【政治】ロシア・プーチン氏、安倍首相と北方領土問題の最終決着に意欲

モスクワを訪問中の森元総理がプーチン大統領と会談し、プーチン氏は「日ロ間に
平和条約がないのは異常な事態だ」と述べ、安倍総理との間で交渉を仕切り直し、
北方領土問題を最終決着させることに強い意欲を示しました。

今年前半に検討されている安倍総理のロシア訪問の地ならしとなる今回の会談。
森元総理とプーチン大統領はまず、北方領土問題で歯舞・色丹の２島の引き渡しを
明記した日ソ共同宣言の有効性を確認した２００１年の「イルクーツク声明」が
重要との認識で一致しました。

*+*+ TBS News i +*+*
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5263807.html

2

また空約束で日本に交換条件求めるんだろ。

ロシアも天然ガス売って日本への影響力強めたいんだろ
中国の脅威が迫ってるしな

森じゃ完全に役不足
対露外交は重要

ロシアってどんどん北方領土に施設とか建設してるんだよな。
竹島もそうだけど、のばなしにしすぎなんじゃないんかなー。

択捉島の面積は他の３島より大きい
つまり、２島返還は完全に負け

２島返還を言い出したのは鳩山の父親
まさに売国の系譜

４島くれてやるから樺太全部よこせ

>>5
いやあの人適任でしょ
他に誰が居るのよ

最終決着ってもちろん「二度と日本がクリルを領土にしたいと言い出さない」ことだよな
そして次は北海道の切り取りが始まるw

>>1要するに先送りでしょｗ
どういう内容か知らんが、何かつかんだか？

歯舞・色丹いらないだろ　
上手な交渉するならば　「２島もいらないから１島でいいので国後返してね」　だろ？

どうせまた獲りに来るから一度日本に渡して
開発してもらう気か

両国の国民感情的な落としどころはやはり三島返還かなぁ
ロシアは二島、日本は四島返還を主張しているから引き分けと言うのはそういうことなんだろうか

ロシアが北方領土手放せないのは歴史的にも地政学的にも国民感情的にもよくわかる
だが返せ

>>5
役不足の使い方間違ってない？

（´･ω･`）　出来れば行きたくないよね

プーチンとの直談判の想像図
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up110703.jpg
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up110704.jpg
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up110705.jpg
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up110706.jpg

>>5
役不足という表現は
「森喜朗は、ロシア特使なんていう端役に使うには勿体ない人材」
という意味になるらしい。 正しくは力不足。

先ず、千島と樺太を返せ！話はそれからだ！

二島返還、天然ガスの安定供給で良いよ。
お姉さん綺麗だし

外交交渉で「１００％勝利」は有り得ない。双方が妥協しないと決着しない。

京都統治とか出来ないのかなぁ…無理か

中国や北朝鮮や韓国が糞すぎるのでロシアが最近は友好国にみえるわ
大震災のときもすごく協力してくれたよな

2島じゃ意味がない。国後から北海道は簡単に砲撃さえ出来るし、冬なんて歩兵
が歩いてわたれるぐらいだ。国後が返還されないと、陸自の主力や戦車を動かす
ことも出来ない。これじゃあ意味がない。面積割りの引き分けなら択捉の一部も
だ。最低譲歩して国後までの３島、これが落としどころでしょ

択捉・国後は絶対無理

歯舞・色丹で妥協してでも
ロシアと平和条約を結ぶべきだろ

>>21
樺太占領はロシア100％勝利、千島の占領はロシア200％勝利。
ロシアがすでに200％勝ってる。
そこから、50％（四島）譲ってロシア150％勝利に直せというだけ。

話しの席についてくれるだけ中国・韓国よりマシだわ
利権屋むねおなんかにずっとまかせてたからだよアホ自民

最終決戦に必要な装備は？
オーブいる？

>>27
尖閣について話合いを拒否してるのは日本なんだが

どうせ在日米軍（かならずしも米本国の文民政府ではなく）の意向に従わざるを得ず
どう考えても北方領土２島返還での妥結は、米軍が覇権・外征的ないし
ぶっちゃけ帝国型の海外展開をしてる限り不可能
　
しかしながらスネた愛人ごっこでもしてみないと、形式的な拝謁儀式とはいえ
渡米しておいて交渉の真似事すらおぼつかないので、一応その辺りのプロレス事情の機微を
百も承知のプーチンに幾ばくかの代価を払って、一緒に寸劇を演じてもらった、というところだろう

ロシアがカナダみたいだったらいいのに、なんであんなに人種が違うんだろう┐(￣ヘ￣)┌

四島返して欲しいけど
現実的には二島＋αかね
実際に露助が定住しちゃってるし共同管理からの返還とか
この問題さえ解決すれば今のロシアに含むところは無いから
中国への牽制の為にも平和条約締結へ向け前進してくれ

どうせ返すって言ってるのはちっこい方の2島だけでしょ？
論外論外。

>>25
ロシアとの平和条約なんて意味がない。大体、日ソ不可侵条約違反がこの問題の
始まりだし。２島が返還されてもロシア軍の脅威を受け続けるから陸自の主力を
動かせない。しかも下手に２島返還なんてやれば、そのまま北海道で離間工作を
やられて今以上に日本の安全保障が厳しくなる。国後を干渉地帯に出来て初めて
国防上も意味の有る返還になる。２島なら安全保障上も返還されない方がマシだ
よ。国後からロシア軍がいなくなって初めて陸自の主力を沖縄や九州に動かせる

国土の広いロシアにとって北方領土の資源なんて微々たるもんだし、冷戦終了でアメリカに対する意味が無くなった今、失業者の多い北方領土なんてお荷物なだけでしょ。
ようはロシアに歴史的メンツ立てて金で解決しろって、プーさんは言ってるんでしょ。

>>32
中国を牽制って？ 平和条約を結んだら、ロシアが何か日本を助けて
くれるの？
千島を放棄したなら尖閣だって、って中国人は思うんじゃないの。

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／　　／ "⌒＼　　）
　 　 ｉ 　　/　　 ＼　 /､　）
　 　 | 　 /　　(･ ）｀ (･ )|　
　 　 |,,／　　 　（__人）　! 行ってくる
　　　＼　　 　 n ｀ー'　/
　　　　/　　 　|　ヨ　 < ﾋﾞｼｯ
.　　　/　 　 ／　ﾉ　 　|

>>29
日本は尖閣について領土問題はないって立場だから話し合いする必要はないってことだけど
領土の正当性を主張しあいましょうよってことになったら日本はできるけど中国はできないでしょ

>>31
カナダァ？あの買収たっぷりと中国人たっぷりの国か
ぼんやりしてるのと資源があるのと
利害関係がないからいい奴に見えるだけだろ
まあロシアのような暴力性がないだけマシだけど

今の状況って日本のチャンスらしいよね
話、進むといいな
気分的な影響何気に大きい

4島返還を望んでる奴はどういう条件を考えてるんだ？
何もなしに返還とか絶対にないからな

>>35
最近は結構なインフラ投資してるんでお荷物にする気はないみたい。定住者に対する福利厚生もかなり手厚くしたみたいだし
でもさほど上手くも行ってないんでそのインフラ投資分に見合う以上の何かは求めてくるよね
最近募集した定住者の大半は中央アジア出身者なんで、日本へのアピールと見るむきもある

オイミャコンもセットで

>>41
先ず７島を要求して３島は譲歩する

>>40
気分的な影響は大事。
たとえ大金支払って解決しても、返還大勝利！って気分になれば、株価はグンと上がるのは間違いないからね。

ロシアとの平和条約なんかいらない。
騙されるだけです。

樺太・千島は未確定領域であって日本が戦争で奪った訳では無い。
ロシアは樺太・千島迄を日本に返還して最終合意とすべきです。

ロシアはシェール革命や海底資源等の代替エネルギーで
かなり原油の価格低下に危機感もってるからね

まあこの際４島返還以外は妥協は絶対にしちゃいかんよ
そもそも火事場泥棒とシベリア抑留のクズに妥協等必要ない
勿論あからさまに敵対する必要はないが

世界のエネルギー転換とロシアの状況をみて
したたかに交渉進めるべき

２島返還ごときで経済協力や天然ガスパイプライン等する必要はない
日本は元島民には申し訳ないが慌てる必要もない
段階的にしても2島返還ごときで協力等はすべきではない

そもそも奪われた背景が酷すぎるからね

>>41
バックに中国がいるんでね？

森元、伊達に強面じゃないな。

プーチン大帝が荒ぶってるな

いつもの返還詐欺
相手にするな

四島じゃなきゃヤダとかダダこねてるからこういうことになる

>>53
妥協してまで解決する理由は？

>>37
　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　
　　　　　／""´ヽー⌒＼　 ｀ヽ＿
　　 　　/　ノ　　　 （◎ ）ノ￣￣｀ヽ、―ニ
　　　　/　（｡　）　__）⌒/　´｀ヽ _　 三,:三ー三,
　　　　|　::⌒（__ノ/　 ノヽ--/￣ ,　　　 ｀ 　　｀￣￣
　　　。ヽ 。 　　）(　　}.　　...|　 /!
　　　　　 ヽｏ　（__ン　:}、ー‐し'ゝL _
　　　　　 人　　ー　　　jｒ--‐‐'´}　　 ;ーー-----
　　　　 /　　　　　　　　ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝

要はお金でしょ？

金で解決すりゃええのよ
それ位しかなくね？円借款チャラで話し合いして、極東支援と経済協力でフィニッシュ
理で話し合っても無理だよ

ちっちゃな島２つだけ返されて解決とか言われてもな

プーチン「安倍とタイマンでケリをつける」

>>17
格好いいなｗ
寧ろプーチンに会えるなら喜んでいくｗ

返す返す詐欺

そもそもロシアと平和条約を結んでどうするの？

条約破棄なんて平気でやる奴と条約結ぶ意味がわからん

国益にしてもロシアから資源輸入等現段階で必要ない
2島返還でロシア側に提供される経済協力等で日本に恩恵があるとも思えない
むしろ極東での開発に日本を利用しようとしてるだけ
極東開発が進めば残りの2島等返還するデメリットしかなくなるんだよロシアにとっては

ロシアは日本車の中古車が自国メーカーの売り上げを圧迫しているという理由で
日本車に規制掛けるような国
パイプラインにしても自国に都合の悪いことになれば平気でガスストップや
なんらかの規制を掛けてくる

>>48
> ４島返還以外は絶対にしちゃいかんよ

こういう人が結局日本国内の障害勢力になってるんだよな
過程が暴力的だろうが尖閣や竹島と違う話なのに
領土の取る取られるを歴史的に感じていないからこう強硬になる

現在は『蛍の光』は2番までしか歌われないことがほとんどだが、本来は4番まである。

3番と4番は、遠く離れ離れになっても、それがたとえ辺境の地であろうとも、国のために
心をひとつにして元気にそれぞれの役割を果たそう、というような内容であった。戦後は
この国家主義的（軍国主義、滅私奉公）とも取れる歌詞が敬遠され、また日本固有の領
土である千島や沖縄が他国の占領下に置かれたという事情もあり、教育現場への指導
などによって歌われなくなっていったものと思われる。　（Wikipedia）

千島の奥も、沖繩も、　　 ちしまのおくも、おきなはも、
八洲の内の、護りなり、　 やしまのうちの、まもりなり。
至らん國に、勲しく、　　　 いたらんくにに、いさをしく、
努めよ我が背、恙無く。 　つとめよわがせ、つゝがなく。 （明治初期の蛍の光 4番）

>>63
ロシアが一番酷いですね

ロシアは衰退していて4島返還は時間の問題。まず3島返還、20年後に残り1島返還でいいんじゃないかな。
日本以上に人口が減っていて、2050年には日本もロシアも共に1億人の予測だ。
ロシアは地続きの中国を警戒しているので日本といっしょに中国を牽制したい事情もある。

>>17
プーチン写真集出たら買うわ俺

>>63
それこそ偏見だろ。
「国後、択捉は絶対ムリ」っていう人だってこのスレにもいるじゃないか。

日本が譲歩したら
ロシアが完全味方になると思ってるアホが多すぎる

引き分けで3島になるくらいなら、最初っから千島列島と南樺太って言っておけば良かったのにね

面積二分割＋漁業権取れれば御の字

>>54
そんなこといってるから永遠に返ってこない

>>72
永遠に解決しなければいい
法律を曲げてまで解決する
具体的メリットを教えてくれる？

>>72
なんて返せと言い続けると永久に無理なんだよ。
2島返還で最終決着だ、って日本が言ったら帰ってこなくなるだろ。

>>70
カムチャッカとシベリアも要求しとけば妥協して樺太、千島全部くらいは返って来たかもな

>>73
永遠に解決しなかったらそれこそ一切利益ないじゃん

北方領土四島全部、一括返還でないとダメって法律になったの？
すごい法律だな。聞いたこともない

>>76
力によって降伏することの弊害が大きすぎる

千島列島と樺太の南半分は日本の領土だ！

日本の敗戦に乗じて腰抜けロシア人が占領したに過ぎない

森元首相と柔道で領土かけて試合して決めてくれ。
生中継でやってくれ。

あんな誰も住まない僻地なんてロシアにくれてやる代わりに
大陸横断鉄道敷設利権と優先利用特権貰って来いよ

いよいよ安部の本性がみれるな
4島返還以外での決着は売国奴だ

ロシアの要求→平和条約
日本の要求→平和条約＋択捉、国後、歯舞、色丹

ロシア「日本は敗戦国のくせに何でこんなに態度デカイの？」

>>76
外交で解決しなくても戦争するわけじゃないから何か失うわけでもない。

>>74
以前、ロシアは三島返還に意欲をみせ、
それが果たされた上で残りの一島を協議しようと言っていた。

四島にこだわったせいでおしゃかになったがよほど現実的

>>77

即時一括返還なんて言ってないけどね


北方領土問題等の解決の促進のための特別措置に関する法律
最終改正：平成二四年三月三一日法律第一八号
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S57/S57HO085.html

第二条 　この法律において「北方地域」とは、歯舞群島、色丹島、国後島及び択捉島をいう。

ロシアは味方にはならないが
領土問題を解決しない場合
間違いなく日本の敵に回って
中・韓と連携するだろうね

>>84
毎年、漁業資源をロシアに奪われてるんだけどねー

>>85
今度のは４島返還が前提のものじゃないだろ。

普通の平和条約交渉だったらこうなる

ロシアの要求→平和条約＋北海道
日本の要求→平和条約

今のロシアがいかに寛大かが分かるな

領土から得られるものだけじゃなくて日露平和条約締結も、領土問題早期解決の大きな利点の１つだろ。
特に対中の状況が20年前とは大違いなんだから。

本当に一つの案だは、それぞれの従来の立場を超えて、解決するというなら、
北千島返還か、あるいは樺太北半分との交換条約というのはあり得る。
解決するなら、そこまで思い切った案を出さないとダメだ。

少なくとも、日本側が一方的に譲歩を迫られる歯舞色丹の２島返還では絶対に
ダメだ。

>>88
２島返還で手を打ったらどうなるんだよ。
歯舞・色丹の漁場は帰ってくるけど、国後・択捉の漁場は完全に
ロシアのものじゃないか。

２島返還じゃ日本の大敗だよ
３．５島返還でようやく面積的には互角
但し島を区切るのは昔のベルリンみたいでアレなので
現実的には３島返還＋天然ガス購入という金銭でプーチンは了解しそう

>>12
そこまで言うなら択捉にしておけw

ブタノミクスとはいったい何だったのか

>>76
むしろこれを理由にあらゆる面で交渉のカードにもなりうる
ロシアという国をどう評価するかにもよるけど

現状で日本とロシアが仲良くする必要はないということ
一定の距離間がある関係（現状程度の友好度）が好ましいと思うけどね
これが日本が軍事的にアメリカから独立するなら話は別

現状で領土問題で妥協するほど関係重視国じゃない
むしろ4島の一部でもロシアの手中にあるうちにロシア領の
極東地域が発展でもする方が問題
ロシア側にうまみがでてきてしまうからね

外務省の指南つかセッティング通り
一応、訪米に合わせて交渉カードらしきものを仕込んで見ましたけど？
というお上品な段取りなんだろうが
　
どう見てもシェールガス・オイルなどの対オバマ政権用の交渉カードではなく
国内や反オバマ陣営に対して仕事してますアピール用のアリバイだな

>>93
そうだね、で？
領土問題が解決しなかったら全てがロシアのものだよ？

火事場泥棒露助のいつもの手口です
こんな話ゴルビー、エリツィンの時代から繰り返しては立ち枯れ

>>99
ならねーよアホ

日本の格闘家とロシア格闘家が
４対４で試合して決めればいい

まあいずれ四島返ってくればいいんじゃないのと
妥協点を見つけないと永遠に返ってこないよと

>>101
ちゃんと読んでる？

４島返還は諦めろ。
日路戦争なんて出来ないだろ。

>>104
法律上、解決しなくても
ロシアのものにはなりません

　








　椅 子 を 蹴 り 倒 し て こ い。






　

>>7
早く成仏してね

樺太千島交換条約で、本来千島列島は全て日本領のはずだから
「まあ、今度だけは４島で許してやるけど」
っていうことで、４島返還でお願いします

>>106
漁業資源は現実としてロシアのものになってしまっているじゃねーか
領土問題解決せずにどうやって日本の漁師が漁できるんだ？

中韓だと、戦争だー戦争だーと言うくせに、
さすがの阿呆ネトウヨもロシアには言わんなｗ

実際のところ別に北方領土が帰ってこなくても困らんよね
四島じゃなければ要らんよくらいの感じで塩漬けしとけばいいと思うよ
日本より先にロシアの方が衰退するだろうし

日本にとって一番重要な北方領土は、国後島だと思う。ここは日本の防衛の観点から絶対に譲れないとこだろ

>>111　泥棒しといて謝罪と賠償を要求するようなキチガイじゃないからなｗ

１島でもかえってくれば勝利だなぁ。
２島なら大勝利。
が現実。

というか、北海道占領されないだけよかった。
日本の兵隊さんありがとう。

>>113
すでに国後突破されてんのにいまさらｗｗｗｗｗｗｗ

何年後かに返還とか何らかの確約をして開発支援を取り付ける、または体のいい形で奪還させて見返りに金を受け取る。

>>29

日本は国際司法裁判所に提訴されたら、応じるようになってるわ。
話があるなら、国際司法裁判所に提訴すればいい。

領有権問題が存在しない領土問題（＝泥棒）について話し合いなんていう考え方をしてる自体、厚顔無恥だ。

>>79
日本とロシアの終戦記念日は違うんだよね・・・
ロシアのほうが後。

まぁ、戦争だからやめました。ハイそうですかってわけにはならない。
もう、自分の国を守れないほどトコトンやっちゃった日本が悪いよ。

パチンコに行って財布の中身全部使っちゃったみたいなもんだよ。

>>119
奪い返せば合法
これでええやん

>>115
いや妥協してなければ日本の勝利。
戦前のソ連なんて、ナチスと組んでポーランドを半分こしたような国だし
日本が降伏する１週間前に怒涛の進撃を始めたことだって、ロシア人に
とっては恥ずかしい歴史だろ。
なんだかんだいって平和条約を結びたがっているのもそういうことだろ。

　
　




無条件で２島返還なら、同意できるぞ ｗｗｗ





　

４島返還がりそうだけど、択捉以外の３島返還で択捉の
共同管理が落としどころかなぁ。

返す返さないの問題の以前に、
北方領土って日本ってイメージがすでにないよね。
竹島は黄色人種が支配してるから、
なんなく日本の固有の領土って思えるところあるけど、
白人が支配してる北方領土なんて、
ある意味ヨーロッパｗ白人世界なんだよね。

四島返還！
した

>>124
ロシア人は白人だと思われてないだろ。

アメ公が毎度の如く妨害工作に出てきそうなんだが

>>124
元々アイヌの土地なんだけどね

2島４兆円ぐらいが双方の妥協点ぐらいか

チョロい安倍が首相をしている間に最終決着をつけたいってかｗ

昔の話し合いで二島の場合は歯舞・色丹ってことになってるらしいが、
国後が返って来ないことには意味が無いので、
二島のうちは応じない方がいいじゃないかな

面積等分して択捉の１/３までもらって
北方特区にしてカジノ作ろうぜ！！
ロスヶ美女を買うんだ！！！！！！！！！ｗ

返還された途端に米軍基地作ったらロシア
パチ切れるだろうなｗｗｗｗ

その辺も考えてそうだけどねｗｗｗｗ

速攻で核処分場作りまくっちまえ。
毛等皆出ていくだろ

>>124
それ、お前が頭が弱くて関心がないだけだろ
その個人的な頭の弱さを世の中一般みたいに言うなよ、恥ずかしい。

>>130
それがやりたいのなら鳩山でも菅でも素晴らしい人材がちょっと前にいただろ

>>133
冷戦は終わったのに軍事基地に何の意味がある

エマニュエル・トッド　日本はロシアと関係を強化すべき。
http:　//kuwabara03.blogspot.jp/2012/09/nk20101227.html

「ロシアが本気で日本との関係強化を望んでいないとすれば、これほど愚かなことはない。ロシア、
特にシベリアは人口が急激に減っており、日本と良好な関係を築くことがロシアの国益だからです」　
「ロシアは日露戦争の敗北を脳裏に刻み、日本は第２次世界大戦の最後にソ連が参戦したことを許していない。
過去の歴史ゆえに両国は合理的な判断ができなくなっている。残念なことです。でも中国が台頭する中、
両国には協調する必然性があるのです」

　　　


　


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　




　　　今こそ、自慢の二枚舌の出番だぞ、安倍 ｗｗ



　
　　　東南アジアを外遊したあとの、あの裏切りのテクニックを見せてやれ ｗｗｗ

　　　東南アジアで中国警戒の話を持ちかけておきながら、帰国するなり中国にすり寄ったあのテクニックを見せてやれ ｗｗｗ




■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　



　

>>136
冷戦は終わった終わった言ってるけど
そんなに単純かねーｗ

ロシアが軍事大国であることは間違いないわけだし
アメリカにとっちゃ太平洋側の最前線で下は沖縄、北に北方領土に基地置けば
完璧だと思うけどねｗｗｗ

二島返還の話が出た時に返して貰えば、残り二島返還の話が出た時に残り二島も簡単に戻ったんじゃない？

あの時に、一度に全部って頑張ったから。

鈴木宗雄とは何だったのか

おっとっと
その手にはのらないぜプーチンさんよｗ

最初から二島にしときゃいいのに

エマニュエル・トッド氏は、基本的に、米国が帝国から略奪者に変容し、略奪者であり続けるために世界に
脅威を与えることでその地位を失うことになると判断している。
その一方で米国は経済を中心に中国との相互依存を深め、日米同盟は不安定になるとも言っている。
そして、略奪者となった米国への対抗軸としてユーラシア＋日本の同盟が生まれる可能性を示唆している。
軍事面でのロシア、経済面でのドイツ＋日本という構図である。

↑これが鋭い。大筋において、必ずこうなる。日本はロシアとの間の「とげ」を抜いておくべき。

プーチンが生きているうちに、何とかしよう・・・

ロシアとしては、北方領土問題の決着をさっさとつけたいのよ。
輸出入で一番相互関係が築ける条件が整ってるのに
北方領土問題が絡んで日露平和条約すら結んでいない。

そもそもロシアが攻めてきたのが原因なので、自業自得以外の何物でもないのだが。

>>139
対中国を除いて、軍事費を削減してるときにロシアの傍に
新たに軍事基地を造っても意味ないだろ。

　

　







　相手の手の内で元気に転がります、安倍政権　ｗｗｗ









　

>>145
プーチンを逃したら永遠に解決出来ない気がするね

破格の値がつけばロシア国民も納得するのかも知れない。
軍事基地を作らないと約束させたからいつでも取り戻せるとかなんとか。
開発支援はどのみちするわけだけど、日本側としては買わされたとなるのは納得できない。

