【富山・立山】町長「健康被害なら私を訴えて」…がれき焼却「（誤った内容の）文章をまき散らす方が風評被害の元」

東日本大震災で発生した岩手県山田町の震災がれきについて、昨年１２月に富山県立山町で
行われた試験焼却の結果報告会などが１８日、同町の町民会館で行われた。

町民約２００人が出席し、試験焼却を行った富山市など５市町村で構成する富山地区広域圏事務組合
の職員らが、試験焼却の経緯や実施した結果の説明を行った。

質疑応答では、町民の女性の「（健康）被害が出たときはだれが責任をとるのか」との質問に対し、
舟橋貴之町長が「万が一にも健康被害は起こらない。あった場合は私が全責任を負うので訴えてください」
と答える場面もあった。
また、風評被害に関する質問に、舟橋町長は「（誤った内容の）文章をまき散らす方がいて、
それが風評被害の元だと思う」と受け入れに反対する住民らをけん制した。

報告会後、舟橋町長は「大方の町民が受け入れに向け『ゴー』だろうと会場の感触で感じた」と語った。

（2013年2月19日16時08分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130219-OYT1T00771.htm

町長△

反対活動で脳内麻薬が出る人うざい

トンデモ放射脳どもは
病院に強制入院させるべきだな

わざわざ圧縮して線量上げるぐらいなら埋め立てたほうがええジャロ

でも、誰も責任取らない福島原発事故でした。

山本太郎並みのキチガイがいるもんだな

素晴らしい。
町民はさっさと公正証書作成させろ。

>>1
＞「（誤った内容の）文章をまき散らす方がいて、それが風評被害の元だと思う」と受け入れに反対する住民らをけん制

放射脳（）ブサヨへの対処はＯＫですなｗ

そんなこと言ったら明らかに因果関係が無いものまで訴え始めるぞ

富山の人らは原発関連はまともな気がするわ…
原発は地元に作らん
でもガレキの焼却はやる

「全県民の保険掛け金総額をポケットマネーで出します」
言われても断れ。

>>1
> 「（誤った内容の）文章をまき散らす方がいて、
それが風評被害の元だと思う」

（´・ω・`）頭の可笑しなコイツ等が“日本のガン”だな

>>11
なんで２ｃｈって瓦礫拡散を推奨する売国奴がおおいの？

>>5
体積減らしてから埋めたほうがええじゃろ

「全県民の保険掛け金総額をポケットマネーで出します」言うてみ？
被害がありえないなら掛け金は微々たるものだろ？

文章を撒き散らすやつらは、脳に健康被害が出てるんだろ

>>14
東北のガレキが危険なら、東北全域が人住めないってことになるよね。
原発から離れてる岩手のなのに。

撒き散らされた文章はかき集めてもなかなか読めないぞ。

>>14
なんでオマエって瓦礫処理を遅らせようとする売国奴なの？
今すぐシネよ。

負けでも公務の結果だから支払いは町。

「全県民の保険掛け金総額をポケットマネーで出します」言うてみ？
被害がありえないなら掛け金は微々たるものだろ？
それでも断るけどな。

みんす政権終わったから御破算すりゃいいのに
瓦礫無くなりゃ除染汚泥持ってくんぜ
そっちのが置き場所困ってるしな

放射能の健康被害とか言ってる市民の皆様は
どうして在日韓国人が放射性物質を国内にバラ撒いてた事件はスルーなのか？

もう２年経つのに未だにどこでゴミ焼くかで揉めてるとかアホだろ

>>14
声の大きいやつのいう事なんか放っておけ
大多数は自分のところで処理しろと思ってるよ

「毒も薄めりゃ毒じゃないー♪」ってイデオロギーでやってそうだな。

>>18
あれ？東北って人の住める場所だと思ってるの？
いまだに住んでる人たちには悪いけど生身の人間が生活できる場所じゃないよ。


>>20
なんで福島全域を広域処理場にしないの？
わざわざ遠方に運び出す輸送費の方が無駄だし時間もかかるだろ。


甲状腺異常も増えてきてるし放射能の影響なんて数十年後出るようなもの事故後数年で安全ですって
言い切れる奴らは数十年後パンデミックする異常事態の責任とれんの？

責任取るつもりないから無責任にばら撒いてるんだろ？

.
＞また、風評被害に関する質問に、舟橋町長は「（誤った内容の）文章をまき散らす方がいて、
＞それが風評被害の元だと思う」と受け入れに反対する住民らをけん制した。

まさに正論。一刀両断。

>>15
わざわざ体積減らすと圧縮されるんですよ…

もうすぐ2年、ギャーギャー言う間に焼却施設を作ってればとっくに建ってた。
無能ゆえに復興が遅れる、というか復興する必要がないから歩みが遅いんだよ。
どうせまた津波で消える場所なんだし、そこは人が住む場所じゃなかったんですよ

もしかして瓦礫受け入れ反対してる奴らって、放射能をサリンか何かの毒物だと同じように思ってないか？

ほんの微量でも体に入ったら、すぐに健康被害が出るとか。

そうとしか思えん発狂ぶりだもんな。

>>28
全国の既存の施設を使ってさっさと処理するために広域処理すんのに、元々処理力が低くて自分とこのすらまともに処理できない福島に
集中して処理させろとか鬼畜かバカか

>>31
＞もうすぐ2年、ギャーギャー言う間に焼却施設を作ってればとっくに建ってた。
必死こいて立ててるわバカ、それも知らんのか。
お前みたいなバカが足ひっぱらないでさっさと広域処理できてれば、災害廃棄物の処理は今頃殆ど終ってたわ。

