【ＮＨＫ】 "選択的夫婦別姓、賛否分かれる" 内閣府世論調査★６

★選択的夫婦別姓 賛否分かれる

内閣府が行った世論調査では、結婚するときに希望すれば夫婦がそれぞれ結婚前の姓を名乗ることができる
「選択的夫婦別姓」の制度について、肯定的な人と否定的な人がいずれも３６％で、依然として賛否が分かれていることが分かりました。

この世論調査は、内閣府が去年１２月に全国の２０歳以上の男女５０００人を対象に行い、６１％に当たる３０４１人から回答を得ました。
それによりますと、結婚するときに希望すれば夫婦がそれぞれ結婚前の姓を名乗ることができる「選択的夫婦別姓」の制度について、
「別の姓を名乗れるよう法律を改正してもかまわない」と答えた人は、前回・平成１８年の調査と比べて１ポイント下がって３６％でした。
これに対し、「改正する必要はない」と答えた人は前回より１ポイント上がって３６％で、前回の調査と同様、
「選択的夫婦別姓」を巡っては依然として賛否が分かれていることが分かりました。
また、「家族の姓が違うと一体感が弱まると思う」と答えた人は前回より４ポイント下がって３６％だったのに対し、
「一体感には影響がないと思う」と答えた人は４ポイント上がって６０％でした。
今回の調査結果について法務省は、「選択的夫婦別姓を巡る国民の意識について、今後も注意深く見ていきたい」としています。

ＮＨＫ　2月16日 17時42分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130216/t10015566751000.html
▽前スレ★１の投稿日2013/02/16(土) 17:56:04.23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361106094/

サヨクが好きな欧州でも事実婚が増えてるらしいけど事実婚じゃダメなの？

NHKは最近PM2.5とやらを必死にステマしてるけど
あれ日本には何の関係もないよな？

夫婦別姓の必然的結果として親子別姓になることが避けられない。
母親と姓が違う子供が心理的に受ける影響を考えると選択制だからと夫婦別姓に
賛成はできない。

糞サヨ、糞フェミの

日本分断工作か

こんなに拮抗しているとはおもえんな
内閣府の調査はいつも親韓で高い数値が出るしなんか信用してない。

ここまでのまとめ

賛成派「同姓婚が多いと思うが自分達は別姓婚したい」

容認派「自分の事はともかく、別姓婚したい人はすればいいと思う」

反対派「自分は同姓婚だし、他人が別姓婚するのだって絶対に許さない」




反対派って自己中やな。

夫婦別姓？
だめだ。

>>7
前のスレでは別姓制賛成の奴に自分の親が別姓だ（事実婚か国際結婚かしらないが）
って奴がいたけどそれの方がよっぽど自己中だな。社会全体を自分の境遇と同じにしたい
なんて思想は非常に危険です。ナチズムの源泉もそこになる。

>>9
完全別姓制度じゃないでしょ
別姓にしたい人は選択できるというだけだから、その批判は的外れ

>>9
的外れ。
別姓婚したい人が別姓婚できるようにしてあげようというだけで
同姓婚夫婦に別姓婚を強制などしていない。

まさに劣等シナチョン文化そのものだな

女の子が連続で生まれると母娘をなんの躊躇もなくバッサリ捨てることができるという

社民の福島が推進してるし単に日本のシナチョン化日本破壊工作ですな

>>10 >>11
そりゃ別姓強制案なんて今の日本で可決されるわけないからまず選択制で
導入しようという戦略の問題でしょｗ

凄い燃料を犬が投下したぞｗｗ公式にｗｗｗ

NHK広報局(ユル〜く会話しますよ)@NHK_PR:
(ﾟｰﾟ*)｡oO（ヘイトスピーチをまき散らすだけで、
まるで何か世の中の役に立つことをやっている気になっているような
ネット弁慶さんたちには、1度でいいから東北へ行ってボランティアでもしてきなよ、
と言いたい。かなり本気で言いたい）(1号)
https://twitter.com/nhk_pr/status/303520587744161793

税金で食ってる寄生虫の公式発言キターｗ

ナチスだって全権委任法を公約して選挙を戦ったわけではないですね。
まず取り込みやすい不遇な労働者などに訴えた。共産党でも同じですね。
いきなり私有財産制を廃止しますなんて言わない。
選択制だから安心だよ〜なんていうのは政治史無知もいいところです。

制度を変えて欲しいと思う人たちは、その制度に慣れ親しんだ人たちに対し
変えるだけの正当な理由を懇々と説明しなければならない。

これは当然だよな。

今回は、夫婦別姓賛成論者が制度変革を望む方だ。つまり、説明責任は
夫婦別姓賛成論者にある。

ところが、その説明責任を別姓賛成論者は果たしていない。というか、
多分できない。

そこで、別姓賛成論者が出してきたのは「選択制」という理屈。「あなたに
ご迷惑をおかけしません。選びたい人だけ選ぶのですから」という論理だが、
　「制限速度50kmの道路を制限速度70kmにしてください」
　「皆さんにご迷惑はおかけしません」
　「制限速度50kmを超えて走りたい人だけ走るのですから」
という理屈と同じで、これは抜本的な制度変革なんだな。

夫婦別姓でいいよ
冠婚葬祭でしか会わない相手の親戚と関わりたくはないからね

どっちでもええがな

普段生活してて夫婦別姓にしたいなんて話テレビ以外で全然聞かないんだけど
なんでこんな超少数派の意見を一生懸命大部分に適用しようとしてるの？

どっちでもいいんだが、聞かれたら賛成言うね、反対派の言い分はちょっと気持ち悪い
同類とは思われたくない

正直、理由これだけ

まあ嫁と別姓なのはかまわんが子供と別姓はいやだなあｗｗｗｗｗｗ
また嫁どもが子供を全部自分の姓にしそうなところがすごく嫌
女ってそういうとこあるよね？

.

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>>13
その発言に、妄想以外の根拠があるのか？
くだらん。

クソフェミと朝鮮人がキモいので別姓とか要らないです。

>>21
今だって女は疑問なんて持たずに夫の苗字入る人が９割以上いるでしょ
ほとんどの人が疑問も無しに受け入れしてるものを、制度の根本から変える必要が無い
これを議題にするのは、別姓を望む人が５割くらいになってからだよ

>>22
( ; ゜Д゜( ; ゜Д゜)
デスブログが含まれておる ｱﾜｱﾜ

>>4
>>21

子供と別姓は嫌というけど、結婚した人の４割弱が離婚する時代、親子別姓なんて
珍しくもない。

別姓賛成とかどこのミズポだよｗ

この問題を語るには、まず「何でお前ら（いわゆる法律婚）結婚したいの？」から始める必要がある。

国に結婚の条件として氏を統一する事を求められる。
そして、みんなホイホイ氏を変える。なぜか？
法的婚すると、国から助成金がわんさか貰えるから。
国はなぜ氏の統一を条件とするか？それは単純で、国民を管理しやすいから。

統治する側の人間の都合でしかないんだよ。
赤紙だすのに楽だった。

>>25
> 今だって女は疑問なんて持たずに夫の苗字入る人が９割以上いるでしょ
> ほとんどの人が疑問も無しに受け入れしてるものを
疑問も無しに受け入れてるんじゃなくて、現状同姓強制だから止むを得ずそうしてる人が
多いってことでしょう。仕事や法手続きによっては相当不便だよ。婚姻時にあらゆる書類で
改姓手続きすしないといけないのもかなり面倒で時間的金銭的コストが大きいし。

賛否分かれてるなんてことないと思う。

普通の夫婦は夫か妻の姓名乗るだけで済んでる。

バカみたいに騒いでるのは、左翼夫婦だけ。

>>29
助成金わんさかっての具体例出してくれない？
ともあれ今の法律婚は日本の社会秩序を維持して管理コストや社会コストを減らすんだから恩恵を与えるのはまったく当然の話。

>>31
私のまわりで別姓を望んでた人は、保守的な人だったよｗ
実家の家名が絶えるのが嫌だったという理由
だからといって男性に姓を変えてもらおうにも、向こうは一人っ子

>>29
>>32
今の時代、氏が同一だと管理しやすいなんてこと全くないだろう。
国際結婚だと既に夫婦別姓選択可になってるんだし、どっちでも同じだよ。

>>31
> 普通の夫婦は夫か妻の姓名乗るだけで済んでる。
妻の姓名乗る場合とか、相当葛藤があると聞くよ。
妻が名家で婿養子に入る場合とか、仕事の事情でどうしても妻が苗字変えられない場合とか。
そういう場合、別姓選択ができると、かなり楽になるでしょう。

>>32
具体例も知らない馬鹿はROMってれば？
それに管理コストがあったのは紙に手書きで戸籍管理してた大昔の話だよ残念。
氏を変える事による名義変更等々の社会コストの方が遥かに大きい。
残念。

>>34
国際結婚で夫婦別姓の人間の管理コストが同じ根拠が無い。
明らかに扱いが面倒。

>>36
扱いが面倒だって根拠があるの？
面倒なら同姓強制にしてるはずだが？

>>33
そう言う複雑な事も含めて結婚だと思う。
結婚するって覚悟いるし、軽いノリで結婚されたら周りも迷惑。

夫婦別姓反対
とっとと引っ込めろ

子の姓はどうなるんだ
田中佐藤一郎みたいになるんだろうか

うちは俺も嫁も反対だね。
去年結婚したばっかで後二年は子供作らないけど子供の気持ちを考えたらそんなことは、出来ないよ。
嫁は、小学校の時に両親の離婚経験して嫌な思いしたムキになって言ってた。

>>38
基本的にはその通りだけど、既に結婚した人の４割が離婚する時代だよ。
別姓婚くらい、一体何の反対する理由があるのかと思うわ。少子化なんだし、結婚のハードルはできる
だけ下げた方がいいと思うね。得に別姓婚については国際結婚においていくらでも先例があるわけで、
それで特に問題が生じてないなら、認めればいいじゃん。

>>35
具体例も出せないで助成金わんさかとか言ってる馬鹿はてめーだろｗ
そんなんでどうやって説得すんの？

>>氏を変える事による名義変更等々の社会コストの方が遥かに大きい。
現在のコストは社会秩序を保つ為に必要なコスト。
君の考えは制度を変えて別姓と混ぜる事による社会コストの増大を考えない短絡的思考。
木を見て森を見ず。話にならない。

>>41
反対な人は同姓選択すればいいんだよ。

>嫁は、小学校の時に両親の離婚経験して嫌な思いしたムキになって言ってた。
それは離婚がでしょう。
親が仲が良ければ別姓でも何も問題はないよ。
俺の両親は国際結婚で別姓だけど、家族とても仲いいし何も問題ないよ。

>>38
姓を変えないと覚悟が無いとでも？
言い掛かりレベルだね。

>>41
別姓婚は離婚じゃないよ（笑
脊髄反射の単細胞な嫁を教育してやれよ

>>44
分かってるじゃん。何も問題が無いから制度を変える必要は無いの。
今の制度の中で勝手に別姓でもやってりゃいい。

>>43
別姓選択可能になれば社会秩序が脅かされるのか？国際結婚は社会秩序を脅かしてるの？
わけわからない主張だなあ。

>>27
離婚前提とかすげー暴論だなｗ
じゃあ別姓にしたければ離婚すればいいじゃん？

嫌な奴は同姓にすりゃいい。
どちらでも選べるようにするのがなぜ悪い。

>>43
そんな社会コストは存在しないか微々たるもの。
くだらん。
バカかお前

>>50
今でもどちらでも選べるので勝手にどうぞ

>>47
問題というか、不便だって話をしてるんでしょうが。

法改正する理由ってのは、問題だけじゃないよ。
時代遅れで形骸化した不要な法律は廃止するとか、不便なことは不便でなくなるように改善するとか、
そういうのも法改正の正当な理由だ。

法律は国民のためにあるのであって、法律を絶対視して国民に不便を強いるのは本末転倒でしょう。

>今の制度の中で勝手に別姓でもやってりゃいい。
え？どうするの？ｗ
今の制度だと夫婦は別姓にできないのだけど。

婚姻届提出前に、話し合ってきめればいいじゃん
どうしてこんなことであーだこーだいってるんだろ
選択の自由を与えればいい

>>44
籍入れなきゃ済む話。離婚すりゃ自分の両親が別姓になり他人に戻るんだよ。
俺は、誰が何と言おうが反対だ！日本人だからな。

ID真っ赤なシナチョン工作員が沸いてるから反対が正義だなｗ

>>49
> じゃあ別姓にしたければ離婚すればいいじゃん？

別姓にしたければ離婚するしかないより、離婚しなくても別姓にできるようにした方がいいに
決まってるじゃん。反対する理由になってないｗ

説得力ある反論が出来ないので罵倒して誤魔化すアレな人が制度を変えようとしているのが良く分かります。

同姓に拘らないのに、法律上の婚姻に拘るのか。
別姓でいいなら、戸籍に拘るなよ。

>>56
で、お前もそろそろ赤くなるわけだw
それともID変えて必死君か？

>>54
それだったらイチイチ変える必要もねえだろ
話し合って決めればいいだろうが
どっちの姓にするかをよｗｗｗｗｗ

>>55
この問題に日本人かどうかが関係あるの？
日本人だけど

>>55
> 籍入れなきゃ済む話。離婚すりゃ自分の両親が別姓になり他人に戻るんだよ。
ん？事実婚にしろと言うの？
事実婚よりは法で守られた婚姻の方がいいでしょう。


> 俺は、誰が何と言おうが反対だ！日本人だからな。
意味不明。日本人なら反対しなきゃいけない根拠なんてないだろｗ

>>59
法律上の婚姻にこだわるのは、子育てするのに必要だからでは？
事実婚で子育てするのはかなり大変だよ。税制もかなり違うし。

もし金銭負担や相続権などの法的保護に全く差がないなら、婚姻制度なんて自然消滅するでしょう。

>>63
だったら姓ぐらい変えろよｗｗｗｗｗ

何でもかんでもてめえのワガママが通るわけねえだろ

ところでどなたか、法律婚をすると国から助成金をわんさかもらえるって具体例知ってる人居ませんか？興味あるんで。
夫婦別姓を訴えるクソフェミ団体が税金をじゃぶじゃぶ使ってるのは知ってるのですが。

別姓でもいいだろうに

彼女は、オレの姓でいいと言っている

昔ながらの慣習で、別姓にしない組は、97.5％はいるだろうに

>>59
同籍であることと、同姓であることを＝するかどうかなんだろうね
別姓容認派は、必ずしも＝ではないと考えてる
別に問題ないと思う

>>64
> だったら姓ぐらい変えろよｗｗｗｗｗ
>
> 何でもかんでもてめえのワガママが通るわけねえだろ

規制する必然性や合理性がないなら、自由にすればいいんだよ。
法律ってのは国民の便宜のために存在するんだよから。
古い法律を絶対視するアホが多すぎるな。近代法や民主主義をまるで分かっていない。
酒税法や放送法だって改正すべきだ。なぜかほとんど議論されてないけど。

>>58
お前が馬鹿すぎて理解できないだけ。
>>64
なんでもかんでも？そんなにたくさん？
例えば？一個しか言ってないんじゃ？w
>>65
馬鹿はROMってれば？

選択的とか言う言葉に騙されてる馬鹿が多すぎだろ
パイは同じなのに選ぶ人間がいたら同じ確率で選べねえ人間も出るだろうが
望まない同意って問題が引き起こされるくらいなら強制の方がよほど合理的だろ
おまけにその「選択」からは子供は除外されてるんだからな
不統一の起こす問題が多すぎておよそ民主的で自由な制度とはかけ離れてるわ

そもそもファミリーネームなのにそのファミリーになることを選択した人間が
ファミリーネームだけは別ってどういうことだよ

こんなものは妻を夫の所有物としか見なさない
別姓文化圏の中韓の人間が名前を変えずに永住資格やら国籍やらを
獲得するための方便なの！馬鹿じゃないの

ミンスによる日本人アイデンティティー崩壊作戦・

罵倒しかできない人間は黙ってた方が別姓賛成派のためだと思いますがｗ
あ、実は我々の側でしたか。ご苦労様です。

離婚率が高く子供を大事にしないですぐに責任放棄する親が増えている
こんな時代に必要なことなのか考えて欲しい

>>65
行政ごとに色々あるよ。
結婚祝い金とか、出産育児一時給付金、出産手当金、両立支援助成金、子育て支援助成金など。
子ども手当もあるし、税制なら配偶者控除や世帯ごとの健康保険や医療費控除など。
（税制優遇は一種の給付）

ゴミをどこにでも捨てられるようにしろ。今まで通りゴミ箱に捨てる事もできるんだから問題無いだろ。
選択肢を増やして何が悪い。

いや、選択肢を増やしたら悪い事は沢山ある。

選択肢があるのは良いことなんじゃねえの？
夫婦にもいろんな形があっていいだろ

朝鮮みたいな社会になるのはいやだな。

>>68
お前がアホだってことは、良く判った。
日本の文化に馴染めよ。民主主義とか持ち出してバカ丸出し。
子供の気持ちも考えられないんだから。
もう電車降りるから相手にしてやらないけどな

>>70
前半の問題は、どっちの姓を変えてもいいという今の制度でも同じだよ。

ファミリーネームの、ファミリーが何を指すかだよ
家族のみであればいいけど、実際は違うよね
家系、家を指すんだよ。
法的にはもう家制度は無いし、戸籍だって家族だけなのに、いまだに家なんだよ。
そこに問題がある。

>>74
法律婚じゃなくて受けられる物がほとんどですね。
結婚祝い金がどうしても欲しいなら結婚してすぐ別れたら良い。
ちなみに私のところではそういう物はありません。

なんで関係ない朝鮮を持ち出すのかな
朝鮮レッテルを貼って封殺したいのかな？

朝鮮意識し過ぎだろ

>>63
どちらかの親の子供として、戸籍登録はできるだろ。
法律上の婚姻と、制度的には大差ないと思うが。
夫婦間の扶養控除がなくなるくらいか。子供は関係ないな。

選択肢って言葉
想像以上に馬鹿を騙す威力がもの凄すぎるわ
サヨクってすげえな

>>70
> こんなものは妻を夫の所有物としか見なさない
> 別姓文化圏の中韓の人間が名前を変えずに永住資格やら国籍やらを
> 獲得するための方便なの！馬鹿じゃないの

欧米はどこも夫婦別姓選択制だけど、「妻を夫の所有物としか見なさない」のか？

そもそも中韓の人間が日本人と国際結婚する時は現状でも夫婦別姓選択なんだが。

中華ガーって２ｃｈでよく見るけど、何で反対派てこんな的外れなこと言ってるの？ｗ

　　
【注】　夫婦別姓は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
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【注】　夫婦別姓は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
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【注】　夫婦別姓は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

>>70
別姓制だと朝鮮人が日本国籍を取りやすくなるの？
条件は同じじゃないの？

>>80
金額ベースで言えば配偶者控除が一番でかいだろうが、事実婚じゃ無理じゃね？

あと、子供が可哀想って意見があるが、それなら事実婚の方が可哀想だろｗ

>>72
>>85にも言ってやって
かえって邪魔してるよって。

>>42
そんなに離婚してないんじゃないか

夫婦の姓を合体させて新しい姓を作れるようにしたら面白いのに

>>25
国民の希望が5割になるまで何ら手を打たないなんて
無策にもほどがある

>>38
日本国憲法では、両性の合意「のみ」で結婚ができる
きわめて軽いノリを許している国だw
憲法改正が必要か？

>>70
残念ながら、家族法は何かと選択肢が増える方向で
改正されまくっている
戦後、妻の氏でもできるようになった
離婚しても元に戻らなくてもよくなった
等々

「家族」とか「ファミリー」とかいう概念にも
広狭がある

>>82
事実婚が法律婚と制度的に大差ないのだとしたら
法律婚制度は廃止してもよいということになるが

同姓にできないではないかというかもしれないが
「名乗るのは自由だ」と前スレでさかんに叫んでた人がいたな

>>83
戦争できる選択肢は絶対に認めないくせにね

>>78
夫婦別姓は別に日本の文化には反しないが。同姓強制の時代の方が短いし、特に根拠もない。
明治時代に紙で管理していた時代は、その方が管理しやすかったってだけだろう。
単純に事務上の話で、文化でも何でもないよ。

> 子供の気持ちも考えられないんだから。
俺の親が国際結婚で夫婦別姓だから、子供の気持ちは一番よく分かるよｗ
何も問題ない。

>>91
核を持つ選択肢とかな

>>68
第三者からみて、名前を見ただけ聞いただけで、親族関係と分かる。
社会上の必要性と合理性がある。

それと酒税法や放送法って、割とちょくちょく変わってるぞ。

>>87
つまり夫婦別姓のまま配偶者控除を受けたいと
それにつきる訳ですね

>>41
幸せにな

朝鮮人だけ勝手に別姓名乗ってろよ

>>91
なんかかなり無理やり別姓賛成＝サヨクとレッテル貼ろうとしてるようだけど、
俺は９条改正にも核武装にも賛成だし、外国人参政権や特別永住制度には反対だ。

別姓はサヨク思想とは無関係だよ。酒税法も放送法もそうだが、単に古くて形骸化してて
無駄なだけだから改正すればいいってだけの話。

しかし夫婦別姓で法律婚ができるという事になると周りからは結婚しているかどうかわかりません。
制度が悪用されて偽装結婚による脱税行為をやりやすくするのではないでしょうか。
それがひいては配偶者控除そのものの廃止にも繋がりかねません。

もうさ、婚姻届提出前に二人で決めろ

�@夫婦同姓
�A夫婦別姓
�B新たに姓を作成

３択にしろや

>>92
江戸時代の話なんか知らないし。
少なくとも俺にとっては授業参観に来た親の姓が生徒の姓と違うなんてのは
アブノーマルであって受け入れがたい。まあそういう境遇の生徒もいただろうけどね。

>>95
いいんじゃない別にｗｗ

事実婚の問題点はそれだけじゃないと思うけど。法定相続権とか、世間体とかも大きいでしょう。

逆にそれらが何もかも全く同じなら、婚姻制度自体に意味が無くなるが。

別姓にすると特亜姓の名前を持つ日本人が発生します

>>87
公的補助に対して子供関係ないじゃないかw　なんだ、子供を口実にしてただけか。
子供がかわいそうって、同姓じゃなければ親子関係がぱっと見で分からないからだろ。
戸籍入っているかどうかなんて、簡単に分かりはしないか。法律婚か事実婚で
変わりはしないぞ。

誰が何と言おうが選択的夫婦別姓制だけは絶対に嫌。
永住外国人地方選挙権付与と選択的夫婦別姓制とどっちか一つしか防げないなら
私は選択的夫婦別姓制を防ぐことを望む。

子供がいない夫婦は別姓でもいいんじゃないか
最近は仕事上は旧姓で通す人がかなり増えたし
本当は変えたくないけど夫を思って泣く泣く変えてる女も多いよ
たださすがに子供が生まれたらどっちかに統一したほうがいいとは思うが

最近では配偶者控除を廃止しようという動きもありますしもはや配偶者控除を求めての夫婦別姓容認は時代遅れと言えるでしょう

>>102
かるっ。そんな軽く考えるのなら、既存どおりやれ。
先人の知恵を甘く考えないほうがいい。

>>89
> そんなに離婚してないんじゃないか
離婚件数/婚姻件数は0.35〜0.4くらいだよ。４割弱だ。
つまり、結婚した夫婦の４割弱は離婚するということ。

> 夫婦の姓を合体させて新しい姓を作れるようにしたら面白いのに
姓が無限に増殖してくよｗ

>>102
非嫡出子の相続分差別とかは学会でも違憲だという学者が多いんだから、
そっちを改めればいいんでないの。子供にとっては事実婚だろうが法律婚だろうが
自分に責任はないんだから。別姓夫婦に法律婚を認めろという議論の方が
方向がずれてる。

これって具体的にどんなメリットあるの？
苗字によって遺産相続とかかわってくるけど
どっちも金持ちの場合とか？
それとも旦那が何人にも子供産ましても
平等に相続できるようにとか？

>>109
その計算って過去何十年間の累計で計算してるの？
それとも一年間？

>>101
>授業参観に来た親の姓が生徒の姓と違うなんてのは
> アブノーマルであって受け入れがたい。
それが反対の理由？ｗｗ
アホなだけだなｗｗ　
そりゃまあ現状では夫婦同姓を強制してるから、親子別姓なのは国際結婚か離婚かだろうから
そういう偏見も生じるけど、別姓選択になれば、親子の姓が違っても「両親が別姓なだけだろう」と思われるだけだから、
国際結婚や離婚の家庭の子が肩身狭い思いをすることもなくなる。アブノーマルとか思うアホなんてむしろ
減るね。

>>99
現在でも、周りからは2人が結婚しているかどうかなんてわからない

>>110
非嫡出子問題と別姓問題は
それぞれ別の問題であって
どちらかをいじったらもう片方はいじらなくていいという
ものではない

>>111
苗字で遺産相続が変わるって何？？
何も変わらないと思うんだけど…

>>114
姓が変われば結婚したんだなと気づくでしょう。
姓が変わらないのでは紙切れを提出するだけでノーリスクで偽装結婚が可能であり脱税できます。
脱税以外でも外国人の永住許可や就労許可を取る事にも悪用されます。

「田中誠二の母の鈴木その子です」とか教師にいちいち言うわけ？
家にも田中と鈴木の表札を並んで掲げるわけ？
やっぱおかしいよ。
おかしいと思わない人が多いなら俺の方がマイノリティーなんだろうから言いようがないが
そこは第三者の判断に任せたい。

>>105
マジで？！
何故そこまで？

>>111
ちょっと言ってる意味がわからない

　　　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
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>>94
> 第三者からみて、名前を見ただけ聞いただけで、親族関係と分かる。
> 社会上の必要性と合理性がある。
そんな必要性や合理性なんてないだろ。国際結婚でも離婚でも、親族関係だけど親子別姓なんだし、
今や珍しくない。


> それと酒税法や放送法って、割とちょくちょく変わってるぞ。
だから民法だって変えればいい。そんなに抵抗するような問題じゃないだろ。

>>110
> 非嫡出子の相続分差別とかは学会でも違憲だという学者が多いんだから、
> そっちを改めればいいんでないの。子供にとっては事実婚だろうが法律婚だろうが
> 自分に責任はないんだから。
それも改めればいいだろ。


>別姓夫婦に法律婚を認めろという議論の方が
> 方向がずれてる。
むしろ認めない理由がないｗｗ

>>104
>同姓じゃなければ親子関係がぱっと見で分からないからだろ。
ぱっと見ててって、あんたはおでこに姓を書いて歩いてんのか？

>法律婚か事実婚で変わりはしないぞ。
本当に変わりがないなら法律婚自体不要になって廃止してしまえばいいということになるが。
「法律婚か事実婚で変わりはしない」と思ってる国民は少ないんじゃないかな。
公的公序に対して本当に差がないのかどうか俺は詳しく知らないけど。社会や役所に認めてもらうのはやはり
大変なんじゃないかな。

