【栃木】「自転車は車道を走るもの」　宇都宮はモデルケースになる？

1 ：そーきそばΦ ★：2013/02/20(水) 23:20:20.03 ID:???0

国土交通省の宇都宮国道事務所は、宇都宮市内の国道4号（泉が丘交差点～宇都宮東警察署付近までの約1km）と
市道（今泉新町交差点～今泉町までの約0.6km）で、自転車の走行位置を明示する道路整備を3月中旬までに実施する。

　「栃木県自転車利用環境検討会議」（座長・宇都宮大学森本章倫教授）の意見によるもので、
十分な道幅が確保できない国道4号では、自転車の走行位置の目安として一定間隔で青い矢印を明示。
交差する宇都宮市道には青色の自転車レーンを明示する。

　これにともない自転車の交差点通行方法も変更となる。
これまでは歩行者・自転車用信号に従って自転車横断帯を通行すべきだったが、
道路整備後は自転車横断帯が撤去されるため、車両用信号に従うこととなる。
車のドライバーは違法駐車や左折時の巻き込みに、より注意が必要となる。

　軽車両である自転車は車道の左側を通行するのが原則だが、幅の狭い道路や、
大型車などが速いスピードで横を走り抜ける道路では、危険性を感じて歩道を走ってしまう人は多い。
また、自転車は車道を走るものという認識が不足している自転車ユーザー、ドライバーも多い。

　車道から完全に分離した自転車道が発達しているオランダやドイツなどの欧州諸国、
バスレーンが自転車の走行路として活用されているロンドン、ベルリン、ジュネーブなどの都市に比べ、
日本は河川敷のサイクリングロードなどを除いて整備が遅れていた。今回の道路整備は、
全国的なモデルケースの1つとなりそうだ。(記事提供カーセンサー.net)

ソース　夕刊フジ
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20130220/dms1302201559014-n1.htm

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:21:33.31 ID:iyspkKhg0

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:21:58.20 ID:cEPt6OLq0

自転車横断帯って一度歩道に上がらないと通れないよね？
車道の脇を走ってて毎回歩道あがるんだっけ？

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:24:41.13 ID:iyspkKhg0

歩道に上がる前に一旦自転車を降りますｗ
降りれば歩行者だから

もっと専用レーンを作ってほしいわ
自動車に煽られて怖いｗ

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:25:03.88 ID:3DuNEag40

田舎の中学高校とか自転車通学が大半だったりするんだけど
あいつら全員車道走ったらどうなると思ってるの？

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:25:40.11 ID:QqMU47GZ0

>>1
というか、なんでいまさらこんなことをいいはじめたん？

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:28:22.11 ID:iyspkKhg0

もはや自転車板のスレだな

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:29:07.27 ID:EgjY0Nh90

事故率UPは間違いない

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:30:17.82 ID:qM3oeMS50

免許持ってないやつに車道を走らせるな

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:31:09.56 ID:efTpH2+i0

車道と自転車専用道路の間に超頑丈な柵をつくれよ
そうでもしないと国道で車道走るとか自殺行為だろ

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:32:00.57 ID:iyspkKhg0

歩道を自転車で爆走するバカもいて
歩行者×自転車の死亡事故も増えているんだよな

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:32:16.42 ID:njEiylK60

先に自転車道用意しろ糞北関東工業地域で車道なんざはしったらトラックに踏み潰されるだろうがド低脳

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:33:04.65 ID:nLBS1+4/0

>>5
道が混むのは自動車のせいなんだから嫌ならバスと電車に乗る事だ。

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:33:16.25 ID:n7/ajYmBO

車道を歩く人もいっぱいいるよね、それも規制しないとね

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:33:23.98 ID:OKXAnndx0

車道を走らせるなら信号を守らせ、逆走させず、進路を変更するときは後方確認と合図を徹底させろ！

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:33:55.53 ID:rJljzAnf0

①幹線道路は自転車専用レーンを設置
②小さな道路は全て一通にして浮いたスペースで自転車専用レーンを設置し、歩道がない場合は歩道も設置
③そのようなスペースすらない小さな路地などは車の立ち入りを禁止し、歩道と自転車道・原付道などを分離設置

ここまでやらないとダメだよこれからは
車中心の道路作りはもう古い

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:33:57.17 ID:pGlr29mn0

スピードも規制しろよ
３０キロなんて簡単に出るわりにブレーキはショボイんだから

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:34:08.69 ID:iyspkKhg0

ロード海苔の肩身は狭い…

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:34:10.01 ID:G8VHucv80

走っても良い。否定する気はない。
ただ
ふらつくな。
右側をすり抜けるな

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:34:44.05 ID:u+jymSWP0

インフラ整ってないのにそんな事したら事故が増えるだけ

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:35:10.12 ID:A9lbQje+0

車道路肩に分離帯無しの自転車道を作ったら路駐車両の溜まり場になったでござる

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:35:13.53 ID:fkpwMo9f0

また苦情が入って腰砕けになるよw

23 ：東京ぼんた：2013/02/20(水) 23:35:15.80 ID:pr0MrCgY0

自転車は車道の左側を走るものに
決まってるだろうが。道路交通法で。

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:35:18.73 ID:VcKf8fap0

この話題って永遠にループするよな。

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:35:25.58 ID:fRpiaJQn0

日本は地理的にも国民性でもオラオラドケドケ車様のお通りだ～い！だからな、無理だろ

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:36:24.77 ID:G8VHucv80

>>19
もとい
左側をすり抜けるな

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:36:32.67 ID:kk/KJst50

日本の道路は自転車が走る事を想定して設計されていない
だから、横断歩道に自転車用が有ったり
信号が歩行者用と同一にされてたりする
車道を走る事を想定してるなら、こういう設計にはならない

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:37:43.87 ID:pGlr29mn0

だから歩道を走らせればいいんだよ
ただし15キロ規制で

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:37:52.18 ID:CfBw8ax40

自転車を車道に出すなら、交通マナーを徹底させてくれよ
「自転車が歩道を走ると人をはねるので歩道から追い出します」って、
そんな危険運転者を車道に出すなよと

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:38:11.43 ID:CTACBYvh0

ママチャリは歩道で、
ロードバイクは車道でいいじゃん
もちろん車道にはロードバイク専用のレーンをつくること
それと路駐の車は一層厳しい取締りをな

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:38:23.79 ID:tetuzKmr0

都会の自転車は公害レベル

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:40:08.58 ID:UXNAwb8sO

都会の自動車は公害出してる！

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:40:11.35 ID:jTI3UNrv0

>>6
車を虐めたら
自転車が大きな顔しだして
自転車対自転車や
自転車対歩行者の事故が増えたから

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:40:18.51 ID:5fCqaB7E0

>>1
まず車道逆走と夜間無灯火をやめさせてから言え！
それができないor知らない奴らを車道に出すな！
「自転車は車道を走るもの」なんてキャッチコピーを伝えるだけじゃ
夜間無灯火で逆走してくるバカが増えて逆にあぶねーんだよ！

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:40:44.57 ID:3SXwNFld0

>>30
ロードバイクは禁止すればいい。
競技場やサーキット専用でいいだろ。
そうすれば自転車道など無駄なモノは作らなくて済む。

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:42:15.87 ID:pGlr29mn0

免許持ってないから罰則受けないと思って交通ルールをなめてるよあいつら
総背番号は必要だな
身分証明書の携帯義務付け
歩行者でも違反があったら罰則与えるようにしないと

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:42:20.54 ID:pLRaxB5+0

車道を走ることを義務付けられるなら自転車を使うのはやめた方がいい
車に跳ねられたらあわないからな

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:42:25.18 ID:wF7Ue6wz0

自転車で車道を左側通行してる時に、正面から逆送自転車が猛スピードで来た時の恐怖たるや

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:43:02.67 ID:LmLKWXyi0

まず街路樹を無くさなきゃ。

廃止しろよ街路樹。
造園業者の利権に過ぎん。
通行の迷惑だわ。

幹線で銀杏でも拾われた日には・・・

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:43:10.72 ID:gqKAe78z0

>>34
自転車に車道逆走やめさせるのは困難だろ。
例えば複数車線の脇にある店に入るのに
自転車がわざわざ進路正しく遠回りＵターンして走れるわけない。

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:43:10.98 ID:xOspqlxx0

車道に出たらドライバーから邪魔だといわれ、歩道に入ると歩行者から怖いと言われる、自転車は大変肩身が狭いです。

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:43:11.69 ID:XgNmUATm0

人がそこそこいる歩道でスピード出してる自転車なんなの
轢かれてやろうかと思うわ

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:43:17.35 ID:zXK/su2h0

いい話だなー
車にはさらなるキープレフトを心がけるようにして欲しい

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:43:30.50 ID:P0jnGtDN0

雨や雪で転ばれたら車も自転車も人生終わる

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:43:52.34 ID:Pb1Sc02u0

無灯火逆走携帯ポチポチやってる奴はマジでくたばってほしい

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:44:05.50 ID:np5Vi/vG0

>>43
特にトレーラーとかか？

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:44:22.67 ID:GnPXNg42T

奥多摩街道とか歩道すらろくに無い部分とかあるんだが
道の整備もろくにできないで言うことじゃあないよな

警察官だって歩道自転車で走ってるし

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:45:11.62 ID:8Pn/0YPu0

果たして自転車に乗ってる人
特に、主婦は交通法規など知らない人が多い
原付や普通自動車免許を持っていない、持っていたら驚きの自転車走行だ
その人達に、まず、交通法規を教える事が最優先だ

小さな道の十字路に、ノーブレーキで突進
一時停止を知らない
小さな路地から大きな道路へ出るのに、自転車の警笛鳴らしてノーブレーキで出現
お前が避けろの傍若無人さ、自動車には聞こえない事すら分からない知能

ママチャリ軍団・チャリ学生を教育しなさい

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:45:48.23 ID:okr6HScg0

車から見て、危ないし邪魔だから車道は止めて
歩道なら誰も大怪我しないんだから

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:46:25.72 ID:tetuzKmr0

歩道を通行しないと自転車に乗るタイミングなんてない！

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:46:35.13 ID:lpvQ4rL20

>>41

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:47:05.57 ID:EIGC4wb9O

宮住みだが…無灯火の自転車が多々あります。コイツらは車に当てられても仕方ない。

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:47:26.37 ID:UVxiuvy30

左側路側帯を走行中、正面からきた原付のババァに
『あんたどっち側走ってんの！』
と怒鳴られた時ときたらｗ

文句言い返すどころか『……え？？？』にしかならなかったｗ

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:47:39.67 ID:LAiFDQS80

宇都宮の新４号車道を自転車で走ったらあっという間に惨事だぞ

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:47:41.58 ID:O8ZrDuzK0

自転車乗りはみんなで堂々と車道を走れよ

軽車両なんだから、法律がそうなんだから、車に遠慮することはない
車道を有効に使えよ

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:48:35.97 ID:049x3EP30

車道走ってもいいけど一旦停止違反とスピード違反でどんどん赤キップ切ってください

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:48:48.23 ID:dxsJbWIu0

歩道で歩行者に後ろからベル鳴らしまくって避けさせる自転車蹴り倒したい

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:49:02.75 ID:hcq7AFkE0

ぶっちゃけ、人対自転車の事故のほうが
自転車対自動車の事故よりまだましだから
自転車は歩道走って欲しい

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:49:20.56 ID:lpvQ4rL20

>>41
これだよな
結局歩行者に気を使いながら歩道をゆっくり走ってる

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:50:14.88 ID:x2D21ipK0

そろそろ路側帯は逆送しても法律違反ではない､とドヤ顔でほざく脳の小さな人が登場します

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:52:11.81 ID:78pjq3hS0

>>60
近々違反になるらしいぞ。

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:52:37.27 ID:okYE4gv70

車としては自転車が車道走るのマジ勘弁だよ
接触しそうでこわい
専用レーン設置できる道路でも、歩道上に作った方がいい
歩行者×自転車の事故より、自動車×自転車の事故の方が大惨事
歩行者保護なら、自転車も免許制、自転車に関する道交法の整備・徹底、罰金・罰則制導入しろ
あんな子どもから年寄りまで乗ってるもの、車道に出すな！

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:53:57.95 ID:qsyFoLsZ0

歩道でいくらベルを鳴らされてもぜってえ避けないから
犯罪者は車道行ってね＾＾　

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:54:19.04 ID:JkGo2qL30

そんなに車道を走らせたいなら小学校の段階から教えりゃいいだろ

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:54:45.51 ID:XgNmUATm0

街路樹があるガードレールなんかで囲われてる二、三人やっとすれ違えるくらいの幅の歩道で
前から後ろから自転車が減速しないでくるんですけど、歩行者にどうしてほしいの

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:54:48.00 ID:tetuzKmr0

名古屋の繁華街とか路駐の嵐なんで歩道を走行してます

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:55:00.24 ID:x2D21ipK0

>>61
そうらしいね
でも無法者だから違反なんて気にせず逆走するだろうね

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:56:10.92 ID:5gl9GdgoP

道路が狭いのが諸悪の根源だろ？
日本中の道路を作り直せ

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:56:46.55 ID:8mY21dp50

もう、全部、地下に埋めて、地上は森にしちゃえよ。

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:58:00.32 ID:nLBS1+4/0

>>62
こわいこわいと言ってる自動車ドライバー共は何故40キロ速度制限の道を当たり前に60キロで走るのだ？
制限速度以下で走るだけでかなり接触の危険は減るぞ。

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:58:25.83 ID:1ymOG5nFP

車道走行不可能な道一杯あるからな。法整備も道路整備も全然ダメ。
チャリにとってもクルマにとっても危険。

http://www.youtube.com/watch?v=n3as8ErDVwc

マスコミが歩行者とチャリの事故とか騒ぎ出したのはスポンサーの保険業界の圧力
チャリに車道走らせれば事故増加→チャリも自賠責強制法案→保険会社(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:59:38.55 ID:f2vuo5SX0

自転車に免許制度押しつけたって、原チャリ見ればどうなるかは明白なんだよな
結局道具は道具ってだけで使う人間次第で良くも悪くもなる

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:00:59.21 ID:whOtmEP50

>>23
決まってないよ

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:02:05.00 ID:IWgsvAvK0

>>70
＞自動車ドライバー共は何故40キロ速度制限の道を当たり前に60キロで走るのだ？

なぜチャリは信号無視のように基幹的な仕組みを理解出来ぬのだ？

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:02:05.45 ID:j+64jkLS0

普通のチャリンコなんか硬性フニャフニャだから直進しねえ。
端っこ真っ直ぐ走ってるつもりでも車からみればフラフラ。
いつ右に出てきて引っ掛けてもおかしくない。
歩道走れボケ。

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:03:15.17 ID:JDM8tb+i0

>>74
答えになってねーじゃんｗ

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:03:46.35 ID:hjUMua1iO

チャリの車道の話題になるといつも思い出す
商店街の歩道をチャリが走って困ると商店街会長が訴えてた
その後ろに荷下ろしするトラックが止まってたのを

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:05:00.14 ID:SRgtwrRM0

まず原付なくそうぜ。そうしないと、自転車レーンなんてできねえよ。原付は30km/h規制なくすべきだ

歩行者もそろそろ歩く場所決めようぜ。自転車がルール守ってもあいつらが自由に動くと意味が無い

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:05:59.90 ID:2dN4+/TP0

一旦車道で事故が起きれば、やはり歩道を走ればよかったということで
道路を作り直すんだろうな。

無駄な仕事の典型。

自転車は歩道に決まってるだろ。

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:06:22.37 ID:IWgsvAvK0

>>76

やっぱり脳が小さいｗ

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:07:36.77 ID:CoSloxMo0

じじいがﾖﾀﾖﾀ車道を自転車で走っててスゲー困った。

だってそうでしょ、歩道幅が１、２ｍあるのにそこを走らないなんてこの世の者じゃない…

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:08:22.37 ID:AnAKjI7D0

>>40
逆走自転車はひき殺しても無罪ということにすればいい。

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:08:45.79 ID:bYHjn5gFP

今の道のまんまチャリンコ車道走らせたいなら、チャリンコ最低60kmで巡航出来ないとなｗ
車の流れに乗って車道の真ん中走れねえとｗ

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:11:16.57 ID:JDM8tb+i0

>>83
そもそも狭い道に自転車がいたらスピード落とすんだよ。
我侭の塊だからそれが嫌だっていうんだろ？

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:11:26.90 ID:sguQ/ilW0

http://www.sonpo.or.jp/archive/publish/traffic/pdf/0002/book_bicycle.pdf
＞自動車との事故が8割以上！出会い頭、右左折時での事故が多い

人と事故るより車と事故る方が惨事とか言うアホは何者よ？
当たり前に歩道走ってる現状で自転車事故のほとんどが対車なのだが。

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:11:50.94 ID:OI/Tne0a0

何人死ぬかな…
俺が偉い人ならやらない

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:14:13.07 ID:8sawLhGp0

>>83
そして転倒、あぼんか。
悪くない。

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:14:23.40 ID:JDM8tb+i0

>>86
危ないとか死ぬとか言いながら全然スピード落とさない自動車乗りは殺人鬼

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:15:58.24 ID:/HyORXBk0

自転車対自動車でも対等に扱ってくれるならいいかな

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:19:46.73 ID:4U5QhbTD0

>>70
40キロ制限の道を60キロでは走らないけどな
ていうか、車側も事故って人を傷付けたくないからこそ怖いんけどさ
普通に生身を危険にさらしながら車道走らされる自転車の方が命が縮む思いだろう
歩行者も自転車も自動車も、なるべく安心して通行できる制度をつくれと言っている

日本の道路事情で自転車を車道に出せば、どういう結果が出るか推して知るべし
80％の車が制限速度を守ったとしても、事故激増は避けられない
痛ましい事故など見たくないんだよ

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:25:10.21 ID:t8nDSXa/P

>>17
それは勘違いだろ
初心者はブレーキが効きすぎて前転する事故なんてよくある

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:26:01.72 ID:CoSloxMo0

>>70
なんかお前の意見で、
ハッとさせられた…

関係ないけど

自転車は歩道走った方が、
ぶつかる可能性は増えるかもだが、
命に関わるような事故は起こりにくくなると思う。

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:29:22.41 ID:whOtmEP50

>>83
クルマが自転車の流れに合わせればいいだけ

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:30:47.59 ID:t8nDSXa/P

>>90
日本の道路事情を変えるって話で
道路事情が悪いから止めろ、ってのはナンセンス

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:36:20.03 ID:xVQx7dgl0

自動車中心の考え方を改めないといけないと思う

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:38:55.77 ID:eCNphyUe0

>>41
車道を走ってると後ろからクラクション鳴らしながら通り過ぎるのが結構いるんだよな。市営バスとかタクシーとか
ドキッとしてむしろ危ないっつーのに

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:41:03.69 ID:xTpX1SQF0

歩道があるような広い道だと、車の速度はかなりのものになるからね
路駐のトラックを抜くのがヒヤヒヤだよ

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:41:59.72 ID:z+P+Wo2l0

自転車レーンへの駐車禁止にしろよ！

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:42:18.02 ID:W+YyIn+P0

自転車を歩道で押して歩けば万事解決

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:43:42.73 ID:aGRvn4Uk0

たまに、ルールを生真面目に守ろうとしているお爺さんをダンプも可哀想に引きそうになっているシーンを見かけるんだが
法を造るときにもっとよく考えるべきだったのでは？

だが、自動車運転手としてはツールドフランスな人の方が邪魔なのでは無かろうか？

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:44:48.39 ID:kMkuN3oa0

>>99
実際にそれが正しい自転車での走行方法なんだよな
特に車道と歩道が分かれていて、車道に自動車が多い場合は。

車道が危険と判断したら、歩道を押して歩く

自転車乗りがもう少し常識を持ってくれればいいんだけど。

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:45:20.81 ID:pFo6xbgA0

すべての2車線以下の道路を駐停車禁止にしてからにしろよ。
緑の服着たカスどもはきっちり全部取り締まれ。

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:46:07.72 ID:ju20b7BHP

違法駐車どころか停車ですら邪魔だっちゅーの

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:46:17.08 ID:rYv3CHe8O

園児が補助輪付けて車道走ってたら怖いな

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:46:17.53 ID:xFY4UWMDP

>>101
歩道を押して歩かれたら邪魔だろ・・・
パチンコップの上層部並みのアホだな

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:46:27.17 ID:5auCY1y/O

黄色車線の道でチャリンコにチンタラ走られるとマジで殺意がわく

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:47:26.19 ID:F1YGK0I80

自動車専用レーンがある道に限る、とかでいいと思うのだけどね

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:47:57.42 ID:WDy8pmoQ0

自転車の防犯登録をなんとかしてほしい
都道府県をまたいで譲渡することが想定されてない

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:48:00.20 ID:uH/tSTBZ0

なるわきゃない
大都市で車道を走れる状況なんて滅多にないよ

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:48:19.76 ID:JDM8tb+i0

>>90
>>70書いたの俺だけど仕事でトラックも運転するし年間自動車で20000キロ以上走る。
チャリも好きで年間2000キロくらい走る。
狭い道路を自動車で前方にチャリ見つけたら安全速度に減速して安全なポイントで抜くよ。
到着時間が凄く遅れる事など無いし、そうしないドライバーにも腹がたつ。
やれ自転車のせいで渋滞だのなんだのとぬかすドライバーが多いが
本当は気持ち良くスピード落とさずに走りたいだけなんだよ。
自分だけ快適に運転したいただの我侭なんだよ。

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:49:13.32 ID:JHGiePHN0

.

自転車は邪魔くさいから、車道なんか走るな。

.

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:49:43.67 ID:XqTEBxcX0

田舎の明かりが車のライトだけっていう道でなんの発光物も持たずに
自転車が車道を走ったら、次の日には高確率で葬式が出るな

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:51:49.36 ID:vl0iXC5x0

歩いてるとき：車道走って轢かれて氏ね
自転車乗ってるとき：後ろから轢き殺すぞこのクズ
車乗ってる時：車道に出てくんじゃねーよ、歩道でコケてろ

まぁ、人間こんなもんだ・・・

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:52:14.33 ID:Yo0poG0S0

自転車は車道を走れの宣伝し始めてから着実に自転車は車道を走り始めた、かなり
まあハッキリ言って危なすぎるわ、あれ、自転車にとっても車にとっても
事実、宣伝後から車道の自転車事故をよく見かけるようになった、確実に事故は増えている
ほんとにこれでよかったのか、事故は減るどこか増えているのに

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:52:40.64 ID:1MhM2pnYP

>>93
その通り

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:52:56.28 ID:Dc7b1qdF0

柔道、剣道、書道、弓道
水道
車道、歩道
北海道
なんでもありません

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:53:04.27 ID:kMkuN3oa0

>>105
末尾Pでwww
これだから、知障自転車乗りはw

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:53:22.22 ID:sG4Pajxh0

路駐の車があるから無理。

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:55:06.36 ID:xVQx7dgl0

≫１０６
人とぶつかってもサバイバルナイフで刺される時代だからなｗ

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:55:13.44 ID:JDM8tb+i0

>>114
そう感じてる自動車ドライバーは多いと思うね。
だったら何故多くのドライバーがさらに安全運転しようとしないのか？
それどころか制限速度守ったり自転車に徐行する自動車が前にいたら煽る始末だし

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:55:25.02 ID:1MhM2pnYP

市街地で何度も車が抜いて行っても
次の信号で引っかかってる事が多いwwww
無駄に抜いても燃料の無駄だっての
郊外の幹線道路なら
ギリギリで抜かなくても十分余裕なスペースがあるけど
ギリギリで抜いて追いつかれるのを繰り返すとか馬鹿みたい

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:55:43.06 ID:c1i/0Hna0

>>91
ぼろい原付と数十万するロード
これで実験した事あるんだよ
ロード持ってんのは自分でな
同じスピードで走って同時にブレーキ
圧倒的に制動距離が短いのは原チャリだった
車体が重い分原チャリの方が不利かと思ったが安定感の方が勝っていた

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:56:05.49 ID:XxVgzCbw0

車が対向車にハイビームするのは犯罪

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:56:09.54 ID:TViIgCjD0

平地ならいいけど、橋の上り坂の車道を自転車がふらふらしながら走っているのは怖い。
横に分離した自転車走行可能な歩道があるのに、なぜ坂くらいそちらを走らないか疑問。

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:56:35.73 ID:HuRALoWE0

自転車で車道のどこを走れっていうんだよ

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:00:07.72 ID:m0ZEJhf10

なんか国民の意識不足のせいにしてるけど、
行政の道路整備不足に99％の責任があるからなｗ

自転車で車道走れると思うなら、公務員や法律家は自分の妻子に
法律どうり毎日自転車で車道走らせてみな、まず1年以内に死ぬからｗ

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:00:33.58 ID:kMkuN3oa0

結局、自転車って、日本の道路事情には合わないんだから、
日本では自転車を禁止すれば全て問題解決するんだけどな

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:02:33.37 ID:7gumIVFzT

路肩駐車がいる限り無理
あいつら歩行者にも自転車にも自動車にも
迷惑をかけやがる、死ね

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:03:41.30 ID:QCihOlZ/0

バス通りではやめろよ
バスがチャリを抜けないから大渋滞の原因になってる

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:03:43.75 ID:HO8vebQ+0

自転車の走行を欧州と比べても仕方ないと思う。
だいたい自転車の利用状況が全く違う。
日々の買い物や通勤通学に自転車を使うなんてあちらにはない。
日本の場合、歩道が歩行者の為だけのものというので自転車は車道に追いやられるだけ。
でも現実的に車道は自転車が走れる様な環境ではない。
自分は車も運転するし、自転車も乗る。当然、歩行者にもなるわけだが、
歩行者や４輪に比べて、車道を走れという自転車の安全は全く守られていないと思うよ。

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:04:05.33 ID:Ge2veZl30

車道を走る以上、重量税を取れ

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:04:11.78 ID:0q/wX7IS0

あんな細いタイヤでブレーキもショボいのに、30以上出すなんて正気じゃあねーな

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:05:02.98 ID:JDM8tb+i0

>>127
いや、狭い日本の道路事情に自動車が合ってないんだよ。
だが無理やり自転車や歩行者を押しのけ不便を浴びせて自動車が走ってるのに気付いてないだけ。

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:05:26.89 ID:p8Jrcc1S0

>>11
何を勘違いしたのか、外側線の上に自転車、車道側にババアの状態で
手押ししてるとかよくあるんだわ。普通逆っていうか歩道使えよってパターンな。

ドライバーの俺からしてみれば
避けたときに対向車とぶつかる可能性を考えると
そのほうが好ましいと思うわ。

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:05:44.59 ID:c1i/0Hna0

ま、自転車は
歩道をゆっくり走る
これ以外に生き残る道はないと思うよ
河川敷とかに自転車専用道路を整備して趣味でロード乗る人はそこまで行って存分に走ればいい

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:07:03.80 ID:omIRybxo0

ジャパンカップでローディチームが器物損壊
無許可で公道にチーム名ペイントし注意受け逆切れ
地元民に注意されるも止めると嘘を言いだまして継続し消しに来ない
２ちゃんで炎上しそうになり慌てて消しに行くという卑劣な行為をする実業団がジャパンカップに参加してます。

証拠写真
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/26975.jpg
ソース
http://megalodon.jp/2011-1102-1706-20/ltbc.board.coocan.jp/?m=listthread&t_id=688

器物損壊チーム『リベルタス』HP（火消しで旧ＨＰは消去）
http://homepage2.nifty.com/libertus/
リベルタスの母体の店であるサイクルカントウ
http://www.atelier-k.com/kanto/
過去に店主も同様の違法行為をしてたのを認めたが逆切れ
http://www2.rocketbbs.com/200/bbs.cgi?word=%8A%ED%95%A8%91%B9%89%F3&mode=find&id=libertas機器物きkikiki

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:07:40.88 ID:HUKAxECH0

バスは自転車にクラクション鳴らさないのをいいことに
車道走ってる自転車の99は後ろからバス来てても譲らないよな。
クソガキにいたってはニヤニヤしながら蛇行し始めるのもいる。

バスは自転車にクラクション鳴らしてもいい法律にしろよ(´・ω・｀)

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:08:24.72 ID:OYXgUUnz0

こんなのは悪質（（ブレーキ無し自転車とか集団道ふさぎ、携帯わき見）なの以外はグレーにしとけばいいんだよ。
グレーな所を民度でなんとかが日本の良さだろ。

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:09:07.13 ID:BoX4xh/2O

路側帯(車が走る区分線の外)じゃなくて車道(区分線の中)？

道路交通法には路側帯て書いてなかったっけ？

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:09:17.65 ID:p8Jrcc1S0

安価ミス・・・
>>134
×>>11
○>>101

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:09:41.35 ID:28Y35eqd0

>>135
これが正解だと思う

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:11:01.38 ID:3kS+TLs10

クソ田舎で広い歩道ガラガラなのに
律儀に車道走る自転車野郎はひいてやりたくなる

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:11:50.84 ID:JDM8tb+i0

>>137
日本の道路事情からして法律変えないと駄目だよね。
自転車にバックミラー義務付け。
それもおもちゃみたいな小さなミラーじゃハンドル振れて見えないから
原付に付いてるのくらいの大きなやつ。
だってあいつらまじで後ろ見えないし。

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:16:20.45 ID:jG+bnWoL0

車道の青いレーンで右側通行してくるアホはどうにかならないのか？
あいつら危険なことしてるの知ってるから頑として青いレーンから外には出ない
結局俺が車側に避けることになるのが納得いかない

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:17:45.39 ID:IioHqJ570

>>142
いや法律にそうなってるんだが
本来は歩道を走るとコラって注意されたり切符切られるレベル
なんていうか通行区分違反になるから・・
自動車が一通で進入禁止のところを入っていくくらいありえない

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:18:05.16 ID:1MhM2pnYP

自動車も自転車も移動手段なのに共存という考えできないんだよな
自動車にしか乗らない奴は

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:18:53.84 ID:Ld4JCxVl0

車道の真ん中走っていいんだっけ？

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:19:49.77 ID:c1i/0Hna0

車道に入り込んでくる自転車と
日本に入り込んでくる特ア人

同じ香りがするのは気のせいか

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:21:07.77 ID:1MhM2pnYP

>>142
自転車通行可の標識がなければ
自転車は歩道を走れない
それとロードは歩道にある段差
交差点、丁字路、脇道で
歩道が途切れるところにある段差が
フレームに結構ダメージ与えるし
ママチャリでも乗ってて気持ちいい物じゃない

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:21:27.11 ID:jG+bnWoL0

つか、今の道交法守ろうとしたら
どんな狭い路地でも自転車が右折するときは2段階右折しないといけないんだよな
アホか、そんなの見たことねえよ

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:22:19.11 ID:3kS+TLs10

俺は自動車乗ってるからこそ
自転車乗ったら車道なんか絶対走りたくない
人口密度低いとこの話ね

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:23:45.30 ID:kMkuN3oa0

>>135
>歩道をゆっくり走る

歩行者にとって迷惑なんだよ。
10歳以下の子供だけは許可しても、おっさんは絶対に駄目だ。
車道で死んでくれ

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:24:03.63 ID:JDM8tb+i0

>>145
俺の場合田舎の広い歩道は利用できたらするのが賛成。
だが大抵は途中で歩道が無くなったり交差点で脇道へ迂回させられたり酷い段差だったり
大変な目にあわされるから入りたくないよね。

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:24:50.81 ID:IioHqJ570

歩道は自動車が出てくる箇所が下がってて段差が激しい
車輪が走るように作られておらず下手したらパンクしてしまう
そういうところからも歩行者専用ってわかる

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:25:32.66 ID:San/5gDo0

クルマ、自転車、歩行者

この関係だけで見ていると問題は見えてきません。

自転車は実は2つに分類されているのです。
1.　本来の自転車。長距離走行可能でクルマの代替であって車道をはしるもの。
2.　ママチャリ。老若男女が無理せず使える短距離専用の自転車。

