【TPP】TPP推進派と慎重派、交渉参加の是非めぐり論戦 フジテレビ「新報道2001」で★２

安倍首相が今週、アメリカを訪問するのを前に、TPP(環太平洋経済連携協定)の推進派と慎重派が、17日朝のフジテレビ「新報道2001」に出演し、
交渉参加の是非をめぐって論戦を交わした。

自民党の中谷農林水産戦略調査会長は「TPPというのは、大きな経済ブロックをつくるわけで。中国、韓国、ASEAN(東南アジア諸国連合)も2つに
分断しちゃいますので、全くいい話ではない」と述べた。

みんなの党の江田幹事長は「何を恐れているのか。こんなに、国際交渉に参加する・しないが問題になったことがないんですよ」と述べた。

また、自民党の小池広報本部長は、「日本がどこに参加するか決断しないまま、どこにも居場所がないなどとなると、日本が空洞化してしまうのではないか」と指摘し、
TPP交渉参加を決断すべきだとの姿勢を強調した。 　

ソース　FNN　
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00240695.html

前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361078151/　
１が立った日時　2013/02/17(日) 14:15:51.07

アホ

中身が何もわからないのに議論ができるって素晴らしいな
聖域があるかどうかの議論ぐらいなら出来るのか？

ＴＰＰの「労働」項目では、
「安い製品を作るため労働基準を緩和することの禁止が議論されている」とあるが
実際どうなるの？蛆虫派遣制度潰してくれるんか？まあやらないだろうが。
また移民流入はあるの？
経済団体は逆に緩和を狙っているみたいだが。

やけに速くスレが立ったが、何か思惑でもあるのか？

石破支持してTPP推進。
小池終わったな

ほ

もう参加は決まってて、ほ〜らこんなに頑張ってますよ的なことを言うために議論してるだけっしょ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361078151/971
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361078151/986
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361078151/997

http://www.amazon.com/Tamanishiki-Super-Premium-Short-15-Pound/dp/B004NRHBBM/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1361095479&sr=8-1&keywords=short+grain+rice
$30.77 x \90 / (15pound x 0.454kg) x 10kg
10kgで4067円

http://www.amazon.com/RICE-Sushi-Rice-Japanese-style/dp/B000FJLXHU/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1361095479&sr=8-2&keywords=short+grain+rice
$15.00 x \90 / (5pound x 0.454kg) x 10kg
10kgで5947円

ＴＰＰの中身を知らない連中が、ＴＰＰ推進を、アメリカにこび売って、いってるだけ。

・いったんＴＰＰ交渉に参加したら、
政治力軍事力が日本より圧倒的に上のアメリカ相手に
日本は、意見など押し通せないこと。いいなりになるしかないことを知らない。
・いったんＴＰＰに参加したら、２度と撤退できない、ことも知らない。
・ＩＳＤ条項も知らない。
・ＴＰＰに入れば、日本国憲法よりもアメリカ議会の決定が上になるという、
　こともしらない。

　これほど、異常な不平等協定ということを、全く知らない。
バカで売国奴の自民党員とみんなの党と維新と野田に天誅を！！、

TPPのデメリット
・聖域無き関税撤廃で日本の農業が大打撃
・日本の食糧自給率39%がさらに危険に（安全保障問題）
・ポストハーベスト問題
・ISD条項により日本は関税自主権を失う（第二の日米修好通商条約・ヘッジファンド野放し）
・狂牛病の基準の緩和
・主食のお米（関税率778%）がすべて外国産になり、日本の農家260万人が失業
あと誰か追加頼む

日本のメリット
・自動車関税2.5%の撤廃

アメリカのメリット
・日本をさらに奴隷化（NOと言えない日本）
・輸出増大で雇用が増える
・ブロック化経済で中国に対抗できる

>>1
分かって無い奴ら同士の議論こそ不毛

タカリ体質のクソ田舎もんに媚びるよりアメリカに媚びる方がまだマシ
反対する前に自立してみろ百姓ども

自民党は「聖域なき関税撤廃を前提にする限りＴＰＰ交渉参加に反対」の公約で衆議院選挙に勝利したことを忘れるな
ＴＰＰ賛成派のアメポチのザコども、公約破りは嘘つき政党の民主党化の始まりだわな

米国様がルール作りしたＴＰＰに参加する事は、煮えたぎる鴨鍋の中にカモ(日本)がネギ背負って飛び込むようなものだぞ

ＴＰＰに加入すると国内に外人労働者が大増殖し、日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな

ＴＰＰは例外無き関税撤廃を参加条件とし、米国様から一方的に自動車・牛肉・保険分野の譲歩を要求される不平等条約だわな
ＴＰＰ交渉参加前に日本側から米国様に何も要求できないアメポチ腑抜け売国奴は、大口叩くな

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな

982 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/02/17(日) 18:53:46.87 ID:VJ7ChiIU0 [6/7]
>>971
これが反対派の典型的な脊髄反射で、自分で調べることを全くしない。

米尼に行って、short grain riceで日本人が食べる短粒米の価格を調べてみろよｗ

986 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/02/17(日) 18:55:14.02 ID:pSJ9VyGo0 [21/22]
>>982
そのアホに、賢い君がバチコーンと正論決めたったらええやん

989 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/02/17(日) 18:56:11.46 ID:VJ7ChiIU0 [7/7]
>>986
次スレが立ったら教えてやるｗ


この先が気になってしょうがないんで続きカモン

>>10
> ・ＩＳＤ条項も知らない。
おまいさんが実態を何も知らないだけｗ

日本はISD条項を既に幾つかの国と締結済み。
それで日本企業が外国政府を訴えるパターンが殆どなことを知っている？
日本にとってメリットが大きい。

日本は過去に貿易摩擦を起きた時、外国政府の要求を受け入れて市場開放済み。
だから日本政府が訴えられるようなことが殆どない。

>>13
また、利権バカか。
それともグローバルバカか。
マスゴミの洗脳ってスゴいもんだ。

考える事をやめてしまうのだから。

>>715
そりゃするよｗ特許戦争のITで大勝利納めそうな時から
次世代はﾊﾞｲｵが世界を握る!で遺伝子懐石に莫大な
銭掛けてこれも大勝利納めたからなｗ
一昔前は日を置かずに遺伝子解析のﾆｭｰｽが新聞に躍ってたでしょ？

TPPは自由競争などを目的としていません｡知財権の強化と加盟国の全企業への
統一ﾙｰﾙによる遵守が目的｡特許で有利な産業は
支配による市場独占を狙うから寧ろ自由競争は終止符打つのが
最終目的です｡品質で勝負だのそんなの許したくないからTPPなんです
賛成派は勘違いしてるﾚｽばかりｗ賛成派のﾚｽだけ選っても
分かってるやつはｱｼﾞｱを特許で縛るとちゃんと書いてますよｗ
中小は夢見すぎｗ