繁華街近くに住んでいると、怪しいマッサージ店があって中国人女が客引きしてたりするのですが、
警察に相談すると、なんと彼女達は日本人男性と結婚しているため不法就労でも不法滞在でもなく取り締まる事は難しいと言うのです。
今後ますます偽装結婚のハードルが下がると思うと頭が痛くなります。

ここで別姓に賛成してる奴って自分が別姓にしたいの？
まるで他人事のように「いいんじゃない？」とか言ってるけど

これに反対してる人は自分が絶対にしたくないから反対してるんだけどね。

>>1
これだと結婚する意味ないよね
付き合ってるだけでいいでしょ
賛否も何も分かれねえよw

>>116
夫婦のうち片方しか結婚したんだなってわからないじゃんｗｗ
姓が変わることによって結婚したんだなってわからせたいなら夫婦が両方とも変えなきゃ意味無いでしょ
この際、お互いの姓を入れ替えるとかしたら

>>115
遠い親戚が死んでも　その苗字で戸籍に入ってたら
弁護士から連絡くるよ

母親が夫と死別で苗字を元の性にもどいしてたらこない
戸籍からはずれてるから
子供はどっちにしても相続あるか
やはり少なくなるかはよくわからない

あんま詳しくないけどこんな感じだったはず

お墓にしたって日本では○○家の墓って書くのが主流だと思うけど、
別姓にしたらどうすんの？

京都の知恩院に湯川秀樹博士（湯川家の婿養子であって旧姓は小川）の墓があるけど、
墓碑は湯川家之墓でしたねえ。

>>122
自分がしたくないなら、しなければいいと思うけど。
したい人がいるんだから、させてあげればいいとも思う。
私はもう遅いけど、選択できたとしても多分しなかったかな。

>>112
年間だね。

>>122
自分がしたくないなら、同姓を選択すりゃいいんだよ。別姓強制じゃないんだから。
俺は自分はどうするかはともかく、「別姓にしたい人はどうぞ」って立場だから、賛成してるだけ。

>>127
じゃあそこまで賛成しなくてもいいじゃん

どうしてもしたいって人の意見が聞きたいのに
こういうスレって「自分は違うけど〜やりたい人はさせてあげれば？」
とかいう意見が多すぎる

自分がしたくもないものをなぜ勧めるんだっつー話。

>>122
もう結婚してて夫の姓にしてる
友人でどっちの姓にするかでもめてる人や自分の姓がなくなって悲しんでる人を見てるから
別姓にしたい人はさせてあげればいいのにと思う
>>125
遺産相続の連絡ってそんなに杜撰なのか
なんのために戸籍があるんだか

　　　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

>>126
好きにすりゃいいだろｗ
「○○家の墓」には同姓しか入れないってルールじゃないだろｗ

>>124
偽装結婚によるメリットを受けたいだけの場合姓が変わることは普通デメリットになります。
姓が変わらない側にとっても相手が自分の姓を使う事により相手との繋がりが分かりやすくなりそれなりのリスクが発生します。

墓か〜なるほど

これって日本の主流の宗教をかえて
海外のを受け入れさせようって事なのかもしれないね

>>128
お前も「自分はどうでもいいけどぉ〜」の立場か。

論外。どうしてもしたい奴ってのはどこにいるってんだよ。
そんなヤツいないじゃん。結局。

賛成派はどこにいるかもわからない「別姓にしたい奴」を必死に擁護してる
気持ち悪いったらないな

用は選択的っていうけど選べるのは別姓合意が成立してる夫婦だけなんだよ
子供も親も除外されて本当は同姓にしたい夫婦どちらかも望まぬ同意を強制される可能性もある
こういう状況でお父さんだけお母さんだけ名字の違う家庭が出来上がるわけだ
これが現状の制度でも同じだとか言われるんだから参っちゃうよ

同姓で統一のほうがよっぽど合理的
連れ子再婚家庭なんかだと両親と両方の子供がそれぞれ名字が違う
なんてことにもなりかねないんだぜ
結婚によるメリットは享受したいが周囲に及ぼす不合理は無関心なんて身勝手を許すべきじゃない
こんなのは自由でもなんでもないね

別姓派はよく少数の人の選択肢も認めるべきとか少数とはいえ望む人を無視できないとか言うけどさ
少数に留まるって言うのなら歯止めの議論が必要だし
少数とはいえ無視できないってのならもっと少数の問題について最後まで説明できないとダメじゃんか

>>130

句読点が全く無いこのアホ文（爆笑）

チョンの書き込みであることバレバレ（嘲笑）
---------------------------------------
>>130

句読点が全く無いこのアホ文（爆笑）

チョンの書き込みであることバレバレ（嘲笑）
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>>130

句読点が全く無いこのアホ文（爆笑）

チョンの書き込みであることバレバレ（嘲笑）
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>>130

句読点が全く無いこのアホ文（爆笑）

チョンの書き込みであることバレバレ（嘲笑）
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>>130

句読点が全く無いこのアホ文（爆笑）

チョンの書き込みであることバレバレ（嘲笑）
---------------------------------------

>>126
最近の墓は苗字じゃなくて「愛」「憩」「幸」とかの好きな言葉を書いてるのがすごい増えたよ

>>117
慣れの問題だろうけど、増えたら第三者も面倒だね。
鈴木くんのお父さんが鈴木さんでお母さんは田中さん、別の鈴木くんのところはお父さんは田中さんでお母さんが鈴木さん。

PM2.5→午後2時半→放課後→After School→韓流！

>>129
上で書いたよ>>33

うちの周りでは国際結婚が多くて
親族に反対されてなのか
法的に難しいのかはしらないけど
実際は籍は入れず　二つ表札あげている家が
昔はたくさんあったけど
国際結婚です〜て宣伝してる感じになってた

140
あんか忘

>>3
PM2.5→午後2時半→放課後→After School→韓流！

家族で苗字が同じってのは凄い合理的
例外を増やして全体のパフォーマンスを落とすだけのメリットがあるとは到底思えない。
悪用も増えるし。

>>135
> お前も「自分はどうでもいいけどぉ〜」の立場か。
>
> 論外。どうしてもしたい奴ってのはどこにいるってんだよ。

何で論外？どっちでもいいってのは「選択」を支持する立場なんだから、
整合性があるだろ。

どうしても別姓でなきゃいけない、というなら別姓強制になっちゃうけど。

>賛成派はどこにいるかもわからない「別姓にしたい奴」を必死に擁護してる

あ〜、実際に別姓にしたい人のこと？俺の親戚や知り合いにはいるよ。海外で仕事してる人と、
研究者で名字変えるわけにいかない人。

現状は別姓だとああ国際結婚だなって分かるところが
選択的なんちゃらができると埋もれるわけだ
な？イロイロとやりやすくなるだろ？例の連中が

山田 太郎、鈴木 花子

山田 鈴木 太郎
鈴木 山田 花子

でいいんじゃ？

国際結婚の表札の例

鈴木
中村

別姓にするなら結婚する意味ないってw

>>111
現行法では苗字（氏）と遺産は何の関係もない
>>125
どんだけ無能な弁護士なんだ

>>146
旧姓使用かもしれない

>>144
> 家族で苗字が同じってのは凄い合理的
> 例外を増やして全体のパフォーマンスを落とすだけのメリットがあるとは到底思えない。

現状でも、離婚した親と子は家族でも苗字が違うってのが普通だけど？
親権が母親になって母親と暮らしてても、子供の戸籍は変わらないから、姓は父親と一緒というのが一般的だからね。

既に「家族で苗字が同じ」ではない例が多いんだよ。国際結婚でもそうだし。

あと少子化で娘しか居ないよって家が増えてますね。
娘が結婚すると自分の姓がそこで耐えてしまう、だから別姓制を導入して欲しい
っていう意見もこのスレでありましたね。

だけど、自分の姓なんてそこまで永続させるべきものですか？
何かの武将とか豪商の家系なら知りませんけど・・

湯川秀樹の兄の琢治もやはり貝塚家に婿養子に行って、歴史学者の
貝塚繁樹になってますね。その息子は現代で財政学者として有名な貝塚啓明です。

自分の姓を残すなんてことはむしろ日本の上流社会ではぜんぜん重視されてません。
無知な平民が自分の姓を貴族か何かの伝統あるものと思い込んで必死に保守するのは
滑稽です。

年賀状で夫婦に出すときは両方の姓を書くの？
そんなの嫌だよ面倒臭え
少なくとも今の感覚で受け入れられないし、周りに困ってる人もいないから反対だわ

>>141
別姓にすると家名が絶えないの？
自分の子が相手の姓にしちゃったら結局は絶えるんじゃないの？

>>149
姓ロンダリングしか頭にない人はそう考えるかもしれない

国歌の起立斉唱拒否と似たような話だわこれって
さも議論する価値があるように見せかけてる分たちが悪い

出生前診断の賛否と理由が似てるなｗ

>>146
は？何言ってんの？国際結婚で同姓にもできるわけだが。
埋もれさせたい人はむしろ同姓にしてるだろ。

旧姓使用でわざわざ表札掲げたりする人はいないと思うぜ
少なくとも役所では通用しないだろうな

そんなことよりそもそもわが国では姓は天皇陛下から賜った家臣の印だぜ
選ぶことが出来るのはどこに嫁ぐか婿に入るかだけで
姓自体を使い分けようなんて発想がそもそも間違ってる
庶民に定着したのが50年だろうが100年だろうがこのこと自体には関係がない

>>150
> >>125
> どんだけ無能な弁護士なんだ

やっぱそうだよね
姓が変わってようと、戸籍はさかのぼれるし

>>138
うちの親の墓がある市営墓地もそんなのが多いですね。
戒名すら書いてなくて本名のままで名前が横に刻んである、
無宗教墓というべきでしょうか。まあそりゃそれでありだと思います。
在日の人もかなり多いですねその墓地。
でも先祖伝来の墓をすでに持っちゃってる人は困るでしょうね、
別姓にすると。

>>154
おまいさんの発言には説得力というものがかけている。
まぁ、中国に国籍を移せばいいとおもうよ。

>>153
うちは両親が国際結婚だが、
父の知り合いは父の姓を書くし、母の知り合いは母の姓を書いてるよ。
両方書いてくる人なんていない。何も面倒くさくないだろｗ

>>160
> でも先祖伝来の墓をすでに持っちゃってる人は困るでしょうね、
> 別姓にすると。

なんでよ。姓が違ったら入れちゃいけないなんてルールはないよ。
普通に入れてる。
離婚して旧姓に戻してない人とか、別の姓のまま実家の墓に入るのは何もおかしくないし。

>>145
選択肢を増やすという事は別のルールを押し付けるという事に他ならない。
例えば数人の客のために禁煙の店での喫煙を可能にしよう。
選択肢が増えたかのように見えるが圧倒的多数派の権利を奪ってしまった。
今でも自宅なら喫煙できるのに圧倒的多数を差し置いて禁煙の店を喫煙可能にしろと叫ぶのはいかがなものか。

>>162
なんだ、チャイニーズか。
工作員は、日本から出ていってくれたまえ。

うちは別姓。嫁が結婚前から色々活動してればそうなる。

パスポートや、確定申告、公的な手続きは確かに面倒。しかしまあ出来ない訳じゃない。

今のままでもいいから、旧姓欄が有ればいいだけだと思う。

子供は自分で苗字を簡単に変更できたりもするの？
子供が巻き添えになることだけ気になるな

>>154
何言ってんだw

とりあえず別姓にしてまで結婚する意味は何か書けよ
別々に何もかも管理したいなら結婚しなくていいじゃねえかよ

>>164
> 例えば数人の客のために禁煙の店での喫煙を可能にしよう。
> 選択肢が増えたかのように見えるが圧倒的多数派の権利を奪ってしまった。
それは物理空間のスペースというリソースには限りがあるからね。
だけど夫婦別姓で何のリソースが削がれるんだよｗ

またか。どうせ
「お隣の先進国韓国では夫婦別姓の権利が古くから認められてます」だろ？

別姓が認められてんじゃなくて同姓にする権利がないんだよ。
ちゃんと報道しろマスゴミが。
嫁は永久に他人。他人に我が家の姓を名乗る資格はないってな。

ただ、どうせキムとキムが結婚してどっちのキムを名乗っても大差ないからわからないだけ。

どっちでもいいけど、社会的なメリットたいしてなさそうだし、生死に関わる問題でもないし、反発している人も多いし、今の日本余裕ないから国会では急ぐことを重点的にやってほしい。
50年後くらいには受け入れられやすくなってるかもしれないから、50年後くらいに話し合えばいいよ。

>>160
そこは別姓にした責任はその人たちにあるんだから
勝手に上手くやってくれって感じだなぁ
まぁ普通に戒名もらってどっちかのお墓に入るだけだと思うけどね。

>>162
たくさんの夫婦の両方と付き合いがある職業で
当然、間違える訳にいかないんだから
例外ができると一々チェックするのが面倒なんだよ

>>165
違います。日本と欧州の国際結婚です。チャイニーズもコリアンも嫌いです。

>>152
まぁねｗ
滑稽といえば滑稽だけど、そう思ってる人は沢山いるわけですよ
姓＝家名
という意識があって、家名は守らなければいけないという人がいる限りは
別姓を望む人も絶えないと思うよ

>>159
書き方わるかったけど
子供じゃなくて奥さんの話
苗字かえたら（戸籍ぬけちゃったら）他人になる

>>158は半可通

>>168
「別姓」というのは「する」ものではない
つまり、「もと同じだったものを別にする」というものではない

それから、財産は夫婦別産制だ
共有財産というのもあるが、基本は個人個人
何もかも別々に管理するのは前から決まっていること

>>173
ん？　間違いじゃないでしょ。「どっちでもいい」んだよ。結婚してんだから。
年賀状の場合は旦那の姓で出すとか自分で決めといてもいいし。

なんか瑣末などうでもいいことで反対し始めてるなｗ
無理やりだろｗ

年賀状が面倒だから夫婦別姓反対とか正気ですかｗｗ

>>151
>>現状でも、離婚した親と子は家族でも苗字が違うってのが普通だけど？
それが例外に当たる。例外を増やすのは合理的ではない。
それと国際結婚がとうたらという理由で日本のルールを変えるというのもまったく合理性が無い。
そして国際結婚＝別姓婚ではない。同姓婚の方が一般的。

夫婦別姓は、左翼朝鮮人の戸籍を廃止し、過去を消そうとすることだよ。だから民主党が推進していた訳。
ナマポの二重取りも可能になるしね。絶対に賛成しては駄目。

　　　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
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【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

>>177
だからー
結婚する意味ないのに何故結婚するの？
何回書いても曖昧な答え返ってくるね

>>178
客商売で相手の姓をどっちでもいいって本気で言ってるの？
働いた事ないニートなの？

>>179
> それが例外に当たる。例外を増やすのは合理的ではない。
結婚した夫婦の４割弱が結婚する時代、もう例外ってわけでもないでしょ。
国際結婚だって多い。
夫婦別姓だけ頑なに拒否する理由にはならないよ。

> それと国際結婚がとうたらという理由で日本のルールを変えるというのもまったく合理性が無い。
日本における国際結婚は「日本のルール」だよｗ

> そして国際結婚＝別姓婚ではない。同姓婚の方が一般的。
別姓婚強制じゃなくて別姓選択制だからね。日本人同士の結婚も別姓選択制で問題ないでしょう。

私自身は事実婚を選択しているがだからと言って現状の日本のルールを変えようとかまったく思わない。
そんなに厚かましくないし別姓婚を認める事で日本が悪い方向へ行くのは目に見えてる。

>>182
配偶者控除のためにきまってんじゃん。

子供産んでくれそうだから
国から補助されるわけ。

>>112
>>115
>>124
>>130
>>138
>>159
>>172

あははははははははははははははははははははははは

句読点が使えない典型的チョンの文（爆笑）

そんなに夫婦別姓がいいなら半島に帰れ、クズ（嘲笑）

------------------------------------------------
>>112
>>115
>>124
>>130
>>138
>>159
>>172

あははははははははははははははははははははははは

句読点が使えない典型的チョンの文（爆笑）

そんなに夫婦別姓がいいなら半島に帰れ、クズ（嘲笑）

>>183
赤の他人と姓を間違えるのは言語道断だけど、
夫婦の姓のどちらを代表して使うかはどうでもいいだろうが。よほどの事情がない限り
慣例に従って旦那の姓を書けばいいんじゃないの？うちに来る年賀状も仕事上のはそうなってるよ。

>>179
合理的だと思われたからその「例外」とやらができるようにされた

国際結婚が同姓婚っていうのも根拠がないし

>>182
だから、姓の変更だけが結婚の意味ではない
姓の変更だけが目的で結婚してる人がそんなにいると
本気で思っているのか

現状のルールに従いたくないー
ルールを守る人しか受けられない配偶者控除をルール無用の俺らにもよこせー
というか俺らのためにルール変えろ

ただの我侭だろ

>>190
法務省が変えたがっている

>>191
国民は変えたがってない訳ね

>>190
ルールを変えるのをワガママと言うなら、日本では法改正なんてできないなｗｗ
護憲サヨクかよｗ

姓が同じ=戸籍が同じ
というのはどこまで影響があるのでしょうね

尼崎のみわこ事件
結婚させまくって
親族だから警察介入できず的な問題も
何かしら変化があるのでしょうか

昔は一族が反対したらどうだとかありましたが
今や会った事もない従妹は知らないうちに結婚してる
なんて事もありそうですし
夫婦別姓によって国際結婚のハードルが下がるのかな

>>193
極少数の人間の我侭や外国人のために法改正なんかしません
変えたければ国民を説得して多数派を形成してください。

賛否別れてんの？
ホント極々少数が求めてるだけじゃん

>>189
>だから、姓の変更だけが結婚の意味ではない
姓の変更だけが目的で結婚してる人がそんなにいると
本気で思っているのか

これが別姓で結婚したい理由？w
バカ丸出し

同姓にしとけ。
もし問題が起きても偽装離婚で夫婦の戸籍入替えて、名前替えても「同じ家族」として生活していける裏技が使える。

まだ社会として必要に迫られてないんじゃないかな。
賛成でも別姓を選択しようと思ってる人は少ないし。
改正によって起こる細々としたトラブルを乗り越えてまでも改正しなきゃならない時期に至ってないような。

数年前に
父親が日本人の子供は簡単に日本国籍を取得できるようにする
憲法改正でも２ちゃんねるで　もめてましたが
強引にとおしちゃいましたね
あれもどういうメリットデメリットがあったのかわかりにくかったけど
なんだったんだろう

どっかの国が国民の財産を強引に没収するのでは？という噂が
流れてましたけど関係あったのかな

>>195
> 極少数の人間の我侭や外国人のために法改正なんかしません
まず根本的な事実誤認だけど、「外国人のため」じゃないだろ。国際結婚は現状で別姓可なんだし、
今議論されてるのは日本人同士の婚姻の話だ。

あと、「極少数の人間の我侭」でもないでしょう。１によれば賛成派と反対派は拮抗してるようだから。

> 変えたければ国民を説得して多数派を形成してください。
もうちょっとでそうなるでしょう。まあその前に議会で可決するだろうけどね。反対の理由が不明瞭で
論理性に欠けるから。

>>1によると積極的に法改正をしたいと考えている人間の比率は書かれていません。
書けない程の極少数しか居なかったのでしょう。
つまり現時点では賛否分かれるどころか一部が騒いでるだけって事です。
それにしても内閣府は民主党以前から胡散臭い人間が入り込んでいるのが気になります。

結婚式・披露宴なんか嫌だ、するなら友達だけでする
両親と同居は嫌だ、年に数回会うのも嫌
親戚が集まるのが嫌だ、祝い事は自分達だけでする
家族が一緒の部屋なんて嫌だ、プライバシーの侵害
家族が一緒のご飯は嫌だ、みんな好き嫌いがあるしね
葬式なんて面倒、一番簡単な家族葬にしよう
仏壇・墓石なんていらないだろ、先祖なんか知らないし
結婚しても夫婦別姓で良いじゃん←いまここ
結婚しても子供と名字が違ってもよくない？
結婚しても子供産まなくてもよくない？
結婚しても一緒に住まなくてもよくない？
むしろ結婚なんかしなくてもよくない？

ちゃくちゃくと家族コミュ崩壊計画進行中

>>198
なるほど〜
２ちゃんとかで祭りあげられたらその手があるねｗ

中国朝鮮的には夫婦別姓なんだよ
それは女を同等の人間として見ていないから
「子供はウチの子だからウチの姓名乗らせるけど、妻はウチの人間じゃないからウチの姓名乗らせない。
　勿論夫が死んでも祭祀なんかさせないし、ウチの財産にも手をつけさせない」
ってのが主張

日本の「男女平等でないから夫婦別姓」とは真逆

　　　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
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【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

>>203
> 結婚しても子供産まなくてもよくない？
そういう人は既にたくさんいるし

> 結婚しても一緒に住まなくてもよくない？
こういう人もたくさんいるし

> むしろ結婚なんかしなくてもよくない？
こういう人もたくさんいる

こういう時代に夫婦同姓だけ強要するのは全く不合理だよ。

「事実婚なんて言語道断」という古い考えの人が夫婦別姓に反対するならまだ分かるが、
反対派は「別姓にしたいなら事実婚でいいだろ」なんて言い放ってるからねｗ矛盾してるｗ

子育てする気なら同姓の方が良いし
子供育てないなら結婚しない方が良いよ。
家業を継ぐなら屋号や職業上の名称の襲名でいいし、
むしろ結婚したら家系を引きずる必要なんてなくて
新しい家系、氏として夫婦で適当な姓に出来るくらいでも良い。
左巻きは家系図ないと安心できない朝鮮系だろ？

>>205
数年前までそんなの知らなかったから、強固に夫婦別姓に反対する人が不思議だったな
こういうややこしい国同士の関係がなければあっさり認められてたんだろうか

>>207
事実婚で別姓だけど現状の法律で満足してるんだけど。
あなたはなんで自分の事でもないのに必死なの？

ん？結婚しなければいいだけの事では？

姓なんて別にどれでもいいよ
コロコロ変わるのは面倒臭えけど
そうでないならさほどこだわるもんでもない

別姓を望む方の方が少数だろうけど
あくまで選択制ならかまわないだろ。
ただ、さらに少数になるだろうが
死別や再婚での姓の変更や不一致に悩む子供が増えそうだ。
大人は自分たちの主義や都合で選ぶだろうが
振り回される子供の事は気になるね。

>>210
満足してる人はそれでいいよ。満足してない人は別姓にできればその方がいいだろう。

>あなたはなんで自分の事でもないのに必死なの？
あなたは他人のために何かするってことのない人？
今すぐは俺は結婚予定ないけど、でも将来の「自分のこと」かもしれないし、
親戚や知り合いには別姓にできるなら助かるって人が実際いるしね。

どんな制度も不満はあるだろうが、不具合が無ければ特に変える必要はないんじゃないか。
結婚して姓が変わっても職場で旧姓使い続ける人もいるし、姓を変える人もいるんだから何の問題も生じて無くね？

>>207
事実婚よりは選択的夫婦別姓のがマシだわな
夫婦同性を主張するなら事実婚は減らさねばいけないってはっきり言うべきなのに

>>213
> 死別や再婚での姓の変更や不一致に悩む子供が増えそうだ。
それは今の制度の方だよ。
離婚して親権者が母親になれば子供は母親と一緒にすむけど、親権と戸籍は無関係なので
子供は父親の苗字のままってのが普通だ。転籍は手続きが面倒。

もともと別姓ならこんなこと問題にならない。

>>214
別姓にしたいけど、事実婚は困るという人は具体的に何を困っているんだろう？
ちょっと不思議。

>>188
「いいんじゃないの？」じゃないんだよ
正解がないから誰から見ても落ち度がないように両方書かなきゃいけないに決まってるだろ

俺にとってデメリットしかないから反対してるという話なのに
それを瑣末だと言われる筋合いはないと思うぞ
俺にとっては同姓にする際に必要な改姓手続きの方が瑣末だわ

別姓なんて導入したら
密入国韓国人の日本人なりすましが増えるからやばいよ。

>>214
>>満足してる人はそれでいいよ。満足してない人は別姓にできればその方がいいだろう。

いや、法律を変えられたら困るよ。現在の法律婚の夫婦同姓のみ認める事に満足してるんだから。

>>今すぐは俺は結婚予定ないけど、でも将来の「自分のこと」かもしれないし、
>>親戚や知り合いには別姓にできるなら助かるって人が実際いるしね。

なるほどね、そんな知り合いばっかりなんだ。

　　　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

>>205
でもそれでよく朝鮮中国の女側の家から文句がでないな、と思う。
朝鮮はともかく中国は一人しか子供作れないのに、女側はそんなあつかいじゃ
女もその両親もたまったもんではなかろう。
それに日本だって親の財産は子や孫が相続するものであって配偶者にはいかないでしょ？

>>214
その理屈なら同性婚も近親婚も多重婚も認める事になるね

別姓にしたら子供どっちの籍にいれるか悩むね〜
どっちにも同時に入れれるようになるとかだったらビックリだけど
日本て二重国籍もダメなんだよねぇ

　　　
【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
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>>218
> 別姓にしたいけど、事実婚は困るという人は具体的に何を困っているんだろう？
> ちょっと不思議。
事実婚が大変だとは思わないの？
それとも、事実婚がどんどん増えればいいと思ってるわけ？>>216の言うように、
「事実婚よりは選択的夫婦別姓のがマシだわな」が普通の感覚だと思うけど。


>>219
> 俺にとってデメリットしかないから反対してるという話なのに
あんたにとってのデメリットって年賀状の話しか言ってないわけだがｗ
それも全然デメリットじゃないし。迷うなら今まで通り旦那の苗字で出せばいいだけの話だから。
どうせ今だって戸籍名とかまでいちいち気にせず、なんとなく旦那の苗字で出してるんだろ
（本当は奥さんの籍かもしれないけど、知りようもないしね）。なんで別姓の場合だけ突然戸籍名に
こだわりだすのか全くわけがわからない。

>>225
双方の爺婆まで出てきて子供争奪戦が始まるだろうね

>>221
> >>満足してる人はそれでいいよ。満足してない人は別姓にできればその方がいいだろう。
>
> いや、法律を変えられたら困るよ。現在の法律婚の夫婦同姓のみ認める事に満足してるんだから。

別にあなたに迷惑はかからないのに、他人が別姓になることは許せない、というのは
全く合理性がないね。近代法ではそんな理屈は通らないな。
こんな反対論（論にもなってないか）しか出ないのなら、別姓選択に移行するのは時間の問題だな。
諦めな。

>>224
> その理屈なら同性婚も近親婚も多重婚も認める事になるね
ならない。

姓が変わることによって色々と時間や手間がかかるというバカがいるけど、
姓の変更以前に結婚も離婚も手間も時間もかかるもんだ。
その程度の手間暇惜しむなら結婚しなけりゃいい。

>>227
で、君は>>214の突っ込みにあるように同性婚、近親婚、多重婚、動物との結婚とかも認めるわけ？
選択肢が増えるわけだが

.