1.の自転車は海外の都市でも普通のものです。報道などでいわゆる自転車先進国としての話題が取り上げあられるときはこの自転車のことを言ってます。ママチャリなんかないので当然ですが。値段は高いです。
2.のママチャリはほぼ日本でしか使用されていないものです。中国製で安いものが大量に出回っています。

1.が車道の左側（または自転車専用レーン）を走るのは当然です。クルマと同じ立場だからです。
2.は歩行者の身体延長線上にあると認識されているため、車道を走りたがりません。またそのような性能も持ちあわせていません。

つまり
クルマ、自転車、歩行者　は
（クルマ＋本来の自転車）と（ママチャリ＋歩行者）に2分されるのです。
まずは（）内の関係において問題がないようしっかり行動することが大事です。

本来なら（）内での立場は同等であり平等であるべきですが、やはり強弱関係にあります。
（クルマ＋本来の自転車）ならクルマは強者、自転車は弱者。
（ママチャリ＋歩行者）ならママチャリは強者、歩行者は弱者。

以上のように、自転車問題は「自転車とママチャリを混同することによって」
常に強者でもあり弱者でもあるという身勝手な立場になっているわけです。

（）内の強弱関係はしっかり認識しておく必要があります。

たとえば歩道でママチャリが歩行者にぶつかるなど言語道断の野蛮行為なのです。

ママチャリというものがこれだけ氾濫してしまったら、もうちょっとやそっとでは問題は解決しない気がしますけどね。

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:25:36.59 ID:jG+bnWoL0

結局その場の判断で歩道と車道の安全そうな方を通るしかないんだよな
もちろん同じ道でも状況次第でどっちを走るかは変える

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:27:41.50 ID:DU5cJf5VO

宇都宮もちょっと郊外いけばこういう整備は可能だろな。

首都圏かつ南関東の都市部じゃ広げる余裕なくてそういったわけにもいかん。

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:28:32.58 ID:kMkuN3oa0

こういう道路で、左側の歩道を走る自転車乗りはマジで死んでくれ。
行政が右側に自転車優先道路を作っても、歩行者が歩いている歩道側を、わざと走る自転車乗りが 7割以上いる。
マジで自転車乗りって馬鹿と言うより、キチガイばかり
ttp://sumai.nikkei.co.jp/edit/photo/a8/MMSUa8001011052012_1_0_a8.jpg

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:29:27.79 ID:San/5gDo0

ママチャリ規制したいな。

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:30:16.80 ID:jG+bnWoL0

>>155
原付には子供1人乗っけちゃだめだけど
ママチャリには子供2人まで乗っけていいというのも
ママチャリが普及しすぎたゆえの法の歪みだよな

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:30:22.72 ID:Ss4NFQv30

駐車禁止にしろよ。

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:30:32.91 ID:VfRm1QGj0

平らで幅広い歩道で誰も歩いていないど田舎なのに
わざわざ自転車が車道を走る必要はないよ
法律守ったらかえって車に跳ね飛ばされるとかシャレにならない
都会だけの条例にしてほしい。

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:31:31.26 ID:JDM8tb+i0

>>151
まー大人になって免許とったら自転車卒業して車しか乗らなくなる人が大半だから
その人達は車のことしか考えられなくなるんだよ。
もし自動車ドライバーは年に数日間は自動車じゃなくて自転車に乗りなさいという法律ができたら・・・
劇的にドライバーの運転が優しくなると思う^^

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:32:09.83 ID:IioHqJ570

>>158
なんという先進都市ｗ　これどこ？
いままで（といっても20年くらい前だが）全国各地走っても
ここまで綺麗でしっかりとした自転車道見たことない
だけどこれちょっと行けばすぐ途切れるんだろうな・・

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:33:03.85 ID:HO8vebQ+0

車道の脇なんかアスファルトの段差があるし、水路のフタがあるし、タイヤ取られそうで怖い怖い。
道路交通法と現実が合ってないよ。

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:33:14.30 ID:3kS+TLs10

自転車に世話になった時は段差はよく膝を使ったもんだけどなー

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:34:49.39 ID:Ss4NFQv30

つーか、殺しても構わないみたいな前提で
ギリギリすれ違う大型トラックとか普通に居るからな。

こういうのは、すれ違える場所に行くまで自転車の
後ろを徐行するのが道交法上正しい対応だろう。

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:34:53.55 ID:JDM8tb+i0

>>162
それはよくわかります。
自転車にとってハメ構造なのと、全然掃除しないから自動車ドライバーの投げた
空き瓶のカケラや事故のガラス破片が多いのがなー

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:35:05.57 ID:HSQkFrpmO

>>155
素晴らしい意見に感動した。

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:36:29.54 ID:San/5gDo0

>>160
便利なのは確かでしょう。
だが、これだけ弊害が言われていて
それでも歩道をママチャリが往来する現状を見ると
あまりに飽和しているのでは？と。
いくらなんでもママチャリ溢れすぎでは？
本当に必要だから乗っているのか？と問いたくなります。
短距離専用ですから往復1ｋｍくらいの買い物でも使うことに慣れてしまっている。
駅まで歩けば10分。これでもママチャリ使う人は使う。
結果、駅前の駐輪所はいっぱいいっぱい。

交通法規に関していうなら、ママチャリに乗っている人は歩行者としての自意識をもっています。
これが問題です。

全ての自転車が車道を走るようになれば
教育の徹底に加えて現実的リスクを踏まえることで
交通ルール無視は起きにくくなるでしょう。

しかし、歩道を走ってもよし、という現状追認のままだと
結局自転車に乗っていても歩行者と同じ行動をとります。
小さな横断歩道で歩行者が信号無視をすることがよくありますが
ママチャリの人も同じように信号無視をするだろう。
車が来ていないときに歩行者だけ歩いてしまってママチャリは停止している、
ということは期待できない。

結果的にママチャリに乗って歩道を走っている限り
自転車の交通ルールを守られるのは無理でしょう。

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:36:58.15 ID:kMkuN3oa0

>>164
山手通りだよ。
ずっと途切れること無く山手通りに沿って自転車専用道路が整備されている。

これだけ整備されていても、自転車乗りって、自転車優先道路を走らずに、歩道や車道を走るんだよな
この道路で、実際に自転車優先道路を走っているのは、10台中2-3台だけww

自転車乗りってマジでキチガイ。

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:37:39.97 ID:e5tHmTxs0

自転車は車種とエンジンの差でスピードに差が有り過ぎるから
一律車道ってのは反対だな

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:39:18.66 ID:jG+bnWoL0

自転車で歩道走ってて一番危ないのは
道路外の施設から出てきたジジババの車なんだよな
自転車乗ってて事故るかもと思ったケースの多くがそれ
結局どこ走っても自転車は車が天敵

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:41:14.96 ID:IioHqJ570

>>171
東京の山手通りかあ・・街並みが新しいから再開発したのかな

>>173
歩道手前もそうだし停止線ですら一時停止してないもんな

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:41:42.64 ID:ZC2GS4zc0

「自転車通行環境の整備　車道に自転車の走行位置を明示します」

実施前　自転車横断帯が設置されている場合
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000072902.gif
↓
実施中　試験的に自転車横断帯を撤去します
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000072903.gif

宇都宮国道事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/utunomiya/utunomiya00073.html

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:43:34.12 ID:aGRvn4Uk0

狭いと電柱も侮れない

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:44:08.94 ID:Fh+rqnHg0

だから自転車を免許制にしないと何も解決しない。

車道を走りなら自動車と同じルールを守らないと意味がない。

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:44:12.46 ID:1MhM2pnYP

>>170
自家用車なんて本当に必要か？って思う乗り方する人多いよね
100m先のコンビニですら車で行く
200m先のスーパーに車で行く
徒歩5分の駅まで車で迎えに行く

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:44:20.30 ID:jG+bnWoL0

そういや、左折専用レーンがあるとき
直進したい自転車はどこ走ったらいいの？
直進レーンに入っていいの？

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:44:52.24 ID:ZC2GS4zc0

「安全に自転車走行　交差点に青い矢印　宇都宮で運用開始」

交差する自転車通行位置を示す青い矢印。交差点内での運用は全国初。自転車の2段階右折を促す印も入れられた
http://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2013/02/u1.jpg

横断歩道の自転車通行帯は消されている
http://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2013/02/u2.jpg

サイクリクスト・サンスポ／産経デジタル
http://cyclist.sanspo.com/49475

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:44:56.06 ID:San/5gDo0

>>171
わかります。
山手通りはあれだけしっかり区分けされていて幅も十分なのに
かならず歩行者用の通りを自転車が走っているのを見ます。

自分はよく考えるのだけど、
自転車に乗るひとというのは無頓着で近視眼的で自分勝手な人が多い。
壁の薄いアパートで大音量の音楽を平気で流す人に似ている。
または歩きながらタバコを吸う人。

ようは対人への配慮に鈍い。
自分の感覚で「大丈夫っしょ」と判断するだけで
自分がどう観られているかはまったく気にしない。

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:46:44.97 ID:t5ZAwy7l0

車両として扱うならバックミラーやヘルメットの装備を義務徹底化、あと安全に対する意識を強く持たせて欲しい
札幌、北大付近のアホ学生ときたら後方確認もせずイキナリ飛び出てくるもの

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:47:47.62 ID:San/5gDo0

>>178
> >>170
> 自家用車なんて本当に必要か？って思う乗り方する人多いよね
> 100m先のコンビニですら車で行く
> 200m先のスーパーに車で行く
> 徒歩5分の駅まで車で迎えに行く

その通り。クルマもママチャリも邪魔なんです。
便利だから使う、じゃなくて、環境に合わせなくてはいけないんですよ。

「道が狭いならクルマは通るな、渋滞ならクルマに乗るな」
「駐輪所が足りないなら自転車使うな」

こういうのが主体的な対応なんです。

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:48:24.76 ID:JDM8tb+i0

>>179
軽車両はあくまで左端。
だから左折専用レーンの左端を走るんだよ。
自転車乗りも自動車乗りもよくわかってないから危ないんだよね。
道路作るときに工夫できれば一番いいんだろうけど行政もそこまで
考えて設計施工する余裕も金もない。

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:48:53.96 ID:jG+bnWoL0

>>179
自己レスだけどググったらあった
俺の思った通り道路の左端、つまり左折専用レーンを直進したらいいみたいだな
http://d.hatena.ne.jp/amateru/20100120/1263996714

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:49:42.32 ID:t5ZAwy7l0

バックじゃなくサイドや

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:49:55.99 ID:San/5gDo0

危険なのはドライバーの視界に急に飛び出してくる自転車なので
最初から道路上で可視化されていればまだマシなんです。

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:50:32.60 ID:VTUMDsis0

余裕の無い車道で自転車を走らせるのは、あれはあれで問題だと思うわ。
自転車は歩行者優先を徹底させて歩道を走らせるべきかと？

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:50:34.93 ID:O58bz48l0

歩道を自転車で走行するのは危険がいっぱい。
対向する自転車はあるし、歩行者、もっとも怖いのは小さな子供。
車輪よりも小さいような子供を引いたら大事である。

普通に車道に自転車レーンを完全に整備して欲しい。
歩道を半分に分けてあるような自転車通行帯はいらない。

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:51:05.88 ID:JDM8tb+i0

>>181
合ってるね。
あと自転車乗りの大半は自分を歩行者だと思ってるし。

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:51:55.44 ID:jG+bnWoL0

>>184
thx
ググったところによるともちろん左折レーンを直進するのが正解だが
安全確保のため状況に応じて自転車を降りることで、みなし歩行者となるべきということだった

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:55:46.89 ID:1MhM2pnYP

>>174
地下に高速道路作ったからその際に整備した
けど、自転車レーンをタイル敷にした理由が分からん
車道と同じアスファルトの方が良いのに

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:55:56.61 ID:IioHqJ570

自転車は交差点でＵターンしたいときが問題なんだよな
中学生んとき、左端走行と二段階右折ルールを徹底して守ると
いったい何回交差点を渡らせるつもりなんだよｗって思ったな

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:55:57.42 ID:oQPBw2CH0

車を運転する方から言わせてもらうと邪魔でしかたない
マジで殺したくないから歩道はしれ

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:57:00.99 ID:San/5gDo0

関係者皆の意識を変える必要があります。

それは
「自転車は交通ルールを守らなくてはいけない」　（歩行者ではなく軽車両のドライバーです）
「クルマのドライバーは車道で自転車と共存しなくてはいけないことをしっかり意識する」（車道はクルマとオートバイだけのものではない）
「歩道は歩行者の歩行を妨げることがあってはならない」（ママチャリが我が物顔で通行するところではない）
「何のために自転車に乗っているのか？他人に迷惑をかけてまでも乗らなくてはいけないものなのか？」

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 02:00:05.05 ID:JDM8tb+i0

マジで殺したくない人は後ろから煽られてもゆっくり走れ

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 02:00:30.41 ID:b6gn9zaW0

>>194
自動車様が偉いんだから邪魔だどけと思うなら轢けばいいじゃん

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 02:00:48.35 ID:3ce9rdf70

>1
チャリが歩行者はねる被害より、車がチャリはねる被害のほうが
これで確実に多くなるだろうし怪我の度合いも甚大だろうに、
一部のバカチャリのせいで国全体にとばっちりを食わせる悪例

バカチャリを厳罰にしとけば済む話。累犯は殺人罪認定もありで

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 02:05:43.84 ID:San/5gDo0

ママチャリ

それは「よく考えないで使っているうちに問題先送りでこんなカオスになっちゃいました」
「もはやこうなってしまっている以上、なくせとは言えないですし、車道も危ないですしー」
という実に日本らしい現象。

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 02:05:45.53 ID:Svam+nDt0

自転車は車線中央でオッケー
20km走行だと6m以内に近寄ったら煽り運転だからよろしくな

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 02:06:57.92 ID:6bqk2/T80

>>39
禿同
無駄に広い歩道はカット

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 02:07:46.90 ID:8ISU3xoK0

裏道に自転車優先路の方がよさげと思う

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 02:10:28.76 ID:Fh+rqnHg0

>>200
こういう馬鹿が早く逝っちゃうんだよな

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 02:12:20.04 ID:sgJ2OFX20

一桁台の国道はやめてくれ
路線幅拡張しない限り、死んでもしらんぞ

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 02:13:19.65 ID:15nHC7LF0

１車線の半分くらのスペースが欲しいな

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 02:14:08.22 ID:fUgZyGSZ0

この間糞狭い国道の自転車専用レーンにいた路駐にすんげぇむかついたからそのま自転車で乗り上げて進んでやった。

警察呼ばれて注意されたんだがこれは俺が悪いのか？

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 02:15:04.40 ID:GCPWZycJ0

車の速度を規制を厳しくした方がいいな。
一般道路なんて50ｷﾛも出せば充分
高速でアクセル全開で100ｷﾛで充分
トラックは最高速度80ｷﾛも出ればいい

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 02:15:31.16 ID:i99FGE5IP

爺婆や子供乗せた女がズッコけて車に踏み潰されるのが目に浮かぶｗ

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 02:16:37.39 ID:yk3eZYfKO

端を走るのって危ないよ。スピード出してないならいいけどさ。
道路の中では自転車は一番の弱者。
それを認識して運転しなければならない。

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 02:17:18.61 ID:Ya8o7vh50

(´・ω・｀)警察が儲かるだけだろ

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 02:19:25.73 ID:BQaez1GV0

宇都宮で？？
恐ろしすぎるわ

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 02:19:59.20 ID:qGG7CNDIO

この間自転車でふらついた女の子がトラックに轢かれた事故なかったか？
子供や年寄りが自転車に乗ることが多いから、充分な安全が確保出来ないうちに余り無茶な決まりは作らないで欲しい

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 02:23:19.70 ID:xVQx7dgl0

俺は歩道歩いてて向こうからチャリンコが走ってきても譲らないよ
向こうも察知して急に車道に出る
そしてそこへ走ってきた車と接触事故を起こす

想像力が欠如してる馬鹿どもには良い薬だぜ

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 02:24:14.77 ID:Y3ehn/gd0

たった1.6km…。ずいぶんと狭い市なのかな？

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 02:25:46.12 ID:nMX7/25/0

自転車は軽車両、ちゃんと道交法は守る義務がある

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 02:26:41.82 ID:bYHjn5gFP

デンマークみたいに交通の50%をチャリにしてCO2減らそうとしてる国は
ちゃんと広いチャリ専用レーンを整備してる。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=T0mSVbisZyE
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VVz_FZ6ziJk

まあチャリ専用レーンなんかモデル都市にちょこっとあるだけかもしれねえけどな。

日本で真似できる訳ねえし参考にならねえな。

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 02:26:43.31 ID:cEk5qCSy0

　
　
そしてチャリンカスの高齢化で自転車にも重税が
　
　

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 02:26:55.98 ID:M//0HWbW0

そもそも
クソ田舎過ぎて
宇都宮の歩道に

歩行者ゼロ

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 02:27:08.00 ID:nMq9i5b/I

上り坂なんて、普通のチャリではスピードが出ん

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 02:28:33.81 ID:qGG7CNDIO

今泉あたりの国道４号は歩道がかなり広いし、わざわざ整備する必要がないような
国道歩かなくても車通りが少ない道がすぐ脇にあるし、歩行者そんなにいないだろ

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 02:29:01.23 ID:DmEBkNx00

路肩皆無の幹線道路を逆走するのはやめろ

あと、路肩が狭くて歩道に自転車通行可能の標識あるのに車道をフラフラ走る自転車も消えろ

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 02:31:37.17 ID:4DV57sZjO

>>214
試しに作ってみて、でもやっぱ事故が増えて元に戻すだろうから
ちょっとでいいんだよ。

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 02:33:52.37 ID:qGG7CNDIO

どうせやるなら作新近くとか学生が通学路に使う道路を整備すればいいのにね
一番危ないのは高校生だろ

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 02:34:29.77 ID:wtaqWLuAO

交通事故が増えるのか…

そして無駄に税金投入するわけですか…

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 02:38:56.04 ID:O5d0Bp4n0

違法駐車の自動車をまず一掃しろよ
それを避けつつ車道側に出るなんて自殺行為でしかない

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 02:41:56.69 ID:IioHqJ570

>>219
登りのスピードは自転車の種類よりも
サドルの高さなど体に合わせた調整と乗り手のパワーの影響が大きいとおもう
トレーニングジムにある固定式自転車に乗って負荷250wで息切れしてでも15分は踏めないとそこらのちょっとした坂道登れないでしょ

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 02:49:28.97 ID:cEk5qCSy0

自分の将来や家族のことを大切にしたいのならメットくらい被っとけ禿

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 02:55:04.80 ID:ZC2GS4zc0

>>171
>>158の画像、それは自歩道じゃね？って思い、ストリートビューで現地の標識を確認したらやはり自歩道だった

自歩道だから、自転車がこの歩道を通行するにはその部分を通行する義務はあるけど
この道路を通行するには歩道のその部分を通行しないとならないって義務はない＝車道走行OK

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 03:12:22.88 ID:San/5gDo0

>>216
そういうレーンを走る自転車はママチャリと違ってちゃんと速度を出して走行している。
だから軽車両として認められる。

その点、日本のママチャリはいびつな存在なので・・・オランダの自転車に求められるような性能をもっていないのです。
おじいちゃんおばあちゃんから小学生まで安心してほぼ直立姿勢で乗れる「安定感」を重視した乗り物なので速度が出ない。
クルマよりは歩行者に近い乗り物。だから歩道を走ったりして歩行者との軋轢が生じている。

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 03:41:09.18 ID:fUgZyGSZ0

か

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 04:13:14.94 ID:6mA7BsxR0

一本道が氾濫する狭い日本じゃ絶対無理。

チャリ乗りは基本、車を見ずに急に車道に出てくる。
脳みそ足りないんだろうが、車からは自殺志願者にしか見えない。

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 04:34:08.17 ID:PP1ojOq9P

常識的に考えて、自動車と自転車が衝突したほうが自転車と歩行者がぶつかるよりも
死亡含む重大事故になる危険性が高いだろ。
巻き込まれたら人間なんて粘土細工みたいに簡単に引きちぎれるんだから。

自転車乗りは死に、自動車乗りは人殺しになる。そんなんでいいのか？

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 06:01:10.69 ID:aYJURzv5P

>>54
高速道路状態だもんなあ、新4号は。

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 06:50:53.56 ID:Ge2veZl30

>>173
この間、目の前を車と並んで横切ったチャリがいてあやうく引き損ねたは
こっちが路地だったんだけどな
目の前を物体が横切っていくのが、最初がでかいカタマリが、でかいのが通り過ぎたとたんに小さいのが分離した感じ
あれは、ホントにヤバイ、焦っていたり、ヘタクソだったら確実にヒットしてただろう

オマイラ、ミンチになりたくなかったら、車と併走するのをヤメレ

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 07:19:30.56 ID:eIV4SLdv0

>>232
だからといって歩行者を犠牲には出来ないからね。
この問題は自転車対自動車みたいに勘違いしてるヤツが多いが
実際には自動車対歩行者の縄張り争いなんだよ。
そしてこの対峙で自動車側に有利な判定が出ることはまずない。

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 07:22:03.90 ID:Ge2veZl30

自転車に車輪をつけるから良くない
足をつければいい

ぺタペタと歩いていくチャリなら、歩行者だろ

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 07:23:12.09 ID:dqKXP0rH0

バカのモデルケースになるな

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 07:23:34.99 ID:Ve/ia0kj0

モデルケースって・・・
すでにそういう法律なんだが？違法者は取り締まれよ

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 07:26:06.87 ID:San/5gDo0

>>232
そのために、
（１）自転車は交通ルールを守る
（２）車道においてクルマは自転車と共存する

という意識を植え付ける必要がある。

なぜ自動車と自転車が衝突して死亡事故になるのか？
(1)(2)が守られていれば十分対処できる。
というか対処せよ。

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 07:28:18.80 ID:PP1ojOq9P

>>235
貴方に突っかかりたいわけでは微塵もないけど
人殺しても守るべき歩行者の法益って必要なのかね。というか誰が必要としているんだろうね。
自動車に乗らない人はいるだろうけど、自転車に乗らない人なんているのか。

守ると国民のほぼ100％が損をする法益は不要。

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 07:28:42.99 ID:IuRhE4tMO

自動車学校なら教習もしないで路上に出すレベル

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 07:32:19.09 ID:PP1ojOq9P

>>239は多分自転車も自動車もあんまり乗ってない人なのかな。
場所にもよるけど路肩は自転車が走れるような整備をされていない。
しかも度々歩道を走ることを強いられる。

交通ルールを守ったってふらつくときはふらつくもんだ。道路状況や気象状況によってね。
共存とか無理でしょ。自動車何キロで走ればいいのさ？とても非現実的。

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 07:33:58.42 ID:Ge2veZl30

>>240
だれもが足がマトモに機能しているわけじゃねぇぞ
自分が世界の標準みたいな考えはヤメロや

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 07:34:23.82 ID:scV3v2V90

こないだ赤になってもう交差側が青に変わって走りだそうとしてるのに
ゆうゆうと横断始めた自転車の中学生か高校生５人組がいて、見てるこっちがヒヤヒヤした。
それも三車線ある大通りで。

赤になったばかりで滑り込みで渡るならまだしも、もう向うが青になってる時に
それも急ぎもせずわざとゆっくり

たぶん、あれで度胸があるところ見せたいんだろうな
他の連中も自分だけ止まるとチキンだと思われるから行くんだろう。

それと何があっても車が１００パー悪くなるっての知っててやってんだろ
だれもクラクション鳴らさないし
あんなの思いっ切り鳴らしゃいいのに

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 07:38:11.99 ID:PP1ojOq9P

>>243
足が不自由な方だって家族も友人もいるでしょ。
そういう人達が重大事故に巻き込まれるのは本意じゃないと思うが？

歩道だって事故が起きないわけじゃないけど、重大事故の可能性はずっと少ない。

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 07:41:06.53 ID:eIV4SLdv0

>>240
自転車に歩道を走らせても死者が出にくいと言うだけで事故が多発することには
変わりないからね。損得で推し量ることは出来ないよ。
それに歩行者は斜め移動、横並び、脇見等、自転車乗り以上にカオスで
規制のしようがないから、だったら規制できるもの同士で車道をシェアする方が
理にかなってるってことじゃない？

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 07:43:28.07 ID:Ge2veZl30

ところでさ、昔タイヤの中で運転してる車の絵があったよな
あれこそ自転車だとおもうんだが、どう思う？？？

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 07:48:45.20 ID:t8nDSXa/P

>>158
アスファルトじゃなくタイルなんざ敷いて、
わざわざ路面状態を悪くしたところを
敢えて自転車に使わせようとする行政もどうかと思うんだけど。

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 07:50:26.55 ID:VfRm1QGj0

田舎の爺さんは、自転車のってても車の運転する感覚で普通に車道のど真ん中を走ってるんだよな
しかも足がヨボヨボだから、自転車もフラフラしてて、今にも転びそう
自転車爺さんを見かけたら、近づかないで迂回する。

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 07:50:44.73 ID:C0NHIQfq0

自転車は車両じゃない、どう考えても自転車
自分達が天下って不必要な自転車道利権に群がる犯罪行為
を捻じ曲げて正当化するために、不当に当罰性を無視して
国民を犯罪者化、自転車を凶器化に捏造してるだけ

天下り　３人乗り　自転車　利権

でググれば？

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 07:51:37.61 ID:Jr+MDG3k0

自動車は公道を走ってはいけない
だから免許がある

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 07:53:22.41 ID:9sHHfGUg0

車道の自転車とか迷惑でしかない
路上駐車は動かないから交わせるけど
あの障害物は動くからな、ずっと路上駐車の車がある状態と一緒だ

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 07:58:25.94 ID:W4w4Btoq0

結局自転車事故なんて自動車事故にくらべりゃレアケースだったんだから
まともな指針もないまま車道だの歩道だの言い始めたことがすべての間違いだった

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 07:59:36.19 ID:UtbphIII0

>>11
俺もぶつけられて転倒
犯人は未だに逃走中
切り傷ですんでるからいいけど頭打ったら死だよ死・・・

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 07:59:54.39 ID:IuRhE4tMO

止まらない一時停止
斜め横断
赤信号でも平気で右左折
後ろ目視確認無し
etc…

事故増えるな

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 07:59:57.49 ID:Ge2veZl30

ちゃんとチャリから税金をとって、自転車道を造ればいいだけの話よ

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:01:45.36 ID:qgkOnadbQ

自転車は車道横切る時に予備動作行わないからメチャ怖いわ。
自転車に車道走行義務付けるなら、まずは歩道2m以外に自転車レーン2mを新たに設けてからにしてくれ。
もちろん両サイドな。
出来ないなら歩道を自転車兼用に整備するしかない。

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:03:43.44 ID:San/5gDo0

>>240
損をするなら乗るな、という方向でも考えてほしいと私は思ってます。

現状では「ママチャリ乗ることは無意識の行動」とすら思えるほど
何も考えずに使用されているからです。

このまま無頓着に乗っていたら、明らかに危険はあるよ、ということは自覚してほしいと思います。
其の上で「自転車怖いからあんまり使わないようにするわ」と思って欲しいです。

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:04:20.39 ID:nuXHH3YF0

宇都宮の国道新４号は８０ｋｍで走っていても煽られます。

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:06:28.90 ID:pyyyJffX0

チャリンカスの言い訳

ホコウシャモー
ジドウシャガー

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:08:16.88 ID:San/5gDo0

日本は「ママチャリ」という、歩道を走ってもいいですよ→歩行者と同じ感覚で乗ってもいいですよ
という形態の乗り物をなし崩し的に、規制もせずに認めてしまったのが絶望的に失敗でしたね。

便利だからいいでしょ、という「根拠」が「安全を無視しても」まかり通ることになった。

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:09:30.36 ID:2kGttKOBP

※今後の流れ

１　宇都宮がモデルケースを実施
２　小学校低学年の女の子が車道を走っているところを自動車が引っ掛けて死亡事故
３　ニュースステーションで古舘伊知郎が、「これでいいんでしょうか？」と適当な疑問形
４　自転車の車道走行が原則禁止

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:10:26.47 ID:yAaHyyb70

自転車にナンバーをのボスがここで研究してたんじゃなかったっけ

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:11:09.48 ID:San/5gDo0

「ママチャリ」に乗っている人たちを見てください。

彼らがどれだけ交通法規を守ろうという自覚があるように見えるでしょうか？
単に「ちょっと買い物にお出かけ」という感覚なのですから、まるで交通法規には無頓着なのです。

歩道を走らせている限り、彼らは「歩行者と同じような態度」になります。
つまり自転車という乗り物に乗っている感覚がなくなっています。

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:11:19.84 ID:uVINxcdPO

>>256
それは思うな。

サイクリングロードとかも出来れば
歩行者もチャリも全部料金とって
ちゃんと整備して欲しいとすら思うわ。

それは現実的じゃないから、せめて募金を募ったりな。

しかしあっちこっちやらんでもいい綺麗な道路をほじくりかえして、
つぎはぎだらけの汚い道路にする予算はあるのに、
道を整備する予算はない。ってなんなんだろうな。

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:11:28.61 ID:OD1x+8YJO

結局奴らは「前」しか見ないから危ない。それから当たり前だが自転車は結構速度が出る割にブレーキが効かないから今の世の中では危険な乗り物になった。

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:13:26.07 ID:San/5gDo0

俺は、基本的に「ママチャリはなくせ。売るな」という態度です。

しかし現実にはどの街にも零細自転車屋さんが操業していて
彼らの仕事を奪うのはやはり問題だなと思っています。

正直、どうすればよいのかわからないのです。

基本は「無駄な自転車を減らせ」です。

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:14:39.58 ID:DeHAVFcb0

♫車道揺らめく陰が～～～闇をかすめる～～～～♫

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:18:25.63 ID:ka5A0O8UO

警察が全て悪い。

自動車がほとんど走っていなかった頃から法は変わってないのに、自動車の普及に伴ってなぜか自転車は歩道を走るものにしてしまった。
法的根拠もない、適当な考えの運用で。
以前、MTBで車道走っていたら「歩道を走りなさい」と警察官に言われたw

今度は車道を走れと？
法律が変わってないのに？

アホかバカかと。

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:18:55.16 ID:pyyyJffX0

後ろからチリンチリン鳴らすなカス

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:19:09.15 ID:4JSFkBvQO

交通ルールをまったく知らないのが大多数だからな事故が増えて当然
だからといって歩道を我が物顔で走る奴もごめんだが

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:20:25.22 ID:eIV4SLdv0

>>267
BAA,SBAA未認可の自転車は売ってはいけないことにするとか。
小規模店舗は安物の輸入自転車とか取り扱ってないからそれほど
被害を受けないかと。
まともな自転車屋はそれなりにマナーの指導もするし。
ホムセンの投げ売りを止めることが自転車乗りのマナーアップの第一歩。

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:20:39.85 ID:W4w4Btoq0

ちゃんとチャリから税金を取る、というのは現実的に無理
論理的には肉体行動から税金とれるなら
歩行者から税金を取れることになってしまうし
現実的には１万円で販売され乗り捨てられる乗り物から
税金徴収なんてコストのかけ損になるのは目に見えているから

