません。

>>62
常識で考えな
アメリカの農家が所持してる農地と日本の農家が所持してる農地
１００倍以上違うんだからな
しかもそんなアメリカ農家も政府から補助金貰ってんだよ

それで競争して勝てるなら
だったら関税２％や０％の工業製品がなんで競争して勝てないんだって話になるだろ

>>132
君みたいな態度が正しい日本人だ。消費者が選べばいいんだからね。

>>109
弁護士資格をアメリカ基準で統一したら、アメリカは州ごとの資格で州内でしか仕事できないので日本では仕事できないな

>>118
それがどうしたの
弁護士需要のない日本で、まして日本語話せないアメリカ人弁護士がどうして
>>100「アメリカのユダヤ弁護士が洪水のように業界に参入するのだぞ 」になるの

>>132
俺もそう思うんだが、外食が国産使わなくなったらそれも無理だよね

http://img.photobucket.com/albums/v101/He219/notgonnadothismuchlonger/more/more/30690571.jpg
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　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼▲▼
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　グローバル企業とユダヤ・グローバル資本及びその手下は
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　　自国通貨と他国通貨の二つ以上（マルチ）のフロート（浮き）を持っている。
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_だから為替のトリックを使い、人為的に波を発生させ浮沈させてもドサクサで巨利を盗めるのだ。
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　　ところが大多数の各国の庶民はドメスティク（シングル）な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自国ローカル通貨・職域しか持ちあわせてなく沈むのだ。　　　

>>130
アメリカは確かに要求はしてるって聞いてるよ
でもＴＰＰと関係ないから
ヨーロッパにも要求してるしね
どこにでも要求してんだよ

>>134
選択肢が狭められて外国産しか食えなくなるかもしれんのに夢見すぎｗ

>>133
農業て土地だけありゃいいってもんじゃない。
形やらミバエにうるさい日本の消費者は
そう簡単にはアメリカの農作物を受け入れないだろう

まあ種子は現状でもいっぱい輸入しているわけだけど。
肥料もね。所詮日本の農業は貿易のなかでしか成立していないんだから。

でもそれでも勝機はある。そこが付加価値だろ。
あれだけ牛肉が安いアメリカに神戸牛が切り込んで
高級ブランド牛として燦然として輝いている事実があるじゃないか。

>>139
それは１００％絶対にありえないと断言できる。
もし本当にそう思っているなら、田舎や農家をしらなさすぎる。

>>130
ちょっとまってね探してるから

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9

新自由主義

民営化批判


国営事業の民営化は貧困層の排斥とサービス低下などをもたらすとの批判がある。たとえば

南アフリカ共和国においては、巨大な貧困層と差別問題
社会的大混乱を抱えるのにも拘らず水道料金が上昇したために水道料金を払えない世帯が続出。

アトランタ市（米国）においては水道管の点検と交換がままならなくなり
蛇口から出るのは赤水（鉄錆入りの水、使用には当然不適）ばかりとなって、ペットボトルが必需品となったといわれる。

ニュージーランドにおいては、一旦、郵便・電力・航空事業の民営化が行われたものの
再国有化が行われた業種（郵便貯金制度やニュージーランド航空）もある。

英国においては、英国鉄道は地上設備会社（レールトラック社）と複数の車両運行会社に上下分割されたが
利益を優先し施設管理への投資を怠ったため死傷者を出す重大な鉄道事故が多発、経営も悪化し2002年に経営破綻。
再国有化・非営利法人化などが検討された結果、公的性格を強めたネットワーク・レール社に引き継がれた。

日本では2007年10月に郵政民営化が実施された。
小泉内閣は、「民営化でサービスが悪化することはない」と主張したが
実際には、各種手数料の値上げ、地方の郵便局（特に簡易郵便局）とATMの削減
旧集配特定局に設置されていた時間外窓口であるゆうゆう窓口の大幅な削減
定額小為替手数料の大幅値上げなどのサービスの著しい悪化が指摘されており
民営化見直しが鳩山内閣の下行なわれることとなった。

米は日本の生命線でカリフォルニア米は不味くて食えないと
美味しんぼの山岡史郎と海原雄山は申してます

>>142
ちょっと出かけるからレスが遅くなるかもしれないけど、ちゃんと読むから。
宜しくお願いします。

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　　　　|　|　　￣　 し' 　 　 　 l　　 ￣　　ヽﾊヽヽヽl ９,ﾉ　　　　　／二　 二 　 ヽ
　　　　＼＼　　　　 　 　 　 　 l　　　　　　　　　　 /￣　　　　　/　/　 |　|ノ ∧　ﾍ
　　　　　 ￣　 　 　 　 　 l⌒l　ヽ　　　　　　　　　/　　　　　　 （　 ＼,ﾉ 　 ／　 )　l
　　　　　　　 　 　 　, ﾍ　l ｰ'| 　 ＼ ⊂ﾆニ⊃ ／　　　　　　　　 ヽ＿_､　,! （￣ _ノ
　　　 　 　 　 　 　 （__/∨　 | 　 　 |｀＞ー＜´|_　　　 　 　 　 　 　 　 ￣　　￣
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>>133
米農家なんてなくなっていいんだよ
豪州米のコシヒカリがキロ80円、10キロ700円なんだぜ
国産は4000〜5000円
とんでもない負担を消費者に負わせて米農家守ってるんだから
とっとと輸入すればいいんだよ

>>130
http://gyosei.mine.utsunomiya-u.ac.jp/since2001koki/gen11/120123takahashid.htm

こんなところでどうだろう。
TPPは公式情報がどこにも存在しないからソースってなるとなかなか難しいね。

メキシコにおける新自由主義的政策改革と農村貧困層

ラ テ ン ア メ リ カ 諸 国 で 新 自 由 主 義 的 政 策 改 革 が 実 施 に 移 さ れ 始 め て か ら 20 年
近 く が 経 っ た が 、 そ れ は ラ テ ン ア メ リ カ に と っ て 最 大 の 課 題 の 一 つ と さ れ る 貧 困
問 題 に ど の よ う な 影 響 を 与 え た の で あ ろ う か 。 貧 困 問 題 は 今 や 都 市 問 題 で あ る と
も さ れ る が 、 そ れ が 最 も 深 刻 な 形 で 表 れ て い る の は や は り 農 村 で あ る 。 本 稿 は 、
80 年 代 中 頃 か ら の 構 造 調 整 プ ロ グ ラ ム の 実 施 に 加 え 、1994 年 の 北 米 自 由 貿 易 協 定
(NAFTA)の 締 結 に よ っ て 、 新 自 由 主 義 的 政 策 改 革 を 後 戻 り で き な い 形 で 進 め て い
る メ キ シ コ を 取 り 上 げ 、 そ れ が 農 業 生 産 構 造 の 変 化 を 通 し て 農 村 貧 困 層 に 与 え た
影 響 を 分 析 す る こ と を 目 的 と し て い る 。

>>140
だからねぇ、毎日毎日神戸牛とかお高いいブランド農産物を食えるようなセレブ様でも貴族階級でもないんだよこっちは
ブランド品のはなしはいいから、普段使いの普通のお米や野菜やお肉の話をしてるのこっちは

>>140
付加価値に貿易を依存したら駄目だよ
神戸牛の話は一般に広く食べられてる訳じゃないだろ
一般層無視しすぎ

>>147
ずっとその値段で輸入できるならな。
もし干ばつとかで米の値段が跳ね上がったり、最悪輸入できなくなったら？

>>29
米生産農家にたかる農協をもうけさせているようなものだな。
就農人口に対して農協職員数が多すぎる。

主食のコメはある程度、保護しておかないと
不作になったらとんでもない高額に
釣り上げられるかも。
日本の金玉だぞ！

>>135
弁護士ってのは渉外弁護士（海外企業とのやりとり）が一番儲かるわけで、
別に離婚や刑事弁護士がなだれこんでくるとは誰も言ってないでしょ。
日本語を必要とせずに日本企業相手の業務が可能なわけです。

つか日本人の渉外弁護士も基本英語で仕事してるわけで。

日本の「弁護士業務独占廃止＝日本の弁護士資格なんていらない」なんですよ？

>>136
そういうことだし
低価格路線は無理なんだから、生産者が減って
外米は５Kで300円、日本米は8千円ってなったとき
その彼が「日本米しか食わん」を貫けるか？って話し。

皆、2000円そこそこで食べれる今の現況で夢想してるのが甘いかと。

４．グローバル・スタンダードはユダヤ・スタンダード■

　
この話は、ユダヤ人たちが生きるための知恵を集めた大事典「タルムード」の中に出てくる。
ここには商売や取引の実例がたくさん納められており
世界に冠たるユダヤ商人は、このタルムードによって育成されているのである。

このケースでのタルムードの模範回答は「返金する必要なし」である。
双方が納得して取引が成立したのだから、「よく調べ ずに買った方が悪い」という
グローバル・スタンダードが回答になっている。

ただし、これは客がキリスト教徒の場合であって、「相手が ユダヤ人なら返金してあげなさい」とある。
キリスト教徒に対しては契約万能の「市場原理」をとり
同じユダヤ人どうしなら「正直、信頼、助け合い」の「共同体原理」を教えている。
一種のダブル・スタンダード（二重基準）である。

ユダヤ人はヨーロッパのキリスト教社会の共同体に入れて貰えなかった。
だからヨーロッパ大陸のそこここで孤島のようにユダヤ人だけの共同体を作り
その中では「正直、信頼、助け合い」で暮らしていた。

しかし、生きていくためには周囲のキリスト教徒たちとの交易が必要である。
ユダヤ人とキリスト教徒の異なる共同体の間ではお金によって交換可能な「市場」し か成立しない。

そこに「市場原理」が生まれた。

これが人種・民族・宗教など、様々に異質な共同体がモザイク模様を織りなすアメリカ大陸で発展して
「グローバル・スタンダード」と呼ばれるようになったのである。
だから「グローバル・スタンダード」を「ユダヤ・スタンダード」と呼ぶ人がいる。

>>1
>カーク代表は、特定の品目を保護するという条件付きで「交渉を開始することはない」と言明した。

そりゃそうだ。そして、TPPみたいなものに幻想を抱く奴は中２病。

だから参加したくないっつってんだろ

ｱﾒﾘｶｺﾜｲ　高級車乗った連中が繁華街で銃撃戦して相手殺すんだもん。
例えて言うなら、芦屋の住人が銀座で銃撃戦するようなもんだ。

カーチェイスの末に銃撃、3人死亡 米ラスベガス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130222-00000009-jij_afp-int
事件が起きたのは、カジノが立ち並ぶラスベガス・ストリップ（Las Vegas Strip）。事件が起きたのは、カジノが立ち並ぶラスベガス・ストリップ（Las Vegas Strip）。
発端は、アリア・リゾート・ホテル（Aria Resort）の駐車場で起きた口論だったという。
その後、駐車場からレンジローバー（Range Rover）とマセラティ（Maserati）各1台が急発進し、ラスベガス・ストリップを猛スピードで北に向かって走行。
午前4時半（日本時間同日午後9時半）ごろ、レンジローバーからマセラティに向かって発砲があり、マセラティの運転手は死亡した。

その後、駐車場からレンジローバー（Range Rover）とマセラティ（Maserati）各1台が急発進し、ラスベガス・ストリップを猛スピードで北に向かって走行。

午前4時半（日本時間同日午後9時半）ごろ、レンジローバーからマセラティに向かって発砲があり、マセラティの運転手は死亡した。

>>130

http://www.majiroxnews.com/2012/02/04/will-tpp-open-the-door-to-frankenstein-food-in-japan/
http://seetell.jp/25534
あとはこんなところかな

参加したくないんで

戦争起こって国内で食料不足になったとき、最強だったのは農家な
普段農家を馬鹿にしていた奴等が、お腹すかせて着物やお金持って農家に頭下げて交換してもらってた

それでも阿倍さんと自民を支持してるけどな俺は。
ただ朝、手嶋さんのコメントが紹介されてたが
「今の日米の安全保障を鑑みればTPPに参加しないという選択肢はない」※推進してるわけじゃなく
だそうだ。

しかたないことになっていくのかな・・・と。

>>148
>遺伝子組み換え作物を食べることによって、これまで働いていなかった遺伝子が働き始め、毒となったりアレルギーを引き起こしたりする可能性が考えられる

とんでも学説ｗ
食物の組み換えられた遺伝子が、食べた生物のこれまで働いてなかった遺伝子を動かす！
それとも食べた後で食物の中の遺伝子が働きはじめ毒を出すっていうのか？
どんな非科学的な学説だよ

ヴェルナー・ゾンバルトである。ともに20世紀初めの人である。
彼によれば、プロテスタンティズムの一派であるピューリタニズムはキリスト教が先祖帰りしてユダヤ教に近づいたものである。
（キリスト教は、ユダヤ教という一神教を母胎とし、そこから分派して発展したものである。）
『ピューリタニズムはユダヤ教である』と彼は言っている。
そして資本主義はピューリタンの多い地域から発生したことになっているが
そこは同時にユダヤ人が多く住んでいた地域でもあったのである。

つまり近代資本主義の成立にはユダヤ人が深く関与しているのである。
ピューリタンたちは額に汗して勤勉に働き産業資本主義を作り上げていったが
ユダヤ人たちは高利貸し業から金融資本主義を作り上げていった。

その後アメリカでは建国当初のピューリタンの精神は失われたが
アメリカに渡ったユダヤ人たちの信仰はいまだに堅固である。

ユダヤ陰謀説というのは三流雑誌に昔からあるから、私は敬遠してきたが、
こに来てユダヤの陰謀とは思わないが、ユダヤ資本がいかに世界全体に関わり
グローバリズムという全世界を巻き込む潮流を作り上げているかをあらためて感じる。

ユダヤ資本がアメリカの金融を牛耳り、そのアメリカが日本に対して金融ビッグバンという規制緩和を求め
さらには郵政まで民有化して
世界金融の渦の中に日本人の資産を巻き込もうとしたという構図がはっきりと感じ取られる。

良い意味でも悪い意味でもユダヤ人というのはすごい民族だと思う。
国を持たないということはそういうことなのである。
グローバリズムというのはそういうところから生まれる発想であるということを痛感する。
人によっては日本人とユダヤ人が似ているという人もあるが
私はこれほどかけ離れた発想をする民族もいないと思う。

ユダヤ人を中心としたグローバル資本主義が昨年のアメリカ発の世界金融危機を引き起こしたことを考えれば
彼らの金融に対する考え方は、世界経済を混乱に陥れる危険性を持っている。

ＴＰＰおばけ騒動と黒幕?開国の恐怖を煽った農協の遠謀?
http://www.canon-igs.org/column/macroeconomics/20120712_1413.html

みんなで身につけよう正しい知識

>>165
遺伝子組み換え食品の安全性はともかく、
アレルギー（自己免疫疾患）ってのはそういうもん（食品摂取による自己免疫コントロール不全）ではあるんですが。

>>165
とはいえ、あんただって
目の前に1年分の食料が用意されてて
一方が組み替えなし、で一方がすべて組み替え（ただし半値）があったら
どっちとる？ってはなし。

木戸光正翁が100人斬りを始める前に聖域が潰されました

やっぱ民主がもたもたしてたから交渉できなかったな

>>164
その手嶋って人が外交が何もわかって無い人か、確信犯かのどちらかだろ


安全保障と貿易協定を混同したら絶対に駄目

「TPPに入るから、アメリカの軍人は日本の為に中国と戦って日本守ってね！」

こんな取引通ると思う？

こんな例えはどうだろう。
・現在、放射線管理区域には、放射線管理区域と示す例のおどろおどろしたマークの表示が義務付けられている
・一方、放射線管理区域は、日本の基準により安全が保たれている
↓
・「安全なんだから、表示なんて必要ないでしょ」

こういうことじゃない？

>>148
>遺伝子組み換え作物を食べることによって、これまで働いていなかった遺伝子が働き始め、毒となったりアレルギーを引き起こしたりする可能性が考えられる

とんでも学説ｗ
食物の組み換えられた遺伝子が、食べた生物のこれまで働いてなかった遺伝子を動かす！
それとも食べた後で食物の中の遺伝子が働きはじめ毒を出すっていうのか？
どんな非科学的な学説だよ

>>53
外食産業や加工食品産業は、輸入米やらその他野菜・穀物使いまくりになるだろうな
米以外は今でもそうか…

>>131
中韓の作物になんか絶対負けないからなｗ

>>172
安倍さんの訪米前会見でも同じようなこといってた気がする。

「日米同盟の絆のためにTPPうんぬん」って。

>>174
遺伝子組み換え食品の安全性はともかく、
アレルギー（自己免疫疾患）ってのはそういうもん（食品摂取による自己免疫コントロール不全）ではあるんですが。

>>112
グローバル化の行き過ぎは良くない
国によって文化が違うのは当然だ
新自由主義者は国ごとの事情というものを無視するから困る
雇用の創出にしたって、昨日まで土方やってた人間が明日から
介護やITなどできる人の方が少ないだろうに机上の空論をいう

おっと間違えて同じの2回投稿しちまった

>>169
半値のほうだな
食物自体は毒性がないことが確認されて売られてるんだから
食物の遺伝子は組み換えられていようがいまいが
食べるぶんには単なるアミノ酸

http://ja.wikipedia.org/wiki/遺伝子組み換え作物

遺伝子組換え作物の主要栽培国と日本での栽培の現状
アメリカ

最初に栽培が始まったアメリカは遺伝子組換え作物の生産が最も盛んな国の一つである。


2007年に報道されたところによると米国産作物の半分以上は遺伝子組換え作物であり、大豆はほぼ100%、トウモロコシは約70%を占める。

また、加工食品の多くにもGM作物が使用されている。


なお、米国農務省のNASS(National Agricultural Statistics Service)によると2008年の組換え作物の作付けの割合は

ダイズで92%(約2770万 ha[100])、トウモロコシで80%(約2820万 ha)、ワタで86%(約320万 ha)であった。


また、2009年の組換え作物の作付けの割合は、ダイズで91%(約2860万 ha)、トウモロコシで85%(約2990万 ha])
ワタで88%(約320万 ha)であった。2


010年では、ダイズで93%、トウモロコシで86%、ワタで93%であり[105]、2011年では、ダイズで94%、トウモロコシで88%、ワタで90%である。
なお、2012年の組換え品種の栽培比率は、ダイズで93%、トウモロコシで88%、ワタで94%である

遺伝子組み換えって、安全性の問題が一番じゃないだろ、本当は。
遺伝的多様性を、一企業や国が牛耳る可能性のほうが怖いんだろ。

星新一の繁栄の花って短編のような世界の危険性だぞ？

目くらましに騙されるなよ、お前ら。

>>177
アレルギーは大豆なら大豆を食べることでおこるのであって
遺伝子組み換えかどうかは関係ないよ

>>180
大豆、とうもろこしの日本での輸入関税はゼロ
既に輸入されまくり
国内畜産はこれらの飼料がなくてはやっていけない
牛さんも食いまくってるが遺伝子組み換えによる副作用の報告は無い

>>178
>>昨日まで土方やってた人間が明日から

TPPは10年以上かけて段階的に関税を下げていくのだから、
お前の話は明らかに的外れ。

>>179
個人の考え方の問題だから構わんが
俺はいやだね、人間のからだは臓器も脳も数ヶ月で
摂取したものと分子レベルで置き換わるんだから、気持ち悪い。

あんたはいいが、同じ選択を自分の子供にもするかい？

変な基地外論者的な意味じゃなくいってる
多くの日本人が近い考えじゃないかな、とおもう。

>>174
世代交代していくと段々と表面化してくるんじゃないのか？
だから民族によって免疫の耐性とか色々身体的に違ってたりするじゃん
食うもので違ってくるし

だから遺伝子組み換え作物が人体にどんな影響を与えるのかなんて
多分誰にも予想できないと思うよ、現時点では
モンサントはそんな世代交代した先の話なんざ知らねえよ、今だよ今！金だよ金！なんだろ

>>184
TPPは関税だけの話じゃないだろう
非関税障壁とやらも言われてるのは無視するの？

>>187
お前が心配してる非関税障壁って、具体的に何？
あれも怖いこれも怖いって、反対派の話はざっくりしすぎなんだよ。

　　　Ｔ　　　Ｐ　　　Ｐ　　　と　　　安　　　全

　　食　　の　　安　　全

＞例えば、牛肉の月齢制限。
＞BSE（牛海綿状脳症。いわゆる狂牛病）の牛肉が輸入されるのを防ぐために、
＞日本政府は20カ月齢以下の牛しか輸入しないと決めている
＞（※現在アメリカの要求によって30カ月齢への制限緩和が検討されている）若い牛ほど
＞BSEにかかっている可能性は低いからだ。
＞http://project99.jp/?page_id=75&page=4

ＢＳＥの事例は、日本の基準は国際基準よりも明らかに危険で、
かつ、無駄に厳しいもの（「牛肉の月齢制限」は、統計上、ＢＳＥ感染リスクを下げない）であることを示している。
このような意味もなく形だけ厳しい規制を導入したのは、農林水産省の対応のまずさにある。
海外でＢＳＥが問題になっている中、農林水産省は日本には上陸していないと繰り返すばかりで、
その根拠も明らかにせず、上陸を阻止する政策も実行しなかった。

既にＥＵで行なわれた肉骨粉の飼料への使用禁止措置も取られていなかった。
EUでは、94年に牛など反すう家畜に対して肉骨粉の飼料向け使用を禁止していた※1が、
2001年1月からは禁止範囲を全ての家畜に拡大した。

一方で、農林水産省が肉骨粉の EU諸国からの輸入を禁止※2したのは2001年1月からである。
この時点で輸入を禁止したのはＥＵからのみであるので、
ＥＵ以外の国を経由して持ち込まれた製品には全く効力がない。
実際に日本にＢＳＥが上陸した事実から見て、何処かに抜け道があったことは確かだろう。
※1http://lin.alic.go.jp/alic/month/fore/2001/jan/top-eu01.htm
※2http://www.maff.go.jp/j/syouan/douei/bse/b_nikukopp/pdf/h131011.pdf

http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_monkey_12.html#toc3

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E9%96%A2%E7%A8%8E%E9%9A%9C%E5%A3%81


非関税障壁（ひかんぜいしょうへき）とは、関税以外の方法によって貿易を制限すること。

または、その制限の解除要件のことである。非関税措置と呼ぶこともある。

具体的には、輸入に対して数量制限・課徴金を課す、輸入時に煩雑な手続きや検査を要求する事。
または国内生産に対して助成金などの保護を与える事などによって行われる。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　********************************************
また拡大解釈的には、輸出入に不平等な結果をもたらす、国特有の社会制度や経済構造を含む場合がある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　********************************************

データの改ざん
出鱈目な安全性評価
アメリカ政権内部との癒着
執拗な特許権追及
卑劣な反対派の駆逐
伝統的農業を破壊された農民達の困窮
自然交配による汚染
有りうる非合法的手段による実質的栽培面積の拡大

問題有過ぎでしょ？　遺伝子組み換え。

そうですか（ニッコリ）

そそ、是非、米も関税撤廃が当然。そもそも、農家の懇意にしてる人(親戚や知人)には無償で
配りまくってる米を関税で保護しようなんて発想自体おかしい。日本の米を高い金出して買うなんてバカ

12月15日 11時9分

アメリカ議会下院は１４日、ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定に関する公聴会を開き

日本がＴＰＰの交渉参加に向けて、近く関係国と事前協議に入ることについて
議員からは「すべての問題を交渉のテーブルに載せる意思が必要だ」といった注文の声が相次ぎました。

アメリカ議会下院の貿易小委員会は１４日、公聴会を開き、はじめに委員長を務める共和党のブレイディ議員が
日本のＴＰＰに関する方針を「歓迎する」と述べました。

一方で、ブレイディ議員は「すべての問題を交渉のテーブルに載せる意思が必要だ」と述べ
国益の視点に立って結論を得たいとする日本側の姿勢をけん制しました。

また、民主党のマクダーモット議員は
「日本はさまざまな手段を使って外国企業を市場から閉め出していることで有名だ」と述べたうえで



日本郵政グループを「政府から特別な支援を受けている」と批判し



日本がＴＰＰに参加する場合にはさまざまな規制を取り除くことが重要だと強調しました。
　　　　　　　　　　　

>>182
大豆の性質が違うかもしれないって話でしょ。
違うから防虫もできるわけで。
全く同じなら虫に食われたまま。

これまで虫が食えた大豆を、虫が食えない大豆に人為的に変えたわけだから、実際の安全性はともかく表示を求めるくらいは普通じゃないかな。

>>189

そうそう。和牛もBSEに感染してたよね。
おまけにアメリカの遺伝子組み換えトウモロコシを食べてる国産牛ばかりだから
解体されるまでは奇形だったかもね。

国産肉もヤバイ・・・

>>189
いつのニュースだよ
既に３０ヶ月輸入されてるじゃんw

例外なしでもいいからISD条項をどうにかしろ
一番の問題点なのに何で話題にしない？

アベノミクスの経済効果の方が、ＴＰＰ参加した場合の経済効果より高い
ＴＰＰに参加する意味ないよな
ＴＰＰに参加すると、より製造業の空洞化を招き働き先が無くなる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　“ＴＰＰは非関税障壁が焦点”
12月3日 10時6分

アメリカ通商代表部の高官は、日本のＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定の交渉参加に向けた日米間の事前協議では
アメリカ企業の日本市場への参入を妨げる関税以外の障壁が議論の焦点になるとの認識を示しました。
これは、アメリカ通商代表部のカトラー代表補が、２日、ワシントン市内で行った講演で述べたものです。

カトラー代表補は、日本がＴＰＰの交渉参加に向けた関係国との事前協議に入ると表明したことについて
「野田総理大臣がこの方針を表明するのは、たやすいことではなかったと受けとめている」と述べて、日本の姿勢を評価しました。

