【外交】プーチン氏「安倍首相の訪問に期待している」　森元首相と会談　北方領土交渉進展に前向きな姿勢

1 ：きのこ記者φ ★：2013/02/21(木) 23:17:08.96 ID:???0

安倍晋三首相の特使としてロシアを訪問中の森喜朗元首相は21日、ロシアのプーチン大統領と会談した。
プーチン氏は４月下旬からの大型連休前後を軸に調整している首相のロシア公式訪問について
「訪問が実施されることを期待している」と述べ、ロシア側でも準備を進めていることを明らかにした。
農業分野など日ロ間の経済協力の拡大に意欲を示した。

会談は約１時間。プーチン氏は冒頭、森氏に「イルクーツクでの2001年の我々の会合をよく覚えている」と語りかけた。
平和条約締結後に歯舞、色丹２島を引き渡すとした「日ソ共同宣言」の法的有効性を確認した「イルクーツク声明」に
言及したもので、北方領土交渉の進展に前向きな姿勢をにじませた。

日ロ間の経済協力については、医薬、機械、木材加工など具体的分野を挙げ
「全体として経済分野の日ロ関係は成功裏に行われている」と強調した。
「ロシアで生産される天然ガスの10％は日本に運ばれている」とエネルギー分野にも言及。
「農業分野の協力を軌道にのせたい」とも述べ、両国間での協力分野の拡大に強い意欲を示した。

森氏は会談で、首相から託された親書をプーチン氏に手渡したもようだ。プーチン氏が昨年３月の大統領就任直前に
外国メディア向けの記者会見で言及した「引き分け」による領土問題の決着について、真意を聞いたとみられる。

両氏は領土問題のほか、核実験をした北朝鮮の核問題への対応をめぐる連携や、エネルギーやシベリア開発での
協力拡大、安全保障分野での協力の在り方など幅広く話し合ったもようだ。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2102V_R20C13A2MM8000/?dg=1
http://www.nikkei.com/content/pic/20130221/96958A9C93819481E0E3E2E0848DE0E3E2E0E0E2E3E19F9FEAE2E2E2-DSXBZO5199002021022013I00002-PB1-4.jpg

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:17:32.82 ID:jNNTs5SU0

おそロシア

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:18:09.78 ID:UACdbjxC0

これ日米首脳会談の内容にも影響出るのかな

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:18:15.75 ID:6QBnmQMT0

森元とプーチンって戦ったらどっちが強いんだ？

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:18:37.92 ID:NV8o63L90

３島で手を売ってくれ！

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:18:39.79 ID:Igg1mia10

つまり2島で妥協しろってことだろ？
そんなもん受け入れられるかよ

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:18:41.42 ID:iACPxR5/0

3島返還ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:18:52.84 ID:9d5wonoo0

麻生首相　森元首相　安部首相

三人いれば安心だね

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:19:13.73 ID:PXO/xYps0

昆布ほしいなー

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:19:27.47 ID:Y2CjmnOr0

この人たち仲いいらしいけど、
何語で喋ってんの？

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:21:00.53 ID:waT7hSH90

面積で半分なら3島＋択捉島の一部になる。
それだけ択捉島は大きい。
日本側が譲歩して3島で合意が妥当なところ。

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:21:04.42 ID:h3T/7BGZ0

>>8
カップラーメンの値段もわからない、典型的な政治屋、おなか遺体からやめます
こんな三人で何を安心しろと？

民意は民主党政権を望んでいると思うんだが…

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:21:19.84 ID:2pb72A3e0

犬は元気なの？

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:21:46.88 ID:m2O2t3xu0

>>1
いいなこのツーショット

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:21:54.18 ID:PmWvXM6K0

オバマよりプーチンのがすき

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:21:59.07 ID:LrJcU55H0

>>12
もっと上手に釣れ

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:22:03.26 ID:S1jWOTAM0

これから温暖化したら宝の島になる
日本人の北海道への移動も始まる
既に美味い米は新潟から北上し、北海道の米が大変美味くなってる

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:22:27.65 ID:6CSmSBlT0

もともと日本領だけど、日本に返してロシア人も自由に行き来できる特区にすればよい

韓国人の出入りは禁止で

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:23:19.22 ID:75uQo9bf0

>>12
民主は絶対嫌だが自民もかなり不安だ、が、民意の殆どだと思うが

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:23:52.14 ID:7fraxxPNO

じゃあ仕方ないから樺太半分完全にロシアにやるよ

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:23:57.72 ID:G0wSIutq0

柔道家同士の肉体のぶつかり合いによるコミュニケーションで、分かりあえるものだ

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:24:09.68 ID:FWKv1X3G0

２島なら完全敗北。３島以上なら「引き分け」４島ならもはや完全友好国。

でいいんじゃない？

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:24:22.50 ID:wloSm7ja0

今やプーチンロシアの方がクロノムダメリカより信頼出来るきがす。

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:24:49.77 ID:2Q16fnU30

お前ら3島でいいの？
俺はまったく納得できない
こんなことやってたら尖閣も竹島も守れるわけない戦争してでも全島+樺太は奪還すべき

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:25:05.14 ID:c0A39hhb0

ロシアも中国の拡大は無視できないからな

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:25:45.01 ID:FCGu/L5H0

面白くなってきた
オラ、ウキウキしてきたどｗ

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:26:04.22 ID:fbh4MJTf0

先に平和条約でいいよ

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:26:47.99 ID:73n2K4sg0

ということでガス発電？

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:27:03.80 ID:7wM9IYFM0

北方4島はおろか、千島列島と南樺太も要求しなさい
それが外交ってもんだろ

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:27:06.58 ID:EJkKedBt0

このまま国交がない状態を継続するデメリット＞＞＞四島返還
って認識が多数派なんじゃねーの

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:27:09.89 ID:OjzrzfT60

そこを何とか4島で

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:27:14.94 ID:mXMLJvEG0

プーチンはオバマとは違うぞ　織田信長と足利義昭みたいなもんだ
半端な感覚で訪っても軽くあしらわれるだけ

同盟組めたら歴史を変えることになる

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:28:33.30 ID:AAzcV2AT0

樺太は？
ポーツマス条約と絡めて話すればいいのに。
譲歩ありきの提案なのか・・・

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:28:45.68 ID:22SGY2Wf0

プーチン　「引き分けとは双方が受け入れ可能な案のことだ」＠TBS
プーチン　「引き分けとは双方が受け入れ可能な案のことだ」＠TBS
プーチン　「引き分けとは双方が受け入れ可能な案のことだ」＠TBS
プーチン　「引き分けとは双方が受け入れ可能な案のことだ」＠TBS
プーチン　「引き分けとは双方が受け入れ可能な案のことだ」＠TBS
プーチン　「引き分けとは双方が受け入れ可能な案のことだ」＠TBS
プーチン　「引き分けとは双方が受け入れ可能な案のことだ」＠TBS
プーチン　「引き分けとは双方が受け入れ可能な案のことだ」＠TBS
プーチン　「引き分けとは双方が受け入れ可能な案のことだ」＠TBS

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:29:07.34 ID:Wk01QYjk0

3島返還＋択捉棚上げ論ぐらいなら満額回答かなぁ

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:29:09.17 ID:A/p1uk/c0

またロシアに騙されるわけかｗ

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:29:29.15 ID:rBjX2lsd0

プーチンが首脳会談を望んでる、と言ってたな。日本にシベリア開発の経済
顧問団をすぐ覇権する、ということだ。

ひょっとしたら劇的変化があるかもな。

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:29:35.12 ID:EJkKedBt0

石油の共同開発なんて、垂涎ものだしな。

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:29:40.93 ID:L60i4mej0

なんかロシアはどっか信用できない

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:29:43.09 ID:blzo+BevO

ロシア人が住んじゃってるとこは帰ってこないってこと？

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:29:43.87 ID:6QBnmQMT0

シベリア鉄道の所有権もよこすべき

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:29:58.06 ID:eer+mTdj0

むしろ島は、面積半分の先行返還という完全引き分けできれいに収めて、
その分でっかく開発協力をもぎ取る形の方がロシアにとってもおいしい気もするが
どこを落としどころに見てくるかねえ
面積半分でも十二分に面子が立つところで小さな欲をかいて、
大魚の方を逸するのだろうか

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:30:55.79 ID:/8SFHvqz0

向こうから擦り寄ってくるってことはそれだけのものがあるんだろう

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:31:04.41 ID:udRj+yscO

マジてロシアと平和条約なんて結べるの？
プーチンは好きだけどさ。

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:32:09.57 ID:EoRfwrus0

ルーピーの訪中を見たあとだから
森元の行動すらすばらしく思えてしまう・・・

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:32:16.47 ID:cYSuhA9N0

香港みたいに年数経ったら返還って感じにしろよ
約束反故にされるだろうけど

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:32:22.17 ID:hR8z5Fwl0

写真のプーチン
えらい気がぬけた顔してるな珍しく

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:33:52.75 ID:mSMHH1670

オバマ・ケリー体制のダメリカより、プーチンの方がなぜか信用できる。
まあ、所詮ロシアだから、いつ後ろから刺されるかわからんけど、
ダメリカは共和党じゃないとだめぽ。

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:34:55.16 ID:BIslTqT10

プーチンって、日本に妙に甘い気がする。

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:35:04.18 ID:XqqgJ4+x0

なんだ森元との会談で、もっと電撃的な中身のある会談発表があると思っていたが、なんにも領土問題で進展がねーじゃん。
結局、プーチンの目的は、日本の金と技術の搾取だけだな。

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:35:07.12 ID:EJkKedBt0

適当なとこで妥協して平和条約結んで
資源もらっちゃえよ、まじで
それで機を見てロスケの背中を刀で切りつけてやれば良いんだよ、
日本以上に落ち目の国なんだし

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:36:11.07 ID:qpJlYHmc0

プーチンは強い政権だから妥協できると考えているのかなぁ
日本にいい方向に動いてくれればいいけどねぇ

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:36:16.56 ID:b12dIATV0

シェールガスでロシア経済オワコンだから、
投資が欲しけりゃ四島全部返せやって感じでいいと思う
ロシア側から近づいてきたってのは向こうの方が情勢逼迫してるってこと

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:36:25.33 ID:bXl0t+LZ0

4島返還になったら秋田犬は国の天然記念物から国宝に格上げだな

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:37:14.64 ID:ikz+F+vJ0

２島返還、２島金銭決着でいいよもう

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:37:37.50 ID:qUwXD88K0

>>50
そりゃ現総理との会談じゃないんだからこんなもんでしょ

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:37:38.79 ID:+LA4b1YT0

千島と南樺太取られた上で面積でも半分以下、択捉は永遠に帰ってこない
これで引き分けは無いだろ、一方的な敗北じゃん
まあ実際にはそれすら実現不可だろうけど
結局エサぶら下げられた状態で利用されるだけされてポイだな

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:38:04.92 ID:rBjX2lsd0

ロシアも中国人ばかり進出されたら困るんだよ、本音は。

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:38:09.34 ID:/xIvlnxa0

対露外交に強い森元首相

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:38:33.83 ID:kT8xls9i0

２島とか３島とか冗談じゃないわ

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:39:14.71 ID:c0A39hhb0

ある程度の妥結があったとしても現段階で言えるわけもないしな

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:39:20.19 ID:tyUNdYZ10

中国の習近平が国家主席就任で最初にロシアに行くらしい
何しに行くのか知らないけど

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:39:56.98 ID:qUwXD88K0

>>47
リラックスした表情だね
森元と仲がよいという話はあながち嘘じゃなさそう

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:40:13.95 ID:31/EgVmN0

で、プーチンおごりのウォッカはうまかった？

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:40:15.52 ID:waT7hSH90

>>29
最初からそれを主張していたら
妥協点として4島返還でよかったんだけどね。
日本側はものわかりよく最初からそこを諦めていたのが失敗。

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:40:21.05 ID:RG2HvcHO0

とりあえず2島か3島でも帰ってくれば・・・

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:41:02.03 ID:UYyk8d9L0

地図を見ればすぐ分かるが、オホーツク海は西の入り口の宗谷海峡、東の入り口の千島列島を、ロシアの力で抑えることができる。
ロシア太平洋艦隊のSSBN5隻（SLBM搭載原子力潜水艦）はすべて、カムチャツカ半島先端部にあるペトロパブロフスク・カムチャツキーのリバチェという海軍基地に配備されている。
ソ連SLBMの射程が短い時代には、米本土に接近して作戦行動を行う必要があったが、搭載するミサイルの射程が長くなるにつれて、
なにも太平洋で米国の対潜部隊や潜水艦に追いかけ回されながらパトロールをする必要がなくなったので、オホーツク海をパトロールの海域とするようになった。
そのためにはオホーツク海は外国の対潜部隊や潜水艦が進入して来られない聖域とせねばならない。

北方四島がソ連に占領される前の日本領土時代、旧海軍は測量艦を派遣して四島付近の海域を詳しく調査している。
それによると国後島と択捉島の間にある国後水道は、この地域（日本が測量した海域）で、唯一の潜水艦が潜ったまま通過できる深さを持つ水道（海峡）である。

さて、ここで歯舞、色丹はともかく、国後、択捉両島が日本に返還され、日本領となったらどうなるだろうか。
国後水道は日本の管轄下に置かれ、日本の対潜作戦機は通らなくても、日米安全保障条約を根拠に米海軍の対潜作戦機はここを通過するだろう。
水上艦隊も通るかもしれない。米海軍の攻撃型原子力潜水艦なら、たとえ国後水道が国際海峡の宣言がされようとも（そうすると潜水艦は浮上して通峡せねばならない）、
潜航したまま密かに通過してくるだろう。国際的信義の問題ではなく、少なくともその可能性があるか否かの問題である。
ロシアの国家安全保障は根底から覆されてしまうだろう。

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:41:38.10 ID:rBjX2lsd0

>>62
日本の中国包囲網に対抗、逆包囲網を築くため、と言われてるがね。

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:42:27.21 ID:waT7hSH90

引き分けっていうなら、やっぱり面積半分だな。
3島+択捉島の1/4もよこせ。
それがダメなら相手にする必要なし。

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:42:33.97 ID:CdalnTJi0

２島か３島で妥協してもいいと思うのだが。
４島はエリツィンを逃した時点で無理だろう。

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:42:59.29 ID:CC3Lfkth0

2つか3つでもいい
かわりに資源つけてくれればいいんじゃないかな
エロロフは返せないんだろうけど
ほかの北海道からすぐ見える島はやっぱり日本領にもどしてほしい

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:43:26.00 ID:UYyk8d9L0

しかし、ロシアがオホーツク海をSSBNのパトロール海域としては、いつまでもこだわり続ける必要がない、という可能性も検討せねばならない。
なぜなら、太平洋艦隊に配属されているSSBNはすべて老朽化している艦だからである。
そのため、早晩太平洋艦隊へのSSBN配備をやめて、北方艦隊にSSBNを集中するかもしれない。
脆弱性を少なくするという観点からは、SSBN部隊を北方艦隊と太平洋艦隊の2つに分散しておう方が好ましいのだが、経済的現実がそれを許さないとなれば仕方ない。
もしデルタIIIがすべて退役してデルタIVだけになるなら、その7隻を二分して北方艦隊と太平洋艦隊で通用するよりも、北方艦隊に集中した方が運用経費は安くなる。
二艦隊配備方式をとり続けるか、それとも北方艦隊に集中するか（原子力潜水艦の建造施設があるモスクワやサンクト・ペテルブルクに近いという条件から、
太平洋艦隊に集中するよりも、北方艦隊に集中すると考える方が合理的である）はまだ分からない。

だが、仮に太平洋艦隊へのSSBN配備をやめるにしても、オホーツク海を聖域化する必要性は残る。
オホーツク海の沿岸部一帯すべてにわたってロシア軍の国境警備隊を配備するのはまず不可能だからである。
ソ連時代ですら、オホーツク海沿岸部はオホーツク、マガダン、ヤムスク、ギジガといったいくつかの都市が散在するだけで、それらが陸路で結ばれている例は少なく、
海路での連絡がかろうじて町としての機能を維持してきた。
これからのロシアがオホーツク海沿岸部一帯に連続的に国土防衛の軍事力を展開できる可能性は少ないし、オホーツク海を聖域化した方が経済的にもずっと安く済む。
それゆえ、太平洋艦隊からSSBNをなくそうが、配備し続けようが、オホーツク海の聖域化に必要な千島列島は、今後もロシアの安全保障にとって死活的に重要であり、
その西の端の二島（国後、択捉）はそう簡単に手放せるわけにはいかないという条件は、これからも変わらずに存続するであろう。
　江畑謙介『2015 世界の紛争予測』より

73 ：浪速っ子：2013/02/21(木) 23:44:47.00 ID:eAgEReBc0

>>53 安易にオワコンなんて下劣な言葉使うな　池沼

＞投資が欲しけりゃ四島全部返せやって感じでいいと思う
それでは失敗する　相手は帝国で大国意識があるからそのような上から目線では
必ずメンツで断ってくる　すでに経験済みだ　ロシア人知らん厨房は黙ってろ
ボケェ

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:44:57.86 ID:L60i4mej0

今度はアメリカからいちゃもん付かなければよいが

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:45:59.41 ID:HBuFZQYB0

プーチン「2島返還は日本も受け入れ可能な案だよな？」
安倍「…」
↑
こういう可能性も十分にあるから怖い

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:46:07.60 ID:oRNlwY9o0

日本からの投資を受けたいなら歯舞、色丹、国後の
この三島返還だな
ロシアはある程度考えてもらわないと割には合わない

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:47:04.42 ID:Wm7E0uL+0

３島返還＋金銭譲渡も含め択捉は交渉継続で、日本を親ロにできると思う。

引き分けといって期待をもたせている以上、日本人が思っている引き分け以上を
提示しないとかえって反発をまねくよ。

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:47:49.21 ID:tJvu+N+u0

択捉と国後をロシアにくれてやるのは売国では無い(｀・ω・´)ｷﾘｯ

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:48:42.02 ID:xRfNIT1H0

国後返還っていっても、国後に住んでるロシア人どうするの？
追い出すの？
それならそれで向こうから故郷返還運動が起きるぞ。
日本（国後）の居住を認めるの？
それはそれで、いずれ北海道への居住、本州への居住を要求されかねないぞ。

いずれにしても厄介な問題を抱えることになる。
ロシア政府が介入してくるだろうし。

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:48:48.79 ID:c0A39hhb0

2島or3島返還で他は放棄ってなったら完全売国

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:48:57.15 ID:HBuFZQYB0

2010年に国後訪問した時メドベージェフが島民に言った言葉
「ここは古来よりの我々の領土だ」
「領土で妥協する国は亡びます」

国後帰ってくるかなあ…

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:49:51.34 ID:uJ4caDfai

>>1
切ない時、悲しい時、寂しい時に聴く曲
少し浸りたい時、少し感動したい時にも聴く曲

思い出のうた
http://www.youtube.com/watch?v=V3CFb5jjS9I
http://www.youtube.com/watch?v=PVNGgcBo9lc
http://www.youtube.com/watch?v=VjOZ_cADUmQ
http://www.youtube.com/watch?v=zFgyLjyXQbE
http://www.youtube.com/watch?v=5YQHmx3S2lQ
http://www.youtube.com/watch?v=DP68_ZaB5BE
http://miyayumi.syncl.jp/

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:49:55.79 ID:Uam8JAlvO

国後が還らなきゃ話にならない。

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:50:15.80 ID:aJYKA7Bx0

>>50
今日の朝刊はずっっっっと悲観的だったぞ

「引き分けは２島返還のことだ」とか
「前向きな言葉は引き出せない」とか
「元外務官僚は『森さんは肩透かしを食らって帰ってくるだろう』と語った」とか

この発言引き出せただけで大健闘だろ

プーチン　「引き分けとは双方が受け入れ可能な案のことだ」

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:50:32.85 ID:A/p1uk/c0

プーチンが島の一つでも返したら、その日から国内強硬派に命を狙われるだろうよ。
おまえらありえない楽観妄想もたんほうがいいぞ

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:51:22.49 ID:yHoOKufh0

2島返還でもいい。ゴネたらもうチャンスないかもしれない。

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:51:33.11 ID:Q2vZ/5kQO

プーチンと秋田犬ゆめのツーショットはよ

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:52:15.07 ID:ygZNU4GF0

>>84
プーチンの発言は、4島返還はない
って意思表示にしか見えない

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:52:46.93 ID:lsXMhtHbO

露助なんて信用できるか？

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:52:52.91 ID:JTUGAIyMT

択捉島が分かれ目か・・・

しかし長い時間がかかってしまったもんじゃ

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:53:11.71 ID:SCfGgi/s0

>>75
麻生、森元、ゲルの強面３も付けてあげて

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:53:44.62 ID:DLfXxwVb0

面積２等分の3.5島を要求すべき
結果として3島になるならそれも仕方ないけど
最初から3島でいいなんて言ったら足元見られるよ

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:53:54.36 ID:Q/3iVGUW0

２島と樺太返してもらえばいいじゃん

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:54:47.82 ID:cMgF/WNq0

安倍さん大人気ｗ

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:55:05.29 ID:xRfNIT1H0

北方領土を失ったのは大日本帝国末期のアホ指導者の大失態。
それで決着をつけておけばいいんだよ。
もともとそういう事だしね、。
大日本帝国の末裔共がそれなかなか認めなかっただけ。

今の日本の大問題は対中国だ。
対ロシア問題はそろそろ決着をつけておいたほうがいいぞ。
先の大戦の敗戦にいつまでもこだわって、きたるべき次の大戦に負けては何の意味もない。

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:55:16.16 ID:vChlH8fm0

4島主張して最終的に3島ぐらいじゃね
北方領土はどう言い繕っても戦時中に武力で奪われた土地なんだから
交渉で戻ってきたら儲けものぐらいだろ

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:55:18.25 ID:LYIyBj5I0

ある程度要求は飲んでもいいと思うけど最低限北方領土の非軍備化は
もっと高めてほしいね、北海道からすれば喉元に棘がささりっぱなしだから

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:55:27.35 ID:H1UOCphf0

　
これで破談になったら現状継続

で、奪われて１００年も経てば全世界がロシア領だと容認する

いつまでも４島ってゴネてる奴ほど　国賊！　売国奴！！
　

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:55:33.06 ID:DEHoXyVTP

二島は論外。三島なら条件付きならあり

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:55:42.66 ID:HBuFZQYB0

会見の時森はそこそこ機嫌良さそうに見えたんだけどなあ
引き分けが良い内容だったらいいんだが

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:56:13.27 ID:PmWvXM6K0

オバマ＝足利義昭　ﾜﾗﾀｗ

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:56:20.07 ID:REHW6dwj0

全国各地で竹島関連デモ・街宣があるようですね。2/22は竹島の日です。麻生は韓国大統領就任式出席

【島根２／２２】竹島奪還！日韓断交集会＆国民大行進 in 島根
１３：３０集合　１４：００出発　松江市白潟公園 (午前に集会有り)
【大阪２／２２】竹島奪還！韓国領事館前にて抗議街宣
１２：００集合　１４：００まで韓国領事館前　西心斎橋2丁目
【船橋２／２２】竹島の日　竹島奪還抗議街宣 in 船橋
１０：３０集合　１１：３０まで JR船橋駅北口集合その後四谷大使館前抗議と合流
【東京２／２２】竹島の日竹島奪還抗議街宣 in 四谷韓国大使館
１３：００集合　１４：００まで　東京メトロ四谷三丁目駅2番出口付近集合
その後●ロート製薬前に移動して抗議活動

【横浜２／２３】竹島奪還！　日韓断交国民大行進 in 横浜
１４：３０集合　１５：００出発岡野公園集合（横浜市西区岡野2丁目9）
【東京２／２３】韓国打倒！竹島奪還大行進
１４：３０集合　１５：００出発水谷橋公園集合（東京都中央区銀座１－１２－６）
【札幌２／２４】侵略国家韓国から必ずや竹島奪還！　～「竹島」周知活動～
１４：００～１６：００　紀伊国屋書店・札幌本店北側　札幌市中央区北５条西５丁目
【福岡２／２４】竹島・北方領土奪還、尖閣・対馬死守　街宣活動
１４：００～１６：００　福岡市中央区天神ソラリアステージ前

【岡山２／２４】守ろう『日本』島根県竹島を韓国から取り戻せ！
１３：００集合　１３：３０出発　街宣活動は１５：００から　石山公園集合（岡山市民会館向かい）
【仙台２／２４】反韓国全国一斉行動！韓国総領事館前抗議街宣！ in 仙台
１４：００～１５：００　在仙台大韓民国総領事館前（宮城県仙台市青葉区上杉１丁目４－３）
【大阪２／２４】日韓国交断絶国民大行進 in 鶴橋
１４：００集合　１４：３０出発　真田山公園集合
名古屋・・・

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:56:58.37 ID:bHzISM+E0

　　　　　　,,,..........,,
　　　 ,,ｒ'':.:.:.:.:,;.;.;ミﾐ>ｪ.､
　　,ｒ';r'- '' ﾞ"　　　　ヾ:.:ヽ,
.　,i!'ﾞ　　　　　　　　|　 !:.:.:.:i　　　　日本の商人と話がしたい
　i!　　　　　　　　　｜　!:.:.:.:i
　{ｌ　　　　　　　　　/　　ﾐ:.:.:rヽ　　安倍よ！　俺の話を聞きに来やがれ！！
.　!! ______　　 ________ヽ　ﾞ!斤ヽ｝
　ﾞ!` =･=`i .i" =･=　　　/ヒﾉ/
　　i. ￣　| |　￣　　 ,ｒ' ﾄｰ'
　　ﾄ.､ノｒ　つｰ､__,ィ　　|
　　 '､　､`''''" ___,.　 / /　|
　　　ヽ　￣￣_,,　 / /　 /ヽ､
　　　　`.､________／／／　　|`ヽ､
　　　／|丶､ヽ　　／　　　｜::::::ヽ----
　　／::::::|　　＞＜　　　　　/::::::::::::`､::::::

　　　プーチンへ

　　こちらは話が無い！

　　それから、お前が来い！！

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:57:25.09 ID:XyLhmJWM0

３島返還で手を打とうって・・・

なにをばかげた話を　4島返還じゃないとだめっしょ

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:57:27.28 ID:iBV8/P4M0

ねえ民主党って何だったの？

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:57:37.74 ID:H1UOCphf0

>>97
択捉の空軍基地は対日じゃあないヨ　対米上の重要拠点だから無理ｗ
　

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:57:59.03 ID:Y437blOd0

返還されたら元の所有者の土地に戻るんですか？
今のうちに権利を買っておいたほうがいいですか？

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:58:36.77 ID:b12dIATV0

>>73
では「ジリ貧」と言わせてもらおうか
向こうは日本からの投資を引き出せなければ東部の開発もままならない、
交渉で日本が有利になれる状況だよ
向こうが折れるの待てばいい、大国のメンツとやらを気にして折れないなら今のままでもいい
日本政府がすぐにやるべきことは蟹漁師の安全を保証させることくらいで、
それさえできれば今のまま問題を引っ張るのも悪くないよ
向こうは日本以上の速さで衰退する
いずれもっとでかいチャンスが来るよ

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:58:55.82 ID:sKY6IP6A0

ハゲタカに気を許しちゃ駄目だぞ☆

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:59:18.36 ID:CC3Lfkth0

>>79
でも今住んでる人は戦後入植した人だから帰るところはあるとおもうよ

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:59:42.08 ID:REHW6dwj0

★☆☆【松江】２．２２竹島奪還！日韓断交集会・デモ in 島根 ☆☆★★

平成２５年２月２２日（金） ※雨天決行

第一部：竹島の日記念集会９：３０開場、１０：００開始、１２：００終了予定
サンラボーむらくも会議室（島根県松江市殿町369） ※参加費：無料

基調講演『竹島問題が解決できない理由』講師　桜井誠（在特会会長）※他、特別講演を予定しています

第二部：竹島奪還！日韓断交国民大行進 in 島根１３：３０集合、１４：００デモ出発
島根県松江市　白潟公園 http://maps.google.co.jp/maps?q=%E7%99%BD%E6%BD%9F%E5%85%AC%E5%9C%92&rlz=1C1RNNN_enJP439&um=1&ie=UTF-8&sa=X&ei=1FcHUbLcDMPxmAX_6IDICQ&ved=0CAsQ_AUoAA

【生中継】第一部 http://live.nicovideo.jp/gate/lv126588377
【生中継】第二部 http://live.nicovideo.jp/gate/lv126588797

※国旗・プラカード持参歓迎
※特攻服など現場にそぐわない恰好はご遠慮ください
※撮影が入るため、顔を移されたくない方はサングラスなどご持参ください
※現場責任者及びスタッフの指示に従い秩序ある行動をお願いします
※デモ終了後に韓国民団島根県本部前にて抗議活動を行います

主催：在日特権を許さない市民の会島根支部 [email protected]
http://www.zaitokukai.info/
共催：在特会広島支部／鳥取支部
参考：チャンネル桜イベント情報
http://www.ch-sakura.jp/events.html
参考：保守宣言　デモまとめ　逆襲の日本行くぞ！！
http://ameblo.jp/hosyuyamato/
参考：人権委員会設置法案三条委員会の意味を知らない議員は落選すべし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19344319

