【国際】中国の象牙需要がゾウの密猟を促進…環境保護団体に中国が反論

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1 ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★
動物保護団体が「中国の象牙需要の増加がゾウの密猟を促している」と非難したことを受けて、
中国外交部の洪磊報道官は18日、「中国が野性動物保護の分野で払った努力と収めた成果を
無視している。先入観を持たず、客観的な目を持つことを望んでいる」と主張した。
中国国際放送局が報じた。

また洪磊報道官は「中国政府は野生動物の保護を一貫して重視している。そして一連の法律と
法規を策定したほか、国際社会の共同活動にも参加し、象牙および象牙製品の密輸と
違法売買などの行為を厳しく取り締まっている。これによって中国では象牙密輸が効果的に
抑制されている。これらの違法行為に対する厳しい処罰は世界でも稀(まれ)である」と主張した。

*+*+ サーチナ +*+*
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0218&f=politics_0218_009.shtml
2名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 21:56:45.60 ID:7i8K5kjji
法を作っても誰も守らない。それがチャイナクォリティw
3名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 21:56:47.45 ID:MOcrjl9P0
日本が悪いアルね!

と明日ぐらいに言うかもナ
4名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 21:56:47.68 ID:g9fRmQu10
中国らしく模造象牙を流通させておればよいものを……
5名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 21:57:04.17 ID:3uoqCf0O0
中国政府は野生動物の保護を一貫して重視している。


※金になるパンダだけ その他の生き物は食うか殺す 
6名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 21:57:06.71 ID:2JrClfgk0
世界の癌とはまさに
7名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 21:57:31.95 ID:+ybCwfv60
賄賂を渡せば簡単に見逃してもらえるんだろ?
8名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 21:58:15.33 ID:N7zmzHGe0
輸出した武器の代金に象牙もってこられても困るアルよ
9名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 21:58:25.25 ID:XJ1oi1Gc0
だからアフリカに進出しているのか
10名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 21:58:29.93 ID:H/tCAYFd0
何もしてない奴に限って努力と言う言葉を使う
11名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 21:58:41.80 ID:fG/uxFIS0
>象牙および象牙製品の密輸と
違法売買などの行為を厳しく取り締まっている。これによって中国では象牙密輸が効果的に
抑制されている。これらの違法行為に対する厳しい処罰は世界でも稀(まれ)である

つまり正規ルートで入ってきたものは受け入れてるわけだろ
12名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 21:58:55.83 ID:ajg3lQc80
あちこちの国にパンダ押し売りした他に何かやったっけ
13名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 21:59:23.58 ID:1BmYy9Rp0
イナゴのような民族だな。
14名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 21:59:49.80 ID:7zuXJjUkO
森林伐採、水質大気汚染
なんでもありの国が野生動物を保護してるとか笑えるわw
シナチョン滅びろ
15名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:00:43.21 ID:KHA+Jmcj0
諸悪の根源
16名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:03:18.52 ID:i15Xir930
>>10
そそw
あと、【100歩譲ってかりに中国が密漁を促進していたとしても・・・】とか
の言い回しをすぐ使いたがるw
17名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:03:49.25 ID:gvWNWhnmO
中国大陸だけ火星に送れないことか…
18名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:03:54.32 ID:fnOypKgVP
その保護した白黒の動物を外国に高額で貸し付けて外交の道具にしてる3等国に言われたくないわ。
19名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:04:51.27 ID:eAPDRJBo0
これ実際に中国人が密漁してるけど、中国はメンツだけを優先にして調べもせずに反論する馬鹿民族
20名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:06:30.38 ID:6irG9K3N0
あらゆる疫病の発生源は中国内陸部
21名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:06:42.38 ID:Bywc8V930
野生のアフリカ象は絶滅たんじゃなかったか?
22名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:06:42.58 ID:gyClo1c10
日本もハンコ需要で象牙の密輸が叩かれたからな
最近はあまり聞かなくなったが、象牙ハンコってもう流行らないのか?
23名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:06:44.23 ID:7PS/VIqTP
中国の漢方薬需要のせいで絶滅の危機に瀕する野生動物がどれほど多いことか
24名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:07:10.78 ID:pEVtoghi0
経済大国のくせに 世界に何の貢献もしてない中国ってww