その一方で、日本の参加の是非については、「必要な時間をかけて判断していく」と述べ、慎重に協議を進める考えを示しました。



****************************************************************************************
そのうえで、「日本の関税はすでにかなり低く、非関税障壁に注目していくことになると思う」と述べて
****************************************************************************************





日本との事前協議では、アメリカ企業の日本の市場への参入を妨げているさまざまな規制など
関税以外の障壁が議論の焦点になるとの認識を明らかにしました。

また、カトラー代表補は、アメリカ議会とすでに日本との事前協議について、議論を始めていることも明らかにし
業界団体などの関係者からも幅広く意見を聞く考えを示しました。

食べ物より

保険とか金融やばいんじゃないの・・・

>>188
・物品市場アクセス（このスレでも散々議論されている通り）
・検疫（日本独自の検疫制度を守れない）
・政府調達、競争政策（日本語の使用も非関税障壁）
・サービス、投資（投資家の利益のみ優先）

交渉すべき方向が間違ってる
ISD条項の見直しを真っ先に要求しろ
その問題が解決しない限り交渉を進めるべきではない

除草剤耐性や害虫がかじると死ぬ作物が安全だとは言い切れない。
科学に絶対はないし、危険性のある添加物が安全なものとして
放置されてたなんてしょっちゅうあることですし。

http://www.news-postseven.com/archives/20120104_78636.html


小沢一郎氏　TPPで米の狙いは農業ではなく郵貯、医療分野

――アメリカの言いなりになると、どういう問題が考えられるか。

小沢：協定書に載っているとおりですよ。23分野（※2）かな。
でも、実はマスコミが一番騒いでいる農業なんて、アメリカにとっては大したことではないんですよ。

――それでアメリカが儲かるなんてことはない。

小沢：日本の農林水産業の年間総生産高は13兆円です。
だから、金額だけでいえば大したことではない。

ただし、それに関わっている日本の農家は直接的な打撃を受ける。
その対策は十分に講じなければならない。

でも、アメリカの狙いはそれじゃないんです。
案の定、アメリカは挙げてきたでしょう。

郵貯とか医療とかですよ。

アメリカは自分の都合のいいところの規制撤廃を求めてくる。
すでにその国の市場に入り込んでいる分野は黙っている。

　　　T　　　P　　　P　　　と　　　安　　　全

　　遺　　伝　　子　　組　　換
＞遺伝子組換え作物を売りたいアメリカの企業にとっては、
＞この日本の表示制度は紛れもなく「非関税障壁」だ。
＞http://project99.jp/?page_id=75&page=7

既に何度も説明している通り、国内企業にとっても等しく「邪魔モノ」となるものは、非関税障壁にはならない。
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_monkey_12.html#toc4

食料品が安くなるなら大歓迎、農家なんてつぶれようが知ったこっちゃないし
ただ、国民皆保険は死守しろ

TPPに参加したら国民皆保険制度が非関税障壁と批判され廃止･撤廃
風邪こじらせてくたばる中流以下続出

>>202
＞・物品市場アクセス（このスレでも散々議論されている通り）

TPPスレを毎日みてるけどTPPで物品市場アクセスが効率化できていいね。

＞・検疫（日本独自の検疫制度を守れない）

日本が輸入肉を検疫してないから問題なんでしょ？？？？
輸入品を日本で検疫してるけど、さらにしたらいいじゃん。わけわかんない。

＞・政府調達、競争政策（日本語の使用も非関税障壁）

日本語の使用が？はぁ？？？？？？ソースはムー？

＞・サービス、投資（投資家の利益のみ優先）

投資家の私からすれば利益を優先させてもらいたい。
だからこそ来年から個人投資家の税金が免除になるね！ｗやったー！！

>>202
その非関税障壁のどれがどうなるから、
国民が損をするって説明しないと、意味わからんよ。

「日本語の使用が非関税障壁」とか頭おかしいのも混ざってるし。

お断りします


これは国民の総意

http://www.news-postseven.com/archives/20120104_78636.html

※1／1986〜95年にかけて行なわれた農産物、サービス貿易分野を中心とする多国間貿易交渉。
自民党政権から交渉を引き継いだ細川政権は1993年、コメに高い関税をかける代わりに一定量を輸入する部分開放を決断。

国内農業対策として10年間で6兆100億円の対策費が支出された。

※2／TPP協定の交渉には農業、金融、電気通信、政府調達、環境など23分野の作業部会が設けられている
（首席交渉官会議を含めると24部会。21分野とする数え方もある）。

※週刊ポスト2012年1月13・20日号

　　　T　　　P　　　P　　　と　　　安　　　全
　　遺　　伝　　子　　組　　換
もしも、「免疫力の低下や内臓の障害」の原因が遺伝子組換であるならば、
組換ジャガイモとレクチン添加非組換ジャガイモに有意差が生じるはずである。
しかし、両者に有意差がなく、レクチンを含む群と含まない群の間に有意差があるのだから、
遺伝子組換を「免疫力の低下や内臓の障害」の原因と疑う根拠は何もない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この結果から、「免疫力の低下や内臓の障害」の原因としてレクチンを疑うのは間違いではないが、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
遺伝子組換を疑うのは明らかな科学的間違いである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
さらに拡大解釈すると有害物質を産生する遺伝子の組込の危険性を示唆したとは言えなくはないが、
有害物質を産生しない遺伝子組換については何ら危険性を示唆していない。
この結果が示唆することは、産生物質の危険性であって、遺伝子組換の危険性ではないのだ。
産生物質が同じ物質であるなら、天然植物でも遺伝子組換植物でも危険性は変わらない。
よって、産生物質の危険性は、遺伝子組換の是非とは全く関係がない。
産生物質の危険性を回避したいなら、危険物質を産生する遺伝子を使わず、
危険物質を産生しない遺伝子だけを使えば良い。
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_monkey_12.html#toc4

非関税障壁ってのは基本的に多くは日本法による行政規制なわけだけども、
日本国民が国会で決めた法律に基づく規制について、アメリカの一企業が直接日本政府を相手に訴え出られること自体が極めて異常でしょ。
ISD条項ってやつだっけ？

>>209
検疫は肉だけじゃないんですよ。。。
今は植物防疫法で持ち込みが禁止されている植物なんかも、
科学的根拠無し、リスクバランスで規制撤廃を求めてくるね。
で、害虫も一緒に入ってきて、お手上げ。
殺虫剤も売れてウマー。

　　　T　　　P　　　P　　　と　　　安　　　全
　　遺　　伝　　子　　組　　換
約一年後、権威ある学術誌であるランセットは、実験の設計や分析について
「不十分な点が多いという前提で掲載※1 して、
　組換えジャガイモの餌によりラットの一部の臓器や免疫系への影響が指摘されていますが、
　この影響が蛋白不足の餌によるストレスや、ジャガイモの品種や餌の低消化性によるとも考えられ、
　このような結論は出せない」※2 とコメントしている。
以上のとおり、パズタイ博士の発表はとても科学的とは言えないお粗末なものである。
これで「イギリス国民をモルモット代わりに使う」と言うのは言い掛かりに過ぎない。
※1http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html　※2http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html

農業経験者から言わせて貰うと
TPPで打撃を受けるのはコメ農家だけ
それ以外はほぼ影響がないといってもいい
農協が反対してるのはコメ農家を守るため
既得権益の固まりになってるし国から金も出るからね
保険など他の事はよくわからないが・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%A4%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC

クレイトン・キース・ヤイター

ヤイターはカナダとの間での自由貿易協定交渉を行い、1988年1月に米加自由貿易協定を締結した。


********************************************************************************************************************
後にヤイターはこの協定について「カナダ国民は何に調印したのか理解していない。今後20年で、カナダ経済はアメリカに吸収されるだろう」
********************************************************************************************************************



と発言した。

前々から思ってたんだけど、反対派って頭のおかしな意見が目立たない？
ソースが妄想とか、SF映画に出そうな展開をしたりして。
おまけに経済を何度説明されても理解できない人が多いじゃん。
反対派ってアスペが多いんじゃないかなと思ってるんだけど。
もしそうなら十年かけて説明しても理解できないよね。妄想世界で生きてる人に説明するだけ無駄。

>>193
無償＝農家がその分損失

タダのものはありません

不平等条約になる可能性のあるISD条項だけはどうにかしてくれ
それ以外は基本的にTPP推進賛成だ

農産物輸出高が多い順に並べると
アメリカ、オランダ、フランス、ドイツ、ブラジル、ベルギー、イタリア、スペイン、カナダ…

結局は、先進国が売り込んでいるのである。

当然のことながら、後進国など手が出ない価格となり、貧国は更に貧しくなるのである。

もう一つ別な側面がある。貧国が売り付ける農産物は、先進国で販売されるせいぜい１％程度で販売されているからである。

カカオやコーヒー豆は２００倍の価格になる。貧国と飢餓がなくならない理由はここにある。

ＴＰＰは先進国、しかも農産物を安価に大量に売り込む国家の都合の良い論理である。
当分はお金を基軸に回転するであろうが、不均衡な貿易体制はやがて多くの人類にとって
平和に生きていくための障害になることに気が付く日が来るだろう。ＴＰＰは天下の愚策である。

何で日本国が民間企業のUnited States Governmentに脅されなきゃならんの？

http://removingtheshackles.blogspot.jp/2013/02/hard-evidence-of-corporate-takeover-at.html?m=1
http://blog.goo.ne.jp/narudekon/e/f4ea1f53f90ab9b219c0ef03df45d944

>>216
コピペやめろ。

遺伝子組み換えの真の恐ろしさは安全性の話ではない。
遺伝子を牛耳る国家や企業の台頭を許す危険性だ。

>>1

TPPに参加する代わりにアメリカは中国との戦いに軍隊と核兵器を寄越せっていうのが安倍さんの交換条件だと思う＾＾

>>215は
キ○ガイです　　 　 ,.-''"~,.-''~ ,.-''~ 　 `i.　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 i 　｀ヽ
道を空けて　　　 ／　 ／:::::::／　　 _,..-'´＝.　ｲｴﾛｰ･ﾋﾟｰﾎﾟｰ　　　　　　 !　　,!
下さい　　　　　 /ー―'――'―‐''''"-―‐i_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＝_"''ｰi
　　 　 　 　 　 ,:´_/2二ヽ￣￣~／,.:''´￣i | i r―‐ t:ｰ―q |.r――‐t――‐q. _|
　　　　　　_,／　（ﾟДﾟ　.） 　 ,／／　　　　|.| |.|　 　 |　　　| |.|　 　 　 |　　　　|.l;|
　　　　 ,.／.　　っ⌒'と　） ／/l￣l]＿_＿j | | !＿＿!＿＿j | !＿＿___!＿＿__j l;|
　 .r''''" ￣￣￣￣[ﾆT''''"~―|'''"――‐==.| |――――― |――――――― |
　 lー:i==.(*)===r―i‐i ￣￣~|￣￣￣￣￣'| | li.~￣￣￣￣|二二二二二￣~ ｢|
　,.!二|oニニニo|二lコ　　 　　 !　　　壷　 　 | |. 精神病院　.!￣￣￣￣￣　　 l_|
　[＿_[;;;;[二];;;;]＿＿i_//⌒ヾヽ, 　 　 　 　 | | 　 　 　 　 　 | //⌒ヾヽ, 　 　 　 l┐
　.ll≡l＿＿＿_l≡l＿_|ii （*） i;;;|＿＿＿＿_! !＿＿＿＿____! |ii （*） i;;;|＿＿＿ﾉ;」
　　￣ゞ三ノｰ'￣￣￣ ゞ＿ノｰ'￣￣￣￣￣ゞ三ノｰ'￣￣￣ ゞ＿ノｰ'
　

>>219
TPPに関しては日本政府ですらソースは妄想だよ。
交渉参加してないんだもの。

>>214
例えば、日本企業がアメリカに工場を作った後で、
差別的な規制の法律を作られて潰されたら、困るでしょ？エコカーみたいに。

単に自分がされて嫌なことは、こちらもしないっていうだけのルールであって、
社会ではごく当たり前の話。

ここまで吊り上げられても参加突入するなら明らかな公約違反だからな。しかし大マスコミが増税マンセーしたように公約など無意味なものになった。参院選前に表明するならまだ野田と違い良心的だろう。俺はヤケクソで共産党に入れるしかない。

　　　T　　　P　　　P　　　と　　　安　　　全
　　遺　　伝　　子　　組　　換
＞1998年、イギリスのローウェット研究所のパズタイ博士は、ネズミに遺伝子組換えじゃがいもを食べさせる実験を行った。
＞その結果、ネズミには、免疫力の低下や内臓の障害
＞（膵臓の重量低下、内臓細胞の増殖、肝臓の重量低下、胃の粘膜が厚くなる）がはっきりと認められた。
＞http://project99.jp/?page_id=75&page=7

サルでもわかるＴＰＰ＠Project99%※1 は物事の真偽を検証するために必要な情報を隠蔽している。
この真相は遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ - 厚生労働省※2 が詳しく解説している。
それによると、次の６種類の餌をラットに与えたときの影響を比較しているらしい。
※1http://project99.jp/?page_id=75　※2http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html

・生の遺伝子組換えジャガイモ
・茹でた遺伝子組換えジャガイモ
・生の非組換えジャガイモ
・茹でた非組換えジャガイモ
・生の非組換えジャガイモにレクチン（挿入遺伝子が産生するもの）添加
・茹でた非組換えジャガイモにレクチン（挿入遺伝子が産生するもの）添加

http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_monkey_12.html#toc4続く↓

また彼らの金融機関は世界各国の王家や王族の資産運用にも深く関わっており
（戦前は日本の皇室の資産運用も行っていました）
とりわけ英国王室やオランダ王室などとは深いつながりがあります。

ユダヤ金融資本が所有する企業は
世界中の石油、金・プラチナ・ダイヤモンド、ウラン市場だけにとどまらず
放送局、新聞社、通信社、出版社、娯楽関連（ハリウッド映画もしかり）
穀物取引、化学、兵器製造、医薬製造、金融、保険業などありとあらゆる業種に渡っています。

石油や貴金属の価格の取り決め、株価の操作など、世界経済のすべてが彼らの判断で決定されます。
彼らのビジネスの中でも多くの利潤を上げているのはエネルギー産業や兵器産業でもなく
国家間レベルの麻薬・ドラッグの商取引だと言われています。
これらの闇のビジネスのマネーロンダリングに一役買っているのが
彼らが所有するスイスの金融機関です。

>>227

オバマが大まかにTPPの概要を説明してるじゃん
参加国の既存の法律を変えないことも公言してるじゃん


これを覆すソースまだ？？？

>>210
例えばノコギリの刃とか？

>>228
既にある日本の規制についても訴え出られますよ。
だからさっきから食品表示という非関税障壁の例を議論してたわけで。

>>232
それがソースになるなら、「交渉参加」前に条件全部聞き出せばいいんじゃない？

>>224
遺伝子組み換えで安全性しか問題にしない奴は無視して良いよ。
工作員か？　

198 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/24(木) 14:29:07.40 ID:SrxGtF7v
>>176
アメリカやカナダやメキシコで個人農家につく弁護士は少ない。
自家栽培種子で耕作する農家は滅ぼされる。
大企業が種子を独占する世界になる。
モンサントが駄目なのは、農家の自家栽培種子を駆逐する政策を強引に訴訟までして実行することにある。
モンサントの支配欲は企業の経済活動の範囲を越えている。
それに、作物自体の毒性は問題なくても、モンサントの除草剤や農薬を使わなければならない農法に強引に誘導される。
モンサントの種子とモンサントの農薬はワンセットになるように遺伝子組み換えを設計するからね。
作物だけでなく、雑草などの植物も自然交配でモンサントの農薬でしか除草できなくなるように進化してしまう。
メキシコの現状を見るがいい。
自然は破壊され、伝統的農法は駆逐され、
一般人は仕事にあぶれて食えなくなった。
伝統的農法が生きていれば、かなりの失業者が飢えずにすむ。
第一、伝統的農法についていた農家が自給自足で生活できる。
モンサントの支配下に置かれない社会を目指すことで、大多数の人類に未来を残せる。

　　　T　　　P　　　P　　　と　　　安　　　全
　　遺　　伝　　子　　組　　換

パズタイ博士の発表に対して、２日後のローウェット研究所のプレスリリースでは、
本研究発表は研究途中の段階で行われたものであり、
データ全体の評価が終了していない※3 と発表され、ローウェット研究所のAudit committee（監査委員会）は
ラットに発育不良が見られ、又免疫系の抑制がみられたとしているが、
この結論は不正確な論拠に基づく※4 と指摘している。具体的には次のような問題である。
※3http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html　※4http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html

・実験に用いられたジャガイモの組成が親種ジャガイモとかなり異なる。
・臓器重量の変化については、ラットの体重あたりの臓器重量の変化を示していない（比較方法の問題点）。
・レクチン遺伝子組込ジャガイモとレクチン添加非組換ジャガイモでは有意差がない
　（「免疫力の低下や内臓の障害」の原因は遺伝子組換ではなくレクチンであると疑われる）。
・免疫系の検査が十分でははい。

この結果からは、レクチン（タチナタマメやマツユキソウに含まれる天然成分）の摂取を控えた方が良いとは言えるかも知れない。
しかし、組換ジャガイモとレクチン添加非組換ジャガイモに有意差がないのだから、
遺伝子組換の危険性を示唆するデータにはなっていない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_monkey_12.html#toc4

日本の「食糧自給率３０％」の裏側
「日本の食糧自給率は、３０％である」ということが、よく言われる。

それは、もちろん間違ってはいないわけだが、この数字の裏側には、じつに大変な問題が潜んでいる。

たとえば、トウモロコシなどは９９％近く輸入している。

というと、「北海道には、広大なトウモロコシ畑があるじゃないですか。
おれはあそこで、たらふくトウモロコシを食べてきた」というような反論が寄せられるだろうが


************************************************************************************************
その北海道の畑のトウモロコシの種は、シードＦ１（フオーミュラーワン）といって、アメリカから買ってきたものである。
***********************************************************************************************
Ｆ１というのは雑種一代目の種であり、雑種強勢（ヘテローシス）により両親の長所を合わせ持つ優れた種である。
**********************************************************************************************

しかし、そこには日本にとって大きな落とし穴がある。
それは、次の代へとその性質を安定的に引き継ぐことができないという点だ。
Ｆ１がちゃんと実ったからといって、そこから次のＦ１の種を採ることはできないわけである。

そのため、Ｆ１種の優れたトウモロコシを作り続けたいのなら
毎年アメリカから新たにＦ１の種を買い続けねばならないわけである。

つまり、日本で消費しているトウモロコシの一部は、たしかに北海道で採れてはいるが
それはアメリカから種を輸入したトウモロコシであり、アメリカのコントロール下に１００％おかれているのである。

618 自分：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/10/29(土) 15:28:03.85 ID:yHPhdrXe0 [21/26]
卵の自給率、肉の自給率についても、同じことがいえる。
卵を生むニワトリも、牛や豚もトウモロコシを食べているわけだから
トウモロコシがなくなってしまえば、ニワトリ、牛、豚はこの日本からほとんど姿を消してしまう。

>>209
物品市場アクセスについては現場は効率化などしない
ただでさえEPA13個もあって協定ごとで原産地規則やら書式が違う
検疫については食品検疫を受けなければ食品の輸入はできない
食料品については輸入ごとに分析している
日本語云々については「言語障壁の撤廃」という項目もある

ISD条項も、裁判が非公開という一点だけが特に問題だ
アメリカに有利な判決ばかり出てることから見ても怪しすぎる

TPPに入ったら農協と農業駄目になるから自民党自体が終わりじゃんな
短い政権運営だったな

>>236
遺伝子組み換え食品の安全性に詳しそうですね。

遺伝子組み換え大豆が、なぜ虫が食ったら虫が死ぬのか、その虫の体内における作用機序とか教えてくれませんか？
その作用機序は人間には無関係というデータかなんかお持ちでしょうし。

http://www.jiyu.co.jp/GN/cdv/backnumber/200209/topics02/topic02_03.html

カーギル（Cargill）

◆多国籍企業

国連の定義では「２ないしそれ以上の国で資産を支配する企業」。
カーギル社は世界52ヶ国に販売組織を持ち、800以上の子会社・事業所を持つ世界最大の多国籍企業である。
米国やＥＵ等の穀物輸出の担い手であり、世界穀物貿易を支配しているといっても過言ではない。

そのため公正な貿易をゆがめていると批判されることもある。
カーギル社の企業形態は株式の全てをカーギル家とマクミラン家の関係者が所有する個人企業（privately-held corporation）である。

◆穀物商

カーギル社は、ウィリアム・ウォレス・カーギルが1865年アイオワ州コノーバーに小さな穀物集積所を持つ農村の穀物商として設立。
1873年には、ウィスコンシン州ラ・クロスへ本社を移転。
中西部に多数の穀物倉庫をもつ、中規模な地域的穀物企業（medium-size regional grain company）となる。

◆世界企業

1936〜60年にはジョン・Ｈ・マクミラン・ジュニアの経営によって、カーギル社は多角化が進み、多国籍企業化した。
1956年に、スイスに在外子会社トレーダックス社を設立し、海外販売網を拡充。
1958年にはカナダのケベックに港湾エレベーターを建設した。
また、パナマに租税対策としてトレーダックス・インターナショナル社を設立するなどして
70年代には五大穀物メジャーのトップとなり、アグリビジネスの代名詞となった。

>>234
>>既にある日本の規制についても訴え出られますよ。

これってTPPとは全く関係ないよ。
訴えるとしたら、既存のWTOのパネルを通して行う。

TPPは発効後に協定違反があった場合のみが対象。

契約ってのは※ただし書き　が最も重要なわけで、
概要がわかっても契約するかどうかの大して役にはたたないんだよな。

iPhone機種代無料！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※ただし１０年縛りです
みたいにさ。

>>240
しかし、現段階では自民に変わる受け皿もなさそう・・・

>>234

あんた困ったらすぐにウソをつくよね。ソース出せと言われても無視して話を変えようとするしさ。
さっさとソース出せば？

リアルでもウソばっかりついて生きると誰からも信用されなくなるよｗ

http://www.jiyu.co.jp/GN/cdv/backnumber/200209/topics02/topic02_03.html

◆五大穀物メジャー

米国のカーギル（Cargill）社、コンチネンタルグレイン（Continental Grain）社
フランスのルイ・ドレフュス（Luis Dreyfus）社
オランダのブンゲ（Bunge）社
スイスのアンドレ・ガーナック（Andre-Garnac）社をいう。1

1970〜80年代は、これら五大穀物メジャーが、世界の穀物取引を支配。

********************************************
これらは、全て株式非公開の個人所有企業である。
********************************************
1990年代になると多国籍穀物メジャーは再編され
カーギル社とＡＤＭ（アーチャー・ダニエルズ・ミッドランド）社の
ビッグ・ツー体制となり市場の寡占的支配力が強まっている。

◆バイオテクノロジー（biotechnology）

「バイオロジー（生物学）」と「テクノロジー（技術）」を合成した語。
生物の持つ働きを利用し、人間生活に役立たせる技術。
1972年に細胞融合技術が、また1973年に遺伝子組換え技術が開発され
これらの新しい技術が産業などに広範な影響を与えることが予想されるようになったことから
バイオテクノロジーという語が急速に普及。

カーギル社もＤＮＡ技術によるトウモロコシなどの遺伝子組換え食品を市場に供給しているが
人体への安全性が問題視されている。

米だけじゃねえんだけどな
こんなの、全部飲まされたら国吹っ飛ぶ
中国に余裕で占領されるぐらいまで国力落ちるな


ＴＰＰについての考え方
自民党はTPP交渉参加の判断基準を明確にしています。
http://www.jimin.jp/activity/colum/116025.html

TPP交渉参加の判断基準

1 政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
2 自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
3 国民皆保険制度を守る。
4 食の安全安心の基準を守る。
5 国の主権を損なうようなＩＳＤ条項（注）は合意しない。
6 政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。

>>232
そりゃ詭弁だ

結局TPPに参加したら、TPPの協定内容に合わない法律や制度は合うように変えざる得なくなる
何も変える必要ありませんよ、って言うなら、そもそもISD条項だとかそれ以前にTPPで色んなことを
規定する必要自体無いし
規定があるって事は、その規定に則してない法や制度は変えないといけないじゃん？

遺伝子組み換えで盛り上がってるみたいだけど
みんなが食べてる味噌、醤油、食用油、マヨネーズ
まだまだ色々遺伝子組み換え使ってるよ
TPPと関係あんのか

>>246
きみ、TPPに関するなんらかのソース持ってるの？
交渉参加国の人なの？

◆ＧＡＴＴ

関税貿易一般協定。1948年発足。
ジュネーブに本部。

基本原則は関税・課徴金以外の輸出入障壁の廃止、関税の軽減、無差別待遇の確保であるが
各国間の調整のため多くの例外規定が設けられていた。

1995年にＷＴＯ（世界貿易機構）に改組。
関連機関であり食品安全性基準を決定するコーデックス・アリメンタリウス委員会の中枢は
カーギル社などの多国籍企業の代表であり、各国の食料安全保障を脅かすとの見方もある。