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:59:47.98 ID:DLfXxwVb0

>>104
百年待つ気があるならそれでもいいけど
元島民は高齢でどんどん少なくなってるし
３島以上なら検討する価値はあるだろ
２島なら断固拒否だけど

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:59:51.44 ID:H1UOCphf0

>>104
お前のような口先だけ勇ましい能無し阿呆が
４島ともロシアに献上する売国奴なんだヨ
　
　

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:59:55.09 ID:4xWTzdOy0

チキンレースだなロシアも中国の膨張を危惧してるだろうし
お互いに手を握りたいのを知ってるだけに弱みをみせない

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:00:16.65 ID:QnS3wBuF0

そもそも２島が出たのは鳩山さんがそんな条約結んだからでしょ

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:00:21.67 ID:Wc/gvu/T0

森元の会見の様子だと大分期待できそうだ
現時点で具体的な内容を言わないのは当然
将来の安倍の手柄を横取りしても意味無いからな

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:00:48.05 ID:oyNQLYPvO

国内向けには
終戦後にとられたといってるけど

あくまで天皇が放送しただけで
世界の終戦は調印した九月だから・・・

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:01:29.08 ID:CYOiH7EF0

北方に関しては日本が分が悪いんだから、戻ってくるのがあるだけでもまし

安倍自身はオヤジの頃からずっとロシア外交みてきてるし
前回の安倍政権時や麻生やら森やらの話みても、本音は3島で妥協だろうね

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:02:29.01 ID:rTpyuLJF0

ロシア国民はどう思ってるのかな
シナチョンよりは随分マシだと思うんだけど

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:02:48.03 ID:p71DFIgp0

>>104
4島返還なんて未来永劫ありえないってのを理解してるからね
もし3島ならお互い一定の恰好はつくから、そこらへんでおしまいにしたいって考え
それにプーチン逃したら一生このままかもしれないしね

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:03:23.31 ID:5RxKjlKn0

4島だとそれなりの対価が必要だよなー
それが問題。

理屈や正当性なんてもうどうでもいいことなんだよ、どうせそんなの通じない。

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:03:35.49 ID:PWgyKPaY0

6月の大相撲のモスクワ公演か巡業もあるし

今年は雪解けあるな。

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:04:18.15 ID:BMQEb4WZ0

やっぱりこの先に宗谷トンネルや間宮トンネルの話があるのかな

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:04:24.23 ID:Jrf8+lkK0

親日柔道家プーチンに心と技を学ぼう！
http://www.youtube.com/watch?v=3Sv9mTqA4EQ

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:04:26.28 ID:87ZnzHLxO

どう考えてもロシアが軍事的に択捉を渡すとは思えない

三島で＋α何をえるかだろう

スターリンは留萌、釧路の線で北海道東部を分捕りたかったから
それよりずっとましだよ

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:04:36.41 ID:osPnBwk7O

ぶっちゃけロシア人は興味ないんじゃね？

サハリンや全千島ならともかく

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:04:49.51 ID:+6P7WyfG0

>>93
樺太も惜しいよね

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:05:21.25 ID:/6zswto50

プーチン・オバマ・自民党と回っている現在からの三年で、
今後の数十年が決まる。

志ある者は
好転するよう尽力する事だ。
この機を逃すとかなりの停滞・後退になる。

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:05:55.00 ID:JktAj06J0

>>127
大日本帝国末期のアホ指導者のせいで、すべてを失ったんだからしょうがないｗ

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:06:11.89 ID:mkTq2RdM0

ロシアは信用できないけど、プーチンは信用できる。これはガチ。

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:06:27.74 ID:CYOiH7EF0

谷内が面積等分論者でなかったっけ
安倍も麻生も森も支持すると思うな
ついでにムネオもさｗ

問題はロシアが国後をわたす気があるかどうかだ

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:06:27.64 ID:M58775iu0

>>39
何処の国だってそうだよ
信用できる他国なんてない

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:07:02.50 ID:MB5tVnFLQ

糞ロシア死ね、占領してる北方領土返せ、人の国で勝手にリゾート開発してんじゃねーよボケ

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:08:03.51 ID:qNXcxPYL0

3島かー。
火事場泥棒のように奪い取られて、1島献上せにゃならんなんて。

敗戦国って惨めだよな。ちくしょう。

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:08:32.59 ID:/i18ubXmO

ある程度アメリカへのプレッシャーになるのかな？

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:08:54.21 ID:f0rkzLvM0

　　　　　　,,,..........,,
　　　 ,,ｒ'':.:.:.:.:,;.;.;ミﾐ>ｪ.､
　　,ｒ';r'- '' ﾞ"　　　　ヾ:.:ヽ,
.　,i!'ﾞ　　　　　　　　|　 !:.:.:.:i
　i!　　　　　　　　　｜　!:.:.:.:i　　　　　こっちは仲間が居ない。
　{ｌ　　　　　　　　　/　　ﾐ:.:.:rヽ
.　!! ______　　 ________ヽ　ﾞ!斤ヽ｝　　　日本よ！
　ﾞ!` =･=`i .i" =･=　　　/ヒﾉ/
　　i. ￣　| |　￣　　 ,ｒ' ﾄｰ'　　　　　おっ　おっ　おともだちになって下さい！！
　　ﾄ.､ノｒ　つｰ､__,ィ　　|
　　 '､　､`''''" ___,.　 / /　|
　　　ヽ　￣￣_,,　 / /　 /ヽ､
　　　　`.､________／／／　　|`ヽ､
　　　／|丶､ヽ　　／　　　｜::::::ヽ----
　　／::::::|　　＞＜　　　　　/::::::::::::`､::::::

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:09:10.23 ID:z5cExQ2O0

森がそこそこいい雰囲気だったから交渉は悪くなかったと思うけど
森元の主張は3島返還＋択捉放棄なんだよなぁ

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:09:41.09 ID:Y437blOd0

返還されたら元の所有者の土地に戻るんですか？
今のうちに権利を買っておいたほうがいいですか？

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:10:20.30 ID:osPnBwk7O

>>134

戦争に負けたんだから
割譲もやむなしどころか

ドイツみたいになってたかもしれんからな

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:10:40.08 ID:UaJPWjBw0

北方領土の貧乏人の数万人が日本人になって生活保護申請したらどうなると思う？

正直北方領土なんていらないよ。無人島なら返して欲しいが。

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:11:36.00 ID:8yLMd34E0

>>140
チョンを全部送り返せば可能ですよ

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:12:47.30 ID:wVIp/C8J0

3島返ってきて、ロシア人はそのまま住んで、
『日本の中のロシア居住区』として日本が開発すれば
ハウステンボスよりは面白いものが出来るよ。

ロシア居住区体験ツアーの通り道で北海道も潤うし。

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:13:02.79 ID:WJOWkxeE0

最低でも四島返還を
オホーツク海を友愛の海に

とほざく宇宙人が逝ったらプーチンは真剣に考えるだろうな。

「今すぐ、ユキオとか言うあの宇宙人を処分出来ないか考えてくれ」と

プーチンは、あの手のお花畑は徹底的に嫌いそうだし。

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:13:18.89 ID:UaJPWjBw0

>>141
送り返せればいいが、国内だって送り返せてないんだから無理だろ。
できないことは言うなよ。

それに、日本のほうが条件がいいんだから、当然帰化するだろ。

このまえ池上彰の番組で北方領土やってたけど北チョン人が移住してる
んだよね。あんなのが生活保護申請されたらたまらんだろ。

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:13:24.67 ID:kwWGzwkP0

ロシアは、というかプーチンはある意味信頼出来そう

そーゆー人ぽい

最後は人で決まるから

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:13:30.10 ID:KZ0uKjnk0

なんだかんだ自民党になってから動き出してるな
いったい民主党はなにしてたんだ

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:13:56.73 ID:5nVqrVMo0

>>5
>>22
>>24
>>77

・3島返還、残りは50年間ロシアへ無償貸与（50年後返還）
・平和条約締結
・2012年末在籍の4島民の自由往来、50年間在日特権の付与
・希望者は帰化を認める。

この辺が落としどころだと思うけどね。

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:14:45.01 ID:Wri8FF/U0

>>146
バカか。
戦後50年自民政権だ。

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:14:45.07 ID:JIqk61MU0

プーチンけちやな。
樺太で天然ガスたんまり儲けてるくせに。
１島ぐらい渡せよ。

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:15:14.27 ID:8yLMd34E0

>>144
在日が増えるとかハッキリ言って、そういう問題ではない
ロスケが国際法を守るか守らないか
日本が法を捻じ曲げて譲る話しではない

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:15:32.66 ID:kwWGzwkP0

>>147
＞>>5
＞>>22
＞>>24
＞>>77
＞
＞・3島返還、残りは50年間ロシアへ無償貸与（50年後返還）
＞・平和条約締結
＞・2012年末在籍の4島民の自由往来、50年間在日特権の付与
＞・希望者は帰化を認める。
＞
＞この辺が落としどころだと思うけどね。

いやーそれは日本にとって好条件過ぎるでしょうさすがに

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:15:58.41 ID:UaJPWjBw0

>>150
戦争に国際法も何もあるかよ。

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:16:36.39 ID:CYOiH7EF0

ＧＷに訪ロかー

ロシア訪問自体ずっとなかったよな

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:16:59.20 ID:JIqk61MU0

日本が一島でも島を諦めるって島国民族の恥でしょ。
島は徹底的に守るのが島国に生まれてきた人間の宿命（さだめ）

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:17:11.31 ID:i/GwWanb0

国後が帰ってきたら、知床とあわせて世界遺産だよな。
というより、千島はどれも、
知床なんかよりよっぽど手つかずの自然が残っていそう。

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:17:43.63 ID:Yl47vzYI0

>>75
ないです。なんのための特使ですかｗ
あらかた煮詰めた案件の　総理＆大統領
の確認作業だよ、
島幾つかは知らんが　シナリオができてるからの
首脳会談でしょ

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:18:03.94 ID:8yLMd34E0

>>152
ＷＷ２の講和条約も知らないの？

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:18:07.12 ID:WRCel8tG0

３島までいくかどうか、厳しいだるな。３島返還でも択捉島を放棄しなければならんだろうし。

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:19:07.44 ID:+6P7WyfG0

>>125
軍事的にって、対アメリカ？
日本と友好条約結んだら不要になるよね

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:19:58.49 ID:VufdGo130

例えば3島返還されたら残りはもう問題として持ち出せないのか？

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:20:00.13 ID:O9R6cGY30

>>21
森本はラグビー

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:20:03.40 ID:tSrkBqVO0

４島返してくれたら朝鮮半島やるよ

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:20:23.57 ID:Mpy9k5Hm0

3島返還、択捉島は“無期限”でロシアに“租借”し以後日本側から一切異議申し立てをしない
経済水域の一部については日ロ間で交渉して決める
ロシアも呑めるならこんな所だろ

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:21:02.50 ID:5nVqrVMo0

>>151

・樺太、シベリア開発。日露安全保障条約なんてのもついてくればロシアにとっても
　悪くないと思うけどね。

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:21:20.11 ID:wVIp/C8J0

2島なら決裂でいいよ。
取られた経緯から考えても最低3島。

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:21:25.19 ID:lmCgHEg70

ソ連は「ポツダム宣言」違反
ポツダム宣言第８項は、戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言（４３年）が履行されるべきだと明記。ソ連の北方領土（南樺太、全千島）占領は不法占拠。
ポツダム宣言第９項は日本の将兵を武装解除後、速やかに帰還させるべきことも定めており、ソ連は「シベリア抑留」でこの条項にも違反した。

日本はポツダム宣言を受諾し、その条件で、太平洋戦争は終わった。
連合国であるソ連（後継　ロシア）もポツダム宣言の条件を厳守する必要がある。

「ポツダム宣言」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html
「北方領土を交渉する前に国際司法裁判所でロシアのポツダム宣言違反を立証しろ」
http://www.asyura2.com/0505/war70/msg/210.html

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:21:25.48 ID:qFp2GeHE0

つうか1島たりとも帰ってなど来ないよ、いつまで夢物語を引っ張るつもりだ
民選大統領が自国の領土（とほとんどの国民は思っている）を割譲するわけねえだろ
ロシアが本当に経済的に困っていたゴルバチョフの頃にどのような手を使っても解決しておかなけれなならなかった

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:21:39.54 ID:8ikKgt6U0

価格の交渉になるだけ
見返りなしに返す訳がない
ロシアは今、資源外交の停滞で金に困っている

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:21:55.87 ID:kNcHYAv+0

ここが話し合いで解決したら諸外国に大いにアピール出来るなぁ
日本は話し合いで解決出来る国で中韓が強硬でおかしいんだよと

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:21:57.06 ID:87ZnzHLxO

日米同盟放棄して日露同盟組んで
アメリカとガチやりますと安倍がプーチンに言ったら
四島帰ってくるかもね
択捉を四島原理主義者はそれくらいの覚悟持たないと

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:22:03.53 ID:aQPIg8bf0

>>160
択捉は一万人以上の人と海軍基地があるから簡単にはいかないだろう、時間がかかる

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:22:24.60 ID:T+8zPokD0

お前が来い

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:22:50.04 ID:VRHgh18w0

４島返還もありえない
占守島までの千島列島全部と南樺太も返還してもらわないと

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:23:11.91 ID:Yl47vzYI0

>>158
択捉島は軍事的な洋書であるから無理。
③等変換が確定事項

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:23:13.00 ID:5nVqrVMo0

>>163

香港と同じで、50年か100年でいいんじゃないか。

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:24:14.52 ID:CYOiH7EF0

日本が択捉あきらめるより、ロシアが国後あきらめる方がハードル高いからな
なんせ今、占領しちゃってるんだからロシアからしたら譲る理由がない
どうすっかね

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:24:20.69 ID:azl9pmam0

>>104
それで硬直して数十年。3島返還、残りは継続しながら開発や経済に協力というのは良い手だと思うけどな
そしてロシアの大統領の大きな仕事、まずやりたいことって国境の確定なんだよ

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:24:37.50 ID:eS2QAcay0

千島全部だの樺太返還だの言ってるアホは日本は敗戦国だってこと理解してるのかね？
ロシアから少しでも領土返還されるだけでも大勝利だと思うけどな
ドイツがロシア、ポーランドから東プロシアが返還されると思うか？ないだろ

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:24:54.59 ID:eJwuSNjr0

3島でいいよ。
国後もこれ以上基地を増強されたら返してもらえなくなる。

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:24:55.54 ID:vpkucY9W0

択捉が帰ってこないと、元島民が墓参りも行けない。
元島民は高齢になってるから早く！択捉まで取り戻して。

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:25:06.86 ID:7KUCZFJb0

何とか3島返還まで持っていければ…
要は両国の面子が立てばいいだけの話しなのだからｗ

現在の日本にとって重要なのは対中国ｗ
もちろん中国も分かっているから、習が慌ててロシアに行くようだけど…

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:25:32.63 ID:0jNwh6aF0

最近ロシアは危険と言いまくるやつほど、ロシアと手を組まれると困る方々のような気がしてきた。

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:25:39.41 ID:F0sS8Yo60

森＝ロシア◎
加藤＝中国×
河野＝韓国×

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:25:47.68 ID:stV9LC800

2島即時、国後は50年後くらいか？
今住んでる6000人に即、「出て行け」とは言わないよな。日本人の性格からして。
択捉は諦めた。あれは竹島より無理ゲーｗ

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:26:12.56 ID:Yk4CO8Pf0

広大な南樺太と北千島を不当に奪われてんだから四島返還は最低条件
安倍が解決できなくても将来軍事的に奪回する

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:26:45.65 ID:7gtbhjvbO

>>104
具体案を言え

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:27:14.73 ID:aQPIg8bf0

墓参りのために３島手放さなくてもいいだろ、三島でも沖縄よりでかいんじゃなかったっけ

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:27:53.36 ID:dcrjnvSm0

ロシアは落ちる
白いフィリピン人と呼ばれる時代がくる

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:27:58.21 ID:GIabvkdy0

２頭じゃあかん。３島なら十分だ。
択捉は今までの糞外交のツケだよ。

お金で買えるタイミングもあったのにね。

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:28:03.28 ID:X/naVfsZ0

どう転んでも択捉の北西部はむりむりむりむりかたつむり
50年後返還とか継続協議が精一杯

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:28:03.77 ID:CchgImB90

国後島も択捉島も火山島なんだよな
もしも日本の領土になったら温泉リゾートとして人気出ると思うよ

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:28:15.46 ID:L4U7HOOLP

2を即時
4を50年後とかでいいよ。

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:28:28.59 ID:UaJPWjBw0

>>157
WW2が戦争だって知らないの？

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:28:31.82 ID:7KUCZFJb0

>>185
>安倍が解決できなくても将来軍事的に奪回する

核保有国で、世界第2位の軍事大国に対して？
中国へ帰れｗ

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:29:09.94 ID:wVIp/C8J0

アメリカのシェールと中国のシェール、どっちもロシアには
脅威だよね。
中国とアメリカの石油会社がシェール技術で条約締結したし、
日本はどちらからも買える立場にいる。

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:29:16.15 ID:5nVqrVMo0

>>176

譲る理由はあるよ。

国家の自浄能力も問われているからね。

だから国後は香港と同じで、50年か100年間無償貸与してやればでいいんじゃないか。
今生きているやつらにとっては現状維持できるからな。

日本については潜在的主権は認められるしね。

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:29:43.16 ID:zodT2MYA0

＞/96958A9C93819481E0E3E2E0848DE0E3E2E0E0E2E3E19F9FEAE2E2E2-DSXBZO5199002021022013I00002-PB1-4.jpg
こういう顔のプーチンって珍しいような・・・

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:30:15.57 ID:TStcyiMx0

サハリン２を騙し取ったプーチンを信用するな！

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:30:27.43 ID:8yLMd34E0

交渉終了
別に困らない

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:30:56.54 ID:UaJPWjBw0

ロシアが支配してるから、中国はビビってあそこから太平洋に出ないのに。

日本が支配したら中国の潜水艦あそこを通りたい放題じゃん。

北海道だって貧乏人ばっかでお荷物なのにさらに貧困地帯なんていらないよ。

領土欲求とか猿並の知能。

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:31:30.60 ID:esWUMf/Z0

もう時間経ちすぎて自国の領土という意識が薄れてきている感があるけど、延々長引かせるのはそういった意図もあるんだろうな
後100年も経過すれば北方四島が日本国の領土であると主張する人は基地外扱いされてそう

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:31:43.37 ID:hX5nDLkfO

不可侵条約破ったんだから全部返せ
日本はモスクワが陥落しそうになった時もドイツの要請断ったんだからな

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:32:27.28 ID:5nVqrVMo0

>>200

日露安全保障条約でOK

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:32:37.54 ID:r3vTJkNK0

>>3
すでに出てる
ＴＰＰに例外作ってもいいってコメント引き出した
「ＴＰＰで譲歩するからロシアと平和条約結ぶな」
って話になるけどな

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:32:44.44 ID:0/WaaVSQ0

イヨイヨ長年の懸案だった北方領土が一応の解決に向けて動きだした
プーチンの思い切った決断に期待する2.5島返還で決着かも

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:32:45.13 ID:gGoABGqi0

>>79
択捉島に（日本のお金で豪邸を建てて）移住してもらえばいい。

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:33:11.97 ID:f0rkzLvM0

バージョン 1.2
..,i,,a,,　　　,〓〓〓〓　　　　　　　　　　　　l　カ　　　,,llﾞ　
シ.ﾞll,,、.,,,lll、　　　　　　　　　　　　　　　　　 l ム　　　 l　
　ホ　 lll''lﾞ”.ll、石　　　オホーツク海　　　 l チ　 ,,,l*!!
　テ　ﾞl,,l°.,l油　　　　　　　　　　　　　　　 | ャ　l｀　
　・　 ,,lﾞl、 .l、　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lッカl　
　ア　,″ﾞl、ﾞl、北樺太　　　　　　　　　〓〓〓〓〓〓
　リ .l° ll　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　千 ,,,lil!!,　
　ニ .lﾄ　〓〓〓〓　　　　　　　　　　　　　 lﾞﾞﾞ｀
　　 ,l′ ,l　,yi,,l,←大鵬親方出身地　　　,l》
　　.,l　　ll ,,l　ﾞ南樺太　豊　　　　島　・　　
　,,lﾞ°ガ l!l″石　　　　富　　　　　　　　,lll'ﾞ　
,,lﾞ｀　　スl,.ﾞll,、油　　　な　　列　　 ,,,.a　
lﾞ　　　田 iﾞ,w,ll、　　　水　　　　　　 llﾞ　千島列島の資源
　　　　　'll°ﾞ°　　産　島 ._,llllト　　　　チタン砂鉄・鉄鉱・褐鉄鉱・赤鉄鉱鉱床
　　　 .llrlllq　　　資　　 .,,ｔ,串　　国後島の資源
　　　　 .,l .'ﾞll,,,源　,,.,,r,illl广　　　　金銀鉱床
　　　　 iｹ　　ﾟﾞﾞ*llllllﾞ,,　　　　　　　　択捉島の資源
　　 .,llllll′　　,,,,,,,lll"　　　　　　　　　レニウム鉱石（地球上唯一採掘場）・インジウム・タリウム
　､lﾞ|l,llll''!ll,,,.l″北海道　　　　　　　色丹（未調査）歯舞（良質の昆布王国）
　　 lllllll,、　ﾞ″
　　 .ﾞﾟ~ ′
　

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:33:20.49 ID:zodT2MYA0

>>15
二人とも自国内で批判されてるけど、違う叩かれ方だもんね。
反米/反資本主義の売国オバマとは違ってプーチンは愛国者ではあるからねえ。

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:33:35.71 ID:8yLMd34E0

ロスケはシナに何もしないどころか
武器を売り続けるけどね

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:33:37.12 ID:7mhVCAKtO

最低でも「継続交渉」の１文は必要だと思うがねえ
ネット上なら国家間の力関係を考えてあーだこーだ言えるかも知れんが
実際に主権放棄を含んだ領土回復というものが支持を得られる気がしない

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:34:23.06 ID:87ZnzHLxO

国後二分は日本的に敗北だな

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:34:27.49 ID:7KUCZFJb0

>>205
>プーチンの思い切った決断に期待する2.5島返還で決着かも
安倍さんの決断も必要だよｗ

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:36:22.94 ID:4Wht8wpVT

引き分けって言うなら、ちゃんと面積で半分にするのが常識だろ
そしたら択捉の何割かが帰ってくる
陸に国境線引いたら、観光地にしたり島の共同開発したり出来る

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:36:31.28 ID:CYOiH7EF0

日本人は今ほんとに中国のわがまま勝手な言動に腹たててるから
おかしなことだが、ロシアにはそんな感情がなくて、案外ビジネスライクに
領土妥協するのを支持するかもしれん

自衛隊が、ロシア空軍機とはお互いここまで、てなあうんの呼吸がある、といってたけど
なんか国民もそんな感じというか

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:36:44.94 ID:7KUCZFJb0

>>204
>ＴＰＰで譲歩するからロシアと平和条約結ぶな
？
軍事同盟なら米国に対する裏切りだが、米国が平和条約を認めない？
冷戦は終わっているのに、理由が分からんｗ

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:36:56.27 ID:Yk4CO8Pf0

>>194
お前が日本から出て行け売国奴
日本も北朝鮮みたいに核保有すれば中露に対抗できる

大体核を持っていたら戦えないんじゃ中朝にも歯向かえねえよ

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:37:30.19 ID:vpkucY9W0

4島返還でも在日露軍基地だけは返してもらえなかったり！

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:37:33.21 ID:X/naVfsZ0

まあ目の玉飛び出るような開発支援することになるだろうなｗ
事実上の金銭割譲になるが、これはやむなしだにゃあ
むしろソ連崩壊のときにすぱっと気前よく金で解決しとくべきだったんだ
むしろ遅きに失した
どのくらい帰ってくるかは投資金額で決まるんだろうなｗ

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:37:51.91 ID:WRCel8tG0

島を分割とかいうのはありえんだろ？

220 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ：2013/02/22(金) 00:38:37.49 ID:vYHWEY010

平和条約締結？

やっとその時期が到来したか…
あの日中平和友好条約のような気がする
落とし穴にはまらなければいいのだが

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:39:11.96 ID:wVIp/C8J0

習近平が3月訪露たとさ。

さてさて。

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:39:15.57 ID:zodT2MYA0

>>48
ロシアがまた共産国化する可能性は少ないもんね。
一方ダメリカは、オバマ政権＆民主党内のアカが
共産・社会主義化しようと必死という・・・

オバマ再選で、合衆国から抜ける！
とか言い出した20位の州は
まだ信用してもいいダメリカだけどね。

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:39:19.84 ID:aJDuHYyO0

条約ひとつ守れない国と友好条約結んでも無意味

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:39:31.34 ID:Rx6DCuk70

ここ近年も領土問題に関してロシアはずっと日本に何らかのシグナルは
送ってよこしてた気はするけど　広大な領土持て余し気味なのか

また頭っから「四島返還じゃないと右翼が来るぞ」だのしか言わないのは
多分日露関係に進展があって欲しくない連中だろうね
そもそも日本は「領土意識」に関してはタブーかよってくらい民意の形成がお粗末では

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:40:23.53 ID:ZQV4jrRmO

>>128
いったい何が始まるんです？

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:41:05.03 ID:7KUCZFJb0

>>216
ID:Yk4CO8Pf0
↑
この馬鹿、日本とロシアとの戦争を希望しているらしいｗ何処の中国人だよｗｗｗｗｗ

>>221
>習近平が3月訪露たとさ
中国だって馬鹿でないから、マトモなら対応はするさｗ

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:41:10.01 ID:qmSmr/oZ0

日露平和条約の締結は
三島返還が前提条件だな

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:41:37.08 ID:qZ9+/Ezy0

>>221
安倍ちゃんの真似して日本を包囲しようとしてるらしいね。
中国が包囲されてるのは中国が悪いからだろうにｗ

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:41:38.27 ID:r3vTJkNK0

>>215
冷戦終わってないだろ
つか資源分捕り帝国主義戦争の真っ只中の世界に
俺たちは生きてる

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:41:55.87 ID:iztjaLCD0

もう四島は無理だから、二島か一島返還で面子を立ててもらいつつ、
東アジア包囲網を作るのが良策かなあ。
少なくとも中国、韓国とは仲良くはなれそうもないし。

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:42:39.35 ID:UaJPWjBw0

>218

そんな金ないから。

あと２年で財政破綻するのに

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:43:07.62 ID:YyqOPywz0

>>147
ロシアが北朝鮮以上の恐慌状態にならないと無理だろそれ
言い方はあれだが、戦勝国が敗戦国に押し付ける条約みたいだ

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:43:36.57 ID:f1T2deoN0

確かに北方領土の問題は大きな問題だが今はロシアと協力して
中国を潰す事に全力を尽くすべきだ。韓国の領土をロシアにやれば
ロシア人は喜んで中国人を殺しまくるだろう。日本は見ていればいい。

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:44:57.38 ID:CYOiH7EF0

ロシアはやっぱ中国とは違うな

中国だったら北海道も自分んとこの領土、とかいいだしてたろう

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:45:12.00 ID:82UU7bGR0

三島返還なら、清和会が東京地検と組んで宗男潰した意味あるけど、
二島返還だったら、ただ宗男に手柄をあげられたく無かったセコい清和会のせいで１０年遅れたって話になるね。

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:45:46.00 ID:o7MG5mvc0

二島返還で残りは順次でいいや
今は対中と対半島で露と対話を持つのが先なんで

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:45:49.98 ID:SOVWlr8w0

まあ百歩譲って３．５島だわな。日本唯一の国境線がある島ｗ

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:46:25.23 ID:/92DGs0lO

３島返還ならよしとするわ
２島なら破棄
４島だったらロシア美人と結婚してやんよ

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:46:57.58 ID:KphDHUSz0

…どうしてこう自民支持者っておバカさんが多いんだろ。

ずっとこの手で旧ソ連に金毟り取られてきたのに。

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:47:21.23 ID:GIabvkdy0

>>218
ソ連崩壊時なら間違いなくお金で買えた。
ついでに原潜つけておくよって言われそうだがなー。

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:47:49.50 ID:9k0V/mqR0

北海航路要求しろよ
これから最重要になるぞ

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:48:12.46 ID:zbM8g2is0

この件なくとも新しい市場として捉えているらしく
少し堅めのメディアで地味にキャンペーンやってるんだよなロシア

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:48:46.00 ID:QefO8A0M0

今日東京発のラジオで有識者が言ってたが
やはり森は行かせてはいけない人物だって言ってたな
（まあ決まったんだから仕方ないと言ってたが）
何しろ３島で決着をと森自身が持論にしてるもんで、本当に
妥協案で決着させる可能性があるからってね

そもそもロシアも韓国も、原爆投下時の
アメリカ傘下の数日間で占拠してるからな
素早く返さないといけないのは永遠に変わらない

そもそもお前ら、日本に勝ってないし
お前ら、持っている権利ねえしって事

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:49:14.89 ID:dAJrnuAP0

４島が日本に帰属する事を明確にして、２島即時（数年）返還が望ましい
残りの２島は５０年（から１００年）掛けて返還
３島返還で決着なら双方に不満が残る

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:49:30.13 ID:qsxnHIp60

４島返還厨は千島樺太交換条約はどうすんのよ
あそこすごく豊かな海なのに

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:49:41.76 ID:hUyhoedD0

スパッと4島返しちゃえよ
どさくさに紛れて略奪したのは目瞑ってやっから
プーチンも漢なら男気見せてみろよ

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:50:08.10 ID:SuG9Pbbh0

狙いは日本の常任理事国入り賛成の取りつけとみた

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:50:24.14 ID:qdWN306VO

ロシアがクナシリエトロフを放棄するなんてありえない。

現在実効支配している。
日本はサンフランシスコ平和条約で千島列島の領有権を放棄している。
住民もロシア支配を支持している。
経済も好調で特に日本の援助が必要なわけではない。

これだけ有利な条件があるのに国民の批判を浴びてまでクナシリエトロフを譲るわけがない。

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:51:09.98 ID:9k0V/mqR0

>>247
アメリカが反対するからｗ

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:51:13.53 ID:WRCel8tG0

>>239
お前がじゃないの？ｗ
ついでだが、日ソ中立条約破棄して攻めてきたのは、ルーズベルトの要請が
あったからだ。合意に上。

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:51:43.20 ID:ugJoxRTQ0

要は資源問題南画から、北方四島の資源採掘権の半分をもらう、ていいんじゃないのｗ

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:52:02.55 ID:9aPTR1L80

四島おいといて
とりあえず分化経済交流だけ強化するってのが
ベストな気がするよ。

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:52:07.32 ID:stV9LC800

>>244
でも、それ日本の勝利だな。プーチンは引き分けって言ってるんだから
択捉は100年後も返す気なさそう。

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:53:21.52 ID:Yk4CO8Pf0

>>226
馬鹿はてめえだ、軍事的にと言っても必ずしも全面戦争を意味しない
核を含んだ軍事力をちらつかせるだけでも交渉力になるし、核保有国同士が全面対決したら
共倒れだからせいぜい局地衝突で収束する可能性が高い

戦力無き外交じゃ足元見られるだけだから富国強兵してから交渉しろと言ってんだろが馬鹿

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:53:30.26 ID:9k0V/mqR0

>>248
現在その2島は貧しくてキツイ
2島とも返還は無理だろうけど国後だけは譲る事はありえる

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:53:58.42 ID:5Kudh2Vo0

日本は四島返還、ロシアは二島返還
で妥協で三島返還　これ以上は無理なんだから３つ帰ってくりゃいいよ

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:54:12.09 ID:ddNPhq9h0

>>248
シナの侵食をお忘れなく。
経済が好調なのはヨーロッパとしてのロシアであって、極東のロシアじゃないんだよ。
プーチンが欲しいのは、極東域の中国抜きでの繁栄。
ふさわしい相手は、日本しかいない。

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:54:40.46 ID:9aPTR1L80

だいたいソ連は事前通告してるよな。
いきなり攻めてきたってことになってるけどな。
しかしまあ三波治夫さんとかの経験踏まえるとろくなもんじゃねーけどな

まあ四島やる気はないが、シナと朝鮮がアレだし
もう少しロシアと関係深めてもいいとはおもうわ。

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:55:20.45 ID:GIabvkdy0

３島で十分だろ、あとは周囲の海上国境線を変な形にさせないこと。

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:55:21.83 ID:KphDHUSz0

>>250
返すというポーズだけ取って、金毟り取られてきたんだよ…
それが旧ソ連のやり方。
日本は政府も官僚も馬鹿だから、相手の言うなりに金出してやんの。

261 ：【　北方領土は四島一括返還で !!!　】　：2013/02/22(金) 00:55:29.16 ID:jz/lShzt0

>>1
何度も裏切りを受けている事を考えれば、
安易に甘い言葉に乗るべきでは無い。

北方領土周辺で演習や旧兵器の破棄を行ったり、
爆撃機が日本を一周するなどの
威嚇行為が繰返されている事を
重く見るべきだ。

三島返還で手を打つような話も有るが、
自ら日本の領土を手放すような事をすれば、
竹島･尖閣についても同様の妥協を
迫られる材料となる事を
よくよく考えるべき !

