【政治】安倍首相「体罰は断ち切らなければならない悪弊だ。日本の伝統という考え方は間違いだ」-参院予算委

1 ：そーきそばΦ ★：2013/02/19(火) 12:57:49.69 ID:???0

安倍晋三首相は１９日午前の参院予算委で、社会問題化している体罰について「断ち切らなければならない悪弊だ。
日本の伝統という考え方は間違いだ」と述べた。

　その上で「政府としては体罰の考え方をより具体的に示し、
学校現場の過度な萎縮を招かないよう配慮しながら体罰禁止の趣旨の徹底を促したい」と述べ、
学校現場が混乱しないよう指針を策定する方針を重ねて強調した。みんなの党の小野次郎氏に対する答弁。

産経新聞 2月19日(火)12時43分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130219-00000531-san-pol

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 12:58:58.21 ID:6acSVpzH0

>>3
...　+　　+
　...彡⌒ﾐミ
...<丶｀ 3´>　チュっ&hearts;

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 12:59:39.02 ID:Gh7Z+CkE0

ケツバットは旧軍からの伝統

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:00:07.26 ID:RuIhAMNc0

体罰がダメなら、即効で死刑は廃止しろ

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:00:08.36 ID:TONuU8lZ0

極右が言うな！

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:01:00.84 ID:nLQfdIQP0

体罰は江戸時代や明治時代にはなかったからな
こんなもん日本の文化でもなんでもない

身体的苦痛を与えるという教育は朝鮮のものだ
体罰教育をやってる連中に在日が多いのは公然の秘密

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:01:17.33 ID:5KFKY3IyO

小学校も退学有りにするしかないな。
暴力教師はともかく、躾らしい躾をまったくやれない親が増えた。その子供を教師に押し付けるのは無理がある。

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:01:21.39 ID:I86Q59lTP

留年制度に強硬に反対するサヨクと日教組が全部悪い

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:01:28.66 ID:WMsclpon0

>>5
日教組ならいいのかｗ
あんなに体罰隠しに必死なのに。

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:01:45.87 ID:PoU+Lbme0

体罰とか保守系の人が大好きな教育方法じゃん
石原慎太郎衆院議員に体罰について意見をききたい

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:01:55.58 ID:NZj+4Jy00

軍人系が体育大学に流れたせい

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:02:27.06 ID:1XwQ1Hll0

ただの法律違反ですから

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:02:41.60 ID:1M8tjKI70

>>10
日本赤軍ってサヨクだよね？

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:03:03.46 ID:muFu6n7J0

その前に体罰の定義を明確にしないと。
俺はあの時殴られててよかったということがあるからな・・・・。
国あげてこんなことやってるとマジで軟弱やろうばっかになるきがする。

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:03:15.97 ID:6Qb+VEce0

安部ちゃんは正統保守だわ
野田前原と同じ

インチキ石原とは違う

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:03:17.69 ID:UzLmUtqg0

エヴァファンの実態
http://www1.axfc.net/uploader/so/2580777

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:03:57.98 ID:HngylPFGO

>>14
それオウム真理教と同じですね

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:04:21.83 ID:9VBQKeAD0

過剰にやり過ぎて些細なことで体罰呼ばわりさせてまた教師の立場が悪くなりそう
日本って中間ができないよね右か左かだけ

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:05:22.85 ID:nhJn+wb50

あの体育教師ってタイホされないのかね

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:05:48.73 ID:lXdbYyv50

日教組の体罰を許すな

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:07:17.99 ID:muFu6n7J0

>>17
なんでよｗ
いろんなケースがあるとは思うがネットで体罰反対してる奴はヒステリックな奴が多いと思うぞ。
なんでかな。やたら言葉も汚いしな。なりすましかな。

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:07:38.62 ID:liTGApuE0

おまいう

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:07:59.22 ID:iMjttnOB0

ぶっちゃけ、体罰容認している奴の根拠って、
スクールウォーズ見て感動したことある連中だろ？

２０００年過ぎあたりから、メディアが、いじめ自殺＝高視聴率コンテンツって気付き始めてから、流れ変わった。ていうか変えられた。

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:07:59.97 ID:dC95yFe10

安倍ちゃんがこう言った以上、体罰肯定派は間違いだって事だな
日本人じゃないなら知らんけど

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:08:42.59 ID:NO6xVqDP0

やりとりの中で小野も行っていたけど、
今話題になってるのは体罰じゃなくて単なるパワハラだな
国際大会で北朝鮮選手が活躍できないと炭鉱おくりだか強制労働だなんて話が出てくるが、あれと同レベル

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:08:48.03 ID:1+Dbd7Jh0

そりゃそーだ
法律で禁止されてるんだからな

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:09:33.86 ID:K4saMuZb0

櫻井よしこ脱糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:09:38.26 ID:a8kLhMZQO

痛い目を見ないと、口で言っても判らない奴もいるからな。
危険行為をやってたらぶん殴るべきだと思うけどね。

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:10:15.56 ID:BRH7hHcJ0

万引きは窃盗
体罰は暴行

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:10:25.97 ID:omRjstJy0

全教室にカメラ付けましょう
証拠映像残ればイジメも体罰も無くなるし
ライブ映像を親が見れるようにすれば問題行動起こす子も減るんじゃないか
教師のマンネリ授業も改善されて良い事づくめ

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:11:05.24 ID:DN8H6YVO0

スパンキングは欧米先進国の伝統
理性が発達していない児童には痛みで教育することが必要

高校生にはどうかと思うが

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:11:37.01 ID:YEYAGzFZ0

体罰は日本が世界に誇る文化だよ
なぜそれを隠そうとする？
恥ずかしいのか？

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:11:56.72 ID:US+em4bV0

日教組は体罰について何か言ってる？

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:12:23.60 ID:NwIIZKcCO

桜宮高校の件は、パワハラであり暴行事件だろ。

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:13:34.93 ID:VvoQcMbJ0

　
相手が子供であれイワンとせんことを辛抱強く聞くことが大切であるし
教師だから目上だからと抗弁を許さない文化や風潮を改めないと
今後の国際的なディヴェイトに勝てませんよ
例えば教室で携帯をいじっている生徒がいたとしたら
その生徒になぜ携帯をいじっているのかを説明させることが重要ですね
ひょっとすると爺婆が死にかけている場合だってあるでしょう
主張や弁明をさせてそれをしっかりと判断することが重要です
言うことを聞かないのでいきなり殴るなどフセインでも驚きますよ

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:13:39.60 ID:nhJn+wb50

>>23
あの教師のおくさんの親がケンジのモデルって週刊誌にのってたし。

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:13:47.75 ID:9k4Vn4MR0

キャプテンだけ３０発殴られるのは暴行で体罰じゃない。

試合に負けたら全員１発づつ殴られてたら自殺してない。

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:13:51.45 ID:AohrPuzI0

ネトウヨ涙目ｗｗｗ
お前らって本当、誰からも同調してもらえないのなｗｗｗ

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:13:55.13 ID:f9OeHY2W0

手を上げるような体罰はNG
授業中騒ぐ子を後ろに立たせるなどの懲罰はOK

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:14:30.03 ID:jeGQx8Yv0

体罰禁止でも一向に構わんのだが、その代わりの何らかの懲罰機構がないと
動物同然のガキどもを教育、管理するのは無理だぞ。

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:14:58.99 ID:DN8H6YVO0

体罰禁止なら死刑も懲役も禁止にするべきじゃん？

やさしくこんこんと説得すればいいんでしょ？

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:15:16.77 ID:1+Dbd7Jh0

櫻井よし子なんかはまだマシだよ
法律がおかしい、体罰は必要だと訴えてるからな

実際には、問題になれば体罰があった事を必死で隠し隠蔽しようとする
発覚すると教師は保護者にすぐ謝る
ポリシーも何もあったもんじゃない
怒りに任せて殴ってるだけだ

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:15:19.77 ID:DUafkEyZ0

この問題は画一的な答えなんて出せるはず無いな
結局問題を解決できない公教育に対する不満により、私学人気に繋がるんだろうな

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:15:51.58 ID:fzHo7uTs0

これはダメだわｗｗｗ

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:16:00.20 ID:a8kLhMZQO

>>23
スクールウォーズの体罰なんて優しいものだろ。
学校で先生に殴られたと親に言おうものなら、寧ろ「殴られたおまえが悪い」と
親からもっと殴られたものだ。

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:16:56.00 ID:6Qb+VEce0

ネトウヨって体罰否定論者

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:17:07.14 ID:8CQ3lUCV0

こんなの無難な答えしかできないだろ。

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:17:08.56 ID:R4n7mKcp0

実は、リベラルだった、期待に沿えず申し訳ない

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:17:21.60 ID:Cn4yA9jG0

>>41
突き詰めるとそうなるよなぁ

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:17:33.46 ID:jeGQx8Yv0

>>39
授業中に暴れるようなガキは「後ろに立ってなさい」の命令を聞かないんじゃね。

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:18:14.22 ID:ta5ncQRl0

>>47
うーん。産経もダメだなぁ
参議院予算委員会質疑きいてたけど、これって一部だけ切り取って記事にしてるよ

みんなの党の小野次郎が、体罰の是非について質問して
安倍は体罰を否定しつつも、学校の秩序を保つための最低限の「生活指導」にも配慮する答弁をしてたよ
だから小野は「ぐぬぬ。きょうはこの程度にしておきたいと思います」としか言えなかった

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:18:19.04 ID:6QqNeSjU0

>>41
逆だよ
体罰を禁止する代わりに
退学、国外追放、懲役などの形で排除するんだ
説教だけで全てが解決するなんて誰も言ってない

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:18:36.21 ID:4ryyrscN0

阿倍野悪い癖が出た、大衆迎合

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:18:36.67 ID:0y5vqdqY0

マザコン安倍に、

精神力の何たるかを評論する資格はない。

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:18:38.49 ID:bYkgnVGy0

>>5
体罰は私刑殺人しまくってたサヨクの十八番じゃねーの？ｗ

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:18:51.02 ID:lXdbYyv50

戦前でも体罰は犯罪
戦後の方が体罰に対して寛容

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:19:05.12 ID:2JeLzaSA0

　体罰の起きた原因は色々あるのだから、国会で取り上てて一括で決めてしまうのは
危険じゃない。、例えるなら、すべての病人に病気の種類を考えないで風邪薬を渡して
これで病気が治りますと言っているのと同じ。

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:19:07.03 ID:kUVsrLct0

さすがあべさｎ。いいこというね。
ま、理屈ではいうことを言わない生徒もいるから、
授業を聞かない生徒だけ別学級にするとか
別になんらかの対策も必要だろうけど。

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:19:23.75 ID:fzHo7uTs0

>>52
排除した先の事は考えんのかｗ

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:20:12.12 ID:XaR94fP80

頭ごなしに暴力は良くないと言う輩が多いがな
失礼なガキに大人が我慢する世の中にはしたくないな
イザとなったら法を破ってでも躾けてやるよ

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:20:20.94 ID:4A3ixVGS0

>>42
櫻井本人に体罰が必要かな

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:20:23.76 ID:Cn4yA9jG0

>>52
退学→やさぐれて懲役へ
国外追放→どこが受け入れてくれるのw
懲役→出所で繰り返し

死ななきゃ治らないっていうのはいるんだよね…

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:20:47.64 ID:bYkgnVGy0

社会党、民主党系の日教組
共産党系の全教

↑
体罰してるのはコイツラよ？ｗ

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:20:49.96 ID:DN8H6YVO0

なぜかこの問題に関してはマスコミが外国人の意見を全く報道しない
ふだん散々北欧の教育が～とか書いてるくせに
なんで？

もうこんなバカバカしいことで安倍さんや橋下くんにつまづいてほしくない

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:20:50.09 ID:wndjP4SP0

学校はデカくて見た目が怖くて打たれ強い人間いをスカウトしろ。元力士や元プロレスラーでいい。
逆らうガキには手を出さず肉で囲んで圧迫感で恐怖を刻んでやれ。

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:20:57.45 ID:cuyFJiCmP

義務教育をやめればいいんだよな。

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:21:52.51 ID:RuIhAMNc0

>>62
社会に適合できない人間はいて当たり前

それを排除しようとしすぎなのが現在
ヤクザはその受け皿だったのに、ヤクザを潰して、どうするんだろうかと

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:22:11.90 ID:sCJ/nZum0

体罰＝精神的に未熟な教員が自身のストレス発散するだけの暴力行為。

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:22:44.13 ID:J6MWuYcs0

口で指導出来ない程無能なのに、体罰だと指導出来るとかそもそもキチガイの発想ですから。

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:22:52.14 ID:V8GAERQg0

>>55
まあ、右とか左とかは関係ないだろうな

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:22:54.19 ID:fzHo7uTs0

>>68
としか考えられない馬鹿が多いなｗ

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:23:09.99 ID:bYkgnVGy0

ゼロトレランス＋矯正施設　で体罰禁止でいいじゃない

暴力は教師だろうが生徒だろうが、警察のお世話になりなさいよ
世の中のルールは学校が決める！とか甘っちょろいガキ見たいな事言ってんじゃないよ
日本の法律守りなさいよ。と

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:23:41.43 ID:cuyFJiCmP

そうか。体罰は全て電気ショックのみにしてボルトとかアンペアとか
細かく規定すればいいんだよ。

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:23:43.07 ID:OU1Unz8r0

全てを体罰にするのは反対だな
言って聞かない奴に対しての平手やげんこつは、指導だよ

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:23:45.16 ID:5LEBE98sO

教育現場に体罰などいらん
なければ教育できないとほざく教員は全てクビにしろ！
法を犯している自覚すらないゴミクズどもなのだ！
徹底的に排除しろ！

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:24:49.83 ID:/IMtzqew0

>>5
誰に言ってるんだ？

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:24:50.84 ID:GOtP/YR60

橋下始まったな

サンケイ＼(^o^)／オワタ

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:25:02.53 ID:V8GAERQg0

>>63
自民党系の全日教連もな

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:25:29.03 ID:PWvBcmuq0

たーいばつｗｗｗたーいばつｗｗｗ

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:25:55.59 ID:bYkgnVGy0

>>74
言って聞けないのははっきり言って病気だから、速やかに学校から退場願って
矯正施設なり専門の機関なりで更生するまでぶち込んどけばいいよ

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:26:02.24 ID:8K39jTKR0

>>74
言って聞かない奴は児相送りで良いじゃん
体罰は絶対ダメだよ

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:26:33.74 ID:byqqYcjU0

今問題になってるのはスポーツでの体罰だな
自殺した生徒や骨を折られた生徒はそこまでされるほどの罪を犯したのだろうかって話だね
産経などの体罰推進派は弱者は存在自体が罪と嘯いているが・・・

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:26:48.19 ID:fzHo7uTs0

>>80
その矯正施設なり専門の機関なりで体罰は許可されるの？
違うとしたら、どうやって矯正すんのｗ

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:26:55.65 ID:Yk0ZdHFQO

授業中に「さすで、さすで～」とカッターナイフをカチカチ言わせて
「ええ加減にせぇよ！」って言ったら
「ホレ、殴ってみろよ。ホレ」
という俺の親父の職場を見せてやりたい

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:27:26.36 ID:lcx1/Oab0

体罰がなかったら。糞なまいきな子供ばかりになるぞｗｗｗｗ

上司の事も年上の事も余裕で馬鹿にしたりタメ口聞いてくる新入社員が増えるだろうねｗｗｗ

(´・ω・｀)でも行き過ぎた体罰は犯罪だからね。

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:27:28.54 ID:TONuU8lZ0

戦争仕掛けるくせに体罰は反対だと？？
矛盾してるんだよこの下痢野郎！！！

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:27:32.27 ID:w+7E1+nY0

安倍さんがそう言うなら俺も体罰反対

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:28:09.71 ID:bYkgnVGy0

>>83
「洗脳」ｗ

洗脳が効かない内はシャバに出しちゃだめよ　社会が迷惑するから
ふつうは各ご家庭で躾という名の洗脳がなされるんだけどねえ

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:28:56.44 ID:OU1Unz8r0

>>80
そういう子供も指導するのが教師の役目でもあるわけだから
指導の幅をどんどん狭めてるんだよな、今って

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:28:58.83 ID:qAWdBO7m0

体罰にたいして厳しくし始めた時期に比例して学級崩壊が増えている事実

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:29:02.46 ID:DN8H6YVO0

教育に必要なのは信頼である
体罰も信頼関係があれば許される

法律とか
子供は”知らなかった”で言い逃れるよ

殴らなきゃだめだ
リスク覚悟で

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:29:39.85 ID:fzHo7uTs0

>>88
言うこと聞かない奴をどうやって洗脳すんのｗ
体罰はダメでも洗脳はいいの？

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:29:48.18 ID:tTa0Kkm60

>>54

仮に安倍がマザコンだとしても、ぽっぽよりはマシだろ？

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:29:52.33 ID:Cn4yA9jG0

>>88
その洗脳って体罰抜きでできるの？

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:30:20.35 ID:bYkgnVGy0

>>89
「教師の役目」

もうね、ここから間違ってる
教師ってのは社会人として常識のかけらもないカタワですよ
そんなカタワに「躾」させようってのがそもそも間違いなの

「躾」はね、教師の仕事じゃないの。親の仕事

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:31:12.69 ID:mYLU7zDk0

学校の全ての教室、廊下、階段、玄関口、職員室等、にマイク付きのカメラを設置すれば良い。
一切殴らない、でも、制御不可能な児童生徒は、特殊学級送り、もしくは謹慎、停学、退学処分を出せばいい。
その根拠になるのは、カメラに映った際の言動等。
教師と教え子のぶつかり合いとか必要ないんでしょ、だったらドライにいかなきゃ。
カメラと音声だ、これで全て支配すればいい。

・

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:32:33.48 ID:bYkgnVGy0

>>94
ふつうはね　親が体罰まじえながら自分の子供の躾するんだよね
教師にコレさせちゃダメだね

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:33:10.08 ID:OU1Unz8r0

>>95
親だけじゃ教えきれない事を学校で学ぶべきなんだろ

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:33:18.44 ID:DN8H6YVO0

ならぬことはならぬ、を教えるには体罰の裏付けが必要です

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:33:52.54 ID:VvoQcMbJ0

　
学校も社会も同じですよ
例えば近所の住人が君のTVがうるさいからと殴ったりはしないでしょう
学校でも同じようなプロセスを採用するべきだけの話です

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:33:59.29 ID:7YBXUzr10

授業中に騒いだら、頭叩かれるぐらい極々普通だろ

どうなってんだ最近の日本人は？

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:34:02.41 ID:0CcHQgD90

原発に関する大切なお知らせです。廃炉費用はコストに含まれておりません。税金！増税！税金！増税！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361229209/

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:34:26.90 ID:6QqNeSjU0

>>83
名目上だけ矯正施設ってことにして
治るか死ぬまでずっと閉じ込めておけばいいんじゃない
税金もったいないから空調とかは無しで
期限を切って食事の量とかも減らしていけばいい
ネグレクトは体罰じゃないから問題ない

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:34:42.01 ID:bYkgnVGy0

>>98
学校で学ぶ準備ができていないお子様は、学校が受け入れちゃダメだって事かもな

就学前訓練みたいなのやって基準をパスしなけりゃ、さらにご家庭で躾してから学校に送り出してください
という風な社会にしないといけないのかも

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:34:51.62 ID:+OWRrByv0

子供の扱いって、ある意味家畜を扱うのと一緒でしょ？
言って分かるほど人格出来てないんだから。
綺麗事ばかり言う世の中になってきて、実際に世の中良くなってる？

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:34:56.94 ID:8U3L6MI30

体罰が日本の伝統とは初耳だわ

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:35:00.71 ID:LNB4BJhP0

>殴らなきゃだめだ
>リスク覚悟で

いいんだけどさ
問題は実際に問題が起きると体罰を実行した人間とか
擁護してた人間が責任を取ろうとしないところなんだよね
体罰と暴力は別だとか問題起こしたやつのは暴力で自分が主張してる体罰とは違うとか
それでも体罰は必要なんだとか酷いのになると体罰受けて自殺するのは少数なんだからそいつに問題があるとか
つべこべつべこべ言い訳ばっかり

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:35:01.49 ID:4mN1SQOe0

渡辺京二氏の『逝きし世の面影』によると、江戸時代や、もっと前の戦国時代、あるいは明治初期の日本を訪れた外国人が、
「日本人は子供を非常に大切にして、欧米のように子供を鞭で打ったり手で叩いたりするようなことはしない」と、好意的に書き残している。

その『逝きし世の面影』を、九州大学准教授の施光恒（せ・てるひさ）さんが、三橋貴明の「新」日本経済新聞（メルマガ）で取り上げている。
そして、それも含めた様々な資料や証言をもとに、体罰を「日本型組織運営の伝統」などと言うのは「間違いだ」と断言している。

興味のある方は上記フェイスブックの２月８日分の投稿をご覧いただきたいが、施さんは『逝きし世の面影』で引用されている、
戦国時代（16世紀）に日本を訪れたポルトガル出身の宣教師フロイスから明治初期のアメリカ人モースまで、何人かの外国人の証言を取り上げている
そして、「同時代の欧米や中国ではムチで打つなどの体罰がさかんだったため、体罰の少なさは、日本のしつけや教育の際立った特徴でした」と述べ、
「体罰は日本の伝統ではない」の根拠の一つにしている。

実際には江戸のような都市部と地方、あるいは身分などで違いがあったのかもしれないが、
少なくとも子供に対しては欧米や中国と比べ、暴力的な体罰は極めて少なかったようである。

江戸時代の日本人は、暴力的な体罰より、本人の名誉や誇りに訴えるような、精神的な制裁で反省を促していたのではないか。
例えば、以前にも取り上げた、会津藩校「日新館」のホームページに『什の掟』に背いた者への制裁の内容が掲載されている。

「什」とは、同じ町に住む六歳から九歳までの藩士の子供１０人前後の集まりで、そのうちの年長者が什長（座長）となった。
その什の仲間が守るべきことが、『什の掟』であり、これは、大河ドラマ『八重の桜』でも有名になった。

http://ameblo.jp/akiran1969/page-3.html#main

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:35:09.84 ID:sEBoLS1t0

日本は西欧に比べたら元々母権的な文化だけど
現代社会に適応するためには父権的なものが必要
それで体罰を父権の象徴として短絡する発想が
体罰擁護者の根本に概ねあるんだろうが
基本性質が母権的なのに体罰だけは父権的にふるう教師がいたら
そのチグハグさが子供の教育上よくない影響を与えるだろう
体罰だけに議論を特化するんじゃなくて
体罰も含めた懲罰方法一般のこれからのあり方を考えなければ限りなく不毛だと思う

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:35:19.90 ID:NO6xVqDP0

>>84
今話題になってるのはそういうのじゃないんだが、
論点を摩り替んなよ
自殺した奴は何発も殴られるほどの罪を犯したのか？

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:35:35.64 ID:kUVsrLct0

最低限の教養がないと、日本以外のふつうの社会では生きていけないだろう。
今の教育内容がよいかは別にしても
学ぶ意志のないやつを淘汰する仕組みは必要なのでは。

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:35:39.44 ID:X4g1wjR/0

まあ当たり前のことを言ってるけど
田母神櫻井石原といったお仲間たちはみんな体罰マンセーだぞ
大丈夫なのかいな

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:35:42.69 ID:Cn4yA9jG0

>>97
親が体罰しない場合は？

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:36:33.03 ID:fzHo7uTs0

>>103
体罰でさえなければ、飢えさせるのも閉じ込めるのもいいと？
正気ですかｗｗｗ

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:36:53.17 ID:bYkgnVGy0

>>113
べつに躾が出来てりゃ体罰必須ではないよ？

躾は親の責任であって、学校に丸投げして責任放棄するなよモンペどもという話だな

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:37:54.84 ID:Cn4yA9jG0

>>115
そういうモンペが増えてるから困ってるんじゃないの？

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:38:07.85 ID:1hlqbkVU0

体罰と緊急避難的な実力行使を一緒くたにして語られ始めてるのが
ちょこっとだけ気になる。
そのへんはきちんと分けとかないと女教師ナイフ刺殺事件みたいのが
また起きちゃっても困るし。

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:38:18.42 ID:NTYpsbluO

体罰はなくして良いし無くすべきだから
同時にDQNを転校隔離用の教育施設も設置してくれよな
範馬勇次郎や愚地独歩みたいな教師でも揃えて、医務室には紐切りが勤務してるようなDQN専用校

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:38:48.32 ID:Td0dWlwO0

欧米の指導者だと、気のきいた小噺とかユーモアを交えて話し、
それによって相手の心をひきつけ諭すなどコミュニケーション術を
発達させてきたわけだけど
日本の場合はそうした表現力が乏しいから、コミュ障っていうか
普通にコミュニケーションすら成り立たない。
だから、暴力に訴えてしまうんだろうね。
文化水準が低いんだと思う。

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:39:27.57 ID:bYkgnVGy0

>>116
躾放棄＝育児放棄＝ネグレクト

ここをきちんとシステム化しないとダメなのかねえ？
躾しない親はネグレクトと認定して、即親権はく奪の上
専門の施設で子供を育てなきゃダメなのかもね

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:39:27.62 ID:6QqNeSjU0

>>114
仕方ないじゃん
説教するだけで全てうまくいくはずはないけど
だからといって体罰は絶対に駄目
となれば排除する仕組みを作らなければ社会は維持できないよ

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:39:38.56 ID:Cn4yA9jG0

>>118
でもそこでも体罰禁止なんでしょ？
ただの筋肉バカで終わりｼﾞｬﾈ？

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:40:19.01 ID:t4NMKRbn0

>>105
言ってわからないのは大人にも結構多いからなあ
大人を殴るのもありにするか？

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:40:59.32 ID:1+Dbd7Jh0

>>117
緊急避難や正当防衛は認められるだろ
普通の暴行事件と同じだよ
体罰を緊急避難や正当防衛と同列に語ってる奴が居たとしたらただの馬鹿だよ

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:41:15.07 ID:fzHo7uTs0

>>121
体罰にはヒステリックに拒絶反応示すのに、強制的な断食やネグレクトは仕方ないとかｗ

自分が歪んでるとは思わんのかねｗ

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:42:21.36 ID:Cn4yA9jG0

>>120
そう
そういうシステムがきちんと完成してからでないと

ただ、何をやってもダメなヤツはいるからその時には…
その辺は理解した上で

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:42:33.93 ID:8K39jTKR0

>>121
>>だからといって体罰は絶対に駄目
>>となれば排除する仕組みを作らなければ社会は維持できないよ

なぜ塾が機能して成功してるか
それは「排除」の論理でDQNを排除してるから成功してるんだよなぁｗ

そういう成功例を無視して公立校で「排除」はいけないなんて言ってたら
普通の生徒に授業を教えられない環境が続く罠ｗ

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:43:26.74 ID:Yk0ZdHFQO

>>110
体罰がなくなったら確実にこういう奴は増えるだろうな

これで親が「あんたら教師の躾が～」って言ってくるんだからな

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:44:57.25 ID:bYkgnVGy0

>>128
まさにそういうモンペが糞ガキ増やしてんだろうなｗ

教室が崩壊して授業もままならんようなクラスはPTAの責任において
子供たちを監視し叱る役目を就学時間の間中ずっと、学校に代わって実施すべきだな

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:45:24.73 ID:Xq6DQQlQ0

>>12
ある資格取得者には超法規的行為を認めなきゃ、医師の注射も手術も傷害罪なのだが。
格闘技なんて、双方と社会通念の理解がなければ暴行なんだが。
ボクシングで死人がでても、相手は裁かれないしな。
教師も一定の基準の範囲で体罰を認めるべきだと思うけどな。

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:46:02.67 ID:RuIhAMNc0

>>119
欧米に体罰がないとか、アホかと思うわ

いじめもあるし、体罰もあるわ

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:47:07.17 ID:dDAUiyZL0

波平「バカモン！」ゴチン
これが自主規制される世の中で日本人のモラルがどれだけ保てるのかね…

波平が口ゲンカでカツオ叱って「はい論破ｗｗ」とか言うのか？
メシ抜き、こづかい抜きも児童虐待って言うんだろ？
停学にするだとか内申点で報復するだとか
やりくちをより陰湿にしただけで教育上は逆効果だと思う

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:47:53.20 ID:JuWREVjI0

学校内に死角なく監視カメラとりつけて
生徒教師全員に録音機で録音を義務付ければいいと思う
んで留年・特別学校制度作ればおｋ

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:47:57.65 ID:8MsWpye40

ヒステリー起こす教師が増えたんだな
学校現場が混乱しないように、なんて過保護なこと言ってるから
モンペ程度に右往左往するんだよ

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:48:02.73 ID:8K39jTKR0

>>130
親以外の体罰は絶対にダメ
教師なら普通に放置でその後出席停止の処分を下せば良いだけ
出席停止の処分は合法だから

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:48:45.11 ID:OU1Unz8r0

>>135
そんなことしたら親が怒鳴り込んでくるぞ

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:48:48.87 ID:bYkgnVGy0

教師は子供たちの問題行動を発見した場合には
　・その場ですぐに口頭注意すること
　・繰り返し口頭注意しても直らない場合には保護者に「指導を要請」すること
　・それでも直らない場合には、退校願って専門の矯正施設で「訓練」を受けさせること

この辺まではシステム化しないと、体罰禁止とバランスとれないよ

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:48:49.35 ID:6QqNeSjU0

>>125
現実問題として子供の頃も含めれば（親も含めて）体罰ゼロで躾けられる人間は多くない
体罰をそのまま矯正施設に移行するってことは日本だけで千万単位の収容者が出るってことなんだよ
そんな大量の収容者を税金だけで養い続けられると思うか？
どっかで餓死させるなり凍死させるなりして間引きしないと1年ともたないぞ

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:49:26.38 ID:kGuAHsE00

学校の暴力体質は日教組が一番だろ
半島人が元凶
日教組潰す事が近道だぞ
慰安婦の捏造を生徒に教え込むなんて人権侵害だろ
全然関係ない子供が可哀想

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:49:56.97 ID:fzHo7uTs0

>>135
で？出席を停止されたガキはどうすんの？

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:50:37.25 ID:omRjstJy0

カメラ付けりゃ大半は解決すんのに

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:50:40.89 ID:x91M+zlX0

>>106
明治初期に日本政府に雇われてやってきた外国人は総じて日本人の大人は容赦なく子供を殴り倒してしつけをしてる
とても野蛮な国だと本国に伝えてるんだけどね

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:51:00.44 ID:XynIcWl60

体罰は軍隊式だからなあ。
軍隊のようなミス一つで大勢が死ぬみたいなときには体罰も致し方なしかと思うが…
それでも理不尽な体罰があり、打ちのじいさんは死ぬ間際に、昔軍隊で上案に殴られたことを言ってた。

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:51:01.20 ID:lXdbYyv50

>>140
のたれ死ねばいいんじゃね

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:51:15.18 ID:bYkgnVGy0

>>140
自分の人生好きに生きたらいいじゃない
社会に出たら、人様に迷惑かけたら警察のご厄介になるって身を以て学べるよ

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:51:23.16 ID:DN8H6YVO0

正直　
バスケ部の自殺の件はわからんわ
強豪校の運動部なら練習は無茶苦茶きついだろうし
そんなのに比べたら何発か殴られるのが何ほどのことかね
親や顧問の期待に応えられないと思って死んだんじゃないん？と思ってしまう

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:51:56.41 ID:kGuAHsE00

>>134
在日でも教師になれるようにしたのが原因
帰化人は韓国系日本人などの表記で国際性を持たせ
教師が公表しないとな
体罰既成したらいい、絶対日教組つぶれるからｗ

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:52:05.99 ID:8K39jTKR0

>>132
波平とカツオは親子で俺は保護者（親）の懲戒権的体罰は否定してないし

>>135
「今後の改善、授業の質の向上の為」と宣言して録画すれば良いだけじゃん

親以外の体罰は絶対にダメだよ

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:52:20.02 ID:GSDeSLJe0

だから竹島も放置なわけね

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:52:23.96 ID:pICxNEU00

体罰した先生を刑事告発できるように制度を儲けるべきだね

それくらい学校では体罰が日常的に行われてて

ほとんどの学生はそれを仕方ないことと受け入れている

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:52:30.21 ID:lS9cVWVz0

体罰なんてせずに、粛々と停学＆内申書に記入でいいんだよ
後から殴られた方がマシだったと後悔するかもしれないけどそれは仕方ない

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:53:34.06 ID:fzHo7uTs0

>>138
矯正施設とか言い出したのはお前だろｗ
何勝手に人の意見捏造してんだｗ

>>144
おとなしくのたれ人でくれればまだいいんだが

>>145
で？警察の御厄介とやらになったところで、若ければ少年院いってすぐ帰ってくるね
そのあとどうすんの？

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:54:01.19 ID:JuWREVjI0

あと、少年法は絶対撤廃するべき
更正なんかしねえんだから

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:54:06.71 ID:tet6f5Lw0

>>132
俺も何年か前に久しぶりにサザエさんを見たら
波平が物分かりのいい優しいおじいちゃんみたいになってて
悲しくなってきたわｗ
口数が少なくバカモンと一喝して拳骨を落す明治男だったはずなのに

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:54:16.27 ID:bYkgnVGy0

>>152
なんで人頼みなんだよｗ　学校が嫌なら学校外で好きに生きろよｗ

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:54:22.73 ID:lXdbYyv50

少年法は廃止したほうがいい

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:54:31.13 ID:xfoePl+H0

よくいった！！
つか、>>4は頭おかしいな　何言ってるんだこいつ

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:55:44.27 ID:fzHo7uTs0

>>155
そんな悪餓鬼が好きに生きたあげく、周囲に悪影響も被害も与えないで生きていけるとでもｗ

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:55:44.67 ID:NTYpsbluO

>>122
顔に痣つくって下校しても、肋にひびがあっても生徒自身が｢体罰はなかった｣って言うから
そこも筋肉教師が集まっただけの体罰禁止の学校なのは…その通りの学校だと思うよw

それこそ、そこらの学校に｢いじめが存在しない｣ぐらいに｢体罰が存在しない｣DQN専用校

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:55:50.26 ID:yR6TkKdT0

いじめも体罰も「隠蔽する」組織が悪い。

いじめた子供は登校禁止。
言って判らん子どもは親につっ返せばいい。

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:56:06.90 ID:6QqNeSjU0

>>152
いや矯正施設って言い出したのはID:bYkgnVGy
俺はそれに賛同してるだけ

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:56:50.27 ID:bYkgnVGy0

>>158
周囲に悪影響与えるたびに警察に隔離される人生歩めよ

そんなもん「学校」の責任じゃないから知らんがな
親・本人の責任としか言いようがない

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:56:55.51 ID:o+PHOvyM0

体罰肯定派が殴られることだけは認めてやったらいいのに

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:57:58.76 ID:dDAUiyZL0

>>148

> 親以外の体罰は絶対にダメだよ

じゃあモンペの常套句
「それを教育するのがお前ら教師の役目だろうが！」
を何とかしないと駄目だな

「親以外は絶対にダメだよ」って線引き何なんだよ　完全な主観論じゃん

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:58:13.50 ID:OU1Unz8r0

殴られるのが嫌なら清く正しく生活すればいい
こんな簡単な事が出来ないのかと

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:58:30.85 ID:/dmCLiaz0

これは安倍さんＧＪ！

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:59:05.61 ID:5thiB1+O0

体罰が使われ出したのは粉々に負けた大日本帝国の軍隊のクソ馬鹿ウジ虫の奴らからだからな
その前には体罰なんか無かった体罰復活させてまた戦争に負ける国にしたいのか国賊ウジ虫
その証拠にスパルタとかいうクソ国家がこの世にもうないのは何故だ？クソボロにぶち殺されまくって
もうねえじゃねえか馬鹿！！！