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:20:53.65 ID:R8b6o8CG0

自転車乗った警官が歩道走ってるんだもんな
で、白バイでもここは車道走らず歩道走ってくださいとか抜かすし

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:22:53.69 ID:U5oDUE2tO

車道でも歩道でも、マナーを守れる人なら問題にならんのだよな…。

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:24:14.09 ID:uVINxcdPO

>>273
取得税で1万くらい取ればよくね？

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:24:50.33 ID:ExKj8yvg0

今の時代、ただ自転車は車道走れってのは明らかに非現実的でアホだからな。
やるならやはり明確に専用レーンを作るしかない。

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:25:39.28 ID:VfRm1QGj0

>>259
新4号で煽られたら、
病気か飲酒か薬でもやってるのかと思われる様な小刻みにブレる運転をしてみたり
大音量で音楽をかけリズムに乗って踊りながら運転している
すると、見る見る車間距離をとってくれる。

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:25:43.08 ID:IuRhE4tMO

前にも後ろにもガキ乗せた積載量オーバーの自転車の群れが車道走る
ある意味暴走族

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:26:48.36 ID:pyyyJffX0

横断歩道渡っている歩行者に平気で突っ込んできやがる
死ねばいいのに

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:27:36.32 ID:c/malduk0

本当は自転車は車道を走るのが良い
んが、運転手は車道に出てこられると危なっかしいので厳しい。

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:27:42.15 ID:CS8lrbO5O

その区間なら裏道通るわ
カワチもベニマルも４号使うより楽に着くし

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:28:24.34 ID:pINFh0U10

交通ルールを知らない人も乗れちゃうから免許も必要
右左折時も手ウインカーやそれに変わるものを義務付け
ベルトの代わりのメットも義務付け
速度は標識の1/10迄に規制
勿論公道なのだから税金も必要

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:29:20.91 ID:XF3d1UhN0

自転車で車道の右側を逆走する馬鹿をどうにかしろ

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:29:28.33 ID:eIV4SLdv0

>>277
結構な話だけど実際直進してるときは今だってそれほど意識する必要はないし
出来たら出来たで右左折時のルールとかまたややこしいことになる気もする。

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:30:17.66 ID:jeapCyKbO

車道使いたいなら、税金払え！
嫌なら自転車税を設置して、自転車道を整備すればよい。

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:31:34.33 ID:C+OstFl/0

>>155のようにロードとクロス、ママチャリを分けた方が良いな

あと大量のグレーチングどうにかしてくれ。

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:32:17.98 ID:uiDQsR650

>>284
車道の右側は走ってはいけないけど
路側帯ならどっち向きに走ってもいいんだよね
この辺の法のチグハグさをちゃんと整備してほしいわ

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:32:27.40 ID:I1rV6YGf0

自転車は車道をはしるもの
そして車にはねられるもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:32:42.02 ID:YIZKlK3/P

ちょっと前に、走行中にバランス崩した前後に子供乗せたママチャリが
車道側に倒れて、投げ出された子供がトラックの下敷きになって死亡した
事故があったよな。

こういう事故を増やしたいのかね・・・。

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:33:57.70 ID:xINlS+xsO

自転車は歩行者の延長で下駄がわりという、実体はないけど機能している実質というか、共有されたイメージが変わると変わっていくのでは？
「えー？だってみんなやってるじゃん」というのが人間というものでしょ。
だから、イメージを変えるために日本全国でロードレースを開催してだな…

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:35:10.78 ID:nzkU7yJr0

車の流れが良い幹線国道、バイパスでは自転車で車道走るのは怖い。
車の走行風に煽られて危険。
それでも自転車は車道を走らないと違法なんだろうな。

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:36:27.19 ID:NQufO8mh0

簡単な話で自転車は車道を走れ　歩道を使いたかったら押して歩けってお話

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:38:04.61 ID:PP1ojOq9P

本来なら自転車専用レーンを津々浦々まであるのが然るべきだと思うんだけど
こと物流に関して自転車ってものの役には全く立たないから過度に軽視されてきた側面があると思う。

ママチャリの無法を産んでるのもこの自転車にとって劣悪な道路事情が一因であると思うんだが
かといって今更専用レーン作れというのも無茶な話で。

じゃあ比較的マナーの良いＭＴＢやクロスバイクがこけないかというとそれがそんなことはないので
結局ママチャリだけでなく自転車ごとなくせって話になるけど…それは暴論だわ。

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:38:15.98 ID:pINFh0U10

アタリ屋大量発生するんだろうな

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:38:29.44 ID:cS3Bq05d0

まあ舗装走る自転車も危険だけど、それ自体が、歩道を広く取らなかった昔の道路事情が根本にあるわけだし。

歩行者にもヘルメット義務付けるべきだなw

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:38:55.24 ID:HygWtDC40

俺が自転車の立場でも車道オンリー走行は怖いし
路側帯走ってたら路側帯が途切れていつの間にか逆走になってることもあるだろうし
どうしたもんかな～と思う。

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:39:14.48 ID:San/5gDo0

>>269
＞自動車がほとんど走っていなかった頃から法は変わってないのに、自動車の普及に伴ってなぜか自転車は歩道を走るものにしてしまった。

ママチャリですね。
これが「私は歩行者の身体延長にある」「歩道を走るのが当然」という感覚を備え付けてしまった。

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:39:30.61 ID:Z07s+Tf1O

車道走ってる自転車のせいで渋滞が頻発するだろうな

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:39:40.83 ID:HycNZ6Dh0

>>3
本来は原付と同じように二段階右折なんだけど
なぜかこんなことに

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:40:37.87 ID:pINFh0U10

>>294
>比較的マナーの良いＭＴＢやクロスバイク
乗る人によって変わるから意味がない
ママチャリでも普段車に乗ってる人は割とキチンとしてる人も多いだろう

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:40:56.38 ID:2DcONkOE0

車道はあぶないし、車運転してる側からしても走られたくないわ

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:42:35.53 ID:VfRm1QGj0

真っ暗闇に無灯火で車道を走る自転車は、
死にたいとしか思えない

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:42:48.18 ID:3/58q9GQ0

>>296
公共事業で拡張すれば景気対策にもなって一石二鳥

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:43:00.62 ID:San/5gDo0

>>290
> ちょっと前に、走行中にバランス崩した前後に子供乗せたママチャリが
> 車道側に倒れて、投げ出された子供がトラックの下敷きになって死亡した
> 事故があったよな。
>
> こういう事故を増やしたいのかね・・・。

俺にいわせりゃ
「そんな危険冒してまでママチャリに子供乗せて乗るか？」です。

どうなんでしょう？
川崎市の事件でしたよね？
そこまで、ママチャリで「生死を賭ける」必要があるのでしょうか？

そこは自転車だけでなく根本的な問題意識が必要かと思います。

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:43:06.23 ID:HTYkCwH10

まず公務員と道路を作る土建屋が
ジテツーして考えろ
と言いたい。

それだけで自転車道路は改善される。
間違いなく。

造る側が無知だから。。

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:44:39.08 ID:yAaHyyb70

車道を軽車両に走られたくないというのは、変な理屈

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:44:45.89 ID:Bwf4T8j+0

近所に新しい道路を作っているんだが、歩行者が多い道でもないのに未だに無駄に広い歩道を作っているからな
当然、自転車専用レーンなんか無い。歩行者なんかほとんど通らない歩道を少し削ればいくらでも作れるのに

行政も本当に馬鹿。自転車のための道路作りを全国で統一してほしいわ

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:44:49.04 ID:Xx0LBzGP0

車道を走る、走れるのは昔からだろ。
東京だってある区では、車道を走るように促してたところがあったと思うが。
歩道だったら、自転車降りてから手で押すとかだろ。

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:45:40.99 ID:MVlw7jv/0

自転車は歩道を走らせるしかない、諦めろ

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:46:28.81 ID:San/5gDo0

>>291
＞自転車は歩行者の延長で下駄がわりという、実体はないけど機能している実質というか、共有されたイメージが変わると変わっていくのでは？

その通り。
ママチャリに関してもっと我々は「あれは一体何なのだろう？どういう問題があるのだろう？」と
考えるべきですね。

>>293
> 簡単な話で自転車は車道を走れ　歩道を使いたかったら押して歩けってお話

それはその通りですね。
ただし、一番の問題は「急に歩道から車道に飛び出してくる自転車」です。
これが一番危ないらしいのです。

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:46:40.17 ID:S2MQdxHJ0

>>290
あれって完全に歩道走行のせいで起こった事故。
車道では段差がないから簡単にこけないし、
逆走自転車以外は正面から自転車が来ないし
車道でトラックと縦に並んでれば、トラックの下敷きにならない。
歩道を使ってトラックの横を通らなければ起きなかった。

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:46:43.41 ID:HycNZ6Dh0

狭い日本、そんなに急いで何処へ行く

ゆっくり走ろうローレル

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:47:51.90 ID:HTYkCwH10

それより電信柱を車道に移せ！
電信柱とぶつかって死ぬのは車だ

自転車を車道に持ってくるのはそうゆうこと

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:49:20.01 ID:MVlw7jv/0

>>312
基本的に車道通行の方が危ないから
路側帯走るからもっとこけやすい

無理なんだよ自転車を車道走らせるのは
法律が欠陥品

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:49:21.26 ID:San/5gDo0

>>299
> 車道走ってる自転車のせいで渋滞が頻発するだろうな

そこはまさに共存を認めるために我慢・妥協を強いられると思います。
でもそれができてこそ文明国です。

日本くらいですよ先進国であんな狭い道を猛スピードで走行しているのは・・・

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:50:23.28 ID:yAaHyyb70

>>315 隣に歩道があるのは路側帯じゃないよ。

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:50:35.71 ID:3cHKbIHw0

>>1
まぁ・・・自転車はフレキシブルな対応で良いんじゃね？って思うけどねｗ

ドライバーからすれば車道走られると邪魔だし危険

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:50:52.59 ID:vZgPcUwV0

自転車を一括りにするのは無理。

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:51:26.12 ID:yAaHyyb70

自転車からすれば道ふさぎの原付のほうが邪魔

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:52:02.51 ID:MVlw7jv/0

>>317
路肩だよ路肩

自転車は危険だと思った時は警察に言われない限り歩道を通っていい
法律上そうなってるからみんなそうすればいい

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:52:46.15 ID:jZc3eeOh0

>>40
逆車線を走りたかったら
歩行者の邪魔にならないように
歩道を走れば良いだけ。

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:52:53.79 ID:San/5gDo0

>>307
> 車道を軽車両に走られたくないというのは、変な理屈

その通り。
クルマに乗ってる人は車道はクルマ専用だと思い込んでいますが、もちろんそれは違います。

ただ自転車の交通法規無視があまりに酷いので「おいおいあんな奴らに車道走らせるな！」という感覚になるのも止むを得ないでしょう。
まずは「自転車の交通法規遵守」で、そしてそれが出来てから「クルマのドライバーは自転車を認める」ことですね。

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:52:55.35 ID:pt2xjj0W0

女のチャリが焦って事故増えるぞ
今でも大きな歩道ですれちがう時よけずにわざわざこっちへつっこんんでくるじゃん

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:53:30.31 ID:yAaHyyb70

>>321 分かったならよろしい。危険回避に歩道を通るのは自転車の自由。強制されるものではない。

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:53:55.26 ID:PP1ojOq9P

>>316
皆が尼や楽天やその他ネットショッピング、あるいは宅急便その他を使ってないならその御託も成り立つだろうけど
皆過度に便利なサービスの恩恵受けてるじゃない。

トラックの運ちゃんにどれだけ負担かかってるか。それに頬かむりして文明国とは（笑）

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:54:02.37 ID:OfWMALRqP

>>312
おいおい、車道でも、車道側外線内の雨水側溝のグレーチングの隙間に
前輪喰われて巴投げ状態の人を偶に見るぞ。

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:54:08.66 ID:VDa4YZFc0

なんでこんなキチガイ道理が成り立つのか分からん
車道走るなら免許いるんじゃ無かったのか
バカ杉

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:54:46.94 ID:Xx0LBzGP0

歩道走行は目をつむってただけに過ぎない。元から車道を走るもの。

自転車安全利用五則（平成19年7月10日交通対策本部決定より）

自転車は、車道が原則、歩道は例外
道路交通法上、自転車は軽車両と位置付けられています。
したがって歩道と車道の区別があるところは車道通行が原則です。
自転車はルールを守って安全運転～自転車は「車のなかま」～｜警察庁
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/index.htm

自転車は車道徹底　警察庁　呼び止め注意、摘発も
歩道を走る自転車の危険運転や歩行者との事故が目立つとして、警察庁は２５日、自転車の利用者に車道走行を徹底指導すると発表した。
歩道走行が即座に摘発されるわけではないが、警察官が呼び止めて指導する。
また自転車通行が可能な全国の歩道を減らしていき、車道通行へと促すことも各都道府県警に指示した。
http://www.yomiuri.co.jp/education/kouza/kokugo/1112/k1112_1.htm

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:54:50.25 ID:MTHTsx6t0

>>23
路側帯がある場所は左右どちらでも通行可だぞ。

それを知らずに逆走だと逆上するDQNオヤジが五月蠅いがな。

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:55:01.90 ID:HTYkCwH10

公務員ってーのは
言い換えると民主党みたいなものだからな。
全く無能の集まり。

一律に規制するのがいかに非現実的で実効性のないことか
猿の知能なんだろうなぁ。

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:55:37.83 ID:yAaHyyb70

>>330 たいがいそれは路側帯ではない。

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:55:45.52 ID:jZc3eeOh0

>>62
現行法では子供とお年寄りは歩道を走って良い、とのこと。

しかし道交法を守らん奴が事故などの際に被害者として
扱われるのは納得がいかんよな。

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:56:24.45 ID:OfWMALRqP

>>321
車道から分離独立した歩道が有る車道の左端の線は車道側外線で
路肩でも路側帯でもない。

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:56:44.53 ID:MVlw7jv/0

>>329
厳格化した結果事故多発したためなあなあになった歴史があんだよ
日本の道路事情的に自転車を車道走らせるのが無理
道路拡張にも限度があるので改善は不可能

むしろ法律を改正して、自転車は原則歩道通行可とし速度制限を厳格化するべき

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:56:46.78 ID:San/5gDo0

>>326
インフラが不備なら我慢すべきですね。

配送に使う自動車が減らない、を前提とするなら
解決策は
「道路を広くする」　→　すぐには無理。不可能。
「自転車を減らす」　→　俺はこれを推したい。
「配送に関係ない一般自動車を減らす」　→　俺はこれも押したい。

です。

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:57:16.80 ID:yAaHyyb70

>>334 たぶん通じないと思う。

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:57:58.77 ID:qGG7CNDIO

自転車とバイクの縄張り争いも熾烈になりそうだな
自転車も邪魔だけど追い越し禁止の道でど真ん中走る二輪車もかなり邪魔だ
もうバイクと自転車の専用レーン作ってくれ

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:59:21.15 ID:VDa4YZFc0

自転車は巻き込みや追突で死ねばいい

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:59:35.46 ID:eeVIKhVP0

「自転車横断帯が撤去されるため、車のドライバーは左折の巻き込みにより注意が必要になる」って、逆だろ
車道を通行してる自転車が、交差点だけ「まるで左折するかのように」横断歩道の方に進路変更して、
しかし左折はせずに横断帯を直進しはじめるのが「正しいやりかた」とされてる現在のほうが
はるかに左折巻き込みの危険が大きいだろ

というよりほとんど自殺志望者じゃないかってくらいの危険な通行方法が義務付けされてるのが
今の「自転車横断帯の通行義務」だよな

http://mbp-tokyo.com/elements/profiles/aptkaikei/column/12136/pub_main1.jpg

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:59:56.59 ID:Bwf4T8j+0

>>330
路側帯が交互通行可（って言うか特に決まりがない状態）だから駄目なんだよな。
アホの行政もこれじゃ危険だって最近やっと気付き出したみたいで、
東京かどっかで路側帯も左側通行厳格化になるよう試験運用してみようって流れになってるみたいだよ

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:59:56.94 ID:yAaHyyb70

>>323 よくあるロジックに、税金払っていることが免罪符かチケットのような感覚を持っている人。これも見方を変えると、走ってほしくないから金を取って制限を掛けているという屁理屈も考えられる。自動車のほうか客人という

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:00:14.20 ID:EIWoWSpW0

つーか昔から車道を左側通行で走ると決められてるでしょーが！
今更こんなことを言い出すあたりが行政の怠慢と不見識の顕れだわな。
そんな感じだからバカバカドライバーとアホタレケータイ無灯火逆走小僧が増殖すんだよ。

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:00:24.38 ID:HygWtDC40

どう考えても交通法規に無理が生じる

そうだ！自転車禁止にしよう！

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:00:30.09 ID:M502Qaa30

歩道を走れボケが！

国もきちんと考えて物を言えよ
車道、どう考えても車1台分の幅しかねえだろ
対向2車線なんていう所で自転車が入ったら
車がすれ違えずにあたるだろ
自転車がいたら、いちいち車が停まってんだぞ
交通の流れどころか、流れがストップしてんだよタコ

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:01:11.41 ID:PP1ojOq9P

>>336
残念ながら日本は一応自由主義国家であって社会主義国家じゃないので、なかなかそういう方向には
いかないと思いますよ。
個々の自由意志を最大限尊重した上で、全体の利益を考えて政策決定されますから最終的には玉虫色に。
というか今までそれでやってきたんですからそれでいいんじゃないの、と。

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:01:40.05 ID:San/5gDo0

はっきり言って、
赤ちゃんや幼児を自転車で運搬することが
どれだけ危険なことか
日本はわかっていませんね。

おれはタイやベトナムの田舎でいくらでもそういう
「コオイムシ状態」は見ましたが、まあ日本でやるべきこととは思えませんでしたね。

なんで子供を自転車に載せる必要があるのでしょうか？
俺は田舎で育ちましたが、買い物などは母親に歩いて連れていってもらってました。

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:01:58.40 ID:4R6Jy9x80

LRT促進派が自転車レーン設置反対するに決まってる

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:02:02.90 ID:MVlw7jv/0

>>343
車道を左側通行させること自体が極めて危険だから言ってる

前かごに教科書たっぷり入ったカバン入れた14歳女子中学生を
最高速度40km/hの片側1車線の車道側走らせるべきだと思うか？
歩道がありゃ歩道走らせるのがベストだろ

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:03:52.74 ID:jmZvL9q30

自転車同士でもスピードが違うからなあ
トロトロフラフラ走られると邪魔なんだよ

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:04:05.20 ID:eeVIKhVP0

>>345
自転車の後ろについて、自転車と同じスピードで走ればいいだろ
すれ違うのも難しいほど狭い道で自転車より速く走ろうってのが間違い
いままでソレを平気でやってたんだとしたら、周りにどれだけ危険と迷惑を振りまいてたのか自覚したほうがいい

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:05:00.15 ID:HTYkCwH10

こういう審議で車を規制する発想が無いのが
頭が硬いというか業界に配慮しているんだよね。

たとえば
自転車が多い中心街の車道内はコブをつくった道にして
車は30kmぐらいしか出せない道にすればいいのだ。
今のような鏡面道路にしてたら車は60kmでも80kmでも出す。
これを放置して自転車と共生するのは不可能と言っていい。

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:05:17.54 ID:DdN4tPnH0

>>1 の写真の左側は、
車道外側線の外側まで青い矢印があるし、
右側に至っては、車道外側線の外側に青く塗ってあるのだが、

車道を走る原則

はどこにいったんだ？
車道外側線と歩道の間は「車道」ではないと思うのだが

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:06:00.59 ID:San/5gDo0

>>346
> >>336
> 残念ながら日本は一応自由主義国家であって社会主義国家じゃないので、なかなかそういう方向には
> いかないと思いますよ。
> 個々の自由意志を最大限尊重した上で、全体の利益を考えて政策決定されますから最終的には玉虫色に。
> というか今までそれでやってきたんですからそれでいいんじゃないの、と。

その日本式自由主義、すっごい眉唾だと思ってます。
単なる規範の無効化に陥りやすいだけですから。

もし社会主義・全体主義でなければ法規がなりたたないと言うのならば
欧米でも成り立っていないわけですが、欧州では自転車に関しては日本以上にしっかり規制されています。
日本のママチャリだけです玉虫色なのは。
ママチャリを許してきたゆえに、「今までそれでやってきたんですからそれでいいんじゃないの」となってますね。
よくないのに・・・

俺は絶望してますね。

アジア各国回ってきましたが、歩道に関しては日本（東京郊外）が一番酷いっす。

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:06:07.91 ID:Fbkw6kg6O

最大の問題は、日本の狭い道路事情だろ？
自転車が車道に溢れたら、交通麻痺だ！
バスレーンの安全性は、どうするんだ？
バスから降りたら、自転車に接触事故なんて有り得るぞ！
自転車は、交差点で直接右折出来ない
一旦直進して待機、右折したい側の信号が青で直進
となっているが、待機スペースを確保出来るのか？

自動車がほとんど無い時代の法律は、見直すべきだ。
法整備と道路整備を最優先でするべきだろう？

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:06:08.88 ID:MVlw7jv/0

>>351
自転車が転倒した場合、同じスピードでも巻き込んで轢き殺す可能性が高い
車と自転車は分離するべきもの

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:06:17.59 ID:e2zwcEay0

>>1
都内の青色の自転車レーンはドライバーの仮眠所や、荷物の積み下ろし場所として有効に活用されてますよ。
おかげさまで自転車は減速と後方確認しながら、命懸けで走らせてもらってますわ。

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:06:20.98 ID:EtkI8HGO0

地元だけど、正直怖いね。
幅4ｍもある歩道が整備されてるのに、わざわざ1ｍの自転車車道を走らないといけないのかね。
しかも逆送不可でしょ。不便すぎる。これ考えた人は自転車にろくに乗ったこと無いんだろうなあ。
車のドライバーからも迷惑な話だと思うよ。ただでさえ無灯火多くて危ないっていうのに……。

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:06:41.73 ID:pINFh0U10

>>350
やるならトロトロに合わせて標識の1/10で丁度良いと思う
車だって捕まれば即免停だから全開で走る奴なんていないし

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:06:53.57 ID:D6cbqWRv0

海外は道路が広いからいいんだよ
日本では無理

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:06:56.16 ID:OfWMALRqP

>>341
東京都内で歩道が独立していない道路なんて住宅地の道路くらい
よって路側帯が存在するのはそのくらいの道しかない。

どこの田舎から上京してきたのかわからない田舎者の多くが
車道外側線と路側帯の区別が付いていないだけ。

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:07:04.82 ID:eeVIKhVP0

>>349
そんなのが歩道を走ってたら、むしろそっちのが危険だよ
歩道は、交差点で必ず車道と交差するってことを考えに入れてないだろお前

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:08:07.24 ID:6XxKKxFZ0

完全に車道走るなら免許とヘルメット必要だな
法規の明文化と罰則強化もな

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:08:42.65 ID:31ykKdpQ0

>>345
> 車道、どう考えても車1台分の幅しかねえだろ

ごもっとも。中央線が黄色だったらそれをはみ出して
追い越すのも交通違反だよな。

でも、この交通ルールも守られていない。
自転車で車道を堂々と走っていると、黄色い中央線を
はみ出してまで強引に追い越していく自動車があとをたたない。

そういうのをどんどん取り締まるべき。
自動車は自転車の後について走行すりゃいいはなし。

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:09:03.93 ID:MVlw7jv/0

>>362
＞歩道は、交差点で必ず車道と交差するってことを考えに入れてないだろお前
それ、歩行者も一緒なんだけど

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:09:31.73 ID:San/5gDo0

>>349
> >>343
> 車道を左側通行させること自体が極めて危険だから言ってる
>
> 前かごに教科書たっぷり入ったカバン入れた14歳女子中学生を
> 最高速度40km/hの片側1車線の車道側走らせるべきだと思うか？
> 歩道がありゃ歩道走らせるのがベストだろ

それは日本の自転車の95％が「ママチャリ」だからです。
本来、自転車というのはオートバイやクルマの代替として機能するものです。
それが日本では「ママチャリ」という、歩行者の延長線上にある「あいまいな乗り物」になってしまった。
それをしっかりと認識しないと本質は見えません。

>>155参照。

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:10:48.45 ID:hsVjDP6B0

道路交通法とか言う前にその道路交通法にのっとった道路でないと意味がないって事を理解しないと。
歩行者は歩道を歩けって言われても歩道どころか路側帯すらない道が山ほどある。
車一台がぎりぎり通れる道が一方通行にすらなってなく対向するために他人の敷地に無断で入り込まなくてはならない。
そんな状態で法令尊守もなにもないだろうと。

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:11:53.85 ID:PP1ojOq9P

>>354
歴史も文化も風土も違うのに欧米では出来た！日本でもできる！と一概に言ってしまうというのは
あまり理知的ではないかと。学ぶのは結構ですがうのみにするのは…

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:12:12.16 ID:vQ22pRTS0

>>366
＞本来、自転車というのはオートバイやクルマの代替として機能するものです。

ないわ

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:12:39.15 ID:Fbkw6kg6O

競技専用の自転車は、一般道路走行を禁止しろ！
泥除けも、ブレーキも無いからな！

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:13:12.67 ID:31ykKdpQ0

>>366
ミニベロはどういう扱い？
主流は折りたたみ式自転車。
タイヤが小っさいロードバイク風のものすらあるよ。

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:13:14.14 ID:LYaUF0WF0

>>370
禁止されてるだろ

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:13:17.64 ID:San/5gDo0

まずは、歩道を走る「ママチャリ」について
それは「異常な乗り物なんだよ」という認識を広めましょう。

なぜ異常か？

実質的に「軽車両」とも「歩行者」とも違う扱いを受けているからです。

本来ならママチャリでも車道を走るべきなのです。
しかしながら「歩道を走るのに適した」ものとしてママチャリは使われているのです。
そしてそれを「誰も問題としてない」のです。

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:15:09.12 ID:e2zwcEay0

よろけたママチャリ引っ掛けて３人殺したとか勘弁

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:15:26.97 ID:pINFh0U10

第三十条
車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、
他の車両（軽車両を除く。）を追い越すため、進路を変更し、又は前車の側方を通過してはならない。

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:15:35.45 ID:San/5gDo0

>>368
> >>354
> 歴史も文化も風土も違うのに欧米では出来た！日本でもできる！と一概に言ってしまうというのは
> あまり理知的ではないかと。学ぶのは結構ですがうのみにするのは…

日本の歩道に「ママチャリ」が走行していることは問題である。

そういう問題意識を俺は持っています。

あなたはそれについてどう解決策を見出しますか？
ストラクチャー、アーキテクチャーによる制限ならそれをはっきり問題意識として明確化することが必要です。

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:16:04.96 ID:eeVIKhVP0

>>356
段差も溝もない車道で転倒することなんてそもそも滅多にないが仮に転倒したとして、
車道で、目に見えているところを走っている自転車が転倒したのを轢いてしまうのが怖いって言うなら、
そりゃドライバーの車間距離の取り方そのものに問題があるだろ

歩道を走ってる自転車が、衝突したり運転ミスしたりで転倒して車道に投げ出されてきたのを轢いちゃう、
むしろこっちのが怖い。実際に「転倒した自転車を轢く」という事故のパターンはコレが多い

自転車は、車道を走るより歩道を走られるほうがはるかに危険

>>358
幅の問題じゃない
歩道は必ず車道と交差する、事故はそこで起きる
歩道を走ってるから安心と気を抜いた自転車が悠々と交差点に飛び出してくる、
それに気づかずに左折したり右折したりする自動車と自転車の間で事故が起きる

自転車は、車道を走るより歩道を走られるほうがはるかに危険

>>360
日本より道が狭いくらいの国でも、当たり前のように自転車は車道を走ってるぞ
そもそも、自動車が走れる幅のある道を自転車が走れないはずがない
「まず自動車が快適に走るスペースが当然のように確保されてて、その隙間を自転車が走る」
みたいな間違った考えを持ってるから「日本は道が狭いから……」なんて見当はずれな主張が出てくるんだよ

>>365
だから歩行者は交差点では立ち止まって右左を見るだろ
自転車にもすべての交差点（信号がない場合）で義務づけるか？　たとえ優先道路でも？
そんな不便を自転車に強いて、得られることっていったら「車道を走る自動車が、なんとなく快適になった気がする」ってだけだ
自動車の快適のために自転車という交通手段を極めて不便で使いにくいものにして当然、と考えてるんだとしたら
そんな考え方はもうこの先は通用しなくなってる、諦めろとしか言い様がない

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:16:09.11 ID:31ykKdpQ0

>>373
> しかしながら「歩道を走るのに適した」ものとしてママチャリは使われているのです。

ママチャリのほうが実際には安全基準を満たすマークがついているものが多いよ。
高校生が通学に使うためだから安全マークを売りにしている。

それに対してクロスバイクやロードバイクにはそういうマークはあるの？
安全基準を業界がもうけて保証をしている？

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:17:21.93 ID:whOtmEP50

>>1
これじゃわかりにくいな
専用レーンを作らなきゃ
そして自転車専用レーンと自動車レーンとの間には
緩衝帯を1mくらい設けないと大型車の風が怖い

>>179 >>184
左折専用レーンの
左端だとかえって危ない
レーンの真ん中を行けばよい

>>187
可視化されていても「見えない」のが自転車と二輪

>>194
自動車に乗らないという選択肢もある

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:17:25.41 ID:cZFHpc5r0

ママチャリは警察も車道いくのは危険と認めちゃったからなあ

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:18:45.99 ID:San/5gDo0

俺は毎日東京の青梅街道沿いの「東高円寺駅」や「新高円寺駅」にそって歩いています。
午後6時過ぎあたりは酷いものです。
縦横無尽に歩道を前から後ろから「ママチャリ」が走ってきます。とても危険です。

一体、どうすれば？

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:21:16.16 ID:San/5gDo0

>>358
> 地元だけど、正直怖いね。
> 幅4ｍもある歩道が整備されてるのに、わざわざ1ｍの自転車車道を走らないといけないのかね。
>しかも逆送不可でしょ。不便すぎる。

不便よりは安全を重視すべし。

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:23:10.18 ID:Hjr/kLen0

これを逆手にとって朝の通勤時間帯に車線のど真ん中を悠々と
自転車で走ってる爺が地元にいるんだが
後ろの車列が延々と続いててもヘッチャラで走ってやがる
多分嫌がらせの確信犯なんだけど、警官が注意しても
「お前らが車道を走れって言ってるからそうしてるんじゃないかって」噛み付いてたは

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:25:24.48 ID:San/5gDo0

>>369
> >>366
> ＞本来、自転車というのはオートバイやクルマの代替として機能するものです。
>
> ないわ

いえそれが欧州では常識です。
ガスを排出しない、健康によい、経済的、そういう理由による自転車利用です。

果たして日本は？
必要もないのに「500ｍ先のスーパーで買い物するために」ママチャリを使う。

日本には中国製の安い「ママチャリ」がありますからね。
運動神経がなくても乗っても良いのだ、というくらいお手軽な。

その弊害について、そろそろ真面目に考えてみませんか？

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:25:56.08 ID:pINFh0U10

>>383
そういう時は自転車は道の端を通らないといけない筈だね
罰則が緩いと言うか実質無いのが問題だな

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:26:38.08 ID:PP1ojOq9P

>>376
まず「絶対的に正しい解はまず存在しない」
「個々の権利を守った上で、最大限公共の福祉に資する政策が必要である」「その上で最良の解を求めるべきである」

というのが私の大前提ですがその上で申し上げますと、問題はあるが万やむなしだと思います。
ママチャリ含む自転車の持つ利便性はあまりに大きく、それが歩道で走るような構造になっておらず
道路の作り直しもほぼ不可能で、歩道を走ることを余儀なくされている以上、歩道に於いての歩行者と自転車の共存、
その上で自転車マナーの向上を図るのがベターかと。