無理して反日国家に近づくよりも、
もっと親日国家との
結び付きを強くするべきだ !!!

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:55:55.13 ID:Jm8kUb/80

だいたいの国は取ったり取られたりの歴史だからな
取り敢えず二島でも帰ってくれば大きな前進だ

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:55:56.38 ID:4Wht8wpVT

面積で半分にする以外に引き分けなんか無いだろ
北方領土ってほとんど択捉島なんだからな

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:56:01.84 ID:8yLMd34E0

ロスケは国際法を守りましょう

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:56:01.91 ID:qZ9+/Ezy0

日露は北方領土問題が現実に解決しうる可能性があるが、
日露が近づくと中国めちゃくちゃが困るんだよね。
アメリカはもう日露が近づいてもあんまりどうでもよさそうだけど。

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:56:14.15 ID:azl9pmam0

>>244
3島返還でも残りを継続させつつ、日本はロシアの経済や開発の協力を行えば良い
ロシアからガスを買えばぷうちんの顔も立つ

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:56:35.69 ID:h/+FyBG00

民主党が政権を盗って最初にやった事＝生活保護の母子加算復活
自民党が政権を取り戻して最初にやった事＝金融緩和による円高対策

ロシアが民主党を相手にしてくれるはずがない３年３ヶ月でした。

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:57:25.64 ID:CYOiH7EF0

面積等分だな

問題は、択捉で国境がひかれることだ
森元もそれをいやがって3島っていったわけだし

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:57:25.94 ID:9aPTR1L80

まーシナチョンと付き合ったって
人件費エサにくそ大企業は仕事たのむんだから俺ら首切られるだけだ。

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:57:39.37 ID:UxKPS2Or0

日中で紛争が起きる可能性が高まってきているんだから、北方領土問題を解決して
ロシアと友好条約を結ぶのは急務だからロシアに行って早く解決すべき。

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:57:56.22 ID:jB81amuJ0

4島還したらプーチンの株爆上げだろ
まぁ少なくとも2島還して経済協力
カードは握ったままにするだろうけどな

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:58:40.59 ID:WwpCyoQCO

>>1
元々４島とも日本の領土なので、２島返還は引き分けじゃなくて日本の負け

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:59:09.72 ID:KphDHUSz0

とにかくなぜ露助の言う事を信じるのか、日本人の一部に親露がいるのか
さ～～～っぱりわからん。
ロシアは中国人を遥に超えて、全く信用ならない連中だ。

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:59:40.42 ID:WRCel8tG0

>>260
金って経済援助だけだよ、そもそも領土関係なくODAで外国援助してるじゃないかｗｗ

ロシアは２島なら返還する気はあったんだよ。知らんアホだな。

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:59:57.46 ID:ddNPhq9h0

>>270
戦争は起きないよ。
本気で戦争起こす気なら威嚇しないで突然奇襲するはず。
戦争できないから威嚇して譲歩を引き出そうとしているだけだ。

仮に戦争すれば日本も中国も両方負ける。共産党も滅びる。

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:59:57.50 ID:JHQWzEDo0

共同で別管理でいいと思う
googleアースで見たらほとんど天然の自然状態
ロシア人と暮らすのは嫌だから
誰も居ないところに
日本が新しく港や街をつくって
住めばいい

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:00:22.55 ID:Jz4IPZfA0

千島まで返せよ、こら。

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:00:30.27 ID:GIabvkdy0

３島+資源（ガス）交渉の取り付け+ロシアとの関係強化とかどうよ。
ロシアと仲良くしておいたほうがいいとおもうが、中国アメリカへの牽制にもなる。

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:00:40.44 ID:ugJoxRTQ0

土地の専有にこだわってるといつまでたっｔもかいけつしないよ。
現在の日本に大事なのはあそこの自然資源だな。
そこをなんとか確保しないとね。
北方領土何が半々でいい。

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:01:04.60 ID:NG7AS53bT

択捉に国境引くから友好になるんだろ
ロシアは日本とシベリア共同開発やりたいんだから
陸で接しないと距離は縮まらない

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:01:06.65 ID:Nu0qUKzd0

択捉は切り捨てるにはあまりに大き過ぎる
３．５島か３島と択捉島５０年租借くらいだな
陸上国境できれば緊張感もって交流も活発になるだろ。
酔い街になるぞ、エトロフは。

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:01:27.76 ID:GT4Xo3+60

俺はプーチン大統領のファンやからな。彼の考えを全て容認します。世界一の男や！！

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:01:37.63 ID:OP3scZJD0

３島返還で平和条約でいいだろ

面積でロシアの勝ち島数で日本の勝ち
１対１の引き分けだ

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:01:40.46 ID:8yLMd34E0

野付半島に原発建てろ
ビビってるから足元見られる

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:01:40.82 ID:4B5vduRm0

２島はアウトだが３島ならいいだろ、４島が望ましいが無理だろうしね

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:02:13.25 ID:stV9LC800

3島返還で不満の声も出るだろうけど、歯舞・色丹への旅行がブームになり、
マスコミもその様子をどんどんテレビで流すだろう。

すると、不満より返還された喜びが上回ってくると思うよ。
安倍内閣の支持率にもさほど影響は無いと考える。
今が決断の時。

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:02:28.55 ID:9NC497/u0

天然ガスの新たな買い手として目を付けられたのかな

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:04:02.61 ID:55YNTXnn0

ロシアの頭がプーチンの時に解決できなければ、それ以降で解決するのは無理だろう。
国内の指導基盤が強力かつ反日色が強くない指導者なんて、そうそう現れるものじゃない。

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:04:31.80 ID:pZPlxn6x0

>>3
そっかだから色んな方面で仕掛けたんだな
なぜ森元と思ったけど外交の基本戦術だわな
民主って本当に幼稚な外交しかしてないな

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:04:39.63 ID:drhcjXOE0

>>287
それはあるだろうけど
こっちにもメリットがある話しだから
天然ガスのパイプライン作るのもいいんじゃね？

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:04:45.17 ID:sa+bBs+00

またカネをむしられるのか。
日本は学ばないな…

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:04:46.37 ID:3z3O8apDP

そんなかんたんにかいけつしないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もりつてまだやってんのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
にほんからぎじゅつよこせっていってんだろしまとひきかえにｗｗｗｗｗｗｗ

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:05:12.46 ID:azl9pmam0

>>273
とはいえロシアが国境問題を解決したがってるのは本当で、
中国と争っていた川だか何だかの中洲みたいなとこ半分こにしたり、少しずつ解決してる
信用出来なくとも、具体的な結果が出るよう話は先に進めるべきでしょう？

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:05:30.16 ID:WNAs28QC0

キングメーカーより権限を持ってる現職と率直に話し合いたいって事かも

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:07:09.46 ID:rW/l4vHY0

>>97
軍備緩めたら、特亜が侵入してくるぞ。
極東はロシアと共同戦線で良い。

南方はアメリカと更に強固にしないとな。

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:07:09.74 ID:VRHeZmMH0

いつまでも4島返還に拘ってたら100年たっても
ロシアに実効支配されたままで領土問題はずっと燻ったまま
国家防衛の事を考えると、最大の懸念は中国
はっきり言ってロシアと争ってる余裕などない
ロシア側も同じ、日本と争ってる余裕はあまりない
だから、引き分けと提案している
3.5島返還を要求して、3島返還で妥協するのが一番現実的だろ
3島返還で残りの択捉は先送りもありえない
何故なら、ロシアとの領土問題を解決して中国の軍拡に対応するのが目的だから

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:07:42.70 ID:CYOiH7EF0

40分の予定が1時間何十分かに延長したといってたから、ほんとは裏で
結構いろいろ話してたんだろ

ま、森元の雑談が多かったのかもしれんが

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:08:22.74 ID:XoOAOe0O0

資源開発に乗り出したい日本が理由作りに動いてるだけ。
返還がなくては本格的に踏み込めないと顔色見ながら
呟いてるというところだ。

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:08:36.63 ID:8O0OD/ip0

>>417
いや４島返還にまで漕ぎ着けられたなら、もはやロシアは択捉の軍事基地なんかには拘らないよ
あの島にいるロシア軍部隊は、在日米軍＆在日米軍基地などとは全く性質が違う
地勢的に後方拠点から切り離されて孤立しており、有事に前方展開する起点にもならず、
駐屯している部隊（第18機関銃砲兵師団）は戦略機動力が皆無で、着上陸防御専門の編制になってる
装備の更新も本土の部隊と比べて遅れ気味で、増強の予定もなく、どう見ても重視されていない
ロシア軍の立場から見れば、いざ有事となったら短期間で全滅必至で、そのくせ転進も転用も困難な
使いでの酷く悪い部隊だ

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:08:38.35 ID:LklwQQxU0

方針の定まらない民主党政権より今は交渉対象と成り得る相手だから
前座の森に対して何かしら意欲的な態度見せて安倍を待っているとまで言うからには何かを用意してんのか？？

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:11:57.10 ID:0/WaaVSQ0

日本人はプーチンの決断に期待しているよ
問題解決してはよう平和条約結ぼうぜ
それからシベリア開発しようぜ

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:12:05.31 ID:CYOiH7EF0

前回の安倍政権時もプーチン大統領で、なんか安倍が領土問題について解決意欲がある
という話を聞いて、北方領土に派遣する予定だった政府高官の派遣を
とりやめた、とかニュースがあったような

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:12:13.50 ID:sfAXwmVM0

>>157
WW2の講和条約ってサンフランシスコ条約のこと？
日本はロシアとは講和条約を結んでないんだが・・・

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:12:51.65 ID:rW/l4vHY0

>>17
おいおい。10年も経たずに、氷期の心配が差し迫ってくるぞw

正確に言うと、春と秋が弱まり、夏暑くと冬寒くとなる訳だが。
北半球の日本の位置だと。

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:12:52.18 ID:1Wyqg5Z+0

良いぞガスを買えガスを

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:13:10.13 ID:7MEPL8Wr0

最低限の結果として、日露共有の北方領土だな。

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:13:23.03 ID:r/5a7xky0

北方領土返還なら韓国は悲劇
マスコミが許さないだろう

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:13:43.70 ID:/PSiUH2U0

4島全部なんて言ってると永久に返って来ないからな
中露で島を分割したように、面積で割るのがいいよ
実際は３島戻ってくれば御の字だろ

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:16:16.03 ID:qZ9+/Ezy0

3島返還になれば１つの大きな島のほうが日本がどんどん開発していって
１つ残ったロシア側の島の住人が無茶苦茶うらやましがって
「オレタチモ日本ノリョウドニナリタイ！」って言い出すらしいよ。

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:16:17.11 ID:sfAXwmVM0

>>243
それ青山だろ？
あいつの言ってることなんか絵空事ばっかりじゃないか
あいつは千島列島も返せとか言ってるんだぞ？
こういうのの意見聞いてたら永遠に一島も還ってこなくなる

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:16:30.18 ID:BfBzod0Y0

つーか北方領土なんていつまでウダウダやってんだよって感じだわ
さっさと決着つけちまえよ
でもロシアには金を渡すなよ

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:16:55.06 ID:eBA5YFmb0

２島返還で譲歩して良いと思うけどなあ
ここで保守勢力の反対押し切って２島返還で平和条約締結までいったら歴史に残るだろうな
２期目の安倍はアメリカ大好き保守に迎合してないしバランスの取れた実働してるような気もするし
ＴＰＰはどうなるかしらないがｗ

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:17:27.79 ID:9NC497/u0

>>290
ロシア容赦ないからパイプライン止められた欧州の二の舞にならなきゃいいけど
欧州はこれに懲りてロシアへの依存を減らそうと模索してるみたいだし

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:18:11.37 ID:2V2W+Oi40

４島全部返還を達成するには相当な条件が必要となりそうだからな
そうでないとプーチンの面目がロシア国内で立つわけがないわけで
それに、北方領土に日本から今更多くの人が住むとも思えないし、
日本としても、経済的な利用が出来ればそれでいいところがある

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:18:14.50 ID:PUcOfseq0

関係ない話だが
グーグル地図の日本海の表記は日本海のままなんだな
東海とは何だったのか

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:20:29.43 ID:sfAXwmVM0

>>309
勝谷や青山が盛んにそれ言ってるけど
現在の国内での投資などを見てるととてもそんなに巧いこといくとは思わないな

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:20:34.19 ID:HOsXkZ2WP

とにかく、　プーチンが生きてる内に条約を締結できればな・・・・

メドベージェフの時代になったら、権力が低下して領土問題に対しても
韓国や中国同様に強行的にならざるを得なくなる可能性が高い

それまでに、一定の条約を結んで楔を打ち込んで置きたい所

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:21:07.73 ID:CYOiH7EF0

プーチンが引き分けといってるからには、双方が譲るということだから
日本は面積等分主張だろうな

実際３島になるかもしれん
プーチンへのロシア国内の反発は多分、日本国内の安倍への反発より大きいだろうし

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:21:15.60 ID:8yLMd34E0

>>303
ロシアは講和条約も結んでないのに
南樺太・千島列島を要求できるわけないべ？

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:21:32.04 ID:QX9gb/Hq0

>>313
ロシア一国だけに依存するほど
バカじゃないだろう。というか経験して
分散購入

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:21:34.73 ID:6vzT6zJy0

2で終わった＼(^o^)／

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:21:44.01 ID:aorq409x0

>>317
中国と条約を結んでも役に立たなかったけどなｗ

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:21:53.18 ID:Nu0qUKzd0

いや陸上国境は捨て難いだろう
国内空港から出たら歩いて行ける国ロシア
観光利用客の利便性と、島の共同開発を推し進めるには択捉島にも足場が欲しい

324 ：【　北方領土は四島一括返還で !!!　】　：2013/02/22(金) 01:22:45.10 ID:jz/lShzt0

>>1
何度も裏切りを受けている事を考えれば、
安易に甘い言葉に乗るべきでは無い。

北方領土周辺で演習や旧兵器の破棄を行ったり、
爆撃機が日本を一周するなどの
威嚇行為が繰返されている事を
重く見るべきだ。

三島返還で手を打つような話も有るが、
自ら日本の領土を手放すような事をすれば、
竹島･尖閣についても
同様の妥協を迫られる材料となる事を
よくよく考えるべきだ !!!

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:23:05.63 ID:xG07k8CE0

北方領土を返してもらう代わりに尖閣諸島をプレゼントすればいい

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:23:22.80 ID:2V2W+Oi40

面積等分で択捉に食い込めといってる人いるけど、
お前ら、ロシアと陸の国境線持ちたいか？

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:23:30.09 ID:WV5VPhJL0

国務長官がケリーなら、オバマが中国に寝返ることだってありうる
だから、今のうちにロシアとの関係改善をしたいと思うわな

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:24:29.18 ID:Vr97V2Dk0

いいからサハリン２の利権を返せよ

話はそれからだ。

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:24:38.50 ID:8yLMd34E0

ロスケは約束を守れません
ハッキリ言って約束する意味なし

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:24:40.44 ID:i/GwWanb0

>>312
知床か野付、根室に行ってこい。
すぐ目の前に強烈な存在感とともにそびえ立つ国後島を見たら、「二島でいい」なんて言えるわけない。
しかも国後は、江戸期に北海道の中でも最も古くから開発された場所だ。
札幌なんかよりも200年古い。

331 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 01:25:02.68 ID:DwiQ9fZv0

　　

　

中途半端なことをせずに、全部返せよ。

問題の先送りをするな。

あと、マフィアを何とかしろよｗｗｗ

恐すぎやｗ

　

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:25:14.07 ID:CYOiH7EF0

テレ朝が必死に、プーチンの引き分けの意味は、妥結するという意味と
妥結しないという意味の二通りの解釈がある、といってたが
どうみても、前者だろｗ　　と思ってたらやっぱり前者だったというｗ

恥ずかしい報道するなよ

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:25:17.51 ID:0cayR+AA0

プーチンが大統領在任中に決着して欲しいﾇ

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:25:53.14 ID:oBz2/7meO

失言大王の森ちゃん。仕事はできるんだよねこの人ｗ

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:26:35.90 ID:ijrHw9D00

>>326
だよね
陸上国境は他にないし
防衛面が不安

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:26:40.11 ID:LklwQQxU0

>>331
マフィアというか、汚職警察もな

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:27:20.74 ID:/PSiUH2U0

３島でいいよ、俺にシベリア猫ください

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:27:37.70 ID:mih6g45x0

工作員から安倍氏を守るために、日本人の力で在日特権を廃止せよ！

　　　　　　　　　　工作員の本音
　　　　　　　　　　　　↓
243 可愛い奥様 2012/12/14(金) 11:03:14.77 ID:lmXuWSB60
　民主党が政権取って喜んだのもつかの間、もう終わるんだね。
　もう工作疲れたわ。マジで。
　帰りたいよ。
　また工作し直しかよ。

注）「在日特権」「在日の正体」「朝鮮進駐軍」「在日枠」で検索してみる。
　　　
　　　在日特権廃止されたら、反日活動できなくなるからな。

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:28:00.26 ID:dcCS2Wks0

>>319
ロシアは国連憲章第107条の敵国条項を根拠にしてるけどね

340 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 01:29:53.99 ID:DwiQ9fZv0

　

４島全部返してくれたら、国民あげてプーチンを讃えるわ。

ロシアでやばくなったら、亡命先として日本に来てくれてもいいｗｗｗ

　

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:30:08.32 ID:r/5a7xky0

オバマよりプーチン
そんな流れになるかも

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:30:39.75 ID:EOPBgllj0

チャイナリスクがある以上なくても
残された未開発地域を開発協力できるのは
日本かアメリカだけだろう
対日感情もよいロシアだけに
２～４島で妥協
忙しくなるぞ・・・寒いから俺はいかんけど

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:31:10.09 ID:gxHLYUlp0

でもぶっちゃけ、樺太とか北方領土は欲しいけど
根室とか知床はロシアにあげてもいいよね？何の価値もないし

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:31:45.24 ID:Li9WsbIL0

よし、わかった
２島返還で手を打とう

国後、択捉で

４島返還してくれるなら洩れなく竹島尖閣あげてもいいぞ
ロシアVS朝鮮　ロシアVSシナ
おもろすぎ

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:31:58.89 ID:eBA5YFmb0

>>330
でも返ってこないものを永遠に主張しても現実は変わらないからなあ
膠着状態のまま進展しないことがアメリカは良しとしてるだろうな

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:32:06.73 ID:oBz2/7meO

森ちゃん頑張れよー。ムネオのムネンを晴らしてくれよー。ついでに工作員バイブも血祭りにしてくれれば最高なんだぜー。

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:32:43.38 ID:2V2W+Oi40

ここでうまく北方領土の話をまとめて、
対中防共協定まで締結しよう！！

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:34:22.50 ID:s628NNZH0

ムネオは返還の邪魔した主犯だぞ

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:34:43.72 ID:wfkrB1hH0

>>347
ロシアがそんな協定結ぶと思うか？
中国に関しては特別なアクションはしないというか出来ない
今のロシアにそんな力はないからな

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:35:46.13 ID:Nu0qUKzd0

陸上国境あれば日露合同演習し易いだろ
ペイント弾で戦車戦でもやっとけ。打ち上げで一緒に温泉でも入ればいい。

いい街になるなあエトロフは

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:36:11.65 ID:ge5ncTyP0

お互いの勝ちも負けもないなら3島返還じゃない？
2島だと日本は負けな印象あるでしょ
4島は流石に期待できないだろうし
プーチンさんは怖いけど意外と人気あるし
安倍さんさっさとロシア行けば？

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:36:21.88 ID:Vr97V2Dk0

ロシアって今まで日本との国際条約を一度でも守った事があるっけ？

マジで聞いてるんだけど。

日ソ不可侵条約を破って１０万人単位の日本人を虐殺した事は俺の中では絶対に許さない。

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:37:09.69 ID:Mpy9k5Hm0

>>352
日ソ共同宣言は守ってるよ一応

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:37:18.21 ID:9Hyeg5n60

期待してやる、に見えた
プーチン様怖い

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:37:19.81 ID:aJBFUcU20

プー「支援と経済協力をしてくれれば二島返還をのんでやる」

こうだろｗｗしてもしなくても同じ条件提示じゃん
何の進展があるっていうんだい？？？

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:37:36.64 ID:2vvYc3mf0

もし３島返還叶ったら確実に自民の功績ですね

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:37:54.91 ID:CYOiH7EF0

野田がしきりに訪ロしたがっていたが、プーチンは忙しい、とかいって
ロシアが断ってたよなｗ
そんで野田が心折れて解散したのではという噂もｗ

これまであれこれ交渉してきた自民党との交渉のがいいわなそら
民主党をお断りするぐらい、交渉に本気だということだロシア側が

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:39:29.24 ID:aJBFUcU20

>>356
まぁ最後にして最大規模の1島が永久に戻ってこなくなるがなｗ

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:39:32.21 ID:Vr97V2Dk0

>>353
守ってねーじゃん。
ハバマイ、シコタン諸島を返すという話はどうなったんだよ。

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:40:04.90 ID:i2b6VAYN0

ロシアからすりゃすでに大勝利でウマー状態だからなぁ…
どちかというと日本が妥協するしかない状況だし。
理想で三島、ムリならちまっこいが日本に近い側二島で
が現実的かね…
あっちはあっちでもう人一杯住まわせて今返せってやると
ココに済んでる人がーって逆にやれる状況になっちまってるからな
こっちは元の持ち主ガンガンへッテ逝ってる上に
別の所でちゃんと生活成立させちゃってるからねぇ

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:40:27.69 ID:azl9pmam0

>>315
ファンタジーの世界ではこうなってるよ
http://maps.google.co.kr/maps?hl=ja&tab=wl

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:40:31.04 ID:t7qMHQN40

返してくれれば仲良くなれる

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:40:42.23 ID:EOPBgllj0

気になるのは中国の習の３月訪ロ
ここで決裂というか不調に終われば
3島も現実的になる。
残り１島は継続・・・入れないのがいいな
後日もめるから100年後返却がよい

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:41:40.18 ID:Yk4CO8Pf0

露助には広大な北方領土を献上してもいいと主張するのに
中韓には岩一つ譲ろうとしない

面積が圧倒的に
北方領土＞＞＞＞＞＞＞＞尖閣、竹島　なんだから

損切りするなら中韓に譲歩してロシアと対決する方がずっとましだ

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:41:45.55 ID:G8+Uilag0

プーチンがこうでも
他が違うからな…

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:44:46.61 ID:Vr97V2Dk0

1956年10月12日　ソビエト政府は日本の鳩山首相に対して
歯舞群島と色丹島を返すと約束したわけだが。

まずは、その約束を履行してからというのがスタート地点だろ？

367 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 01:46:21.38 ID:DwiQ9fZv0

　

　

プーチンさん、日本が恐れるのは、貴方が居なくなった後の事です。

だから、存命のうちに４島全部返して！！

日露間に領土問題を残したままにすると、あとあと面倒なことになるから、
日本の企業も、今の日中間みたいな状況を恐れ、本気で資本投入しないと思うよ。

　
　

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:46:44.13 ID:ge5ncTyP0

>>364
韓国のは単に日本人に対する差別感情と嫉妬で拘ってるから別だけど
中国の場合は領土の面積より海の覇権を考えてるわけだし

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:47:04.34 ID:WRCel8tG0

択捉にこだわってたら妥結はないぞ。それだけはいえる。
４島要求で永久に帰ってこないのがいいのか、３島で平和条約がいいのか、撰択が
迫られるだろう。
だったら、結論は自動的に出る。

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:48:34.09 ID:CYOiH7EF0

中国がロシアと韓国に領土問題で日本に対して共闘しよう、とよびかけたとき
ロシアはあっさり断ってたよな
北方領土は尖閣とは違うから、といってさ

だから、何らかの意志決定して解決してしまった方がいいよ
バカ大統領になったりしたらまじに中国とくまれて南北から攻められることもあるぞ

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:48:45.18 ID:Mpy9k5Hm0

色丹歯舞だけに関して言えば漁業以外の価値が皆無だからなあ
狭いし鉱物資源は皆無な離島が返還されて誰が住む？って話だし
旧島民も1世は帰りたがるだろうけど
2，3世になるとわざわざ不自由な離島に移住しようとは思わないだろう

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:49:13.20 ID:ge5ncTyP0

>>367
4島は流石にないって

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:49:26.03 ID:Vr97V2Dk0

>>369

はあ～～～～？？？

３島返すと約束されて、金だけ搾り取られて、あっさり返還の約束を反故にして平和条約だけ結べとロシアが言う選択肢は無いの？

その可能性が99.9％でダントツに高いんだけど。

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:49:27.06 ID:zSt2NgOl0

>>369
４島返還、ただし面積は等分
海側は日本で陸地はロシア

これで決着付けられるだろ

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:49:43.30 ID:dmaApXUg0

安倍みたいな無能に領土問題を任せられない
断固抗議する

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:49:49.24 ID:BfBzod0Y0

中国はロシアに相当なお土産持って行くんだろうな
どうせ日本はあしらわれて終わりだよ
もう島はいらねえから北海道に中距離弾道弾の基地作るわっつって椅子蹴って帰ってこいよ安倍ちゃん

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:50:24.12 ID:HOsXkZ2WP

はっきりいって、　これが最後のチャンスだと思った方がいい
プーチン時代に条約締結できなかったら、次の時代ではもう望めないだろう

378 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 01:50:38.18 ID:DwiQ9fZv0

>>369

変な妥協をするな。
３島で合意したら、事実上、１島はくれてやるってことになる。

日本人はスジが通らない話には、現職総理を引き摺り下ろすほど嫌うことを忘れたのか？

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:51:51.36 ID:7uOLNhbn0

森って最近知った人からは名字森元だと思われてるんだろうな

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:51:53.48 ID:qZ9+/Ezy0

安倍ちゃんとプーチンでしかもう北方領土は解決しないな

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:52:18.18 ID:WRCel8tG0

>>373
ないよ。
返還しなきゃ平和条約は当然ないからだ。バカなの？

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:52:48.27 ID:Vr97V2Dk0

ロシアとの国際条約って韓国との国際条約と同じくらい

全く無意味だぜ？ロシアは日本に対して国際条約を守った事が無いという実績が重過ぎる。

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:53:01.22 ID:CYOiH7EF0

>>373
それなら民主党時代にさっさとやってるよ
自民党になるまでまったということは相手をみてるということだ

384 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 01:53:54.41 ID:DwiQ9fZv0

　

ロシアだって、日本が元気なうちに投資話をまとめないと、

中国や韓国がロシアの発展に貢献するなんて絶対にありえないことは承知してるハズ。

アジアで約束を必ず守るのがどこの国かも知ってるハズ。

　
　

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:54:23.86 ID:HOsXkZ2WP

逆にいうと、　中国なんかはロシアが日本側と同盟結ぶと
日米露の包囲網が完成してしまうから、　この条約締結をなんとかして
阻害できないか、　必死になるだろうな

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:54:47.76 ID:ge5ncTyP0

>>378
筋は通るでしょ
夢見て4島望んで一つも返らない状況が続くより
3島でも返ってくる方が受け入れられる

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:55:12.22 ID:EOPBgllj0

>>382
中国だって同じだぜ

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:55:22.57 ID:jCDgRrHE0

本来なら日本が譲歩する余地はないのだが・・・
取り敢えず前進させるべきかどうか難しい所

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:55:23.03 ID:b2cGkXv9O

3島一括返還したうえで残る択捉は共同開発し、100年後に
返還交渉スタート。択捉は棚上げしかないよ。

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:55:45.00 ID:Vr97V2Dk0

最近の若いのはムネムネハウスとかサハリン２とか知らないんだろうな。

どちらも技術と金だけ存分に搾り取って、いきなり約束を全部反故にされたケースだ。

前者は「領土問題を餌」に後者は「ガス採掘権と採掘後の儲けを餌」にだ。

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:57:15.36 ID:30rnDXb10

>>371
尖閣や竹島の方が価値ないだろ実は。
問題が大きくなってるだけで。

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:57:24.87 ID:j1i/vkXY0

３島や４島の返還はないよ。

安倍が「北方４島は日本領土に帰属する」まで宣言して
ロシア側はこれを認めない。
までの文書が安倍の仕事だな。
今は２島は日本の帰属で確約しているが
４島については平和的に解決されるべきとしか宣言されてない。