◆コーデックス・アリメンタリウス委員会（Codex Alimentarius Commission）

1962年設立。コーデックス…はラテン語で「食品基準」の意。
ＦＡＯ（国連食糧農業機関）と
ＷＨＯ（世界保健機関）の合同食品規格委員会であり138ヶ国で構成。

国際貿易における重要食品について、国際的な規格を策定する。
但し、実態は食料輸出大国が主導権を掌握しており
カーギル社、ネスレ社等の多国籍企業の影響が大きい。

同委員会は各国が独自に設定する食品安全基準を国際基準として低い水準に統一し
貿易の自由化、海外投資の障壁除去にあたる。

※　ID:isJgI1HU0(24)を見てわかるように反対派はペテン師のアスペです

これから反対派を相手にするときは、これを念頭に書いたほうがよさげ

>>1
コメなんか親日な国から買えばいいだけの話。
既得権益が騒いでるだけだと気づいたとき、TPPには参加賛成になったわ

>>250
醤油は検出が事実上無理、タンパク質が分解されてしまう。
他は検出できそうだけど。

>>251
交渉参加国でない第三者の日本に、これだけ交渉の内容が伝わってるんだから、
秘密でもなんでもないよ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/index.html
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20120329/20120329_1.pdf

>>253
まあそうやって人格攻撃に走らないと、議論が保てないのが盲目推進派ですよね・・・

推進派もなんのソースも出せないのは同じでしょ。安倍首相ですらソース出せないんだから。

Ｆ１種の種

・異なる性質の種を人工的に掛け合わせてつくった雑種の一代目
・Ｆ２（Ｆ１の種から採取した種）になると、多くの株にＦ１と異なる性質が現れる。
・生育が旺盛で特定の病気に大病性をつけやすく、大きさも風味も均一。
　大量生産・大量輸送・周年供給などを可能にしている。
・自家採取では、同じ性質をもった種が採れない（種の生産や価格を種苗メーカーにゆだねることになる）

昔の農家は、野菜を収穫した後に、来年用の種を自家採取していたが
何かと便利なＦ１種が普及するにつれ、わざわざ種を採取しなくなり、種苗会社の種を購入するようになった。

種苗会社は、特定の病気や農薬に強い野菜の種を開発していけば、ぼろ儲けできる。
まさに「種を征するものは世界を征す」というわけで
世界の大手種苗会社や農薬メーカーは、資本提携・業務提携あるいは企業買収などにより
遺伝子組み換え種の開発競争などに血眼になっている。

こうした現実のなか、野口種苗研究所のように、在来種（固定種）を守ろうという運動も地道におこなわれている。
兵庫県内では、「ひょうごの在来種保存会」（代表　山根成人氏）がよく知られている。

そもそも、今まで農家は利権で補助金もらいまくりで平均年収はいまだ700万以上あるんだぞ
米を全国に安く提供する仕組みづくりも怠ってきたくせに
何がTPP反対だよカスども

>>249

はぁ？
TPPの協定内容って全品目を例外なく関税撤廃でしょ？ｗ
まさかペテン師が言うような参加国は全て英語で話せとか？ｗｗ

>>239
　　　Ｉ　　　Ｓ　　　Ｄ　　　条　　　項　　　詳　　　細　　　解　　　説

http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd_detail.html#toc4
未だにデマに騙されている人へ

詳細は別途説明するが、ＩＳＤ条項に関する情報の誤りを簡潔にまとめると次のとおりとなる。
・ＩＳＤ条項とは、政府による協定違反によって損害を受けた企業を救済する手続にすぎない。
　それ以上でもそれ以下でもない。
　協定違反がなければ損害賠償は認められないため、原理上、言い掛かりをつけても勝ち目がない。
　協定違反による損害の救済制度への不服は、国家間の約束を破る権利を主張するのに等しい。
　守る気のない約束を結んで平然と約束を破る行為は詐欺であり、詐欺を行なう権利を要求することは不当である。
　国家間の約束をキチンと守ればＩＳＤ条項は恐れるに足りない。ＩＳＤ条項を恐れるのは約束を守らない国だけである。
・ＩＳＤ条項と毒素条項は無関係な問題である。
　ＩＳＤ条項は、仲裁定の手続を定めているだけなので、毒素条項にはなりえない。
　ＩＳＤ条項の問題と主張されていることは、実は、全てＩＳＤ条項以外の条項の解釈の問題である
　仲裁定における各条項の解釈については問題となり得る解釈もあったが、
　その解釈の適用例として実際に著しく不合理な仲裁判断となった事例はない。
　事実関係を歪曲または捏造して著しく不合理な仲裁判断であるかのように偽装された事例はあるが、
　事実関係を丁寧に紐解くと、それらは一方的な被害者に対する当然の救済策であると分かる事例ばかりである。
　損害賠償が認められた事例のほぼ全てに政府側の故意または著しい過失による協定違反が認められる。
　損害賠償請求額の一部について協定違反との因果関係が認められないなど請求額が過大な場合は、
　賠償額はキッチリ減額されている。
　条約法に関するウィーン条約※1 において、条約および当事国間で合意のある関連文書の
　文面通りに解釈すべきとなっており、当事国間の合意のない解釈は認められていない。
※1http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/mt/19690523.T1J.html

>>1
全く取りつく島もないんだし、やめとけばいいじゃない。
どんなに素晴らしい刀でも、大砲の破壊力には敵わない。
日本の狭い国土に大砲は導入できないしな。

食い物がアメリカ基準になるのは危険すぎる。

>>261
すまん、まじめに2行でまとめてくれ

>>256
　>>244

交配種(F1)野菜とは何だ？【１】

1.F1野菜っていったい何なのか、まず簡単に概論から。


(1)なぜ交配種で作った野菜は均一にそろうのか？

メンデルの法則によります。

メンデルの第一法則「優劣の法則」により、異なる形質を持つ親をかけ合わせると
その第一代の子（F1=雑種第一代）は、両親の形質のうち、優性だけが現れ、劣性は陰に隠れます。
あらゆる形質でこの優性遺伝子だけが発現するため、交配種野菜は、一見まったく同じ形にそろいます。
　反面、交配種野菜からタネを採ると、優性形質3に対し、1の割合で隠れていた劣性形質が現れます。

（メンデルの第二法則「分離の法則」）野菜の場合、発芽速度、草丈、葉色、根群、果色はじめあらゆる形質で劣性遺伝子が分離して顔を出すため
F1から自家採種したF2世代は、見るからにバラバラの野菜になってしまいます。（F3世代は当然もっともっとバラバラになります）

念のため付け加えると、ここで言う優性と劣性とは、どちらかがもう一方より優れた性質であるということではありません。
異なる二者をかけ合わせた時、表面に出るほうを優性、隠れるほうを劣性と解釈するだけですので、お間違えないよう。

　例えば、黒髪の日本人の男性と、金髪の北欧の女性が結婚すると
二人の間には、すべて黒い髪の子供が生まれます。これは、金髪より黒髪が、遺伝子として比較したとき優性だということですが
金髪より黒髪のほうが優れているということではありません。当然ですよね。(笑)

（人間に置き換えると理解しやすい時は、今後も人間に置き換えて例示することにします

>>261続き

　文面通りの解釈が想定外の解釈だったとしても、その文面を見て合意しているのだから、
　それはその解釈を想定しなかった当事国の責任である。
　条約は当事国間の合意によって成り立つものであるから、当事国間の合意のない解釈を採用すると、
　当事国間の合意をなし崩しにできるので良くない。
　文面通りの解釈に問題があるなら、当事国間で新たな関連文書を合意すれば良い。
　事実、解釈に問題があったとされるＮＡＦＴＡの事例では新たな合意文書が結ばれている。
　新たな合意文書の切っ掛けとなった仲裁事例２件はいずれも米国企業に有利な解釈であった。
・以上のとおり、約束を守ることが当然だと考えるなら、ＩＳＤ条項を目の敵にする理由はない。

ＩＳＤ条項によって主権が侵害されるとか、未だにデマに騙される人が後を絶たない。
ＩＳＤ条項が危険だと言う人は、酸性雨の主成分で、海岸線を浸食し、温室効果を引き起こし、
毎年多数の死者を産むＤＨＭＯも規制するよう呼び掛けるべきだろう。

http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd_detail.html#toc4

>>257


ねぇねぇｗTPPに入ると英語で話すのを強制されるんでしょ？ｗｗｗ

妄想がソースだからTPPに入ったら宇宙船が攻めてきて恐怖の大王が空から堕ちるんだよねｗｗ

あんたの妄想世界って何でもありで面白いねｗｗｗｗｗ

妄想をソースにしていいならTPP参加で日本が東亜政策復活！でもいいんだｗｗｗ妄想ってそういうことだよねｗｗ

Ｆ１品種とはバイオテクノロジーを利用した交配種

Ｆ１品種とは「一代交配種」「Ｆ１ハイブリット」「雑種第一代」とか呼ばれる品種改良をした「種」のことです。
ただし昔ながらの長い年月をかけて交配させていった品種改良法ではありません。
バイオテクノロジーを駆使した交配種です。
バイオテクノロジーの会社に種苗会社は、発注仕様書を送ります。
「寒さに強く・害虫に強く・甘みがある・大きい・収穫量豊富・日持ちがいい」
その発注仕様書に準じた品種と品種を掛け合わして「種」を作ります。
その種からできた作物は、冷害に強くて豊作でした。しかも色や形がよくて
スーパーに並んでも見ばえがいいのですぐに売れました。多少売れ残りが出ても日持ちがいいので、スーパーは大助かりです。

農家も、発育が均一で安定した収穫が得られるので、作業の手間がはぶけると大喜びでした。
現在、スーパーに並んでいる野菜のほとんどはＦ１品種です。（遺伝子組み替え作物を除いて）
このＦ１品種は発注仕様書に準じ、それぞれの特長をもつ品種を掛け合わしたので、お互いの特性が強化され
従来の品種に較べて優秀な種なのです。エリートですね。

Ｆ１品種は、種の交配によって欲しい特性を強化する方法なので、遺伝子の組み換えとは違います。

Ｆ１品種は一代限りの種

いいとこどりのＦ１品種ですが、問題点があります。
Ｆ１品種は一代限りでおしまいです。Ｆ１品種から種を採ろうとしても採れません。
例え採って植えたとしても、同じ作物は出てこないのです。

雑種強勢という現象があるそうで、一代目は親の優秀な部分のみ受け継ぎますが
二代目以降となると今度は親の悪い部分が多く出てくるようになるそうです。

それと企業利益が優先されますので、１度作ると２度と作れないように、種が出ない品種も掛け合わします。
「毎年うちの会社の種を買いなさい」というシステムです。

実権は企業が握りますから、価格も企業のいいなりです。
供給さえ制限されるかもしれません。企業は非常に儲かる。影の支配者ですね。国の戦略物質にもなります。

>>267
めんどいからあぼんしますね。

>>261
また賛成派御用達の糞ブログか
国家で決めた規制や基準が国際条約の優越性で緩和、あるいは排除されるのは自治権を侵す行為となりうるんだが、
そのことへの配慮はなく、投資家利益になることしか触れないよな、その糞ブログ

経済産業研究所（RIETI） BBLセミナー 2012年2月28日

　　　T　　　P　　　P　　　の　　　論　　　点

　　T　　P　　P　　お　　化　　け　　の　　正　　体　　と　　農　　業　　再　　生

http://www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/12022801_yamashita.pdf

>>260
非関税撤廃の事言ってるんだけど？
投資、サービス、金融、労働、その他エトセトラ

まさかTPPは関税撤廃の事しかやらないとか思ってるのか？

大切な事を書いておくね！


日本は遺伝子組み換え食品の輸入量は世界でトップ！★

奇形になりやすいので、既に奇形牛や奇形ブタを日本人は食べてるかもしれません！

スーパーで見る肉は加工されてるからわかんないよね！★

>日本がＴＰＰに参加したいなら、

アメリカが日本に参加して欲しくてたまらんのだろｗ
カードは日本にあるんだから、まともに交渉しろよ安部ちゃん。

>>270
　　　Ｉ　　　Ｓ　　　Ｄ　　　仲　　　裁　　　事　　　例

未だにデマに騙されている人へ

ＮＡＦＴＡ（北米自由貿易協定）
ＮＡＦＴＡの事例では、それほどおかしな仲裁判断は見られない。

http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd_example.html#toc5

日本のコメは高すぎ。全面開放して駆逐してくれ

>>255
メーカーが公表してるし
あとこんなの拾った
http://blog-imgs-50.fc2.com/g/l/o/glorytogod/20120809194616a0a.jpg

>>273
奇形牛や豚を介してじゃなく、
ワンクッションもなく、
そのまま奇形になる食物を食べようってことだねｗｗｗ

キチガイはお前だろ。

>>264
そうやって不可知論に逃げるのって空しくない？

全ての法律や条約が制定されるときに、
内容を１行１行全て理解するまで、お前は反対し続けるってことね。

>>276
今12000円のが7000円くらいになるらしいね

TPPは放射能と大気汚染でじき全員くたばる日本国民から今のうちに搾り取ろうって腹だな。
御手洗は一族海外で暮らすつもりだろうが

>>272

だから関税撤廃でしょ？法律を変えるなら関税の部分なのに、
TPP参加したらなんで外資系が潤うような法改正になるわけ？？
意味がわかんないｗｗｗISDは自国企業に都合のいい政策をしたり
韓国のように国家ぐるみで株売買を妨害するような悪質な例で使われてますが？？法改正
↓
↓
結局TPPに参加したら、TPPの協定内容に合わない法律や制度は合うように変えざる得なくなる
何も変える必要ありませんよ、って言うなら、そもそもISD条項だとかそれ以前にTPPで色んなことを
規定する必要自体無いし

実例1


当時カナダの国内法では使用禁止されていなかった有害物質MMT含有の石油の輸入を輸入禁止した。

しかし、有害性が立証されていなかったので、これは輸入規制だということになり

カナダに輸出したアメリカの石油会社Ethylが損害を被ったとしてアメリカの石油会社がカナダ政府を訴えた。


「投資家を損させた」と判断されたため、カナダ政府が有罪となり


上告がないため

・有害物質を規制する法律の撤廃
・カナダ政府がアメリカに石油会社に推定1000万ドルの賠償の支払い が行われた

>>207
安くなると断言出来る材料は無いよ？ｗ確かに市場支配か
ｲﾝﾌﾗ乗っ取り起きるまでは安くなるとは予想しますが
韓国のように短い期間でｽﾀｸﾞﾌ起こす可能性も十分に高い

というのも民営化されてる分野は国が国防から外資持株比率規制を設けた
にも関わらず脱法的に実質株主の言いなりになりかねない
比率で外資に株持たせてしまっている

JALやﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ､電力会社から車産業に至るまで
TPPに対する要望を米国企業のように訴えないのは
既に外資の影響下に在るからだろｗ

日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html

遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html

ＴＰＰ反対派評論家を告訴すべきでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216

>>278

うわあああ、あんた奇形を食うんだ！すげーーー！
すごい勇気だ！奇形牛や奇形ブタを食べる勇気は日本人にはないよ！
もうとっくに食わされてるかも知れないけどｗｗｗｗｗ

http://matomelog.ldblog.jp/archives/17694284.html

D:j07uBVwV0(5)は↑のような奇形を食えるそうでーす！勇気に拍手★

実例2

政府の許可を取った上で、メキシコの廃棄物会社から廃棄物処理の権利を買い取った。
その後、メキシコが地下水汚染を防ぐため、アメリカの廃棄物会社Metalcladの設置の許可を取り消した
埋め立て許可の取り消しにより、投資家が損をしたと判断されたため
メキシコ政府が、アメリカの埋め立て業者に1670万ドルの支払い

日米修好条約で失った治外法権や関税自主権を取り戻すのに、どれだけ苦労したことか
また同じ愚を犯すのか。ＴＰＰ絶対反対

安倍ちゃんがTPPに聖域あるかどうか確認、とかトーンダウンしてるんだから
これはもう参加は決定事項なんだよ。
アメリカ様の意向に逆らえないのが植民地の悲しい所だけど、米の値段を高いまま維持し続けた農協と農家。
てめぇらはTPPでやっと制裁を受けるんだよ

>>282
関税と非関税はちげえよ・・・

>>6
んー、もしもしがいるんですねｗｗ

公約により
終了

早くこんな話終わらせよう

だらだらやっててもいいことない
間違って参加表明なんぞしたら合意まで半永久にゴタゴタして政権の痛手になるぞ

TPPの、ＩＳＤ条項とは、各国が自国民の安全、健康、福祉、環境を、
自分たちの国の基準で決められなくする「治外法権」規定なのである。

2011年10月25日 火曜日

◆米国丸儲けの米韓ＦＴＡからなぜ日本は学ばないのか　10月24日 　中野剛志
http://diamond.jp/articles/-/14540

　まずＴＰＰは、日本が参加した場合、交渉参加国の経済規模のシェアが日米で9割を占めるから、多国間協定とは名ばかりで
実質的には“日米ＦＴＡ”とみなすことができる。

また、米韓ＦＴＡもＴＰＰと同じように、関税の完全撤廃という急進的な貿易自由化を目指していたし
取り扱われる分野の範囲が物品だけでなく、金融、投資、政府調達、労働、環境など、広くカバーしている点も同じだ。

　そして何より、ＴＰＰ推進論者は「ライバルの韓国が米韓ＦＴＡに合意したのだから、日本も乗り遅れるな」と煽ってきた。
その米韓ＦＴＡを見れば、ＴＰＰへの参加が日本に何をもたらすかが、分かるはずだ。

　だが政府もＴＰＰ推進論者も、米韓ＦＴＡの具体的な内容について、一向に触れようとはしない。
その理由は簡単で、米韓ＦＴＡは、韓国にとって極めて不利な結果に終わったからである。　

　では、米韓ＦＴＡの無残な結末を、日本の置かれた状況と対比しながら見てみよう。（中略）

>>290

だから国内産業を保護したら日本も訴えるよ？
せっかく日系企業が海外へ進出したのに自国企業を保護するために法改正されたらたまんないもんね！★

あたりまえじゃん。何が問題なの。何を選ぶか決めるのは消費者だしむしろやってほしいわ。

>>283
でも国内製造や使用は禁止されなかった
州や国をまたがる流通を規制したために起こされた訴訟

別に参加しなくていいじゃん

TPP参加で食いもんが安くなるって、そりゃ一時的に海外の食品が日本産を駆逐してそうなるだろうが
その後国内の畜産農家が全滅した後で外国が値段吊り上げたら言い値で買う羽目になるだろうが

自民党　参院選　敗北確定

>>275
コピペ猿か
外資規制についても積極的に緩和しろとか思ってる口だろ、お前もそのブログの管理人も

このＩＳＤ条項は、米国とカナダとメキシコの自由貿易協定であるＮＡＦＴＡ（北米自由貿易協定）において導入された。
その結果、国家主権が犯される事態がつぎつぎと引き起こされている。

　
たとえばカナダでは、ある神経性物質の燃料への使用を禁止していた。
同様の規制は、ヨーロッパや米国のほとんどの州にある。

ところが、米国のある燃料企業が、この規制で不利益を被ったとして、ＩＳＤ条項に基づいてカナダ政府を訴えた。

そして審査の結果、カナダ政府は敗訴し、巨額の賠償金を支払った上、この規制を撤廃せざるを得なくなった。

　

また、ある米国の廃棄物処理業者が、カナダで処理をした廃棄物（ＰＣＢ）を米国国内に輸送してリサイクルする計画を立てたところ
カナダ政府は環境上の理由から米国への廃棄物の輸出を一定期間禁止した。こ

れに対し、米国の廃棄物処理業者はＩＳＤ条項に従ってカナダ政府を提訴し
カナダ政府は823万ドルの賠償を支払わなければならなくなった。

　
メキシコでは、地方自治体がある米国企業による有害物質の埋め立て計画の危険性を考慮して、その許可を取り消した。

すると、この米国企業はメキシコ政府を訴え、1670万ドルの賠償金を獲得することに成功したのである。

　
要するに、ＩＳＤ条項とは、
　各国が自国民の安全、健康、福祉、環境を、自分たちの国の基準で決められなくする「治外法権」規定なのである。
　
　気の毒に、韓国はこの条項を受け入れさせられたのだ。

>>295

国内で製造したり使用してるくせに輸出はしないってカナダって頭おかしいよねｗ
訴えられて当たり前だわｗ

>>297
安い国で買えばいいじゃん

つづき)既得権益者でもあるにも関わらずその永続的寡占利益を
脅かされかねない事態に逆に推進掲げる企業の不自然さをもっと
いぶかるべきｗこいつら公共の利益を供する役割から
特権得てきたのにTPP決まれば積極的に外資に株式譲渡して
私腹肥やしかねんよ

>>293
TPPを議論するための正しい韓米FTA講座
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120305/229485/?rt=nocnt

>>302
おまえバカだな

自民党　参院選　敗北確定

>>297
>>外国が値段吊り上げたら

反対派の頭のなかでは、「外国」ってひと固まりになってるの？

食料輸出国も輸入国も世界に山ほどあるわけで、そのために
国際相場ってものがあるんだよ。
相場から外れた価格を付けても売れないの。

>>305

東南アジアはめっちゃ安いよ！だから安心してｗ

参加しません。

このＩＳＤ条項に基づく紛争の件数は、1990年代以降激増し、その累積件数は200を越えている。
このため、ヨーク大学のスティーブン・ギルやロンドン大学のガス・ヴァン・ハーテンなど多くの識者が
このＩＳＤ条項は、グローバル企業が各国の主権そして民主主義を侵害することを認めるものだ、と問題視している。

ＩＳＤ条項は毒まんじゅうと知らず
進んで入れようとする日本政府の愚

　
米国はＴＰＰ交渉に参加した際に、新たに投資の作業部会を設けさせた。

米国の狙いは、このＩＳＤ条項をねじ込み、自国企業がその投資と訴訟のテクニックを駆使して儲けることなのだ。
日本はISD条項を断固として拒否しなければならない。

　

ところが信じがたいことに、
　政府は「我が国が確保したい主なルール」の中に
　このＩＳＤ条項を入れているのである（民主党経済連携プロジェクトチームの資料）。

　
その理由は、日本企業がＴＰＰ参加国に進出した場合に
進出先の国の政策によって不利益を被った際の問題解決として使えるからだという。

しかし、グローバル企業の利益のために
他国の主権（民主国家なら国民主権）を侵害するなどということは、許されるべきではない。

安いのって、中国産の汚染食品ですか？

ベトナムやフィリピンなんて５０円でお昼ごはんが食べれるもんね！
TPP参加したら輸入品がスーパーで買えるから料理の選択肢が増える〜
現地の本格的な味を再現できるから楽しみー

TPP参加後に日本国内の畜産農家が全滅した後で、その日本に対して
言い値で売れるのにわざわざ安い値段で売る国があると本気で思ってるバカがいる

アメリカの第二期植民地にナルウうううううううううううううううううう

ひとめぼれやエトピリカみたいな美味しい米を安く作ってくれるなら外国産大歓迎

　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l| 　　　この国がどうなるか知ったことかw
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 |

　　
　
　
【政治】ＴＰＰ推進政府広報 全国紙に税金１億４０００万円 「電通」と業務契約
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1333425182/

民主党が新聞社に電通経由で2億4000万も税金使ってTPPプロパガンダしてた
http://m.logsoku.com/r/poverty/1333463801/

【ＴＰＰ】 ごまかし並べた政府 全国紙に全面広告掲載
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1333247497/
　
　　
【政治】 日本政府OB「少しガイアツをかけて、TPP参加がよいことであると伝えてもらえないか」…米通商代表部に要請★２
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1323093511/
　　
　　　

それ以上に、愚かしいのは、
　
日本政府の方がグローバル企業、特にアメリカ企業に訴えられて、
国民主権を侵害されるリスクを軽視していることだ。

政府やＴＰＰ推進論者は

「交渉に参加して、ルールを有利にすればよい」
「不利になる事項については、譲らなければよい」などと言い募り

「まずは交渉のテーブルに着くべきだ」などと言ってきた。

　
しかし、ＴＰＰの交渉で日本が得られるものなど、たかが知れているのに対し
守らなければならないものは数多くある。

そのような防戦一方の交渉がどんな結末になるかは、ＴＰＰ推進論者が羨望する米韓ＦＴＡの結果をみれば明らかだ。

　
それどころか、政府は、日本の国益を著しく損なうＩＳＤ条項の導入をむしろ望んでいるのである。

こうなると、もはや、情報を入手するとか交渉を有利にするといったレベルの問題ではない。
日本政府は、自国の国益とは何かを判断する能力すら欠いているのだ。（後略）

TPPに参加すんなら、円高のほうがいいよね。

防虫剤って洗い流せば消えるから安全だよ★
だから「輸入品に薬が〜」ってのは気にしなくて良いかも

ＩＳＤがアメリカの陰謀で日本を食い尽くすためのものであるなら
何で日本が既に締結してるタイなのどＩＳＤを利用しないのだろう？
タイの子会社を使って日本にＩＳＤ訴訟を起こせばいいではないか

>>1
>日本がＴＰＰに参加したいなら、

この言い草、どこかで聞いたことがあると思ったら、韓国のミョンバクが言ってたな。
「日王が韓国に来たいと思うのなら・・・」
--------------↑これだ。　自分たちで勝手に来てくれと言っておいてその後「来たいと思うなら」
だからな・・・。　
ＴＰＰは、実質日本とアメリカの問題なのに、日本が参加しませんと言えばアメリカが困るのでは
ないのか。　　　