四島および樺太の無条件返還だろ。
それ以外何があるんだ？
ソ連崩壊時に返還させとけばよかったのにな。もう無理だろう。

>>55
鳩を殴るAAあるんだな

常々AAだけはかわいいとか甘やかされすぎだと思ってたんだ

対中国で利害一致するから今のうちに余計な懸念事項は潰しておきたい。
何十年と実行支配が続いて支配権を失ってるんだから、決着のつけられるとこで妥協すべき。

北方領土問題で食っている人達が焦ってるな。

>>150
金で解決できる領土問題なら安いもんだけどね。
数兆単位でも早けりゃ１０年ちょいで元取れるぞ。

>>149
ロシアの外交は、善玉（プーチン）と悪玉（忘れた）が交互に出てきて
相手に揺さぶりをかける、というものなんだと。
それで特異なのは、対日本ではプーチンが善玉になるけど、対欧州では
プーチンは悪玉になると。
プーチンをいい奴と思い込んでるあなたみたいな日本人こそ、ロシア外交
の術中にはまっている。

今妥協するような事をしたら、それにつけこんで
竹島と尖閣を無理やりとられそう

>>156
別にいい奴だなんて思ってないが

　
　






プーチンが日本からの支援や協力を逃しても、その先は永遠にない気がする。






　

勝手にいく鳩と違って仕事したな

最高のもてなしを日本ですればよろしい、ロシアに行くと薬盛られそう。

北方領土が２島か４島かで日本の今の大勢が劇的に変わるとも思えん品。４島なら少しうれしい、ってぐらいしかない。
今後の余計な外交労力をなくして対中国戦線に集中するためにも、２島無条件返還か、
４島で多少金払ってでも決着つけろ。

ロシアとしては国後を日本に渡すと、米国の原潜がオホーツク海に侵入できるようになるので絶対に国後は手放したくないはず
同じ理由で、日本としては国後を取り返すのが防衛的に重要
歯舞色丹だけなら返ってきても意味無いから、
今までどおりの二島案なら断って、別の利益を引き出すことを考える方がいいんじゃないかね
どこかの資源採掘権よこせ、
ロシア東部の開発は日本企業に独占させろ、みたいなね

>>158
じゃあ>>149の書き込みはどういう意味？

中国の軍事圧力が日増しに強くなっている現状
ロシアとの友好は早いのがよい。
4島で話し合い3島で妥協
残り1島は平和条約後５０年後とかで
いいと思う。ただし島の住民意見尊重
中国､朝鮮は反対だから、２ｃｈも盛り上がるな

できればシェールガス普及による原油相場の下落と、それに伴うロシア経済の苦境を待って
交渉に臨みたいとこだな。金でケリがつくならそれにこしたことはない。

ロシアのプーチンは「お互い、引き分けにしよう」と日本に提案したんだってよｗ
じゃ、日露の引き分け、ロシアは南樺太、日本は千島全島で良いだろ！これが正真正銘で日露の引き分け。
それとも北樺太と千島列島の新知島以北をロシア、南樺太と千島列島の新知島以南を日本でも良いぞ。

これが出来ないなら、完全塩付けで放置が良いわ。

>>164
そのままだが？

日本が領有する正当性がある千島列島を奪わせ日本を激怒させているのは、
スターリンを唆した英米の甘言だって事を理解してもらわなくちゃ。

日本に沖縄や小笠原を返還したら対米感情が改善したでしょう？
ロシアはそれを理解できたら全千島を日本へ返還しなさい。

日本と友好的になり経済交流をすればロシアの経済発展はもちろん、
領土的野心を持つ中国と政治干渉する欧米諸国への牽制になる。

択捉ロシア軍基地の対露租借と、樺太海峡トンネル出口付近の
対日租借バーター案で良いよ。相互の権益を認め合う友好的な案だ。

　

　




な、妥協案を簡単にクチにする奴って、自民くさいだろ ｗ

こんなところで根回しすんな ｗｗ





　

>>163
完全に領土放棄しちゃったらそれこそ体裁に響く事になる
形だけでも4島中の2島を返還してもらったという事実が必要だ

>>151
もうちょいわかりづらい工作しなさいよ。
お前の認識は日本にとって何の足しにもならないじゃないかw

日本は四島返せといい、ロシアは２島ならいいよといった。
落としどころとしては三島が妥当だろう

領土問題にケリつけなくても露外交はすべきだろ
１〜２回会っただけで解決する問題じゃない

>>168
プーチンが柔道好きの親日家で、だから領土も返してくれるんじゃないか
って思ってるんじゃないの。 プーチンは日本に都合のいい男だと。

う〜ん。 ゴルバチョフとか、プーチンはいい人に思えるけど、ロシア人って未だに恐いイメージがある。

親からロシア人は悪い事を平気でした、ずるい奴らだと聞いてたからね〜！

　




向こうから声を掛けてるのに、どうしてこっちが尻尾を振るんだ？

ヲマエラ、犬か？ ｗｗｗ




　

妥協案を考えない奴は真面目に交渉を考えてないだけだろ。
日本の最大利益はロシアの最大損失。何を交渉材料にそれを飲ませるつもりなんだ。
ロシア人が突然聖人君子と化して日本に利益を恵んでくれるわけがない。

>>175
アホか、交渉する姿勢があるかないかだろ。

>>178

じゃあ、交渉に入る前から妥協案を考えてる奴は、売国を考えてる奴ってことでいいな？

>>176
俺は「朝鮮人は嘘つきだから注意しろ」
といわれたよ

昔の地図帳の国別に色分けした政界地図、
南樺太と千島には色は塗られていなかった。

かってにどーぞ。
延々と無意味な交渉に時間と労力を使うのが嫌いなんだ。

はっきり言うと北方領土は折半で決着するのが吉
さっさと両国でスッキリして国防に関してきちんと協議すべき時代に入ってる
最大4島！っていうのはロシア側の利益無しって意味でもあるんで交渉とは呼べない
もはや4島欲しければ戦争以外に無いわけで
交渉の意味を分かってない人間のあおる4島一括は＝開戦
ここはきちんと交渉してさっさと終わらせるべき

>>183

売国じゃなくて、怠慢か無能だったわけだ。

北方領土スレに一晩中書き込んでる奴は寝てないのかよ
仕事してなくてうらやましいよ

野付半島に原発建てろ
日本が甘すぎるから足元を見られる

ぶっちゃけ島よりロシアの金でパイプライン作ってくれんかね

>>184
そんな話が通じるかよ馬鹿が

日本人は戦後延々と焚き付けられてロシア敵視でしか道が無い
アホで馬鹿で間抜けなお前らは
外交というものの本質になんら触れることなくアメリカの奴隷となるだけだ

ロシア、北朝鮮は悪い奴！！って潜在的に植え付けられてるよな
中国、韓国は大切な隣国！って今は疑問に思うし…
メディア不信すぎてよくわからなくなってきたｗ

　
バカが交渉に首を突っ込むと、４島返還要求は宣戦布告になるわけか ｗ

妥協案を浸透させたくて、必死だな、自民ｗ
ヲレは、評価せんぞ。

相手の要望どおりに交渉してくるなら、ブタでもできるわ。　

なんでこんなに工作員が沸いてるんだ？ってそんなの当たり前か。
これまでの交渉の前提ひっくり返す滅茶苦茶なレスもやたらあるし、とにかく議論を発散させてうやむやにしたそうだな。

中共のは毎度おなじみでわかりやすいが、アメリカも勘弁してくれんかね。
もう冷戦じゃないわけですよ。
遠い支店は厳しい状況においてハンドリングしようなんてもうナンセンスですよ？

今日は竹島の日と同時に猫の日
プーチンが贈った猫。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130207-00000033-minkei-l05.view-000

ロシアは南樺太、日本は千島列島で決着しろよ！
これが日露の引き分けだ。

>>192
ああ、その通りだ。つまり、現在の厳しい外交状況において、この日露接近の
動きだけで、米・中双方を相当にけん制している。という事。

いきなりの４島なんて戻ってくるわけないだろ
２島返還後に平和条約締結は鳩山河野が約束しちゃってるわけだし

>>167
千島簒奪＝スターリンの過剰戦果(報酬)は、その後の日露の政治経済交流を
絶つ為の英米の世界戦略だよ。

一方の周恩来は知日家だから、日本と中共を国交回復させ中共を経済的にも
政治的にも強国へ導いた。だから英米を激怒させた田中角栄は抹殺された。

日本とは、今なお黄金の国ジパングだったって事。
欧米中韓は、日本と経済関与する事で色々と良い思いをしている。

歯舞色丹は日本領
択捉はロシア領
国後は国連信託統治でいいよ。

　　

じゃあ、資本投下の約束がない平和条約なら、締結ＯＫということで。

ロシア向けＯＤＡで税金を投入するなよ。
　

　

>>191
お前の評価なんてそれこそ意味無いよ
現実見れば一番国益にかなった方法だろ
交渉にはカードが必要だけど
一方的に4島一括返還叫んだとこでそれに応じさせる相応の
カードが無ければ相手は応じないしな
個人的な良識と感覚で「俺のものだから返されるのは当たり前！」なんてのが
通じるならどこも国境や領土で揉めてない
太古から奪い奪われしているのが領土決して永続的に地球の始まりから
線引きされてたわけじゃないんだもの
現状に沿っての線引きが正解

終戦のどさくさに紛れて侵略された紛れも無い日本の領土だけど
４島返還に拘っていたら永久に島は返ってこないだろうなあ
戦争で取り返す訳にいかないしね

ＴＢＳが北方領土の地図を間違えたぞ
誤ったけど、ワザとやってるんじゃね

ロシアを考えるなら、ドイツに注目！ドイツはすでに、アメリカを警戒して
親ロシアに舵を切っている。そしてプーは「日本を極東のドイツにする」と言っている。

日高義樹　独露エネルギー同盟　ノルドストリーム計画 - YouTube
http:　//www.youtube.com/playlist?list=PL1345B805F9C8ABA5
概要
http:　//d.hatena.ne.jp/cool-hira/20090810/1249852025

四島どころか、千島全島が日本領だと思う。
けど、自民が長年に渡って四島、四島って言ってきたからねえ。
交渉で落とし所が四島になるわけない。
戦略を完全に誤ったな。
もう三島しか選択肢がない。
これでも二島返還よりマシか。

住んでる人はどーなんの？

　
>>200

『ヲレは評価をしない』 と書いてるに過ぎない。
意味があるないの話をするな。


２島返還でＯＤＡなしなら、平和条約の締結してもいいよ。

４島返還するまで、ＯＤＡはなし。

　

>>204
今から南樺太・千島列島に代えればいいだけ

>>206
書いているに過ぎない！（どやぁ！
て「書いてる」じゃんｗ

>>182
俺の家の世界地図は南樺太より下は日本領に色分けされてたけどな。
なんでかトイレに貼ってあった。おかげで殆どの国は覚えたけど。

>>205
在日ロシア人になるかも

>>208

空想がお好きなんですね ｗｗ
勝手な解釈しないでください。

>>163
沖縄米軍の様に、千島へロシア軍駐留を認めれば返還に応じるとすれば良し。
あとは日露相互防衛条約も提案してくれればなお良し。

日本を味方にする為には相当大きな餌が必要だったって事、そんなのアメリカや
中共にだって判っている。日本人は義理を大切にする国だからね。

>>205
おそらく日本に返還されたら彼らはロシア政府が引き取る用意してると思うよ
彼らロシア人だからわざわざ異国に併合されてまで小島に残るとも思えないし

サンフランシスコ講和条約見るとやっぱ北方領土入ってるよ　残念だけど
日本の言い分はかなり苦しい

２島でも戻ってくれば俺としては満足
今回絶対解決してもらいたい

そもそも平和条約なんて建前だけだろ双方
こんなもん破棄して侵攻してくるだろうがよロシアは
一応結んどいたら日本の役人と大企業経営陣は当面の売国利益で貪って逃げ切る気だろう
その後は衰退してむざむざとロシアに占領されてる北海道の姿なんだがな

露助が約束を守るわけがない。

>>215
やったらWW3だね＾＾

.
今回は本当に何か動きそうだなあ　”引き分け”がどういう結論かよくわからんが
いまの自民党なら、それほどひどい結果にならんような気がする
中韓で不快なことが続くので、ここらで明るい話題を提供して欲しいと願っている　(^o^)

>>5

>>17
うっ……
「命さえ助かるんなら…」と北海道をあげてさまいそうだ

双方から代表者を5人ずつ出して対抗戦の結果で決めよう。

>>213 異国人ていっても生まれた時から居るから、自分の島だと思ってるみたいだよ！
前にテレビが、ある島の若い男の子達を取材したら、テレビ見ながら、最近、俺たちの島の事をよくやってるな。って言ってた。(苦笑)

新大久保や大阪と同じで、一度人が住み着くと難しい問題もある。

今まで中国にあげてたODAの分をロシアに回せばいい
日本に損はない

いいこと思いついた。

日露不可侵条約を締結してチャンコロを包囲しよう。

たぶん露国もチャンコロが西進に怯えているのではないか。

もっといいこと思いついた。

北チョンには日露の鉄砲玉になってもらいチャンコロを絶滅してもらおう。

以上

択捉島は露助が基地おいてるし、米軍と同じように日本が思いやり予算を計上して
維持でもしてやらんと返還は無理かも知れんね。

住んでる人のこと一番に考えないといけないよね
翻弄されたらｶﾜｲｿｳ

習総書記、初外遊はロシアで調整　主席就任後　“中国包囲網”崩す狙いか
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130221/chn13022114260007-n1.htm

早くチョンを潰そうぜプーティン

>>17
最近のプーチンはこんなにシャープじゃないなあ
なんか緩んできた

択捉島は日本最大の島です。沖縄よりもはるかに広く、天然資源や良港に恵まれてます！　絶対に譲れません！！

択捉島は日本最大の島です。沖縄よりもはるかに広く、天然資源や良港に恵まれてます！　絶対に譲れません！！

択捉島は日本最大の島です。沖縄よりもはるかに広く、天然資源や良港に恵まれてます！　絶対に譲れません！！

択捉島は日本最大の島です。沖縄よりもはるかに広く、天然資源や良港に恵まれてます！　絶対に譲れません！！

択捉島は日本最大の島です。沖縄よりもはるかに広く、天然資源や良港に恵まれてます！　絶対に譲れません！！

↑は共産党

日米安保を破棄して、日露軍事同盟を締結すべし

日米同盟破棄したら日本消滅

アメリカ、中国、韓国・・・
みんな日本とロシアが接近することを嫌っている。

.


プーの思惑は「日本を極東のドイツにする」こと。つまり、日・独・露枢軸。やつは本気だよ。


.

日本が譲歩してもロシアは味方になりません
頭の中にお花が咲いてるよ

アメリカはもう戦争したくないと言ってる。
シナの侵略の備えなければならない日本にとって力強いパートナーはどこか？
おのずから明確になってる。

ロシアはシナに武器を売りまくり
超絶頭悪いね

もう時代が時代だ、二島返還で妥協しろ
思考がとまったままだとこの先いいことない
チョンとチャンコロとは全くの別物と考えるべき
トータルじゃ利益ありすぎだろ

プーチンの前世は日本人

この人、柔道をロシアで広めている、親日家だ

ぶっちゃけ戦争(パワーポリティクス)で国境は決まっているわけで、これも例外じゃないよなｗ

>>232
日米同盟破棄？なんで？
日米同盟と日露同盟両方やればいいじゃん

>>205
永住許可、条件次第で日本国籍取得、って話になるんじゃないの。
ロシア本土に帰える人は、資産買い上げか。
住んでる人の選択しだいでは。

これからもアメリカでいいよ
４島返せば考え変わるかも

面積で分割するのが落としどころかねえ
まあ、４島返還はありえないから、そこまで安倍に期待するのはやめてやれｗ
ロシアはかなり危険な国家ではあるが
大量のエネルギー資源が買えるルートが一つできると思えば悪くない
中国のシーレーン分断にも強いし、米国頼りを少しではあるが脱却できる
頼り過ぎはいけないが、チャイナリスク軽減としては一定の効果はあるよ

二島返還っていう選択肢はない三島までだ。

解決しなくても
いつも通りガスを買ってやればいい

たぶん、3島返還で決着だろな。
日本側がまず4島、その譲歩で3島を言ってくるであろうことは前提として、安倍のロシア入りを希望してるわけだろ。
2島じゃまとまらないことはわかってるはず。
その上でロシアから天然ガスの供給が始まれば、アメリカのシェールガスの日本への輸入も競争で安くなるという交渉をするはずだ。

>>23
原発が爆発したときも戦闘機に放射能計測用の集塵ポッド付けて飛んできてくれたしな
日本は頼んでないのにな
おかげで大変なときに空自がスクランブルしなきゃならなくなったよな

プーチン閣下なら
カムチャツカ半島まで
くれるかもな！ψ(｀∇´)ψ

>>156
プーチンでなければというのはともかく、対面する人間で顔を変えるというのは大半の人は理解してるんじゃないか？
中共だって表向きには言えない事は少将さんたちを使ってるんだし。
いや国際関係にあまり興味なくたって、営業とかなら感覚的にわかるだろう。
上司が優しい顔で接し、部下にキツい事を言わせるのは昔からある手なんだから。

ここでそれより大事なのは、条約の締結には両者とも合意が必要で、ロシア側にはその意志はあると示してきた事。

南千島だけで満足していてはならない。
北千島やアリューシャン列島、樺太全域も日本領。

軍事基地も空港も人間もおるのに国後が帰ってくるわけないやろ
ホント現実見れない理想主義者共は外交の邪魔だわ

天然資源開発の技術協力するから
4島返還してもらえばいいんじゃない？
資源開発したら、日本もオタクから買いますよで、お互い利がある。

3島でいいよ！

あそこはすむには不便

ただ、海の利権がいだけだから

>>5
真っ赤にしてやる

>>254
或いはパイプラインを引く金を日本が出しますとかか？
とはいえ、ロシアも日本と同等以上にナショナリズムが高い国だし
プーチンも国民に配慮して一定の島は取らねばならんだろう

４島が日本政府の方針です

>>226
千島列島に居住してるロシア人は元々、スターリンの政策で移住させられた人々。
大部分は強制的と言って良いほど、スターリン・ソ連共産党の指示で移住させられた。
指示に逆らう、移住したく無いと言えば、収容所送りになるから、しかたなく移住したが、
移住先の千島では、それこそ極貧の生活を送るはめになった。だからソ連崩壊後、
千島から本国に移住した人、いわゆる里帰りする人も多かった。

>>257
もう既に日本企業が金出す形でのパイプライン計画は持ち上がってる
そんな程度で帰ってくるならとっくに帰ってきてる

安倍×プーチンに期待したいな
ルーピー×メドベの組み合わせは酷すぎた
糞ルーピーの売国政策に馬鹿メドベの挑発外交は日本とロシアの両方の国民にとって最大の不幸だった

>>253
基地は択捉だけだろ？
無知は黙れ

>>6
尖閣、竹島と違って、多くの民間人が何十年も住んでいる
施設を整備するのは当たり前

現在住んでいる民間人はどうする？
という問題には、特に反ロシアな連中は絶対答えない
旧島民もそこには絶対触れない

平和条約の見返りに二島割譲、国後島は金銭で売却
これが落とし所だろ

ロシアのハニトラなら引っかかる自信がある

しかし、これで安倍が妥協したら、四島派の連中は安倍を叩けるのかね？
何のかんの言って、安倍が右翼の最後のプリンスみたいな所があるし
安倍が墜落すれば、右翼期待の後釜は見つからない
やはり、安倍だからこそ譲歩ができるし、北方問題を解決できるだろう
何せ、安倍の決定を批判しすぎれば、右翼は自分の首を絞めるのだから

国後返ってこないならこの問題は解決せずに塩漬けでいいんだよ
ロシアは日本から投資を引き出せず、極東ロシアの衰退を見届けることになるだけ。
日本にとってはただの現状維持で、ロシアにとっては非常に損な話

歯舞・色丹は完全返還
国後・択捉は島内に地図上の国境線は引くが、ロシア人と日本人共生
の町とし・・・

ダ、ダメだ、やっぱり
ロシア人と共生は必ず住民同士の軋轢を生む
ウオッカ飲んで大暴れし始めたら手がつけられないぞあいつら

日本は周辺国から舐められているし、あまりにも弱腰外交すぎる。

>>267
普通そう考えるよね
放置すりゃええやん

解決するといいつつ解決しないのがロシア流

>>262
ソ連占領後の国後島は、日米安保条約のもとにおかれた日本に対峙する共産圏の最前線となり、軍事基地や国境警備隊基地が多く配置された。
by wiki

ロシア、北方領土の択捉、国後に軍事基地を建設する計画を発表
http://kyodoga.blogo.jp/archives/3739775.html

【ロシア】択捉・国後の軍基地整備に180億円［12/10/17］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1350436320/

>>34
それ言い出すと、日本のシベリヤ侵略はなんだ？になるぞ

ロシア人女性が一番恐れているのは日本人女性ではないかと思う
日本人女性の快進撃は日を進むごとに増していて
吉田沙保里のカレリン超に高梨沙羅の最年少総合優勝など凄まじい
あとフィギアスケートの浅田真央とかね
昔からよく言われてる女が裏で国を動かしているというのなら
ロシア人女性と日本人女性が本当に仲良くなれるかどうかだ
もっぱらさいきんロシア人女性は低迷が続いてるから
日本人女性達に接近して寝首を取ろうとしてる事も考えられる

プーチン「北方四島はロシアの領土。以上、この話しは終わり！！」

AH〜　ヒ・キ・ワ・ケ↑

国後島は日本の防衛線だから譲って決してダメだ！！

現状維持のままでいられないから日本から動いてるんだろｗ
ホント状況読めない能天気はお気楽だな
４島とか言ってる馬鹿は外交に口出すなよマジで

日露で和平協定を結べれば日本、インド、オーストラリア、ロシアで中国を挟めるのにな

.

まず、これからアメリカは衰退し、シナと経済面で依存を深めるだろう。というのが大前提。

つまり、日米同盟は不安定、かつ信頼性の薄いものとなる。そこから考えれば、答えはおのずと出る。

.

>>1
何度も裏切りを受けている事を考えれば、
安易に甘い言葉に乗るべきでは無い。

北方領土周辺での演習や
旧兵器の破棄を行ったり、
爆撃機が日本を一周するなどの
威嚇行為が繰返されている事を
重く見るべきだ。

三島返還で手を打つような話も有るが、
自ら日本の領土を手放すような事をすれば、
竹島･尖閣についても
同様の妥協を迫られる材料となる事を
よくよく考えるべきだ !!!

４島返還すれば
ロシアを信用してやるよ

>>278
だな。森訪ロに続き、阿部訪ロが予定されている
向こうから来るのではなく、こちらからいくのだから

真面目な話しをすると、北方自治区を作って共同統治しか道は無いだろうな。

>>282
外交は信用でするもんじゃないから
信用ってのは片方だけの思い込み
要するに片思い外交なんだよ

上に書き込んでる「アメリカが〜」とか「ロシアと〜」って書き込んでる連中は信用できない
ただ2chの男達は女大好き人間が多く、その中でも外国の話題に入ってくる人間は外国人女性が好きなだけ
あの小原被告や市橋被告のような外国人女性好きがここに書き込んでるだけ

問題解決の最大の障害はアメリカだと思うんだ

>>274
ロシア美女１０万人と北方領土のトレード希望

三島で手打ちになると、アメちゃん困るの？

４島返せばガスを買ってやるのに
ここを逃したらシベリアは塩漬け

まともにやったら絶対勝てない相手なのだから
ロシアとは仲良くするほうがいいんだけどね

例えばロシアの戦略核原潜１隻でも、日本人を数回全滅できる
１発が広島型原爆の数倍の威力の１８０発の核ミサイルなんて防ぎようがない

だからアメリカだってロシアとは一度も戦争してない

1875年5月7日-樺太・千島交換条約こそが日露双方の引き分けライン。

豚相手では話にならな勝手ってことだな

ミンシュがJAL労組を説得したように
ジミンはタカ派を説得せよ。

>>291
死ぬまで言ってろ
いつでもかかってこいアホ

森元ってプーチンと仲良いらしいね、安倍・麻生・森で必至に交渉すればかなりいい方向に進むんでね

属国の分を弁えない朝鮮人みたいな日本人が多くて困る
日本は独立国じゃないことをまず理解しろ
そんな国に領土返せって言われたって臍で茶が沸くわ

なんか糞安倍のせいで

２盗になりそうだな

社民党が言うように千島列島全島、南樺太奪還＋賠償として北樺太だ。
普天間は樺太に移す。

森とか宗男とかのロシアコネクションの凄さを全くわかってない恥ずかしい記者がおおくて驚く

日本は民主主義国家
４島返還が日本政府の方針

>>299
鳩山がナンのパイプにもならないことをまったく分かっていなかったロシアって

この辺の今の漁業可能範囲がイマイチ分からないんだけど、
2島返還されたとして、漁業範囲は広がるの？狭まるの？

左翼は北方領土だけは絶対に譲りません！
尖閣や竹島は譲る気満々なのにねｗｗｗｗｗ

２島でいいから安保やっちくり〜＼(^Ｏ^)／

>>302
漁業権は契約で変更できるから全く別問題じゃね？

まだ入り口にも立ってない
安倍プーチン初会談は挨拶
領土問題は何度も顔合わせてやっと議題に乗るもんだよ
コジキシナチョンみたいにガツガツすんなよ

日本が譲歩してもロシアは日本の味方になりませ〜ん
アホ＼(^Ｏ^)／

金だけ取られて「返還無し」と言われるだけ、北方領土返還詐欺みたいなもんだ

>>5
仕事を十分にこなしたって意味じゃないの？
つられるやつおおすぎw

>>279

ポッポの親父が昔結んだと思うのだが。

.