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:59:07.25 ID:a8kLhMZQO

結局、子供の躾を教師に押し付けてきた歪みが顕在化しただけだな。

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:59:14.23 ID:fzHo7uTs0

>>161
餓死させるとか凍死させるとかのほうが体罰よりましだというなら
もうお前は狂ってるｗ
それこそ矯正された方がいいぞｗ

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:59:31.76 ID:3LPJFpeH0

> 体罰について「断ち切らなければならない悪弊だ。
まぁ、正論じゃの～。風呂場で売春しちゃイカんし、便所掲示板といえど醜い罵倒はアカん。
要は、これをアプリオリに適用するしか能のない愚民が、総体としてバカってことじゃな＾＾
そん方が、社会は平和じゃろの～。

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 13:59:33.05 ID:bYkgnVGy0

>>164
法律だよｗ

法律で教師の体罰は「明確」に禁止されてる
一方、親の体罰はケースバイケースで裁判によっては許容されたり否定されたり。

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:00:25.58 ID:oWBr2ci60

そりゃルイス・フロイス曰く「日本の親は子供を叱らない、だが躾はしっかりしている
しかし子供はのびのびと自由に育っている」だそうだし、江戸時代も寺子屋での体罰なんてなかった
子供に対する体罰なんて日本の伝統じゃねえよ
明治時代にキリスト教と軍国主義が輸入されてそれが一般にも広がった弊害
体罰推進派の右翼は右翼なんじゃなくて日本の歴史を知らない西洋かぶれだよ

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:01:09.81 ID:tet6f5Lw0

どんなお偉いさんでもこの時期に体罰について聞かれれば
体面上良くないとは言うだろうが
これは無くなる事は無い物だろうね

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:01:11.68 ID:Yk0ZdHFQO

「親以外の体罰はダメ」って宗教の教義みたいに連呼してるが理由を全く説明してないのはなんで？
思考停止してるから？

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:01:30.89 ID:fzHo7uTs0

>>162
で、警察に隔離されるまでにでる被害は無視ですかｗ

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:01:31.93 ID:8K39jTKR0

>>164
>>「親以外は絶対にダメだよ」って線引き何なんだよ　完全な主観論じゃん

学校基本法１１条で教師の体罰は明確に禁止されてますが何か？

親には親権があるけど教師に親権は無い罠
教師は学校で粛々と授業をやってれば良い
授業が成立しない環境なら元凶生徒を出席停止の処分にすればよろし、←これは合法だしな

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:02:27.92 ID:XxmGkEFfO

日本の伝統は稽古中の事故だからね

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:02:57.58 ID:5thiB1+O0

スパルタは体罰と弱肉強食の教育をとったのに他国に完全にぶち殺されてもう存在していません
なぜですか？体罰擁護者は答えろ！

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:03:07.29 ID:o+PHOvyM0

親子の体罰も駄目だろ。ていうか体罰が最も重症化しやすいのが親子間だよ。
閉ざされた空間での体罰はエスカレートする。児童虐待するほとんどの親が「体罰のつもりでやった」と言う。
他人の子供には遠慮があって、なかなかそこまでにはならない。

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:03:08.54 ID:RsDukZ280

スクールポリスしかないだろ。

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:03:27.14 ID:a8kLhMZQO

>>172
昔は親がぶん殴って躾てたんだよ。
だから子供を外に出してもそんなに悪さをしなかった。

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:03:31.51 ID:ZTEPi2BE0

まあ、体罰を撲滅するのと同時に
暴力に訴えたり、暴れたりするガキへの教師側の対応策、対応権をきっちり確立しないとな

隔離もいいが、隔離する際に居座ったり暴れたりする奴も多いからな
ただ単に隔離すればいいと言うだけじゃ何の解決にもならない

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:03:34.43 ID:bYkgnVGy0

>>175
そんなものは学校はまったく関係ない

ただ迷惑な犯罪者がいるというそれだけの話

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:04:37.83 ID:bwalH5L+0

「安倍ちゃんの右翼は趣味」というのは案外と的を射てるな
周囲に変な奴おかなければな

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:04:44.23 ID:Cn4yA9jG0

>>159
そんなわけないw漫画の読み過ぎw

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:05:32.56 ID:5thiB1+O0

スパルタが消滅した理由を答えろ虫ケラども！！！

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:06:01.94 ID:fzHo7uTs0

>>183
学校でそれらの増加に歯止めをかける努力を一切行わんとしたら、その迷惑な犯罪者とやらが
爆発的に増えるだろうよｗ

それでもいいと？

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:06:08.61 ID:o+PHOvyM0

>>181
今より昔のほうが学童の犯罪率高い

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:06:20.34 ID:e2Y/PGH90

■ＮＨＫの間抜けなツイッター工作発覚■

ＮＨＫの24時のニュースは視聴者からのツイッターを流しているが
自民党や日本企業の話題の時には批判コメントしか流さないなど、
以前からＮＨＫによる意図的な反日工作が指摘されていた。

1月31日深夜の24時ニュースの放送開始の頃にツイッターのサーバーが落ちた。
その時ツイッターがずっと使えない、書き込み自体が出来なかったのは、視聴者が確認している。

にもかかわらず、その時画面では
「地震だったの？」とか「あ、○○さんだー」「都会にこんなのがあるのかー」
と番組の流れに沿ったツイートが流れていた。

番組終了時にＮＨＫは
「ツイッターを『表示するシステム』の不具合があったので、事前に来ていたツイートを流した」
と苦しい説明。

実際には事前に用意したインチキ捏造ツイートを流していたということだ。

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:07:11.96 ID:omRjstJy0

暴力にウヨサヨ関係ないだろと思うけど
どっちかというと左翼の方が暴力とか虐殺とか好きなような気がするよ

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:07:40.36 ID:jORGnEHT0

結局１周回って「ケースバイケースで現場で対応してください」に落ち着くだけ
体罰を停学や退学に変えた所でギャーギャー言うモンペやクソガキが減るわけでもない

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:08:19.61 ID:bYkgnVGy0

>>187
学校には犯罪者が増えることの歯止めなんて役割を負わせてはいけない

親のしつけ・警察の介入

犯罪者撲滅はこっちの方向で考えるべき

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:08:49.08 ID:3LPJFpeH0

『法律で禁止されてるから禁止』
いかにも、ツールに使われるバカに相応しい、脳細胞壊死状態＾＾

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:08:56.71 ID:mMxkAF970

昔から不思議に思ってたんだけど
なんで予算委会なのに予算と関係ないことが答弁に出てくるの？

国会議員はヒマなの？

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:10:07.85 ID:9jz2Pa2j0

>>181
大嘘
戦後一貫して犯罪は減っている
こういうバカが体罰を肯定しているだけ

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:10:42.52 ID:8K39jTKR0

>>194
予算案は黙ってても衆議院だけで成立するしねｗ

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:10:57.37 ID:bYkgnVGy0

>>193
学校は治外法権！警察は学校から出ていけ！

こういう日本の法律を無視する基地外が体罰死を野放しにする土壌なのでは？

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:10:58.06 ID:fzHo7uTs0

>>192
実際にしつけのなされていない子ともが学校に来ているわけだが
現状は無視ですかｗ
べきべきいってないで現状どうするか考えろよｗ

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:12:39.59 ID:GvwdLf/u0

日本の伝統じゃない。
日本軍の伝統。体育会の伝統、運動部の伝統、
暴力には右左も無いが、体罰で精神鍛錬とか言うのは右巻き頭の伝統。

あと、日本陸軍の言葉使いや態度は安倍の自称故郷（実際には住んだ事も無いだろ）の長州の伝統。
「そうであります。」という陸軍の返事、この言い方は長州弁。
今でもも爺婆は、日常会話で、はい、そうでありますか　　って言う。

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:12:44.73 ID:dDAUiyZL0

>>171
他方、教師の体罰も裁判によっては許容されたり否定されたり
単発～数発の平手・ゲンコツが正当な懲戒権として許容された判例がいくらでもある

そのへんふまえて「親以外は絶対にダメだよ」が主観論だって書いたんだがな

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:13:38.78 ID:Uyj9oypr0

確かに時代によってころころ変わる法律より
暴力こそ人間の本質だろうな
なくそうとする方が間違ってるのかもしれん

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:13:40.08 ID:DN8H6YVO0

>>178
古代ギリシャのすべての国は滅んだだろ
所詮ヨーロッパ大陸とアジア大陸の間の小国に過ぎないから

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:13:57.73 ID:bYkgnVGy0

>>198
しつけができていないガキは追い出せるシステムが必要と言っている

そういうガキに迷惑こうむってるのは、ほかの生徒だけでなく学校もなんだよ
はっきりさせとこうぜ？

　　・学校は被害者
　　・加害者はガキとその親

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:13:58.02 ID:7X46bUAY0

伝統じゃねぇし
1960年代～70年代のスポ根の影響だし
テレビが有害って証拠だよ

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:15:53.74 ID:DN8H6YVO0

>>204
新兵教育って知ってる？

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:17:08.66 ID:Xsboyu1d0

教師は聖職者じゃないって、日教組とかが言ってるのに
学校は依然として聖域で、治外法権になっちゃってるんだよな

学校だって聖域じゃないんだから、何百人も子供がいる以上
校内に交番ぐらい常設しとくべき

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:17:24.43 ID:fzHo7uTs0

>>203
その2つについてはある程度同感だよ
教育は、あくまできちんとしたしつけの上で可能なものであり、学校は教育機関だというのもお前さんの言うとおりだ

ただ、親のしつけのスキルに期待できない現状がある
これに対してしつけのなされていない子供を片端から排除したあげく、排除した先ですらなんの矯正もせずに
社会に放り出すのはあまりに危険だと言ってる
そんなことをするくらいなら、可能な限り排除されるまえに矯正した方がまだましだ

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:17:30.08 ID:5thiB1+O0

義務教育は廃止私立学校のみが学校とすれば良い！

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:17:31.34 ID:AbVFrzam0

【施光恒】体罰ニッポン？
From 施光恒（せ・てるひさ）＠九州大学

おはようございます(^_^)/
最近、何かと「体罰」が話題になっていますね。

周囲の学生などに訊くと、「体罰は日本の伝統」だと考えている子が多いよう
です。マスコミの議論でも、体罰は、「日本型組織運営の伝統」などと断定
しているものを見かけました。

これ、間違いです。
(｀・ω・´)ｷﾘｯ

体罰は日本の伝統なんかではありません。むしろ日本のしつけや教育は、
体罰を使わないことで、欧米人に驚かれることが多かったのです。つまり
日本の伝統は、むしろ体罰を用いないところにあるといえるでしょう。

以下、ソースで。
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2013/02/08/se-6/

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:17:47.58 ID:R4n7mKcp0

言葉に耳を傾けないってやついるだろ。
氏?育ち?
ジッとしていられない、我慢できない、

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:18:12.40 ID:bYkgnVGy0

>>207
＞ただ、親のしつけのスキルに期待できない現状がある
ネグレクトは親権はく奪して子供を救出しないとな

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:18:21.67 ID:vORjve0B0

田母神俊雄 ?@toshio_tamogami
体罰で生徒が自殺するとしたら大変痛ましいことです。しかし体罰が原因の自殺は他の原因による自殺よりもそんなに多くはないと思います。
これだけ騒げば現場の先生がビビッて教育が荒廃するだけです。怪我をするほど殴るのは論外ですが、ほっぺたの平手打ち、頭をこつんと叩くぐらいは必要悪です。
https://twitter.com/toshio_tamogami/status/297806391492612097

【教育】自民・伊吹氏「体罰全否定して教育はできない。この頃は少しやると親が怒鳴り込んでくるが、どの程度の愛情持ってるのか」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360408832/

1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★[] 投稿日：2013/02/09(土) 20:20:32.41 ID:???0
　伊吹文明衆院議長は９日、自民党岐阜県連主催の政治塾で、スポーツ指導や教育現場の体罰に関し
「体罰を全く否定して教育なんかはできない。この頃は少しそんなことをやると、父親、母親が学校に
怒鳴り込んでくるというが、父母がどの程度の愛情を子に持っているのか」と述べた。出席者の質問に
答えた。

　伊吹氏は「何のために体罰を加えるのかという原点がしっかりしていない。立派な人になってほしい
という愛情をもって体罰を加えているのか、判然としない人が多い」と指摘した。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130209/stt13020918470007-n1.htm

片山さつき ?@katayama_s
伊吹議長体罰全否定しない http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/physical_punishment/?id=6071302
流石！保守本流の我が志帥会前会長！
https://twitter.com/katayama_s/status/300268452097179650

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:18:44.27 ID:8MsWpye40

体罰教師と街で喧嘩するチンピラは全く同じって先生が言ってた

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:19:21.35 ID:N/W/06QUP

右巻きが好きだった体罰をなぜか左巻きまでが継承したのはアイロニー

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:19:36.59 ID:NcsbgtRBO

体罰こそ白人文化そのもの

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:19:57.78 ID:fzHo7uTs0

>>211
で、救出された先で、そのしつけのされていない子供をどうやってしつけるの？
そこでの体罰は許可されるのか？

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:20:05.21 ID:iqjeA4lm0

＞しつけができていないガキは追い出せるシステムが必要と言っている

この意見をよく見かけるけど追い出してどうすんだろ
学校から追い出すだけならともかく社会から放り出せってこったろ？
アメリカみたいに筋金入りの犯罪者がそこらをウロウロする時代も遠くなさそうだな
追い出して臭いものに蓋をしたところでそいつらがこの世からいなくなるわけじゃあない
オイタをした人間を全部殺してしまうか一生刑務所に放り込んどくなら話は別だが

そこまで考えてないよね

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:20:30.58 ID:9jz2Pa2j0

>>200
>>単発～数発の平手・ゲンコツが正当な懲戒権として許容された判例がいくらでもある

嘘をつくな
二例だけなら知ってるが
それ以上あると言うなら根拠を示せ

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:20:39.59 ID:R4n7mKcp0

じゃ、給食抜きにするか?

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:22:05.44 ID:vORjve0B0

義家政務官は「そもそも体罰は法律で禁止されている」とことわったうえで、教育的な目的から、ミスをしたらコートを１０周しろというのは「ありうる体罰」ではないかと指摘。
http://www.asahi.com/edu/articles/OSK201301150014.html
　一方で「そもそも体罰は法律で禁止されている」とした上で「教育的な目的から、ミスをしたらコート１０周しろというのは“あり得る体罰”では」との見解を示した。　
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/01/16/kiji/K20130116004987970.html

【安倍内閣】義家政務官が、学校教育法で明確に禁じられている体罰に、事実上のゴーサインを出してしまっている
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358748875/

【体罰問題】義家文科政務官「見せしめなら、それは体罰。そういう指導がみんなで共有できて、うまくなるためになら、指導の範ちゅう」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359566407/

その基準作りの元締め、文部科学省の義家弘介政務官が生出演した。
ヤンキー先生こと元高校教師だった義家は、
｢教師が萎縮しないことが大事。体罰をひと括りにできません。線引きはケースによってそのつど違っていて、
起こったことが良い悪いではなく、起こったことをどう解決していくかがいま問われているんだと思います｣という。
http://www.j-cast.com/tv/2013/02/06164270.html?p=all

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:22:09.11 ID:8K39jTKR0

>>219
保護者が給食費払ってる以上難しい罠ｗ
今度は給食基本法ｗに触れる恐れがあるｗ

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:22:30.13 ID:Ht0AeUVwO

教師は弱い生徒や気にくわない生徒に暴力を振るうだけ
肝心の不良にはビビって体罰できない

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:22:50.42 ID:o+PHOvyM0

>>206
だな。子供が毎日何百人も集まる場所で不審者に対するセキュリティの面からも
警察がいたほうがいいに決まってるのに、なんで今までそうしてこなかったのか不思議なくらい。

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:22:51.49 ID:DN8H6YVO0

>>186
ギリシア中を巻き込んだ大戦はスパルタの勝利に終わり、
ギリシアでのスパルタの覇権が成立した。
しかしその勝利によって流入した海外の富が突然の好景気を
スパルタにもたらした事により、質実剛健を旨とするリュクルゴス制度は大打撃を受け、
市民の間に貧富の差が生じたため、スパルタ軍は団結に亀裂を生じて弱体化した。

らしいね

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:22:55.74 ID:iqjeA4lm0

＞ほっぺたの平手打ち、頭をこつんと叩くぐらいは必要悪です。

これにギャースカ言ってるのは一部の左翼ぐらいだろ？
元々がその程度の話なら問題にもならん
現状だとビンタどころでなくボコボコにするのが横行してるから問題になってるわけで。
ホント、最近は左翼だけじゃなくて保守にもアホが多くてなぁ
まぁイデオロギスト同士で好きにやってくれやって感じだ

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:23:49.15 ID:tet6f5Lw0

>>188
>>195
今は衝撃的な少年犯罪が起こるとマスコミが大騒ぎするから
大衆に犯罪が増えた様な印象を与えるというのはある
昭和20年代にまだ子供だった俺のおふくろの家の近所で息子が親の首を日本刀で切り落とす事件が起きたそうだが
当時は近所の井戸端会議のネタになったくらいで大したニュースにもならなかったそうだ
今の時代にそんな事が起きたらマスコミが黙っちゃいないだろ

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:24:27.88 ID:t5t33HbTO

体罰も程度問題だ

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:25:13.54 ID:8CQ3lUCV0

今回の件で体罰を容認していたのは売国左翼だろ。

どうせ橋下の反対意見出してたら
そうなってしまったってオチだろうけど。

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:26:00.35 ID:xcA2gPrwO

>>217
じゃあ殺してオッケーだな
殺しは体罰じゃないしな

いやぁDQNが減って幸せだな

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:26:00.93 ID:Ti8D4nDC0

だからぁ、体罰が是か非かなんて現場の教師と当事者の子ども・保護者レベルで議論すりゃ良い事なんだよ
何マスコミや国会まで巻き込んで大騒ぎしてるんだ

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:26:41.53 ID:iqjeA4lm0

そもそも体罰でガキをボコボコにするのは善であり社会正義
子供はケダモノだから殴って殴ってケダモノから人間に矯正するのだ
そういう空気って暗黙の了解として皆が共有する一般的なものだったよな？
一人自殺しただけで皆がビビッて歯に物が挟まったような言い回しを
しはじめるから面白い。その程度なら最初から黙っとけよな！

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:26:57.56 ID:R4n7mKcp0

江戸時代だって体罰はあったろ、

歴史的に見て、体罰禁止なんて社会は戦後しかないだろ?

どこかにあったら根拠を提示してほしい。

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:27:07.25 ID:CKnMuU/r0

問題は教育委員会がまったくの無能状態であること
まずそっちに手を付けろ

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:27:17.77 ID:ckMcZ4JWP

てかさ、体罰に賛成の奴なんていないだろ。
必要悪だというならなぜ必要なのか根拠を示せよ。

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:27:31.45 ID:23TuuDRD0

>>230
是非論というか暴行傷害等刑事罰相当の事案が発生しながらも軽度の処分で済まされてる現状があるんだがな。

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:27:45.27 ID:xUxW9iK+0

基本的にって言ってたじゃん
授業を妨げるような場合とか、例外もあるって事でしょ

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:29:34.72 ID:5mg84As30

体罰とかチョンと同じ事してるジャップｗ

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:29:58.91 ID:i861KsSf0

体罰の伝統は明治以降、軍隊から始まったと思う
日本の軍隊は山口県人が作ったようなもんだから
元凶はおまえのところだろ、と

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:30:16.49 ID:Ti8D4nDC0

>>235
それも現場で検証して相応の処分が下されたと双方が納得するなら
周りが断片的な新聞記事だけ読んで文句を付ける事じゃないよ

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:30:21.24 ID:yk9DaNh7P

部活はともかく親がちゃんと教育すれば学校での体罰はいらんのだがな
糞ガキ生みまくる家庭の問題は放置か

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:30:33.96 ID:o+PHOvyM0

子供なんて動物と同じだと言うけど、動物のしつけには鞭よりも飴のほうが有効だったと最近は理解が広まってる。
動物をトレーニングする現場で今は鞭なんて使わない。餌と褒めることの繰り返しでしつける。叩いてると言うこと聞かなくなるって。

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:30:52.20 ID:ckMcZ4JWP

>>236
体罰が許される例外ってなんだ？
授業妨害するなら教室からつまみ出す権利を教師に与えてやればいいだけじゃん。
じゃなきゃ警備員常駐させて連絡すればいい。体罰なんて例外なく必要ない。

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:31:02.35 ID:23TuuDRD0

>>232
ttp://www.asahi-net.or.jp/~kf3n-akmt/taibatsu.html
１. 学校における体罰についての先行研究の考察
　学校教育での体罰の歴史を扱ったものとしては、江森一郎『体罰の社会史』がある。
江森の研究は江戸時代の寺子屋、郷学、藩校ではほとんど体罰がなかったことを資料を駆使して立証している。
さかのぼって、昭和初期に乙竹岩造が『日本庶民教育史』全三巻（1929年刊）の寺子屋教育の研究があるが、
これの下巻の「第６篇　興隆期庶民教育の全国的総括　第６章　訓育の方法」で体罰を扱っている。
乙竹の研究は、「斯かる過酷なる体罰は甚だしき頑童にたいしてのみ稀に加えられたもので、決して常に慣用されたもので無いことは、前表の数字に拠っても知られる」と、言い切っている。

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:31:43.88 ID:R4n7mKcp0

もっとも寺子屋、藩校なんか、騒いだら放校、向学心のないやつは来てなかっただろうが。
商店も、放り出されるだろうから、体罰なんか必要ないだろうが。

剣道場なんかだと、試合の中で叩きのめされるだろうし、

江戸時代だと家庭内だろうな。

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:31:46.58 ID:Lc8epTpp0

日本は欧米よりもいち早く学校での体罰禁止を明文化した体罰禁止先進国。
ただし法が守られなかっただけ。

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:32:09.38 ID:nHIOTAbJ0

ここで言われてる体罰って直接手をかける類だろ。
廊下に立たせるとかも一緒にしちゃいかんと思うよ。

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:32:26.72 ID:30kp8gDK0

いつも思うんだけどなんで予算委で関係ない話すんだろうな

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:32:43.26 ID:iqjeA4lm0

悪いガキが殴られるならわかるけど
実際には目に付くガキ、気に入らないガキ、殴りやすいガキが体罰喰らうんだな
ガキンチョとはいえ悪いヤツはおっかねぇからな
まぁ要するに社会の縮図なんだな。社会教育という観点から体罰は必要なのかも。
我々そこらの人間の程度なんてそんなもんだ

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:33:52.13 ID:aGJk8iwG0

体罰一切受けなかったわ
出席簿の角で頭こつんとか
星座とか
拳骨とか
細い棒でケツ叩かれるのとかその程度

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:33:54.00 ID:D4Ici+u60

教室で騒いで、止めようとする教師が体に触れたら「体罰だー、叩かれたー」と騒ぐガキが確実に、
多数発生するな。これは。
こういうガキに、体罰じゃない罰を与える権限を現場の教師に持たせないと、
教師の鬱病さらに増えるぞ。

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:34:19.84 ID:23TuuDRD0

>>239
いや、明らかに子供に怪我負わせてるんだよ。
これは双方が納得云々ではなく警察が介入すべきことであって、「恐喝」や「暴行傷害」を「いじめ」と誤魔化して警察の介入を拒む学校の体質と変わらん。

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:35:00.71 ID:R4n7mKcp0

>>249

それは体罰、減給処分だぜ。

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:36:00.05 ID:ldsjCDvA0

昔は体罰は無かったけど拷問刑があったね

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:36:01.97 ID:omRjstJy0

>>248
桜宮なんかまんまだからな
殴りやすい子一人作って散々ボコして
酒飲み生徒は野放しとか

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:36:13.44 ID:Lc8epTpp0

>>243
江森さんの仮説は、日本は欧米と比べるとむしろ体罰を容認しない文化だった
というものだね。欧米のほうが教育目的での体罰に積極的な文化をもっていた。
日本は近代化によって学校教育や軍国教育を欧米から学ぶ過程で体罰を
積極的に容認するようになってしまった、という。

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:36:29.12 ID:X2xUEcWi0

安倍ははっきり物言するから好き

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:37:06.98 ID:07vj9Xfg0

そりゃそうだ

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:37:15.65 ID:D4Ici+u60

>>242
そうすると、授業を受ける権利を侵害されたーといわれる。
最近は「廊下に立ってなさい」も上記の権利の侵害とされるので、言ってはいけない。

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:38:31.00 ID:t53KdUvU0

安倍ちゃん、二回目の首相ともなるとガチに正統派な意見を言うな。
韓国には手ぬるいと思うけど、あまり相手にしてないのもいいと思うよ。

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:38:34.02 ID:Lc8epTpp0

罰と刑は違う。
刑は法律にもとづく罰だけど、罰はもっと広い概念で、
あらゆる制裁を含んでいる。

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:38:36.29 ID:holRchQ60

信長が光秀を足蹴にしてたのは有名だし、昔は普通だったんだろ

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:38:50.77 ID:9jz2Pa2j0

>>250

増えんっつーの
仮に言われたとしても毅然と「これは緊急避難であり体罰ではない」と生徒に明言すればいい

おまえら体罰肯定派のロジックは子供並みにレベルが低いんだよ

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:38:59.03 ID:tet6f5Lw0

学校以前に
30数年前だが保育園でも保母さんに怒られて叩かれたりして泣きわめいてる子を
「泣きやむまで出てくんな」とか言って便所に閉じ込めたりしてたな
今ならあれも問題になるかもな
それを見て自分の感情は抑えなきゃいけないんだなと思ったのも事実

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:40:12.43 ID:R4n7mKcp0

そうすると、景気さえ良ければ教師やるものなんかいなくなるだろう。

不景気が悪い。

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:40:45.48 ID:Lc8epTpp0

欧米で体罰というと、基本的に「お尻ぺんぺん」。
あれは痛さよりも、人前でパンツを脱がされる恥ずかしめだね。
体罰というより猥褻罰。
そのせいか、欧米にはスパンキングフェチが異様に多い。

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:40:46.06 ID:23TuuDRD0

>>258
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/07020609.htm
2 　児童生徒を教室外に退去させる等の措置について

（1）　単に授業に遅刻したこと、授業中学習を怠けたこと等を理由として、児童生徒を教室に入れず又は教室から退去させ、
指導を行わないままに放置することは、義務教育における懲戒の手段としては許されない。

（2）　他方、授業中、児童生徒を教室内に入れず又は教室から退去させる場合であっても、当該授業の間、
その児童生徒のために当該授業に代わる指導が別途行われるのであれば、懲戒の手段としてこれを行うことは差し支えない。

（3）　また、児童生徒が学習を怠り、喧騒その他の行為により他の児童生徒の学習を妨げるような場合には、
他の児童生徒の学習上の妨害を排除し教室内の秩序を維持するため、必要な間、やむを得ず教室外に退去させることは懲戒に当たらず、教育上必要な措置として差し支えない。

（4）　さらに、近年児童生徒の間に急速に普及している携帯電話を児童生徒が学校に持ち込み、授業中にメール等を行い、
学校の教育活動全体に悪影響を及ぼすような場合、保護者等と連携を図り、一時的にこれを預かり置くことは、教育上必要な措置として差し支えない。

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:41:33.10 ID:iqjeA4lm0

＞信長が光秀を足蹴にしてたのは有名だし、昔は普通だったんだろ

あの時代は人間の命なんかカスみたいなもんだからなぁ
自分を揶揄する聚楽第の落書きを知った秀吉が怒って
とばっちりで警備兵が全員磔で死刑とかそういう時代だし

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:41:49.43 ID:h0shYr/L0

体罰とか、先進国として恥ずかしい。
だいたい体罰とかまかり通っていること自体、民主主義が浸透して
いない証拠だし。

これで隣国を云々できないわ。

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:44:18.70 ID:iqjeA4lm0

体罰反対派が多くて驚きだな
お前らいつもの威勢のよさはどこに行ったの？

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:44:36.59 ID:Lc8epTpp0

欧米では、体罰を幼い時期によく振るわれる。
でも、思春期ごろに達すれば一人の人格として尊重される傾向があるのでは？

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:46:47.26 ID:Lc8epTpp0

安部ちゃんは育ちがいいんじゃね？
DQN親にいつも殴られて育ったガラじゃない。
DQN親の子がDQN（体罰肯定親）に育つのは誰かさんが証明済み。
DQNに体罰肯定派が多いのはそのため。

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:47:12.38 ID:qEFucZXp0

体育会系は脳筋のヴァカだからな。自分がやられたことを他人にするのは
当然の権利だと思ってる。

伝統と因習を勘違いしてるアホが多すぎる。
体罰と歌舞伎は因習。伝統でもなんでもないから。

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:47:12.70 ID:zy9fePLN0

暴力教員の出自を調べてみよう。
生徒虐め・暴力・セクハラ常習で、PTAが教育委員会に訴えて飛ばされた教員を
1名知っているけど、父親が半島人だった。

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:47:45.92 ID:iqjeA4lm0

マリリンマンソンって学校で神を敬わなかったから
教師や親からボコボコにされたんじゃなかったっけ

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:49:22.55 ID:23TuuDRD0

>>270
幼少期の善悪の判断が未熟な時期は、痛みや恐怖によって条件付けを行うことは理屈としての蓋然性は高いと思う。
科学的にどうこうってのを知っているなら教えていただきたいがね。

ただ、学校だけに教育を押し付けるのはあまりに無責任であるとも思う。
まず家庭教育、そして地域教育と公教育によって子供を育てるべきであり、いずれかの場に於いて不適切な教育がなされても他の場で支えるというような仕組みを取るべきだろう。
しかしながら行政としては公教育にしか具体的な形で働きかけが出来ないのも事実であり社会全体としてどうあるべきかを考えていく必要がある。

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:49:53.88 ID:s1vaPFsZ0

田母神さんは、公立学校の義務教育における体罰禁止が将来的に日本を弱体化させるから駄目ではないか？と主張している。
これはあくまでも公立の義務教育に対してだから、私立の小学校や中学校は除外して理解してほしい。
労働者の子供たちは、基本的には将来の兵隊（広義でいえばサラリーマンや従業員も含まれる）であり、強い身体と精神を養う必要がある。
なぜなら兵隊（サラリーマン）の心身が強靭であれば、病欠もしないし、残業しても疲れない、鬱病にもならない。
義務教育におけるスパルタ教育が徹底されれば心身強靭な兵隊が生産され、社会全体が健康になり社会保障費用も少なくなる。

なぜ私立学校を除外するかというと、我が国のシステムは、資本家が中心となり、その考えを実行に移す政治家や官僚が国を動かしている。
この人たちの子弟は、慶応や同志社の小学校、または麻生中学や開成や灘など私立学校に行くわけだよ、
彼らの将来は、会社経営者だったり政治家だったりするので、労働者の子弟のような兵隊ではない。
田母神さんは、あくまで兵隊養成の公立学校の義務教育において体罰禁止されれば生産される兵隊を弱体化させ、ひいては日本を弱体化させると言っている。

この簡単な理論を理解できれば田母神さんの主張がいかに正しいか解るだろう

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:50:51.24 ID:o+PHOvyM0

体罰肯定論の主幹は大抵、「どうしても言うこと聞かない者もいる」そのために「限度ある体罰は必要だ」
ってことになるんだろうけど、どうしても言うこと聞かないような者が拳骨の一発だけで真面目になるのかと。

どうしても言うこと聞かないような者は大人しく頭すら出さないだろうし、それを出すような者なら従順性だってあるだろう。

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:51:59.86 ID:Lc8epTpp0

>>275
科学的な蓋然性は疑わしいよ。
幼少期に繰り返し体罰を受けた子が将来、
行為障害や抑うつを発症しやすいというデータがあるようだ。
行為障害というのは要するに「非行」のこと。
例の、脳が萎縮するという研究でもそれが明らかになったとしている。

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:53:31.57 ID:9jz2Pa2j0

>>277
そういうこと
むしろそんな凶悪な生徒なら先生に受けた拳骨の恨みを弱い人間にぶつけて発散する可能性が高い
そういう意味でも体罰は百害あって一利なし

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:56:06.12 ID:23TuuDRD0

>>278
虐待と遺伝子の研究なら関連のスレで以前見た気がした。
虐待を受けることと同時に特定の遺伝子が働くことで反社会的な人格が形成されやすいと。
まぁ幼少期の躾にしても叱責で十分な威力になると考えられるわけで、身体的に痛みを与える必要があるかどうかについては否定的にならざるを得ないだろうかね。

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:56:09.49 ID:Lc8epTpp0

>>278
> 例の、脳が萎縮するという研究でもそれが明らかになったとしている。

これは訂正。
幼少期に体罰を受けて育った子が行為障害児や抑うつになりやすい
というデータはすでにあったが、
さらにそういう子では脳の萎縮が見られるという解剖学的な所見も
新たに証明された、というのが正しい。訂正します。

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:56:20.04 ID:iqjeA4lm0

>>276
いやぁまったく君の言うとおりだな。
心身強健で常に命令に従い、かつ使い捨てに出来る兵隊がいなくなったら
誰が日本の中核たるアッパークラスの権威と資産を守るんだって話になっちまうもんな

あと疲れない兵隊ってのは間違い。
そうなるように条件付けられた人間は限界まで動いて最後に破綻するだけ

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:56:41.57 ID:tIfOQUih0

最終手段で体罰ってのはまだわかるんだが
初っ端から体罰ありきの指導ってのは頭のネジが外れてるとしか思えない。

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:57:32.05 ID:TftB5Lkz0

体罰というのは儒教的な価値観に基づいている。ようするに
エベンキ朝鮮人的な思想で劣等なもの。

たとえば戸塚ヨットスクールと仲が良い石原なんかが典型だが、
自分の子供は小学校から慶応幼稚舎に入れて過保護に育てて
他人には体罰は必要と語ったりするわけだ。朝鮮人的な欺瞞だね。

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 14:58:37.95 ID:Lc8epTpp0

女子柔道で辞任した二人の指導者のいずれもが警察官でしょ？

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:01:17.45 ID:WV4sdXuC0

>>217
追い出したら親の責任の下躾して、しつけが出来たら学校に戻せばいいだろｗ

親が躾できないものを学校に丸投げするなよ

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:03:58.55 ID:gFHBB8VK0

体罰は必要だと思うわー。

理由は暴力大好きいじめっ子とか小さい子供には体罰じゃなきゃ論理は通じない。

馬鹿親は騒いでる子供にくどくどと説教を聞かせるけど、ほっぺたパシッとすれば騒ぐの止める。

ただし暴力はダメ。最悪

結論として、日本人は徴兵制復活しなきゃダメだな…。日本人根性曲がり過ぎ…。

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:06:55.40 ID:vEdms9BR0

あくまで躾として軽度の体罰を受けたとするものは、体罰を一度も受けなかったとするものよりも犯罪歴が低く、学歴、収入が高いとの結果も出ている。

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:07:21.69 ID:wRxpa4O10

体罰ってのは薬物と同じでやる方に依存症が出るんだよね
少しの体罰なら問題ない！って言っているのは
中毒患者が薬物規制を緩和しろ！最低でも医療用として使える様にしろ！
と言っているような状況と同じで、実はとんでもないことなんだな