ＩＳＤ陰謀論はあまりに規模がせこすぎる
ＮＡＦＴＡ２０年間でのアメリカ企業が受け取った賠償金はたかが３００億円弱だ

>>【韓国FTAの時】
　 　 　　┌──────────‐┐
.　　　 　_[|.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|]_ 　　　　　　　　　　　　　　「バスに乗り遅れるな!!」
　　　　 |┏━┯━━━━━━━┯━┓| 　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　
　　　　 |┃　 │　FTA奴隷逝き　 |　　┃| 　　　　　　　　　.　　.　（@Д@-）　　　　　　
　　　　 |┗━┷━━━━━━━┷━┛| 　　　　　　　　　　　.＿φ　朝⊂)　　　　　　
.　　　 r=]ｌﾞ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞrf[l､ 　　　　　　　　　／旦／三／ ／|　　
　　　∩|l'||..　　　　. ||　　　　　　　..∧韓,.|.|/」　　 ＿＿ 　.　　|￣￣￣￣￣|　..|　
　　　∪||.||.∧＿∧. ||　　　　　 　<｀Д´rl（~）　 .〃_＠_ヽ 　　| 朝Ｐ新聞　|／
　　　　 |l ||<#；｀Д´>]　┌┐　　...r====|l ||　　 ||ＢＵＳ.|
　　　　 || ||（つ⌒と）|＿..i二i＿lニニl＿_|| ||　　 ヾ.二.フ 　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　.　　
　　　　 |ｰ'｀ー‐---:;.,＿＿＿,.;:---‐一´|ﾞ||　　 ＿_||＿
　　　　 |─-,,,,,, .・ ━　 ◎.　━ ・ ,,●-‐l l|　　.||==|==|
　　　　 |:]　 　 ''''ー;, .＿＿＿. ,;□i━i 　'-|　　.||==|==|
.　　　　日[□□].　 ｀|半　島|´ 　.[□□]日 　 ||==|==|
　　 　 ｜l￣lニl￣￣[:2012:]＝.￣lニl￣l｜ 　 .￣||￣　
　　 　 ├'ﾞﾞﾞﾞ||ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ||ﾞﾞﾞﾞ'┤　（(二二)）
..　　　　~~~~~　　　　　　　 　 　 　 　 ~~~~~＜ｷｨｨｨｨｯ
《TPP産経》【社会】TPP…日本は「周回遅れ」の危機
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1356842656/

TPPに参加すんなら、円高のほうがいいよね。

って書いたら、何で工作員引っ込んじゃうの？

>321
強国が弱小国で商売するとき邪魔な規制を撤廃させるのがISD条項

ISD条項に違反したか判断する場所はアメリカにある
そして他国が提訴してもアメリカの全勝だ
アメリカと日本、どっちに不都合なのか良く考えろ

>>325
いや、あんたが何を言ってるのかわからないからよｗ
関税撤廃しようがしまいが円安のほうが輸出増えるに決まってるじゃん
TPP景気で参加国の輸出産業の株価が上がるだろうからつられてBYダウや日経平均が上がるし通貨は相対的に安くなる
で、円高がなんだって？

自分達が儲ける事を第一に考えてる新自由主義など国枠を越えた儲け主義のような
国がどうなろうが自分達が儲かればそれでいい。では国の構造が駄目になる。
　
今までの日本が辿ってきたのは簡単に言うとこういった感じ。

政府の規制緩和　→　効率的な大企業ばかりさらに拡大　＝　同業他社の倒産が加速　→　デフレ不況は深刻化していった。
　
187 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/12/26(水) 11:40:10.06 ID:+YNi87+eO
　　
新自由主義の人は

TPP参加して規制緩和、競争が大事、自由が大事、日本も韓国経済みたいにやるべき！って言うけれど

韓国みたいになったら国内に金が落ちなくなるのに　なぜ韓国で例えるのだろう？
　
◎韓国にスワップ拡張し金をばらまいてたとしよう
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1356311735/211
◎●●● 外国資本の奴隷になった韓国経済（ﾌﾟｯ
http://m.logsoku.com/r/korea/1341390835/

韓国の正社員、月給5万5000円に下落。生活苦しく「絶望しか感じない」
http://m.logsoku.com/r/news/1348412408/
【韓国】「過去1年間に自殺衝動の国民、9%に増加」-自殺率はOECD平均の約2.5倍[12/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356088241/
韓国のホームレス100万人超 長引く経済不況で韓国人の離婚率が世界第2位 2012年12月14日
http://www.krnews.jp/sub_read.html?uid=3439
生活保護外国人受給世帯全体の３分の２が韓国・朝鮮人（２万７０３５世帯）2012年10月1日
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121001/trd12100100390001-n1.htm
韓国、昨年の死者数が過去最多、自殺率も過去最高 2012年9月13日
http://japanese.joins.com/article/495/159495.html
「大阪維新の会」代表の橋下徹市長「ＴＰＰへ参加」「経済マーケットについては、　国境を意識しない　というのが基本方針だ」と語った。
http://m.logsoku.com/r/seiji/1328916639/

>>326
アメリカからの訴えも退けられてるから全勝じゃないわな

■投資仲裁の事例
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp02_06.pdf

・米国企業vsカナダ政府
米国企業5勝、カナダ政府1勝、不明1件、係属中（未結審）9件、計16件

・米国企業vsメキシコ政府
米国企業3勝、メキシコ政府6勝、不明2件、係属中（未結審）3件、計14件

・カナダ企業vs米国政府
カナダ企業0勝、米国政府6勝、係属中（未結審）8件、計14件

・メキシコ企業vs米国政府
係属中（未結審）1件、計1件

TPP参加にマスコミが後押ししてる気がするけどさ、通信分野も対象になるんでしょ？
マスコミからすれば脅威になるんじゃないの？

>>327
アメリカは日本から何を買おうとするの？何もないじゃん。
アメリカは日本に何を売りつけようとするの？いっぱいあるでしょ。

円が強いほうが、日本は安くいっぱい買えるんじゃない。

輸出企業なんて知らん。

>>327
え？
あなた工作員なんですか？
なるほどＩＤも真っ赤ですねｗｗ

>>329
ほんとだｗ戦う前からアメリカ負けてるじゃんｗ

韓国 「ｱﾒﾘｶ様、FTAが奴隷契約だったことを知りませんでした。見逃してもらえないでしょうか(泣)」 ★2
http://m.logsoku.com/r/news/1325394173/
【韓国】米韓ＦＴＡ批准案を与党のハンナラ党が国会本会議場を奇襲占拠・強行採決へ[11/22]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1321949899/
【速報】韓国国会、韓米FTAで国会乱闘へ。あれ、日本は？
http://m.logsoku.com/r/news/1319947229/
【暴動】 米韓ＦＴＡデモ隊が、機動隊63個中隊を突破し国会に乱入。「不平等条約だ！」と絶叫する。
http://m.logsoku.com/r/news/1319853876/
【韓国】ＦＴＡ採決の催涙ガス国会、全世界から嘲笑 １９６６年には金斗漢議員が本会議場に人糞をばらまく [11/24]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1322120512/
韓国、米とのFTA非公開採決により批准承認。国会はもみあい有り、催涙ガス噴射あり
http://m.logsoku.com/r/news/1321953233/
【米韓FTA】韓国完全死亡。ソウル裁判官 「大統領は韓国庶民と国民生活をアメリカに売った。終わった」
http://m.logsoku.com/r/news/1322607256/
【国際】韓国議会、米韓ＦＴＡ法案を可決 催涙弾や怒声で議場は大混乱
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1321970903/
【赤旗】 "米韓ＦＴＡの廃棄に向けたあらゆる措置を取る" 「国民の９９％の思いだ」…韓国野党、オバマ米大統領に書簡えお伝達
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1328843551/

「大阪維新の会」代表の橋下徹市長「ＴＰＰへ参加」
http://m.logsoku.com/r/seiji/1328916639/
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）への参加を打ち出す考えを明らかにした。

「経済マーケットについては、　国境を意識しない　というのが基本方針だ」と語った。

>>321
だから協定結ぶ時は相手国見ないといけないって事
外交取引は相手国によって変えないと駄目

アメリカは訴訟大国だぞタイじゃない

>>１
では参加しません

>>329
アメリカの全勝とかいう反対派のデマは、一体誰がばらまいてるんだろうな。

（私のコメント）

TPPのことについて連日書いていますが、中野氏が書いているように参考になるのは米韓FTAである。
TPPも実質的には日米FTAであり、オバマ大統領が持ちかけてきたTPPの目的が日本にあることは明らかだ。

菅前総理にも野田総理にも強く持ちかけているのは、TPPで日本の主権を放棄させることが目的だからだ。


TPPにはISD条項と言う毒薬が盛り込まれており
NAFTAにおいて導入されてカナダやメキシコが毒薬条項で酷い損害を受けているようだ。

具体例については中野氏の記事を読んでいただければわかりますが
カナダ政府やメキシコ政府が訴えられて損害賠償金を支払わされている。

TPPに参加したら最後、日本は抜け出せなくなりアメリカ企業やアメリカ政府のやりたい放題になる。

米韓FTAでもISD条項が盛り込まれて「自国民の安全、健康、福祉、環境を、自分たちの国の基準で決められなくする「治外法権」となってしまう。

米国の狙いは、このＩＳＤ条項をねじ込み、自国企業がその投資と訴訟のテクニックを駆使して儲けることなのだ。」
まさにアメリカにとっては一粒で二度美味しい条項であり、アメリカの悪徳弁護士も商売の種として期待している。

日本政府もマスコミもTPP参加に前のめりになっていますが、肝心のその内容については情報を開示しようとはしない。
ネットがない時代ならそれでっも通用したのでしょうが
現代では「株式日記」が政府やマスコミの陰謀を毎日書きたてるから思い通りには行かなくなって来ている

政府は公務員制度改革といったやるべき事はやらずに、やってはならない消費税増税やTPP参加などをゴリ押ししようとしている。

>>302
工作員ってスパイのことでしょ？
なんかスパイって呼ばれるとカッコいいねｗ自惚れしちゃいそうｗ
「タイ米でパエリアを作りたいからTPP賛成の専業主婦スパイ★ｷﾗﾘｰﾝ」
なんつってニャハハハ

TPPで貧乏人は海外の米を食い、海外含めた金持ちが日本の安全な米を食うだけ
農家？１割以下に減るよ
日本人の99％も貧乏になるし、公務員でさえ給与は年収200万になる

　　
http://m.logsoku.com/r/news/1334821207/42

韓流と言って出稼ぎする仕組みはこれか？韓国4大卒の就職率はバイト含めて50％、月給6万これでも勝ち組
http://m.logsoku.com/r/news/1318459867/

【死亡】 韓国で45歳定年制が導入！雇用率59％まで低下、ソウルに失業者があふれかえる！EU危機国並み
http://m.logsoku.com/r/news/1341067886/

韓国 「我々は勝者。日本のような三流ゴミ国が生意気言うな」 ←時給300円、失業22％の国の発言
http://m.logsoku.com/r/poverty/1326242099/

欧州危機とは何か 【ギリシャ】 ← 時給850円・失業率18％ 【韓国】 ← 時給300円・失業率22％
http://m.logsoku.com/r/news/1327208726/
　
【米韓】4.6兆食い逃げローンスター ISD訴訟1号の兆し…韓国政府“強力対応方針”[05/30]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1338386983/

【米韓】「ローンスターが国家訴訟を提起しても自信がある」＝韓国金融委員長[07/11]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1342016022/

【米韓】米ファンドが韓国政府を提訴[11/22]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1353588752/

ＴＰＰ交渉参加要請へ　首相に維新幹事長 - MSN産経ニュース （2013.1.9 17:06）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130109/stt13010917080006-n1.htm　　

「大阪維新の会」代表の橋下徹市長「ＴＰＰへ参加」
http://m.logsoku.com/r/seiji/1328916639/
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）への参加を打ち出す考えを明らかにした。

「経済マーケットについては、　国境を意識しない　というのが基本方針だ」と語った。

>>331
日本の2012年の対米輸出額は11兆円ですが。
何もアメリカは買ってないんすか笑

> 日本がＴＰＰに参加したいなら、コメを含む全品目について交渉する必要がある

無理なく断る方法を米国側が教えてくれてるのかな。

ISDS条項批判の検討―ISDS条項はTPP交渉参加を拒否する根拠となるか―
監修：�M本正太郎　京都大学大学院法学研究科教授
著者：有馬幸菜・高田陽奈子・武田直記・飛松直樹・中岡崇・二杉健斗・山西明彦・山村雄一

III. 投資仲裁制度の根幹への批判
投資仲裁はおおよそ上で見たような制度であるが、そもそもその根幹的部分に疑問を投げかける批判がある。
そもそも国際法が適用されることは米国の規則への従属ではないか、
そもそも外国人投資家だけが仲裁廷にアクセスできるのは不公平ではないか、
そもそも日本国民が責任を問うことのできない外国人の仲裁人が、何故日本を裁けるのか、といった批判である。
これら3つの前提問題をまず検討しよう。

A. 投資仲裁は「米国のルール」が適用される「治外法権」か
（中略）第一に問題とされているのは、国内法が国際法に優越されて、「曲げられる」という点である。
検討されるべきは、これが本当なのかどうか、仮に本当だとして、何が批判されるべきことなのかである。
まず確認しておかなければならないことは、条約の自由な締結はそれ自体主権の特性であり、
その適用は法的な意味で「主権侵害」とはなり得ないということ、
従って国家は自国の締結した条約を誠実に遵守する国際法上の義務を負うということである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
条約である投資協定に違反する国内法・政策は当然に国際法上違法であり、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
国家は違法行為を中止し、原状回復や損害賠償等責任を履行する義務を負う。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.hamamoto.law.kyoto-u.ac.jp/kogi/2012/2012seminar/zemiron_isds.pdf続く↓

うれしくてアンカみすったｗ
>>339の>>302→>>332
専業主婦スパイ（ニヤニヤ

>>36
■TPPの２４作業部会（農業は２４種類のたった一つに過ぎない。残り２３種類ある）
　　　
1 首席交渉官協議　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、ＮＨＫ等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア
2 市場アクセス（工業）　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、ホンダ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入。遺伝子組み換え食品拒否できない。
5 原産地規則
6 貿易円滑化　　　　　国民の平均年収が減るので、地方公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　←日本に定住する外国人が激増へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　←ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が250万円に。
12 競争政策　　　　←公企業の民営化PFIで公務員リストラへ。国民皆保険廃止・社保制度崩壊へ。弁護士、公認会計士の年収低下へ
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）←インフラも外資のものへ。ＮＴＴ、関電等の電力会社等の平均年収低下へ、
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱ＵＦＪ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータは解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境　少子化が加速。
20 労働　　　　　←全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項　　←WBC野球大会のように米国の有利なルールへ変更、様々な商品の値上げへ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業）

米韓ＦＴＡに忍ばされたラチェット規定やＩＳＤ条項の怖さ
http://diamond.jp/articles/-/14540?page=4

　ﾟ ｡　,∧,,,_∧　ﾟ。　　　
　ﾟ　・<ﾟ｀Д´ﾟ；>。 韓国は外資の遊び場ﾆｶ――――！！！
　　　 （ つ　 ⊃
　　　　　ヾ(⌒ﾉ
　　　　　　` J
【悲報】 米国、ＩＳＤ条項発動し、韓国に数千億円1兆円の賠償請求
※今回は米韓FTAのISDを規定では無く、韓/ベルギー投資保障協定の投資家国家訴訟制(ISD)規定。
http://m.logsoku.com/r/poverty/1356367225/1-
韓国の正社員、月給5万5000円に下落。生活苦しく「絶望しか感じない」
http://m.logsoku.com/r/news/1348412408/
●●● 外国資本の奴隷になった韓国経済（ﾌﾟｯ
http://m.logsoku.com/r/korea/1341390835/
韓国にスワップ拡張し金をばらまいてたとしよう
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1356311735/211
韓国 「ｱﾒﾘｶ様、FTAが奴隷契約だったことを知りませんでした。見逃してもらえないでしょうか(泣)」 ★2
http://m.logsoku.com/r/news/1325394173/
【経済】三橋貴明氏が「韓国は米国の植民地になった」と語った動画が急速に広がる ネチズン「見れば血が逆流する」 [12/01]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1322715110/1-
【韓国】「過去1年間に自殺衝動の国民、9%に増加」-自殺率はOECD平均の約2.5倍[12/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356088241/
韓国のホームレス100万人超 長引く経済不況で韓国人の離婚率が世界第2位 2012年12月14日
http://www.krnews.jp/sub_read.html?uid=3439
生活保護外国人受給世帯全体の３分の２が韓国・朝鮮人（２万７０３５世帯）2012年10月1日
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121001/trd12100100390001-n1.htm
韓国、昨年の死者数が過去最多、自殺率も過去最高 2012年9月13日
http://japanese.joins.com/article/495/159495.html
【経済】「韓国が得たものは何もなく、米国だけが丸儲け」の米韓FTAから、なぜ日本は学ばないのか…「TPP亡国論」著者が警告！[10/24]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1319461163/1-

>>335
ローンスターだってベルギーとの投資協定で結んだＩＳＤで韓国を訴えている
その気になって日本を訴えるなら、その国に支社を作って訴えればいいだけ
でもないよね
ＩＳＤってのはもともと内国民待遇を無視した規制に対して行われるものだから
日本は公平な国なので訴えられるようなことはないよ

ISDS条項批判の検討―ISDS条項はTPP交渉参加を拒否する根拠となるか―�A
（>>344続き↓）
加えて、日本は憲法98条2項により、国際法を誠実に遵守する国内法上の義務をも負っており、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^
国際法には法律に優位する国内法上の地位が与えられている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（従って、「治外法権」という、自国領域内の事象に対して
　自国の法秩序が及ばない状態を通常意味する語をこの批判で用いることは
　法的には不適切であり、現実を見誤らせる危険がある。）

この二つの意味で、仮に日本がTPPに合意した場合、
それに違反する政策・国内法は存続を許されず、確かに「曲げられ」ざるを得ない。
しかしこのことを否定することは国際法の存在を否定することと同じであって、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
国際法・日本国憲法の解釈としては受け入れられない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
とすれば第一の批判は、そうした条約を結ぶこと自体に反対していると考えるしかない。
換言すれば、外国投資の呼び込みと日本企業の対外進出のもたらす経済的利益は、
条約により公共政策の手段を制限することの不利益に釣り合うものではないと主張していると理解される。

投資協定上の実体義務が国家の政策手段にどの程度のインパクトを与えるかについては下で詳細に検討するが、
これが投資協定のもたらす経済的便益に見合うものか否かは専ら政策上の判断であって、本稿の範囲を超える。
従ってここでは、これが肯定されると仮定した場合に、
仲裁廷に国際法の適用を認めることがどのような意味を持つのかを指摘するにとどめたい。
http://www.hamamoto.law.kyoto-u.ac.jp/kogi/2012/2012seminar/zemiron_isds.pdf続く↓

>>342
食品なんて放射能で何も買ってないでしょう。世界各国、日本の食品なんて禁輸製品。

知ってますよね？

>>329
米国企業が勝つケースはあるが、非米国企業が米国相手に勝った事例は0なんだな
件数との割合から見ても公正な結果とは言い難いよな

>>348

韓国が悪質に国家ぐるみで売却を阻止するからローンスターに訴えられたんじゃん
これは韓国が悪い

ISDS条項批判の検討―ISDS条項はTPP交渉参加を拒否する根拠となるか―�B
（>>344,349続き↓）
2. 何故、投資家が国家を直接訴えることのできる制度が必要なのか
それは、投資仲裁が、投資受入国が自由に操作できる国内法・国内裁判所から
投資紛争を切り離して(delocalization) 投資家保護を図るための制度であるからである。
（中略）
投資の誘致に政策上のメリットを見出すのであれば、投資家の保護はその政策のために不可欠の手段である。
勿論国際法による以外の手段が将来発明されないとも限らないが、
今我々の手にある道具の中では国際法による保護が最も現実的であるからこそ、現在の制度に至っているのである。
従って、外国投資を法的に保護する政策を採る以上は、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
国際法によって国内法が「曲げられる」ことを拒否することはできない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^
http://www.hamamoto.law.kyoto-u.ac.jp/kogi/2012/2012seminar/zemiron_isds.pdf続く↓

>>345
スパイ失格よ！
次レスからはもっとがんばってね★

じゃＦＴＡで個別品目ごとにいきますのでヨロシク、
ぐらい言って来い
なんかアメリカは妥協的に反応するだろ

自動車にも口つっこんで来るんだろ。
軽自動車の税金が4000円くらいなのが
アメリカさんは気に入らない。
普通車なみの40000円にして、自分たちが商売しやすいように
したいんだろうが。

保険だの自動車だの、農作物だの
自国の思い通りにできなくなるのは御免だよ。

＞アメ「参加したいならコメも自由化しやがれ」
→「参加したくない」

終了

　　　　　　　　　　　　　　／ξξξ｀ヽ.　　　
　　　　　　　　　　　　　 くξξξξξ:.:.ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　 /´｀¨ﾞﾞﾞ'''''´´´ｿξξ}　
　　　　　　　　　　　　 j: : : : : : : : : :/ξξ:..|　
　　　　　　　　　　　　f__: j i: : : : : !:＼ξ.::.ﾉ　
　　　　　　　　　　　　}斫'l:.:〉f斫_､: : : :|／⌒}
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　　　　　　　　　　　　V｀ｰｨ‐'･ヽ : : : : /!-'　　
　　　/￣｀ヽ 　　　　　ヽ===-､|: : : :/: ﾉヽ＼＿
　 ∠ｨヘ々ｲ-‐'´￣:/ハﾋ___7': : : :/／　|::::::ヽ.::｀ー‐-､_
く／／ヽ〉 │::::　／::::::ﾊ______ノ--'　　 /!:::::::::〉::::　　　:::｀ヽ_
　ヽ'　r､_ﾉ　ﾉ:::　　ゝ､::　　:l　／ミヽ.　　| |:::　く:::　　　　　:::::/ヽ
新財務長官く::::　　　::|　 }ミ/　｀ヽ' j:::::::::::ヽ:::　　　　::/::::::|
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%96%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC
ジェイコブ・ルー　　　生い立ち　　　宗教はユダヤ教正統派に属する　　　　「ポーランド移民の息子」

新国務長官
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B1%E3%83%AA%E3%83%BC
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　**************
ジョン・フォーブズ・ケリー　　　　　　一家はチェコから移住したカトリックに改宗したアシュケナジムだった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*************

>>351
公正かどうかは判例をみて議論するしかないだろうな
でも反対派がだしてきた判例は米企業が悪いのに無理に勝ったというようなのはなかったよね

353 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/31(水) 01:18:51.68 ID:ecZiEapQO
【正論】京都大学大学院教授・藤井聡　「国土強靱化」で富国への道歩め＋- MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120704/fnc12070403100001-n1.htm

　日本がデフレからの脱却と経済成長を目指すのであれば、欧米と同様に財政出動を柱とした成長戦略を立案すべきではないのか。

　だが、多くの識者たちはこの１５年、「規制緩和で民間活力を活用し成長せよ」と叫び続けてきた。残念ながら、それは誤った思い込みである。

そもそも、規制緩和で効率的な大企業がさらに拡大すれば、同業他社が各地で倒産し、デフレ不況は深刻化する。

愚かしいことに、この単純な理屈を大半の識者たちが理解していない。

しかし、その無理解こそが、デフレ下での規制緩和を加速させ、デフレ不況を深刻化させたのである。
　 　　　　　 ,　, -‐' '‐＜＾}
　　　　　　/::/,≠´:::::;::::::::ヽヽ.
　　　　　 ,':〃:::::::::／}::::丿ハ ＼ 　24分野にある《 政府調達 の 規制緩和 》
　　　　　 l:::{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}::::::l　
　　　　　 !:瓜イ　O ´ O ,':::::ﾉ:::::::!
　　　 　　 ｿﾍ.{､''　 へ'ノﾉイ/:::::/ 　　TPPに参加すると復興事業も外資に取られちゃうかも。
　　　　　 　 ／}｀ｽ/￣￣￣￣/
　　　　　　.(_:::::つ/　DEN2　./　ｶﾀｶﾀ
.￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/
【デフレ脱却】京都大学大学院教授・藤井聡 「国土強靱化」で富国への道歩め【列島強靭化論】
http://logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/news/1341369132/

TPP反対派の自民議員が日中韓FTAを推進してるのでうさんくさい

ISDS条項批判の検討―ISDS条項はTPP交渉参加を拒否する根拠となるか―�C
（>>344,349,353続き↓）
3. 国際投資法は「米国主導」のルールか
今ひとつ、TPPが「米国主導」のルールであると批判されている。
確かに、投資協定は新自由主義経済思想に裏打ちされた制度として
米国の覇権的リーダーシップにより発展してきたという評価も多い。
ただし、法的な観点から重要なことは、仮にTPP（ここでの問題はその投資章に限られる）
あるいは投資協定が米国主導のルールだとして、それが日本にとってどのような意味を持つのかである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^~
歴史的に、国際経済体制とは自然に出来上がるものではなく、
一定の影響力を持つ諸国がその利益に従って形成・提供するものであった。
日本がそうしたリーダーになれればよい、しかし実際にはそうでないときに、
日本には他のリーダーが作る体制への参入を拒否する選択肢しか残されていない、というのは適切ではない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（中略）
しかし、NAFTAや他の投資協定の下で環境や健康が危険に晒されたと主張される事例の
実際のインパクトは、IV章で見る通り、国家の権限を過度に脅かすものではないのである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
もとより、こうした議論は条約交渉に参加して条約文が採択されてからなされるべきものであり、
現在わが国で議論されている条約交渉への参加の是非にとっては決定的なものではない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^
条約文を採択し、それに署名すること（条約法条約9条・10条）と、
最終的にそれに拘束される意思を表明すること（条約法条約11条以下）は基本的に別個の行為であり、
条約交渉に参加したからといって条約を受諾しなければならないわけではないからである。
http://www.hamamoto.law.kyoto-u.ac.jp/kogi/2012/2012seminar/zemiron_isds.pdf