この間は賛成派の小泉進次郎が予算委員会に出たけど
明日・明後日は反対派の西田昌司が質問するらしい

西田昌司事務所 ?@j_shoujinishida
西田昌司事務所です。参議院予算委員会にて質問します！
2月18日(月)16:30頃〜17:30頃・2月19日(火) 9:00〜9:10頃
(質問時間の都合で2日間にわたって質問します) 『TV中継』されますので、是非ともご覧下さい。

それ以外の質問はJAL問題・亀井法

>>15
かぶったか？>>9を参照してクレや

ID:cAOKlM5j0
誰も言ってないグローバルとか言い出すこいつがグローバルバカ
お前30年遅れてるよ

ど　　　う　　　や　　　ら　　　本　　　物　　　の　　　



グ　　　ロ　　　ー　　　バ　　　ル　　　バ　　　カ　　　が　　　釣　　　れ　　　た　　　よ　　　う　　　で　　　す








ｗ

>>11
> ・聖域無き関税撤廃で日本の農業が大打撃
オマイは日本の農業の実態が全く分かっていない。

専業農家なんて極少数で、殆どが趣味の農業になっている。
農業の担い手が高齢化って話があるが、これからもずっと高齢化のまま。
何でそうなるか分かるか？

田舎では定年退職したサラリーマンが、田畑を受け継いで農業を始めるんだよ。
だから常に老人の新人農家が誕生する構図になる。
採算度外視の趣味の世界がそこにある。

>>11
不当に高い農産物押し付けられているという見方をすると大歓迎すべきことなのでは？

>>17
そいつ日本人じゃないから相手にしなくてもいいよw

前スレ>>976
＞エエ機会やから改革してもらえ世界に。
＞結局オマエラカスＪＡＰは自分ではムリやったんや改革が

>>11
> ・ポストハーベスト問題
ポストハーベストって、散々に使っているが、何を今さら言っているの？
ってか、日本は単位面積辺りの農薬使用量がメチャクチャ多いんだが・・・
普通の農薬はおｋで、ポストハーベストが嫌な理由は？

>>25
それ俺じゃねえぞ

色々言う前に自立してみろや
クソ寄生虫のゴキブリ既得権益が

国益とかぬかしてんじゃねーぞ売国奴の癖に
悔しかったら自立してみろサイアクの売国奴

というかTPPは農業だけが標的ではないのにな。
推進派は頭イカレてるとしか思えない。
まぁマスコミだけ関税障壁取っ払った方がいいかもね。
あれこそ既得権益の権化だから。

ＴＰＰ推進は、自民党の公約違反です。今は自民党を応援していますが
推進したら、参議院選挙の時、自民党を応援しません。
ＴＰＰは自民党の権力も低下させます。

>>10
>・ＴＰＰに入れば、日本国憲法よりもアメリカ議会の決定が上になるという、こともしらない。
何の話だ？
頭が湧いているのか？

>>26
モンサントでググれって事じゃね？

>>27
ほんとだ。スマソ
同じ頭文字で書き方がおなじくらいバカみたいだったから間違えた。ごめんな

反対してる奴見てミロや。
議員な顔でも何処やカシコからワイロ貰っとりそーな
族議員　ワイロ議員ばっかりやろ？

ＪＡとかイシャとかあいつ等も税金チョロマカシとる寄生虫や。
そんなアホが国益とかぬかして　これからも税金泥棒続けるつもりやろ？
そうやない職業は常日頃から国際競争にさらされとるんじゃ。
死ね既得権のゴキブリ　お前らこそチョンやろ　ルンペン乞食

>>32
知らんがなｗ

農業に限らず業界特化のスキルだと、
30代中盤になると他業界への転職厳しいもんな

やり直しできる枠組みを先に作っとくのがいいよ
東京は高スキル、先進スキル、経験者
地方はリスタートで分けるとかさ

>>33
まともな社会人からしたら間違える方がバカだと思うが？
まあ、ご苦労さんです

言っとくけど俺も反対派だからな、みっともないことばっか言って反対派の足引っ張んなよ

>>35
いやだから・・
知らんのだったらググれば問題がわかると言うレスをしたんだがな・・・

ｱﾎが良くTPP入れば安い食糧も選べるようになると喧伝しているが
それも市場や基幹企業抑えられて乗っ取られるまでだからｗ

基幹企業抑えられたら何も抵抗出来なくなること位は説明要らんだろ？ｗ
首根っこ抑えられたってことだから食糧無しに戦争仕掛けると同義ｗ

韓国みたいに全てが超ｲﾝﾌﾚにされる社会も有り得るよ
ｷﾑﾁが主食なのにその1品目の白菜1玉1100円ｗ
ｷﾑﾁ捨てたり代用してもﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰ12ﾛｰﾙ1500円
日本の1/3位しか給料無いから下層は1日働いて白菜とﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰが報酬ｗ

一生迷ってろ　そして失い続けるんだ　貴重な機会（チャンス）を

自分はどちらかというと反対派なんだけど、反対する根本の理由て「推進派がきっちりした値を出さない」からなんだよね
中野某さんの発言を全否定できる理屈でもいい

売国だ既得権益だ言葉遊びはどうでもいいんだ
TPPやったら日本は、日本人はどこがどれだけ儲かるの？その理屈と根拠を並べてくれ。そしたら賛成派になるよ俺

>>9
ううん？　そのサイトの関連の下の商品
キッコーマンのお醤油が
$8.79
815円
ってなんかおかしくね？
http://www.amazon.com/Kikkoman-Soy-Sauce/dp/B003XDIU30/ref=pd_sim_gro_4

日本だと
1リットル　￥ 299
なんだが。

>>30
ＴＰＰ反対なら社民か共産だろ？
お前みたいなバカが居るから社民が負け続けるんだよ、反省しろ

日本が儲かるどーかはオマエラの商才次第や。
そんなん当たり前やろが甘えんなボケナス。
そやけどやる気があればチャンスはツカメル
つかみ易くなるんや。はいらへんかったら
ジリ貧やな。マトモな奴や企業はその枠組みへ
出て行くだけ。失うものは巨大ってこった。
既得権のゴキブリは袋小路やさかいに一生反対するやろな
チョン以上のゴキブリやもんなー　ゴク潰しが

>>41
ん？
2.7兆円のGDP増という試算じゃ、きっちりしてないってこと？

【ブサヨと在日に良い様にやられた総務省解体論】

情報通信国際戦略局、情報流通行政局、総合通信基盤局　→　経産省に移管
人事恩給局、行政管理局、行政評価局、統計局　→　財務省（大蔵省）に移管
自治行政局、自治財政局、自治税務局、消防庁　→　国家公安委員会と統合し内務省復活