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:26:55.49 ID:HTYkCwH10

>>381

都内などは自転車の洪水だからね。
宇都宮ではなくて都内の駅周辺の歩道が問題だとおもう。
やるべき場所を間違えているんだね。

都内の狭い歩道は自転車は無理。
分離しないと接触するよね。

車の規制で一通にして自転車の道にするしかない。

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:27:11.15 ID:Fbkw6kg6O

コレは、民主党政権時代に騒ぎ出したよな？
俺は、日本の衰退を狙ったものだと思う。
本気で、自転車は車道を走行しろ
としたいなら、関連法律の整備や道路整備に予算を付けるだろ？
それを全くしなかったのだから、人や物の流通の円滑を阻止する目的だったのだろう。
ブレーキや灯火を備えた自転車が、歩道を低速で走るなら、問題無いだろ？

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:29:49.68 ID:San/5gDo0

>>377
＞歩道は必ず車道と交差する、事故はそこで起きる
＞歩道を走ってるから安心と気を抜いた自転車が悠々と交差点に飛び出してくる、

まさにそれですね。
本当に危険なのは「いきなり車道に出てくる自転車」なのです。

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:30:01.39 ID:31ykKdpQ0

>>377
> 幅の問題じゃない

幅の問題は大きいよ。

> 歩道は必ず車道と交差する、事故はそこで起きる

そのあたりの交通ルールもいい加減。
自転車は車道を走らないといけないとしていながら、
自転車横断帯が容易されている交差点ではそこを走行しないといけない。
しかし自転車横断帯は横断歩道のすぐ横にくっついて描かれている。
したがって歩道から渡るような仕様で描かれていることがほとんどすべて。
つまり、自転車は歩道を走るものという前提で自転車横断帯は描かれている。

この場合、何が起こるかわかる？

自転車が交差点を直進しようとするとき、
まず交差点の手前で自転車横断帯めがけて左折することになる。
そうすると、自動車運転手はこの自転車は左折するものと一瞬見える。
しかし自転車運転手は直進するために左折しているにすぎない。
ここで事故が起こる。

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:31:34.33 ID:whOtmEP50

>>338
バイクが何で邪魔なんだ
追い越さなきゃ追い越さなきゃという意識を捨てればよい

>>343
決められていない

>>345
別に停まる必要はない

>>362
自動車も、交差点では潜在的に
歩道とも交差するということを忘れているな

>>373
自転車は歩道も走ることができる
軽車両一般が禁止されているわけではない

>>389
いきなり交差点に入ってくる自動車もたいがいだ

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:33:18.65 ID:iKUoPY+g0

死にたくないからいくら禁止されようが
俺は歩道を走るよ

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:34:29.69 ID:San/5gDo0

>>386
＞ママチャリ含む自転車の持つ利便性はあまりに大きく、

そうは思いません。

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:34:42.17 ID:yAaHyyb70

歩道を横たわる自動車が１台あるだけで、車道を走ってて良かったと実感する。

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:34:46.98 ID:pINFh0U10

大きい道路や専用道路が無い場所は走っちゃいけない事にするのが手っ取り早いかな

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:35:08.62 ID:31ykKdpQ0

>>392
> 死にたくないからいくら禁止されようが
> 俺は歩道を走るよ

歩道も狭いから歩道でも自転車同士が正面衝突しやすい。
それで転倒して狭い歩道から簡単に車道に投げ出されちゃう。

そこへ車道幅ぎりぎりの車体をもった大型車両がたまたま通過中なら
そのままあの世か障害者。

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:35:33.53 ID:eeVIKhVP0

>>390
そうだね、だからそういう危険な挙動を自転車に強いる「自転車通行帯」なんてものは無くして、
原付バイクなんかと同じように車道左端を走るようにしよう、そのほうが安全だから

というのが>1にある宇都宮の政策なのに、
なぜか>1の記事では「自転車通行帯が無くなるから、車のドライバーは左折の巻き込みにより注意が必要になる」
なんていう真逆のことを平気で書いてるのがおかしい、

ってことを私は今日最初の書き込み>>340で書いたんだがなぜか反応がなかったんだ…

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:36:40.15 ID:San/5gDo0

>>391
>>373
自転車は歩道も走ることができる
軽車両一般が禁止されているわけではない

クルマ、自転車、歩行者
この関係だけで見ていると問題は見えてきません。

自転車は実は2つに分類されているのです。
1.　本来の自転車。長距離走行可能でクルマの代替であって車道をはしるもの。
2.　ママチャリ。老若男女が無理せず使える短距離専用の自転車。

1.の自転車は海外の都市でも普通のものです。報道などでいわゆる自転車先進国としての話題が取り上げあられるときはこの自転車のことを言ってます。ママチャリなんかないので当然ですが。値段は高いです。
2.のママチャリはほぼ日本でしか使用されていないものです。中国製で安いものが大量に出回っています。

1.が車道の左側（または自転車専用レーン）を走るのは当然です。クルマと同じ立場だからです。
2.は歩行者の身体延長線上にあると認識されているため、車道を走りたがりません。またそのような性能も持ちあわせていません。

つまりクルマ、自転車、歩行者　は
（クルマ＋本来の自転車）と（ママチャリ＋歩行者）に2分されるのです。
まずは（）内の関係において問題がないようしっかり行動することが大事です。

本来なら（）内での立場は同等であり平等であるべきですが、やはり強弱関係にあります。
（クルマ＋本来の自転車）ならクルマは強者、自転車は弱者。
（ママチャリ＋歩行者）ならママチャリは強者、歩行者は弱者。

以上のように、自転車問題は「自転車とママチャリを混同することによって」
常に強者でもあり弱者でもあるという身勝手な立場になっているわけです。

（）内の強弱関係はしっかり認識しておく必要があります。
たとえば歩道でママチャリが歩行者にぶつかるなど言語道断の野蛮行為なのです。
ママチャリというものがこれだけ氾濫してしまったら、もうちょっとやそっとでは問題は解決しない気がしますけどね。

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:36:49.69 ID:iKUoPY+g0

>>396
そんなピタゴラ的なこと言われても
スピード出てる車の側通るの怖いもん

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:38:02.48 ID:HTYkCwH10

そもそも日本の住宅環境とか立地って
自転車が必需品であるという前提のもとに住宅を売っているからね。
駅まで通勤、通学で仮に2km歩くとするとタイヘン
徒歩になることはない。

だから自転車道を造っておかないといけなかったにだ。

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:38:30.40 ID:eeVIKhVP0

>>399
自転車マニュアル等における歩道通行の危険性の指摘
-----
自転車情報センター（米国連邦交通省出資法人）

問　自転車は歩道を走るべきでしょうか
答　いいえ。自転車の歩道通行は自転車とクルマの衝突事故の重要な原因です。歩道の方
　が車道よりも安全に走行できるという仮説は多くの自動車利用者や法律適用官までもが繰
　返し言っています。しかし、この歩道通行の問題点は、自動車からほとんど見えないから
　こそ、歩道通行は危険であるということです。運転者が右折又は左折や通路に入る際には
　自転車に注意を払っていないのです。また、気付いていても、歩道走行の自転車の速度は
　過小評価しています。
-----
ペンシルバニア州交通省の自転車走行マニュアル

歩道はクルマが通らないので自転車にとっては安全だと思っている人が多い。残念ながら、
歩道は安全ではありません。仕方がないとき以外は、歩道を通らないようにしましょう。
-----
オレゴン州交通省の自転車走行マニュアル

一般的には自転車は歩道を走行してはいけません。多くの自転車と自動車の衝突は歩道で
起こっています。特に、自転車が交通と逆方向に走行しているときが危ないのです。もし、
歩道を通るなら交通流と同じ向きにしてください。すべての歩道通行者と同様に「自動車
が歩道を横切る際には自転車は見えていない」という方針に従って行動する習慣を身につ
けてください。
-----
各出典元に基づき古倉委員作成

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:38:58.80 ID:San/5gDo0

いくらなんでもママチャリ溢れすぎでは？
本当に必要だから乗っているのか？と問いたくなります。
短距離専用ですから往復1ｋｍくらいの買い物でも使うことに慣れてしまっている。
駅まで歩けば10分。これでもママチャリ使う人は使う。
結果、駅前の駐輪所はいっぱいいっぱい。

交通法規に関していうなら、ママチャリに乗っている人は歩行者としての自意識をもっています。
これが問題です。

全ての自転車が車道を走るようになれば
教育の徹底に加えて現実的リスクを踏まえることで
交通ルール無視は起きにくくなるでしょう。

しかし、歩道を走ってもよし、という現状追認のままだと
結局自転車に乗っていても歩行者と同じ行動をとります。
小さな横断歩道で歩行者が信号無視をすることがよくありますが
ママチャリの人も同じように信号無視をするだろう。
車が来ていないときに歩行者だけ歩いてしまってママチャリは停止している、
ということは期待できない。

結果的にママチャリに乗って歩道を走っている限り
自転車の交通ルールを守られるのは無理でしょう。

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:39:17.48 ID:yAaHyyb70

>>395 軽車両（だけ）通行禁止とかいう標識があればいいんだけど、そういうのあったっけ。

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:39:24.45 ID:Fbkw6kg6O

歩道を走る自転車の事故率（数）は、どれだけ多いの？
自転車専用道路を完全に整備しなければ、
車道を走行する自転車の事故率が、跳ね上がると思うぞ。

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:40:49.04 ID:Ar5eZQY90

道路整備が先だろうが
こんな頭でっかちに原理原則押し付けんなよ

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:41:53.60 ID:pyyyJffX0

スマホいじりながら乗ってる奴は
自殺願望者と見なす

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:42:29.18 ID:m0ZEJhf10

昔は車道どころか遠慮がちに路側帯や路肩を自転車で走っただけで警察に
「歩道を走れ」と怒鳴られたもんじゃ(当時も法律上は車道を走るべき)。

法律同じなのに、今度は車道を走れかｗ今でも自転車で巡回する警察は歩道走ってるぞｗ
取り合えず警察官がトラックやダンプがバンバン走る車道(路側帯や路肩じゃなく)を走って味噌ｗ
そして殉職してから言ってみろ！

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:42:32.46 ID:yAaHyyb70

自動車でも携帯見ながら漫画読みながらテレビ見ながら運転してるの多いね

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:42:35.51 ID:31ykKdpQ0

日本の場合、
ママチャリつまりシティサイクルの多くに業界が定めた
厳しい安全基準を満たした証であるマークが貼られている。
しかしクロスバイクやロードバイクやマウンテンバイクにはない。

それから昔はシティサイクルにバックミラーが普通についていた。
しかし最近ではあまり見かけない。
おそらく、ロードバイクやクロスバイクやマウンテンバイクが
街乗りで利用されるようになってきた傾向と関係あるのではないか？

車道を走るならば、バックミラーは必須だと思う。

おそらく理想的な街乗りクロスバイクは、レトロなこの自転車↓だと思う。
http://ameblo.jp/fuku2065/theme-10045449735.html
ミヤタ、サンライズGT
このモデルにはなぜかバックミラーがついていないが、方向指示器もついていた。

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:42:49.38 ID:San/5gDo0

>>396
> >>392
> > 死にたくないからいくら禁止されようが
> > 俺は歩道を走るよ
>
> 歩道も狭いから歩道でも自転車同士が正面衝突しやすい。
> それで転倒して狭い歩道から簡単に車道に投げ出されちゃう。
>
> そこへ車道幅ぎりぎりの車体をもった大型車両がたまたま通過中なら
> そのままあの世か障害者。

まさにこないだの川崎の事故ですね。悲惨です・・・

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:45:46.74 ID:eeVIKhVP0

>>404
自転車は車道を走るより歩道を走るほうが危ない。
これは統計で明らかになってることで、議論の余地など残っていない明白な事実。

参考資料：車道と歩道の安全性の比較
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf

「事故確率の比較」では、交差点に進入する場合、歩道走行は車道走行に比べ
1.1～5.6倍危険であることが示されている。
リンク先も読まずに誤解して文句付けてくる人が極めて多いので強調しておくが、
この数字は事故件数ではなく、確率だ。

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:46:29.46 ID:xVQx7dgl0

車が自転車のスピードに合わせるべきなんだよ。当然のことだが

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:46:50.17 ID:31ykKdpQ0

昔は、方向指示器、バックミラー、速度メーター、泥除けなどを
普通に装備した、今風にいえばクロスバイクが売られていた。

あれば車道乗りにいちばん適した足漕ぎバイクだったと思う。

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:47:09.00 ID:NM1uml3JO

なんだよ・・・俺なんかより、詳しい人が居るから、しゃしゃり出る幕ないよｗ
一生懸命自転車のこと説明しても叩かれた１～２年前とは隔世の感ry

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:47:53.66 ID:yAaHyyb70

>>414 開拓者のおかげで今日の姿があろう

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:48:12.98 ID:4gMlyy2r0

路駐なくしてくれ
あと、逆走禁止

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:49:06.55 ID:pyyyJffX0

傘さしながら乗るのはホントに止めてくれ

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:49:54.50 ID:06QalMgE0

自転車で実際に車道を走ると色々困る事がある。
①駐車、停車の車が多い。
②その場合、左通行をしてると後方確認が面倒。
③左通行は交通量の多い道路では後方から来る車が目視できないので不安。
④歩道から車道に急に飛び出す車がある。
　（たぶん、車しか確認していないと思われる）

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:50:50.93 ID:31ykKdpQ0

「逆走」の問題で思うのは、高校生とか中学生くらいのママチャリ乗りに
いちばん多いのだが、彼らは路肩や路側帯を走っているつもりらしい。

車道でなければ逆走は関係ないらしいので、そのつもりで走っているんだろうけど、
路肩、路側帯というのは、しばしば道の途中で消えてしまうので、
彼らにそのつもりはなくても純然たる逆走になっちゃうんだろうなと思う。

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:50:51.61 ID:San/5gDo0

>>412
> 車が自転車のスピードに合わせるべきなんだよ。当然のことだが

まず、クルマは「車道とは自転車を含めた軽車両も走るところだ」と認識し、共存する意識が必要です。
（その前提として「自転車は交通法規を守る」がなくてはなりません）

しかし、日本の現状では「車道を走るほどの性能がないママチャリが95％を占めている」ということが問題です。
彼らに車道を走らせるのは危険です。

俺は、原則的には「ママチャリ禁止、日本から排除せよ」なのですが、さすがにこれは無理なので悩んでいます。

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:50:53.09 ID:pINFh0U10

義務を守らないのに権利だけ主張されても

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:50:55.81 ID:yAaHyyb70

右側の歩道を走ると、車道に出る車がほぼ１００％見てくれない。

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:52:27.65 ID:IVtzCHHw0

自転車にヘルメットとバックミラーを義務付けろ

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:53:23.06 ID:pINFh0U10

路側帯は基本的に駄目では？

とりあえず、ロードだろうがママチャリだろうがBLTだろうが基本的に一緒だよで駄目な奴は駄目
健康的で良いよな

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:54:52.68 ID:Z1q9BRJaO

車道走られた方が危ないよ

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:56:00.42 ID:San/5gDo0

>>425
> 車道走られた方が危ないよ

なぜですか？

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:56:15.33 ID:OlOVFtka0

能書きはいいから早く専用道路作れや！

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:56:36.95 ID:31ykKdpQ0

>>424
もちろん自転車は原則的に車道走行だからね。
どんなに路側帯の幅が大きくとられていても車道に沿って走るのが原則。
しかしいまだにこれを守っていると車道で孤立した視線を感じるw

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:58:11.65 ID:pINFh0U10

無免・無税で公道走れる自転車がおかしいんだけどな
今、無法な自転車が多過ぎて問題になってるから、利権作りたいだろうなと感じる

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:59:13.67 ID:31ykKdpQ0

自動車運転手に、自転車は車道走りの仲間だよ、って意識はどれほどあるのかねえ。
ミニっちい折りたたみ自転車でえいこらえいこら走っていてもモーターバイクと
同じように扱って上げなきゃいけない車だよって認識が。

自転車と自動車の両方を日常的に利用している人ならこの了解はあるだろうけど、
自動車ばかりに乗っている人は、どうなんだろうか。

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:59:44.08 ID:t/3NchJ8O

>>418

後方確認が面倒とか言う奴は公道走るな
ミラー付ければ済むだけ

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 10:04:07.43 ID:nLqLBhuK0

自動車に巻き込み警告装置を義務付けりゃいいじゃん
バイクの巻き込みも防げて一石二鳥じゃねえか

VSCなんか義務化するよりよっぽど納得行くわ

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 10:06:40.75 ID:CQ1Hz7w90

>>430
自転車は無法だから同格扱いなんてする訳が無いです(^-^;

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 10:06:51.49 ID:31ykKdpQ0

>>431
自転車での後方確認は半ば危険だからね。
乗りなれた人でも後方確認時に車体がぐらつき、直線走行ができなくなる。

車道ではそれが許されない。
現実問題として自動車が自転車を追い越すことは常態化しているから。
いちいち自転車のお尻について速度を落としていたら、
自転車がみんな車道を走るようになったときに渋滞問題が起こると思う。

後方確認についてはバックミラーが便利。

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 10:08:09.22 ID:06QalMgE0

車を運転してても車道を走る自転車は面倒。
行動予測がしづらいし、後方確認もせず斜め横断する老人多い。

歩道側に自動車専用レーンを作るのが良いのでは。

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 10:09:09.77 ID:nLqLBhuK0

>>431
ミラーは自動車のドライバーからすると
こっちを見てるかわからないので
直接ドライバーとアイコンタクトしてくれ

自転車が道路わきを走っていて、その存在自体に
気付いていないドライバーはほとんどいない
予想外の動きをするから車を巻き込む

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 10:09:20.23 ID:31ykKdpQ0

>>433
そういうことだから、真面目に交通ルールを守っている自転車も
混乱させられるんですよ。
で、互いに無法だと感じ合ってみんなが結局ルールを守らなくなる。

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 10:10:04.40 ID:yAaHyyb70

ミラーの付いてるバイクでも自転車でも、きちんと肩越しに後方確認してる人は、見てていい運転をしてると思う。

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 10:10:07.24 ID:11h21HaA0

いいから車とバイクの違反を厳罰化しろよと

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 10:16:38.69 ID:pINFh0U10

自転車は俺ルールだから仕方無いと思うわ
ちゃんと自動車やバイクと同じ学科試験は最低でもやらないと

公道を走らせるなら当然の事
それが出来ないのなら専用道路作ってそこだけ通行可にしないとだ

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 10:17:07.89 ID:31ykKdpQ0

自転車に乗って車道を走ったときに思ったのは、交差点で右折を待っている車に
「悪いなw」ということ。

自動車運転手はやはり自動車ばかりを見ている場合が多いし、
歩行者や自転車に関してはせいぜい横断歩道だけを注意していることが多い。

だから直進の自動車がすべて走り去った時点で右折待ちの自動車は
右折しようとしかける。
しかしノロマな自転車直進車がまだ残っていることにハッと気がついて
あわてて右折をとりやめる自動車が多かった。

それから、
店の駐車場から車道に出るときに、自動車のほとんどは歩道の前で一旦停止しない。
あれは歩行者にとっても危険かもしれない。

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 10:17:49.38 ID:R4VI23TM0

一方通行のトンネルで歩道走らずに車道を逆走してくる高校生や小学生の自転車が怖いんですが。
いずれ大惨事が起こるだろ。

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 10:18:19.21 ID:t1IaqhmV0

普段甲州街道を自転車で走ってるんだが、路駐を避けるときにミラー付きもしくは後方確認する自転車よりしない自転車の方が多い。
あれは見てて怖い。

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 10:18:31.01 ID:Z9iUEQBu0

自転車はセグウェイと同じでいいんじゃないか？

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 10:19:23.91 ID:31ykKdpQ0

>>440
それをやるなら、歩行者にも公道歩行免許取得が必要になるかと。
学校教育で実施できることだが。

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 10:20:31.57 ID:R4VI23TM0

>>426
国道に自転車は困るわぁ。車道走っていた自転車が後ろ見ずに右折しようと
車の真ん前に出てこられたことがあった。

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 10:20:53.52 ID:DL34hhp90

宇都宮のあそこらへんの路線はいろいろ実験用になってる

たとえば片側２車線だったのを右折レーンが確保できないせいで事故が起きるからと
片側１車線潰して右折レーン作ってみたり（確かに右折車にぶつかる事故は減ったが
渋滞がひどくなったうえに当然DQNは潰した車線を追い越し用に使ってる）

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 10:22:56.74 ID:31ykKdpQ0

>>443
> 普段甲州街道を自転車で走ってるんだが、路駐を避けるときにミラー付きもしくは後方確認する自転車よりしない自転車の方が多い。
> あれは見てて怖い。

おっしゃるとおりだけど、後方の車は前の車（それが自転車であれ）を
追い越しちゃいけないというのが原則では？

前の車が工事現場や路駐の車を避けようと車道中央に来たときに、
それを追い越そうとしている後方の車の責任もあるんじゃないかなあ。

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 10:25:09.28 ID:31ykKdpQ0

>>446
それは国道とか関係なく、二段階右折をしない時点で自転車が悪いのでは？

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 10:26:29.90 ID:LYaUF0WF0

>>446
それは、車道を走っているから危ないのではなく
安全確認もなしに方向変換するから危ないのではないか？

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 10:27:59.16 ID:TfcDBu680

新宿の新都心歩道橋下の交差点は自転車が車道を走るとマジ危ない
あそこは自転車は横断歩道を走るべき

最悪こういう事故が起きる
http://www.liveleak.com/view?i=d35_1200137945

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 10:31:21.47 ID:SqQ6DJmO0

車道？だったら免許持ってんのか持ってないんだったら車の邪魔だろ免許パスした奴が車道走るならわかるが

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 10:31:30.99 ID:LYaUF0WF0

>>448
自転車は左端、自動車は中央よりを走るのだから
追い越しではなく、追い抜きだろ
進路変更を行うほうに安全確認義務があるのだから
自転車側が後続車の通過を待って安全を確認してから進路変更を行わねばならん
２車線を並走してる自動車同士と同じだよ

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 10:32:35.85 ID:cZFHpc5r0

自転車で通行するのに問題がある交差点ってのはある

ただそういう場所で、歩いてわたるか、
と判断するような人種はそもそも危険走行しない（クルマ乗ろうが自転車乗ろうが）

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 10:32:55.73 ID:jh2UOZvvO

都会と田舎だとまた状況が変わるからなぁ
俺んとこ田舎だからどこ走ってようが自転車を危なく感じたことはそんなにないわ

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 10:41:00.57 ID:k6VNYpaq0

車道走りたいチャリは、車検受けてナンバーつけるようにしてはどうか。

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 10:41:01.27 ID:vxrg80F50

＞自転車は車道を走るもの
こんなの真に受けて車道を走るような人は、そもそも自転車で危険運転しない
よって、車道に出て車に轢かれて死ぬ人は、正直者でいい人ばかり
子供がいる奴は、子供によく言っとけよ。こんなもん真に受けて車道に出たら死ぬぞ！と。
怒られるぐらいじゃ死なないんだから、命が惜しければ歩道を走るしかない、と。
そして迷惑かけないように気をつけるのはもちろんの事。

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 10:45:59.25 ID:yAaHyyb70

車道走るようなひとは車の免許持ってるだろう。

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 10:48:22.78 ID:Z9iUEQBu0

>>267
拳銃の密売みたいなものなんだから失業させるべき

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 10:51:12.95 ID:z+wXoMjU0

確かに歩道走らすのは危険なんだが、かといって車道走られてもなぁ。
あれって結構邪魔だから。
いっそ、公道はチャリ禁止にして、サイクリングロードの整備をしたら
どうだろか。

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 10:51:38.99 ID:t1IaqhmV0

>>453
きちんと後方確認してタイミングはかって避けるのは当たり前だが、
2重追い越し禁止だから自転車がすでに路駐を避けようとしてたら自動車がそれを更に追い越すのはダメ。

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 10:52:07.42 ID:Fbkw6kg6O

>>411
現在は、歩道を走行するのが、常識化してるからだろ？
歩道走行者が多いのだから、当然だ。
自転車が歩道で降車して押していても、事故は起こるのか？
死亡や重傷事故が多いのか？
警察官だって、歩道を自転車で走行している。
自転車が車道走行を義務化されたら、車道での事故率が跳ね上がるだろ？
しかも、死亡事故率だ。
という心配をしているんだよ。
統計は、あくまで統計だよ。
宝くじで、当選者のみを対象にした統計で、〇〇したら当選率が高い、と言うのと同じだよｗ

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 10:52:52.29 ID:LYaUF0WF0

>>461
自動車が追いついたってことは、タイミングを計れてないんじゃん

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 10:53:35.33 ID:z/XzZWz7O

車道なんて走られて、自転車が何かに引っ掛かって倒れてこられたら避けようがないだろが。
昔見通しのいい場所で、車道に向かって、横の細い道から車道沿いの歩道に曲がろうとした自転車が曲がる時に何かに引っ掛かり
車道に自転車が宙を一回転して飛んできたことがある。人は道路までは飛ばなかったが。目の前だったので轢くかと思ったがブレーキが間に合った。
これ以降自転車運転を信用していない。いつでもあいつらは車道に飛んでくる。

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 10:55:06.77 ID:ssOdhInX0

これは自転車側よりは、
車の運転手側に周知させないと意味ないよ。

朝の運送会社のトラックとか、9時の作業開始を待つ土建屋のトラックが、
自転車銅を駐車場の代わりに使ってて、
全く意味を成してない@東京都文京区

毎日、スマホで撮影して警察にメールしてるが、何も改善されない。
日本の道路行政は腐ってる。

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 10:55:15.62 ID:OlOVFtka0

車は一車線にでもしてチャリ専用道路作れや！

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 10:55:22.36 ID:LYaUF0WF0

>>462

>自転車が車道走行を義務化されたら、車道での事故率が跳ね上がるだろ？
>しかも、死亡事故率だ。

死ぬのは違法運転のチャリだろ
死ねばいいじゃん
公正と人命の選択だが、俺は前者を重視すべきだと思うね

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 10:56:22.30 ID:icOJgkcz0

自転車通行可の歩道に色つけるなりわかりやすくしてくれ
通行してもいいのに注意してくるやつがいる

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 10:56:47.09 ID:t1IaqhmV0

>>463
2重追い越しの禁止に両者の速度差は関係ないからね。
ヨタヨタ走ってる爺さんのママチャリでも追い越し禁止になっちゃうんだよ。

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 10:58:15.23 ID:LYaUF0WF0

>>469
速度差の問題ではなく、無理な割り込みをするなって言ってる

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 11:00:55.66 ID:SMOibrv00

社会実験だーつってうちの地元でも自転車専用レーンが交通量多い道路に出来たことあるけど
一ヶ月くらいで速攻中止になったな
その後もちょくちょく自転車専用レーン作ろうとはするんだけど

路　上　駐　車

のせいでレーンがふさがれて自転車が走れなくて意味がなくなってる
自動車に乗る人の

路　上　駐　車

のせいで行政が頑張っても無駄になってる

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 11:02:52.09 ID:t1IaqhmV0

>>470
路駐を避ける時点で車間距離が開いてれば問題ない。
50m車間が空いてても爺さんのママチャリは路駐を避けきるまで自動車に追いつかれるからといって無理な割り込みになるわけではない。

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 11:03:34.06 ID:Fbkw6kg6O

>>467
＞死ぬのは違法運転のチャリだろ

同感。
俺の指摘は、そこにある。
道路整備や法律の整備をしてから、車道走行の義務化をするべきだ。
自転車にも、自動車運転免許に準ずる免許制度が必要だろ？

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 11:08:03.95 ID:T0ifPJR00

自転車は危ない乗り物なんだよね本来は（車両なんだし当然）
ただ、ママチャリに関しては売ってる方も乗ってる方もそういう感覚になりにくい
だから「車道を走るのは怖い」って当たり前の感覚が何故か歩道走行の免罪符になる
（当たり前じゃないかそんな事・・・・怖いなら使わなくってよろしい、義務でも権利でもないんだからｗ）

ちなみに「自転車先進国」の欧州じゃ、案外大人になっても自転車に乗れない人が多い
何故か？そういう国ほど「ママチャリに相当するものが無いから」
軽車両としての義務と責任を負わされてる自覚と不便さを理解しているから
「移動手段」として選択しない人も多い、という事の表れだったり

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 11:10:19.06 ID:LYaUF0WF0

>>472
相手に事故回避動作を強要するのは、無理な割り込みだぞ

>>473
自動車に免許制度が必要なのは、技能未熟や知識不足による運転が他人に危害を与えるからだ
よって他人に危害を与えない私有地での運転は、許されてる
では自転車の場合はどうか？
車道を走らせて、被害責任を自転車側が負うのなら、免許制度なくてもいいんじゃね？

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 11:13:43.86 ID:zEAGkxazP

歩道を走る自転車は歩行者気取りで周りも見ずに交差点に突っ込んできて危険。歩行者も危険。

車道をビクビクしながら走る方が実は安全。

これが警察の見解。みんなおとなしく車道走れよ。

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 11:15:52.15 ID:nk3G5G070

>>110
全く同感や

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 11:19:50.22 ID:T0ifPJR00

>車道をビクビクしながら走る方が実は安全。
案外コレが正解（その「ビクビク」を自動車にもシェアしてもらってさｗ）
その上で危険や悪質な運転を減らす方向で色々考えればよろしい

そこが「めんどくさー」な人は公道に出るべきではない、てのが新しいマインドセット

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 11:21:22.23 ID:31ykKdpQ0

>>453
> 自転車は左端、自動車は中央よりを走るのだから
> 追い越しではなく、追い抜きだろ

しかし路駐している車を避けて車道の中央に来ている自転車を
後方の車が追い抜こうとするとき、後方の車は進路変更しないかね？
進路変更するでしょ。だから後方の車も追い越しをしていることになる。

現実上、車道の幅は狭いから安全な距離を保って追い抜くことができるのは
モーターバイクくらいだと思うよ。

> 進路変更を行うほうに安全確認義務があるのだから

もちろん安全確認義務は否定していないよ。でも、それを追い越す後方の
車も前方の安全確認をする義務があるでしょう。いずれにしてもその状態で
無理に追い越そうとするのは安全確認していない証拠。

> 自転車側が後続車の通過を待って安全を確認してから進路変更を行わねばならん
> ２車線を並走してる自動車同士と同じだよ

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 11:23:34.08 ID:31ykKdpQ0

>>467
> 死ぬのは違法運転のチャリだろ
> 死ねばいいじゃん

こんな考えの持ち主が自動車運転免許をもっていちゃいけないけどねw
そのこと自体が交通法規違反でしょうし。

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 11:25:21.45 ID:ph/kvgeH0

>>1
青色のレーンを逆送するのが、自転車クオリティ

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 11:25:46.93 ID:Fbkw6kg6O

>>475
＞車道を走らせて、被害責任を自転車側が負うのなら、免許制度なくてもいいんじゃね？

自転車側が、補償出来るのか？
自転車を避けようと、急ブレーキをかけて、後続車が追突した場合の損害補償。
とか、
急ハンドルで歩行者を巻き添えにした場合の補償。
など。
自転車が、自賠責保険に加入してなければ、補償出来ないだろ？
免許制度と、保険の強制加入でもしないと無理だろ？
あと、自転車側遺族の感情とか、自動車側運転手の感情は、どうする？