>>351
非米国はそもそもアメリカに訴訟を起こそうとしたの？
っつうかアメリカ企業が訴訟を起こされるようなことをしたの？ｗ

なんかトンチンカンだなーｗ

>>361
アメリカと経団連のほうが、ウンコ臭いよ。

>>348
トヨタだっけか？急加速かなんかで賠償金払う羽目になったよな
難癖訴訟するの好きだぞアメリカ

マスゴミは農業以外でもTPPを語れやｗ
明けても暮れても農業農業ｗ
しかも農業関係者が優遇されているのなんだの
言って国民の不満を煽るばかりでスケープゴートにするパターンばっかりだ。
食の安全にはコストがかかるのは当たり前だ。
自給率だって本来は70パー以上にするのがいい決まってる。
海外の安い農産物を入れる変わりに遺伝子組み換えやら農薬の
規制が甘くなって言い訳がない。そんなことしたらえらいこっちゃでｗ
農業以外に作業部会が２３もあるっちゅうのにマスゴミは今だに農業
ばっかりの議論でお茶を濁そうとしてるｗ
郵貯の預金はどうなるのｗ
国民皆保険の行方を左右する医療関連はどうなるｗ
えろえろあるわなｗ
でも農業以外は国民的議論どころか、マスゴミは避けているｗｗｗ
ええかげんいしろやｗ
そもそも2国間の貿易協定で済むやろう。
わざわざ多国間で貿易交渉する意味なんかありゃせんわｗ
得するのは親玉だけだわな。
もうTPPなんかやめたらええわ。
交渉能力も無い日本国なんやからなお更だわｗ
下手をすれば日本国滅亡の方向へ進みかねないほど危険な協定だわなｗ
恐ろしいこっちゃｗ

アメリカだって日本が参加すると
大ダメージを受ける産業があるのだから
お互いに保護するものを決めながらTPPを推進させるべき。

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　　▲▼　　▼▲　　　▲▼　　 ▼▲
　▲National Debt of United States▲
　　　　　　　 　　▼▲▼　　　　　　　　　,.ィ´三三三三≧ト､
　　http://www.usdebtclock.org/　　／三三三三三三三ﾐヾ
　　　　　　　　　　,ｨヽ　　　　　　　　　/三三,／´　 　　｀丶ミ三ﾍﾞ
　.　　　　　 　　 /　/ 　　 　 　 　 　 /三三/　　　　 　　　　　 ｀ ﾍ
　　　　　　　　 /　/　　　　　　　　__/三┌''　　　　　　 　 　 　 　 ﾊ
　.　　　　　 　/　/　　　　　　　　//ﾊ三/　　　ェｴ≧ト 　　j　　　　l
　　　　　　　/　/　　　　 ,ィヽ　　| /　!　　　　　 ゞツヽ /　/≦ｴト ﾘ
　　　　　,ｨ≦´￣￣ ｀ V　 /　　 l〈__ j.　　　 　 　　 　,.'　 l ﾑﾂ　 ,'
　　　　　| ￣￣￣　｀V　 /　　　 ヽ‐'　　　　　　　 ／ l　 l　　　 ,'
　　　　　|　￣￣￣Vﾘ　Y　　　＿ ﾘ　 　 　 　 　　`ー ､__,､）　 /
　　　　　|　´ ｌ￣ﾊ　l　 /_,x＜/l　　　　　　　 ／_＿,,....､__　l　./
　＿＿__j　　.j　　 'ｰ' ﾝ::::::::::::j .ﾍ　　　　　　/　|‐'‐‐- -''ﾘ/ ,.'
　:::::::::::::ﾘ　　　　　 ／:::::::::::::::|　 .ﾍ　　　　　l　 ヽｭｪｪｪン ／参加が厭であるなら　大きな声を出してそう言いなさい。
　::::::／!　　　　 .／ :::::::::::::::::::|　　 ﾍ 　 ヽ　ヽ　　ｰ‐‐"／
　／:::::|　　　 ,ｨ':::::::::::::::::::::::::∧　　　ヽ　　＼　　　　ﾝ'　　　　　われわれ黒人もそうして闘ってきたのです。
　::::::::::lヽ__／ l::V:::::::::::::::::::::::::∧　　／＼　　＞ｰ "|､
　::::::::::l　　 ／:::lﾊ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐'　 　 ﾊ　 _/＿__|ﾊ　@　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（黒い　ユダヤ人）
　::::::::::｀ー'---.':/:::::::::::::::::::::ｌ::::::l　　　　　 l /　　l /:::::＼

完全に
「アメリカがルールだ、全て従え」
モードだな

海外に大きいシェア持ってる大手メーカーとかは嬉しそうだったが
参加したところでアメ議会の宗教裁判に呼ばれるか、後付の追加ルールで
クビ絞められるだろうなぁ

S51GIDvHPのコメントからキチガイ臭がする

>>365
それとＴＰＰとどんな関係があるの？
日本第一の貿易相手国は中国（迂回輸出で最終的にアメリカに輸出される中間財がほとんど）じゃなくてアメリカだ
アメリカと付き合うのをやめろっていうのか？

なんか、アカの次はかまってちゃんがわいてきたねｗ

チョンの工作員のわざとらしい印象操作だらけでワロタｗ

これで騙せるとか思ってるのかよ。
物事全体を良く見てない見れない人なら騙せるかもしれんが。
チョンの言う事は真逆と支離滅裂ドサクサ紛れが多いからすぐ分かってしまう。

>>369
誰も参加したいとは言ってないのにな・・・
交渉に参加するだけしてやめましたってのは駄目なのかねえ
アメ公のいいなりになるメリットがどうしても見当たらない

388 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/31(水) 01:32:37.13 ID:ecZiEapQO

藤井聡 『救国のﾚｼﾞﾘｴﾝｽ』 in 河内長野
http://www.youtube.com/watch?v=yTR4LrZp674

救国のレジリエンス　ー　国土強靱化とはなにか？
http://twinklestars.air-nifty.com/sorausa/2012/10/post-94f9.html
　 　　　　　 ,　, -‐' '‐＜＾}
　　　　　　/::/,≠´:::::;::::::::ヽヽ.
　　　　　 ,':〃:::::::::／}::::丿ハ ＼　　国道強靭化に期待。
　　　　　 l:::{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}::::::l
　　　　　 !:瓜イ　O ´ O ,':::::ﾉ:::::::!
　　　 　　 ｿﾍ.{､''　 へ'ノﾉイ/:::::/　　　
　　　　　 　 ／}｀ｽ/￣￣￣￣/
　　　　　　.(_:::::つ/　DEN2　./　ｶﾀｶﾀ
.￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/

日本の米を超える物をアメリカが作れるとは思わないんだが

農家騒ぎ杉だろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E6%A0%84%E4%BA%8C%E9%83%8E

勝栄二郎

***************************************************
世界銀行副総裁（欧州・中央アジア担当）の勝茂夫とは兄弟。
***************************************************

大蔵省への同期入省は、篠原尚之（国際通貨基金副専務理事＝IMF）、小手川大助（国際通貨基金理事＝IMF）など。

http://www.avaresearch.com/ava-main-website/article_print.php?id=661
Former World Bank Presidents　　　　　　　（歴代世界銀行総裁）

12.Jim Yong Kim　　　　　2012-Present　　　　Korean　ジム・ヨン・キム　韓国系経済門外漢アメリカ人医学者
11.Robert Zoellick 　　　　2007-2012　　　　　Closet Jew?　Zionist groups PNAC Member,　Iraq War Planner（イラク戦争指導者）
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
10.Paul Wolfowitz 　　　　2005-2007 ユダヤ人　(JEWISH and former Deputy Secretary of Defense, spearheaded Iraq War with PNAC)
9. James Wolfensohn 　 1995-2005 ユダヤ人　(JEWISH and former Solomon Brothers executive, founder of Wolfensohn & Co)
8. Lewis T. Preston 　 　1991-1995 ユダヤ人　(JEWISH and former president and CEO of JP Morgan)
7. Barber Conable 　　　1986-1991 ユダヤ人　(JEWISH and former congressman and US senator)
6. Alden W. Clausen 　　1981-1986　ユダヤ人　(JEWISH and former president, chairman and CEO of Bank of America)
5. Robert McNamara 　 1968-1981　　　　　　　　　　　　　　(not Jewish)
4. George Woods 　　　　1963-1968 ユダヤ人　(JEWISH former First Boston Bank Chairman)
3. Eugene R. Black, Sr.　1949-1963 ユダヤ人　(JEWISH and Former Chairman of the Federal Reserve)
2. John J. McCloy 　　　1947-1949 　　　　　　　(not Jewish, but was very close to Paul Warburg and other Wall Street Jews)
1. Eugene Meyer 　　　　1946-1946 ユダヤ人　(JEWISH former owner of the Washington Post and Chairman of the Federal Reserve)

参加したくありません

>>355
寧ろＦＴＡの方がアメリカはやり易いだろ
ＴＰＰは２国間ばかり話に上がるが、ニュージーランドが既に揉めてて脱退すら仄めかしとる様な有り様で

アメリカの自動車会社なんかは日本が参加したら余計に話が纏まらなくなると忠告してるレベルだからな

参加しないのでその方向でお願いします

アメポチどうすんの？ｗｗ

>>366
一番やばいのが医療とか保険なのに、ダンマリなのが不気味だ
>>374
SF商法みたいなもんで、説明会（交渉）に参加すると契約をさせられる（らしい）

アメリカから米輸入して、中国に輸出すりゃいい。
一石二鳥ｗｗｗ

日本も早くTPP参加たらいいのに
輸出銘柄の株価ふきあがんないかなー

ＴＰＰに参加しなくとも良いということですよね
本当に、ありがとうございます・・・。

米国にはいくらお礼を言っても足りないくらいです

>>377
まさか、この方が竜馬にとっての勝海舟・・・
竜馬は、低い身分に喘いでいます・・・。

>>371
訴える訴えないの話でアメリカはそういう訴訟もしてくるような国だと言ってるんだが
ISD条項で十分関係してくるでしょ
そこで相手国見て協定は結べって話の>>335に繋がってるでしょ

ラッキー
中途半端に聖域を許容したらマジに日本政府参加しちゃうから、
強硬的に出向いてくれたお陰で農民の支持が欲しい
自民党は参加しないよっしゃよっしゃ！

日中韓ＦＴＡに先に参加して、中国韓国の安いうんこがみ付きのりや
汚染された安い農産物に駆逐され、それを食べながら汚染されますか？
更に盗人韓国中国がアメリカ輸出事業を有利に進めるＴＰＰへの
参加を断りますか程度の話。
米がー農作物がーとか殆どありえない。
日本のブランド米とか高級米として海外に輸出してるし。

>>386
だから訴える気になれば日本が他の国と結んでるＩＳＤでいくらでも訴えられるけどしないでしょって言ったわけだけど？

コメだけ除外する前フリだろ
日本にも少しは花を持たせて政府はコメは守ったと胸をはれる。
茶番劇

参加するに決まってんじゃん。
問題は参加するに当たって、国内の既得権益を保持する層への補助の有無や大小だろ。
兼業でやる気ゼロの農家に、税金捻出して補助金をばら撒く政策に陥るのか、
或いは農業に限らないが、国内の市場参入その他経済的規制を緩和出来るのかどうかだ。
ISDS関連のデマで怯えた振りをしてるここの連中には、郵政民営化反対の連中と同じ胡散臭さしかない。
TPP参加で、国内産業が草刈り場になるとか思ってる馬鹿共は、
デフレ経済を10年以上に渡って継続してきた国内経済の経緯も知らんのか？
国内規制で何とか守られてきたんだとか、どんだけ情弱なんだよｗ　頼むから馬鹿は発言しないでくれ。

既得権益はつぶれろ

TPPは貿易協定の衣を着た企業による世界支配の道具
日本語版放送URL ： http://democracynow.jp/video/20120614-2
日本では昨年から危険な秘密貿易協定として大騒ぎになっているTPP。
環太平洋パートナーシップとか環太平洋戦略的経済連携協定とか
いろいろに呼ばれていますが、中身が分からないのに一旦参加したら
抜けられないと言われる馬鹿げた国際協定です。
米国でも一般には知られておらず、通商代表部が企業側と
連携しながら進めているので国会議員でさえ内容を知ることが
できない始末です。交渉の草案がリークされて、ようやく
議論に上るようになりました。

2011年3月に「知財関連の条項」がリークされたのに加え、
今回(2012年6月)には「投資条項｣の草案がリークされました。
リーク文書を掲載している市民団体パブリック･シチズンの
ロリ･ウォラック氏は、
「これは貿易協定ではない、企業による世界支配の道具です｣
「1％の富裕層が私たちの生存権を破壊する道具です」
と断罪します。


http://www.youtube.com/watch?v=WFY-z1PcjT8&feature=youtu.be

TPP、28日に集中討議＝日米首脳会談踏まえ―諮問会議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130222-00000017-jij-pol
>政府は、経済財政諮問会議（議長・安倍晋三首相）を28日に開き、環太平洋連携協定（TPP）交渉への参加問題を集中討議する。
>24日に訪米から帰国する首相が日米首脳会談の内容を報告。諮問会議の議論を、参加表明に踏み切るかどうかの最終的な判断材料の一つとする。

まずオバマとの会談で聖域の感触を得る。
で、帰国後は総務会は通さずに、反対派のいない経済財政諮問会議での議論でまとめて
官邸主導でTPP交渉参加に持ってくっていうのが安倍の戦略みたいだな。
で、交渉参加を前提として詳細を政調で詰めて行く。
交渉がいざ始まったとなれば、反対派は条件闘争にシフトしていくだろうという目論見。

反対派はいつまでデマを流しつづけんだ？
もう散々バレてんだから諦めろってｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E9%80%B2%E6%AC%A1%E9%83%8E
小泉進次郎

コロンビア大ではジェラルド・カーティス教授に師事して、2006年（平成18年）に政治学修士号を取得したアイビー・リーガーである。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%B1%80
アメリカ中央情報局　　　2011年にはジェラルド・カーティスが対日工作者の一人であると名指しされている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B9
ジェラルド・カーティス　　中央情報局の情報提供者として名指しされている。

http://www.academyhills.com/note/opinion/tqe2it0000000p9z.html
ジェラルド・カーティス：　私は子どものころから民主党支持です。

********************************************
それと、私はユダヤ人ですが宗教も決まっています。
********************************************
あと、民主党の家だったんです。両親が民主党支持者で、自然に私もそうなりました。

売国奴以外望んでないからこれで決裂でいいな。

TPP参加による利点は誰も触れようとしないし具体的にどういう利点で
どのぐらいの経済規模で効果があるのか誰も語ろうとしない。

>395
何がデマなんだ？

TPPは貿易協定の衣を着た企業による世界支配の道具
日本語版放送URL ： http://democracynow.jp/video/20120614-2
日本では昨年から危険な秘密貿易協定として大騒ぎになっているTPP。
環太平洋パートナーシップとか環太平洋戦略的経済連携協定とか
いろいろに呼ばれていますが、中身が分からないのに一旦参加したら
抜けられないと言われる馬鹿げた国際協定です。
米国でも一般には知られておらず、通商代表部が企業側と
連携しながら進めているので国会議員でさえ内容を知ることが
できない始末です。交渉の草案がリークされて、ようやく
議論に上るようになりました。

2011年3月に「知財関連の条項」がリークされたのに加え、
今回(2012年6月)には「投資条項｣の草案がリークされました。
リーク文書を掲載している市民団体パブリック･シチズンの
ロリ･ウォラック氏は、
「これは貿易協定ではない、企業による世界支配の道具です｣
「1％の富裕層が私たちの生存権を破壊する道具です」
と断罪します。


http://www.youtube.com/watch?v=WFY-z1PcjT8&feature=youtu.be

>>394
最初から「条件闘争」だろｗ　
プラカード持ってTPP反対のシュプレヒコール挙げてる連中はJA職員だしな。
官僚連中の尻馬にまんまと上手く乗せられて、ネット反対運動してる奴等は道化だよ。

ＴＰＰ推進派って、俺って一番頭イイだろみたいのばかりで、えらい格好悪いな。説得力ゼロなんだよ。

>>400

何がデマなんだ？

TPPは貿易協定の衣を着た企業による世界支配の道具
日本語版放送URL ： http://democracynow.jp/video/20120614-2
日本では昨年から危険な秘密貿易協定として大騒ぎになっているTPP。
環太平洋パートナーシップとか環太平洋戦略的経済連携協定とか
いろいろに呼ばれていますが、中身が分からないのに一旦参加したら
抜けられないと言われる馬鹿げた国際協定です。
米国でも一般には知られておらず、通商代表部が企業側と
連携しながら進めているので国会議員でさえ内容を知ることが
できない始末です。交渉の草案がリークされて、ようやく
議論に上るようになりました。

2011年3月に「知財関連の条項」がリークされたのに加え、
今回(2012年6月)には「投資条項｣の草案がリークされました。
リーク文書を掲載している市民団体パブリック･シチズンの
ロリ･ウォラック氏は、
「これは貿易協定ではない、企業による世界支配の道具です｣
「1％の富裕層が私たちの生存権を破壊する道具です」
と断罪します。


http://www.youtube.com/watch?v=WFY-z1PcjT8&feature=youtu.be

>>398
国民生活レベルで語りやがれ！

>>391
農協が恐れてるのは兼業が減って組合員がいなくなること
共済は農家保護の名目で優遇されてるけど一般人の勧誘を進めて業界からは突っ込まれてる
一般は２０％程度だと説明はしてるけど実際は農業と関係ないのに準組合員にして５０％以上が農業以外の人間が加入してる
そこにきて主たる兼業農家が減れば普通の企業と同じでしょってことになって解体されかねない
農作物の販売手数料や農薬肥料販売代金も失われちゃうしね
実際に日本の農業がどうなろうが農協は関係ないんだよ
ただただ自分がかわいいだけ

やっと治外法権無くして関税自主権ゲットしたのに
明治以前に戻る気なのね馬鹿すぎ
中韓には領土侵略、米には経済侵略されてるのは
どっちも今まで日本が態度ハッキリさせなかったせい

>>398
TPPに参加しないときと比べて、
自動車、電気電子、機械産業の３業種で81.2万人の雇用増

細かい詰めの交渉の場の日本の官僚は意外に粘りに粘るらしいし、
結果的には思ってたより良い条件で締結するかもしれんけど・・・

>>406
でも日本人じゃなくて外国人の雇用ってオチだよね
モノだけじゃなく人も動くらしいから

結果日本人の雇用じゃなく外人の雇用が増えるのがTPP

>>399
＞中身が分からないのに一旦参加したら抜けられないと言われる馬鹿げた国際協定です。
はい、全部嘘八百の出鱈目ｗ　交渉参加したら脱け出せないなんて
TPP前身のP4の頃から一言も書かれていないどころか、明確に脱退項目が記載されてた。
http://www.mfat.govt.nz/downloads/trade-agreement/transpacific/main-agreement.pdf

＞米国でも一般には知られておらず
これ当たり前ねｗ　国際条約の交渉参加途中で、その内容を全世界に垂れ流すアホな国は無いｗ

＞通商代表部が企業側と連携しながら進めているので国会議員でさえ内容を知ることができない始末
おや？ｗ　おかしいねｗ
それだけ秘匿されてるTPPの情報を、何故に反対派だけは知る事が出来るんだ？ｗ
じゃあ今アチコチで広められてるTPPに関するネガティブ情報は、全部ウソだって事だなｗ

＞「これは貿易協定ではない、企業による世界支配の道具です｣
＞「1％の富裕層が私たちの生存権を破壊する道具です」
米国の陰謀？ＴＰＰお化け
捏造された米国要望
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_conspiracy.html#toc3
秘匿
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_monkey_01.html#toc4

TPP、28日に集中討議＝日米首脳会談踏まえ―諮問会議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130222-00000017-jij-pol
>政府は、経済財政諮問会議（議長・安倍晋三首相）を28日に開き、環太平洋連携協定（TPP）交渉への参加問題を集中討議する。
>24日に訪米から帰国する首相が日米首脳会談の内容を報告。諮問会議の議論を、参加表明に踏み切るかどうかの最終的な判断材料の一つとする。


これは、TPP反対派もう終戦だわｗｗｗ

23日の日米首脳会談でまず、聖域の感触を得る。
で、帰国後は総務会は通さずに、28日に反対派のいない経済財政諮問会議での議論でまとめて
官邸主導でTPP交渉参加に持ってくっていうのが安倍の戦略ｗ

反対派お疲れでした〜

>オバマが大まかにTPPの概要を説明してるじゃん

オバマってこんなこと何時言ったんだろう。ソースよろしく。

TPPで自由競争で争わなくてはならなくなり
安く作るために日本から海外移転も加速するだろうから
日本空洞化に拍車もかかるし

その分の雇用はごっそり外人に取られるわけだ

>>400
官僚連中は米国留学者が多いそうですがね。
メリットもろくにかたれないくせに。

でもさあ、2ちゃんで書き込みしている人達って実際はお金持ちしか居ないと思うんだよね。
TPPで日本経済がどう成るか楽しんでいる人多いんだろうな。

アメリカはごり押し交渉が上手だが、労働者のレベルが低いので結局どっこいどっこいの勝負になる。
あんまり心配は要らんよ。TPPには参加した方がいいと思うぞ。

http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html

「アメリカの医療費」について

びっくり続きの医療費

○虫歯の治療　2本で1200ドル　13万円

「ニューヨークに赴任して2年、アメリカ生活で感じた不思議？をご紹介したいと思います。
アメリカでまず驚かされたのは医療費の高さだ。
ちょうど当地に赴任して1年経過したころ、 突然、親知らずが痛くなった。
歯医者に行ったところ、左上下の親知らずが虫歯と判明、 治療より抜いたほうがよいと言うので、抜いてもらうことになった。
1本600ドル、 合わせて1,200ドルなり。
このときはまだ、 会社で加入している保険で費用のほとんどはカバーできるとの見込みがあったが
このほかに小さな虫歯が数本あると言われ、心配になって見積もりを依頼した。
（医者はかなり渋っていたが。）この見積もり額はなんと4,000ドル。

こんなに高いと保険を使ってもかなりの足（約3,000ドル）が出てしまう。
ダメ元でディスカウントをお願いしたところ、 なんと保険でカバーできなかった分は請求しないという約束取りつけに成功。
ラッキー！だが最終的に保険会社から思ったほど支払ってもらえず、 材料費だけはと泣きつかれ、300ドルを支払った。
過剰請求はこちらの常識とはいえ、 医療費が値切れるとは・・・・。

>>1
かんぽの障壁自ら全撤去か

>>409

それ言ってるのはほかでもないアメリカだよ
推進派の嘘にうんざり

>>406
就業人口だと今イチわからんな。
輸出額ベースでこの市場の関税がなくなれば日本の輸出額はこのぐらい増えるとか、
そういった試算でもあればいいのに。

参加するメリットがさっぱりわからん

規制緩和すらまともに出来ない日本政府にTPPで利益をひっぱってこられるはず無いじゃん

なんで日本人を雇用しなきゃいかんの？

安倍「聖域がある限り参加せず」
↓
米政府「聖域はある」
↓
安倍「公約違反になるから参加しない」

あれ〜ｗｗｗｗｗｗｗチョン涙目

本当だよ
反対派がどうとか喚いてるアホは

さっさとメリット示せばいいのに
なぜか反対派を叩いてるだけなんだよね

>>422

あんた失業したいの？

それとも外人さん？

TPP、28日に集中討議＝日米首脳会談踏まえ―諮問会議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130222-00000017-jij-pol
>政府は、経済財政諮問会議（議長・安倍晋三首相）を28日に開き、環太平洋連携協定（TPP）交渉への参加問題を集中討議する。
>24日に訪米から帰国する首相が日米首脳会談の内容を報告。諮問会議の議論を、参加表明に踏み切るかどうかの最終的な判断材料の一つとする。


これは、TPP反対派もう終戦だわｗｗｗ

23日の日米首脳会談でまず、聖域の感触を得る。
で、帰国後は総務会は通さずに、28日に反対派のいない経済財政諮問会議での議論でまとめて
官邸主導でTPP交渉参加に持ってくっていうのが安倍の戦略ｗ

反対派お疲れでした〜

農業だけの朝貢で済むなら万々歳だろ。
本丸は保険とか年金なんだからここさえ守れれば
後は何も問題ない。

>>426
結局メリットも言えずコピペに走ったID:eJwuSNjr0

しかし、TPPじゃなくてもアメリカが何か要求したら
どうあろうと全力でお断りするのはできないのが
悲しい日本なんだよな
下手したら、燃料輸入を邪魔されちゃうんだぜ・・・

TPPに参加したら折角のアベノミクスの成果も台無し
参院選が・・・・・

日米コメ戦争

失業するかしないかは
賃金に見合った能力があるかないかなのだが。
国籍で解雇されるんですか？

>>428
？？記事と事実を言ったまでだが。
個人的には混合診療解禁バンザイ。医師会つぶせ。
あとは俺関係ないしどうでもいいわｗｗ

推進派はビックリするくらいメリット言えない言わないよね

コメなんてどうでもいい
保険と年金さえ守られれば・・・
あと日本語も

※ってなんだ？

>>413
全力で経済学的に語って、お前等を木っ端微塵にする事も出来るが面倒臭いんだよ。
もう散々2ｃｈで議論してきたしな。反対派の根本は、ぜ〜んぶ陰謀論から端を発してるんだよ。
だから俺は、いつもこう言うんだ。「オカルト板に行け」となｗ

>>418
そりゃ米国人の中にも便所民・フルフォードみたいなマジキチも居るしなぁｗ

ＴＰＰ推してる人のレス見ると、『あっ、こりゃＴＰＰは駄目なんだな』とつくづく思うわ。寸鉄人を刺すような説得力を持った言葉で頼むよ。アホくさ。

>>432

海外で戦いたいから外人入れるんでしょ？
海外に工場作るなら現地の人雇うでしょ？
安い海外品にまけて国内中小は潰れるでしょ
生き残るのは一部大手だけで
韓国みたいにサムスンだけの国みたいになるよ
あそこは実験台でアメリカに食い尽くされて中小がバタバタ潰れそれしかのこらない
悲惨な経済になりましたとさ