>>42
米の話は納得したの？

醤油の詳しい事情は知らない。
まあ\299の醤油なんて、ショッパイだけの酷い代物なんだがｗ
ちゃんとした醤油と味を比べれば直ぐに分かる

農業も医療も図々しい老人が原因になっている問題
このままじゃジジババに殺されるのは明らか、ここ２０年を見てればな

それなら引っかきまわしてもらった方がまだチャンスがある
そう考える若い層はおおいだろう

>>48
ところがそうじゃないんだな。コレがｗ

馬鹿な若者は消費税増税に反対、国民皆保険を守れ！って大合唱ｗｗｗ

老人は大笑いしている。

>>13
【宇都隆史】正しい報道を！国を憂えるからこそのTPP反対論[桜H25/2/15]
http://www.nicovideo.jp/watch/1360918336

【対メディア戦】TPP参加はデフレ深刻化と成長放棄の愚策[桜H25/2/15]
http://www.nicovideo.jp/watch/1360906998

日本がＴＰＰに参加するメリットは無い
農業だけでなく、地方の産業と経済が必ず壊滅する
そうなれば、地方は益々、過疎化し日本の国家維持も不可能となる
みんなの党はデメリットに対する施策を全く示さず、ただ目先のメリットだけを強調してＴＰＰに参加しろと喚いているだけじゃねぇかよ
だから支持率が低いのだ

米は前回の安倍政権時にアジア・ゲートウェイで
解禁の話が出てて企業やメーカーが東南アジアに
耕作技術を移転済みだったりするしな。
アメリカじゃなくて東南アジアの参加国から安いのが
入ってくるだろうねえ。

>>48
外的要因のチャンス頼みしか望めない国民性ならば、そう言う人達はいっそ滅んでしまった方が良いだろうな。

>>52
> アメリカじゃなくて東南アジアの参加国から安いのが入ってくるだろうねえ。
ところが東南アジアでは日本米の栽培が上手くいかないんだなァ。
熱帯や亜熱帯では気候が合わないみたい。

>>51
このままでもジリ貧やで。この２０年見てても
日本が動かない反動で海外に全部でていったやろ。
あおれがもっと大きなムーブメントで起こる。
カスしかのこらへんで。既得権のアホドモは寄生虫が仕事やさかいに
富は生み出しまへん。地方もヨー考えて身を振るこった。
都会もや。東京以外はオンナジや。変化がそんなに怖いけ？
このままぬるま湯が続くと思わんほうがええで

>>47
いやいやいや、ちょっと待ってくれw
そのサイトのお米がかなり高いと言うのは俺も確認した。
ただ、そのサイトの商品、
全体的にやたらと高額になってない？

TPPがどうのこうのと言うより、
アメリカのアマゾンだよな？
この値段が本当なら、
アメリカってもの凄いインフレになってるんじゃないのか？

日本のまったく同じ商品で比較できる良い品物、
何か無いかな？
俺の大好きな味の素マヨネーズで検索したら出てこなかった。
発想が貧困でスマンが、
誰か手伝ってくれ。

>>45
「１０年で」でしょ？１年たった2700億。しかも２０年後にはどうなるんだって話。
そもそもその場合農家への個別保障が３兆円必要なんでしょ。結果赤字じゃん

>>49
若者？
あ、そうw
ド田舎じゃそうだろうな

参加拒否すれば
良い条件を引き出せるよ
日本が参加しないなんてあり得ないから

市場をグローバル化しないとずっと鎖国ガラパゴス日本のままだ
世界との競争という荒波に揉まれたほうが日本の為になる
反対は競争を恐れる負け犬なだけ

なんだ民主党でも決められないTPPだったが
自民でも決められないんだな

ぐろーばるとかｗｗｗ
ユーロ見れば失敗だったことがよくわかるけど。

>>1
＞日本はISD条項を既に幾つかの国と締結済み。
＞それで日本企業が外国政府を訴えるパターンが殆どなことを知っている？
＞日本にとってメリットが大きい。

日本とアメリカではアメリカが強いのでTPPは圧倒的にアメリカが有利ですね。

>>57
なんか誤解してない？
今年のGDPが500兆円だとしたら、10年後に502.7兆円になるってことだよ。
しかもその効果は、半永久的に続くわけで。

>>農家への個別保障が３兆円必要なんでしょ。

GDPと国内での補償がごっちゃになってる時点で経済の知識がないってわかるけど、
もう少し勉強しなさい。

安倍が参加表明したら復活自民こそ何だったの？

>>56
多分キッコーマンコは日本からの輸入品。
あと、アメリカでの米の店頭での価格はここ10年くらいで倍になってるはず。
なんでも日本食ブームの影響で需要に供給が追い付いてないとか。
だから不自然ではないと思う。

>>56
日本のマヨネースとか、輸入品はあんまり参考にならない。

http://www.amazon.com/Kewpie-Mayonnaise-17-64-517-Pack/dp/B00016UX6E/ref=sr_1_7?s=grocery&ie=UTF8&qid=1361098613&sr=1-7&keywords=Kewpie
10本で$43.55ってのがあるね。

米国で水田を作るのは大変なんだよｗ
小麦とかトウモロコシとかと事情が異なる。

>>60
世界で競争する必要がある分野だけで良い。
世界で競争する必要が無い分野まで巻き込むなよ。
そう言った理論的な考え方が出来ず、グローバル化や負け犬と言った曖昧な言葉で誤魔化すな。

経済成長が問題なら
円安とＦＴＡですべて解決できるよ

>>11
>あと誰か追加頼む

・日本がアメリカばりの訴訟社会になる。
　米国国内では、くだらない訴訟は抑制するよう法改正しておきながら
　こと日本に対しては、自分たちが日本で商売できるようにしろと
　規制緩和を強要している。

・競争競争でコストダウンを追求し、モノ・サービスの質が低下する。
　労働環境も。
『競争すれば（胴元である俺たち）みんなが豊かになっていく』−竹中

http://www17.plala.or.jp/nanigasi/seisaku/tpp.html
http://www17.plala.or.jp/nanigasi/seisaku/america%20is%20locusts.html

つーかお前らアメリカがお前等の
物買ってくれたからココまで来れたんちゃうの？
オマーらクズ寄生虫既得権ばっかりなアメちゃん
やったら今頃どないなってねん。世話にだけなっといて
守るばっかりってチョンかお前ら。打って出ろや
皮被りのゴキブリウン子ｗ

>>68
負け犬以外の部分はそっくりそのまま小泉進次郎の言葉のコピペだが？
俺に言うなよ

>>64

何も知らないんだねｗｗｗ
>>57 が正解だよ。

>>72
お前は何も考えてない無能だと言いたいわけか。

>>74
しつけー

>>13
＞タカリ体質のクソ田舎もんに媚びるよりアメリカに媚びる方がまだマシ
反対する前に自立してみろ百姓ども

1.日本の農家が壊滅したら戦争になった時食料ストップされたらアウト。

2.日本の農家が壊滅したら外国で不作の時に一気に食糧品が値上げで自殺者がでる。

3.日本の農家が壊滅したら食糧品を外国の言い値で買わされてしまう。

まー企業に国境はないからな。
はいらへんかったら「ヒョイ」てバイナラしたら
えーだけやで。今でも半分そうやんけ。
痛いかも知れんけどどうせジリ貧やったら前向きに
倒れてみろカス。逃げばっかり打ちやがってそれも
退路あらへんやんけ。あーーほーー