所詮、民度が低いまま 市場として開拓されたのがまずかったよね

中国人のモラルの源がまるっきり分からん・・・

孔子は否定されたし、M語録は信じてないだろうし、何をモラルとしてんの?
25名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:08:16.89 ID:DAnHf+Di0
> 「中国が野性動物保護の分野で払った努力と収めた成果を
> 無視している。先入観を持たず、客観的な目を持つことを望んでいる」

で、その努力と成果とやらは何を見れば分かるの?
26名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:08:55.19 ID:udgJqU9g0
さすがヤクザ国家のクズチャイナだな
27名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:10:32.08 ID:240vkMIv0
謝ることを知らない恥知らず国家
28名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:10:51.59 ID:bL6hHQVB0
>>22
未だに実印とかは象牙やマンモスの牙で作ってる人が多いだろ
29名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:11:01.64 ID:u1EpYeiT0
>>17
火星には消毒してないものを送っちゃ行けないんだぜ
30名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:12:15.53 ID:p8wjO+jh0
シーチワワはなにも言わないのか?
31名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:12:33.11 ID:H/tCAYFd0
>>29
太陽経由にすれば解決
32名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:12:50.51 ID:mE/OgJl+0
象もそうだろうけどサイの密漁も中国人だろ
33名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:13:21.54 ID:H13/T9V30
イナゴ国家。世界を食いつくす
34名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:13:46.77 ID:bL6hHQVB0
そもそも人口が多いんだからそれだけ需要が多いのも当たり前ですわな
35名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:15:02.51 ID:99+PqDV30
流石にこれは保護団体の言いがかりだろ
シーシェパードにしても環境保護団体にはロクなのがいないな
36名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:15:31.46 ID:fJxxJYbh0
これ、撃って動けなくしてから、まだ息があるうちに顔解体して
象牙だけ取っていくんだよな。
37名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:15:36.36 ID:V6mbWmRJ0
>>13>>33

イナゴに土下座して来い
 






サイも入れてあげて ww








 
39名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:17:10.24 ID:3EyMtx3h0
中国政府は○○を一貫して重視している

いつものバカの一つ覚えw
40名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:19:09.46 ID:Ti0Onu7U0
上に政策あれば下に対策ありが中国だからな、いくら法整備したところで
41怒髪 ◆6Ih34Awd1Q :2013/02/18(月) 22:20:09.77 ID:tMC9kkgl0
>>1
そして象牙をめぐる汚職が蔓延するわけですね。(´ω`)
42名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:21:46.72 ID:mYdJKkKR0
中国がまだ人民服と自転車の頃、
中国の輸出品の一つが象牙を細かく加工して美術品に仕上げた物だった
過去の象牙取引禁止で当然消えたが中国国内の成金が欲しがってるのか
43名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:22:48.86 ID:qcyid1ro0
世界の癌だな。
おまけに世界中に転移しているから始末に負えない。
44名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:23:16.22 ID:Bywc8V930
目的は超高価な漢方薬。金持ちが健康のために買う。
45名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:24:00.13 ID:GbaqXL010
>>22
スポーツ新聞なんかで未だに「象牙のハンコ」の通販扱ってる
あれ通報したらどうなるんだろう?
46名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:24:34.51 ID:zxh8D49k0
>>22
ちょっと前に輸入量増加だか一時的な輸入だかがあったはず
47名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:26:33.41 ID:dpYhpn960
中国が消えてなくなってもいいアルノカ!
48名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:27:05.75 ID:bL6hHQVB0
通常ハンコに使われてる象牙は象牙の中でもグレードの高いものが使われるらしいな

>>45
別に何ともならんよ
89年(だったっけ?)に輸入禁止になる以前に輸入されたものについてはノープロブレムだし、
球に一時的に輸入されることがある
49名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:27:39.47 ID:j9o9WlKg0
>>36
中国人は毛皮も生きたまま剥ぐんだよなあ
熊も胆汁を取るために生きたまま腹に穴開けて拘束してるし
殺す手間が面倒臭い&動物の苦痛と命を何とも思っていないかららしいけど
50名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:28:02.61 ID:mYdJKkKR0
自己レス
>中国の輸出品の一つが象牙を細かく加工して美術品に仕上げた物だった
ちなみに象牙は牙一本物の巨大な物もある(俺は若い頃一本物の象牙加工品売ってるのを見た事あるが凄い値段だった)
51名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:29:28.70 ID:YblC7fj00
フカヒレみたいに象牙もゼラチンで作れよ
52名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:29:48.64 ID:j9o9WlKg0
>>45
象牙には合法の物もあるんだよ
自然死した像の象牙を輸出している国もあるから
全部が全部駄目というわけじゃない
53名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:30:52.86 ID:O9593KPZ0
なんでもかんでも他人に罪をかぶせる。それが漢民族。
54名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:31:26.62 ID:Zl+UeKPJ0
本当にシナ蓄は地球にはびこる害虫だな。抹殺したほうがいい。
55名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:33:32.99 ID:eDfvzJfs0
動物保護団体は匿名?
56名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:37:30.43 ID:1FqcJ4R40
象牙の麻雀牌が欲しいと思ったことがある