国民殆どが貧民化するよね

TPPって意味あるのか？参加しても各国の事情を汲んで例外を作ってたら意味ないよな〜｡アメリカに反発するわけじゃないが仮に参加してもアメリカにメリットがあって､日本には市場の性格､慣習上TPPメリットって｢無い｣んじゃないの？

参加したくない言うとるだろ

推進派のレス見てると気持ち悪いぐらいに凄い必死さを感じる。
困ってるのかな？

労働賃金物価の違いから大企業以外はだいたい潰れるよな
海外にすべて移転するなら国内産業の空洞化だよ

チョンが日本潰しに必死だな

>>440
メリットがない、だけならまだマシ
デメリットしかない、の可能性のが高いぐらいだと思う

結局、国防をアメリカに頼ってることがここにも効いて来るのよね
断れないだろね、きっと、安倍さん
辛いの

反対派の目的はここだろうな。

【ＮＨＫ】 "日本にとって、中国は第１位、韓国は第３位の貿易相手国である" 日中韓ＦＴＡ、来月にも本格協議開始
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361456673/l50

アメリカと日本の相互関係市場が出来て、海外の棚の一部がアメリカで
埋まってしまう前に、韓国中国が棚を独占して定着させてしまうことだろう。

>>406
ググったら内閣官房の資料が出てきたが、2010年のやつか？
下記の仮定で試算すると、その３業種が2020年の時点で81.2万人の雇用減になるんだとｗ
内訳（米13.7万人、EU18.4万人、中49.1万人）

　１．日本がTPPと、EU・中国とのFTA不参加
　２．韓国が米国・EU・中国とのFTAを締結した場合

TPPってコメだけじゃなく農業漁業全般の保護（関税だけに特化してるんじゃない）を全部無くせってことでしょ？
今、70歳80歳でただ同然の時給で畑仕事してるじいちゃんばあちゃんの年金も止めないとねｗ
TPP入んないで、工場労働者の時給を80円に下げて補助金つけるべきとも思うがｗ

入んなきゃ日本の工業製品に関税が係る・・・入っても優遇される訳ではない・・・
誰かに損させないとみんなが儲からないしくみで、みんなを設けさせるのに十分な損をさせる（できる）のは日中韓
まぁ端折って言えば、日本が損しないとTPPって存在しえない気もするんだがなぁ

今、日米間の物価比較なら１＄100円〜105円、ここを損させられてもなぁ・・・
いっそ、１＄700円くらいでコメ価格も工場賃金もバランス取れるんだがね東南アジアとｗ

しかし、医薬品の認可までの期間が長すぎるとか（黙って粗悪品買え！事故起きてこそ米国保険業界が潤う！）・・・困るよね

>>439

＞海外で戦いたいから外人入れるんでしょ？

え？最低賃金で求人を出したら日本人と外国人がきた場合、なんでわざわざ外国人を雇うの？ｗ
国内で最低賃金以下で働かせるのは違法だけど？

>>409
＞明確に脱退項目が
名目だけの条項、他国との政治関係配慮したら秘密交渉の中身を知ったあとで脱退など無理に決まってるだろ

＞国際条約の交渉参加途中で、その内容を全世界に垂れ流す・・・
安全保障関係の機密を扱ってるわけでもないのに、何が無理なの？

＞それだけ秘匿されてるTPPの情報を、何故に反対派だけは知る事が出来るんだ？
多くは関係者の断片的な発言かリーク情報でしかないんだが

>>450

だから海外移転でしょ？日本空洞化

農業だけならネットの反発もそんなになかった。農協が利権化してるのは皆解ってるからだ。非関税障壁って何だよ。って事だろ。単純労働者がワーッと入ってきたり貧乏人が医療受けれなくなる第一歩がＴＰＰなら俺死亡。

>>447
それにも反対
何のためにWTO協定税率があるのか

アメリカ本国も俺ルールで無双できる前提が崩れたら
TPPなんて絶対やりたくないレベルなんだよな
アメリカだって、本来は自国産業を守りたい立場なのに
国内大手企業の要求が国民の利益より勝ってるのか？
やって得するのは多国籍企業気取ってるイナゴだけだ

牛肉も安くなり、こめも安くなり、牛丼２５０円か、
いいな、米だけでは、生きて行けないぞ、オイル止められたら、
日本は、アウト、

【経済連携】安倍首相、米国から帰国後にTPP交渉"参加表明"へ [02/22]
1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2013/02/22(金) 08:04:25.07 ID:???
安倍首相は日米首脳会談から帰国後、早期にTPPの交渉参加へ踏み切る方向で
最終調整に入った。複数の政府関係者が明らかにした。（共同通信）

◎http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=175812


　自民党に投票した奴、　

　　　この安倍の売国をどーしてくれるんだ！　

　　　靖国で切腹するか、安倍を説得するかどーにかしろ！

>>427
24分野で、唯一日本が利益を上げれそうなのが自動車産業ぐらい。

その自動車産業もアメリカが数値目標を設定したら大損害。

こんなトラップだらけで、何一つ日本に利益が得られない
TPPなんて亡国まっしぐら。

コメは見せ玉で譲歩の代わりに保険金融取りに来るってテレビで言ってた

>>455
いやいや、工業国は日米だけだからｗ
あとは農村しかない

反対派はTPP交渉蹴ったあとの貿易自由化戦略をどう描いてるの？
アメリカは日米FTAはやらんといってるから、日中韓FTAだけ単独で進める感じになるよ
中国は気分を害すると勝手にレアアースの輸出止めたりする国だ。まあ頓挫するだろう。
で、日本は輸出総額の4割（28兆）を占める輸出相手上位3国との貿易自由化交渉、全部が暗礁に乗り上げる。

>>452

それ円高で政治家が放置してたのが悪いんじゃん。
為替相場のリスクヘッジって当たり前じゃん。

円安になってるのは気に食わないわけ？
このまま日経平均株価が堅調なら国内消費が伸びて工場が戻るじゃん。
消費の勢いに追いつくために国内で作ったほうが早いもんね！★

農産物や食料の関税撤廃ってなると、農家がどうというより
それまでその関税で国庫に入っていたものが消えるからさらに国家収入減るということだよね。

>>461

あんたはまずメリット話したら？

>>1

大統領の意向＞＞＞通商代表部

交渉の俎上に挙がること自体は問題じゃない。

関税撤廃されて真っ先に死ぬのがこんにゃく農家？（笑

あの関税率は冗談でつけてるとしか思えない

何でこんにゃくだけあんなに過保護なの？

コンニャクないと日本潰れるとでもいうのか？

>>462

あのね円安になったって
関税消えちまったら結局安く作れるとこに出て行くしかなくなっちゃうでしょ？

>>463
その税金の分よりも食料品の値下がりの利益の方がはるかに大きいんだよ。
大多数の国民には

>>458と>>452ってアベノミクスと今の株価や為替を完全に無視してるよね！★

円安になって株価が上がったじゃん。
これが続けば失業率は改善されるのに、不思議なことに”デフレが基準”になって話してやんの。
為替相場は多国間の協調介入ならまだしも、アベノミクスみたいに単独介入は他国から否定されたらそれまでじゃん。
TPP参加で株価を押し上げるなら、他国はまだ文句いえないけどさｗ

>>455
アメリカも国内や中南米で大企業がやりたい放題じゃん
だからオバマは自由貿易協定結ばないとか言ってた
でも今やってることは違う。大企業の圧力を止めきれないんだろ

農業に固執してる人はTPP推進と同じだね
金融保険医療法務などのサービス分野が重大なのに

まあ、交渉の席に着いた時点で日本詰みだな。
威勢のいいこと言ってるけど結局ほぼ丸のみさせられるのが目に見えてるわ。

>>470
中南米は既に植民地同然の状態だったからな
だからあの辺とだけなら、何を自由にしたって便利なだけだったろうけどさ

>>469
それを台無しにするのがTPPでしょ

なんでTPP参加で株価押し上げられるのかしら？

だからそれだったら交渉を開始しないってこっちが言ってんだろw

>>471

でも金融医療のほうが〜っていう人は書き逃げしてるよねｗ
何がどう金融医療がヤバイのか書けないでやんのｗ

ようやく書いたと思ったら
「アメリカの皆保険が消滅して同時に日本の皆保険が消滅ー！」って
わかのわかんないことだったりするよねｗ

>>476

なぜ株が押し上げられるの？

メリットはなんなの？

はなから
TPP参加などむりなんだよ

>>462
為替関係なく空洞化は既定路線だろｗ
為替相場に影響されないようにリスク回避してる
現地に合わせた商品化のスピード・物流コスト軽減のために地産地消の企業ばかりじゃんｗ
エネルギー確保できず電気料金が馬鹿高い日本より海外に出るのは至極当たり前。

【西田昌司】安倍総理へ、日米首脳会談前最後の訴え[桜H25/2/22]
ttp://www.youtube.com/watch?v=XxY5ohbCn4Q


TPPヤバイのわかってるけど民主党のオバマ相手の交渉はなかなか難しいらしい
靖国行って会談が上手くいくよう祈ってきたってさ
緊張するわ…国難じゃねーか

>>474

＞なんでTPP参加で株価押し上げられるのかしら？

輸出産業の関連銘柄が期待値で上がるじゃん。
それにつられて日経平均が上がるじゃん。
TPP不参加で金融緩和しても他国から否定されたらそれまでじゃん。
TPPと金融緩和以外で株価を押し上げる方法がわかんないでしょ？わかんなかったらTPP賛成しとけ。

>>464
１、EU諸国などに比べ日本は有利な条件でアメリカ市場で戦うことができる
２、利権の影響で高くなりすぎた周辺費用（電気代・高速代・鉄道料金etc）などの引き下げ圧力
　が高まり、製造コスト全般が下がるだけでなく、庶民の生活関連費用も下がる
３、アメリカとの相互依存度が高まり、国際戦略・安全保障などの面で協調行動がとりやすくなる
４、献金やJA利権に飲み込まれてきた、国民の穀物購入代金や税金からの農業関連支出が下がり
　減反・過疎化によって荒廃が進んできた日本の農業の再生につながるチャンスとなる
５、硬直化した日本の経済システムが破壊され、若者や新興企業のチャンスが広がる
６、エネルギー資源や鉱産資源への日本への差別的高騰価格が改善される
７、官僚主体の政治・経済体制が改善され、資本家中心の社会となることで、不況や国際情勢の
　変化に強い日本が築かれる

日本でも除草剤は普通に使われている。
田んぼなんかもあの綺麗に稲だけが並んだ田んぼってのは
除草剤があって初めて見ることができる光景だ。だからすごく本来は不自然なものなんだけど
そういう知識がない人にとっては、ああ綺麗だな日本の原風景だな、で終わってしまう。

そんな除草剤の中で普通に育っている野菜たちはF1種子という
１代かぎりしかその品種としての特徴を出さないというもの。F1作物から種を取って撒いても
まともな作物はとれない。

日本には遺伝子操作作物はないかもしれないけど、負けないくらい異様に不自然な
農家の人が健康を心配するような農薬と肥料と除草剤が使われてる。
まるまると肥え太り、虫にまったく食われていない、まっすぐな、同じくらいのサイズの野菜ってのは
自然界では絶対にありえない。
海外にいくたびにスーパーをめぐるけど、日本のような野菜を売ってる店は１つもない。

これが誇れることなのか、それとも憂慮すべきことなのかは個人で見解がわかれるだろうけど
すくなくとも農協の指導は、１つでもたくさんの野菜を収穫することで収入を増やそうというもので
消費者に美味しい野菜と届けるとか、安全安心な野菜を届けると言うことではないという事実を
都市部の人はもっと知るべきだと思うね。

麻生は交渉で勝てると本気で思ってそう

>>468
今現在輸入しているもので考えると、

1000円で買っていた輸入牛肉が700円になり、国庫への入金が300円減り、国内消費者は300円安く買える。
その代わり1000円で肉を売っていた国内農家が700円で売らざる得なくなり300円の減収。
合計で日本としては300円の損だ。

そしてその代わりに差額の300円を受け取るのは輸出した国外農家。
結局工業製品でこの300円を輸出産業として取り返せないならTPPに入るメリットないよね。

このメリットが大きくない場合、輸入に関しては、国家予算は関税分が減り、国内の生産業者は売上が減り、
国内の購買者は安く買える。安く買えるといっても収入が上がらない限り、仮定の総支出があがるわけでもなく
単純にデフレ。

あたりまえだけど、TPPなんて輸出に対する貢献度次第だよな。で、そこが全然見えてこない。

あっちが上からで来るんだし
参加しませんでいいんじゃないの？

>>481

何それ恐ろしい

TPPのメリットなにも説明できないくせに賛成しとけとかふざけてるの？

TPP、28日に集中討議＝日米首脳会談踏まえ―諮問会議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130222-00000017-jij-pol
>政府は、経済財政諮問会議（議長・安倍晋三首相）を28日に開き、環太平洋連携協定（TPP）交渉への参加問題を集中討議する。
>24日に訪米から帰国する首相が日米首脳会談の内容を報告。諮問会議の議論を、参加表明に踏み切るかどうかの最終的な判断材料の一つとする。


これは、TPP反対派もう終戦だわｗｗｗ

23日の日米首脳会談でまず、聖域の感触を得る。
で、帰国後は総務会は通さずに、28日に反対派のいない経済財政諮問会議での議論でまとめて
官邸主導でTPP交渉参加に持ってくっていうのが安倍の戦略ｗ

反対派お疲れでした〜

>>488

いい加減コピペに逃げるのやめたら？
メリットが言えないペテン師さん

　　

代表的詭弁。　ストローマン(藁人形論法)（英語:straw man）は、

議論において

◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、

◎歪められた（前提や結論などの）内容に基づいて　反論（や話しを語ったりなど）する　　という誤った論法、

あるいはその　　◎歪められた架空の意見（偏向印象操作や相手を叩く意図などでの架空の前提や結論など）　そのものを指す。

藁人形論法ともいう。

　∧＿∧
　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！ 新自由主義は詭弁厨だらけ！
⊂　　　　⊃
　(　詭弁厨）　 　◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
　〈＿フ__フ　 　　　　　強弁も大好きな詭弁厨も多い！

《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

>>476

日経平均が上がって景気が回復するのはメリットにならないの？？
なにその貧乏神思想ｗ

>>485

＞TPPなんて輸出に対する貢献度次第だよな。で、そこが全然見えてこない。

２００円の野菜を輸出するより数百万円の車のほうが絶対に儲かるよね！★
おまけに作物は天候で産量が左右されるから利益が安定しないもんね！

戦後レジームからの脱却を掲げた安倍晋三が、自らそれを事実上不可能にしてしまうという、
この歴史の悲喜劇を、我々は目に焼き付けておくべきだろう。
よく考えてもみたまえ。ＴＰＰのような代物を売りつけるほどにアメリカは斜陽であり苦しいのだ。
国内問題を国内で解決できないアメリカは自縄自縛が進み、やがて内部崩壊する。
どの道、その時に戦後レジームは終わるんだ。
食い荒らされ荒野と化した我が国土にもし我々が生き残っていたら、構造改革主義者や学者連中を焚書坑儒し、
日本国を再建しようではないか。
というぐらいの想定をしておくしかないわな。

>>456
原油を止められたら、速攻で核武装に走るだけ。
備蓄は半年分以上あるから間に合うが、

食料は止められたら2週間で餓死する。
なりふり構わず核武装に走る事も出来ない。

核武装は、どんなに急いでも日本でも2ヶ月は掛かるらしいわ。

>>488
参院選が控えてるし、反対派も多い自民党内でどうなるか楽しみだなｗ

言っちゃ悪いけど韓国のが外交うまい
というか日本と大差ないだろ
それがあのザマでサムスンが強大になり終わると思う
それにＴＰＰは数の理由でさらに押しきられやすい

TPP不参加なら米議会やティーパーティーの在日米軍縮小撤退の議論がリアルな現実味を帯びてきそうだね。

>>474
対米輸出は圧倒的に黒字なんだから、
関税無くして貿易を促進したら得の方が多いのは猿でも分かる話。
円安とセットで韓国製品を駆逐するつもりでやれば、
いくらでも儲かる。
中国さえ排除出来ればの話だけど。

オーストラリアの野菜とか安全そうなので、ジャンジャン輸入してほしい。

交渉参加が”既成事実”になれば、すぐに
交渉における条件闘争がはじまるってわけよ！自民党政調会では、どんどん品目ごとの議論が進む。
そんな、現実に押されて、反対だ反対だなんて言ってるやつはどんどん消えてく。

200人のアンポンタンな反対派総崩れｗｗ

安倍ちゃん頭いい〜

>>491
思想wwww宗教なの？

TPPと日経平均が上がって景気回復ってのの関係性を説明しろって言ってんだよ

TPP関係ないじゃねぇかよ

>>493
芋食えｗ芋ｗｗｗｗ

餓死するわけないじゃんｗ

緊急時に贅沢品食べたいとかなら話は別だけどねｗ

アメリカは日本が追い詰められたらどうなるか分かってるからな参加しなくても強硬姿勢は取らないだろ
ここは断る材料をわざと提示してくれてると考えちゃうな

実際参加するメリットが無いもん

>>493

原油がないのに核武装できないじゃん。
工場とまるから手作業で職人がミサイル作るの？
想像したら泣けてきたｗ

>>500
うわ！お前日経平均があがり株価が堅調なら景気回復するの知らずに生きてきたんだ！
小学生より知能指数がエグイｗｗｗｗアスペ？

>>503

だからそれとTPPがどう関係してるのかって聞いいてるんだよ

TPP参加せずとも株価は上がるって事だろ？今順調なら

やる意味ないよなTPP

>>503
原油備蓄　まず調べろ！

こんな協定が莫大な利益を生むかのように宣伝商法してるアメリカ
もう崩壊しつつあるんじゃないのアメリカの社会構造が

そういえばTPPスレで「メリット」を連呼する人は前にもアスペと言われてたね
妄想世界で生きる貧乏神思想の人って、やっぱ頭に問題が・・・ｗ

>>503
備蓄が０の話ならなｗ

産出国でアメリカが嫌いな国は思いつくだろｗ

TPPのメリットは
（日本も含めた）グローバルな大企業が儲かるでしょ。
日本の役に立ってるのが大企業か？ここにいる反対派か？って話だよね。

『知れば知るほど嫌いになる国、韓国』ってのがあったが、『聞けば聞くほど信用出来なくなるＴＰＰ』ってのもありだな。ＴＰＰ推進派が黙っていれば寧ろＴＰＰ賛成派も増えただろうに。ＴＰＰ推進派には「韜晦」という言葉を贈るよ。

>>507

やはりメリット何も言えないんだね

今度は人格攻撃ですかw

コメも豚肉も輸入で結構。




早くＴＰＰして。

　　
S51GIDvHP
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130222/UzUxR0lEdkhQ.html

　　

代表的詭弁。　ストローマン(藁人形論法)（英語:straw man）は、

議論において

◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、

◎歪められた内容に基づいて　反論する　　という誤った論法、

あるいはその　　◎歪められた架空の意見　そのものを指す。

藁人形論法ともいう。

　∧＿∧
　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！ 新自由主義や捏造偏向報道汁マスゴミ等はは詭弁厨だらけ！
⊂印象操作⊃
　(　詭弁厨）　 　◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
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《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

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属国ジャップ涙目ｗｗｗ




また不発弾まみれの国になるか？




敗戦国民がｗ

>>509

大企業以外は踏み潰されろってことだよね

到底雇用が増えると思えないよね

TPPのメリットは安いシェールガスを輸入できるということもあるな。

日本「一部例外を求める」

ベトナム「ならうちも」

ニュージーランド「俺も頼む」

オーストラリア「うちもうちも」

>>508

へ？燃料も資源も手に入らないのにどうやって材料を揃えるの？
アルミ缶をリサイクルでミサイル作っちゃうとか？


それも　　　　　　　職　人　に　よ　る　手　作　業


飼料も手に入らないから卵が高級品になるけど？肉も買えないｗ

TPP、28日に集中討議＝日米首脳会談踏まえ―諮問会議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130222-00000017-jij-pol
>政府は、経済財政諮問会議（議長・安倍晋三首相）を28日に開き、環太平洋連携協定（TPP）交渉への参加問題を集中討議する。
>24日に訪米から帰国する首相が日米首脳会談の内容を報告。諮問会議の議論を、参加表明に踏み切るかどうかの最終的な判断材料の一つとする。

TPP反対派は終戦だｗｗｗ

23日の日米首脳会談でまず、聖域の感触を得る。
で、帰国後は総務会は通さずに、28日に反対派のいない経済財政諮問会議での議論でまとめて
官邸主導でTPP交渉参加に持ってくっていうのが安倍の戦略ｗ

その後は、交渉参加を前提として詳細を政調で詰めて行く。
交渉がいざ始まったとなれば、反対派は条件闘争にシフトしていくｗｗｗ
これが安倍の目論見なのさ。

反対派お疲れでした〜

本とかはどうなんの？

定価販売とか書店や出版社よりの規制が結構多い業界だけど
あの手のも破壊させられる？

本当に恐ろしい
まともにメリットも言えない
しかもメリットがデメリットにも直結してる
いいとこなし

TPP参加で潰れるような所は参加しなくても遠からず潰れる
コメだろうと肉だろうと海外産いくら安くても国産がやっぱ一番だろ？
良いもの作ってまともな営業してれば問題ないんだよ

>>497
当の企業が、中国への配慮連発してる時点でそれは無理だわさ

>>515　アメリカはあっけらかんとした国だからね。
今までの政策見たら、日本国の「本音」も違うといえるのかな

安く買えるから賛成という意見って正気か？

>>514
ぶっちゃけ朝鮮となんか組まなきゃ勝ててたかもなｗ
お前らも敗戦国民だったんだよ、いや三国人だったか・・・・

ばかの一つ覚えみたいにメリットメリットとシャンプーの名前を連呼してるアスペって何なの

>>512
有事の際には速攻で餓死りそうだなｗ

>>519
安倍が帰国して3日もすれば嘘だとバレるニュース。w

毎回、嘘ニュースで慣れたわ。w

TPPの反対派って幕末の攘夷志士とすっごい被るよねw

「異国に媚びるな！切り殺して追い返せ!」ってね


また同じ過ちを犯してるわけかw

>>522

いいえ安い方にながれるんだよ

今だってあっという間に中国産で溢れてるじゃない

国内は食い荒らされる戦場と化す

内需で食ってた中小企業は安い海外勢に食われておしまい

>>523
どうやって例外品目無しのTPPに中国が参加するんだよ？
到底無理だ。

TPPって日本以外の参加国はすでに話がまとまっているんだろ
今頃になって日本が参加表明すると、また全ての参加国がゼロから交渉をやり直しになるだろ
TPPに参加するかどうか日本国内ですら意見がまとまっていないのに
日本のためだけにもうすぐ発車する電車を引き止めておくなんてありえない

それともTPPに参加しない国には小麦も大豆もコーンも牛肉も武器も輸出しないということなんでしょうか？

>>469
>円安になって株価が上がったじゃん。

アベノミクスだけで株価があがったわけじゃないのは中学生知ってるはずなんだがｗ
欧州危機が一段落したのと米国の崖回避と経ｚ基調が上に向いたから。
各国トップの選挙が重なったのも大きい
阿部ちゃんは時期が良かっただけだよ
外的要因が変化したら株価なんて吹っ飛ぶ

株が上がり、企業の収益がアップしても
雇用と賃金が下りてこなけりゃ国民には嬉しくも何ともない

大企業サマの税金を配給して食わせてくれるとも思えんしのう

さっさとTPPはじまんないかなー
そしたらタイ米でパエリアとかチャーハンとかリゾット作る
円安なら石油価格が高騰するだろうし商社が中抜きするから現地で買うより高いだろうけど

>>518
もしかして文盲？

>>528
食糧が手に入らなくなる様な有事なんて、
過去数十年で一度も起きた事がないんだが。
食糧危機を気にするなら食糧自給率よりも、
治安の維持やシーレーンの確保を気にした方がいい。

アメリカのＴＰＰ推進の目的は雇用を増やすため
つまり言い換えれば「日本国内の雇用を奪う」ため

いっぽう日本の自動車産業はアメリカの工場で生産しているため
関税がなくなろうが恩恵はたいしたことはない
損得を秤にかければ損のが大きいわなｗ

そこで「聖域」ですよ
これを守れば損が減るからイーブンで勝負ができる
できなきゃ参加はしない損が出るから

簡単な話ですなｗｗｗｗｗ

>>532
中国はTPPには参加しないだろ、絶対
企業は国に、アメリカとTPPをやった上で中国も笑顔になれる
マジックを別途開発して負担しろっていう話らしい

>>533
顔ぶれみてると産業構造から日本の工業利権があまりに大きい
日本が入ってくれるならあわせてやり直すんじゃないの
アメリカにだいたい食われるってことだけど

TPP反対だけどこの流れは止まらないと思う
どれだけマイルドに抑えられるか、
その駆け引きで日中韓やらも進めてるんだよね、きっと

アメリカにしろオーストラリアにしろ広いもんなぁ。
つか日本が狭すぎるのか。

>>534

なんかさぁ、Fランクのバカ文系って色んな要素があれば
大きな要素を無視して細かい要素が原因かのように語るよね。

>>538
でも治安や防衛のために防衛費でそこはある程度できるけど、
食料に関しては、自給率さがっちゃったら、封鎖されるだけで日本やばくなるっていう
とんでもない弱点を作ることになるが。