日本にロシアと協調すべき理由があるのと同様。いや、それ以上にロシアには

日本と友好関係を結ぶべき理由がある。一方的に２島で引き下がる必要はない。

向こうの足元を見、「引き分け」以上に持ち込むべき。

.

プーチン 「うちのメドベージェフは血の気が多くて困ったもんですわ。で、何でしたかな？」

>>299
ググるだけ森の凄さが出てくるな、人脈凄ぇ〜
3島返還＋αのαは竹島問題解決に協力とかしてくんねーかな

おっきい島、２盗はロシア

ちっこいのは　クソ安倍。

終了。

勝ち負けでなく　「無条件降伏」は安倍家の家訓。

原潜解体費（２兆円）出しても
一切感謝しません
ロスケはそんな国

いや、ロシア人生活してるんだから無理だろ。

もうプーチンのときにしか領土解決は無理だし
ロシアでの日本人気が高まっているし、
安倍さんの支持率が高い今しかタイミングないと思うぞマジで。

今後の対中国などのことを考えると日ロの平和条約は必須だし。

妙に反対してる奴は日露に仲良くされると困る奴らだろ

４島だと交渉でロシアが受け入れる理由が見つからないな
戦争で取り返すしかないぞ

糞左翼：韓国に配慮して竹島式典やめるべき
　　　　　中国に配慮して尖閣棚上げすべき
　　　　　北方領土問題は４島以外認めない！

もう三島でいいから返してもらえよ
四島なんて絶対に無理
リアル右翼が日本の邪魔してるとしか思えない

もしここにいる2chの男性達のせいで外国人女性達が大挙して押し寄せてきたら日本は壊滅する自信はある
外国の女性と日本国国有の女性が夜な夜な乱闘を繰り返し、やがて日本国国有の日本人女性達が駆逐されていったら
スケベな日本人男性達はどうせ外国人女性たちとSEXするだろう
そして生まれてくる子供たちがウェンツ瑛士や室伏広治みたいなハーフになって
やがて純粋な日本人はいなくなる
んでもって日本国は無法地帯と化して収集がつかなくなる
これは外来種のブラックバスが日本固有の魚を駆逐しているのと同じ構図

>>316
現実問題
４島全部ムリですね

2島はダメだ、やはり4島が基本
（千島全島や南樺太の話はとりあえず置いておく）

しかし、3島とか面積等分みたいな変化球がきたら
検討はするべき
相手は普通の国ではないし

向こうが乗り気なうちに、なんらかの話を進めるほうがいい

領土問題より、さっさと平和条約結んで交流深める
ほうがお互いにメリットある。
冷戦構造のしがらみから解放されたほうがいいのだ。

基本的に、乗り気ってことは裏がある
その裏が何かを見極めないと、大変なことになりそう

ロシアの右翼はどんな反応なんだろ。　売国プーチンと叩いてるのかな？

もうプーチンのときにしか領土解決は無理だし
ロシアでの日本人気が高まっているし、
安倍さんの支持率が高い今しかタイミングないと思うぞマジで。

４島全部は無理でも、
今後の対中国などのことを考えると日ロの平和条約は必須だし。

妙に反対してる奴は日露に仲良くされると困る奴らだろ

>>281
何度もって何回？

日本はロシア皇太子を日本の警官が暗殺
天皇が土下座で謝罪

シベリヤ侵略と2回裏切ってるけど

.

ロシアは決して信用せずに仲良くすべし。

.

>>324
ロスケにはそれが理解できないんでしょ
ソ連から分離独立した国は多数あるのに
日本への嫌がらせ目的で４島は返さない
もうこんな国は相手にしなくていいよ

4島変換と経済協力じゃ引き分けにならんのかね

>>305
漁業権と領土問題はあんまり関係がないみたいですね。
勉強になりました。

>317
今はダメだよ。
習が訪露する予定だし、尖閣で緊張してる最中だからロシアペースになる可能性が高い。
中国がウラジオストック狙い出してるから、まだまだ焦らさないといけない。
アメリカがシェールガスを日本に売り出そうとしているから、もっともっと焦らしてロシアが追い込まれるまで日本はじっくり待つべきだ。

>>310
父じゃなくて祖父な。あと平和条約じゃなくて国交回復。
結んだ条件として、2島返還後の平和条約と約束された

今住んでる人はどうするん

>>138
改行しまくって必死だな・・・・

>>330
お前が理解できないだけ
４島は既にロシア管理の領土だ
日本が管理してるわけでもなければ何の圧力も持っていない
そんな状況で４島とか抜かす馬鹿はさっさと氏ね

わかった
北方領土あげるから
極東ちょうだい

2島返還は論外にしても、３島返還なら交渉の余地あり。　だと思うが・・・どう？

4島返還なんて絶対無理だからね
2島+αで手打ちできれば上出来

>>337
北方領土沿いに原発建てないから
足元を見られて舐められるんですよね
安倍ちゃんは本気を見せてくれよ

面積二等分、三島返還でひとまず手を打って欲しいな。
残りは継続協議でね。

そもそも対中の思惑について、双方一致しているのか？
それは安倍さんが行ってからかな。

>>203
言っておくけどドイツって裏で日本を敵視してるからね？
同盟国だったからってやたら親ドイツなバカがいるけど
工業でもインフラでもいつも世界で日本の邪魔するのはドイツだぞ

ぶっちゃけ、
択捉・国後については日本領土とする根拠も弱いんだろ？
アメリカ配慮という大人の事情から主張を続けてると聞いた。

今住んでる人は日本から略奪した土地だと知ってて住んでるんでしょ

ハト派の首相が2島返還で手を打とうとしても、保守派から大バッシングで実現は不可能。
安倍さんのような保守派政治家なら、それが出来る可能性あり。

>>326
プーチン＝ロシアは領土問題では、譲歩して解決してるよ
ノルウェー、中国などなど

ロシアが領土を返さない国と言ってる連中は私怨かロシアと仲良くなると困る人

>>333
そんなこといってるとまたダラダラと引き伸ばしになるだけ。

もう政治判断のタイミングは今しかない。
安倍さん以降にまとめられる指導者は当分あらわれないと思うし。

さっさと交流深め、過去の歴史を再認識しなおすことが重要だ。
日本におけるロシア観は、日英同盟によって作られたネガティブなイメージ
や戦後の冷戦構造のネガティブなイメージに囚われすぎだ。
いずれも英米の外交上の問題の影響を受けたものだ。

>>341
原発建てたからなんだってんだよｗ
国後からミサイルで日本全土狙えるわ

>>335
エリツィンが伊豆に来て
橋龍と交わした川奈合意の際には、
引き続き居住を認める方向で検討されていたはず

一律自動的に帰化させるか、特別永住者にするかまでは
固まっていなかったが

択捉島を除く３島という形で相手から譲歩されたら
安倍は緊急声明を出せよ

>>342
ずっとこのままよりはどこかで手を
うっといてほしいよな。
できれば面積二等分！
そしたら択捉にも足がかり残せるから
後の交渉にもつながると思う

>>343
＞ドイツって裏で日本を敵視してるからね？
当然今はライバル視しているでしょ。当たり前。そうでなくなった方がお互いの
利益だという事。日独が組めば世界最強の産業タッグ。

>>347
いつの間にここでは４島返還が左翼になってるの？
核兵器をばら撒いてでも奪い返すんでしょ？

>>343
それは邪魔っていうんじゃなくて純粋な経済の競争だろｗ
政治と経済の区別もつかんのかｗ

引き分けならせめて３島か面積半分だろう

北海道のカニ買え電話詐欺漁師のために返還してくれなどとは思わん
チンピラ北海道漁師はさっさと射殺して欲しい
北方領土など要りません

当然　森が出かけってって何にもなってないから言わない。

国後島、択捉島　＝　ロシア

ハボマイ、シコタン　＝　日本　だ

豊富な水産資源と地下資源がある　とかいって。
森はどれがどれかも知らないだろうから
ヘラヘラ笑ってたんだろうなあ
長男も売人だし。

うっちゃりどころか不中華得意の金払って２ショット。
そこにオウンゴールの糞安倍。

売国奴だって言ってるだろが。

>>355
北方領については日本共産党が一番頑なで
４島どころか樺太も日本領としている。

まずは三島でも二島でもまず返してもらわんと何も始まらん。

>>352
無知は黙れって言ったのお前だろ？
自分の発言をもう忘れたのか？
どんな顔して書き込んでるの？

>>355
右翼なら４島を奪還するという
現実主義者なら４島には固執しない
左翼は４島返還に固執する

日露の問題が解決して仲良くなると完全に包囲されちゃう敵国が2つ3つありますな
2〜3島返還の妥協案が現実路線だけど、これは極右からも極左からもボロクソに叩かれるんだろうな
右「4つに決まってるだろ！妥協するな！」＝そのままの意味
左「4つに決まってるだろ！妥協するな！」＝日露問題解決させないぞの意味

マスコミからすればこれほど美味しい安倍叩きの土台はない
ゲンダイ・朝日・毎日辺りが喜んで『ロシアに押し負け領土を譲り渡した売国安倍首相！日本国民も呆れた下手糞外交!!』って書くぞｗ

中国・北朝鮮の動き、世界情勢の流れ（中国包囲網、中国・韓国の経済のやばさ）を見て
上手いタイミングで日米側に上手く転んできた狸臭は隠せてないが

４島返還
時期は定めない

皆さん
これが日本政府の方針ですよ

>>348
今しかないなんて時はない。
バス乗り遅れ論みたいなやつだな、お前はw

まぁいい加減、北方領土にはケリをつけるべき

>>365
じゃあいつなんですか？

>>364
自民党支持でも無いくせにどの口がほざく
この下衆が

>>365
いつまでも引き伸ばしてるからこんなことなったんだが？？？

>>366
そう期待させておいて結局解決しないのが領土問題
ロシアが日本の主張に譲るわけがない

降伏してまでロスケに譲歩する必要なし

シナチョンは尖閣竹島も降伏させようとしてるだけ

プーチンが言うように
まず柔道場の真ん中で組み合うことが重要
外野で２島だ３島だと言ってても後退も前進もできない
サハリンも含め、共同自治案も念頭に早く交渉しろ

>>367
ロシアが追い込まれて頼むから４島を引き取って助けてくれと言ってくるまで。
１０００年でも２０００年でも待てばいい。
その間に戦争で取り返す機会もあるだろう。
あわてる乞食はもらいが少ないというだろw

他の国との交渉の内容と結果知らない人が多いんだな。

>>363
日露が仲良くなって困るのは親米アメポチと
親東亜バカ三国の連中だ。

新聞だと、どこもかしこも否定的に書くだろうな。
産経ぐらい、戦略的外交として多少は評価して欲しいもんだ。

>>367
問題が解決し条件が整ったらｗ

>>364
そんなもん返還してもらってどうする気？
すでに合計１７０００人既に二世代三世代に渡り住んでるんだぞ
中国じゃあるまいし、先進国民主国家でその現住民を強制移住させるなんて不可能
住民もそのままで日本領土となったところで
あんな島に移住する日本人などいるわけないし
結局日本の税金で特別永住権を持ったロシア住民のためにインフラ整備するだけ

北方領土問題の最終的解決ですね？怖いです ＞ ＜

阿部がベトナム、インドとの協力強化も、今回の訪ロも一連の阿部の外交政策だろうな

ベトナム、インドと建国以来の最大の友好国がロシアだから
ベトナム、インドとロシアと日本が仲良くなれば。。。

これは引き分けではない


国後島、択捉島　＝　島

ハボマイ、シコタン　＝　岩　だ

>>368
日本新党も民主党も公明党もみんなの党も
あらゆる政党はこれからも変わらない
ガセネタ投稿するなアホ

>>375
あのさあ、こういうブサヨさんたまーにいるけどアメリカ様は日本にロシアともシナとも
できるだけ穏便に事を済ましてほしいと思ってんだよ
なんでその程度すらわからないんだ？

3島返還で良い気がする。

ロシアと平和条約なんか結んでも、また一方的に破棄されるだろうから、意味ない。
歴史に学べ。

>>377
プーチンが１７０００人程度をどうにかできないとでも？？
それ込みでプーチンの時期しかないっていうのもあるんだけど？

>>381
あれ？増税反対のマニフェストを翻したのはどこの党だっけか？あ？

>>366
そうだね

できるだけ基本線を守るのも大事だが、
長引かせすぎもよくない

元住民の方々も高齢だし、
居住はともかく自由往来可能な状態にもっていくべき

経済面でも、外国資本がやりたい放題の現状だ
早く歯止めをかけないと、取り返しがつかなくなる

>>377
旧島民が天授寸前な上に、血縁者で住みたいという意見もあまりないしな

>>5
プーチンもお安くみられたもんだｗｗｗ

ロシアってぶっちゃけ
日米英独だったら
どの順でムカつくのかな？

>>382
俺をブサヨ扱いか。大した腹だな。
そういう決めつけが、いかにもアメを疑うことを知らない奴隷感丸出しだな。
穏便にねえ…。なるほど、北朝鮮にも強く出れないヘタレな訳だ。

4島の日本帰属を確認しなさい
その解決方法はそれから

旧地主の権利を制限する法律を作っておかないと、返還になってもまたややこしい話になるぞ。

住民が漁業で生計を立ててる以上、漁業権の返還もありえないよ
漁業権を取り上げて住民を強制移住させるって
それ、スターリンのやり方そのものやないかww

日本の方が醜い傲慢なソ連でどうする気？
アホも休み休みにして欲しいわ

人が住んでない歯舞諸島だけ変換されればそれで良し
ただし漁業権はそのまま

４島を譲歩して降伏してまでロスケに譲歩する必要なし
シナチョンは同じく尖閣竹島も降伏させようとしてるだけ

ロシアはむかつくけどシナ、チョンに比べりゃいくぶんマシ

千島列島を放棄したのは日本なのに4島返せとかどこの朝鮮人の集まりだよ
北千島+中千島+南千島＝千島列島だぜ

４島返還で一番困るのは朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗ
次に中国

>>383
まあそこらへんがどちらの顔も立つ落としどころだろうけど
本来は千島列島やら樺太やらも取り返さないといかんのだよな……

>>1
安保を考えると最低でも国後入れて３島奪還が必要

オバマの施政方針演説なんて
国内問題ばっかりだったろ、外交なんて興味ないんだよ

アメリカが動かないなら、日本がこうやっていろいろ動いて
各国を揺さぶるしかない

>>385
あの島に住む人たちはもともとスターリンにあそこへ送り込まれた人たちだ
それと同じことを出来ると思うか？

それも日本のためにやれば、日本がスターリンのソ連とおなじように国際社会から見られるし
死刑は廃止にしないし、日本はとんでもない北朝鮮みたいな人権無視の国であると
世界から評価されるだけだぞ

そんなリスクを負ってまで返還してもらって日本になにかメリットあるか？

何もない

カニ買えと詐欺電話をかけてくる北海道のクソ漁師が喜ぶだけ

>>399
だが、それは戦争で取っているからね

それを言い出すと、世界中の領土問題に発展するぞ
日本もアメリカも窮地に立つ

いや北方領土問題解決で一番困るのはだな
４島は現実性が無いから中韓派左翼がそれを押してくる
さっさと解決してヒトモドキと畜生に圧力をかけるべし

この４盗というのが微妙。

引き分けで
国後＋色丹＝ロシア
択捉＋歯舞＝日本

で領土的にはほぼ互角だが　色丹の位置が日本に近すぎ問題は解決どころか
港区中心部全域がロシア大使館になるのと同じだ

で
国後＋択捉＝ロシア
歯舞＋色丹＝日本
では解決しないほうがよっぽど良い。
というか解決ではなく安倍家得意の「無条件降伏」。

４盗全部

あるいは千島列島全島

でなければ交渉ではない。

最終決着なら四島返せ

中国の対日暴動もドイツが一枚噛んでるだろ
経済だけじゃねえんだよ

>>137
欧州・ロシアとの関係強化は歓迎するものの、色んな誤解が発生していることが心苦しいのですが、本音では米国と不仲にはどうしてもなりたくない。

>>402
どこの国でも道路作ったりするのに強制収用ぐらいしてる
ようは金銭的補償でどこまで保護するか

領土問題を解決した結果なんだから、国際社会が文句いうわけないだろｗ
そんなこといったらアメリカのイラク進攻とかバッシングの嵐だよｗ

ていうかお前は返還いらないっていってるように聞こえるんだが、
そんなのは論外

スターリンみたいな最高指導者が日本にいないこともダメな要因
スターリンはジノヴィエフ、カーメネフを始めとする古参の共産党員
赤軍の将校、文化人、科学者、一般国民、外国人など多くの人間が消されていった
そして粛清の実行役であったNKVDの人間達も多くが消された
まさにスターリンこそ人類史上最高の指導者であり
バカな国民達を黙らせるためには圧倒的な個人崇拝と徹底した粛清が必要だということを後世に示した
あのプーチンさえも二流に見えるほどの残酷さを世界各国の指導者はお手本として見習うべき

千島樺太なんてムリに決まってるだろｗｗｗｗ
むしろ国際的にもロシアのものと言い切って4島返還でもいいくらい

ロシアったら体大きいんだから小っちゃい日本は赤子のように愛でるべき

千島全島+南樺太返還が当然
そこを譲歩して４島にしてやってる
ロスケの言い分を聞く必要なし

>>409
返還などいらんよ
何言ってんのおまえ
民族主義で返還返還と馬鹿チョンみたいにわめいたところで
日本の立場を悪くするだけ

>>1
北方領土＝歯舞群島、色丹島、国後島、択捉島
２島返還案＝歯舞群島、色丹島、←ロシアが提案
３島返還案＝歯舞群島、色丹島、国後島、←安保優先
領土折半案＝歯舞群島、色丹島、国後島、＋択捉島の半分←引き分け

安保優先（３島返還）が現実的

最終的に何十兆も貢がされるのは嫌だな

排出権取引で日本がロシアに毎年1兆円規模で渡すことになってたが
リーマンショックで立ち消えしたため極東の資源開発が出来なくなった

当てにしてた金が貰えないので島返すから金寄こせってのがロシア側の言いたいことでしょ
極東の資源開発→北海道へパイプラインを通すまで日本持ちで交渉してくると思うね

>>410みたいなのもつまんない理由で消されるんだろうな
式典中に屁をこいた、とか

>>407
病院行った方がいいｗ

>>３．５島返還
これだと陸続きの国境線になるな
有刺鉄線とか張るんだろうかｗ

プーチンみたいな独裁者がいる内でないと決まらないだろ
今が千歳一隅のチャンス

何でもいいから毎日ソースでスレッド立ててよ、間違いなく伸びるから

>>414
諦めると立場が良くなるかのような言い草ではないか。

歯舞・色丹は戻る。
択捉・国後は日本領と確認した上でロシアに売る。　　これが現実的だろ

プーチンが「引き分け」って主張してるし３島返還に落ち着きそうだな、面積で言うと４割弱なんだが

>>421
ここは一週間もすれば伸びなくなるよ
日本人は放置することが日本政府の方針というのを理解してるから

>>423
おお
良いかもそれ…

なめられたら終わり
ロシア全土の譲渡要求して様子を見よう

>>424
その「引き分け」協調は、国内向けだと思うな。
どんな結果であれ「俺が引き分けっていうんだから引き分けだ。文句言うな。」的な。
もちろん日本向けでもあるとは思うが。

人が住んでる島の返還は無理
住民を強制移住させようなんて現代の先進国民主社会では絶対無理

しかしロシア側の強権で色丹島のみ住民をなんとかしようというのがロシア側の譲歩

ま、しかしそれも、日本により強制移住させられたという汚点を残さないため
そのまま特別永住権で住み続け、
漁業権もそのままでしかありえないだろう

しかし、島のインフラ整備は必要
その金は全て日本が出す

ロシア人特別行政区にしかならない島を
日本の税金で整備するだけ

>>390
米＞英＞独＞日
ロシアは極東に最新兵力を傾けるだけの力はない
米英に影で支援されてる旧ソ連邦の反ロシア国や
共和国内のイスラム勢力を抑えるのに手一杯
だから日露関係の悪化を恐れてるのは実はロシアの方

http://1.bp.blogspot.com/_sLDwHK_Pj3U/S84WEHJYnSI/AAAAAAAAEUg/mfdliD1_lhM/s320/100421-5.jpg

麻生「４島返せよ〜」

>>人が住んでる島の返還は無理
日本国籍あげようｗ

なにそれ怖い

４島返還で日米露同盟結ぶなら、世界のすべてを決められる
返還できないならそれまでの国ということ
いっそ樺太＋千島をアイヌの国にして
日本とロシアの緩衝国にしてしまえ

とりあえず３島返還で話しを進めてほしい。
島民にとっては日本統治の方が生活良くなるんじゃないかな。

>>422
諦めるもクソも、
もとから日本領土でもないし、
アイヌ人の領土だし
何が言いたいのかわからんぞ

ただ譲歩すれば馬鹿チョン不法占拠の竹島や尖閣に影響する
馬鹿チョンは譲歩するとつけあがってくると思う

国後と択捉と樺太の南半分は日本の領土だ。

アメリカは、ロシア＆日本　中国＆日本　韓国＆日本

これらの国の仲を引き裂くため、

将来、問題の火種となるように、未解決の色々な島を残した。

>>425
N+は5日ルールがあるけど、毎日は弄りがいがあると思うの

どうせ領有権棚上げでロシアと経済関係を強化してから話し合いましょうとなるだけ。
国後、択捉両島に関してもロシアは返すつもりなんか全く無い。
歯舞色丹は返すつもりはまだ残ってるだろうけどな。
国後択捉についてはロシアがもう軍事拠点化にするって決めているんだから動くわけねーだろ。

>>434
どこからつっこんでいいのかわからんが
とりあえずアホは政治に口出すな

>>424
ロシアが北方領土を返還するメリットなんて無いのに、何を期待してんの？ｗ

返すかもしれないという期待を持たせて投資させて
やっぱりあれは嘘っでーすを繰り返すだけだよ

元々大陸国の旧ソ連がなぜわざわざ北方領土を奪い
スターリンが北海道の東半分を盗る予定だったか考えるべき

オホーツク海をソ連の内海にすることの価値は計り知れない
ソ連の想定より日本の降伏が早く北海道は盗れなかったが
結果海峡を全て押さえることができた

３島でもその海峡の一部を日本に返すってことはロシアにとって
もの凄い譲歩だと言うことを理解すべきだよ

２島なら返していいよってのはロシアにはそういう思惑があるよ

>>427
発想が飛び越えててﾜﾗﾀ、どこぞの起源説並だなｗ

択捉島は無理だろうな
日本からロシアへ思いやり予算組んで駐留を認めるなら違うかもしれないが
ロシアも中国人の侵食に危機感あるから、日本の金を引っ張りたくて平和条約結びたいんだろうねえ

２島３島では土地の面積だと大敗だけど
海域と海底資源でいうと３．５島と大差ないのかもしれないな・・・・・
てゆーか地図見ると本当に終戦後に攻めてきたソ連に腹が立つ