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 11:27:05.55 ID:whOtmEP50

>>429
公道を歩いてはいけないのか？

>>431
自転車にとってバックミラーはほとんど使い物にならない

>>436
＞ドライバーとアイコンタクト
そもそも車内が真っ暗で中が見えないことも多いが

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 11:27:18.09 ID:zdbedgyX0

専用レーン作れ
車道走るチャリとか危なすぎるわ

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 11:28:40.61 ID:yAaHyyb70

専用レーンがある前提なんだ。恵まれてる環境だな

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 11:29:18.83 ID:omIRybxo0

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 11:29:41.43 ID:QBdu8+QoO

まず車道は自転車が走ることを想定してない道路がある。
それを変えないと。

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 11:31:58.06 ID:yAaHyyb70

>>487 だいぶ前から警察国交共同でなんちゃらガイドラインってのが作られていて、それに基づいたおおきな流れの中の車道走れっていうのが現状なんでして

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 11:33:26.64 ID:pwB1bmvt0

>>485
単に無理やり道路を塗装してるだけだよ
運転してる側からしたらすげー怖い
自転車乗ってても怖い

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 11:36:07.22 ID:San/5gDo0

>>474
本当にそのとおりなんです。

ママチャリ利用者の意識があいまいで、さらにそれを黙認してきたツケなんですよね。

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 11:43:26.24 ID:RcavfQmS0

多くの地域で歩道なんぞ歩く人も少なくガラガラ
そこをなんで自転車が走っちゃいかんのか？
事故が怖い人が死ぬなどと騒ぐなら　住宅の階段とか風呂場は禁止せい

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 11:44:24.87 ID:Fbkw6kg6O

日本で、車道走行を義務化するなら、道路整備を最優先でするべきだ。
自転車専用レーンの為に、道路の拡張が必要だから、付近住民の立ち退き及び補償金。
何十年もかかるだろうな。
１００年かかるかも？ｗ
その過程で、法律（過程法）の整備も必要だ。
例えば、
自転車専用レーンが有る道路では、歩道走行禁止。
自転車専用レーンが無い道路では、歩道走行時の制限速度は〇ｋｍ。
とか。

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 11:48:16.02 ID:San/5gDo0

>>492
そんな道路整備をしなくとも
ママチャリを制限する方が効果的だろ。

なんでこんなにママチャリ乗ってるんだ？
ママチャリに税金掛ければ減る。そういう方向の方が道路整備よりまし。

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 11:51:59.31 ID:11h21HaA0

>>492
歩道の幅半分にして歩行者と自転車に分ければいいんじゃね？
自転車が通れるだけの幅が無い自転車道とかできてお役所仕事もいい加減にしろというオチがつくだろうけどｗ

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 11:54:34.89 ID:qPapRNG90

正直車道は自転車で走りたくないな。
後ろから車で追突なんてされたらかなわん。
レース用のチャリで走ってるわけでもなく
時速５キロぐらいしかだしてないんだ。

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 11:55:26.35 ID:Fbkw6kg6O

>>493
＞なんでこんなにママチャリ乗ってるんだ？

それを、必要としている人が居るからだろ？
ま、車道が、ママチャリだらけになったら、大渋滞と事故だらけだろうなｗ

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 11:55:34.97 ID:DdN4tPnH0

>>492
＞　自転車専用レーンが有る道路では、歩道走行禁止。
自転車専用レーンでなく自転車専用道なら、今でもそうなっている。（車道も禁止）

＞自転車専用レーンが無い道路では、歩道走行時の制限速度は〇ｋｍ。
速度メーターとそのチェック（車検）がないと無理だから、現実的に不可能。
今の　「歩道の状況に応じた安全な速度と方法」「歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止」
これが、法的には限界だと思う。

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 11:56:12.48 ID:San/5gDo0

>>494
自転車も歩行者も守らないんだよねえ。
ちゃんとそれぞれ区分けされている山手通りの例で、ほとんど無視されていることが実証されている。

条例で罰金とるか、なんらかの罰則切るかしないとねえ。

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 11:56:37.82 ID:T0ifPJR00

>>493
そう、今必要なのはマネジメントでなんとかうやむやにする方向性じゃなく
ガバナンスを発動して、ありもしない「ムチャな権利の主張」を抑えないと

自転車を「不便」にして、本当に必要な人や本当に好きな人だけが使うものにしないと
解決の糸口にすら到達しないと思うよこの問題

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 11:56:47.74 ID:t1IaqhmV0

>>475
前の車両に追いつくだけなら事故回避動作はいらないでしょ。

>>479
だから2重追い越しの禁止っていう決まりがあるんだけどねえ・・・・。

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 11:57:26.84 ID:11h21HaA0

>>498
近所の自転車道、マラソンやジョギングのコースになってるわ

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 11:58:26.23 ID:San/5gDo0

>>496
なんで外国ではママチャリがないのか、そこも考えたい。
日本にしかないのだよ…

ママチャリはここまで無頓着に看過されるべきものであってよかったのか？

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 11:59:21.21 ID:DdN4tPnH0

>>500

駐車車両を避けるのは追い越し（追い抜き）じゃないよ

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 11:59:31.93 ID:FNVhmTGSO

車道走らせるなら車と接触事故っても自転車の過失90にしろよな
邪魔なんだよ

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:00:04.03 ID:9ynycy9f0

「自動車は歩道を走るもの」に見えた

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:02:03.27 ID:V9QVPPqK0

車が違反しまくりの現状で自転車が一緒に走るのが当然とか現実味無さすぎだろ
ライオンの群れに羊が飛び込むようなもの

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:03:20.63 ID:San/5gDo0

>>499
あなたみたいにわかってる人がいて嬉しい。

ほんと、まず認識すべきは
日本の交通事情には不合理があって
ろくにルールさえ認知されていない状態だということ。

歩行者、ママチャリ、自転車、クルマ
の関係がきちんと認識されていないこと。

道路はクルマだけのものではなく、自転車のものでもあるということ。

なんですよねえ。

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:04:12.03 ID:V9QVPPqK0

路駐してる車や車間距離を空けないで追い越す車には
十円玉でひっかいても許される法律つくれ

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:05:53.20 ID:San/5gDo0

ママチャリに乗る人の権利
自動車に乗る人の権利
歩行者の権利

よく考えて見ましょうよ。

なんで200mの距離でママチャリ使うの？
なんで配送でもないのに自動車乗るの？

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:06:04.26 ID:sm4MvFYy0

こんな無駄な努力より、電柱の地中化の議論しろよ
東電に気を使ってできねえのか？＞けいさつさんｗ

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:06:21.85 ID:V9QVPPqK0

せっかくレーン作っても車が平気で路厨して道塞ぎそう
むしろ後ろから車が来ないことをいいことに平気で停めそう
住宅街の細い道でも自転車で走ってると車は平気で真ん中寄りでスピード出してくるからな
相手が弱い自転車や歩行者だからだろ

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:07:54.68 ID:31ykKdpQ0

マスコミの方々が道路族を叩きすぎたせい？
いや、叩かない時代から自転車のことは考えられていなかった。

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:08:33.43 ID:V9QVPPqK0

レーンだけじゃなくて車が進入できないように境界線にポールとか立てて欲しいわ
一番いいのはポールの横にトゲトゲつけること
車が接触したらサイドに傷がつくように

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:08:41.55 ID:San/5gDo0

ヨーロッパに行ったことのある方
アメリカに行ったことのある方
中国や東南アジアに行ったことのある方

歩道を、ママチャリが走行してましたか？

まずそこ考えてみませんか？

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:09:30.00 ID:P1UEEX2Q0

車道と自転車道の間にガードレールを作ってくれんと危なくてしょうがない

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:09:39.24 ID:2+KuQiSD0

雪道では乗っちゃダメ

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:10:41.91 ID:V9QVPPqK0

車しか乗らんやつって自転車が歩道走ること問題にしてるけど
車乗ってるやつって平気で追い越し禁止で追越したり専用車両進入してくんだろ
自分のこと棚上げにするやつほどたちの悪いやついない　反省することないから

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:12:52.79 ID:V9QVPPqK0

車が本当に1.5ｍの距離空けて追い越すなら安全に走れるんだがな
実際は1ｍも空けない。時には10cm以内で追い越すこともある　しかもぶつかるとただではすまないスピードで
さらに携帯しながら運転も相変わらず多いし　相手の過失による死のリスク高すぎんだよ

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:12:59.40 ID:San/5gDo0

なぜ日本だけこんなに歩道の「ママチャリ」走行が氾濫しているのですか？

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:13:36.73 ID:ph/kvgeH0

>>495
ネタだろうが、人の歩く速度は平均４ｋｍ/ｈといわれている。
自転車は１０ｋｍ/hを軽く超える
自転車で５ｋｍ／ｈで走ったらふらふらして安定しない。

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:14:05.40 ID:cZFHpc5r0

狭いから
あとクルマの所有が国策だったから

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:15:02.70 ID:V9QVPPqK0

車道を自転車で走ってたらタイミング悪けりゃちょっとよろけただけでぶつかる
そういう近距離で自転車は猛スピードで自転車を追い越していくからな
で、とうの加害者の車のドライバーは自分が被害者と思ってるふしある
どうしようもない　朝鮮人と一緒だな

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:15:16.93 ID:San/5gDo0

ヨーロッパに行ったことのある方
アメリカに行ったことのある方
中国や東南アジアに行ったことのある方

歩道を、ママチャリが走行してましたか？

まずそこ考えてみませんか？

なぜ日本だけ歩道にママチャリが溢れているのですか？

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:17:29.76 ID:San/5gDo0

オランダのように日本より狭くて人口密度の高い国の歩道が、ママチャリで溢れかえってないのはなぜですか？

考えてみたとありますか？

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:17:52.26 ID:V9QVPPqK0

>>523
日本に来たら走るよ普通に
外国語話してる人がﾁｬﾘ乗って歩道はしるの見かけるから
日本の道路事情が自転車を車道で走らせるのに適さないんだろ

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:18:11.32 ID:m0ZEJhf10

車が自転車を追い抜くとき1.5ｍは幅を開けねばならない。車道幅は2.8～3.5ｍ。
自転車幅は60cm。つまり車道の左側から60cm＋1.5ｍ＝最低2.1ｍ(車道の2/3)
は空けて、毎回後方に注意し車線を跨いで追い抜か(越さ?)ねばならない。

今は殆どの自転車が歩道を走っているが全部車道を走るようにすれば、
大きな車道なら数ｍ～数十ｍに1台くらいの自転車はいるだろう。

数ｍ～数十ｍ毎の追い抜き動作の危険性を考えれば、現実的には1車線全部
自転車専用道にするしかない、勿論路駐禁止！(無理だがな)

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:20:46.34 ID:San/5gDo0

>>525
悪い習慣に馴染んてしまう例だと思います。
コリン・ジョイスもそうでした。

つまり、日本のストラクチャーに問題があります。日本なら許される、そういう土壌がある。それは良いことか悪いことか？

自転車に関しては問題が大杉ます。
だからこういうスレッドが立つのです。

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:20:50.86 ID:yAaHyyb70

1.5mて出典がなかった気がする。

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:21:24.12 ID:V9QVPPqK0

歩道があればママチャリのほとんどは歩道走ってんだろ
歩道あるのに車道走ってるままチャリあったら浮いてる
あと、歩道と自歩道一緒にしないように
自転車の問題は逆走する人が異常に多いこと
このルールだけは徹底させる必要ある　義務教育でしっかり叩き込むべき

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:22:06.11 ID:yAaHyyb70

たしか、1.5mの出元を探したら、教則本のようなものまでしか行き着かなかった記憶がある。規則ではない

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:22:40.34 ID:ph/kvgeH0

>>523
1.ママが多いから。
2..車を買えないから。
3..日本は面積が狭いから。
4.ママが車を運転できないから。
5.中国人が増え、自転車が増えたから。
6.自転車店でママチャリを売っているから。
7.ママチャリにラリアットをかける歩行者が少ないから。
8.ママと呼ばれる専業主婦が多く、働く環境が構築できていないから。
9.パパチャリが存在しないから。

どや。。

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:23:00.18 ID:Fbkw6kg6O

>>494
十分な幅員が有る歩道なら可能だろうが、
日本のほとんどの道路が、十分な幅員の歩道が無いから無理だな。
一人分の白線だけの歩道や、歩道すら無い道路も多数有るし。
ま、歩道が無い道路では、人も自転車も車道を通行するんだけどなｗｗｗ
と、笑ってられないな。
根本的に、なんで自転車が車道なの？
というのが、テーマだな。
自転車が歩道を走行したら、歩行者が危険だ。
自転車が車道を走行したら、自転車が危険だ。
それを解決する道路整備や法整備を最優先でしないなら、義務化をするな！
って事だよな。

>>497
＞これが、法的には限界だと思う。

同感だが、限界を決めるのは、国会なんだよな。
悪法は嫌だが、国民の生命財産を守る法律なら、上限を上げても良いと思う。

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:23:13.30 ID:omIRybxo0

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:23:20.56 ID:DdN4tPnH0

>>526
＞車が自転車を追い抜くとき1.5ｍは幅を開けねばならない

1.5ｍなんて具体的な数字が書いてある法律はないと思うんだ。

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:23:36.57 ID:V9QVPPqK0

>>527
＞悪い習慣に馴染んてしまう例だと思います。

違うと思うが？普通に見てどう見ても自転車で日本の車道走るの危ないだろ。
でなければスピード出すのに適してる車道選ぶよ。いいほう選ぶのは当然でしょ。

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:24:12.89 ID:San/5gDo0

>>525
だからと言って歩行者がママチャリに圧迫されるのを黙認したくはないです。

ママチャリは歩行者を圧迫し、交通ルールを無視して車道にいきなり飛び出し危険な振る舞いをします。

するんです。

問題です。

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:24:59.63 ID:R8b6o8CG0

まず横柄傲慢な自動車ドライバーをどうにかしろよ
携帯片手運転禁止されてたはずなのにしょっちゅう四六時中見かけるぞ？
違法路駐もやりまくりだし

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:25:04.89 ID:T0ifPJR00

>>522
対面の狭い道路で「ちょっと」ハンドル持つ手がよろけたら自動車でもぶつかるでしょ？
（まあ、二輪の方がバランス面やらで危険度が高いのは否定できないけれど）
だから、本来は「自転車もよろけちゃいけない」んですよ公道じゃ

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:25:10.93 ID:frwdnUnn0

鬱の宮

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:25:59.63 ID:JDM8tb+i0

>>306
それだけじゃ無理だよ
金が無いからね

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:26:41.99 ID:San/5gDo0

>>531
一言。

中国の都市では歩道をママチャリが走ることはなかったです。
ママチャリもないし、あっちの自転車は全部車道走ってますわ。

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:28:22.33 ID:V9QVPPqK0

>>536
圧迫程度より車道に走って死ぬリスクの方がはるかに問題でしょ。
その問題の前に圧迫なんて無いに等しい問題。

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:28:22.95 ID:Zcr1znQ80

歩道が狭いとこなら自転車が車道走っててもなんとも思わんが、たまに歩道に余裕あるのに車道走ってるママチャリとかいるからなあ。
何故かジジイに多い。
歩道走れよボケ！

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:29:51.12 ID:San/5gDo0

>>535
いいえ
交通ルールを守っていれば自転車は車道を走るほうが安全です。

問題は、ママチャリという日本独自の規格が車道を走るには性能不足だということです。

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:30:13.90 ID:dvXo3hKO0

自転車の右側通行だけはやめれ
車両扱いなら車と同じ交通ルールで頼む

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:30:44.26 ID:DdN4tPnH0

>>407
＞昔は車道どころか遠慮がちに路側帯や路肩を自転車で走っただけで警察に「歩道を走れ」

路側帯を走っていたら歩道はないから無理だし、
路肩は走っちゃ駄目だし･･･

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:31:05.43 ID:V9QVPPqK0

>>540
いや改善されるだろ
自分に快適な方が良いに決まってんだから
どんだけ自転車で車道走るのが危険かわかって
自分の身にふりかかれば考え方もやり方も絶対変わるね

>>544
いいえといってるだけだね。どう見ても危ないだろ。
歩道で轢き殺される危険などほとんど無いが？

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:31:05.96 ID:Fbkw6kg6O

日本の道路事情が現状のママなら、自転車の車道走行義務化に反対します。
午後から仕事なので、これで失礼しますﾉｼ

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:32:56.78 ID:eeVIKhVP0

>>526
仮にそうなったとしても、自転車が逆走してるのでもない限り、
自転車と「同じ」スピードでなら自動車も車道を走り続けることはできる
そうなったところで、自動車の移動速度は実は今と大して変わらない

実際のところ、交通量が多い地域での自動車の移動速度は、現状ですら自転車よりも遅いくらいだからな

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:33:14.70 ID:2nqROKRN0

危ないから歩道を走ってくれ
歩道をゆっくり走る、歩行者が優先ってルールを守らせる方が安全

今日も、爺さんがよたよた蛇行しながら車道を走っていて、横すり抜けるのが怖かった

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:33:46.44 ID:San/5gDo0

>>542
車道走って死ぬリスクは、交通ルールを守っていれば減ります。

車道を走ることによって交通ルールを守る必要とリスクを自覚するのです。

歩道を走っている限り、ママチャリは歩行者の意識で恣意的な判断をし行動します。

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:34:55.00 ID:ehulnQ7c0

車道を走れつっても都市部の大して幅のない道路でそんなことさせたら
それはそれで死人が増えるだけじゃん

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:35:32.61 ID:T0ifPJR00

>>542
自転車には「安全リスク」がない、と言う考えかた自体が・・・
みたいな所まできちゃたんですよね今もう

自転車は自分にも他者にも「リスクがある」とマインドセットを持たないと
（リスクを受け入れて可能な限り安全策を取って乗るか、もしくは乗らない選択をするか）

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:36:05.91 ID:V9QVPPqK0

>>551
減るっていって誤魔化すなよ。
依然として自転車が車道で走るのは
車という野獣の群れに飛び込む羊状態であることに変わりない
どれだけ守ろうと交通ルール破りが蔓延ってる車道で走るのに安全なことなど無い。

歩道走ってる自転車といえばペダル適当にこいでるとろとろ運転がほとんどだよ。
人がいるなら全力で飛ばすアホはまずいないから。

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:36:41.85 ID:San/5gDo0

>>547
なぜ車道で自転車を轢き殺すのでしょう？
その原因は？

交通ルールを守っていれば防げるのでは？

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:36:43.96 ID:lgkSNwv/0

じーさんは右折車線へどうどう入ってくからなあ
中途半端な広報するからｗ

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:36:52.28 ID:CQ1Hz7w90

自転車が車道を走るのが間違っているって意見が大多数なんだよな
法律が時代にあってない

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:37:01.51 ID:DhgAzQDK0

先進国で自転車で歩道走れるのは日本だけ？　日本人が特殊なのか？

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:37:14.65 ID:qGG7CNDIO

ママチャリばかり悪く言われてるが、中高生の並走してダラダラ、ヨタヨタ走るあれはいいのか？
歩行者的に危険なのは傍若無人な若い世代だと思うのだが
奴らは車の免許もないから自分たちがどれだけ危険な走行してるかも全くわかってないんだよな

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:37:43.83 ID:TXO7hlXK0

歩行者の安全が
一番大事ですよ

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:37:57.94 ID:W7xWrRNt0

日本は道路が狭すぎる

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:37:58.48 ID:eeVIKhVP0

>>547
「快適か、そうでないか」ってことで比べるなら、
段差だらけ、絶対にぶつけちゃいけない（ぶつけたら人生終了）な障害物（歩行者）はうろうろしてる、
脇道や出入り口があるたびに自動車や歩行者が飛び出してこないかビクビクしないとならない、
そんな歩道より車道左を遵法運転するほうがはるかに快適

そして、もちろんのことだけれどそっちのほうがはるかに安全

現時点で、自転車が歩道を走りたがるのは、
「車道は自動車のものだから、自転車で車道を走って、自動車に迷惑をかけるのはいけないことだ」
という誤った認識が蔓延してるからだよ

それが間違いで、狭い車道を自転車で堂々と走って、後ろに自動車の列を作っても
誰にも咎められない、それどころかそれが法的に正しい通行方法だってことが知られてくれば、
自転車は当然、快適で安全な車道を走るようになる

実際、そうなってるだろ？

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:38:41.17 ID:V9QVPPqK0

>>553
歩道走ってる程度で他人に危害加えるような自転車なんてほとんどないね。
極稀な例で騒ぐのはおかしいよ。車とは比較に並んんでしょ。
マインドセット持てというなら歩行者も持つべきだね。歩行者も安全意識が高いとはとても言えない人多いから。

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:39:18.40 ID:glLTQwBK0

ママチャリは歩道でいいとおもよ、そんなにスピードでないし。

競技用みたいな自転車で歩道は危険だとおもう。

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:39:27.26 ID:vXf3ZnIe0

車道で事故するほうが重大事故に至る確率は高くなるだろうに

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:39:50.38 ID:CQ1Hz7w90

>>559
ママチャリ言ってるのは特定の人だけだよ
大多数は自転車で一括り、何乗ってようが規則守らないのばかりだし

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:40:03.58 ID:San/5gDo0

>>554
歩道から急に車道に飛び出す時に事故がおきるのです。

なぜかわかりますよね？

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:40:56.94 ID:11h21HaA0

>>551
「自動車が」ルールを守れば確かに減るなｗ

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:41:08.34 ID:cHyDiZ3F0

自転車で車道は危ないだろう、歩道を通るべき。

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:41:12.92 ID:V9QVPPqK0

>>555
自転車が完璧に交通ルールを守ってようが
自転車より圧倒的に速度が遅くて圧倒的に弱いだから
次々来る迫り来る車に対して対抗しようないだろうが

>>562
妄想で快適といってるけど
快適と思ってないから走ってるんでしょうがｗ
それにトロトロ走る分には別に支障ないことばかり。
歩行者と比べて大差ない速度。ランニングしてる人より遅い速度のチャリがほとんどなんだから。

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:41:25.32 ID:PP1ojOq9P

>>551
自転車が自動車に轢かれて死ぬリスクは少しでもあったら困るんだよ…
貴方が無法なママチャリを骨の髄まで嫌いなのは分かったし、心情自体は理解できなくもないけど
リスクマネジメント（「不測の損害を」「最小の費用で」「効果的に処理すること」）の観点からすると
車道走らせるのは無理。

まあ…「少し」の損害だから人死にが出ても構わないというのが本音としてありあり見えるので馬の耳に何とかだが。

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:41:33.45 ID:otDvvfboO

今日歩道で子供を宥めてた親に、自転車に乗ったお婆がチリチリチリチリチリンって
ベル鳴らしまくってどかしてたわ
車道に蹴り飛ばしてやろうかと思った

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:42:25.12 ID:DhgAzQDK0

>>563
小学生3〜4年ぐらいの子が、歩道を20km/h近くのスピードで走って
人の間をすり抜けてるのを見たけど、年寄りがぶつかったら大怪我するレベルだと思う。

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:42:30.30 ID:gs5/5up90

逆走バカと点滅ライトバカと紅い尾灯を前につけるクソバカは全員死ね。

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:42:34.44 ID:CQ1Hz7w90

>>564
ロードは歩道禁止、専用車線のみ可だな
ロードである必要もないし、無謀な走りをしたい人は車と同じでサーキットでも行けば良いよ

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:43:41.15 ID:San/5gDo0

>>558
＞先進国で自転車で歩道走れるのは日本だけ？　日本人が特殊なのか？

そのようです。
少なくとも私は外国で「ママチャリが歩道を我が物顔で走る」光景はみたことありません。

欧州はもちろん中国ですら、です。

日本だけがママチャリという特殊なものを実質的に歩行者と同等の権利を認めて普及させています。
生産国は主に中国ですが。

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:43:51.01 ID:V9QVPPqK0

>>567
そりゃ事故の一例例じゃん。自転車関係ないしｗ

>>573
そんな暴走稀じゃん。そういう稀な例で誤魔化すなって一転の
つか小学3～4年で20kmってｗ
それ脇目もふらず全力で走ってる状態だね

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:44:13.13 ID:qGG7CNDIO

>>391
バイクが何故邪魔かって言うと、あいつらも自転車に毛が生えたような交通ルールしか守らんからだ
邪魔な車があればウィンカーも出さずに追い抜くし、あっちにフラフラ、こっちにフラフラ、目の前の蠅と同じって点じゃ自転車以上に邪魔な存在だよ

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:45:31.74 ID:eeVIKhVP0

>>570
「自転車は車道を走るほうが快適だし、安全だ」って書くと、
ちょっと前まではあんたみたいに「妄想だ」とか「外でろよヒキコモリ」とか決めつけてくるやつが多かったな

最近は随分減ってきたんだけれど、まだいるのねアンタみたいな人

日本って狭いようで広いから、実際にまだ車道を走るだけで自動車がクラクション鳴らしたり
幅寄せしてきたり窓開けて「歩道走れやオラ」とか怒鳴ってきたり、そんな未開の地域があるのかもしれないが、
この先、どんどんそんな地域は減っていくと思うよ

自転車は車道を走るほうが快適だし、安全。これは紛れもない事実だし、
これからの世の中はどんどんそれが当たり前になっていくし、実際になりつつある
逆に、「歩道を我が物顔で走る自転車」のほうが、怒られたり怒鳴られたりするようになってきてるよ

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:46:28.58 ID:San/5gDo0

みなさん、欧米に行ったとがあるならおわかりでしょうが、日本の道路ってクルマが我が物顔にスピードだし過ぎなんですよ。

ハイウェイじゃないんだから都心部では余裕もって走ってください。

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:46:32.23 ID:gs5/5up90

>>575
自転車の種類はどうでもよくない？
自転車が歩道をやむなく走る場合の速度規制が必要だと思う。

大体、15km/hぐらいが適当かと。

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:46:44.08 ID:yAaHyyb70

歩行者も車の免許を取る程度の講習を受ければ、どれだけ規則で保護されてるのかわかるのにと、免許取る講習中に思った。
教育を受けていない人の行動をあげつらうのは、酷だと思う。

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:47:43.41 ID:V9QVPPqK0

>>578
車もウインカー出さないやつ多いぞ
対向車が自転車とか歩行者の時な
結局何乗ってようが人だな
自分の損得でしか考えてねえ

>>579
全然反論になって無い。「まだいるのね」とかいって既成事実作ってるだけでｗ
快適であること安全であることの説明結局あいかわらず一切できないのね。ただいいきるだけで。

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:48:08.11 ID:lgkSNwv/0

クルマのってりゃわかるだろ
10キロ単位の取締りなんて現実的に不可能だ

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:49:04.06 ID:eeVIKhVP0

>>581
暫定的に自転車が歩道を通行することが認められるようになった時、
そのスピードというのはどのくらいを想定しているのかってことについて
国会で議論されたことがあるが、

その時の答弁は「おおむね時速6kmくらいと考えております」ってものだった

歩道を「歩行者」として通行することが特別に認められている車輪のついた乗り物として
電動車いす（シニアカーとか呼ばれてるヤツ）があるけれど、
アレの制限速度も6km/hになってる

歩道で15km/hなんて、「暴走」に近い猛スピードだよ

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:50:14.77 ID:V9QVPPqK0

>>575
ロードは禁止も何もロードだと歩道走らない走りたがらないだろ。
スピード出せないしガタガタだし。歩道走る自転車なんてトロトロ運転と相場が決まってる。
さっきもいったがランニングしてる人より遅いよ。仮にぶつかった所で「痛いな～」っていう程度。
自転車禁止するならランニングも禁止にしなきゃねｗ
健康の為か何か知らないけど迷惑ってことだなｗ

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:50:16.16 ID:DhgAzQDK0

>>577
子供向けのなんちゃってMTBって、軽いし結構スピード出るみたいだよ。
しかも女の子だったし。

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:50:26.55 ID:DKCYvbzk0

自転車にウィンカー欲しい

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:51:07.85 ID:San/5gDo0

>>571
自転車が車道を走るリスクは
すなわち自動車が引き受けるリスクでもあります。

双方においてルールを守り、注意を怠らないことが大事です。

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:51:15.57 ID:eeVIKhVP0

>>583
反論する気なんかないよ。
古い固定観念に凝り固まった人には、どんな実例、どんな統計データを見せても
絶対に納得しないことは良く知ってる

やり取りを見ている他者に、どっちが言ってることが実情に近いのかをわかってもらえればそれでいい

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:51:35.00 ID:hsVjDP6B0

>>582
それは思う。
自転車海苔に対しても。

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:52:30.74 ID:gs5/5up90

>>585
自分はスピードメーターつけてるからよくわかるけど
15km/hってジョギングしてる人と同じぐらいだよ。
ママチャリにも抜かされるスピード。

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:52:31.66 ID:V9QVPPqK0

>>587
歩道でだせてもださんでしょ。歩道で出せるだけ出したら危ないことくらいわかってるでしょ。そんなのよほどのDQN。
で、車の場合はわかってないね。デフォで人を殺傷できる速度であるってこと。
普段からその速度だから感覚麻痺してる。
だから、やっちまったときに激しく後悔することになるんだがな。

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:52:55.30 ID:r6RSi4C6O

>>578
バイクなんてヒョイと開けてやりゃあっという間にいなくなるだろ
遅いのはサッと抜けばいいしな
そんな事すら出来ない下手くそが公道を走ってんだから事故がなくならないはずだわｗ
いつまでもタラタラ蓋してる四輪のがどう考えても邪魔だしな

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:53:46.99 ID:Rl62/UkU0

自転車が車道に出られると非常に車が困るんだが
1車線で幅もないとこで車の交通量多いとこだと

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:53:53.52 ID:Zcr1znQ80

ちょっと前にみた同じ話題のスレより、だいぶ自転車は歩道走れ派が多い印象。
ま、当然だよな

前みたスレでは自転車が歩道走ったら違反だと思ってる奴すら沢山いたw

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:54:22.21 ID:San/5gDo0

>>572
＞今日歩道で子供を宥めてた親に、自転車に乗ったお婆がチリチリチリチリチリンって
＞ベル鳴らしまくってどかしてたわ
＞車道に蹴り飛ばしてやろうかと思った

それはママチャリですね。
まったく困ったものです。
しかし、今の日本の現状ではそのママチャリの横暴な態度がまかりとるのです。
歩行者より強い立場だと勘違いしてます。

なぜこうなってしまったのでしょうね？

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:54:38.33 ID:Pegkl61xO

なりません

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:54:42.51 ID:lgkSNwv/0

そもそも自転車で危険運転するやつは
歩行者としてもドライバーとしても危険なをする

自転車のりというレッテルで一部の層のモラルを非難しても無意味なんだよ
モラルという点に関していえば
「市民全体に交通ルールをよりよくしってもらう地道な取り組み」しか現実的な対策はない

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:55:15.79 ID:1vDFp+uO0

車道を走ってるとタクシーとかバスが煽ってくるから怖い。＠京都

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:55:56.29 ID:Rl62/UkU0

>>582
確かに
ペーパーでも免許持ちとはなから免許なしでは意識が全く違う
自転車の乗り方もね

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:56:55.88 ID:gs5/5up90

クロスバイクで初めてスポーツ車に乗ったよう子がドヤ顔で
歩道を爆走してるのは本当によく見かける。
大体がチェーンがｷｭﾙｷｭﾙｶﾘｶﾘ言うほど整備不良なのも特徴か。

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:56:56.37 ID:T0ifPJR00

ママチャリ（一般車）ってメーターついてないから案外知らない人多いけど
軽く漕いでるつもりでも結構スピードでてるよ（10キロ以下なんてそうそう無い）

なんつーか、自転車は公道上の「羊」みたいな捉え方してる人もいるぐらい
乗ってる人ですら、何か都合のいい誤解したまま使ってるあやふやな乗り物よねえ

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:58:28.83 ID:pALedAzo0

自転車が歩道走ったら違反だよ
ただしルール通りはしらせるわけに行かないので違反に目をつぶっている

日本人は本質的に保守だから
ルールと現実が乖離した場合、とりあえず黙認の方向でルールを無視する

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:59:00.86 ID:DhgAzQDK0

今のママチャリって、昔のいわゆる軽快車も含まれると思うのだが、
26インチでシングルギアでもかなりスピード出るよね？

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 13:00:22.82 ID:eeVIKhVP0

>>592
そうだよ、そんなスピードでも歩道では「暴走」とみなされるってことだよ
「ママチャリにも抜かされるスピード」の半分以下で走ることを強制される、
それが自転車の歩道通行ってもんなんだ