こち亀の景徳鎮の牌も一度使ってみたい
57名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:38:31.63 ID:HqbCb/Fi0
エヴァファンの実態
http://www1.axfc.net/uploader/so/2580777
58名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:38:37.82 ID:H/R4zjXV0
ピアノって象牙だったよね
59名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:39:15.21 ID:ZxCgM3/S0
あれ?コイツら根っこは同じじゃなかったっけ?
60 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/02/18(月) 22:41:58.64 ID:lYyO/IlsO
>>59
相場を上げる算段だろうな。
61名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:42:13.02 ID:4G50Eu5d0
>「中国が野性動物保護の分野で払った努力と収めた成果を無視している。
>先入観を持たず、客観的な目を持つことを望んでいる」と主張した。

>また洪磊報道官は「中国政府は野生動物の保護を一貫して重視している。
>そして一連の法律と法規を策定したほか、国際社会の共同活動にも参加し、
>象牙および象牙製品の密輸と違法売買などの行為を厳しく取り締まっている。
>これによって中国では象牙密輸が効果的に抑制されている。
>これらの違法行為に対する厳しい処罰は世界でも稀(まれ)である」

脱亜論の中国人丸出し。
やはり福沢諭吉先生は偉大だった。
62名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:44:48.14 ID:knZP2BAh0
密猟者や密輸団から押収した象牙は
他に使い途も無いし当の象は頃されちゃってるしで結局は
「正規ルートで合法的に輸出」
して換金するという話を聞いた事がある。

聞いた時に
その金で監視員を雇ったり学者の研究費に充てたりするなら
まぁアリかもナ、と思った事を憶えてる。

嘘か本当かは知らない。
単なる都市伝説を聞かされただけかも知れない。
でも、有効活用されてれば良いナ、とは思う。
63名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:44:59.12 ID:omfLve9/0
>>56
俺はこれっぽっちも思わない。
むしろ音のしない雀牌が欲しいよ。
64名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 22:51:07.80 ID:9kObfOzH0
イルカ漁の映画撮った人
ゾウは?
65名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 23:11:00.22 ID:idd+7Jj30
支那が遵法精神に目覚めたときは地球が滅亡してるわ
66名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 23:16:14.30 ID:3RB1BgAl0
いつも建て前を堂々と言うな中国って。
こんなこと百も承知で動物保護団体だって抗議してるんだろうし、
密輸業者も百も承知で商売やってんだろうが。
っていうか、まともに保護してんのはパンダだけじゃないの?
67名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 23:30:50.08 ID:Dmb4p6lf0
ほっとくと海の魚という魚も根こそぎ取り尽くすだろうな
68名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 23:36:56.82 ID:Y7qSwZJs0
タイから香港に蛇2000匹密輸しようとしたらバレたアル
69名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 23:39:05.79 ID:eDfvzJfs0
>>67
悪い意味で日本の後を追っているのか。
70名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 23:41:31.82 ID:gN6lEnrO0
シナチョンを核で吹き飛ばした方が地球が綺麗になる気がするわ
71名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 23:53:04.50 ID:7i8K5kjji
>>22
血の滲むような多孔プラの開発で日本では
もうほとんど象牙の需要無い。
ほんの一部のマニアだけ。
特許に触れるし、口が硬くて肝心の製造
方法漏れてこないから困ってんじゃね?
72名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 23:53:19.03 ID:BuzZt+i70
>>52
そんなの少数だろ
現実は乱獲してゾウがどんどん減っている
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report21_3079.html
73名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 23:58:00.07 ID:vydn5+BA0
>アフリカで象撃ちも!ハンティングが中国富裕層の新たなホビーに―中国
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=58201