　　　　　　★☆★『“夫婦別姓導入”は、『戸籍制度解体』への“一里塚”』★☆★


何より、“夫婦別姓”は、“親子別姓”でもある。
児童虐待の激増が雄弁に物語るように、今でさえおかしくなっているわが国の親子関係が、
ますます脆弱になるのではないかとの懸念は大きい。

また、欧米キリスト教国とは異なり、もともと夫婦の関係性が脆弱な日本では、
「別姓が導入されれば、夫婦の紐帯がますます細くなってしまう」（宮崎哲弥氏）との懸念もある。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
さらに危惧されるのは、“夫婦別姓導入”が『戸籍制度解体への一里塚』となる可能性である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日常生活で余り意識されることはないが、日本の社会で家族という共同体と、
その絆を縁の下の力持ちのように支えているのが戸籍である。
戸籍は、国民の出生･結婚･死亡等の身分の変動を「夫婦と未婚の子」を単位として登録するシステムである。

戸籍制度は結婚や相続など家族生活を営む上で極めて重要な役割を担うと同時に、
実は家族の一体感を維持する機能も有している。

ところが、別姓推進派の中には、別姓導入を戸籍制度改廃への一里塚だとする考え方が根強く存在する。
そうした人々は、今の戸籍制度が家族単位である点を戦前の家制度の残滓と捉え、
戸籍を個人単位の「個籍」や、欧米諸国を模した個人登録制に改めることを求めている。

この意味では、別姓導入によって「家族の絆」が弱まる恐れがあるだけではなく、
“夫婦別姓導入”は、初めから『家族制度の解体』を意図した策動とも言えるのだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

（日本政策研究センター研究部長　小坂実）
http://www.seisaku-center.net/modules/wordpress/index.php?p=678
.

>>217
そんなわけ無い。
選択的別姓で姓の種類が増えれば増えれるほどズレは生じやすい。
離婚を例にあげているが、別姓の場合死別でもそれが起こる。
再婚時も同様。
まあ、結婚を考える相手であれば
相手の子供の事も考えてあげるのが普通とも思うので杞憂かもしれないが…

>>227
どっちがマシとかじゃなくて、具体的に何が困るのか知りたいだけなんだけど。
よく知らないから選択制別姓を導入することに賛成でも反対でもない。
たいした理由ないならわざわざ混乱招くことしなくていいと思っているだけ。

>>228
なるほど〜
じゃ子供二人なら別々になるね
これで両家の跡継ぎが・・・・って
ややこしくて仕方ないなｗ

　　　
【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
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日本も鎌倉時代くらいの時は夫婦別姓だったけどな。
だって源頼朝の奥さんの名前は？

>>229
超必死だけどここで頑張ってお金でも貰えれるん？

>>235
一応今の案では婚姻時に片方の姓に決めておくということらしいけど、絶対にもめるよね。
今度は兄弟間が別姓になっても構わないように法改正すべきだとか際限なく要求されそう。

そそ。 RT @ikoma: あまり知られていないようですが、日本でも国際結婚では原則別姓です。

RT @May_Roma イギリスは選択制です。

RT @ikesin1127 @sasakitoshinao 外国では夫婦別姓はどうなんですかね？ご存知ですか？

https://twitter.com/May_Roma/status/302975435782897664

.
“夫婦別姓制度”の最大の問題点は、「家族よりも個人を優先」して考える結果、
『家族の絆(きずな)』を“破壊”し、「共同体としての家族」まで“崩壊”させかねないことにある。

しかも、国が「共同体としての家族」を保護すべきことは、世界人権宣言も認めている。
同宣言は「家庭は社会の自然かつ基礎的な集団単位であって、社会及び国の保護を受ける権利を有する」
(16条3項）といい、国際人権規約Ａ規約も「できる限り広範な保護及び援助が、
社会の自然かつ基礎的な単位である家族に対し、…与えられるべきである」(10条1項)と定めている。

また、日本国憲法の制定過程をみると、第2次試案には「家庭は人類社会の基礎であり…婚姻と家庭とは、
法の保護を受ける」とあり、マッカーサー草案にも、「家庭は人類社会の基礎にして」とあった。

だから、木村篤太郎司法大臣(当時)は、「従来の良き意味の家族制度〔親子、夫婦、兄弟が互いに、
助け合って良き家庭をつくること〕は、どこまでも尊重して行かなければならぬ」と答弁している。
この事を踏まえて考えるならば、憲法は個人の尊重と「家族の保護」を図ろうとしたものと解すべきであろう。

とすれば、個人を絶対視する風潮がますます進み、児童虐待事件の頻発に見られるように、
家族の絆が失われてきている今日、敢えて夫婦別姓制度を採用することは、
国による「家族保護」の義務に“逆行”し、『憲法の基本精神にも悖(もと)る』と思われる。

夫婦別姓は必然的に『親子別姓』を齎すが、これは「子供の保護」という見地からも極めて疑問である。
なぜなら、「別姓夫婦の場合、子供の姓は父母のどちらかと必ず異なることになり」、
「子供達に不安感や、親子･家族の一体感の欠如をもたらす」からである。
この事は、内閣府の世論調査などからも明らかである。

このように、危険な夫婦別姓法案は、「立法の必要性」という点でも相当疑わしい。
内閣府の調査をみても夫婦別姓に反対する者は常に国民の6割前後を占め、
自ら別姓を望む者は僅か数％(5〜7%)に留まる。

【日本大学 法学部教授･国士舘大学大学院 客員教授　百地 章】(『正論』MSN産経ニュース・2010.3.19)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100319/plc1003190331001-n1.htm
.

同世帯で別姓認められるなら、結婚時に好きな苗字付けれるようにしてほしいわ。

>>229

> その理屈なら同性婚も近親婚も多重婚も認める事になるね
ならない

なんで？満足してる人はそれでいいし選択肢が増えるだけで強制しないからいいんじゃないの？
やっぱり違うって分かったって事かな。

　　
【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

　　　夫婦別姓が人間の意識形成に有害であることは、チョン・チャンコロを見れば明らかです。
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【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

　　　夫婦別姓が人間の意識形成に有害であることは、チョン・チャンコロを見れば明らかです。
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【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

　　　夫婦別姓が人間の意識形成に有害であることは、チョン・チャンコロを見れば明らかです。
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　　　夫婦別姓が人間の意識形成に有害であることは、チョン・チャンコロを見れば明らかです。
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【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

　　　夫婦別姓が人間の意識形成に有害であることは、チョン・チャンコロを見れば明らかです。
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【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

　　　夫婦別姓が人間の意識形成に有害であることは、チョン・チャンコロを見れば明らかです。
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夫婦別姓とは、国家解体の目的のために、まず、国家の最重要基本単位である
家庭を破壊しようとする、行き場のなくなったマルクスの亡霊による恐ろしい
企みである。

>>231
認めないよ。婚姻制度と矛盾することは認めるわけにいかないだろう。別姓とは全く違う。

そもそも民法上の婚姻制度は何のためにあるかというと、税制優遇と相続権だ。（民法てのは
つき詰めれば金の問題の解決のためにある）

そしてなぜ国家が国民の血税を使って夫婦を優遇するかというと、国家の財産であり、
次世代の国家の構成員となる貴重な子孫を産み育てることを期待していて、それが
国益にかなうからでしょう。

だから、生物学的に子供を作れない同性婚は国家が優遇する必要はない。それこそ事実婚で
勝手にやればいいでしょう。動物も人間の民法で保護する問題じゃない。
多重婚はキリスト教圏がベースになっている近代法や現代の価値観にそぐわない。（遠い将来変わる可能性は
ないとは言えない）
近親婚も、健康な子供を産み育てるという観点からは、問題がある。

>>233
> そんなわけ無い。
> 選択的別姓で姓の種類が増えれば増えれるほどズレは生じやすい。
国際結婚は選択的夫婦別姓だけど、実際にそういう問題が報告されてるのか？
同姓強制した方がいいという声があるか？

> 離婚を例にあげているが、別姓の場合死別でもそれが起こる。
> 再婚時も同様。
死別の前後で何も変わらないでしょう。再婚も何が問題か分からない。

>>239
施行されたらそうなりそうだね

それと３人目はどうしようかｗ

戸籍ロンダリング　戸籍ロンダリング　戸籍ロンダリング　戸籍ロンダリング
戸籍ロンダリング　戸籍ロンダリング　戸籍ロンダリング　戸籍ロンダリング
戸籍ロンダリング　戸籍ロンダリング　戸籍ロンダリング　戸籍ロンダリング
戸籍ロンダリング　戸籍ロンダリング　戸籍ロンダリング　戸籍ロンダリング
戸籍ロンダリング　戸籍ロンダリング　戸籍ロンダリング　戸籍ロンダリング
戸籍ロンダリング　戸籍ロンダリング　戸籍ロンダリング　戸籍ロンダリング

在日は日本人じゃないんだからアンケートとるのやめてよ
日本人だけに聞けばいいでしょ

>>234
> どっちがマシとかじゃなくて、具体的に何が困るのか知りたいだけなんだけど。
事実婚で困るのは、家計上の問題と相続権が一番大きいでしょうね。
あと、世間体。偏見も多いし、会社で出世できなかったり、職業上の信用問題に響いたりもする。

> たいした理由ないならわざわざ混乱招くことしなくていいと思っているだけ。
「混乱を招く」という方が俺は理解できない。何の混乱を招くの？

.
別姓推進派の言い分には、「選択的」だから「好きな人」がするだけ、
「びっくりするようなことじゃない」「原則は今まで通り」という言い方をしているが、
夫婦別姓は『婚姻･家族制度』の重大な“改変”であり、「家族単位から個人単位への移行」を意味している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これは、きわめて重大な原則の変更である。
現行法のもとでの結婚は、結婚する二人が同一の戸籍を作るという行為から始まる。
事実上は一方の戸籍に他方が入るという形を取る。
これによって戸籍に入る側は姓を変え、二人は同一姓となる。
この婚姻制度は夫婦二人を基本単位として、それを中心に家族単位を形成するという思想に基づいている。
現行法の思想は、家族単位思想である。

この制度のもとでは、新しい単位を作る行為には、
それなりの覚悟を必要とし、それを壊せばそれなりの不利を被る。
不利とはたとえば、離婚をすれば姓が変わる、結婚しないで子を産めば非嫡出子になるなど。
これらは、「家族単位を守る」ための、いわば社会としての防衛策である。

別姓法案は、姓の決め方を個人単位にすることを意味しており、
したがって、婚姻制度のきわめて重大な原則的変更を意図するものである。
それは事実上、事実婚を認めてそれに法律的な保護を与えることを意味する。
そうなれば、結婚も離婚もきわめて安易にできるようになるだろう。
それが、離婚率を上昇させるように作用することは目に見えている。

これをもって、「びっくりするような変化ではない」と見せかけるのは驚くべき偽りである。
家族単位か個人単位かという違いは、国家制度としても、
子供の養育をめぐっても、きわめて重大な違いをもたらす大変化である。
これを「原則は同じ」というのは大ウソと言わざるをえない。
個人単位思想を基にした変革であるという意味では、
“別姓制度”は、『家族制度』と『婚姻制度』の根本的な“破壊”を意図している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【元東京女子大学文理学部教授　日本ユング研究会会長　 林 道義】
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/kazoku2-1.html

>>246
夫婦同姓による国益はまったく認めないのに別姓を認める事の利益は認めるんですか
やっぱり無理がありますね

それと選択肢が増えるのはいい事って論理はあまりにくだらないという事は分かってもらえたようですね

朝鮮半島と日本の統一を目指します。

>>250
親子で苗字が違うとか「隠し子？」「チョン？」「私生児？」とか
いらぬ誤解を生みそうですね
まあ、そういう方々がこれを推し進めているんでしょうけど
まっとうな人間まで書き込まないで欲しいですね。

あなたたちが朝鮮に帰ればいいjじゃないですか。
所得税も払わないで嘘の扶養申告ばかりして日本に居続けられると思わないで下さいね。
帰化人はなに系帰化人か分かるようにして欲しいです。
犯罪者と知り合いになったりしたくありませんから。

>>243
具体的な弊害がある場合は当然ダメってこと。>>246に詳しく書いたけど。
しかし別姓に関しては特にそんな弊害は考えられないね。ほぼメリットしかない。

別姓反対派は、大きな弊害があるというなら、具体的にそれを示せばいいんだよ。
これまでのところは、滅茶苦茶な屁理屈やこじつけばかりだから話にならない。

夫婦別姓で盛り上がってるようだが、
確かに日本の伝統からいえば「姓」なんてこだわるトコじゃねーだろと言えんでもない。

国民の大半をしめた百姓にはそんなものなかったし。あと微妙に話は違うが、
昔は養子とか当たり前で○○と××は苗字は違うが兄弟、みたいな話もよくあるな。
岸と佐藤栄作とか
https://twitter.com/macht0412/status/302970011042054144

>>246
はい、つじつま合わせる為に不妊をディスりましたw
しかも多重婚にいたってはキリスト教価値観とか言ってるしね
日本の家族制度の価値観は否定するくせにw

自分が変えたくないのだから､相手の変えたくないという気持ちも尊重した結果、
夫婦の意志として別姓婚を望んだ場合

別姓婚できるように法改正する事に何の問題も無い。

別姓婚を同姓婚と等しく法律婚として取り扱わない合理的理由がないのだから。

ここで、じゃあ重婚や一夫多妻も認めろなどと暴論を言う輩がいるが、そもそも別姓婚というのは氏に関する取り扱いに関する法改正であって
重婚や一夫多妻とは主旨が違う。

重婚や一夫多妻をしたいのであれば、それはそれで議論すれば良い。
そもそも別姓婚は政府に正式に出された請願が元になっており
重婚や一夫多妻は請願が出されていない。希望者の有無すら不明。つまり重婚や一夫多妻を引き合いに出すのは反対してる奴の詭弁。

>>222
じゃあ丸川珠代や小渕優子はチャンコロ確定だな

新しく姓を作ることができたらいいのにね。
今ならＤＱＮネーム並みの面白いの作るやつでてくるだろな

養子縁組→夫婦同姓

Yahooニュースのコメント欄読んでてクラクラしたわ。
「夫婦別姓にしたら中国と韓国とおなじじゃん」って、
世界中の多くの国でもそうだっつーの。

https://twitter.com/ken_cph/status/302727177844191232

>>246
233に対してですが
誰が同姓強要が良いと言いました？
それにさらに少数になるでしょうがという前置きの元書いています。
死別の前後では何も変わらないと「本当に」思います？
考えるのが面倒くさいのでしょうか？

https://twitter.com/Hiroki_Komazaki/status/303662417454448640
NHK中央番組審議会委員の駒崎です。勇気ある発言、素晴らしいです。
NHKがゆえに色々と言われることもあろうと思いますが、外圧を恐れず発信していって下さい。
審議会では徹底サポートで助太刀します。 @NHK_PR

ヘイト発言に関するNHK内部の意見
全く自浄作用無し

帰化して旦那さんと同性名乗ってるブラジル人知ってるけど
別姓がよかったとか一言も言ってないわ

>>256
父親が養子だけど名字は養子先と同じだったよ

>>252
> 夫婦同姓による国益はまったく認めないのに別
同姓を強制することによる国益って一体何なの

そんなことに国益があるなら、欧米も同姓を強制するはずだがね。

> それと選択肢が増えるのはいい事って論理はあまりにくだらないという事は分かってもらえたようですね
僕は単純に「選択肢が増えるから」なんて言ってないけど。他の人と勘違いしてるのでしょう。
まあ「特に弊害がない場合は、余計な規制は無くした方がいい」というのは近代法の一般論だけど。

>>257
> はい、つじつま合わせる為に不妊をディスりましたw
いや別にディスってないよ。結婚してみないと分からないことだからね。

> しかも多重婚にいたってはキリスト教価値観とか言ってるしね
> 日本の家族制度の価値観は否定するくせにw
一夫一婦制は明らかにキリスト教価値観の影響ですが。
日本の家族制度の価値観を否定してなんかいませんよ。夫婦同姓が家族制度だと思ってるなら
それは大間違いだって話です。（明治以降に作られた同姓制度より、それ以前の別姓を含めた自由な時代の方がずっと長い。）
勉強して下さいな。

家族で同じファミリーネーム（苗字）を持つ。そして結婚する事や家族を持つ事に責任を持つ。素晴らしいと思いますね。
これこそ現代日本の理想の家族像です。
一部の利己的個人主義者は日本の良い部分を破壊しないで欲しいと思います。
家族解散式とか勝手に自分だけでやってください。

本当どうでもいいな
っていうか名前変わるのが嫌なら結婚するな

>>246
別姓強要してる方達の政治的主張と戸籍をきちんと公開してもらいたいです
本当に日本人でしょうか？
日本人でもない人たちの言いなりに日本の制度を改悪することには断固反対です。

あなたの主張は朝鮮人とまるで同じですよね
自分の国でやればいいじゃないですか？何で日本にいるんですか？
誰も頼んでませんよ？(・∀・)ｶｴﾚ!!

　　　　　　　　　
★★★　韓国の小中高生、22万人は「精神科の受診が必要」 （爆笑）

児童・生徒648万人を2度にわたり調査…昨年の調査参加率は過去最高の97％
兆候を示した生徒も105万人…学業のストレス増加も一因
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2013/02/17/2013021700183_0.jpg
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/02/17/2013021700185.html

韓国の小・中・高校生648万人のうち105万人（16.2％）は、
うつ病の兆候や暴力的な傾向を示す「要関心群」で、そのうち22万人は、
すぐに専門家の診断や治療を受けるべき「要注意群」であることが分かった。
教育科学技術部（省に相当、教科部）が昨年、韓国の小・中・高校生を対象に2度にわたって実施した
「学生情緒・行動特性検査」で判明した。

（中略）

　問題は、要関心群・要注意群いずれも増える傾向にあるという点だ。
要関心群の児童・生徒は、2010年の12.8％から昨年16.2％にまで増えた。
要注意群も、調査が始まった当初は2.6％だったが、昨年は4.5％に増えた。
要注意群の生徒の比率は、中学生（7.1％）が最も高く、小学生（2.4％）・高校生（5.4％）を大幅に上回った。

（後略）

別姓の場合、親子関係や夫婦関係や兄弟関係は、どうやって他者に証明するんだ？

>>250
世間体気にする人は別姓選ばない気がする。
完全別姓じゃなくて選択制なら、やっぱり世間的には別姓選ぶのは変わった人扱いのままかな。

　　
【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

　　　夫婦別姓が人間の意識形成に有害であることは、チョン・チャンコロを見れば明らかです。
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【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

　　　夫婦別姓が人間の意識形成に有害であることは、チョン・チャンコロを見れば明らかです。
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【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

　　　夫婦別姓が人間の意識形成に有害であることは、チョン・チャンコロを見れば明らかです。
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【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

　　　夫婦別姓が人間の意識形成に有害であることは、チョン・チャンコロを見れば明らかです。
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【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

　　　夫婦別姓が人間の意識形成に有害であることは、チョン・チャンコロを見れば明らかです。
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>>254
> >>250
> 親子で苗字が違うとか「隠し子？」「チョン？」「私生児？」とか
> いらぬ誤解を生みそうですね
生みません。別姓選択制になれば、「ご両親は別姓なんだね」と思われるだけだから。

> あなたたちが朝鮮に帰ればいいjじゃないですか。
僕の両親は国際結婚だけど、朝鮮でも中国でもないですがｗ


> 所得税も払わないで嘘の扶養申告ばかりして日本に居続けられると思わないで下さいね。
外国人に関しては、関係のない話です。日本人同士の婚姻の話なんだから。
国際結婚はもともと別姓選択可なんですよ。
ちなみに、特別永住制度には反対です。即刻廃止すればいいし、犯罪をしている在日は強制送還
すればいいのです。

> 帰化人はなに系帰化人か分かるようにして欲しいです。
> 犯罪者と知り合いになったりしたくありませんから。
帰化した人は「日本人」なのだから、それをやれば人種差別になる。そればかりは無理だね。
日本の憲法上も無理だけど、もし無理やり憲法を改悪して差別を認めたとしても、国際法違反だから
やっぱり無理。国際法は日本の憲法よりも上位だから。

反日既存メディアへお問い合わせしましょう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19646201

【重要・緊急全力拡散】マスゴミを一撃で潰せる必勝法が見つかった！
http://www.youtube.com/watch?v=TTzGXzS3o-A

.
別姓推進派の真の動機として見逃せないのが、離婚へのハードルを低くしたいという動機である。
離婚者にとって現行の同姓原理の戸籍制度は、そうとうに高い壁になっている。
同姓制度だと離婚したときに姓がまた変わるので、世間に分かってしまうからである。
はじめから別姓ならば、離婚しても目立たないし、心理的にも抵抗が少ないので、確実に離婚をしやすくする。　

別姓で離婚をし易くしたスウェーデンでは離婚率が約50％だという事だけはよく知られている。
犯罪数が人口当たり米国の4倍、日本の7倍。強姦が日本の20倍以上、強盗が100倍である。

この驚くべき数字は、「高い離婚率」や「家庭育児の激減」と決して無関係ではない。
つまり、家庭で子供を育てていないために親の愛情不足が生じ、それによってまず子供の犯罪が増え、
やがて彼らが成人すると大人の犯罪が増える。　
共働きの増加と離婚率の増加と犯罪の増加は完全に比例しているのだ。

つまり、夫婦別姓が離婚などの家族崩壊をもたらし、子供を犯罪化させるというのは、
以上の統計的事実からも十分に予想できる事態なのだ。
福祉の理想郷のように言われていたスウェーデンは、国民の精神が荒廃し最低の国になっている。
それは“個人単位”の原理によって国作りをしてきた必然的な結果なのだ。

私の計算によると、日本でも片親しかいない子供が重い犯罪を犯す(少年院に入る)率は、
両親がそろっている子供よりも十倍も多いのである(『フェミニズムの害毒』P.254)。

関西弁護士会の調査によれば、重大犯罪を犯したものの大半は片親だとか家族が崩壊しているために、
親の愛情が不足していたそうである。　また内閣府の「青少年の社会的適応と非行に関する研究調査」によれば、
補導経験のある少年は、自分を愛してくれる人が身近にあまりいないという結果が出た。

こういう重大な事実や研究調査があるのに、性懲りもなく「家族を破壊」し
“個人単位思想”を広め様としているのが、別姓推進派である。　
そのために彼女･彼らは「家族の多様性」というスローガンを前面に出しているが、
それは、「どんな欠陥家族でもいいじゃないか」という意識で、国民を“洗脳”しようとするものである。

【元東京女子大学文理学部教授　日本ユング研究会会長　 林 道義】

夫婦別姓になると家庭が崩壊すると言う論法があるけど
現在の夫婦家族というサイズなら姓の同一性というシンボルを利用しなくてもアイデンティティが保たれる可能性は十分にあるよ
実際、婚姻独立後の元家族との繋がりはむしろ姓を変更しがちな女性のが強い傾向になりつつある
むしろ、事実婚のような曖昧な関係の行政上の地位を明確化する事で家庭アイデンティティを有する人が増える可能性もある

別姓って手間を惜しまなければ今でもできんじゃないの？
ってか同棲すりゃええやん

>>266
>>夫婦同姓による国益はまったく認めないのに別
結婚すら強制されていないのにやたら同姓強制とか言わない方がいい。

>>そんなことに国益があるなら、欧米も同姓を強制するはずだがね。
欧米コンプレックスですか？
国益があればなんでも強制できるなんて事は無いし文化に関わる問題を一般化できません。
アメリカで簡単に銃規制できますか？一度出回ってしまったら難しいんですよ。
一度別姓を広げてしまったら同姓婚のみに規制するなんてほぼ不可能です。
日本は近代化と同時だったので可能だったしその恩恵を受けられたのです。

正妻と愛人の差が紙切れ一枚になるわけか、今より家庭崩壊が加速すんだろ

こんなの賛成してんの在日だけでしょ

チョンが別世帯として生活保護の二重取りを狙ってるの？
あとはチョンの偽装結婚がやりやすくなるとか
これで利益があるのはチョンのみだろ
あー気持ち悪い

>>263
> 誰が同姓強要が良いと言いました？
ん？同姓強要がよくないなら、別姓選択制の方がいいってことじゃん。

> 死別の前後では何も変わらないと「本当に」思います？
> 考えるのが面倒くさいのでしょうか？
別姓てのは要するに双方とも旧姓のままってことだよね。死別して何が変わるの？

>>269
> 別姓強要してる方達の政治的主張と戸籍をきちんと公開してもらいたいです
「別姓強要」してる人なんていないと思いますが。選択制の話でしょう。

> あなたの主張は朝鮮人とまるで同じですよね
朝鮮人の主張なんて知りませんが。そもそも朝鮮人には関係無いのでは？
日本人同士の婚姻制度の話なのに、朝鮮人に何のメリットがあるの？？

朝鮮人ガーとか支那人ガーと書いてる人がいるけど、具体的なこと聞くとさっぱり
なんですよね。

　　
【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

　　　夫婦別姓が人間の意識形成に有害であることは、チョン・チャンコロを見れば明らかです。
------------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

　　　夫婦別姓が人間の意識形成に有害であることは、チョン・チャンコロを見れば明らかです。
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【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

　　　夫婦別姓が人間の意識形成に有害であることは、チョン・チャンコロを見れば明らかです。
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【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

　　　夫婦別姓が人間の意識形成に有害であることは、チョン・チャンコロを見れば明らかです。
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【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

　　　夫婦別姓が人間の意識形成に有害であることは、チョン・チャンコロを見れば明らかです。
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【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

　　　夫婦別姓が人間の意識形成に有害であることは、チョン・チャンコロを見れば明らかです。
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>>266
歴史とかじゃなくて現代日本の価値観は否定するくせに、キリスト教価値観は尊重するのは滑稽だって言ってんの

やっぱり夫婦別姓による法律婚を求めてる人は朝鮮系と中国系の人が多いみたいですね。
まあいいんですけどいろんな人が居るし。

>>282
選択なら今だって女性側の姓、男性側の姓選択できますよ。
子供の姓をどちらかのが輪に変えるメリットなんて全くないですし
朝鮮風に日本を変えよう！って朝鮮人の自己満足だけで
何のメリットも日本人にはないですよね。

>>272
> 世間体気にする人は別姓選ばない気がする。
それは根拠がないね。現に事実婚ではなく婚姻し、仕事の都合などで旧姓の通称を用いながら、
実名にできないのは不便だと感じている人達が、別姓選択ができればいいのに、と考えている
のだから。事実婚でいいと思ってるなら、そういうニーズは出てこないでしょう。

>>279
> 結婚すら強制されていないのにやたら同姓強制とか言わない方がいい。
結婚したければ同姓を強制されるってことです。

> >>そんなことに国益があるなら、欧米も同姓を強制するはずだがね。
> 欧米コンプレックスですか？
別にコンプレックスなんてないですよｗ　親は欧州人ですからｗ

> 一度別姓を広げてしまったら同姓婚のみに規制するなんてほぼ不可能です。
同性婚のみに規制する必然性や合理性が何かあるのでしょうか？
あるのならそれを示せばいいだけです。ないのなら規制し続ける理由がないし、
理由のない不要な規制は撤廃するのは近代法の基本原則です。