>>435
３島返還は無い
あったとしたら１００年後に国後を返還するとか完全な骨抜き案だ
１００年の間にもちろん反故にする
そして日本から技術と金だけを出させる

プーチンは在任中に国境問題をすべて片付け
歴史に名を残したいんだよ

>>435
ああ、日本の税金で道路を舗装し
港やその他インフラ整備し、いろいろ箱物作ってもらって
おまけに生活保護を受ければ満足だろww

現実では返還されたとしてもそういうふうにしかならんのだよ
ただ日本人の民族主義で返還返還とわめいたところでな

4島つうのは、ロシアの国防上、絶対に無理。

4島目と5島目の間は、監視されないでロシアの原潜が
太平洋に出る水中航路。

つまりアメリカの同盟国には渡せない。

もっと言うと、日米同盟を破棄された日本なら渡せる。

そうなるとアメリカは沖縄を占領するけどな。

>>441
２ｃｈで政治ｗ

民主政権はなーんもしてなかったなほんと
3年半ほんと無駄だった
馬鹿国民の目をさまさせる意味では意味あったのかな

政府自民党は話を進めたくても、参院選前だからなあ
どういう結果になっても、マスゴミが叩くのは目に見えてる
日本はそこが一番難しいんだよ

ルール破って北方領土を強奪したのはソ連だ。
信用できんわ。
なんで約束破ったり、ウソついたりする国家に囲まれてんだろ？

自国で制定した終戦日を越えちゃうから、むしろロシアは二島を返還したくて仕方ない
国際的にも格好がつかない
二島を返還した上で日本に恩を売るのが一石二鳥
日本としてはこれだけは呑んじゃいけない
呑むくらいなら一切戻らないほうがまだ外交カードとして残せる

世界の常識で言えば北方領土はロシア

>>454
逆に考えるんだ、外交で嘘もだましもしない日本が珍しいのだと

まず3島先行返還、択捉は香港みたいに何十年後かに
日本に主権移譲、でロシア側が飲んでくれるならそれでいいのでは？

実効支配してる地域を手放す決断をするのは容易じゃないし、
ロシアや中国の様な旧東側の覇権国家はなおさらだろうから、
ロシア側にもメリットを感じる案を提示するのが現実的だね。

例えば、

日本は今世界で1番LNGを輸入している国（世界のLNG輸入量の
4割近くが日本）。現時点で日本はまだあまりロシアからは
LNG（液化天然ガス）を輸入してない。だから、年間輸入量の
３５％をロシアからにして、２０１５年から２０３０年まで
市場価格の１０％増しで買い取るとかね。

日本は北方領土と天然ガスが必要、ロシアは天然ガスを沢山、
それも市場価格より少し高く売れる。これが日本にとっても
損のあまりない『引き分け』じゃないかな。

とりあえずロシアの最大の失態はフルシチョフのスターリン批判の後に怒った国民達がレーニン廟に安置されてたスターリンの遺体を破壊したこと
あの事件のせいで歴史上最大の独裁者であり最強の殺人鬼であったスターリンの遺体が消えてしまった
あれはミイラにしてまで残すべきだった、スターリンの遺体にはそれだけの価値はある

>>449
当面それでもいいと思うよ。
見た目も違うから、かの国の在日と違い紛れ込んで悪事を働く事もないだろうしね。

>>454
だから周辺の基地外国家とは交わるなという、明治以前の日本人は正しかったんだよ

>>448
日露なんて政治的にこれというもの無いしな
全力でこちらから妥協して2島返還で上出来なんじゃないの

もう 二島でええよ プーチャンの顔立てて 敵は中国朝鮮

3島＋「そこに軍事施設は作らない」でなら、可能なんじゃないだろうか？
ロシアに何か必要性があれば、すぐに取り返せるわけだし。

>>455
夢でも見てんの？
ロシアが格好なんて気にするとでも？
ブラックジョークもいい加減にしないとｗ

日露同盟を前提するなら、領土確定４島返還が当たり前だろ。

国境の可住島なんかは取れても大混乱確定なんだし
無人島だけでこっちは何もやらない、ガスだけ商売上も協力くらいの方が火種が減っていいわ

四島返してくれないかなあプーチン

>>455
>呑むくらいなら一切戻らないほうがまだ外交カードとして残せる

これはそうだね。二島返還で妥協はあり得ない
せめてもう一島を後になって返還、これだろ

４島返還後にいちゃもんつけて北海道ごと露領になるかもよw
日本の感覚で思考しても意味がない
それに北方領土があるから中国がここを攻めてこないという利点もある
今の日本に４島返還してからこの海域守る力ないでしょ

3島　+ 漁業権　とか

>>463
交渉の基本は大きくふっかけ合うところからスタートなんだから
ロシアも実際に2島返還で済むなんて思ってないってこった

>>417
勿論
同志スターリンは目を反らしたり、拍手を最初にやめた奴をシベリアに送る

シベリアがいずれ中国に蚕食されるのは避けられないからロシアは日本と手を結んでおきたい
それを考えれば四島返還もありうると思うが、ロシア世論的には負けということになるからできない
三島で日本が納得すればロシアとしては勝ちだろう

安倍はここで手柄を立てることができる。

すなわち北方３島返還と平和条約の締結だ。

これで参院選大勝利。

ロシアは日本と中国をどちらを最終的に選ぶかを考えたら中国との友好を選ぶだろう。
何故なら中国と決定的な対立を招くケースと日本と決定的な対立を招くケースを天秤にかけたら日本との対立のほうが圧倒的に軽い。
それに中国はウラジオストックへの領土的野心を内々に秘めており、ロシアへの潜在的圧力にもなってる。
プーチンが中国との進行形の領土問題へロシアが不利益を被るかたちで決着させたのも露中関係を安定させたいため。
ロシアにとって日本はＡＴＭといった目でしか見ないが、中国は明らかに潜在的な脅威でもあるしな。
ＡＴＭに譲歩する指導者なんてただのバカ。それを考えればロシアが本音では解決する気がないのは目に見えてる。
ガス買わされて技術売っておしまい。

金で解決するしかないんじゃない？

４島を買い戻す。相手の立場もあるし、もちろん面目は別のなんか適当なものだろうけど

>>471
そうなんだよね・・
返還されたら中国は沖縄も北海道も欲しいてなるだろうしなあ。
４島は双方が領有権主張したままでいいのかもねえ

シェール革命も日本にとって有利なカードですな。
カタールみたいに余った天然ガスを捨て値で売りたくは無いだろうし。

どこに線を引くかは
値崩れが予想されるガスの取引と
対中包囲網との兼ね合いだわな

このごに及んで 四島と吐かす奴こそ国賊
ロシアと手を結べ

仮に樺太の半分を日本へ譲渡したら
向こう1000年はロシアと友好関係にあるだろうね
ぷーちゃんも歴史上の人物になる

>>454
ロシアに不可侵条約を破って日本に攻めろ！と催促したのは

戦中のアメリカ。

日本占領時に北方領土は日本の領土、と言い出したのもアメリカ。
でも日本の為ではなく、アメリカの為に言い出した。

引き分けなら3島返還かな、実際この辺で手を打った方がいいだろ

>>485
現実路線で言えばそうなるな
あるいは面積分割による3.・5島返還か

>>17
プーチンは敵なんだけど嫌いじゃないな。

>>476
安倍は参院選終わるまでマイナスになる可能性なことはしないほうが良いと思うけどな
４島返還でもない限り、マスコミは叩きまくるだろう

だから、安倍が森訪ロさせたり、自分も参院選前にロシアに行くのがわからない
３島返還、平和条約で勝てると思っているのかな？

隣国として露と条約締結しとくのは無駄じゃないよな。

あれ？プーチンって今も大統領だったんだっけ？

塩付けにしながら、話の過程で美味しいところだけは食べろ
一気に解決しようなんて無理だし不味い。

シェールガスでガス価格が確実に下がる
参議院選挙前で安倍政権が始まってるばかり
日本経済の上がりはこれから

この状態で今3島合意するほうが間違いだし
ロシアが3島しか駄目とバラまいた情報鵜呑みにするべきじゃない
あいつらはガス売りたいだけ

カードの一枚として平和条約終結しとくといいと思うよ
結んだからといって全面信頼など最初からないのだし

ロシアは同盟国のシナを敵にしません


習近平氏、国家主席就任後の初外遊はロシアへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130221-00001469-yom-int

中国、ロシアからの武器購入額が近年来最高
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130216-00000011-scn-cn

南樺太は所属未定地なんだね。
これを所属をロシアに認めて、４島を返してもらえば？

3島返還で上出来じゃんって感じだが、安倍もプーチンも自国メディアから売国扱いでボロックソに叩かれるだろうな
ただロシアのメディアの場合は命の保証がないわけだが

3島返還、平和条約結んで、安倍とプーチンの二人が手を繋いだまま万歳してる絵面で
「歴史的問題解決」「日露引き分け、世界平和に向けて」と声明を出してメディアではなく自国民へ強いアピールするのが見える

プーチンよ

サハリン半分で許してやんよｗ

当然、４島は返してもらうがなｗ

国後水道が返ってくるのが大きい
痛み分けの3島返還だろ
択捉は陸はいらないけど漁業権は主張したい

邪悪な共産主義者の条約破りを認めて、
千島と樺太を返還しなければ、国交断絶すべき。

7月
7月26日 ポツダム宣言発表。連合国は日本に降伏を要求する。

8月
8月8日 - 深夜、ソ連が日ソ中立条約を破棄、日本に宣戦布告。
8月9日 未明にソ連軍が満州へ侵攻して対日参戦開始。
8月10日 未明、御前会議で「国体の護持」を条件に日本のポツダム宣言の受諾を決定、連合国側へ打電。
午後8時すぎ、その旨を同盟通信社のモールス信号と日本放送協会の海外向け放送が伝える。

8月11日 ソ連軍が日ソ国境を越えて南樺太へ侵攻。
8月12日 連合国側が、国体護持には明瞭に触れず、降伏後の日本統治について回答（「バーンズ回答」）。
8月14日 午前11時、天皇が御前会議でポツダム宣言受諾の意思を表明。
午後9時、ラジオで「15日正午より重大発表あり」という旨の放送。
午後11時、ポツダム宣言受諾を連合国側に通知。
大本営が攻勢作戦の停止を発令（自衛反撃は継続）。
8月15日 日本時間正午に昭和天皇の肉声で読み上げられた終戦詔書がラジオで放送される（玉音放送）。日本国民にとっての終戦の日となる（終戦の日）。
↓

8月18日 ソ連軍が千島列島で攻撃開始。
8月19日 大本営が戦闘中止を発令。
9月3日 ソ連軍が日本の北方領土を占領。


「終戦処理に入っていた日本に侵攻してあまつさえ占領を「正当なもの」と言い続けるロシアはクズ」

4島返還で交渉のテーブルについて3島返還なら大勝利

>>498
漁業権は別協議で日本に一方的メリットはないだろ

４島派は長引かせればいつかロシアが変わって返還する時代が来るだろうと思ってるだろうけど
その間に千島列島に住んでいた日本人が全員死んで日本側の返還運動が萎む可能性もある
何より実効支配を続けた方が有利になっていくのは竹島を見ればその通り
日本も悠長に待っていられるほど時間はないよ

>>477
>ロシアは日本と中国をどちらを最終的に選ぶかを考えたら中国との友好を選ぶだろう。

それはありえないだろ
どんだけチャンコロを嫌っているか知っているのか？

>>499
ロシアは共産主義ではないのだが

アメリカの奴隷だけが、政治家として息が出来ている状態の日本。

戦後からそんな感じ。

ロシアと中国と韓国

これらの国との外交がうまくいくと、アメリカが困る。

たぶん、プーチンを怒らせて帰るアベ。

それがアメリカの意向だから。

アメリカの操り人形になったアベ。

それを不正選挙で選ばせられた国民。

異常だ。

あまりに異常だ。

2島返還が引き分けなわけないだろ

四島返還で引き分けやろ
ロスケの領土じゃもともとないのになんで引き分けになるのか意味不明

返還いってる二島とか小さい島の方じゃなくて大きい方ならまだ納得逝くが

>>506
ロスケが４島返せばいいだけ
それが理解できないでしょ？

歯舞群島、色丹島なんてちんまいもんで済まそうと思われても困るわ。
最低でも、国後まで返してもらわんと。

２島返すから北海道半分よこせ

露は４島だよ。４島返還で、どうすれば痛み分けに出来るかは、日本側が考えればいい。

ロシアだって支那の本性はわかっているからな
本当は日本と手を組みたい

しかしそれを阻んでいるのは案外アメリカかもな、確かに

現状デメリットが何もないし
4島なきゃシカトでいいよ
困るのは向こうだけ

ロシアが天然ガス市場に日本を据えてるのは昔からのこと。
今は日本企業の方がロシアに出たがっている状況だ。

日本は年間6兆円くらいLNGを輸入してる。

現在はロシアからはたった5%くらいで、
中東、東南アジア、オーストラリア等が
メインの輸入元。

アメリカでシェールガス革命が起こって
ロシアも困ってるだろうから、ロシアから
LNGを買ってやる代わりに4島返還を要求、
これが良いだろう。

現在は6兆円の5%=3000億円くらいロシアから
輸入しているが、35％に増やせば約2兆円に
なる。年間2兆円分の経済的メリットがあれば
ロシアも４島を手放すだろ。

しかも、これは天然ガスに限った話。原油も
ロシアからはたった4%としか輸入していない。

日本は原油を年間13兆円以上輸入しているが、
ロシアからの輸入率を4%から10％に増やせば
ロシアは原油輸出で約1兆円多く稼げるように
なる。

天然ガスで＋2兆円、原油で＋1兆円、合計で
3兆円余分に日本に化石燃料を売れるんだから
4島返還する気にもなるだろう。

日本も福島の件以降、以前に増して化石燃料が
必要なんだし、悪い話じゃない。

>>512
ロシアの弱点は中国と陸続きってところ
しかもシベリアの人口希薄は目を覆うばかり
開発面でも対中面でもシベリアは危機的状況にあるから、もう日本と手を結ぶしかない

三島返還＋シナ攻撃の先陣でいいよ。
東から日本
南からアメリカ、フィリピン、ベトナム
西からインド
北からロシアで壊滅出来る

あちらもシナにはウンザリしてるだろうし

南樺太・千島全島の奪還を具体的に実行せなアカンな

>>517
ロスケは様子見ですよ
負けそうな方に終戦間際に宣戦布告して占領しますよ

石原の爺さんの話が嘘か誠か知らんけどインドに一流の兵器売っても中国にはボロの押し付けだからなｗ
いかにロシアが商売相手としても中国を信用してないかがわかる

>>29
＞尖閣について話合いを拒否してるのは日本なんだが

領土問題は存在しないんだよ
だから話し合うことは何もない
話し合うことが無いのに何を話し合うの？

北方領土の漁業権ねえ･･･
北海道で漁業がこれから産業として成り立っていけるか
漁師がいなくなるかもってことがもっと問題だからなあ

日露の接近に周は焦ってロシアに行くそうだねw

ぶっちゃけ、面積半分でも戻れば御の字だろ
話の通じないチョンとは違うな

多くの勘違いは、四島返還が日本の最低限度のラインであるのに、そうは思われていないこと。
千島・南樺太の領有権の問題も絡んでいるということをロシアは把握しているのだろうか？といえば、否だ。
だから二島返還で痛み分けの大岡裁きだと考えているだろう。

森はその事を伝える必要があったはずだが、どうだったのだろう？

この期に及んでは、
「ソ連は一方的に中立条約を破棄して攻め込んできた。
ロシアと平和条約を結んで信用するべきか、また国民が納得するか解らない。
中立条約を破棄した結果、日本は千島・南樺太の領有を"放棄する約束をした"。
放棄後のその領有は中立条約を一方的に破棄した国またその後継国であるべきだろうか？」
という国際世論を形成しなければならないはずなんだが。

ロシアと安全保障条約結べや

この問題はロシアの勘違いから始まったものでもあるんだけどな
日本が敗戦した時点でロシアはアメリカが日本を分割占領して未来永劫アメリカ領にすると思い込んでた
だから「北海道の権利だけはロシアにくれ」とアメリカに打診したが、
アメリカにはそもそも日本をアメリカ領に併合という考えが無かったんだよ。

ロシアは日本の分割統治があきらめきれずに南樺太・千島列島から北海道を占領しにかかった

戦後アメリカはまさかの統治を終了し日本に領土を返還したのは
ロシアにとっては寝耳に水だったと思う。その時点でロシアも手に入れてしまった領土を本来は日本に領土を返還しなければならなかった
でも「アメリカの統治→返還とうちの統治は別問題だ」とそもそもの問題をそらすことで北方問題が生まれてしまったというわけだわ。

>>520
> 石原の爺さんの話が嘘か誠か知らんけどインドに一流の兵器売っても中国にはボロの押し付けだからなｗ

それは本当
ロシアの次の主力戦闘機のPAK FAはインドとの共同開発
でもって、インドは中国とガチでやる気の国

>>526
それがいい。

>>520
中国はSu-27を無断でコピーしてJ-11Bを開発、これを独自の国産開発だと主張してロシアを怒らせた。
それでも凝りずにSu-33の情報と試作機をウクライナから調達し、コピーしたJ-15を開発してロシアをさらに怒らせた。

ロシア峰不二子

>>515
ロシアからのエネルギー輸入は、ガスが8パーセント、石油が5パーセントだよ
親西側政権が樹立したからといって無法な値上げをし、供給停止したウクライナ問題のように
政治的理由でロシアからの供給がカットされるリスクを考慮すると
資源安保上、これ以上の輸入拡大は危険というのが今の日本の現状

>>526

ロスケとそんなのできっこないよ

習近平氏、国家主席就任後の初外遊はロシアへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130221-00001469-yom-int

中国、ロシアからの武器購入額が近年来最高
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130216-00000011-scn-cn

三島返還と言ってる奴

�@色丹島・・・・・３５００人
�A国後島・・・・・７５００人

合計11000人

この住民の生活保護費お前が出すのか？

日本IN
中国OUT

>>520
そら隣国に一流の兵器なんか売りたくないわな

>>534
3島には色丹は入っていないのでは。

>>534
そもそも日本領土なんですが？？？

プーチン
「えーのか？えーのんか？」

>>508
スケジュール
まず4島返す（当たり前）
それから平野条約の締結&国境線の話に

南樺太・北千島列島の白塗りの領土未確定地域の確定の話と
シベリア抑留賠償問題の話
　　　　　　　　　　　↓
*日本政府は一貫してサンフランシスコ講和条約にソ連が調印してなく
日本が放棄しただけで、国際法上南樺太などの帰属は未確定である
との立場を取っています

それから軍事関係の条約、経済条約、シベリア開発
ここまでいけば真の日露友好でしょ

>>532

細かな数字の違いはあれど、天然ガスも石油もロシアからは10％以下しか
輸入してない。天然ガスは中東、東南アジア、オーストラリア、そして
これからはアメリカからも輸入できるし、ロシアが突然『日本にくれてやる
天然ガスはねぇ！』って言っても日本は痛くない。他から買えば良いんだ。
アメリカのシェールガス革命で天然ガスの供給量が増えてる昨今、日本に
有利な局面で、ロシアにとっても悪くない話だよ。

>>534
ん？誰それ？
住んでるのロスケ人でしょ　ロスケはロスケが面倒みてどこかへ引っ越し先優遇すればええんや
日本人の先祖とかいればそれは面倒見てやればええよ

>>552
漁師が減ってるのに漁業権だけで海域偵察増強や中国侵略に緊張して
反日住民の生活保障やインフラ整備、損害賠償請求に答え
現在あるエネルギー企業から日本側が高く買うシナリオでしょ
デメリットしかないw

尖閣も、北方も、地下資源が多いから、
一番ほしがっているのは、アメリカ。

操り人形は、アメリカにどのような指令を貰ってロシアにいくのだろうか。

>>538
馬鹿ウヨに洗脳されてるな
クリルアイランドのクリルはアイヌ語
それとなんとかイップとかいう町の名前もアイヌ語
先住民アイヌの土地で日本領土とは言えないよ

>>525
サンフランシスコ条約で千島と樺太を放棄することを沢山の国と約束してるから国際世論に訴えても
千島は日本という国際世論なんて作りようがない

その千島に国後択捉が含まれてないと考えてるのが日本
国後択捉は北方領土でしょというのがロシア
これはサンフランシスコ条約の解釈の問題に入る

>>545
だったら樺太・カムチャッカをアイヌに返せよ
ロスケは島の名前も変えようとしてるよね

>>534
在チョンを本国に返せばお釣りがくるね。

>>542
そんなチベット人を強制移住させる中国みたいなことを日本ができるとでも？

終戦時の印象が強いからどうしてもアレだけど、反日教育してないってだけでロシアまだまともに付き合える国だと思う
100パーセント信用できる国なんてもちろんない
しかし政治に感情が入り込む割合が低いという点は重視すべき
ロシアとの間を安定させれば、他の隣国への牽制になる
広い視野と長い目で見れば、三島返還でも成功だと思う

３島と南樺太でいいや

味方にはならんのは確か
なるならヨーロッパやアメリカがすでに味方になってるわ

>>547
そして樺太アイヌ共和国に中国企業進出
地下資源占有及び北から日本へ圧力

泥棒と交渉してどうする全部耳そろえて利子付けて返せ！

>>549
別に移住させなくて日本領でも良いんだけどな。
不便なら引っ越し費用は出しましょう、でいいんじゃないか。

>>534
漁業権や入会権持ってるでしょ。

>>553
アイヌに返せ

>>547
そしたら日本も北海道をアイヌに返さないといけない

>>550
ロシアは商売で掛売りもできないくらい信用が低い相手
今後日露で付き合っていくなら、国が何らかの担保保証をする仕組みが必要

>>558
住民投票でアイヌが返せというなら仕方ないよ
そもそもアイヌ＝縄文人なんだけどね
ＤＮＡで証明されてる

森のジジイ死にそうじゃねーか

実現不可能な４島返還にゴリゴリに拘るヤツって、チョンだろ。
たとえ40％でも返還されると、竹島はどうなんだって話になるから。
在日率の高い街宣右翼の主張と同じ。
毎日とかも、必死に叩くんだろうな。

歯舞色丹は返還、国後は日露の共同管理にすれば良い
これならギリギリ引き分けで勝負がつく
それでこの地域の住民には日露の二重国籍認めるようにすれば移住する奴も増えると思うし

戻ってきても何十兆もの金がかかる
そこへチョンが大量に移住して損害賠償と生活保護申請
土地は露の国管理なのか個人売買なのかも不明
個人所有なら土地バブル見据えて買占め起こってるはず

このまま日本の領土主張しながら露に統治させるのが一番上手いやり方だろ
少数派意見のようだからやめるわw

在チョンの生活保護を打ちきれば、しばらくは在ロシア人の生活支援は出来るだろ。

あるジャーナリストが「森さんは（単純で）判りやすい」といっていたのが気になる・・・

まぁ現実的に考えて北方領土に住み着いているロシア人を移動させるのは困難。
だってもう３世まで生まれてるわけだから故郷としての認識も強い。
ロシア国籍のまま日本国民と同等の権利を何世代かまでは認めるとかが現実的だろうな。

橋龍の時にお金を騙し取られたようになるよ

信用できるできないで言えばISD条項なんて盛り込んで日本奴隷化のTPP押し付けてくるアメリカもアメリカだからな
国家の絆なんて結局どこも口だけで日本人が甘過ぎるだけよ…
そういった点ではお互いほどほどの信用と警戒を交えながら上手にロシアと商売すればいいだけだ

4島返還が政府の基本方針だろ
政府はﾈﾄｳﾖじゃないかｗ

>>564
賛同するよ
結構多いと思う

>>562
いやさ
ぶっちゃけさ別に島なんか戻らんでも日本にはなんの影響もないぞ
今更感もあるしな　だからこそ譲歩する必要もないんで四島返還でええ

>>551
麻生副総理が首相時代にロシアの招待を受けて訪問し、南樺太のロシア帰属を承認したので無理です
そのおかげで同じ放棄地である国後、択捉両島もロシア帰属を承認したと見なされ返還が絶望的になりました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
平和条約を結ぶなら、日ソ中立条約まで遡らなけりゃダメだろ