募金や寄付したんだからその後の事なんか知りませーん
って奴はムカつく

>>32
イタイイタイ病出た県だし
厳しくなって当然かと

心臓がひっくりかえっちゃう人は韓国に行くといいよ。

ものすごい正論でワラタ

>>33
既に人の住めない土地なんだから新しく処理施設を建造すれば
雇用も確保できるしいいことずくめじゃん。
処理した施設にお金払ってるし輸送費用もかかるし、同じ費用かかるんだったら
福島で処理しろよ。

どうせ人住めないレベルなんだし放射性廃棄物の最終処分場も兼ねると完璧じゃん。

東北で農作物作られたり放射性廃棄物を拡散されるより東北を処理施設にしたほうが
国民の健康被害が最小限に抑えられて最高だろ。

>>30
うん。
だから体積を減らせと言ってるんだけど、理解できない？

こんなこと言っちゃって大丈夫か？
奴ら平気でPTSDとかで訴えてくるぞ

>>39
あのな、まず建設期間を考えろ。その間廃棄物を置いとくのが得策なわけねーだろ。
次に雇用だが、さっさと処理したい廃棄物の処理で雇用まかなってどうすんだ。
どう考えても復興事業急いでまともな雇用創出する方が筋だろ。
どうせ住めないとか勝手に決めるなカス。そもそも住めないレベルの汚染地域に処分場作ってどうやって作業すんだ。

>>40
あなたはひどい人ですね。

当然定期的にセシウム･ストロンチウム･プルトニウムの検査結果を
公表するのが条件になってると思うけど、福島で放射能の人体への
影響の結果が出てくると言われる2･3年後まで待って政治的リスクを
減らせばいいのに・・・前歴が河野洋平秘書・・・ん〜

「私が町長です」

>>42
＞さっさと処理したい廃棄物の処理
一時的に福島に積み上げればいいだろ。

＞どうせ住めないとか勝手に決めるなカス。
住み続けるのは勝手だが数十年後癌多発で集団訴訟とかすんなよ？

＞そもそも住めないレベルの汚染地域に処分場作ってどうやって作業すんだ。
すめない地域に住み続けてるドＭ集団が未だにいるじゃない？
生活保護で生活してるやつら派遣してもいいじゃん。

>>46
＞一時的に福島に積み上げればいいだろ。
単に福島に困難おしつけてるだけだろが、人の心があるのか？
そもそも土地もなければ道路事情もよくねーところに集めてどうすんだ。
そのまま全国の処理施設で焼却して最終処分する方が圧倒的に合理的だろ。

・処理するのは「原発事故で発生した廃棄物」じゃなくて「地震と津波で起きた災害廃棄物」
・腐るし邪魔すぎるから何年も積み上げてちんたら処理するようなもんじゃない
・基準がきちんとまもられて処理されるなら危険はなく、ことさら放射能を強調するようなもんじゃない
この辺わかれバカ

>>47
福島に押し付けるもなにも、未だに放射能拡散し続けてる場所に集めるのが押し付けるになるの？
汚れたものを汚した土地で処分するのと
綺麗な戸にをわざわざ汚すのとどっちが正しいと思う？

東京都の放射能汚染、チェルノブイリ高汚染区域と同レベルなのになんで人住んでんの？
今日本がやってることは世界的に見ても異常なんだよ。

>>49
＞東京都の放射能汚染、チェルノブイリ高汚染区域と同レベルなのになんで人住んでんの？
どっからそういう情報というか指令が入ってくんの？

まあ、被害なんて起こらないだろうけど、この町長の開き直りも見苦しい。

>>50
http://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/72d757692ffd30a14a4d1edb5abc7c1a

福島から全く飛んで行ってない場所に、わざわざ微量のセシウムを拡散。

まぁ、放射性物質も日本国民全員で分担しましょうという事なんだろうね。

>>52
こういうのがまさに「（誤った内容の）文章をまき散らす方」なんだけれどなー

私が町長です

＞万が一にも健康被害は起こらない。あった場合は私が全責任を負うので訴えてください
あーあ言っちまったなおい・・・

>>54
その根拠は？
俺の意見をソースは？
東北は安全ってソースは？

根拠のない安全論は韓国や中国と同じだぞ？

瓦礫を燃やして健康被害？？
馬鹿馬鹿しい
日本を出て行け
あ、シナなんてどうよ？

×：俺の意見をソースは？
○：俺の意見を覆すソースは？

このガレキ焼却問題、焼却灰放射線量も然ることながら、動いたお金についても公開して欲しいよねー
ガレキ焼却してるって事は、自治体が請け負って焼却事業してるわけだから、住民の税金・資産で
(建前上は復興支援だけど)金儲けしてるわけで、市の事業だから｢金儲け｣はしてません云々言っても、
結局、袖の下＝利権ウマーって事で、住民＝納税者には何のメリットも無い、むしろ背任行為だろ

>>56
健康被害なんて起こらないし癌や白血病になったとしてもどうせ因果関係を立証できるわけがない

放射線嫌なら海の中で暮らせや

大体、岩手県の瓦礫だろ？

福島のものじゃないんだから、何が問題だと言うんだ？

近所の解体廃材と同じ話だろ？

>>52
そこの最初の話
＞米EPA放射線データによって、3月11日時点でグアム、東京都、茨城県エリアでウラン、プルトニウム、ストロンチウムの値が劇的に上昇
は速攻でデマ認定されてる。
http://togetter.com/li/128687
http://togetter.com/li/129448
要すると、データの見方を理解してない人が、ノイズについて騒ぎ立てたという話。