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:07:33.23 ID:mNUpAEJl0

育ちが出るよこの問題は
程度の低い学校に行ってると口で言ってわからない馬鹿が多いし、
親も馬鹿だから体罰しかないって発想になる

そうじゃない人は否定になる

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:07:35.49 ID:iqjeA4lm0

>>287
暴力の排除された徴兵制とかどんだけ脳味噌お花畑なんだよｗ
あと徴兵制で根性を直すって、要するに自分の言う事をなんでもハイハイ
素直に聞く国民を作るべきだって発想だろ？
一応言っておくけどお前は暴力で根性を矯正させられる側だからな。逆ではない。

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:10:23.46 ID:gFHBB8VK0

>>291
暴力反対だが、体罰大賛成って書いてあるだろよく嫁

論理的に教える(笑)より、身体的に体罰で教えるのは絶対必要だから。

ただし、暴力はダメ

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:10:38.83 ID:iqjeA4lm0

>>286
馬鹿かお前は
それで上手くいくなら最初から問題は起きない
馬鹿親ともどもクソガキを刑務所にでも放り込むかね？
本当に馬鹿が多いんだな。

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:11:35.57 ID:vORjve0B0

現在出席停止は公立学校においては校長権限でもできない
教育委員会の持つ権限だ
まず、この出席停止を機能させるために権限を校長に下ろすことが必要

そして教育委員会には懲戒室を設置して、有形力の行使が可能な男女のスクールポリスを置く（女性はセクハラ対策）
学校で処理できない児童生徒は懲戒室に連行して教育委員会の判断により懲戒行為を科せば
治安も守られ、責任の所在も明らか、カメラ等で容易に可視化することもでき、同一基準で暴走もおこりにくい

教師ごときに権力を与える必要も、教師ごときにリスクを負わす必要もない
有形力の行使はそれ専用の職員と教育委員会との権限で行えばいいこと

教師におんぶにだっこで万引き犯の引取りや給食費の取立てまで全部任せる発想が間違っている

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:12:14.62 ID:WV4sdXuC0

>>293
じゃあ何かね？刑務所の変わりに学校に放り込めとでも？　馬鹿はどっちだ

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:12:19.93 ID:Lc8epTpp0

先ほどの江森一郎さんの研究では、
禅宗のなかに体罰肯定の思想的風土が見られたらしい。

一方、体罰を厳しく非難した日本史上の最初の人物は天台宗の開祖最澄。
日本史教科書で「最澄と空海」として有名な人物。

慈悲をこころざしとする仏につかえる者が弟子を打つなど言語道断、
そんなことをした者は自分の弟子でも同志でもないと事実上の
破門の意味ともとれる言葉を遺し、寺の中での体罰を禁じたらしい。

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:13:26.53 ID:VG8s40QmP

産経はぬけぬけと報道しているが、体罰賛成だろｗ

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:13:42.33 ID:iqjeA4lm0

>>292
小突くぐらいで兵隊が作れると思ってんの？
力で他人の根性を叩き直すって事の意味をよく考えてないようだな。
お前が仮に高校生以上でその程度の感覚ならヤバイ。
暴力反対で体罰賛成だなんてのは欺瞞の最たるもの
暴力的体罰賛成派の方が意見の是非はともかく遥かに潔い

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:14:32.35 ID:PGStPqj+0

親による体罰は虐待とみなされない限り合法
叩かれた時の痛みを教えるのは親の役目ということだな

300 ：靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常なほど嫌う在日カルト：2013/02/19(火) 15:14:46.36 ID:5defXU+70

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:15:26.36 ID:mAsnyNwh0

>>1

そらそうだろ。

　子供をやたら殴ったりするのは下層階級の中でも酷い部類しかいなかったし、

　まして、子供をボコボコに殴って口から血出してホッペタ腫らすほどにする、なんて
　日本の伝統として、ありえないよ。

　若い女性を後ろから腰のあたりに回しゲリする、なんてのも日本の伝統じゃない。

　暴力大好きのサンケイ新聞はそういうのも庇ってるけどねｗ

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:15:58.21 ID:iqjeA4lm0

>>297
件のゴタゴタ以降の産経は「戦前は体罰はなかった」とか盛んに書いてるぞ
んなわけあるかってのｗ

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:17:56.77 ID:Q+lMR8XF0

体罰だけが悪って訳でもないよな
俺は小学1年の時最初のテストの後クラスで一人だけ残されて女ババア教師に詰問されたよ
テストが良い点だったのでカンニングしただろとやってないと言ってるのに日が暮れるまで返してもらえなかった
家に帰って親に話したら信じてくれて教師に文句言ってくれたがババア教師は謝らなかった
あれで学校と社会に対して不信感を持つようになったわ

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:19:15.66 ID:9jz2Pa2j0

>労働者の子供たちは、基本的には将来の兵隊（広義でいえばサラリーマンや従業員も含まれる）であり、強い身体と精神を養う必要がある

意味不明
体罰すれば強くなるってのが意味不明

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:19:20.73 ID:8v1y4n+TO

はい、田母神逝ったwwwwwwwwwwwwwww

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:20:05.64 ID:jKLM0idx0

★★体罰問題提起★★
お前らが親です。　子供がデパートで大泣きしたり、大騒ぎしてはしゃいでいます。

①体罰反対派…言葉で説明して止めさせる。『デパートはさわいじゃいけない所なんだよ…理由は…(ry』

②体罰賛成派…にらみつけて、ほっぺたをパシッと引っぱたく。ただし、暴力はしない(危険な頭なども殴らない)。

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:21:03.09 ID:xQsWwDyp0

いつも思うがなんで日本の予算委員会って
体罰やら不倫やらカップ麺の話題で揉めてんだ？
国家を左右する「予算」決める場だろ？
いい加減にしろよマジで

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:21:24.65 ID:8K39jTKR0

>>306
そら即答で１だな
子供は泣くものだし、誰もが通って来た道だからなｗ

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:22:21.98 ID:iqjeA4lm0

タモ神さんは元軍人だから体罰肯定なのはまぁ当然だろ
国民は皆兵士であるべきであって
従って殴って殴って弾として鍛え上げるなんてのは軍人として当然の思考だろ
フルメタルなんとかってヤツだな
その論理を受け入れるかどうかは個々の市民の価値観によるけどな

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:22:47.33 ID:eFaZTcPp0

そーだ、そのとおりだ。江戸時代はもっと平和だった

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:23:21.43 ID:mAsnyNwh0

>>306
①でも②でもない。

　そんなに泣いたり騒いだりするなら、帰るぞ、買い物は中止、それでいいな

といって帰る。

　帰ってから、きちんとお説教する。　それくらいのことで泣いたり騒いだりするんじゃない、とね

>>309
＞タモ神さんは元軍人だから体罰肯定なのはまぁ当然だろ

　アメリカの特殊部隊の訓練でも体罰なんてありません。

　課題のハードルが高いだけ。　超えられなければ失格、退場。ただそれだけ。

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:23:28.18 ID:H1lsnumc0

おい石原、なんか言えよ

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:25:07.65 ID:iqjeA4lm0

>>307
本来ならば政治家の仕事は合理的な予算編成と効果的な国防政策の策定だが
世間のどうでもいい問題に一言を呈して法律をあれこれいじったり
堕落した市民モラルの改善が清く正しい政治家の仕事だと
政治家も国民も勘違いしているからである

これは別に日本に限った話では無い

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:25:27.70 ID:9jz2Pa2j0

というか体罰と暴力を別けて考えてる奴って何なの？
暴力の中に体罰が含まれてるんだから分離するのは不可能

大麻はダメだけどハシシは良いって言ってるのと同じ

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:25:46.44 ID:dFWevAkH0

やっぱり、用語というか、言葉の定義が大切だと思った
「体罰」賛成って言ってる人の「体罰」が、「緊急避難」や危険な生徒の「制圧」であったりすることもあるし
逆に、純粋な暴力行為としか言えないようなものまで「体罰」に入れている人までいる

まあ、国会の議論に出てきた上、首相が「指針」を作るといっているわけだから
それがどういうものになるかを見守りたいところだね

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:25:59.36 ID:rtDpnQsI0

そろそろエセ保守野郎を切って真正保守に切り替えるべきだな

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:26:15.22 ID:gSbouoEbO

>>307
>>1の発言を受けて体罰問題対策をやる→予算が必要。
と言うわけで予算委員会つうのは国政前半に関わる

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:27:24.52 ID:zhYWvF1/0

体罰禁止するなら子供を教室や現場から退場させるくらいのことができないとうまくまわらないと思うよ。

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:27:31.82 ID:xQsWwDyp0

帝国陸軍の名残りなんだろうな
あと五人組みとかさ
昔の日本の為政者が管理しやすくするための悪習って
わりと至る所に残ってる

ネットウヨクサポーターズも
近い未来で笑い者だよな

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:27:54.18 ID:jKLM0idx0

>>314
全然違うじゃん。暴力は暴れる力て書くんだからさー気づけよ…

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:28:33.48 ID:8K39jTKR0

>>315
言葉の定義が大事なら
「指針」は所詮「指針」止まり
ぶっちゃけ文科省通達もあるが
法体系から見て学校基本「法」１１条等＞＞＞＞（越えられない壁）文科省通達、指針じゃね？

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:28:40.30 ID:iqjeA4lm0

＞アメリカの特殊部隊の訓練でも体罰なんてありません。

んな事ねぇよ
特にSEALSなんかは部隊内のリンチが凄まじいって話だ
まぁインテリのグリーンベレーは任務の性質上そんな事はないらしいけどな

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:28:46.33 ID:s1vaPFsZ0

>>304
>体罰すれば強くなるってのが意味不明

体罰はないのが理想だが、無理なことだ。
世の中には、理不尽なことだらけだから、それらに遭遇した時に対応する力が求められる。
大人になって働く時には体罰さえも受け入れて我慢できる耐性あるものが兵隊として出世できる。

理不尽な暴力というのは、あらゆる時代、あらゆる場所に存在する。

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:29:14.18 ID:holRchQ60

家庭内の幼児期のおしりペンペンも完全排除しろって言ってるの？

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:29:37.78 ID:R4n7mKcp0

あれだぞ、家庭内暴力でも、扱いにくい子がいるって言うのは常識で、
親の問題ばかりではなく、こどもにも問題があるということになっている。

無論脳機能障害を含む。

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:29:38.37 ID:0SG16lQT0

まぁ、負荷かければかけるだけ耐性付くって迷信は捨てた方がいいよね
大昔じゃないんだし、心身がどう壊れても良いなんて奴隷や家来に向かってた暴力でしかない

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:29:42.78 ID:WtzD4Jeo0

一方安倍ちゃんのブレーンは・・・

元航空幕僚長・田母神俊雄「体罰・いじめで騒ぐのは左翼思想。日本弱体化進行中」

元自衛隊航空幕僚長の田母神俊雄氏（64）は相次ぐ学校での体罰やいじめ問題をマスコミが取り上げることについて、
2月15日（2013年）のツイッターで「左翼思想が存在している」と批判した。
体罰といじめが大きな問題だとマスコミなどで騒がれています。すでに社会的に認知されているセクハラ、パワハラなどとともに、
騒げば騒ぐほど現場の指導的立場の人たちが指導力を失うことになります」という。事件をマスコミが取り上げることについて、
「背景には強い者は悪く、弱い者が正しいという左翼思想が存在しているのです。日本弱体化進行中」と独自の見解を語った。
田母神氏は航空幕僚長時代に日本軍は侵略戦争をしていないと政府見解と異なる懸賞論文を提出したほか、
米兵に暴行された女性を批判するツイートを行うなど、以前から問題発言を繰り返している。
http://www.j-cast.com/tv/2013/02/19165905.html

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:30:36.80 ID:9jz2Pa2j0

>>315
たとえば警察官が犯人に対して正当防衛や制圧を行使しても「体罰」とは言わないだろ
要はその体罰賛成派はバカなだけ

暴力（もちろん体罰も含む）は一切禁止
正当防衛や緊急避難や制圧等は当然別
これで終わり
指針もクソもない

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:32:37.34 ID:yp3jAjajO

>>1
＞過度な萎縮を招かないよう
もう起きてる

【教育】生徒「先生、それ体罰ですよ」→みんな「たーいばつ！たーいばつ！」…苦悩する教育現場★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361211933/

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:32:42.82 ID:gFHBB8VK0

①体罰反対派…言葉で説明して止めさせる。『デパートはさわいじゃいけない所なんだよ…理由は…(ry』

これで説明できる訳ねーだろｗ時には厳しく叱れないとかｗアメリカ人かよｗｗｗ

白人に憧れましたか？？？ｗ

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:33:10.99 ID:mAsnyNwh0

>>322
＞特にSEALSなんかは部隊内のリンチが凄まじいって話だ

話だ、とか言ってるだけで、SEALSの訓練はすべて公開されている。

課題に恐ろしいハードルが課されていて、リンチなんて屁みたいなものだ。

たとえば、水中に放り込まれて、何かから脱出しなきゃいけないが、
敵が次々とやってきて、酸素ボンベにつないであるパイプを取ってしまう。
窒息しそうな恐怖と戦いながら脱出する。恐怖感や怒りに負けて冷静な判断をうしなったらアウト

真っ暗な中、行軍中、突如物陰から敵や味方が出てきて、すぐに対応できないとアウト

あらゆる人間の限界に挑戦させる。その中でも冷静に判断し、的確かつ迅速に行動できたもののみが
SEALSに入れる

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:34:19.99 ID:CV5Brsf10

体罰なくして、もっと積極的に警察に介入させればいいんだ。
つまり言うこと聞かない生徒がいたら、通報して即刻逮捕。それでいいよ。

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:34:25.80 ID:9jz2Pa2j0

>>320
じゃあ暴れていない力って何なの？ｗ
有形力の行使を暴力と言うのだから、体罰も当然暴力に含まれるっての
こんなこともｋ理解できない奴が多いから体罰問題が紛糾してるんだなｗ

334 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/02/19(火) 15:34:50.66 ID:0Q3bZBw00

学校関係者はもっと萎縮していい。
責任感なさすぎだろ。教師生徒共に
監視する機関が必要ｑｑｑｑｑ

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:36:10.09 ID:oWBr2ci60

>>324
今はお尻ぺんぺんなんてほとんどしないよ
排除どころか自然消滅だね

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:36:28.66 ID:gFHBB8VK0

体罰反対派＝白人万歳カス

～現代の日本の低能家庭～

子供が騒いでる→叱れない→子供中心の教育をする→子供第一主義→子供時代はハッピー↑ｗ

～江戸時代の日本～

大人中心の生活に子供を合わせて教育していた。

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:37:10.02 ID:u4dIDwmC0

体罰に変わるガキを牽制するシステムが必要になってくるな
ガキは基本的にずる賢くお調子者だからな
歯止めが聞かなくなると危ない
出席停止処分とか下手すると喜ぶまであるからな
政府、電話会社と連携してペナルティ受けると携帯使用不能になるとかだとビビるかもしれない

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:38:38.35 ID:X+84OL4g0

↑
それ昔のお前だろ。携帯電話は子供よりも援交オヤジから取り上げろよｗ

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:38:45.86 ID:mAsnyNwh0

>>330
白人だって、昔は体罰酷かったんだよ。
それがいろいろ人間についてわかってきて、やらないようになってきた。

たとえば、昔のヨーロッパでは、子供が性的な発言をしたり性的な行動をしたりするのは
「精神病の元である」として、一切、そういうことを厳しく禁じた。
一切の自慰行為も精神病であるとして厳しく禁じた。

そういったことをものすごく厳しく禁じたため、思春期を迎えた女性などが、美術館で裸婦画を見ただけで
原因不明の激しい頭痛に襲われたりするようになる。それが続出したので、フロイトの登場になった。

　そして、日本でも、子供をボコボコに殴るなんてありえないことだったし、
子供は子供の世界で遊んでいるものだった。

　

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:38:53.42 ID:9jz2Pa2j0

>>323
>>体罰はないのが理想だが、無理なことだ。

少なくとも学校においての体罰は極限まで減らす事が可能
罰則を厳しくして体罰はダメという風潮を作れば良いだけ

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:39:12.35 ID:yp3jAjajO

警察OBで監視すればよくね？
シルバー雇用にも繋がるし一石二鳥

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:39:21.39 ID:s1vaPFsZ0

>>331
>課題に恐ろしいハードルが課されていて、リンチなんて屁みたいなものだ。

それは間違いだろう
仲間から虐められたら終わりではないか？　それが嫉妬やらの理不尽な屁みたいな理由であれ。

恐ろしい課題も命までは奪わないが、リンチはすべてを奪う、プライド、人への信頼感、命

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:40:04.14 ID:8K39jTKR0

>>337
>>政府、電話会社と連携してペナルティ受けると携帯使用不能になるとかだとビビるかもしれない

通信の自由で憲法違反になるじゃんｗ
子供の処分を憲法違反前提でするのか？ｗ
おかしすぎるだろｗ

体罰も違法行為だしなｗ

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:40:44.18 ID:Yk0ZdHFQO

アメリカでは躾がなってない子供は追い出されます

だから普通はベビーシッター

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:40:52.03 ID:xrWF3NLU0

体罰よりもいじめのほうが怖いんだが

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:40:54.78 ID:3GSiUdSf0

教師がする暴力と体罰と公的罰を明確に別ける必要がある。
公的罰は本人は救えないが、体罰は本人を救える事が可能だ。
集団生活でのマナーに対する罰で、公的罰、保護者に言う
公開する停学ではその子を救えないが、廊下に出て立って居ろは
その場で済む。晒しは危険性への回避である事を明確にすべきだ。

これは外交にも言える。

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:41:35.11 ID:u4dIDwmC0

>>343
でも、ガキを牽制する手段は何か必要だぜ
中学超えるともう手に負えない

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:42:36.86 ID:gFHBB8VK0

～江戸時代の日本～
女子供は男が守る。大人の生活に子供も徐々に成長してついていく。

～現代の欧米化日本～
子供がはしゃぐ、大泣き→叱れない→子供中心の生活→子供はハッピー↑子供になりたいぃ～ネバーランドだぁーッ！

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:42:55.90 ID:8zWw6x080

体罰禁止ってことなら
悪さするガキが居たら校則に沿って退学で良いんでね？
もしくは速警察呼ぶべき。
最低限の躾は親の義務だし学校に求めるものじゃないな。

八つ当たりとか暴力と体罰一緒くたにしちゃイカンわ。
罪があって罰なんだから、今報道してるようなのは全部暴力だろ。
社会のルールを守れない奴にゃ正しい意味での体罰は必要。

慣れて無い教師が手加減できずになれない体罰するからだめなんだから、
体罰免許所持の強面教師に竹刀でも持たせて各学校に
生活指導で置いておけば良い、極端な話、警察居ても良いんだが、
体罰無くなったら未成年犯罪爆増するのは確実だな。
温情で学校内のことはって許してもらってるのが現状、
適正な正確な意味での体罰は、対象を守ってるものでもある。

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:43:32.62 ID:uQX6HrkZ0

>>1

何十年も体罰容認いやむしろ推進してきた自民党が何言ってるの？ｗ

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:43:43.17 ID:8MsWpye40

自民党はいじめ自殺暴力犯罪すべて推進してきた政党だからね
この程度のコメント出すのに１ヶ月以上かかるのがその証拠

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:43:49.96 ID:mAsnyNwh0

>>342
＞恐ろしい課題も命までは奪わないが

命も奪われるよ。　死んだ奴もいる。
判断を間違えたり、不適切な行動をする奴はほんとに死ぬ、それがSEALSの入門訓練だ。

死人が出たり、たとえ生きていても落選者が続出したので、米軍は、いったい何が人間の判断力や
迅速な行動を鈍らせ誤らせるのか、ということについて、専門家も呼んで、何年も研究した。

>>336

子供中心とか、大人中心とかわけがわからん。

とりあえず、オマエは、　『自己肯定感』　という言葉をグーグルで引いてこい。

たとえば、紀子さまみたいのは、体罰なんかうけなくても、きちんとしている。
それは自己肯定感がしっかりしているからだ。

だいたい、学校で暴れたりするDQNの家庭は、親がものすごい暴力野郎で、
それこそ体罰やりまくりなのだよ。　

なぜ体罰やりまくって育てた子供なのに、そんなDQNになっちまうのか、その理由をよく考えたほうがよい

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:44:13.63 ID:X+84OL4g0

>>347
大人には体罰が適用されていないことに君は疑問を持たないのかな？
俺の考えは刑事罰で桶。特に破廉恥罪は。

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:44:32.66 ID:7LvyVivW0

熱くなっているところに申し訳ないが
みなさん、お仕事は大丈夫なのですか？
外野が体罰の有無に熱くなる前に
働いて税金を納める義務を果たすのが愛国の第一歩ですよ

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:44:52.29 ID:8K39jTKR0

>>347
>>でも、ガキを牽制する手段は何か必要だぜ

普通に警察に通報で良いじゃん
年利次第で児相、補導等を警察が法的根拠で処理すれば良い話で
教師に体罰、私刑を下す権利は無いじゃん、てか違法だろ？

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:46:03.12 ID:bLC1ELeq0

むしろ昨今の事情を見ると大人のがよっぽど罰を受けるべきなんだが
ちゃんとしたルールを置いてその上で犯した物をルールに基いて罰するのが法であって
教師がその場の気分で叩くなんておかしすぎ

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:46:26.97 ID:gfPOjc7E0

こんなことまで首相に聞く日本は狂ってるとしか言いようが無いな

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:46:37.54 ID:1+zNfUQ30

我々40歳以上は愛ある体罰を受けて国際競争力のある立派な日本人になった
どうせ社会に出れば体罰は無いにせよ上司に怒鳴られるのだから
若いうちに免疫をつけておくべき

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:46:44.64 ID:X+84OL4g0

>>350
世代交代を機に改心したんだから結構なことじゃないか。

>>354
は～い仕事に戻ります

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:46:52.52 ID:u4dIDwmC0

警察に通報とか言ってるが
警察なんてもっと凶悪な事件相談しても何にもしてくれないぜ

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:47:38.42 ID:gFHBB8VK0

>>352
おまえは精神病患者か？

精神病患者には体罰は絶対にダメだから、お前には体罰はダメだなｗｗｗｗｗ

今は普通の人の話をしてるから、ちょっとROMってろ

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:48:52.35 ID:ShBMPa7X0

>>358
なら怒鳴ればいいだけ、結局リンチ暴行の犯罪行為は何ら肯定されない

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:49:42.02 ID:7f5FGbv+0

　
確かに体罰から学んだ事は何もねぇな。
それよりもむしろ、人を殴った後の大人の顔が、
無表情でそこに何も無い、ただそれだけが深く印象として残るだけで。

俺思うに、体罰は機械にやらせたらどうだ？
ガソリンスタンドにある洗車機みたいなムチ打ち機を作って、
そこにぶちこんで全自動。

人間がやるから角が立つんだろ？w

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:50:12.12 ID:8MsWpye40

子供をしつけるのがエスカレートして体罰になってるの
だから政府なり教育委員会が教師を厳しくしつければいいだけ

体罰を容認しろとかモンスターティーチャーかよw
桜宮も自民党になって調子に乗っていつもより暴力振るったことも明らか

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:50:30.41 ID:PzImL2e/O

アンチ橋下の安倍信者逝ったwww

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:50:37.24 ID:mAsnyNwh0

>>358
＞どうせ社会に出れば体罰は無いにせよ上司に怒鳴られるのだから
＞若いうちに免疫をつけておくべき

怒鳴られるのと体罰は違う。

ちなみに、子供のころ十分な愛情を受け、甘やかしではなく、自立のためのサポートをきちんと受け、
自分に自信を持てた奴は、

どんなに怒鳴られようが、どんなに苦境になろうが、ぜんぜんへこたれない。

なぜなら、根源的な自信があるから。幼少期に組み込まれた回路だよ。

やたら暴れたり、ちょっとのストレスでヤられてしまう奴は、子供のときに
自分に自信がもてなかった、あるいは、自信を持たせて自立させる教育を受けていなかった、ということだ。

>>361
どこが精神病患者なのか言ってみろ。

むしろ、お前が精神病患者に見えるがな。あるいは、呆れるほどの無知かどっちか。

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:51:37.64 ID:xQsWwDyp0

>>317
で、またトンキン官僚の天下りＮＰＯ法人増やして
ウィンウィンの関係か
しねよ自民党

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:52:24.56 ID:tet6f5Lw0

でも俺は
体罰で自分の感情を抑える事を覚えた気もする

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:54:33.24 ID:+qfKv/7y0

悪弊を断ち切るってならそれもいいけどさ、なら代わりに武器になる
子供の人生を左右する様な権力を教師に与えてくれよ。
ガキがつけ上がる一方じゃねーか。

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:55:36.51 ID:JzPk9vm00

体罰はキチガイ
叩いたりして叱るのは家庭ですること
学校と役割を分けなきゃ

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:55:43.45 ID:jKLM0idx0

マスゴミは暴力と体罰の区別がつきません。

今回の教育問題は『暴力問題』です。
>>366
おまえも『自己肯定韓』とかいう当然な話に振り回されるな。

そんなの精神不安定になってるから自己肯定が必要なんだろ？

俺の先生は自己肯定感を壊すような暴力は一切しなかった。体罰はしまくったけど、ホントに有難い。

おまえ経験不足なんじゃねーの…？？

372 ：１０００レスを目指す男：2013/02/19(火) 15:55:55.65 ID:JMjkXm6i0

安倍は言うことだけは言うけど、
なにも実行しないからなあ。

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:56:06.24 ID:NAeDuDAm0

平手で触る→セクハラ行為。ロリコン教師またはショタコン教師。
グーで触る→明確な体罰。暴力教師。
「よくやったな」「頑張れ」などの声かけ→プレッシャーが精神的苦痛。周りから妬まれてイジメに繋がる。イジメを助長させる無能教師。
「分かったか？」などの問いかけ→理解しにくい授業内容が悪い。バカにされて精神的苦痛。自らイジメる最悪教師。

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:56:46.41 ID:mAsnyNwh0

>>369
＞ガキがつけ上がる一方じゃねーか。

仮に　「ガキが付け上がる」　状態になってるなら、それはお前の人格が未熟で
対人仕事ができてないだけ。

教師ってのは、対人仕事でしかも相手は子供だ。

ぶん殴って言うこと聞かせるなら、ドシロウトでもできる。

プロはそもそも付け上がらせる状態にまでしない。

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:56:56.77 ID:AKNslugmO

体罰を絶対に認めない!!とかやった結果が今の猿以下のゆとりちゃんの激増なんだが…
どう責任とるの？ああ、自国民じゃないからメシウマですがそうですね

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:57:13.08 ID:8K39jTKR0

>>369
教師にその手の武器を与える必要は全くない
なぜなら越権行為だからだ
警察に通報で良いだけ

教師や体罰を聖域化するのは非常に危険だ

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:58:13.21 ID:JzPk9vm00

■教師の性犯罪者グーグルマップ
東日本
http://maps.google.co.jp/maps/ms?ie=UTF8&&msa=0&msid=104709120181027112811.00045e6992238d7a05b90&z=6
西日本
http://maps.google.co.jp/maps/ms?ie=UTF8&hl=ja&msa=0&msid=104709120181027112811.00045f3d3c9706f53e0fb&z=6

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:58:28.25 ID:7BCNTaQf0

>>284
世界中に体罰は見られるわけで。
実は普遍的なものかも。

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 15:59:21.17 ID:yjo72F3w0

帝国陸海軍では伝統だった。そのなごりだよ

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:00:29.45 ID:gFHBB8VK0

とりあえずキッチリと定義しよう！

『暴力』はストレスをぶつけたり、快感を伴ってする場合。犯罪的。

『体罰』はストレスをぶつけたり、快感を伴わない場合。愛がある。

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:00:35.16 ID:Yr5CXQhNO

>>376
授業中騒ぐとかじゃ警察は動けないわな、重大事件は対処出来るが普段のいわゆる不真面目な行為が問題なんだわ

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:00:49.45 ID:R4n7mKcp0

だから、言ってんだろ、最初から頭いい子は、言わなくても分かるんだよ、ある程度は。

悪いといっても分からん。

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:02:33.22 ID:CKnMuU/r0

>>375
教師や親の堕落の結果です

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:03:12.40 ID:8K39jTKR0

>>381
出席停止処分は合法なんだが、なぜか出席停止処分を教師は発動しないんだよねｗ
権利を放棄して新しい既得権が欲しいとは
寝言は寝てから言えと言う話になるわな

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:04:06.35 ID:jKLM0idx0

>>382
支那人ですね。『遺伝子によって頭の優劣が決定する。』

日本人の考え方では、『知性は後天的なモノでほとんど決まる。』だよ？

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:04:14.81 ID:7LzbVYf+P

民主だったらパフォーマンスでスレうまるとこなのに。
2ちゃんはこわひこわひ

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:04:15.46 ID:Yk0ZdHFQO

体罰しなくていい方法か
教師が授業妨害と感じたら隔離出来るとかにしたらいいんじゃね？

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:04:18.57 ID:mAsnyNwh0

>>378
＞世界中に体罰は見られるわけで。

と思うかもしれないが、実はあまりない。

>>379
＞帝国陸海軍では伝統だった。そのなごりだよ

北朝鮮レベルのクソ軍隊だったというわけだな。
案の定敗北したわけだ。

ちなみに、それ以前の日本では子供に厳しい体罰なんてない。

江戸時代なんて、たとえば、大工とかでも、休憩入れまくりでのんびりしたもの。
江戸時代の人が、今の日本人を見たら、

　「なんとまぁ、一日中休みもいれずに殺伐として、強欲で酷い連中だこと」

と思うだろうねｗ

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:05:17.55 ID:aWT/F3UG0

体罰を無くすなら教師や学校の権限を強化すること
義務教育だろうがバカはガンガン停学や退学にできるようにな

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:05:26.92 ID:oWBr2ci60

>>375
じゃあなんでその猿以下のゆとりちゃんより殴られて育った世代の方が
犯罪率が高いんだろうね

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:05:48.03 ID:IpFSTAyu0

一言で言うと、学校は治外法権ｗ

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:06:23.93 ID:nhJn+wb50

>>382
中学トップの成績で卒業したけれど
未だに殴らないでも口で言えばわかるのにと思っている。
そして、殴った教師も全員覚えている。

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:08:11.02 ID:8K39jTKR0

>>389
退学はともかく停学は今でも出来るんだよ、合法に
しかし教師が体罰と言う既得権益ｗを失いたく無い為に（これも違法だがｗ）
停学発動は封印されてる罠ｗ
ソースは学校基本法１１条な

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:08:33.41 ID:nhJn+wb50

そして大学で教師になる連中をみて唖然とした。
この程度の連中が子供を教育していいのかと。

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:08:34.17 ID:mAsnyNwh0

>>391
＞一言で言うと、学校は治外法権ｗ

ならば、暴力が許されてない、企業とかも治外法権だな。

>>389

だいたい、暴れる子供や無軌道な子供には原因がある。

そもそも子供なんて、動物の子供でもそうだが、生意気で挑戦的で、
そのくせ、ちょっとのことで怯えて縮こまったりするデリケートな生き物だ。

ぶん殴って黙らせても、根本的なところを体得しないのでまったく意味がない。

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:08:43.92 ID:jKLM0idx0

>>388
すり替え乙ｗ

江戸時代は体罰あったよ。今よりは子供にずっと厳しかった。

のんびりって…ｗお前の妄想ごくろうさま～

今と明治時代比べてみろよｗ明治時代の方が忙しい～

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:11:15.65 ID:mAsnyNwh0

>>396
＞江戸時代は体罰あったよ。今よりは子供にずっと厳しかった。

ない。
西洋人が日本を見たときに、体罰のなさにビックラしたほど。

西洋人は当時、子供をムチで叩いたりすることもやっていた。
それが近代的だと信じ込んでいたのだよ。

そしてのちに、それが科学的にまったく間違っていたということを知る。

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:13:55.20 ID:gFHBB8VK0

>>397
だから、それは暴力だろ！？

おまえ武道やってみ？体罰だらけだから…日本は武道の国。体罰無しとかｗ馬鹿としか言えないｗ

どーせ日教組教育しか受けてないんだろ？

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:14:59.82 ID:8zWw6x080

授業受ける気の無い者は追い出す程度が第一段階かね。
そのままだと真面目に受ける気のある大勢？も被害受けるわけだし。
でも、結局こういうやり方してたら切捨てだって
騒がれることになるんだろうけど。

なんだかんだ言っても、授業中に教室に居るだけである程度頭に入るが、
追い出されるとその程度の恩恵も無しになる。
教室の後ろに立たせるってのもあるけれど、
そこで素直に従うかどうかで完全ドロップアウトライン決まるなｗ
体罰巧く使えばここからこぼれる人数を減らせるのは間違いない。

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:15:30.65 ID:gfPOjc7E0

>>397
大体がどっからが体罰なんだよｗ
奉公人なんて休日が薮入りの年に二日くらいしかない
小僧の自分からこんな扱いは体罰？　食事制限なんかだっていくらでもあったじゃん

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:18:24.69 ID:gFHBB8VK0

黒沢監督の『椿三十郎』で体罰反対派は

三船が若い侍3人を平手打ちした時、『ギャー体罰だぁ～ッ！！！』

馬鹿過ぎる…ｗ

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:18:28.95 ID:mAsnyNwh0

>>398
ちなみに、明治政府も、法律で、教育現場における体罰を禁止してたの知ってるか？
世界に先駆けて日本はそうしていたんだよ。

なぜかというと、伝統的に体罰がほとんどなかったから。

つまり、江戸時代も明治時代も、日本には体罰容認なんてなかった。

体罰容認なんか訴えてる一部『自称保守』　ってのは、まったくデタラメな連中で、
一時期の西洋の暴力的教育をそのまま受け入れて、止まってる連中だな。

というわけで、>>1の安倍氏の認識は非常に正しいのだよ。

日本の歴史についてしっかりした知見をもっている首相でよかったな。

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:18:31.68 ID:s1vaPFsZ0

>>366
>ちなみに、子供のころ十分な愛情を受け、甘やかしではなく、自立のためのサポートをきちんと受け、
>自分に自信を持てた奴は、どんなに怒鳴られようが、どんなに苦境になろうが、ぜんぜんへこたれない。
>
>なぜなら、根源的な自信があるから。幼少期に組み込まれた回路だよ。

人間の評価というのは、相対評価が正しい。
お前みたいな、自己の絶対評価しかできない子は、将来、挫折した時に自信の源がない為にオカシクなる。
中学校で平均点以下になったら、人を虐めるようになったり、大人になったら犯罪者になったりする可能性すらある。
自信というのは、相対評価の網の目の中からしか生まれない、親の愛情を受けることと、根源的な自信はまったく別のものだ。

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:19:09.40 ID:R4n7mKcp0

>>385

アホか?
顔が違うように能力は違うんだよ。おまえのこどもがアインシュタインみたいに
教育次第で成れるか?
こどもがノーベル賞取れないのは親が悪いのか?