そもそも日ソは極東でまったり協力してりゃあよかっただけなのに、余計なことし過ぎたんだよ

千島列島全部を返還してくれよ。樺太は共同統治で

ロシアも帝政を復活させるべきだ。

信用という無形固定資産が足りないからまともに付き合えないんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ずっとこのままでも日本は別にいいのが強み

せいぜい高く買ってやろうず

ロシア信用されなさすぎｗ

3島だと択捉が正式にロシア領になるのがいたい
それなら今の不法占拠という状態のほうがまし

>>567
海外には外人が暮らしてる地域なんてのも珍しくは無いしな。
だいたい沖縄も半分アメリカ人が暮らしてるようなもんだし、そもそも日本自体も韓国人が住んでるようなもんだし、
ロシア人が住んだままで日本領にすること自体は出来る。

なーんで北方領土に関してはネトウヨがどうのこうのいう奴なっかなかわかないんですかね

>>555
中国でさえ香港マカオを返還されても何も変えず
特別行政区にしてるのに
仮に日本に返還されて大幅な変更ができると思うか？

現状維持しかないよ
ただ日本の税金でインフラ整備するだけ

こう言う交渉ごとは最初に多めに言って妥協し合うのが鉄則なんだから
最初に千島全て返せと言っとかないと四島返還は無理だったんだよ

中国相手でも同じ失敗してるよなぁ
台湾も日本！満州も日本！遼東半島も日本！全部返せ！！！！
返せ返せ返せ返せ返せ返せ！！！！！！
・・・と喚き続けて「無理か。じゃあ尖閣諸島が日本だと認めたら許してやる」が常道
国際政治はキチガイとDQNの力比べで動いてんだよ

>>570
まぁ表面上はな

誰もが４島返還なんて無理だってわかってる
現実的なところで線を引きましょう、それが２島か２島プラス１かが外交力

今思えばあの神の国発言ってなんであんなに叩かれてたの？

近年よく見るマスゴミの病気？

ソ連は「ポツダム宣言」違反
ポツダム宣言第８項は、戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言（４３年）が履行されるべきだと明記。ソ連の北方領土（南樺太、全千島）占領は不法占拠。
ポツダム宣言第９項は日本の将兵を武装解除後、速やかに帰還させるべきことも定めており、ソ連は「シベリア抑留」でこの条項にも違反した。

日本はポツダム宣言を受諾し、その条件で、太平洋戦争は終わった。
連合国であるソ連（後継　ロシア）もポツダム宣言の条件を厳守する必要がある。

「ポツダム宣言 」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html
「北方領土を交渉する前に国際司法裁判所でロシアのポツダム宣言違反を立証しろ」
http://www.asyura2.com/0505/war70/msg/210.html

>>583
さあわからん

ぶっちゃけいうと個人の信条の自由の範囲
しかも神道系の集会での発言でしょ
なんで叩かれたのかよくわからん

露は千年、南下も見据えてるのに日本は政権しか見据えられないからな。

>>578
日本の帰属が確定すればロシア本土の人たちはパスポートが必要になったりビザが要る様になるから流入も限りなく減るしな。
日本はもちろんパスポートもビザもなく移住も自由だから開発等も含め日本人が増えるのは確実。
最終的に混血とかも進んで１００年先には日本人７割混血１割ロシア人２割くらいにはなるんじゃねえかと思う。
まぁ返ってくる前提だけど、俺は１００年先にも解決は難しい派だからただの妄想話になる。

北方領土に住むロシア人は別に今まで通りで良いじゃん。
モスクワは例外として、ロシアの地方都市、まして極東、
北方領土に生活するロシア人の賃金水準は日本と比較し
だいぶ低いだろうし、日本社会に取り込まれれば、大陸と
比較して金を稼げるし、今北方領土に住むロシア人にも
悪い話じゃないと思うね。在住圏を与え、あとは最低限の
日本の法律を守ってもらえばOK。

問題は北方領土に住むロシア人うんぬんより、ロシア政府が
メリットを感じるかでしょ。ロシア政府にメリットを
感じさせるのはロシアからの天然ガス・石油量を増やすとか
そういうことしかないと思うよ。

そうそう、欲張っているといつまでもこのまま
戦争に負けたんだから、仕方ないだろ
マスコミは沖縄のように地元無視しろ

私は日本海側の貿易港がある地域に育ったので子供の頃からロシア人は見慣れているんだよね。
ロシアには流通していない日用品とか中古車を買って行くのだけど皆おとなしいし紳士的な振るまいで地域に迷惑をかける事は全くなかった記憶がある。
中国、韓国と比べたら親しくするならロシアの方が良いに決まってる。

>>5
森元は優秀な役者だもんな

>>587
あんな島に日本人が移住するとは思えない
それでなくとも少子化なのに

面積等分割で良い。

>>592
中韓人が移住しまくって今住んでるロシア人が虐げられるなんて未来はあり得ると思う

>>593
陸地で国境を持つことになるね

ずっと先延ばしにすりゃ先に戦争が起こって
新しい境界線ができるだろ

その時東ロシア領がどうなってるのか楽しみ

>>588
ロシアの場合、極東、シベリアの方が賃金が高いワケだが
ソ連時代からそう

このあたりは良い漁場なので島住民の所得はモスクワよりかなり高いと思われ
おそらく日本人と同じか、生活保護だらけの北海道だけと比べると高いと思われる

>>592
観光需要と漁業需要凄いよ。
温泉沸きまくり魚獲れまくり、しかも漁業なんかロシアからの拿捕や裏金を気にせず自由なのも大きい。
暫くは悲願の北方領土返還ブームもあるし政府の開発投資も結構な額になるだろう。

ま、返ってこないだろうけど。

>>546
交渉事をしたことがない言い様に見えます。
こちらが「何を差し出しているのか」を第三者に知ってもらう必要があると言っているのです。
「サンフランシスコ平和条約に〜と書かれている」と言う解釈問題に意味はありません。

「こちらは千島・南樺太を放棄する約束をしました。
そちらは北方四島を千島列島と数えることをやめてください。」
これが日本の主張であり交渉材料だと世界に知ってもらう必要がある。
「なぜ四島が千島で無いか」はその後の話です。
最初から四島が千島であるかないかの話をするから、二島返還などという話をしてくるのです。

ついでながら、漁師がいなくなる事は問題にはなりません。
狩猟民族がなぜ定住しなかったかはご存知でしょう？
豊かな管理された漁場というのは、農耕社会と狩猟社会のいいトコ取りとも言えます。
安定した漁場があれば漁民は必要を満たします。わかります？
適正な人数以下の漁師の方が漁業従事者が増える要因となる。
少なくなることのほうが北方四島の漁場が栄える可能性が高いのです。

在住ロシア人は小笠原返還の時のことが大人数になるだけだろうね
ロシア本土移住か島に残って日本人になるか二者択一で
どっちでも在住者にとって悪い話しではないだろう

個人的には日ロ共同統治の択捉特区で無国籍都市になるSF展開も見てみたいが

(*　普遍法則があってもなんで　にんげんだもの　は普遍でない不条理ばっかなのか？　*)

マジで不思議だったけど、当たり前かもしれないけど纏まった。
そのまま云えばよかった。


・全てのスケールで普遍法則は成り立つ。
・全ての事象は、極限スケール、ゼロと無限　では　普遍法則と合致する。ただし、途中のスケールでは一致しない。

普遍セカイに従う事　⇒　直滑降で滑る事
フツーの事象　⇒　シュプールを引いて左右にカーブを切りながら、でも平均してまっすぐ進めば同じゴールにつくこと

フツーでないこと　⇒　よくやったけど、ガケがあればとりあえず突っ込んでみて、自分を試す事。
　でもこれは、自分を試すと言うより、必ず無事に降りられるルートはあると信じてやったことだったんだ。
要は、全ての事象は、必ず大きなスケールで見ればゼロと無限大で普遍と合致するルートの一部である。

大きなスケールが、人間スケールを外れたとき、その人はいなくなる。
つまり、しんじゃう。
でも、正しいしんじゃいかたをすれば、ミームのつながりで普遍につながるので、ムダじゃないの。たぶん。

>>595

それは仕方ない。

おまえら腑抜けになったな

こんなんで妥協負けか情けない

日本は北方領土の正当性を世界に向けて強力に発信せよ。ロシア国民に歴史の真実を！

「樺太１９４５夏　氷雪の門　予告編」
http://www.youtube.com/watch?v=QFueq5PKNwo&feature=results_video&playnext=1&list=PL20EFEBA50421A397
「千島列島をすべて返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8&feature=related

一般文において、つまる全ての（思考と看做しうる暗黙を含む）文において、
未来・過去・現在の前提をいれている。未来の分岐を前提としている。現在の分岐はその文そのものである。過去の分岐の不確定性は、現在と未来の前提に影響しうるが、状態を確定することは出来ない。しかし、現在を定めうる範囲に制限されている。
その数が不確定性である。
全ての文は前提を含んでいるが、その前提だけで、全てが全スケールで定まる場合、それを普遍文と呼ぶ。
未来に想定される前提がα個（暗黙を入れて）含まれる
暗黙の了解を事前了解と呼ぶ
過去に想定される前提がβ個（暗黙を入れて）含まれる
現在の前提がγ個（暗黙を入れて）含まれる。

どれか一つの前提が外れることが確定した場合、間違った文と呼ぶ。
未来は常に不定なので、完全に間違った文を人間はもつことが出来ない。
「自分を信じる」と言う間違った文を常に採用しうる理由である。
「信じるものは普遍」というまず他者であった方がマシだ〜。

現実状態は、公理として働くが、
普遍を信じる人は、現在をまず普遍公理と受け取る。事実、覆せないので。その把握能力に従った限界が必ずある。だからほんとは仮定付き定理。
それで、つまり、受け入れる。

北方領土が帰ってきたら何かしらモデルケースになり得る特区にするといいね。
公用語を英語にして小学校から大学まで授業は日本人もロシア人も留学生も
ともに英語で受けさせれば、日本に足りない国際的に通用する学生を育てる
ことが出来て良いし。

電力網etc、全てに関して１からあらゆる面でモデルケースになり得る都市を
小さな島に構築しよう。ついでに少子化・子育て特区とかね。

>>599
>ソ連は一方的に中立条約を破棄して攻め込んできた
これを国際世論に訴えて南樺太共々千島列島は不当に奪われたことを
国際世論に訴えるわけか

無理無理あなたは右がかったお花畑住人
オストフロイセンやフィンランドとの国境を戦争前の状態に
戻すことをロシアが了承しないのと同じだよ

>>603
とりあえずロシアに四島を飲ませる方法を書いてみて
俺は現実的に三島が限界だと思うってだけでそりゃ四島が理想だから
お前に良いアイデアがあるなら当然賛同するよ

2島返還で
石油ガスと漁業権でおkだろ
カニ値段上がりそうだし

>>577
今回の交渉で、3島返還で択捉については継続審議にできれば日本側としては理想的だよね。

それに加えて
・日露平和条約
・極東ガスラインの共同開発

をゲットできれば、商業的にも国際的にも中国包囲網をかなり強化できる。

>>610
ロシアが呑めるかなぁ
２島プラス１までいければいいんじゃないか

>>608
日本が妥協して得られるメリット・デメリット教えて

　 　　.　　.　　　┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人__从_人人_
.　 .　　.　　.　　　|彡　）　ゴルぁ!!　２ch対策班!!　また安倍スレ建ったﾆﾀﾞ!!
.　　　.　　.∧,_,,∧　　|　Y⌒YY⌒）　安倍潰しじゃ!!　参院選まで気合い入れて叩くﾆﾀﾞっ!!!
　　　 　　<# ｀Д´>　|　　 .|　　　 Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒
　　　　　 ( O 　　).つ|）　　|
￣￣￣￣し―-J　　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚｶﾞｰ!!　　　土下座外交!!　　 　アベノミクスは　　　　　　ネトウヨめ！
　　ﾄﾘﾓﾛｽ、ﾄﾘﾓﾛｽ!!　　 　　ヘタレ野郎!!　　 　　『不幸せな不況』　　　　　ネトウヨ野郎！ｗｗｗｗ
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧
　　　 　 (@∀@-）.　　　　　　　<｀皿´/>　　　　　　　 <毎∀毎>　　　 　　　　<｀∀´l|>　ｳｪｰﾊｯﾊｗ
　　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 .＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||.＿）__　　　　＿|￣￣||＿.）_
　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　| .朝日新聞. |三|／ 　|似非日本人|三|／　 .| 変態新聞　|三|／　 |連呼リアン |三.|／

　ネトウヨ内閣!　　　　　政権放り投げた　　　河野談話破棄は　　　　　壺AA、壺AA
　 　　極右内閣!　　　　　　下痢pの癖に!　　　　　「重大な過ち」!　　　　　　連投コピペ
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ ∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧
　　　　 <｀∀´　 >　　　　　　　<@∀@=>　　　　　　　(・∀・l|;)=>　　　　　　　<ﾟ ｰ ﾟ＃>　ﾊｧﾊｧ…
　　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 .＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||.＿）__　　　　＿|￣￣||＿.）_
　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　| .中日新聞 .|三|／　 |　民団新聞 |三|／　 .| NYTｵｵﾆｼ .|三|／　 |　コピペ厨　|三|／

実際の解決や日露修好に繋がるかはともかく、今の時期に日露の接近をアピール
出来るのは良い事だな
中国への圧力になるものな
まあ、中国の方はロシアを同盟国として当てにする、という事はそもそもして
いないだろうけども

>>612
中国包囲網にロシアが加わるとか美味し過ぎだろｗ
デメリットはそりゃ択捉を失う事だよ

はい、じゃあ次お前。四島をロシアに飲ませる方法は？

>>609
石油ガスは既に露米が権利持ってるから日本はそれを高値で買い取るシステム
領土だけ戻って負担は日本
利権は露
まさか丸ごと日本にものなると思ってんの？

まずはロシアの妥協案である二島返還に応じ
残り二島は引き続き協議というかたちが最適

>>615

嘘ついて騙すなんてロスケと変わらないな

習近平氏、国家主席就任後の初外遊はロシアへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130221-00001469-yom-int

中国、ロシアからの武器購入額が近年来最高
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130216-00000011-scn-cn

★世界が普遍にしたがって居ないと仮定した場合どーなるか？　その１

普遍として現在の前提を取る場合、その前提を含む文は普遍で在る可能性がある。
この文に含まれる未来が真である確率は、ゼロでない不確定性を持つ。

彼は現在においてまず、普遍で「ある」ことを肯定していると解釈される。
また、仮定より、未来において普遍に至る前提をその文に（暗黙に）含まなくてはならない。
常に既に、暗黙の変数は存在する。

★世界が普遍に従っていると仮定した場合どーなるか？　　その弐
普遍として現在の前提を取らない場合はどうなんのか？

その場合、その前提を含む文は既に普遍でない。
したがって、普遍的には最初から間違っていることになる。
彼は現在においてまず、現在、普遍で「ある」ことを拒否していると解釈される。
また、仮定より、未来において普遍に至る前提をその文に（暗黙に）含まなくてはならない。必ず普遍に足る場合なので。
軌道修正するためのルートが必要となる。振り子のように。
常に既に、暗黙の変数　「未来の修正」　は存在する。
この変数はあらかじめ予想されて(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅが、予想されまいが、この場合であれば、必ず含まれ将来ジャッジの時点が生じる。

返還するにしても、いま住んでる人はどこに行くんだろう
彼らの生活や仕事も含めて考えねばならない

>>618
ロシアは損得が全てだから別にパートナーは日本でも中国でも良いんだよ
でもそれが日本に傾きそうっていうニュースなんだよこれは

で、ロシアに四島飲ませる方策は？俺もそれが理想だから嘉納なら是非聞きたい

>>607
右寄りと呼ばれることは誇りにさえ思います。
左巻きから見ればその通りな、ほぼ真ん中を行く者とのお墨付きですから。
が、まあいいです。

「不当に奪われたこと」ではなく、「日本は南樺太・千島を放棄している」事です。
不当かどうか、北方四島が千島か否かは後回し。痛み分けの材料にはなるかもしれませんが、主題は「何を放棄しているか」です。

交渉とは要求を伝えるだけでは成立の余地はありません。ただそれだけのことです。

>>621
ロスケが国際法を守ればいいだけ
それが分からないなら放置
キチガイを相手にする必要ないよ
ロスケなんか味方になりません

習近平氏、国家主席就任後の初外遊はロシアへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130221-00001469-yom-int
中国、ロシアからの武器購入額が近年来最高
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130216-00000011-scn-cn

・まず、ロシアが歯舞・色丹を返還、日露平和条約を締結、この時点で
　暫定国境を確定、国後・択捉を完全非武装化

・次のステップで国後・択捉の返還交渉、最終的な国境を確定
　但し、周辺海域の漁業権はロシア側にも一部を認める

ロシアが北方領土を返すとは思えない。
外交カードとして永久にとっておくだけだろ。

日本の差し迫った真の敵が中国だってことを考えるとロシアとは妥協しておくしかないだろうな。
ここでロシアが２島にプラスアルファをつけてくる考えがあるというのなら交渉すべきじゃないか。
少なくとも、中国から見てロシアを「敵の敵は味方」にしてしまうのは愚策だ。
ロシアとは平和条約を結んで係争のない状態にしておくべき。
放棄した北方領土の残り部分は「中国と日本が事をおこしたときにちょっかいをかけてこない保険代」とでも思うしかない。
そこでロシアが信用できないとかそういう話になるなら、アメリカだって信用はできまいよ。

４島が固有の領土である以上最終的には４島返還にしないといけない
そうでなきゃ外交を気にして領土を割譲してるのと同じこと

★世界が普遍にしたがって居ないと仮定した場合どーなるか？

全ての文は、普遍的ではない。
したがって、普遍的には間違っている。

★⇒　｛セカイが普遍に従っており、その上で、
　　　　　　　｛｛現在として普遍に従うか｝、｛未来において普遍へ軌道修正するか｝｝、
　　　　　　　　　　　その場合にだけ　普遍に従った世界が現れる。
　　　　　　　｝
　　　　｝；
★⇒　それ以外では、そもそも普遍を見出すことが出来ない　　⇔　信じないものはそもそも最初からみいだない事が決まってる。なにもやらないから

★　種類：直滑降：　子供が一番うまい。なぜか直線でいってしまうが、なぜかそのまま行けてしまう。　最強のワザがボーゲンである。
　　　　　　シュプール：　シュテムターン、パラレル、すてっぷたーん、ヴェーデルン、ジャンプターン、えっじんぐ、えくすとりーむ　
　　　　　　その他のバリエーションがあるが、派手なほどこけた時のダメージは見た目にも本人にとってもおおきい傾向がある

★　最小限の基本　：　無事にこけられること。　おしりから。横に。
　　　　　　　　　　　　　　頭特に後頭部からこけるワザは確かにあるが、これはスノウボーダーが得意とするが非常に危険であり　犠牲者が絶えない。

★⇒　普遍とは、尤も直滑降で楽に出来るルートである。あるいはシュプールが目的に通じるルートである。
★⇒　物理法則入れて、なんとなくそもそも自然にあるように見える。

物理学における暗黙の変数に関するギネン♪
それは、「物理学があらかじめ正しい」　という暗黙の前提文ξが入っているが、
この値が未来において確定する不定値だとされていることである。
オッカムしろよ　>物理　自分自身という変数を。

(*ﾟーﾟ)

>>617
引き続き協議でいいんだけどさ
その前に本来4島とも日本の領土である事を合意しないとダメだよ
返還方法の協議はその後で平和条約結んでもいいと思うけどね

>>621
中国とロシアは共に上海協力機構を主導する中心的構成国で
事実上の軍事同盟関係にある。

インドもオブザーバー参加しているので中国包囲網は幻想です。

プーチンさんは『アメリカの言いなりになって大変だろ？俺もアメリカが嫌いなんだ。
石油もガスもパイプラインで送ってあげるからこっちに来いよ』と、日本を手招きしてる。

冷戦時代は米国が日本とソ連が接近するのを恐れて四島一括返還の方針を迫ってたらしいからな
中国包囲網を展開する意味でも平和条約は必要だと思う

ホンマにキチガイ国ばっかりや・・・・

択捉島は北海道より面積が大きいんだ

択捉は無理だ
目標は三島で良いよ
それも厳しいけどプーチンいるうちにやらないと
解決は永久にむり

>>631

妄想乙
ロスケは中国包囲網なんか入りません
ロスケとシナは同盟国

習近平氏、国家主席就任後の初外遊はロシアへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130221-00001469-yom-int
中国、ロシアからの武器購入額が近年来最高
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130216-00000011-scn-cn

>>634
解決が無理なら
永久に言い続けるしかないだろう
じゃないと国家としての体をなさなくなる

>>630

上海協力機構は腹の探り合いをし合ってるだけで、とても『協力』機構ではない。

>交渉とは要求を伝えるだけでは成立の余地はありません。ただそれだけのことです。
これは同意だね

ただ交渉ではなく戦争で奪われた土地を交渉でもう一度取り返す
それも戦争による領土獲得は正統と考える人たちに軍事的な圧力なしでどうするか

その交渉を国際世論を味方につけてという考えでしょうが
それこそロシアと潜在的にも領土問題を持っている（持っていた）国
フィンランドやノルウェー、ドイツやポーランド、ウクライナ、グルジア
あたりと共闘という形になるのでしょうが･･･

それらの国がロシアとの領土問題をもう一度抱えたいか
かなり無理ゲーですよね

アメリカを味方につけ続けたいなら４島返還を言い続けていればいいでしょうね
ただその場合２島も帰ってこないでしょう

北方領土沿いに原発を建てまくればいい
日本にそれができるかどうか

>>633
北海道と同程度なのは樺太のほうだ
地図見てこい

日本　移民
移民政策の理想
１　移民は13歳以下まで
2　日本国籍をとっても家族を国に入れてはいけない。
3　移民を引き取るには国家が定めた資格を取ること。
4　女性、または核家族のみ資格が取れる
5　移民を引き取ると毎月30万円3年分の現金が支給される。
6　なお、義務教育を卒業すると日本国籍が政府から認められる

あとおまえらまかせた
詳しくは[UAE 国籍]でぐぐれ

>>623
だーかーらー、どうやって守らせんの？・・・って、方策なしかｗ
わかったよ。お前は正論唱えてりゃそれが通ると思ってんだ。おめでたいね。

あとそのURL、そんなもんでロシアが中国の味方だと思ってるんだ
プーチンってそんなに良い人じゃないよ。
中国には武器を売り日本には領土問題の解決を匂わせて
「どっちが得かな〜ｗ」ってニヤニヤと天秤に掛けてるだけ
再度おめでたいね。

全部返還はロシアのプライド的に許容しないだろうから、
3島返還+将来1島買収がリアルな落としどころかも。
で買収までの間にパイプライン等の整備ができればかなりベスト。

何はともあれプーチンが大統領の内にそこまで進めるべき。

>>636
別にこの世界が日本とロシアだけならそうしてればいいけど現実はそうじゃないからね
もっと広い目線で世界を見ようか

>>631
中国包囲網もいいんだけどね
中国が敵対したらロシアに島謙譲して
じゃあ今度ロシアが敵対行動取ったら中国に尖閣譲歩するわけ？

はっきりいいって事案からすると
まだ武力占拠されてない尖閣より
武力で乗っ取ってる北方と竹島の方が深刻なんだよ

★　日本が９０年代以降何故衰退したか？　にかんする試論

スキーではなくスノーボードが主流となったためと思われる。
スノーボードは本質的に直滑降できない。
プロ以外は。
本質的に
横向きだから。

縦向き直滑降志向のスキーと異なる。
こどもは横から入ることを、身体言語として習得してしまっただろう。
「せかいにはたてもちょっかっこうもふかのうなんだ。すべてはヨコしかできない。」

この身体言語埋め込みは、紛れもなく罠であった。
せめて　ナナメな子供に育ってくれていたら…
世界はよりマシになっていたであろう。。。。

カニも流行った。エビフライの衰退もまた、図像学的に関連が考えられる。

日本は北方領土の正当性を世界に向けて強力に発信せよ。ロシア国民に歴史の真実を！

「樺太１９４５夏　氷雪の門　予告編」
http://www.youtube.com/watch?v=QFueq5PKNwo&feature=results_video&playnext=1&list=PL20EFEBA50421A397
「千島列島をすべて返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8&feature=related