後も確認するけど、そういうのを未だに言いつづけている時点でそのブログのレベルは推して知るべしだと思う。

>>28
人が住めない場所って言うならガレキ反対する前に東北民避難の主張が先だろ。
人が住んでいる以上、復興の方が優先。

早く東北は危険だから避難しろって言って来いよ。

放射脳問題か

>>56
町長「万が一にも健康被害は起こらない。あった場合は私が全責任を負うので訴えてください」
↓
危険厨「病気になった、髪が抜けた、賠償しる！」
↓
町長「実はまだ燃やしてませんでしたー」
↓
危険厨「ぐぬぬ。。。」

こういうのも見てみたい

>>60
自治体は瓦礫処理以外にも
物的・人的な支援を続けているが、それも背任行為か？

さすがにこのくらいの瓦礫で健康被害なんか出ることはありえないが

　　　　　　　　　　　　　　　　*　　　　○＿＿　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖ 　　~" ー ､,,_
　　　　　　+　　　　　　　　　　　　　　‖プロ市民　 ＞
　+　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ ‖ 　　_,:-−'´　　　　　　　　　　　　　*　+
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　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::

また放射脳か！　ｗ

汚染物質の拡散には大反対だけど、バカがバカな反対運動をするおかげで肩身が狭い。

>>64
デマだとしよう。で、正式なデータは？
チェルノブイリに比べてどれくらい低いの？

>>65
俺はいままで言い続けてきた。
世間にしないし後ろ盾のない一般人の発言力なんてそんなもんだよ。

>>52
＞ドイツ放射線防護協会会長セバスティアン・プフルークバイル博士はベルリンの講演会で、
＞「東京は安全圏ではない」「現在の東京の状況は、チェルノブイリのときのキエフと同じようなものだと言える。

ドイツ放射線防護協会はべつにドイツの公的機関とかではなくて単なる民間の反原発団体。
http://icchou20.blog94.fc2.com/blog-entry-201.html

＞ネットなどによれば、ドイツ放射線防護協会の主張はECRRに基づくらしいです。
＞自分の国でさえ、採用されていない（相手にされていない？）基準（らしきもの）を
＞日本政府に勧告する民間団体って何なんでしょうか？

>>73
それじゃ復興優先だからガレキ反対しても仕方ないよね。

>>60
地震で被災した地域を助けたら背任って...
あなた日本人じゃないよね。

バカは訴訟でもやって負ければいいと思うよ

富山の現状
焼却場（立山町）と灰埋立地（富山市山本）の周りの住人少々が反対してますが
田舎なのでどこぞのように太鼓ドンドコ叩くようなプロ市民はいません。

自分も焼却場の近くですが回りの人はあまりこの事に興味をしめしていません。
興味をしめさないと言うよりほぼ容認なので皆静かにしてますよ。

本当に震災瓦礫だけかな？

>>75
復興する必要がないと言いたい。
閉鎖地区にすべき。

>>80
人が住んでるのに復興する必要がないって鬼かよ。
東北住人に向かって同じこと言って来いよ。

>>81
むしろ政府が避難させるべきだろ。
どう見ても民主党の落ち度だよ。

東北に住んでるやつ目の前にしても基地外だろ？と言える自信あるよ。マジキチなんだから。

>>73
▽早川由紀夫の火山ブログ フクシマとチェルノブイリの比較（三訂版）
http://kipuka.blog70.fc2.com/blog-entry-565.html

チェルノブイリの方は事故から3年後の状況、福島の方は最近のものだと思う。
他も確認してみるが、少なくとも東京都の放射能汚染はチェルノブイリ高汚染区域とは比べ物にならないぐらい低い。

岩手の岩泉町なんかは広域処理が全然進まないのに業を煮やして自分たちで
処理するって言ってるしな。自分とこで処理すれば雇用も確保できるしってさ。
ただ、十数年掛かる計画だとか何とか。

そもそも、被災地の大量のガレキの処理を長距離移動させるのが間違えだろ
現地で焼却炉建ててやるべき、その為にこそ国が予算つければええだろ

ガレキばら撒きの非合理的なやり方は利権絡みとしか思えないよ
ポリ公はさっさと調べろよ

北九州にも来ましたよプロ市民w　しかも　with中核派w

危険に違いないと言ってたブサヨも焼却始まっても逃げずに、それどころか選挙にまででる始末w　もちろん落ちましたけどねw

ブサヨは全員逃げなかったw　=　とっても安全w

>>83
現在のチェルノブイリと比較が欲しいな。
未だに閉鎖されている地域との比較じゃないと意味がない。

>>85
現地にも焼却施設は必死こいて建ててる。
http://garekikouiki-data.env.go.jp/iwate_kasetsuro.html
http://garekikouiki-data.env.go.jp/miyagi_kasetsuro.html
そもそも焼却施設なんざ簡単にボコボコ建てれるもんじゃねーし、
立てながら並行して広域処理する方がいいにきまってるのに
安全性について何度説明してもわからん奴がいて邪魔をする。

>>87
探してはみるが、そもそも放射線レベルは自然崩壊や拡散作用で時間が経つにつれ減るもので
低レベル放射線の健康被害は確率的なもので、累積被爆量で決まるから
危険度を比較する場合は事故後の年数が同じ状況で比較するべきで
はっきり言って今のチェルノブイリと比べても意味はない。

>>89
30年以上経ったチェルノブイリより線量が低いなら文句はないが
いまだに閉鎖されている地域より線量高いというのはどうなの？と思う。

また、既に甲状腺異常が事故前より数倍報告されているという報告書が多々あがっているが
そのあたりは事故との関連性は不明で片付けられているところに不安がある。

東野幸治が甲状腺に異常出たりとか最近甲状腺異常の話題が多いがこれも安全の一言で済ませてしまっていいの？

石原にはダンマリのヘタレ反原発www

どんなデータ出しても信じないんだから問答無用で燃やしちゃえよ
本当に危険なら慌てて逃げ出すだろうw

>>90
＞甲状腺異常が事故前より数倍報告されているという

児童の甲状腺がんの罹患率は100万人に1〜3人程度らしい。
▽日本臨床検査薬協会：放射線被曝とがんとの関連性
http://www.jacr.or.jp/topics/09radiation/03.html