>仕留めたアフリカ象を横に銃を持っての記念撮影です
http://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/c/f/cf9eb21c.jpg
74名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 23:59:42.99 ID:bQzt2qVT0
まだ象牙の麻雀牌つくってんかよ
75名無しさん@13周年:2013/02/19(火) 00:05:11.39 ID:2cOaJp6WO
要人も土産に持ち帰り
76名無しさん@13周年:2013/02/19(火) 00:06:20.60 ID:DfK/U8Pv0
77名無しさん@13周年:2013/02/19(火) 00:06:55.14 ID:sFR6cA+u0
>>71今調べたら、プラスチック粉末を溶かさずに焼結させて作るのか
それなら生物に近い手触りになるだろうし、凄いよなあ
78名無しさん@13周年:2013/02/19(火) 00:07:22.10 ID:0m0w+zONO
支那人が目の前にある宝を盗らない筈がないw
それこそ、お得意の偽物を出回らせればいいのにねw
自分の歯を抜く、とかさ(笑)
79名無しさん@13周年:2013/02/19(火) 00:08:08.58 ID:w9IcCItt0
>>1
印鑑だろ。前、アフリカで象牙を密輸入する中国人、TVか新聞でやってた。
ちょっとは認めたらどう?そんな事したら、要求されるから、
旨く言葉を使って、象牙の密輸入は続けて、結局、悪いといわれている事を続ける。
結局非難された事をやり続けている、
文句をつけて、止めてもらうと、迫害されて止めさす。
文句を言う方の言い分は少し考えた方が良い。
文句も案外軽いよね。
結局やってんじゃん。どいう回路でそうなるべ。文句言われているんだから、
少しは妥当なところを探れよ。一部の人間だけか、中庸の考えのできる中国人。
少しは聞けば人として。聞かないのはカルトだ。カルトは迫害される。
何か面白いな。
80名無しさん@13周年:2013/02/19(火) 00:14:12.33 ID:HxUZqT680
はいはい、目に入ったものは全部シナのものw もういいよ、大人になるまで関わるな!あんな糞がき国家
81名無しさん@13周年:2013/02/19(火) 00:15:26.53 ID:HF+3i+XVO
ジャップのせいアルよ
82名無しさん@13周年:2013/02/19(火) 00:57:31.53 ID:bFtYBRgf0
金出してるから象の大量殺害は目を瞑れと
83名無しさん@13周年:2013/02/19(火) 01:54:43.97 ID:Lih/Mjy+0
>>72
少数とは言うがここ5,6年で日本と中国に200トン近く輸出されてるはず
当然正規のがな
84名無しさん@13周年:2013/02/19(火) 03:24:00.24 ID:ruGiTESgP
ロシアに落ちた隕石が北京に落ちたら世界の殆どの問題は解決するのに
あ!これはユーモアのセンスが無いと理解できないかもなww
85名無しさん@13周年:2013/02/19(火) 06:10:19.07 ID:syS+bRha0
オオカミ導入論者が一言↓
86名無しさん@13周年:2013/02/19(火) 06:26:37.94 ID:XvsQUHzy0
>>17
何年か後に調査隊送ったら異常進化した火星中国人に皆殺しにされるわけよ
87名無しさん@13周年:2013/02/19(火) 06:29:36.68 ID:fmYDaE140
密漁で得た象牙を正規のルートに載せたらどうするの
88名無しさん@13周年:2013/02/19(火) 06:35:25.24 ID:5i4dyv0yO
>>87中国には、正規のルートなんてありませんwww
89名無しさん@13周年:2013/02/19(火) 07:32:45.87 ID:SEemcFxiO
欲の為の自然破壊が好きですな中国人は
90名無しさん@13周年:2013/02/19(火) 08:22:25.27 ID:3slGVKGtO
正規ルートとか合法モンとか… いかがわしい響きが
91名無しさん@13周年:2013/02/19(火) 08:30:19.96 ID:gSbouoEbO
>>87
そもそも今は象牙に正規ルートつうのはない。