>>282
アンカーつけていたから私の言いたい事が分かっていたと思っていました。
まず、私は容認派です。
ただ、別姓に伴う「子供」の姓の変更や不一致について不安があるという事です
大人は勝手にすればいい。
ただ、思っていたよりあなたは短絡的だ。
盲目的とも思える。ちょっと怖いわ。

.
別姓論者たちは、中世の北条政子や日野富子などの例を出して、「昔は別姓だった」、
「同姓制度などはつい最近出てきたことで、日本では本来は別姓だった」と言っている。

中世の武士社会では、なぜ別姓だったのか、
それが同姓になったことには、どういう意味があるのか考えてもみないで、
ただ、過去にあったということを持ち出すのは、歴史の意味を知らない無教養人のすることである。

中世社会では、妻は出身の家族とのつながりが強く、所領をもとの家族からもらっており、
初期においてはそれを娘に相続させることもできた。
つまり出身の家族との縦のつながりが強く、現在の夫との横のつながりは相対的に弱かった。

それに対して、現在一緒に住んでいる家族のつながりの方を重視し、
同姓にしたのが近代化の一つの成果である。
人間は小家族になるにつれて、出自とは関係なく現在ともに住む家族のつながりを重視するようになり、
同姓制度を採用したのである。それが近代的な精神にマッチした自然な変化だったのだ。
つまり、『同姓制度』は近代化の所産、歴史上の“進歩的要素”だと言うことができる。

もちろん進歩と言っても、それが家父長制度と一体になっていることを指して言っているのではない。
明治以来の同姓による一体感は父権制度による妻の権利の縮小や被支配とともにもたらされた。
しかしその家父長制度も戦後は廃止され、夫婦はどちらの姓を名乗ってもいいという形で、同権となった。
歴史は確実に進歩しているのである。

あとは、実質的に夫婦が男性の姓を選ぼうが女性の姓を選ぼうが、誰も気にしないというように、
社会的な意識を変えていくように運動するのが、健全な社会変革の考え方である。
ウソやゴマカシを使って圧倒的な少数派が、日本人多数派のように見せかけ、
クーデターまがいの法改悪をたくらむのは、どう見ても健全な民主主義国家の姿ではない。

現行の同姓制度の進歩的な要素を評価しないで、歴史を逆にまわして、
別姓を復活させれば男女同権が進むと考えるのは、歴史の進歩とは何かを知らない浅はかな考えである。

【元東京女子大学文理学部教授　日本ユング研究会会長　 林 道義】

>>271
戸籍か住民票だろ

>>286
> 選択なら今だって女性側の姓、男性側の姓選択できますよ。
それぞれ別の姓には選択できませんね。

> 子供の姓をどちらかのが輪に変えるメリットなんて全くないですし
> 朝鮮風に日本を変えよう！って朝鮮人の自己満足だけで
> 何のメリットも日本人にはないですよね。
全く意味不明です。選択的夫婦別姓制度は欧米もそうですが、欧米は「朝鮮風」なんですか？？
メリットについては再三説明してますが。

>>288
別姓派工作員なんだろう
朝からずっといるし

まあ、なんにしろ子供はかわいそうだな

>>287
実名にできないのは不便だと感じている人達が、別姓選択ができればいいのに、と考えている
のだから。事実婚でいいと思ってるなら、そういうニーズは出てこないでしょう。

誰がそういう風に考えてるのですか？
具体的にあげていただけますか？
その人はまた、日本人ですか？

同姓を名乗るのがイヤなら結婚しなければいいじゃないですか？
選択の自由は与えられていますよ？
なぜごく一部の朝鮮人の意見だけで日本の観衆を変えなければいけないのですか？
あなたの言っていることはかなりおかしいですね？？日本人ですか？

　　　　　　　　　
★★★　韓国の小中高生、22万人は「精神科の受診が必要」 （爆笑）

児童・生徒648万人を2度にわたり調査…昨年の調査参加率は過去最高の97％
兆候を示した生徒も105万人…学業のストレス増加も一因
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2013/02/17/2013021700183_0.jpg
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/02/17/2013021700185.html

韓国の小・中・高校生648万人のうち105万人（16.2％）は、
うつ病の兆候や暴力的な傾向を示す「要関心群」で、そのうち22万人は、
すぐに専門家の診断や治療を受けるべき「要注意群」であることが分かった。
教育科学技術部（省に相当、教科部）が昨年、韓国の小・中・高校生を対象に2度にわたって実施した
「学生情緒・行動特性検査」で判明した。

（中略）

　問題は、要関心群・要注意群いずれも増える傾向にあるという点だ。
要関心群の児童・生徒は、2010年の12.8％から昨年16.2％にまで増えた。
要注意群も、調査が始まった当初は2.6％だったが、昨年は4.5％に増えた。
要注意群の生徒の比率は、中学生（7.1％）が最も高く、小学生（2.4％）・高校生（5.4％）を大幅に上回った。

（後略）

.
『産経新聞』平成13年12月5日付「正論」欄に、八木秀次氏(高崎経済大学教授)がこういう事実を暴露した。
政府の「男女共同参画会議」の「基本問題専門調査会」が、
「夫婦別姓を導入する為の“作戦会議”と化している」として、議事録の内容を紹介した。

その会議では、なんと「選択的夫婦別姓制度を導入することでどういう影響が表れると考えられるのか、
どうすればよいかということが議論されるのではなく、
どの様にすれば一日も早く夫婦別姓が実現できるのか、といった運動戦略ばかりが語られている。
世論調査の結果を公表することは果たして有利かだの、海外事例を紹介するのは、
逆効果になる可能性があるので止めた方がよいといった事が話し合われている。」

猪口邦子委員が「海外の例ですが、これはあまり前面に出さない方がいいと思うのです」と言ったのを受けて、
樋口恵子委員は「離婚率は、アメリカはもちろんヨーロッパも日本より高いです。婚外子の数もはるかに高い。
だから、そのような家族の崩壊を招いているということになってしまいませんか」と言っている。


アメリカやヨーロッパで“家族の崩壊”を招いているという事実を承知していながら、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「だから」「家族崩壊の原因になっているかもしれない別姓については慎重に」と言うのかと思うと、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「だから」「そのことは言わない方がいい」という結論に持っていく。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
まさに、「臭いものには蓋」という戦術を取れと言っているのだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

その「法案が良いかどうかを検討すべき審議会」で、全委員が法案を通すための戦略・戦術について、
発言するのが当然という雰囲気なのである。　　誰がどう見てもおかしい。
八木氏が「同調査会はフェミニストの作戦会議と化している」と批判するのはしごくもっともである。

(元東京女子大学文理学部教授　日本ユング研究会会長　 林 道義)
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi15.html
.

>>287
理由がある規制ですよ。同姓しばりは。
現に不満を言ってる人達は利己主義者ばかりじゃないですかｗ
そんな我侭な人達に結婚のお墨付きを与える必要は無いのです。
夫婦別姓とか家族解散とか国家解体とか息巻いてる人間に大きな顔して欲しくないですね。
そういう意味でメリット大きいです。
夫婦で譲り合いできる人。折り合いが付けられる人が隣人であって欲しいです。

>>284
> 歴史とかじゃなくて現代日本の価値観は否定するくせに、キリスト教価値観は尊重するのは滑稽だって言ってんの

滑稽と言っても、じゃあ今の日本で一夫多妻とか側室とか妾とかが受け入れられると思ってるの？？
欧米に学んだ近代法を捨てて、民主主義も止める？そういう考えがあってもいいとは思うが、
国民のコンセンサスが得られるわけはないでしょう。

「現代日本の価値観は否定するくせに」というのも意味が分からない。別に否定してませんが。
同姓強制を根拠付けるような価値観なんて何もないですよね。明治時代の戸籍の実務上の要請で
たまたま夫婦同姓になってるだけですから。その名残ってだけで、文化でも価値観でもありませんね。
そんなものに拘ってる方が滑稽です。

>>288
> ただ、別姓に伴う「子供」の姓の変更や不一致について不安があるという事です
どういう不安があるのですか？
そもそも「子供」の姓の変更というのがよく分からない。連れ子の場合の話？
今でも連れ子が親が再婚し子供も一緒に相手の戸籍に入れば、子供の姓は変わるでしょう。
別姓固有の問題ではありません。
不一致についても、離婚や国際結婚で普通にある話なのに、別姓選択の場合だけことさら不安がるのは
おかしいでしょう。

別姓賛成。
別に難しい事でもない。
自由に選べる。普通の事だよな。
古い事に拘る化石の様な考えこそ老害世代。

「否」の根拠がよくわからない

「自分が」いやだから「みんなも」別姓はするなってこと？

現行制度で問題ないのに、法改正の必用があるのかって事だろ？

だから、それは

「自分が」問題ないから、「みんなも」問題ないだろうってことなの？

>>294
> 誰がそういう風に考えてるのですか？
> 具体的にあげていただけますか？
具体的にと言われても、自分の親戚や知人だからねえ。

> その人はまた、日本人ですか？
日本人ですよ。

> 同姓を名乗るのがイヤなら結婚しなければいいじゃないですか？
> 選択の自由は与えられていますよ？
別姓にするのに、なぜ結婚を諦めなければならないの？
別姓婚を認めればいいじゃない。頑なに拒む理由が何かありますか？

> なぜごく一部の朝鮮人の意見だけで日本の観衆を変えなければいけないのですか？
その「朝鮮人の意見」てどこから出てきたのですか？朝鮮人に何の関係があるのでしょうか？
そもそも朝鮮人が日本人と結婚したら国際結婚なのですから、既に選択制なんですが。

> あなたの言っていることはかなりおかしいですね？？日本人ですか？
僕は日本国籍のハーフですよ。

>>303
母の国韓国ですか？
早く日本の文化に馴染んで下さい。現代日本では夫婦同姓が当たり前なんです。

>>297
> 理由がある規制ですよ。同姓しばりは。
ならその理由を明確に説明すればいいのです。どんな理由がある？

> 夫婦別姓とか家族解散とか国家解体とか息巻いてる人間に大きな顔して欲しくないですね。
そんなこと一言も言ってませんけど。
核家族化を進めてしまったのはむしろ同姓制度なんですよ。今の戸籍単位って「家」ではなく「核家族」
になっちゃってますからね。子供が結婚したら籍抜けちゃいますから。
どちらかというと、家と国家を守るために別姓選択にすべきなのです。

> 夫婦で譲り合いできる人。折り合いが付けられる人が隣人であって欲しいです。
同感です。その傾向は別姓選択の場合により強められるでしょう。

>>304
欧州です。朝鮮でも支那でもないし、どちらも嫌い。何度も言ってるけど。

>現代日本では夫婦同姓が当たり前なんです。
当たり前ではないね。日本人でも国際結婚したら別姓選択可だし、１にあるように賛成と反対は
拮抗している。支持者は相当数いるんだよ。また、日本の歴史や伝統、文化から言っても、
同姓強制に根拠や合理性はない。

営業系の仕事している女性が、結婚で苗字が変わって
仕事上は旧姓、会社内の制度上は新しい苗字を使って
面倒だわって話くらい普通に働いてたら聞くと思うんだけどなあ

>>306
うちの会社は結婚したら営業の女性も名字変わってたわ

>>298
> 滑稽と言っても、じゃあ今の日本で一夫多妻とか側室とか妾とかが受け入れられると思ってるの？？

受け入れられないよねw
なぜなら「今の価値観と違うから」
よく分かってるじゃんw

> 同姓強制を根拠付けるような価値観なんて何もないですよね。明治時代の戸籍の実務上の要請で
> たまたま夫婦同姓になってるだけですから。その名残ってだけで、文化でも価値観でもありませんね。

キミが価値観っていうのを理解してないのがよく分かる文ですね
本当に歴史しかこだわる所が無いんですね

>>307
うちは各自に任せてたけど、ほとんどが個人顧客もちだったせいか
旧姓通す人が多かった

余談だけど、うちは旦那がうちの苗字になってくれたので
苗字変わる苦労は一切してないんだけど、旦那が結婚と同時に色んな手続きして
その後もうっかり忘れていて旧姓のままで引き落としできなくなったり
色々苦労があったをみてるので、苗字かわるのって（他人事ながら）面倒なんだな、という印象が強いよ

ただ、日本の場合お墓の絡みとかが面倒だよね
うちが旦那に苗字かわってもらったのは、唯一の男兄弟である兄が死んで
お墓守る人がいなくなるので、旦那にお願いして結婚のときにうちの苗字になってもらえたけど
姉妹だけで旦那が苗字次いでくれなかったの家だとお墓とかどうするのかな

>>305
いや、当たり前です。

>>1が拮抗してる？全然してないでしょ。

>>別の姓を名乗れるよう法律を改正してもかまわない」と答えた人は、前回・平成１８年の調査と比べて１ポイント下がって３６％でした。
>>これに対し、「改正する必要はない」と答えた人は前回より１ポイント上がって３６％

「別の姓を名乗れるよう法律を改正してもかまわない」というのは「別の姓を名乗れるよう法律を改正しなくてもかわまわない」という事でもある。
明確な改正反対派と合わせて合計72%は現状維持派です。

「改正する必要がある」人は何パーセントですか？

同性維持派の世論が望んでないからって論調は
逆に言うと、世論が認めれば改正しても良いとなってしまうので
別姓派との世論誘導の綱引きではいかにも誘引力が弱いな
同性維持派は積極的な別姓拒否の理由をしっかりと論理構成すべき
今、即座に行われようとしている法改正を阻止したいって状況なら役立つが

>>308
> 受け入れられないよねw
> なぜなら「今の価値観と違うから」
> よく分かってるじゃんw
そうだよ。一方で、別姓婚は別に今の時代の価値観に反しないし、要望も支持者も多い。
賛成反対は拮抗している。十分検討する土壌はできている。

> キミが価値観っていうのを理解してないのがよく分かる文ですね
> 本当に歴史しかこだわる所が無いんですね
何が言いたいのかよく分からないですね。あなたの言う価値観ってただの多数決のことですか？
多数決では今のところイーブンなようですが、「別姓強制ではなく自由選択なんだ」ということが
もっと周知されれば、賛成派が多数になるでしょうね。別姓強制と勘違いしてる人がまだ多いよう
ですから。

現行制度で夫婦別姓の選択はできるんだろ？なんか問題あるのか

　　
【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

　　　夫婦別姓が人間の意識形成に有害であることは、チョン・チャンコロを見れば明らかです。
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【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

　　　夫婦別姓が人間の意識形成に有害であることは、チョン・チャンコロを見れば明らかです。
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【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

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【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

　　　夫婦別姓が人間の意識形成に有害であることは、チョン・チャンコロを見れば明らかです。
------------------------------------------------------------------------------

半々なら選択にすればいいだけ。




ややこしくなって犯罪起こるかも知らんが。
売買春する時と遺産相続、詐欺の時。
あとは何も起こらんだろ。
金貸しや銀行が担保差し押さえにくくなって破綻するかも

　　　
【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
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>>313
現行制度で無理だから、法律改正って話がでてるんじゃないの？

法務省ＨＰより
＞１．現在の民法のもとでは，結婚に際して，男性又は女性のいずれか一方が，必ず氏を改めなければなりません

参考の民法
民法第750条　
夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する。

>>312
>別姓婚は別に今の時代の価値観に反しないし、要望も支持者も多い。

まわりにこんなもん支持してる人なんて誰もいないんですが。
あなたマスゴミに騙されてませんか？ｗ

名前すらも統一できないのに夫婦になりたいとはｗ

>>287
仕事で旧姓使えたらいいじゃん。
そういう人は今度は子どもが生まれて別姓だと不便だから、同姓に変えますとかいいそう。

ちなみに法務省の調査票自体があきらかに誘導設問です
http://www8.cao.go.jp/survey/h18/h18-kazoku/3.html

これで拮抗したとか片腹痛いです

　・儒教思想の地域では女性は結婚しても父親の姓を名乗る
　・儒教は中国や朝鮮に根付く宗教（韓国では最近キリスト教だが）


つまりはそういうこと

>>322
へえ。名字変わるのって儒教の思想なんだ
勉強になるなあ

>>312
> そうだよ。一方で、別姓婚は別に今の時代の価値観に反しないし、要望も支持者も多い。

なぜ？側室や妾も愛人や不倫として今でも存在してるし数も多い
認められないのは法律でのこと
夫婦別姓もこれと一緒

> 何が言いたいのかよく分からないですね。あなたの言う価値観ってただの多数決のことですか？

ただの多数決って思ってるうちは理解出来ないでしょうね

>>323
女は家に入れないっていう人はよくいるけど
本当はそうじゃなくて子供は父親のものという考えが原因
夫よりも父が強いのだ

国際結婚なら文化や風習が違うだろうからわかるが、日本人どうしで結婚するのに別姓にしないと困る事なんてないだろ？

日本語おかしかったな

>>325
そういや、韓国って母親が韓国人で父親が外国人の場合
国籍がとれない？だか、とりにくい？だか聞いたことがある。
子供は父親側の系列にはいるので、父親が外国人＝韓国に居場所がない、みたいな？

>>310
> >>1が拮抗してる？全然してないでしょ。
改正してかまわないって人が３６％で、改正する必要はないって人が３６％。拮抗してませんか？

> 「別の姓を名乗れるよう法律を改正してもかまわない」というのは「別の姓を名乗れるよう法律を改正しなくてもかわまわない」という事でもある。
> 明確な改正反対派と合わせて合計72%は現状維持派です。
滅茶苦茶だなｗ
選択制の是非を問うアンケートで、「改正する必要はない」という選択肢を選ばず、「改正してかまわない」を選んだ人
は、「選択制改正に賛成」ってことでしょうが。「改正してかまわない」んだから。逆に言えば、改正の
議案に「反対しない」ってことですよ。反対する人は３６％しかいないのだから、浮動票の行方にも
よるでしょうが、発議されたら可決する可能性が高そうですね。議員は有権者の代表ですから。

>>324
> なぜ？側室や妾も愛人や不倫として今でも存在してるし数も多い
それを奥さんが認めますか？？　普通認めないでしょう。
もし認める人が多数になれば、そりゃ法的にも一夫一婦制が改正される可能性がないとは言えないけどね。
まあ現実的ではありませんね。
特に抵抗する理由もない別姓制度とは全く違いますよ。

> ただの多数決って思ってるうちは理解出来ないでしょうね
何の必然性も合理性もないですからね。

自分が氏を変えたくないのだから､相手の変えたくないという気持ちも尊重した結果、
夫婦の意志として別姓婚を望んだ場合

別姓婚できるように法改正する事に何の問題も無い。

別姓婚を同姓婚と等しく法律婚として取り扱わない合理的理由がないのだから。

ここで、じゃあ重婚や一夫多妻も認めろなどと暴論を言う輩がいるが、そもそも別姓婚というのは氏に関する取り扱いに関する法改正であって
重婚や一夫多妻とは主旨が違う。

重婚や一夫多妻をしたいのであれば、それはそれで議論すれば良い。
そもそも別姓婚は政府に正式に出された請願が元になっており
重婚や一夫多妻は請願が出されていない。希望者の有無すら不明。つまり重婚や一夫多妻を引き合いに出すのは反対してる奴の詭弁。

>>328
アンケートの作り方でどうにでも操作できる
設問と選択肢を見るに、どうしても改正したくてアンケートを作ったんだなという事が読み取れる。

仮に選択肢が

・改正が必要
・改正しなくても良い

の２つだったら結果はどうなってたか考えてみよう。

>>324
> 何が言いたいのかよく分からないですね。あなたの言う価値観ってただの多数決のことですか？

ただの多数決って思ってるうちは理解出来ないでしょうね


ごまかさないで価値観を説明しなよ。
理解できないでしょうねとか何様のつもりなのかなー
やっぱこういう上から目線のエセサヨクが別姓推進してるの見ると
オウムみたいな新興宗教っぽくて普通の感覚だと気持ちが悪いわ

少なくとも現状の姓って同姓な事により家族だっていうのを分かりやすく表していると思ってる
別姓がいいって奴はそんなの関係なく自分の姓を変えたくないっていう単なる我侭だろ
俺は姓は家族を表す記号的なものとしか考えてないから、家を継ぐとか古い考えは特に無く
結婚した時に話し合って嫁の姓にした
同じ姓ならそれで家族だって思えるから、どっちにするかなんて些細な問題

結婚して姓が変わったって名前は変わらなく、それが自分を表してるんだからそれでいいじゃん
結婚して姓が変わるのが嫌、別姓がいいとか自己満足の主張する奴はなんで姓を廃止してくれって
主張はしないの？名だけになれば、姓が云々って悩まずに済むよ？

>>330
じゃ反対派は反対派なりにアンケートを取ればいいでしょう。産経あたりがやればいいのでは？

こんなのもあるけど
http://research-panel.jp/rpdr/view.php?eid=239344
夫婦別姓は許されるべきではない　25.6%
自由に選択できるべきだと思う 74.4%

ＮＨＫがまた世論誘導やってたな

https://twitter.com/Hiroki_Komazaki

駒崎弘樹:Hiroki Komazaki ‏@Hiroki_Komazaki

NHK中央番組審議会委員の駒崎です。勇気ある発言、素晴らしいです。
NHKがゆえに色々と言われることもあろうと思いますが、外圧を恐れず発信していって下さい。
審議会では徹底サポートで助太刀します。 @NHK_PR

@Hiroki_Komazaki
安定のネトウヨクオリティwww “@ICOCU: てめえふざけんな！ＮＨＫが支那の工作機関だと判明したな。
民主主義の敵。核ミサイルを日本に向けてる国のために偏った報道するNHKなんかに受信料払いたくない。








NHK中央番組審議会委員が草付きで「ネトウヨクオリティ」発言ってどうなのさ。
いまどきVIPPERだってこんな煽りしねーよ。

>>328
> もし認める人が多数になれば、そりゃ法的にも一夫一婦制が改正される可能性がないとは言えないけどね。
> まあ現実的ではありませんね。

あれ〜要望が多ければ「選択肢」を与えるんじゃなかったっけw
不倫している奴は別姓より遥かに多いよ

> 何の必然性も合理性もないですからね。

精神性や感情を理解できない、極めてお堅い人ですねキミは

>>331
いやその人は別姓反対派だけど

「やっぱこういう上から目線のエセサヨクが別姓反対してるの見ると
オウムみたいな新興宗教っぽくて普通の感覚だと気持ちが悪いわ」
なら完全同意。

>>332
あなたはもう両親と姓が違うわけだよね。じゃ両親とは家族じゃないの？
現在の民法や戸籍制度では、家族を表す記号ですらないよ。同居世帯とか
血族とかも関係無いし、単に核家族単位の記号になっているに過ぎない。
大して意味のある記号じゃないだろ。

　　　
【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
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【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

>>336
> あれ〜要望が多ければ「選択肢」を与えるんじゃなかったっけw
> 不倫している奴は別姓より遥かに多いよ

一夫多妻制を合法化すべきって要望が本当に多いんですか？
それじゃ具体的にそんな調査結果でも見せて下さいな。そんな要望が国会に提出されたり
委員会で議論されたなんて話は聞いたことないですけどね。
不倫している人がどれくらいいるかは知りませんが、不倫してる人が一夫多妻に賛成とは
限らないしね。婚姻だと責任も生じますからね。男性側としては、一夫多妻なんて論外で、火遊び程度が
いいって人が多いのでは？女性側は不倫自体許せない人が大半でしょうが。

> 精神性や感情を理解できない、極めてお堅い人ですねキミは
そうだとしてもお互い様でしょうね。

「女性側は不倫自体許せない人が大半」てのは新しい考え方だな

>>337
結婚を機に家を出て新たな家族として同姓になってる訳だから、社会では実用性があるだろ
嫁も子供も同じ姓なんだから実生活で家族として扱われるメリットは十分だ

別姓って結婚しても他人のようなままでいつまでも昔の姓に拘ってて後ろ向きだな
子供だってどちらかの姓になるから、夫婦のどちらかからしたら家族の中で1人別姓で仲間外れになるんだろ？

意味の無い記号だと思ってるんなら別姓を主張せずに姓を廃止しろって主張しろってこった
無意味な記号をつけて煩雑にする必要性なんてねーよ

ＮＨＫが賛成してるなら
やらない方が１番いいね(^_^;)

>>341
> 嫁も子供も同じ姓なんだから実生活で家族として扱われるメリットは十分だ
うちは親が国際結婚で夫婦別姓、親子別姓だが、実生活で家族として扱われてるぞ。
デメリットなんて何もない。

>どちらかの姓になるから、夫婦のどちらかからしたら家族の中で1人別姓で仲間外れになるんだろ？
何で「仲間はずれ」と思うんだ？？

> 意味の無い記号だと思ってるんなら別姓を主張せずに姓を廃止しろって主張しろってこった
> 無意味な記号をつけて煩雑にする必要性なんてねーよ
１億人以上も人口があるんだから、下の名前だけだと同名の人だらけになるだろ。

別に個人的にどっちでもいいが、
別姓選択時には、>>254と考える人もいるってのは考慮にいれなきゃいけない

それでも別姓にするなら、
当人たちはそう思われようがポリシー通りにやっただけと言えるが、
>>254と思われてしまうことを押しつけられた子供には、ちょっとかわいそうだなとは思う

外国人の意見なんかどうでもいいよ。

>>344
> >>254と思われてしまうことを押しつけられた子供には、ちょっとかわいそうだなとは思う

事実婚や離婚はいいのか？

まあ従来の事実婚や離婚に加えて別姓の分が増えると言いたいのかもしれないが、
別姓が選択できるようになれば、事実婚や離婚は減るかもしれない。

それに、別姓と言っても実際に使用するのは職場や公文書くらいだろ。たとえば学校や近所付き合い
では同じ姓を使うことが多いと思うよ。

>>339
そう、結局現行制度で決められことにはちゃんと理由があるんだよね
特に嫌だと思う人が多いと尚更だね
夫婦別姓とか外国人参政権は声が大きいから国会で議論されてるけど
それが受け入れられるかどうかは別
だから「したい人か多いから選択肢を」みたいな論はどうかと思うよ

> そうだとしてもお互い様でしょうね。

そうだな、気が合うね

シートベルト論で、学術的に論じるなら。
【結論】
問題が増える危険性のあることは、やらない方が１番いい。

ってことで、終わる話しです。

>>346
事実婚では何か事情のあるご家庭、と言う風に見られるリスク
離婚でも、増えたとは言え、×持ちって見られることもある
村社会の延長にあるこれら考えを、一朝一夕で変えれるとは思えないな