2011年度の受診者数が4万人程度なので
▽福島県甲状腺検査結果
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/240911siryou2.pdf
そこから3人に甲状腺がんがみつかったというのは、かなり高い割合だと思う。
仮に追加検査などで上の資料の受診者数と実際が違うにしても、
福島県の18歳以下の人口が35万人程度なのでやはり高いことに変わりは無いと思う。

一方で、上でいってる従来の罹患率は「自覚症状により来院して発見された人数を人口で割ったもの」であって、
潜在的な有病者は実際にはずっと多い（数百倍）と見られてる。
つまり、「疫学的に調査した結果の有病率」と単純に比較できず、元々それぐらいの罹患率だったという話。

▽実際の調査に見る、甲状腺がんの「従来の罹患率」と、「調査結果の有病率」の違い
http://ameblo.jp/hina8989/entry-11471046932.html

原発事故の影響の可能性は低いとされているのはこれまでの疫学調査の結果から考えて
・被ばく量が健康被害を起こす程多くない
・放射線被害による甲状腺がんの影響は被爆から4〜5年後
http://fukushima-mimamori.jp/faq/thyroid.html
という理由。

「全県民の保険掛け金総額をポケットマネーで出します」言うてみ？
被害がありえないなら掛け金は微々たるものだろ？
それでも断るけどな。

天然パーマ男29歳死ね。バケモン。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男30歳その目気色悪すぎこっち見んな。死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。40歳白髪。人殺し。オタク男。死ね。
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね

「東北」って一言でいうけど、青森とか日本海側も人住めないのかなー

東北に人が住めないとか、日本の地理を知らない馬鹿の寝言としか思えんわ

さすが町長たるもの立派だな

だが、全国強制分担になる前に折角害の無さそうな岩手の瓦礫にしたのに
バカが反対するせいでどんどん作業が遅れていく

死んで応援！

>>87
ウクライナについては資料を見つけた。↓の26ページ
▽チェルノブイリ25周年国際科学会議資料、女性ネットワーク翻訳
http://archives.shiminkagaku.org/archives/csijnewsletter_010_ukuraine_01.pdf

レベルの下がってる地域が広がりつつあるが、高汚染区域のレベルは依然高く、やはり東京とは比較にならない。

>>96
ただの馬鹿の集まりじゃないからな。
明らかに、日本に破壊工作を仕掛けている組織が一枚かんでいる。

>>43
”何が””どう”ひどいと思う？

放射能が怖い怖いとヘイトスピーチをまき散らすだけで、まるで何か世の中の役に立つことをやっている気になっているようなネット弁慶さんたちには1度でいいから東北へ行ってボランティアでもしてきなよ、と言いたい。かなり本気で言いたい」

>>100
”ネット弁慶なところが””かなり本気で”ひどいと思うんじゃない？

>>102
体積を減らせという主張に対する問題点を教えてくれと言ってるつもりなんだけど
何が→ネット弁慶っていう批判をすると問題点が明らかになるのか？
かなり本気で→定性的な問題じゃなくて定量的に考えるとか、志向の方向性の過ちを指摘するとか
　　　　　　　　　　そういう方向で話をしてくれないと、何も理解できない。

ネット弁慶とかネトウヨってやゆされてる人と全く同じレベルだよ。

>>1
瓦礫だしてる宮城県の県議会とかが完全一致で
うちで少しやりゃ出来るから広域処理は不要
どんなにチェックしても放射能運ぶことになるしと言ってるんだが

前日の富山市の報告会の方が荒れてたのにスレないね。

脱原発は息を吐くように嘘を吐く

福島で奇形児が生まれるのはいつなんだ？
いつの間に3年後を30年後に延期してるんだよ？
てかこいつらって巧妙に送り込まれた原発賛成派なんじゃねーの？

>>103
本来なら他人じゃなくて自分の胸に聞くべきレベル。

>>107
言葉で説明できないならそう言ってくれれば構わないよ。

>>108
とっくに分かっているなら説明する必要があるかどうか。

>>104
これかね。
まあスポーツ紙のソースなんで事実関係よくわからんし、そもそも県議会の議決の話からしてどこから出てるのかはっきりせんが。
再生利用に不向きな廃棄物を広域処理にするっつうのに「防潮堤にすればいい」とかほんとに議会一致で判断したのか。

▽がれき防潮堤で溝　宮城県、慎重姿勢　県議会は推進議連
http://nonukes.exblog.jp/16085326/

▽がれき処理広域処理　テレ朝報道めぐり宮城県議会議長が抗議文
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/07/06/kiji/K20120706003622720.html

▽｢がれき広域処理､大半3月末終了｣ 実際は一部だけ | GoHoo
http://gohoo.org/alerts/130216/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=130216&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

▽Ｑ４−災害廃棄物は、広域処理せずに、盛土材などの資源として利用すれば良いのではないですか？
http://kouikishori.env.go.jp/faq/#Required

放射脳に何言っても無駄だが、日本から出て行けとだけは皆で言ったほうが良い。

本当に日本人は世界を知らない洗脳されたバカが多い国だよな
日本語しか話せない馬鹿が多い国だから仕方ないと思うけどね
まぁ、関東、東北の汚染状況はやばいと思うよ

> あった場合は私が全責任を負うので訴えてください
とらないからこそいえる言葉
どう責任取るか言ってよｗ

>>112
根拠も無しにデマ並べ立てるクズ

防波堤って、富山の魚も汚染されるん?