ほとんど自転車としての利便をゼロにするような不便な使い方を、
ただ「車道を独り占めしたい」という自動車のエゴのために自転車に強制して当然、
というような考え方は、これまではともかくこれからの日本じゃ通用しない

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 13:00:29.07 ID:gs5/5up90

自転車乗ってて無保険のやつ多すぎ。
チャリ買った時についてくるTS保険は1年しか有効期限ないよ。
そんな状態で人にぶつけてケガでもさせたら、目が飛び出るほど高額な
賠償金請求されたりもするんで気をつけろよ。

つか、保険入れ。

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 13:00:51.75 ID:dvXo3hKO0

自転車の歩道通行可の標識があり走行可能な場所もあるから混乱してるわな
本来は車両だから車と同じ交通ルール

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 13:01:13.31 ID:DhgAzQDK0

>>601
免許持ちは無理しないけど、自転車の並進禁止とか細かいルールを知らないと思う。

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 13:01:46.22 ID:San/5gDo0

結局、関係者皆の意識を変える必要があります。

「自転車は交通ルールを守らなくてはいけない」　（歩行者ではなく軽車両のドライバーという意識です）
「クルマのドライバーは車道で自転車と共存しなくてはいけないことをしっかり意識する」（車道はクルマとオートバイだけのものではないことをわきまえる）
「歩道は歩行者の歩行を妨げることがあってはならない」（ママチャリが我が物顔で通行するところではない）
「何のために自転車に乗っているのか？他人に迷惑をかけてまでも乗らなくてはいけないものなのか？」

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 13:06:28.95 ID:San/5gDo0

>>606
そうなんですよね。
スピードがでて無いと言っても歩道では歩行者より速いわけで、追い抜きをするわけです。

この「追い抜き」が問題なんですね。

自転車が車道の左側を走っている限りは別レーン扱いなので良いのですが、
歩道ですとレーンなどなくその場の判断で追い抜きしますから、そこで事故が起きたりする。

つまり、
★速度の違うものは別レーンで。

が原則なのです。これは車道では守りやすいが、歩道では無視されやすい。それが問題。

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 13:06:58.47 ID:nBY1kUkS0

>>550
危ないのは技術の未熟なお前だろう
下手な僕の為に邪魔者は消えろってか

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 13:08:32.22 ID:yAaHyyb70

>>607 今は保険付でないと買えない感じ。わざと外してケチる奴は知らん。

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 13:10:53.77 ID:/HDOzetQ0

爺は間違ったルールで意味不明の挙動するから怖いは怖いよ
中央線によせて前方視界がとれるまで待ってから抜こうと考えてたら
いきなり真ん中よってきて対抗側の歩道入っていこうとするし

まあもちろん余裕のブレーキですけどね

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 13:15:43.29 ID:pZwmWZ3kO

路上駐車を常時取り締まれないなら無意味
結局車と同じとこを、ヘルメットも無しにノロノロ走る事になる、歩道より危険極まりない

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 13:16:01.00 ID:T0ifPJR00

>>610
超正論ではあるが、どうやって変えさせるか？だよねこれからの問題は

・・・個人的にはぺナルティを明確な物にして、自転車自体を現状より
「不便」な移動体にするしかないのかな？と感じてる
（自分も自転車乗りだけどねｗそこは受け入れないとイカンと思ってる）

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 13:16:17.58 ID:sm4MvFYy0

ルールなんてのは、社会常識と慣習法のほうが優越するんだよ
ママチャリが歩道を走るのもそれが逆走ってのも、慣習上正しい
正直、それを改めろっていうほうがおかしい
机上の理論で理屈を押し付けても、現実の環境やら歴史で収まるべきところに収まってんだよ

んでな
何を変えるべきか？ってのも理屈じゃなくて感覚でまず捉えるべきなんだよ
実際走ってて「危ない」と思わせる原因は何か？
これを変えるべきだし、まずはそこから手を付けろって話

・爺チャリの車道走行←これが一番あぶない
・電柱

こんなもんじゃね？
ママチャリの歩道走行なんて全然危なくない

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 13:18:05.36 ID:ajEs2QYH0

>>13
自転車に車道整備のための税金かけないとな。

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 13:21:37.54 ID:San/5gDo0

ママチャリの嘆き！！
http://m.blogs.yahoo.co.jp/sirakabaman/10936619.html

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 13:23:29.47 ID:sm4MvFYy0

自転車は歩道を走るな、とか
法律ひとつで生活を不便にされてたまるかよ

自転車は歩道を走るもの

これが常識です。そんなことより電柱なんとかするように働きかけろよ＞警察

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 13:25:43.45 ID:LSa0ltPd0

狭い道で自転車乗ってたら、
向こうから無灯火逆走自転車がきた。
直前で気がついて避けようとしたけど、
その後ろから車がきてて、避けて膨らんだら轢かれる！
と、死ぬかと思った。

せめて路肩よりに避けろボケ。
バカは自転車乗るな。

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 13:27:30.07 ID:ajEs2QYH0

>>330
路側帯の内側を走ってる分には問題ないとしても、
路側帯でのすれ違いの時に突然車道にはみ出すだろうふつう。
あと横に歩道があればそれは路側帯ではない。それらは車道外側線や停車帯という。

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 13:27:34.46 ID:sm4MvFYy0

あ、無灯火あぶないな。一番危ないかもしれない

無灯火
オヤジ
電柱

これだけ対策すりゃ十分

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 13:28:19.07 ID:San/5gDo0

>>616
私もそう思います。
今のママチャリ飽和の現状は「自転車が便利だからさー」という思い込み・無反省によって氾濫していると考えます。

実はリスク高い乗り物なんだぞ、500mくらいなら歩いた方がいいかもしれないぞ、と啓蒙する必要があると思っています。

リスクわかって乗ってるんだろうな？と。

とにかく無自覚に「自転車は便利」としか思われていない現状は変えていかなくてはならないですね。

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 13:32:06.50 ID:San/5gDo0

こういう考えは極端ですが、おそらく本質的にはベストなのは

自転車は全廃、全面禁止、です。

でもこれ無理だよね、

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 13:36:14.01 ID:San/5gDo0

功利主義的に考えると、配送などに使われる自動車の便は否定できない。

自然権的に考えると、歩行者が歩道を歩く権利は否定できない。

そこで、歩道を走る自転車にはどういう権利がどういう公共的理由で主張できるか？
どうしても歩道で自転車にのらなくてはならない理由をはっきりさせたい。

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 13:37:18.36 ID:yAaHyyb70

>>618 その意図かどうかはともかく、都だけですがナンバープレート化を目指したものの、石原都知事辞職で挫折。

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 13:39:55.62 ID:V9QVPPqK0

>>626
配送以外アウトだが？　配送だけならほとんど問題ないね。
道が空いてりゃ運転にも余裕出てくるだろうし。

自動車やバイクが無きゃ安全に歩ける。
自動車やバイクのせいでルールができてるようなもんだし。
自動車バイクの道は隔離すべきだよ。つか未来ではそうなってるでしょうな。

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 13:42:55.32 ID:San/5gDo0

日本はママチャリも自家用車も多過ぎなのかな？

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 13:56:17.84 ID:T0ifPJR00

>>625
まあアメリカの銃規制といっしょで夢物語だよね全規制
（ショックドクトリンとしてはそういう考え方もあっていい、とは思う）

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 14:04:20.88 ID:/HDOzetQ0

それはどっちかというとクルマだろ
自転車はやりようによっては排除できるだろうし
（まあコストに会わないが）

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 14:06:16.43 ID:LSa0ltPd0

>>619
＞ママチャリについて「７０年代の法改正を受け、いわば

＞『歩道専用自転車』として作られた

＞日本のオリジナル規格」とし、
＞世界中でも珍しい自転車と定義しておる。

そうだったのかｗ

下の方にあるデンマーク製の自転車（３輪）が走れるようになれば、
この前みたいなこけて子供が飛び出す死亡事故はなくなるだろうな。

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 14:06:52.00 ID:Zcr1znQ80

>>604
それは、実質違反じゃないということだよ

自転車の飲酒運転で切符切られたやつはいるが、歩道を走って切符きられることは絶対に無い

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 14:11:10.99 ID:Svam+nDt0

>>622
自動車もハミ禁を絶対ハミ出さないとは言えないから車道走行禁止するってこと？

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 14:19:39.87 ID:+KMjNIlg0

轢かれてもいいなら車道を走っていいよ

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 14:35:34.60 ID:tWtQWbil0

>>618
自転車と自動車両方乗るけど、自転車だけならそんな立派な道必要ないよ。
未舗装路で十分だし、道も狭くて良い。俺、MTBだし。
自動車のために勝手に道を整備してるんだからこっちに押しつけないで。
もちろん自動車乗りとして税金は払ってるよ。

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 14:38:17.72 ID:EvVmM+lc0

三輪自転車もどれか一輪でも縁石から落ちると、転倒はしなくとも自分の足が着地するまで大きくバランス崩して、子供を振り落とす可能性がある。

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 14:38:24.23 ID:tWtQWbil0

>>595
それは車が多すぎることが問題じゃね？
車が困らないために自転車に不便を押しつけるのも勝手な理屈だよ。

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 14:39:24.14 ID:2vBNMsJc0

子どもは歩道走っていいのに教えてない親や学校があるんだね。危ない。

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 15:18:20.65 ID:fbDp+EwA0

兵庫県西宮市で、整備された自転車道。
5分27秒近辺で自転車レーンが出現し、10分45秒辺りまで1ｋｍほどかな。
http://www.youtube.com/watch?v=Yf7ymqqUjW8&list=PL676D3B802A0D7126

ハード面では成功してる。
電線も地中化されてるし学ぶべきことも多い。

ただ、自転車レーンに描かれた車線を守って走っているやつは一人もいない。
なぜか、右側通行の自転車多数。
しかも自転車レーンがあるのに、頑なに歩道を走る自転車も多数。
そしてロードバイクは、レーン完全無視で車道走行。
たぶん、段差が嫌という身勝手な理由なんだろうな。

マナー改善と取締システムの整備をやらないと、せっかくの自転車道も無意味という良い例。
最近、急速に自転車の普及を進めている韓国や台湾では、ここまでマナー悪くないぞ。

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 15:28:32.41 ID:yAaHyyb70

最近気になるのは、明らかに免許を持っていない年齢か、それ以上でも車の運転をしなさそうな人が、
自然と、歩行者なら左側、自転車なら右側を、通る傾向が見られること。
これは動物としてもヒトの習性なのかもしれない‥

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 15:30:01.72 ID:DdN4tPnH0

>>640
自転車レーン　≠　自転車道
だけど、その通りだね。
その動画のは、自転車道だから、歩道や車道を走ってはダメで
自転車道を走らないといけないのにね。

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 15:35:24.15 ID:NAiHj5hTP

車道走ってて接触事故が多発したから歩道走らすようになったんだろｗ

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 15:42:34.78 ID:hPpYtHkY0

>>588
それは確かに欲しいと思う

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 15:45:45.55 ID:i+iCXBMS0

>>640
ロードバイク邪魔すぎるｗ

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 15:49:51.37 ID:DdN4tPnH0

>>644
ウィンカーだけでなく、リトラクタブルヘッドライトにフォグランプ付き
なんてのもあったんだけどな

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 16:08:35.07 ID:gs5/5up90

>>640
こんな恐ろしい自転車レーン走れんわｗ

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 16:14:14.50 ID:z5k33oYC0

田舎じゃ車道を走られると、道幅が狭くて渋滞の元
すれ違うだけの幅も何も無い
今の時期は凍った雪で轍が出来てたり
アスファルトが砕けてて危なくて仕方ない
なんで相変わらず歩道を走ってる学生達の姿が
現実にあわせた法改正って言うのは出来ないんだろうか
どこもかくも東京サマみたいに綺麗な道ばかりじゃないんだがなぁ

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 16:18:08.48 ID:m0ZEJhf10

>>640
自転車道なら自転車道しか走れんが、自歩道なら法律上は基本車道を走るべき。
ココは「自転車専用(自転車道)」と「自転車及び歩行者専用(自歩道)」の標識が混在してて訳がわからん。

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 16:21:35.13 ID:vnrTTPY0O

>>641
安全と交通事情考えたら、歩行は右、自転車左だけどな。

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 16:22:42.68 ID:1zwa3ckg0

>>41
車がいなくなればいいのにね

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 16:24:04.30 ID:vnrTTPY0O

>>648
本当は、その場の状況にあわせてなんだけど、
馬鹿ばっかりだから法律で決めなきゃならなくなる。

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 16:26:16.85 ID:M8Amns2w0

>>648
その通り。
田舎で車道を走るのは迷惑、自殺行為

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 16:31:53.02 ID:s6pgLQ8L0

田舎じゃ対向車来なくて抜き放題だろうｗ

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 16:32:56.52 ID:nBY1kUkS0

１番邪魔で危険なのは自動車
自覚が無さ過ぎるだろ

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 16:41:08.26 ID:AFZnIGXK0

最近は電動アシスト付き自転車が増えたせいで暴走ママチャリが増えた気がする。
あれって自分が思ってるよりも速度出ちゃうからね。

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 16:50:55.22 ID:AFZnIGXK0

>>640
三鷹市にこういう自転車道あるけど、自転車同士がすれ違うのが微妙なくらい狭くて使いづらい。
道路の両側に狭い自転車道造るくらいなら、片側を一方通行×２にするか片側に寄せて使いやすい自転車道を一本造るかして欲しかった。
あと交差点で歩道に上がらされるのはまだわかるにしても、
自転車道からまっすぐ歩道上を進むと横断歩道ではなく交差点内の四隅にあるガードレールに突っ込むような場所があって、
設計した人はママチャリすら乗らないんだなって思ったわ。

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 16:55:10.15 ID:mc1/a+P70

チャリンコ脳が活性化してるときの顔はエテ公にそっくりｗｗｗ

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 17:09:12.05 ID:xINlS+xsO

欧州は自転車競技の歴史と人気あるから路上の邪魔者じゃないじゃん？邪魔者かどうかというのは主観の問題でさ、視点が変わると実態が変わらないのに様相が一変するわけ。
でだな、日本で自転車競技が注目されると見え方が変わるし、乗る側の順法意識も形成されるというわけだ。
まあ日本でそんな流れにはならないだろうがね。

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 17:11:26.85 ID:8Km5hWUF0

マラソン人気（だった）けどマラソンランナー邪魔扱いされてるだろ

邪魔、に対する価値観？の差じゃないの

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 17:12:09.43 ID:sZFGRauD0

免許取ったばかりだし、自転車使ってるけど
正直自転車側でも歩道を徐行して歩行者に道譲るほうが楽、スピード出す気なんてねえ
専用レーンが無いなら危険な車道なんて出る気にならん

どうせDQNチャリが信号待ちの自動車の横を一番前まで進んだりするからトラブル頻発するんだしやめれ

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 17:22:50.86 ID:oHqmWUxP0

>>659
欧州と日本とでの意識の違いの原因は「ママチャリ」の存在の有無が1番じゃないかえ？
車道走るにゃあまりにも低スペックで運転してる奴らも自分は歩行者の延長ぐらいにしか思ってないし。
そんな連中が幅利かせてまともな自転車乗りが割を食うなんてせつないね。

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 17:24:55.66 ID:0LQ42MRK0

チャリンコが邪魔で歩道ゆっくり歩けない。
車道も邪魔だ。
チャリンコを売るのを廃止しろ。

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 17:25:21.71 ID:YG+LAcpy0

歩行者が誰もいない田舎の国道で、車道を走ってる自転車は歩道を走れよｗｗｗ
糞田舎で歩道にも自転車マークがついてるにもかかわらず、なぜ車道を走るしｗｗｗ

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 17:33:04.68 ID:T0ifPJR00

>>659
上にもチラリと書いたけど、そうではなくて
欧州じゃ「自転車に乗る（乗れる）人」の絶対数が実は少ないのよ

日本みたいに猫も杓子もどんな短距離でも乗るような乗り物ではなくて
ちゃんと「必要な」人だけがルールとマナーの下に乗ってるワケ

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 17:42:28.95 ID:E5xPDCXXP

宇都宮といえば20年前のオリオン通りは
自転車だらけだったなぁ
アーケードの幅いっばいに学生のチャリ集団
アーケードの真ん中が違法駐輪場と化していた
あの光景には驚いたわ
数年前、久々に訪れたオリオン通り商店街は
違法駐輪やチャリ集団が消え失せた代わりに閑古鳥
昔の方が雑然としてたけど活気はあったな

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 17:56:38.25 ID:dRfDLpK9O

意味が分からない！

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 18:21:17.19 ID:fgFFDxIe0

自転車専用道路がごく一部しかなく
その専用レーンに車が止まってるとか
しょせんザル法なんだよ

交通違反の取り締まりなんか如何にいい加減かよく分かるわ

昔、取り締まりの件で警察署に二回質問に行ったけど、らちが明かなかったわ

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 18:23:44.31 ID:mc1/a+P70

チャリ乗りから毎年2万円くらい徴収して、チャリ道の整備に当てれば？
あ、チャリ乗り、ボンビーだから2万円払うぐらいなら、歩くかｗｗｗｗ

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 18:29:22.27 ID:4HrGaKf00

>>1
はぁ？そんなのとっくにあるだろ、しかも全長２キロも無いってorz

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 18:31:51.67 ID:8ShMTRgn0

宇都宮の自転車＝珍走団のバイク、ってばっちゃが言ってた。

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 18:32:01.44 ID:I+tqvYfm0

府中試験場の前の東八でも自転車専用レーン作ってんだが
いつまで工事してるんだよ！もう半年以上車線を塞いで
ウロチョロしてるだけだぞ。ふざけんなよ利権土方が。

673 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 18:32:16.10 ID:h07KE8MwP

車道を自転車で危険なく走るには、自動車の路肩駐車がまだまだ多すぎる
嫌われ者の緑虫は、稼ぎやすい場所だけでなくちゃんと分け隔てなくB地域とかでも取り締まれって欲しい
そして大阪などではもう社会問題化してるといってもいいぐらい異様に多い障害者証明を掲げた駐車も路肩は禁止にして欲しい

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 18:35:13.00 ID:XvIqBIMM0

死にたくないから歩道を走ります

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 18:36:30.15 ID:3sZXcxKzO

右折、追い越し時の自転車の後方確認を徹底させろよ

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 18:40:29.72 ID:oHqmWUxP0

そうだよね。後方確認徹底すれば「ロチュウガー」って喚くこともないのにね。
大体チャリンカーだけだろ。そんなに喚いてる奴らって。原付乗りでもほとんど言わんぞ。

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 18:45:10.53 ID:xN9GBHgeO

自転車は軽車両車道通行は当たり前今更何で議論するの？道路交通法を知らない人達なら議論するかもね

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 18:46:51.73 ID:tkLCADMEO

>>669
年二万で整備してくれるなら俺払うわ。正直こっちも怖いし車にとっても邪魔だろうし。
二万で安心できるなら安い物だろうし。
つか、自転車にも免許なり講習受けさせるなりさせた方がいいのかもな。

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 19:07:04.10 ID:Ge2veZl30

ところで、車道を走れというまでもなく、大阪じゃ常に道路の真ん中をチャリが走っていたような気が汁が．．．

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 19:11:38.51 ID:11h21HaA0

>>679
大阪はおばちゃんが徒歩でも自転車でも無茶なことするから
自転車どうこうの問題じゃないだろ

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 19:14:07.39 ID:yskGmrJM0

法と現状の乖離が酷いから問題になる
歩行者や自転車、自動車に至るまでがそのツケを払わされてる

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 19:14:23.90 ID:H9ozcjrnO

自転車にもミラーを義務づけしちゃえ

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 19:15:16.11 ID:iWQlGT8c0

歩道を走れなんざ道を広くしてから言えよ
海外の道路事情とは違うんだからさー

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 19:17:50.91 ID:tvWcYslu0

歩行者とぶつかって危ないから自転車は車道を走れ
・・・車とぶつかるのは良いのか？

車と自転車の過失割合を対等にしろよ
自転車がぶつかってきたのに、交通弱者だからと問答無用で車に責任を押しつけるな。

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 19:19:37.58 ID:juM+ZkEN0

自転車乗りはバカだから、後から車が来ていても道を譲らないし、中には必死で抜かすまいと
漕ぎ始める阿呆もいるからな。挙句に、信号は無い物と解釈しているし、信号待ちが確実だと、
突然横断歩道経由でクネクネと通過して行く訳。

正直、公道を走行する自転車は全てナンバーの装備を義務付けし、保安装置の無い車両は
走れない様にしてしまった方が良いよ。当然、交通法規は守って頂く必要が有る。
つまり、自転車で公道を走る為には、運転免許が必要って事ね。

小学校までの児童は免許無しでOK。中学生以上（13歳以上）は免許ね。

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 19:20:44.87 ID:ExWT2lqBO

自転車の無灯火、車道逆走の事故の過失割合を変えてくれ。
あんなの100：0で自転車が悪いのに、実際は20：80で自転車や二輪が悪いのはおかしい。
はっきり言って被害者ぶるな！

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 19:21:43.69 ID:i0Tt1pHN0

自転車ってライン上走るなよ

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 19:23:15.04 ID:8wGO5jH50

都市部の自動車維持費をハネ上げればいんじゃね

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 19:23:49.78 ID:11h21HaA0

車道走ってる自転車がいたら、必死に距離開けたり徐行したりしたくなるくらい
自動車が自転車相手に事故起こしたときの罰則を厳しくしておくべきだな
安全運転ができないゴミどもはそれくらいしないと理解できないだろ

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 19:26:01.82 ID:vP4NKQPL0

自転車に方向指示器つけさせるべきなんじゃないのか？

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 19:26:54.08 ID:yskGmrJM0

>>689
自分が優先とか勘違いしちゃってるドライバーとかいるからね

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 19:26:59.18 ID:BC2TAw/j0

自転車と歩行者の事故が増えたから今こんな整備やりだしたんだろ
今度は自転車と自動車で大事故多発するのは目に見えてる

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 19:30:24.89 ID:tvWcYslu0

>>691
まったくだ。車、バイク、自転車の過失責任を対等にすべきだよな

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 19:31:18.03 ID:LYaUF0WF0

免許も取れない貧乏なガキが必死過ぎて、哀れだな

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 19:32:42.22 ID:JsmHVo4ZP

今でも思うが、高校生に原付免許の取得を奨励しろよ。俺が現役時代の頃は、
原付三ない運動(乗らない、持たない、免許持たない)とかが横行してたけど、
その結果交通マナーの無知が悪化したんだろ、と簡単に想像がつく
原付事故は増えるだろうけど、知らずして交通ルール破る方が罪深いと思う

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 19:37:01.39 ID:kBrbrfu4O

国道４号とか原付すら走らない道路だしあんな大型が行き交う道路に自転車出してくんなよ。ガラガラの歩道走らせろや。間違いなく死人が出るな

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 19:40:58.76 ID:7maJDPcu0

>>696
俺も詳しく知らんが流石に4号バイパスじゃなくて元の道の方の話だろ

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 19:43:44.81 ID:A2V83Dxk0

まずは小中高の学校で道交法を徹底的にやらないと･･･

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 19:46:11.17 ID:11h21HaA0

>>698
道交法分かってるはずの自動車・バイクの酷さ見てると学校でやっても効果ない気がするぞ

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 19:49:05.08 ID:lW3ayCnx0

邪魔なんだよクソチャリ轢き殺すぞボケが

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 19:49:12.52 ID:kBrbrfu4O

>>697
そうだなｗさすがにあそこは自転車走らせないか
宇都宮の都市レベルぐらいなら歩道で構わないだろうに

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 19:50:12.04 ID:ue2jqiPu0

歩道上でも圧倒的殺人王なのは自動車

２月４日　　東京都大田区車が歩道に乗り上げ下敷きになった女性死亡　
２月１４日　愛知県東郷町歩道でバックしてきたトラックにひかれ自転車の高校生死亡
３月２４日　大阪市旭区車がロータリー曲がり切れずに歩道に乗り上げ女性はね店に突っ込むはねられた女性死亡
４月１３日　神奈川県山北町車とダンプが衝突歩道にいた女性が巻き込まれ死亡
４月１６日　名古屋市中区車と衝突したバイクが歩道に乗り上げバイクの男性死亡歩道にいた男性重体
４月１８日　栃木県鹿沼市歩道の児童列にクレーン車突っ込み６児死亡
４月１９日　川崎市川崎区駐車場からバックしてきた車にはねられ歩道を歩いていた女性死亡
４月２１日　三重県鳥羽市歩道で男性死亡トラックがひき逃げか
４月２１日　島根県松江市軽自動車が歩道に乗り上げ女性２人はね１人死亡
５月１１日　大阪市浪速区トラックが歩道に突っ込み２人はね死なす
５月１３日　岡山県浅口市車が歩道にいた女性はね死なせる
６月１５日　東京都江戸川区車が歩道に突っ込み歩行者４人はね１人死亡１人重体
７月３日　　愛知県大口町駐車場から出ようとした大型トラックにはねられ歩道を走っていた自転車の女子中学生死亡
７月５日　　熊本県山鹿市信号待ち中のワゴン車にトラック追突歩道の登校中児童列に突っ込み女児１人重体(のち死亡)
８月１日　　さいたま市浦和区ワゴン車が歩道突っ込み男性はね重体
９月２５日　茨城県鉾田市歩道にいた女性突っ込んできたトラックにひき逃げされ死亡トラック所有者逮捕
　　－以下、同様－

なのに、なのに、取り締まり不十分な自動車はそのままにして、
自転車の取り締まりに力を注ぐ京都府警↓

【社会】違反したら、自転車でもいきなり「赤切符」…京都府警、取締り強化
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322704368/

どこか間違っている。

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 19:50:27.99 ID:A2V83Dxk0

>>699
自転車が自動車・バイク位のレベルまで着たら大進歩だと思うぞ
逆走信号無視は大幅に減るってことだろうからな

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 19:55:19.15 ID:6OmE0a6g0

充分な道幅が確保できてないとこで実験すんなよ

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 19:55:58.89 ID:cjvo/JuR0

傘さしはなんとかしないとやばい

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 19:58:14.77 ID:11h21HaA0

>>700
正直、車乗ってて一番邪魔なのは隙間抜けて走っていったり停止線より前に出て止まったりするバイクだと思うんだ

>>703
個人的には中学高校で道交法教えるより、車やバイクの免許持ってる人間に
週に一日くらい自転車に乗るように義務付けたほうが手っ取り早い気がする

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 20:00:20.60 ID:cjvo/JuR0

オレの通勤路に逆走自転車は居ないぜ。オレのチャリと正面衝突するからな。

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 20:02:54.13 ID:jLcAfUBK0

>>706
学生が一番酷いぞ。
いきなりチャリでノンストップで飛び出して来て
徐行してなきゃマジで轢きそうになった。
お前死ぬ気か？って思わず聞いたわ。

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 20:06:58.11 ID:tvWcYslu0

>>706
逆だ逆。車に乗ってる人間は自転車やバイクの危険を嫌と言うほど知ってるから
自分が二輪に乗るときには十分に安全確認をする。

自転車オンリーな人間は車との危険を知らないから、
むしろ自分を歩行者と同等に扱って無茶苦茶する。安全確認なんて知識も無い。
歩行者、自転車は交通弱者だから保護される、という意識が増長して好き放題。

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 20:13:52.47 ID:yskGmrJM0

>>709
全員に当てはまるかは知らんが俺自身は確かにそうだな
晴れた日はクロスバイクで通勤してるが広い道でも逆走なんて怖くて出来ない
ロードみたいな車より高いのに乗ってる奴と違って高校生は車自体持ってないからね
思うにそれで危険極まりない運転を平気でしちゃうのかも

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 20:14:13.28 ID:FNSnUpXq0

まぁ、どっちもどっちだわな。

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 20:16:16.19 ID:CcRBbsSmO

路地の方が事故が多い気がする

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 20:16:20.79 ID:11h21HaA0

>>706
うちの近所じゃおばちゃんが一番酷いなｗ

>>709
自転車やバイクの危険性をいやと言うほど知ってるなら、
もっと車やバイクでも安全運転してるはずだよ
車のマナーや配慮、一時停止の確認なんか同じように車乗ってる相手だけにしかないじゃないか

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 20:20:26.05 ID:RlFb5bJF0

おれは車道走れっつーんなら走るけどな、
子供やかみさんには絶対歩道走れって言ってる。

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 20:20:51.52 ID:mVB4PoU/0

>>706
オレとしては、バイクが先頭に出てもサッサと行くなら気にならない。
だけど遅いくせに先頭に出られると、すぐに追い付いて追い越ししなきゃならいから堪らない。

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 20:22:30.02 ID:FNSnUpXq0

横断歩道上に歩行者がいるのに、右折車が前の車だけを見て惰性で数珠つなぎに通っていくの許せん。

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 20:23:53.90 ID:aixOmkSLP

日本は自動車産業で成り上がった結果、あまりにも自動車が優遇されすぎてしまった。
その結果が世界でダントツ一位の自転車事故率という有様だ。

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 20:24:40.67 ID:bw2iqx9K0

僅か1.6kmを整備するだけなのに、わざわざニュースにする意味無いだろ
アホくさ

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 20:27:20.72 ID:JDM8tb+i0

狭い道路をでかいクルマで占領して走る事に後ろめたさを感じないのは
教育そのものが間違ってるんだよな。
あと自転車も自動車も両方徹底的に取り締まればいい。
なに両方に過保護してんだよ警察は。

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 20:28:54.77 ID:7S8buY680

車を運転するとわかる車道を走るチャリのウザさ

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 20:30:39.12 ID:FNSnUpXq0

BBAは車道、ガキは歩道だ。
それと子乗せの目安は６歳までだ。

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 20:31:30.72 ID:JDM8tb+i0

>>720
ウザく感じるくらいにクルマはデカくて不器用で危険な乗り物なのさ。

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 20:49:15.45 ID:FNSnUpXq0

チャリ乗りですけど、渋滞中にバイクは路肩走ってくるなよなぁっていつも思います。
そういう私は前に出ず、きっちり車間を守って渋滞に巻き込まれておりますｗ

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 20:56:15.08 ID:zZZ7Rif90

取りあえず公道走るなら免許と税金よろすく

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 21:00:17.23 ID:FNSnUpXq0

自動車には乗らないが、納税はちゃんとしてるぞ。
ガソリン税や重量税だけじゃ道路は作れないんだぜ？

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 21:03:52.62 ID:JDM8tb+i0

>>724
免許制あっても別にいいと思う（反対凄いだろうけど）
免許制度があろうとなかろうと乗る人は自転車に乗るんだから
自転車乗りのせいというよりむしろ制度をつくらず放置する国の問題でしょう