4島日本領土と確認して当時に売る。でいいよ。

テレビで北方領土しつけーけどなんで？

>>644
それは逆
日本とロシアだけなら妥協もいいけど
他の国も見てるんだよそれ

>>642

お前相当めでたいな
４島も返さないで日本の味方になるわけない
ちなみにサハリン２強奪はプーチン

習近平氏、国家主席就任後の初外遊はロシアへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130221-00001469-yom-int
中国、ロシアからの武器購入額が近年来最高
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130216-00000011-scn-cn

>>638
共闘？必要ありませんよ。

日本には提供できるものが在るのはご存知でしょう？
「放棄してます」「提供もします」そして日本は「南樺太・千島を放棄しています」です。
なにより、プーチン大統領は昨今まれに見る非常に有能な指導者の1人でもあります。

今のままでは「二島放棄します」「提供もします」でしょう、と言っています。

あと、できましたらアンカーつけていただけると有り難いのですが。
見落とすところでした。

ロシアの素人が跋扈するこんなスレ・・・・・嘆かわしいわ

解決といっても
ロシア側が譲歩するつもりがあるのは
再三ロシアがほのめかしている、歯舞と色丹の岩礁のような小島の返還だけ
日本側としては面積比で比較にならない国後、択捉の返還を実現しない限り
北方領土問題は解決したことにはならない

日本にとって最初で最後の解決のチャンスだったのはソ連崩壊時
だが当時の日本の首相は海部、幹事長は小沢
どちらも絵に書いたような無能な政治家で、決断を求めるのはとても無理だった

結論として北方領土問題は解決しない
多くの国々と領土問題を抱えるロシアにとって下手な譲歩は
パンドラの箱を開けることになるのがわかりきっているから絶対にない
プーチンも晩節を売国奴の称号で汚したくはないだろう

プラスアルファの中身で日本が妥協できるぎりぎりの部分がどこだ、って話だろうな、あとは。
四島全部は不可能だろう。
国後が丸ごと帰ってくるなら偉大な外交的勝利だろ。
国後の半分か一部がかえってくれば上等の部類だろ。
あとは四島に日本の主権が存在すること自体はロシアとして認めるが返還の時期や方法について協議をするが最低のおとしどころかな？
たとえば１００年後に返還することを前提に貸してバーターで資源の権益を日本が得るとかそういうのだ。

>>645
だから何故いつも極論にはしる
もっと建設的なことは言えないのか？

>>654

そんなことはない。
プーチンは、悉く領土問題を解決してる。
強権があるから可能なのよ。
面積等分割は、絵空事じゃない。

そこまでしてロシアの資源欲しいか？
焦ってるのは向こうなんだからいつまでもほっときゃいいんだよ

旧島民の声
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

一応いまんところの東欧のビジョンを入れておこう
先日９０秒の黙想の上にひらめいたのだ
真偽は確かめて居ない

シルクロードペルシャ商人とカスピ海の向かい側だな
これが全てだ。
９０秒の勘だけど、たぶん正しいｗ
面白いから勉強する。

ゾロアスタ〜アッシリア〜バール〜サマリア？〜スキタイ〜モンゴル〜トゥルク〜カスピ海〜ハザール〜東中欧〜シルクロード〜ペルシャ商人〜数学〜無神論〜マルクス
パリサイ〜タルムード〜anti orginal ? 〜 アッシリア？〜ペルシア？〜イスラム？

ロシア:４島を返すので北海道西半分よこせ
日本:札幌ラーメンだけは食べさせてくださいよ
バ韓国:佐渡島よこせ
日本:在日を持ってってくれるならあげましょう
シナ:沖縄よこせ
日本:五島劣等も要らないかい？

こんなとこだろ

面積1/2か国後島３島返還これが日露ギリギリ妥協可能な平和条約締結条件

日本はロシアと仲良くしたほうがいいと思う。
尖閣の寄付金で北方領土買い取りたいね。
中国が勢力伸びすぎていずれロシアを潰しそうだもん。

>>656
だからね
ロシアが４島の帰属をまず認めれば
平和条約結んでいいっていってるじゃん
そのあと返還と賠償をどういう形でやるか話し合えばいいよ

やはり、平和条約を結ぶなら日ソ中立条約が破棄された時点まで領土を戻すことが必要

中国の脅威なんぞで妥協するのは愚策と言わざるを得ないな。

この「ゾロアスター的ユダヤ教」というのが「パリサイ派」と呼ばれるもので、
ここでは本来のユダヤ教にはない「魂の不滅」であるとか「復活」「天使」といった概念をもっていたことがパリサイ派に属していたイエスの伝道師パウロの証言によっても立証されます（「使徒言行録」２３．６以下）。
これらの概念は本来ペルシャのゾロアスター教の特色としてあげられるものなのでした。
　こうしてセム族の神であった「ヤハウェ」はここで「ペルシャ的な装い」をもつことになりました。

バラバの替わりにある男をはりつけにしろと主張したのは、当時のパリサイ派だった。
その男の批判は　「人の言葉タルムードを神の言葉旧約より大切にさせようとしている」
その後ユダ分裂。
そもそも、分裂当時ユダヤはぐだぐだで、それがばらけたんじゃねーの　？　というギネンがもたげる。
どれが正統旧約ユダヤなんだ？　
というのがそもそもそのじてんでよーわからん。

>>67
誰かロシア語でプーチン写真集出してと言ってくれ

千島列島全島および樺太の南半分は日本領だ
だから４島返還でも少ない、屈辱妥協だ
ましてや２島で手を打つなど、目先の利権に目がくらんだ売国奴の発想
１　第２次大戦終了後のソ連参戦の謝罪と賠償
２　満州日本兵のシベリア抑留・強制労働の謝罪と賠償
３　千島全島と南樺太の返還
これがないと近権経済交流も技術・資本援助もない
これぐらいを交渉の初期条件にしないとだめだ。
政府も外務省も面倒回避の保身とへたれ根性だからなぁ

ロシアは北方領土が欲しいのは天然資源＋軍事利用目的でだろ。
それ以外はあんな人が全然住んでない地域に利用価値はないね。

今ロシアに住んでるロシア人には今まで通りの生活を保障して
自由に漁業でもやらせ、ロシアにも沖縄的に軍事利用させて、
既に開発済みの天然資源に関してはロシアに利用させてやろう。
その代り4島返還＋南樺太はロシアと日本の有効の島（共同統治）
とかねｗ。

ぶっちゃけ、ロシアはあそこに港（軍事的に使える）を持ちたい、
既存の資源（油田・漁業権）を握り続けたいってだけだろう。
それらを全部認めたって、北方領土が帰ってくれは日本の漁師が
今漁業が出来ない地域で漁業が出来るし、新規に海底油田が
見つかった場合には日本で開発できれば日本側にも悪くない話だ。

既に見つかってる油田は別にして、新たに見つかる資源に関して
ロシアもあんましとやかく言わないんじゃないか？。どうせ
ロシアは広大な土地（世界1位、日本の60倍以上の面積）を持ち
腐るほど天然ガスが獲れるんだし、油田1個や2個みつかっても
優先度はそんなに高くないだろ。

上記の条件＋プラスαの経済的メリットを示して北方領土返還、
平和条約を結べ。

これから支那と戦争しようかってときに露助と喧嘩してもしょうがないだろ
どさくさにまぎれてまた領土盗まれないように見張っておくだけでいい

新自由主義、グローバリズムに抵抗しているのは日本とロシアだけな
領土問題とか満洲、朝鮮、樺太でのレイプ虐殺、強制収容所送りなど
憎たらしい国ではあるが、上手に利用したいな

＞ここでは本来のユダヤ教にはない「魂の不滅」であるとか「復活」「天使」といった概念
＞をもっていたことがパリサイ派に属していたイエスの伝道師パウロの証言によっても立証されます（「使徒言行録」２３．６以下）。

　この引用文でココからして多少疑問
　どー背極東民もだれも、死海文書以前の旧約ユダヤオリジナルすら　誰も知らないくせにｗｗ

でもって、日本からして、その良くわからないオリジナル、どの時点の？　のオリジナル性だけを問題にしてるｗ
馬鹿みたい。
農民の先祖が武士になって、雑巾絞るように農民統治して、農民の魂？
過去なんて意味ない。
裏切ってんだもん。すでに。血は。

>>664
＞ロシアが４島の帰属をまず認めれば

あの〜・・・だからそれをどうやるかって話なんですけど・・・
「あ、そうだ！ロシア人から私利私欲を消しちゃえば良い！」とか言ってるのと同じだよ
そりゃそうなれば一番楽だけど・・・どうやって？

>>635
うーん、そのソース2つだけでロシアと中国の距離が縮まる＝より緊密な関係になる、
ってのは弱過ぎないか？

例えば国連常任理事国で中国の側に立ってくれるのってロシアしかないでしょ。
だからなんとかロシアを自分の側に引きとめる為に、ロシアに最初に訪問するだけの事。
決してロシアの側に立った話ではない。

2つ目の武器輸出量は空母売却までは確かに大きかった。
チャイナマネーは確かに魅力的だしね。
ただ、中国はその購入した戦闘機をコピーして自分のところでパクリ品を作り始めた。
これに関してロシアはかなり激怒している。
なので、今年度以降も引き続き増加するか、といったらかなり？だよ。

北方領土問題って2ちゃんで全然関心持たれないよね
嫌中韓基準で政治語ってるだけな奴ばっかりだから

>>673
それが思いつかないと
「日本の領土は３島だけだった」
ってことになるわけなのか？

永久にそんなウソはいえねーだろ
ダメなら永久に未解決じゃん

>>597
ソ連崩壊時に賃金も崩壊しました。
現在ではモスクワ最高、地方最低、地方の若者は皆、モスクワなどに出たがってます。

これ、実際に四島に住んでる島民たちはどう考えてるんだろ？_

この間見たドキュメントでは、開発の遅れてる島ほど日本（の豊かさ）に期待してる感じだった
確かに日本の島と正式に認められれば日本による開発が始まるだろうし
経済的に困窮している島民にしたら願ってもない一発逆転チャンスと捉えてもおかしくない
ただし返還後もそこに住み続けられるなら、という条件がつけばだが

実際のところ、返還後のビジョンって具体的に考えてるのかな

そもそも日米首脳会談に合わせた森元プーチン会談
日本に対して米があまり強い要求できないようにする意味もある
実際現状維持が日露にとって利害が一致する

ロシアのガスはいらねーよ

いつもの返還詐欺
また騙されたの？
プププ

>>5
森元はバカだけど経歴は見ておけ

ロシアと仲良くなってアメリカと少し距離を置けば韓国と国交断絶できるかなぁ
韓国とだけは手を切りたいのだが難しい所だ・・・・

＠竹島県民

極論だけなら民主党でも言えるトラストミー。

プーチンが実権握ってる間に解決しないと、
もう四島全部永久に返してもらえないと思う

現実の普遍
残されたものから合致する普遍が実際証明されて見出されていることこそ
普遍の証明である
＞物理
言語普遍主義は正しい
その実証としての　あくまで有限だが、パターンとしての科学全体が、普遍性を持ってしか人間がことばを用いて居ないことの漸近的証明となりえているはずだ。
隠された中世学者の解釈、意図の一部に、それがあるのば、オレが思いつくくらいだ、必ず思いついている。
それをそのまま成功させてきたのが、物理なのだから、物理とは、その中世神学の一部の証明と、
そもそも読み替えられ続けてきた。

その普遍理論は一つであって、下位に二つの部分理論解釈として常に現れる。その輪として。
世俗現実に一つだけの真実が物理的姿として現れるという「人間信仰」　があったから、紛糾した上決まらなかっただけだろうと推測しています。

言語的には、言語においては物質セカイ解釈が二通り必ず出てくる、
物質セカイは、言語では「解釈されることしか」　ありません。
解釈しなければ、ボーっと見ているだけでいいのです。そしてそれは一つ。
解釈すれば　二つ。　元の根と、　予想される未来。

この解釈を、もしも一つに縛った律法があれば、それは、もう一つの解釈を外しています。
そして、元の普遍に戻すには部品が足りないので、戻せなくなっているでしょう。
一つの解釈の固定とは、ある時点〜前提環境〜の絶対化であり、
そこが総合したもとの普遍と外れる事が原理的に予測できます。
彼はそれを認めなくてはならない言葉を持っているはずです。
小時空間スケールでは強みであるかもしれませんが、より大スケールでは、弱点と亀裂に満ちるものとなるでしょう。

>>685
勝手に思ってろアホ

択捉はもう無理だろうから3島＋周辺漁業権かなあ

>>675
シナチョンの反日行為にくらべたら、ロシアの方が神経をさかなでする行為が少ないってこった。
この間のG20でもシナチョンはアベノミクスまで批判。
こいつらは日本が何をやっても邪魔をすることしか考えてない。

それに比べればロシアは国益は譲らず、時々恫喝まがいのこともするが、それ以外のところでわざわざ日本を貶めようとしたりはしないからな。
日本人も国益を考えて冷静に考えられるんだろ。

>>676
んと、北方領土問題が解決すると何か利権を失っちゃう方ですか？

プーチンにやられちゃう、まじ安倍ちゃん逃げろよ

北方領土放棄するから
変わりに朝鮮半島攻めてくれ
そこもあげる

占守島までが千島列島

モスクワまで国費使って行ったんなら、何らかの成果を・・・

>>66
この辺が落としどころかな
２島はともかく＋α分には見返りか必要だろうけど

引き分けにしようって言うんだから、2島か、3島の返還だろうな。
いろんなプロジェクトの合意と、技術供与のおまけ付。
日本にとっても、これでロシアとうまくやれるなら、その方が良い。

まあ、日ロ平和条約なんてされたら。
アメリカは日本乗っ取りが不可能になるので
子飼いの工作員である日本の官僚や政治家やマスコミをつかって裏から潰しの工作にかかるでしょ
森や安部は、捏造スキャンダルで失脚。
ジェラルドカーチスが今、計略中だろ。

日露安保条約締結で４島に在日露軍駐留のウルトラＣ

今ロシアと日本が２島にしろ３島にしろ返還合意、平和条約締結になって一番困るのはチャンコロ
だからチャンコロとチョンは必死で妨害工作してる

>>697
冷戦時代とは状況が変わっちゃったから今はアメリカはそんなに警戒していないんだわ。

引き分けってことなんで、４島を住民込みで貰う代わりに
日本に住んでる朝鮮人を露助にあげるってことで。

こうなったら北方領土4島と竹島を交換しようぜ。

ついで
紙幣と金銭とは極めて両義的な記号であり、且つ兌換貨幣ならまだマシですが
要するに実体のない記号　になり果てています。
不定記号だけが跋扈している訳です。
不定というのはいずれ評価されなければいけない訳ですが、
コレには手間が掛かります。
人間限りがあるので、どんどん作っていけば、足手まといに出来るわけです。
わざとゴミ作って、自分は食べ散らかしてくわけです。
そしてですね、清掃人の雇用を作り出したと言い出すわけです。

経済は悪くありませんが、悪いのは常に、両義的記号という以前に、
不定という記号を身にまとった実体
が存在したその存在のあり方そのもの
ということになります。

これがあることの存在が事実よくないのです。
これがまた、まとわせられてしまった/利用するしかない
と絡む点で、最初からやっちまった人類が悪い、原罪だ　と思ったりもしますが、
まあ　どーなるんだろｗ

ともかく、不定という記号と意味を持った実体は、悪魔そのものの渦の中心、つまり悪魔と言っていいくらいですｗ
そして、人間は守られなくてはなりません。
すべては、このトレイドオフであり、コレを「人間の歴史」　の定義の一つにします。
僕が勝手に僕だけの僕の主観世界での。

いま日露で北方領土解決したら
中国と韓国が困るのよ。
国民を領土権で反日感情煽って政権維持しているんだもんね。

国際司法裁判所に訴えないの？　竹島みたいに

国後島返還に加えて択捉島の一部も割譲だな
これで面積が半分になる

千島まで返せと言って四島で手を打つようにすべき

まあこれはロシアの問題ではなくて
外務省と米のもんだい。
ロシアは何らかの解決をみたいだろうね。
日本もプーチンの施政時がかいけつしやすいとおもうけど
2045ごろまで放置では。

>>697
その認識はいささか古い、アメはロシアなんかより中国の台頭をどう抑えるかが問題であり
人工的な問題からそれはそうとう難しい
いまならアメは日露接近を許すかもしれんし、現実的には将来的には日露米で抑え込むしかないこともわかってる

>>707
だった
全く同意
しかし半世紀以上遅い

>>678
一部の老人島民以外は、変りの職さえあれば島から離れたいと考えてるのが多い。
実際、国後や択捉の若者はウラジオを始め、大都市に出て行ってしまうのが多いことをRTRで放送してた。

RTRレポーターが島民にインタビューした時、職が在れば、さっさと「こんなとこ」から離れると。

冷戦時代とか何年前だかの話を
一世代引きずってるのが日本ぽかったのにな

2島変換か4島共同管理で良いんじゃない？
4島は無理なんだからな

森"元"首相であって、森元首相ではないぞ。
みんな勉強になったか？

>>711
日本で言えば対馬みたいなものか。

>>675
「竹島の共同管理」には激怒して、尖閣は戦争しても守るべき！　っていうのに北方領土は冷めてるよなｗ

みんな日本の領土なのに

2島返還で手打ったらオシマイ
実効支配認める事になって韓国に竹島の事でも強気に出られるだけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
プーチンさん皇帝になるか、王室作ってくれよ〜　　

日本も戦後憲法変える時期にきとるし

自由だの人権だの考え方の果たす役目は終わった。

今はきちっと伝統やモラルを守る、新たに作る時代に来たと思う。

ネット社会の到来で本来の自然な状態に帰るのが最善

平和条約を結ぶなら、領土なんぞにこだわって意地をはるよりもそっちのが有益だな

日本だってロシアだって中立でよかったんだぜ？　　

平和条約を結ぶならば、より原点に帰って議論することが必要
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>704
どんなに平和に解決しても中韓は「日本が圧力でロシアから領土を奪った、これが醜い日本の正体だ」とか騒ぎそうだｗ

でも中国は竹島は日本のものだって認識してて
韓国は尖閣は日本のものだって認識してるんだっけ？面白いよなｗ

ロスケはアラスカに懲りて領土問題には厳しいよ。
まあ露助政府に騙されないように祈っている

この局面で一番中なことは、くだらない島の問題よりも
日露が国家間で補完しあうような関係をお互いにどうつくっていくかだ
どちらも領土、領海で中国による浸食が脅威と成っている同志だから

>>716
ロシアは反日国みたく悪意で嫌がらせして来ないからでしょ
中国が親日シフトだった70〜80年代は尖閣も話題になってなかったと思うぞ

>>717
何を言ってる？これだけチョンに好き勝手されていて今更だろ
そんなことより、「2島」ではなく「2島先行」で残りは継続協議なり100年後なり適当にお茶を濁せばよい

>>705
この件はずっと話し合いしてたから今更ひっくり返す必要は無いだろう
しかも今は態度が軟化してるようにも見えるし

なんでこっちから行かなきゃならんのだ。プーチンが日本に来いや。地図見りゃ四島ともどう見ても日本だろ。

>>716
ロシア→広域指定暴力団
姦国→ケチなチンピラ

これ総理大臣が変わるたびにやってるよね

2島と言っても面積が狭すぎる
3島返還で手を打つべきだろな

択捉は無理だろ

対中国の共同戦線でええだろ

>>716
・ロシアに実効支配されてる（戦後すぐ）
・ロシアには敵わないと無意識に本能で思っている

一方
シナ朝鮮は
・現在進行形で侵略されつつある

ロシアにとって日本は黄金の国ジパングなんだよ
もしも日本と本格的に友好な関係になれれば自国の未来的懸案事項の大半が解決する
そしてそれは日本にとっても同じこと
高度な技術力と大きな経済力、広大な領土と莫大な資源、そして何より両国とも中国の脅威を抱えているわけで
軍事面も連携できればお互いにそれにこしたことはないだろう

はっきりいいましょう。
人が意図しようが意図しまいが、セカイは普遍によって繋がっていきます。

不定：ユダヤ、若者、混血、日本、ガイジン、　そして　子供、貨幣とくに非兌換貨幣、数学、記号
子供はもちろん人間で在るとおり、不定とされた人間は人間に決まっている以上に、人類は不定の存在によって、現在の人間として、成立しています。

不定性とはつまる所、こども、つまり、未来に他なりません。可能性、多様性、
そして、現在の資本主義/共産主義　の経済そのもののなかにある、投資と回収と計画　ｗ

未来を考えることが、全てのスケールで、不定記号　なのですよ。

コレを否定しつつ未来を得ようとするもの。
ソレがまず元凶です。
それはなにか？
幸福な現在の安定を望みつつ幸福な未来を望む全ての存在です。
一秒先の安定を願うことは、一秒先の現在を不定でなくすることであり、コレは一秒先の未来がそもそも不定であることに反します。
一秒先の不安定を認めることは、未来を不安定にすることで、一秒先の現在を危うくします。
これは、現在の定義に反します。
つまり、そもそも、人間内部のスケール１以下の小数スケールで、人間はすべて不定なのです。

コレを他の人間に押し付けようとするのが全ての生き物なのですが、
言語だけが一寸変わっています。未来と過去と現在を、同じものとして扱えるのです。
工夫の余地はあるでしょうｗ

2島は日ソ共同宣言で、すでに返還を約束してるんだから
引き分けという以上は、2島< 妥協点 < 4島 ということ。
とすれば現実的に、3島か3.5島しかない。
あとはここに返還時期とか開発権とか、絡めてどうまとめるかっていう
技術論だな

国後と択捉は絶対に帰ってこないんだからあきらめるべき
所詮敗戦国なんだから

ロシア人は、もう朝鮮人には関わらない事を国策にしてる。
北朝鮮を援助してんのは中共だけ。

>>726
ロシアただ単に民主主義が発展途上の段階にあるだけで、時間がたてばきちんと出来る
それとチャンコロを比べることは基本的に間違っている

国家間の条約ってのは、一方が破棄したら終わりだからな。
それに疑義がある場合は、実質的に当時は武力で何とかするしかなかった。
日本がポツダム宣言を受け入れたと言っても、
ソ連は「日本軍がまだ抵抗してた」とか難癖をつけることが可能だったわけで・・・
結局、ある程度の妥協しかないのよ。
面積等分割は、現実的で最良の選択肢だと思うけどね。
ちゃんねる桜とかは、４島完全返還を求めてるが・・
共産党は、それにも増して千島樺太までだっけ？
右も左も、絵空事しか言わないで現状を維持したいだけのように見える。

在日朝鮮人の二の舞にならないように今住んでいるロシアの人達の処遇は
しっかり決めておかないとね

>>722
なに言ってんの…
空自のスクランブル発進なんか定期的にあるぞ

てか北方奪われた経緯…

三島返還で、択捉は共同統治でええよ

>>738

当人と三親等までは日本国籍を与えて良いよ。
ロシア国籍のままなら、一世代だけに認める。

ロシア政府　クソ
ロシア国民　普通の常識ある人

シナチョン政府・国民　クソ

まあこんな感じだな

>>739
日露が良好な関係になればそれもなくなる

問題が若し生じているとしたら、僕だったらまず
この不定性のなかに、種類と区分があり、普遍に反するものがあるか？　と考えます。
あると思います。
確定が不定の記号をまとった場合です。
つまり、子供の成りすましですね。

この子供の成りすまし、増殖しましたから、元はあるでしょう。
そこの問題です。
不定を確定したと主張する不定の看板を掲げたものが。
その部位。

>>733
ロシアにとっての引き分けは日ソ共同宣言だろう
今４島を手中にしてるから小さい方の二つを日本に返して大きい方の二つはロシアが保持
というのはプーチンの考えだろう
３島まで妥協するつもりがあるならわざわざ国後で軍演習させたりしない

ソ連崩壊の時金出して４島まとめて買い取れば良かったのに、ぐずぐずしてたから
絶好のタイミングを失ってしまった

メリット考えると、択捉島は諦めで良いと思う。
中国韓国北朝鮮の件で、完全に日本側に立つことが条件。

4島の返還は最低限死守して、あわよくば樺太とサハリンも日本の領土だから返して欲すい。(´Д` )