それが起きるかどうかでなく、そういう攻撃が可能という要素を作るだけでまずくね。
日本は、国土も狭く国内市場が小さいから輸出に頼ってるあの韓国より食料自給率低いんじゃなかったか。

仮にアメリカが例外を認めたとしても、他の参加国が例外を認めなければ終わり。
アメリカの意向を伺っただけで判断するのはおかしい。

推進派は製造業のメリットが大きいと言うが、
関税が撤廃されても、通貨の差は変わらないのだから
海外で生産したほうがコストを抑えられるという現状はそんなに変わらない。

それに労働者の移動が自由になることで、
国内の雇用は、賃金の安い外国人労働者にとって変わられる。
移民受け入れ大賛成の経団連が、ＴＰＰ参加を強く訴えるのもこのため。

>>538
原発事故のように危機は起こらないものと仮定して、いざ起きた時に想定外ってのは通じないのよ
特に食糧なんて命に直結することだし

百姓ばかり保護しすぎだろ

保護するから強くならない。

保護はやめろ

ＴＰＰとアベノミクス等の円安がどう関係あるのか
参加もしてないのに成果が出たのかｗ

ID:S51GIDvHP

コイツ馬鹿だと思うｗ
否定したいならTPPと為替、日経平均がどう関係してるのか説明してくれ

>>545

封印されてヤバイのは食料じゃなくて燃料なんですけど。

インフラが停止したら食料を生産できないじゃん。

飼料も（遺伝子組み換えトウモロコシの）輸入に頼ってるから牛・ブタ・鶏は死んじゃうんですけど。

水と電気とガスが仕えないのにマジどうすんのって話ｗ

>>538
もともと日本国内での農業生産（金額ではなく量）が少ない上に
資料も肥料も輸入に頼りっきりだしな。
それらをストップかけられたら即効で詰む。

>>538
有事になれば食料の輸入はほぼ無理だな。

食料を輸送する商船を4つの外洋艦隊に守らせるのか？

>>545
封鎖だったら、食糧よりもエネルギーをやった方がはるかに効果的。
どの道エネルギーが無かったら食糧は生産も輸送も出来ないんだから。
終戦後の食料不足の原因の大半はこれ。

>>546
>労働者の移動が自由になる

なぜ？

>>548
瀕死の重傷の壊滅状態にされたらたて直せるものも立て直せないんだよ

特に海外にシェア取られて
その状態から瀕死の状態で巻き返すには相当な時間がいる

そうしてるあいだにみんな力尽きて消えるよ

>>544
おまえは内的要因だけで為替が決まると思うほど馬鹿なの？ｗ
外的要因を小さなことと捉えてる事自体おかしいと気づかないの？

コストを考えれば、大規模農業の圧勝。
日本の稲作農家は一部ブランド産地以外は廃業。
アメ車は売れないだろうけどね。
グローバル化と言うのは一見分かりやすいような印象を受けるが、
気候風土とか特殊な条件を無いものとして考えるからなー。
工業製品はそれでいいのかもしれないけれど、農業はそうはいかない。

日本の大企業がグローバル企業になってしまったことで、昭和のようにいかなくなっているんですよ
日本企業が勝ったぞ！万歳万歳！の時代とは違うんです
当たり前のことですが、これからもどんどん無国籍化は進みます
それは別段悪いことではないし、戦わねばならないので仕方ない現象だと思います
困ったことに、そのようになっていく過程で民主主義との兼ね合いという問題に頭を悩ませることになるんです
古典にも書かれていることが今目の前に再現されているではないか、と思うんですけどね

>>534
太郎ちゃんも言ってたよね
『私達は、まだ何もやってない。顎でｺﾁｮｺﾁｮっとするだけで、反応する』みたいな

>>555
金・モノ・人を自由化する計画がTPP
関税撤廃だけじゃないんだよ

人間自由化だけでも結構厳しいもんがあるんだよな
食いあぶれた使えない移民は食品引き替え券だけ渡して
路上にぶん投げるアメリカと、文句一つ言わず生活保護奉る日本じゃ
背景や条件が全然違う

良かったじゃん
断る理由ができてw

>>557


はぁ？IMFのリプトンによるアベノミクスの評価発言は狂言とでもいいたいわけ？ｗ
世界中がアベノミクスの成果を認めてるのに、認められないのは

Fランクのバカ文系だけですからｗｗｗｗｗｗｗ

>>554
エネルギーは、止められたても半年は動く。

その間に急いで核武装に走るのは確実。

日本が核武装するのに必要な日数は60~90日。

食料を止められたら15日で餓死してしまう。
核武装しようにも間に合わない。

>>561
外国の要求を受け入れた先には、食い潰されるだけか

行くも、引くも、地獄しか待ってないのか…

円安でガソリン、灯油、小麦が値上がりして家計を圧迫する中、
ＴＰＰで安い食料品が入ってくれば、家計はかなり助かる
一般庶民としては、安倍総理に明日にでもＴＰＰ参加を表明してほしい

そだね、コレでTPPに参加しますとか抜かしたら参議院選挙は無いとも思え

>>563
だ　か　ら アベノミクスだけで為替が動いたわけじゃないと何度説明したらわかる？
アベノミクスをオレは否定してないだろｗ
内的要因のアベノミクスだけで為替が動いたわけじゃないと説明してるんだがｗｗｗ
欧州危機が加速し、米国が崖に落ち、集落しても円安になると思ってる馬鹿ｗ

おまえ文盲すぎて頭痛いｗ

>>1 だけど砂糖は除外します。石油も国内の開発はしません。・・てか

>>565
【西田昌司】安倍総理へ、日米首脳会談前最後の訴え[桜H25/2/22]
http://www.youtube.com/watch?v=XxY5ohbCn4Q

国難です

>>564
日本のエネルギー備蓄は3ヶ月分くらいだけど、
食料備蓄は現状でも数年分はあるんだけど・・・・

果物が安く買えるようになるのはいいかもしれない。

とりあえずルールを相手が作り放題という時点で
もう勝てる見込みはないんだよ
ゲームマスターにケンカ押し売りされてるようなもんだ
大手企業なんて国籍ないようなもんだし、誰がどうしようが適当に
儲けられるんだから

>>568

はぁ？外的要因なんて小さい要因だよね！ｗ
もし外的要因にそこまで成果を望めるなら、


昨夜のアメリカ雇用結果で超絶円高のはずですから！ｗｗ

「外国人留学生を安く使って農作業」ってニュースも
TPP前なのにやってることはTPPそのものだよね。
農家の人にたいする牽制だったりしてね。

>>572

同時に給料下がっても？

>>563
お前、物知りみたいだから質問するけど「Bovine spongiform encephalopathy」と「Mad cow disease」どっちの言葉を使うべきだと思う。今でも甲論乙駁で議論になる。普段から本読んでりゃ粋な解答出来るわな。ググッてたらすぐバレるぞｗ

>>576
下がるの？

>>574
おまえはリーマンショックで日本が影響を受けなかったと断言したわけだｗ

為替そのものを理解してないだろｗｗｗｗ

馬鹿すぎて相手するのが辛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>577
ちょっとおまえ何質問してんのかわかんない

番組で西部邁が他のパネラーに、ＴＰＰで安倍さんはアメリカに脅迫されていませんか？
と訊ねていたんだが、一瞬、今まで見たこともないような鋭い目になってた
スレとは関係ないが、ちょっと思い出したもんで

>>571
石油の備蓄量は民間が国内消費量の83日分、
国が94日分を備蓄している。

農家が壊滅したら、備蓄出来る食料を売ってくれるとは
限らないよ。

>>579

はぁ？？？
アベノミクスの効果について話してんのにリーマンショックがぶっ飛んできた！？

なんでバカ文系って困ったらすぐ話を変えて逃げようとすんの！？

出典：FTA/EPA情報局　日本の主な高関税農産物
コンニャク　　 １７０６％　←群馬だけで９割以上。小渕、中曽根、福田のカルテットで鉄壁優遇保護　世襲が寝てて当選も当然だわ
コメ　　　　　 　７７８％
落花生　　　　　７３７％
でんぷん　　　　５８３％
小豆（あずき）　 ４０３％
バター　　　　　 ３６０％
砂糖　　　　　　 ３０５％
大麦　　　　　　 ２５６％
小麦　　　　　　 ２５２％
脱脂粉乳 　 　　２１８％

>>581
それ何の番組？

>>65
政府がTPPに参加したがってることがよくわかる発言だろ

　　






日本にＴＰＰの交渉参加をして欲しいなら、コメを含む全品目について交渉する必要がある。






　

>>583
外的要因について話してるんだが？
リーマンショック後、わずか3ヶ月の間に17%も円高になったんだがなｗｗｗｗｗ

意味わかる？

>>578
大手はさほど影響ないけど
中小がね

いろんな分野に影響するから

>>582
いや、国が持ってるだけで数年分あるってのに
売ってくれるとか関係ないだろ

>>63
その叔父さんがブランド米を作っているのなら
正しい言い分だよ。
普通の日本米を作ってる農家を切り捨ててるけど。

去年アメリカの小麦やトウモロコシが不作だったね
地球温暖化、天変地異で何が起こるか分からないのに
食料を外国に頼りすぎるのは良くないと思う
農薬の基準だって食品添加物の基準だって違うしね

アメリカは農業に対する補助金を止めないでしょ？
フェアじゃない国だよ

また外国人が労働者として入ってきたら、安い労働力となり、日本人の給与が下げられる可能性がある
無職になったとき簡単に帰国しないだろうし、治安の問題も社会保障の問題も派生してくる

秘密交渉で交渉内容がオープンにされないのも不満があるし、止めたくなっても止められないのも不安

今のままでそんなに不都合なんだろうか

>>584
果物に転作するしかないな。
日本人にそれだけ果物需要があるかどうかは分からんが。

アメリカは日本に入ってほしいのに

なんで日本が頭さげて入る必要があるの？

どうせ、日本が有利に交渉を進めるなんて

ありえないからやめたほうがいいよ

まー民主が交渉するよりはいいっていうぐらいでしょ

>>588

リーマンショックとか日本株の多くが外国人投資家に保有されてるとか
そういう為替変動要因の話じゃなくてアベノミクスだろがボケ！
アベノミクスも先にわかるユーロショックなら手立てはあるけど
唐突なリーマンショック並みの事件なら耐えれれるわけないでしょうがｗｗ

今回の円安要因はアベノミクス。これはガチ！お前の言う外的要因が原因なら昨夜に超絶円高！ｗｗ

推進派はお金儲けさえできればいい愚か者

>>586
表立ってアメリカの要求を全力突っぱねるような政党は
長生きできんので、まじでしょうがない

「えー、ボクはー、超TPPやりたいんですけどー、
　国内のﾊﾝﾀｲｾｲﾘｮｸｶﾞｰ」
って言い続けて、焦れたバスが勝手に発車するのを待つしかない

>>592
なんで食料だけそんなに気にするの？
もっと重要なエネルギーは大半が輸入なのに、そっちは全然きにしてないんだろ？

なんか、ほとんど起きない飛行機事故におびえて、
起きる可能性が高い普通の交通事故には全くむとんちゃくな奴と同じだな

>>585
ニコニコでたまたまヒットしたのをなんとなく見てただけなんだ
6人ぐらい出てる討論番組だったと思う

>>592
メリットらしいメリットなんてないよね
国をまたがる大企業だけだよ得するのは
アメリカの基準、制度に合わせることも
大企業以外の多数国民の利益にならない
低賃金、雇用縮小、国内産業空洞化・・

買うほうの公平性も担保されるのか？

例えばアメリカ産のオイルや食料もアメリカ国内と同条件で制限なく購入できるなら、
ＴＰＰ加入許さんでもない。

ID:Cj0gP3Kw0(13)の逃避方法


ID:Cj0gP3Kw0「円安原因はアベノミクス以外で外的要因（アメリカの景気回復）が影響している」

↓

昨夜のアメリカ雇用統計の発表で予想以上の悪い結果。外的要因が関係してるはずが円高にならず。

↓

ID:Cj0gP3Kw0「リーマンショックの時は外的要因だったのにおかしいな〜」　　←いまここ

>>590
備蓄米は、いつまでも食べられ訳ではない。

農家が壊滅し、食料輸入を減らされれば
いづれ今の食料備蓄はなくなる。当たり前だ。

食料備蓄が出来ない程度に輸出するのは目に見えてる。

>>595
おまえ本当に文盲だなｗ
アベノミクスはトリガーにはなったが内的、外敵要因の中の一つであって、
為替は内的要因だけで上下するものじゃないｗ
情勢が重なった中でアベノミクスだけで円安になったわけじゃないんだよ

それを外的要因は関係ない、アベノミクスだけが円安の原因だとほざいてる
おまえの脳みそを疑ってるのｗｗｗｗｗ

>>597
全力で突っぱねても今回はアメリカも強硬には出ないと思うけどね
どう考えても日本を食い物にしたいってのが見えてるから、あわよくばって思ってるけど
ダメならダメでしょうがないくらいだろうね。

時間切れで間に合いませんでしたー、が双方にとって一番良い解決かも知れんね

>>602

あんたはいい加減具体的なメリット話しなさいよ
逃げまくり

>>603
大戦下でABCD包囲網で貿易できなかった時みたいに
食料配布したり闇市が横行しちゃう世の中になるね

ここにいる賛成派を論破しても自己満足を得るだけで虚しいよ
まるで日本の旧陸軍で行われた体罰だ。

>>602
おまえ欧州危機が具現化し、米国が崖に飛び降りても円安になると信じてる馬鹿？

>>603
そんな事そ、実行された国家が一体どこに存在するわけ？
俺の知ってる限りだと、過去数十年で食糧危機になった上に外交問題で困った国家は
北朝鮮1国だけだ
しかも、こいつらが困ったのは食料自給率が高すぎるのに不作になった為だぞ
元々自給率が低ければ、リスクが分散されるから致命的な不足になる可能性は低まる

交渉するまでもないな
オスプレイでも買って帰ってきなさい

>>605
日本はそういう煮え切らないのを逆に武器にする戦法を
極めるのが、一番性に合ってると思うんだよね

>>604

アベノミクスが大きな原因なのは間違いないわけ。
ソースは昨夜の著しく悪いアメリカ雇用統計でも円高にならなかったチャートｗ
Fランクのバカ文系は言葉遊びで逃避せず現実をみるようにｗｗ

チャートが示すように、アメリカ雇用統計はちっちゃーーーーい原因なわけよｗ

>>605
参加してる国は農業中心の小国ばかりだし
突っぱねることは出来るよ
日本の政治家が思い込みと忠誠心示したいからやってるだけ
こんなのの拒否が軍事的経済的に大打撃になるわけない

>>607
そう。

問題なのは、今より食料生産が多く、内地人口8000万人でも
食料不足になった事。

>>580
お前、さっきアメリカからの輸入牛の話してただろ。だから尋ねた。しかし、ＴＰＰ好きなんだなぁ…。自分と対蹠的な意見も、ある意味大事だと思ったよ。

>>606
こいつ馬鹿だからなぁ
説明できずに逃げまわってるのは許してやれよｗ

国家が糞私企業群の前にひれ伏す、って事なのに。馬鹿ばっか。

>>609

ユーロ危機は来年だよね！もう各国は既に準備してま〜すｗｗ

先にわかってるものって変動が小さいんだよね〜。
株や為替やってたらお前にもわかってくるよｗ証券会社に口座作れたらの話だけどｗ

>>591
その叔父さんが金持ちってのもミソだな
TPP賛成派って金持ちの人間や、経済界で権力持ってる奴とか官僚とかそういう特権階級の人間が多かったりする
TPPで競争にさらされ、金が無い貧乏人や、生きるか死ぬかの最も最前線に晒されるような企業の
事は眼中にないだろうな

>>613
そもそも雇用統計になんでそこまで拘る？
そんなのある程度折込みづみだし、プラスマイナスの誤差内だろうがｗｗ

周りの国が落ちれば日本が上がる
その逆も然りだろ

外的要因が関係ないとかｗｗｗｗ

>>617

お前が相手してるID:7ef8D4yK0(25)って「メリット」を連呼して
毎回いろんな人から「アスペ」って呼ばれてる人だよ（わたしはシャンプーマンと呼んでる）
似たもの同士で気が合うようでｗ

くだらねーなー。実にくだらねーレスだらけだ。
陰謀を平気で信じちゃう、お前等のその脳味噌もくだらねーけどｗ

>>451
＞名目だけの条項
名目が大事なんだろがｗ　お前等は、っつうかID:UPC1Cyzi0は抜けられないと書いただろが。

＞脱退など無理に決まってるだろ
決め付けかよ。お前のレスは全部が妄想だらけだな。

＞安全保障関係の機密を扱ってるわけでもないのに、何が無理なの？
通商交渉の過程に於て、守秘義務くらい当然に生じる。こんな事も解らないのか？
少しは足りない知恵を絞って、ちゃんと自分で考えてみろ。こんなの当たり前の話だろがｗ

＞多くは関係者の断片的な発言かリーク情報でしかないんだが
ウィキリークス辺りだろ。お前ウィキなんか丸ごと信じてんの？
だいたい>>351で既にお前は完全にウソをついてるなｗ
＞非米国企業が米国相手に勝った事例は0なんだな
なんだこりゃ？ｗ　
Methanex事件もしらねーのかｗ　少しは自分で調べてみろ馬鹿が。

近い未来の話ではグローバル資本と上手く距離を取れた国が勝ち組になるのかな
鎖国ではないんだが、ゴリゴリのグローバリズムとの間合いの取り方みたいな
これからの世界はどんどんブラックホール状態になっていくんだろうと思うけど、
日本は一番可能性を秘めながらも、精神の有り方も含め最も危険な国なんだと思う
ホントやばいんじゃないかと思う今日この頃っすよ

>>622
コテつけてない相手を「毎回アスペ」と呼ばれてるのか
わかるなんておまえはエスパー伊藤？

おまえ自信を「アスペ」だと書いてるようなものだがｗ

>>622
呼ばれてないけど？あんたしか言ってないじゃん
こんなとこで捏造しないでよ

ほら、さっさとメリット出しなさい逃げずに

>>621

はぁ？？？日経平均はNYダウとほぼ連動してんのに何いってんの？
アメリカの株価が落ちれば日本もつられて落ちるの。
日本株の保有者は外人投資家が多いから当たり前だけどｗ

TPPで農業が壊滅して戦争になったら

日本国内は、地獄絵図と化す。

未来永劫、永遠に日本が戦争に巻き込まれない保証はどこにもない。

メキシコの貧困層　４年で１３００万人増　政府に批判→「新自由主義の経済モデル転換を」の声

メキシコの貧困対策の効果を分析する政府機関、全国社会開発政策評価会議（ＣＯＮＥＶＡＬ）が７月末に発表した報告によると、
貧困層は２年間で３２０万人増加し、５２００万人に達しました。
収入面だけでみると、貧困層にあたる人は２００８年の５０６０万人から５７７０万人（２０１０年）に増えています。
全人口の５１・３％にもなります。カルデロン大統領が就任した２００６年の４４７０万人（４２・６％）と比べると１３００万人の増大です。

>>600
私もメリットがよく分からないw
商社とか輸出大企業だけが得するような気がする

グローバル化というけど、それでいいのかな
大事なのはその国の国民の生存権をどう守るかだと思う
共通ルールが全て良いとは思わない

>>627
為替の話してるのに、日経平均？株？やはり文盲だなｗｗｗ
おまえ相手にしてるのが馬鹿らしくなってきたｗ

まさか円安ドル安になるとか言わないよなｗ

人の移動が自由になることは逆もまた然りか。
海外から並々ならぬ評価がある日本の性風俗を輸出できるのか。胸熱。

>>629
メキシコｗｗｗｗ

メキシコは国力に合わない国と自由貿易協定結んだが為に国内ボロボロになったんじゃんかｗｗｗ
新自由主義にボロボロにされたようなもんなのになｗ

>>631

え？為替と株価の連動性を知らずに書いてたの？？？
うわ・・アスペを相手にしてしまった・・・

>>634

いつになったらTPPの話すんのよあんた
メリットまだー？

>>628
それ以前に、近代農業では鉱物肥料が必須。鉱物肥料がないと生産量は
けた違いに落ちてしまう。そして鉱物肥料はほぼ全量を輸入に頼っている。
さらに、コメの生産でも現在は、耕運機や田植え機がないとコメ作り自体が
不可能になっている。そして耕運機や田植え機は、燃料がないと動かない。
勿論、燃料は輸入に頼っている。
勿論、生産地から消費地へ輸送するトラックも燃料がないと動かない。

輸入が途絶えれば、農業自体、成り立たないのだが・・・

今、ドル円見てるけどあいも変わらずチンポ見たいな動きしてるなｗｗ
因みに今は９３．４１〜９３．４２を推移している
やっぱり外国人投資家はＴＰＰの成り行きを観ているなｗｗ
どっちになるんだろうなｗｗｗｗｗｗ月曜楽しみ

>>634
だから株価と為替の連動性を書いてると誰が書いたんだよｗ
文盲とアスペ相手にするの疲れるｗｗｗｗ

日本の通貨が高くなれば　某国の通貨が低くなる、
逆も然りと当たり前のことを書いてるんだがｗ


外的要因は関係なく、内的要因のアベノミクスだけで
為替が動いたと信じてる馬鹿は相手してるの辛いわｗｗｗ

>>637
安倍がＴＰＰへ難色示したら一気に・・ってことはありえる。

革靴業界死ぬぞ。

米が安く買えるなら大歓迎
日本の農業を守れ！とか言うけど、田舎に住んでると
農家が本当に苦しいとは思えんわ
デカい家に住んで家族一人に一台車を所有してるなんて当たり前

http://img.photobucket.com/albums/v101/He219/notgonnadothismuchlonger/more/more/30690571.jpg
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　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▲▼▲
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　▼▲▼▲▼▲▼　▼▲▼▲▼▲▼
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼▲　　▲▼　 　　▼▲　　▲▼
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼▲ ▲▼　　　　　▼▲ ▲▼
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼▲▼　　　 　　　▼▲▼　
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲▼▲　　　　　　　▲▼▲　
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ▲▼ ▼▲　　　　　▲▼ ▼▲　
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　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　　　　米が安く買えると書き込む工作員がいるが
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　　　
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その米を買う金が無くなるのがユダヤTPP

日本はTPPに参加したくありません

>>633
もうメキシコは悲惨

日本版TPPを飲まされて、経済は麻痺、貧乏人だらけ

喰えないから、仕方なく麻薬を売る。

結果、世界で殺人が多い都市TOP10に5都市がランク

TPP賛成派のバカは、

まずメキシコの危険の高い年に1年住めと言いたい。

>>641

あんたの給料も下がるけどね
結果的に恩恵なしってわけよ

安倍総理は、開国して攘夷派から突き上げられて失脚した井伊直弼と同じ運命をたどりそうだな。

ID:S51GIDvHP

で、いつになったらTPPのメリット出してくれるんだ？
必死になって検索中？ｗｗｗｗ


アスペのおまえ相手にしてるの疲れたから飯食ってくるわｗ

アメリカは自動車業界から反対されているし、農業も品目によってはオーストラリアに押されている。

コメが理由でTPPに参加できないってことでもういいだろ

アメリカ側も日本側もこれで決着できる

例外無きってことは核ミサイルも輸入自由かww
そんなわきゃないだろう

もしかしてチョンが暴れた理由って、TPPから目を逸らさせるためかな？

通商なんて己に有利なら進める不利なら撤退する

あたりまえだｗｗｗｗｗｗ

「聖域」が確保できるなら進めるできなきゃ撤退

あたりまえだｗｗｗｗｗｗ

トリモロスの外交敗北の結果、アメリカさえも日本を見限ったｗ
野田の方が遥かにマシだった。

実際、この全品目を議題に載せろって日本を交渉に参加させるための前ふりでもなんでもなく、
アメリカ、あるいは他のTPP参加国の本音だと考えることも普通にできるんだよな
そうなると国民との約束とまで発言した安部がこれを飲むのは至難なので、アメリカは日本がはいらなくとも
それはそれで仕方ないと考えている可能性も高いのではないか。実際アメの自動車産業なんかは強硬に反対してるわけだし

まぁ一応検討はしましたってことで
無理だからしょうがないよね推進派の皆さんもう黙ってね

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　　 :,.─-┴､　　　JEW's movements..　｀┬─‐ .j
　　/ .-─┬⊃　　　　　　　　　　　　　　　　|二ﾆ ｲ
　　ﾍ.　.ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_iー"|
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じゃあやっぱりいいわ

m


【経済連携】安倍首相、米国から帰国後にTPP交渉"参加表明"へ [02/22]

1 名前：ライトスタッフ◎φ ★ 2013/02/22(金) 08:04:25.07 ID:???
安倍首相は日米首脳会談から帰国後、早期にTPPの交渉参加へ踏み切る方向で
最終調整に入った。複数の政府関係者が明らかにした。（共同通信）

◎http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=175812


　自民党に投票したアホ！　

　　　　この安倍の売国をどう責任取るつもりだ！！！

　交渉に入る前から、「参加しますっていってるぜ？」


/

日本抜きで動いて、どうなるか見たかったのにｗ
何故か進まないｗ

例外品目なんか一つみとめれば参加国すべてに認めねばならず
きりがないTPPの意義がなくなる
米の例外前提で交渉入りとか見苦しこと考えんなよ

あの〜

チョンがＴＰＰ賛成というなら
そもそも韓国が入ればいいやんｗ

なにか間違ってる？

>>659
いいの？参加しなきゃ進めちゃうよ、本当に参加しなくて良いの？次は本当に進めちゃうからね、
今度が最後のチャンスだからね？進めちゃうよ、もう一回だけ聞くけど参加はどうするの？って状態だからねｗ

アメ的には日本が参加してくれなきゃメリットないから、こっちも我慢比べしてりゃいいｗ

自動車含め

じゃあ参加したくないです＾＾

例外いらねーから、ISD紛争は日本の裁判所でやれよ

えっアメリカからのお願いだったはずですけど、
参加しなくていいんですか?