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 21:08:29.43 ID:FNSnUpXq0

制度作らないと守れないってーのもねぇ…

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 21:34:23.83 ID:t8nDSXa/P

>>727
罰金と免停制度がなかったら、速度違反の自動車ばかりだろ
世の中そんなもん

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 21:41:45.26 ID:kMkuN3oa0

>>720
歩道を歩くと判る歩道を走るチャリのウザさ

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 21:48:19.92 ID:FNSnUpXq0

自転車に免許をなんて言ってるのは日本ぐらいかな？
そういう点では特アより民度が低いってことか。

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 22:22:08.49 ID:YxkxlVK+0

>>180
ちょっとまてw
左折時に死角に入られてたり、右折時に逆走されてたら捲き込むだろ、これ。

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 22:23:48.25 ID:JDM8tb+i0

>>730
道が広ければいらないかなと思う
民度が低いから免許という話じゃなくて
異常にかっ詰まった道だから免許をと感じた

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 22:30:21.99 ID:HzBZ9z5c0

通学とか買い物の自転車は、まあいいんだけど
流行りに乗ってまーす、みたいなのが車道をチョロチョロ走ってるの、あれは我慢できないね
なんか格好だけはいっちょ前なんだよ
広い歩道が横にあっても、あえて車道を走るみたいな
http://www.youtube.com/watch?v=9OkrsShMCI4
あと最近はこんなのもある
こんな速度出るのが免許なしでいいなんて、おかしいだろ
危ないっての

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 22:31:00.22 ID:eAQsKulj0

ロードバイクで歩道を走るとパンクしやすい。車道が快適。
できれば自転車専用レーンがほしいところ。
自転車専用道路を作ってくれるなら選挙では道路族に投票しようと思っている。

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 22:33:52.46 ID:UGMplaTz0

>できれば自転車専用レーンがほしいところ。

おっ、ここに路駐できそうだ

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 22:40:11.56 ID:DivTeeSm0

道交法の厳格運用なんてしたら日本の道路は麻痺するよ。
自転車の追い越し追い抜き。
法律通りに運用すると車はそうそう簡単に抜けない。

白or黄色の実線の道路は自転車を追い抜くためにまたぐことは出来ない。
これだけでもマヒする道路が山ほどある。
今はお目こぼしで許されてるけどね。ホントはダメ。

どーすんの？ｗ

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 22:41:18.01 ID:FNSnUpXq0

>>733
リカンベントに乗ってるのは日本だけじゃないんだけどね。

ま、日本の場合、平地率が低いのに自動車が多すぎなんだろうな。
自動車関連の税金が高くなっていて、結果としてここ数年辛うじて総量抑えられてる感じか？

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 22:45:52.65 ID:Lgxr4sz+O

車道をゆーっくり自転車で走っても法律に従ってるだけなので、クラクション鳴らさないように自動車学校で教えて欲しい
追い越し禁止車線でもしょうがないよね？

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 22:46:09.99 ID:tvWcYslu0

自転車乗りって車にはスピード出すなって言いながら自転車で凄いスピード出して
カーブなんか車道中央に飛び出しながら曲がっていくね。あれって後方確認くらいしてんの？

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 22:48:48.44 ID:Ep/swkzn0

４号バイパスは平均速度80以上だから死ぬで

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 22:56:01.89 ID:yJUjlbf60

側方間隔1m未満の車は反則金10万円点数－2点くらいにはしてほしい

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 22:56:06.79 ID:8m7ZQxYP0

普通に左車線を自転車専用にして欲しいわ。
クルマに乗ってたら危なくて仕方ない。

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:01:07.82 ID:gMgwll0e0

青色塗装は何となく走りやすくていいよね
縁石部分も含めれば走るのにはまあいける幅もらえてるけど、安全に転ぶには狭いなｗ

>>731
逆走は氏んでもいいけど、左折巻き込みは車が自転車レーンまで〆ることを許されるんじゃない？

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:02:44.26 ID:yJUjlbf60

80センチ幅でいいから自転車専用道を整備してほしい
植栽とかエプロンとか工夫したらなんとかなりそうだが

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:17:13.09 ID:G3tH8+pS0

自転車の逆走と自動車の路駐はマジで氏んでいいわ

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:44:59.84 ID:whOtmEP50

>>490
ママチャリ利用者の意識って

>>493
こんな便利なもの、制限すんなよ

>>494
車道の幅半分じゃだめなんか

>>507
おい>>499は全然違うだろ

>>544 >>551 >>555
＞交通ルールを守っていれば
「自動車が」が抜けている
「歩行者と同じ」じゃまいか

>>557
自動車も法律に合ってないが

>>558
例の「オレゴンデータ」があるんだから、そんなことない
自転車が歩道走ってなきゃ、あのデータはありえないw
>>576
ママチャリだけが自転車か

>>578
自動車もな

>>579
快適だが、自動車が走ってない限り

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 23:53:46.98 ID:whOtmEP50

>>585
いくら一人が「考えて」たって、最終的には条文解釈だ

>>603
自動車は公道の「ライオン様」か

>>604
歩道を走っただけで違反ではない

>>606
歩車分離されていない道路で30キロも出せば「暴走」だが

>>608
「本来」もくそもない
第六十三条の四であっさり否定されてるんだから

>>611
＞自転車が車道の左側を走っている限りは別レーン扱いなので良いのですが、

>>624
自動車も便利じゃないな
「別レーン扱い」というのは誤解だと思う

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:02:05.32 ID:1MhM2pnYP

>>703
知らない訳じゃないけど
面倒だしまず注意もされないから逆送や信号無視するんじゃね?
反則金1000円と切符を切れるようにすれば
数年で状況は変わると思う

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:03:22.80 ID:CfSXzPqr0

>>625
自動車は？

>>626
同じ車両なんだから

>>649
そんな法律はない
>>664みたいなのもいるくらい

>>656
電アスは他人が思ってるより速度出ないぞ

>>720
いつもわかる自動車のry

>>724
歩行者もか

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:29:58.72 ID:VycFp/+F0

そうだ、チャリも４輪にしちまえばいいんだ

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:32:45.58 ID:cqAA+TBT0

自転車は車道の中央ですよ

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 01:06:10.97 ID:imxbsCvj0

>>640
正面からじゃないから間違ってるかもしれないけど、その専用道はせいぜい10-20km/hしか想定してないだろ
ちょっと狭すぎるんだよ
追い抜きも危険だし
車には転んでも大丈夫なくらい側方余裕取らせる癖に、その道路は転んだだけで体がはみ出す

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 05:42:15.42 ID:PmEPqzQg0

3:30頃さ、白沢海道王子製紙付近で
http://goo.gl/maps/zqKA8
通行止めだったけど、立ちんぼのポリに聞いたら
トラックの運ちゃん同士の喧嘩で
ミラーだかワイパーを折られて実況見分中だって
どこの馬鹿よまさか宇都宮の運ちゃん？

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 07:28:09.25 ID:RY6+QvZ90

>>738
うむ
ただし、自転車側には追いつかれた車両の義務もあるからそれは守ってね

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 08:24:51.48 ID:cqAA+TBT0

>>754
うむ
でも煽り運転になる距離、3mから10mに近づけば違反ですからね

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 08:37:18.29 ID:6P5b3dq90

>>736
センター跨ぎの追い越し、追い抜きは違法ではありません。

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 08:44:30.81 ID:6P5b3dq90

>>736
相手が自転車の場合認められてる
自転車は速やかに端によらないといけない

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 09:34:46.52 ID:YpBNHm810

>>674
ぶっちゃけ歩道の方が事故に遭う確率が高いけどね

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 09:36:09.25 ID:CfSXzPqr0

死ぬ確率は車道直線路の方が高い

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 09:40:48.18 ID:YpBNHm810

>>683
海外がみんな道路広いわけないじゃん。
ヨーロッパなんか地震がないから古い建物残ってて道狭いところも多いぞ。
東京より道路環境の悪いロンドンでさえ近年自転車利用を拡大している。

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 09:57:53.41 ID:fZY/BvM60

>>759
事故を起こせば、の話だろ
車道を走れば、そもそも事故になりにくい

「自動車より飛行機の方が危険。事故が起きた時死にやすいから」って言ってるようなもんだぞ

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 10:04:12.40 ID:YpBNHm810

そりゃ、赤信号で止まっているときやまっすぐ走ってるときに後ろから突っ込んできたら大事故だろ。
でも右直も左折巻き込みも出会い頭の事故も歩道の方が遙かに事故が発生する確率が高い。
トータルの死亡率、重傷率でいったら歩道走る方が高いんじゃないの？

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 10:15:41.32 ID:vgheAwRt0

自転車にはねられる歩行者も多い
自転車は、車道を走れば良い
自動車が爆走する車道を走り恐怖を知れば良い
歩行者が、自転車に感じている恐怖をな
そうすれば、歩行者にも優しくなれるだろ
自動車ドライバーだって、自転車に配慮をする
必要が、当然出てくる
これが正しい在り方

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 10:33:37.24 ID:9f1wmtbi0

やっぱり自転車スレは伸びるな

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 10:35:22.68 ID:uuPFoeNQP

　 │　 │　　　 │　 │　　　 │　 │　
─┘　 └───┘　 └───┘　 └─

─┐　 ┌───┐　 ┌───┐　 ┌─
　 │　 │　　　 A│　 │B　　　 │　 │　

問１
上の図のように交差点が３つあります。
全て片道一車線の道路です。
自転車でＡ地点からＢ地点に行くのに、信号を最低何回渡る必要があるでしょうか？
ただし、図の外に交差点は存在しないものとします。

ヒント：車道を逆走してはいけません。

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 10:38:29.92 ID:cqAA+TBT0

路側帯と歩道を使えば簡単だし
自動車のようにUターンとバックを使えっても良い

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 10:38:43.89 ID:nApEyWGE0

>>765
ゼロだろ･･･
交差点に信号があるか知らんけど、
A→Bなんて道路を横断するだけで交差点すら通らないじゃん

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 10:43:59.34 ID:CfSXzPqr0

http://www.npa.go.jp/koutsuu/kisei4/5_shiryo2.pdf
交通量の比較的多い幹線国道において、自転車関連事故の発生箇所を
歩道・車道別に比較すると、自転車関連事故は歩道上で発生する件数が大きいが、
交通量を加味した事故発生割合では、道路状況・交通状況により車道側が安全な
場合と歩道側が安全な場合があり、一概にいずれが安全ということは言えない。

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 10:49:40.74 ID:uuPFoeNQP

>>767
> 交差点に信号があるか知らんけど
片道一車線の交差点で信号がないって事あるの？

> A→Bなんて道路を横断するだけで交差点すら通らないじゃん
自転車での横断てセーフだったっけ？まあそれは調べるけど、
片道一車線の道路で交差点以外を横断って現実的じゃないよな。

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 10:51:03.69 ID:YpBNHm810

参考資料2：車道と歩道の安全性の比較 - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf

? アメリカの調査によると、歩道が存在する区間においては、自転車が歩道を通行した場
合、車道を通行する場合よりも６．７倍、事故にあう確率が高い。
? カナダの調査によると、自転車事故の起こる場所は、いずれの事故類型においても車
道上よりも歩道上の方が多い。

アメリカ、カナダよりも道路の狭い日本ではさらに歩道の危険性が増すと思われます。
また、その根拠もPDFを見て貰えば子供でも納得できるような理由です。

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 10:52:51.25 ID:VYAhBq570

チャリも免許制にすればいいのに

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 10:53:05.41 ID:YpBNHm810

>>769
家から外でたことあるのか心配になるレベル。

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 10:59:11.00 ID:Crc3E9WtP

>>651
車が生活必需品の田舎ならともかく、都市部で一般の個人が
一人ひとり自家用車持つ必要あるとは思えないんだよね。

車は運送やバス、タクシー等の業務用に限定して、あとはみんな
公共交通機関を使うようにすれば、道路はかなりすっきりすると思う。

道路って何でこれほどまでに車優先なんだよ！って思っちゃう。

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 11:03:50.29 ID:af7QTm6sO

夕方暗いのに無灯火逆走の自転車を警察は取り締まってくれよ。
あいつらそんなに死にたいのかと。

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 11:15:06.19 ID:cqAA+TBT0

自動車で店から出るときに反対車線にいきなり「横断」するよね？
え？自転車でもやらないから自動車でもやらないって？
アホじゃん

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 11:27:47.71 ID:tvODn33Y0

あいつら自分勝手に歩道と車道行き来するからウザい

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 11:31:09.37 ID:Crc3E9WtP

>>776
まず車道と完全に分離された自転車専用道をきちんと整備するべきだろうな。
現状の車道は自転車が走行することを全く想定していない造りだし。
散々指摘されてるだろうけど、車と接触する危険性が高すぎる。

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 11:31:33.72 ID:TwQTJry90

車道での逆走、並走、無灯火、ケータイ弄りながらは死刑にしてください。

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 11:38:00.06 ID:75t1HzoL0

自転車は歩道でいいよ
最近車道フラフラ走ってるのと逆走が多すぎる。

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 12:27:23.96 ID:jzd5D6Yg0

車道の狭さを考慮すると、国内の自家用車は軽自動車以外乗れないようにすべき。
普通車は輸出用に生産すればよい。

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 12:43:52.46 ID:6P5b3dq90

車道走ろうが知った事じゃないが、ヘルメットぐらいはしといた方が良いぜ

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 13:53:29.98 ID:WL3VRAtQP

>>769
歩いて移動する
片道一車線なら信号は多分ないだろうな
片側1車線の2車線道路なら信号ある事が多いだろうが

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:14:45.65 ID:0qz6GdTK0

そもそも自転車が車道走るのは迷惑
邪魔だから乗るな

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 15:48:38.51 ID:fZY/BvM60

>>783
「迷惑」とか「邪魔」のレベルでいったら、
自転車なんて自動車サマの足元にも及びませんがな

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:11:01.61 ID:9f1wmtbi0

自転車は道路を無料で使ってるんだから
隅っこをすまなそうに走って当然だ罠

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:13:23.55 ID:fZY/BvM60

>>785
自動車の所有者が、自動車に関連して払っている税金の額は
自動車が社会に負担させている様々なコストに比べたら微々たる額でしかない

自動車の利用者は、それなりの利便を自動車を使うことによって得ているが、
それは自動車を所有しない数多くの人々の払った税金によって賄われているもの

自動車ドライバーこそ、「あなたたちのおかげで楽できてます、ありがとうございます」と
平身平頭して感謝しながら、自転車や歩行者の迷惑にならないようにこそこそと道路を使うべきなんだよ

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:15:51.67 ID:YpBNHm810

>>785
福祉のために消費税が上がる予定だけど、将来「貧乏人に使わせる福祉予算はねぇ」とか言う話になりそうだね。

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:19:53.31 ID:SucnUtAg0

谷ガッキーに強力プッシュして貰いたいね

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:20:33.01 ID:ULJcpTGs0

毎朝国道をジテツーしてるけど
たいてい幅寄せしてくるトラックは北関東ナンバー

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:28:25.75 ID:5WQ8LRW10

宇都宮市民なんだが、これには猛烈に反対する。
マジで危なっかしいなんてもんじゃない。
ドライバーの立場になってくれよ。
お前ら頼む、改善要望を送るなりして、これ廃案にしてくれ。

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:30:52.71 ID:5WQ8LRW10

>>763
もうちょっと考えてからレスしてくれ。
自転車にはねられる歩行者は、ほぼ死ぬことはない。
対して、車道を走るように仕向けられた自転車は、車にはねられたら死ぬ可能性が高い。

どっちのリスクがより深刻か、それぐらい考えてからレスしてくれ。

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:33:27.65 ID:G4KXZBrYO

人は車道歩くな

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:34:25.99 ID:6A6DJ3R10

>>783 賛成

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:35:00.16 ID:Mi34lDJSO

車が歩道を走ればいいんだよ

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:36:46.44 ID:zZntTf3N0

車の路駐さえなければ、だいたいの道は車道のほうが走りやすい

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:37:49.19 ID:IiaN+lGAO

自動車が車道を、自転車が歩道を、歩行者が白線を通行すれば万事解決

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:40:15.31 ID:GAtXGaRf0

自転車が車道を走ることによって、どんどん事故が増えればいいよ

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:41:35.92 ID:MN7BTDaP0

三輪車も行動を走ってください

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:44:30.80 ID:5WQ8LRW10

>>1の画像見たけど、あまりにも車と近すぎるよ。
これ雨の日や路面凍結時、あるいは空き瓶等で自転車がコケたら
頭から踏み潰しちゃう。最悪やわこれ。
なんやのこの教授は。

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:44:44.85 ID:affNuqaJO

この間、車道を自転車で走ってたんだけど、地面の異物でバランス崩して思い切り道路真ん中までふっとんでしまった。歩道側にふっとべばよかったんだけど。あの時は死ぬかと思ったわ。後続に車がいたら轢かれてました。運よくいなくて助かった。

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:57:08.14 ID:jgGexOCK0

　
　歩行者の安全が

　一番大事

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 16:57:12.25 ID:rANpoxjG0

法律上はずーーーーーーーーーっと前から車道だろｗ
それでもポリ公や公務員教師が歩道を走るように指導したり、
行政が歩道上に自転車通行帯を色分けして作ったり、
法律の趣旨に反することをずーーーーーーーーーっとやってきたじゃんｗ
今更自転車は車道？ハァ？ふざけんなｗ
じゃあ、啓蒙の為にも公務員は通勤に毎日自転車で車道を走ってみろよｗ
車道だぜ、白線の内側だぜ！自分の子供にも車道走るよう指導しろよｗ

全ての道で、歩行者・自転車・車の分離ができてから言ってくれｗ

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:26:22.13 ID:fZY/BvM60

>>791
車道を走ってる自転車は、車にはねられることは滅多にないが
歩道を走ってる自転車は、交差点で車にはねられることがよくある

「車にはねられたら死ぬ可能性が高い」のは確かにそのとおりだが、
その「車にはねられる」危険の大きさは、車道よりも歩道を走ってるほうがはるかに高いんだよ

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:29:35.25 ID:233pFTuL0

>>803
>その「車にはねられる」危険の大きさは、車道よりも歩道を走ってるほうがはるかに高いんだよ

脳内じゃなく統計出してくれたら納得してあげる。
歩道でも車道でも、どっちにしろ交差点ではねられるリスクは変わらないはずだが。

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:31:11.46 ID:YpBNHm810

>>804
>>770

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:32:13.37 ID:Gu4MpahkO

車道走っても良いけど50kとか出ないし
高速もじゃんじゃん乗るからなｗ

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:32:13.44 ID:fZY/BvM60

>>804
そんなレベルから教えてあげなきゃダメだったのか…

「車道と歩道の安全性の比較」国土交通省
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:33:42.57 ID:YpBNHm810

>>804
>>770に追記するとすれば、車道走行・歩道走行ともにルールを守って通行した場合、
車道は左側通行だが、歩道は右側通行も許可されるため右左折の車に発見されにくいという理由もある。
（特に右折車が見落とす可能性が高い）

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:37:14.52 ID:ImcNS/AZ0

>>807
車道が13％で歩道が7％に見えるのは気のせいか？

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:37:16.27 ID:R/ycqez40

無灯火と逆走を集中して取り締まってくれ。

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:41:01.76 ID:e9dR5m4z0

>　車のドライバーは違法駐車や左折時の巻き込みに、より注意が必要となる。
>　大型車などが速いスピードで横を走り抜ける道路では、危険性を感じて歩道を走ってしまう人は多い。

チャリンカーの漏れに言わせれば車道なんか特攻命令と同じ
元に戻るまでに何人死ぬんだろうなｗ

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:42:01.48 ID:YpBNHm810

>>809
もっと先まで読め。
事故のほとんどは交差点内で発生する。その事故は車道→交差点より歩道→交差点の方が危険性が高い
それ以外のケースだと歩道上で事故が発生するのは駐車場から車が歩道内に進入する場合など限定される。
車道上は同じく駐車場から出るケースの他に追突なども含まれる。

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:46:37.67 ID:p3Rs8nT20

あんだけ車道走れキャンペーンしてても未だにこういうトコもあるのに
http://imgur.com/WqMt3Ow.jpg

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:47:53.91 ID:ImcNS/AZ0

>>812
アメリカカナダのケースだから日本でそれが当てはまるとは限らん。
日本では最初のグラフの数値じゃねぇの？

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:49:02.55 ID:T1lb+QrS0

逆走だって、正面から走ってくるのは見えるんだし曲がり角で飛び出してくる奴以外は
別に危ないとは思わないんだけどな
車も自転車も一時停止はしっかり守って曲がり角から飛び出してくるのやめてくれよ

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:50:37.88 ID:YpBNHm810

>>814
なんで当てはまらないと考える？
道の作りは左側通行・右側通行の差はあれど一緒だぞ。
たとえば3ページの図「■細街路から出てくる自動車の視認の範囲」を見れば歩道走行の危険性が一目瞭然だ。
この事例が日本だと当てはまらない根拠は？

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:51:33.94 ID:KUDy9RpL0

車道の引っ掛け事故が少ない、という統計があるが当たり前だ
車道を走る自転車が少ないんだから
みんなが車道を走るようになれば、当然事故は増える

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:52:29.40 ID:Og4wv7AH0

自転車もナンバー付けて違反を厳しく取り締まろうぜ

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:53:14.06 ID:wxhj0hfe0

>>815
車が左側通行である以上、逆走は自動的に飛び出しになるぞ

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:53:53.16 ID:YpBNHm810

>>817
>>770の内容見てから言ってね。
そりゃ車道を走る自転車が増えれば車道上の事故は増えるだろ。
でも事故件数自体は大幅減になる。

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:54:49.87 ID:ImcNS/AZ0

>>816
日本での数値が出ているのに何でアメリカカナダの結果はそれに反映
されていないんだよ。

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:55:13.21 ID:CfSXzPqr0

>>816
もともと車道走行が多くて歩道がイレギュラーな国と比較してもな

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:55:34.58 ID:MFiIkTnU0

殺すためにやってるんだろ
なんで殺したいのかは知らんけど

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:56:23.76 ID:YpBNHm810

>>815
自転車　　　　対向車
　　↓　　　　　　　↓
　　　　　　↑
　　　　　自車

上記のパターンで道が狭く、逆走自転車と対向車のタイミングがあえば轢くことになる。
自転車が順走ならば対向車が通り過ぎるまで自転車の後ろをゆっくり走ることにより事故を避けられる。

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:57:40.67 ID:sSGWaFfO0

804は完全にクルマ脳な人だなあ。

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:58:52.84 ID:YpBNHm810

>>821
日本の数値でも歩道走行による事故の比率が高いんじゃないの？
だって車道走ってる自転車すくないじゃん。

>>816
歩道走行がイレギュラーにもかかわらず歩道の方が事故が多いんでしょ。

で、3ページの図「■細街路から出てくる自動車の視認の範囲」を見れば歩道走行の危険性が一目瞭然だ。
この事例が日本だと当てはまらない根拠は？

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:59:38.18 ID:MFiIkTnU0

結局、事故が増えようが死人が出ようが、こんなバカな提案する奴も
決めた奴も責任取らなくて良いからお気楽なもんよ

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:01:37.94 ID:3ACJo+Nd0

マジでクソガキやジジババのチャリを轢きそうになるわ

頼むから車道に出てこないでくれ

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:01:46.92 ID:3KjEmxBW0

車道はすっげー怖いからやだよ　死ぬ気で乗れってこと？

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:02:54.69 ID:ImcNS/AZ0

>>826
自転車の車道通行が認知されていない2001年の資料で車道の方が多くなってるだろ。
その根拠が後からの資料からは判別できない。

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:03:26.09 ID:xlCyLCXEO

４号バイパスとか、死ねる。

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:04:02.84 ID:CfSXzPqr0

老人と子供は無条件に歩道走行していいんだよな

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:04:21.06 ID:e9dR5m4z0

>>816
米国人は車発進するときアクセル全力で踏むって言うし
認知範囲が日本のドライバーとは違うのでは

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:06:02.55 ID:YpBNHm810

>>830
日本の資料は交差点を車道として扱っていてそれが「車道→交差点」なのか「歩道→交差点」なのかを判断していないよ。
少なくとも俺が調べていた2年前までに参照できる資料はそうだった。
違うというならそのソースを提示してくれ。

で、3ページの図「■細街路から出てくる自動車の視認の範囲」を見れば歩道走行の危険性が一目瞭然だ。
この事例が日本だと当てはまらない根拠は？

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:06:32.80 ID:YpBNHm810

>>833
それまじめに答える必要ある？

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:09:40.37 ID:CfSXzPqr0

データに基づかない議論、と

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:12:07.59 ID:ImcNS/AZ0

>>834
だから交差点は別。
車道を通っても歩道を通っても危険だし。

>>768の資料でも平成22年で車道18％、歩道9％

あと絵の例だと日本では一時停止線がついてるから車が止まるか徐行してる。
自転車側が注意しないで突っ込んできて事故になっている例が多いんじゃね。

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:12:22.24 ID:uWsjdZaL0

車道走っても構わんが逆走するなバカ共が。

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:16:43.07 ID:e9dR5m4z0

>>834
3ページ目のエラー件数、
自動車エラーの79%が認知ミスだけど、事故った相手について自転車と歩行者を分けてない。
認知ミスの大部分、歩行者を跳ねてるのでは。

2ページ目の自転車による自己発生場所、13%が歩車道区分ありの車道。
そもそも歩車道区分なんて殆ど無いのに全体の13%がそこで発生しているということは、
道路全てを歩車道区分ありにしたらとんでもない数字になるのでは。

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:18:52.06 ID:YpBNHm810

>>836
データには基づいているだろ、海外だが。
道路の作りは一緒で、母数も合わせてある。比較的母数の少ない歩道走行の方が事故の確率が高い。
データ上は歩道が危険。そして俺が>>816で指摘しているように頭で考えても歩道の方が危険。

>>837
キミ、頭悪いでしょ

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:21:02.54 ID:ImcNS/AZ0

>>840
何だ。
困ったらレッテル貼りか。

842 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/22(金) 18:27:57.75 ID:xro0r70C0

台東区の歩道にも一部自転車レーンがあるが、
見事に向かいのマンションの駐輪場代わりになっている

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:28:12.57 ID:YpBNHm810

>>839
出典：（財）交通事故総合分析センター「イタルダインフォメーション」の「自転車事故２」

次は意味不明。
歩車道区分ありって歩道のある道路のことだよ。そもそも交差点以外では事故が少ない。
交差点以外での事故は車道なら追突や駐車場から出てくる車との接触、歩道は追突が考えられないから
駐車場から出てくる車との接触等が考えられる。そりゃ車道の方が件数多いだろ。
でも、交差点の事故は車道→交差点より歩道→交差点の方が遙かに多い

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:29:56.80 ID:FScO6Mbt0

こないだ宇都宮行ったら、歩行者いるのに無理に左折、歩行者信号が青になってるのにまだ通行してくる車とかかなり居たんだけど、栃木って運転マナー悪いの？

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:33:10.96 ID:GzvwzjNU0

路駐なんとかしろよ　じゃねーと車道走ってるチャリが急に膨らんでくるからあぶねーんだよ
あと、車道走るチャリは方向指示器つけさせろよ

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:34:14.54 ID:iH36n4a30

宇都宮と東京23区を一緒にされてもなぁ

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:34:25.52 ID:YpBNHm810

>>839
補足だけど、歩車道区分ありの車道では路駐をよけて膨らんで接触もあるね。
自転車側は手信号などの合図をしっかり行う必要があるし、後続車は前に路駐がいたら
自転車がよけるの当たり前なんだから減速する必要がある

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:35:01.36 ID:fZY/BvM60

>>845
自動車を運転してて、自分の左前方（車道）を自転車が同じ方向に走っていて、
そしてそのさらに前方に路上駐車や客待ちタクシーがいる状態で、
自転車がそれを避けて自分の運転している自動車の前に来ることが全く予想できないのなら、
自動車免許を返納したほうがいいよ

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:35:13.33 ID:e9dR5m4z0

>>843
2ページ目の自転車事故発生場所、51%が信号のない交差点だけど
信号のない交差点というのは路地であって、そもそも歩車道区分なんて不可能なのでは。

つまるところ
歩車道と信号を設置してある幹線道路の交差点で車道走行すれば、
歩車道も信号も設置してない路地の交差点の事故を減らせるという論理になってるのでは。

幹線道路で引っ掛け事故が多発するけど、何故か歩車道区分のない路地の交差点で事故が減少するからお得・・っていう

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:39:55.12 ID:aEfdTuyC0

>>756
残念ながら違法です。
道交法を読み直しなさい。

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:42:40.05 ID:YpBNHm810

>>849
たとえばこちらが幹線道路を走っている場合、路地からの合流には信号がないという事例も多いはず。
資料の51%の内、歩車道区分のない道路がどれぐらいの割合を占めているかは実際不明。
信号のある交差点を車道走行は同じ場所を歩道走行するより安全だけど、信号もないような交差点が多々ある
裏通りを走る方が結果的には安全だったりする場合もあるから難しいね。
俺の場合は基本的には車が走らないような道を優先して、状況で大通りを走るようにしてる。
もちろん信号もないような裏通りは接触事故の危険が高いから注意はしているけど。

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:44:02.06 ID:YpBNHm810

>>849
>>851の「信号もないような交差点が多々ある裏通りを走る方が結果的には安全だったりする場合もあるから難しいね。」は
車通りが少ない場合が多いからという理由です。
ただそんな道は無法な自転車も多いから注意が必要ですが。

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:45:19.52 ID:ef1EEVE7i

一方、甲府は歩道に自転車道を設けた

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:47:57.40 ID:RY6+QvZ90

>>848
その場合はまず問題ないと思う
問題は路側帯から停止せず車道へ自転車が出てくる場合
殆どの場合が飛び出しを予測して自動車が避けてるけどね

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:49:44.96 ID:YpBNHm810

>>854
その場合は積極的にクラクション鳴らすことを法的にも許されるべきだと思う

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:53:26.41 ID:TSa7k8tJ0

>>855
心配しなくても許されるからw
そんなので違反を取られた例はまずない

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:56:03.18 ID:0DGVSm0p0

ママチャリは歩道でも仕方ないけど
クロスバイク、ロードバイクは車道を走ればいい
マウンテンバイクは田んぼでも走ってろ
ピストバイクは死ね

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 19:17:15.21 ID:cOTC0Lo60

>>848
見えてるだろうけども、おまえ出て来るなと言わんばかりにギリギリを通る車とか、
見えてないんだろうなぁという女が運転する車とか、
そんなん、いくらでもあるで。
車信用して自転車乗ってたら、命がいくらあっても足りない。

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 19:34:03.65 ID:XTFoJkQ5O

宇都宮レベルで車線に自転車を走らせる必要はない

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 19:53:27.29 ID:T1lb+QrS0

>>819
自転車も角曲がるときに速度落として、車も曲がり角や交差点で速度落としてたらぶつからないんじゃね？

>>824
そういう時はタイミングあわさずに速度落としてやれよ・・・

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 19:56:13.47 ID:xmo+xwfF0

ヨーロッパと違って日本の道路事情はロードには向かないだろ。特に都市部

でもユーロって石畳多いなよな。

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 19:58:33.28 ID:VycFp/+F0

>>780
軽より小さい普通車なんてザラにあるんだが？？？

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:00:58.71 ID:ZCdD/kdF0

自転車乗りからも金を取れる制度を作るための布石だよなコレ

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:02:57.79 ID:ktFLXMEc0

軽自動車運転してる時は大して気にならないが
デカい車運転する時は気を使うな。
追い越す時、対向車に迷惑がかからないよう、尚且つ、自転車に接触しないよう、
全長分の追い越し時間は、まさにタイトロープ。
かといって追い越さないと後ろが渋滞するし…

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:03:50.32 ID:/1Qcwwb60

どうせまた恥知らずの浜松が対抗してくるんだろ

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:06:47.46 ID:YpBNHm810

>>860
こちらが止まっても、逆走自転車と対向車のタイミングがあえば一緒だよね。

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:10:00.11 ID:4yeyqr/kP

２車線道路だと、自動車の前方に自転車がいる場合、追い抜きが
難しいから自転車の速度に合わせて車が走らなきゃならなくなる。
だから自転車→ 車道メインはムリだと思う。