一昔前の日本もにたような問題抱えてたが、一時期に解禁された時に集めた物とか、模造品でやりくりしてる(最近は貧乏になって高級判子の需要がなくなってるからそれでどうにかなってる)
中国はバブルだから需要が増えてきてる。だから>>1となるわけ
92名無しさん@13周年:2013/02/19(火) 08:33:23.65 ID:LVP4VIdZ0
本音と建て前の国と言われるのはいつも日本だが、実際は中国の方がすごくね?
93名無しさん@13周年:2013/02/19(火) 08:46:46.58 ID:W1nGpZXH0
>違法行為に対する厳しい処罰
死刑だな
94名無しさん@13周年:2013/02/19(火) 10:03:44.35 ID:eW0VQ+5B0
動物保護団体の運動が実を結んでサファリが禁止された。
経験豊かなハンターという最高の監視人を失い、現地民の働き口を失い、
結果、アフリカは密猟の王国と化した。
95名無しさん@13周年:2013/02/19(火) 10:25:04.13 ID:7nokScDd0
法を作ったのは潜り抜ける為の賄賂欲しさだろ。
96名無しさん@13周年:2013/02/19(火) 13:27:18.28 ID:j0zEZawr0
>7 たぶんこれのことかと www.nicovideo.jp/watch/sm20109945
97名無しさん@13周年:2013/02/19(火) 13:28:56.78 ID:hMH9HPQP0
さすが大朝鮮だな
98名無しさん@13周年:2013/02/19(火) 13:30:11.60 ID:+FB3kJISO
猫1000匹は?
99名無しさん@13周年:2013/02/19(火) 13:52:34.78 ID:ttkA6KXC0
人工象牙で我慢しとけよ
100名無しさん@13周年:2013/02/19(火) 13:54:04.36 ID:yUs915Xf0
よくまあこうもペラペラ言い出せるもんだな。
ある種の才能だな。
101名無しさん@13周年:2013/02/19(火) 13:56:39.43 ID:YkrTiKqv0
これだけじゃはっきり分らんな
実際のデータを検証してみないと
つっても象牙を好んで使うのはこっちの人たちなんだろうけど
102名無しさん@13周年:2013/02/19(火) 13:58:01.68 ID:qCCbG6Wy0
>>3
え?もうすでにそれ言ったことあるよね。
たしかバブル期ごろだったかな
象牙は日本が消費してるから俺らのせいじゃないと。
103名無しさん@13周年:2013/02/19(火) 14:00:32.85 ID:hi71EE1j0
海賊品について突っ込まれた時も努力はしてるし成果は上がってるって主張してたな
今も海賊品横行してるみたいだけど
104名無しさん@13周年:2013/02/19(火) 14:03:11.45 ID:94+sTJhA0
>また洪磊報道官は「中国政府は野生動物の保護を一貫して重視している。そして一連の法律と
>法規を策定したほか、国際社会の共同活動にも参加し、象牙および象牙製品の密輸と
>違法売買などの行為を厳しく取り締まっている。これによって中国では象牙密輸が効果的に
>抑制されている。これらの違法行為に対する厳しい処罰は世界でも稀(まれ)である」と主張した。

中国における「法」とは、権力者とその手先が庶民から賄賂を巻き上げるための方便である。
105名無しさん@13周年:2013/02/19(火) 14:04:38.37 ID:WFbDLvR9O
時代も変わったなぁ
昔は日本人の印鑑好きが密猟の原因って言ってたのに
今や中国人の象牙彫刻が原因で密猟されてんだな
沖縄の珊瑚を密漁してんのも同じ理由だろう中国人
106名無しさん@13周年:2013/02/19(火) 14:08:27.96 ID:2vSu4r0y0
だからYouTubeに真実の動画を晒さないと中国には無効w
あと韓国もだなw
107名無しさん@13周年:2013/02/19(火) 14:11:53.19 ID:Nm2KJQV50
>「中国が野性動物保護の分野で払った努力と収めた成果を
>無視している。先入観を持たず、客観的な目を持つことを望んでいる」

このフレーズいいなw
戦争中のことでまた中国からいちゃもんつけられたら使おう
「日本が戦後一貫して国際社会や貴国に対して払った努力と収めた成果を
無視している。先入観を持たず、客観的な目を持つことを望んでいる」
108名無しさん@13周年:2013/02/19(火) 14:14:02.07 ID:YkrTiKqv0
>>107
中国人は平然と「それとこれは別」て言うぞw
奴らは論理を知らないわけじゃない
論理に従わないだけ
109名無しさん@13周年:2013/02/19(火) 15:12:21.41 ID:/ifQSu0U0
>>86
テラフォーマーズとは
110名無しさん@13周年:2013/02/19(火) 20:43:04.89 ID:WEepkYl30
中国の技術をもってすれば一番安い骨を象牙に偽造するなんてわけないのでは?
111名無しさん@13周年:2013/02/20(水) 11:37:10.55 ID:ITxOAULb0
俺の実印は中国で買った象牙
免税店で買ったのにお値段なんと1万円!
安いだろ
112名無しさん@13周年
知ってた