>>144
デマって思ってた方が良いかもね
まぁ、国として関東、東北から人が居なくなってもらっては困るだろうし
日本の為に頑張って経済まわさないと

個人を訴えてもその時は町長じゃなくて資力もない。
裁判所は訴えるべき相手が違いますと門前払い。
知ったうえで猿芝居ですね。

>>1
瓦礫には金がついて来るから焼却するんだろ。

>>115
お前はもう少し文章を読めるようになった方がいい
反原発派がお前と同レベルだと思われては困る

ガレキを関西や九州に持ってくのは反対だけど、
東日本は協力しろよって思うわ。

トンキンで燃やせハゲ

http://1kuchi.way-nifty.com/img/toyama.jpg

どこにでも現れるプロ市民wこいつらの活動資金ってどこから出てるの？

>>123
残念ながらただの市民なんだよ。
本気で放射能を恐れてる市民なんだよ。
老いすら怖い。
自分の体が少しでも弱るのが怖い。

そんな小市民の意見なんだよ。

北九州と同じく又中核派がきてんの？

>>124
何を恐れるべきか、考えもせず、勉強もせず、ただ不安を煽るのはバカというより、罪。
恐るべきものを理解して、正しく発信するなら正義。

やっぱりプロ市民の仕業か。
富山は良くも悪くもお上に従えだからおかしいと思った。

>>126
自分の容姿以外に気にするものなんてねぇよ。
東北の壮大な人体実験に付き合ってるわけにはいかねぇよ。

放射能の影響なんて十数年経たないと発覚しないのになんでお前らそんなにのんきなの？
日本に住んでないから呑気なんだろ？

>>128
とある街で、日本の平均自然放射線量の４倍以上が
降り注いでいるのに、がん患者だらけになってない。
・そもそも、花崗岩だらけの街に比べたら半分くらいじゃん。

甲状腺に関しては、普通の日本人はヨウ素の摂取が過剰なので
放射性同位体が”溜まる”余裕はない。

内部被曝がどうのというが、危険性が上がるといっても
それを不安に思って日々生活するほうがよっぽど不健康と思ってる。
・もっと他に気をつけたほうがいいことあると思うし。

千葉県在住だよ

>>128
影響が出ないという結論になっているのに
なんでお前はそんなアホなの？

富山市長
ありえない。

http://n-seikei.jp/2012/07/post-9789.html

いや、瓦礫処理くらい、大丈夫だろ、と俺も思ってた時期もあったが、今は様子見かな。
ちょっと危険側の意見も汲みつつある感じ。

試験焼却のときは、まだ、瓦礫処理に関しては、アンパイだろ、と安全側に近かったけど、
本焼却開始後の、各地のニュースをざっと見渡して、呼吸器系に何らかの影響が、少々でるだろうな、という認識に変わりつつある。
ま、と言っても、一部の運の悪い風下にいた住民に、限定的に、散発的に観測されるのみで、
急性期に、高齢者が肺炎で死んでも、子供が鼻血を出しても、
中長期的に、肺がんや間質性肺炎、肺線維症に至っても、統計的にも埋没する程度だろうし、
瓦礫処理との因果関係は、未来永劫に、明らかになることは無いだろうな。

人間って、馬鹿だし、科学ってまだまだ未熟だからなあ。

>>124
>自分の体が少しでも弱るのが怖い。

自分の周りにもこういうの居るわ。
自己愛の極みも甚だしい。

関係ない話だけど、震災で亡くなった方達の、歯形の照合に尽力されていた歯科医の弓さんが、
肺線維症になられてしまわれたと聞いたときには、神様は居ないのか、と嘆いたよ。
あんなに、素晴らしい活動をして頑張っていた、あんなにすごい方が、なんで？と。
ご在住は宮城の大崎ということだから、放射性プルームの吸引は無かっただろうから、
万が一、原発事故と、なんらかの関連があると穿った見方をすれば、いや、こんなことはマトモな常識では考えては
いけないことなんだけれど、亡くなられたご遺体や、瓦礫に付着した放射性物質汚染粉塵の吸入というものが
あった懸念はあるのかなあ。

秋田の瓦礫処理施設で、昨年7月に、焼却処理中に作業員が9人も倒れ、3人は心配停止。一応CO中毒という報道だったけど、なんだかなあ。
その施設から直線3キロの距離にある国際教養大学の学長が、最近、肺炎死。

大阪の瓦礫処理では、立ち会った埼玉市長が翌日、突然死。

山形の瓦礫処理施設では、風下の住民の子供が鼻血という情報。

汚染物質粉塵の呼吸器系の局所付着というパターンによる内部被爆の影響って、
馬鹿な旧式の「線量計算」なんてのにしがみついている人間には、到底理解できないものだからなあ。

しかし、こういう全国的な勢いで、瓦礫処理が始まってしまった以上、どんな懸念があっても、
なかなかこの趨勢は、変わっていかないものだろうね。

まあ、弓さんの場合には、「津波肺」という理解をすることもできるんだろうけどねえ。
少しでも、病状が良くなってくれることをお祈りしています。

http://mobile.twitter.com/t_ishin/status/297498158802538496
橋下徹@t_ishin
しっかり新聞読んで下さい。発生源は中国です
RT @CHLion_hirobaby:私は此花区のわりと近くに勤務先があるのですが昨日あたりから目が痒くてくしゃみが止まりません。喉も痛いです。瓦礫焼却によるPM2.5の大量発生によるものだと思います。とても、苦しいです、助けて下さい