日本は４島帰属を主張しないと３島もない。
北方問題はこれからが本格的にスタートだろ。

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:57:39.09 ID:aJBFUcU20

>>386
残りの1島はもういらないってことですか
そーですかぁ・・・そのうち尖閣竹島も半分でいい　
もしくは共有でいいわ　って勝手に諦めそうだなｗ

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:57:46.39 ID:0cayR+AA0

択捉の半分を日本が領有する案、いいんじゃね。
白人好きや異国情緒好き日本人がけっこう移住するだろうし、過疎にはならんだろ
珍しい陸上国境、温泉もあってカニ食い放題。
日本で１、２を争う観光地に発展すると思うぞ。
道東経済上昇の起爆剤になるよ

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:57:55.07 ID:LklwQQxU0

>>383
交渉に値する対象かどうかは向こうも見てるだろうしね
日米合意を踏みにじるような政権ってのは世界に知られてるし

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:58:19.33 ID:CYOiH7EF0

いや、すでにもうだいぶ事務方で話はつめてきてると思うよ
だから首相の訪ロとか去年からずっといってるわけだし

397 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 01:58:19.91 ID:DwiQ9fZv0

>>386

北方領土を一方的に占領したという、やり得が、スジが通らない話だってこと。
日本人はこういう不正が大嫌いだ。

元に戻してこそ、日本人の気持ちが入るというもんだわ。

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:58:24.58 ID:1jhOxQynO

麻生の面積で半分こって案は個人的にはアリだった

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:58:55.02 ID:WRCel8tG0

>>390
全部知ってるんだよｗｗ
若くはないがｗ

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:59:00.38 ID:SDZoQRdQ0

かってによけいなことしてるんじゃないだろうなー

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:59:02.25 ID:4B5vduRm0

プーチンとの会談は４月か・・・・・・・・・
楽しみすぎるな

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:59:21.47 ID:u8lpzLLh0

「引き分け」かあ

じゃあ南樺太と南千島で半分だな

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:59:21.74 ID:LklwQQxU0

>>394
陸上国境は個人的にあってほしくないなぁ

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:59:44.81 ID:MzO1i75b0

今のロシアは、中国人の不法入国と移民で苦しんでるからなあ。
中国人を苦々しく思ってるはず。こいつらと比較して日本人は良い印象だろう。
１億４千万のロシア市民は年々増え続ける中国人に国を乗っ取られる危機感も
あるし、北方領土さえ解決すれば、対中国包囲に対しては日露で深化協力出来る
と思う。中国人の圧倒的な増殖に露西亜版ネオナチが勃興するんじゃないか？
つか極東ロシアなんて事実上中国領にさえなりかねんくらい危ない。

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:00:04.28 ID:TyfiZmQY0

日本の伝統的主張が「４島一括返還」…で、ロシアが「２島ならすぐにでも」
そこでプーが「引き分けで…」と水を向けて来たんだから、落としどころは
３島前後に決まってんでしょ。それで結構。

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:00:07.67 ID:Vr97V2Dk0

ここでロシアに譲歩とか言ってる奴は馬鹿すぎるよ。

ナポレオンの外交術に関する書籍の一冊でも読めと言いたい。

条約というのは弱者が強者に対し遵守すべきもので

強者が弱者に対して遵守すべきものじゃないというのは大常識だぞ？

しかも、その常識を世界で最も忠実に守ってる国がロシアだぞ？

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:00:56.33 ID:uk35DopQ0

チョンやチャンコロと比べるのは可哀想だが、
ロシアは日本の隣国としてチョンやチャンコロなんか
比べ物にならないほど優れていて、かつ凶悪でど外道なんで、
まあ、カードのきりあいの段階で、なにを言っても仕方ないかね。

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:01:39.30 ID:PzDxwX/Q0

お前が来い

409 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ：2013/02/22(金) 02:02:10.71 ID:vYHWEY010

>>381

平和条約締結の中に、３島返還か面積１/2割条項が盛り込まれるのでは？
同時だと思う

領土という国家主権は国民主権の積分であるから、国家がその主権を回復するために
「資金（経済援助）」を支払うことを許す愚かな国民はいないと思うが、戦後６７年も
放置してきた事実は、ロシアに主権侵害を認めたことになってしまっている
残念だが

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:02:14.83 ID:sJWraeLa0

2島はダメだな。
3.5島じゃないと。

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:02:19.39 ID:ge5ncTyP0

>>390
それは相手を知らずに付き合うからじゃ？
他の国がロシアとどう付き合ってるのか
学ぶべきかもね

>>393
だから尖閣も竹島もそれぞれ状況が違うじゃん
竹島を共同でなんて日本に嫉妬丸出しの韓国人が認めるわけないし
尖閣は完全に今日本の領土でしょ

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:02:54.77 ID:CYOiH7EF0

そういえば、レスリングの話はしたのかな

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:03:26.80 ID:2YzuurT50

>>24
まず明らかに格下の韓国が侵略した竹島を取り返さなきゃ大国相手に上手い交渉なんて出来ない
それをしないんだから3島返還なんて上出来すぎて耳を疑うレベル

414 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 02:04:36.55 ID:DwiQ9fZv0

　　　

日本には、信用という武器がある。

中韓にはない武器がある。

いつまでもノロノロしてると、ロシアと中国との格差が開くばかりになるぞｗｗ

この事実も武器にすればいい。

条約さえ結べば、日本側がこれを反故にするなんてことは有りえないんだから（＝国民のプライドが許さない）、
４島すべてを一括返還するというシナリオが一番合理的だ。状況に即してる。

　

　

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:05:04.17 ID:ge5ncTyP0

あ、完全に領土って語弊があるかな
実行支配もしてるところに
中国がただちょっかい出して来てるって意味

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:05:15.53 ID:LklwQQxU0

プーチンも面積的にしょぼい歯舞色丹のみ返還が
日本も飲める「双方受け入れ可能な策」として出してくるとは少々考えにくいが
奴がどこまでの案を出してくるかだよなあ

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:05:17.22 ID:SXMG5m/H0

「帰属権」、「渡航権」、「漁業権」

これだけ答えが出せれば、実際の返還なんて
100年後でもいいんだがな。

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:05:51.31 ID:5ggiXdsD0

>>364
反日国家、反日教育してないだけロシアのほうがはるかにまし

というか安倍の訪露は、ロシアと中国を離間させよう
あわよくば対中包囲網に加えようという
中国と厳しく対決するための布石だよ

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:06:58.10 ID:u8lpzLLh0

>>413
だから今やる必要ないじゃん
やっと安定政権できかけの時期にねえ

夏の参議院で大多数とり、日本の景気UPをさせ
アメリカのシェールガスでロシアが弱ってからでも遅くないわ

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:07:04.22 ID:/PSiUH2U0

仮に国後、択捉が日本に帰ってきても、住民は強制的に動かせない
だろう。住民ごと面倒をみることになる。在日ロシア人の誕生か？

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:07:28.67 ID:EOPBgllj0

>>406
日本は弱者じゃないから
交渉できるんだろ
日本甘く見過ぎ

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:07:31.99 ID:CYOiH7EF0

別に中国包囲しなくてもさ
中国軍が暴発しないようロシアからもいってくれ、ぐらいはいいそうだな安倍ちゃん
極東アジアの平和と安定と繁栄がどーのこーの、日露のパートナーシップで実現しようだのいってさ

423 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 02:07:37.58 ID:DwiQ9fZv0

　
>>417

それこそ、真に受けて信用したら危ないぞｗ
今までの流れそのものだｗｗｗ
　

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:07:46.49 ID:Vr97V2Dk0

日中が尖閣諸島問題で対立してた時期に

火事場泥棒的に日本の領空をロシア空軍が挑発目的でどんどん飛び回ってたことに関して

おめーらどう思ってるの？

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:08:40.05 ID:ge5ncTyP0

>>413
だからさー交渉の相手次第ってことだよ
日本人にやたら対抗心ぶつけて来る韓国人じゃ
交渉にならないけど
プーチンとの交渉ならやり方によっては道はあるってこと

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:08:53.51 ID:vL++a4A30

安全保障条約結べたら良いんだけどねェ。

あと漁業権

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:09:20.04 ID:azl9pmam0

>>416
ロシアにとって歯舞色丹の返還というのはジャブみたいなもんだと思うな
日本がそれで納得するわけないの分かってる

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:09:57.23 ID:HOsXkZ2WP

ロシア側が、日本からいかに経済的に良い条件を引き出せて
それを、国内にアピールして国民を納得させられるかって事だろうね

そこをロシアと日本で詰めていかないといけない　ロシア側の面目を
立ててあげる為の詰めの議論が重要だ

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:10:31.56 ID:u8lpzLLh0

>>418
北朝鮮に経済援助と軍事協力してるロシアがましねえ・・・
離間工作も糞もないよ
鉄の大ロシア主義には無理でしょ

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:10:44.04 ID:+nLAVdxDI

森でけえw
プーの目が死んでるように見えるのは気のせい？

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:11:10.83 ID:Vr97V2Dk0

>>421
そうだな。日本には最終兵器の「遺憾の意」があったものな。
シベリア抑留で１０万人の日本人が殺されても
いきなり日ソ中立条約を破って全千島列島、南樺太を奪われても
日本は必殺技の「遺憾の意」を示し、完全にソビエトをびびらせてたもの。
日本の外交力は世界一いいいいいぃぃぃぃ！

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:11:27.14 ID:vL++a4A30

ロシアは的確に相手の足元みてくるからなあ。
麻生が居る限りはそう下手な事も出来ないだろ。

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:12:11.31 ID:ge5ncTyP0

>>424
ロシアに限らず
外交面で弱くなったらどこの国も漬け込んで来る
って学びました
それだけ

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:12:44.96 ID:FR68ayov0

俺は二島返還で妥協すべきと思うけどな。
クナシリ、エトロフの二島ね。

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:13:06.71 ID:xb00RSj7O

こうなったら安倍ちゃんが音頭とって
４島返還と日米露の３国軍事同盟って無理？
特亜に対して牽制しつつ
米露の仲を取り持てばお互いに鋒を突き合わせる関係に終止符打てるし

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:14:19.60 ID:OKRSfne40

外交は自民党の方が100倍以上安心して見ていられる

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:15:07.77 ID:5ggiXdsD0

ロシアも実は中国に脅威感じてるんだよ
シベリアには中国人がどんどん浸透してるし
かってソ連邦だった中央アジアはいまや中国の経済植民地だし
日露急接近して中国をけん制することは両国にとっての利益

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:15:15.15 ID:/MMbXvBp0

>>424
あれは日本の軍事力をためしているだけの一種のちょっかい。

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:15:17.77 ID:RmTuIxnh0

4島一括なんて言ってるのもどうかと思うが、南樺太千島なんて言うのはただの池沼。
シェールガスの登場で、今はロシアは日米と組まないといけない状況下。日本は対中を安定させなくてはならず、ロシアとは早急な関係改善と平和条約締結で対中包囲網側にひきいれなければならない。

味方になれば北方の備えは必要なくなり、安定する。中国は南北朝鮮を傀儡にしても日本海を自分の海にできず、南に出るしかなくなる。

プーチンという傑物がいる間に、ロシア側をまとめてもらい、関係改善をはかるのがベストと思う。

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:15:22.23 ID:WRCel8tG0

>>428
日本が永続的なロシア石油ガスなどの資源開発協力および購入国だ、ということが納得されればロシア国民
への強力な説得力がつくだろう。

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:15:41.27 ID:Vr97V2Dk0

北方領土も問題は棚上げして

とりあえずはサハリン２の利権返還と日ソ共同宣言の遵守（歯舞、色丹の返還）だけしてくればいいよ。

それは一切、日本が１円たりとも援助せずに主張できる権利だから。

442 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 02:15:53.55 ID:DwiQ9fZv0

　　

ロシア側は、４島同時返還してこそ、日本側の信用を最大限に得られる。

中途半端に返すなら、信用も中途半端、投資も中途半端。　

　

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:16:00.89 ID:EOPBgllj0

>>431
それが戦争に負けたと言うことだよ
けど戦後66年
第3次大戦には勝利した
面を上げも良い頃だろう

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:16:42.82 ID:azl9pmam0

>>435
ソ連は崩壊してロシアになったけど中身の人間が入れ替わったわけじゃないし
一定距離以上の米露仲良くは無理じゃね

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:16:59.18 ID:ge5ncTyP0

>>435
だから4島は誰が交渉しようが難しいって
現実的に考えて
プーチンにとってデメリットだから

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:17:11.76 ID:j1i/vkXY0

それと日ソ間の北方領土問題は歴史的に双方が正しく理解するために
1941年の日ソ中立条約を廃棄した件、1945年に宣戦布告した件
サンフランシスコ条約にソ連が署名しなかった件も全て文書化した上で
結論として双方を尊重して平和的に領土問題を解決するで合意してるから
ソ連を責めることは出来ない。
今回すぐに領土問題が解決とはならないよ。
たぶんね。

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:17:28.63 ID:u8lpzLLh0

>>432
前回小泉前首相がプー帝と今回の森のように下しらべ会談を
モスクワでやって固めてプー帝来日もし、
麻生首相が占領地の樺太で会談し、もう領土が帰ってくる！かと思いきや
イタリアのジェノバでネドベと紛糾

麻生さんが自民選挙で負けそうの情報入り、足元見た値切り開始
これがロシア人ですわ

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:18:25.92 ID:EPlY86W00

民主には出来ない外交だな。

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:18:49.12 ID:Vr97V2Dk0

>>443
いや。ソビエトとは戦争してないんだけど。
「日ソ中立条約」を守って。交戦してないわけだが
突然、ソビエトが条約を無視して侵略しただけなのだが。

450 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2013/02/22(金) 02:19:19.43 ID:84wkFtrg0

森の仕事は水面下交渉のできるコネクションの構築・・・
こいつのこういう「うまい下働き」ができる後継者が
今の自民ちょっと見当たらないんだよなぁ

訴える政策の正当性やアピールのうまさももちろん
政治家には大切な資質だけど，外交においては
それこそ汚れ仕事に近い縁の下の支え役も重要なんだよな

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:20:47.40 ID:M8UJ96PE0

>>441
ロシアが見返りなしで動くわけ無いじゃん。現状維持するだけで何の問題なし
なにがナポレオンの外交術に関する書籍の一冊でも読めと言いたいだ
人に言う前に自分で読め　バカじゃねぇの

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:21:06.99 ID:HOsXkZ2WP

>>424

あの空軍機の侵入は　「日本よ、今こそ我々と真面目に話し合いをする時期だぞ！」
ていう、ちょっと荒っぽい彼等なりのアピールなのではないかと思う

もっと深読みをすれば、日本だけじゃなく中国や米側に向けても
自分達の極東アジアへのこれからのプレゼンスを仄めかした行動と見えなくもない

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:21:15.81 ID:TyfiZmQY0

>>449
そんな事言いつのると、領土問題に何の得があるの？どんな国益があるの？

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:21:27.90 ID:LklwQQxU0

>>424
震災の時にもな
哀悼の意を捧げたり、救助隊を派遣と同時に国防能力を偵察するのが
国際関係ということを良く理解しなければならないな。
残念なことに国際関係が理想的で優しいものと考えてる人が国会の一部にいるが

455 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 02:21:40.38 ID:DwiQ9fZv0

　
　　

ロシアには、信用という点で、日本に負い目があることはハッキリさせて置こう。

それで交渉の椅子を蹴るというなら、そうさせればいい。

ロシアの発展に尽くしてくれるアジアの隣国は日本だけ。　　

ロシアだって現実を見るべきだ。
　
中国の脅威を感じ取るべきだ。

　

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:22:15.24 ID:ZzIUb3JtO

プーチンが日本の総裁でいいよ

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:22:20.29 ID:Vr97V2Dk0

>>450
森元の「第三国で北朝鮮拉致被害者が偶然発見された形で、帰国というのが俺の秘策」発言のせいで
多くの拉致被害者が永久に日本の土を踏めなくなった事実は忘れてないよね？

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:23:14.74 ID:4dj3Ncxd0

国後、択捉は世界的に千島の一部。千島放棄したんなら３島で勝利じゃね？
そもそも放棄したのが大敗北だけど

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:23:48.83 ID:EOPBgllj0

>>449
条約なんか古から全て守られているかい？

お花畑の9条信者だけだよ

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:24:18.96 ID:CHMI2wor0

「なんで森元？」って思う人はおおいだろけど、
森元はウソつかないから信用が有るんだよ。

この信用だけで、長年日本の政治の重要人物だった人。
小泉ではこうはいかない。不思議なもんだなｗ

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:24:24.00 ID:WRCel8tG0

>>448
＞民主には出来ない外交だな

って、そもそもロシアから無視され、メドベの北方領土上陸を許した
のが民主だが？　民主は日本を３流国にした。

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:25:12.03 ID:QS0ZudY+0

天然ガスのパイプラインを引いてやる代わりに3島返還で手打ちかな

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:25:12.61 ID:R+Kj5J1I0

報ステで流れてた森元さんの会見おもしろかったな
朝日新聞に載ってた森元さん（安倍さんだったかな？）とプーチンが柔道で組み合ってる
針すなおさんが書いた風刺画を持って行って見せたら、「これは無差別級だな」
とかプーチンが言って二人で笑ったとかそんな話だったけど、
ちょうど時間が10時40分頃だったもんで中継切られて
古館が「えー、今まではまだ雑談というかそういった感じですね、では一旦お天気です」だったけど
見てるおれはその森元さんの雑談が面白かった、お天気よりも見ていたかった

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:25:53.88 ID:Vr97V2Dk0

>>451
いや。俺読んでるし。おまえ読んでないし。しかも馬鹿だし。頭が悪い上に無知で威張るんじゃない。

>>453
国益ありまくりだろ。
三井、三菱の天然ガス利権が返還されるだけでも国益は相当大きい。
歯舞、色丹が口先だけで返るまら、これ以上の国益などありえない。

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:27:17.61 ID:sRsOkvkw0

４島は何百年経とうが無理だよ
３島で妥協して、ロシアと手を組んだほうが物凄くメリットある
中国包囲は日本ロシアどちらも考えているだろうし

466 ：アニ‐：2013/02/22(金) 02:27:54.94 ID:YBV5biRG0

なんか安倍ちゃん解決しちゃいそうだな
佐藤栄作は沖縄返還決めたしこだわりあるだろうな

467 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 02:28:24.43 ID:DwiQ9fZv0

　
自民党のマスターベーションを満足させるために、３島で合意なんてのは許せないな。

そう思う国民も多いだろう。
　

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:28:46.92 ID:u8lpzLLh0

>>459
そうですねー
じゃあ今回の話もまた締結後にまた反故にされても
日本は文句言えないですねｗ

金だけ取られて、昔のいざこざ流されてハイおしまい！と

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:29:51.67 ID:8W8oMWOiO

>>467
拿捕の危険が減るから3島でも意義はあると思うが

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:30:11.64 ID:CYOiH7EF0

へんなの
普通に締結して、反古にされたら文句いえばいいじゃん

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:30:26.66 ID:azl9pmam0

>>467
自民党のマスターベーションとか思うのは少数派だわｗ

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:30:34.21 ID:TyfiZmQY0

>>464
＞国益ありまくりだろ。
＞三井、三菱の天然ガス利権が返還されるだけでも国益は相当大きい。
＞歯舞、色丹が口先だけで返るまら、これ以上の国益などありえない。

反対だっちゅうの。今過去の恨みつらみを言い募ったって、返還が遠のくだけ。

誰でもわかる。

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:30:50.26 ID:EPlY86W00

>>461
ん？だから民主は外交も出来ない無能集団で、
それに比べて自民はやはりプロだな。と言ってるのだけど。
ま、言葉が足りなかったかな。

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:31:02.65 ID:09J6lfJo0

そないだロシアの戦闘機突っ込んできてなかったっけｗ？

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:31:28.14 ID:HOsXkZ2WP

まあ、　右翼に偽装してる在日工作員が

必死に非現実的な四島一括返還を強硬主張して、足を引っ張るであろう事は
ガチだけどなｗ

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:31:32.48 ID:Vr97V2Dk0

>>470
問題は締結後に必ずロシア側が「金は先によこせ」と言い
金をある程度搾れたら突然、約束を反故にする点にある。

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:31:33.98 ID:ONWAnkYBO

沖縄を返還したアメリカ

北方4島を返還したロシア

アジアを解放した日本

一方特アは…

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:32:06.98 ID:WRCel8tG0

>>467
そうかい、じゃ交渉の席にもつかせてもらえなかった民主で１世紀いや１００世紀
待てよ。ｗ

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:32:33.12 ID:CYOiH7EF0

ロシアは今はＧ８のメンバーなんだからさ
国際的にも公的な条約を一方的に反古にしたら非難されるし
日本にガス売れなくなって結局ロシアが損するし

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:32:59.71 ID:EOPBgllj0

>>468
文句いうに決まってるだろう
泣き寝入りはできないよ

けど、そのようになる前に
人間には「知恵」があるだろう
少し抽象的だけどね

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:33:21.18 ID:TyfiZmQY0

日露協調の利益は対中包囲だけではない。対米関係でもプレッシャーを与えられる。
ヤンキーの頭に「日・独・露枢軸」をイメージさせる事ができる。

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:33:23.07 ID:u8lpzLLh0

>>476
それを何回繰り返したことか・・・

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:33:58.81 ID:eGmYkoBx0

プーチンで話付かなかったら当分無理っぽいよな
ロシア系ユダ公との内戦でひとまず勝利して今は交渉くらいは出来そう

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:34:03.36 ID:n2kor7eHO

ロシアとは手を組むべき時に来ていると思う

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:34:12.14 ID:Vr97V2Dk0

たとえば、おめーらの会社の取引先で

毎回、商品取り込み詐欺、手形詐欺をしてる業者が居て

契約を申し込まれたら契約をしちゃうの？

そんなアホが居たら他の社員に殺されても文句は言えないよね。

486 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 02:34:35.43 ID:DwiQ9fZv0

　　

４島返還しないなら、すべてが信用できない。話はそれでオワリ。
行政間だけでなく、企業間の信用も勝ち取りたいと思ってるなら、ロシアは４島一括返還するべきだ。

　税金を勝手に投入したら、国民は自民党政権をひっくり返すぞ。

　俺はそう見てる。

４島がなくてはならないという存在じゃない。
事実、ＧＤＰ世界２位まで上り詰めるのに、４島は必要なかった。

４島返還は大儀の問題。

　

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:34:54.71 ID:3KrOh/880

面積半分をとりあえず返して貰って、残りは共同開発地区
そして2 30年後に完全返還と。

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:35:07.15 ID:sXIjjFsfO

結局わかったことは、マスコミが叩く総理ほど日本の国益に叶う政治家ってことだろ。
森元、安倍さん、麻生さん三人とも後世で評価されるだろ。
ぽっぽ、空き缶はまさに売国奴と認識されるだろうが。

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:35:35.97 ID:u8lpzLLh0

>>480
>>476の通りですよロシアとの外交は
知恵があるのなら妥協は意味なしって事です

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:35:40.15 ID:TyfiZmQY0

エマニュエル・トッド　日本はロシアと関係を強化すべき。
http:　//kuwabara03.blogspot.jp/2012/09/nk20101227.html

「ロシアが本気で日本との関係強化を望んでいないとすれば、これほど愚かなことはない。ロシア、
特にシベリアは人口が急激に減っており、日本と良好な関係を築くことがロシアの国益だからです」　
「ロシアは日露戦争の敗北を脳裏に刻み、日本は第２次世界大戦の最後にソ連が参戦したことを許していない。
過去の歴史ゆえに両国は合理的な判断ができなくなっている。残念なことです。でも中国が台頭する中、
両国には協調する必然性があるのです」

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:35:56.05 ID:29FVD1xX0

日露同盟あるで！

492 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ：2013/02/22(金) 02:36:08.68 ID:vYHWEY010

森さん、ロシアへ
安倍さん、アメリカ合衆国へ

いいタイミングですね
どっちもグラつくだろう

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:36:39.58 ID:Wct6Jbl60

千島列島全部と南樺太を返還したら会ってやっても良い！

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:37:10.87 ID:CYOiH7EF0

他国だってロシアと普通に関係もってるのに、日本だけびびる必要ない
嘘つきでもキチガイでない分ましってもんだ

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:37:40.03 ID:Vr97V2Dk0

本当に最低限の条件としてはサハリン２の利権を、まず返してからだよ。

本当に、こうもあっさり取り込み詐欺をされたら何を言っても何一つ信用できない。

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:37:55.56 ID:s9Bk2w9e0

あのなロシアは毎年、１００万人人口が減っているのだよ。日本以上だ。その
中でも極東は激減。とりあえず返してもらえる物だけ返して貰ったら、その内
ロシア自体が極東を維持できなくなる。その時に樺太だの千島全島だの取りに
行けばいい。

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:37:55.75 ID:sRsOkvkw0

このタイミングで日本とロシアが組めば、世界中に衝撃が走るだろう
特に中国は焦るだろうな

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:38:04.99 ID:TyfiZmQY0

エマニュエル・トッド氏は、基本的に、米国が帝国から略奪者に変容し、略奪者であり続けるために世界に
脅威を与えることでその地位を失うことになると判断している。
その一方で米国は経済を中心に中国との相互依存を深め、日米同盟は不安定になるとも言っている。
そして、略奪者となった米国への対抗軸としてユーラシア＋日本の同盟が生まれる可能性を示唆している。
軍事面でのロシア、経済面でのドイツ＋日本という構図である。

↑これが鋭い。大筋において、必ずこうなる。日本はロシアとの間の「とげ」を抜いておくべき。

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:38:19.71 ID:tRHk0bdK0

プーチンが少しでも返す気があるっぽいのが凄い

かたや支那は現在進行形で侵略してきてるというのに

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:38:31.51 ID:jPYiBT+N0

森元はプーチンの娘の日本旅行を何度も森元個人の金で
面倒見てるんだよな。
古い政治家で能力に欠ける部分はあるけど、インドに接近したり
個人的にプーチンの家族に取り入ったりと評価されてないけど
外交では成果あったり…

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:38:54.79 ID:hlO1Z0m+0

露助は二島しか返すつもりがないが、

現実的には、国後島に関してどこまで認めさせるか

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:39:04.69 ID:EOPBgllj0

>>489
だから知恵があるなら「歴史に学べ」と
申し上げてます。

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:39:06.13 ID:HOsXkZ2WP

あれだよ　F35糞過ぎて使い物にならないから　おたくのPak-fa　買うよ
・・・って言えばいいよ

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:39:19.28 ID:u3TKvgV/0

４島の主権(行政権)は日本にある。４島の土地所有権、地下資源、漁業権は
ロシアの現在の住人やロシア政府にある。所有権は売却可能。
ロシア島民は向こう10年住み続ける事で日本国籍に変更可、
北方領土の固定資産税は向こう100年間は免除…
こんな感じで実質買取ならどうであろう。

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:39:32.27 ID:tLc3XOGe0

「アベよ、ウォッカの飲み比べで決着つけようじゃないか」

「ボク、おなかが緩いんです・・・・」

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:40:47.41 ID:2V2W+Oi40

日本の周囲の懸案国がロシアだけなら、このまま北方領土を宙ぶらりんにさせておくのも一つの手だったかも知れないけど、
今は明確な野心を持つ共産国が隣にあるからな
今回は日本からも今までよりは積極的に交渉をしたいという意思があるように思える
今まではぶっちゃけあまりなかっただろ

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:41:17.60 ID:EOPBgllj0

>>503
それもいいかもね。
エンジン、電子機器は日本で開発
最強かもしれない

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:41:44.70 ID:HOsXkZ2WP

だけどさ、　ぶっちゃけ仮に北方領土返ってきたとしても

北方領土に移住したがる日本人いねえだろうなｗ　怖えーもんｗ

まあ、当面は企業の進出開発がメインかね

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:41:49.04 ID:j1i/vkXY0

露が2島を確約した時も領土の引渡しについては諸問題が解決した後だから
条件が付いたら先行引渡しはないと思った方がいい。

ソ連は2島で来るはずだよ。安倍が４島もしくは3島で合意できたら
まあ歴史に名を残すだろうね。ここでも言われてるけど２島なら負け
３島以上なら勝ち。たぶん今回は平行線な。

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:42:17.85 ID:AB8c9p9z0

ウラジオストク、ハバロフスクあたりへの旅行代金をもっと安くして欲しい。
話はそれから。グアム　サイパン　ソウル　旅行あたりと
同額並みになればブームになるよ。
両国にとっていいことだと思うが。

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:42:36.33 ID:DMuEM3GQO

>>500
森元は人垂らしと言われるだけあってなかなかツボを押さえてるね
大袈裟なアピールだとしても、プーチンの尊敬する政治家の銅像に献花したり、分かりやすい形で誠意を示そうとする
まぁ、民主党議員には出来ない芸当

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:43:47.34 ID:TyfiZmQY0

>>504
そんなに妥協する必要ないよ。困ってるのはむしろロシアの方。プーは日本の
戦略的価値を完全に理解している。「引き分け」或いはそれ以上に落ち着くよ。
今回水を向けて来たのは向こうの方（ブラッフも含めて）これを忘るるべからず。

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:44:29.89 ID:RCxogqgh0

>>17
温暖化？
おまいアホかいつの話してるんだよ
もしかして氷河期に入るかもって時にw

北海道の米は品種改良のなせる業

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:44:54.15 ID:QGxkWiws0

>>435
うまくやれば実現不可能じゃない。
両軍事、資源大国なので中間に位置する日本のメリットは計り知れない。
ロシアへのインフラ整備事業を担えるし、天然ガス開発も強み。
日米露で軍事同盟が出来れば、対中政策も対米政策もかなり楽になるんじゃね？