この賛否、都市部と地方でのデータがみたいね
おそらく都市部は賛成が高く、地方は否定的と予測する

人権擁護法案と外国人参政権とサマータイムとこの別姓は
倒しても倒しても起き上がってくるゾンビみたいで気持ち悪いよ

同性婚と別姓婚を等しく法律婚として取り扱わない合理的理由がないだろ。

合理的理由がないなら、国民であり納税者である別姓婚希望夫婦の為に別姓婚制度を設けるべき。

設けなくていいよ。問題が増えるから。

半島の連中の都合に日本が合わせる必要がない
夫婦別姓はいろんな名前で銀行口座持ったり
戸籍をロンダリングするのに非常に都合がよいから
彼らの悲願でもある

同姓婚は今後２人の生活でどちらが主導権を持つかを意味する
ただあくまで便宜上の主導権だけどな　なので全く意味ないってわけでもないと思うぞ

妻が北条政子の源頼朝は朝鮮人だったのか。たまげたなぁ。

>>347
単純に「したい人が多いから」なんて言ってないが。
合理性のない規制によって無駄に不便を強いているから、というのが理由。国益を損ねているだけ。
ちなみに、外国人参政権には反対だ。日本国民にメリットがないからね。一方、別姓制度の方は外国人には
何のメリットもなく、日本人にだけメリットがある。同姓強要されてるのは日本人だけだから。

何度も何度も、わからねーやろーだなー
問題が増えるなら、やらない方がいいんだよ

>>353
全く意味不明なんだが、具体的に教えてくれ。
国際結婚してる人や欧米ではそんなことが可能なのか？
どうやって戸籍をロンダリングするの？

>>355
源から北条に政権簒奪したから
朝鮮人気質だったのかもｗｗｗｗ
高島ビゲンも簒奪気質だったし
金持ちの家乗っ取ろうとする朝鮮女
結構まわりの話では聞くよ

>>353
バーカ
通名で口座作れたのが問題であって別姓は無関係。
むしろ自由に名字を変えられる同姓婚を利用して借金逃れや犯罪をしている奴の方が多い。
お前みたいにな。

>>358
具体的に教えられるわけないだろ
キーワードは戸籍制度があいまいな第三国、焼けた役場etc
戸籍さえ汚れる事を気にしなければ
現在でもロンダリングは可能だよ
知り合いの在日はハッキリ俺に言ったよ
名前なんか買えばいいじゃないかって

今の制度では名前がネックだから変えられることになれば
森にまぎれた木の様に数十年すれば違和感がなくなる

偏見だな。

>>343
現状、同姓によって家族だって判断する人が多数なんだから
姓が違えば複雑な家庭なんだと思われたり、事情を知らない人には簡単に親子と
判断されないので十分デメリット
大人にとっては単純な事でも、子供の世界ではそれがイジメの切欠となる事もあるしな

姓廃止すれば同名にならないよう、名が豊かになる(DQN化？)から心配しないでいいだろ？
お前さんは名前の重複回避の為だけに別姓を主張してんの？
そんな陳腐なものの為だけに別姓主張って説得力全然ないわー

訂正361>苗字が変えられないのがネックで違和感があるが
家族でいろんな苗字が使えるようになれば違和感が消える

>>356
う〜ん、その「夫婦別姓にはデメリットが無い」って考えが腑に落ちないんだな
どうしても新たに不満の種が出るのが目に見えてるんだけどね
結婚は当事者同士の話じゃ無いからなあ

>>361
> 知り合いの在日はハッキリ俺に言ったよ
> 名前なんか買えばいいじゃないかって
在日は日本人じゃないんだから（日本の）戸籍なんてありませんが。（韓国の戸籍自体もないが。廃止
されたから）

> 今の制度では名前がネックだから変えられることになれば
> 森にまぎれた木の様に数十年すれば違和感がなくなる
今の制度でも日本人と結婚すれば日本姓に変えられるのに、
別姓で何か問題が増えるのか？？

何が言いたいのかさっぱり分からんよ。在日ガー朝鮮人ガー中国人ガーと言ってる奴は
何人もいたけど、何が問題なのかいくら聞いてもさっぱり答えが帰ってこない。

■ＮＨＫは犯罪を目的とした組織です！

強姦致傷、暴行傷害、窃盗、強盗、器物損壊、国宝損壊、重大横領事犯、信書開封
公文書偽造、重大詐欺事犯、脅迫恐喝、監禁、災害救助妨害、救急車の進路封鎖
許可を得ない公道占有、寺社参拝の悪質な妨害、展示美術品の破壊、名誉毀損
差別助長、募金詐欺、家宅侵入、放火殺人、薬物取り締まり違反、覚醒剤の販売購入
児童買春、犯人隠避、旅券法違反、脱税、放送法違反、強盗殺人共同正犯、銃刀法違反
公職選挙法違反下着泥棒、ナンバープレート偽装、動物虐待、悪質な痴漢行為、
取材へりによるトキの絶滅、老人宅を狙った告訴恐喝 株の不正取引、業務放棄
賭場開帳、暴力団への利便供与、殺人、薬物吸引、飲酒運転

などなど、日夜多彩な犯罪を繰り広げる「みなさまの放送局？」です。
山口組もびっくり！

これら素晴らしい犯罪者たちには年間1500万円ずつ受け取る権利が保障されています！


つきましては、「受信料払えや、さもないと告訴すんぞ！」

まー、ＮＨＫが言うんだから間違いない。やめた方がいい。

>>366
在日は気化して日が浅い連中の事も言うんだよ
家族同姓でずーっとやって来てここで今それを変えてしまう必要ってなんだ？
おまえこそ言ってる事が解らん

>>365
どんな不満の種？
男性の親族が、嫁の改姓に反対するとかいう話？
同姓婚なら諦めて結婚に反対しないが、別姓可なら別姓にしないと結婚を許さないってか？
無理があり過ぎる。むしろそんな変な家族とは付き合わん方がいいだろ。早めに分かる分、
別姓選択制の方が優れてるな。

>>369
> 在日は気化して日が浅い連中の事も言うんだよ
帰化した人は日本人だよ。で、それが別姓だとどんな不都合があるんだ？

> 家族同姓でずーっとやって来てここで今それを変えてしまう必要ってなんだ？
>おまえこそ言ってる事が解らん
まだそんなこと言ってるのか。必要性はいくらでも挙げられてるだろ。

後継ぎが別の名字になったら問題だろ？

日本には家の概念がある。
「○○家の墓」を継ぐ文化があるんだ。
別姓は大問題なんだよ。

学術的に、シートベルト論で論じるならば。

緩和をすれば、相関的に、それによって生じて起こる問題は、増えることが立証されている。

つまり、問題が増える危険性のあることは、やらない方が１番いい。と学術的には結論される。

>>363
それって同姓婚しかない結婚制度によるデメリットやん。
別姓婚も当たり前になれば誰も勘ぐらなくなる。

もう「あーあー聞こえないー！参政ニダ！参政ニダ！」状態だな。

戸籍をロンダリングした結果別姓で家族であっても違和感がなくなるメリット
どこのうまの骨かもわからない連中がもぐりこみやすくなるメリット
また、夫婦別姓の国の通俗に沿いやすく外国人移民を日本人として迎えやすいメリット
地域に根付いてきた血族や家の制度や家族名単位の墓地埋葬、過去帳の伝統を破壊するメリット
ウーマンリブなどで少しずつ伝統を破壊しつつ日本を壊してきた最終段階は
天皇の女系容認と夫婦別姓だな
日本の家主的存在の家長である陛下の家としての伝統破壊と
我々下々の伝統的な家の上下両側で破壊すればサヨクのユートピアも間近だ

実際のところ、結婚後も同じ名前で国際的な学会で研究を一気通貫で
発表できるメリットがあるくらいしかない、それくらいのことは旧姓の補足記述すれば問題ないレベル

>>370
そう切り捨てるのはどうかと思う
自分の苗字を子供・孫に引き継いで欲しい気持ちは、双方の親にあるわけだ
そこで「決まりで選べない」と「選べるのに選ばない」じゃ意味合いが変わってくる
しまいには双方の家同士のわだかまりに発展する恐れがある
子供が生まれると尚更だ
どちらの苗字にするかさらに揉める
これを「くだらない、合理的じゃない」で過ごせないんだよ現実は

子供が生まれるまでは別姓でOK。子供が生まれたら同姓にしないと駄目。

あたりの折衷案でいいんじゃないの？

戸籍は資格の再申請が大変なんで変えたくありません
通称は使い分けるのが大変なんで使いたくありません

その程度の手間も掛けられないなら結婚を辞めた方がいいよ
どうしても別姓じゃなきゃ解決できない問題がある訳でもないのに
結婚したけど別姓なんて親族から変な目で見られるのは分かりきってる

学会での研究なんてそれこそ『誰が書いたか』が重要なんだから
被る可能性のある名前じゃなくIDで一意に管理するように変えた方がいいんじゃないの

通名みたいで胡散臭い
結婚しないで同居すりゃいいだけだろ

>>379
なんで諦めなきゃいけないの？って話じゃないのかなあ？

現状、選択の自由がないから選択肢を増やして欲しいって話なのに
現状の選択肢で文句があるなら、もういっそ結婚しなきゃいいってただの思考停止
「自分は」現状で満足なんだから、異論のあるヤツがおかしい
「自分が」満足しているんだから、選択肢を増やす必要はない、って感じなのかな？

だいたい、親族から変な目で見られるから？とかそんなアホな話してもしょうがないじゃん

しかしまあ偏見を軽く考えてるんだね
現実じゃ親の様々な要因で色々言われてるのにな

子供に非はなくても、ね

偏見をなくす方法を、荒療治で木を森に隠せというのも1手ではあるが、
その間の痛みをフォローする術もなく、
拙速に変えたがるのは如何かと思うわ

>>381
元々がお互いに「自分の姓じゃなきゃ嫌だ」っていう極々ニッチな層が言い出した事案なのに
全ての層に存在する親族付き合いをアホな話とか言われたくないな〜

うちの嫁も結婚する前は別姓がいいとかなんとか言っていたが、
いざこういう話が出始めたら「やりたい人だけやりゃいいんじゃない？いろいろと面倒くさい」と言っていた。

選択制夫婦別姓反対論者は、中韓やらNHKやらのキーワードに
パブロフの犬よろしく条件反射していつもやっているように吠え始めたけど、
どうやらいつもとはまるで事情の違う話だったってことでしょ。

別姓への移行は家制度や文化の崩壊に繋がるって、吹聴する人がよくいるけど、
ホコリ被った価値観に基づく制度になんでそこまで固執するのか分からない…。
正直、同姓を望まない女性側からしたら苦痛でしかないだろうに…。

以下弁護士連合会の主張
さ、反論どうぞ


１．はじめに

日本国憲法は、個人の尊厳（１３条）と法の下の平等（１４条）を基本とし、さらに、家族法を個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して制定しなければならない（２４条）旨、重ねて謳っている。

２．選択的夫婦別姓制の導入について

ところが、民法７５０条は、「夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する。」と規定し、夫婦同姓を強制している。

夫婦同姓の強制は、憲法１３条、１４条、２４条に抵触する疑いがあり、その他社会生活上の問題をも生じさせている。

(１)　氏名は、個の表象であり、個人の人格の重要な一部であって、憲法１３条で保障する 人格権の一内容を構成する（最高裁判所昭和６３年２月１６日判決参照）。
したがって、「その意に反して氏名を変更することを強制されない権利」も、人格権たる氏名権の内容として、憲法１３条に保障された権利であるといえる。

民法７５０条の夫婦同姓強制は、婚姻に際して、姓を変更したくない者に対しても、その変更を強制しており、氏名権を侵害している。

また、人は氏名を使って社会、経済生活を営んでいるのであるから、継続して使われた氏名は、社会的、経済的関係において、法的に保護されて当然である。
「永年使用した」姓は、戸籍法１０７条の姓（氏）の変更審判においても、法的保護に値するものと評価されている。民法７６７条２項（婚氏続称）、同８１６条２項（縁氏続称）も、
永年使用した姓を保護するために創設された規定である。

したがって、婚姻に際しても、永年使用した姓を法的に保護し、同姓、別姓の選択の自由を認めることは、当然である。

>>387
埃をかぶっていても、厳然たる事実として、そこに偏見があるのだから、
それを取り除く、ソフトランディングさせる方法も併せて議論して、
その上で実施してあげないと余計な混乱を招くだけっていってるんだが

変わることを否定しない。別姓導入も否定しない。
拙速であることを否定する。

>>387
たとえば家族の中で度々ちょっとした喧嘩が起こるのも暮らしの上でごく自然なことだと思うけど、
その度に『おい◯◯』『何ですか◯◯さん』なんて同じ家族同士で冷たく呼び合うようになったら
なおる物もなおらなくなってしまうと思う。

もし反抗期の子から自分の別姓を呼び捨てにされたら、ショックは大きいんじゃないかな。

仕事場だけは別姓にさせて欲しいわ
結婚して取引先に名字変わったって挨拶するのが恥ずかしかった
それと離婚すると女はすぐに会社中にバレるのはどうかと
男は結婚しようが離婚しようが総務にだけ伝えてあればいいんだからいいよなーと思ったよ

そんなに別姓がよかったら事実婚でいいんじゃね？

>>391
わりとそういう職場多い気がするけどなー。

夫婦別姓は違和感があるけど、相手が仕事で名前を変えるというのがピンとこないから、
否定するまでいかない。
まあ結婚なんて無理だけど。

そんなに同姓が嫌ならば結婚しなきゃいい。

職場などでの旧姓使用は現状でも可能じゃなかったかな

>>391
仕事では旧姓を使ってる人多いだろ。
それでOK。
これが通れば次は完全別姓を求めてくるんだろうな。

>>376
お前みたいに同姓婚して名字変えまくって借金逃れして終いには殺人までした犯罪者がニュースに出てたな。

>>374
これだけ長く同姓が続いている中、別姓が当たり前になるなんてどれだけ先の話してんだ？
別姓を義務付けして別姓を急速に増やすにしろ、現状の婚姻率からして
既に同姓になっている人が少数派になるのはどれだけ先だと思ってる？

女って姓が変わるとき珍しい苗字だと意外と喜ばない？

別姓での結婚でないと解決しない問題が本当にあるなら、
その状況を裁判所が判断して例外的に別姓結婚の許可を出す
「例外的夫婦別姓」ならば夫婦同姓の原則も崩れないしいいんじゃないか？

と提案しても、賛成派は不思議と納得してくれないんだよね。

>>400
そもそも、「夫婦同姓の原則」ってどういう理由からくるものなんだろうね
法律で決まってるから、とかじゃなく、その法律として定められた根拠の話

朝鮮進駐軍

　『戦後の治安が整っていない空白を良いことに、 「 朝鮮進駐軍 」 と名乗った在日朝鮮人は、
　土地の不法略奪、金品略奪、強姦、銀行襲撃、殺略、警察襲撃など暴れ放題の限りを尽くした。
　「 朝鮮進駐軍 」 と名乗る暴徒たちは、個々に部隊名を名乗り、各地で縄張りを作り暴れた。
　これら 「 朝鮮進駐軍 」 元締め組織が 「 朝鮮総連 」、ヤクザなどになっていった。
　国有地も、都心駅前一等地周辺も、軒並み不法占拠した。そして そのまま、パチ ンコ屋、
　飲み屋、風俗店等々が出現し、そのまま 彼らの土地として登記され現在に至っている。』

戦後当時の「朝鮮進駐軍」は今日の朝鮮総連本部である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp?cmd=upload&act=open&pageid=2690&file=%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E9%80%B2%E9%A7%90%E8%BB%8D.jpg
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/?plugin=ref&serial=890








反日の在日朝鮮人を生んだのはＧＨＱだった　チャンネル桜　
http://www.youtube.com/watch?v=sA93tp9OMdE

アメリカは朝鮮人を手先として日本を間接的に支配しているのです----。
かつて欧米列強が植民地統治の方法として行った、
「分割統治」と全く同じです。
この分割統治は現在も続いています。

会社でも今まで通り旧姓使いをなし崩しに認めてる所があるけど
気を使ってめんどくさいんだよな

つーかメアドはそのまま書類は反映とかいつまでもややこしくて事故の元だわ

「(NHKは)チベット、ウイグルの惨状を報道しろ！」に対し、

NHK広報「そういうヘイトスピーチが好きじゃないんですよ」
NHK中央番組審議会委員の駒崎弘樹氏「安定のネトウヨクオリティwww」

http://togetter.com/li/458769

本人が判断できない乳幼児期の子供の姓はどうするんだろう・・・

両親が決めるしかないんだろうけど、個人の権利モットーに夫婦別姓にしてるんだからどちらの親が
有利とかしたら不公平だし、別姓にするぐらいだから両親とも引かなさそうだし、決めようがないような・・・

>>405
母親「私が産んだんだから私の苗字にする、母親と子供は一緒にしないと不便なのよ」
母親の親「そうだ娘の言う通りだ」
父親「この子はウチの跡取りなんだよ、なんで苗字が違う事になるんだよ」
父親の親「そうだ息子の言う通りだ」
母親「じゃあウチの実家はどーでもいいの！」
父親「俺は婿養子じゃ無いんだよ！」
子供「どうしてみんないっしょじゃだめなの・・・」

>>406
「母親と子供は一緒にしないと不便なのよ」
いや、夫婦別姓を望む人がその不便を言うのはおかしいだろうｗ

自分の母親は再婚に当たって相手の男が
チョンっぽい苗字なのが抵抗があって長年事実婚だった
嫌なら職場でもどこでも表向き旧姓で通せばいいのにバカかと
やっと最近籍いれたがこんな例もあるよ
未だに夫婦別姓に賛成してるがいくらそこに潜んでる危険性を述べても聞きゃしない

>>400
例外にする必要がない。なぜ例外？

>>388
その理屈が妥当だというなら
自分の名前全てが変えられる自由もあるということになるよな
現在でも裁判所に訴えて妥当な理由だという事になれば認められてはいるが

「選択的だから従来通りの同姓婚をしたい人は同姓にできる」
「同性婚を希望する人が損をするわけでなく、極少数ながら別姓を望む人が助かる」
なんて安易な理由で導入するのには反対だ。
・選択的同性婚
・選択的近親婚
・選択的一夫多妻
・選択的ロリ婚、ショタ婚
あたりを同じ理由でなし崩し的にゴリ押しされてしまう。

そもそも日本の結婚制度って何かがわかってない
だから夫婦別姓だとかわけのわからない事を言い出すんだ
日本では手続き上の結婚の最大の要件って
子供がいることでも、ひとつ家に暮らすことでも
男女の深い仲になることでもなく
夫か妻かの姓に二人がなる事＝結婚なんだけどな
別姓名乗る＝結婚ではなく事実婚
これの何に不都合があるんだ？？


それがいやなら違う家族制度を別に立ち上げればよい
猿の群れのように群れでフリーセックス集団を作って子供を育てる集団を同じ姓にする猿山制度とか
男同士や女同士でも一緒になれる同性合体制度とか結婚とは別なところで好きにやってくれればいいよ

>>409
苗字は家族を称する名であるという一般常識があるからだよ。
もちろん、何らかの事情でそれに当てはまらない家族もいるだろう。
ならば例外的措置としてその家族を法的に認める道筋を立てればいい。
なにも例外を一般化するような法律を作る必要はない。

>>397
新しく別姓婚が導入されれて結婚離婚繰り返して名字変えまくったら
犯罪者として一体誰が本人か追えなくなるしニュースにもならなくなるよ

なんでわざわざ別姓にしたいのか理由がわからん。
子供の姓がどうなるか考えず、自分の事しか考えてないような親モドキは
夫婦別姓なんて言わず事実婚でいいじゃん。

>>401
法律で決まってるから、以外の根拠がそもそも必要じゃない。

ここまでのまとめ

賛成派｢同姓婚が多いと思うが､自分達は別姓婚したい｣
容認派｢自分の事はともかく､別姓婚したい人はすれば良いと思う｣
反対派｢自分はもちろん同姓婚するし､他人が別姓婚することも許さない｣





反対派こええええｗｗｗ

>>414
別姓でどうやって名字変えるんだよ馬鹿か

>>413
じゃ石田という名字は全員家族なのか？
氏は個人の呼称の一部であって、家族名などというものは無いという法解釈すら知らんのか？

氏は個人の人格権の一部という判例。

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319120543685933.pdf

>氏名は、社会的にみれば、個人を他人から識別し特定する機能を有するものであ
>るが、同時に、その個人からみれば、人が個人として尊重される基礎であり、その
>個人の人格の象徴であつて、人格権の一内容を構成するものというべきであるから、
>人は、他人からその氏名を正確に呼称されることについて、不法行為法上の保護を
>受けうる人格的な利益を有するものというべきである。


氏は家族名なんていう法律も判例もない。
反対してる奴って基本的に無知だよな。

>>418
少なくとも、石田さんの家族は石田さんだと思うよな、普通。
おっと、二世帯同居の話はしてないぞ、念のためｗ

このスレ、名字の違う人間の同居を許可しないくらいの勢いだなwww

>>419
その判例で言うと、朝鮮人の通名なんかはどうなるの？

同居でも同棲でも事実婚でも好きにしてくれ。
法律はどれも禁止してないし、俺も反対せん。

一般常識がわからん奴が多いな。
別姓でいたけりゃ事実婚でいいじゃんか

>>424
日本は事実婚に対する差別と社会的偏見が半端ない。

>>420
するどい…
>>425
別姓でいたけりゃ仕方ないだろ

>>425
そうか？国会議員でも事実婚が何人かいた筈だが。
事実婚は社会的認められたものでもあり、年金も保険もクリアするよ。

>>425
俺は10数年事実婚だったけど、半端ない差別や社会的偏見とやらに
遭ったことは一度もないんだが。

地方と都会の違いでしょ

都内に住んでれば、偏見以前に他人との関係が希薄だ

>>423　>>424　
4.[事実婚・同棲・内縁でいい] ←事実婚等には法律の保護が無い、別姓婚にそのような不利益を伴わせるべき正当な理由が無い

>>416　>法律で決まってるから、以外の根拠がそもそも必要じゃない。
何のために決められているのか解らないような法律は、変えたところで誰も損しないね

>>427
保険入るのや受け取るの面倒だぜ。

>>428
相続の不平等は解決されてない。
別姓反対層である70代あたりの社会的偏見はまじで半端ないし、墓に入れない。

すいません。>>422でした。

>>430
>事実婚等には法律の保護が無い、別姓婚にそのような不利益を伴わせるべき正当な理由が無い

だったら同姓婚すればいいじゃない。
なんで別姓だけ特別に許可しなければ行けないのかの理由がない。

>>433
1.[別姓にする理由がない] ←人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民にコストが生じるという問題がある

>>433
別姓を許可すれば捗るだろ。なんでわざわざ規制し続けるかの方が正当な理由がないと
説得力ないよ。

そもそも選択肢がおかしくないか？

>>434
> 書類等の記載変更で官民にコストが生じるという問題がある
そうなんだよな。
別姓婚で他人に迷惑をかけるということはないが、
同姓婚してる奴らは社会に迷惑かけてるという自覚がない。

>>435
姓が家族でバラバラな人がいること、そういう家庭が増える事を好まない
日本国民が多いってことだろ。
結婚相手や、交友関係で関係してくるし、どんな弊害があるか分からないからな。
いまのままで深刻な問題がなかったから変わらないんだろうよ。

あと、別姓を認めるなら新しく姓を作る権利や、山田と井上で山田井上という合成の権利
外国人ならローマ字で登録する権利、なんでもかんでも認めるべきとなって、
別姓を認めれば他を認めない理由が見つからないから。

このスレでの議論のまとめ

�@　選択的夫婦別姓は、国民が夫婦同姓と夫婦別姓のいずれかの選択をすることを認めるものであるから、
　夫婦同姓のみの制度や、夫婦別姓のみの制度よりも、はるかに優れている。この制度を、一元的な夫婦別姓の国と同列に論じるのは、前提を誤っている。

�A　反対派が主張している、選択的夫婦別姓が家族や社会を崩壊させるというのは、単なる妄想に過ぎない。
　　 そもそも、反対派はこれらの事実を論証したことがない。

�B　選択的夫婦別姓は、戸籍制度とは何ら矛盾しない。
　　 仮に選択的夫婦別姓を導入したからといって、戸籍制度を廃止する必然性は全くないし、戸籍の機能を損なうことも皆無である。

�C　選択的夫婦別姓は、同姓を希望する者の権利・利益を何ら侵害しない。
　　 反対派は、選択的夫婦別姓は他者の権利ないし利益を不当に侵害するものだと主張するようだが、彼らは、いかなる権利ないし利益が侵害されるのかを、全く明らかにしない。

�D　反対派は、別姓を望むならば法律婚を選択しなければよいなどとも主張するが、そもそも、夫婦同姓は、婚姻の目的でもなければ、婚姻に必須の要素でもない。

跡取り問題や姓による仕事上の不便を抱えてる人は確かに居るし、
選択肢が増えるのはいいことじゃないのかな？
夫婦別姓を認めたからといって全員それを強制される訳じゃないし、
頑なに反対しなくてもいいと思うが…
特に事情の無い夫婦は同姓にするだろうし、それぞれの家庭の価値
観が表れるから、付き合いの判断基準にもなる

>>438
> 結婚相手や、交友関係で関係してくるし、どんな弊害があるか分からないからな。
弊害なんてないのは国際結婚の家族を見ても分かるだろ。
空想的にどんな弊害があるか分からない〜、なんて言ってても説得力ないよ。そもそも「分からない」
じゃ話にならない。

> いまのままで深刻な問題がなかったから変わらないんだろうよ。
問題があったから変えようって話になってんじゃないの。

> あと、別姓を認めるなら新しく姓を作る権利や、山田と井上で山田井上という合成の権利
> 外国人ならローマ字で登録する権利、なんでもかんでも認めるべきとなって、
> 別姓を認めれば他を認めない理由が見つからないから。
そんな要望が実際に多数あるのか？別姓はニーズが明らかにあるが、他のはそんなニーズ
ほとんどないだろ。
まあ「新しく氏を作る」というのは面白いかもしれないが。明治はじめにたくさん作ったのに、
それ以降は減る一方で新しく生まれないってのもよく考えると非対称な制約だね。

>>438
7.[家族の姓がバラバラになる] ←それで何の問題があるのか、家族を姓で呼ぶことなど無い

別姓を認めるために、創姓や結合姓やアルファベットの名前まで同時に認めなければならない理由は何も無い
それらに問題があると思えば禁じたままにすればいいし、問題無いと思えば認めればよいだけ。どちらにせよ別姓の可否とは何の関係も無い

>>442
反対派は、「一度作った法律は基本的に変えるべきでない、法律は神聖だ」
という思い込みがある気がする。

一方賛成派は「法律は国民のためにあるのだから、利便性が向上するよう時代に合わせてどんどん
変えていい」「必然性が説明できないような形骸化して無駄に残ってるだけの規制は廃止すればいい」と考えている。

その価値観の違いで対立してるんだろうね。
前者が保守で後者がサヨクだと単純に誤解してる人が多いが、実は前者は護憲サヨクの考え方で、正当保守
は後者だ。

>>441
>弊害なんてないのは国際結婚の家族を見ても分かるだろ。
空想的にどんな弊害があるか分からない〜、なんて言ってても説得力ないよ。そもそも「分からない」

で、絶対に弊害が無いと言い切れる根拠は？
国際結婚は単体の家族で、社会的なものではないから比較にならない。
一世代ではなく、数世代を重ねたときにも社会的な問題が絶対に起こらないという理由は？