大阪土人みたいにこういうでたらめ拡散は止めろと言ってるんだろう
当然だ

この市長さん、たぶん、以前の俺と同様に、きっと、科学的にも安全性に、ある程度の自信をもっておられるんだろうと思う。
だから、こうすればいいんだよ。
「全責任を持ちます」なんていわなくていいから、瓦礫処理焼却中に、焼却施設で立ち会えば良い。
ダイレクトに焼却の風下にいても、マスクもしなくても、防護服もやらなくても、ほら、こんなに安全でした、と、安全アピールをすれば良い。

カイワレ大根食べて、風評被害を払拭するのと同じだよ。

俺は、最近、「もしかしたら危ないかもな」という風に認識が変わりつつあるので、自分じゃ怖くてやる勇気がないけれど、
この市長は、「万が一にも健康被害は起こらない。あった場合は私が全責任を負う」と仰っているので、
万が一起こった後になって責任もつなんていわなくていいから、その前に、身を持って「風評被害」防止に一役買うというのは、どうだろうか。

いや、俺も、ひどいこと書いてるなあとは思うんだけれど、もともと、現行の放射線障害理論や線量計算の論理がクソで、破綻しているのは十分
分かっていたつもりだけれど、おれ自身、瓦礫処理に関しては、甘い認識だったから、その意味を込めてね。

瓦礫処理導入を決めた酋長がピンピンしてて、何も決定権のない風下の子供たちが鼻血ブーとなるのでは、
ちょっとかわいそうな気がする。

ひどいこと書いたけど、市長さんのご健康も、心からお祈りしています。
本当は、真面目に身をもって証明する、なんてやらないで、作業員の方も、市長さんも、なるべく安全策をとり、
マスク着用と、万が一の防護につとめ、吸気に気をつけ、風下の住民にも、最低限の、注意喚起くらいはしてあげて欲しいなあ、と思っています。

懸念が外れ、笑い話になってくれますように。

煽るだけ煽っておいて、ちょっと無責任だと思ったから、少し、補足しておくわ。

まず、第一に、この市長さんも、市長をやっておられるだけあって、勉強熱心で、インテリな方なのだと思う。
放射線障害の理論的な部分も、きちっと勉強しておられるのだろう。だからこそ、科学的に健康障害はありえないと断言されておられるんだろうね。

でも、俺から言わせてもらえば、現行の放射線障害の理論は、内部被爆の影響に関する理解は、正直、クソです。
小学生以下の論理的破綻を沢山抱えています。

テレビマスコミに出る学者に関しても、内部被爆問題のことで「ミリシーベルト」なんて単位を持ち出す学者は、
まず間違いなく、何も考える力もないし、少し距離を置いておいた方がいい。

まあ、瓦礫処理に関しては、立場保留だし、ちょっと話がそれてしまうんだけれど、
事故直後に、「鼻血」騒動というのがあったのを覚えていると思う。

安全側の人間は、脊髄反射的な、浅はかな思考で、「鼻血」をデマだと切り捨てた。
鼻血が頻繁に見られています、という住民の訴えに、真剣に耳を傾けた識者は、本当に少数派だったと思う。

あんなのは、真面目に計算すれば、まったく持って、十分にありえる症状だし、汚染粉塵の粘膜付着の局所症状として、定量的にも説明できるのに、
本当に論外な、支離滅裂な思考過程ばかりの議論だった。ここで取り上げるのもアホらしくなるような、馬鹿な主張ばかりだったけれど、
ひとつ、一見まともそうに見えて、やっぱり馬鹿だなあ、と思える主張を。「超大量ヨウ素内部被爆療法でも鼻血なんてでないから、デマに決まってる」と、浅はかな思考過程で切捨てていた人間がいる。
あんな、きちんと定量計算もできない、愚かな連中が、正しくいろんな可能性を考えているとは、ちょっと思えないんだけどな。少なくとも、俺には、とても科学的な主張には思えない。

「ミリシーベルト」なんて単位を内部被爆に、無理やりつかっちゃうような、非論理的な人間が、発言してたことなんだけど、
あの当時、「超大量放射性ヨウ素投与療法で、１億ベクレルの放射性ヨウ素を投与しても鼻血はでないから、原発事故で鼻血なんて、絶対にありえない」
なんて議論をしていた人がいる、というのを、後から知って、あまりの雑な思考に、腰が抜けかかった。

１億ベクレルって、一見、普通の人が聞くと、しり込みしそうなほど、「超大量」と錯覚するんだけど、こういうことを議論する際には、きちんと、体内分布密度などを考慮しながら、ちゃんと計算していかないと、変な結論になってしまうんです。
簡単に計算するために、ちょっと乱暴な数字を放り込んでいくけど、血液を5Lとしたら、まず、投与後、その５Lに均一に拡散されるんだけど、
その後まあ、１億ベクレルの大部分は、比較的早期に甲状腺などの特定臓器に再分布したり、大部分は尿中に排泄される。
議論を自分たちに不利にするために、仮に、ものすごーく多めに見積もって、１億ベクレル(１０の８乗、つまり、10e8 Bq)の約半分が血中に、ある程度持続して残っているとすると、計算で、血液1cc中の放射能が出せます。割り算するだけです。
<<1億ベクレル投与、なんて言ってても、血液1cc中には、たったの10e4 Bq程度の放射能でしかない>>

今、鼻粘膜のことを議論しようとしてるんだけれど、鼻粘膜と、血液の接点は、毛細血管網という、細い血管のが張り巡らされた末梢血管の部分。
この部分の血管って、医学部、生物学部を出た人間には常識なんだけれど、ものすごーく血管床の表面積が広い。つまり、非常に多数の血管内皮細胞で覆われている。
ちなみに、簡単に試算することができて、毛細血管径を、ざっと7ミクロンとおけば、
<<1ccの血液を溜め込むのに必要な毛細血管の全長は、3x10e4メートルも必要になる>>
で、この3x10e4メートルの毛細血管に、どれだけの
血管内皮細胞が張り付いているかと言うと、これに、分布密度の3x10e5個/メートルをかければいい。
<<つまり、1ccの血液を取り囲んでいる血管内皮細胞は、10e10個に上る>>