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:20:06.73 ID:dwfWoy4W0

目的が正当であればその手段も正当化されるぅうううううう
言うと思った？

とある教育現場がそのまま存続するのを誰も正当と思っちゃいないのに
反目しあうグループ作っちゃってまあ
浮いた連中の着地点どこっスかwwwww

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:20:33.57 ID:nhJn+wb50

これ以上、教師に教わることはないと判断し、
試験前には学校へは行かなかった。
教師も何も言わなかった。

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:22:10.61 ID:w0HK6m3s0

>>403
そうでもない。
俺は今底辺這いずりまわってるが、根拠のない自信のおかげで毎日が楽しいもんだ
まあそのうちうまくいくさと明るい毎日っていいもんだぞ

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:22:29.61 ID:b2Iul1vV0

脳筋柔道はやめてヒップホップダンスに専念だな

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:22:38.29 ID:mAsnyNwh0

>>403
＞自信というのは、相対評価の網の目の中からしか生まれない、
＞親の愛情を受けることと、根源的な自信はまったく別のものだ。

という発言をする君が、　根源的な自信を持っていない人物であることはわかる。

自己肯定感が低い人間は、　「自分の評価は他人に依存している」　と思う。これ、最大の特徴。

根源的自信を持っている人間は、たとえ、ある面で自分が非常に不出来であっても、
別に自信を失うことはない。

自分の不得手な部分をきちんと認識し、それなら努力してみよう！と前向きな気持ちが起こる。
だからへこたれないんだよ。

根源的自信のない奴は、常に他人に対して優位でないと不安でしょうがない。
しかも、万能の神じゃないから、全部で優位に立つこともできない。

人生最後まで、不安で他人の評価ばっかり気にしてるミジメな人生を歩むことになる。

　
そうならないように子供を育てなきゃいけないんだよ

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:24:20.13 ID:w0HK6m3s0

>>406
親はなんて言ってたんだ？
ちょっと気になるな
それと今はなにしてるんだい

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:25:04.99 ID:vORjve0B0

>>176
教師、学校には出席停止の権限はないんだな
なぜか教育委員会が持っている権限であって

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:25:54.95 ID:jKLM0idx0

>>402
俺は安倍さんの意見にはほぼ大賛成のフリークだが、体罰反対には賛成しかねる。

日本には体罰容認なんてなかったなんか嘘だからｗ

うちの両親も祖父母も体罰されまくってた。お前の祖父母にも聞いてみ？

いい加減暴力と体罰の違いを覚えろ。体罰は昔の方がずっと多かった。ただし理不尽な体罰は暴力だけどな。

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:26:05.43 ID:nhJn+wb50

>>410
親も特に何も言わなかった。
今は資格とって自営してる。

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:29:07.17 ID:iqjeA4lm0

>>331
こないだ射殺された有名狙撃兵の書いた本でも読んでみるといいよ
そんな合理性一辺倒のスマートなもんじゃねぇって。
気に入らない隊員や使えないヤツを集団リンチで追い出すのは当たり前。

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:29:15.34 ID:R4n7mKcp0

昔は土蔵に入れられたものだ、

良く小説に出てくる。反省するまで無論食事抜きだ。

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:31:01.07 ID:gFHBB8VK0

>>409
お前の理論は立派だが、おまえ全然解かってないｗ

前向きな肯定感を持って『人格』を作るのは当然必要。

確かに暴力はその妨げになるよ？けど、それは暴力を受けた人間が悲観して無気力になった場合だけ。

理解できますか？？

悲観しない体罰、根性は絶対必要。甘えっ子にはわからないだろうなぁ～…

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:32:58.17 ID:mAsnyNwh0

>>412
＞俺は安倍さんの意見にはほぼ大賛成のフリークだが、体罰反対には賛成しかねる。
＞日本には体罰容認なんてなかったなんか嘘だからｗ

歴史的に見ても江戸時代の寺子屋などでも、体罰が見られず、外国人がびっくりしたほど

その流れで、明治時代には、教育現場に置ける体罰を明示的に禁止する法律が世界に先駆けてできたほど

なので、安倍さんの　「体罰が日本の伝統だという考えは間違いだ」　は非常に正しい。

　『自称保守』　のカルトが、日本の伝統や歴史とぜんぜん違うことを言ってるだけ。

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:34:36.53 ID:s1vaPFsZ0

>>409
>根源的自信を持っている人間は、たとえ、ある面で自分が非常に不出来であっても、
>別に自信を失うことはない。

根源的自信　そんなものは存在しない。
君は子供だな、中学生か？
根源的な自信の構成要素は、なんだ？　親の愛情あふれる教育を受けた　だけ？

そんなもので、根源的自信などは持てないよ

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:35:00.98 ID:iqjeA4lm0

＞のんびりって…ｗお前の妄想ごくろうさま～
＞今と明治時代比べてみろよｗ明治時代の方が忙しい～

江戸時代は重労働は多かったけど
毎日朝から晩まで働きづめなんてのはなかった
そもそも生産性がそこまで高くなかったからな･･･意外にやること無かったんだよ
そして文明開化、生産性が上がり日本人は働くようになった
勝海舟も「今時の人間はせかせかして･･･」みたいな愚痴言ってるよな
日本人が本格的に忙しくなったのは明治の末からだな
電気も普及して、24時間戦えますか？になった

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:37:33.42 ID:mRYrVGbR0

シンガポールみたいに竹ひごみたいな鞭使えよ。

餓鬼は叩かなきゃわからん餓鬼もいる。

桜ノ宮高校とかはやりすぎただけ。

その場でたたくの出なくルールを決めて違反を見つけた別の教師が叩くとか

とにかくシンガポールの方法はいいと思ったよ。

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:37:52.71 ID:mAsnyNwh0

>>416
＞悲観しない体罰、根性は絶対必要。

自己肯定感が十分にある場合、その両方とも必要ない。

なぜなら、子供の世界は、何かが出来なきゃ「ヘッタクソー！」とからかわれ、
バカはバカとからかわれ、他にもチビ　デブ　クサイ　ブス　ブサイク　言いたい放題で、
遊びにおいてもすべてが競争。どっちか勝つかばっかり。

子供の世界は非常に過酷で、この中できちんと自立して生きるだけで十分鍛えられる。

自己肯定感が十分にあり、自立のためのサポートを受けている子供は、
こういう「子供の世界」でたくましくいきられるように援助されるのだよ。

逆に、体罰をやたらやる奴ってのは、そういう過酷な世界から逃げてきて、親や教師のところに来た子供を
ぶん殴る、という、逃げ場がない自信が育たない世界を作るわけだな

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:39:15.71 ID:IpFSTAyu0

>>395
何で企業も治外法権なんだ？

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:39:52.99 ID:w0HK6m3s0

>>413
なるほど、子供を信用してくれるいい親だな

>>418
勉強ばっかしてて物事が見えてない恐れないかい？

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:40:33.43 ID:mAsnyNwh0

>>422
なら、学校も治外法権ではないよな

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:40:50.09 ID:iqjeA4lm0

こんな場所をウロウロしてる奴が自己肯定感とか言ってもだなぁ

＞逆に、体罰をやたらやる奴ってのは、そういう過酷な世界から逃げてきて、親や教師のところに来た子供を
＞ぶん殴る、という、逃げ場がない自信が育たない世界を作るわけだな

ただこれは理解出来るね
要は教師は基本的に叩きやすいヤツを叩くってだけの単純な話だからな
常識的に考えて身長180ｃｍのマッチョ外人なんか叩けねぇだろ

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:41:04.49 ID:jKLM0idx0

>>417
おまえ外国人がびっくりってｗはいはいｗｗｗ

だから、現実は『椿三十郎』でも三船敏郎が若侍に体罰を振ってるだろｗｗｗ

>>419
江戸時代の方が子供には厳しかったのが解からないのかな？
明治の末に忙しかったんだから、今忙しい(笑)つってもまだマシだろ？馬鹿かお前？？

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:42:58.24 ID:IpFSTAyu0

>>424
教師が体罰をしても殆んど捕まってないだろ、だから治外法権って書いてるんだけど？
会社に勤めてる人がやったら大抵捕まるよねｗ？

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:44:58.75 ID:iqjeA4lm0

>>426
うーんまぁお前みたいのに何か言っても無駄だとは思うんだけど
つーか俺は「体罰は昔から存在した」派だから。
リンチも当然あっただろ　そもそも時代が変わっても人間はそんなに変わってない
ただしそれを認めるのかどうかは今の人間の価値観の問題だな。
今回の件では例えば三船敏郎が若侍を30発ブン殴ったらどうか？て、はなしだ。

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:45:01.68 ID:jKLM0idx0

>>421
おまえが書いてるのは全部『暴力』のおはなし。

俺が受けてきた体罰では、委縮したり悲劇のヒロインみたく無気力に泣いたりすることはゼロだった。

理解できないのかぁ～…おまえ脳が子供なんじゃねーの？

体罰をしてた俺の先生も大人の中の立派な大人だったよ。自立してるし他人に頼られまくり。

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:48:11.48 ID:jKLM0idx0

>>428
だからそれは『ぼうりょく』！！！

>>380みろ

体罰は自立した大人がすること。子供の暴力と混ぜるな

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:48:56.95 ID:HBUjbLt60

正しいと思う
洗脳だよ

軍隊では必要だが、それ以外では必要ないよ

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:49:25.48 ID:iqjeA4lm0

>>429
俺は俺はって言うけど世の中の人間が全部お前なわけじゃないからなぁ
だから世の中は難しい
皆が皆、赤が正しい青が正しいで価値観を統一できるなら世の中平和だよな

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:49:30.93 ID:Z29ziTJ00

>>3
陸軍幼年學校は体罰禁止だったのだよ
日本は意外と体罰には厳しい

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:50:05.59 ID:w0HK6m3s0

>>431
戦場で人を殺すたびにボケーッと棒立ちになるようなうんこはいらないもんな

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:50:42.15 ID:TXGUgvf6i

Japはサル並みの劣等民族だから、
叩かないと躾は無理だろwww

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:52:16.33 ID:w0HK6m3s0

>>435
燃料追加されたぞ

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:53:06.05 ID:F0hpZqbe0

感情のコントロール方法を学校教えれば
体罰もいじめも自殺もひきこもりもなくなるのにな

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:53:16.83 ID:iqjeA4lm0

しかしまぁ安倍さんはどういう意図でこれを言ったのか？
少なくともガキは徹底的に殴って鍛えるなんてのはいわゆる今時の新保守ってヤツの
共通の感覚だった筈なんだがな
安倍さんが新保守でなく古い保守だっていうのも正直ピンと来ないしな
とりあえず参院選までは波風立てず無難に乗り切ろうって事かな？
まぁあくまで個人としての安倍総理自身は温厚な人っぽいしね
ただし暴力的体罰の否定なんてのは、少なくとも流行の保守の本流の価値観ではない筈

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:54:45.93 ID:gFHBB8VK0

>>431
お前みたいな無知な馬鹿の中では軍隊だけが洗脳なのかもしれないけど、

現実教育は洗脳。
>>432
俺の話をしてるんじゃなくて、正論を言ってるつもりだよ。
お前の話はおまえが考えた話だろ？知識不足過ぎる…。
議論すれば価値観統一できるよお前は馬鹿だから、
『議論＝雰囲気的に正しい方が勝つ勝負』とでも思ってるのかなぁ～ｗｗ馬鹿だなｗ

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:56:02.63 ID:iqjeA4lm0

三島由紀夫みたいなタイプの人間だったら
社会におけるこの手の下品なバイオレンスに嫌悪感を抱いても不思議じゃないが
今時の保守派が暴力による性根の矯正を否定するのはどうにも気色が悪い
もっと正直にならないと！

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 16:58:45.25 ID:iqjeA4lm0

＞議論すれば価値観統一できるよお前は馬鹿だから、
＞『議論＝雰囲気的に正しい方が勝つ勝負』とでも思ってるのかなぁ～ｗｗ馬鹿だなｗ

そうだったらアメリカなんか保守だリベラルだであんなに揉めないし
そもそも意見の相違が解消されてるわけだから選挙なんかハナから必要でなくなる
俺がこうだからこれが絶対的に正しいって言い切れる人間は
こんな場所をウロウロしてないで、人生のマニュアル本でも書いて大儲けした方がいい

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 17:02:20.40 ID:a8kLhMZQO

>>437
>感情のｺﾝﾄﾛｰﾙ方法を学校教えれば

それは家庭で教えるものだよ。
学校は社会性を教える場所だ。

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 17:03:34.43 ID:yhiXcuKx0

日本の伝統に逆らい体罰を存続させるものは売国奴

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 17:05:39.90 ID:Yk0ZdHFQO

そういえば昨今日本教育って成功してると言えるの？

昔はこうだったから～ってのはそれを踏まえて言ってる？

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 17:07:22.89 ID:jKLM0idx0

>>441
え…お前の理論もうちょっと考えろよー…
アメリカが保守やリベラルで分かれてるのは根拠にならない。
選挙の必要性も根拠にならない。
絶対的に正しいって言い切れる人間って
問題があって学者が学問的に追及すれば限定的な範囲では結論が出るのは当然だろ？
おまえは世の中答えが全くゼロで不規則。それが自然だなんて嘘だからｗ

自然が絶対出ないのは当然。だからってそんなに悲観するなよ…w

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 17:09:14.60 ID:w0HK6m3s0

>>445
こんなとこにも論破ゲーマーがいるのか
安倍さん自身がはい論破とか言っちゃったからこの流れは止められない・・・

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 17:09:33.47 ID:3cxmkVoaO

体罰は日本古来の伝統だろ
なくすなよ
北チョンみたいに試合で負けたら死刑とかじゃないんだから

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 17:10:13.28 ID:DA9l2IZ/0

田母神の反応はよ

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 17:11:46.14 ID:iqjeA4lm0

＞アメリカが保守やリベラルで分かれてるのは根拠にならない。

そうかなぁ？
あれって理屈じゃなくてもはや感情の話でしょ？
傍から見てると双方のイデオロギーはもはや信仰に近い
抽象的な社会問題って大体はそういうもんじゃないの？
もちろん「とりあえずの結論」を構築してそれをルールと呼んでるわけだが
別に万民の価値観が統一されたわけでもなんでもないし
「とりあえずの結論」は乱暴に言えば単に多数派の意見が通ってるだけの話だから
相も変わらず常に問題を孕んでいるわけだ

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 17:12:01.70 ID:UfnodnqL0

＞椿三十郎
それフィクションだからね

時代劇や大河ドラマ見て全て史実だと思い込まないほうがいいぞ

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 17:14:32.61 ID:kpeyVAxo0

体罰だけが問題じゃないんだから教育現場の改革やれよ。

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 17:15:22.05 ID:iqjeA4lm0

＞警察に通報とか言ってるが
＞警察なんてもっと凶悪な事件相談しても何にもしてくれないぜ

日本の警察は基本的には暇なはずでしょ
なんせ今の日本は殺人事件も強盗事件も発生頻度がアホみたいに低いから。
警察が多忙なのは市民が考え無しに警察に雑務を押し付けるからである。
まぁ警察官ってのは基本的には力による治安維持機構であり脳筋職だから
警察に教育やらせれば理不尽な体罰は～なんてのは馬鹿げた発想だけどな。

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 17:17:26.26 ID:jKLM0idx0

>>446
初めから論になってないから、それを指摘してるだけだよ？
日本古来の伝統であるお尻ペンペンを残さなくては日本は滅びる。確実に…
>>449
そんなのは他にも理由がいっぱいあるから根拠にならないってだけ
「とりあえずの結論」は日本人の多数派の意見なのは確かだけど、
理性で正しいモノを見極めようと頑張ってる人がいるのをもっと知った方が良いよ。
学者先生が裏にいることも知った方が良いよ。
>>450
おまえ観たことないだろｗ

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 17:21:31.77 ID:iqjeA4lm0

＞理性で正しいモノを見極めようと頑張ってる人がいるのをもっと知った方が良いよ。
＞学者先生が裏にいることも知った方が良いよ。

そんないいものがあったら人間社会はあらゆる面でとっくに安定してるよ
もちろん安定の進捗に一定の寄与はしてきたとは思うけどさ
というか理性主義っていうけど、自称理性の人達の間ですら価値観の相違は激しいだろ

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 17:25:32.68 ID:gFHBB8VK0

>>454
だから、鎖国中の江戸時代はずっと安定してただろ？アメリカなんか建国100年まだだし新興国にはムリ

おまえの言う価値観てなんだよｗ？宗教のこと？

そりゃーアメリカイスラムの一神教には融通の利かない話だけどさーｗｗｗおまえ何の話してるの？ｗ

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 17:27:20.50 ID:EUv4q/Z5O

>>1
産経涙目だなｗｗｗｗｗｗｗ

あしたどんな記事を載せるんだろうね？

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 17:31:24.78 ID:fmYDaE140

体罰の歴史について研究した人はいるかな

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 17:31:36.20 ID:iqjeA4lm0

＞だから、鎖国中の江戸時代はずっと安定してただろ？

これは別に万民の価値観が統一されてたからじゃないじゃん？
幕府支配で別にいいやとみんななんとなく思ってたけど、単にそれだけのお話
基本的にはマイルドな力の支配であって、幕府に力が無かったら当然崩壊してた
しゃべればしゃべるほどボロが出てくるなぁ君は

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 17:39:29.08 ID:gFHBB8VK0

>>458
ボロってｗどこがだよｗチョンみたいなコト言うなカス

だからお前が言う『価値観』てなんだよ？？ｗ

あのなぁ…たとえばTPPの問題でも学者様が徹底的に調べればあらゆる状況において
日本に国益あるかないか『結論』は出せるんだよ？

理解できないならおまえは電波でモノ考えるアホｗ

体罰問題だって賛成派の意見全部と反対派の意見全部まとめて考えて議論すれば『結論』は出る。何がかちかんだよｗ

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 17:39:57.41 ID:8K39jTKR0

暫くROMってたけど
体罰容認派は江戸時代の話を引っ張り出さないと都合が悪いみたいだなｗ
少なくても１８６８年と１９４５年でリセットされてるがなｗ

今時「教育勅語」と「御真影」を飾ってる学校があるかよ？ｗ
教育勅語は今でも通じる所があるけどな
それを持って「体罰容認」は苦しいだろ
みんなで教師の体罰はいけませんって国会で法律化して今に至ってるだが
黙認されてきた違法行為（体罰）が修正されるのは良い事じゃないか・・・

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 17:41:25.48 ID:QlwA+2gn0

ネトウヨ完全敗北

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 17:48:52.24 ID:zXGd242p0

刑事の判例か学説で、正当行為なのかどうなのかの論点はどうなの？

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 17:50:38.23 ID:jKLM0idx0

>>460
しつけーな…体罰と暴力を混ぜるなよ…。

おまえみたいなカスはまともな体罰を受けたことがないのに、知ったかぶって書いてる。

自衛隊か武道かバスケか野球他で体罰受けてる奴ならまだしも…ｗｗｗただの経験不足ｗ

江戸時代じゃなくても明治・昭和育ちは体罰をもっと受けてる。

そーやって正しい感覚を身体で覚えて育つのを”法律”で禁じたら日本は終わる。確実に終わるな。

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 17:54:43.29 ID:8K39jTKR0

>>463
>>そーやって正しい感覚を身体で覚えて育つのを”法律”で禁じたら日本は終わる。確実に終わるな。

普通に「躾」は親の領分で学校が体罰・私刑を下す必要は全くない
学校が治安を守りたいなら警察・児相に通報するのが本来の仕事だろ

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 17:56:45.32 ID:T1dWcwDv0

>>435
動物でも殴らないのが基本じゃね？

殴るのは闘犬ぐらい
飼い主が殴りつけたり噛み付いて
闘争心を養ったり噛まれると痛い場所を教える。

亀田兄弟みたいな格闘家を育てるとき以外は向かないねえ
格闘家引退したらヤクザになりそうだしw

>>463
盗みは少年でもその場でガソリンかけて火をつける
「体罰」が容認されているソマリアの治安は
アルカイダが逃げ出すほどだしなあw

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 17:59:51.66 ID:WKPx0USX0

　
>>体罰と暴力は違うッ、と力説してる人

[『暴力』はストレスをぶつけたり、快感を伴ってする場合。犯罪的。
『体罰』はストレスをぶつけたり、快感を伴わない場合。愛がある。 ]
(>>380)

これで他人の共感を得たり、
話し合う共通の土台を作ったとおもうのは難しいんじゃないか？
　

467 ：∵☆☆〓☆☆∵：2013/02/19(火) 18:16:58.00 ID:gwV9/Di+0

これは安倍ちゃんの言うとおりだが、そもそも教育基本法に体罰は禁止と書かれてる。
それを守らないということは教育者不適格を示すものじゃないのか？
もちろん教育的意味で「体罰した」と言うなら間違いだが、「感情的に殴ってしまった」
と言うなら情状酌量の余地が生まれる。なぜかは知的な人ならすぐわかる。。

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 18:20:48.72 ID:q3gNVfxg0

躾に暴力が必要な時も有るとは思う
教育と躾は別に考えないと

学校に暴力は不要

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 18:22:47.21 ID:FZovDJru0

>>6
その頃は、上級生とか目上の児童生徒が目下の児童生徒を
監督するようになってて、教師は、目下が悪さをすると監督役の児童生徒を
叱責するから、結果として・・

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 18:31:48.30 ID:/DIeR2pc0

>>420
ダメだと言ってるのが分からない喪前は、
たけひごのようなもので何回か叩かれれば、
屁理屈をこく癖が矯正され、何故体罰はいけないのか理解するようになるのだろうか？

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 18:32:42.18 ID:Ipi/X7TJ0

「言ってダメなら叩け」は論理力説得力指導力コミュ能力向上心忍耐力創意工夫問題解決力自己肯定感共感力の低い教育素人の甘え。体罰は脳委縮した粗暴独善傲慢不寛容な人格を作る。即ち体罰容認者や虐め虐待暴力加害者もまた素人教育の犠牲者／体罰絶対不要論

>467　え？ナニ？知的？

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 18:48:52.30 ID:5a3d3Aer0

>>6
本当に朝鮮なの？
バンカラ大学生とか応援団とか体育会系とかの硬派な文化や軍隊のビンタ制裁とか、その辺じゃないの？

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 18:51:20.06 ID:7kh/GJlk0

じゃあ、悪いことしてる子供がいても見て見ぬふりするのか？
教室の後ろでたむろしてタバコ吸ってても、「話しあおう」なのか？下痢便。
言っとくが、桜宮のは「体罰」じゃないからな。アレを体罰ということにして日教組に媚び売ってるのか？下痢便。

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 18:57:17.44 ID:i+sLYil60

江戸時代は子供どころか
馬でさえ手を上げることはなかった

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:00:48.18 ID:8K39jTKR0

>>473
警察呼べば良いじゃん
もっとも、やましいことが教師・生徒側になければ
学校に防犯カメラを付けても何にも問題無いんだけどねｗ

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:05:04.75 ID:6QqNeSjU0

>>475
生徒を警察に引き渡すのを不祥事と解釈するから悪いんだよな
教員の評価基準を変えて生徒を犯罪者にしたらプラス評価すべき
自分の担任する生徒を全員卒業させるなんて恥だと思わないといけない

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:05:38.67 ID:R4n7mKcp0

一般論としてはbodily comtact(日本語ではスキンシップ)が充分だと
自信のある子になるんだよ。

お坊っちゃまお嬢ちゃまでも色々
人生色々。

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:08:53.29 ID:R4n7mKcp0

comtact X→contact O

桜宮は、傷害罪だろ普通に。体罰の度を越している。

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:10:33.43 ID:IHjIrpXUP

学校の民営化の話とも関係してくるがもう塾の学校化でいいだろ。教師のレベルが塾以下なのに
生活指導とかしつけとか余計なことすんなよ。学校の敷地を出たら関知しない方向でいいだろ

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:13:04.45 ID:iqjeA4lm0

＞あのなぁ…たとえばTPPの問題でも学者様が徹底的に調べればあらゆる状況において
＞日本に国益あるかないか『結論』は出せるんだよ？

本当にそうだったらバブルもなんとかして欲しかったもんだな
欧米の経済崩壊とかさ

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:13:22.42 ID:poo2eKSU0

>>1
暴力王国愛知もなんとかして

【教育】愛知県、体罰に軽い処分　骨折や鼓膜損傷も“訓告や厳重注意”　「熱心な指導で結果的に怪我させてしまったこともある」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361058757/

http://mainichi.jp/select/news/20130217k0000m040117000c.html
　教員の体罰で骨折・捻挫など３件、鼓膜損傷６件―。なぜこれらが懲戒処分より軽い、訓告処分なのか。
東海３県のうち、とりわけ愛知県で大半が訓告や厳重注意といった軽い処分で済まされている実態が判明した。
教育現場の体罰に対する認識の甘さが問われている。【道永竜命】

　愛知県教委が公開した文書などによると、訓告処分となった事例の中には、他の生徒に威圧的な態度をとり続けたとして、
中学生の頬を５回平手打ちし、負傷させた▽指示を聞こうとしなかった小学生に感情的になり、顔をたたいて鼓膜を損傷させた―などの体罰のほか、
特別支援学校に通う生徒の頭を陸上用スパイクでたたき負傷させた▽部活動の指導中、女子中学生の胸ぐらをつかんで廊下へ引きずり出し、制服が破れるなどして精神的ダメージを与えた
▽特別支援学校で私語が過ぎるからと約２０分間にわたり生徒の口に粘着テープを張り続けた▽運動会の練習中、目標に達しなかった小学生に「死ね」と暴言を吐いた―など指導の範囲を逸脱した行為が少なくない。
　愛知県教委の担当者は「県により処分に差があることは認識しているが、熱心な指導が高じ、結果的にけがをさせてしまっていることもある」と釈明、
「過去のことは過去として、今後は各学校に体罰禁止の指導を徹底したい」と述べた。

　一方、三重は懲戒処分の基準が愛知とほとんど変わらないが、負傷していない場合でも懲戒処分にしたケースがあるほか、
過去に体罰を行った教員に対しては懲戒処分の中でも停職の次に重い減給とするなど、愛知よりも重い処分が目立つ。
三重県教委は「児童生徒の状況や様態など総合的に勘案し処分を決めている」としている。

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:13:47.62 ID:TXGUgvf6i

2chはジジイばっかりだから、体罰肯定派おおいな

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:15:17.83 ID:eare3uOL0

>>380
>とりあえずキッチリと定義しよう！
>『暴力』はストレスをぶつけたり、快感を伴ってする場合。犯罪的。
>『体罰』はストレスをぶつけたり、快感を伴わない場合。愛がある。

この定義が間違っているだろw
暴力と体罰に本質的な違いはない。
言語による指示や説得なり誘導に従わない場合、行使される力　それだけだ。
アメリカは、イラクが交渉なり説得なりに従わないので、軍事力を行使したわけだが、これは善か悪か？
学校の教師が、言葉による指示を試みたが従わない生徒に対して体罰を行使すること、これは悪なのか？

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:15:28.61 ID:jKLM0idx0

まだやってんのか…
>>475
『暴力』に警察呼ぶのは正しい。けど、『体罰』をしないで我儘に暴れるガキを教育できない方が大問題。
>>482
ガキはやっぱ我儘だなぁ…低能無知ガキﾀﾋねよ…

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:16:27.40 ID:AbksUhPR0

>>476
教育委員会という制度を無くせばいい
共産主義者の残党組織でもある日教祖も当然解体

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:17:19.28 ID:dEIn3TeN0

おいおい、体罰、鉄拳制裁、ケツバットは大日本帝国陸海軍からの伝統だろ、舐めてんの？

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:17:28.82 ID:yq9g7Bfe0

>>473
生徒の悪行に対するペナルティとして「体罰」しか出てこないあたりが類人猿レベル。
口頭で注意して改善されないなら、粛々と停学・退学にしろよ。殴る蹴るというその場
限りの肉体刑で済ましてやろうなんて甘っちょろい始末で終わらすからバカが増長
するんだろうがアホくせえ

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:17:56.96 ID:IHjIrpXUP

>>472
軍隊の私的制裁（ほんとはこれも違法）を受けた軍帰りの教師が戦後体罰やり始めたと言う意見はあるが
欧米のスパルタ教育が戦後本格導入されたと言う面もあるかもしれない。

応援団とかバンカラとかってのはむしろ戦前の大人たちが若者に甘かったゆえの文化だけどな。
少年法も実は戦前からあって何人殺そうが少年ゆえに死刑にならないってのは戦前も同じだったりする。

朝鮮の文化の影響はわからんがヨットスクールで有名な戸塚は在日一世だったりする。
三国人発言の石原が戸塚の体罰理論を信奉してるとかブラックジョークだよな

489 ：納豆ウマ太郎 ◆UmaUmaRScc ：2013/02/19(火) 19:18:06.74 ID:6F4avpRw0

口で言って解らない人間には体罰は必要。

ただし、体罰を使う事が許される人間は人格者でなければならない。

文部省推奨の「体罰許可証」を発行しそれを用いた人間にのみ体罰を許可すれば良い。

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:18:55.59 ID:AbksUhPR0

>>484
口頭で教育すればいい
手を上げて教育なんてする権限誰にもねぇんだ
親の躾で手をあげて子供が訴えれば暴行罪

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:21:25.49 ID:gFHBB8VK0

『暴力問題』――→『体罰問題』

　すり替えはマスゴミの得意技

大日本帝国軍が怖い朝鮮人はすり替えに必死です。

>>490
おまえ日本人じゃないだろ？今の口頭ばっかりの教育がお前にとってはまとも(笑)なんだろうな。ｗ

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:21:25.56 ID:6QqNeSjU0

>>485
教育委員会は廃止して
学校教育に首長の方針がストレートに反映されるようにすべきだよね
自治体の首長が共産党なら共産主義を、創価なら創価の教義を生徒に教えればいい
今の世田谷区長なんてきっと楽しい教育を施してくれる

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:24:23.03 ID:8ubhUr77O

>>14氏ね

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:24:29.40 ID:R4n7mKcp0

【教育】生徒「先生、それ体罰ですよ」→みんな「たーいばつ！たーいばつ！」…苦悩する教育現場★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361269077/

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:25:08.22 ID:AbksUhPR0

>>491
日本の教育では法律上暴行・体罰禁止です

>>492
文科省主導でいい
首長の意見なんぞ無視
義務教育は偏向教育をするものではないんだから

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:25:19.00 ID:yq9g7Bfe0

>>489
そういう、問題の解決を個人の人格に依存するようなやり方考え方がもう古いってんだよ。
人格者なら体罰を許されるって、そいつが人格者であることを誰が客観的に保証すんの？
必要なのは個々人の善意だの努力だのじゃなく、厳格なガイドラインだよ

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:27:36.72 ID:8ZdVflr70

え～っと、

親学では

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:28:12.18 ID:6QqNeSjU0

>>495
＞文科省主導でいい
＞首長の意見なんぞ無視

地方分権という崇高な理念に反するから論外

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:28:45.06 ID:8ZdVflr70

とりあえず

日本では、体罰は
違法です

500 ：納豆ウマ太郎 ◆UmaUmaRScc ：2013/02/19(火) 19:29:08.54 ID:6F4avpRw0

>>496
そのガイドラインを誰が制定するの？

所詮は人間がやる事でしょ？

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:31:00.72 ID:VNahFLkwO

【体罰は犯罪だからね】

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:31:26.95 ID:AbksUhPR0

>>498
教育で地方分権なんぞあるのがおかしいわけだが・・・
せまい日本で地方分権のどこが崇高なのよ

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:32:55.71 ID:syS+bRha0

>>14
何が軟弱野郎だ
そう言う前時代的な根性主義には反吐が出るわ
あのな、言葉ではなく手を出すってのは獣のやることなんだよ
言葉で伝えられない馬鹿がやることだ

504 ：納豆ウマ太郎 ◆UmaUmaRScc ：2013/02/19(火) 19:34:01.98 ID:6F4avpRw0

体罰を否定する奴らは母親が自分の子供を愛するがゆえにビンタ喰らわした事まで否定するのかよ？

全ての体罰を否定したら口で言っても解らねえ子供にどうやって教育するんだ？

ガキなんてお猿と変わらねえぞ？

人格者が愛を持って喰らわす体罰は「アリ」なんだよ！！！

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:37:57.79 ID:IHjIrpXUP

>>502
文部省で全国のそれぞれ文化や事情の違う地域ごとの学校を一律コントロールするなんて無理だよ。
住民の目の届きやすい市町村レベルの首長でもいい

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:37:58.54 ID:AbksUhPR0

>>504
子供の躾って手を軽く叩く程度だろうに
ビンタってどんな家庭だよ
人格者ってどう決めるんだ？裁判官？
体罰で怪我したり死んだら誰が責任取るんだ？

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:39:59.87 ID:gQ3n4+Hx0

もっというと体罰が疑問視されなかった世の中の精神構造の遅れ
ここが解決しないと体罰がなくなっても自殺が減らない

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:40:10.70 ID:AbksUhPR0

>>505
地方教育の科目作ってそこだけ地方の歴史学んだりするよう割り当てればいいのでは？
小学の社会科でしかやらんけどさ

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:41:53.45 ID:yq9g7Bfe0

>>499
明確なルールに基づいた処罰規定と、個人の価値観から来る裁量権に依存した罰を
同一次元で語るのはアナクロ脳の証拠。後者の方法を公然の秘密としてダラダラと
温存してきたからこういう問題が起こる。そもそも学校は学習教育の場であって善悪の
しつけの場ではない。そんなことは親の責任であって学校が関知する問題ではない

510 ：納豆ウマ太郎 ◆UmaUmaRScc ：2013/02/19(火) 19:42:27.29 ID:6F4avpRw0

>>506
じゃあお前は自分の子供が万引きしたり悪質なイジメを行った時にビンタしねえのか？
この偽善者が！！

体罰を持って人の心を強制出来る人間には体罰を行使する事は許されるべきなんだよ！！！

結果が全てだ
死者を出したのなら法の下に裁かれれば良い。

ただし、体罰全面否定はお猿である子供を図に乗らせるだけで教育の現場を崩壊させるだけだ。

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:44:37.25 ID:6QqNeSjU0

>>502
もともと教育は自治体の裁量がある程度認められている
お前だって小学校や中学校で自分の住む地域の歴史や特産品などを重点的に習ったろう
その裁量権をほんの少し拡大すればいいだけ
アメリカでは生物の授業で進化論を教えないことが裁量権の範囲かどうかで20年も裁判やってたし
ベルギーの学校にはベルギー史という科目がなく、州史と世界史（ヨーロッパ史）しかない
スペインでは公用語も州ごとに選んでいて、カタルーニャやバレンシアではスペイン語は外国語扱い
イギリスではカウンティごとに各学校の通う年数が違う
それが地方分権というものだよ
ベルギースペインイギリスは日本よりも狭いがちゃんと地方分権してるんだ

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:45:28.23 ID:3mY/DzEF0

>>504
愛ある体罰ってのは必ずしも子供がそれを「愛」だと理解するかどうかわからんだろ
それがストレスになって将来子供を虐待するような親を生むこともある
言って分からないから殴って教え込ませるなんて親の自己満足

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:47:21.44 ID:AbksUhPR0

>>510
お前の子供は殴られないと何も理解できないDQNなのはわかった

教育現場崩壊って騒いでる生徒いて口頭で注意してもダメなら警察呼んで逮捕してもらえばいいよ
公立の学校なら授業の妨害は公務執行妨害になるから逮捕可能

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:47:29.25 ID:IHjIrpXUP

>>508
文化面ではそれでいいけど経済状況も風土も地域によって違うので予算の配分にしても事情が違ってくると思う。
ウチの地域はこういう事情があってこういう人材を育てたい、ウチの地域はこういう伝統があるから
こういう体験学習を取り入れたいと言う場合、中央から派遣された役人より地元の名士や学者、知識人、政治家、
経済人のほうが有利。
なにより文部省一律の指導方針だと一度失敗すると全国に影響するし多様性が失われる。