>>444
弊害があるという方がその根拠を示せよカス

>>444
まずは、お前らが選択的夫婦別姓を導入することで、どのような弊害が生ずるのかを主張すればいいだろ。

それとも、お前らの主張は、選択的夫婦別姓がもたらす弊害は全く思いつかないが、何となく不安だから反対しておこう、程度の話なのか？（笑）

>>434 >>437
どんな理由があるかと思いきや
そんな些末な動機かいな…
そんなんで慣例無視して法改正するつもりなの？

>>444
> で、絶対に弊害が無いと言い切れる根拠は？
絶対無いと言い切る必要はないでしょう。
要望が多いことからメリットの方は明らかであり、一方反対派が具体的にメリットを上回る大きな弊害を
提示できないのなら、それは反対理由にはならない。

そりゃどんな制度にだってプラスとマイナスはあるだろう。しかし別姓の場合は、強制ってわけでなく
ただの選択制なのだから、特に大きなマイナスも見当たらない。（国際結婚でも欧米でも別姓に起因する
マイナスなんて特に目立っていないのだから）。

少なくとも、あなたが「分からない」「絶対無いと言い切れるのか」と無理やり捻り出そうとしても
出てこないほど薄いと考えていいでしょう。

> 国際結婚は単体の家族で、社会的なものではないから比較にならない。
え？　全く意味が分からない。
まさか国際結婚を差別してるの？

> 一世代ではなく、数世代を重ねたときにも社会的な問題が絶対に起こらないという理由は？
数世代だと今でも別姓ですよ。今の戸籍制度は核家族単位なんだから。
同居世帯だと複数の姓が同居してるのが普通です。今の戸籍制度では、結婚すると籍を抜けてしまうので、
戸籍というのは核家族単位になってしまう。「親と子」の２世代の単位でしかないのです。既に「家」の単位ではない。
だから今の戸籍制度が核家族を進行させてしまった欠陥制度だとも言えるのです。

>>447
勉強してこいやゴキブリ野郎ｗ

http://www.geocities.jp/zizitukon/qanda.htm

>>444
★バカがよく使う屁理屈講座　その1　『悪魔の証明』

バカ1「証拠は無いが、お前が犯人だ！　違うというなら無罪だと証明してみろよ！」
バカ2「証拠は無いが、別姓は問題ある！無いというなら安全だと証明してみせろよ！」

当然ながら、”問題があること”の証明は、問題が存在すると主張する側に証明責任がある

>>445
今現在、大きな弊害が無いから維持されて、支持されている法律を無理矢理変えるんだから
絶対に日本の国体は変わらない、迷惑は掛からないという根拠を出すのはそっちだろ。

>>445-446
変えようとしているなら、変える際に生じるメリットデメリットは、正しく伝えるべきじゃないの
不安視している人を説得したいならさ

>>451
大きな弊害がない制度を、別の大きな弊害のない制度に変えることは、何の問題もないんだけど？（笑）

>>445
「現代においても、スウェーデンが１９８３年に法改正し、これまでの夫婦同姓から
選択的別姓にに変更した。この制度は民主党の法案と極めて似ているが、
変更後のスウェーデン社会がどうなったかといえば、離婚率が５割を超えた上、
結婚しないカップルも多くなり、新生児の約半数が非嫡出子という状況を生んだ。」

スウェーデンやロシアでも失敗したといわれている。
家庭が崩壊した、若しくは加速した理由に別姓にしたことが一因である可能性が高い。
社会がおかしくなってきたあげくの選択別姓での総仕上げというところか。

弊害がでる可能性が少しでもありますねえ。

そのアンケ、在日も多く登録しているECなびのリーサーチパネルがソース

>>451
国体？
一体何を言ってるんだｗｗ壮大な勘違いしてるな。

この問題に限らず一般論としても、
あなたの理屈で言えば、「違憲ほど問題が大きいわけじゃないけど、歴史的役割を終え、不必要になった法律」
を永遠に変えることができず、無益な規制ばかり増える一方で法律が肥大化していく（既にそうなってるが）。
こんなのは保守ではなくただの守旧一辺倒の現実逃避だ。

酒税法とか放送法とか、見直すべきものがたくさんあるのに、「どんな弊害があるか分からない」と言っても
なんでも反対するバカがいるせいでちっとも進まない。人の命に関わるほど大きな問題ではないが、
でもじわじわと国益を損ねている。

>>452
デメリットは、そもそも存在しないんだから、デメリットはありませんと言うしかない。
メリットについては、国民の選択の幅が広がるってことだろ。

>>456
別姓を許容することによる、得られる国益ってなに？

偽装隠しね
外人の社会保障ただ乗り前提

>>456 >>457
>>454についてはどう思うの？

786 自分：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/02/19(火) 20:04:34.34 ID:Xl3P6/V20 [3/3]
とりあえず、今回の事件の問題点

○ＮＨＫ広報が事実を摩り替えてツイッターで罵倒した。
　誰も東北の悪口なんて書いてない、勝手に広報が東北を持ち出してきただけ。
　それを東北に対するヘイトスピーチがあったと捏造してる。

○NHK中央番組審議会委員の駒崎弘樹が、一方的にＮＨＫを擁護してる。
　公正を保つ立場の委員の言動としては、おかしいのではないか？

○駒崎委員の所属する会社のインタビューが、NHK総合おはよう日本で放送された。
　これは宣伝に当たるのではないか？　
　委員とＮＨＫの癒着を疑われても仕方ないのではないか？




これは大問題ｗｗｗ
片山先生に追及されても、文句は言えない案件だ。

総務省に苦情を言うんじゃないぞ？
こんなくだらない事で凸されたら政府も困るからな。
絶対に苦情メールは出すなよ。


各府省への政策に関する意見・要望
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

>>460
お前は、まずは>>454の出典を明記すべきだろ。

>>454
因果関係を全く示してないな。
単なる前後関係と相関関係、因果関係の区別がつかない人なんでしょう。

そもそも、日本だって既に結婚したカップルの４割弱は離婚する社会だ。

>「離婚率が５割を超えた上、
> 結婚しないカップルも多くなり、新生児の約半数が非嫡出子という状況を生んだ。」

で、それは問題なのか？離婚したいのに我慢して結婚生活を強いられることの方が
不幸かもしれないし、非嫡出子が多いのもマイナスとは限らない。

フランスも離婚や非嫡出子が多いが、その代わり出生率も高く、人口維持の観点からは望ましい。
子供は国の宝だ。非嫡出子に偏見のある日本では少子化で国は衰退の一途をたどっている。
日本の急激な人口減少はマジでヤバイよ。

文化背景や価値観の違いもある。
ロシアでは、「一生に２度は結婚すべき」って格言があって、２０代くらいで一度目の人生の春を楽しみ、
人生経験を積んだ３０代４０代で生涯の伴侶を見つけて二度目の結婚をし、幸福な老後を送るという考え方。
それも悪くないだろう。

> スウェーデンやロシアでも失敗したといわれている。
誰が言ってるの？

>スウェーデンやロシアでも失敗したといわれている。
>家庭が崩壊した、若しくは加速した理由に別姓にしたことが一因である可能性が高い。
>社会がおかしくなってきたあげくの選択別姓での総仕上げというところか。
>弊害がでる可能性が少しでもありますねえ。
失敗や弊害と決めつけているが、よく吟味した方がいい。仮に離婚率や非嫡出子に問題があると
しても、それが「別姓選択制のせい」というのは論理的にもナンセンスでしょうｗｗ
一体どんな原理で因果関係が生じるんだｗｗ

>>447　 >そんな些末な動機かいな…

これが些細な動機だというなら、仕事で旧姓が必要な日本中の既婚者の、銀行口座と登記と小切手と免許書を書き換える事務作業を、お前が全部やれ
企業の人事部が毎年やる旧姓と本名の照合も全部やれ。できねぇなら、些細とかホザくんじゃねぇ

>>449
ご講議感謝です。

要するに自分の我が儘を通したいんで
法律で保護して欲しいって事か？

お断りだ。

>>7
別姓婚が提起された発端は韓国人の一方的な都合だという事実も知らないのか
韓国人嫁が日本人と結婚するとき、韓国側の親族が日本姓になるなんてとんでもないと日本蔑視してきたのが始まりだ
男女同権とかそういう理念とはまったく関係ない話
そもそも同姓の場合、夫か妻の姓を任意に選べるわけで男女平等だ

普通に書き換えた身だが些細だと思うｗ

>>466
平等かどうか、ではなく、選択の幅は大きいほうが良いという話

>>465
ば〜〜〜〜か
別にお前に頼んでないし
お前が勝手に我が儘と決めつけるのは勝手だが
当事者にとっては切実なんだよ
反対派ってまじ自己中やな

>>451
根拠があって危険だと主張している相手なら、話し合いの余地もあるが
何の理由も無く、ただ”何となく不安だ”と言っているバカは、説得のしようが無い

>>452
メリットは >>434 等で散々言って来た。デメリットは皆無。

>>465
お前にとって法律ってなんのためにあるんだ？
鎌倉時代の御成敗式目じゃないんだぞ。
近代法の民法は「国民が利便に生活できるように」調整するために存在してるだけだぞ。
ニーズに合わせた国家サービスとも言える。客は要望言って当然なんだよ。現に不便だから
不便を解消しましょうってのは全然ワガママじゃない。
古い法を絶対視し、近代法を理解してないバカは、公民の教科書でも読んでほしいね。

>>466
> 別姓婚が提起された発端は韓国人の一方的な都合だという事実も知らないのか
> 韓国人嫁が日本人と結婚するとき、韓国側の親族が日本姓になるなんてとんでもないと日本蔑視してきたのが始まりだ

よくそんな嘘八百デタラメが言えるな。
韓国人が日本人と結婚する時は国際結婚なんだから、最初から別姓だよ。

日本人同士の結婚における別姓選択の議論とは何の関係もない。
どうしてそういう嘘をつくの？
反対派の屁理屈とモラルは自分たちが叩いてる朝鮮人以下だな。

>>463
>で、それは問題なのか？離婚したいのに我慢して結婚生活を強いられることの方が
>不幸かもしれないし、非嫡出子が多いのもマイナスとは限らない。

親の幸不幸は、本人の意思と選択によるもの

非嫡出子に対して、現在は偏見があるのだから、望まずに偏見に晒されるのは幸福か？
偏見そのものの是非は問うまい
無くなった方がいいが、今はあるのだから

「選択の幅は大きいほうが良い」は常に正しいとは限らない（条件による）ので
一般化して根拠にすることはできない
こういう論法が多すぎるんだよ、そっちの陣営の人たちってさ

さらにいうと、現行と別姓選択を比較しても、完全に姓名を個人の自由と解放
した状態と比べたら、幅が広がったといえるほどのものではない
テストの点が15点から17点になったのを「成績がよくなった」と言ってるようなもの

様々な理由から別姓にしたいというカップルが大勢いるから
それを叶えるために法案が作られたんだ。
我が儘？
国民の我が儘を公共の福祉に反しない限り最大限叶えるのが国の役割だろうがｗ

http://www.geocities.jp/zizitukon/qanda.htm
■ どうして夫婦別姓にこだわるの？

別姓を実践しているカップルにこのような質問をした場合、たくさんの答えが返って来るでしょう。

「働いているので名前が変わると都合が悪い」
「戸籍制度に反対だから」
「別の名前で呼ばれると違和感がある」
「自分の名前に愛着がある」
「自分が自分でなくなるみたいで精神的に苦痛だ」
「名前を変えると主従関係が生まれそうだから」
「紙切れ一枚に特別な意味を見出せない」
「共働きなので、どうせ扶養家族に入られないから」
「改姓の手続きが面倒」
「向こうの家の人間になったみたいで嫌」
「家と家が結婚するのではなく個人と個人が結婚するのだから」
「別れても籍が汚れないから」 などなど。

>>466
10.[ザイニチガー] ←現行制度では日本人と外国人との結婚はむしろ別姓がデフォ、当然在日外国人を含む

>>467 >普通に書き換えた身だが些細だと思うｗ
お前以外の人間の分も全部やれと言ってるんだよ
どうせお前は登記とも小切手とも無縁なんだろ？ 改姓を知らせる必要のある仕事上の知り合いは何人いる？

>>473
> 非嫡出子に対して、現在は偏見があるのだから、望まずに偏見に晒されるのは幸福か？
> 偏見そのものの是非は問うまい
> 無くなった方がいいが、今はあるのだから

矛盾だらけだな〜。
別姓にしたいなら事実婚にすればいい、と言ってるのは反対派だよ。
非嫡出子を減らしたいなら、別姓選択可にするべきだろう。

別姓により事実婚が増えるというのも全く根拠がない。
むしろ現状ではどうしても別姓にしたければ事実婚しかないのだから、
別姓選択可になれば事実婚は減るに決まってるじゃん。

そもそも、苗字が個人の自由だっていう思想はどこに由来してんの？
そんな文化、人類の歴史上、古今東西どこを見ても存在しないんだけどね

姓ってのはその人がどの家に属してるかで決まるだけで、だれかが
選んだり決めたりするもんじゃないだろ

>>468
そういう話にすり替えられただけ
もともとの発端は>>466
中国韓国の男女差別の悪習を日本に押し付ける口実が、最初は男女平等で
その嘘がばれると、次は選択の幅は多い方がいいと言う理由にすり替わった
だいたい、今でも結婚後に嫁が旧姓のまま社会活動する事に何の支障もないし、そうしてるやつはたくさんいる

>>466
でも現実には妻の姓を名乗ることは婿入りとか嫌がられる傾向にある
世の中の男性のどれだけが自分の姓が変わる可能性について考えたことがあるんだろうね
男尊女卑の名残ではあるよ

>>477
説明が悪かったな
別姓での子供も、非嫡出子と同じように見えてしまうだろう、ということだ

それはいいから、国益についても答えてよ
どんな国益があるの？

>>469
切実ってお前まだ中学生だろ？

在日には別姓の方が都合がいいのか？

なぜ日本人として生きられない？

> 国民の我が儘を公共の福祉に反しない限り最大限叶えるのが国の役割だろうがｗ

違うけどね
でも、まあ、この一文だけでお里は知れる
そんな極端なリベラリズム、今の日本では受け入れられないよ
やってることがカルト宗教と変わらん
他人を自分の思想に合わせて変えようとか、傲慢なことを考えなさんな

>>472
ホントに無知なんだな
これまでの経緯を知らなさすぎる
国際結婚の場合別姓なんて決まりはないぞ

>>478
同姓の強制が実質的な女性差別を生んできたんだろ（９７％が夫の姓）。
人類の歴史上ほとんどの文化が女性差別だった。
夫婦別姓は男女共同参画計画の一環だ。

>>477
別姓可にすると、結婚しているのかしていないのかの区別がつきにくい。
他人の眼も気にならない。
そうなると、わざわざ面倒な結婚という手続きをする必要性を感じない人も出てくる。
離婚のときも楽だし。

>>478
現在の日本の氏の多くは、明治のはじめに創られたものですけどｗｗ

もちろん伝統的に姓を持っていた人もいたし、村の名前などが姓と同様に使われていたり
もしたが、完全にオリジナルで創作した人も多い。

>だれかが選んだり決めたりするもんじゃないだろ

やんごとなき血筋ならともかく、４、５代前くらいの先祖が適当に創ったんだよｗｗ

自分を貴族か武士の末裔とでも勘違いしてるのかね。そんな人５％くらいしかいないよ。
まあ自称名家の大半は家系図捏造だがｗ

>>482
切実かどうかを他人が判断するな
お前は幼稚園からやりなおせ池沼

個人の欲望や願望は、たいてい他の個人のそれらと衝突する
そういう衝突を回避したり調停するために法律というのがある
だから「こういう衝突がある場合はどう解決するか」という「ルール」が
必要になる
そのルールはできるだけ双方に不満が少ないように（ないようには無理なので）
公正に決めるために、国民みんなで代表を選んで話し合って決める
それが議会制民主主義であり法治主義の基本なわけで

そこがわかってないのに法律や自由がどうこうとか論じてちゃいけないよ

>>480
夫婦別姓が男尊女卑の発想から生まれた文化だと言う事実も知らないのか？
嫁は家族でなく、家族の墓にも入れないし、財産分与もないという伝統から生まれたのが大陸由来の夫婦別姓だ

日本のしきたりを無理にか変える必要なんてない。核家族化で家族のつながり
が希薄になってるのに　拍車をかけてどうする。日本の生活習慣にそこまで反
対する連中の多くは日本人でないんだろう

>>473　
非嫡出子に対する偏見は、偏見を持つバカに責任があるのであって、親にあるのでは無い。
なぜ別姓反対派は責任の所在を誤魔化そうとするのだろうか？

>>489
夫婦別姓がどのように他人と衝突するのか
論証してみろｗ

>>475
見事なくらい個人主義的な感情論ばかりだな･･･
新自由主義的ともいえるかな

>>481
> 説明が悪かったな
> 別姓での子供も、非嫡出子と同じように見えてしまうだろう、ということだ
別姓選択可になれば、「夫婦別姓なんだな」と思われるだけだよ。
そもそも今だって、誰がいちいち「非嫡出子」とか思うんだよ。
親が離婚したのかな、くらいにしか思わんし、そもそもそんなことすらどうでもいいよ。
どんだけアホなんだ。
むしろ本当に非嫡出子でも、「親が夫婦別姓なんだな」と思われるだけだから、差別解消に
繋がる。

> それはいいから、国益についても答えてよ
> どんな国益があるの？
国民の不便が解消するのは国益だろ。（具体的には、時間的金銭的コスト削減と言ってもいい）

夫婦別姓は、世界でも優れた日本の家族制度を破壊します

>>474
�@選択の幅は大きいほうが良い

�A弊害が全くない

とすると、答えは１つなんだよね。

>「選択の幅は大きいほうが良い」は常に正しいとは限らない（条件による）

これは、�Aの要件を欠いていれば、そのように言えるかもしれないが、
弊害が全くない以上、「選択の幅が大きい」ことは、良いことでしかないんだよね。

>>476
問題の経緯を知らないやつが多すぎｗ
無知丸出しだな

近所の一軒家の表札が４種類並んでいるところがあるのだが、
正直家族がうまくいってないのではないだろうかと思ってしまう。

>>474 >「選択の幅は大きいほうが良い」は常に正しいとは限らない（条件による）ので
で結局、別姓を選択できることが正しくないとする根拠は何なんだよ。 別姓反対派の主張は、結局何の根拠も無い

>テストの点が15点から17点になったのを「成績がよくなった」と言ってるようなもの
ずっと15点のままより、少しでも上がった方がマシ。 ”永久に15点のままにしろ！” とか言ってるバカは何なのか。

>>495
>国民の不便が解消するのは国益だろ。（具体的には、時間的金銭的コスト削減と言ってもいい）

選択別姓で何が解消できるんだか意味不明。

>>485
まったく答えになってない
噛み合ってない
トンチンカンすぎる
レス番間違えてるんじゃないよな？

>>487
> 現在の日本の氏の多くは、明治のはじめに創られたものですけどｗｗ
違うよ
庶民は苗字を使うことは禁じられていたけど、なくなったわけではなく
使えないけど持っていたので、手紙や日記などの私的記録にはちゃんと
苗字も書かれている場合が多い
百姓一揆の首謀者として有名な佐倉惣五郎や多田加助なども苗字が
伝わっているし、土方歳三も出身は百姓だがちゃんと苗字はある

> 自分を貴族か武士の末裔とでも勘違いしてるのかね。
悪いね、大名の子孫なんだわ、ごめんね

>>490
由来と現実がもはや違うのに由来にこだわってどうしたいんだ？
今現実には同姓であるがゆえに男尊女卑が根強く残ってるのに

>>492
ならば、偏見を持つ馬鹿をなくす方法を授けて見せてくれ

子供はその選択肢がないまま、偏見に晒されるのがかわいそうだと言ってるだけだよ

>>484
別姓選択可ですけど？？
ちなみに、１９８４年以前は別姓限定でしたが？？
昔は、国際結婚では同姓にしたくても同姓にできなかったんだよ。

それも知らなかっただろ？どっちが無知かね。

で、別姓を強制したい朝鮮人が、もともと別姓限定なのに、わざわざ圧力かけて別姓同姓選択可に
変えたというのか？？　矛盾だらけの妄想も大概にせえよ。

だから何で中韓の別姓結婚制度を真似なきゃならないんだよ

>>506
選択的夫婦別姓は、国民が夫婦同姓と夫婦別姓のいずれかの選択をすることを認めるものであるから、夫婦同姓のみの制度や、夫婦別姓のみの制度よりも、はるかに優れている。この制度を、一元的な夫婦別姓の国と同列に論じるのは、前提を誤っている。

民主党　＋　中韓で進めていた事


夫婦別姓　→　戸籍廃止　→　天皇制の廃止　→　日本の解体

>>493
論点をずらすなよ
>>489は
> 国民の我が儘を公共の福祉に反しない限り最大限叶えるのが国の役割だろうがｗ
が間違いであることの説明

>>500
根拠を「自由」とするのは大げさだと言ってるだけ
別姓選択になっても全然自由でもなんでもないんだから、という話


なんかこの人たち、その界隈の教科書通りのことしか言わないね
まあ、予想通りなんだけどさｗ

>>502
文盲？
お前が言ってるのは「人類の歴史上女性差別でない文化はなかったのだからこれからも女性差別でよい」って言ってるようなもの。
歴史を勉強しろカス頭

>>466 >>479 >>484 >>490 >>498
日本は儒教国家ではないので、別姓が儒教的に良いか悪いかなぞ、全くどーでもいい話。
バカはどーでもいい話ばかりドヤ顔で長々と話す

>>486
> 別姓可にすると、結婚しているのかしていないのかの区別がつきにくい。

男は９７％が姓が変わらないわけだから、今でも結婚しているのかしていないのかの区別がつきにくい
わけだが、何か問題がありますか？

> そうなると、わざわざ面倒な結婚という手続きをする必要性を感じない人も出てくる。
> 離婚のときも楽だし。

あなたは、女性が「姓を変える目的」で結婚してると思ってるのか？正気？？

>>502
> > 現在の日本の氏の多くは、明治のはじめに創られたものですけどｗｗ
> 違うよ
> 庶民は苗字を使うことは禁じられていたけど、なくなったわけではなく
> 使えないけど持っていたので、手紙や日記などの私的記録にはちゃんと
> 苗字も書かれている場合が多い

そういう人もいたしそうでない人もいたい。もともと持ってても、明治のはじめに新しく創った人もいた。
氏が作られたのは事実だよ。

また、朝鮮併合時には創氏改名で氏が作られたし、現代でも、外国人が日本に帰化すると氏が
創られる。「だれかが選んだり決めたりするもんじゃない」というのは完全に事実に反する。

> > 自分を貴族か武士の末裔とでも勘違いしてるのかね。
> 悪いね、大名の子孫なんだわ、ごめんね
それはよかったねｗｗ　家系図捏造じゃなければいいねｗ

婿養子制度もあるのに
中韓の制度を真似る必要はない

>>488
お前なんかいい奴っぽいな。

切実って自分で言ったんだぜ。

誰かに言わされてるのか知らんが
そっちの方を改革しろよ。

>>509
で、結局お前は選択的別姓に賛成なの？反対なの？反対だとしたら理由は何なの？それとも中立を気取りたいバカなの？
こっちの言うことが予想通りだと言うなら、答えるのも簡単なハズだよな？

>>512
> もともと持ってても、明治のはじめに新しく創った人もいた。
> 氏が作られたのは事実だよ。
「ほとんどが」というのは嘘でした、とちゃんと訂正しようね
んで、作った苗字、というのは実はちゃんとした史料的な根拠はないんだよ
あるというなら教えてくれれば、オレはちゃんと訂正するよ

> 「だれかが選んだり決めたりするもんじゃない」というのは完全に事実に反する。
これは原則と例外をわざと混同するタイプの詭弁
苗字は原則的に自分が決めるものという性質のものではない、それが事実
たまたま、特殊な状況下で自分で決める場合が存在し得た、という例外をもって
原則じたいが自分で決めるもの、ということにはまったくならないし、まして
それによって個人は自分の苗字に対して決定の自由があるべき、という根拠には
全然ならない

敵味方をはっきりさせたいって、なるほどお里が知れる訳だな

>>510
悪いが人類の歴史上、女性のほうが神に近い存在とされたり
男性のほうが差別されている社会や文化なんてたくさんあるよ

細かいことなら、民間レベルでももの凄い不便になるよ。
同じ姓なら親子、兄弟、夫婦という大まかなルールによって成り立つ事は多い。
レンタルビデオ店でも父親の免許証で子どものカードが作れるが、今は暗黙の
ルールで緩くやっていたものも、かっちりとした親子関係の身分証明書が
一々必要になってくるのかもしれない。
面会に来た人の名前が奥さんなのか他人なのかわからない。
親子、家族イベントでも誰が誰の子やら主催者は大混乱。
山田さんならあそこのお嫁さんだな、あの人の息子だね、そういった大まかな
類推で成り立つ緩いルールすら崩壊。
別姓家族の幾つもある姓を一々暗記させられる苦痛。
なんだかね。

まだ別姓派があがいているのか。
民主党も消えるし社民共産はもう消えてるし、終わった話なんだから諦めろよｗ

前の会社で結婚しても前の名前のままで、働いていた女の事務員がいたがなんの違和感もなかった。戸籍上と違っても別に問題がないと思う。戸籍上別姓の方が色々問題がありそうだが。

反対する自由を認めない、という態度を取っている時点で
もうすでに自由を理由とした主張をする資格はない、と知るべき

とりあえず、言葉汚く罵倒するのが賛成派のほう、というのが非常に奇妙だよね

戸籍だけはしっかりしとけよ

>>516
>「ほとんどが」というのは嘘でした、とちゃんと訂正しようね
人口の大半（９５％）は百姓だったわけだからね。「ほとんど」だと思うよ。
もちろんあなたが書いたように先祖伝来の氏を持っていた人もいるだろうけど。
村名を苗字代わりにしていた人は多いけど、明治の創氏の時は村名と違うものに
した人が多い。村内でみんな同じになっちゃうけどね。まあ逆に村内で同じにした地域もあるが。

あと、付け加えると、現代でも、女性が結婚して改姓し、離婚した場合、
新しい戸籍を作り、旧姓に戻すか元旦那の姓のままにするか自由に選べるんだよね。

これも「だれかが選んだり決めたりするもんじゃない」というのが事実に反する例だ。

>これは原則と例外をわざと混同するタイプの詭弁
>苗字は原則的に自分が決めるものという性質のものではない、それが事実
上記のように離婚の場合は選ぶわけだし、今や珍しくもない。例外とするにも多すぎる。
別姓を規制する根拠にはならないね。