アメリカ製で必要なものってある？
結局、武器だけじゃね？
糞だな

>>56
俺がオマイに一番言いたいことは、自分の目で確かめるってこだ。

TPP参加すると、米農家が壊滅するなんて、農協のプロパガンダ。

>>75
本当に何も言い返せない無能だったとは・・ﾜﾛﾀw

>>67
お、サンクス。
キューピーもあったなあ。

でも、ファッ？！
$43.55
4039円！
と思ったら10本セットか…びびったわぁ
それでも日本アマゾンだと￥343で60円以上安いな。

ふーむ、ま、アメリカのお米が高いのは理解した。
非常に参考になった。ありがとう。

だからさあ

なんで賛成派は

チリ　メキシコ　韓国

ここの悲惨極まりない現状について言い訳できないの？w

都合悪いことはスルーするのやめてくださーいwwwww

早く答えろやゴミクズ低知能

なあ、とことん不思議なんだが保守ぶってる奴がなぜ中野とか経産省の犬を持ち上げるんだ？
何かおかしいだろ？

>>60
最近の若者は不景気しか知らないからなァ

負け犬根性が染み付いて可哀想なもんだ

>>80
つまんねー煽りｗ

ＴＰＰ推進派は、どうしてもやらなきゃならん大義があるなら、反対派の声を圧殺することばかり考えずに、
その声をバックにして交渉のカードとして使うぐらいの知恵を持てと言いたい。
交渉力が勝負だというなら、それぐらいのことは出来るはずだろう。
くだらないフレーズやお題目を連呼したりマスコミ使って雰囲気作りをしたり、一体どっちを向いてるんだ。
本当に大義があるなら、真剣に語って気概を見せてみろ。
不利な交渉をしたら国民に殺されるぐらいの危機感と気概でぶつかってはじめて勝ち取れるんだろ。
相手の論法で国民を説得してどうするんだ。

>>23
＞オマイは日本の農業の実態が全く分かっていない。
＞採算度外視の趣味の世界がそこにある。

現実に毎日、日本産の米や野菜を食べている身としては日本に農家があって助かってます。

>>85
しつこいと言うのは君みたいにレス内容に具体的な中身も無いのに顔真っ赤で絡んでくるアホの事を言うのだよ。

どうせ交渉できないんだから、
入るに値するものなのか様子見すればいいだろ。

>>88
顔真っ赤にして進次郎の改変コピペにマジレスしてきたんお前じゃんｗ

ﾊﾔｸ>>82にこたえろや推進派（笑）

こんな単純なことにもこたえられないんっすかwwww

どの面さげて賛成賛成言ってんの？w

具体的なメリットを一つもあげられないあたり人権擁護法推進派（朝鮮人）と同じ臭いがするわwwww

>>82
ナンチョンはな。
FTA効果で大企業だけがつよなったんや。
でもまるで駄目よりは遥かにえーで。ジジツ
まるで駄目な日本は家電全滅したやろ。
要は富の分配に問題があったんや。チョンはワイロの国やからな、
大企業と政治がワイロで繋がってそれ以外がパーになってもーたのが
根源や　格差の。何でもFTAのせいにするな寄生虫

>>90
確かにｗｗ

>>91
メキシコの何が悲惨なの？

・2009年政権交代前の民主党支持者のお言葉
「一度民主にやらせてみよう。ダメなら変えればいい。自民にお灸！官僚にお灸！」
「民主党は元社会党の連中？外国人参政権？人権擁護法案？何それシラネ」

・2013年TPP賛成論者のお言葉
「交渉参加してみよう。ダメなら抜ければいい。農協にお灸！既得権益にお灸！」
「参加したら抜けられない？ISD条項？国内法より条約が上？何それシラネ」

三年前からまるで成長していなくてワロタ

>>64
保障の部分はあえて一緒に書いただけ。別なことはわかっとる
しかしあの試算て10年後に2.7兆円GDP上がるて意味なのか？10年での経済効果が、じゃないのか？
意味が全然違うのに一緒くたに語られてる気がしてならん

グローバルガーとか時代遅れにもほどがあるだろｗ
俺みたいなアホでも10年前に卒業したのにｗ

>>72
おまえかっこわるすぎｗ
最初から逃げうって、逃げで言い訳して、しつけーで逃げｗ
初めて見たわお前みたいなしょぼいやつｗ

>>90
あらまだやるの？
理論的に言い返せないお前が何を言ったところで「負け犬」に変わりないがな・・。
コピペでも俺にレスしてきた時点でお前が議論放棄したのは明らか。

ID:XBiZ8h+S0
こいつバカすぎてみんなシカトしてんだからかまうなよ

アメリカは不利な産業は保護するしトヨタ叩きして自動車産業を血税で回復させたし
農業にも兆単位の補助金つけて輸出先の国の農業には被関税障壁として補助金廃止をさせた
自由競争とか大嘘で寡占化してる今のアメリカは共産主義化してるから
食品安全近代化法なんてのも50万ドル以上の収益上げる農家は犯罪となる恐ろしい法律

公共事業を英文で発注してアメリカの企業が受注してアメリカの耐震基準で建設して南海トラフ地震で倒壊すんのか。賛成派は必ず吊し上げられるから覚悟しとけよ。

あれ？まだバスは出発してなかったのか

TPPの最大の問題点はこれが中身もよくわからないうえに国と国の条約であり国内法に優先され一度入ってしまえば
アメリカの許可が無い限り二度と抜けられないことですね。
日本は関税自主権や規制権を手放すことになり事実上経済主権を放棄することになります。

>>98
コピペに顔真っ赤にして釣られるカスが2chで議論とか馬鹿ですか？

>>95
とても分かりやすい説明です

>>96
お前の解釈と、小峰教授の解釈のどっちが正しいと思う？

> 【経済政策論67】TPPの経済効果についての内閣府の試算に関して、
> 新聞も「10年間で2.7兆円だから1年当たりで2700億円しかない」と書いているがこれは間違い。
> 正しくは「10年後のGDPの水準が2.7兆円高まる」のだから、等差で増えるとすれば、
>10年間のGDP増分の合計は13.5兆円（2.7×10÷2）。年平均は1.35兆円だ。
https://twitter.com/#!/Takao_Komine/status/132627630171234306