じゃあ、参加しなくていいです。
アメリカ政府から参加しなくてよいという許可が出ました〜

安倍総理の本心てホントにわからんよね？
でも経済なんたら会議に集めた面子がアレばっかだし、茂木やら岸田やら
菅やらはもろソレだし・・・

>>1
んじゃ日本車はアメの現地生産止めて全量日本からの輸出な

参加しなくてもいいけど、それで地獄見るの日本だよ。

世界中で自由貿易圏形成が進んでるのに、そこに背を向けりゃ衰退するだけの話。
どうせAPECが何だかも知らずに、三橋や中野の事実関係から嘘塗れの電波受信して、
反対してる連中だらけなんだろうが。

>>667
【西田昌司】安倍総理へ、日米首脳会談前最後の訴え[桜H25/2/22]
http://www.youtube.com/watch?v=XxY5ohbCn4Q

こういう風に言う部下もいるしね

というかこれは全ての品目について交渉の余地があるというメッセージではないのか

農作物で譲歩してもらって
医療、保険、金融、それぞれのサービス
根こそぎやられそう・・・
なんかヤバい空気

>>669
遅かれ早かれ参加することは間違いないだろ
アメリカ市場で日本製品のみ蚊帳の外に置かれた状態では
日本経済はまずもたない

反対してる自民党議員は静かだけど何やってるの？

>>674
【対メディア戦】TPP参加はデフレ深刻化と成長放棄の愚策
http://www.nicovideo.jp/watch/1360906998

>>669
三橋とか中野に喧嘩売れる論文書いてからもの言えよ。だせ〜野郎だな。

>>674
そりゃー固唾をのんで見守っているのでは？

ただ、今回アメはあんまり歓迎してない風だし、共同記者会見もないと
いうし、結局交渉参加はないんだろうなーという感じ（あくまで感じ、ね）
はする。

そもそもアホ菅と野田ブタが言い出したＴＰＰなんだから
お前らもっと前面に出て主張しないとさ〜ｗｗｗｗｗ

なんか？おかしいよな
このバカどもが

>>648
それで日本を巻き込んで逆転を狙う、というシナリオかな？

【政治】 「生活保護費でパチンコはダメ！」 兵庫・小野市が独自条例案…「市民は見つけ次第、情報提供してください」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361525717/

>>679
安倍ちゃんのやってる事はそんなにまだるっこしくない。もっとストレート。
何ゆえプー森会談が同時にセットされてるか、日本人は気がつくべき。

「おいっヤンキー。あんまりなめたまねすんならロシアと組んだっていいんだぜ」。

と言っている。他の議員はそりゃぁ固唾を呑んで見守るだろうさ。これまで
こんな首相はいなかった。

はい、撤収撤収〜。

そもそもTPPなんてのは、アメリカが日本に自分たちで決めたルールを強要するための、
ジャイアニズム協定なんだから、こんなのに加わる必要など無し！！
百害あって一利無しだね。

だいたいISD条項ってなんなんだよ！
内政干渉条項じゃねえか。
こんなのがあるのに「参加するべき」とか抜かしているヤツは売国奴決定。

「今じゃないと入れない」
「今じゃないと買えない」

こういうのは詐欺である可能性が高いのでスルーした方がいいよ

>>659
なぜか日本の目の前でバスが停まって動こうとしないｗｗｗ動けよｗｗ

＞で、いつになったらTPPのメリット出してくれるんだ？
必死になって検索中？ｗｗｗｗ

ID:Cj0gP3Kw0
こいつが顔真っ赤にして20レスもするメリットの方が知りたい

日本主導で米国抜きの小さな貿易圏を作ってみよう
そしたら米国が本性現して中国をけしかけてくるぞ

>>685　TPP推進派「それは交渉のテーブルに乗らないと具体的なメリット、デメリットがわからない。
まずは交渉のテーブルに乗るべき」

だそうです。ｗｗ

>>686
【青山繁晴】ﾆｭｰｽの見方 EAS土台に日本が自由貿易協定を創れ 2011.11.23
http://www.youtube.com/watch?v=sZ_An2VT_FM&list=PLFCCD80BED4F293E5

不参加決定ということ

アメリカなんか当てにせず国防予算倍増しろ

アメリカがなに勘違いしてるか知らんけど
日本は参加したくないから

食い物を押さえられたら終わりだわ。国としても生き物としても。

それに遺伝子組み換えばかりって怖いわ。
昔から大食いだったのに、ここ最近のアメリカ人の太り具合見るとそのせいじゃねーかなとか。

ＴＰＰ推進は、自民党の公約違反です。今は自民党を応援していますが
推進したら、参議院選挙の時、自民党を応援しません。

TPPを無理にでも推し進めたら民主と同じ運命辿るわ

>>682
安倍ちゃんの返答次第で円が爆上げするとしても？
まだ日本は何もやっていない
にも関わらず円が上がっていて、アメリカがそれを歓迎している

誰が何のためにやってるか、考えれば解りそうなものだ

ところで、日本がTPP交渉不参加でのデメリットって何かあるの？

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　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　　なんにもやってなく、実績もないのに見込みで為替相場が動く。
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　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　これね。　　ユダヤ・ギャンブルなんだよ。

>>695
安い外国人労働者を使えなくなる点が
経営側にはデメリットだろうね

聖域なし宣言ですね。待ってないでさっさと発車してくれｗ

底辺高校卒の俺には不平等条約にしか見えない

急にスレッドの勢いが落ちたな

ＴＰＰをマジでやるとなると、おそらく最初はグローバル資本が儲かるんだろう
で、国として損をするのがアメリカ、日本の順
儲けたグローバル資本が次にどこに向かうかという話になるんだが、実はもう投資先があまりないんだ
特定の地域に行こうが行くまいが、結果的に資源や食料、水などに投資が集まることになる
もしかしたら、苦し紛れにサブプライムを彷彿とさせるような詐欺商品が出回るかもしれん
投資先が限られていく中で資本が集中するので、バブルを作っては壊すサイクルがどんどん早くなってくる
そしてクラッシュ
やばいなぁ、1930年代のようなことにならねばよいが、オバマももうどうしようもないんだろう

IDSひとつをとってもやるべきじゃないような気がするけどな
これで得をするのは訴訟社会に慣れている方じゃないかと

こりゃ面白いぞ。
参加表明したら株が超面白いことになる

そんなバブル
誰も望んでないから

じゃあ、砂糖も自由化な。

IDSじゃなくてISDだな
間違えたわｗ

ID:HZFS7nOPO
見てみろよこいつのレス、円が上がってる？
安倍支持者のレベルはこんなもんなんだよ

＞安倍ちゃんの返答次第で円が爆上げするとしても？
まだ日本は何もやっていない
にも関わらず円が上がっていて、アメリカがそれを歓迎している

このバスいつまで止まってるの？

>>708
あと三年は止まってる
アメリカが共和党政権になったら急発車する

コメの聖域化は却下される見込み　＠NHK

ちょっと待て、輸入の家畜用飼料(とうもろこし、大豆等)も
非遺伝子組み換えだぞ。
アメリカからの、さっさと日本も遺伝子組み換えにしれって圧力は変わらず強いけども。

関税は聖域化されたとしても、十年後には解除じゃなかったけ？
まあ、そのルールも交渉次第なのかもしれないって賛成派は言っているけどｗ

入ってからの交渉で「聖域」を決めていくやり方もある・・・これが実に
怪しいわ。んなもん絶対に騙して参加させるための方便やろ！！！

>>681
森のロシア訪問、なんか引っかかるものがあると思ってたけど、そういう
見方もアリか。おもすれぇ〜〜
でも安倍ちゃんにはくれぐれも身辺に気をつけてほしい。チョコっと針を
刺すだけで脳梗塞の症状が出る薬もあるそうだし、危ないぞ。
まぁ今彼の身に何か起これば、誰がどういう意図でというのが丸わかり
だから簡単には手を出せないと思うけどね。

コメを含む全品目について交渉する必要がある

ということは　初めから聖域なき関税撤廃じゃないという事で

交渉参加という事でｗｗｗｗｗｗ

ノビテルとか小泉とか石破とか確り落とす予定でいかんとなぁ

>>711
わが国がどの位の遺伝子組換え作物を輸入しているかについて、

例えばトウモロコシの場合、遺伝子組換えトウモロコシの作付け比率は
全農地の85％である（2010 年は86％へ1 ポイント上昇）。

こうなれば、約1,300 万トンの遺伝子組換えトウモロコシが
日本に入ってきているであろうとの合理的推定が成立する。
http://www.scj.go.jp/ja/event/pdf/mituisi.pdf

TPPは米国ユダヤ商人が持ちかけたバレバレの罠。
そこに入り込んでいくアホ自民。

維新がＴＰＰの手先だったと考えて平成の壊す国が合言葉だったんだろーなーと

TPPに反対するなら先ず国内のコメ価格下げるべきだろう
TPPに詳しくない層は百姓ムカつく、医者ムカつくって思ってるやつ多いだろう
本気で反対するなら農協だの百姓を先ず叩け
じゃなければ結果、田舎モンの都合で日本が傾くことになる

環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉参加に前向きな自民党の研究会の会員
(ユダヤ・エージェント）

. 1.山田美樹　　 東京１　　　 2.辻清人 　　東京２　
. 3.石原宏高　 　東京３　　　 4.平将明　　 東京４　
. 5.若宮健嗣　　 東京５　　　 6.越智隆雄　東京６　
. 7.小池百合子　東京１０　　 8.鴨下一郎　東京１３　
. 9.松島みどり　 東京１４. 　10.平沢勝栄　東京１７　
11.秋元司　　　　比例東京

12.村井英樹.　　埼玉１　　　13.田中良生　埼玉１５


14.菅 義偉　　 神奈川２.　　15.小此木八郎　神奈川３　
16.鈴木馨祐　 神奈川７　　 17.小泉進次郎. 神奈川１１　
18.あかま二郎 神奈川１４.　19.河野太郎　　神奈川１５

20.工藤彰三　　愛知４　　　 21.神田憲次　　愛知５　
22.大見正.　　　愛知１３

23.とかしきなおみ　大阪７　24.北川知克　　大阪１２

25.平口洋　　　広島２　　　　26.石破 茂　　　鳥取１
27.瀬戸隆一 　比例四国.　　28.塩崎恭久　　愛媛１
29.三原朝彦 　福岡９

30.川口順子　参全国　　　　31.猪口邦子 　　参全国　
32.中村博彦　参全国　　　　33.中川雅治 　　参東京　
34.丸川珠代　参東京　　　　35.北川イッセイ 参大阪　
36.尾辻秀久　参全国　　　　37.山東昭子　　 参全国　
38.丸山和也　参全国　　　　39.三原じゅん子　参全国

>>719
国に税金が集まらないようにする制度って考えた方が正しいと思う

国を亡くす一手とかんがえようずー

http://img.photobucket.com/albums/v101/He219/notgonnadothismuchlonger/more/more/30690571.jpg
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　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▲▼▲
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　▼▲▼▲▼▲▼　▼▲▼▲▼▲▼
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼▲　　▲▼　 　　▼▲　　▲▼
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼▲ ▲▼　　　　　▼▲ ▲▼
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　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲▼▲　　　　　　　▲▼▲　
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ▲▼ ▼▲　　　　　▲▼ ▼▲　
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　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼▲▼
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　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　　
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　　　　国内既得権益より先ず
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　　　
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼　　　　　　　　　　　　　ユダヤ＝グローバル既得権益を口撃せよ！

日本はこれまでアメリカに何度も騙されてきたからTPPに参加したら終わるな

>>721
え？だからタカリ百姓どもが身の程をわきまえるべきじゃないの？
よく内容知らないのに賛成してる連中は百姓ムカつくってやつ多いんじゃないのか？
田舎の百姓は反日だと考えて間違いないぞ

コメって言っちゃったｗ
隠す余裕もなくなってきたのアメリカさん

TPPの経済効果は１０年で２．７兆円だったかな
お役人の試算でｗ

>>723
何に騙されたっけ？

>>724
米の価格調整してるのは基本行政側だし補助金出してるのも行政側じゃん

>>727
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-08/050811takenaka-usotouben.htm
05/8/2メディアが完全無視した竹中郵政民営化担当大臣の「ウソ答弁」とゼーリック米通商代表の手紙
　　　　　　　　　――郵政民営化特別委員会　桜井議員の質疑より（2005.8.11）

去る８月２日、ＮＨＫテレビで生中継された「郵政民営化に関する特別委員会」において
竹中郵政民営化担当大臣は、一般国民が注視する中で、平然と「ウソ答弁」をくり返した。

小泉首相はこれに対し、《いいことだなあと思っております。・・・特別、問題になるとは思っておりません
》などと得意の「ハグラカシ答弁」で擁護したが主要メディアはこれを完全無視した。

小泉・竹中コンビの言う「郵政民営化」の“売国的”実態が
かくして、一般国民の眼前で暴露されたにもかかわらず、あたかも、何事もなかったかのように
小泉“クレイジー”首相は“「郵政民営化」に賛成か反対かを全国民に直接問う「郵政・ガリレオ解散」”などと称して
衆議院解散を強行し、９．１１総選挙へと暴走を続けている。
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アメリカ側が強く譲歩を要求してるのは保険と自動車の市場開放。
コメコメってお前らアホか

80歳の叔父が農家だけど、この年代の農協年金は凄まじいよ
国民年金＋30万以上貰ってる
国家公務員並みか、それ以上
掛け金は数百円だったらしい

自動車か・・・・・

売れるクルマつくればいいだけなんだけどなあ

コメなんか全面解放でいいけど
アメリカが求めてきている保険分野解放は大反対だからTPP反対
アメリカ式制度じゃ大病したら借金まみれになっちゃう

ゆうちょ預金の次は農協預金ですよ。
農協を解体したいんですよ
日本の最後の聖域、金塊ですから。

米国の医療費は非常に高額です。
その中でも、ニューヨーク市マンハッタン区の医療費は同区外の2倍から3倍ともいわれており
一般の初診料は 150ドルから300ドル、専門医を受診すると200ドルから500ドル
入院した場合は室料だけで1日数千ドルの請求を受けます。

例えば、急性虫垂炎で入院し手術後腹膜炎を併発したケース（8日入院）は7万ドル
上腕骨骨折で入院手術（1日入院）は1万5千ドル
貧血による入院（2日入院、保存療法施行）で2万ドル
自然気胸のドレナージ処置（6日入院、手術無し）で8万ドルの請求が実際にされています。

高額な医療費に対しては、渡航後に当地の医療保険に加入するか
渡航前に十分な補償額の海外旅行障害保険（100％カバー）に加入して備えておく必要があります。

100％カバーの保険に加入していれば、キャッシュレスで受診することが可能なこともあり
また保険会社が医療費を病院側と交渉してディスカウントする可能性もあります。



病気や怪我など1回の入院で数百万円から1千万円になることを覚悟してください。

誰かが言っていたが、TPPの目的は関税撤廃じゃなくて規制の国際標準化だと
確かに、米韓FTAの問題とか見ればそんな感じはするな

モンサントとか限定状況でしか育たない作物と土地をセットにしようとかしてるってのはあるなｗ

将に悪魔のパンってか

>>728
たかられた方が悪いって発想ですか？

まあ、実際どうかは関係ないんだよ、ライトな賛成派には百姓ムカつくってやつが多いってことだ
だからどうでもいい農業関係の話でマスコミが煽るんだろうが

まともな反対派の最大の敵はタカリ百姓は邪魔な存在なんだよ

>>738
作物を作らせず
更にたからせるように
農家って存在を誘導して来たのが国側
ってのが今の状況

アメリカの医療費って高いんですね／オバマ政権にみる公的保険制度

アメリカ - 公的保険制度

アメリカの民主党は、今回の改革で公的保険制度を導入しようとしていたが
下院案で盛り込むことができたが上院案ではこれを断念。

公的保険導入の理由

アメリカの医療費は高い。
たとえば盲腸で入院した場合、日本で４０万円かかるとすると、アメリカでは２００万円以上かかる。
国民一人当たりの医療費が７３００ドル。ヨーロッパの約２倍、日本の２．８倍。


高い理由

一番は、制度の違い。
日本のように国が一括して健康保険行ってる場合には医療保険会社に対して安く契約をすることができる。

ところがアメリカの場合は民間の健康保険会社がさまざまな保険を提供しているので交渉力が弱い。
２００８年までの１０年間で所得は３４％上昇したが、この間健康保険は１２０％上昇。
企業は健康保険の７割を負担してるので企業収益の圧迫につながっている。

議会の反対の理由
***********************************************************************************
安い国民保健ができてしまうと皆そちらに移ってしまうので、既存の民間保険会社が潰れてしまう。
************************************************************************************
また製薬会社・医師・病院など既得権を持っている人は利益を守ろうとするので、政治的な圧力が非常に強い。
********************************************************************************************

アメリカで怪我や入院はできないね
3割がホームレス、医療保険制度が崩壊、
行き倒れや死にかけの人を見つけても「救急車を呼ぶか」と聞くと
100％拒否する
救急車保険に入っていても「事前に連絡をしなかった」とかいちゃもんつけられて
数万ドルの請求書が来る
病人老人は死ねっていう国

アニオタはまおゆうをみればTPPがどういう意思を持っているものか理解できるだろう

膿んだ脳味噌ちゃん達にもTPP参加のメリットを今一度カキコしてやる。目を凝らせ。

�@巨大な自由経済圏の確立により、従前からのFTAやEPAとは次元の違う
　ヒト・モノ・サービス・カネの移動が活発化する。
�A資本移動、サービス含含めた貿易領域の拡大により、国民や域内国の経済厚生が向上（貿易創造効果）する。
�B多国間協定での同一のルールを策定する事により、域内の通商全体の利便性は高まる。
�C資本移動の自由度が高まる事での対外直接投資の進捗、
　或いは、海外から我が国への対内直接投資も促せ、結果として全体の経済厚生が高まる。
�D二国間FTAや複数国間でのEPAなどの締結等で、世界に比して遅れ（貿易転換効果）をとっていた
　我が国の対外経済連携の度合いを飛躍的に高められる。
�E資本移動の自由の進展で、参加各国は自国の資本制約から解放される。
�F国内農家に代表されるような後継者問題と就業人口減少に悩まされてた産業が、
　対外向け生産への指向で、成長産業へとシフトする事が可能となる。
�GこのTPPへの参加国の規模が拡大していけば、結果として中国その他の
　国際法規を軽視する国内法重視型国家への重要な牽制となる。

輸出大企業がTPP賛成してるのって輸出が増えるとかじゃなくて
アメリカ型の医療保険制度になれば、
健康保険の企業折半分の負担がなくなるからじゃねぇの？

>>744
大きな枠で考えて国を磨り潰して企業を栄えさせるって方向に持って行こうとする流れがあると考えると簡単

http://img.photobucket.com/albums/v101/He219/notgonnadothismuchlonger/more/more/30690571.jpg
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　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　　
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　　　　ユダヤ＝グローバル資本が移動しまっくって荒らし
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　　　
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼　　　　　　　嘘が続かなくなり、一旦破綻したんだよな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まだ何一つ解決していないぞ。

>>741
友達がアメリカにホームステイした家庭っていわゆる中間層だったけど
その家の娘が血液の癌になったら治療費で700万の借金できたって聞いた
ちゃんと民間の保険入ってたらしいけど日本とレベル違いすぎ

>>739
知るかよ、生活保護だって誘導してきたのは行政側だろうが
補助金のたぐいも正常化しようってのが阿倍の考えだろ、世界水準並に

百姓や医療関係は自業自得なんだよ
しかしムカつく利権がなくなるなら賛成って思う奴が多い、それが問題だって言ってる
百姓の言い訳スレじゃねんだよ、スレタイ読め

TPPに関して日本のメディアは右から左まで賛成の論調ばっかりだが、TPPでメディア自由化されたら日本のカスゴミなんざ瞬殺だよな
カスゴミの中の人間はバカなの？死ぬの？自殺願望でもあるの？
全く理解できん

進次郎が推進派なのはTPPそのものではなく、
「一度交渉の土俵に上がって、その場を他のカードを引き出す機会に使うべき」とのこと。

アメリカの医療費
アメリカってなんで医療費が高いのですか？

回答

そもそも日本とアメリカでは保健制度自体が全然違います。
日本は世界からみても稀な国民皆保険制度で、どんな人でも保険証を持っています。



よって同じ医療で同じ料金を払っています。
負担額は違いますが、点数制で自己負担以外は国が払っています。

アメリカは個人個人が保険会社と契約して、自己負担以外のものを保険会社に払っています。

その保健が会社によってまかなえる検査、治療など細かく設定されています。

よってアメリカは保険に入れない人も出てきます。

そのような人からは医療費は全負担になりますので、医療費が高いということになるでしょう。
しかし、高齢者や低所得者層にはメディケア、メディケイドというシステムがあります。

>>749
北朝鮮の飢えと
中国の汚染への対応がその答えだろと

水も空気も安全性が危ぶまれる現代、
日本の安全な農業農作物は世界に誇るブランドですよ

アメリカの医療費にびっくり！

アメリカから去年帰国してきたご夫婦の家に遊びに行ったとき、医療費の話になって、ぶったまげました。

アメリカの医療といえば最先端で、難病とか移植手術とかなんでもござれのイメージがあったけど
医療費が尋常じゃなかったっ。

救急車に乗って病院で寝かされただけで100万円
虫歯治療は１本７万円
花粉症の注射も１本７万円
盲腸で250万円
出産で150万円
個室ベッド代１日10万円

･･･うちの母のようにガンの手術をして半年以上入院なんてした日にゃあ、破産してました。

アメリカでは中流家庭でも医療費破産って多々あるそうです･･･。

病気したり老後になったら、日本がパラダイスかもなあ（今の状態は10年20年は持つと思う。たぶん）。
ちなみに母の治療＆入院費はざっくり合計250万円くらい（アメリカの盲腸並）。

毎月30万程度の支払いで入院中はマジでしんどかったけど、退院後、各所に保険の請求をしたら、上乗せされて返ってきました。

国民健康保険、ありがとう！

>>748
保険制度解放したって医療関係者なんざ何も困らん
むしろ堂々と保険外診療やって高額医療で金儲けできるじゃん
今日のフロマン大統領副補佐官の記者会見のチェックした？
アメリカが日本に要求することを言ってたぞ

日本終了だな
すでに米の植民地だけれど、さらにアメリカナイズが加速する
こうやって世界はフラットになっていくんだね

巨大な経済圏（笑）ってw
アメリカ以外ゴミじゃねーか
ってもアメリカもオワコンだし
アジア圏のイニシアチブを取りたい日本に鎖を付けたいんだよな米は

アメリカの医療費はなぜ高い！？

私の知り合いで、アメリカに旅行中病気になり、3週間入院したところ
手術をしたわけでもないのに、2900万円もの治療費を請求された人がいます。

幸い、彼は高額の海外旅行保険に加入していたため、難をのがれたそうですが、日本ではあり得ない話です。

また、虫歯の治療も非常に高額で、2本で1500ドル取られたとか
神経を抜いたら1000ドル以上したなんていう話もきいたことがあります。
では、なぜアメリカの医療費はこんなに高いのでしょう？


アメリカの医療費が高いわけ

薬代だけを見ると、日本のほうがアメリカより10倍以上も高く
ペースメーカーなどの医療器具も日本のほうが数倍高いと言われます。

ではなぜ、アメリカのほうが医療費が高いのでしょう？一番の原因は一人あたりの医師の数です。

100床あたりの医師数は、日本13人に対してアメリカ72人となっており、実に5倍もの格差です。

看護婦や病院スタッフの数も同様で、このことから単純に考えても、アメリカの医療費は日本の5倍という計算になります。
さらに、医師一人あたりの人件費も異なります。
日本では研修医や無給医局員などが多いため、人件費が安く抑えられています。

>>754
アメリカでは交通事故にあっても
救急車を呼ばないでくれ、お金がないから、と言う人が少なくない
なんて話を以前聞いた事がある
その時はまたまた大袈裟な、と思ったんだが
案外冗談ではないのかもしれないな

そして医療事故が起きます

▼ 482 名前：名無しさん＠１２周年　投稿日：2011/11/22(火) 10:35:05.41 ID:aopqHQZ50
>>458
たとえば歯科治療なんて日本はすごく安いと思う。
TPP参加したら歯科医はほとんど保険診療なんてやらないと思う。
現時点で保険診療じゃ食って行けないと言ってるし。
ちなみに近頃の日本の歯科医の平均年収500万円くらい。

467 名前：名無しさん＠１２周年　投稿日：2011/11/22(火) 10:28:00.82 ID:OD/sgkJY0
●一般にユダヤ人は、実力一本でやっていける医者や弁護士などの知的職業を選ぶ人が多い。
アメリカ医学界に占めるユダヤ人のパーセンテージはきわめて高い。

現在アメリカのユダヤ人弁護士は１４万人、ユダヤ系法律事務所は２万２０００に達するといわれる。

教師もユダヤ人が多い。ニューヨーク市の学校教師の半分はユダヤ人で
同市の学校ではユダヤ教の祭日は休みになるほどだ。
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　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
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　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／　　　　　　　　TPP発足後の
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|
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　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　　　　　　　　準備は万端です。
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼　　　いつでもオッケーですＷＷＷ

ここまで医療費が高くなるなら
消費者にとってはＴＰＰは圧倒的に損だわな

TPPに参加しても、アメリカのゴミ車なんて買わねーぞ。
街乗りではリッター３ｋｍとかだろ。全くの動くゴミ。