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:50:20.20 ID:IHjIrpXUP

とりあえず親の体罰はまた別の問題だしいろんな意見があるがそれはスレ違いだと思う。
あくまでもここで問題になってるのは学校、あるいは教師が教育的指導として痛みを伴った罰を与えることの
是非なので

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:51:30.00 ID:yq9g7Bfe0

>>513
>お前の子供は殴られないと何も理解できないDQNなのはわかった

むしろ納豆ウマ太郎 ◆UmaUmaRSccの脳味噌が残念な性能だから、言葉で相手を説得
できなくて都合が悪くなると暴力を振るう蛮族だってことだと思うが

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:52:39.62 ID:9p/qfTBP0

>>503
伝える能力がないやつが馬鹿
理解する能力がない人間なんていない
という考えの人か

ちなみに手を出す行為は、何かしらの目的や考えがあって
してるものとすれば、獣と同じだなんて短絡的発想は生まれない
そしてお前は典型的な現実を見れない頭デッカチの馬鹿だ
何か自分が古いルールを批判することが正しいと思い込んでやがる
何故そのルールがあるのか、或いは必要とされるのかまともに考えもしない
だから「獣と同じだ」という低レベルな批判で止まるのだ
お前のような人間には「その先」が無い
批判で終わるな。そして批判の前にその事についてもっと考えろ

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:53:28.27 ID:kGZevx5z0

スポーツ指導における体罰はさっさと取り締まってほしいけど
生活指導に関してはガンガンやってくれ
戸塚ヨットスクールみたいに死んでもかまわないから

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:53:42.94 ID:AbksUhPR0

>>511
政教分離されてるので地方の教育委員会の裁量でしょ
俺の時は小学生の社会科の授業でしか市や県について重点的学んだことないよ？
他国の事情なんぞどうでもいいよ、ここは日本なんだから

中国・韓国のように敵対国に敵意もたす教育するとかビッグバンは日本で起きた、世界5大文明の１つ日本文明
とかやられても迷惑だろ？

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:54:23.70 ID:wY40GNdIO

緒方先生も福沢先生も新島先生も吉田先生も
体罰はしなかった

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:55:49.17 ID:xuHpXWtV0

体罰を禁じるなら、それに代るものをマニュアル化すべきよ
つか教師のやる事成す事すべて法律で決めたら良いんじゃないかな
教育指導法定主義

522 ：納豆ウマ太郎 ◆UmaUmaRScc ：2013/02/19(火) 19:56:13.34 ID:6F4avpRw0

>>513
お前が子供の居ない人間なんだって事は解った。

口で言ってなんでも言う事を利くような子供が居たとしたらそれはそれで異常だ。

お前のようないじめられっ子の独り身にガキの教育を語る資格はねえよ。

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:56:47.89 ID:6QqNeSjU0

>>519

485 返信：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/02/19(火) 19:16:27.40 ID:AbksUhPR0 [1/8]
>>476
教育委員会という制度を無くせばいい
共産主義者の残党組織でもある日教祖も当然解体

＞中国・韓国のように敵対国に敵意もたす教育するとかビッグバンは日本で起きた、世界5大文明の１つ日本文明

いいじゃないか
有権者の選んだ政治家がそう言うのなら
その通り教えるのが民主主義だ

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:58:16.10 ID:kGZevx5z0

>>520
教師が全国に何人いると思ってんの？
全員天才なわけがないでしょ？
凡人でもできる指導方法を用意しろ

尾木直樹とかいうアンチ体罰派はこの視点が欠けてる

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:58:20.70 ID:3mY/DzEF0

教師のティーチング能力も関係してんじゃねーの？
確かに世の中クソみたいな学生は少なからずいるけどね
体罰食らわせたってメリットよりデメリットの方が明らかに大きいだろ
大抵の教師はさらに反感買って逆効果
度が過ぎれば生徒の精神疾患も考えられる
まぁ何か案があるわけでもないけど、体罰がいいもんじゃねーよな

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 19:59:25.32 ID:AbksUhPR0

>>514
文化を学ぶのはいいけど
特定の人材を育てるってのは大学・専門学校でやることでは？
義務教育は基礎知識を学ぶ場だろう
高校では高等教育だし
体験学習なんか教師が地元の企業と折衝すんだから問題ないだろ

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 20:03:24.97 ID:jKLM0idx0

体罰は良い。

暴力は悪い。

大日本帝国軍が怖い朝鮮人はすり替えを行っています。

愛情いっぱいの体罰を怖がる弱虫は日本の為にﾀﾋね。

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 20:03:43.03 ID:6QqNeSjU0

>>514
もともと日本の公立学校が自治体に委ねられてるのは
僻地校の立地や都市部での通学路、新しく開発予定の宅地など
地域の（主に土建）インフラと一体にして整備するためであって
教育内容の裁量権は後付けだぞ
もちろん後付けでも拡大すべきであることに変わりはないが

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 20:04:38.78 ID:9p/qfTBP0

体罰する際に「愛」が必要だという女性の評論家がいたが、これは正しい
体罰はある程度必要であるが、それが適正な限度として行われるためには
行為者にどうしても「愛」若しくは「理性」を持っていなければ
ただ、理不尽にやりたいだけやるようになる

それが結果として重傷や死に至る事もあれば、
その者の人格に大きく影響する
DQNが、理不尽な暴力行為をよく行うのには
様々な理由があろうが、その１つには大人による「理不尽な暴力」があるのではないか
自分が悪い事をした上で殴られるのなら、一時的にフレくされる事はあるが納得はできよう
しかし何も悪い事していないのに殴られたとあれば、多いにそして長きに亘り不満は残り、
人格レベルでその者に影響を与えるのではないだろうか

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 20:04:52.24 ID:AbksUhPR0

>>522
お前ドラマの見すぎ

>>523
橋下信者ですか？ｗ

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 20:07:47.92 ID:6QqNeSjU0

>>530
お前だって政治家によって教育内容が左右されるべきだとは思ってるんだろう？
違うのは地方首長が決めるか、文科大臣が決めるかだけで
選挙のたびに教育内容がガラッと変わる事を否定してるわけじゃなかろう

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 20:11:13.13 ID:jKLM0idx0

口でわーわー言って理論的に（笑）諭しても通じないのが子供。

時には体罰して、親の言うことを良く聴かせる素直な子にして、

けど、絶対に暴力で卑屈な子にはしない。これが教育。

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 20:12:18.63 ID:yq9g7Bfe0

>>529
そういう小手先の抽象論以前に、その「体罰に隠された愛」とやらを、誰がどうやって計測すんの？
って問題を考えろよ。公共機関である学校に勤務する公務員たる教員が、そんな不確かな基準に
従って体罰の裁量権を適切に行使し続けるなんて夢物語だろ？だから体罰は戦前から禁止されてんのよ

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 20:12:38.06 ID:AbksUhPR0

>>527
帝国軍のWW2敗因の１つである精神論広めても意味ないだろう
そもそも帝国陸海軍の体罰で愛情なんてねぇよ
猛訓練なんかは愛情だろうけどね

>>531
文部大臣の方針だけで教育内容コロコロ変えられないんだけど？

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 20:15:42.94 ID:6QqNeSjU0

>>534
教育委員会を廃止すれば決められる
省例の改廃は大臣の職権だ

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 20:17:08.34 ID:jKLM0idx0

>>534
大日本帝国の精神論は間違ってるってｗただのチョンさんでしたかーｗｗｗ

日本国民を守るってのがお前にとってはくだらないのかな？ｗｗｗ

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 20:18:15.57 ID:9p/qfTBP0

>>533
頭の悪いレスしかできないヤツだな
「小手先の抽象論」「計測」「不確かな基準」「夢物語」
もっと頭を使って考えをひねりだせよ

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 20:21:34.57 ID:yq9g7Bfe0

>>534
そういえばあまり知られてないが、戦前の日本の政治・役所は戦後より欧米的だった
部分があった。いわゆる猟官制がそれ。大臣が変わると役所の幹部もゴッソリ変えられた。
それが政治の腐敗や混乱を招いたって反省があって、戦後はなくなったな。まあその方が
結果としては良かったのかも

>>536
勘違いされがちだが、そもそも日本軍部の精神論文化は日本古来のものではない。
あれは天然資源と工業力に乏しいという現実から来た負け惜しみ的痩せ我慢と、
フランス発の精神論「エランヴィタール」のパクリ。そこに江戸武士道を曲解して
味付けしたってとこだな

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 20:22:21.71 ID:AbksUhPR0

>>535
決められない諮問委員会・有識者会議とか幾重にも面倒な手続きがある

>>536
竹槍で飛行機落とせるのか？
気合があれば敵に勝てるのか？
思いだけで日本国民守れるのかね？
思うことも重要だけど装備・戦略・戦術揃ってなけりゃ守れないでしょ

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 20:33:29.41 ID:jKLM0idx0

>>538
おまえはなんでもパクリにしたいらしいなｗ勝手に勘違いするなよ…
教育勅語は超良くできてるんだが、これがどんなに学術的に考えられたものかもあるけど、
刷り込みこそ教育だからｗおまえは低能過ぎるｗエランヴィタールのパクリってｗじゃあお前の教育はどーするんだよｗホントチョンだなｗ
>>539
精神論否定ですかーｗｗｗチョンの国に帰れよｗ
お前ホント馬鹿だなｗ何その比較対象ｗｗｗ教育足りないんじゃないの？ｗ

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 20:34:29.69 ID:3q6T48P5P

安倍晋三はいいこと言った
自衛隊の体罰も無くせ

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 20:36:45.61 ID:jKLM0idx0

白人に憧れた体罰反対派の思考方法

猿　　　クズ
類人猿　体罰
白人　　真の人間様なので体罰はするべきでないのだ！

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 20:46:06.19 ID:ns8P4GYL0

類人猿は人じゃないんだけど

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 20:47:40.20 ID:yq9g7Bfe0

>>540
勘違いしてるのはお前。そもそも日本軍が、あの極端な攻撃主義に偏っていったのは1930年代
以後、つまりフランスでベルグソン哲学妄想が大爆発した第一次世界大戦以後の話。同盟国で
あったイギリスをアメリカの策謀で失い、技術優位の重工業国でもないのに有事の際に頼れる
味方がいないという条件下で国際的に孤立感を感じてたのも原因の一つ。しかも日中戦争での
シナ軍が、日本軍以上に装備が貧弱な上、突撃すれば逃げ出すカス軍隊という評判があった
ため、「無敵皇軍」というプロパガンダが日本版エランヴィタール思想である「大和魂」を助長した。

というかお前、愛国者を気取りたかったらもうちっと勉強しろよ。教育勅語と日本軍の精神主義は
関係ねえからな？「一旦緩急アレハ義勇公ニ奉シ」ってのは、「有事の際は日本のために戦うん
だぜ」と言ってるのであって、精神主義がどうとかじゃねえからな

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 20:57:42.85 ID:jKLM0idx0

>>544
お前はどこを深読みしてるのか意味深だが…ｗ読み返したら勘違い（に←抜けてた）するなよだった
教育勅語つったのは国の為に人格をつくるまともな精神論だからだよ。
支那がショボくてナショナリズム煽られた話なんてしてねーからｗｗｗ

日本人が作るべき教育は強い信念でもって世の為人の為、そしてそれが自分の為になるように立派に成長するというシナリオの教育。

大日本帝国軍はお前の妄想理論よりも立派だよ。早く気づけｗ正義感を持った身体的な教育こそが絶対に必要なんだよ。

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 21:00:13.89 ID:NCzowxxb0

スポーツの世界で体罰やってるのは日本と韓国だけ

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 21:01:13.95 ID:gFHBB8VK0

>>546
おまえはよっぽど日本が信頼できないんだなぁ～あわれ…。

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 21:03:31.47 ID:IpFSTAyu0

義務教育を止めて、塾や予備校に任せればいいのに
そしたら普通に体罰が犯罪で逮捕されるよ

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 21:05:44.35 ID:yq9g7Bfe0

>>545
教育勅語はあくまで日本国内での国民教育に関する問題であって、外国がどうこうの話じゃない。
そして日本軍の精神主義は、右に書いたように国際関係と絡んだ話。それは歴史的事実であって、
俺の独自理論でもなんでもない。それを妄想だなんだと言い張るのは単にお前がこの話を初めて
聞いたってだけで、つまり単に無知無教養なだけで、深読みもクソもない。耳慣れない単語を聞いたら
人に返信する前に、まずグーグル先生にでも相談する習慣つけろよ。革命妄想だけが人生のクソ左翼じゃ
あるまいし

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 21:10:06.45 ID:UrBIU3l10

勘違いしている連中が多いが戦前の教育現場では体罰なんてほとんどなかくて、
ましてやスポーツごときで蹴る殴るなんて考えられなかったんだぞ。
軍隊では体罰はあったが、それはほとんどの国の軍隊で多かれ少なかれあること。
戦後、人手が不足して軍隊あがりの三流教師を教鞭につけざるを得なかったことと、
高校のアマチュアスポーツのビジネス的な競争激化で体罰が日常化してしまった。

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 21:31:06.23 ID:yrBfo6q7O

げんきですかー！！

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 21:32:50.74 ID:jKLM0idx0

>>549
いやいやｗなんで俺が無教養になるんだよｗお前の論点ズレ過ぎだから書いてるの。あと文章に被害妄想大杉ｗ
あと教育勅語位覚えてるからいちいち説明いらねーよｗ1890年にできた素晴らしい文章
おまえが論点理解してないのか…もう一度書くけど、正義感を持った身体的な教育こそが絶対に必要なんだよ！！！
解かる？身体的教育には体罰は不可欠なんだよ。まず思想の枠に子供達を入れてやらなきゃ、
何が国語だよｗ歴史ってなんの為にやるのかｗ教える必要があるだろ？だから身体的に教育する必要があるだろ。

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 21:38:16.34 ID:jKLM0idx0

>>550
俺だったら女の子を殴った男の子がいたら倍ほっぺたを引っぱたくわ…。おまえは口で説得できるらしいなｗ

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 21:55:26.90 ID:ns8P4GYL0

体罰じゃなく私刑したいだけじゃん・・・・

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 22:03:27.02 ID:fPRK307t0

文科省の体罰アンケートキタ！
日本の義務教育オワタ
アホか！

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 22:07:40.03 ID:yq9g7Bfe0

>>552
>解かる？身体的教育には体罰は不可欠なんだよ。

いや全然解らんね。というかお前の知識の引き出しには教育勅語以外の道具は何も入って
ねえのかって。論点がズレてるだの被害妄想だのと何ら具体的な反論ができてないし、それを
見れば「ああこいつ教育勅語をどっかで聞きかじっただけで、万能感得て論客気取ってんだろうな」
と思われるのは当然だろ。とにかく体罰が不可欠とか言い張るわ、意味もなく草生やして見るからに
頭が悪そうだわで……ID:9p/qfTBP0もそうだったけど、ロクに知識もない分際でよく人様に上から
物が言えんなお前。自分の知識で他人の頬を引っ叩いて言うこと聞かせたけりゃ、暴力に頼る前に
地道にコツコツと勉強しろっつーの脳筋が

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 22:07:53.34 ID:jKLM0idx0

文科省て外人なんじゃね？ｗまさに日本の癌だな…

子供を守って(笑)日本を壊す…

なんで知能レベルを子供に合わせなきゃいけないんだよ…ｗ

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 22:10:36.15 ID:elaUBo3JP

>>35
問題児童の為に時間を割かれる教師
不利益を被るのは誰だ？
学校は勉強しに来るところだ

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 22:11:38.61 ID:yhiXcuKx0

現職の総理がはっきりと答弁で体罰＝悪と断言したのは大きい。

それも「体罰は日本の伝統ではない」とエセ右翼のよく使う言い訳を全否定した上での答弁。今後はこれが日本国の国家方針になる。

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 22:12:03.12 ID:nTgl8MWA0

体罰なしでいいから、独房にぶち込んどけばいいよ

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 22:12:30.46 ID:pdWaGpR80

美しい国のネトウヨの姿

https://pbs.twimg.com/media/BCo6eFECUAAzrqT.jpg

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 22:13:50.48 ID:jei/MFhV0

軍隊の伝統だろ

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 22:14:14.38 ID:FyCwDqnf0

これは安倍ちゃんGJ
批判する非国民は朝鮮へ行きなさい
体罰容認土人にはお似合いだよ

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 22:16:00.86 ID:gFHBB8VK0

>>556
おまえは全くｗアホだなー…ｗ
おまえの知識は論点がズレ過ぎだから…ｗもう一回俺の文章読み返せよ。
教育勅語で万能感はその通りだわｗ論客気取ってるのはおまえｗｗｗせめて話の論点捕まえて反論しろよ…ｗ
俺は自己本位な欲望に突き動かされる奴にはうんざりしてる。そんな奴は振るうのが『暴力』だよ
他人の為に振るうのが『体罰』てわけ。
>>559
ヒント:産経の記事

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 22:18:18.41 ID:9KSyKLo60

安倍はいっぺんその辺の教師と交代して学級崩壊したクラスの担任を1年間やってみろよｗ
本当にそのときどきの勢いにのっかるだけのダメなお坊ちゃんだなｗｗ

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 22:18:43.24 ID:VNahFLkwO

おら、ネトウヲ！体罰は犯罪だぜ！伝統とかで誤魔化すなよ

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 22:19:53.63 ID:yq9g7Bfe0

>>564
……いやさ、何やってんだよお前。もしかして気づいてないとか？それとも体を張った
自爆ギャグか何かかなそれは……

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 22:20:23.88 ID:3VqR72ac0

安倍さんは体罰するより、
やられる側の人間ぽいもんな

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 22:21:02.34 ID:VvGCHMdK0

>>1
体罰否定派はブサヨだの特亜工作員による日本弱体化工作だのいってたが。
こりゃー真実味増しちゃったなー。媚特亜の代表格あべちゃんまで体罰否定しちゃったしーwww

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 22:25:25.00 ID:9p/qfTBP0

>>556
それまで容認してきた多くの人様に対して上からモノを言ってるのは貴様の方だがね
自身はまともな案や案の正当性・裏づけを提示せず、相手の論に文句言ってお終い
体罰の必要性が解からない程度の知識しか無いのであれば、それこそ勉強することをオススメするよ
君のレスを大まかに読んだが、あの程度で主張した気になってるのなら笑えるよホント

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 22:27:57.23 ID:yq9g7Bfe0

>>570
ああ……今度は草生やすの止めて真面目に喋る奴って設定かな……？

というか設定変えても知識がないのは変わってないなお前

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 22:28:54.06 ID:VNahFLkwO

【参院選まで人権派】
安倍晋三と愉快なネトウヲのコーナーｗｗ

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 22:29:00.52 ID:jKLM0idx0

>>567
それ俺のセリフ。いいからおれの論点にいい加減合わせろ。

俺は身体的な教育が必要て言ってる。お前は歴史的事実からして～とか言って全然論点あってないｗ

教育はもっとその人の人格における欲望から定めてやる必要があるって言ってるんだよ？

馬鹿じゃないなら論点ずらすなよ…草生やすのは仕様だから勘弁しろｗ

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 22:29:03.32 ID:ns8P4GYL0

>>570
感情論になってるのがあなたの理論でID:yq9g7Bfe0の方は論理的説明がされてる

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 22:30:33.67 ID:WYRzrKQI0

日本の伝統に「体罰」なんかないじゃん
戦前の大日本帝国時代に日露戦争に勝った日本に
アジア地域の侵略をさせて中国に満洲帝国等いうユダヤ人の傀儡政権を
作らせようとしていた時代の日本だけだよ、宣伝工作と日本人を恐怖と
体罰で呪縛しようとしたユダヤ人やフリーメーソンやユダヤ選民１２使徒ロッジの陰謀だね

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 22:30:50.36 ID:9p/qfTBP0

>>571
元々、草など生やしていない
お前の目はおかしいのか？
頼むから他であんな愚論を言わないでくれよ
恥ずかしいだけなんだからさ

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 22:34:09.91 ID:gFHBB8VK0

>>574
お前メクラか？ｗ読み返せよID:yq9g7Bfe0は全然論理的じゃないから…衒学的なだけｗ

まともにみえるけど…めちゃくちゃｗ

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 22:37:05.20 ID:yq9g7Bfe0

>>573
>俺は身体的な教育が必要て言ってる。お前は歴史的事実からして～とか言って全然論点あってないｗ

ん？お前>>545で俺のレスに「妄想理論」て言ってたのに設定変えたの？というか何が「それ俺のセリフ」
だってのよ。>>567で言った「体を張った自爆ギャグ」ってのは、「何お前、当たり前のような顔して自演してんの」
って親切に指摘してやってんだけどな

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 22:38:28.77 ID:ns8P4GYL0

>>577
衒学的の意味調べたほうがいいよ

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 22:38:45.89 ID:xBO0yXx10

旧来の陋習を破り、天地の公道に基づくべし

五箇条の御誓文五榜の掲示みたいなもの
安倍さんなりの考えで国民に示してほしいわ

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 22:39:35.22 ID:9p/qfTBP0

>>574
いいや、お前のその見解は甘いな
教育勅語・日本の伝統・精神に関する意見については
どうもこうも言うつもりはないが、それ以外については論理的とは言えない
同じ思考を持った人間だからといって非論理的に擁護し
それに対する者を否定するのは間違いだぞ

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 22:41:39.64 ID:8K39jTKR0

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361280258/
育児放棄で金儲けかよ？
だから学校体罰容認論が出るだよなぁ・・・

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 22:45:37.71 ID:gFHBB8VK0

>>578
自演はしてない。IDがなぜか分かれるだけ。解からなかったならスマソ。わざとじゃないんだｗ
ビビったわｗ立て読みするトコあるのかと思ったｗ
いいから答えろよ。お前の教育論教えろ。
>>579
調べなくても知ってるよ？ｗ意味通じないかな…？

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 22:47:32.89 ID:9p/qfTBP0

>>579
お前こそ「感情論」の意味を調べて来い

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 22:54:29.22 ID:yq9g7Bfe0

>>581
>教育勅語・日本の伝統・精神に関する意見についてはどうもこうも言うつもりはないが

あれ？ >>570では「自身はまともな案や案の正当性・裏づけを提示せず」って言ってたのに
今度はまた設定変更したんですかね……というか論理的じゃないと言い張るなら、「具体的に」
どこがどう論理的じゃないかまず反証しないと駄目だろ普通はよ

>>583
はあ……「なぜか分かれるだけ」ですか……大した偶然があるもんですなあ世の中には。ええ？
というかたった二行で縦読みと思った、ねえ……まあそういうことにしといてもいいけどね…・…

で、何だ。俺の教育論？　体罰に関しての話ならとりあえず>>487読め。反論があるなら「具体的に」な？

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 22:54:45.57 ID:6V0Lw54F0

確かに正論は正論なんだけど、いったいどういう経緯でこの発言になったんだ?

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 22:55:26.54 ID:DN8H6YVO0

>>276
学徒出陣は無かったことにするのか？
第一次大戦でイギリス貴族の若者の1/3は前線でノープレスオブリージュを示して死んだわけだが

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 23:00:26.08 ID:XO/tYG+K0

>>538
だよ。体罰なんて全然日本の伝統じゃない。
武士の世界じゃ体罰なんてしたら面目丸潰れになったっつって刃傷沙汰だよ。
職人の世界じゃ技は盗むものであって、師匠が弟子ができないからって
殴るとか、ない。
ただ、集団生活を強要される現代の学校で、悪さをする生徒への体罰はやむを得ない。

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 23:04:10.49 ID:9p/qfTBP0

>>585
落ち着けよ間抜け
俺がお前とそいつとの話について言ってないという事だ
焦って揚げ足を取ったつもりいるなよバカくせえ

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 23:06:43.87 ID:jKLM0idx0

>>585
じゃあ良く聞け。
お前の即停学退学こそ教育の放棄だろ。
日本は以前は生徒を退学なんてことはしなかった。
学生運動した生徒も退学にはしないで停学処分・課題提出でしっかり卒業させていた。
限りなく愛のある教育だったんだよ。
お前は体罰を知らな過ぎる。なんでそんなに避けるのかも説明できてない。
お前の頭はあまりにシステム偏重主義過ぎるんだよ。
子供が年下に暴力を振るった時おまえは退学や停学をちらつかせるのか？
それとも両親呼び出しをちらつかせるのか？答えてくれ。

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 23:07:18.57 ID:yq9g7Bfe0

>>587
日本じゃ第一次世界大戦は軽い扱いだが、欧州では逆の傾向があるな。年配の欧州人
が「イープル」とか「ソンム」って単語を聞いて思うところが多々あるのも無理もない

>>588
誰かが武士の頭を叩いたら……例えそれが上役でも血を見るわな昔は。しかし体罰は
もう必要ない、というか具体的な罰を与えないといけないほどの悪さをした奴に、その場
限りの罰で済ませるのは甘すぎる。いかにも日本的な、「ゴタゴタは面倒だから手短に
済ませよう」という短期的合理主義の代表格だろ。今までは国家の発展が急務だったから
それで通じたかもしれないが、安定期に入ったこれからは賞罰を明確にする必要がある

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 23:11:15.42 ID:gFHBB8VK0

子供がデパートで寝転がって足をバタバタさせる。これは親に甘えた行動で、良くある行動。
だけど、これをしっかり説教できないようじゃダメ。当然だけど、口では説得できない状況。
ほっぺたを引っぱたくだけでいい。父親なら『黙れ』と言って。母親なら『恥ずかしいから止めなさい』と言って叩く。
これが正しい行動。

それを口で論理的に説明する人はなんて言うのか教えてくれ。
本当に解からないから。一切泣かないでどうやって説得するつもりなのか…。
まさか、家に帰るとか言うつもりなのか…？
家族がそんなに子供に合わせて振り回されるのが正しい親のあり方なのか…。解からな過ぎる…。

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 23:11:46.27 ID:onBHoRRJO

教師も生徒も親も質が変わって、昔の様な信頼も愛情も成立しない以上体罰だけ論じても仕方ないと思うがな

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 23:13:54.43 ID:m/GwLugn0

今はガキも多様なんだから一律暴力で叩き込むなんて無理がある
今は熱血馬鹿なんてほとんどいないよ

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 23:14:34.31 ID:9p/qfTBP0

＞お前の頭はあまりにシステム偏重主義過ぎるんだよ。

その通り
それ故にID:yq9g7Bfe0の考えは根本が違うのだろうから
話しても不毛なんだろうな、と思うのさ

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 23:20:19.77 ID:gFHBB8VK0

>>595
法の支配が絶対っていう考え方はアメリカ向きだよね。
倫理観と法とが一致してこそ日本的だと思う。
もちろん教育も身体的に感覚的に(悪い意味ではなく五感で味わって)理解できてこそのもの。
本来であればすべての科目の教育が感覚的に自分に必要だとか勉強したいと理解できて、それこそ教育となる。
体罰は身体的な行為として、否定できない必要なものだと思うんだが、アメリカ的な考えでは多分理解不可能。

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 23:21:20.29 ID:1pnght+c0

さすが安倍ちゃんだ！左翼政治家は絶対こんなことは言わない！！

保守バンザイ！！！

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 23:23:54.26 ID:VNahFLkwO

【参院選まで人権派】
安倍晋三と愉快なネトウヲ

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 23:25:41.12 ID:TVueW/Gi0

あの部活顧問は暴力で体罰じゃないぞ。

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 23:26:37.30 ID:IoFl3nrK0

社会（共通理解）としての正解と、自分＝親（自分の中での現実問題）としての正解は違う。

社会としては当然、体罰はＮＧとすべき。

だけど親としての正解は、その親によるし、その子による。
その中で体罰が許容されるかどうかは可能性がある。
でもその許容は、誰に許されるというものではなく、親自身が自分に対して許すもの。
子供をしつけるために仕方ないから体罰をする。
たとえ社会から悪呼ばわりされようと、子供のためだからやる。
そういう気持ちで自分に許すもの。（許されざることを行うことを許す・・・とは言わないのかもしれないが）

そこを混同してるから議論が成り立たない。
まあそもそも議論の対象となるのは社会側だけなんだけど。

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 23:30:49.35 ID:+qdC6uwj0

子供の定義自体が、昔と今じゃ根本的に違うし
昔なら元服して、大人として重い責任のある若者が、今じゃまだ学生だもんな

武士だと斬合い誘発するから体罰は少ないが、会津藩の子の什の掟など制裁があったし

徒弟（丁稚）奉公なら広義の体罰は普通
刀鍛冶の弟子が、工程の水温をこっそり手で測ろうとして、師匠に腕を切り落とされたとか逸話もある

遊女は、若くして私刑や折檻死が非常に多い

明治以降は、「おしん」はまだ恵まれてたし、女工の「ああ野麦峠」の描写はまだまだ甘いくらいだろ
逆に、旧制高校は、いい処の坊ちゃんですら、のびのびし過ぎて街で破壊行為などやり過ぎ

戦後、義務教育、学生期間が延びて、上下階級が一緒に授業受けるんだから、統制力は必要になる

（Jリーグでも、厳しい部活出身より、技術偏重のユース出身の態度が非常に悪い、と問題になってるし
生活指導の体育教育で、柔道の山下やラグビー伏見工など、元不良を社会に生かしてるが、また別の話）

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 23:31:24.16 ID:7kh/GJlk0

>>487
殴らないといけないレベル　の話をしてるだが？お前こそ脳ミソが類人猿並だなｗ
口で言っても言うこと聞かない子供相手に、叱る目的で叩く殴るのがなぜいけないのか？
何もかも一括りにしてしまうのがいけないんじゃないのか？と言ってるんだが？
大丈夫か？類人猿。

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 23:31:26.37 ID:OMZQxIRA0

競輪学校だと竹刀でケツ叩かれるのは日常茶飯事だろ

あと連帯責任は不要だわ
こんなので個人の怠慢や失敗を抑止できない
かえって足手まといが恨まれ卑屈になるだけ

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 23:32:25.56 ID:gFHBB8VK0

>>600
混同してないでしょ…。お前の理論だと子供は親の所有物らしいな。ヒドイ話だ…

日本的な考え方だと、子供は『授かりモノ』なんだよ。

あと日本人はみな天皇を中心とした一つの家族だから他人の子供の教育でも自分の子供のように大切に教育するよ。

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 23:33:29.45 ID:uY5UI2Yh0

暴力による正常な感情や精神の支配こそ日本の力の源。
どんな正論や倫理や正義ですら暴力支配の前では無力。

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 23:34:31.80 ID:qdxEBWyY0

[体罰に代わる]ペナルティ・懲戒行為の手段を増やせ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1228537801/

1 ：実習生さん：2008/12/06(土) 13:30:01 ID:DJ1cz6Qw
本気で体罰をなくそうと考えているのなら
体罰に代わるペナルティを考えるべきだ。
体罰を批判しながら、通常の懲戒行為にまで批判をするから体罰が続く。
体罰に代わるペナルティを用意すれば、体罰など容易になくなるだろう。

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 23:36:15.44 ID:yq9g7Bfe0

>>589
お前も段々品が悪くなってきたな……もう少し「具体的な」反論しろよ。通して見ると
IDjKLM0idx0 ＝ gFHBB8VK0 よりもダメじゃん。ただ闇雲に文句言ってるだけ

>>590
やっと具体的な反論が来たか。この単純な話程度にいつまで待たせんだよこのグズ、という
文句はさておいて、お前の反論見るとたった四行の>>487すら全然真面目に読んでないじゃ
ねえか。意図的に曲解してそれなのか、それとも他人には見えない文章がお前一人には
見えてんのか？自分の書いた文章をちっとは読み返せ。そしてどこの認識が決定的に
おかしいか、それに気づいてから出直せ

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 23:37:59.80 ID:IoFl3nrK0

自分の子供が悪いことしてたらそれを直すために叩くことだってある
それは体罰で悪いことだが、それでも自分の子供だから親である自分が叩く必要があるから叩く
その覚悟がない親が増えれば、叩くことの正しさを自分ではなく外に求めるようになる。
（それは実は親としての自分の役割を放棄することにつながるんだけど）

逆に、学校の教師は生徒をいくらわが子のように大事に思っていたとしても、親は別にいる以上、叩くべきじゃない。
それは教師という立場の限界だと思う。
本来は親子の間の問題を教師が肩代わりすることはできない。
だけど親が役割放棄して一部を教師に求めようとするからゆがんでいく。
また、教師も自分の役割を過大評価して積極的に肩代わりしようとしてつぶれていく。
社会としてはその役割分担をしっかりと決めて、できるかぎり守らせようとすべき。

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 23:40:16.94 ID:0RBwuxo70

国会議員には必要だと思うわ
選挙時の約束を守らない振り込め詐欺や、失言撤回のオンパレード

口だけ謝罪で済まなければ迂闊な事はしなくなるだろう
ピコピコハンマー１００回や、お尻ペンペンとかで良いからｗ

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 23:41:19.31 ID:IoFl3nrK0

>>604
役割分担をあいまいにして問題が解決するならいいが、そうじゃない。
親は自分が罪を負ってもいい覚悟をもって子供をしつける役割である、ということを言いたいんだが。

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 23:46:18.50 ID:9p/qfTBP0

>>607
「具体的」「具体的」ってまず
お前に読解力が無い事が問題だと自覚しろよ

「自身はまともな案や案の正当性・裏づけを提示せず」は、
「教育勅語・日本の伝統・精神に関する意見」について言っていない、と言ってる
こんな事、>>570 >>574 >>581の流れで汲み取れよ　本当バカで恥ずかしいヤツだなあ

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 23:48:07.11 ID:yq9g7Bfe0

>>595
>>596
まあお前らみたいなのからすればシステム偏重主義に見えるんだろう。それは無理もない。
ただ前に言ったことでもあるが、俺からすればお前らは人格依存主義ってこと。国家や政府が、
教員機関という巨大システムを個々人の価値観や人格、あるいは能力に依存して運営する
などということは不可能だから、明確なルールに基づいた処罰規定とそれを厳格に執行する
ガイドラインが必要だということだ。そもそも体罰がなぜ戦前から公式に禁止されてるか、その
一事ですら明らかだろその点は

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 23:49:13.33 ID:gFHBB8VK0

>>607
おいおい…おまえなぁ…なんか疲れてきた…。
お前の文章の方が具体性に欠けてるんだが…
俺は退学を非難して退学をちらつかせる教師の行為も非難した。
おまえはそんな方法で教育を行う気なのか…。
あと俺は体罰は身体的な教育行為だと書いた。ペナルティーとして体罰は一番教育者の思いが伝わる行為

お前が出直せｗ

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 23:55:05.98 ID:IoFl3nrK0

まあ元凶としては、
そういうときは叩いてもいいんです、許しましょうと、誰かに言われないと安心して子供をしつけられないという
情けない親がいることがそもそも原因。
そういう甘えた精神で子供をしつけようとしても、伝わるはずがない。

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 23:55:19.36 ID:9p/qfTBP0

>>612
「何故、不可能なのか」と「どうのように不可能なのか」の説明が出来ていない
それと「何ゆえ、そのようなガイドラインが必要なのか」もね

はい、やり直し

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 23:55:36.46 ID:yq9g7Bfe0

>>602
>殴らないといけないレベル　の話をしてるだが？

その殴らないといけない、というのがお前の思い込みじゃないって証拠がまず
あるのか、それと学校教育の場でそんなことやって悪ガキを矯正する義務が
どこにあんのか？学校はいつから不良の矯正施設になったのか？って話
ですよペキネンシス君。