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:12:34.48 ID:T1lb+QrS0

>>866
それだと、止まってるお前に自転車が突っ込んでくるってことになると思うが

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:14:16.23 ID:YpBNHm810

>>868
自分に突っ込んでくる自転車なんて危ないだろう

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:14:57.54 ID:zDV5RIv20

自転車は車道を走るもの以前に自転車は車両だという認識を広めるのが大事だと思うが
自転車は自転車としか思ってないから無謀な運転するヤツが後を絶たない
警察も危険運転しててもスルーだしな

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:16:42.45 ID:T1lb+QrS0

>>869
止まってる車にわざわざ自分から突っ込む自転車がいると思ってるのか・・・

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:16:53.31 ID:fzG0YnNC0

車からみたら原付でさえやなのに
自転車なんてもっと怖い
自転車のほうだって同じ

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:18:30.05 ID:m0xKIaXN0

自転車原則車道にしたのはいいけど
バカが平気で逆走するからかえって危険
正気か？って思う

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:19:11.94 ID:cqAA+TBT0

自転車は車道
端は危ないから真ん中だよ

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:19:18.83 ID:YpBNHm810

>>871
自分が止まって、逆走自転車が止まって、下手すりゃ対向車も止まって、
逆走自転車なんて危険で邪魔でうざいってことだろ。
それを危ないとも何とも思わないID:T1lb+QrS0の考え方がわからん

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:20:14.75 ID:TSa7k8tJ0

>>870
むしろどんどん車両とは違う扱いしてるぞ
歩車分離式信号機が増えてるが、自転車は歩行者扱いだ

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:21:59.80 ID:+pw033PR0

車道を走る自転車は時速30キロ以下で走る原付バイクの邪魔になるんじゃね？

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:22:02.00 ID:T1lb+QrS0

>>875
お前と対向車が並んで止まって道路をふさいでしまう状況（笑）

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:22:08.23 ID:efBGDpL40

道は人のためにあるんだよ
車のためにあるんじゃない
それにどれだけ税金かかってると思ってんだ
今すぐ個人仕様車を廃止しろ

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:32:17.03 ID:coXBhl/w0

自転車も免許制にしろよ邪魔だ

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:52:59.46 ID:T1lb+QrS0

なんか、ID:YpBNHm810が屁理屈こねるの止めてしまったみたいなんで書いとくけどさ
自転車が避けれないってことは歩道や道路端の白線もないってことだろうし
右側歩いてる歩行者に関しても対向車とのタイミングが合ったら轢くとか言っちゃうんだろうか

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:57:06.09 ID:JaeoLIIU0

>自転車は車道を走るものという認識が不足している
アホで古い道交法が実情無視してそうなってるだけの話でそれが正しいという訳では全くない
普通に考えたら車道走るより歩道走った方が安全

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:58:43.64 ID:YpBNHm810

>>881
なんで歩道ないの？
歩道あってもガードレールあったりして逃げられないこと多いよ。
別に本気で轢くわけじゃねーよ。
逆走自転車は危険だってことだバカ。

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:59:05.30 ID:kecTYQKn0

安定と金と年金目当てだけで公務員ドリル勉強を一生懸命して、おれらは頑張ったってドヤ顔の頭の悪い公務員が考えた最高の施策がこれ

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:01:40.53 ID:fZY/BvM60

>>884
昭和45年、自転車を歩道に上げることになった道交法改正のことだな
あの「失策」のお陰で40年以上経った今でも日本の道路交通は無茶苦茶になったまんまだ

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:06:17.11 ID:T1lb+QrS0

>>883
え？本気で轢くわけじゃねーって
タイミング合ったら事故ってしまうだろってことを言ってたんじゃなくタイミング合ったら轢いてやるって言ってたのか・・・
ところで、そんな狭くて危ない道でも逆送するような自転車がなんで最初から歩道を走ったりしないと思ってんだ？

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:09:09.41 ID:QGxkWiws0

歩行者と自転車と原付と自動車が同時に追い越そうとするときがあるから危ないわ

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:10:47.06 ID:ZD7CNI85O

車道走っててちょっと石ころにつまづいて転倒したら危なくね？

頭踏み潰されるよ？歩道走ったらそうにはならないし

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:25:06.11 ID:un++jDVa0

そんなことより、歩行者・軽車両にも道交法をキッチリ教えろよ。
テレビとかラジオとか。無駄な番組流してないで、1時間に一回くらい道交法の話しろ。

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:29:05.75 ID:lfRa8etl0

自動車を自動車専用道に隔離して出て来れないようにすれば全て解決するんだがなぁ。

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:34:59.35 ID:KI8AHpw50

>>889
1時間に一回てｗ
いや気持ちはわかるよｗ

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:44:31.44 ID:2ptAR/3p0

俺の地元、自転車が走る所を青く塗って危なくないようにしてるけど
その青い部分に車止めるから更に危険になってる
もうこの国はモラル崩壊ｗｗｗ
そこは駐停車禁止にしないとｗ

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:45:04.33 ID:D55UmNgV0

足立区から宇都宮に来ると、自転車が走り易くて感動する。

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 21:53:05.42 ID:GFPbp3Rq0

>>728
制度があっても、自動車は速度違反だらけだろうが。
警察が検挙しきれないから放置されてるだけで。

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:07:24.48 ID:GFPbp3Rq0

無灯火については、
オートライト以外の手動で入り切りできるライト搭載車を販売禁止すればええ。

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:14:53.02 ID:LlHjJy/t0

>>885
1970年のその策をやらずにそのまま自転車を車道のままにしていたらどうなっていただろうか？
自転車の走る場所を整備しなかった
ら結局は同じだと思うけど。

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:15:48.04 ID:IMPCRawS0

歩道をゆっくり走ったほうが安全だと思うけどな。
チャリと歩行者の接触。チャリと車の接触。死にやすいのはどっちよ？

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:19:33.78 ID:SoLByz3V0

免許制度導入と保険加入義務付け、ヘルメット着用バックミラー取り付け義務
速度規制は原付に準じて３０キロ以下、交通違反の徹底取り締まり

行政はこれを実行しろ

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:21:23.32 ID:LlHjJy/t0

>>850
例えば片側1車線の道路で歩道はないとして、はみ出さないと自動車が自転車を抜けない場合は自転車側に追い越された車両の義務違反にならないか？

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:25:54.93 ID:cqAA+TBT0

停止してもはみ出るだろーが！！！ｗ
煽り運転の要件である車間3mから10mを守って自転車が停止するまでついて行きましょう

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:27:03.93 ID:LlHjJy/t0

>>864
>>867
自転車に限らず原付なんかでも言えるけど、自転車や原付が気を遣って避けてくれたら追い抜けて数珠繋ぎ状態が解消することは多々あるよな。
いくら弱者とはいえ時には強者に対する配慮や心がけは必要だと思う。

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:29:56.47 ID:fZY/BvM60

>>897
車道を走ってる自転車は、車にはねられることは滅多にないが
歩道を走ってる自転車は、交差点で車にはねられることがよくある

「チャリと車の接触は死にやすい」のは確かにそのとおりだが、
その「チャリと車の接触」は、チャリが歩道を走ってる時のほうがずっと起きやすいんだよ

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:38:36.07 ID:HKQqtdMs0

>>902
それには別の理由がある
車道を走るのは運転がうまく注意力が高い奴が多い
そして歩道を走るのはその逆が多く、二人乗り三人乗りも多い

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:39:41.25 ID:+1QnQjJf0

そして自転車もナンバー制導入か？（つまり課税される？）

そのうち靴・サンダルにもナンバー打って税金とるかもな・・・

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:40:49.91 ID:HKQqtdMs0

>>902の続き

つまり、
いま歩道を走ってる自転車が一斉に車道に来たら大変なことになるということ

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:45:43.04 ID:CgycozE60

カミさんの実家が宇都宮なんでよくいくが、そもそも車社会なんで歩行者なんていないんだよね。
自動車と自転車は多いが。歩道空いてるんだから自転車が走れば綺麗に住み分けできるだろうに

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:01:06.30 ID:ST2f/NuL0

>>1の画像の道路狭すぎんだろ
自転車道の幅も1m無いんじゃないのか？

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:06:19.07 ID:/wh+Uh4t0

>>899
片側１車線ってのは「往復」２車線の道路の事かな？
センターラインが白もしくは黄色の実線。

まぁいずれにしても
追い越されようとしている車両（自転車）は速度を変えずに進めば良い。

自動車は、はみ出さないと自転車を抜けないなら、抜いてはダメ。
自転車の後ろをトロトロと付いて行くしか無い。

そんなバカなと思うだろうが、道交法を厳格運用するとそういう事になる。

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:10:20.70 ID:eJ7cCDQc0

>>903
違うよ。
「車道走る自転車うぜぇ死ね」の大合唱から見て取れる通り、
自転車は車道を走ればドライバーに強く意識されるが、歩道にいれば見落とされる。

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:13:18.58 ID:s46i0s+p0

こんなん作っても自動車に占拠されて結局自転車は歩道走るはめになるだろ
ただでさえ歩道すら駐車してある自動車のせいで歩けなかったりすのに
まさか車道のど真ん中を自転車で駆け抜けろとは言わないよな？

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:14:36.34 ID:CgycozE60

>>1
1の画像見ると広い歩道に一人も歩行者がいないんだが、これで車道走れとかバカ過ぎるだろ

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:19:44.61 ID:VEs7p8xW0

公道を走らすなら免許制にしろよマジで

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 23:26:27.68 ID:cqAA+TBT0

イヤ
公道は自転車オッケーで自動車禁止なんですよ
だから許可された者だけが運転して良いの

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:22:00.69 ID:WWS+D2Pw0

>1
違うぞ。自転車は車道の左を走るもの。
たのむから無責任に「自転車は車道」とか言わないでくれ。
何も考えないで、今までの歩道の感覚で車道の右側を逆送するアホが増えて困るんだ。
狭い日本の道路の端っこ。車が走ってる道路で自転車や原付が安全にすれ違う広さは無い。

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:35:15.75 ID:BGgsvqVa0

雨や雪で転ばれたら車も自転車も人生終わる

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:49:02.49 ID:TRd0eeoG0

馬も自転車も道交法では同じく軽車両
サラブレットで車道爆走してもOKだ

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:54:05.44 ID:kvgfutn7O

>>911
基本的に四号線の周囲に大きな店はないし、駅もないからな
自転車も歩行者も少なくて、要するに無意味、無駄なことしてんだよ

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:57:42.98 ID:GVYQVXGg0

>>914
な....マジでマスコミは自転車乗りに自殺させてる自覚を持って
ちゃんと報道してくれ

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:59:11.14 ID:7Iq0MusaO

自転車は歩道を走った方がいいだろ。

車道を走って車に命を握られるなんて嫌だしな。

アホ車がいて惹かれたら車が悪いんですだけじゃあ済まないよ。

命を懸けてまで走りたくない。
実際道路交通法守ってる車もいないしな。

歩行者自転車との間が１メートル取れない場合は徐行する。
そんな車いませんて。

上海の事故をYouTubeで見ると、道路を走ってる自転車はアリを踏み潰すかのようにひかれて当たり前みたいなのが衝撃的。

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:03:53.62 ID:3qQ3wkw+0

死ぬくらいなら歩道走る

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:05:10.85 ID:ozWzMWT00

ここぞとばかりにツールドフランサーが湧いてきて邪魔な件

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:12:00.29 ID:xUQugcNC0

>>919
そんな車いませんじゃダメだね
取り締まり強化だ

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:21:49.04 ID:4KXYOIXj0

この問題は
・道路を拡張して自転車レーンを作る
・車の数を制限して自転車レーンを作る
・自転車が歩道を走行するのを黙認する
の三択なんだろうな

歩道を走るなと言うことになれば
道路の拡張が出来ないところは海外のようにナンバーの奇数だけとか
三人以上乗っている車のみとかの制限がかかるようになるんじゃないかな

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:36:37.30 ID:VXaW5A4F0

四輪もロードも乗る自分としては
ただただ道交法の理解も身の安全を守る意識も無く乗り物転がす人の多さに唖然とするしか無いよ...

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 01:59:55.93 ID:zSNj9Agn0

ジジイやババアに後ろからチリンチリンベル鳴らされたら、「うっせーな糞が！車道走れや車道！
ブッ殺すぞカス！」とやんわり注意できる自分でありたい。

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:05:00.43 ID:oY7HmvgG0

>>919
残念ながら、歩道を走っている時の方が危ないっていうのが統計で出ている。
自転車が歩道を走れないのは、自動車の飛び出しと右左折の時に確認を全くしないから。

歩道を横断する前に一時停止して確認。横断歩道は歩行者や自転車が優先。
右左折は最徐行でいつでも止まれるように。
こーいうのを守れないドライバーが歩道走行する自転車を轢いて殺している訳だ。

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:05:53.14 ID:nUqwDJYe0

>>914
>>1にそう書いてある。

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:06:32.79 ID:pm65DtwM0

道路の脇（左側）をいつも走ってるが、偶に逆走する
馬鹿（ジジイ）がいて困る。

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:07:35.61 ID:qhpbDwi00

バス停にバスいたらどうするのが正解なの？自転車は止まって待たないとだめ？

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:42:13.41 ID:esQ2D8Ym0

今の道路状態で車道走れってのは自転車乗りにとってはかなりリスクが高い。
俺はロードで併走していたタクシーに弾き飛ばされてからはママチャリ一本。
交通量の多い幹線では車道走る気はない。

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:50:39.39 ID:15r53SKc0

自転車を甲殻装甲すればよろし

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:51:54.89 ID:Xe66JZwvO

>>1危険だ
免許制にして歩道を走らせろ

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:56:52.05 ID:oY7HmvgG0

>>829
第二十六条の二　車両は、みだりにその進路を変更してはならない。
２　車両は、進路を変更した場合にその変更した後の進路と同一の進路を後方から
進行してくる車両等の速度又は方向を急に変更させることとなるおそれがあるときは、
進路を変更してはならない。

第三十一条の二　停留所において乗客の乗降のため停車していた乗合自動車が
発進するため進路を変更しようとして手又は方向指示器により合図をした場合においては、
その後方にある車両は、その速度又は方向を急に変更しなければならないこととなる
場合を除き、当該合図をした乗合自動車の進路の変更を妨げてはならない。

右のウインカー出してなければ追い越しておｋ、出してたらバス優先。
追い越してる最中にバスが発進すればバス側の違反って事かな。

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:10:29.41 ID:nJCNlJct0

車道を逆走するチャリを根絶しろ

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:28:00.61 ID:tbmbaNqa0

路駐してる自動車を蹴飛ばしても良いなら車道走るわ。
大通りだと路駐多すぎで車道の端なんか走ってられん。
比較的新しく整備された大通りなら歩道に自転車通行帯ついてるしな。

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:43:53.39 ID:xUQugcNC0

車線中央で問題ない
法律通りだよ

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 04:43:16.91 ID:lu21vVW8O

なら自転車も免許制にするべきだな

車両扱いなら当然だろ

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 07:02:11.79 ID:GFMAtfei0

>>937
なぜ「当然」と思うのか、論理的に説明してみ？

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 07:34:31.69 ID:YZ2Dyz410

cycling pathで動画検索すれ

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:09:22.48 ID:gSC4LfWp0

じゃぁ、自動車を歩道走らせてみるか？？？

ここらへんの田舎だとたま～～に見かける風景だけどな

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:09:54.24 ID:gepfJ1BJ0

一番いいのはあふれた車を規制すること
これに尽きる

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:39:44.75 ID:xUQugcNC0

原動機のついたものは公道走っては行けません
特別に許可を得たものだけが原動機付きの車両を運転出来ます

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:49:32.19 ID:K1k56ZIY0

車道に出たらドライバーから邪魔だといわれ、歩道に入ると歩行者から怖いと言われる、自転車は大変肩身が狭いです。

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:50:29.07 ID:MFHQBWwr0

>>908
「追越し禁止」の場合は、軽車両の除くと30条に書いてあるけど、
「追越しのための右側部分はみ出し通行禁止」　には、なぜか軽車両を除く
って書いてないんだよなぁ

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:59:41.17 ID:TjsF6nWR0

雪国だと「自転車は歩道を走ること」としたほうが安全。

なぜなら車道は主に除雪されてるけど歩道はほぼ除雪されてない
（だからスピード出せないor自転車から降りて歩く）し、
そもそも道の両脇が除雪された雪で埋まってるので、「自転車は車道」だと
ただでさえ狭い道のど真ん中を自転車が走ることになってしまうから。

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 09:34:32.30 ID:xUQugcNC0

>>945
真ん中で法律通りだよ
自動車がゆっくり走れて安全じゃね？

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 09:38:15.40 ID:MFHQBWwr0

>>946
(一番左の）車線の真ん中を走って良いのは、片側2車線以上の道（車両通行帯の設けられた道路）だけじゃね？

それ以外は、「軽車両にあつては道路の左側端に寄つて」走行だろ？

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 09:46:56.85 ID:xUQugcNC0

>>947
事情がある場合は端じゃなくていいって書いてあるけど？

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 09:50:24.08 ID:MFHQBWwr0

>>948
>>945 のどこに「やむを得ない」事情があるんだ？
>>936 でも中央で問題ないとレスしているし、勘違いしていただけだろｗ

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 09:52:33.83 ID:MFHQBWwr0

って、すまん、>>945 は左端が除雪した雪の場合か
勘違いは俺だ
物理的に走れないな

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 10:12:19.53 ID:pWCGPU+D0

そもそも幹線道路で平気で100キロぐらいで走っている宇都宮周辺の道路で、
自転車で車道を走るなんざ自殺行為。

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 10:14:56.40 ID:3uL1CFE6P

その前によ、最低限のルールから叩き込めよ
逆走無灯火～ながら運転
その場で殴り殺しても無罪にしてくれ
害虫どもは外に出てくんな

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 10:19:21.04 ID:qhpbDwi00

路駐なんかがあれば自転車は道路の真ん中まで出てくるはずなんだな、
路側帯にチャリや人がいたら車は抜くときに1.5mくらいは余裕を開けて抜けとか減速しろとかもあるじゃん？
つまり両サイド歩道と二車線(片道一車線) の環境だと車は減速しまくり中央線はみ出しまくりの超渋滞区間が産まれるはず？

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 10:20:00.59 ID:tYcCLmsK0

>>951
警察に強要されてるんだから他殺です

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 10:27:51.87 ID:dZkgGyYl0

>>945
雪国の人には悪いけど、降雪著しい時は「自転車はダメ」じゃね本来は
（スパイク・スタッドレスタイヤ装着車除く、で）
足つき性がよいゆえに「蛇行・ふらふら運転」でも公道走行可能なママチャリ
（と、それで育まれてしまう安全軽視のマインドセット）こそ諸悪の根源ではある

乗るのが「怖い」自転車と、走るのが「怖い」車道走行という本来の姿
これを徹底させて自転車の「全体数」を下げるのが自動車の未来にも明るい解決法
（「歩き」を増やす事でシャッター街・個人店舗も復活するかもよ？）

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 10:45:39.03 ID:dZkgGyYl0

あと欧州じゃ自転車がー、って書いてる人が誤解してるのは
あっちは「自動車の代わり」に自転車を選択する人が多いのであって
日本は「歩行」の延長上の身勝手な便利さを求めてるのであって
そもそも前提と心構えが違うんだよね
少なくとも「徒歩10分」を「2分」にしたいから、みたいな人は日本ほどいない
（駅前放置もさほど問題になってないでしょ、10～20キロぐらいなら乗ってっちゃうから）

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 10:48:21.33 ID:tbmbaNqa0

>>948
追い越し車線の無い道路の場合、制限速度で走行する車両に追い付かれたら
避譲義務が発生するよ。いちいち減速して端に寄ったり、それで譲ることが難しいなら
停止して道を譲れるなら車線の真ん中を走っても良いと思うよ。
それがめんどくさいor道路の端に障害物があって困難な場合は
「やむを得ない理由で」歩道を走るのが正しいだろ。

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 10:48:57.39 ID:sKRmTcYt0

>>952
車、バイクと同じ所を走るなら当然の事なんだよなぁ
免許制にして数十万の金かけて、道路使用税と自賠責は必須だよなぁ

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 10:59:18.91 ID:inMz003f0

時速30km位までは路側帯付近を走ってもあまり問題ないけど
40kmを超えたら道路真ん中寄りを走るようにしてる。

下手に路肩走ってると余計に危ない。

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:04:27.17 ID:oY7HmvgG0

>>952
>その前によ、最低限のルールから叩き込めよ
第十八条　車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する
場合を除き、自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、軽車両に
あつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。
ただし、追越しをするとき、第二十五条第二項若しくは第三十四条第二項若しくは
第四項の規定により道路の中央若しくは右側端に寄るとき、又は道路の状況その他の
事情によりやむを得ないときは、この限りでない。

第二十条　車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から
数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。ただし、自動車
（小型特殊自動車及び道路標識等によつて指定された自動車を除く。）は、
当該道路の左側部分（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路）に
三以上の車両通行帯が設けられているときは、政令で定めるところにより、
その速度に応じ、その最も右側の車両通行帯以外の車両通行帯を通行することができる。

ほい、最低限のルールから2つ引っ張ってきたよｗよく頭に叩き込んでねｗ

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 14:04:53.62 ID:gSC4LfWp0

>>951
自転車も１００㌔で走ればいいんだよ
どうやって出すかは、これからの研究課題な．．．

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 14:53:29.80 ID:FdPeUWst0

自転車の免許制が必要になったな。
最近、交通法規を知らない自転車愛好者が増えている。
幹線道路の車道で遅くてとろいジジィがいて自動車の自然渋滞が
起きていたよ。その歩道が自転車通行可能なのに車道を通っている。
当分、車道でのトラブルは続くと思う。

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 14:53:38.32 ID:qhpbDwi00

>>961
エンジンを積もう!!

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 14:55:11.32 ID:xUQugcNC0

原動機付きには特別に走行を許してるんだよ

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 15:12:52.64 ID:oY7HmvgG0

>>962
法規語ってその程度の認識かよｗ免許返納しろｗ

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 17:36:32.48 ID:WPOqKCj70

都会の自転車は公害レベル

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 17:41:18.80 ID:jhSiX9rT0

車道なんか走れるかよ狭い道でダンプがガンガン走ってんだぜ死んじゃうよwww

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 18:07:04.08 ID:ozWzMWT00

　　←キチガイ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　普通→
↑┌───────────────────────
迷│　鉄道　　　　ロードバイク　　　　　　　　　　　恋愛
惑│　　　政治　ゲハ
　 │　　声優　ネトウヨ　アイドル　　　　　　　　B'z
　 │　ネトゲ
　 │　　　　エレキギター
　 │　　　　　　アニメ
　 │　　　釣り　　　　　　　エロゲ
　 │　　TCG　　　　　阪神　　　フィギュア
　 │　BL　　　　　　　　　　　レッズ
　 │　　　　東方　　　　　　　　　　　　　　楽器
　 │　　　　　　　ボカロ　　歴史　特撮
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　漫画　車バイク
　 │　　　　　　　　　　　　　軍事　　格闘技　模型　ゲーム
　 │　オーディオ　　　　　　　　　　　　　　　　　PC　　カメラ
無│　　　　　　　　　　　　　　野球サッカー
害│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロボット　海外ドラマ
↓│　　　　　　　　　切手　　　　　　　　　　　　　クイズ

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 18:12:42.73 ID:FD+JONN+0

最近ちょっと車道で走ってみたけど
ルール読むと横断歩道のある十字の交差点では
直線に道路を突っ切るのではなく、
いったん左側の横断歩道に沿って（だいたい自転車走行用の線が引いてる）渡り
そのあと車の流れに再合流する感じなんだが
その時後ろから来る車が怖くてなかなか入れない事ないか

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 18:14:20.14 ID:p2ae+5+4O

これだけ自転車が普及してる国で自転車が走る道もないなんて普通に考えておかしい。

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 18:16:48.76 ID:FD+JONN+0

自転車で車道を走るとアスファルトのあまりの快適さに
自転車にとって歩道を走るのは段差が多くて
快適でないことがわかるね

自転車で歩道を走るほうがストレスがある気もする

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 18:17:37.84 ID:4lhdVqxL0

>>970
軽車両なんだから
本来の通る場所を通れ、って話かと
　

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 18:35:37.61 ID:FD+JONN+0

http://law.jablaw.org/rw_cross1

このサイト見ると

＞交差点通行時の自転車横断帯通行義務は、道路交通法第６３条の７に規定されているが、
この条文でいうところの「交差点の付近」とは、自転車横断帯の一部が交差点内に入るように
設置されているということである。
　そのため、交差点の外側に設置されている自転車横断帯は、「付近」に設置されているとは言えず、
自転車横断帯を通行する義務は生じないこととなる。

ということで
「自転車は交差点でそのまま道路を突っ切っちゃっていい」と書いてあるけど
この解釈でいいのかな？

確かに交差点でいちいち横断歩道近くに迂回するのって
めんどいんだよね
後ろから来る自動車の中に再突入しにくいから

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 18:42:50.87 ID:GFMAtfei0

>>969
そのとおり、現行の法律通りの走り方をすると、ただ直進をするだけなのに

「まるで左折するかのように左にハンドルを切って、
　しかし左折はせずにすぐに右にハンドルを戻して交差点を直進し、
　渡り終わったあたりでまるで二段階右折するときのようにハンドルを右に切って、
　しかし右折はせずにすぐにハンドルを左に戻してまた直進する」

という、全部で4回も進路変更を強いられるという極めて危険な挙動になってしまう

それじゃ危ないってんで、自転車横断帯を廃止して、
普通に直進できるようにしようというのがまさに>>1で書かれてる内容だな

参考図
http://mbp-tokyo.com/elements/profiles/aptkaikei/column/12136/pub_main1.jpg

なのになぜか>1の記事では、自転車がそのハンドルを4回も切らないでいい直進方法をすることによって、
「車のドライバーは左折の巻き込みにより注意が必要になる」なんて書いてあったりするのが意味不明なんだが

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 18:45:44.47 ID:zMsJJczB0

お前ら、歩道で自転車に乗ってて、
あっちから歩行者が来た場合、
どっちに自転車は避けるか知っているか?

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 18:59:39.99 ID:hHe/T6Ih0

>>975
車道側

第六十三条の四　２項

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 19:10:43.64 ID:tYcCLmsK0

上に飛ぶ

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 19:29:50.35 ID:k8ypHtCW0

>>813
警察署のお巡りさんだとちゃんと勉強してない人がいたりするんだろう
あと自転車に乗るなんて老人子供のママチャリしかないだろうって前提で書いてる
法律的にはその場の交通状況に応じて個別に警察官が指示するってのはありってことだけど
常時かつ包括的に法外な指示はできないはずだろうｗ
電話してあげれば？

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 20:04:45.01 ID:ReCJ+Ta30

まだやってるのかクズ警察

狭くて路側帯などない国道で自転車全部通られたらどんな事に
なるのかもわからないキチガイ警察

ああ？それともだから道路広げろって利権か？
またぞろ外郭団体作っちゃ天下りか？

死ねよキチガイ警察

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 21:00:16.09 ID:blBkXaNc0

また苦情が入って腰砕けになるよw

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 21:06:44.61 ID://7h9mkJ0

車道か歩道かって事より、歩道を車道と同じように走るのが本当にあぶない。
あと車道を逆走とか。

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 21:08:01.08 ID:aOMbM2AlO

路側帯がめちゃくちゃ細いとこ、うちやら職場の近隣にたくさんある。
白線を引く決まりだからひきましたってだけの。
砂砂利が吹き溜まっててタイヤが滑るから危ない。
おまけに縁石があるから足やペダルがぶつかりそうになる。
トラックが横を減速せずに通り過ぎて風圧で体が持っていかれ、めちゃくちゃ恐いんだが

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 21:08:50.79 ID:Ilk18N2i0

車道走ってたら、命がいくつあっても足りないｗ
死んでもいいやつだけ走れやｗｗｗｗ

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 21:12:39.28 ID:1DIUnMXpO

栃木？知らんがな(´･ω･｀)

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 21:17:46.92 ID:10g5EO430

>>982
怖いと感じたら自転車乗るのやめて歩いたら？

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 21:19:02.91 ID:i8C/4ada0

一輪車も車道を走ってください

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 21:32:12.22 ID:XmMyOFT50

>>986 それ見たことある。車輪が人の背丈ぐらいの奴で車道走ってるの

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 21:40:27.26 ID:kye9J2QN0

取り締まり、出来るんですか？
取り締まり、出来るんですか？
取り締まり、出来るんですか？

宇都宮市の夜の道路は塾の送り迎えの車と
飲みやの姉ちゃんの送り迎えの違法駐車であふれかえっていても、取り締まりしませんよね！東警察暑さん！

取り締まりしないなら、絵に描いた餅ってことですよね？自転車も！

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 21:40:29.17 ID:sd19foqw0

>>877
「30キロ以下で走る」というのは
「30キロ以上で走れ」という意味ではないのだがw

>>885
その代わり死者は減ったんだから許してやれ

>>897
合わせて、自動車も車道をゆっくり走ればなおよい

>>982
縁石があるところは「路側帯」ではないのではないか

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 21:51:03.37 ID:fArHpEUy0

>>971
自動車からの幅寄せやスレスレでの追い抜きでストレスがマッハなんだが

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 21:55:16.06 ID:XmMyOFT50

路側帯って単語は自転車スレのリトマス紙だね。車道の端って言って済むところでこの単語を使ってる場合は、筆者のレベルが大体分かる。

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 21:55:27.66 ID:EBJa+eym0

>>974
そもそもこれが暴挙だよね。
俺は、常に右側のパターンで走ってる。

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 22:15:13.61 ID:blBkXaNc0

さあ埋めるか？

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 22:18:06.66 ID:vrZrb4tg0

>>581
通行可の標識があつても徐行と決められているのだが守らないばかが多い
2009年6月から原則車道走行になつているのに守られてない。
自転車がどの信号で進むか明確にせずにスクランブル信号をふやして困る。
段差のない道でガードレールで区分けしたところでガードレール内を走る自転車がいる。
チンピラとか無収入者は道交法と自転車法を勉強してこのケースでは罰金いくらと明示して
ルール違反の自転車乗りからじやんじやん罰金を徴収しろよ。

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 22:19:06.14 ID:Ip4rRY6U0

どんなローカルルール定めようが道路に落書きしようが、
自転車乗りにルールをちゃんと教えないんじゃ無意味で本末転倒。
殆どの人は「なんか道路に塗ってあるな」で終わり。

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 22:20:03.52 ID:7k1KEx/7P

自転車って歩道より車道走ってるほうが危ないと思うんだけどな

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 22:22:17.89 ID:Ip4rRY6U0

自転車に車道を走らせたいなら教育・試験・免許発行をしないと。
車道は交通法を前提に運用されてるんだから、
そこに規則を知らない奴が入ってきたら危険に決まってる。

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 22:28:27.98 ID:kye9J2QN0

疑問なんだが、
車道の端を走る自転車も歩道を走る自転車も道路交通法の適用内なんだよね。
しかし、歩道内なら右左両方行通行可じゃねえ？しかもUターンok、駐車ok!追い越しokって、
自転車は車道を走りなさいって法整備しない限り、車道走る意味なくねー？

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 22:30:18.72 ID:GFMAtfei0

>>996
危ないのは歩道を走る自転車

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 22:30:19.97 ID:xUQugcNC0

>>982
原則として路側帯は走っては行けません

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