高々、10e4ベクレルを、10e10個もの内皮細胞が囲んでいるんです。細長い土管としてね。
<<つまり、１秒間に、一つの細胞が放射線でアタックを受ける確率はたったの10のマイナス6乗程度の低い確率でしかない>>
しかも、均一に放射性物質が溶けていると仮定できるから、ほぼランダムに、このアタックが起こる。
（ま、ちょっと構造的な部分を計算外としているんで、すこし大目になるかもしれないけれど、桁はそんなにズレてない）

こんなにまばらで、確率の低い放射線だと、血管内皮細胞が細胞死に至るこもほとんどなければ、鼻粘膜炎症が起こることもないでしょう。
百歩譲って、たとえ内皮細胞が障害を受けても、ランダムな場所で内皮細胞がやられているわけだから、すぐに修復される。
だから、放射性ヨウ素超大量療法で、数億ベクレル程度を投与しても、ふつうは、全然鼻血になんかならない。
乱暴な計算だけど、こんなことは、計算すりゃ、すぐ分かるんです。

あ、モデルとして、血液と内皮細胞のことだけ論じたけど、粘膜分泌を考えても、組織間液とか考えても、
粘膜細胞を対象に考えても、基本的には、考え方は同じです。うすーい濃度で、均一に分布しているモデルの場合には、
アタックがランダムに、薄い確率でおこる、ということ。

<<でも、一方、放射性物質汚染微粒子が、鼻粘膜に付着したら、その影響はどうなるか？>>
仮に、微粒子が花粉くらいの大きさだったとして、20ミクロンくらいと想定すると、これって、ひとつの細胞と同じくらいの大きさなんです。
この微粒子が、仮に、たった１ベクレルのβ線核種に汚染されていたとしたら、
どういうことがおこるかというと、付着した局所、つまり、この微粒子のごく近傍で、1Bqつまり、１秒間に１回、かならず放射線が、同じ箇所ででて、まあ方向性もあるんだけど、
ほぼこの桁の放射線が、同一箇所をアタックし続けることになるんです。

方や１億ベクレルからスタートしたけど、アタックされる確率は、１０のマイナス６乗のオーダー
方や、たったの１ベクレルだけど、１秒に１回とか、そんなオーダー。

そんな高頻度で、同一箇所をアタックされ続けたら、そこの粘膜細胞は死んじゃうし、修復も間に合わない。鼻血が出て当然なんですよ。

すごく乱暴な計算だけど、基本的に、掛け算と割り算だけで、きちんと計算すりゃ、簡単に、インパクトの大小がわかる。
同じ「内部被爆」でも、消化吸収で、均一に分布する場合と、粉塵付着での局所の影響とに、場合わけして考えないといけない。「濃度」なんて概念は、小学校の5-6年生で習うわけだから、小学生にでも十分理解できる思考過程ですよね。
それに、ここで計算に使ったのは、掛け算と割り算だけ。こんな簡単なことって、思考過程と呼ぶのもおこがましい。小学生でも分かるインパクトの大小なのに、
一番上に書いたような議論を持ち出す人って、そんな計算もしないで、「鼻血はありえない」
なんて、いったい、どういう了見なんですかね？

なんか、クソも味噌もごっちゃにして計算してしまうような「線量計算」なんかやっちゃってて、
「外部被爆も内部被爆も一緒です」なんてこと言ってて、そんな計算を推奨するような理論信じちゃってて、大丈夫か〜と心配になりますよ。
そんな前石器時代のような理論に、子供の将来を託しているのかと思うと、背筋が寒くなりますよ。

あの当時、住民を安心させたい、という善意の気持ちから、安心論を伝えたいというのであれば、
頭ごなしに「鼻血はデマ」と否定しないで、「鼻血は、汚染粉塵の局所症状で一時的な問題ですから、安心してください」とか
「鼻血が出ていると言うことは、汚染粉塵を体外に排出しようとしている、良い反応だから安心してください」とか
「あくまで、局所症状で、全身状態に影響は無いけれど、鼻洗浄でもやっておけばいい」とか
「念のため、これ以上汚染粉塵を吸い込まないように、マスク着用を」など、言ってあげればよかったんです。

そういわずして、あまたごなしに、「デマ」と切り捨てていた人が多かったのは、間違いなく、
馬鹿な「線量計算」に、思考停止に陥らされて、まともな考えが出来ていなかったと言う証拠ですね。

鼻血のことだけを議論したけれど、実は、このようなパターンの内部被爆の場合、真剣に考えておかないといけないのは、
「慢性持続内部被爆」の影響、という問題なんです。時々、「低線量被爆」なんて言葉に、マスコミで置き換えられている議論。

「低線量」か「高線量」かが問題なのではなく、一番の問題は、「急性で終わってくれるか」「慢性に持続する内部被爆かどうか」という問題。

医学部を出た人間には常識なんだけれど、A型肝炎というのは、全く怖くない。
急性期に、ドカンと肝臓が炎症を起こすが、休んでいれば、肝臓も再生されて、元通り。肝硬変、肝癌なんかにはならない。
ところが、B型C型肝炎の怖いのは、たとえチョロチョロと持続する炎症でも、
長期には、肝硬変に至り、肝癌にも高率でなってしまう。
「急性炎症＝全然怖くない」「慢性持続炎症＝いろんな障害を引き起こし、怖い」ということ。
近年、癌に限らず、糖尿病研究でも、神経変性疾患でも、難病でも、「慢性持続炎症」が注目されている所以です。