小峰 隆夫
法政大学教授。元官僚。元国土交通省国土計画局長、元経済企画庁経済研究所長。

小宮山がダメ自民党員代表だということは分かった。

>>104
はいはい、コピペだから俺は負けじゃねぇってか。
まだ1000は遠いぞ？後何時間逃げ続けるのか？ﾊﾗｲﾀｲｗｗ

もう既に、ＦＴＡで、関税なしになってるのに、なんでＴＰＰに参加して、



他分野を巻き込もうとしてるんだ？　馬鹿じゃねえか？　経団連。

ちなみにＴＰＰでは、貿易・投資の促進を目的とした労働基準や環境基準の緩和の禁止、中核的労働基準の遵守
とある。

>>95
小泉進次郎の質問も結局雰囲気推しで具体性はなかったな

いつやるか？ 今でしょ！みたいな

なんか蛆テレビってのがうさんくさくて嫌だな

馬鹿でもわかる用語解説

グローバル
　欧米によるアジア・アフリカ・中東・南米に対する植民地化政策のスローガンである。

競争社会
　貧乏人を競わせて、出てくる利益をごく一握りの金持ち（ユダヤ）が啜るというシステムの社会。

自由化
　日本人を奴隷にしてアメリカが自由勝手に振る舞う、の意。

所詮アメリカの属国なんだから、どんなにあがいてもアメリカの要求はギリギリで飲んでいくしか無い
それが超現実だ
彼らは必ず実力行使に出てくるんだから、それを阻止とか日本に出来るわけがない
属国は属国として生きる道を模索するしかないのだよキミら

>>100
ブレーキでへまやってつけ込まれたトヨタもすねに傷が有ると思うが、
米議会のアクセル実験は詐欺だよな。
あれを許すアメリカ国民もなんつーか…。

ただ、アメリカの政治家はそこまでやってくるという現実があるわけで、
アメリカの雇用のためなら
日本の農家を本気で潰しに掛かってくるだろう。

TPP体験お試し期間で駄目ならセーフガード発動やTPP脱退など
できりゃいいけど…どうかのぉ？
民主党の悪夢「一度やらせてみよう」の恐怖が抜けておらんでのぉ。

北朝鮮の挑発的核実験や支那共産党軍の尖閣諸島での傍若無人ぶりから言って、
今回の安倍首相訪米で話題になるのは、専ら安全保障であるべきなのは明白。
下手すりゃＴＰＰが話題に上らないこともあり得ないわけではない。
ここでＴＰＰ交渉参加なんて言ったら、もう真面目に働くの止めたくなる。
もうね、ＦＸだのデイトレだの、絶対にＧＤＰ増加に貢献なんぞしてやるものか、
なんて思ってみたりするかも。

>>111
最近、マスコミの小泉推しが気持ち悪い

FTAは全然すすんでねーつの。
アメリカとも結べてない　ので
日本からバンバン工場でていったろーが。
こんな島にいちゃそれも解らんか。ジワジワ
ジリ貧になって２５年で知らんうちに安楽死やな。

そやからTPPの話もでとるんやろ、それ以外にも
意図はあるけど。とにかくこの島はなんにも決まらん、一歩も
踏み出さんチンコみたいな国や、未来があると思うなよ寄生虫

>>99
前スレでまぬけなレス連発したコピペ貼られて涙目敗走したID:HzfBnTaU0君じゃないですかwww
お前が一番バカにされてんだけど気づいてる？wwwww

オラッ、早く答えてみろよカスwwwww

>>1
参加有無の前に、
基礎要求として完全な情報開示を
求めるのが筋でしょう…。

参加しなければ
情報公開出来ないような条約の
胡散臭さに気付くべき。

鴨ﾈｷﾞ参加を
待ち構えている事に気付くべき。

嫌なら抜ければ良いと言うが、
そんな事が本当に出来るだろうか ?

TPPの胡散臭は、
原発行政に勝るとも劣らない。

原発行政と全く同じ､
政管業の連携。

開国開国と精神論のような事ばかり並べ、
政治家･ﾏｽｺﾐ･経済界一体となって突き進む。

戦前と変わらない構造に
強い危機感を感じます…。

参加国でも、揉めてるのに、うまくいくのか？



行かないに決まってるだろ。　雨がリーダーでも無理だ。

アメリカ製品で欲しいものある？
別の国でも代替ＯＫだよね？

>>48
小泉を支持したのはそういう人たちだったんだろうな

なんで新自由主義の連中って「トリクルダウン理論」とか「デカップリング論」とか
「TPP推進」とか、己の懐を肥やすためなら口から出任せを吐きまくるんだろうね？
その知恵をもう少し創造的なことに振り向ければいいのに。

実際のところどうなんだろうね、
想像つかないわ・・・参加したらどうなるか。

日本は今デフレ脱却をしなければなりません。
デフレというのは供給が多くて需要が少ない状態です。
つまりデフレとは企業間競争過多の状態なのですね。
そこで更に日本企業が今以上に外資と競争することになったらますますデフレが悪化する明らかです。

>>123
小泉フィーバーの反省と、橋下フィーバー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16505524

>>106
年平均で1.35兆円のGDPを増やすために
農家の首を賭けろと言うのか…
自動車関税 2.5%も
大きな違いに見えないんだが、
そこが日本人の甘さかの。

>>108
なに勝ち負けってｗ
お前が怒り心頭でコピペにマジレスしただけじゃんｗ
そんなに悔しいなら2chで吠えてないで小泉進次郎本人に言ってこいよｗゴミｗ

反対派にコピペや粘着多いのは何故？
工作員や世間知らずが多いからだろうな
反対派にとっては賛成派よりもこいつらの方が邪魔だわ

共産主義のインターナショナル
新自由主義のグローバル
世界政府、世界新秩序

農家は潰され、コルホーズか人民公社かプランテーション
すでに農地法改正で
『農業生産法人』が・・・

ほれ、みろｗ



自ら言ってるじゃねえかよｗ　無理だとｗ

>>81
TPPに関しては、変な都市伝説を流布する連中の、デマには気をつけないとイカンと思うぞ。

一つ一つ、丁寧に調べる方が吉。

米国の農家の競争力がそんなに高いのか？
神話の部分が多すぎるｗ

>>130
賛成派が何をもって賛成してるのか不明だからじゃない？
反対派の説明は分かりやすいよ

>>126
何をいっとんだチミ
デフレもクソもジリ貧だっつの。
所得ドコロか仕事がねーつの、入らなきゃな。
ほしたらデフレもクソもあるかよ。
今見えてるパイだけ見て需給バランス語るなや

>>106
なるほどね。GDPが上がるて試算なのね。thx
じゃ後はTPPで損する・かもしれない人達を推進派がどう説得するかだな
今後反対派がぐうの音も出ない理屈を1個ずつ出してくれることを期待するは