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:44:59.21 ID:Vr97V2Dk0

>>496
の意見が穏当だと思うよ。
ロシアはシベリア地域での人口減少が急激すぎて
現在、必死にシベリア、沿海州、極東地域への転居を国策として進めてるが
全然効果は上がっておらず人口は減少する一方。
５０年後、下手すれば３０年後くらいでもソビエトは千島列島を初めとする極東を
維持できなくなるし、する気も無くしてる可能性が高い。
値下がりするのを待つべきだ。

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:46:24.55 ID:WRCel8tG0

民主党じゃ相手にもされない。実際、そうだった。

それどころか、韓国にわが領土を開発させるぞ、とかメドベに言われた。
屈辱的、絶望的、展望なしのバカが民主だった。外交はゼロというかマイナスだ。

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:46:26.43 ID:ijrHw9D00

>>500
娘さんを預けてもらえるのも信頼関係があってこそだよね

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:46:41.55 ID:TyfiZmQY0

ガスも買う事になるだろうが、それより、シベリア鉄道投資の方がいい。
欧州までの鉄道路が出来るのは大きいし、ロシアにしたら、両側の日本、ドイツ
と仲良くせねばならない必然性ができる。技術的にも日本の協力がなけりゃ
動かないようにしてしまえばいい。相手をコントロールするには依存させる事。

519 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2013/02/22(金) 02:47:22.84 ID:84wkFtrg0

>>457
その森の交渉協議は97年で暴露発言は三年後のやつだろ？
それを交渉上の決定的な失点と捕らえるのはいささか無理がある
97年当時のその提案は公に伏されている段階で北朝鮮が拒否しているわけだろ
一義的には北朝鮮がもちろん悪いが，それを三年後森が公に発言したからといって
その後の交渉が決定的にだめになったわけではない

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:47:33.84 ID:dNwJUPiwO

>>480
今日も工作お疲れさま
森が評価？なんでこの
変態野郎が退陣したか調べてみろよ。
麻生セメントの事しか考えてないクソが評価？
カップ麺の値段もわからず、漢字も読めないアホ。
なんせ親の会社以外で働いた事すらない三世のカス
アベも一緒だがな。
ハローワークで暴言吐いたの忘れてないよな？

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:48:09.53 ID:NmxR8Itz0

とりあえず朝鮮半島はロシアにあげて樺太、千島列島を貰っちゃおう！

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:49:00.74 ID:VRHgh18w0

２島３島で妥協するくらいなら、４島返還に拘ってその結果１島も帰ってこなかったというほうがまだマシ
日本人としての矜持を貫き通せ

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:49:15.43 ID:DMuEM3GQO

たださ。
正直いって、北方領土って、経済的にそんなに必要？
心情として言うなら、不可侵条約破って戦後に攻め取られた土地だから返せってなるけど、だからこそ返してもらうのに、日本が資金援助するとか有り得ない感じ
プーチンからしたら、差して役に立たん土地返して、日本の技術＆資金提供が得られるならしてやったりだわな
シベリア開発について、日本もなんらかの旨味がなきゃ、合意せんで良いと思う

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:49:16.63 ID:CYOiH7EF0

>>515
その頃は日本も今から２０００万人ぐらい人口減ってて年寄りばっかり
それこそ、極寒の北方領土なんてどうでもいいとなってるよ
土地もらっても誰もいかないもん

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:49:46.39 ID:AB8c9p9z0

つか永久凍土地域に放射性廃棄物最終埋め立て処分施設を作れよ。
これだけ世界が助かるwinwinは無いだろ。

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:49:55.61 ID:EOPBgllj0

>>516
菅か
やつに当時の心境聞いてみたいね

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:50:45.24 ID:QGxkWiws0

>>525
なかなか良い発想だねぇ
何事も発想の転換が必要

528 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 02:50:46.07 ID:DwiQ9fZv0

　　

日本人が食いつく針は、４島一括返還のみ。

他の針は、エサの無い針どうぜんだ。

　　　日本は、４島が無くて困ってるわけじゃないんだぞ。　

これぐらいやってくれないと、日本はロシアを信用できない。
過去の経緯において、信用面でロシアに非があるのは事実だからな。

　さあ、マスコミ、政府より先に論調を整えてしまえｗｗｗ

　

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:50:55.17 ID:qZ9+/Ezy0

安倍みたいにしっかり国益を考えてる首相だからこそ進められる案件だ。
地球市民党では絶対に進められない。国民が信用しない。TPPも同じ。

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:51:06.27 ID:Vr97V2Dk0

>>523
経済的には、そこまで必要性が高いわけではない。
でも、日本としては、これで北側の国境線が完全に画定することは
防衛上も心理上もありがたい。

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:51:10.59 ID:dHOdNUnS0

問：日本の面積は？　知ってる？

答：約38万km2
でも択捉外すとこれが約37万km2になってしまう。
大問題だろ？

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:52:10.79 ID:VRHgh18w0

>>529
あっ自民のTPP参加は認めるんだ

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:52:19.10 ID:KL81ZS3RO

聖徳太子知ってる？

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:52:33.50 ID:4MBwbVJG0

>>12
カップラーメンなんてまだ言ってる奴いたのか
その発言、自分は馬鹿ですって宣言してるようなものだぞ？

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:53:09.35 ID:DMuEM3GQO

>>520
親の会社で働いたことないどころか、炭鉱からセメント会社に移行させたのは誰だと思ってるんだｗ
あとシエラレオネのダイヤモンド鉱山で働いてた経験もあるんだが？

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:53:40.76 ID:RCxogqgh0

>>49
だからぁ
奥さんと娘さんの前世が
日本の着物問屋の娘だったというのを
信じてるんだって。

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:54:47.03 ID:NmxR8Itz0

民主党やマスコミといった反日勢力を国外追放できる法律を早く作ってアリューシャン列島辺りに追放してほしい。

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:55:43.81 ID:DMuEM3GQO

>>536
プーチン以外に面白いキャラだなｗ

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:56:17.94 ID:jPYiBT+N0

実際、2島か3島か知らないけどプーチン以外に強権でロシアの反対派
押さえ込める人間が出てくることは考えられないから最後のチャンス
だろうな。

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:56:26.21 ID:eS2QAcay0

日本人装って四島返還固執の分断工作員沸きすぎ
日本とロシアが仲良くなって困るのはどこなのかな～？

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:57:39.10 ID:Vr97V2Dk0

プーチンはメドベージェフと二人羽織してる時点で全く信用ならんわ。

要するに、プーチンが「太陽役」でメドベが「北風役」で二人で協力して

日本から金、技術をいかに奪い取るために二人共同で演技してるのが見え見えだし。

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:57:46.83 ID:WV5VPhJL0

ＴＰＰで日本を潰そうとするオバマより、プーチンのほうがマシだと思うようになった

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:58:00.54 ID:VRHgh18w0

>>178
ロシアの対日参戦は不可侵条約違反だから
自分が不可侵条約を破っておいて負けたドイツとは決定的に違う

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:58:14.66 ID:TyfiZmQY0

いい悪い以前に３島で妥結する公算が大だな。ほぼ決って感じ。あとはアメリカ
に気をつけねば。関係者はちんぽ切り落として、民間航空機には絶対乗らない
ようにしないとね。

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 02:58:23.25 ID:h5IuNzB20

3島貰ってサッサと片付けようぜ。

それで、中国には大きなプレッシャーになる。

。

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:00:08.69 ID:VRHgh18w0

だいたい三島三島って書いてる奴多いけどソースのどこに書いてあんの？
二島にしか言及してないが？

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:00:21.24 ID:gzkygrN30

>>528
以前、ソ連が崩壊したときもマスコミが騒いで、北方領土返還交渉をつぶしたのな。
ぶっちゃけ、ロシアは北方領土を除けば、特に日本に敵対するようなことはしてない。
ことあるごとに反日行為を繰り返し、日本の邪魔ばっかりしてるシナチョンとはここが大きな違い。

特に、中国向けには、ロシアを味方に加えれば、シナは絶対に武力行使できなくなるwwww
日本と戦争したとたん、ロシアに火事場泥棒されるからなwww

だから、3島、もしくは2島でもとっとと返してもらって、平和条約を締結した方がいいんだよ。
4島にこだわってるのは、日露が上手くいくことを望んでないシナの工作員としか思えん。

ロシアを抱き込んで、対中包囲網を完成させる必要があるんだよ。
ロシアも日本と組めば、中国に対するけん制になるから、これこそウィンウィンの関係だろ。

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:00:27.55 ID:e/rWUyT10

どうやら裏で3島返還が決まってるようだな
後は国民が飲むかってかアベが飲ませられるかだ

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:00:50.91 ID:1x5G3mPy0

もし三島でも還ってきたら佐藤栄作の沖縄といいスゲー話だな。
世襲議員がどうのこうのなんて話は通用しなくなるぞ。
DNAおそるべし

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:02:07.16 ID:Vr97V2Dk0

>>547
えー　ムネムネハウスやサハ２の件は無かった事になってるの？

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:02:22.65 ID:VRHgh18w0

>>547
北朝鮮とよろしくやってるロシアが日本に友好的だって？ありえないから

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:02:47.29 ID:gzkygrN30

>>541
>二人羽織
これは、シナがつかってましたねw
石原と野田の関係について。
まったくの邪推だったわけだけどな。石原は都が買った方がよかったっていってるし。

553 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 03:02:48.69 ID:DwiQ9fZv0

　

>>540

よう、自民党のマスターベーションｗｗｗ

チンチンこするだけの簡単な仕事なら、おれにでも出来るぞｗｗ

　

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:02:59.19 ID:oh46WdNw0

金や技術が欲しいなら４島くらいさっさと返せばいいんだよ
ロシアはクリル諸島の多くを強奪したんだからそれで十分過ぎるほど勝ちだろ
日本は条約破られてクリルの島ひとつ失っただけでも負けだよ

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:03:06.59 ID:LklwQQxU0

誰も確かな筋から３島なんてないだろ

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:03:16.28 ID:QS0ZudY+0

>>547から変な電波が

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:03:54.76 ID:jPYiBT+N0

プーチン自体もロシア進出の日本の自動車企業はすべて故郷に誘致
に成功とか日本には関係が深いんだよな。
サンクトペテルブルクは今やロシアの自動車製造の中心地に。

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:03:59.35 ID:RCxogqgh0

あと誰か森に伝えてよ。
今、日本にいるロシア大使夫妻も秋田犬がほしいんだって。
秋田県にプーチン猫を届けた時に言ってたみたい。
公務員は面倒なこと引き受けたくないから
ちゃんと伝わってるか心配よ。
こういうのが肝心なのよ。

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:04:14.56 ID:eGmYkoBx0

>>515
チャンコロ入植させそうなんだよな

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:04:17.29 ID:VhXvhtbh0

４島全て日本の領土
妥協はない

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:04:40.14 ID:e/rWUyT10

問題は3島で国民が納得するかだ
変な世論調査はともかく
国民投票を実施するのが妥当じゃないかな

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:04:58.30 ID:eJwuSNjrI

三島なら少なくとも国民の4割は支持する。
ただ1割が強硬に反対する

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:05:09.55 ID:U6HPyy9+0

三島返還が妥結LINEかね。
本当は、樺太南半分と千島列島全部返還せよというのが俺の気持ちなんだが…。

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:05:11.80 ID:gzkygrN30

4島っていっても、択捉には軍事基地もあるからな。
択捉は無理。
4島返還っていうのは、ロシアに4島くれてやって、おまけに中国に味方して欲しいっていう人だけだろ。

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:05:30.12 ID:TyfiZmQY0

一般国民にしたら３島でも、「えっ北方領土が戻ってくるの？信じられない。
夢みた～い」ってなもんだよ。誰も戻ってくるとは考えていなかった。

必ず飲むね。

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:05:34.26 ID:ClxvxCXn0

対中、対北、対韓、隣は敵ばかり
今はロシアにはこっち側について貰いたい

567 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 03:05:35.13 ID:DwiQ9fZv0

　

とりあえず、輪転機回して、円でも渡してやれよ。

日本はグローバル経済における投資の一環としておけば、面目は保てる。

向こうは、４島を切り札に使えたと思っておけば、プーチンの面目も保てる。元はタダだからなｗｗｗ

　

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:06:28.23 ID:ONWAnkYBO

恐らくプーチンは日本の力を借りてシベリアの資源開発をしようとしてるんじゃないか？
かつて人類有史以来の贅沢を極めたロマノフ王朝。
世界中の富を集めた王朝さえも実は目眩ましで、ロシアいや、人類のの最大の宝はシベリア資源にあった。その価値を知っていた王朝末期のニコライ2世。
彼は内向きで凡庸と言われていたがシベリアの価値を誰よりも知っていた。王朝は潰えたがニコライはシベリアを西側から守った。

開発出来る技術と金を持ってるのは日本だと言うことをプーチンは知っているんじゃないか？そして日本自身も。

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:06:28.80 ID:KV0m0CA60

>>1

4島返して、YOU日本の友好国になっちゃいな
ロシアは発展するぜぇ
共通の敵はどう見ても支那人でしょ

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:06:53.88 ID:e/rWUyT10

ただ3島返還でもロシアが妥協して3島だよってのは駄目だな
日本が妥協して3島で許したるってのが良い
実際はプーチンが言うとおり引き分けなんだろけど

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:07:01.75 ID:oTkvigZM0

国民が中国憎しで盛り上がってるし、安部が右よりの連中の支持を集めてるから
二島返還で決着しても、文句を言う奴が居ない。
ある意味、領土問題解決の最大のチャンスだよな。

これ、鳩山あたりが二島返還やろうとしたら、売国奴の大合唱で政権崩壊してた
安倍ちゃんなら可能だｗ

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:07:16.84 ID:Vr97V2Dk0

>>559
中国領土になるよ。
チベット、ウイグル、内蒙古みたいに。
強いロシアなら大丈夫だが将来、国力が落ちた時のロシアが
中国人移民受け入れをしたら必ずそうなる。
各自治州に武器を渡し独立を促す、独立したら議会を作らせて
中国傘下の共和国となるとか言わせれば簡単だ。

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:07:24.11 ID:eJwuSNjrI

>>546
谷内っていう元外務省の3島論者が安倍の外交分野の補佐官で入ってる。
あと、安倍の後見人である麻生も面積当分（3.5島）論者

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:07:32.00 ID:gzkygrN30

北方領土は今4島ともロシアの施政下にあるからなあ。
親日のプーチンが権力もってる今を逃すと、もうチャンスはないだろ。
もともと親日国家じゃないんだから。

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:07:38.78 ID:i/GwWanb0

しかし、三島返還を中心に様々な憶測が飛び交っているようだが、実は、
日本側が「面積等分、いやいや、三島でもありですよ」ってサイン送っているにすぎないんだよな。
何もなかった場合の失望感は大きいだろうな。

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:08:00.19 ID:CYOiH7EF0

まあとりあえず、2島即時返還、残り2島は帰属を日本にして香港型返還、極東の共同開発など
裏では中国の膨張にどうやって対処するかの秘密の話し合い

あたりでおさまればベストだがプーチンは引き分けといってるから日本の譲歩を
どうするかという問題があるな

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:08:03.62 ID:Gs9JPHrSO

プーチンがラストチャンスだからなあ
これくらい強いトップでなきゃ島は帰ってこない

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:08:27.56 ID:azl9pmam0

>>546
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130110/plc13011012550014-n1.htm

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:09:03.01 ID:e/rWUyT10

日本人の気質からして2島では無理だな絶対呑まない
3島でも必死に反対する輩はいるだろうがギリ押し切れそう

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:09:07.08 ID:VhXvhtbh0

不法占拠されてるのは竹島と同じ状況なのに、おまえらロシアが相手だと随分弱腰だな

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:09:12.59 ID:hlO1Z0m+0

ロシアにとっては、日本に返還するってことは、在日米軍がそこまで
出てくるということをも意味している。

軍事的にも、国後、択捉の返還は難しい。

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:09:57.00 ID:VRHgh18w0

>>578
トン

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:10:10.82 ID:1x5G3mPy0

ちんぺいがロシア行って何を言い出すか気になるな。
所詮露助　話がひっくり返る可能性はじゅうぶんある。
その点日本は交渉力ないからなあ

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:10:16.38 ID:gzkygrN30

>>571
タカ派の政治家が強いのがそこだよな。
相手に妥協しても国内では、この人がいうなら仕方ない、ということでまとまる。
国外ではもともと期待値が低いから、ちょっとでも譲歩すると評価される。

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:10:33.01 ID:xielBiK00

戦後の日本人は、ガキの頃から「四島返還」と擦り込まれてるからねえ‥
二島とか三島で手打ちしたら、また「敗戦気分」に逆戻りじゃないの？

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:11:17.84 ID:e/rWUyT10

いや既に裏で3島で話し付いてるんだろ
問題はその後の経済関係の損得がどうなるか

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:11:18.37 ID:Vr97V2Dk0

>>577
なぜ、ラストなんだよ。
これからもシベリア、極東の人口激減は確実であり
ユーゴスラビアのようにロシア内の各共和国の独立が
今後、半世紀に起こる可能性は十分あるわけで
極東の小さな共和国相手に交渉した方が確実に日本の交渉力が強いわけだが。

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:11:25.40 ID:2u6cOBT30

沖縄へカジノを作ってやれ。

沖縄経済の活性化になるし、中国も尖閣・沖縄へ手出しできないし、一石二鳥だろ。

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:11:43.74 ID:XfcwkYre0

【日露】ロシアにとって南クリル諸島（北方領土）は、日本にとっての尖閣諸島と同じ…「南クリル諸島は、ロシア太平洋艦隊の玄関口」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1360068112/
【国際】ロシア爆撃機がグアム上空旋回、米機がスクランブル発進
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360978327/
【ロシア】千島列島にグロムイコ島？　露外務省が命名提案［13/02/12］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1360623624/
【ロシア】北方領土をめぐってロシア、日本の対策室設置を警戒　中国意識し歩み寄りなど「立ち位置」の変化も[02/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1360281017/
【日露】きょう北方領土の日　ロシアによる拿捕根絶せず　暗黙の国境守る海保巡視船［13/02/07］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1360195035/

【ロシア/軍事】ミストラル級ヘリ空母2隻の自国建造を断念［12/21］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1356087695/

【国際】ロシア戦闘機２機が領空侵犯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360234061/
防衛省によりますと、７日午後、北海道の利尻島の南西で、ロシアの戦闘機２機が日本の領空を侵犯し、
政府は、直ちにロシア側に対して厳重に抗議するとともに、事実関係を調査するよう申し入れました。

防衛省によりますと、７日午後２時５９分から午後３時までの１分余りの間、北海道の利尻島の南西で、
ロシアの戦闘機２機が、日本の領空を侵犯しました。
これを受けて、航空自衛隊の戦闘機がスクランブル＝緊急発進しました。
外務省は、直ちに、東京にあるロシア大使館に対し、電話で厳重に抗議するとともに、速やかに
事実関係を調査するよう申し入れました。
これに対し、ロシア側は「手元に情報がなく確認する」と述べたということです。
政府関係者は、今回のロシアによる領空侵犯について「意図はよく分からない」として、情報の収集や
分析を進めることにしています。
外務省によりますと、ロシアによる日本の領空への侵犯は、平成２０年２月に、伊豆諸島南部で、
ロシア空軍の爆撃機が行って以来、５年ぶりのことです。

2月7日 19時39分http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130207/k10015371121000.html

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:11:49.21 ID:WRCel8tG0

>>571
鳩山を買いかぶりすぎ。
あいつは頭がおかしいんだぜ、本当に。「日本列島は日本人だけのものじゃない」わけ
だから、領土なんていらない、友愛の海条約を結ぼう。

とか喜劇になってた。

591 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 03:13:10.46 ID:DwiQ9fZv0

　

３島返還の妥協案こそ、ヤブから棒の話。

自民党が簡単な妥協案で、手柄を自慢したいだけの話じゃないのか？ｗｗｗ

一体、何を根拠にして３島妥協で良いって話になるんだよ。
どうみたって、降ってわいた話なのは、３島妥協案だろ。

　工作員臭をプンプンさせてるのは、３島妥協案の方だろ、アホｗ

　

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:13:51.83 ID:gzkygrN30

>>580
プーチンは比較的親日で、ロシア人はチョンと違って、海外で慰安婦についてわめいたり、
ヘンな像たてたり、ディスカウントジャパン運動なんてアホなことはやっとらんからな。

そういうのは大事だよ。

チョンが反日教育をしないで、アジア女性基金をうけとって慰安婦問題を解決し、
日本の常任理事国入りを賛成し、アベノミクスも賛成してれば、こんなことにはなってない。

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:13:56.89 ID:XfcwkYre0

　　　　　だれが信用するか。　市ねラスプーチン

北から来るぞ。神は気（け）もない時から知らせておくから、よくこの神示、心にしめておれよ。

北に気付けと、北がいよいよのギリギリざと申してくどう気付けてありたこと近うなりたぞ

　　　　　　北から来るとみえて脅威は南から来るぞ

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:14:16.09 ID:CYOiH7EF0

安倍はアメリカのレーガンぽいんだよな

軟弱外交にうんざりして強い日本をさけぶタカ派
アベノミクスとかいう造語ができる
ほんわかした保守派でなんか国民的人気高い
これでロシアと妥協して条約むすんだら、まじにレーガンみたい

違いは、奥さんがレーガン夫人みたいに賢夫人で人気というんじゃないことだ

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:15:16.67 ID:LklwQQxU0

>>578
なるほど。
特使に今回こそ最終決着とまで言うからには向こうも
首相が来たときに踏み込んだこと言ってくるかもな

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:15:25.77 ID:qSMgQn2x0

>>580
一応話し合いに応じてるからなんじゃね？

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:15:53.28 ID:e/rWUyT10

3島返還なら世論調査で51パーぐらい賛成だろｗ

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:16:05.35 ID:TyfiZmQY0

>>591
今回水を向けてきたのはロシアの方。しかも、「２島でいいだろ？」じゃなくって
「引き分けで」と言ってきた。３島前後が落としどころと思ってるに決まってん
だろ？誰でも分かる。

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:16:09.65 ID:gzkygrN30

>>591
3島返還案は森元のテレビのインタビューから出てきた話だろ。
まあ、現実的にロシアが飲めるマックスがそこだよ。
国後返してくれるかどうかも分からんもん。

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:18:08.53 ID:e/rWUyT10

ロシアはパイプライン日本に金出させて引かせて商売する気やで

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:18:16.68 ID:KV0m0CA60

>>592
>チョンが反日教育をしないで、アジア女性基金をうけとって慰安婦問題を解決し、
>日本の常任理事国入りを賛成し、アベノミクスも賛成してれば

それじゃチョンじゃない、利口すぎて日本が滅亡する（笑）

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:18:24.41 ID:EOPBgllj0

>>581
北海道に基地作らせればいいよ
国内飛行ルートは限定になるけど

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:18:42.56 ID:QGxkWiws0

まぁ本当にラストチャンスかもしれないしな。
プーチンはあの国には珍しく、経済を重要視してるし対日路線の強硬派でもない。
本当に日米露で軍事協定、軍医同盟出来れば世界は大きく変わるしな。
極東開発は日本の技術とロシアの資源を使い、経済圏が出来ればロシアは第二都市建設するぐらいの勢いになるだろう

604 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 03:18:59.74 ID:DwiQ9fZv0

　
>>598-599

ほら、自民党が網に引っかかったｗ

４島返還を日本は言い続けて来たのだから、最後まで信念を貫け。
権利問題や、投資規模で譲歩してやれ。

１島でも残したら、結局、しこりとして残るぞ。

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:19:00.51 ID:Vr97V2Dk0

>>599
なんでロシアが飲めるマックスを知ってんだよ。
どうせ、「～島、返してやるから、技術と金を先に寄こせよな」
「え？もう金は貰った。ありがとう。約束？俺、約束なんてした覚えないし、そんな事を言うならおまえと縁切る」
この繰り返しだよ。絶対にね。１００万円までなら賭けれる。

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:20:21.50 ID:WV5VPhJL0

この３～４年で世界情勢がビックリするほど変化すると予想する
米国が敵になる可能性も、
ロシアが味方となる可能性も、
十分に有り得る

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:21:16.36 ID:+ZVmmGLC0

３島返還でいいから
速やかに実現させてロシアと友好条約を結ぶべき
今はなによりスピードが大事だ

歴史の激流だぞ今は

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:22:30.86 ID:CYOiH7EF0

もたもたするよりは一気にいった方が効果的かもしれんな

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:22:36.60 ID:eJwuSNjrI

旧ソ連構成国で「ユーラシア連合」を＝プーチン首相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23469820111004

ユーラシア連合がプーチンの究極目標

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:23:09.64 ID:QGxkWiws0

TPPにロシア参加なら入るとか言えば胸熱だわｗｗ
まじで面白い事になりそうｗｗ

611 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 03:23:38.13 ID:DwiQ9fZv0

　　　
ここらで、ロシアには強く出た方がいい。
話が４島返還になれば、相手の面目も尊重してやればいい。

中途半端なら、国民も親露のフリだけするだろうな。

　　　２島や３島だけなんていう話なら、また裏切るぞ。

真摯に反省していないってことの証拠や裏づけになるからな。

　　

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:24:17.65 ID:KV0m0CA60

さっさと政治判断して日本に4島返還して友好国になっちゃいなよ

日露でシベリア開発して、隙を伺ってる中国に対抗しなきゃ
中国に侵食されて22世紀に今のロシアはないんだから

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:24:26.76 ID:tV65QQ9U0

さすがにプーチンも2島返還なんて日本の敗北条件を今更持ちだして「ヒキワケ」解決しましょうなんてアホなことは言ってこんだろう
きっと・・・

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:24:37.39 ID:RCxogqgh0

>>606
中国人と日本人は永久に解りあえないと思う
まだロシア人の方が合う

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:24:38.43 ID:gLaLWiDy0

プーチンは孤独なんだよね
だから日本の若者に人気があることを伝えよう
彼は精神的なところがあるから三輪さんを特使して派遣するのもいいと思う
まぁしかしロシアは文化大国　物理も凄いし　魅力ある国　喧嘩も強く女も綺麗　投稿動画も多いし
仲良くしたいもんだね、韓中と違って

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:24:38.79 ID:Ii/pVMvH0

プーチンがいなくなったら絶対に北方領土は返ってこんぞ
プーチン時代に決着をつけろ
プーチンは柔道やってたくらいだから日本好きだ
ここで取り戻せなきゃ絶対に無理

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:24:46.30 ID:TyfiZmQY0

>>604
全然違う。４島原理主義こそがしこりを残す。なぜならそれは０島主義なんだから。
北方領土問題は解決しないで残る。これがしこりでなくてなんなんだ？
４島原理主義は日本孤立化工作員。

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:25:51.87 ID:2+E2ekTbO

よし
森元新幹線

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:25:57.41 ID:eJwuSNjrI

今、温暖化で北極海の氷がどんどん溶けてて、2030には年間100日以上は北極航路の航行が
可能になると言われてる。
で、プーチンロシアは資源開発も合わせてこれから積極的にこの北極航路開発をしている。
もし、この航路が開放されれば極東の日本と欧州、あるいは日本とアメリカ東海岸の距離が、
北極周りのショートカットで一気に近づいて、物流やパワーバランスは革命的に変化する。
もちろん自由な航行にはロシアとの関係改善は必須。そのためにも日露平和条約は絶対必要。

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:26:11.14 ID:CYOiH7EF0

日本人は平和条約という言葉好きそうだから、3島で妥結しても支持する人
結構いるんじゃね
引き分け、という考え方も結構好きだしｗ

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:26:41.18 ID:LklwQQxU0

何だかようやく外交が動き出してるって感じがしてきた

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:27:13.06 ID:WRCel8tG0

ロシアは歴史上併合した領土を返還したことはなかったんだよ。

それを２島返還すると言わせただけでも、驚天の事態なんな。４島返還原理主義者
には分からんだろうが、外交とはお互いウィンウィンと思わせないと動かないもんなんだよ。

623 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2013/02/22(金) 03:27:20.76 ID:84wkFtrg0

とりあえず交渉の方法や行方はどうあっても
国内世論は「４」できちんと固めておくべき
頭がよくても悪くても，現実的であろうがなかろうが国民の意思表示は「４」だ

　国内世論がはじめから「2じゃねえの？」とか「３は無理だろ」なんて状態のままで
どんな交渉したって，それは相手の有利な材料にしかならない。
俺やお前らが仮にロシアの高官だったとして，いまだに２だの3だの
ふらふらゆれてる日本相手にほいほい「4返します」なんて言うか？
　国民やマスコミの側が賢ぶってわざわざ「国内世論」というカードの価値をなくすことは
ばかげてる。
議論は大切だがカードの価値を損なわないことも大切。

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:28:01.39 ID:e/rWUyT10

よし2島返還で3つ目は2030年4つ目は2050年だ
但しそこまで平和条約が続いてたらなｗ

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:29:01.27 ID:RCxogqgh0

ひぃきわ～け

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:29:29.84 ID:H0HSmJZy0

>>614
ロシア人と合う日本人って能代辺りの東北人くらいじゃね？

627 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 03:30:22.31 ID:DwiQ9fZv0

　

問題：北方領土返還の問題を取引き材料にしか思ってない人間は、島をいくつ返すでしょうか？

　１．できるだけ返還する数を抑えようとする。
　２．全部一度に返そうとする。

問題：北方領土返還の問題を二国間の政治問題だと思ってる人間は、島をいくつ返すでしょうか？

　１．できるだけ返還する数を抑えようとする。
　２．全部一度に返そうとする。

ヲマエラ、もう少し真面目に人生経験を積んだ方がいいぞｗｗ
　

　

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:30:48.95 ID:8SVvPMUK0

もう２島でも３島でもいいじゃない、普通の友好関係より強い関係築き上げて
いっしょに中国叩けばいくらでも隣接の領土手に入るんだしｗ
その後で４島全部返してもらえばいいじゃん