>>608
ほぼ100％同意しまっす

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 23:56:39.28 ID:VvGCHMdK0

>>606
体罰の何が問題かってそもそも体罰は公的に認められたペナルティでもなけりゃ、
そのペナルティを与えるかどうかを判断する権限も執行する権限もありもしない教師が、
当然法律にも校則にも記されていないのになぜか
警察兼検察兼裁判官兼刑の執行人みたいなことをなぜかやってること。
しかも結局学校内部で秘密裏に処理していること。
はっきり言って違法行為をなぜか正しいことのように教師や変な支持者が信じきっていること。

別に法改正などなどで公的に認められたペナルティが生み出されるならむしろ大賛成だが。
それには当然のことながら
罰が必要な生徒が居れば罰を執行することを求めるため、
計画書を提出し、それに対し校長だかなんだか知らんが相応の責任者が許可を出し、
その後の影響効果について報告書を提出するのはもちろん義務。
体罰が公認されるとしても同じく。
あと罰を執行されるべき生徒を個人の判断で見逃すような真似は許されない。

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 23:57:47.75 ID:9p/qfTBP0

＞それと学校教育の場でそんなことやって悪ガキを矯正する義務が
＞どこにあんのか？学校はいつから不良の矯正施設になったのか？って話

ほらね、コイツはに『システム偏重主義』

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/19(火) 23:58:59.38 ID:gFHBB8VK0

>>612
とりあえずググったよ…
なぜ明治の途中から体罰が瀰漫してくるかについて、ひとつは学校のような大きな集団を統率する方法を軍隊以外には求めるところがなかったためそこに求め、
その訓練方法を採用したためである。(軍隊は体罰いっぱい)あと、『体罰はあって当然だという日本の風潮』と書かれた文章だったから(ry
けど、今こんな話はしてない。
感覚的にわからないルールはルールじゃないんだよ。そんなことは教育の足しにはならないんだよ。解かるかな？？

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 00:01:24.29 ID:9p/qfTBP0

『システム偏重主義』の奴等は、思考停止している
ルールがこうだから、義務がこうだから、とそれだけ
コイツ等には「人」というものが無い

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 00:02:59.69 ID:gFHBB8VK0

>>616
なるほど、おまえが教師になったら親のような愛情は持たず、教育システムの通り愛情も感情も込めずに体罰も振るわないと…

日本人は天皇を家長とする皆家族だから、俺だったら愛情を注ぐ。おまえ冷たい奴だなｗビビるわ～…ｗ

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 00:09:27.88 ID:4ZS3xmAX0

錯覚をもとにした正義を定義して満足するよりも、
現実的な関係性をもとに自分自身の役割を定義するほうが、
より自分の現実に即した回答を得ることができる。

社会のルールは社会の構成によって変わるが、
人が今生きていて、親から生まれて、子を産むこと、
人がはじめて愛を受ける他人は親であることは、
まぎれもない事実であり、動かせない根拠となる。

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 00:10:51.94 ID:8GiO3Wmm0

>>620
オレにはその手の発言は
「オレがルールだ！そして俺の脳内ルールは他のあらゆるルールより優先されるのだ！」
って言ってるだけにしか聞こえんが。

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 00:13:15.71 ID:Njr+lbnZ0

>>623
お前の耳が悪いだけだろ
耳鼻科行って来い

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 00:15:43.82 ID:2krD7ySK0

>>611
はあ……何一つ具体的な議論をしないくせに、悪いのは他人の読解力のせいか……
「行間を読め」的なことを堂々と言い張るお前みたいなのでも一端のアナリスト面が
できるんだから、全く日本は総アナリスト国家だよなあほんとによ

>>613
本当～～～に文章読めねえのなお前。仕方ないから説明してやるか。>>487に対して
「お前の即停学退学こそ教育の放棄だろ」という時点でどうしようもねえのよお前は。
>>487の二行目の頭から百回音読しとけ

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 00:22:16.18 ID:Njr+lbnZ0

>>625
お前は一々、無駄な文字を打たないといけない病気か何か？
「はあ」とかお前の溜息なんぞ興味も無いし気色悪いだけだよほんと

議論以前に、お前の勘違いが問題なんだよ？
行間も何もその事に触れていないことは説明してるんだけどな～
やっぱりバカは何時でもバカだよな

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 00:23:58.73 ID:8GiO3Wmm0

>>624
どう違うの？公的なルール・法律や校則などなどよりもオレ様のルールが優先されるんでしょ？
そしてそれが「人」だと。
蛮族って意味か？

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 00:28:16.03 ID:Njr+lbnZ0

>>627
お前はバカだって意味だよ
何でそういう極論に走るかなあ

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 00:31:54.21 ID:xJGdGWzh0

>>625
とりあえず、子供が大騒ぎする→そのあと口頭で叱るんだろ？→それでダメなら停学か退学？
それは教育の放棄じゃんｗもう一度書くけど、以前の日本の学校は退学なんかさせなかった。徹底的な愛の鞭。

おまえは教師の権威として『停学』と『退学』をちらつかせるんだろ？それが教育者かー…ｗ

違うならもっと具体的な方法伝授はよ。

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 00:32:49.17 ID:8GiO3Wmm0

>>628
馬鹿とかどうでもいいからさ。
どう違うかを答えようよ。それともただのかまってちゃん？

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 00:35:15.99 ID:l+TfMcWTO

体罰を徹底的に禁止するとか頭おかしい

体罰が使われる「かもしれない」という状況で体罰を表面的に禁止すれば統制がきくだろ

人間は動物の一種だから、物理的な罰も必要

殴られたら人間は強くなるよ間違いなく

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 00:36:29.55 ID:gPAa5sq60

朝鮮人を排除すれば、他に何もしなくても一気に解決する問題なんじゃないですかねー。
ええ？

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 00:38:22.51 ID:Njr+lbnZ0

>>630
構ってきたのはお前の方だが
それにバカであるということはどうでもいいことではないよ
バカに対しては、こちらは一々説明してやらないといけない訳だからな
そんな低レベルな奴を構うのは面倒くせえ

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 00:39:51.94 ID:SFbtGAt6O

体罰やめて
直ぐに退学させたら
そのクズはどうなるの？
学校からいなくなっても、日本国内から消えるわけでもないし

体罰無くせ！クズは即退学だ！

主張する馬鹿はこの質問にまともに答えられないようだけど

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 00:40:14.65 ID:8GiO3Wmm0

>>631
そもそも体罰が禁止されているのに教師の考えひとつで実行されたり黙認される現状がおかしい。
どうしても必要ならば校則や法律などを改正するのが筋というもの。
むしろ本当に正しいと信じているならば手順を踏むことを恐れている理由がわからん。
法律違反のまま体罰させろとか何を望んでいるのかまったく理解できない。

>>633
なんだ否定しようがないからバカだの何だの言うしかなかったんだな。
そりゃあ面倒だったろうなあ。

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 00:41:53.35 ID:bsimhS8I0

>>86
どこに仕掛けるんだ？

むしろ仕掛けられてる側だろ。

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 00:42:41.40 ID:Njr+lbnZ0

>>635
自分がバカだという現実を受け止められずにいられないんだね。

哀れ。。。

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 00:47:21.80 ID:SFbtGAt6O

>>632
朝鮮人を排除すれば
少なくともパチンコ業界が消える
さらに、ヤクザと闇金業者が激減する
日本に出回っている麻薬の量が激減する
不法占拠されていた、駅前の一等地が日本人の手に戻る
マスゴミと芸能界が少し浄化される
風俗、ＡＶ業界が消える
政治家が何人かいなくなる
貧困ビジネスがなくなる
以外と変わらんな

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 00:47:46.65 ID:8GiO3Wmm0

>>637
構うのはめんどくせえけどかまわずには居られないのか、
面倒だなあ。

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 00:52:00.56 ID:Njr+lbnZ0

やっぱり構ってちゃんか
それともバカと言われた事を気にしちゃってるのかな

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 00:56:25.92 ID:kkD+x7oQ0

体罰反対派は>>592に答えてくれ。どーゆう考えで体罰反対なの？

マジで解からないからとりあえず教えろ。それかお前らが低能過ぎるのか…？ｗマジで解からんわー眠いしｗ

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 01:11:21.45 ID:X0F9nwPLT

>>641

本来躾は家庭で行うものだろ。

担当する数十人のガキンチョの躾まで教員にやらせようというのがそもそも間違い。

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 01:14:31.84 ID:kkD+x7oQ0

>>642
おまえは教育制度の批判を始めるわけか…論外だな…眠い…もうダメ…馬鹿過ぎ…寝るわｗ

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 01:34:54.68 ID:bsimhS8I0

>>638
漁業権やら何やら厳しい規制全て中韓対策だから、規制撤廃可能になり、日本人は生計が立てやすくなる。

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 01:48:19.45 ID:wgrfOF6/0

産経インタビュー取りに行けばいいのに

ttps://twitter.com/katayama_s/status/300268452097179650
伊吹議長体罰全否定しない（URL略）　流石！保守本流の我が志帥会前会長！

「体罰は教育」
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/008/135940022613213114008_shimpo.jpg
石原慎太郎（日本維新の会代表）
櫻井よしこ（安倍内閣の中央教育審議会委員）
高橋史朗（安倍内閣の男女共同参画会議委員）

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 01:53:00.51 ID:5BgC92JAP

ぐんたいのころからやってたろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いまだってじえいたいにもあるし
もともとがっこうはにたところからできてるからな
とくせいとしてなくせるのおかな

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 01:54:43.15 ID:+Eti2n9s0

スポーツでの結果が出せないでいる生徒への体罰と
どうしようも無いワルへの抑制や他生徒を守るための体罰と
一緒くたにしてしまってる。

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 01:55:04.65 ID:dXDH4rJ/0

巨人の星とかスクールウォーズとかああいうのを見て育った世代は
それが愛情のある教育だと刷り込まれてるということだろう。

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 01:59:35.51 ID:+Eti2n9s0

592
反対派でも賛成派でもないけど、そういう場合は
子供を横脇に抱えてその場を去るか、家に帰る。
楽しみの外食も無しにする。
抱えたら暴れるから自分の服も髪も大乱れでヨレヨレになる。
お尻なら叩く事もある。
多動症気味の子供はそうするしか無い。

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 02:03:43.27 ID:St9J6WdE0

>>647
そうだね

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 02:04:10.08 ID:9QHlBwf70

あやしげなスクール以外で、
学者が提唱してる体罰込みの教育法とかあんのかね
外人でもかまわんが

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 02:05:34.88 ID:fFyFc43t0

>>646
何で全部ひらがななんだよ

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 02:05:37.10 ID:67nGo7w20

年末にスクールウォーズ見たけどあのドラマってあの時代にしては珍しく理不尽な体罰とか非科学的なトレーニングを否定してるんだけどな
巨人の星みたいなトンデモとかと同列で語っちゃいかんよ
>>648に限らずあの殴るシーンだけ見てテキトーなイメージで語ってる奴多すぎ

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 02:07:32.30 ID:nEMuTXN+O

江戸時代の寺子屋では、効果的先進的な教育

訪日した外人がムチを使わないのに驚いた

それが…

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 02:08:25.91 ID:6dg5Js0e0

国際社会の中であたりまえのこと。
普通の人間ならこう言うだろ。
ネトウヨは現実を見ろ。

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 02:09:32.47 ID:dyWZhU9e0

あーだこーだ言われる前に生徒殴ってストレス解消できるなんて幸せものだな。
体罰が見て見ぬふりされてた時代の教師どもｗ

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 02:09:44.04 ID:xyeS+LPw0

つまんない質問国会でやんなよ

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 02:10:50.34 ID:/6YYmBpWO

親が殴って躾をしなくなったからだろう
親子間で済む物が学校に求められるんじゃ仕方ない現象

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 02:11:13.96 ID:+Eti2n9s0

最近の体罰問題は学校で頑張ってるのに結果が出せないキャプテンや、オリンピック強化選手でしょ。
そういう話せば分かる真面目な人への体罰は完璧に間違っている。
本物ワルの肩代わりさせたり、ちょっと気が緩んだりした選手への体罰は無意味・効果無しだし悪いに決まってる。

けど学校でどうしようも無い悪い奴がいて周囲への迷惑を止める為に咄嗟に必要な体罰はあるとおもう。

これら性質の違う物を一緒くたにして議論するのが間違ってる。

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 02:14:46.32 ID:raT4jj720

体罰は世界中で起きてる弊害です
もし日本が体罰絶滅させれば世界無二の理想国家になってしまう
そんなことにさせないようにチョンは全力で妨害しにくるだろう

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 02:15:56.70 ID:SoXKMxso0

体罰はあっても良いが

DQNが自分の憂さ晴らしに使うから問題なので
まず、体罰を一旦無くし
DQN率がもっとも低下し正しく行える人間が増えたら　また復活すればええ。

もしくは、生徒と教師、相互理解のうえでならあったってかまわんだろ

ただし、部活動にしろ授業にしろ
そういうスタンスでやりますよ？
とあらかじめ告知しとくよう学校側で動いとかんと。

自分を厳しい状況で磨きたいって奴の芽を摘む権利は　　第三者にはないからな。

まぁ、今の若い連中にどれだけ
そこまでストイックにやれる奴が居るかは知らん、けど、

狭き門をくぐって高みにいこうとする奴は、確実に伸びるとはおもう。
要は人間性。

DQNに刃物与えたらあぶないのと同じ理屈。

DQNがほざく「他人の言葉を拝借しただけの、中身の無い都合の良い理由」、これが「一番危ない」。

．

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 02:18:27.70 ID:+Eti2n9s0

親が子を躾ける場合だって
・時々怠惰になって宿題をやらない、が大人しい性格で人に迷惑をかけたりしない子
・周囲に危険な事をする、人に迷惑かける事ばかりするやんちゃ

これの
前者には体罰は必要ないし、やってはいけない。
後者には諭しても効果無ければ体罰が必要。

とにかく場合を考慮に入れずに単に賛否だけを議論しても意味ない。

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 02:20:06.49 ID:KJLAvPue0

>>638
>朝鮮人を排除すれば

歴史を見れば簡単にはできない。
アメリカ政府は、GHQにテコ入れさせて自民党を育成し、CIAのエージェントである岸信介を首相にすえ、右翼やヤクザたちに反共運動をさせた。
右翼やヤクザとは児玉誉士夫であり、笹川良一らであり、ともに巣鴨プリズンのA級戦犯であり、CIAのエージェント。
国際勝共連合が、日本で誕生したのは1968年4月である。発足に至る具体的経過も明らかにされている。
1967年7月、笹川良一の肝入りで、韓国側文鮮明（統一協会教祖）、劉孝之、日本側笹川良一、児玉誉士夫代理の白井為雄、市倉徳三郎らが
山梨県本栖湖畔にある全日本モーターボート競走連合会の施設に集まり、「第一回アジア反共連盟結成準備会」が開催された。
ここで韓国流の反共運動を日本で受け入れることが決められた。日本の右翼暴力団の「二人の首領（ドン）」が、そのシマ（縄張り）の中で、韓国系ヤクザの活動を承認した。
自民党は、右翼や在日ヤクザ、在日の消費者金融、パチンコ、在日の創価学会、統一教会などを陰日向で支援してきました。

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 02:20:45.92 ID:raT4jj720

体罰は世界中で起きてる弊害です

べつに日本だけの専売特許ってわけでもないのだが？

665 ：　：2013/02/20(水) 02:21:10.22 ID:c0u1tTVo0

体罰容認産経発狂？

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 02:22:20.49 ID:kpdHICA/0

悪い体罰　→　成績が悪いから殴る、試合で負けたから殴る、ムカついたから殴る
良い体罰　→　盗みをした奴を殴る、いじめをした奴を殴る、カンニングした奴を殴る

この使い分けができない奴は教師辞めろよ

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 02:24:32.48 ID:raT4jj720

体罰＝日本の伝統とか言い出した低脳は
どこのバカだろう？

親の顔が見てみたい

体罰を世界に誇るのか。ほう・・・
おれの国は体罰多いぜ。すげーだろーってか？ほう・・・

それ、韓国じゃんｗｗｗ

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 02:24:34.85 ID:XFMgm8feO

政治家がいえば正反対になる

これからの幼児虐待はあがなわなければならんだろ

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 02:26:59.49 ID:raT4jj720

体罰は伝統とか言っちゃう国ってまるで

韓国じゃんｗｗｗ

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 02:29:38.94 ID:OryFEtUaO

>>517
言葉では伝わらないものが確かにある。だけど、それは言葉を使い尽くした人だけが言えることだ。

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 02:35:52.39 ID:6dg5Js0e0

>>666　暴力は理由に関わらずダメなんだよバカ。
自己中心的な理由なんてなんとでも言えるだろ。

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 02:40:39.03 ID:f4uMQmwK0

「ならぬことはならぬものです」ですね！

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 02:41:15.57 ID:SoXKMxso0

>>667
まったくだ、同意する。

体罰は教育上、「無くしてはいけない」「最後の手段」、と言う話なだけだからな。

>>517
「普通の学校」において行われる体罰の基準ってまさにそれだよね、
それプラス、怪我させないように気も使わなければならないという。

もっとも、生徒が犯罪レベルの暴力行為を移行しはじめたらそのかぎりではないけれど。

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 02:42:57.98 ID:3cmR7QPa0

体罰こそ日本の伝統

世界で最も体罰の多い国が日本

もっともっと体罰増やして欲しい

ガキどもが平和ボケのフヌケにならにように

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 02:54:56.20 ID:lFCRrf8t0

>>6
ソース

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 02:58:25.68 ID:f4uMQmwK0

そもそも体罰なんて日本の伝統でもなんでもないし

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 03:00:21.35 ID:Uv8LAM+n0

色々考えてみて出た結論の一つは、案外「玉木文之進」のエピソードなんかに帰結する
んじゃないのかと思った。　吉田松陰さんに対する幼少時のエリート教育は凄まじかった。

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 03:02:32.93 ID:FyORYeGU0

体罰は日本の伝統ではない
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=272960

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 03:04:28.70 ID:6dg5Js0e0

体罰は戦中に体育教師によって行われた。
連帯責任とか言われ始めた頃に。
戦争と深いつながりがあるって橋下が言っていた。

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 03:08:10.18 ID:Njr+lbnZ0

>>670
もちろんそれは一理あるし認めるところだが
使い尽くすまでの間に一体どれだけの問題が起きるだろうか
またその危険度はどれほどだろうか
という事まで考えなくてはいけない
俺が言いたいのはあまりにも非現実的な話がさなれてるという事
躾をする側が全ての対象者の全ての問題に対して
言葉だけで解決できる程に完璧な知識を持ち得るのか

さて、言葉で解決できるという者はこれまでの人生において
本当にそれだけで解決してきたのだろうか
自分の子供はいるのか？多くの子供を相手にする現場を経験したのか？

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 03:12:10.09 ID:6dg5Js0e0

暴力は犯罪だから。
そこにどんな理由があっても犯罪に変わりはない。
暴力を振るわれていいやつだけ殴られろ。
殴った奴は警察に突き出す。

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 03:12:44.72 ID:/yPe4rdD0

犯罪が学校では見逃されるのがおかしい

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 03:16:26.55 ID:6dg5Js0e0

暴力を肯定してる奴は、自分は殴る側にいるとでも思っているのか？
>>680や、その家族は殴られる側だと思うぞ。
暴力を肯定する奴は殴られても文句を言わないんだな？

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 03:18:30.83 ID:Njr+lbnZ0

>>683
逆
される側にあったよ
自分が悪い事をしたのだから
されても文句は出ない
そして、過ちに気付く事が出来た
言葉では理解しなかっただろう

おしまい

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 03:18:52.93 ID:Gk1G4D+V0

>学校現場の過度な萎縮を招かないよう配慮しながら
最終的には罰金・退学みたいな規則作って、『体罰で赦して下さい』って馬鹿な生徒と親に言わせたいわ。

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 03:19:25.97 ID:6dg5Js0e0

愛情があれば殴ってもいいとか言うが、その愛情はどうやって
証明するんだ？単なる個人的な想い入れでしかないだろ。自己中。
犯罪を犯すための言い訳でしかない。弱虫くん。
自分の思うとおりにならなくても、暴力を振るうような小さな
人間にはなってほしくない。教育者ならなおさら。

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 03:21:09.20 ID:Njr+lbnZ0

>>686
証明する必要は無い
ないよりある方が比較的に適切な
体罰を行えるのなら愛が無いよりかはいい

おしまい

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 03:21:45.61 ID:/yPe4rdD0

殴って愛情を表現するのはＳＭだけ
わっかんねーと言って自殺した子供がいるのに肯定する人って最低だよ
戦後何十年もたってるのにこんな伝統は廃れないんだな
部活なんて全部廃止にすればいいのに　スポーツはスポーツクラブに任せればいい
部活の顧問なんてアマチュアなんだから

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 03:21:50.49 ID:6dg5Js0e0

>>684　おまえバッチつけろ。私は殴られなきゃ過ちに
気が付かないどうしようもない人間ですって。
お前みたいなのと、一般の人間を同列に語るなよ。
おまえは、単に物分かりのないバカなだけだ。
それを他人に押し付けるんじゃない。

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 03:24:03.36 ID:6dg5Js0e0

>>687　やっぱりおまえはバカだ。
社会的に通用しないからね。愛情なんて。
愛情があるから痴漢した、レイプした、殴ったなんて。
自分がいかに常軌を逸しているかわからないだろうな。
殴らなきゃｗｗ

暴力事件になったら、裁判で私は愛情があったから殴ったって
言うのか。キチガイだな。

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 03:25:44.54 ID:Njr+lbnZ0

>>689
じゃあ、俺みたいなタイプの場合は
お前も暴力を肯定するのか？しないのか？
言葉で理解できる一般には言葉で理解させたらいい
できないのならあってもいいのでは？

おしまい

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 03:26:32.39 ID:daMQrnZU0

俺h、小学生のころ体罰教師をどうやって殺そうかそんなんばっか考えてたわ

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 03:29:24.86 ID:6dg5Js0e0

>>691　それはお前が治療をすればいいだけ。
精神病院にいけ。
殴られなきゃわからないなら、殴られるまで犯罪を犯すんだろうから。
そんな反社会的な人間は隔離されるべき。
そんな人間が健常者を装って、暴力を肯定していたのかｗｗｗ

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 03:29:41.38 ID:mcZie4Sl0

やっぱ、他人を殴っちゃダメだろう

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 03:31:53.20 ID:6dg5Js0e0

暴力っていうのは、実は殴る側も病んでるんだよ。
そうしなきゃいられないの。キチガイの所業。
たまたまキチガイ同士の場合だけ通じるの。
ＳＭクラブとか。
でも一般社会は違うから。
それがわからない奴がいることに驚いた。

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 03:33:10.78 ID:Njr+lbnZ0

>>690
社会は痴漢とレイプと躾を同一視してないと思うけどなあ
お前は一般の人間の考えを持ち合わせていないようだ
もしかしてお前も俺と同じタイプか？

>>693
別に俺のした悪いことは犯罪レベルではないし
何においても言葉じゃ理解できないとは言っていない

おしま～い

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 03:34:41.20 ID:hjeII43W0

体罰容認派はテロリスト思考なんだよね
法律すら守る気が無い

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 03:37:11.03 ID:iM/EIIHq0

『じゃりン子チエ』のテツみたいな奴
体罰なくして言葉でわからせるなんて到底無理なんすわ

どんどん間違った方にいく気がしてね

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 03:37:25.71 ID:6dg5Js0e0

>>696　体罰は暴力なんだよ。痴漢やレイプと同じ。
それがわからないんだな。
たまたまお前みたいな知的障害者が肯定しているだけで。
警察に被害届を出せば体罰でもレイプでも捕まる。

＞別に俺のした悪いことは犯罪レベルではないし
だったら犯罪レベルのことをしても殴られなきゃわからないよね。

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 03:38:27.20 ID:lFCRrf8t0

>>697
法律が全て正しいなら
パチンコ屋は三店法式やっても摘発されるし、
ソープランド中でセックスしてる奴はいないし、
テレビを持ってるのにNHKに受信料を払ってない奴は・・・ああ、これは罰則ないし平気なのか？

まあ、テロとか言い出すほうがキチガイだわ。

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 03:41:06.76 ID:6dg5Js0e0

桜宮など高校の場合。
殴る側の指導者は、生徒の未来（進学、推薦、内申など）を握っていて。
生徒からは何もできないとわかっている。
その上で暴力を使った。
これは、弱いものをレイプする。痴漢する行為と同じだ。
この卑怯な行為を容認してる奴はバッチつけろ。
誰かが殴ってくれるだろう。同じ病気のやつが。

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 03:41:12.84 ID:hjeII43W0

>>700
法律を厳密に守ろうとすれば必然的にそうなる。
それを自分の利益の為に無視するからなあなあになってしまう
労働基準法なんて最たるところじゃないか？

日本を滅ぼすテロリストくん

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 03:41:28.69 ID:Ac05GFoC0

大人が他人を尊重できるようになること
他人を尊重する人が尊重されるような社会をつくること

これが大事であって、スポ根なんかよりはるかに大事なもの
それからガキに対するけん制として必要と本気で思っているのなら
その人が反社会性人格障害

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 03:43:50.20 ID:SoXKMxso0

>>681
犯罪か…

子供の悪事をほったらかしにしたら、

今度はその子供が「ああ、ここまでやってもいいんだ」と勘違いして
世間一般では

犯罪とよばれる行為を当たり前にしでかすようになるね。

でも…そうだな、バカな子供、
口で言って判らんやつにはイキナリ法的措置でもいいかもな。

大津のいじめ事件や
京都の無免許での事故とか

　ちょうどいい試金石になるな、少年法廃止でまんま大人と同じ量刑で。

その方がバカなガキを更生させる努力を
教師がボランティアでしなくて済むし、子供も余計な暴力を受けずに年単位で「反省」の時間をもらえる訳だな。

すばらしい、じつに合理的だ！

．

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 03:44:00.31 ID:6dg5Js0e0

>>700　それもおかしい。他人が犯罪を犯しているから。
自分も犯罪をしていいと思っているのか？
社会の中に犯罪がなくなるまで暴力を肯定するのか・
まったくガキの理屈だな。
社会でいくら犯罪が行われていても、暴力を振るった奴は
逮捕される。あたりまえ。

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 03:46:11.53 ID:SMNB8gyL0

>>472
原因の全てが朝鮮人ではないだろう
・戦前戦中を通し日本人に成り切ろうとして張り切りすぎた上位朝鮮人
・敗戦後に悪逆非道暴虐の限りを尽くし暴れ回った下等朝鮮人
・日本の弱体化を目論み中枢に浸透した大陸派と共産主義者
・非武装化され危機感を抱いた日本指導層右翼
・戦時の狂気と軍制裁に染まってしまった引揚者下層日本人
・軍解体と警察の非武装化により力の強まった日本ヤクザ
・朝鮮人の横暴に対抗しようと凶暴化した脳筋日本人
様々な要素思惑が絡み合い当時の混乱を抑える意味で有効だった。

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 03:46:27.86 ID:6dg5Js0e0

>>704　殴っても子供は反省しないよ。
それは恐怖で押さえつけているだけ。
その恐怖がなくなった時に、また同じ事を繰り返す。
反省とは、暴力を使わないでいけないことを自覚させ
納得させた結果のこと。
暴力ってそういうものなんだよ。

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 03:48:05.92 ID:Njr+lbnZ0

>>699
＞知的障害者が肯定

おいおい石原や櫻井はお前みたいなゴミより頭良いぞ

＞だったら犯罪レベルのことをしても殴られなきゃわからないよね。
そもそもやらねーだろ
お前本当に一般人か？社会不適合者じゃねーの

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 03:49:11.58 ID:6dg5Js0e0

おまえらの書き込みを見ていると、中学生以下か障害者だな。
本を読んだほうがいい。漫画じゃなくて。

>>708　知的障害者って頭がいいんだよ。一つのことだけ。
逆に言えば社会性がないから障害者なんだ。

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 03:50:41.26 ID:SMNB8gyL0

暴力によって支配される街で荒み、暴力教育で育った世代は復興から成長期の栄光と暴力教育が刷り込まれ次の世代に継承してきた。
世代を重ねる毎に一部の極端な暴力信奉者に引き摺られ、それを煽り日本人殴打を推奨する勢力の後押しを受け際限なく増幅していく。

体罰の有効性については否定しない。が元軍人であった教員が生徒に乱暴をした記憶は無い。
当時の軍人は頭脳も体力も頭抜けた優秀者で構成され、銃後の為に死線に赴いた事もあり尊厳があった。
庶民まして子供はおろか、反日教員でさえ敵う相手ではなかった。
同様に家族制度が確立していた為、家長に威厳が有り実子はおろか養い児まで厳しく律せられていた。

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 03:51:24.28 ID:Njr+lbnZ0

>>709
お前みたいなアホより社会性あると思うぞ

お前は２ちゃんやらないで勉強しとけ間抜け＾＾

おしまいｗ

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 03:51:34.37 ID:PmZunmpi0

>>1
うるせえ、TPP馬鹿ｗｗｗ

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 03:53:07.69 ID:SMNB8gyL0

現代の社会環境の醜悪さを鑑みると改革するのは容易でないのは理解するが
現状の機能不全を起している教育制度と法を一旦破棄し、新たな制度と受け皿を創る方向で進めて貰いたいものだ。
分別のつく年頃の子供の非行に対する刑罰については吝かでない。
幼少の女子供に手を上げる事を許すのは、戦死していった者達の想いを否定する事になるのでは。

墓前で貴方達は無駄死にでしたと報告するのか

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 03:53:13.61 ID:6dg5Js0e0

軍隊では、上官が部下にびんたするのは日常の光景だった。
部下はけっして反撃できないから。

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 03:55:05.80 ID:Njr+lbnZ0

>>714
君、見た事あるの？ニヤニヤｗ

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 03:55:23.96 ID:6dg5Js0e0

>>711　おまえはバッチつけろ。お前と同じような人間が
殴ってくれる。そういう世界で生きて行け。
しかし、バッチをつけていない人間には手を出すな。
そいつは健常者だ。

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 03:56:31.04 ID:Ac05GFoC0

まあ体罰は前近代の社会では悲惨の象徴みたいなもんだったんだけどな。
苦痛で人を矯正すると言う思想がいかに社会を毒していったか、
ブラック企業で働いてた奴なんかはちっとは分かるだろ。

ドイツ式軍事教練が日本の思春期の子供に「教養」の代替物として与えられ、
子供たちは教養がないままに、教養の必要性もわからないままに社会に出ていく。
その結果が反社会的人間の増大や、ギスギスしたコミュニケーション、人を笑い物にする風潮だったりするわけだ。
学校が80年代に管理教育を徹底することでそれらは反抗する対象の無い反社会的人物を大量に生みだした。
その結果が今の日本だ。

日本のことを考えてる奴は、社会のことも考えてほしい
個人が尊重され、各人のささやかな幸せが守られるような理念を各自編み出していってくれ
そしてそれを主張してくれ

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 03:57:36.99 ID:6dg5Js0e0

>>715　君は戦争の本を読んだことないの？
映画でもいいけど。
こんなことを知らないなんて、ネット社会なのに。

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:01:39.25 ID:Njr+lbnZ0

>>716
つけましぇーーんｗ
つーかお前言ってる事支離滅裂なんだよ
感情論でものを言っても無駄
肯定してるやつでも健常者はいるよ
君みたいのは異常者かな？ｗ

>>718
本に書いてるの～？ｗ
内容の信憑性は？嘘ついてるかもしれなおよぉ？
こんなことってお前ごときが世の中をどれだけ知ってんだよｗｗｗ
調子にのんなよ

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:01:46.98 ID:6dg5Js0e0

>>715　君、日本の教育を受けたことないね。

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:04:06.05 ID:6dg5Js0e0

>>719　論理的だろ。暴力は犯罪だから逮捕されるって。
サルでもわかるよね。
本に書いてあるってか。何も知らないのか？？
字が読めないのか？
殴られなきゃ本も読まないのか。

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:04:54.35 ID:tF4jkJ1l0

体罰ってこらえ性のない教師がしてるんでしょ？
あと教えるプロなら体罰なんかしなくても教えられるはず。
殴ってもなんの意味も無い。なぜ良くないのか、教師と生徒が
一緒になって考えることを放棄したから体罰なんてする。
プロ意識高い教師は体罰しない。生徒といっしょに試行錯誤して
問題に取り組む。

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:06:11.74 ID:Jgg2UQr50

>>714
実戦で「誤射」によって反撃することもあったらしいけどね。

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:06:12.52 ID:Njr+lbnZ0

>>721
体罰容認派が知的障害者というのは非論理的ですが？ｗｗｗｗ
石原や櫻井のどこが知的障害なんでちゅか？ｗｗｗ

なぁ？サルｗ

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:06:47.67 ID:2W0k6I5F0

体罰ではなく暴行傷害事件という刑事犯罪

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:07:36.64 ID:hjeII43W0

体罰容認者は知的障害者じゃなくてテロリストの表現の方が適切だな

727 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/20(水) 04:08:34.01 ID:Cop8UBG+0

何か教師・現場に責任を押し付けつてる感じが好きじゃないな。

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:10:17.20 ID:SMNB8gyL0

>実戦で「誤射」によって反撃

流れ弾だろう

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:10:34.48 ID:avRFFE9N0

正直

目上には絶対服従とか
すぐ切れて暴れだすとか

体罰ってチョンの伝統じゃねえの？
チョン教師めちゃおおいし。

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:10:57.58 ID:6dg5Js0e0

(3)見直された「憧れ」と痛めつけられた心身私的制裁という,上官からの一方的な暴力に苦しめられた
多くの兵士たちは,一様にその暴力に対して抵抗感を抱いた。
「スマートな海軍」に対して憧れを抱き,大きな期待感を持って入隊を果たした渡辺清は,水兵として
初めて「生易し」くない軍隊内の現実に直面した。厳しい私的制裁が横行する「暴力と私刑のジャングル」
に入り込んだ渡辺は,その時から「軍隊というものが,娑婆で考えていたような生易しいものではないという
ことが,僕にもだんだんわかってきた」として彼の軍隊観に(30)は変化の兆しが表れていた。
同じく軍隊が「何かしらの救ひになる」と「期待してゐた」鮎川信夫も「さして理由もなく牛や馬のや
うに殴打され」る内務班生活の中で「上靴や棍棒,帯革鉄拳を恐(31)れ」,
「精神的侮辱と肉体的苦痛の拷問によってへとへとに」なっていた。私的制裁が蔓延する状況を前に
鮎川は,「私の軍隊に対する期待は烈しく外された」と考えるに至る。

PDF
日本軍兵士たちの軍隊観 - 早稲田大学

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:12:17.69 ID:+7mg4Box0

＞日本の伝統という考え方は間違いだ

これ俺の持論。ただ多分少し違うのが「”（体罰は）日本の伝統”という考え方」じゃなく
「日本の”伝統（は不可侵）”という考え方」が間違ってると思ってる

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:13:27.18 ID:6dg5Js0e0

>>724　桜井はアウトだろ。
石原も暴力を受けて育ってない。
要するに知らないんだ。
自分が弱いから、強い立場にいる時だけ暴力を振るう弱虫だ。

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:13:40.32 ID:tF4jkJ1l0

例え体罰が教育手段のひとつとされていても、
たくさんの手段を持つ有能な教師は人を傷つける体罰とか
の手段は使わない。だって有能ならほかに方法があるし考える。
あらゆる指導方法を持たないプロ失格レベルの教師が安易な
体罰って方法をとる。体罰は頭使わないからな。