>>130
推進派はコピペすら論拠に値する持ってこれないよね
なぜなら推進する具体的な論拠なんてないから

国賊・人身売買屋の竹中平蔵が推進してる時点で終わっている動きだとなぜ気付かないだろう

情報非公開で参加するかしないかを国民に問いかける時点で間違い。
選べるわけがない。

このままダラダラと引き延ばせばいい。たしか去年の話ではもう
タイムリミットに来ていて、日本抜きでやるんじゃなかったの？
いつまで待ってんのって話。

賛成派は頭が悪い。

この番組の気持ち悪さは尋常じゃないｗ見てるとどっと疲れる。

実際のところ、日本の市場をアメリカ企業が食い荒らすだけだろう

土曜日の辛抱の番組も酷かったな。

ケケ中「規制緩和で業績上がらない企業は廃業すればいいんですよ」

最終的な結論がこれ、雇用確保なんぞこれっポッチも考えちゃいねえ。

>>10
ＩＳＤ条項ってのは本来なら政情が不安定な発展途上国との貿易の為の条項だからな
それを金儲けに悪用できる辺り、完成度の低い穴だらけの条項だと思うよ

ＴＰＰ参加を言いだした菅直人や野田良彦ですらＴＰＰの内容知らない。
賛成派はＴＰＰの内容を説明できない。

日本を必要とする国と
ＦＴＡを結べば良いだけの話しじゃないの？

>>129
コピペにマジレスでフルボッコにされて延々とレスしてくる姿はとても釣り師とは思えないが？ｗｗｗ
別スレでTPP反対派にボコられてるJrのコピペ貼られた所で
反対派からしたらどっちにしろ同じなわけなのにｗｗ

>>124

新自由主義の根幹の考え方って「神の見えざる手」だからな。
市場に任せれば神様が良い方向に導いてくれるからってのが根拠。
こんなアホらしい主義について行ってる経済学者が信じられん。

日本の企業がアメリカの企業に食い殺されるw

いつまでも結論のばしてろよ。
その間にドンドン企業が流出したか。
この１年でもどんだけ？主にアセアンにだ。

それでもヌクヌクとしてられんだから
お前らソートーぬるま湯と言うか夢の国にすんどるな。
そんなん砂の城やぞ。一瞬や、醒める時は

やれやれ、竹中なんぞ、呼ぶなよ。暗黒ぷんぷんだぞ。

>>141
そしてそのケケ中になぜＴＰＰ参加がいいのですか？と聞くと
「自由がいいんです」と答える
国民の生活の事なんかこれぽっちも考えていない

TPPに入れば安い外国製品が手に入り物価が下がると言う人がいますが日本は今デフレなのです。
そこで自民党はデフレ脱却のために年2%の物価上昇を目指しています。
TPPで物価を下げるのはデフレ脱却政策と矛盾するのです。

>>148
はいはい
日本はＴＰＰに参加しません（キッパリ）

戦後日本の経済的繁栄は優秀な日本人が頑張ったからだからだとかいう幻想から逃れられないんだろうな
冷戦構造の中、米が対ソ障壁として容認しただけなんだけど
バブル以降の日本経済封じ込めも成功した後で、アベノミクスを認めるのは第三次アーミテージ報告にある通り
対中華の障壁として日本を使うつもりだろ。その条件の一つがＴＰＰである可能性は高い

>>109
本命は工業製品の関税じゃ無いって事だよ
国の規制で拘束されてる分野にてこ入れして、景気を良くしたいって事
２０年続いたデフレで日本の生活費が世界一高いって可笑しいだろ？

賛成派の言い分

反対派のいうことを信じちゃだめだ！
←論拠ナシの印象操作。中核派サヨク、風俗ジャーナリスト安田浩一と同じ臭いがする。

既得権益が！　既得権益が！
←国内でも有数の既得権益者であろう竹中平蔵や経団連米倉が押しまくってくることについてはスルー。

競争するべきだ！
←中小企業や個人営業の店はすべて潰せ！と言っているに等しい

反対派のデマ
←サヨク得意の根拠のない印象操作。これこそデマの典型

>>145
じゃあコピペに怒り炸裂のマジレス乙、これでいいじゃんｗ
恥ずかしかったのは分かるがしつこすぎだぞ

>>151
しゃーからどやって所得ふやしますのん？ｗ
仕事なくなんねんで、海外に出て行くから。
ほんで既得権益なんて寄生虫が成りワイやから
人の血を吸う事しか知らんゴクつぶしや。頼りになるおもてんの？
チミの話は錬金術みたいやな、それ魔術？

>>153
だったらよけいにTPP不参加だな
インドやASEANと新体制を構築する

反対派は全く代案がないんだよなあ…
反原発と面子がかぶってるからしょうがないんだけど

>>133
確かにその通りだな。
一つ一つ、調べていくのが良いだろう。

そのためには
きちんとした反対派と賛成派による
具体的な議論が必要。

「バスに乗り遅れるぞー」
と急かす前に、
反対派の懸念に丁寧に答えてもらいたいところ。

モノの輸出入の話に片寄ってるな。

金融・証券・保険は？
自由化して日本のためになるのか。

>>134
いわゆる反対派の説明はインチキが多すぎる
突っ込むと無視、根拠は経産省の中野
経産省の官僚が国益考えてるとマジで思ってるんだろうか

>>137
交渉だけ参加しろって意見も推進派扱いするってのはどうなんだろう？
国を売ろうとした竹中と交渉したやつはいなかった、交渉すら参加しなかったらまた同じになるんじゃないのか？

>>154
東京の生活費が高いってこと以上に
国の規制で拘束されてる分野を外国との協定でテコ入れしようって考えのほうがおかしくないか？

日本基準の
大東亞均衡貿易機構設立
・中央銀行の政府統制
・自国産業保護
・移民防止雇用保護
・安全基準の規制社会
・自国紙幣通貨発行権
・関税自主権
・為替管理権
・直接決済

どや？

>>160
可能な範囲で答えるぞｗ

但し、反対理由を具体的に言ってね。

>>153

日本の国益に反する国は信用に値しない

【ロシア】米系企業が国後島に発電所　北方領土に外国企業が次々［13/02/14］
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2013021401001729.html

アメリカの基地が日本にある時点で日本に拒否権などないただの属国なんだがな
それを分かっている推進派の方がよぼど必死に見えるぜ
理由なんてどうでもいいんだよ
日本のためには賛成するしかないのだから

>>135
なんで参加すれば日本人の雇用が増えると思ってるの？

>>159
はいでましたこれがサヨクの印象操作

代案？　参加しない、というのになぜ代案がいるの？

こりゃ、自称保守の新自由主義者ハシゲにだまされたクチだな

>>41
＞TPPやったら日本は、日本人はどこがどれだけ儲かるの？

TPPで儲かるのはグローバル企業だけで、資本体力のある巨大企業の寡占化が進み一般の労働者は貧しくなります。
全体的にはデフレが進行して行き、最後はグローバル企業の売り上げも縮小して行きます。

世論調査では、TPP賛成派が多数です。
TPPは、中国包囲網になりますから日本の国益になります。

>>156
いや・・あのな？第三者がそう言うのはまさにそうなんだが。
釣り師本人がそれを言うと唯の負け逃げ宣言なんだよ？ｗｗ
ホントの釣り師はコピペ貼って去るだけ、お前みたいに悔し紛れにレスしない。