最近、俺も結婚したけど
夫婦別姓だったらどんなに良かったか・・・

相手は長女で嫁に来てもらうのが難しかったんだよな
悩んだ末、俺は婿に行くことになったわ

自分の親に泣かれたし・・・
すげー辛かった

名前をどうするか、国が介入するんじゃなくて
それぞれの家に任せるべきだと思うんだがなぁ

>>519
レンタルビデオ店のカードは学生証で作れるよ
ていうか親子関係にゆるーい証明が必要な場合が
そう思い付かない。
子供が親の保証のもとに契約したいなら
きちんとした証明があった方がいいと思うけど…
そんなにゆるーい証明が必要なら夫婦同姓選択すればいいだけでは？
んで別姓で困ってる人いたら
お得意の「自己責任」で指差して笑えばいいじゃん

結局
> そもそも、苗字が個人の自由だっていう思想はどこに由来してんの？
という疑問には答えないわけね

>>504 >ならば、偏見を持つ馬鹿をなくす方法を授けて見せてくれ
お前の論法は、『放火魔に火を点けられると困るから、家に住むな』と言ってるのと同じだな
どうしても必要なら、学校やら近所付き合いやらの側で ” 同姓の通称名 ” を使えば済む話だから何の問題も無い
あとは、非嫡出子を叩く某保守政党の某バカ政治家とかを公開処刑できるように法改正でもすればいいんじゃね？

>>524
> 「ほとんど」だと思うよ。
思うだけだから推測だよね
史料的根拠はない、と
ああ、いいよ、認めたくないんなら認めなくても
あなたが認めなくても読んでる人はわかる話だからね
ご苦労さん

結局、言葉尻で揚げ足取ろうとするだけで、なぜ苗字が個人の自由の
対象なのか、あるいは対象であるべきなのか、まったく説明はしない
わけだから、これ以上はもういいよ

>>527
どこかに由来しなきゃいけないのか？

そうした方が便利だから、というだけだよ。

既に個人の自由になってるわけだし。国際結婚とか、離婚した後の姓の選択とか。
日本人同士の婚姻の場合だけ自由を許さないってのは不合理だね。

制度ややこしくして、違法に補助金貰いやすくしたいんだろ

選択性なら、別にいいじゃん。と思う。

民主党　＋　売国党　＋　中韓で進めている事


夫婦別姓　→　戸籍廃止　→　天皇制の廃止　→　日本の解体

>>533
風が吹けば桶屋が儲かるみたいだな

> あと、付け加えると、現代でも、女性が結婚して改姓し、離婚した場合、
> 新しい戸籍を作り、旧姓に戻すか元旦那の姓のままにするか自由に選べるんだよね。

これはどちらの家に所属するのかを選べるというだけで、自分の苗字を自分で
決めてるわけじゃないからね
しかも「自由に」って、現姓か旧姓かだけの選択で、まったく新しい姓にできる
わけでもなく、これをもって「自分で自由に決められる」とするのは言い過ぎだし
苗字というものの性質の説明として個人が自由に決められるべきもの、とする
根拠には全然程遠い話

>>516　>>518 >>522 >>527
で、結局お前は選択的別姓に賛成なの？反対なの？反対だとしたら理由は何なの？それとも中立を気取りたいだけのバカなの？

>>526
あんたの家の姓を他人に幾つも覚えさせるなよ。
何か符合かコードネームを作って、人に迷惑をかけんなよ。
あ、姓で良いじゃんw

>>530
> どこかに由来しなきゃいけないのか？
いけないとかじゃなくてどこに由来してるのかを聞いてるんだけど
答えられないなら無理に何か言わなくても黙っててもいいよ

> そうした方が便利だから、というだけだよ。
それは問いに対応した答えになってないよ
「今何時？」と聞いた人に「俺の時計はロレックス」みたいな答え

NHKもうやめろよ。
ほんっとにNHK、カスだわ。

>>535
昔、相続がらみで、ホームレスみたいな日雇いの人の戸籍を見たことあるけど、
結婚して、離婚して、養子になったり、離縁したり。多分、借金がらみなんだろうけど。

苗字が、4・5回変わってた。　苗字って、結構自由だとおもったw

与謝野鉄幹の親は先祖伝来の名字を捨てて
地元の地名を名字にしたみたいだけど…
明治辺りは多かったのかな？

>>528
なんで極論で返すんだろう
しかもそれのどこが同じなものか

それが合理的な方法だと思うなら、今後はそれもセットで提案してみてはどうだい

>>535
> あと、付け加えると、現代でも、女性が結婚して改姓し、離婚した場合、
> > 新しい戸籍を作り、旧姓に戻すか元旦那の姓のままにするか自由に選べるんだよね。
>
> これはどちらの家に所属するのかを選べるというだけで、自分の苗字を自分で
> 決めてるわけじゃないからね

え？離婚した女性が戸籍を新しく作り、旦那の姓を名乗ったら、その女性は
「旦那の家に所属している」のか？？
滅茶苦茶なこと言うなよ。


またこんなケースもあるぞ。

Aという氏の女性がBという氏の男性と結婚し、Bに改姓する。
その女性が離婚し、Bの姓のまま戸籍を作る。
次に、Cという氏の男性がこの助成と結婚し、夫婦の姓をBとする。

この時、元Cさんは「Bの家に所属」してるのか？？　そんな馬鹿な話はないだろｗｗｗ

現代民法では、既に「血族」や「家」と「氏」は全く無関係になってるんだよ。


> しかも「自由に」って、現姓か旧姓かだけの選択で、まったく新しい姓にできる
> わけでもなく
夫婦別姓選択だってそれと同じだ。

> 苗字というものの性質の説明として個人が自由に決められるべきもの、とする
> 根拠には全然程遠い話
俺が言ってるのは何でも勝手に創作していいって意味での「自由に」ではなく、
新姓を本名として使用するか旧姓を本名として使用するかを「自由に決められる」というだけの話だよ。

じゃ、あとよろしく〜ｗ

もうさ、こういうの
「韓国婚」って言って認めちゃえば。

「うち別姓にしたんだ〜」
「ほー、　韓国風だね！」

とかさ。

>>530
家族同姓が“みんな同じルール”だとすっごく合理的で有意義だから、
日本国民の大多数が支持しているからです。
外国人は姓が無かったりルールの枠外なので特例措置なだけ。

>>543
机上の空論だな

>>531　旧姓の通称名に法的権利を与える方が、よっぽどややこしくして違法に補助金貰いやすくなるわアホ

>>533　シンプルな図式だな、まるでお前の脳内構造のようだ

>>537
どういう付き合いを想定してるのかわからない。家族ぐるみでつきあってるけど2つの名字を覚えるのも嫌な関係？

NHKが裏にいるってだけで、別姓はダメでしょ。
NHKが裏にいるってだけで、別姓はダメでしょ。
NHKが裏にいるってだけで、別姓はダメでしょ。

キチガイが糸ひいているのに、乗ったらだめじゃん。
泥棒やギャングがいくら合理的に見えること言っても、それに乗ったらおしまいじゃん。

>>547
何が？ｗｗ

　　　
【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
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【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
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【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

>>522
お前、何言ってんの？
そもそも、表現の自由というのは、自分が言いたいことを邪魔されない、っていうことであって、
自分がした主張が、他人から批判されない権利ではないぞ。自分が対外的に発言した以上、それに対して批判を受けるのは、当たり前のことなんだが。
お前の言ってることは、自分の意見が論破されただけなのに、それを自分の自由が侵害されたって泣き喚いてるだけだろ（笑）

>>552
> 【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

そんなのより、NHKが裏にいるってのが、もう、これはマチガイって大きな証拠、絶対ダメ。
そんなのより、NHKが裏にいるってのが、もう、これはマチガイって大きな証拠、絶対ダメ。
そんなのより、NHKが裏にいるってのが、もう、これはマチガイって大きな証拠、絶対ダメ。

キチガイNHKが押してることやったら、日本は終わるよ。

>>546
> 外国人は姓が無かったりルールの枠外なので特例措置なだけ。
それは嘘だ。国際的に旅券などで氏・名を決めておくことになってるし、在留カードでも
ちゃんと氏・名を決めて登録しておく（基本的には旅券通り）。同姓強制したければ日本人同士の
場合と同様に可能。出身国内の本名がどうなってるかは全く関係無い。

こういうのって、全然賛否分かれないのに、
別姓主張する輩って、現行制度や世間に何らかの「恨み」「不満」をもってて
それが制度のせいだって思いたい連中ばかりだから、声だけはでかいんだよね。
あたかも拮抗しているに錯覚するけど、無視してれば何のことはない。

社会的に成功していない人種ばかりだから、いわゆるネトウヨにも慣れない人たち。
でも学歴はあるかもね。
ペーパーテストエリートの最後のよりどころは左翼と売国だからね。

NHK、フランスで反日番組を連日放送
ttp://takamaxpicture.blog72.fc2.com/blog-entry-146.html

台湾人が証言するＮＨＫ番組『ＪＡＰＡＮデビュー』のひどい捏造
ttp://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-489.html

ＮＨＫ「日中交流促進」報道で台湾人観光客を中国人扱い　（付：映像＋抗議呼び掛け）　2013/02/10
ttp://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-2040.html

【マスコミ】 ＮＨＫスペシャル「シリーズＪＡＰＡＮデビュー」偏向報道訴訟、台湾人や視聴者の訴え棄却…東京地裁
ttp://shimasoku.com/kakolog/read/newsplus/1355480624/

【衆院選】自民党岐阜県連、「拉致問題のブルーリボンバッチ」着用認めないNHK岐阜に抗議「初歩的な法律知識欠如」　選挙妨害の疑い
ttp://matomelog.ldblog.jp/archives/20573355.html

＞ちなみに１１月２８日にＮＨＫ岐阜局は自民党候補の政見放送に難癖を付け、選挙活動を妨害した。これは公選法１５０条違反。
＞ＮＨＫ岐阜局は７０周年で『恋するキムチ』なるキモイドラマを作った韓国テレビ支局だ。
http://jimin-gifu.jp/wp/wp-content/uploads/beb5d2395fa0905a42e1c9715ea983b5.pdf

【衆院選】民主・安住氏、財務相在任中に政治資金パーティー1300万円！NHK経営委員長からも寄付受ける！NHK放送ガイドラインに抵触か★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354296932/

５０円でＮＨＫを解約する方法
ttp://www.youtube.com/watch?v=eXHtr8nKn2k

>>527
女性が事実上強制的に姓を変えさせられる
女性は夫の「家」に入ったと見なされる
女性は「家」の所有物扱い

これまでの女性差別の風習をなくそうということだよ。
何かおかしいか？

>>558
家という概念が嫌なの？

婿養子というパターンもあるわけだけど

>>542
私の出した”極論”に、何か問題あるとでも言うのか？　実に的確な比喩だろうが
近所付き合いで同姓の通称名使うことに法的根拠は必要ない。　これでもう、お前が夫婦別姓に反対する理由は無ぇんだよな？

>>544 >じゃ、あとよろしく〜ｗ
はい、さようなら （笑）

>>558

だから、あのキチガイNHKが推進しているってことは、絶対にダメってことじゃん。
だから、あのキチガイNHKが推進しているってことは、絶対にダメってことじゃん。

しのごいってる前に、これがもうダメだって大きな証拠だよ。
あんた、あのキチガイNHKの尻馬に乗って、恥だとおもわないとさ。

主張するなら、クソNHKのからまないところでやりなよ。

　　
【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

夫婦別姓が人間の意識形成に有害であることは、チョン・チャンコロを見れば明らかです。
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【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

夫婦別姓が人間の意識形成に有害であることは、チョン・チャンコロを見れば明らかです。
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【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

夫婦別姓が人間の意識形成に有害であることは、チョン・チャンコロを見れば明らかです。
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【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

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【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

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【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

夫婦別姓が人間の意識形成に有害であることは、チョン・チャンコロを見れば明らかです。
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選択的ＮＨＫ受信契約で賛否取ろう

>>556
無視すれば何てことないなら別姓は別姓で好きにやれ
でいいと思うんだけど…？

別姓OKになったからといって同姓はダメてわけではないし
別姓反対派がいうような百害あって一利なしな制度なら
だれも別姓にはしないと思うんだけど。

>>563
> 選択的ＮＨＫ受信契約で賛否取ろう

いい案だねww

選択的ＮＨＫ受信契約で賛否取ろう
選択的ＮＨＫ受信契約で賛否取ろう
選択的ＮＨＫ受信契約で賛否取ろう

是非とも、NHKの受信料は選択的にすべきだわ。
男女平等、NHKと視聴者も平等だわな。

>>503
今現在の男尊女卑ってなんだ？
どっちの姓も選べる、結婚後も旧姓で働ける
現実に何の問題があるんだ？
思い込みのレッテルはりは見苦しいぞ

結婚するということは、相手の姓になることですよ。
その国に住むってことは、その国の国籍になるってことですよ。

「差別ニダ！」
こうですね。わかります。

>>560
もともと賛成も反対もしていなかったんだよ、IDたぐれば分かるけど
強いて言えば、消極的反対か

強行に賛成連呼するのがいるから、疑問をぶつけていただけ
法的根拠とか、そういうのも求めていない

漠然とした不安とか、不透明感を感じている層に対して、
賛成派が「絶対だいじょうぶ、デメリットはない」とだけ言われれば、そりゃかえって嘘くせえって思わせるだけ
もしくは考えが足りてないかだ
世の中、そんな片方に振れる話なんて、早々ないんだよ

>>566
選択できるはずなのに現実にはほぼ男性の姓になる
女性側の姓を名乗るのはイレギュラー扱い
社会的な抑圧が働いてる状態なのに、選べるだろ？と言うのは男性側の傲慢だよ

>>505
全く経緯を知らないんだな
選択制という名目にすれば反対が少なくなると言う浅はかな理由だけだ

在日が言い出したことをハイハイ聞いてるうちに
いつのまにか母屋をとられたのが
おまえら

反対派が、未だに選択的夫婦別姓の弊害を論証できないという事実が、全てを物語っているな（笑）

>>564
まあ、実社会ならお前みたいの無視するけど、ここはＷＥＢだからさ。
よかったね

左右対称が美しい、なんでも平等が美しい。
ちがいます、芸術は左右対称の微妙なずれ、平等の微妙な不平等が神髄です。

だいたい、平等が正しいって、なんの根拠もない。
だいたい、平等が正しいって、なんの根拠もない。

男女は生物学的に、物理的に違います。
ここに平等をムリヤリ、強引にあてはめるのがおかしいし、それが正しい根拠もない。

二大政党制もそうだよ、二大政党制が正しい根拠はないし、うまくいってる国もない。
アルかニダ、ロシアに隣接する日本で、勢力が二分する二大政党制なんてアリエナイ。

で、男女平等じゃなくて、男女同権じゃなくて、男女適権がいちばん現実的で根拠がある。
各々適切な権利で、男女適権。
同じって言葉がただしいような雰囲気があるから、言葉に支配される自閉系は同権がすきってだけ。
それが正しい根拠はどこにもない。

だから、男女適権がいちばん正解にちかい。
だから、男女適権がいちばん正解にちかい。
だから、男女適権がいちばん正解にちかい。

NHKはカスで、キチガイで、蛆虫。

>>550 >>552 >>554　対人論証乙
>>556 レッテル貼り乙だが、相手の側の方が頭がいいということだけは認識できているようで結構

>>559　>婿養子というパターンもあるわけだけど
婿養子は夫の姓を変更するってことだろ？ それは単に不都合を夫の側に押し付けただけであって、何の解決にもなってない

>>569
まったくその通り。
相談すらされずに勝手に夫の姓にさせられる状態だからな。
妻のことを「嫁」と言ってる男も多い。
夫婦別姓はこうした女性差別をなくす第一歩になる

>>569
制度が平等であるのに、選択の結果が男に偏ってることまで男尊女卑にされたらかなわんわ
社会的な抑圧とかまた訳の分からん妄想を

>>572
>>575
文章きたなくて、何言ってるかわからない。

男女適権が正解だと思うよ。
男女適権が正解だと思うよ。

>>570
505で論破されて反論できないと、「全く経緯を知らないんだな」と逃げるだけかよｗｗ
じゃちゃんとその経緯とやらをソースとともに説明してみろよ。>>466みたいなナンセンスなデタラメじゃなく。

>>568
だからさ、””漠然とした不安とか、不透明感を感じている””ので、””消極的反対””をしているお前に対して、
私がこうして教え諭してやってるんじゃないか。””そんな漠然とした理由で反対するヤツはバカだし迷惑だ””と
それは理解できたのか？　バカは卒業できたのか？

　　
【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

夫婦別姓が人間の意識形成に有害であることは、チョン・チャンコロを見れば明らかです。
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【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

夫婦別姓が人間の意識形成に有害であることは、チョン・チャンコロを見れば明らかです。
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【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

夫婦別姓が人間の意識形成に有害であることは、チョン・チャンコロを見れば明らかです。
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【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

夫婦別姓が人間の意識形成に有害であることは、チョン・チャンコロを見れば明らかです。
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【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

夫婦別姓が人間の意識形成に有害であることは、チョン・チャンコロを見れば明らかです。
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【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

夫婦別姓が人間の意識形成に有害であることは、チョン・チャンコロを見れば明らかです。
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>>580
そりゃお前が嫌な奴なのが透けてみえるからだろうが。
一所懸命なのは判るがね。

>>579
血族でなく家が基本という日本の伝統ってだけで充分な理由ですが？
なにがそんなに嫌なのな？
嫌なら日本人やめればいんじゃないの？
簡単だぞ

　　
【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

夫婦別姓が人間の意識形成に有害であることは、チョン・チャンコロを見れば明らかです。
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【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

夫婦別姓が人間の意識形成に有害であることは、チョン・チャンコロを見れば明らかです。
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【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

夫婦別姓が人間の意識形成に有害であることは、チョン・チャンコロを見れば明らかです。
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【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

夫婦別姓が人間の意識形成に有害であることは、チョン・チャンコロを見れば明らかです。
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>>575
話の流れからその答えはないだろう

>それは単に不都合を夫の側に押し付けただけであって
と
>これまでの女性差別の風習をなくそうということだよ。

姓を変えるのは、不都合なだけなの？男女差別なの？

>>576を見て思ったんだけど、家という概念が嫌いなんじゃないの
その手段が別姓なんじゃない、貴方にとって

そもそもの発端はフェミで、その実態を知ってこれに乗る連中は泥棒と組むようなもの。

60年代にアメリカで地球市民、フェミの活動が起きた。
国家はいらない、家族はいらない、個人個人が自由にくらせればよいってさ。
俺たち自由人、カッコイイぜーってさ。

しかし、国家があるから、家族があるから、日々を安心して暮らせるんだよね。
個人だけっては実はアナーキーを目指しているってこと。
じゃあ、だれが警察やってって、誰もやらねーから、ギャングが発生する。
で、アメリカは、これは本質がテロリズムで国家破壊と見抜いて、即刻排除した。
国家の庇護のもとに自由と権利が保障されているんだからね。

この流れで、日本だけにまだ、実質テロリズムである地球市民、フェミがいるんだよ。
それが、仙石、枝野、福島だよ。
日本のマスコミはいわないけどさ。

つまり、煽っている方々の目的は、アメリカではとうの昔に駆逐されたテロリズム。
そういう邪念のある人の動機で発案された活動に乗ってどうする？

キチガイNHKはこういう背景もちゃんと言えよ。

夫婦別姓って、子供が困るよね。

日本の美風を損なおうとする団体＝日教組だけじゃなく女性団体。

>>558

大きなお世話だ、朝鮮猿。

男女は本質的に異なる生物。

劣等民族のテメーらと日本人が異なるのと同じだ。

>>580
やっぱり人格攻撃しかできないんですね

諭してもらう言われもなければ、必要性もないよ
顔真っ赤にして、お疲れ様

犬Hkニュース今日の内容www

http://i.imgur.com/PQQ9cP9.jpg

>>577
妄想って…日本で暮らしてるならわかると思うけどな…
例えば結婚の時に女性が｢自分の姓にしたい｣と言った場合、男性が同じことを主張して通すより現実ははるかに難しい
男性側の家族の反対、周囲の目、結婚相手の男性自身の意識(大抵の男性は言われるまで自分の姓が変わる可能性については考えない)
これらはまさに社会的な抑圧だろ
だからこそ選択結果が偏ってる

>>583
> 血族でなく家が基本という日本の伝統ってだけで充分な理由ですが？
明治の旧民法ならともかく、現在の民法は既に「家が基本」じゃない。
ただの核家族単位になってる。>>543のような例もあるからね。
そもそも結婚したら自動的に籍を抜けるのだし。明治の民法では家長の籍に入るという
「家制度」だったが、今は「夫婦と未婚の子供」という核家族単位なだけ。
しかも、子供が結婚したら籍を抜けて（男も女も）、夫婦だけになってしまう。


>嫌なら日本人やめればいんじゃないの？
>簡単だぞ
あなたこそ近代法や法の改善が嫌なら、日本人やめてイスラム圏にでも移住すれば？
日本は近代民主主義国家ですんで。

福島瑞穂
・　子供が１８歳になったら『家族解散式』をやろう
・　スープのさめない距離に住んで、名実共に個人単位で暮らしたい
・　家族はひとつの定義にすぎない。家族も個人のネットワーク。
・　子どもが１８歳になれば、「ごかってに」。
・　２４時間、他人　【なんと、子供も他人！】　の干渉なしに
・　子どものごはんややりくりから解放されたい。バンザーイ。

こういう、家族のわからない人が　先頭にたって夫婦別姓、カッコイイってさ。


これも瑞穂
パートナー（フェミは夫をこう呼ぶ）が子ども当番の日、帰宅。
娘は敷きっぱなしの布団の上で服を着たままでぱったりとうつぶせに寝てた。
テーブルに茶碗と皿が・・食べた形跡がある…
パートナーは「今日は僕の担当じゃない」と・・、福島が手帳に書くのを忘れた。

朝の娘は「ソーセージがあった、自分で切って食べた」。
いつのソーセージ？。生で食べた？その考えを追っ払う。
娘はケロリンとしている、いちいちショックを受けていたら生きられん。
いろんなことができるようになった。しめしめ。

反対派が、もはや無駄なコピペ荒らしをするほかないほど追い詰められているという事実が、
反対派の主張がいかに荒唐無稽なものであったかを物語っているな（笑）

改正を望んでる人は粗暴で思慮が浅い

>>578
お前のは、文章以前に単語が解らねーよ。　そのググっても掲示板の書き込みしか引っ掛からない”男女適権”とは何だ
平等が嫌いなら、法の下の平等が憲法に規定されていない国にでも亡命すればいいんじゃね？サウジアラビアとか

>>592
> あなたこそ近代法や法の改善が嫌なら、日本人やめてイスラム圏にでも移住すれば？
> 日本は近代民主主義国家ですんで。

ヨコですが・・。

近代法が正しいというエビデンスは実はないんだよね。
それから、近代民主主義もおなじ。
根拠のないことをそれっぽくいうと、西欧ではこうしているって、左巻きとおなじになるよ。

江戸時代と現代と　どちらが人間的で幸福であったか？
文明の頂点と退化の視点で、はたして、人権方向は正しいか？

なかなかね、考えさせられるものがある。
極論すれば、もしかして、帯刀していたほうが文明的なのかもしれないしね。

反対派は、ますます窮地に立たされて、NHK叩きで誤魔化そうとしているのか？（笑）

どうしようもない人たちですね。

>>597
近代民主主義を否定して、明治以前、あるいは江戸時代以前に戻そう、というのも
思想としては否定しないが、そういう観点で反対論を主張するなら最初からその立場を
明らかにした方が混乱がない。
まあ現代日本で受け入れられる現実性のある主張とはとても思えないけど。

皇室の側室制度を復活せよ、とか言ってるのもあなたのような人かな？
主張としては面白いけど、諦めた方がいい。

>>599
深読みしすぎだよ。

個人的には法律はシンプルに、条項作るなら片手の5条まで、規則作るなら両手の10項まで。
人間は原始時代から変わってないから、生物としての人間性をもっと入れ込むことかな。
人権思想は西欧の偏執的なマニアック臭がするので好きではないのは事実。

皇室とか、飛躍にトンデモびっくりっすよ。


>>598
>NHK叩き
NHKが被害者かのような誤解を招く物言いはやめようよ。
上から目線の電波に毎日叩かれている被害者は一般民衆のほう。

都合よいときだけ自分たちが被害者ツラするのはいかにもNHKっぽいけどね。
こういう暗示的な表現でプライオリティを刷り込む卑劣さは超一級。

>>600
反対派は、民衆の代表（笑）なんだそうだ（笑）

まともに相手する必要はなさそうだ。

反対派の面白いところは、一度可決されちゃうと、「元に戻せ」と言わなくなるんだよね。

同姓も、元々旦那の姓しか選べなかったのが、１９４７年の民法改姓によりどっちか選べるようになった。

その時もし２ｃｈがあったら、「伝統的家父長制度の破壊だ！」「文化破壊だ！」「女が増長する！」
「ワガママを許すな！」「どんな弊害があるか分からない！」「日本破壊だ！」「朝鮮人の陰謀だ！」「いやGHQ
の陰謀だ！」とわけわからないことを喚く反対派が多かっただろうねｗｗ

でも今、夫婦別姓に反対する奴で、「１９４７年以前に戻せと」いう奴はほとんどいない。
もし夫婦別姓選択制度が可決されたら、次の日にはもう忘れて受け入れてしまうんだろう。

結局、ただの「現状維持」派ってだけじゃないのか？ｗ
思考停止して現状維持だけを至上価値として生きる生き方は、まあそれは楽だろうね。

>>601
ツマンネ　ですよ。

>>602
現状維持は結構大変だぞ。
反対派はいつの時代もいるもんだし。

>>602
>>604
本気で　ツマンネ

>>602
それが大衆じゃん
現状維持というより、変化に対する消極的反対でしょ
でもそれを否定して、煽動して進もうというのは、やっぱり見てて全共闘のようなイメージを持たせちゃってる

人を動かすなら、コーチングなりをちゃんと学べばいいのにって見てて思うわ

これだけ反対派が発狂しても、未だに彼らは選択的夫婦別姓の弊害を何ら明らかにできないんだから、この制度は全く問題なしってことだな。

お隣の韓国では既に夫婦別姓が可能
ちなみに韓国は外国人参政権も導入済み。
（なんと、在韓日本人も選挙に参加できるのだ）
日本は遅れてるよ
高校の社会科の先生が日本はもっと韓国に学ぶべきだと言ってる
家電や携帯電話事業だってサムスンやLGに世界シェアで追い抜かれちゃったからね
日本は全てに於いて時代遅れなんだよ。
夫婦別姓を禁止してることは、その一例に過ぎない

隣の国か、
憐れな国かと思ったぞ。

>>580 >>589
ああ気に障ったか？　別姓反対論者は本当にどーしようもないクズばっかだから、こっちも気が立ってんだよ。　悪いな
別に私を好きになってくれなくてもいいが、とにかく”特に理由は無いけど別姓反対”とか言うのだけは止めろよ？迷惑だから