734 ：Sr5814：2013/02/20(水) 04:14:01.28 ID:7LbcV7OR0

江戸や明治にはそもそも教育すらない。

一部を除いて一般大衆はその日暮らしが一般。
勉強にうつつを抜かしてる暇があったら、さっさと働きに出る。
そうでなければ飢えて死ぬ。

そういうレベルの民度の低い奴が学校に行けるようになったのが戦後。
そして学校が荒れに荒れた。

伝統なんて無い。バカが教育現場に入り込んだだけだ。

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:14:34.80 ID:Njr+lbnZ0

>>732
で、どこが知的障害者なのよ～ｗ
論理的なんだろ？じゃあさっさと証明しろよ

736 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/20(水) 04:15:00.50 ID:Cop8UBG+0

>>729
では教師は何により生徒を束ねるべきですか？
1.お金
2.人徳
3.権威
4.暴力

737 ：Sr5814：2013/02/20(水) 04:17:38.74 ID:7LbcV7OR0

安倍ちゃんはエリート育ちでおうちも学校も超一流。

社会の底辺なんて見たこともない。
だから、クズのゴミクズさを経験したことは一度もない。

以下に奴らが低俗で醜悪で生きる価値がないか。解らない。

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:18:54.88 ID:6dg5Js0e0

>>735　犯罪を肯定する奴は犯罪者か知的障害者だろ。
こんなことサルでもわかる。

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:20:24.27 ID:avRFFE9N0

>>736
教師なんぞ、カリキュラムに沿って学問の指導してればいいだけ。
別に束ねる必要もないし、業務の遂行に支障をきたす生徒は追い出せばいい。

740 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/20(水) 04:20:52.29 ID:Cop8UBG+0

>>737
オラが思うに体罰の問題は単独で議論しても意味が無い。
背景には学級崩壊や素行不良の生徒をどーするかの問題が有るわけだし。
そこを語らずに体罰はいかん！てだけを論じるのは政治として軽すぎると感じる。

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:22:34.17 ID:6dg5Js0e0

>>740　体罰は未開の社会でのみ許される蛮行なんだよ。

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:22:42.79 ID:Njr+lbnZ0

>>738
はい、論理的に説明できませんでしたねｗ
恥ずかしいのぅ恥ずかしいのぅｗこの程度の知識しかないのかｗｗｗ
大体サルが分かるって言うのなら証明しろよｗ

743 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/20(水) 04:24:33.19 ID:Cop8UBG+0

>>739
朝鮮半島ではそれが常識かも知れないが、ここは日本だからねぇｗ
現状、教師は生徒を束ねていく事を求められてるんですよ。
政治が教師はカリキュラムに沿って学問の指導だけすれば良いから
体罰は止めろと言うなら筋が通ってるけど、
単に体罰を止めろとだけ言うのは現実が見えてないか無責任かのどちらかだべ。

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:27:43.29 ID:avRFFE9N0

>>743
朝鮮って、馬鹿教師のこと？
できもしないことを求めるのがそもそもの間違い。
人生経験もないただの凡人以下の連中になにができるか。

体罰やめろ、教師は勉強だけ教えてればいい。
これでよい。

745 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/20(水) 04:27:48.01 ID:Cop8UBG+0

>>741
それは将軍様がそーおしゃったのか？
それとも宗教上の正義感に基づいた発言か？
はたまた、おまえがそー思うだけの話を一般化してる気狂いか？

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:28:05.89 ID:SoXKMxso0

>>707
うん否定はしない、それも一理だ、
だが、世間に「いろんな人がいる」ように、反省の意味を知るきっかけもまた「人それぞれ」なんだよ。

言葉で理解し、反省できる子っていうのは、
その子の性格と親の教育が良かった恵まれてる子だね、素晴らしいことだと思う。

また、反対に社会不信に陥ったり親からきちんと教育されたりしなかった子は
時としてしっかり叱ってくれたり、自分の感情が抑えきれなくなったとき一緒に泣いて
ときにはひっぱたいてでも自分を間違った方向からひきずり戻してくれる人に出会えたとき
反省と感謝を覚えるそうだ（これは自分もその口だったんではっきり言える）。

で、社会から孤立無縁で、とくに親から虐待を受けたような子は
むしろ体罰を受けると逆に悪化するね、
それが、その子を思った正しい行為だとしても。　これは世に居る「うつ病で苦しむ人」と同じ。

社会が複雑である以上「一元論では語れない」が　真実
故に、法による刑罰というのは基本平均的で社会が不安定になれば「厳しくなる」し、安定してくれば「緩和されてくる」

それと「恐怖」というものは忘れようが忘れまいが必要なものなんだよ。
それは、
「自己防衛本能のための鍵」だから、常識が欠けて恐怖心がなければ
その行き着く先の結果は「自他共を巻き込む不幸」だよ、「恐怖心と教訓は表裏一体」なんだ。

「生きていくための経験値」といっても良い、学び取る力を子供から奪ったら、
危険であるとか、これはいけないことだとか考えられない子供を作ってしまうことになる。
自分は教師ではないがね、いろんな子を見てきた経験から「大まかに分類したもの」だけど。

．

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:28:53.62 ID:6dg5Js0e0

>>742　おまえは殴られなきゃ理解できないんだろ。
それは２ｃｈじゃ無理だから。
>>738で完璧に説明できているんだけど。
おまえみたいな犯罪（暴力）を肯定する奴は犯罪者か
チンピラか関東連合か関西ヤクザか知的障害者だって。

748 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/20(水) 04:30:36.52 ID:Cop8UBG+0

>>744
なら政治は体罰は止めろ！教師は勉強だけ教えれば良いと言うべきだな。
勉強だけ教えれば良いと言わない所に無責任さを感じる。

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:31:09.57 ID:xZp1ufBK0

>>1
日本の伝統じゃなくて大日本帝国からの伝統だよな

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:32:02.16 ID:6dg5Js0e0

>>745　文明社会には法律があって、暴力は刑法や条例で
取り締まっている。

>>746　暴力は連鎖する。虐待を受けた子供は大人になって同じ事を
子供にする。だから暴力はいけないんだよ。
世間にいろんな人間がいても、暴力はなんの解決にもならない。
その場を恐怖で縛るだけなんだよ。

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:34:52.19 ID:NfFDRZqV0

　
ニップもグックも同じ土人レヴェル

http://www.youtube.com/watch?v=l1ObIAh6Ldk
http://www.youtube.com/watch?v=hMTXnf7mnZI
http://www.youtube.com/watch?v=Bv_d6laoxzM

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:35:17.00 ID:avRFFE9N0

>>748
そういうこと。
教師=偉いと自分で勘違いしちゃってるから、人をぶん殴っても
何も感じないんだよ、馬鹿教師は。

教育という大義名分で自分をもごまかし憂さ晴らし。

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:35:24.86 ID:tF4jkJ1l0

>>746
殴ってもなんでしかられたのか意味不明だったら意味無い。
「なんで」の部分が大事。そこを教えて一緒に考える。
その繰り返し。「なんで」の部分を教えず考えさせなければ
思考力は育たないからいつまでたっても殴らないと分からない子
の出来上がりになってしまう。
殴らないと教えられないのは教えるほうの力量不足。

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:35:47.19 ID:Ac05GFoC0

>>749
ドイツがやってたよ
ヨーロッパで有名な皇族の人が子供の時から「ドイツ式」訓練をされてうつ、精神不安定になり反体制派に走り、
最後は周りが助けようとしたけど生きていけないと思いピストル自殺。

体罰は人を強くするでしょうか?

755 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/20(水) 04:35:54.91 ID:Cop8UBG+0

>>748
じゃ家庭での体罰も刑法で取り締まるべきだな。
文明社会とやらが家庭に介入して体罰に刑法を科すのかは知らんけどｗ

＞　暴力は連鎖する。虐待を受けた子供は大人になって同じ事を
＞　子供にする。だから暴力はいけないんだよ。
暴力が連鎖する様に素行不良の行いも連鎖するから問題なんじゃないか？

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:36:44.66 ID:Njr+lbnZ0

>>747
おいおい嘘ついてんじゃねーぞ
>>738のどこが完璧に説明してんだドアホｗｗｗ
容認しても知的障害者じゃないかもしれないだろ？
犯罪者じゃないかもしれないだろ？
石原や櫻井は、犯罪者なのか？
なぁそれなら証拠出してくれよｗ
説明もしないで理解云々言うなｗ

それとも誤魔化して逃げるのか？

757 ：Sr5814：2013/02/20(水) 04:36:49.87 ID:7LbcV7OR0

>>740
うむ。
大体、暴れるガキってのは親が躾てないからな。
欲望の赴くまま買い与え、甘やかして育ててる。
幼少の頃に悪いことをして頭を軽く叩かれれば、そこで大抵の不良行動は無くなる。
ところが、放置親で何もしないと、厨房になってから手が付けられないクズになってくる。

そこで取りうる最終手段が体罰。ボッコボコにぶん殴って、曲がった性根をまっすぐに叩き直すしかない。
成長して固くなった性根はちょっとやそっとじゃ治らない。
本気でぶん殴って直すしかない。

だから、一部の親から絶大な支持がある。それは直された経験があるからだ。

そういう底辺の構造が解ってない奴多すぎる。

758 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/20(水) 04:38:11.13 ID:Cop8UBG+0

>>752
教師は勉強だけ教えてろ！と言えないのに体罰を止めろ！と言えない政治家は腐ってるよなｗ

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:38:41.38 ID:6dg5Js0e0

>>756　バカだなお前。
どこまで理解できたの・
暴力は犯罪（これわかる？）
暴力を肯定する奴は犯罪者や池沼（これはわかるか？）
よっておまえはキチガイ（どうだ？）

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:41:44.00 ID:5HdeCrhwO

能力が同じなら、体育会系縦社会に適応できるやつが好まれるっていう採用基準はある
あれがどうにかなるには時間かかるね
団塊絶滅は一つのチャンスか

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:41:52.33 ID:Njr+lbnZ0

>>759
暴力は犯罪だね
でも容認するだけじゃ犯罪者じゃないし
頭良い人もいるよね

はい、論破

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:43:19.79 ID:tF4jkJ1l0

体罰でしつけられた人って体罰がないと
教育できないと思ってるふしあるよな。
体罰に拘ること全くないと思うんだけど。
拘る意味がわからない、指導方法って
いくらでもあるのにあえての体罰とか。
人を殴ったりするのなんて最後まで
したくないってのが普通だと思う。
だからこそ体罰しないで教えようと思うし。

763 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/20(水) 04:43:27.09 ID:Cop8UBG+0

>>756
何か単に体罰は止めろ！と言ってる連中は表面的過ぎるんだよね。
武器を捨てれば平和が訪れる程、物事は単純では無いのと同じ。

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:44:10.79 ID:6dg5Js0e0

>>761　犯罪を肯定する奴は犯罪者だ。
殺人を肯定する奴も犯罪者だ。

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:44:18.32 ID:Ac05GFoC0

>>757
一概に否定できないけど、それは本質的な問題じゃない
仮に同じように育てても先天的に個性があるために暴れる子、暴れない子が出てくる。
発達障害の場合、体罰は全く意味がない。

おれは体罰の90%否定派、10％肯定派。
だが本質は体罰という手段でなく、見捨てずに共に居てやる親や指導者の存在。
その暖かみがなくては体罰は人間を物扱いしていることでしかない

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:46:59.28 ID:Njr+lbnZ0

>>764
そんな法律が存在しているなら証拠出してね
お前のルールなんかしらねぇから

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:47:24.50 ID:J8PI04cwO

体罰の代わりになる実効性のある有効な手段用意してから言えよ

学級崩壊して困るのはまともな生徒なんだから

768 ：Sr5814：2013/02/20(水) 04:47:42.24 ID:7LbcV7OR0

>>765
専門家を入れて、発達障害なのか、ただのガキなのか判定した上で、
対応を分けるとか制度化すべきだろうな。

この問題は様態が時々刻々変化して複雑だから、
審議会を設けて毎年方針を出す様にした方が良い。

769 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/20(水) 04:48:27.26 ID:Cop8UBG+0

>>762
子供が小さい内は特にだけど。
教育て「嫌でもヤラせる。」て側面は絶対にあるよ。
だから単純に収まらないんじゃないかなぁ？

>>765
非現実的な理想論だと感じる。

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:49:40.16 ID:+kQv+FClO

家で躾しろって言うやついるけど、DVだ虐待だ何だで煩い世の中だからな
子供がギャン泣きしてたら間違いなく虐待だと思ってしまうし

ガキの為だと思っても手は出さないが最良じゃないの
悪さしたら捕まればいいって突き放すくらいがちょうどいい

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:49:50.60 ID:ZxccANxh0

http://www.youtube.com/watch?v=jWPG998ZsAk

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:51:23.50 ID:Ac05GFoC0

>>768
本当に複雑だ
実際対応はあなたの言うようにするほうがいいと思う。
子供も大人も社会から切り離されてるわけじゃないし
というか人間を一律に教育できるという考え方自体がひとつの古典的フィクション

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:51:53.21 ID:6dg5Js0e0

>>766　だから反社会的な人間はヤクザとか池沼だろ。
サルでもわかるよね。
ヤクザ＝犯罪集団じゃないか。
そういうやつらは、刑務所とか隔離されたところでしか
生活できない。

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:55:34.89 ID:tF4jkJ1l0

>>769
嫌でもやらせる時だって体罰する必要性は全く無い。
指導方法が体罰くらいしか思いつかない人は殴るだろうけど。

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:55:40.58 ID:Ac05GFoC0

>>769
理想、理念型なしで体罰するならさらに問題
ビジョンなしに新規事業に参入するようなもんですよ

理想を描けない方に問題があることも多いしな
100％通用しなくてもいいから必ず理想やビジョンを持つことは子育ての鉄則

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:56:20.94 ID:qjs/7MO10

>>715
それで鬱病になって自衛隊辞めたって言う
オッサンなら以前の職場にいたよｗ

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:56:55.52 ID:6dg5Js0e0

>>766　お前が言ってるのは、犯罪をしなければいいと思ってるんだろ。
しかしそれは違う。今はヤクザが犯罪を犯せばその上の親分まで捕まる。
それは犯罪を肯定してる集団だから。使用者責任ってやつだ。

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 04:59:50.24 ID:SoXKMxso0

>>750
一元論で語れないとはまさに「そういうこと」

「暴力と更生を一緒くたにしてはいけない。」
君は「世間にいろんな人間がいても、暴力はなんの解決にもならない」と書いた、つまり他人が他人であると認識はしているよね。

私は、
自分の非を認めたうえで、自暴自棄になった際、上辺だけや言葉だけでなく
「伝えていかなければいけないものは何か」と教え諭し、正気に戻してくれた人がいたから
泣きながら殴ってくれた人には感謝をしている。

上で誰かがいってたけど「愛の証明とはなにか？」
答えは
「その人に対しての行動が、その人の人生に対して有益で有るか否か」なんだ、だから第三者には本当の意味では判るはずは無いんだよ。
現に君は
「世間にいろんな人間がいても、暴力はなんの解決にもならない」と私の経験と教訓を否定して見せたよね？

つまりそれは「判ってる、だが、否定する」と言うことになる。
それでは、「理由なき・暴力」が返って増えてしまうことになるよ。

違いを認めて答えの本質を探る、と言う事を理論立てて書いてみたけど、
どうかな？
これが君の言う「暴力」を受けた人間の答えなんだけれども、私は「暴力」を連鎖させるのかい?

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 05:00:00.07 ID:Njr+lbnZ0

>>773
>>777

だからヤクザだとかなんとか誤魔化してないで
体罰を容認することが犯罪だというなら
法的根拠を示せって
逃げるなよお前
頭悪そうだぞ？

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 05:00:27.85 ID:IzJpVXiH0

江戸時代には生類憐れみの令なんかがあって
子供どころか馬でさえも暴力を用いることがなかったのに
どうしてこうなった

781 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/20(水) 05:01:00.01 ID:Cop8UBG+0

>>775
体罰を行わずに教育する事が理想何であって
体罰を行う事に理想は無いと思うぞ。
体罰は現実と向き合った時に取らざる得ない行為だべ。
全ての生徒が行儀良く教師の話に耳を傾ける理想社会では体罰は必要ない。

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 05:02:54.39 ID:FIN/lu/10

暴力管理は、思考停止させる方法だからな
ブラック企業や近代戦の歩兵、奴隷、もっと言えばサーカスの獣
これらには意味があるが、もはや成熟してしまった日本では害悪でしかない
総理が言うように悪弊になっている

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 05:04:34.52 ID:Njr+lbnZ0

ID:6dg5Js0e0は、さっきから詭弁しか言えていない
さらに体罰から暴力そして犯罪と言葉を摩り替える

体罰を容認することは犯罪だという法律があるのなら示せと言ってるのに
いつまでも出さず
非論理的な話を続ける

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 05:04:48.16 ID:AcqoBp48P

体罰もいじめも確かに問題だろう　それで命を失う日本人がいるのだからな
しかし体罰やいじめよりももっと日本人の生命と財産を奪ってるものがある　それはパチンコ。
マスコミはいじめや体罰で自殺者が出て騒いでいるが、パチンコの自殺問題もこれくらい取り上げて社会的な関心ごとにすべきだろう。

パチンコで自殺する連中は意思が弱いから借金までして自殺するわけじゃない。依存症にさせられて麻薬と同じで自分ではやめられなくなる病気
年間3万人近く自殺してるが、その理由は健康問題に続き多いのが経済的な問題
その経済的問題にはギャンブル依存症で借金こしらえて自殺に走るケースも多い。そのギャンブル依存症の相談でも圧倒的に多いのがパチンコだ

いい加減マスコミはこの八百長賭博産業と縁を切り金をもらうことを辞めて、日本人を多く殺してるこのパチンコの問題を大きく取り上げるべきだ。
政治家も献金などもらわず害悪として認識して対処すべきだろう。

【パチンコ】親子３人無理心中、自殺原因を隠すテレビ .
http://www.youtube.com/watch?v=BUmfmccEb4c

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 05:04:57.23 ID:tF4jkJ1l0

>>775
やっぱり体罰って方法がなくちゃ困る人も実際いるんだよ。
特に体罰で育てられたらそれを否定できない。否定したら
自分の親教師を否定することになるから。
体罰って暴力とやってることは一緒だからな。殴ることに
理由つけてるだけで。殴るのなんて無いほうがいいに決まってる。
指導方法に体罰を拘り続ける意味は無いのに。なんでその方法
ばかりに拘り続けるかわかんない。

786 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/20(水) 05:05:59.25 ID:Cop8UBG+0

現状は勉強・授業て言うつまらない物。
面白くない物に対して教師は無理にでも向かわせる義務があるからなぁ。

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 05:09:57.78 ID:DRIiCKQL0

体罰は日本の伝統っていうより
動物の伝統だけどね

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 05:09:58.81 ID:noN2nr8X0

あれ？これは意外というか、びっくり
体罰は必要だとか言い出す基地外かと思ってたわ

案外常識人なのなｗ

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 05:10:09.90 ID:tF4jkJ1l0

殴って嫌な勉強させたりばっかだとさ、ひどい場合、
人を説得するのと言い負かすことの区別がつかなかったり
最悪拳あげたらいいだろ、って人になるような気がする。

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 05:10:23.79 ID:Ac05GFoC0

>>781
現実と向き合った時、体罰をせざるを得ない時に、理想を忘れてしまうなら問題でしょう
その時親や指導者が忘れていても、あとで思いだすということはよくあるかもしれない

噛み合わなくなりそうなので一応確認すると、おれは理想社会の話はしてない。
>>765でオレが述べたような話は理想論にすぎないとして否定されるのではなく
理想論だからこそ保持されるべきものとして述べた

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 05:13:17.61 ID:tF4jkJ1l0

教える側が殴ったりしたら子供はそれを真似する。
手本にならないことを見せたら良くない。
まして何があっても人を殴ってはいけないと教える立場が。

792 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2013/02/20(水) 05:14:03.64 ID:StH9EgCJ0

体罰ばかり見てもそれは木を見て森を見ずである。
教育界の血の入れ替えする勢いで改革せんといかんだろうねｑｑｑｑｑ

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 05:14:36.91 ID:23s/RbfL0

建前と本音は違うからな。
総理大臣であり公人が体罰は必要と主張したら他の先進国から野蛮な国と指摘を
受け、しかも外国のエセ人権団体が日本を公然と批判するキャンペーンを行うだろう。
体罰とは親族間の躾けに使うべきであり、他人に対して使うべきではないというのが
他先進国の言い分だからなｗ
、

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 05:17:59.60 ID:qSFOwJGw0

ある程度の体罰はほとんどすべての国民が致し方ないと言うのが本音。そのある程度ってのが個々で温度差がありすぎて酷い事件がちょいちょいおこる。だから体罰は未来永劫なくなる事はない。だから常にやいのやいの言ってるぐらいが調度いいんだよ。

795 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/20(水) 05:19:07.96 ID:Cop8UBG+0

>>793
批判を恐れては行けないと思うよ。
体罰を止めるのか、人間教育を止めて学習だけに特化するのか選択すべきでしょ。
本質的な解決はどっちに転んでも批判は出る。

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 05:19:10.92 ID:lVepUpq30

>>783
単純に学校教育法に体罰は禁止事項として載っている。
禁止事項を犯す人間が正しいと言う証明をしてみたら？

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 05:19:47.93 ID:FIN/lu/10

暴力の影響下で育つと、客観的に物を見れなくなる
恐怖に支配されるスイッチがすぐに入るから、簡単に臆病になる一方で、弱者には粗暴になる
精神論や体罰信仰に囚われると、たとえば情報戦においては脆弱性をモロにさらすことになる
相手を科学的に分析できない、単なるハッタリやデマを過大評価する、気持ちが大きくなり過ぎて相手の逆鱗に触れる等

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 05:20:22.25 ID:+kQv+FClO

体罰で育てられた人は大変だと思うよｗ
自分がされたように体罰で教育する
ガキギャン泣き
警察が来て虐待やめなさい説教食らってわけわからなくなる

体罰の教育しか知らないからワケわからなくなるしか無い

799 ：うんこ漏らしマン：2013/02/20(水) 05:20:50.83 ID:cZTTsQjA0

戦後のバカがやってただけの犯罪ｗｗ
戦後は日本であって日本ではないｗｗ

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 05:22:09.53 ID:8IucggUr0 BE:1957341964-2BP(1013)

スクールウォーズの再放送は永遠に出来ないな
そういや先生役も見なくなったな

801 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/20(水) 05:22:15.76 ID:Cop8UBG+0

>>796
それはそこだけ見るからでしょ。
実際に法に照らし合わせるなら、
騒ぐ生徒に業務妨害や公務執行妨害を付ける事も出来る。

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 05:23:49.08 ID:lVepUpq30

>>801
だから、暴力なんぞ使わず隔離した方が真面目な生徒の
勉学の権利は守られるのではないの？

803 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/20(水) 05:25:54.44 ID:Cop8UBG+0

>>802
なら政治は不真面目な生徒への勉学の権利を剥奪すると言うべきでしょ。

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 05:28:15.07 ID:noN2nr8X0

>>798
そいや、この間告発された日本女子柔道のコーチも会見で
殴られてきたと言ってたね

加害者ではあるが、ある意味被害者でもあるんだよな

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 05:29:53.57 ID:lVepUpq30

>>803
はく奪しても良いが、悔い改めて真面目に勉強をするのなら
教育の門戸は開かれるべきだとも考えるがね。

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 05:30:43.44 ID:EWm0pZWNP

　＼＼＼
　　　(⌒＼　　
　　　＼ヽヽ(*‘ω‘ *)
　　　　 (mJ　　　 ⌒＼　　　オラオラーーーー！！！
　　　　　ﾉ　∩ 　/ ／
　　　　　（　 | .|∧＿∧
　／＼丿　|　（日教組）
　(___へ＿ノゝ_　　_ノ

807 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/20(水) 05:32:55.11 ID:Cop8UBG+0

>>805
勿論悔い改めるなら門戸は開くべきだが
それを言わずに教師を攻めるのはお門違いもいい所だべ。

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 05:32:55.67 ID:tF4jkJ1l0

>>803
隔離した先で勉学教えたらいいじゃん。

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 05:37:24.58 ID:Ac05GFoC0

世の中の体罰のほとんどは必要ないんだけど、すべての親教師、指導者が
体罰をしないという覚悟を持つのは並大抵のことじゃないだろう
おれは人のものを盗んだ時、人に危害を加えた時、人を激しく侮辱した時などに限定したい
また、子供が邪悪な情念に囚われているときには難しい判断が求められる

体罰容認基準、ガイドラインみたいなものが文科省で作られちゃったりして
そこまでマニュアル化するのも問題だが

810 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/20(水) 05:37:45.21 ID:Cop8UBG+0

>>808
ココで言う学ぶ権利てのは、好きな学校で学ぶ権利の話だべ。
少年院でも勉強出来ると言えば現状でも勉強出来るし。

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 05:39:10.06 ID:qSFOwJGw0

>>800
109対0で選手をグーで殴るシーンはyoutubeにかあがってるよ。

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 05:40:24.49 ID:lVepUpq30

だいたい体罰なんて教師の負担になるだけ
それに一発ぐらい殴られたからと言って不良生徒が更生するなんて夢物語
それよりかは停学や退学を駆使して、真面目な生徒の勉強に対する環境を整える方が
大事なのではないか？常識を知らない不良生徒がいなくなれば授業は円滑に進み
教師も尊厳を不良生徒を厳しく断罪する事で取り戻す事も出来る。
そして、法律や良識や道徳を重んずる教育を中心に生徒に正当な権利と責任を
教えていくべきだね

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 05:42:34.35 ID:f0ZeTtW7O

威ありて猛からず
男子三日会わざれば刮目して見よ

取り敢えず学校には
男女七歳にして席を同じゅうせず
を教えて欲しい

ああ、授業中の私語厳禁が先かorz
もう公立は廃止して大学と付属校のみ存続したらいい

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 05:44:50.27 ID:qSFOwJGw0

>>812
いやぜんぜん違うな。
やいやい言うだけでいいよ。意識改革なんか無理だし、構造改革なんてもってのほかだし。

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 05:44:54.04 ID:+kQv+FClO

あの時殴られて良かったなんて幻想でしか無いからな
恨み辛みを良い思い出に書き換えて誤魔化してるだけに過ぎない
真剣に思い出して見てあぁ殴られて良かったなんて思うやつがいたらドM

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 05:47:33.57 ID:Ac05GFoC0

>>812
それに全面的に賛成。
学校は不良やら、ギョッとするほど陰険な奴と
優しい子や、思慮深いが繊細な子、おとなしい子が
その後の社会ではありえないほどにごちゃ混ぜにされてしまって、結果各人の発展の機会を奪っている
法と道徳、教養によって個人の権利を行使し、責任を引き受けることを教えていくべき

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 05:48:16.93 ID:9CDd1MBQ0

>>812
社会の中には一定数常識を知らない不良生徒が発生するのを前提に考えると、
馬鹿は退学・停学では何も解決にならんよ。
退学・停学になっても社会に存在していくわけだし、
基地外を少しでもマシにして社会に送り出したいというのは理念としては悪くない。
馬鹿は死刑ってなら即解決なんだけど・・

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 05:48:17.95 ID:qSFOwJGw0

>>812
体罰が負担になるのは社会的ペナルティーがあるから。それをのり越えれる奴はやればいい。例えば戸塚のおっさんとかは別格だろ。

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 05:48:29.69 ID:tF4jkJ1l0

>>810
それ以前に好きな学校に行きたかったら暴れちゃ選びようなくなるって
体罰以外で教えないといけないよな。暴れたら周りに迷惑かけるからと。
それが社会。暴れて人が怪我したら警察沙汰になるっつーのも社会。
クラス分けレベルで暴れる子と暴れない子分けたのがどちらのためにも
なるとは思うけどさ。まあそれが難しいかもしれないんだけど。
だって暴れない子への指導方法と暴れる子への指導方法って違うと思うし。

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 05:48:40.65 ID:lVepUpq30

>>814
どう違うのか？
具体的に説明をして欲しいのだが

そして、教師の負担をどう減らすのかも同時に併記してほしいね。

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 05:51:50.13 ID:Nb1N+N1wO

体罰するヤツはドンドン斬れ
体罰されないと調子に乗る馬鹿ガキも斬れよ

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 05:52:52.35 ID:qSFOwJGw0

>>820
違うもなにも現場にいなきゃ解んないよ。体罰は絶対なくならない。あんたはまずこの前提理解しなきゃならんよ。
停学や退学なんてそうそう乱発できない。そんなできない事やるより抑止としてのペナルティーを増やせばいい。教師の負担なんぞ減らす必要なし。

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 05:55:15.33 ID:qSFOwJGw0

殴るのがダメなら、陰湿なイジメみたいな対応がこれからは主流にならざる得ないだろうね。むかつく生徒は徹底的に無視とか。その他細かい嫌がらせとか。当たり前でしょ。

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 05:56:14.64 ID:SoXKMxso0

>>815
現状、
本当の考えを認識できるのは自分の体を支配してる
「自分の意識だけ」だから。

他人の経験を「想像で幻聴だ」といっても説得力は無いんじゃないかな？。

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 05:58:13.47 ID:tF4jkJ1l0

体罰ってやってたら無限ループだからな。
やられた方もそれを否定したくない。
でも暴力は悪いことだと言わざるをえないから、
体罰は暴力じゃない！と理由付けして分けたがる。

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 05:59:02.59 ID:KdtLvdDl0

そもそも日本人というのは元々叩く必要もなく、
『恥ずかしいやつだな』と一言言われればたちまち萎縮してしまうという謙虚な民族だったんだ。

この萎縮の文化を『洗脳』だとかいってコテンパンに壊したのが今の教育だろう。

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 05:59:40.12 ID:Njr+lbnZ0

>>796
おいおいメクラか何かかお前
俺のそのレスのどこに正しいとある？
ただ考えや言葉的に容認することを犯罪というなら法的根拠を示せ
相手の言ってない事を持ち出して文句を言うのは卑怯だぞ

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:04:41.75 ID:Oj8kTqpp0

>>1
せやな

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:06:14.69 ID:lVepUpq30

>>817
停学の場合は海外の様に社会奉仕をセットにする。
授業とは違うあらゆる階層の人を知り、触れ合う事により
心を入れ替える人間がいればその子の為にもなる。

退学は停学を繰り返しても更生しない生徒にのみ適応される
この場合はその保護者は二つの選択を迫られる事になる
自分たちの責任においてその子を成人するまでに更生させるか
全寮制の更生学校に編入させるかを選択させる。
更生学校とは自衛官や海外の軍隊経験者により過酷な訓練を施す学校
無論、遊んでいるひまもない訓練や常識や法律など学習もさせる
卒業すれば自衛隊や海外の傭兵になれるチャンスがあるという特典付き

これでかなりは更生出来ると思うがやはり例外はあるのだろうな

>>818
社会的ペナルティーもさる事ながら心理的負担も軽くはない。
やっぱり、教師とて人間なんだから怖い先生と思われるより、
厳しくも優しい先生と思われたいと思うが人の道理
しかも、それでも粋がる不良生徒に頭を悩ませる事になるのも
負担になるだろうね。

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:08:15.96 ID:tFiplZ+60

表立ってるのがコネ絡みなんだから、そこを絶たないとな。

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:12:01.94 ID:q/PaNuHS0

朝鮮人や中国人もかなり恨んでいるらしいからな
「バカ」と「ビンタ」な

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:12:05.74 ID:SoXKMxso0

>>825
悪いことをして罰せられるのをいやがる口実として一元論で片付ける
そんな連中と同じような理屈になっちゃうよ?それじゃ。
単純に物事を片付けるのは危険な事だと思うけどね？

突き詰めれば、なんでもかんでも暴力だ、悪いことだ！→暴力で人が死んだ、OK!犯人即死刑！
単純化されればこんなもんだよ。

それはそれで、そういうことがまかり通る世の中に変わるのであれば
相手も順応することになるよね

恐怖国家の誕生ですか？　まぁ…うん、それはそれで活用しがいもあるかもね。

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:13:48.36 ID:qSFOwJGw0

>>829
これだけは断言できるけど、そんな気持ちがある先生なら鼻から殴らんよ。

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:14:04.04 ID:lVepUpq30

>>822
体罰なんぞつかっても更生しない
余計に不良生徒を粋がらせるだけ
退学は乱発するのはどうかと思うが、停学は乱発しても構わないと考える。
まずは学校の秩序を取り戻さなければならないじゃないか？

>>827
そもそも法律を破るのは犯罪
まあ、法律より村のオキテを大事にする
日本村の村人には世界の常識は通じねえか？

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:14:05.15 ID:5GfcNSEb0

片山さつき一派の主張があっさり切られた（笑）

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:15:39.01 ID:tF4jkJ1l0

>>832
でも体罰受けてそれを美化してる人って
体罰は暴力じゃないっていってるよ？

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:15:41.45 ID:tmwDVu9B0

体罰するのはいいけどさー

「勉強ができない」
「スポーツが出来ない」

『たかがこれしき』のことで殴ってきたことが最大の問題なのでは？
お前ら含めなんか全員ズレてるわ

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:16:38.02 ID:Njr+lbnZ0

>>834
そもそもじゃねぇよ
誤魔化すなって恥ずかしいなあもう
勘違いしたのなら素直に謝れよ
お前こそ世界の常識は通用しないのか？

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:16:55.80 ID:VGESnWAQP

>>832
いつも思うけど、
犯罪者にとって厳しくなることを「恐怖国家」って呼ぶ奴って
犯罪者なの？

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:18:03.20 ID:lVepUpq30

>>833
暴力を振るう先生がいるのならなおの事体罰をさせない環境を作らねば
ならないじゃないか？
生徒はその暴力教師のストレスのはけ口じゃないんだから

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:19:38.76 ID:tF4jkJ1l0

だいたい体罰って方法でないと指導できないような人が
ものを教えるってことが間違ってるんだよ。他に指導方法
考えられる人が教えるべきであって。

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:20:01.53 ID:L0Seetgz0

体罰反対なんて言ってる奴はDQNだよ。悪いことしなきゃ体罰されるはずがない

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:20:20.45 ID:lVepUpq30

>>838
やくざの話し方そっくりだね
内容がまるでないのに自分が正しいと言うそぶりだけは見せる

世界は法律を守る事を是としているんだよ
常識も知らんのならとっととＰＣの電源切ったら？

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:22:39.58 ID:tF4jkJ1l0

>>842
体罰を受けた人のが体罰するよ。学校でも家庭でも。
虐待受けた人って虐待受けてない人より虐待しやすい
んだって。

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:23:11.27 ID:gJcWwLMOO

体罰の線引きが難しいなら体罰禁止にした方がいい
そしたら気軽に体罰する人は減るし

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:24:35.78 ID:RPAM3WbX0

“体罰”字の如く、罰である以上その判断が誰に、何に委ねられるのかが重要。
“個人の心情”で判断できるものであるならば、児童虐待も、生徒同士のいじめも、同義で扱われてしまう。
問題は罰の強さではなく、誰が正しくて、誰にその判断があるかということ。
そこに強者の、一方的な判断があり、結果暴力とされるものならば、
それは強者からの一方的な暴力でしかない。

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:24:47.33 ID:SoXKMxso0

>>836
美化も居れば、実感もあるでしょ?