で？進次郎は現在も別スレが立てられ、類似の内容で議論されているから釣りにならないが？？
お前みたいなしつこい釣り師（自称）は２ちゃんでもはじめてだわｗｗ

>>151
関税が撤廃されて
安い輸入品が入って来れば
消費者にはお得だが、
普通に考えてデフレ政策だよな。

アメリカはデフレじゃないから困らないけど、
デフレで困ってる日本は
不利だろう…

つーかオマエラなー　FTA交渉なんて
アメとかEUとかとでも何年やってるおもてんの？

２０年とかやで、それ参加する意思もーあらへんやん。
どーせ日本人は世界一アホな癖にプライドだけは高いから
ヨー判断せんわ　猿と同じやで、そやから強制的にでも
入れてもらえ。ほしたら何とか回りよるわ、考えるな
ムリやお前ら、今回下痢が小浜に命令されたらええねん。それで収まる話

推進派に日本主導の日本版ＴＰＰを逆提案する根性はありますか？

>>146
アダムスミス
「こっこれは神の見えざる手だからね！決して市場操作なんかしてないんだからね！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」

スミスの嘘はお見とうし

>>169
お前どの党が反対してるのかわかって言ってんのか？

>>159
よくないこと止めさせるのに代案なんていらないだろ
覚せい剤の変わりに大麻でも薦めるのか？

>>174
大阪のパクさん、うざいからちょっと黙るか祖国帰って

>>162
おまえのどこが反対派なんだよw
インチキが多いならおまえがなんで反対派か説明すればいいだろ

TPPが中国への打撃になるわけないだろ。日本人が餓死するだけなんだから。

>>167

世界は米国の属国だらけですね

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_military_bases

>>170
> TPPで儲かるのはグローバル企業だけで、資本体力のある巨大企業の寡占化が進み一般の労働者は貧しくなります。
巨大企業に務めているのは一般の労働者じゃないの？

>>173
経済よく分かっていない人ってすぐそういう誤った考え方をするけど、TPPとデフレは関係ないんだ
デフレっていうのは、一般物価の下落で、TPPに加盟して起こるのは個別価格の下落

>>159
代案　＝　現状維持だろ
反原発は現状を変化させるわけだから
ではエネルジーの確保どうするの？って当然聞かれるわな

デフレ脱却の副作用としての円安と
個別交渉でいいと思う

小泉しんじろー「死ね！日本愚民ども
　地獄の業火に焼かれて狂い死ぬがいい
　すべては６０年前、アメリカ様に逆らった罰なのだ
　ワーッハッハッハ」

日本国民「タスケテ〜、アベチャンマ〜ン」

石破「アンパンマン石破、ただいま参上
　さあみんな、ボクの顔を食べるといいよ」

日本国民「こわいよ、こわいよ〜」

結論：無理に決まってる。



ファイナルアンサー？

官僚が日本の国益になることをするわけないとか頭大丈夫か？
マスコミに相当汚染されてるな

少なくともユダポチの竹中平蔵よりは愛国だよ

>>167

抽象的で全く説得力が無いよ。
反対派はTPPに参加すると日本の主権が脅かされる
可能性が高いから反対している。
TPP参加で儲けれる企業の方ですか？
あなたは儲けれても、あなたの子供や孫の世代は酷い目にあうかもしれんぞ。

>>172
いや釣りもなにも勝手にお前が釣られたと勘違いしてるだけだろうｗ
俺は俺の発言ではなく小泉の発言だしと言っただけ、釣ったとか釣り宣言とか一言もしてないぞｗ
それに激昂して、しつこ〜く粘着してきてるのがお前
そろそろ落ち着けや

>>162
やっぱり反対派（自称）だったのか？
グローバル馬鹿（）

ID:VKVgMCNY0
たいした意見ないのに粘着やめてください

>>178
とりあえず覚せい剤やめられるなら大麻すすめてもいい
それが今世界の標準的な認識だ

世論調査ほど当てにならないものはない

日本人が韓国に親しみを感じる　約４割
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7900.html

>>184
たしかに理論上、というか原則的にはそうなるんだけど
「グローバル」という魔物は個別であるべきものを一般への変えていくのさ

>>165
反対理由はこのスレではあちこちに箇条書きにされていると思うが…
>>11 >>14 >>70 >>76

すまんのぉ、君が求める具体的理由でなくて。

田舎のお爺ちゃんやお婆ちゃんの話によると
昔はすぐ子どもが生まれてたもんだって言う。経済的理由で水子にしたり、捨てたりとかもあったらしい。
しかし今は男女ともに不妊に悩む人が多い。
これって食生活や食習慣が影響してないか？
ただでさえ無気味なモンサントの遺伝子組み換え食物の危険性が言われてるのに。
日本の山里や食卓がモンサントに蝕まれる

>>106
その解釈の仕方をする学者が多数派か、もしくは天才と呼ばれる類の人間なら信じた

ファイナルアンサー　結論は今シュー末
「YESでござりまする小浜殿」
OK？文句言うな命令やっつの。
お前らホンマ猿やのー、命令されな結論ださへんもんな。
マジ猿JAP状態。馬鹿にされるでこれは

>>192
>>192
>>192
>>192
>>192
>>192
>>192
>>192

みなさん、みてください
これが賛成派（笑）の平均知的レベルです

「アメリカが主体になってる政策にNOは無理でした」
という結論になるのに千円賭けるわ

>>192
なるほど。お前の粘着の基準がわかってよかったわw

>>51
＞みんなの党はデメリットに対する施策を全く示さず、ただ目先のメリットだけを強調してＴＰＰに参加しろと喚いているだけじゃねぇかよ
＞だから支持率が低いのだ

みんなの党は年4%の物価上昇を目指すと言いながら
TPPに参加すると物が安く買えるから参加すべきだと言うおかしな人達ですね（笑）

>>194
意味不明
あなたの言ってることが正しいのなら、世界中でデフレになってるよ
でもデフレは日本だけ

>>183
グローバル企業というのは、企業が国を選べるということです
つまりグローバル企業の利益は必ずしも日本国民の利益とは一致しない
日本を切り売りしても彼らは儲かればいいわけですから
そんなのが一般の日本人労働者をかたって欲しくはない

>>159
頭悪いにもほどがあるね君

【結論】　推進派は頭が悪い

銀行・郵貯 → マネーゲームの餌食
証券 → 禿鷹ファンド跋扈
保険 → 健保崩壊

【結論】　推進派は朝鮮人

>>190
104でお前が言っただろう。低脳なだけではなく痴呆持ちだったか、ダメだこりゃｗｗ
釣りではないのならば、まともな反論をせず72以降煽りで延々と粘着するだけのキチガイ。
釣りならば、172で説明した様に釣りになってないのでやはり粘着キチガイ。

>>183
その働いてる人が日本人じゃない比率が増えていってるのがグローバル企業だよね
だから企業が稼いでも日本の雇用が改善しないという状態が生まれてくる
昔は企業の利益が割とそのまま日本の雇用に反映されてたけども