>>745
あの時は米の意向があってどうあっても話をまとめられなかっただけ

>>716
条例破棄という事実はあるが国際法的に一方的に日本が正しいと言い張るのがむずかしいからじゃないのか？
WW2でそこまで占領したと言われればそれまで。

千島列島や樺太も日本のものだよ。なんで４島だけで満足するの？

>>746
極東ロシアへの中国の領土野心の問題が今のロシアにとっては最大の懸案事項だから
いまでも基本的にロシアは尖閣問題では日本より

>>743
日本とソ連が良好な関係で北方とられてシベリア抑留されたのに…
ロシアと今まで条約組めないのも歴史が証明してるだろ
ロシアなんかシナ朝鮮の比にならんほどキチガイだぞ

旧ロシアと日本は、日露戦争後の敵将への帯刀を認めたりして結構信義があったんだよな。
酷くなったのは、ソ連から・・・

>>746
一番現実的な案として国後と択捉はロシアだけど日本にノービザ待遇&資源優先開発権を与えて
日露が経済面、安保面の協力体制を作ることだろう

双方とも中国に備える為にいつまでも大戦後の国境画定に揉めてる場合じゃない

>>750
ロシアはチョンやチャンコロと違って親日
そして未来的に相互補完関係が成立するから

ロシアとはつかず離れずの関係を続けた方がいい。
怒らすと洒落にならんのはロシアだ。
極力穏便に済ます方が日本と協力関係になっていいと思うけどね。
中韓とはどんどんやれ

日本はアメリカのものだからな
ロシアと協力なんかさせてくれない

>>725 大陸国家てのは隣３カ国と陸上国境線をもち、切り取ったり切り取られたりが歴史なんだよ。
海洋国家みたいな島を基準にした静的占有ではなく、動的国境線という概念で考えてるんだ。
ロシアの隣国は中国についで多く15ヶ国。プーチンは領土そのものに固執せず、領土の話題を経済成長にプラスかマイナスかで判断し解決する。
また在位期間という元首の格式からみて引見できるのはエリザベス女王やグスタフ国王ぐらいのもん。
プーチン閣下を引見するのは、今上陛下でも少しく失敬にあたり、ご招待ぐらいが妥当。
当然、陛下の臣たる安倍総理が他国の元首を呼ぶなど論外だ。ロシア外交の硬軟左右とりまぜた配球は、日本が中国と接してゆく上で、ぜひとも修得しなければならないほど理想的だ。
ロシアに関しては一つの発言や行動で全部を推測すれば国を誤る。

つまりプーチンは森のケツひっぱたいて
返還の代わりにODAだのJapanマネーを持って来いと
森もエージェントとしていくらかおこぼれもらう密約してんだろうよ

南樺太を返せー！

４島返還にこだわってる姿をみるにつけ、日露戦争後の暴動を彷彿させるな。

>>752
時代が違うだろ、日本も中国もロシアもあの時とは政治体制も状況も全く違う
そして次代の要請もまたしかり

とりあえず利益衡量の要素を分析しよう

・北方領土の日本にとっての必要性
・日露平和条約の必要性
・領土問題解決という政治問題の必要性
・国民の支持
・首脳の政治力
・時期

面積案だと国境をどうするか気になるな
択捉の陸上国境をあえて無視しても、警察権の問題がある。
するとやはり国境警備隊が必要になる。

やっぱり、プーチンは良い奴だな。あの短足なメドベージェフとは人間性において格が違い過ぎる。

.
【北方領土】プーチン首相の公式サイト、北方領土を「日本領」と色分けして記載[11/08]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226114287/
【国際】 北方領土を「日本領」と記載…ロシア・プーチン首相の公式サイトで★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226153341/

【外交】ロシア紙「人道的見地から、北方領土4島を日本へ引き渡そう」…大震災でプーチンが発した、北方領土「引き渡し」シグナル[5/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305173030/

【国際】エリツィン元大統領、橋本元首相に北方領土四島の即時返還を提案　1997年の日露首脳会談で [09/17]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221623445/
【北方領土】エリツィン元大統領、97年日ロ首脳会談で「四島即時返還」を提案していた〜ロシア元副首相が明かす[09/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1221672028/

【島根】日露戦争中のロシア艦隊沈没を描いた絵が見つかる−乗組員の救助で「日露友好の証し」として知られる[11/02/20]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298221479/
【日露】ロシア兵捕虜の写真。戦争中の捕虜厚遇の実態が明らかに。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133275695/

【日ソ朝】北朝鮮に送られたシベリア抑留者たち　日本人は屋外に寝かされ毎日10人以上が死んでいった　[10/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129992035/

露助は信用できねえが

チャンコロやアメ公は焦るだろなあ北方領土問題解決したら

>>763
利益衡量というならば、日露友好の未来図として
日本とロシアなどでユーロ圏のような巨大な経済、軍事ファクターを目指すことの利点
そして日本の未来的な生き残り戦略

>>759
＞ODAだの
Ｇ８に加わってるロシアの格だと「くれ」とも言えないし、日本も「あげる」とも言えないよ。
開発援助では無くて開発協力という名目なら出せるだろうけど、民間ベースだろうね。
どっちにしても、肥大化したロシアンマフィアをどうにかしてくれんと怖くて手が出せない。

>>763
ケガニ食い放題になるぞ、地下資源もいっぱいだぞ、それだけで頑張りがいがある

ロシアの産業界は４島返還で
稼いだ方がいいと思ってる

金で領土が戻ってくるなんて、世界的には奇跡だからな。
沖縄とかさ・・・
北方領土も、ある程度の金は出しても構わない。
だけど、せめて半分は還ってこないとな。

日本の蟹漁から得られる収入がウマー過ぎるから島返すの渋ってんだって

>>768
ユーロとかは失敗してるのでグローバル化の流れはないと思う。
今後はお互いの境界ははっきりさせ独自路線でお互い尊重するというのが基本

>>769
もうソ連時代のバリバリ軍人は上のほうか引退や死亡してんだろうけど
KGBとかオリンピック候補のスポーツエリート崩れとかロシアンマフィアは怖そうだよな
アメリカのリトル・オデッサ中心にマフィア駆逐する勢いで勢力伸ばしてるのも旧ソ連系だし

いいか、日本とロシアはお互いに必要なもののすべてをお互いに持ち合っている
世界的に見てもマレな補完関係が成立する隣国なんだよ

>>739
ソ連時代とかさすがに古すぎるわ
その頃は今より北方領土が話題になってたんじゃねえの？
あと悪意の嫌がらせって政府レベルの話だけじゃ無いでしょ
民間レベルではロシアとの摩擦はほとんど無い

>>513
なんでロシアが困るん？

>>771
>ロシアの産業界は４島返還で
ロシアの産業じゃ日本とまともに勝負できないから売れるとしたら資源だけ
そして国後と択捉には資源がある

だからロシアは手放さない

つうか既にロシアは4島領有してるわけで
日本がそれなりのものを提供しなければ返しやる必要もないわけだ
日本が出せるのはお金と技術だけ
ロシアは資源と外交圧力と領土権と施政権と漁業権が出せる
しかも国後、択捉は空港や軍事施設が既にあり、人口も結構いる
どう考えても日本の圧倒的不利な状況で3島以上の返還なんてまずあり得ない

>>776
まじで今のタイミングで仲良くしておくと、
台湾とまではいかないがそれに近い関係が気づけると思うんだよ

中韓なんて当分そういう関係は無理だからロシアとは仲良くしておくべき。

you tubeとかみてても国民レベルでのロシアの親日度合いはかなり高い。

>>652
漠然とした国際世論などがあるわけでもなく
領土問題には利害がなければ基本的に世界のどの国もどちらかの味方にはならない

言ってることは全く正しいのだが
その全く正しいことがそのまま通るわけではない

千島樺太は日本が放棄しましたがソ連の占領は不当
千島には４島は入らない
この主張に間違いはないけど
それを実効支配している相手国が受けれるかというと･･･

結局日本としては４島主権を主張しながらどこかでロシアとの妥協点を探るしかない
その過程で日本政府は千島樺太がロシアのものになることを認めざるを得ないだろう
サンフランシスコ条約で放棄を約束した以上日本のものにはならないし
千島樺太アイヌ共和国を作るとかは考えられないわけで

しかしロシアは中国との領土争いのとき、中国に譲ったという過去がある
中国以上に日本とは友好関係を結んだほうが結果的に得だと思うけど

あまりに大雑把過ぎたので
一つしたのスケールダウンして。

未来の時空間スケール　　不定の時空間スケール　＞C
現在の時空間スケール
過去の時空間スケール

大きさの違いがあります。掛け金も同様に違いがあります。
未来の時空間スケール　　不定の時空間スケール　は本来、他人に決めてもらうもんじゃないと思いますが、その協議。

また、理論とは、常に仮説に過ぎません。前提に対する賭けが、理論内部の賭けの前に常に入ります。
コレに気づかない人が騙されやすいですが、前提付き確率と、その場の確率を混乱しいてる。
欲深がいつもカモにされる。その理論です。

>>774
いや、世界はどんどん狭くなっていて、経済は必然的にブロック化しいていかざるを得ない
小さな国が単体で生き残れはしないよ

領土問題が解決して国交が活発になったら

・日本の技術でロシアに野菜工場
・ロシアからパイプラインでエネルギー輸入
・日本の工場が進出
・ロシアからの輸入が激増
・北海道東部が港や空港を中心に発展
・ロシア旅行が流行

とかあるな

シナチョンとは友好が不可能だとハッキリわかったからね。
ロシアはいくらなんでも基地外３国よりはまだ話が出来るでしょ

>>776
ちょっと知りたいそれ

そういやメドベが調子に乗って上陸したときプーチンなんか反応したっけ？

ロシアにあんま深入りするのは危険だよ
ただ領土問題は解決して対中国では協力に持ってった方が良い

>>770
蟹に関しては食い放題にはならない
むしろロシア人から日本人になると値上がりする

>>781
なにより民主主義国同士の隣国だしね
そして世界最大級の国土と資源を持ったロシアと世界最大級の技術と経済力を持った日本だからね
日露のブロック化だけが現状では米と互角

>>18
役者不足も間違えて使われるよね。
力量が足りない事の誤用で。

島の漁獲量なんてたいしたことない。

漁区が大きいと思ったら大間違いで
伊豆七島や瀬戸内海なんて世界最大の漁区だがくさややボラ明石のタコの干物ぐらいなもん。

おまいらが行ってカニを密猟したら
翌年から資源枯渇。死の海。

２島にスパイ大量に仕込んでそうで怖い
まあ今さら多少スパイが増えてもどうってこと無いけど

#14
2*7
27. 22/2/13

to #13　→　#14　transforming

******

A.B_�K　＝　B．A_�I

12*A+B = 10*B +A
11A = 9B = S
S = (3^2*11) s = 99 s = (100-1) s
=10^2 -1 ⇒　 1, 10.1, 100.1, 1000.1 , 10000.1

⇒　 11, 3.11, 9.11, 27.11　★

3.11_�K = 47_�I
9.11__�K = 11.9_�I

end to lunch

いつもの返還詐欺
また騙されたの？
プププ

ロシアと友好条約が結ばれれば、中韓が困るだけのこと。
今は、中露って仲良くないよな？

>>788
メドべはバ韓国のアレと基本的には同じ状況で必死だっただけ
プーチンはもともと自分の力で国境問題のすべてを解決したいって野心があり
ただ一つ残ったのが北方領土問題だけ、だから必然的に見ているものが違うわけさ
プーチンはメドベなんてただの使い捨てのロデムぐらいにしか見てないからなにやろうが知ったことじゃないだろうね

なにごともそうだけど､時代により変化する
4島要求しても平行線の可能性あるのなら
３島で平和条約結び開発に協力し、
最大の懸念材料である中国の侵略にも
有利に運ぶ。

老化の遅い日本人と十代までは無敵のロシア人の混血が進んでいくと
美しい外見のまま還暦まで変わらないという奇跡が起きるんじゃないか？

多分ロシアではシベリアのインフラ整備して
日本の観光客誘致したほうがいい

>>797
ロシア極東地区が事実上対岸の中国経済に支配されつつあり
政権には大変な危機感があるからな

>>799
そうなんだよな
過去の条約違反とかいろいろあるだろうが、

とりあえず大戦後、冷戦後の民主化した時代の中で一回条約締結する価値は十分ある。

>>798
やっぱりそういう感じなのかｗ

まとめブログのレスで見たんだが米が「TPPの内容変えるわけねーだろ」って強硬だったのが
日露の動きを見て焦って「TPPの内容変えてもいい」って譲歩したってソースあるんかな？見つからんのだが

>>802
一昨年の震災後メドが「震災、原発難民がロシア極東に移住するなら大歓迎です！」
と発言したのもロシア極東がシナ人に浸食されて大ピンチという事情があるから
他の移民を入れてシナの影響力を薄めたい思惑があるからの発言

>>745 わかってないな。国後まで還して、大港湾設備をもつ択捉を残すには演習しなきゃダメだろ。
最初から国後まで還す話で進めたら、新冠ﾆｲｶｯﾌﾟ港が一大交易地に発展したとき日本国民に後悔が出てくるじゃないか。
算数みたいな正解がない政治では、恨みを作らない経緯が大切で、ロシアはその手法をたくさん知ってるんだ。

マスコミや地元民は国益を考えず
感情だけで行動するから無視するにかぎるな

ロシアと北方領土問題は話し合いも可能だけど

周回遅れの帝国主義の中国は、尖閣は武力で奪おうとしている
戦後の混乱に乗じて侵略した「盗賊朝鮮人」

どちらと手を結べばいいか一目瞭然だね。

ウラジオストックは中国アルと言ってるのに
戻ってほしいくらいかも

解決は無理そうだけれど、もし、解決してしまったら
中韓はびびるだろうな

安部は、父親が躊躇して総理大臣になる道を断たれたのをずっと憶えてるからな。
だから、小泉の後に立ったわけ。
結果は、失敗したがね。
領土問題は、タイミングが命なのさ。
プーチンという圧倒的な権力者がいる今しかない。
しかも、今のところ安部の支持率は高いからな。

>>805
そうそう、なんせあの地域はロシア人600万に対して対岸のチャンコロ1億4千万だからな
ロシアとしてはあの地域を日本の力で開発して人口誘致して防衛するしか具体策がないからね

2島だけ返還なんて認めるなよ！4島返還だぞ！

>>812
こえーｗ

>>813
何島でもいいんだよ、早く解決して日本とロシアの経済ブロック構築を目指すべきなんだ

歯舞＋色丹　は当たり前すぎる。
択捉国後なければ無意味。
売国だ。

歯舞色丹は無条件即時返還。
国境警備隊も含めて居抜きで返還、日本の経済圏へ。
巨大観光地化するのでロシア人（女）がいてちょうどいいのだ。



今のロシアに択捉と国後の開発をできる実力があるとは思えない。

>>242
日米安保がある限り、核武装出来ないから。日露同盟の方が柔軟性がある。

もっと右派的に解釈してほしいな

中国との外交が色々硬化してきてるしロシアと仲良くすることは重要なんだろうけどどうなんかねぇ

そもそも、日本側はソ連の連合国としての立場を尊重して、全ての日本領土の
返還を求めてきたわけではない。
ソ連側が、中立条約を破って火事場泥棒のように日本の領土を奪い取ったのだ
から、４島程度返してよこすのは当たり前。

>>815
いや、最低でも三島は譲れん
二島なんて面積で言うと3%くらいだぞ

>>816
米国からも韓国からも企業進出進んでるけど？
軍事施設にも何百億も突っ込んでるけど？

>>820

絵空事・・

はいはい
いつもの返還詐欺ですね
分かります

>>821
だから日露でユーロ圏の発展的な経済、軍事ブロック構築を目指せば
ロシア全土とロシアのおにゃの子が手に入るじゃないか
そしてもう二度と資源で苦労することもなくなる

北方四島全島返還という原則論に固執すると
いつまでもこの問題は解決しないだろうね
確かに日ソ中立条約を破り、日本が降伏した後もなお侵略し
北方四島を侵略併呑したソ連/ロシアには腹が立つけど
四島は既にロシアに実効支配され、戦争でもしない限り取り戻すのは難しい
ロシアとしても仮に四島を返還したら国民の猛反発を食らって
時の大統領は失脚するだろう、そんなリスクは取れない
ロシア的には歯舞、色丹の二島返還で決着したいのだろうが
国後以南を日本に返還し、折半するのが現実的な落としどころだろう

やっぱり国後は欲しいよね欲しいよね

>>821
面積なんてどうだっていいんだよ
領土問題なくす事と2島返してもらったという事実がまず大事
そのあとから資源と経済で関係を深化させて朝鮮と中国への圧力にする
関係こじらせたままだと露中でタッグ組んで領空侵犯し始めるぞ

樺太まで返すまで頑張るよ

中韓との関係は終わってるし露と平和条約結べれば最高なのにな

>>825
おまえブロック言いたいだけだろｗ

漁業権も含めて話をしてほしいね。

またロシア騙されたの？
懲りないね〜

ロシアに対しての国民感情は特に悪くないからね
女の子も綺麗でシャベルみたいな顔してる訳じゃないし

>>830
将来的には日本の憲法改正して、完全な台東双務の日米路安保を目指せばよい

>>823
稚拙な売国論

二島返還で妥協したら、もう終わりだよ。
露助にしたら安いもんだ

中東東南アジアの連中が日本の足元見てぼったくり価格で燃料売っているからな
ロシアから燃料を安く買えるならかなりメリットがある

>>826 =引き分け だな

しかし国防軍、TPP・ISD条項による米一強支配懸念、尖閣・竹島問題、中国包囲網、北朝鮮核実験、世界的経済危機
どこの面から見ても面白い動きだわ〜

日本が国防軍を作り尖閣・竹島を押さえたら日本にその気がなくても
ロシア側からすれば次はうちじゃないかとハラハラして気が気じゃないもんな
今の内に対話でお互いに条件付けながら解決するのが一番平和的、ガスもたくさん売れるし商売的にも美味い
ここの話からするに中国人の侵略行為への文字通り壁を作ることができて
中国・北朝鮮への牽制になるし、日米関係への釘刺しにもなり、情勢的に強い側に回ることができる

中国がロシアに訪問するみたいだけどこれもまたロシアからしたらウマウマだわな
日露関係なんて作られちゃたまらんからあれこれ面白いほどに言うこと聞いてくるだろうし

>>831
オマエは白くて金髪のナターシャが欲しくはないのかｗ

ロスケの裏切りは半端じゃないよ
学習しないね
ば〜か

>>826
>確かに日ソ中立条約を破り、日本が降伏した後もなお侵略し
そこには解釈の違いがあるから日本が正しいとは言えない
日ソ条約を破棄したのは関東軍特種演習で対ソ侵攻を進めてた日本だとソ連が言ってたし
ソ連が日本に侵攻したのは連合国の一員としてアメリカからの要請に応じたもので
日本が連合軍に対して正式に降伏した以降軍を進めてないから、北方領土はあくまでも
両国の戦後国境画定の問題で、どっちが一方的に悪いとは言えない

>>1
リメンバー サハリン2

軍事施設作らないってことで三島返還が一番いい落としどころだと思うなぁ。

面積ではロシアが勝って、島数では日本が勝つってことでいいんじゃないか。

面積で二分割だと、国境が陸続きになるからあとあとめんどくさいし

ロシアもこんなショボイ事で揉めていたくなく
大規模な経済連携をしたいだろうから
今回は引き分けといってもかなり譲歩するんじゃないかね

ロシアもシナ人大量流入による侵略行為に激怒し、下劣な民度と発展性の欠如した民族性を熟知している。
組むなら日本人がベストだと思ってる可能性が高い。
もちろん騙し癖があるから慎重に見極めなければいけないのは言うまでもないが。

間宮海峡からマラッカ海峡まで国際海峡やめて北朝鮮韓国中国の通行を禁止しようぜ

>>845
もう既に国後には軍事基地あるんだけど？

>>841
おれは日本人の血を守ってほしいよ

プーちゃん「国後・択捉の２島返還でどう？」

北方4島は南千島だから千島列島の一部だよな即ち日本が放棄した領土だ
2島だけの返還でも仕方ないし3島返還なら棚牡丹だよ4島返還でないと認めない人は領土問題を解決されると困る奴らだろ

日米会談の直前にロシアとこの話題を出すって政治的には完璧なタイミングじゃね？

この「引き分け」強調は、

どんなに現実的に苦労してだした結果でも売国だなんだと騒ぐ奴がいるからだろうな

４島返せば終了やん
それが理解できない
アホは相手にするな

>>847
>下劣な民度と発展性の欠如した民族性を熟知している
あれ、最近シンガポールの中華系住民が抗議デモを起こしたよな
同じ中華系のシンガポール人は「中国からの移民は秩序知らない土人だ！」って批判してた

オホーツク海のロシアにとっての安全性を保った上で、2島返還からどこまで近付けるか？

まず、前提として国後水道（択捉と国後の間の水道）含めた以北はロシアは渡せない。
（渡したらロシアは、オホーツク海を日本=アメリカに明け渡す事になるから）
なので、日本としては国境を国後島上でどれだけ北側にもっていけるかが焦点↓

国後島の地勢をみると、

http://homepage3.nifty.com/kitanotakarajima/knsr,top.html
>そして、ふもとに針葉樹の大樹海を広げた東北端の名山・爺爺岳（1822ｍ）、北端のルルイ岳（1485ｍ）へと
>かけのぼり、一気に国後水道へと落ち込んで終わります。

村は島に泊村、留夜別村の二箇所しかないから、
南側の泊村に加え、留夜別村を日本側に組み込む形でルルイ岳、爺爺岳あたりを緩衝地帯化。
緩衝地帯の中央に、両峠を直線で結んで国境を引く。
これで実質、国後島の居住可能地域すべてを日本が得、かつロシアにとって国後水道の安全性
は担保される。

結論; 国境は国後島上、ルルイ岳と爺爺岳の頂を直線で結んで決定。両側に緩衝地帯を設ける。（3-α島案）

>>846
経済連携よりシェールガスやなんかの採掘技術が欲しいらしい
燃料と雇用が一気に増えるしね

オマエたちはわが日本の価値がわかってないよ
アメが今世界覇権を持ててるのは自国プラス日本の力があるからで
もし中国が日本を手に入れられたら、その瞬間に覇権は米から中国に移る
そしてロシアが日本を手に入れられたら未来の覇権はロシアのもの

>>836 売国論は向こうでも言われるぜ。しかも退役軍人会からな。
日本にだけ４島とか、さらに南樺太や千島までつけたら、ソ連崩壊に伴って独立した国が復権を騒ぎ出して東欧に戦乱を招くぜ。
陸地に国境線を引いて、取ったり取られたりしてきたロシアは、国境を動的にとらえてる。
２島を基準に話を始めることはスタートであってゴールを決める話じゃないんだ。

>>859
今度は覇権言いたいだけかｗ

おおざっぱな話しかできないのかおまえ

>>859
４島返還して仲良くなった方がいいのにね
日本を騙した方が金になると思ってるからタチが悪い

ロシアは中国や韓国にはないようなしたたかさやあざとさがあるから不気味だ

>>861
こまけー話に飽きてきたｗ
それとナターシャも言いたい！

>>856
華僑から見ても本土のシナ人は下劣すぎるんだろうなぁｗ　
昨今の環境汚染を見れば本土シナ人に媚ているのは日本人ぐらいなものだよ。

沖縄だって実際は米国からお金で買ったようなもんだからタダで帰ってくるわけ無い。

千島全部返せって言ってるわけじゃあるまいし、４島＋南樺太返せ。
要は金で買えってことだろ？

>>860
小さい二島で幕引きしようとしている相手にゴールじゃないって発想が絵空事。
ソ連参戦前の全領土返せって話をしているわけじゃなく、４島だけ返せって話なの
だから、日本は充分譲歩しているしロシアの立場も重んじている。