その体罰が「その人の為になったか、ならないか」

捉え方や実感が違えば

「自ずと評価も変わる」、これって当たり前じゃないかな？
すでに君の質問自体にも

「答え」が含まれてるじゃないか。

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:25:00.88 ID:9CDd1MBQ0

>>841
手のかからない子ばかりの集団を相手にしてる人はそういう事いうね。
一番楽な場所にいるのに・・

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:26:00.07 ID:Njr+lbnZ0

>>843
話をそらすのがお前のやり方か
卑怯極まりない人間だなおまえ
人が言ってもいない事をさも言ってるかのように
文句を言うのは間違ってるんじゃないの？
正しいというそぶりを見せるとはまさにこの事だろ
反論として内容が全くおかしい

そして間違ったのなら謝ることは世界は是としていないのかね？
常識な事ができないのならPC切ればいいよ

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:27:27.03 ID:SoXKMxso0

>>839
さすがにそれは
文面見て「皮肉を言ってる」ことに気付いてほしかったぞw

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:30:13.92 ID:lVepUpq30

法律を破るのは犯罪ってのはお前の中では常識ではないんだね
こわいねー。
学校教育法で体罰は禁止されている
それを破って体罰を振るうと言うのは法律を破る他にならないだろう

じゃ、どこか間違っているのか指摘してごらんよ
法律を破る事が犯罪じゃないって証明してごらんよ

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:31:42.55 ID:5GfcNSEb0

日本の教育は　軍隊というか刑務所というか
それのノリだから

今時、江戸時代の寺小屋みたく地域の４０人集めてつめこんどきゃいいみたいな
カリキュラムじゃ、多発的に学級崩壊は免れない。
国が本気出せばマンツーマン式にやろうと思えばやれるだろうし
大学風に授業を進めていくここともできよう

授業中は基本、邪魔くさいし忍耐をこなすところである。
それさえ踏まえていれば、後先自由の身にしてやれ

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:33:19.27 ID:Njr+lbnZ0

>>851
ほらほらいつまで意地を張り続けて
同じことをほえるつもりだ？
恥の上塗りばかりしてもしかたないぞ？

俺が、いつ暴力という法律を破る行為は犯罪じゃないと言った？
もう後にひけなくなった感じか？

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:34:41.01 ID:tF4jkJ1l0

>>847
体罰を暴力って認めたくないんだよ、だから教師から体罰うけたとは表現
しても、教師から暴力受けたという言い方しないだろ？そういう人って。

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:36:11.11 ID:lVepUpq30

>>853
体罰も暴力だけど何粋がってんの
安倍総理も体罰は間違っていると言ってるじゃないか？
人間引き際が肝心だよｗｗｗｗｗ

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:36:52.42 ID:tF4jkJ1l0

>>848
体罰を使いたくないって人か体罰って方法もたまにはいっか
のちがいでね？

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:38:15.14 ID:9CDd1MBQ0

体罰禁止派のほうが基地外が多いのが笑えるｗ

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:39:29.08 ID:Njr+lbnZ0

>>855
つまらん事言ってるな
お前達は体罰を暴力とみなしてるんだろ？
それなら俺の問いの「暴力」の部分を当然「体罰」と捉えればそれで分かるだろ？

俺がいつ、体罰という法律を破る行為は犯罪じゃないと言った？
元を辿れば、いつ禁止事項を犯す人間が正しいと言った？

早く答えろよ意地っぱり

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:40:58.18 ID:gT2NTOcT0

なんでこんなスレが盛り上がってんだ
お前等もう体罰とか関係ねえ歳だろうに

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:43:12.94 ID:tbQ/pwPv0

>>859
受ける方じゃなくてする方だからじゃないか？

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:43:14.80 ID:tF4jkJ1l0

体罰にすがってるともっといい指導方法はないか？って考えたり
編み出されることの阻害になると思う。

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:45:24.57 ID:mTJ2oGzG0

安倍なかなかいいこと言うやん

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:45:24.55 ID:J8PI04cwO

練習を生徒の自主性にまかせる学校と、強制的にでも練習させる学校

勉強を生徒の自主性にまかせる学校と、強制的にでも勉強させる学校

どっちが生徒のためになるんだろうか

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:47:25.81 ID:biRddByx0

十人に一人のアホガキに合わせた指導法が体罰だろ
低レベルに合わせてやるなよ

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:49:31.39 ID:SoXKMxso0

>>854
だから「全部が全部一緒くたにしちゃいけません！」て、何度同じこといえばよろしいのか？

それと、他人の身辺調査やらナニやらしっかりやったのならともかく、
あまつさえ他人の頭のなか覗けるならともかく

「体罰を暴力って認めたくないんだよ」
私的想像論を何度繰り返したって

答えは出せないよね？　　　　　　　　押し通して自分を納得させることができるだけで。

>>861
>>「体罰にすがってるともっといい指導方法はないか？
って考えたり編み出されることの阻害になると思う。」

だから「一元論はいかん」とさっきから言ってるんですが？　　支離滅裂ですよ?

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:49:36.99 ID:lVepUpq30

>>858

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 05:00:00.07 ID:Njr+lbnZ0
>>773
>>777

だからヤクザだとかなんとか誤魔化してないで
体罰を容認することが犯罪だというなら
法的根拠を示せって
逃げるなよお前
頭悪そうだぞ？

体罰を容認する事がっていう部分
体罰を暴力と見なすのであれば暴力を容認していると思われても仕方ないじゃないの？

暴力を容認するってのはりっぱな法律違反だし、犯罪の助長を促す幇助にもなるじゃないの

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:51:26.77 ID:tF4jkJ1l0

>>865
殴れば体罰も暴力も一緒だよ。

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:52:09.98 ID:HNNJ2Ss2O

>>858
うわ恥ずかしい
ってかすごい嫌われてそうな人

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:54:57.00 ID:Njr+lbnZ0

>>866
体罰（暴力）をする事と、容認することは違うだろ・・・
だいたい容認つぅのも今ここでも言われてるみたいに
賛成とかあってもいいとかその程度の言葉を言う話だろう
お前さんざん意地張った挙句、
見つけ出した突っつけそうな部分がそこかよ
勘弁してくれよ・・・ガキじゃないんだから

>犯罪の助長を促す幇助にもなるじゃないの

じゃないの？って分からないなら喋るなよ汚い

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:55:26.91 ID:k/TWhXOb0

いんちき不正選挙で総理を盗んだ犯罪者！
いんちき不正選挙で総理を盗んだ犯罪者！
いんちき不正選挙で総理を盗んだ犯罪者！
いんちき不正選挙で総理を盗んだ犯罪者！
いんちき不正選挙で総理を盗んだ犯罪者！
いんちき不正選挙で総理を盗んだ犯罪者！
いんちき不正選挙で総理を盗んだ犯罪者！

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:56:22.16 ID:SoXKMxso0

>>867
ループや
すり替えしても無意味ですよ？
その件は上の方ですでに言ってますので。

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:57:40.10 ID:Njr+lbnZ0

>>868
今度は自演か
お前の恥ずかしいレスは一生ネット上に残るからな
せいぜい反省して寝てろよ

レスをすればするほど、お前の恥ずかしいレスが増えていくからな

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:58:41.08 ID:TrSs99Fh0

うーん。

自分が上手く説明できない事を棚に上げて、そこに根性って便利な単語を当てはめて
教え子しばいてたもんなｗ

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:59:28.89 ID:qF198eqI0

>>834
体罰で更正するかどうかの議論なんかしてないが？

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:59:40.23 ID:Q3/icDab0

日本の保守を名乗るネオコンどもが目指してる、
明治政府が作った日本っぽい何かでは伝統だったけどな。

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 06:59:51.91 ID:tF4jkJ1l0

>>871
体罰容認したら体罰って指導方法から発展しないだろ。
体罰ってのは容認するようなこと言うと必ずそれに甘える
教師が出てくるから。

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 07:01:24.25 ID:SoXKMxso0

>>873
それは普通に虐待と認識していいと思うよ。

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 07:01:46.94 ID:qF198eqI0

>>840
環境作る必要ない。定期的に締め上げてさらせばいいだけ。そう言う事にかんして構造的にいじくるのはやっちゃいかんことだよ。

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 07:02:36.44 ID:tF4jkJ1l0

>>871
それに学校外でやったら暴力であり暴行なことは学校でやっても
同じ。

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 07:03:25.16 ID:KZDLDGHl0

しつけは親の仕事なんだから、駄目な子供は学校から排除するのが基本

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 07:05:42.81 ID:qF198eqI0

体罰はいるけどいらない。これを具現化するには、社会的にバッシングするが、構造改革などの具体策はあまりとらない。というのが一番いいよ。定期的に先生ビビらすだけで十分。

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 07:06:54.70 ID:SoXKMxso0

>>876 つ→>>661

以上。

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 07:07:42.26 ID:lVepUpq30

>>872
自演？
誰が自演したの
ついに被害妄想まで出始めたのか？
もし、他人だったらお前の方がよほど恥ずかしい想いをすると思うがね

体罰は法律で禁止されている。
法律破りは罪に問われる

それだけじゃないの？

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 07:10:20.72 ID:Njr+lbnZ0

>>883
もう見苦しい言い訳はいいよ
お前はそうじゃないなら反応しなきゃいいだろ
お前を名指していないんだからさ

俺は、体罰は法律で禁止にされていないとは言っていない
俺は、法律破りは罪に問われないとは言っていない

それを、お前が勝手に勘違いして妄言を言い続けているだけ

それだけじゃないのか？

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 07:11:08.17 ID:tF4jkJ1l0

>>882
そんなに体罰しか方法ないの？

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 07:14:56.32 ID:+OfV/jpi0

いいとこの坊ちゃんには判らんかもしれんが、動物とさして変わらん児童もいるんだぜ。

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 07:15:41.37 ID:tF4jkJ1l0

>>882
体罰容認して欲しい人ってやっぱり体罰使いたいからにしかみえない。
そうやって指導方法が工夫されなくなっていくんだと思う。

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 07:18:48.78 ID:LaGCfDp90

.
橋下徹の正体まとめwiki　
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/21
.

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 07:21:00.67 ID:noN2nr8X0

>>887
もう一つのパターンとしては、
自分が受けてきた暴力を否定したくないって人かねぇ
DV夫を庇う妻的な？

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 07:28:19.50 ID:SVWLHn+X0

>>886
体罰のあった時代を知っている者なら、体罰という手法にも、それを用いる教員にも、
そんなキラキラした夢いっぱいの過大な期待などしない。

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 07:29:20.56 ID:fiQCsq5f0

なるほど、今日の頭のおかしいクソガキはこうして作られるワケね_φ(･_･

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 07:50:01.47 ID:RxTT1Zmr0

体罰って脳筋男教師ばかりじゃなくヒステリーなババア教師もやるぞ
しかも気に食わない児童ばっかり目の敵にしてさ

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 08:01:03.48 ID:jsIUZq3h0

【いま日本中でこのような「オシャレな川柳」が大人気！】さすが（政治はへたかも
しれないが）文才はある日本人！（出典先は　//www.asyura2.com/12/genpatu25/msg/552.html
で、はなゆー他ツイート系で収集と）【１施設・地域系】「人住めぬ山河残して、再稼働」
「ふくいちや　利権屋どもが夢の跡」「国体を護持するどころか被曝させ、保守だと自称、片腹痛し」
「日本に　終止符を打つ　原子力」「原子力　国をも滅ぼす　馬鹿力」
「太平の　眠りを冷ます　原子力　たった４基じゃ　団塊目覚めず」
「手に負えぬ　ゴミの管理は１００万年」「１０００万年に一度の事故が　４連続」
「原子力　五重の壁と　二枚舌」「隕石で　ロシアもビビった　核施設」
「原子炉は　壊れていない　池田信夫」「フクシマは　ヒロシマ超えた　山下俊一」

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 08:03:29.63 ID:1xNmJYsY0

自民党は体罰とか相互監視とか密告で晒し者とか大好きだろ
何言ってんだ？こいつ

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 08:36:30.92 ID:PlyktXbU0

>>480
経済はなあ
今現在進化中の生物について調べるようなものだから
常に後手に回るリスクがついてまわる。

1000年前には豊作や豊漁貧乏なんてあり得なかった

>>886
最近は動物も殴らないよ？

殴って育てるのは闘犬だけ
人間で言えば格闘家とかヤクザ

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 09:31:05.19 ID:fLwBYkWX0

学歴社会の弊害
教育委員会とか官僚なんてアホの巣窟
断ち切らないといけないのはここ

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 09:41:12.86 ID:MNOv2jlb0

無条件で言うとおりにするまで殴るという拷問だろ。
しかも相手は抵抗できない立場。

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 11:35:45.93 ID:OtsBoDBI0

子供が動物なら殴って躾けるのはありだが放し飼いはありえん
人間に敵意持ってたら主以外には噛み付く可能性があるんで一生家か学校で飼うべき

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 11:37:07.39 ID:bsimhS8I0

>>655
安倍ちゃんの発言に反発する奴なんていないぞｗ

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 12:01:29.11 ID:o4UOcOAY0

体罰は本来の日本の伝統にない行為、中国朝鮮や西洋からの輸入物
他国の伝統をむりやり日本に持ち込もうとするのは売国的な行いだな…

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 13:23:07.10 ID:3HspGLBg0

留年制度に強硬に反対するサヨクと日教組が全部悪い

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 14:10:51.42 ID:lpNPgCZX0

え？
第一次世界大戦より前のすんごい昔から外国じゃステッキみたいので
手のひら叩いてなかったっけ？

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 15:20:31.88 ID:PB9UfTCA0

日教組の存在を消せよ

、

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 15:23:14.38 ID:RiOvSbqd0

田母神はアホって事だ

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 15:30:34.39 ID:fLwBYkWX0

学歴社会の悪弊
いくら勉強しても脳筋は脳筋のままだしアホはアホのまま

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 16:36:50.96 ID:qF198eqI0

勘違いだろうが戸塚のおかげで人生が開けた落ちこぼれもたくさんいると言う事実はまげれんからな。体罰信仰はなくならんもんはなくならん。ダメなもんはダメ

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 18:46:38.35 ID:vIth3a6S0

日教組の体罰を許すな

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 18:58:14.44 ID:X1AKQeuW0

体罰を振るっても恨みとトラウマしか残らないって
あとマンガの世界だけどのび太の先生が廊下に立たせる罰ものび太に授業を受けさせない意味で酷い
余計に勉強が分からなくなるじゃん

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 19:30:12.13 ID:SVWLHn+X0

>>908
すがすがしい思い出の残る連中もいるんだよ。
殴られても当然のことを日常的にしていた連中。
教員は重傷をわせるわけにいかないからおのずと手加減する。
だから怖くないし、理不尽どころかむしろ軽く済んで儲けものとさえ思う。
日常的に接触のある生徒指導の教員との間に友達意識まで芽生える。

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 21:00:29.29 ID:vIth3a6S0

全然改善してないな。

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 21:05:23.42 ID:VQY6NAQV0

>>909
>だから怖くないし、理不尽どころかむしろ軽く済んで儲けものとさえ思う。
これ反省してないよな
だから日常的にくり返す

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 21:20:32.05 ID:maVMSKFX0

勉強したやつが平穏に学べるように、義務教育を廃止すればいいよ
授業を邪魔するやつは要らないんだし

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 21:44:48.83 ID:8GiO3Wmm0

>>909
本来通報されてしかるべきことも加害者と管理者側の利害の一致により隠匿しよう、
ことを大きくしないほうがみんな幸せになれるよｗｗ
話し合えば被害者側もなっとくするさｗｗｗ

ってことか。

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 22:43:34.51 ID:vIth3a6S0

日教組は体罰について何か言ってる？

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 22:46:28.84 ID:4tSswCzW0

>>914
橋下と戦うために体罰容認なんじゃないの？

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 22:53:36.88 ID:z/nrg3eR0

>>1
安倍晋三首相＞体罰について「断ち切らなければならない悪弊だ。
同意します！

なら、教育現場での君が代チェックとかいうパワハラも悪弊だから直ちにやめたまえ。

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 22:56:20.70 ID:15YHGV0IO

体罰はあってもいいよ。
言葉でわからない奴もいるじゃん。
言葉でわかる子にわざわざ手をあげるからいけない。

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 22:59:21.28 ID:z/nrg3eR0

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:22:51.88 ID:K9bwpUgc0

>>918
服務義務ってわかるか？猿

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:26:50.72 ID:CfPredQh0

>>917
俺もそう思う
日本はずっとそうやってきたんだよ

イジメも体罰も虐待も全て伝統なんだよ、黙って受け入れて伝えていくべき

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/20(水) 23:45:52.90 ID:f0ZeTtW7O

>>909
>友達意識まで芽生える
まるで警察とパチンコ
ああ企業と労組もそうか

日本人を叩いて毟るの楽し過ぎて止めらんない

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 00:59:43.96 ID:HwdHwS6f0

体罰が日本の伝統とは初耳だわ

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 01:30:09.48 ID:zDvAUjea0

本来学校外でやったら暴行。学校でやるから体罰といって
逃げられるだけ。暴行って自覚を持たないと。学校内は治外法権ではない。

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:37:32.97 ID:31ykKdpQ0

安部ちゃんは育ちがいいんじゃね？

DQN親にいつも殴られて育ったようなガラじゃない。
DQN親の子がDQNに育つのは誰かさんが証明済み。

殴られて育つと殴って育てるようになるのが世の法則。
DQNに体罰肯定派が多いのはそのため。

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 08:46:15.05 ID:oNLrTShf0

>>1
安倍を支持する。

文部科学省が平成１９年２月に都道府県教委などへ出した通知では、教員への暴力に対する防衛や、ほかの生徒に被害を及ぼす暴力を制止するなど「目前の危険を回避するためにやむを得ずした有形力の行使」は、体罰に当たらないとしている。
それ以外の体罰は暴力であり、認められない。
学生時代、理不尽な体罰なる暴力で傷ついた同級生はたくさんいた。
福岡の近畿大付属女子高で生徒が教諭に殴り殺された事件もあった。
自分の子供を同じ目には合わせたくない。

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:01:07.73 ID:31ykKdpQ0

>>925
それらは普通、刑事事件でも法律上「正当防衛」として争われる有形力行使でしょ。
体罰というのは、そもそも無抵抗な人間に与え荒れる体刑のことだよ。
正当防衛とごっちゃにしちゃあかん。正当防衛のことなど最初から問題にされていない。

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:45:40.85 ID:YzujlXw30

>>922
　旧日本軍みりゃ分かる。何かあればとにかく殴る。日本に占領された地域の人たちも証言してる。
現地人を狙うんじゃなくて指導対象に行うから日本兵も現地人も平等に殴られるんだけどな。
　そんなだから戦地引き上げとかで日本に戻るとき、日本が見えてきたら暴力三昧の上官たちは殺されたそうだ。
海に投げ捨ててな。　自分も海に投げ出されそうになったとき「こいつは他の奴らと違って暴力振るわなかった」
と見逃された人がいて手記に残してる。

　とはいえゲンコツ一発ビンタ一発に体罰体罰騒ぐのもイカれ狂った話であり、いきなりキれて飛び蹴りやとにかく何発
も何発も殴り続けて骨折や重傷負わせる暴行に対して「ただの体罰じゃん。騒ぎ立てるな」とか言うのも狂ってる。
　まずは定義づけから行うべきだと思う。

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:53:07.73 ID:7NuH4GyL0

工作員から安倍氏を守るために、日本人の力で在日特権を廃止せよ！

　　　　　　　　　　工作員の本音
　　　　　　　　　　　　↓
243 可愛い奥様 2012/12/14(金) 11:03:14.77 ID:lmXuWSB60
　民主党が政権取って喜んだのもつかの間、もう終わるんだね。
　もう工作疲れたわ。マジで。
　帰りたいよ。
　また工作し直しかよ。

注）「在日特権」「在日の正体」「朝鮮進駐軍」「在日枠」で検索してみる。
　　　
　　　在日特権廃止されたら、反日活動できなくなるからな。

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 09:55:33.44 ID:3/58q9GQ0

>>927
昭和初期だけじゃね？

江戸時代だと武士はすぐにキレて斬りかかってくるから
下手に体罰はしないだろ？

剣術の流派も弟子が師匠をぶちのめして師匠を引退させても問題なかったw
対等の勝負なので体罰ではない

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 10:15:54.29 ID:BXlKCm970

>>13
対米独立を目指した保守だよ

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 10:18:22.38 ID:BXlKCm970

>>6
江戸時代にあったよ
あったから寺子屋で体罰が禁止されたし、水戸黄門も体罰は良くないと言ってる

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 10:18:48.79 ID:KHH+sOEiO

え･･･でもキラキラネームをつける親は呼びつけて話を聞かなければならないとか言ってたじゃん
日本の伝統･･･？

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 10:36:02.31 ID:Fia8iaY30

大阪の野球のうまい中学生が青森山田高校に入って焼き肉食べた後に殴られて死亡。
毎年のことだ。桜宮に入っていれば死ななかったと思う。

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 11:11:01.58 ID:31ykKdpQ0

>>927
旧日本軍は欧米の軍隊に倣っているんだと思う。
歴史家の説では、武家社会では体罰はご法度だったようだから。

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 11:43:52.09 ID:a7S85C9v0

こいつら人殺しだよ
殴って蹴って、。生き物を物みたいに
具合が良くなるようにやってきたんだぜ

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 11:52:58.29 ID:a7S85C9v0

人殺しは刑務所にぶち込め！！！！！！！！！

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:00:26.27 ID:4+8QX7FP0

>>929
あのねｗ切捨て御免てのは有る意味「伝説」で、刀を抜いたばあいは、厳しく事情を聞かれる。
強制的に隠居（若くても）させられたり、蟄居させられたり、家禄召し上げされたりする。

チャンバラはそういうことにしないと面白くないから、すぐ刀を抜くけど
あれはフィクション。

あと元服したあとは、体罰は面目の観点からまず出来ないが。
それ以前なら、普通に体罰はあったよ。

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:13:54.38 ID:eHKmToMN0

札幌市教育委員会は１８日付で、男子生徒の頭をたたくなど体罰を振るったとして
市立信濃中の４０代の女性教諭を減給１カ月（給料の１０分の１）の懲戒処分とした。

教諭は同日付で依願退職した。市教委によると、教諭は５月の給食時間中、
１年の男子生徒に座って食べるよう注意。
指導に従わないため服を引っ張って座らせようとしたが、抵抗され冷静さを失い、
生徒の頭を平手でたたいた。

興奮した生徒がみそ汁の茶わんを教諭に投げつけたことから、
教諭は生徒の手の甲を数回たたいた。
http://yellow.ap.teacup.com/tigerfox26/159.html

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:27:24.76 ID:x8R7Fe8lO

こりゃあ民営化するしかないな

クラス毎に授業料変えりゃいい
退学もさせ易いし、職業訓練クラスと遠洋研修も導入できて皆さん幸せ。

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 12:44:30.88 ID:KHH+sOEiO

>>937
それは身分が低い似た者同士間で争う場合ではないの
上士と町民くらいになったらそれらしい理由があれば御咎め無しだと思うの
っていうか、問題にしないために身分が低い方に圧力かけて不問にさせる
っていうか低い方が口出せないから、何でもないと口を噤む
伝説というほど形骸化しているわけではなく、
生活保護みたいに『それをされたら口出し出来ないわ・・・』的なやり方でうまくやってたんだろ

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 13:16:53.18 ID:F/PKpuS40

体罰与えて懲戒処分食らうの極一部だろうな

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 15:02:17.19 ID:pGZ4Dai60

ただのポピュリストだな

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 15:09:04.42 ID:/Uz/fY5y0

>>940
いやいや、身分差があるとさらに面倒くさいことになるし厳しく咎められる。
町人は横の繋がりが強いから奉行所への訴えや抗議も半端無いし。武士同士なら
名誉の果し合いでもすればすむことだけど。
だから武士はなるべく町人とトラブルを起こさないように遠慮して
歩いてたくらいだよ。

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 15:24:25.06 ID:KHH+sOEiO

>>943
その根拠となる資料良ければ出してもらえる？

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 15:31:40.20 ID:naS/VqYG0

モンペ以下の教師は子供とじゃれあってるのがお似合い
子供と教育を盾にして村社会を築いただけ

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 18:48:29.13 ID:GfgT+vSF0

頑張れ安倍ちゃん

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 18:54:08.05 ID:k0DCkvnC0

一級障害者の乗る電動車い椅子って40万するらしいな
それも無料らしいじゃないか。古くもないのに又新しいのに
乗り換える無駄どうにかしろよ。まだ乗れるお古を元気な
家族が使ってるぞ。回収したらどうだ。

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 19:07:53.66 ID:HoQbx4qG0

>>日本の伝統という考え方は間違いだ

体罰は、旧日本軍が学校に持ち込んだ伝統だろう。

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 19:12:18.34 ID:bxK+Apq00

【識者の間違い】

１・　この問題の嫌悪感は、体罰　の「体」ではなく「罰」　から来ている事に気が付いていない。
２・　イジメや非行や準犯罪行為には、「罰」が　教育で必要で、体罰も必要である。
３・　スポーツ指導には、「罰」が不要で、体罰以外のどんな罰も不可である

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 19:13:21.56 ID:gGHpYMNs0

そもそも伝統とかなんとか言ってたら、縄文時代の土人の生活から
一歩も抜け出せないだろ。
稲作文化という「革新」を経たから弥生時代に進んだわけで、ずっと狩猟採集生活してたら
永遠に未開人じゃん。

最初のホモサピエンスがこの島につてから無数の伝統とその
廃棄が行われてきた。

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 19:22:45.84 ID:2XWTxvJj0

大津のいじめとか日教組が大きく関係している
まとめうぃきを読めばわかる

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 19:58:40.96 ID:lVxGBrcX0

英語のことわざで鞭無しではジャックは駄目になるとかいうのがあったよなw

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 20:14:29.23 ID:MBbeBwET0

戸塚学校は体罰としてでなく、治療の一環としてなら有り得るかも知れない。
ただし生徒と保護者が認めるなら。
普通の学校のクラブ活動に体罰はあり得ない。それはただのパワハラ暴力。
生徒の規律違反や非行に対する体罰は必要ない。出席停止や警察通報でＯＫ。
細かく決めておけば、教師の負担も少ない。体罰したら教師の負け。

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 22:15:18.80 ID:sIsLlVeV0

体罰と暴行の線引きをすればいいだけ

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/21(木) 22:40:19.65 ID:eAQsKulj0

>>949
刑と罰は別物。
刑はちゃんと法的手続きにもとづいた罰。
触法犯罪行為には刑を適用すべし。

しかし罰一般はもっと広い。私的制裁までも含めている制裁行為一般。
「やりなさい」と言ったことができないときも制裁が加えられる。それが罰。
刑よりも罰はもっと広く、日常的に行われる行為。

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 00:42:57.94 ID:7tkxeyv2O

ヨットスクールとか無駄に遊ばせる事ない

遠洋漁業研修を取り入れ、５年もすれば立派な撒き餌職人に育つだろ。
大丈夫、堕ちないように先輩方が足持ってくれる。
授業料無しで日本人船員養成できて皆さんハッピー。

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 04:12:19.06 ID:7XDw5yCp0

大人になってからの体罰なら、何十倍、何百倍にしてやり返すけど、子供が教師にやられても、高校生くらいにならないとやり返せない。

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 09:50:00.04 ID:50D+YgZc0

体罰がダメなら、即効で死刑は廃止しろ

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 11:29:26.40 ID:hUETM2k50

下痢三は歴史修正主義者かｗ

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 12:18:45.82 ID:3kfNzayU0

安倍総理は正しい

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 13:24:35.06 ID:9Dq6Vwl20

体罰＝精神的に未熟な教員が自身のストレス発散するだけの暴力行為。

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 13:52:39.15 ID:V9Mn2ZMj0

>>13
右も左も時代や社会背景で左右の位置づけが変わってくるからな

戦後も半世紀以上が過ぎて、中道のリベラル基調が保守になってしまった今現在では
こいつらも極右も似たような立ち居地なんじゃないのか
共産も極右封建も、全体主義・スパルタ基調が共通の富国強兵志向だからな

つまるところ、日本は、韓国式のレイプ社会と、中国共産党型の変態社会、どっちに行きたいですか？という二択をせまられてるようなもん

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:01:45.35 ID:KXa1f1TL0

アヘが正気で安心したわ。
体罰は日本の伝統というよりも、
世界的に何処にでもある原始的な教育方法。
日本だけにあると思って伝統を守る為に体罰を有難がってる香具師はアホのイカレポンチ。

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 14:12:16.75 ID:6kN8p1Jx0

はしご外されたエセ保守ジジイ共涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

965 ：Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk ：2013/02/22(金) 14:22:04.90 ID:5XOdijD10

マジレスだが体罰も必要だと言ってる奴らは日本人は何か欠陥のある
劣等民族だとでも思っているんだろうか？
言うまでもなく欧米先進諸国では体罰は厳重に禁止されている上に、
万が一に行った場合には優位的立場から＋未成年者への暴行に当たり
通常の暴行罪や傷害罪よりも重い罪が適用されるケースも少なくない。
それでも彼らの大多数は普通にモラルを持った(時として日本人以上に)
大人に育っているし、それ故に社会が頽廃していってる訳でもない。
逆に学校内の教師による暴力や傷害が治外法権じみている日本では
それ以上の健全な育成が出来ていると言えるだろうか？
話題になっている桜宮高校に関しても、彼らは体罰など存在しない
欧米先進諸国の高校生と競技を行って勝てるのか？

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 17:19:28.21 ID:dH3OSU9m0

口で指導出来ない程無能なのに、体罰だと指導出来るとかそもそもキチガイの発想ですから。

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 18:39:32.58 ID:SLXJqksc0

体育会系のシゴキの連鎖もなあ…
新入生への一気飲みの強要もアウトだろ
でもそういう学生ほど企業は採用したがる

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:19:28.21 ID:8nu08psT0

たいてい何でも行き過ぎはいかんわね

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:20:46.13 ID:PwV/lQ3d0

モーレツしごき教室

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 20:21:00.18 ID:lTD+LTRz0

体育会系は前時代的過ぎてついていけないわ

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/22(金) 22:21:03.01 ID:dH3OSU9m0

教師は弱い生徒や気にくわない生徒に暴力を振るうだけ
肝心の不良にはビビって体罰できない

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 00:21:38.90 ID:BGgsvqVa0

日教組の体罰を許すな

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 02:10:46.14 ID:vqmpuigt0

体罰なら美代子にでもできる。

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 03:13:54.96 ID:HQ8V1mw80

ゆとり教育の次は体罰の禁止か
この世代が今後無体罰世代とか言われるんだろうな

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 07:21:41.21 ID:f6XYdxEL0

ぼこり教育世代ざまあｗｗｗｗｗｗ

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 07:23:17.40 ID:PvY84jaDO

産経が涙目の話題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 07:29:10.42 ID:bjKOGRVh0

体罰はアメリカ海兵隊でもやらない。

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 07:42:41.54 ID:VHcoK56V0

>>965
欧米の退廃は凄いんじゃない？今時鉄砲も野放しの国もあるし。
セクハラ三昧の元国家元首を「税金を５０００億円負ける」という酷い公約でまた支持してるとか。
自分らの国の犯罪撲滅に失敗してるのに、日本は死刑を廃止しろとかいう奴らとか。
マリファナ合法の国もありましたなぁ。

そんなに欧米がすぐれているということはないよ。

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 08:56:25.08 ID:K1k56ZIY0

ヒステリー起こす教師が増えたんだな
学校現場が混乱しないように、なんて過保護なこと言ってるから
モンペ程度に右往左往するんだよ

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 11:01:08.38 ID:r8lE7AlS0

豊川工業事実と異なる報告
http://www3.nhk.or.jp/lnews/nagoya/3005705962.html

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 14:12:56.71 ID:f7rO2noi0

もともと体罰は薩摩の野蛮人の文化だ。
体罰教師が好む「おい」「こら」「ビンタ」という言葉は本来九州南部の方言。
江戸時代には折檻は良くないという議論が一般的だった。
当時の折檻は厳しいことで叱りつけることも含まれる。
体罰をさも日本伝統のように吹聴し守ろうとするやつらは軍国主義者か馬鹿。

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 17:39:15.21 ID:WPOqKCj70

あと、少年法は絶対撤廃するべき
更正なんかしねえんだから

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 17:58:52.11 ID:ra2hMT0f0

>>978
でも、キアだかなんだかって車とフェラーリだったら、
フェラーリだろ。

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 20:33:29.72 ID:blBkXaNc0

ヒステリー起こす教師が増えたんだな
学校現場が混乱しないように、なんて過保護なこと言ってるから
モンペ程度に右往左往するんだよ

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/23(土) 21:21:03.29 ID:blBkXaNc0

どっちにしろ、しばらく時間がかかるよ。

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 00:39:44.35 ID:WSUUMsJE0

こんなの無難な答えしかできないだろ。

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 00:58:34.85 ID:ee8qOgbx0

伝統というより、生き物のサガだな。
弱いモノをいたぶり食い物にするのは。

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 01:44:58.70 ID:WSUUMsJE0

おやすみｗ

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 03:16:47.32 ID:cyo01Fxc0

言って聞かない馬鹿がいる、だから体罰ってなら、言葉で説明説得出来ない
馬鹿な講師が暴行するのが体罰ってことで。無難な答えしかできないってなら
世間的に大多数が体罰＝暴行ってことで。体罰が悪くないんだったら堂々といえるはず。
やましくないのなら。

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 07:36:11.03 ID:TToOYYjc0

せやせや

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 08:23:16.45 ID:zJr99JE40

おはよう

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 08:39:41.58 ID:zJr99JE40

さあ埋めるか？

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 09:07:19.29 ID:XBUQilQ10

>>965
アホか。
そんなことをしているから欧米の教育は崩壊しているんだよ。
もう欧米には将来がない。

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 11:22:28.92 ID:HO9gs3Rb0

教師は弱い生徒や気にくわない生徒に暴力を振るうだけ
肝心の不良にはビビって体罰できない

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 11:29:16.09 ID:HO9gs3Rb0

体罰＝精神的に未熟な教員が自身のストレス発散するだけの暴力行為。

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 11:38:37.75 ID:dV1X7Uj20

まず躾と指導の境界をはっきり区切るんだな
指導で体罰するのは厳禁
躾の場合は体罰方針を親や教育委員会に事前通達して（要はネマワシ）しまえばOK

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 11:40:35.57 ID:0TK6PGwl0

体罰って江戸時代の頃とか無かったって話聞いたんだけど
陰湿ないじめ、嫌がらせはあったかもしれんがｗｗｗｗｗｗ

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 11:56:44.60 ID:HO9gs3Rb0

1000なら日教組崩壊

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 11:59:33.88 ID:HO9gs3Rb0

999

1000 ：中韓に媚びる奴は潰せ。：2013/02/24(日) 12:00:00.75 ID:4RGO6nmPO

スマイルプリキュアはこんな奴がＳＤ(監督)をやってる。
↓
過去に発言した大塚隆史の反日的な発言。
//logsoku.com/r/iga/1155898397/
韓国を擁護して小泉と日本をこき下ろす発言をする糞ＳＤ大塚隆史。
隆史「小泉は駄々をこねた子供のようだ」
↑
どう見ても駄々をこねた子供は隆史の方。
それ以外にもこの無能ＳＤはスマプリ放送中にプリキュアスタッフ達と韓国料理屋に行ったり
中国が反日感情真っ盛りな時に本編で中国を出し中国文化を賛美する発言等をしている。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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