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:30:55.59 ID:LklwQQxU0

次の４月から５月に何かが起こるのか
ワクワクしてきたぞ

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:30:58.85 ID:upeTRirc0

工作員がんばってるな

631 ：TVなんか見てないからどうでもいいわ：2013/02/22(金) 03:31:10.55 ID:QORQz4Wm0

>>604
自民党てｗ妄想も大概にしとけよ

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:32:20.34 ID:RCxogqgh0

>>626
元ロシア大使夫人（日本人）が
「意外に日本人とあうのよ」
って言ってた

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:32:21.37 ID:KV0m0CA60

>>617
原理主義なんかないよ。いつの時代の話をしてる（笑）
焼き畑式のシロアリ中国人になし崩しに侵食されてロシア国土をボロボロに
食い荒らされるより、日本と友好国になって日本の技術とカネで
シベリア開発して先の希望をつなぐ方が利口ってWINWINの話

634 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 03:32:43.48 ID:DwiQ9fZv0

　
>>617

現状と変らない状況なら、しこりが増えたことにはならない。
しこりの話は、新たなしこりという話。

鼻たれ小僧の理屈は、幼すぎるｗｗｗ

　

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:32:48.24 ID:CYOiH7EF0

両国は引き分けをどうするかで事務方が協議してるだろ
もうその段階だよ
条件つめてあとは平和条約結ぶ

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:33:13.01 ID:qSMgQn2x0

安倍政権に手柄を立てさせたくない連中が邪魔するだろうな
「四島一括じゃなきゃ意味が無い」とか「外交的敗北」とか言い出す

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:33:42.63 ID:nsj+FGRS0

私はあくまでも４島返還を主張する。
ただし返還すればロシアに対して多大な経済的技術的恩恵を与える。
さらに返還の約束さえすれば、島によっては百年くらいの猶予も認める。
自国の領土を返して貰うのになぜ金を出さねばならんのだと言う意見があることは百も承知である。
しかし現に実行支配をしているものを返すのにはそれなりの見返りがなかったらロシアは絶対に応じない。
国内で説明が出来ないからである。
４島返還を約束の後は、友好平和条約を結び、
シベリア・樺太から北海道を結ぶ鉄道をつなぎ、
観光客がモスクワから汽車で日本まで来れるようにする。
また資源開発においても日本の技術力はロシアがもっともほしがっている。
日本の人は案外知らないが、
ロシアの若い人たちには、熱烈な親日感をもっている人が非常に多い。
この案で押せばプーチンの顔を立てることが出来るし、
ロシアでも多数に支持されるだろう。
森のように、今から３島で等と言っている人は、
国際的な駆け引きの何かを知らない人の言動である。
４島でずっと押して、
向こうの事情でどうしても４島は無理と言ってきたときに
初めて他の条件を出すのが筋である。
また歴史を知らない人のために言っておくが、
４島返還の後でも、樺太や千島列島は、先の大戦で降参したあとで奪われた領土であるから
決して今述べた意見が公平性を欠いた意見ではない。

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:34:12.00 ID:e/rWUyT10

日本
2島返還「お話しになりません」
3島返還「一考の余地ありだが・・」
4島返還「当然の結果です」
ロシア
2島返還「我慢しろや！」
3島返還「引き分けでいいだろ・・」
4島返還「国内的にも国防的に無理」

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:35:20.79 ID:cTNAhRSS0

3島でいい。
択捉までとなると、逆に日本の負担が大変になる。
当面は中韓との戦いになるんで、北は穏やかに。

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:35:32.33 ID:j+tjepgz0

俺に恥をかかせるな、国民より日本より俺が大事なんだよか

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:35:42.95 ID:gzkygrN30

>>617
そうだよな。シナの新聞では、日本はロシアとの関係を改善したがってるが、4島返還はロシアは絶対のまないから、
無理wとロシアと日本の関係改善を望んでいないみたいだった。

4島原理主義をとなえるのは、日本に1島も返ってこず、おまけにロシアにシナ側について欲しい人
＝シナ工作員としか思えんよ。

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:36:07.46 ID:eJwuSNjrI

>>622
よくも自信満々にそんな適当なこと言えるな

＜中ロ国境＞40年ぶりに最終決着、ロシアが引渡しに合意―中国
http://www.recordchina.co.jp/group/g21865.html

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:36:23.59 ID:v6lI3MMX0

４島返還で話をつけたら森は汚名返上どころか
歴史に名を残す政治家になるな

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:36:47.46 ID:RCxogqgh0

ってかさ
これで決裂
何もなしだったら参院選で自民党敗北だね

そのあたりもロシアは足元見てくるんじゃない？

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:37:03.63 ID:IzmWld1x0

還ってくるのはいいけど、島に在住してるロシア人はどうなるワケ？
日本がロシア本土への移住費負担して出てってもらう？
それとも島に残って生活、在日ロシア人になる？

646 ：さ：2013/02/22(金) 03:37:33.40 ID:oyJrJfKoO

４島返還で平和条約ならば、択捉島にロシア軍基地を置き地位協定を結ばなきゃな

択捉島は諦めて３島返還で平和条約が一番現実的だ

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:37:48.70 ID:TyfiZmQY0

>>634
しこりが増えさえしなければ、現在のしこりはそのままでいい。つまり、日露分断
である事がはっきりしたな。ロシアの戦略的価値を全く理解していないのか。
或いは日本孤立化の確信犯か？どっちなんだ？

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:37:50.08 ID:e/rWUyT10

もう北方領土には中国やら韓国の企業が入っちゃてるんだから急がないと

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:38:09.04 ID:6xxBR6Cu0

>>633
一般国民になかには原理主義者はいないだろう。そのとおりだ。

だがな、２ｃｈにはいるんだよ。なぜかって？それは大抵は反自民だからだ。
自民を叩くためにはなんでも難癖つける、というのはマスゴミだけじゃない。ここにも
いる。そのくらい分からんのか？

650 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 03:38:17.82 ID:DwiQ9fZv0

　
　　

４島返還論を批判とか、自民党はいつから自己矛盾を主張するようになったんでちゅか？ｗｗｗ
　
どうみても、手柄を急いでる、お坊ちゃま政権ですなｗｗｗｗ

それを擁護したがってるバカが、工作員呼ばわりを始めてるだけですなｗｗｗ

基本に近い方を工作員呼ばわりしてることは、それ自体が工作員だと語ってるようなもんじゃないか。
基本に反してることを無理に正当化しようとしてるんだからな。

４島返還派は、従来どおりの主張をしてるに過ぎない。
ただこれだけで工作員認定するには、論が稚拙すぎｗｗｗ

アホどもは、だまっとれｗｗｗｗ

　

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:39:41.19 ID:Vr97V2Dk0

４島返還で引き分けなんだよ。

本来、日ソ中立条約破りなんだから

千島全島、南樺太返還が日本が要求しなければならない最低ラインなのだから。

しかしロシア抜きであっても「サンフランシスコ条約」を結んでしまったから

日本は引き分けラインとして北方領土４島を主張してるわけで

これ以上の譲歩はありえない。主張してる奴が居ればＩＱ３０くらいのガキかロシア人のどちらかだ。

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:39:45.74 ID:CYOiH7EF0

現状でもあちこちで限界集落とか消滅集落ばっかで、地方は人いなくなってるのに
北方領土帰ってきても、実際にそこにうつる人とか開発するなんてことはないだろ
観光地として温泉でもつくるか、ぐらいな
あとは漁場とか資源ぐらいで

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:40:21.21 ID:DMuEM3GQO

>>637
四島にそんな価値なんてないよ
むしろ、二島返還でも半分返還でも良いから、プーチンに花を持たせる形で恩を売って
シベリア開発への技術や資金提供をする代わり、天然資源の権利かなにかを少しは貰うべき

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:40:26.91 ID:gzkygrN30

>>637
そうやっていまのいままで全く解決しないできたんだろうが。
敵がロシアだけならその戦法でもまだいいが、今シナと外交戦争してて、時間が大事だってことをもっと認識しろ。

きんペイは3月にも訪ロするといってる。ここで、対日戦線で、ロシアをシナの味方につけたいのは、
火をみるより明らか。
きんぺいが訪ロするときに、まだ4島返還などといってたら、ロシアは確実に中国についてしまう。
本来であれば、きんペイ訪ロ前に条件をつめて安倍が訪ロするのがよいのだが、
それが無理であれば、きんペイ訪ロ前に条件を固めてしまって、きんペイの外交戦略を打ち砕くのが必要。

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:40:40.63 ID:8SVvPMUK0

>>645
そういう問題も含めて４島同時返還は日本にとっても負担が大きい
時の経過を無視して話を進めることは市民感情的にもしこりを残す

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:40:45.81 ID:cTNAhRSS0

とにかく大事なのは、プーチンが大統領のうちにだ。
超冷徹だが、自分の好き嫌いは出さないので話になる男。

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:40:50.27 ID:azl9pmam0

>>650
無党派だよボケナス

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:41:15.51 ID:KV0m0CA60

>>644

日本の政治的混乱は中国韓国を利することだし、
覇権中国のこれ以上の軍事大国化は
ロシアにとっても良いことではない

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:41:46.10 ID:RCxogqgh0

>>652
放射能やPM2.5を気にする人が移住するかも

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:42:03.90 ID:e/rWUyT10

まともな日本人なら4島返還を望んでるのは当然
しかし現実や実利を考えると3島返還で妥協するってのもある
まあ民主主義なんだから本当は国民投票するのが筋

661 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 03:42:43.07 ID:DwiQ9fZv0

　

>>647

現状維持であることにかわりはない。
孤立もくそもない。はなからロシアとは、友好関係にはない。

　おかしな妥協案が急に浮上して来てる方が、異常に　　　・ふ　・し　・ぜ　・ん　

４島返還派は、従来どおりの主張をしてるに過ぎない。
ただこれだけで工作員認定するには、論が稚拙すぎｗｗｗ

原理原則から遠い話をするアホどもは、だまっとれｗｗｗｗ

662 ：領土問題解決法：2013/02/22(金) 03:43:58.87 ID:oyJrJfKoO

①北方領土・択捉島を諦めて３島返還で平和条約を結ぶ

②竹島・永久に解決しないので、いや韓国が実効支配しているので韓国に莫大な金で買って貰う。

③尖閣諸島・実効支配を強め、自衛隊・米軍を置く

これで解決出来る。いや、これで無いと永久に解決は無い

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:44:29.89 ID:Dvqygdhx0

プーたんと安倍のうちに解決しないとな
プーたんが東京に来ても良いが
何か怖いからいいやwロシアでやるべ

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:44:47.87 ID:CYOiH7EF0

4島返還論者の誤算は、国際情勢が大きく変わったということだな
前回の安倍麻生政権のときにも面積2等分論はいわれてたが、あの頃はまだおおっぴらに
いえなかった
今は、明らかに東アジア情勢がかわったから、国民意識は変化してきてる

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:44:54.54 ID:TyfiZmQY0

「基本」「従来どおり」「本来」こんな事連呼したって進まないものは進まない。
だから原理主義って言われる。こういう論がはばを利かせれば、一番喜ぶのは
シナ、そしてアメリカ。

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:45:24.11 ID:6xxBR6Cu0

>>661
で、北方領土をどうやって返還させるの？

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:45:25.40 ID:gzkygrN30

>>651
昔の経緯にこだわりすぎて、今の現実の損得を考えないヤツの方こそ、IQ低いだろ。。
関係ないところで70年前の歴史が～とか謝罪しろ、反省しろっていってるシナチョンと同じ程度の頭しかもってない。

今、日本の最大の敵は中国。
日本が実効支配してる島を武力で奪おうとしている中国にどう対抗するのが日本にとって有利かということを考えなければならない。
そしたら、今日本が実効支配してない3島でも返還してもらえるならしてもらって、ロシアを味方に引き込んだ方がいいのは、
普通の頭で考えれば分かることだろ。

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:45:50.27 ID:H0HSmJZy0

>>662
相手が持ってるものどうやって売るの

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:46:29.64 ID:XfcwkYre0

親日政治家　＝　ロシアでは売国奴になる。
鳩山民主党時代から、ロスケはクリル諸島の支配を強化している事実。
メドベージェフも、日本の抗議を無視して二度訪問している
事あるごとに「絶対に返さない」って公式発言している。

何度も騙されるのだろうか？
約束など守らないぞ

670 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 03:46:30.03 ID:DwiQ9fZv0

　　　　

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基本に近い方を工作員呼ばわりしてることは、それ自体が工作員だと語ってるようなもんじゃないか。
基本に反してることを無理に正当化しようとしてるんだからな。

４島返還派は、従来どおりの主張をしてるに過ぎない。
ただこれだけで工作員認定するには、論が稚拙すぎｗｗｗ

アホどもは、だまっとれｗｗｗｗ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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　　人をボケナス呼ばわりしたいなら、論拠↑↓ ぐらいつけろアホｗｗｗ

４島返還派は、従来どおりの主張をしてるに過ぎない。
４島返還派は、従来どおりの主張をしてるに過ぎない。
４島返還派は、従来どおりの主張をしてるに過ぎない。
４島返還派は、従来どおりの主張をしてるに過ぎない。

どっちが工作員だよ、ばーかｗｗ
安倍シンパ、自民シンパの工作員なのがバレバレじゃないかｗｗｗ
　
　

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:47:05.87 ID:TyfiZmQY0

>>662
いや、②は徹底的な圧力でいい。韓国は日本に依存している国。「国家破綻か
竹島返還かどっちか選べ」でいい。

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:47:33.74 ID:e/rWUyT10

>>662
①未だに4島返還論者が多いのも事実なので3島でも難しいのが現実
②買ってもらう所か逆に賠償しろと言われて韓国の実行支配が続く
③実行支配を強めれば強めるほど中国軍がキレて小規模な戦闘が起こる

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:47:37.49 ID:eJwuSNjrI

>>662
2は必要ない

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:48:42.55 ID:gzkygrN30

>>661
>４島返還派は、従来どおりの主張をしてるに過ぎない。

いままでは、周辺国に日本を武力で侵略しようっていう国がなかったからそれでもまあよかったんだよ。
しかし、今は、シナが日本を武力で侵略しようとしてるわけだから。
尖閣の状況みて、従来どおり()の主張をするのは、現状についていけてない時代遅れの化石頭か、
ロシアと日本の関係が改善して対中包囲網に加わるのを望まないシナ工作員のどっちかだろ。

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:49:27.80 ID:PfSJowiM0

ロシアは返還するぞと言いながら、北方４島の実効支配を強めている現実（空港も建設中、日本の憎悪の対象韓国にもいろいろ協力してもらっている）。
戦後もアメリカと対峙してる時に、背後から撃たれた経験のある日本は簡単に信用しないほうがいいかも。

676 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 03:49:31.02 ID:DwiQ9fZv0

　　

>>666

質問せずに、反論してこい。

４島返還でないなら、それは、妥協。泥棒に妥協。

それだけのこと。

４島返還派は、従来どおりの主張をしてるに過ぎない。
４島返還派は、従来どおりの主張をしてるに過ぎない。
４島返還派は、従来どおりの主張をしてるに過ぎない。
４島返還派は、従来どおりの主張をしてるに過ぎない。

簡単な話↑すら、理解できないのか？

　

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:49:56.02 ID:TyfiZmQY0

>>670
おいっ！！　４島原理主義者が火病ったぞぉぉっ！！

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:50:06.75 ID:KV0m0CA60

アタマが古い

今だから四島返還要求で良いんだよ
いまは派遣主義中国の軍事大国化の方が世界の脅威
表向き口には出さないだけで、第二次大戦のナチスに
なりかねない中国包囲網構築が世界の関心事

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:50:23.29 ID:8SVvPMUK0

はいはい

４島返還派は、現在の国際情勢が読めず、従来どおりの主張をしてるのはただ単にＩＱが低いに過ぎない。

工作員じゃないですよ

これでいいかな？

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:50:23.92 ID:gLaLWiDy0

二回も革命が起こせる国だけに思い切ったことするよここ

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:51:27.51 ID:6xxBR6Cu0

>>676
返事できないのねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう一度聞く。どうやって４島返還させるの？

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:52:43.49 ID:EOPBgllj0

ロシアになると必ず
オウムが出現するけど何者？

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:52:55.46 ID:e/rWUyT10

まあ多少なりとも4島返還派の肩を持つとするなら
今のロシアなら3島返還どころか4島返還でも国内を黙らせる事は可能だろうけど
日本は4島返還以外は国民を納得させるのは無理だろうなとも思う

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:53:35.10 ID:TyfiZmQY0

>>676
大変恐縮ですが、４島主義者様は、ご聡明でいらっしゃいますから、当然
「どんな方法で」「いつごろ」４島が返ってくるか。御見通しをお持ちの事と
愚考致します。是非ともご高説を拝聴したく存じますが、いかがでしょうか？

685 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 03:53:39.70 ID:DwiQ9fZv0

　

何ひとつ反論できないバカが　高ＩＱとは知らなんだｗｗ

　

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:53:47.37 ID:35c7mGXb0

安陪がエトロフをロシアにプレゼントｗｗｗ

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:55:10.73 ID:6xxBR6Cu0

>>685
返事できないの?????

もう一度聞く。どうやって４島返還させるの？

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:55:17.98 ID:eJwuSNjrI

国後島でも沖縄本島より大きいんだな。
で、択捉島にいたっては沖縄本島の2.7倍。

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:55:42.09 ID:oyJrJfKoO

>>668
>>671

国際司法裁判を持ちかけまくり、世界世論を煽る。だが、韓国は日本に併合された歴史を涙で訴えて同情のロビー活動を繰り返すだろう。

忘れちゃいかんのが日本は敗戦国だ。世界の世論は竹島も西側の戦利品としか思わないだろう。それこそ竹島返還の条件に竹島に韓国軍を配備なんて言いかねない。

しかし、竹島が無くとも日本は痛くも痒くも無いだろ？だから韓国に莫大な金で買わせるんだよ。

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:56:02.95 ID:8SVvPMUK0

わかりやすく主張の部分以外は括弧付きにしてやったぞ

４島返還派は、（現在の国際情勢が読めず）従来どおりの主張をしてる（のはただ単にＩＱが低い）に過ぎない。

決して工作員じゃないｗ

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:56:45.17 ID:TyfiZmQY0

>>683
それは違うよ。もう日本人は北方領土が返ってくるなんぞと思っていなかった。
従って意識の外に行っちゃってる。それが帰ってくれば「ラッキー」「奇跡的」
ってなもんだよ。元住民達の本音も「もう年だから妥協してもいい」少しでも
返ってくれば…　というのが事実。

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:57:09.16 ID:31BXg4NQO

>>684
あんたはどうしたら解決できる？

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:57:54.23 ID:QaZPznux0

まぁ4島返還は無理だろうがどう考えてもしょうがないわな
経緯は滅茶苦茶だったが現実支配してるのも住んでるのもロシア人だし

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:59:25.61 ID:oyJrJfKoO

>>672
日本が戦禍に巻き込まれないのは明らかに米軍のおかげだ。

だから尖閣に常駐させる＝中共は直接に米軍と戦いになるので絶対に手を出さない

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:59:26.07 ID:TyfiZmQY0

>>690
いや、アルバイトさん。って可能性は排除できないｗｗｗ

696 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 03:59:36.24 ID:DwiQ9fZv0

　
>>684

主意が読めないバカは、もう一度声を出して↓読んでろ。

４島返還派は、従来どおりの主張をしてるに過ぎない。
４島返還派は、従来どおりの主張をしてるに過ぎない。
４島返還派は、従来どおりの主張をしてるに過ぎない。
４島返還派は、従来どおりの主張をしてるに過ぎない。

俺の言いたいことが難であったかは、ここのレスを読み返せ。
こっちの本分でもない見解・主張を勝手に求めるな。

４島返還ができないなら、放置でＯＫ
頭から妥協案から始めるのが、おまえらの交渉術の基本なのか？ｗｗ

ずいぶんとヘタレたもんだな、日本人ｗｗ

　　日本は、４島が無くて困ってるわけじゃない。

　

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 03:59:42.69 ID:e/rWUyT10

>>691
まあ100歩譲ってそうだとしても
悲しいかな人間は現実的になってくると感情が表にね

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:00:10.77 ID:x6fRVSNV0

北方領土はどうたらこうたらっていう分厚くてクソ高い本を押し売りして歩いてるエセ右翼はこれからどうやって生活するの？

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:00:37.69 ID:RCxogqgh0

あー
小学生の喧嘩レベルの奴らが大手を振って
たちまちスレつまんなくなってきた

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:00:41.52 ID:XfcwkYre0

続瑞能神歌. （昭和二十二年後未発表分）

シベリア狐は死にたれど　魂の邪霊は様々に
妖霊呼んで東天は　北から攻め入る非道さよ
オーツク海や千島舟　樺太島とゆさぶりて
雪割草の間より　暗雲低く仇鳥の
舞ひ降り上る恐ろしさ
北海道から三陸へ　なだれの如く押し寄する
ここをセンドと聯合の　獣の庭や神の国
花のお江戸は原爆や　水爆の音草もなく
一望千里大利根の　月の光ぞ憐れぞかし
残るは三千五百万　赤き自在天主の旗のもと
どっと攻め入る雨利加の　アラスカ浴びる人も無く
非義非道の場所せまく　自棄と破壊に轟きて
哀れくずるや星条旗
　

　　　　　　　　　　むかしから神道でもう一度ロスケと戦争するとなっている。あれは敵国だ

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:01:46.96 ID:i7tz8Lx20

3.1くらいにして島の中に国境線つくるんだ
今後の交渉のために

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:01:58.77 ID:e/rWUyT10

>>694
政治レベルではそうかもしれないけど
軍レベルでしかも直接睨み合ったら何が起こるかわからないよ
どっちが手出したかんんて関係ないし

703 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 04:02:06.50 ID:DwiQ9fZv0

　

>>690

何ひとつ反論できないバカが　高ＩＱとは知らなんだｗｗ

人の話は、ちゃんと読み取ろうねｗｗ

解りきったことを丁寧に説明されないと理解できないのは、バカの証拠だよｗｗｗ

　

　

　

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:02:46.60 ID:KV0m0CA60

愛国教育で敵を外に作り、高度成長と戦争に勝つこと、領土を拡げることだけが
中国共産党の求心力であると安倍、麻生は本質を見抜いている

よく言う比喩などではなく、中国はまるでナチスドイツの生き写しだ
その芽をつむならまだ弱い今のうち

プーチンやオバマが馬鹿でなければ日本に乗って来るよ
安部麻生の時代に生きる我々は歴史の１ページを目撃する事になるだろう

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:03:53.88 ID:6xxBR6Cu0

>>676
返事できないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

脳たりんなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:04:59.56 ID:TyfiZmQY0

ソ連が健在だった頃は４島原理主義、千島全部樺太半分連呼で正しかったんだよ。
ソ連に吸収されるという最悪の事態を避けるために。しかし、冷戦が終わって、
シナの軍事的脅威、アメの経済侵略という現実にさらされる今、何ゆえロシア
と反目せねばならない？保守は今こそ流れを読んで転向すべき時。

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:05:33.67 ID:oyJrJfKoO

>>702
いや、アメリカに戦争を仕掛けるバカは居ないよ。しかもアメリカ政府が公式に尖閣諸島は安保の範囲内と言ってるし。

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:05:42.93 ID:RCxogqgh0

>>704
「安部麻生の時代に生きる我々は」で
がくーーーーーーっと脱力したw

そんなタマじゃあるまいに

709 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 04:07:09.25 ID:DwiQ9fZv0

　　

頭から妥協案から始めるのが、おまえら自民党の交渉術の基本なのか？ｗｗ

ずいぶんとヘタレたもんだな、日本人はｗｗ

　　日本は、４島が無くて困ってるわけじゃない。

　　自民党は、頭数が多くても、事実の整理すら出来ないのか？ｗｗｗ

　
何度もロシアに騙される連中は、思考回路が特別仕様みたいだなｗｗｗ

>>627 の問題をよく考えて、相手の性質というものを推測してみろ。

　

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:07:16.07 ID:TyfiZmQY0

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:09:13.93 ID:0L80RsUQ0

取り敢えず3島返還してもらって、次に1島返還したら、ロシアと国交結ぶか？

712 ：さ：2013/02/22(金) 04:09:25.75 ID:oyJrJfKoO

ロシアと平和条約を結べるならば、択捉島くらい要らん。３島は返して貰う。

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:09:33.83 ID:TyfiZmQY0

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:09:39.85 ID:e/rWUyT10

>>707
昔居たような気もするけど
まあ米と戦争はしないだろうけど中国的に言えば奪還はしにくるね

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:10:16.28 ID:RCxogqgh0

>>705
2人で他に行ってやってくれない？
シベリア板とかいいんじゃない？
ちなみにシベリア板には観光地もあるよ

716 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 04:11:42.80 ID:DwiQ9fZv0

>>715

ヲマエにお似合いかもなｗｗ

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:13:09.01 ID:xfPRkPX+0

択捉を特区にし 1/4 返還させる
島民は互いに行き来　出来る様にする

ロシアだけと地続きと云う理由で
友好が深まる　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:13:20.58 ID:eJwuSNjrI

もし日露に平和条約があって、ある程度強い関係があれば
北の核とか対シナとか、TPP とか
今の外交懸念に対する日本の取れる方針の幅も大分広がる

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:13:29.17 ID:QX9gb/Hq0

そういえばアメリカも以前
北方領土解決できないかと
ロシアにいった記憶があるな

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:13:39.14 ID:TyfiZmQY0

>>709　実際のテーブルでの交渉術は交渉者が考えればいい事。今の論点ではない。

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:13:42.36 ID:oyJrJfKoO

>>711
４島は絶対に無いだろう。やはり、形に残る戦利品みたいな物が欲しいんだよ戦勝国は。

それが露は北方領土で、韓は竹島で中国は尖閣なんだろう。アメリカは沖縄と引き換えに軍隊を置いた。

つまり、やはり日本はなんだかんだ言って敗戦国って事を意識しないとならん。奴等は結局は日本は無条件降伏したはずだ、と言ってくる訳で

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:14:57.85 ID:gzkygrN30

>>689
韓国がロビー活動するなら、日本の漁民が、敗戦直後の自衛隊もないときに、
一方的に韓国軍にとらえられて、人質にされた物語風のビデオでもつくって流せばいいよ。

ヨーコの話はNYでも共感を得てるらしいし、韓国はぎゃーぎゃーわめいているが、
韓国は、日本の敗戦直後に調子にのって、こんなひどいこともしましたよ、ってね。

竹島とヨーコの話を一緒にして、敗戦直後の韓国がやった非道行為を訴えてやればいい。

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:15:51.20 ID:TyfiZmQY0

>>718
その通りだね。エマニュエル・トッドの見解が正しい。彼の方が日本人よりよっぽど
深く洞察している。しかし、安倍ちゃんはここの所を分かっているようだな。

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:16:20.53 ID:/X9U6Xb/0

アメに加えてロシアとも和平結べれば、特亜叩きにまったなし！状態に持っていけるんだけどな
日本がロシアと仲良くなってほしくないのはシナよりもチョンだろうね

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:16:37.07 ID:6xxBR6Cu0

>>715
いかないよ、悪いが。
質問に解答できないようなバカがコピペ貼ってるからね。

４島返還させる方法を聞いてるだけなのに、返事できない。でコピペ貼るだけ。
最悪のバカだよ。許せないんでね↓
ID:DwiQ9fZv0

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:17:02.54 ID:cTNAhRSS0

何度も言うが、プーチンのうちにだ。
ロビー活動とかを嫌い、堂々とやってくる男。
この男のうちにやっておけ。

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:17:03.51 ID:e/rWUyT10

まあプーチンが親日ってのも怪しいけどね

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:17:37.68 ID:birlTks90

>>12
カップラーメンの値段がわからないと戦争でも起きたりするの？

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:17:40.82 ID:RCxogqgh0

>>716
シベリア板は面白いところだよ
あーだけど住人審査があるんだ。
コテも禁止だし、2人とも移住は無理だね
勧めといてごめーん。

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:17:42.05 ID:x6fRVSNV0

プーチンが失脚したらメドベージェフみたいなのが出てきてまた全部ひっくり返されそうだから
迂闊に信用して金を出す気にはなれんな

731 ：ら：2013/02/22(金) 04:17:57.89 ID:oyJrJfKoO

>>714
絶対に来ないよ。中国は米国とだけは戦争をしたく無い。紛争も。

もともと中国を支配した事も無い米国は中国から見て西側では唯一親近感がある国とも言える。美国と言うしな。

ただ、米国が安保が無かったら中国はとっくに尖閣を奪っている

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:18:51.66 ID:IgEH6R1l0

日本は全千島から四島返還まで譲歩したのだから、これ以上の妥協はない。
妥協すれば次を要求して来る。
賢明な日本人は法も条約も、いとも簡単に破るロシアの野心と本質を見抜け！騙されてはいけない。

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:18:53.24 ID:/X9U6Xb/0

>>727
そんな眉唾もんの話は置いといて、話ができるというのは貴重だよ
正直メドみたいなのがトップだったら、こういう話にすらならなかっただろう

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:19:15.03 ID:KV0m0CA60

少子高齢化に悩む日露、国力低下の米国
共通の仮想敵は遅れて来た帝国主義国である中国だ

日本がロシアと組むことはバックにいる
アメリカの意向でもあると考えるのが妥当だろう
シベリア開発も当然ながら中国抜きで日米露の協力で行なえばよい

周到な中国潰し包囲網の一環としての北方領土返還、平和条約締結
が世界にとっても正しいこと。今こそ四島返還のチャンスだ

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:19:19.25 ID:CYOiH7EF0

中国の拡張主義はとめなければならないよ
尖閣だけじゃなく、沖縄とかどんどん進出してくるからな
4島さけんで別の領土失ってたら世話ないよ

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:19:23.60 ID:gzkygrN30

>>721
つーか、韓国は、戦勝国でもなんでもないよ。
形に残る戦利品っつったって、竹島は戦争後に勝手に韓国が不法占拠しただけだろ。

中国には、満州を返してて、大陸からは完全撤退してるのが、形に残った戦利品だろ。
やつらは、沖縄をアメが占領してたときも、尖閣返せとかいっとらんし。
やつらがいうのが真実なら、1945年に台湾と一緒に尖閣は放棄されてるはずだが、そうなってないのが、
シナがいうことが嘘っぱちだということ。