変えようと必死な奴がチンピラみたいで朝鮮人気質なのでやっぱ駄目だわ

>>606
これだけ喚いて誰一人反対派を説得できないのが社民党的というか。
滑稽だよな。

>>610
言うのは自由だと思うがね

ムキになって論破してやるって姿勢で、誰がついてくると思ってるのか知りたいわ
中立から反対側に振らせたい、実は反対側の人なんじゃないって思いたくなるくらい
見事にコーチングの鉄則の逆をいってるよ

>>610
> 別姓反対論者は本当にどーしようもないクズばっかだから、
すごいよくわかるわ
反対派って頭悪すぎてイライラしてくんだよなｗ

日本では同じ世帯で同じ屋号が普通だから、
姓とか言っても、何の意味だか分らんよ。

母系姓なのか、男系氏なのか、
もっと複雑な何かなのか。

>>612
まあ>>610が言うような”特に理由は無いけど別姓反対”って人を説得するのは無理だよｗ
理由がないんだから。理屈も糞もないんだからね。そういう人はしょうがない。
だけどこの問題にあまり知識の無かった人や、決めかねてる層を説得するのはわりと簡単だと思うよ。
そういう層が反対派の"特に理由は無いけど別姓反対"で納得するわけないし。

どっちかの姓に統一すべきだろうな。

だって子供はどうするのよ？
お父さんとお母さんで苗字が違ったら、どっち取るんだ？

>>610
あんたが真っ直ぐなのは何となくわかるが、反対の理由なんて人それぞれだろが。
別の部分じゃ同じ価値観を共有してるかもしれんしな。

問題なのは明らかに別姓派が少数なのに（だから賛成派はイラつくんだと思うが）、特定の組織が
いつも通り恣意的に操作して、あたかも意見が拮抗しているように見せかけてる事。
最近のマスコミ含めて、こういうのにもう辟易しちゃってるからさ。
こっちも過剰反応しちゃう部分もあんだよね。

>>617
それは制度設計の仕方で色んなやり方が考えられる。

最も簡単で制度変更コストのかからない方法は、子供も戸籍も基本的に今まで通りでいいんだよ。
戸籍筆頭者も今までと同じで、配偶者だけ「旧姓使用可」とすればいい。
子供は当然自動的に戸籍筆頭者の姓になる。

>>617
母親の姓にすればいいんじゃないか？
事実婚ではそうだろ

中国や韓国で姓って言ってるのは、
厳密に言えば氏でしょ。

ただ慣習的に姓って言ってるだけで、
ありゃ本来は母系集団名のことだと思うよ。

その延長線上で嫁入りになるんで、
男系化してるだけでしょ。

>>613
ルールとマナーの違いって解る？
あんたが何の理由も無く消極的反対とかするのは、ルールとしては自由だけど、マナーとしてはダメなんだよ

でさ、その”コーチングの鉄則”ってやつを教えてくれよ。有効そうなら使わせてもらうからさ
『有色人種に選挙権を与えるとアメリカが崩壊する』と主張する19c後半のKKKに対して、お前の”コーチングの鉄則”だと、どう対処すんの？

>>619
それでいいなら変える必要ないんじゃね？
現状でも、苗字変えないＯＬとか普通にいるんだし。

>>620
常に母親の姓になるのか？

子供にとっては父も母も同じ親で等価だと思うんだよな。
それが２人の姓が違って、自分の姓がどっちかだと疎外感を感じそう。
１人っこならまだ良いけど、２人３人兄弟で、それぞれ姓が違うとか
どっちかの親の姓っていうのも違和感がある。
親基準ではなく、子供基準で考えた方が良いんじゃないか？

極論しか言えないんだな
なんで別の例を出す必要があるんだ、その論理的根拠もないだろうに

まず上から目線を直した方がいいよ
人を動かすなら、最低限そこから

>>1
こんなもん推してるの社民党だけだろ

>>618
>反対の理由なんて人それぞれだろが。
だからその、”それぞれな反対の理由”を言えと言っている。 ここまで出てきた別姓反対の理由は、全て単なる我侭や屁理屈だった。
>問題なのは明らかに別姓派が少数なのに
9.[同姓を望む方が多数派だ] ←別姓を認めるために同姓を禁じなければならないわけでは無いので、どちらが多数派かは関係ない

>>623
> それでいいなら変える必要ないんじゃね？
> 現状でも、苗字変えないＯＬとか普通にいるんだし。

仕事によって、通称名が使えるけど実名として使えない不便とか、
通称名すら使えない場合とか、不便が大きいんだよ。

その不便解消のニーズが中心的な理由なのだから、俺は>>619の簡単な改正だけで
いいと思ってるし、それで全て解決する。反対派の抵抗も少ないだろう（戸籍制度自体には
手をつけないから）。

>>624で書き忘れたが、>>622

あと、消極的に反対されるのは不都合だから、それをマナー違反というのもどうかな
マナーどうこうなら、人格攻撃した人に言われたくないって思わない？

変えたらこんな良いことがあり、
想定される懸念点はこれだけど、こうすればソフトランディングできる

普通に社会人やってりゃ、こういうの習うと思うんだけどね

>>623
そんなのお前の勝手な憶測だろ
なんで他人の家庭のありかたにお前がギャーギャー言うんだよｗ
姓が違うだけで疎外感感じるのが本当なら、
今まで姓を事実上強制的に変えさせられてきた女性は実家から疎外感感じてきたんだよ！

古くは、男女の関係と言うよりも、

男性側の集団と、女性側の集団がいて、
子供はどちらに属すかなんだけどね。

最初は男性が女性側に通うとかで、
生まれてきた子供は女性と同じ集団に属する。
つまり母系部族集団になる。

それがやがて女性が男性側の集団に移籍して、
生まれてきた子供は、男性側の集団に属する。
つまり男系氏族集団になると。

現在の日本では婿入りも嫁入りも可能なんで、
それに応じて子供の所属が決まるし、

同じ世帯では同じ屋号を名乗ってたんで、
夫婦は同じ名前を名乗る。

別姓じゃなくていいんだけど、
旧姓を、公的に使い続けられるようにしてほしい。
めちゃくちゃ面倒だし、トラブルの元だし。

先祖は漁師か百姓の大した家じゃないのに苗字に拘るなよ

>>626
我儘や屁理屈でもいいんじゃね。
あんたには受け入れられなんだろうけどさ。　

別姓派って、
男系天皇反対、オスプレイ反対、管理職男女同数にしろ
って言ってる連中なんでしょ。

>>624
極論の何が悪いの？ 人に物を理解させるのに、極端な例で説明するのは実に有効だ。もちろん極論が適切で無い場合もあるが、今回はそうでは無い。

下から目線で礼儀正しく話せば解ってくれる？ その手は大昔に散々試したよ。 そして、そんなことをしてもバカ共は逆に調子に乗るだけだと学んだんだよ私は

>>630
明治８年の太政官布告で苗字の使用が義務化され、明治９年に婚姻後の妻の氏は
実家の氏と定められたんだよ。
同氏に改正されたのは明治３１年で、これは単にドイツの真似をしただけだ。

明治の初頭は法律上、民法上も「夫婦別姓」だったんだよ。

同姓の方が日本の伝統だと思ってる人は無知なだけ。

結婚観と家族観の違いをすり合わせない限り、平行線が続くんだろうな

ググったら社民党の福島みずほ党首は夫婦別姓推進派らしいね
次の選挙では、夫婦別姓法案を実現しますとマニフェストに書けば、賛成派の得票数を集めるはず。
前回は反原発がメインだったから支持されなかったよね
やっぱり選挙で決めるのが一番だと思う

大陸や半島の男系氏族の場合、

子供は父親と同じ氏族に属し、
これは生まれつきなんで結婚しても変わらない。

日本で言うと、源氏とか平氏とかの話に相当する。

一方で日本の場合、

男系氏族しただけじゃなくて、
生計単位で独自に苗字を名乗ってたあとで、

戦国時代の終わりに苗字帯刀は、
武士の特権にされたから一般的には、
屋号を名乗ってたでしょ。

これは生計単位としての家の名前、
要するに世帯名だから、夫婦で同じなんだよ。
油屋さんとか、カーペンターさんとか。

Wikiによると、

「1898年（明治31年） 明治民法成立：夫婦同氏の制定
民法草案（1878/明治11年）および旧民法（1888/明治21年）では、当初「婦ハ其夫ノ姓ヲ用フ可シ」
「婦其夫ノ氏ヲ称シ」のように、当時のドイツと同じ夫婦同姓案が示されたが、我が国古来の家父長
制度に反するとして反対が強かった（民法典論争）。そこで、家制度（または戸主制度または家父長
制など）を導入し、戸籍は家を示すものとした上で「妻ハ婚姻ニ因リテ夫ノ家ニ入ル」とされた（明治
民法788条）。これによって、日本の法制上初めて「夫婦同氏」が規定された。」

別姓反対派は日本の伝統破壊だとか言って騒いでいるが、
１００年前の君達は、「夫婦同姓」に反対で、「ドイツの真似なんかする必要はない」「我が国古来の家父長
制度に反する」と言って、夫婦同姓に反対してたんだよｗｗｗｗ

滑稽だと思わないか？ｗｗｗ

>>633
言うまでもないが、ワガママや屁理屈で法改正に反対するのは迷惑だから止めろ

★バカがよく使う屁理屈講座　その2　『対人論証』
バカ1「ポルポトは黄色人種だ→ ポルポトは悪い→ だから黄色人種は悪い」
バカ2「サヨクは別姓論者だ　 → サヨクは悪い 　→ だから別姓論者は悪い」

男系氏族制度が実態に合わなくなってたんで、
復古よりも現状に合わせて家制度にしたんでしょ。

今の日本で姓とか氏とか苗字って言ってるのは、
実際には世帯の屋号の感覚に近いんだよ。

その「世帯の屋号」という感覚すら既にないだろう。
戸籍と世帯は一致しないし、むしろ住民票がそれに近いｗｗ
そして同一世帯なら姓が違っていても同じ住民票に載る。

このスレ、速いペースで進んでるからいろんな人が書いてると思いきや、
１人で100レスぐらい書き込んだり、少人数で廻してるんだね
趣味系の板ではよくあるけど、ニュー速＋板では初めて見た

>>628
夫婦別姓によって、毎年30万人以上もの人の名前を変更する必要がなくなりますよ
これによって、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更に係わる官民のコスト等の問題が解消されますよ
客観的に見て、問題点など一切御座いませんよ。

>>553
ちゃんとした批判をすることを指して言ってるんじゃないよ
「反対するなんてあり得ない、考えられない、おかしい」
「反対してはいけない」
「なぜ他人の家庭に介入するのか」
「同姓がいい人は同姓にすればいい、他人が別姓にするのを邪魔するな」
みたいな論調がおかしい、という話
こういうのは完全に議論も対話も拒否して「とにかく反対しちゃだめ」としか
言ってないのでね

ちなみに「表現の自由を侵害」などとは一言も言った覚えはないけどｗ
他人が反対意見を表明する自由を否定しておいて、自説の根拠は自由です、って
それは虫がよすぎるわ、ってだけ

NHK　「ずっと民主党で　いきなり自民党になるのはちょっと・・・」
ttp://livedoor.blogimg.jp/blog_channel-0000/imgs/8/1/8188efa4.jpg

賛成派に

原則的に、戸籍の筆頭者の名字で
筆頭者の配偶者の名字や
子供たちの名字を統一し
特例的に、名字を選択することが可能にする

という、妥協案を示しても

「原則」という言葉が、絶対に許せないとか
ふざけたことを言ってくるｗ


要するに賛成派は

女系にしたいだけやろ

>>640
制度としては、日本の上流階級に合わせて夫婦別姓にしたのだが、
日本の習慣として夫婦同姓だったから法令に背いたり、手続きなど
彼方此方で混乱し苦情が殺到したんだが。
同姓に戻せないものかという報告書が幾つか残っている。

明治２３(1890)年東京府伺い
「妻が結婚した後も夫の姓を称せず、生家の姓を称することについては
明治９年の石川県伺いに対し内務卿の指令があるが、
民間の普通の慣例によれば、妻は夫の姓を称しており、その生家の姓を
称用する者はきわめて僅かで‥‥。」
嫁家ノ氏ヲ称スルハ地方ノ一般ノ慣行」（宮城県の伺い）

残っているものだけでも、東京、石川、宮城の報告書で
同姓結婚が民間一般の慣例、と言い切っている。

>>645
> 毎年30万人以上
すべての夫婦が別姓にすると思ってる？
それは想定に無理がある

日本の家の概念をぶっ壊して、女系に統一したいって、本音を言えやもう。

>>650
離婚も加味すれば、あるいは

30万の根拠は知りたいね

>>644
そう、まさに日本のマスコミ報道の縮図。
１人×１００レス＝１００人×１レス　みたいな感じ。
拮抗しているように見えてるが、じつはそうではない。

>>649
正確に言うとちょっと違う
もともとは氏という氏族名と苗字という家名の2種類があり、氏は平安後期あたりから
だんだん使われなくなって苗字のほうが主流になった
明治になって最初に「妻は初生の氏を名乗る」としたのは、妻は生家に属するという、
比較的古い（中世までの）風潮に復古しようとしたため
しかし現実には妻は婚家に属するという感覚のほうが定着していたので
文化的に合わず受け入れられなかった
それで陳情が起きた
そういう流れですわ

>>649
ふ〜ん、そうなのか。それも調べてみるわ。
まあいずれにしろ、「選択制」なら、同姓にしたい庶民の専業主婦はすればいいし、
仕事バリバリしてる人や上流階級は別姓を選択すればいいし、
選択制なら万事解決だね。

>>585
好きも嫌いも日本では家制度はとっくに廃止されたんだが。
廃止されたのにいまだに家意識を持ってる奴らが多すぎるんだ。
だから女性差別がなくならない。

苗字が御手洗だと、遠慮するかも

つまり、「夫婦同姓か夫婦別姓か」ではないんだね、そもそも
「苗字は家名である」というのは最初からずっと変わってなくて
変わったのは「妻は生家に属するか婚家に属するか」の意識
どちらにしても「属する家の家名を名乗る」という点では
同じことなので、夫婦同姓か別姓かという議論には何の意味もない

それを踏まえて「別姓選択制」という、夫婦ごとに統一するかしないか
選ぶ、という制度は、苗字が家名なのかどうか夫婦ごとに違うという
意味不明な制度、ということ
そこが一番重要なポイントなのよ

学術的に論じるなら、シートベルト論から考察すると。
緩和すれば、それによって生じる問題が、相関的に増えることが、原則である。

つまり、問題が増える危険性のあることは、やらない方が１番いい、ということである。

本来は通い婚や婿入りが原型で、
女性が嫁ぐと言う概念がなかったんで、
必然的に母系だったんでしょう。

だから姓という字は、女の生まれと書く。

そのうちに女性が共同体を移籍する、
つまり嫁入りするようになると子供は、
男性の共同体に属すようになるんだわな。

つまり男系氏族が登場してくるわけよ。

男系氏族名のことを大陸や半島で姓と言うのは、
単に古来からの慣習が続いてるだけでしょう。
基本的に、同一線上のものだから。

姓や氏が血縁の母系や男系に由来するのに対して、
日本の苗字というのは、もうちょっと経済的と言うか、
生計単位に寄ってるんじゃないかな。

だから同じ氏族でも固有の名前として名乗ったり、
娘に婿を迎えて継がせるとかもあるんでしょ。

男系氏族の文脈を踏まえて、
本家に跡取りの息子が生まれなかったんで、
娘に、分家からイトコを迎えるとかもあるんだけど、

これは日本特有で、半島では有り得ない。
なんでかというと、同じ氏族の婚姻は禁忌だからね。

>>655
いや、一番いいのは
氏族名としての氏と、家名としての苗字と、両方とも使えるようにすること
そうすればそれぞれの名前の持つ意味や歴史的経緯にも反しないし、
夫婦で同じか別かはどちらの名前を使うかで使い分けられるのだから
今「別姓選択制を」と言っている人たちの要望も満たされる

>>658
姓は個人の名称の一部にすぎない
というのが法学者の間では定説だ。
姓が家名なんて何の根拠もないお前の勝手な妄言だろｗ

>>612　バカに物を教えるのは、それだけ大変だということ
>>636　本来すり合わせなど必要無い、それぞれの夫婦が、それぞれの結婚観や家族観に合わせて同姓別姓を選べば良いだけ

崩国売国ＮＨＫ

戸籍あるだろ？
戸籍には個人には名字無いだろ？
いつから名字が個人名の一部になったんだ？
そんなデマはいらんぜよ！

>>658
> どちらにしても「属する家の家名を名乗る」という点では同じこと


女性が分籍して筆頭戸籍者になったり、>>543のような場合は、その女性や再婚相手の男性はどこに属してるんだ？？

この点を明白に答えてくれよ。

拡大した大日本帝国時代、

半島で創始改名ってのをやったけど、
あれは、あまりにも説明不足と言うか、
すり合わせが雑だったと思うよ。

本来の意図としては、
男系氏族名の他に世帯名を決めてください、
ってだけの話だったと思うんだけどね。

だから金氏が世帯名を金家にしちゃうと、
李氏の嫁さんが、李氏なのに金になっちゃんで、
混乱するんだわ。

>>662
姓が個人の名称の一部、という説には何も根拠はないよ
あるなら示してみて
「学者が言ってるから」は根拠にならないよ、念のため

逆に苗字（姓じゃないよ）が家名として扱われてきた歴史的
経緯はありとあらゆる史料文献から明らかだけどね

>>668
民法の概説書読んだことないのか？

>>666
逆に聞くが、孤児の「家族」はだれ？

そう考えればわかるでしょ
離婚して子がいない単身の女性は「ひとり家庭」「ひとり世帯」でしょ
そんなこと聞かなくてもわかってるのにあえて聞く、そういう議論態度が嫌い

>>629
その理屈が通るなら、変える必要ないだろｗ
自分は変えろ！なんて言ってないんだから
ギャーギャー騒いでるのは改正派ｗ

それと姓を統一しろっていう話なんで、女の疎外感がどうとか関係ないだろ？
婿養子で男が変える場合もあるんだから。

　　
【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

夫婦別姓が人間の意識形成に有害であることは、チョン・チャンコロを見れば明らかです。
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【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

夫婦別姓が人間の意識形成に有害であることは、チョン・チャンコロを見れば明らかです。
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【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

夫婦別姓が人間の意識形成に有害であることは、チョン・チャンコロを見れば明らかです。
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夫婦別姓が人間の意識形成に有害であることは、チョン・チャンコロを見れば明らかです。
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【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

夫婦別姓が人間の意識形成に有害であることは、チョン・チャンコロを見れば明らかです。
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【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

夫婦別姓が人間の意識形成に有害であることは、チョン・チャンコロを見れば明らかです。
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賛成派のサヨクは、今どき、家の概念なんて無い、とおっしゃったけど。
そんなことありません。普通に、今でも家の概念はあります。
意味不明なんで、斜め上なデマを飛ばさないでくだちゃいｗ

>>669
だから「学者が言ってるから」は根拠にならないよ、とちゃんと
書いたんだけど読んだ？
そういう解釈があるかどうかを聞いてるのではなくて「根拠」を
聞いてるの
どういう根拠にもとづいてそう言えるのか、を聞いている
どうせ答えられないんだから無駄なレスしなくていいってば

あいや、

離婚した女性は実家に戻るんで、
基礎になる世帯はあるんだよ。

属する集団として、
母系か、男系か、一族か、世帯か、
みたいに細分化してきてるだけだから。

実際は中国や韓国だって、
氏族に属してるってよりも世帯に属してるでしょ。

　　　
【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
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学術的に論じるなら、シートベルト論から考察すると。
緩和すれば、それによって生じる問題が、相関的に増えることが、原則である。

つまり、問題が増える危険性のあることは、やらない方が１番いい、ということである。

>>673
だよね
お葬式の案内板に「○○家式場」と書いてあったり
結婚式の案内に「○○家△△家結婚式場」と書いてあるのは
だれでも見たことのあるありふれた、珍しくもない風景だけど
特定の思想の色のついたメガネを通すと見えなくなるらしいねｗ

>>670
は？あんたは「世帯」と「家」の区別もつかずに御託並べてんのか。

そもそも単なる個人の名称の一部でしかないのなら
生まれた時に親と同じになる必然性もないし
（名のように親が作ってつければいいわけだから）
養子に入るときに養家の氏になる必要もないし
現行制度の解釈として矛盾が生じて成り立たない

まあ、その矛盾を、解釈が間違っているからじゃなくて
制度が間違っているのだ、ということにしたいから
わざわざそういう解釈を押し通そうとするんだろうという
ことはミエミエだけどね

まあ、日本人の中国残留孤児は、

大陸で養子にしてくれた人の氏族に入ったんだけどね。
つまり男系氏族って言っても、養子はあるんだわ。

>>627
制度はあまり複雑にしない方が混乱少ないと思うけどね。

親子で暮らしてる家があったら、普通は皆同じ苗字だと思うんじゃない？
佐藤さんの家だと思ったら、いえ私は鈴木です・・・と言われると混乱する。
姓を統一するのが死んでもヤダ！っていうなら屋号を別に作って
田中　佐藤　一郎
田中　鈴木　花子
とでもすればいいが、メンドクサイわな。

>>679
揚げ足取りしかしないんだなｗ
この文脈でその区別をどうこう言うことで結論に影響しないだろうに
なんでわざわざ別に分けて書いてるのかも理解してないし
というかこっちが言ってもないことを言ったことにしないと
もう反論するところがないんだろうねｗ

とにかくなんとか言い負かそうとしか考えてないよね
昔から変わらないね、あんたｗ

>>650
”変更が無くなりますよ”　ではなく、”変更する必要がなくなりますよ”と書いている
で、希望者が何人なら別姓認めるのに十分な数だと思うんだ？
お前のカンとかじゃなく、客観的な根拠を付けて、別姓認めさせるのに必要な別姓希望者の人数を言え

>>653 まるで、お前自身は大してレスしてないかのような言い草だな。hkebP3O/0 さんよぉ

ではみなさんごきげんよう、おやすみｗ

ぶっちゃけ、こんなの賛成してる女の子もいないでしょ。
夫婦喧嘩の要因になるから、こんなの無い方がいいね。
無い物ねだりしないで、今あるもので頑張りなさい。

>>683
いや核心的な部分だよ。
つまり現在の戸籍制度は「家」ではなく「核家族単位」だというだけなんだよ。
「夫婦と未婚の子供」という単位だけだ。その子供も結婚すれば自動的に籍を抜ける（男も女も）。
それでその籍はおしまい。家制度（家長の籍にどんどん入る）の時代とは全然違うんだよ。

そして核家族が全員同じ姓を名乗らないといけないという根拠もない。国際結婚でも離婚した親子世帯
でも別姓で「家族」を形成しているのだから。

スペインなんか凄いぞ。

父親と母親から姓を継ぐんで、
父親の第一姓・母親の第一姓・個人名、
ってな名前になる。

第一姓と第二姓が同じになる場合もあるっていうから、
この場合、東洋的には同じ男系氏族の婚姻に相当するんだわな。

同姓がいやなら、事実婚でいいのでは？
まぁ、税金その他の制度を見直す必要があるだろうけど。
そのほうが実現しやすいんでは？

>>674
噛み砕いて言うと、
氏（姓）は、

旧法（昭和22年改正前の民法のこと）のもとでは、
「家族集団の呼称」だった、つまり君の言う「家族名」
というのは、バリバリの戦前民法の考えだったということ。

そして、現行民法のもとでは、「個人の呼称」なわけ。
で、個人名は「姓＋名」だから、姓（氏）は、個人の呼称の一部ということになる。
ここらへんは、法律学ではなく、論理操作の問題な。

戸籍には姓名って書いてなくね？あれ氏名だろ？

>>674
「氏は名とともに人の同一性を判断するための手段である。
旧法のもとでは、氏は戸主によって統率される家族集団の呼称であり、
戸籍はそれを公示するものであった。しかし、今日では、氏は、少なくとも
法制度上は、個人の呼称である。」
内田貴『民法�W[補訂版]親族・相続』東京大学出版会2004

内田民法しか手元にないが、これは定評のある学者の民法の教科書。
（夫婦別姓問題を語る上では、当然民法の体系書くらいは読んでいると思うので
その点は納得してもらえると思うが。）
もし、この説明に不服なら、別の学者の書いたものを示してもらいたい。

ちなみにパブロ・ピカソは、
父方の第一姓を省略して、
母方の第一姓を名乗ってるそうだ。

横綱白鳳の本名は、
ムンフバト・ダヴァジャルガルで、
お父さんがジグジドゥ・ムンフバト、

どういう構造の名前かと言うと、
父の個人名・個人名ってなってるそうだ。
姓だの氏だのは無い。

誰々その子、誰々その子、誰々、
みたいなのも割とあるらしいね。

要するに氏は戸主によって統率するものってことでいいんだなｗ

北朝鮮の将軍様、金正雲氏は夫婦別姓だし、
尼崎事件の角田美代子容疑者（自殺）も夫婦別姓
あと、小学校時代に隣の家に住んでた人が夫婦別姓で玄関に名字が２つ。
まだクレーマーとかモンスターペアレントという言葉がない時代だったが、教師の態度が気に入らないと言って授業中に子供を下校させたり、
近所でも変わり者だと言われてたのを子供心に覚えてる。
法律上のことは何も分からんが、夫婦別姓って聞くと、その時点で悪いイメージある
まあ偏見かも知れないが、率直な気持ちだわ

いままでどおり、氏は戸主によって統率される個人の呼称ってことで、ＯＫっすよ先輩！

　　　
【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
【注】　夫婦別姓　は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　
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韓国の場合、未亡人が戸主になれない問題は解決したのかな。

賛成派は子供が父親か母親とどちらかと確実に名前が違うことになるのわかってて言ってんのか？

朝鮮文化を取り入れて日本朝鮮化計画の一旦だろ、こんなの

>>680
そもそも姓が単なる家の名称でしかないのなら
職場や学校で姓を名乗る必然性もないし
（家と関係なく個人として就職・就学しているわけだから）
現行の慣習と矛盾が生じて成り立たない

まあ、その矛盾を、制度が間違っているからじゃなくて
慣習が間違っているのだ、ということにしたいから
わざわざそういう解釈を押し通そうとするんだろうという
ことはミエミエだけどね

>>700
うまいｗｗｗ

個人名しかない社会もあるけど、
それはそういう文化でしょ。

>>692
その内田教科書の記述の重要な部分は
「少なくとも法制度上は」という箇所。
社会通念上は氏が個人の呼称にとどまらない（家名とか）、と言い得る余地を残している。

要するに、名字は家名でもあるし、個人の呼称でもあるってことね。
個人の呼称ってだけではないと。

>>703
では社会通念上は氏が個人の呼称にとどまらないという根拠をどうぞ

>>1


要するに、契約しなければいいだけの話。








■ＮＨＫ対処法まとめサイト「受信料Hack!」■
https://sites.google.com/site/nhkhack/














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NHK解体の歌
http://www.youtube.com/watch?v=Ht6VO67-x3E

ＮＨＫについてのアンケート集計結果
http://cgi42.plala.or.jp/nhk/enqu.cgi

　　　
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