胸ぐらつかんで「あきらめろ。な？」で決着かな

>>862
シェール革命、極東問題、その他でさすがにちと余裕がなくなってきてるから今はチャンス

日本が譲歩しても
ロシアは協力はしないよ
アメリカは尖閣に軍を出すと言ってる
全然違う

>>826

ロシアは、固有の領土なんて言ってないんだよな。
二次対戦で奪い取った正式な領土って言ってるの。

ロシアに豊かな経済を、トリモロス！！

>>868
ロシアには返してもメリット無い

つーか千島列島ごと返せよ、アホ。
そのまえに千島樺太条約が有効だろ

北方領土問題はすぐに解決しないんだから今の内に南樺太、千島全島は日本の領土だという認識を
全国民が共有するべき
そして今から日本経済は復活し軍事的にも強くなっていき、ロシアは衰退してくだろうから
力関係が圧倒的に日本有利になったとき南樺太、千島全島を返して貰う
アメリカの占領下にある今の弱い日本が、完全にアメリカから軍事的にも独立して強くなってからの
話だろうけど、１０年２０年じゃ無理な話だな

>>871
最近のオバマは財政負担の問題でどの地域の紛争にも介入したくない、と言ってる。

　　【おそロシア】プーチン批判の女性バンドメンバー2人、遠方へ流罪
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350971195/
1 名前： シンガプーラ(大阪府)[] 投稿日：2012/10/23(火) 14:46:35.31 ID:hPI8i2aX0 ?PLT(12000) ポイ

ント特典
http://img.2ch.net/ico/mini.gif
　【モスクワ＝共同】ロシア正教の総本山教会でプーチン大統領を批判するパフォーマンスをし、
10日の控訴審で一審判決通り「フーリガン（暴徒）行為」罪で懲役２年の実刑とされた女性バンド
「プッシー・ライオット（子猫の暴動）」メンバー２人が、拘置施設から刑務所に送られた。２人の弁護士

が
22日明らかにした。ロシアメディアが報じた。

　ナジェジダ・トロコンニコワ被告（22）はモスクワ南東500キロ前後のモルドビア共和国、
マリヤ・アリョーヒナ被告（24）はモスクワの東千キロ前後のペルミ州の刑務所に送られたとの情報がある

。
同国人権団体などからは、モスクワ郊外に女性用刑務所があるのに遠方に送るのは見せしめだとの批判が出ている。

　公判ではメンバー３人が有罪とされたが、うち１人は控訴審で執行猶予付き判決に変更され、釈放された。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2300W_T21C12A0000000/?dg=1

世の中金や。
石油だかガスのプラント建設費用負担と輸入で決着や。

まあ、引き分けって言うなら、お互いが納得できる形ってことかな

おそらく、２島は当然として
プラスアルファは国後は絶対最低条件
ただし、択捉は厳しい
面積も含めてだが、期限を設けるという手法もある
なぜなら、期限を長期に設定したら、現代に住む人には直接利害関係がなくなるから
たとえば、択捉は１００年後に返還って、香港みたいな感じでな

>>874
小さい二島だけ返してもらっても日本に何のメリットもない

>>871
当たり前じゃん、だって尖閣を米が放置したらどうなるよ？
ほっておけるわけがない
それと東京に核ミサイルとか言ってるチャンコロがよくいるけどやれるならやってみろって話だよな
米は反撃しないとかｗ東京にどんだけアメリカ人いると思ってんのって話だ罠ｗ

>>881
なら中露同時侵攻くらっても構わないってことだな？
現に領空侵犯で同調し始めてるぞ
アメリカ領空の方まで爆撃機でちょっかい出し始めてるし

>>877
介入したくない≠介入出来ない

実際に同盟関係があって在日米軍がある以上介入「せざるを得ない」から穏便にって言ってるだけで、実際戦闘があったら１００％介入するけどね。

3島返還と共同資源開発が最低限

上手く解決して安倍ちゃんの支持率上げたいところだけどな
4月にネガキャン爆撃が待ち構えてると言う噂だし

>>883
そんな脅しに乗りませ〜ん
やれるものならやってみなアホ

>>887
脅しじゃなくて現実的に領空侵犯くらったろｗ
中国にもロシアにも

>>883
だから島を返すの返さんのなんて両国の国民感情だけが重要な問題であって
本質は別でしょ、それをセレモニーとしてそののちの2国間関係がどんなものになるかこそが重要なこと

>>878
独裁だかんなー

>>883
理不尽な譲歩を外交実績として残して中韓に悪用されるよりマシ。
大国に攻められそうだから怯えて領土を譲り渡すとか、日本人の発想ではない。

>>888
とっとと尖閣上陸してみろよアホ
ビビってる？

>>881
小島２つでロシアは日本から多大な利益を得ようと画策してるのが明白で、逆に日本側は４島すべて放棄すると匂わせれば
ロシアは困るし旨みが無くなる。
日本側の北方領土に固執してる姿勢を見せている事が既に負け。

プーチン舐めすぎ
森元なんか何とも思ってねえ
北方領土は二度と戻ってきまへん

>>889
意味不明だな
ロシアが2島しか返さないっていってるのに
いつまでもウダウダいってれば2島すら還ってこなくなるし
中国と同調して鬱陶しい日本を攻め立ててくる
国民感情なんぞどうでもいい
国防戦略をどう考えているかだ
自国だけで守る力もなくて米国頼みだのに、更にロシアにこられたらアメリカも完全に手引くぞ
中国だけでも及び腰になってるのに

南樺太や千島列島のロシア帰属を認め開発に協力をする。
ロシアとは一度条約の一方的破棄をされているので次の条約締結に関しては誠意ある態度を要求する。

この二言に対して何島が引き分けになるかな？

>>893
安易に領土を放棄した実績を残すことがどれほど危険か認識できないのか？
沖縄は日本領ではないと言ってる国があることを忘れるな

シナチョンロスケ
かかってこいや〜

２島だと、地図みてもあんまりなんで、３島でいいよ。

４島って騒いでるやつは、未来永劫領土問題を残したい連中だろ。

>>893
そんなちっさな被害者意識なんて捨てろ
国家間の問題である以上自国の利益を最優先するのは当然のことで
ロシア側には自分の算段があり日本にも当然あるわけで
日本も巨大な利益がえられるんだからそれでウィンウィンなんだよ

大事な事は、プーチンが大統領のうちに決着をつけることだ。
3島でいい。択捉までとなると逆に日本の負担が大きい。

０か４で

４島が日本固有の領土である以上最終的には４島返還にしないといけない
そうでなきゃ外交を気にして領土を割譲してるのと同じこと

>>895
いや、ロシアが日本の領土なんて今や全く狙ってないだろ
っていうか島返すからロシア来てよ（金持って）って言ってるのが実情じゃないか
それと一緒に中国と対峙しようとも言ってるわけだ

最低でも４島返還なけりゃ日本として意味が無い。２島しかないなら、２島はいらないわ。無駄

はやく解決しようとは思わないことだな
日本がもっと強くなるまで待てばいい

橋で繋いでロシア行こうぜ

糞ロシア死ね
占領してる北方領土返せや
人の島を勝手にリゾート開発してんじゃねーよボケ

そもそも火事場泥棒したんだから返せよロスケがｗｗｗ
これが直接負けた米国にとられてるっつーならまだしもｗ

ロシアは2島をベースにして3島目で極東開発と天然ガスの優先買取を引き出したいんだろうけど
日本的にそれがどの程度の利益かって話だよね

3島＋漁業権あたりまでだろうな。北海道がでかいから小さくみえるが択捉って沖縄ぐらいでかいんだろ？

>>904
ロシアが本当にそう思ってたらプーチン自ら日本に乗り込んでくるだろ
なんで日本からばっかり一方的にロシアに行ってると思ってんだ？
向こうは別に返さなくてもいいと思ってるからだ
一緒に対峙しようとも言ってないし
それは日本の願望だろ
逆に中国の領海侵犯に合わるようにしてロシア側から領空侵犯してきたのが現実なんだからな

>>906
得意の棚上げ戦法ですかね。
将来、北海道もロシア領って言われてなければいいけど。
支那は、沖縄、南鮮は、対馬を主張しはじめてるから。

二島は返還で、国後択捉は共同統治で手打ちというところでいいのじゃないかな。
日露国民ならビザ無し居住ができて税制上の優遇措置をとれば産業も呼べるかもしれない。
行政システムや警察力や軍の駐留はどうするかとか細かいところを決めないといかんだろうが。

千島樺太まで返せ！
とか言ってる奴が最近ネットだけでなくテレビでも見るようになったが、そいつらが本気で売国奴に見えてきた。

エトロフっていう名前がもうロシアっぽいしな

もし四島返還されたら
日本領海の自由通行と
軍艦の寄港整備
それと
沖縄の米軍基地みたいに
露軍基地ができると思う

>>916
昔小町麩はロシア料理だと思ってた
コマチフ

>>916
元はアイヌ語。

さてどうなることやら

ID:+6yBSs6a0
こいつバカだから、いちいち相手にする必要なし

>>912
返す側と返してもらう側だからな、いくらプーチン大帝だって国民世論があるわけでそう簡単なことじゃない
それにもかかわらず返すことに前向きなのはそういう事情があるからさ
日本がいらんならそもそも返すなんてポーズを見せる必要すらない

ノーベル平和賞貰えるように働きかけますよ、プーチンさん！

って言えば返してくれるだろ。

わちきも、3島支持派。

北方四島以外の千島列島と樺太のロシア領確定で
真岡郵便電信局事件とシベリア抑留の謝罪と賠償は求めない
で手を打つのかな？

>>922
日ソ共同宣言で2島返還を約束したからだろ
本当に返す気あったら国後択捉の軍事基地なんかに巨額の予算つぎ込んで拡張したりしないから

>>926
＞日ソ共同宣言で2島返還を約束したからだろ
それを律儀に守る必要がどこにある？

>>876

おまえ、お花畑だなｗｗ。終戦直前、ソビエトにアメリカとの講和を仲介して

もらおうとしたのと同じレベルのバカさ加減だぜ。

>>910
天然ガスをそれなりに安く買えればメリットはあると思う
今は中東の連中とかからぼったくり価格で買わされているし

>>14
国民感情から言えば、条約通り、千島全部と南樺太の返還だろ。

100歩譲って４島返還。

三島返還+択捉100年後返還
これ以下で妥協したら死人が出る

北方領土は竹島や尖閣とは違って、ロシア側から行動を起こす必要は全くないのに
向こうから言ってきてるってことは、ロシアにとっては今が絶好のチャンスで
このカードを使わない手はないという判断からでしょ

問題は、何にとって絶好のチャンスなのか、何の為にこのカードをきってきたのか・・・

日本としては、竹島と尖閣でいっぱいいっぱいの時だし、北方領土は現状維持で
今はむしろ話題にして欲しくないことだと思うけど・・・領土を話し合いで解決なんて
イメージ的にもね・・・竹島や尖閣も話し合いで、って雰囲気になりそうで怖い

>>927
金をくれれば返してやるってことだろ？
揺さぶりかけてるんだろ
んでなんで返還予定地の軍事基地に200億もつぎ込んで拡張する必要があるわけ？

>>933
金をくれればなんたらってのは当然の話、国家間なんだから
それと基地うんぬんは国内事情や世論いろいろな問題が背景にはあるわね
一人の思惑屋筋書きですべてを決定実行してるわけじゃないから
いろいろな選択肢の中でその都度状況判断をおこなっているわけだから

＞1
ロシアわさ、ヨーロッパへ莫大な資金を使ってガスラインを二本作ったが、
予想外にEUの経済が不調になってきて、産業の稼働率が落ちてきている。
あのドイツでさえ、昨年の成長率はマイナスを記録した。
つまりロシアのガスを目標どうりに買ってくれないのだ。
儲けが上がらないうえに今後も成長する要因が見いだせないそうだ。
さらに大きな懸念は世界中に探索が始まったシェールガスオイルの存在。
アメリカはもう輸出する体制は出来てるし、東の大きなバイヤーである
中国は世界最大のシェールガス埋蔵量といわれ、その採掘に挑んでいるから
ロシアはガスの売り先の選択肢が無くなってくる。
唯一、日本が最も有望な成長性を持った売り先なのだ。
しかし日本がアメリカからシェールガス供給を受けるようになれば、ロシアは
それさえ失ってしまう。日本は当分石油に頼るが、画期的なエネルギー革命が
起きる可能性もあり、そういう技術革新はロシアの国益に大きく影響する
時代といえよう。

ロスケが対価を得て領土を返す最後のチャンス

全島返還して貰ってロシアと軍事協定で。
アメリカに加えロシアの核の傘にも守ってもらえば怖いもん無しや
日本が橋渡しになって日米露、夢の三国同盟で世界の覇権をとろうや

>>934
無駄になるような場所に200億もつぎ込んで軍事施設を拡張するわけないじゃん
返す気がないから拡張してるんだろ
そんなの小学生でも分かる答えだ

>>1いっきに来たな
安倍氏日本の歴史に名を残すか

北方領土はロシアに参戦の褒美として与えた物。
だから本当は2島でも帰ってくれば万々歳なんだ。
プーチンは日本と組みたがってるんだから今がチャンス。
プーチンが健在な間に2島返還＆2島共同開発位で解決すべき。

ロスケのやりそうなこと、

ICBMの射爆場くらいなところに掘っ立て小屋作って、
インフラ代よこせとかいいそう

基地存続で返還したいですか

３島返還で合意できるなら、それで手を打つべきだと思うんだけどなあ。
戦争起こして取り返すというオプションが取れない以上、４島全部返還なんて
夢物語だろうに。すでに住んでるロシア人もいるんだし。

ロシアも中国との国境の小都市が中国のモノや人に押されて手を焼いてるみたいだからな
包囲網敷きたいんだろう

>>14
返還は二島でもかまわんが、残る二島はロシアへの租借とし、あく
まで四島の帰属は日本、とする。これ以下の内容ならあえて今話を
進める必要はないな。ロシアへの妥協は中韓への悪影響必至だし。

麻生も連れて行ったらいいのに

<前提>
・日本は「4島一括返還」を求めている
・日ソ共同宣言では「平和条約締結後の歯舞群島と色丹島返還」に合意している（イルクーツク声明で再確認）

<私案>
では、オホーツク海のロシアにとっての安全性を保った上で、2島返還からどこまで4島返還へと近付けるか？

まず、前提として国後水道（択捉と国後の間の水道）含めた以北についてはロシアは軍事上の理由から渡せない。
（渡せばロシアは、オホーツク海を日本=アメリカに明け渡す事になる）
参照：http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n46021

なので、日本としては国境を国後島上でどれだけ北側にもっていけるかが焦点。
国後島の地勢をみると、

http://homepage3.nifty.com/kitanotakarajima/knsr,top.html
>そして、ふもとに針葉樹の大樹海を広げた東北端の名山・爺爺岳（1822ｍ）、北端のルルイ岳（1485ｍ）へと
>かけのぼり、一気に国後水道へと落ち込んで終わります。

村は島に泊村、留夜別村の二箇所しかないから、
南側の泊村に加え、留夜別村を日本側に組み込む形でルルイ岳、爺爺岳あたりを緩衝地帯化。
緩衝地帯の中央に、両峠を直線で結んだ形で国境を引く。
これで実質、国後島の居住可能地域すべてを日本が得、かつロシアにとって国後水道の安全性は担保される。

結論： 国境を国後島上、ルルイ岳と爺爺岳の頂を直線で結んで確定。両側に緩衝地帯を設定する。（3島-α返還私案）

>>938
う〜ん、あまり決めつけで国家の思惑、行動を見ないほうがいいと思うよ
200億なんて問題にならないぐらいの利益がなんらかの形で見込める状況になればそれはそれでしょ

武士は喰わねど・・で、プライドで永遠に夢想のままの領土で終わるより、
妥協して実利を得た方がいいと思うよ。
「引き分けで」と言ってくれる人はプーチン失脚後は二度と現れないよ。
沿海州が中国に蹂躙され始めてる今は、むこうも日本とは近づきたいし、
ここで蹴ると、4島及び周辺にはチョンの資本を誘致するだろう。
アメリカも今なら日露交渉の足を引っ張らない。
チャンスを逃せばどんな手を使っても日露接近は妨害されるだろ。

北方４島は日本固有の領土

>>938
お前のその考えも単純すぎ
お前自身がすでに相手の術中にハマっているｗｗ

つまり、お前みたいに還す気が無いと完全に思い込ませ、
出来るだけ譲歩を引き出して、諦めさせるのも相手のやり方ね

わかった？？

>>940
全く同意、それよりもこの懸案事項を解決してロシアと良好な関係を構築んするほうがはるかに利益

朝日が今はまだ領土交渉すべきでないって話す人を引っ張り出してたから、
たぶん今交渉すべき時期なんだろうと思う。

>>953
その分析は正しい

>>947
それは無理、
ロスケとしては安っぽい2島をで済むなら今でも返したいよ。金がかかるし。
日本にとっても全く利益は無い。

この前の北方領土の日から、何か方針が変わったのかな

プーチンは北方領土に行ったりのパフォーマンスも過去にはしてたけど
今年は静かにしてたのに
領土のことで、米に擦り寄りすぎだぞっていう警告なのかな

平和条約まで言ってるから、一気にそこまで持っていけばロシアはすごい存在感を示せるけど

日露が手を組んで困るのは、どう考えてもシナだろ
つまり、４島すぐ全部還せとか、有り得ないこと言ってる奴はシナの工作員ｗｗ

プーチンがやる気になってううちに、交渉を纏めたいとこだ。
だが２島ならのめないな。３島勝ち取るべし。

>>953
朝日として日本が孤立無援に追い込まれてシナに屈服しないとまずいから
日露の関係改善は絶対阻止だろう

シナもこの時期に合わせて外務大臣をロシアに行かせてるし

>>948
何故、今拡張する必要があるのかって話しだぞ？
決め付けるもなにも他にねーって
返すのが前提であるなら別に交渉後に拡張決めればいいはずだ
そうすれば200億だって無駄にならん

>>951
んで諦めないままズルズルとここまで来たんだぞ？
ソ連が落ちぶれれば〜って言ってソ連崩壊したのにそれでも結局帰ってこなかった
こんどはロシアが落ちぶれれば〜って待つつもりか？

いっきに全部取り返そうとしないで
とりあえず3つ返してもらって
時間かけてジワジワ押して最後の1個も手に入れたほうがいいよ
多少は金払っても良いんじゃないかな

4島一括でひきわけ。樺太、千島列島返還で日本やや勝ち。

「戦争して奪い返す気もない奴等に与えてやる土地は無い」と
はっきり申しておるのだし

日本のクレクレが災いして、１島小出しにされ
ロシア側の途方も無い永続利益確保の契約書に
サインをさせられる羽目になるのは
誰の目にもあきらか

日本はロシアと天然ガスの交渉が出来れば今後の中東、米のシェールガス交渉でかなり有利にやれる
まあもっとも国益優先なら日本海側のメタハイをいくらつぎ込んでもかまわんから採掘実用化すべきだが

>>953
決まりだな。

あんまり欲張ると、纏まる話も纏まらないと思うがなぁ。
４島と主張するだけ主張して３島で妥協しますと言う姿勢で双方顔を立てるぐらい？

プーチンが力を持っている今じゃなきゃ一島も帰らんよ。
二島返還を潰したのはアメリカ。
四島返還の強行な主張はアメリカが仕掛けた工作。
実効支配されている以上、四島取り返すには戦争をするしかない。
ロシア、日本、アメリカの妥協点を考えて
三島返還が現実的なところだろう。
３国で対中国の包囲網を強化する意味も大きい。
目の前の敵は中国なんだよ。

連合軍からソ連に対し参戦を呼び掛けてさ
応じて貰ったお礼が北方領土なんだから。
2島返還が基本で3島帰って来れば交渉担当は
大金星でお祭りだぜ。

>>962
実にわかりやすい、シナ工作員ｏｒバカ丸出しの釣りｗｗ

12歳のロシア娘をおらの嫁にくれそれで手を打とうじゃないか
でも寿命が18までなんだよな。18以降はどうしたらいいものか

>>967
何で千島全島+南樺太を要求させないの？

どうせドロー試合に持ち込む気だろ

>>971
じゃあなんでICJに提訴しないの？

>>971
>何で千島全島+南樺太を要求させないの？
サンフランシスコ講和条約で放棄したから
それを否定するなら尖閣領有の正当性もなくなる

北方領土問題ですぐに支那工作員とか出てくるバカって、お前のほうがシナチョンだろう

千島列島の北端である占守島まで日本の領土で旧陸軍が進駐していた
そこをソ連軍が上陸してきて日本軍への武装解除を勧告するどころかいきなり攻撃してきた
占守島を落とした後は次々と南下していき北海道に上陸しようとしたロシアを
米軍がわざとゆっくりのこのこやってきて北海道はやめれと阻止した
こうして千島列島（北方領土４島含む）はソ連に占領されて今に至る
でも本当は正統に千島列島自体が日本領だったのをソ連が侵略したんだ
それが日本は千島列島どころか北方４島どまりの返還要求をするに留まってる
ソ連＆ロシアはヤクザ

まあ四島以上を言っているのはほぼ間違いなく特亜の工作員だろうね

これまで返還交渉がまとまらなかった最大の要因は米国の思惑だったわけで
当然返還には経済支援や交流技術援助などが複雑に絡むからね
米ロ、米ソの覇権の問題がメインだったわけで
それが今は米にとっては中国が一番の問題で、ロシアにたいしては対応が変わってきた
だからこそ今後はやっと返還交渉が実りのあるものに変わる可能性がある
まあしかし結局は米国が許すかどうかなんだろうけどね

>>974
また同じことの繰り返しですかー
シナロスケはＳＦ講和条約に調印してないので
ＳＦ講和条約の権利を主張できません
日本人の常識だよね

>>971
今更そんな交渉はねーよ。
要求するなら最初から千島全島って言わなきゃダメだ。
なんで希望どおりに４島のまま交渉してきたかよくわからんが。

日露関係が好転するのを恐れる勢力が必死なのはわかった

4島返還とか馬鹿げた事を云う奴は最初から解決する気が無いんだ。
朝鮮人主体の似非右翼と同じでひっ掻き回すだけだよ。

>>979
尖閣だけSF条約を持ち出して対露には無効なんて通りません
それなら尖閣だって中国はSF条約に調印してないぞ？

４島返せばいいだけ
それが理解できないなら
放置するしかない
工作員の皆さんに理解できますか？

>>979
日本はSF講和条約に調印してるから日本から主張できないけど？
露助はSFに調印してないからこうやって両国の国境画定交渉をやるだろう

日本に譲歩させようとしてるのが中韓の工作員か売国者

ロシアの基地付きで返還ってなったら、それはそれで面白いな

日本にはアメリカとロシア軍が常駐

>>986
逆
領土問題解決されて日露で組まれると非常に困るのが中韓
だから解決不能なほどの要求を突きつける
断固4島以上の返還を求めてる
共産党、社民党しかり

>>985

サンフランシスコ講和条約　第二十五条

この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国（ソ連）に対しても、いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。
また、日本国のいかなる権利、権原及び利益も、この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義された連合国の一国でない国（ソ連）のために減損され、又は害されるものとみなしてはならない。


日本語を理解できるかな？

４島変換＝暫くは返却不要　で、OK？

なあおまえら、朝鮮女が街にうろうろしてるのと
ロシア女街にうろうろしてるのどっちがいいの？
ロシアと仲良くしようぜ

>>979
調印していなくても日本が国際社会に向かって宣言したんだから放棄は有効なんだよ

今日のワイドスクランブル見たが、プーチンがイルクーツク声明を確認しかつプラスアルファを示唆したと言っていたらしいぞ。
2島返還は確定しプラスアルファが3.5島か3島になるか日本に決断を促し、5月メーデーの前までに安倍首相が回答するようにと迫ったと言ってた。
ワイドスクランブルを見てない人は録画を手に入れて見てくれ。驚きの内容だった。

>>990
まぁ３島返還で手を打つのも手じゃないかな？

>>990
ロスケがまともな人間になるまで返却不要でおｋ

>>989
さりげなく括弧つけてねつ造するじゃねえよ工作員
ソ連は連合国の一員であるが、SF調印に参加してないだけ
SF条約第２５条でははっきりと連合国の定義を書いてあるのに堂々とねつ造するな

何で自国領土の樺太や千島列島の返還希望でシナチョン扱いかよ。
すげえな支那の工作員ｗ

>>995
プーチン「お前が言うな」

>>978
今やロシアはアメリカの敵じゃないからねｗ

>>953
答えが出てしまったか…