日本は敗戦国といったって、その戦後処理は、戦勝国筆頭のサンフランシスコ平和条約で固まったわけで、
それ以前の無条件降伏を持ち出して、日本が敗戦国だからっつって、日本の領土を侵略する行為は正当化できんだろ。

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:19:24.01 ID:v42tcd5k0

交渉は４島なら交渉にならない。主張とすれば４島を主張、次に面積割りを主張
最後に３島これが落とし所。ロシアは、シナの膨大な国境線があるから、日本と
同じくシナの脅威を受けている国。米国がシナの移民攻勢やラテン系の増大で政
策が将来変わる可能性も考慮して、今の内に仲良くしておく事は国益。地政学的
な位置からして、インド、日本、ロシアは、シナと妥協することは領土や国さえ
失うことに繋がるからな。その点では、ハワイやグアムまで引いてもいい米国と
は覚悟が違う。

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:19:33.66 ID:8SVvPMUK0

極論４島どころか２島でも１島でもいい実際島がなくて困ってる訳じゃない、現状で重要なのはロシアとの友好関係を築くこと
過去の経過はともかくとしてロシア（現在の最高責任者）は今の情勢でも譲歩してきているのに無碍に突っぱねて敵作るより
これきっかけに和平でも結んだ方がよっぽど国益に適う、思考が停止してなければ当然のことだがね

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:19:40.52 ID:cTNAhRSS0

>>721
考え方が古すぎ。

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:20:17.21 ID:H0HSmJZy0

>>727
親日とか反日とかなレベルでない所で会話できそうではある

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:20:23.79 ID:35c7mGXb0

たかが3島返還で
敗北感を永久に
にほんじんに植えつける
天才だよプーチンｗ

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:20:26.08 ID:e/rWUyT10

>>731
いやだから政治と経済的にはそれでいいけど
世論と軍は抑えられないって
逆を言えば米国もこれ以上は突っ込めない

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:21:41.06 ID:1x5G3mPy0

メドベージェフっていまでも権力持たせてもらってるの？
あほで使い物にならんからプーチンに捨てられたんとちがうの？

744 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 04:23:52.68 ID:DwiQ9fZv0

　

>>725

勝手に質問をぶつけてきて、返答してもらえなかったからと言って、ヒステリーを起こすなアホｗ

反論があるなら自分で完成させろ。自論がないなら黙ってろ。

俺に余計なテマを掛けさせるな。

質問しかできない馬鹿に、議論に参加する資格はない。

無能論者に用はない。
俺はお前の遊び相手じゃないんだよ。
言いたいことがあるなら、自分で論を完成させろ。
論を自己完結できないバカが、泣きべそで俺に噛み付くな。

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:24:43.14 ID:TyfiZmQY0

ロシアとの協調を望む立場から、３島は絶対死守。２つの「いぼ」だけなら席
を立つ覚悟をもつべき。２島では一歩的に騙されているだけ。北方領土交渉には、
ロシアの真意、国家、文化のレベルを図るリトマス試験紙の意味もある。
なすべき譲歩もしないようなら、こちらにも遺恨が残るし、その後の協調も無理。

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:24:51.57 ID:oyJrJfKoO

>>722
一番良いのは竹島を莫大な金で買わせてその立会人、見届けに米国を担ぎ出す事だ。

竹島に関しては米国は完全に他人事だ。もちろん日韓戦争しても米国は中立だろう。

だから永久に韓国の実効支配が続く。

韓国も日帝からの解放記念としてハナクソ程度の竹島で万歳なんだから、ハナクソを高額で買わせる。それしかないんだよ。

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:25:22.29 ID:6xxBR6Cu0

>>744
ごまかすな。解答せよ。

できなきゃ降参せよ。

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:26:05.91 ID:xRQ9uFrE0

プーチンは露製孔明だから怖い

749 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 04:26:17.60 ID:DwiQ9fZv0

　　

妥協案を先に流布しておけば、ガッカリされなくて済むもんなｗｗ

交渉術より、広報術ってか？ｗｗ

　

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:26:42.74 ID:RCxogqgh0

>>744
ちょっとスペース取りすぎ～
最高で5行ぐらいにすれば大丈夫かもv

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:27:02.88 ID:e/rWUyT10

こういう時は逆の立場から考えてみよう
プーチンは引き分けと言ってるけど3島返還なら
判定負けぐらいの悔しい感じだなｗ

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:27:43.14 ID:oyJrJfKoO

>>742
中共が軍をコントロール出来てない、ってなれば有り得るかもしれないが、

今や世界経済２位の中国がやるとは思えない。

753 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 04:28:25.97 ID:DwiQ9fZv0

>>747

そんな義務はおれにはない。
何をここで主張するかは、その本人の裁量権。

あほですか？泣きべそ君。

論なし坊ｗｗ
論なし坊ｗｗ
論なし坊ｗｗ
論なし坊ｗｗ

論も無いのに、掲示板に出入りｗｗｗ
　
質問君はアホしかいないｗｗｗ

　

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:28:51.23 ID:PfSJowiM0

樺太も日本領だけど…みんな忘れてない？

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:29:11.55 ID:4dj3Ncxd0

金平は露に銭と出来るかどうかは置いといて開発の提供をするだろう。プーさんは貰うが何時でも切れる様にする。日中両取りでwin

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:30:24.19 ID:6xxBR6Cu0

>>753
ごまかすな。解答せよ。

できなききゃ消えろｗｗｗｗｗｗｗ

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:30:55.88 ID:QX9gb/Hq0

まっ中国の習の後だけに
やりやすいかもね
外務省にそれだけの情報収集力
あればだけど
田中真紀子も朝鮮民主党も落ち目だし
ここはチャンスだね

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:31:08.83 ID:TyfiZmQY0

４島４島言って皆さんにご迷惑をおかけしました。実のところ。４島で交渉する
戦略もなく、返還の見通しも持ってはいませんでした。昔のウヨ本ばっかり
読んでいるので、妥協は売国としか考えられなくなっていました。

議論に完敗でございます。　(TдT) ｳｩ…

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:31:53.04 ID:e/rWUyT10

無いとは思うけど一応心の準備だけはしておいた方がいいんじゃない？
プーチン「多少時間はかかりますが4島返還致します！」ってのがあるかもしれないから

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:32:59.10 ID:DiS4Rvwx0

ヒョードルまだー

761 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 04:33:16.88 ID:DwiQ9fZv0

　　
　

こっちが主張するつもりもないことを質問してくるバカが、バカである理由が解る見本例

　　　↓↓↓

Ａ氏　：　『私は戦争が嫌いです』

質問バカ：『じゃあ、どうやったら戦争が回避できるのか答えてみろよ』

Ａ氏：『私は戦争が嫌いであるということを主張してるに過ぎません。』

質問バカ：『質問に答えられないでやんのｗｗｗ』

　　　質問バカは、自分がどんな存在かも自認できないバカｗｗｗｗ

　

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:35:16.62 ID:TyfiZmQY0

>>759
それはあり得る。一番狡猾なやりかた。日本には１島も返ってこないまんま
４という数字につられて金を巻き上げられるパターン。　…ま、安倍ちゃんは
そのくらい分かるだろうが。

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:36:05.97 ID:cTNAhRSS0

>>751
50代以上はそう思うかもしれない。
でも現実、択捉まで管理となると膨大な金が必要になる。
消費税上げますか？

764 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 04:36:37.51 ID:DwiQ9fZv0

　　　

ごまかしてるのは、反論という手段を取れない質問バカｗｗ

>>761　で立証済みｗｗｗｗ

議論のマナーすらなっていない、質問バカｗｗｗ

こっちに落ち度があるという反論も実例のひとつも挙げられないバカｗｗｗ

なぜなら、質問が出来るだけのバカだからｗｗｗ　

　

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:36:59.22 ID:QX9gb/Hq0

元スパイだけに
信頼と言うことは大切に考えている
と思うよ

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:37:17.03 ID:6xxBR6Cu0

>>761
解答できなきゃ消えろ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
簡単なことだ。解答できないバカは消えれば許してやる。

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:37:26.02 ID:IYgijFDV0

北方領土問題が解決したら日露関係が好転するのは確実。
そうすると困るのがアメリカ。

日露で交渉しても必ずアメリカからちょっかいが入るだろうね。

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:37:57.86 ID:RCxogqgh0

>>759
あー
なんか森と安倍と口の曲がった人が功名心だけのために
すっごいアンダーザテーボーして
日本が破綻破綻するぐらいお金つみそうな気がしてきた～
こわーい

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:38:39.58 ID:c+KdlMfI0

問題は返還できるできないじゃなく
日本には４島返還じゃ納得できない人たちがたくさんいるってことなんだよな
まああれだけ４島返還で政府広報を出していたんだからそれは当たり前だが

４島返還は現実的じゃないと言われても
そういう人たちがいる限り２島返還されても日露関係は噛み合わないままになる
逆に中途半端な返還による妥協は日本側の４島返還の声を大きくする可能性もある

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:38:50.08 ID:29FVD1xX0

スペース無駄に空けて書いてる奴って四島返還ならないこと見越して
三島返還だった場合に日本人と自民叩きたいだけのチョンじゃん
ログ見るだけで余裕でわかるわ

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:40:34.84 ID:gzkygrN30

>>770
シナチョンは他国の掲示板にまで出張してご苦労だよなwww

772 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 04:41:13.64 ID:DwiQ9fZv0

　

私は『４島返還派は、従来どおりの主張をしてるに過ぎない。』ということを主張してるに過ぎないｗｗｗ

質問バカは、表現が二重化されてしまうと何を言ってるのか解らなくなってしまうらしいｗｗｗ　

　

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:41:16.58 ID:oyJrJfKoO

森が前回プーチンと会談した時に３島返還ならばOKの感触を得ていたんでは無いか？

だからテレビで３島返還の話をしたんじゃないのか？

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:41:17.24 ID:xfPRkPX+0

択捉も竹島も共同管理と云う事ではどう　?????????????

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:41:51.30 ID:TyfiZmQY0

>>769
国益を考え、最も日露協調に賛成すべき保守派が騒ぐかもね。親中左巻きは、
シナの意を汲んで裏で破壊工作するだろう。アメぽちが一番危険だな。
表でも裏でも邪魔するだろうし、力も強い。

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:41:52.61 ID:N0Smp0bo0

北方領土交渉は見せ金で本命はTPP交渉参加と日米安保強化のバーターじゃね？

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:42:52.29 ID:62otCeYj0

北朝鮮に言わせれば韓国自体が38度線以南の不法占拠。
韓国は日本との対立材料がないと、国家存在の根拠を失うのさ。
米国が日本が築いた利権の上に成立させた傀儡国家の成れの果てが
韓国ということだ。

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:43:48.15 ID:e/rWUyT10

平和条約は良いとしていきなりロシア人と仲良くなれってのも難しいなｗ
性格的には合いそうなんだけどどうしても欧米人への感覚が抜けそうもないんで

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:44:15.46 ID:DpOqYQUk0

今のTPP推進のアメリカを見てると、日本はいづれアメリカと決別する。
そもそも永遠の同盟なんてないし。

ロシアは日本に甘い。米国民主党は中国に甘く日本に厳しい。

米中G2と露印、さて日本はどちらと手を組むか？

この会談は、日米露の各国の態度を試す試金石

世界経済の混乱。もう世界大戦は近いかもしれない。

780 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 04:44:27.14 ID:DwiQ9fZv0

>>770

邪推と妄言という言葉を辞書で引いてきてから、話しかけて来てくれるか。
安倍自民はバカウヨからも批判されてますが何か？ｗｗｗ

あと、ヘタレ交渉術という意味も調べた方がいいかもな。

　

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:45:10.00 ID:TyfiZmQY0

>>776
それはどういう事だ？

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:46:43.91 ID:29FVD1xX0

話しかけてくんなチョン
穢れるわ

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:46:52.90 ID:UNKWmNuN0

アリューシャン列島も要求しろ

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:47:26.92 ID:6xxBR6Cu0

>>772
だからどうやって４島返還させるの？
そんなことにこだわるより、中国が今の日本にとって大敵なんだから
ロシアをできるだけ味方に引き入れることが大事だ。分かる？脳足りん。

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:47:29.36 ID:e/rWUyT10

どうしても日本人はロシアへの恐怖感があるな
大国を舐めない方がいいんだろうけど

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:47:37.09 ID:TyfiZmQY0

>>779
その認識に賛成！！日本は今米中の略奪合戦の景品となっている。その立場を
退くには、ロシアの力が有用。あとは各国の出方次第。

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:49:53.96 ID:RCxogqgh0

>>776
うーん何かあるはずよね
プーチンがすっごい美猫を田舎の知事に贈ってきた時から
何かあると思ってたのよね。
何かあるはずだって。
だって、普通、大統領が日本の地方のオジサン知事の趣味なんか調べるわけないもん

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:50:00.85 ID:VeaImr2W0

二島は０ｍ地帯
津波が来れば全滅
そんなとこに住めるわけがない
つまり二島返還では日本の完全な負けってこと

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:50:04.01 ID:X/naVfsZ0

まあ二島と四島はあまりありそうにないだろう
三島を基本線に、お互いの面子が立ち、旨味があるところで合意を図るんだろう
日本は返還と四島の帰属確認が優先
ロシアは開発支援とエネルギーセールス商談が優先
その兼ね合いで、三島か面積等分か、択捉の帰属と将来の扱いは、といった懸案の塩梅が決まる
双方の目的が両立できるので、いかに国内向けに「引き分け」感を出せるかが鍵か

790 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 04:51:00.66 ID:DwiQ9fZv0

　

　　

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　二島返還で妥協＝竹島は取り戻せないから共同で使う＝尖閣は共同所有とする。

　　　　　↑↑↑

　　誰が売国奴なのかアホでも解る等式
　　どっちの論者が売国奴なのかアホでも解る等式

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:53:16.54 ID:TyfiZmQY0

>>790
あっそ、まだいたの？

792 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 04:53:43.58 ID:DwiQ9fZv0

　　

　　　ついでに、竹島と尖閣も妥協してくるといい。

　　　国民がそんなことで納得すると思うなら、やって来い。

　

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:54:50.62 ID:e/rWUyT10

プーチンの事だから4島チラつかせる可能性まであるな
但し後々日本が大変になりそうだけどｗ

794 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 04:55:52.59 ID:DwiQ9fZv0

　

　　自民党、国民の財産を勝手にバーゲンセール。

　
　
　なんで、妥協することが正解なんだ？

　だったら、竹島も尖閣もそうしろよ。

　

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:56:40.90 ID:RCxogqgh0

>>792
オッケー
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
↑入れると、この時間、目が痛くなるから
それなしでおねが～い

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:57:43.37 ID:04ZuOtQL0

>>787
犬好きのプーチンに犬を送った返礼だろ？
ちょっと調べれば猫好きで有名って事くらいすぐわかるんだから深い意味も無いだろ

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:57:50.20 ID:DpOqYQUk0

>>780
お前は、バカだな。

2島とか4島の問題じゃーねーのさ。

日露平和条約の締結は、アメリカとの距離感を
どうするか、が話しの本質なんだよ。

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:59:18.23 ID:EOPBgllj0

周回遅れの帝国主義､中国と
アメリカが手を組むことはありえない。
むしろ戦争になり国債チャラにしても良いと
考えもある。
それから中国を治めたのが利益が上がる

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:59:57.73 ID:6xxBR6Cu0

>>794
中韓は敵国。
に対して、ロシアは石油ガスなどを提供してくれる資源大国だ。歴史認識対立はない。
区別できないのか？バカは。

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:00:34.93 ID:e/rWUyT10

う～んEUとロシアの関係を考えると今の日本じゃ危険だな
よって3島返還では駄目！無条件での4島返還のみ受け入れる
やっと結論が出た

801 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 05:00:50.14 ID:DwiQ9fZv0

　
>>797

なら、４島返還の可能性を頭から否定する必要は無いよな。
諦める必要もないよな。

　

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:03:03.68 ID:hlO1Z0m+0

歯舞、色丹の二島だけが帰ってきたとして、
島に住もうという一般人はいるのかね。

漁師ならいるか

803 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 05:03:38.62 ID:DwiQ9fZv0

　
>>799

過去に、日本はロシアに騙されてる経緯があるのに、何言ってんの？
バカなのか、お花畑なのか、どっちかだなｗ

４島返還問題は対立じゃないのか？ｗｗ
じゃあ、返してもらうなよ。

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:04:13.16 ID:7y4CKUny0

サハリン2でのことを日本は忘れません

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:05:22.63 ID:6xxBR6Cu0

>>801
諦める必要はない。で、どうやって４島返還させるの？

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:05:59.80 ID:VeaImr2W0

ロシアには何度も騙されてるから
依存しすぎるのは危ない
ブリヂストンの工場なら盗られても痛くないから
ウラジオストックに建設させたらいい

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:06:05.65 ID:iA6n+jJL0

中国と開戦間近なんだから
二島返還で友好条約締結できれば御の字だよ

今年紛争起きて来年全面戦争になるよ
中国の軍閥が暴走するから

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:06:12.04 ID:RCxogqgh0

>>804
結局どうなったんだっけ？

>>796
深い意味ないかな？
ロシアの支援
↓
震災時の御礼に犬をプーチンへ
で終わると思うんだ

ああゆう人達はパンピーと違って
ものをあげるのにも気をつけると思うの
もらえなかった人がいつ何時恨むかもしれないし。
もらった方の負担もあることだし。

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:06:26.86 ID:TyfiZmQY0

ロシアを考えるならドイツにも注目すべき！！ドイツはすでにアメを警戒してロシアとの連携に踏み切っている。

独露エネルギー同盟・ノルドストリーム計画・日高義樹レポート - YouTube
http:　//www.youtube.com/playlist?list=PL1345B805F9C8ABA5
概要
http:　//d.hatena.ne.jp/cool-hira/20090810/1249852025

810 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 05:06:43.30 ID:DwiQ9fZv0

　

>>805

交渉で返還に決まってるだろ、戦争でもするつもりか？ｗｗｗ

　

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:08:03.52 ID:7y4CKUny0

>>808
大幅な出資比率減を余儀なくされて日本はほぼ締め出し状態になってそのまま

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:08:59.86 ID:VeaImr2W0

あ、イオンの店舗も盗られても痛くないから
ウラジオストックに建設させよう
>>811
そのガスをパイプラインで中国に売ってるんだよね

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:09:50.47 ID:6xxBR6Cu0

>>810
プーチンは前から引き分けであって、４島は返還しない、といってるんだが？
どうやって？

バカ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:11:04.25 ID:RCxogqgh0

>>811
物産もからんでたっけ？
国のお金？

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:11:51.14 ID:oyJrJfKoO

なんか、日ソ中立条約だったらガッカリするな

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:12:59.02 ID:VeaImr2W0

>>809
すぐドイツを引き合いに出すのはブサヨとここでは相場が決まってる
他国と日本とは条件が違う
>>814
日本は物産だったね
イギリスもからんでたっけ

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:13:58.64 ID:DpOqYQUk0

>>801
知恵遅れを相手にするんじゃーなかった。w

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:14:10.74 ID:H9rDfsJz0

4島基本だけど、2島は論外、3島もね・・・引き分けではないね
3島+択捉日本3：ロシア7が引き分けでしょ
千島列島と樺太持っていったんだからいいだろ

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:14:41.91 ID:iA6n+jJL0

２島返還であれ３島返還であれ
TPPがっつり飲み込むことが米国承認の最低条件だろうな
それプラス色々条件出されるに決まってる
そこまでして返してもらうメリットあんのかというと

820 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 05:15:02.02 ID:DwiQ9fZv0

>>813

え、じゃあ、もう答えが出てるなら、交渉に行く必要ないじゃん。
『交渉』って、相手の意図とこちらの意図の食い違いをぶつけ合う行為だってことを理解してないの？

バカ？

あたまから向こうの要望どおりに妥協することを、交渉っていうのか？

アホ？

ほらほら、無駄で無意味な質問をしていたことがバレバレｗｗ
これでも食らえｗｗｗ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

821 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 05:17:23.17 ID:DwiQ9fZv0

　

>>817

よう、捨て台詞しかいえない、臆病者で卑怯者の韓国民もどきｗｗｗ

逃げ口上だけは、・足・が・速・い・なｗｗｗ

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:17:42.18 ID:6xxBR6Cu0

>>820
見通しないんだね。
ただガナッてる。可哀想。

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:18:21.13 ID:TXs+588O0

セガのプーチをプレゼントしてごらん、ウケるから

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:18:23.04 ID:TyfiZmQY0

>>816
ドイツと左翼と何の関係があるんだ？他国と日本とは条件が違うから参考に
ならんなら。外国の事例は全て参考にならんなｗｗｗどんな盲目だ。
プーは「日本を極東のドイツにする」と発言している。プーの真意を探る上
でも重要な話。「自分の意に沿わないものは全て排除」じゃどうしようもないね。

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:18:43.51 ID:RCxogqgh0

>>812
あのねーちょっとウロだけどパイプラインって
けっこうすぐ壊せるんだよねw
なにかあったらやっちゃえ！

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:19:06.32 ID:c5rj8RuS0

2島でも飲むべきだ。

ここで意地はると武力行使以外の方法では永久に1島も帰って来ないと思うのだが。

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:23:07.42 ID:TyfiZmQY0

２島なら０島でも同じ。島も無意味だし、その後の協調なんぞあり得ん。
突っぱねて明確な態度を見せた方がいい。

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:24:47.98 ID:DbRs0Ucz0

ロシアは、大陸の広大な領土でも満足しない

よくあれだけ領土を広げたもんだわ

829 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 05:25:11.95 ID:DwiQ9fZv0

　　
>>822

論がないんだね。バカな質問をしていた自覚もないんだね。
論負け、完敗ってみじめだねｗｗｗ

２島や３島で見通しが立っているというなら、ヲマエこそ、どうやって２島３島合意で返還させるのか、
その見通しやらで具体的に答えてみろよ。

それができたら、ヲマエハ立派な自民党関係者ｗｗ
一般人が知るはずもない情報を知っていることになるからな。

一般人にバカな質問をしていたって自覚、ある？　無いわな、

　　　　　　　　質問ができるだけの正真正銘のバカだからな　ｗｗｗ

相手の希望優先で交渉してくる馬鹿が、日本の未来を背負ってますｗｗｗ
はじめから、諦めモードのヘタレ。

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:25:25.05 ID:xfPRkPX+0

日韓ワールドカップも

日本の屈辱だけだった　wwwwwwwwwwwwwwwww

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:26:04.71 ID:GOYtBoXc0

いつまで引き分けの話するんだよ。
一つの言葉拾い上げて、日本側に都合のいいようにだけ解釈してもしょうがないだろ

北方領土引き分け　「双方受け入れ可能な策」　2013.2.22 01:00
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130222/plc13022201010004-n1.htm

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:26:56.58 ID:+iPfqG2o0

日本はその場しのぎの調子いい話ちらつかせれば経済協力も金も出す

アホ、これからもやってほしいことがあるたんびに４島の話し出せば

無制限に日本はロシアの思うがまま、クソジャップはさすがあほの極みだわ。

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:27:04.27 ID:TyfiZmQY0

日韓ワールドカップ

日本のかぶ↑UP　　韓国のかぶ↓DOWN

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:27:06.99 ID:v42tcd5k0

２島ならいつでも出来たし、安全保障上もまったく意味がないからやらない
方がいい。国後という、あくまで、直接北海道を砲撃したり、歩兵を送れる
地を返還されないなら、自衛隊も北海道に陸自の主力を置いておかないとな
らないし。北海道をロシアに帰属させるなんて工作もやられて国防が危うく
なる。国後を干渉地帯に出来てはじめて、日本にメリットが有る。面積割り
にすれば択捉の一部までだし、日本側の出来る最大の譲歩が３島返還ですね

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:27:44.38 ID:6xxBR6Cu0

>>829
見通しないんだね。
ただ４島とガナッてる。突撃するしかないよ。突撃する？

836 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 05:28:34.06 ID:DwiQ9fZv0

　　

自分の持ち物を半分だけ返してもらって、平和条約ｗｗｗ

能天気もほどほどにせぇｗｗｗ

　

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:29:51.21 ID:XSjoI9Kh0

>>836
で、、永久に帰ってこないんですね

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:31:54.22 ID:6xxBR6Cu0

>>836
で、すべてを失う方がまし？

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:32:07.55 ID:kzHRFVNp0

平和条約を結びたいね。領土よりもそっちを求めてるし、国民にもいいアピールになるだろう

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:32:24.99 ID:RCxogqgh0

>>828
私もさっき地図見たけど
ロシア領土にしたら北方領土は豆粒ぐらいよね
秋田犬（80万円）×100匹ぐらいでダメ？w

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:33:00.22 ID:iA6n+jJL0

地図で見ると２島返還なら別に敵対関係のままでいいって人の意見もわからんでもない
やっぱり最低で３島返還だわな

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:34:09.56 ID:V3wyE5160

まぁロシアと一戦やる覚悟なら未来永劫4島叫べばいいよ。

口だけでは一生帰って来ないと思うけど。
だってロシアは中国同様に軍事力が国境を決めると考える国だし。

ドンパチ意外で4島返還は無理だ。
断言しても良い。
懐柔策とるプーチンはまだマシな方だな。
ロシアとしてはテコでも動かない事も出来る訳だからな。

843 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 05:35:14.64 ID:DwiQ9fZv0

　

>>837

それは、ヲマエの一見解。
事実にあらず。

お坊ちゃま育ちは、要を得た質問ができないばかりか、事実認定もできないだなｗｗｗ

底なしに落ちて行けるバカって、韓国民みた～いｗｗ
思考回路がまったく同じｗｗｗｗ

　

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:36:17.51 ID:iA6n+jJL0

ロシアは信頼ならないからなあ
中国と戦争になったらまた都合のいいところで条約破棄して北海道占領ぐらい絶対するしなあ
アメリカは見捨ててるし
ほんと絶体絶命だわ日本

845 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 05:37:42.74 ID:DwiQ9fZv0

　

>>838

どうしてすべてを失うといえるのか自分で説明すれば良いことを、
質問に変えるのは、論者として無能。

ちょうど、国際司法裁判所にでてこれない、臆病で、卑怯で、無責任で、能無しの韓国民と符合する性質。

　

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:39:09.30 ID:6xxBR6Cu0

>>843
で、４島返還しなきゃロシアと戦争する？

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:39:44.03 ID:4Xf5WuNU0

国後島なら野付半島から沈埋トンネルで接続可能。一周道路整備で発展可能。駄々こねてたら何も得られない。３島＋海域漁業権保護でOK。

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:41:11.53 ID:TyfiZmQY0

>>844
ロシアが一筋縄でいかない国なのは事実。よってロシア自身よりむしろドイツ
に注目すべき。ドイツと組んでロシアを挟んでコントロールしてしまえばいい。
日　独　ついでに　露　の新枢軸が理想と考えるが。

849 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 05:41:47.61 ID:DwiQ9fZv0

　　

　交渉する前から妥協する馬鹿の事を、なんて呼べばいいのか教えてくれないか？

　勝手な想像による結末を事実のように語るアホンダラのことを、何と呼べばよいのか教えてくれないか？

　自分の見解を質問にして聞いてくる無能のことを、なんと呼べばよいのか、教えてくれないか？　

　低脳のひとことで十分か？

　
　

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:42:52.69 ID:MHeFq+sr0

>>843
事実、今まで1島も帰って来てないな。
ここで蹴ってまた50年ぐらい意味のない4島返還連呼するか?w

それか4島返還かけてロシアと領土紛争起こすかの2択だろ。

ロシアがテコでも動かなくなったら北方領土は詰みだな。

851 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 05:43:57.84 ID:DwiQ9fZv0

　

　バカが俺様に論戦で勝てるわけがないｗｗ

　能無しのくせにえらそぅにｗｗｗ

質問君の結末はいつもこれだから、相手にしないんだよ、アホンダラ。
　

　

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:44:13.92 ID:6xxBR6Cu0

>>849
で、４島返還してくれないときは？どうする？
自殺するの？ｗｗ

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:46:46.50 ID:nsj+FGRS0

言っておくが、先の戦争で四島だけが奪われたのではないということを
知っていて言っているのだろうか？
南樺太も千島列島も、不法にも戦争が終わったあとで侵略されたのであり
そのうちの四島だけはアイヌの時代から、日本の領土であり、それだけは返せと言っているのである。
地図で見てみろ。
沖縄へ行く途中にいっぱい小島があって、そこに日本人が住んでいることを知っているだろう。
悪石島なんて皆既日食で初めて知った人もいるだろう。
それと同じように、千島列島にはそれぞれ日本人が住んでいた。
先の戦争で降参したあとで、ソ連が侵略してきてそれをソ連領としたのである。
共産党は千島列島全部を返せと言っているが、せめて最低４島だけは返還主張すべきだ。
まるで４島だけが問題で、中をとって３島とか面積で中をとって、等と言っているやつはバカだ。
最低で４島返還だよ。中をとって最低４島返還だよ。

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:48:50.74 ID:Ol2H3Vmz0

二島なら歯舞・色丹じゃなく
国後・歯舞じゃないと北海道沿岸がセーフティーにならないから
意味ないんだよな
http://www.imart.co.jp/hoppou-4tou2.jpg

855 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 05:48:52.30 ID:DwiQ9fZv0

>>850

それ、事実を語ってるのではなく一見解であり、しかも相反する
他方の見解を押さえ込めるだけの力もない論説だってことを自覚できないのか？

向こうからアプローチを掛けてきてるなら、可能性をわざわざ自分から小さく見積もる必要はない。

今までの話をするなら、１島も帰ってこなかった事実は、これからもそうなるということになるぞ。
どうして、２島３島は大丈夫で、４島が絶対ダメって言える？言えないよな。

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:50:06.26 ID:iA6n+jJL0

戦争で負けた悲哀を６０年後もまだたっぷり味わっているという・・・
日本人は平和ボケしすぎてたよな
こういうことに日本人全員が関心を持つようにならないとダメだわ

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:51:03.29 ID:aI5TRXMR0

安倍がどの程度の器かわかるな

858 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 05:51:37.89 ID:DwiQ9fZv0