にもかかわらず、体制側の、安全説を唱える学者って、相変わらず、「急性被爆の方が危ないです」
なんて、とんでもないことを言っている。こういうナマクラな発言は、50年後の人間は、きっちりと糾弾して欲しいですね。
現行の「線量計算」なんて、所詮は、そんな矛盾を沢山抱えてしまっていて、論理的に破綻している理論なんです。
後生大事にしがみつくべき理論じゃないというのが、俺を含め、一部の人間の考え方です。

そんな理論で、「安全です」なんていわれても、それはそれとして聞いておいて、もう少し慎重にいろんなことを
考えた方がいいんじゃないか、という見方も、内部被爆の問題にはあるわけです。

放射能汚染粉塵の議論の場合、急性期のことだけを考えると、鼻血の問題を議論し、
局所症状だから、と安心してもらえばよかった。

肺の奥の方に吸い込んだものがあったとしても、おそらく、9割は、一時的な炎症で終わり、痰として排出されるか、
寝ている間に、繊毛運動で、気管から排出され、消化管を下って、体外に排出される。

ただ、万一、肺の奥底に、沈着してしまう粉塵があったら、その局所で、慢性持続炎症の温床を作り出してしまう懸念が生じる。

鼻血のときに、1Bqでも鼻血につながる、と議論したけれど、同じことです。

世の中の、馬鹿な似非インテリの大好きな「線量計算」では、とてもじゃないが、インパクトの大小関係は推測すらできない。

ちょっと有名な、Tondelの論文というのがあって、統計処理に突っ込みどころも少々あるのですが、
スウェーデンの、汚染地区で、肺がんの発症率が、予想以上に上がった、というデータがある。
あのデータは、「線量計算」が大好きな人間には、とても理解できないデータだったので、浅はかな思考をする人間には
切り捨てられたんだけれど、何度も言っているように、人体へのインパクトって、
現行の「線量計算」では、まず、到底、正確には推測できんのよ。

ところで、今回の富山の瓦礫処理の問題。

もしも、放射性物質に汚染されてないんだったら、試験焼却のデータのままだったら、じゃんじゃん燃やせば良い。
復興に協力しないなんて日本人じゃないし、被災地の痛みを分かち合わないなんて、人間としてまともな感情じゃない。

でも、もしも、万が一、放射能汚染粉塵が、ある程度瓦礫に混じっている、なんてことになるのだったら、
ある程度の覚悟を決め、心の準備をし、対策は練っておいた方がいいかな。

その、万が一、の場合には、上記の理論の通り、風下の住民の子供たちに、散発的にではあるだろうが、
鼻血や、呼吸器系の炎症の訴えが生じるだろうし、お年寄りの肺炎にも注意しておいた方が良い。

間違っても、馬鹿な現行理論に従って、目の前の鼻血ブーの子供を相手に、「そんなのはありえません」なんて言っちゃわないで欲しい。
ちゃんと、住民の訴えに耳を傾け、「でもそれは、関係しているとしても一時的な局所症状だろうから、安心して下さい、でも一応医療受診を」とか、
それ以前に、市長さんご自身と、瓦礫焼却作業員の安全性の確保と、住民への、(必要であれば)マスク着用など、呼吸器系の問題に関する注意喚起を、きちんとやってあげて欲しい。

その上で、瓦礫処理は全国的に必要な行政なのだ、という信念をもっておられるのでしょうから、
安全性確保の上で、遂行するなり、話し合うなりをしていただきたいです。

散々書いてしまったけれど、じゃあ、瓦礫焼却が、そんな、ある程度の危険性を孕んでいるものだったら、
それを東北に押し付けて、知らん振りを決め込めば良い問題なのか。

結局は、また、同じ議論で、いろいろな意見の板ばさみにあって、悩んでしまう状況には変わりないのでしょうね。

でも、「痛みを分かつ」という結論になるにしても、「全然大丈夫だよ、健康障害？アリエネー」という態度で臨むのと、
ある程度の覚悟を決め、十分な安全対策と、住民への注意喚起を行い、その後の焼却灰の厳密な管理なども含め、真摯な態度で臨むのでは、
いろいろなリスクも、随分結果が違ったものになると思うんです。

>>137
マスクは必要だろ。
放射能関係なく粉塵吸い込むのは良くないからね。

>>149
＞知らん振りを決め込めば良い問題なのか。
避難の受け入れは出来てるのに東北に住み続けてるのが問題じゃん？
リスクを承知ですみ続けてるなら外に撒き散らすなんてマジキチな発想やめてよ。

放射性廃棄物は一箇所で処理
住民は各地に避難

それでいいじゃん。

山本太郎が東京から出馬したことが全てを物語っているww

もう富山は諦めて次の街へ行きましょうね、プロ市民のみなさんwww

>>18
＞東北のガレキが危険なら、東北全域が人住めないってことになるよね。
論点のすりかえ。地元で燃やしましょう。
＞原発から離れてる岩手のなのに。
意味不明　

>>153
地元で処理できないから他の地域でやってんだが。
処理場出来るまで他が協力しないとな。

>>154
量が減ってるだろ。
近隣で処分してもらいなさい　

＞量が減ってるだろ。
意味不明

＞あった場合は私が全責任を負うので訴えてください

多分被害総額は億超えると思うんだが、当然支払える訳ないし個人攻撃も半端なさそうなんで自殺を覚悟してるように聞こえるんだが・・・

反原発の活動家連中と一緒に、全国行脚に出かけてくださいな。

あーせいせいした。
二度と帰ってこないでね。

>>158
勘違いスンナ。
原発は推奨してる。
ただし放射性廃棄物の拡散は許さない。

原発反対してる基地外と一緒にすんな。

>>156
岩手の瓦礫の燃やすものは減ってきている。
近隣で処分すればよい