>>852

よう、中国民と韓国民の遺伝子ｗｗ
卑怯者、臆病者の性格が板に付いてるぞｗｗ

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:52:15.40 ID:TyfiZmQY0

>>854
防衛ラインの方はあんまり考えても意味ないんではないだろうか？今現在
セーフティーじゃないんだし、返ってきてもそう変わらない。むしろ対ロ戦力を
沖縄方面に向けられる事が大きいと思うのだが。

860 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 05:54:11.58 ID:DwiQ9fZv0

　　　

安倍の器は、しょせん、おぼっちゃま政治家。

　　　処世術すらなってない。

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　　事実の切れ端から、全体を想像してみる力がない。

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861 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:54:15.69 ID:RCxogqgh0

なんか～
男の人は戦うのが好きだね
今日、袋のの切れっ端を取るために
何十人もの男たちが真っ裸になって争う祭りやってたけど
ありえな～いと思った。
ああ、真っ裸は1人の勝者だけで、あとはふんどし。

戦争して北方領土ゲットするぐらいなら
東南アジアの大人しい人種たちと協力して
生き延びる戦略の方がいいと思ったー

もう眠くなったから寝るね～
戦争はダメだよ
ばいばーい

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:54:23.49 ID:6xxBR6Cu0

>>855
1島でダメならみんなダメ。首つるの？

863 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/22(金) 05:56:34.73 ID:DwiQ9fZv0

　

>>862

ヲマエガ首をつれば、日本が強くなるかもな。
バカと強情の伝染病がなくなるかも
　

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 06:05:57.17 ID:oH+JBnxh0

しかしロシアも随分おおらかな国になってきたな。
やっぱプーチンの影響が大きいのだろうな。

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 06:08:53.44 ID:iA6n+jJL0

戦争に負けるとはこういうことなんだよな
アメリカに中国にロシアに戦後６０年たっても未だにいいようにされている日本(´；ω；`)

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 06:11:36.79 ID:5Up9u4L+0

>>412
ＮＨＫニュース：
森元「ＩＯＣのロゲ会長と会われるのですか」
プーチン大統領は「その予定だ」

お菓子（ロシアケーキ？）付きの小円卓会談とか、ロシアも演出するね

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 06:15:13.48 ID:gzkygrN30

>>853
そうやって昔のことをいつまでも言い続けるより、今どうやって解決する方が日本の国益にとって
いいのか、ってことを考えるべきじゃねーの。

ロシアがどーでもいい国ならそれでもいいが、そうじゃないのは、キンペーが早く訪問したがってることからも明らかだろう。

対中戦略でロシアを押させておくことは重要。
今は4島とも実効支配できていないのだから、3島返ってくれば、御の字とすべき。
4島返還論は、現実的には0島返還論と違いないことを理解しろよ。

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 06:16:20.90 ID:ZGDtLz8gO

これはソチ五輪に向けて追い風が吹いてきたかもね

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 06:20:39.85 ID:fsO/Hn7x0

4島返還以外あり得ない
泥棒にくれてやることはない

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 06:30:29.42 ID:G5JFuPuKP

北方領土交渉に森元を筆頭にするのってどうなの？
あと今のタイミングで交渉進めるのってロシア側からの意図でしょ。
日本的に今のタイミングってどうなの？
震災、原発問題がまだひきづってて、外交なんて普天間、尖閣、竹島と
ここ数年いろいろごたごたしてるところで
北方領土交渉ってどうなの？

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 06:33:50.85 ID:9V4UalEa0

＞外国メディア向けの記者会見で言及した「引き分け」による領土問題の決着について

これ犬ＨＫの馬鹿記者がその場の空気読まずに突然質問したやつじゃんｗ

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 07:06:59.99 ID:7f7d9cPN0

竹島ですら何十年も奪還できていない現状、領土問題の解決は極めて難しい
2島返還だろうが相手が交渉に応じてくれるのは運がいい

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 07:08:30.00 ID:TyfiZmQY0

>>872
そんなに自虐的になる必要ないよ。向こうが相当困っている。という事。

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 07:18:55.89 ID:INnOJEHs0

択捉は無理でも、安全保障上、国後、歯舞、色丹は取り戻せ

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 07:28:28.78 ID:z5gBtPUf0

最低３島返還
出来れば面積２等分割で一番北の択捉の一部も返してもらわないと。

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 07:29:36.31 ID:IYgijFDV0

３島返還で平和条約締結でいいだろう。

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 07:32:47.14 ID:z5gBtPUf0

２島返還だったら最悪
２島って色丹・歯舞のどうでもいい小さい島でしょ。
プーチンの「引き分け」もう少し具体的に言ってくれないと・・・

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 07:33:19.86 ID:IYgijFDV0

竹島と違って北方４島問題についてはロシアにも言い分があるからね。
加えてインフラ整備して島民も何代にも渡って住んでる。
それを４島返せなんてのは向こうの世論を考えても無理。
さっさと平和条約締結して中国への牽制とすべき。

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 07:37:00.69 ID:Ndi6O72o0

>>878
ですね。
中国の軍事圧力をかわす意味でも
3島で妥協すべきです。

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 07:44:52.05 ID:Fg4ssPsO0

あれ？珍しく森元が普通の仕事した。

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 07:44:52.67 ID:PxDeY40N0

>>13
<丶｀∀´>

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 07:52:10.82 ID:smwlZWFN0

いきなりの４島返還なんてムリだろ
そもそも鳩山・河野の売国血統コンビが２島返還で平和条約！と約束しちゃってるからね

４島とも日本と訴えた上で、平和条約に盛り合わせor締結後に交渉にするしか手はない
択捉国後の完全返還なんて実質不可能だし、面積分割が理想かねえ

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 07:52:47.22 ID:Mp3wkvvSi

今朝のテレビニュースを見てたら、森さんは官僚が作った文面を読んでたな、、
それで良し、実績は抜群なんだから余計な事は言わなくていい、マスコミの格好の餌だ

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 07:54:49.05 ID:8yLMd34E0

日本が譲歩してもロシアは味方になりません
どこからそんな甘っちょろい考えが出てくるの？

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 07:55:16.35 ID:n9vK97gr0

おいおい４島返還を堅持してたらなにも還ってこないぞ菅よ
４島追うものは２島も得ず

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 07:56:28.03 ID:ge5ncTyP0

>>867
＞今は4島とも実効支配できていないのだから、3島返ってくれば、御の字とすべき。
4島返還論は、現実的には0島返還論と違いないことを理解しろよ。

同意

4島返還って言ってる人はじゃあどうやってそれを相手から引き出せるのか
具体的に言ってみて
それが現実的な案なら考え変えるし

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 07:57:32.59 ID:nubv9JfpO

「日本はいい加減で北海道をロシアに返還しろ」

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 07:57:37.49 ID:8yLMd34E0

４島追えばロシア崩壊

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 07:58:09.14 ID:n9vK97gr0

>>887
日本語をちゃんと勉強しようねチョンくん

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 07:59:55.37 ID:aLTuGm5Y0

オバマへの牽制球乙。対米対中対決のパートナーはロシアって選択もあるよっと。

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 07:59:55.38 ID:8rBFYMq90

>>878
北方四島に関してはロシア側でも沢山の兵士の血を流してるからなあ。
それに火事場泥棒っていうが、それは一般人を一方的に皆殺しにして竹島を奪った朝鮮のことだし。

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 08:00:18.91 ID:8yLMd34E0

>>889
文意を理解しようねチョンくん

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 08:01:25.60 ID:euPnlzeK0

条約を結ぶ必要は無いだろ

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 08:01:37.17 ID:B1wRbTNBO

>>878
同意だが、日ソ不可侵条約みたいに裏切られないかだけ心配。

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 08:02:36.95 ID:8yLMd34E0

>>891
無条件降伏して武装解除した日本人をシベリア抑留したんですよ
何を言ってるの？

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 08:07:43.66 ID:8rBFYMq90

>>895
北方四島となんの関係が？

897 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/22(金) 08:08:00.03 ID:RXsjsNUv0

>>892
民族が平均的に無能でまともな職にすらつけないgmkz民族がいると聞いて

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 08:09:49.14 ID:hlO1Z0m+0

3島まで何とか確保して、国後まで日本の勢力圏にしておけば、

将来的に択捉以上千島を奪還する機会もあるかもしれない

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 08:12:29.08 ID:8yLMd34E0

>>896
>>891で嘘の投稿があるから注意させていただきました

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 08:14:05.25 ID:lSM/LoW70

冷めたピザとか言われてたけど、宇宙人に比べれば遥かにマシに見える

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 08:14:26.41 ID:ZSxwv6rGO

日本の援助を引き出すのが狙いなんだから、四島まとめて返すわけがない
あるとしてもずーーっと先
人質島の存在はロシアにとって必要なんだよ

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 08:15:34.52 ID:hrLpHvTKO

>>520
工作員乙

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 08:16:32.14 ID:smwlZWFN0

>>900
それ平成おじさんじゃね？

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 08:17:10.84 ID:Ndi6O72o0

朝になると
朝鮮人がわいてくるな

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 08:17:27.59 ID:g1u/8FYm0

対米対中のためにもロシアとの領土問題を早く解決した方がいいよねぇ
選択肢は多いに越したことないし

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 08:24:15.75 ID:stT9RYMMO

思わせ振りで終わらなきゃいいけど
うまい具合に終わりにしてほしい
今（以前）の世代には反発する結果となっても、もう生まれる前のことでゴタゴタしてほしくない

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 08:24:23.11 ID:yaFp1Mw80

プーチンはＫＧＢ出身。あの目は怖い目だ。
安心できない。首相になったり大統領になったりあの国はどうなってるんだ？プーチンが独裁者か？
体制は変わってもプーチンが権力者。

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 08:29:12.95 ID:oTkvigZM0

中国韓国との関係がこじれて米国も頼りに出来ない以上、日本はロシアと敵対できないんだよ
簡単に言えば、ロシアに強みがあって、日本に弱みがあるのが今の状態
そんな時に、３島返還とか、どんな夢見てんだよｗ

二島返還ってことは、安倍は北方領土を捨てても尖閣を守る決意を固めたんだ
愛国者にとっては喜ばしいことだと思うぞｗ

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 08:29:43.37 ID:/X9U6Xb/0

>>870
今の日本に森元以上の適役なんていないよ
あんたが思ってる以上に森元のロシアパイプは強烈なんだよ

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 08:30:08.04 ID:2/o9V7RR0

「国後返還で３島で決着」

これは絶対にない
２島返還以上の領土渡しは無い

ロシアのいう引き分けとは２島返還になんかオマケ付けたるよって感じ
オマケは多分日本の一般サラリーマンには負担増になる可能性がある

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 08:32:48.99 ID:m0UWoQlm0

これTPP交渉でのアメさんの無茶振り牽制の意味があるって分かるだろ普通
今は時期が悪いって言ってる人はなんなの

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 08:40:27.90 ID:aI5TRXMR0

スパイで情報筒抜けなんだべな、日本以外のどこの国でもやってるだろうけど

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 08:46:41.02 ID:8rBFYMq90

>>899
ああ、失礼。
朝鮮人は火事場泥棒じゃなくて火事場強盗でしたね。
訂正します。

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 09:02:45.84 ID:PNXx+1QW0

年内ある程度の所で妥協しないと永遠に帰ってこないな。
外務省も判ってると思うけど。

4島返還＝帰ってこなくてもいいよw

915 ：【　北方領土は四島一括返還で !!!　】　：2013/02/22(金) 09:04:45.45 ID:XIAzJpNO0

>>1
何度も裏切りを受けている事を考えれば、
安易に甘い言葉に乗るべきでは無い。

北方領土周辺での演習や
旧兵器の破棄を行ったり、
爆撃機が日本を一周するなどの
威嚇行為が繰返されている事を
重く見るべきだ。

三島返還で手を打つような話も有るが、
自ら日本の領土を手放すような事をすれば、
竹島･尖閣についても
同様の妥協を迫られる材料となる事を
よくよく考えるべきだ !!!

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 09:06:10.22 ID:q40zhqVj0

いらねーよ

こんな島

はよ国境を明確化して安保を作れ

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 09:17:36.41 ID:TyfiZmQY0

>>908
それは違う。日本にロシアと協調すべき理由があるのと同様。いや、それ以上に
ロシアには日本と友好関係を結ぶべき理由がある。一方的に２島で引き下がる
必要はない。向こうの足元を見、「引き分け」以上に持ち込むべき。

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 09:30:38.95 ID:Gi/rzjU40

三島は不本意ではあるが中国包囲網を広げられるメリットの方が大きいな
あれだけ長く国境接してる軍事強国が日中で日本側に付いてくれりゃかなり心強い

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 09:33:37.77 ID:5nVqrVMo0

>>886
>>888

100年間無償貸与ぐらいがいいんじゃないか

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 09:36:39.74 ID:1Zay3VJ60

バカのエリツィンのときの何とかしとけばねえ。
択捉の北を国境とするが、返還時期はまた改めて交渉、を
もう少しで飲んでくれるとこだったんでしょ。

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 09:38:39.07 ID:Gi/rzjU40

ロシアが本当に残したいのは国後択捉の間の海路だけらしいな
軍艦があそこを通って太平洋に出られりゃそれでいいとのこと
あの間って何キロくらいあるんだ？中間線の向こう側だけで足りるのか？

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 09:39:58.60 ID:D+KX4WE20

２６日に米露外相会談
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130222/amr13022200460000-n1.htm

米国とロシアが北方領土返還の可否について話し合う可能性があるな
ここで米国のゴーサインが出たら返還だろう

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 09:48:48.39 ID:Gi/rzjU40

>>915
外交関係が何でもかんでも平等なわけないだろ
アメリカ軍なら日本に居ても良いけど中国軍は絶対に踏み入れさせない
日本は原発持つけど北朝鮮のは許さない
ロシアとは妥協の余地があるけど中国韓国とは無理
そういうもんだ

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 09:49:09.50 ID:gNMPpduo0

歯舞色丹は即返還
国後の南半分は今後の交渉次第（実質棚上げ）が
せいぜい。
択捉は100％無理でしょ。

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 09:51:17.60 ID:QDGeytBCT

こえーよ

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 09:53:08.17 ID:Gi/rzjU40

>>924
面積二等分で択捉の中に国境線を引くっていう案もあったんだよね
でもロシアと地続きの国境なんて持ちたくないから俺は三島でいいや
国後の中に国境線引くってのはいくらなんでも譲歩しすぎだよ
三島だと数的に日本、面積的にロシアで引き分けって事に出来る

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 09:53:36.93 ID:2/o9V7RR0

>>921
そう
だから国後は絶対に返さないよ
宗谷海峡にしたって北海道占領して軍艦通したいほどだしな

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 09:56:26.01 ID:GqJE26yg0

カキコの田舎者の大半は

４盗放棄＋再軍備

のようだな。

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 09:59:38.82 ID:qdCUiSAG0

国後は絶対に日本が取るべき。歯舞と色丹だけでは、面積的に蚤みたいなもの。
地図を見てみよう。

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 10:00:04.51 ID:GqJE26yg0

歯舞色丹はロシア

エトロフ島＋クナシリ島＝日本

にすれば　ロシアはすぐ放棄するから最後までその態度で。

自分たちが放棄するようなのを２こ返して

引き分けとは！

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 10:01:53.03 ID:Gi/rzjU40

>>927
地図見てみたが国後水道は20キロくらいあるな
しかも択捉側の方が水深が深い
向こう側10キロあればシーレーン的には足りねえか？

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 10:03:56.98 ID:5nVqrVMo0

>>926

国後の日本側は自由往来の経済特区みたいにすればロシアもうれしいんじゃないか。

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 10:05:04.79 ID:YVDUiLFq0

花咲ガニ！
タラバガニ！
バフンウニ！
良質なコンブ！

はよ返せ！

ラッコは駆除だ！

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 10:06:12.50 ID:5nVqrVMo0

>>931

日露安全保障条約（日露同盟）を結べばいい。

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 10:17:53.06 ID:UxQMOs2x0

北方領土にいる在日チョンどうすんの？
勝手に居残ったくせに損害賠償請求だのすごいことになる
沖縄以上にめんどくさい問題山積だよ

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 10:18:40.78 ID:gNMPpduo0

>>935

その辺の問題も含めて決めるんでしょ
あとは、プーチン閣下にさっさと処刑してもらうとかw

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 10:19:58.24 ID:yWVM+oxV0

中国、韓国、ロシアすべて領土問題がある
しかし、ロシアでは反日教育は行われていない。これが大事

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 10:22:43.69 ID:4VYviK8G0

アメリカ相手ならまだしも相手はロシアだぞ？
３島返還でも奇跡みたいなもんで、４島返還なんて夢の又夢だ。

戦争で負けたツケは１島にしてもらい、未来に戦争で取り返せばよい。

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 10:29:16.51 ID:8yLMd34E0

>>937
日本に酷すぎることをして
それがバレるから
簡単に手のひら返して殺しにくるよ

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 10:35:09.85 ID:Gi/rzjU40

>>937
ロシアは損得だけで突っ張ってるから損得だけ折り合えば話が付くんだよね
中国韓国はまず反日による感情的な国民のガス抜きありきだから妥協点が無い

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 10:42:27.54 ID:N5TjCo5T0

>>85
プーチン自身がその国内強硬派の急先鋒だろｗ
ロシア正教まで手中に押さえたんだからもはや怖いものなんて無い。
抑えるものは全部抑えたから隣国との領土問題解決に乗り出してるんだろ。
この人はマジでやり手だよ。

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 10:49:40.88 ID:IVynlu8NO

>>932
どうせ国際海峡扱いになるから問題ないよ

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 10:56:43.90 ID:Gi/rzjU40

国後水道が欲しいってのは軍事的な理由だろ？
軍艦の通り道ならそんな平和主義的な「なかよしの海～」みたいなのは通用せんかと
殺し合いをする時に自由に通れなきゃ意味ないんだからさ

艦隊運用の事とか良く知らんのだが海峡20キロの択捉側10キロじゃ駄目なんかい？

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 10:57:39.57 ID:hA2kG4Zd0

プーチンが笑ってるの初めて見た

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 11:07:07.13 ID:8rBFYMq90

>>937
逆に日本の反ソ連教育の方が酷かった気がするわ。

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 11:12:26.90 ID:ANiGbEvO0

プーチン

３島であとは幼女を定期的に日本へでどうか

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 11:14:23.55 ID:8yLMd34E0

>>945
どのような教育でしたか？
具体的に教えて

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 11:29:11.38 ID:zmvbt8mAP

北方領土って文字見ると東京駅八重洲口思い出す

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 11:42:33.75 ID:lmCgHEg70

日本は北方領土の正当性を世界に向けて強力に発信せよ。ロシア国民に歴史の真実を！

「樺太１９４５夏　氷雪の門　予告編」
http://www.youtube.com/watch?v=QFueq5PKNwo&feature=results_video&playnext=1&list=PL20EFEBA50421A397
「千島列島をすべて返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8&feature=related

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 12:44:17.05 ID:Ndi6O72o0

ロシアと領土問題が解決すると
自称日本人の右翼が火傷起こすよな。

工作資金貰えなくなるから
失業になるから必死だ。

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 13:06:10.06 ID:7PVJZU830

なぜ四島｢一括｣でなければいけないのか
最終的に四島帰ってくるなら三島先行で問題なかろう
四島一括って言ってる人は一括じゃないと困るんだよねｗ

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 13:42:16.24 ID:wOnaNagm0

３島先行返還で平和条約締結
その際に択捉が日本領土である旨の確認、50年後めどに択捉返還
とでも取り決め結べれば万々歳だな
そんな上手くいくわけないとしても、日本としてはそれぐらいのカード提示していかないと3島返還だって難しかろう

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:33:32.58 ID:/HUDcmR+0

択捉に国境引けば色々捗りそうで面白そうだけどな

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:41:10.50 ID:U6HPyy9+0

やはり、ここは、南樺太と千島列島全体までがそもそも日本の領土であると主張すべきだ。北方領土だけ弱腰な姿勢というのはいかんと考える。

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:44:04.30 ID:8yLMd34E0

>>950
お前の投稿内容の方が工作員臭がする

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:48:45.50 ID:vpkucY9W0

どうすんのさ、これ？

【エネルギー】北方領土・国後島の地熱発電所建設に米企業が初参入、日本政府に衝撃 [02/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360993987/

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:49:19.00 ID:xTouBdLD0

メドベ―チェフ最近なにしてんの
色々挑発してたけど

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:50:41.73 ID:REminFZt0

北方領土返還！と書いてある右翼街宣車に韓日友好と書いてある現実w

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:51:09.20 ID:vpkucY9W0

歴史的に見れば、ヤルタ会談でソ連を日本にけしかけたのはルーズベルトだし
アメリカの責任もあるんじゃないか？
親米派の人はどう思うんだ？

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:52:07.26 ID:C6ffQk5p0

実行支配されていて、５０年以上経ってしまうと、実行支配されている国の領土と
なってしまう。竹島もそうだが、取り返すには戦争をするしかないんだよ。
戦争しても勝たないと取り返せない。
大きなリスクを犯すか、話し合いで三島返還で手を打つか。
三島返還を実現させて、ロシアと平和条約を結び
中国の侵略に備える。現実的な判断。
アメリカ、ロシア、日本が手を組んで敵である中国に対応。

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:53:49.64 ID:REminFZt0

カイロ条約領土不可侵というなら
千島列島全部と南樺太も返還要求しないとおかしいぞ
なんであの４島だけなわけ？

ただしユジノサハリンスクは既に人口２７万人
朝鮮系住民もたくさん

返還されたらそれらももれなく付いてきます

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:57:39.28 ID:6Zs9ZXOk0

ロシアは信用できない前提で（２島で幕引き）
×歯舞・色丹　ロシアの勝ち。引き分けでもなんでもない
○国後・歯舞　この２島じゃないと絶対ダメ。逆にこれなら引き分けか

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:59:43.50 ID:ASWQwISb0

とりあえずなら2島でいいから極東の油とガスの利権くれ
立派に開発しちゃるけん

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:01:52.44 ID:9XfeFooj0

>>961
>千島列島全部と南樺太も返還要求しないとおかしいぞ
サンフランシスコ講和条約をググれ

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:02:38.71 ID:YaKad1ex0

>>963
サハリン１、２の経営権無理やり取られたの忘れたのかよ
ロシアは売った利権まで盗み取るようなやつらだぞ

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:04:02.82 ID:ASWQwISb0

>>965
あの時とは状況が違う
っていうか逃げられないようにがっつり骨の髄まで協力すればよい

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:04:33.61 ID:Kae+E6GB0

>>957

大統領の頃から
ぷー帝様の大事なスピーカーだろ

ロシアは、国益重視だけど
アメリカのシェール革命で
焦ってるのも事実

メドヴェージェフは、エネルギー資源だけの国内経済の政策は
失敗だったって認めてたよ
日本の技術あたりがほすぃーんじゃね？

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:05:29.11 ID:lFRhOB420

>>962
樺太は？

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:07:02.83 ID:ASWQwISb0

>>967
トヨタやパナや日本の大企業が極東あたりにばんばん工場ぶっ立ててくんねーかなとか思ってんだろ

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:08:07.09 ID:kybgOjohO

日本「千島列島と南樺太は放棄するがロシア領ではない」
ロシア「おたくの総理も訪問したじゃん。日本も納得してるみたいなのでロシア領で確定な」
日本「」
ロシア「あ、国後島と択捉島は大クリル列島に属する島なのでロシア領な。歯舞色丹なら話し合いくらいはしてやるよ」
日本「」

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:08:26.61 ID:Kae+E6GB0

>>969

かもね

日本の自動車工場は

実際もう作ってたはず

ロシア人は日本車大好きだよな

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:12:08.67 ID:ASWQwISb0

>>971
三菱重工あたりが行って一緒に戦闘機作ったら短期間でええのが出来そうやね

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:13:49.88 ID:9XfeFooj0

>>971
そういえばメドがどっか視察したときに手にした製品は日本製だったのを知って怒ってたよな
なぜロシア製じゃないんだ！と

ソ連崩壊後ロシアの製造業が衰退して今じゃ資源売って外国から工業製品を輸入する立場になったからな
日本メーカーが工場作ってくれるなら復活するかもと期待してるじゃない？
シナの１／１０でも成功すればそれだけでロシアの製造業が復活できるから

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:14:21.12 ID:Gi/rzjU40

アメリカだっていずれは衰退して去ってくんだから
地元同士で仲間作っとかなきゃ日本みたいなサイズの国が自力で
中国みたいな巨大な敵国から身を守るのは大変なんだよ
共通の敵を持つロシアともインドとも仲良くしてかなきゃな

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:17:35.63 ID:YaKad1ex0

ロシアも中国と同じ匂いがするからなぁ

工場移転したらいつの間にか類似品が出回っていて
難癖つけられて当局に工場差し押さえ

歴史に学ぶなら
ロシアは信用しちゃいけない国だよ

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:24:52.26 ID:hmkp6Deu0

>>956
やらせておけば？、あんなとこで誰がエネルギーを必要としているんだろうねｗ
地熱発電とかでは日本はニュージーとかですでに実績作っているしｗ

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:27:28.90 ID:Gb8B2+D10

>>1
何気にそっちから来いって言ってるんだな。プーチンが来い。

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:27:56.48 ID:LrWUsBPv0

ぶっちゃけ２島でも返ってくりゃ儲けものだろ。
返ってくるとは思えないけど。

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:28:08.72 ID:I1okikgG0

とりあえず３島かえしてもらえばいいだろう

次は戦争で竹島だっかいすればいい

980 ：この時代から変わってねえ：2013/02/22(金) 15:31:39.95 ID:wR6gD6Xf0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%AF%94%E8%B0%B7%E7%84%BC%E6%89%93%E4%BA%8B%E4%BB%B6

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:32:06.29 ID:8yLMd34E0

４島が固有の領土である以上最終的には４島返還にしないといけない
そうでなきゃ外交を気にして領土を割譲してるのと同じこと

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:35:42.85 ID:0lOVAoGRO

ロシアは相変わらず漁夫の利を得ようとしているな

かたや対中包囲網形成のためと、日本から極東開発資金を引き出すため日本にすり寄り
かたや北方領土問題を自国有利にするため中国とも仲良く

双方にいい顔をして、日本からは技術と開発資金を
中国からは兵器購入資金を巻き上げるつもりか

相変わらずしたたかな国だ

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:41:39.13 ID:jo18y1C30

南サハリン(旧南樺太)も世界地図で言えばロシアでもない、実質には無国籍の地帯だろ。
そしたらさ、ここも日本とロシアの共有の特別地区にして
択捉島から北のウルップ島も含めカムチャッカまでの千島列島も日本に帰属させたらいいんだよ。

そしてユジノサハリンスク市から稚内市まで鉄道や道路で結んで
天然ガスを輸送させるんだよ。
ロシアも日本も幸せになる賢い選択肢だろ ♭

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:43:27.01 ID:0VxSA3v00

ロシアの人口は日本とそんなに変わらないのですな。

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:49:19.38 ID:K1V3r4pk0

択捉島はあきらめて
３島ならぎりぎりセーフかな。

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:53:50.78 ID:xTouBdLD0

マイナス50度の国だもん
厳しいわぁ

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:01:06.44 ID:FwVpU90V0

レスリングごときのしょうもないホモの戯れみたいな競技の存続のために
領土問題の実権握ってるプーチンにレスリングで借り作るとかホントジャップは馬鹿すぎるなｗ

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:02:31.27 ID:Kae+E6GB0

>>973

かもね

韓国・中国でさえ、あんだけ工業で伸びてんだから
ロシアが本気だしてきたら、恐ロシアになるかも？

ただ、旧ソ連の残り香なのか、役人のワイロとか未だに
酷いらすぃ～ね

ソチ五輪の工事にかかる金が
ぷー帝「１２億ルーブルが８０億ルーブルに増えただと？」
↓
担当者「は、はい…」
↓
ぷー「実にけしからん（怒」
↓
担当者「はわわわ（泣」
↓
国民「どこに消えたかわ解ってるけどね～ｗｗ（ポッケに手を入れる仕草」

何人かシベリア行きになるのかな？ｗ

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:04:29.86 ID:a3jfCNC00

>>12
オマエやる気ねーだろw

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:18:32.55 ID:WEB3xECh0

北方4島の帰属は後回しにしてまずは北千島と南樺太の交渉をしよう。

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:34:09.12 ID:dH3OSU9m0

ロシア国民はどう思ってるのかな
シナチョンよりは随分マシだと思うんだけど

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:05:14.63 ID:8HfiH6pSO

樺太も渡せやボケ!!
戦争したろか!!

北方四島に樺太に千島列島全部日本に渡せやボケ!!

ロシア潰すぞ!!

と言いながら暴れてください
頼んだぜ!!

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:14:33.07 ID:hlO1Z0m+0

南樺太なんて下手に返還されても、日本から遠すぎ、ロシアに近すぎて

金ばかりかかるだけ。膨大な石油資源とかあるならともかく

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:19:11.99 ID:iL8PN6ukP

へ～

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:26:48.47 ID:Q9bCZnkT0

正直ロシアとは中、半島よりは仲良くしたいと思ってる。

連中一緒に酒飲むと案外楽しい。

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:36:06.21 ID:7hxkvdYX0

ロシア(ソ連)は、南樺太だけで満足すれば良いのに千島まで取ったよね。

強欲なソ連＝そのまんまロシアで無い事を証明するには、千島列島を
日本に還して、沖縄駐留米軍の様に安全保障と択捉島へのロシア軍基地を
租借できる様に対日要求すれば良い。

いつまでもロシアが日本と断絶すれば損だし、アメリカや中共を利するだけ。
中共、台湾、韓国が経済発展してきた理由を考えれば理解できそうなもの。

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:38:57.92 ID:iL8PN6ukP

いいえ

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:40:20.27 ID:/3IKkVl10

2島以外返す気は無さそうですけど。

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:43:30.04 ID:iL8PN6ukP

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:43:45.43 ID:0ilTi0Wd0

1000なら俺は今年のクリスマスはストレートロングで背が低いなで肩の気が弱くうつむき加減ででも笑顔が可愛い美少年と、、ムフフ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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