>>202
みんなの党はいわゆる「既得権益打破」をして
その後にくる新たな権益を手にしたい人たちです
ケケ中を見ていて心底そう思うわ

なんや？　ジャンキーが賛成してるんか？ｗ

賛成派とは、安倍晋三内閣総理大臣のことである。

>>184
じゃ、反対派によく分かるように説明してくれたら、
反対派の一部は説き伏せ賛成を増やすことも可能だし、
是非、丁寧に説明していただきたい。

僕は「輸入デフレ」が問題だと感じるんだが、
「個別物価」って何を意味してるのかを中心にFラン経済大卒に
分かるように説明してくれると、
君が説明の天才だと認めて進ぜよう。

機会があったら見てみるといいよ

http://www.cinemacafe.net/official/foodinc/

うちの親は近郊に２反のコメ農家　年金もらいながら
６８歳　
相続されたらどうするんだよ　帰るには遠い
自分は農業したことがない
売れるんかね

TPPに参加すると中小企業は全滅する。ニューヨーク証券取引所に上場できていない企業は大手でもつぶれるところが出てくる
これは某最大手の証券会社の役員が言ってた言葉だ

とりあえず英語をしゃべれるようにしないといけないな

>>204
そういうことだね

>>1の番組で小池百合子（賛成派）が最後に言った言葉
「交渉が大変なら、アメリカのタフなネゴシエーターを雇って交渉すればいい」（うろ覚えだが文意はこの通り）
マジでこいつには失望した

>>211
発展途上国のクーデターの主みたいなやつらだよな
俺が上にたって好き勝手やるんだぜ、ヒャッハーwwwww
みたいな感じ

下品極まりない汚物みたいな連中、ハシゲ、竹中、そのまんま東
それが新自由主義の人間

オバマは馬鹿だから
メキシコがＴＰＰに加盟したら
大量の失業者がメキシコから流入
賃金上昇を抑止どころか下落させて金持ちウマー
市場に大量に紙幣ばらまくのと
市場に労働力バラマクと
紙幣価値下落と賃金下落と金利上昇

>>203
だからね、君が>>214氏の質問に答えるために色々と考えたり調べたりすれば俺の書いた意味がわかるよ

>>192
さすがにそれは、個人レベルの話と国家の命運を一緒にしちゃいけないと思う。

「ハゲタカ」みたいな光景が当たり前になるのか

日本がどういう戦略をもって交渉に参加するかがわからんし、
勿論それをあらかじめ明らかにもすることも出来ないしな。
いい感じ交渉やってもらって、ダメなら不参加じゃね

>>216
農地法改正されますから売って下さい。
やる気のアル若者に。
アメリカのカーギルとかが買いにくっかも知れませんけど。
まそれもそれでアリですわ。

>>173
http://tppbot.jp/archives/381
日本の関税率が世界的に見てどうか？
実は０％が凄く多い。

TPPで関税を撤廃すると、輸出に有利になるよｗ

賛成派とは、安倍晋三内閣総理大臣のことである。

>>221
うん、もうわかってるよ
あなたの言ってることは理論的にも実証的にも間違い
つまり、ただの妄想ってことがね

>>220
その通り、アメリカもそれわかってるよ
だからはじめからTPPなんてやるつもりないんだよ
顔真っ赤にしてる反対派はそれが理解できてない

>>60
＞市場をグローバル化しないとずっと鎖国ガラパゴス日本のままだ

そのガラバゴスの日本を世界の超大国のアメリカが物凄く意識しているのがTPPですね、
全参加国の80%近く
既にアメリカとFTAを結んでいる国を除くと約9割の経済シェアを日米で占めるのがTPP
そしてアメリカは輸出を3倍に増やすアメリカに輸出はさせないと行ってるのですね（笑）

>>209
コピペにマジレスしたのに激昂して煽ってきたのお前じゃんｗ
それを釣りと勝手に勘違いして粘着してるのがお前、何度説明すれば分かるんだ池沼
他の反対派はともかくお前はTPPを語る前に釣り堀で泳いできなさい、それがお似合いだ

｢日本は俺たちの国だ!｣っていう思いの強さじゃないかなぁ

>>220

君たち密航者の末裔は良く分からないんでしょうが
メキシコと米国には国境というものがあって政府は出入国を管理しているんですよ

慎重派ねぇ。

自民党で表立って署名している人は
慎重派じゃなくて、反対派だろう。

なんかマスゴミ必死すぎ。
そんな参加したいなら、マスゴミ分野だけ解放するから参加したら？

>>229
もはや支離滅裂になってきたなぁ賛成派
だったら参加しなくてもいいだろ？　なんで参加したほうがいい！っていうの？
脳の病気なの？

推進派：TPPに早く参加しないと世界経済から取り残されるぞ。
反対派：TPPは日米で参加国経済の九割以上を占める事実上、二国間協定なんだけど。
推進派：TPPでアジアの成長を日本に取り込むべきだ。
反対派：TPPには、中国もインドも韓国もASEAN主要国のインドネシアも入ってないのに？
推進派：TPPのショック療法で高関税と補助金漬けで守られてる農業を強く自立した農業に改革せよ。
　　　　消費者の利益を優先せよ。
反対派：アメリカは日本より農業への補助金は多いんだけど。
　　　　食は安全保障だから先進国はみんな儲け度外視で税金によって補助してる。
　　　　日本のように買う時に払うか、欧米のように税金として前もって取られるかの違いでしかない。
推進派：TPPで関税がなくなったらアメリカで日本製品がどんどん売れるぞ。
反対派：日米の工業製品への関税は元々低いんだから変わらない、テレビは5％で車は2.5％。
　　　　日本の消費税率以下の値段が下がった程度でどんどん売れ出すって考えは、楽観通り越して妄想です。
　　　　車なんて現地生産が多いから元々関税は無関係だし。
推進派：国を開いて貿易立国だ！
反対派：TPPはブロック経済化なんだから、むしろ閉じてるでしょ。
推進派：TPPに参加しないと日本は世界から孤立してしまう。
反対派：TPP加盟･交渉国9ヶ国しか無いうち、TPP交渉国6ヶ国とは既に二国間協定を締結済みなんだけど。
推進派：世界で生き残れないぞ、世界に打って出る覚悟が必要だ。
反対派：その「生き残り」とか「覚悟」とか、安いサバイバル思考はどこから来てるの？
推進派：とにかく開国だ！
反対派：そもそも鎖国してないし、てか日本は世界でも最も平均関税率が低い国なんだけど。
推進派：現状に甘んじることなく、明治の先人のように勇気を持って未来を切り開くんだ！
反対派：明治の先人が必死に戦い獲得した自国の自治権を放棄するのがTPPなんだが。
推進派：うるさい！口を閉じろ！耳を塞げ！目を閉じろ！何も考えるな！黙って突撃しろ！！
反対派：・・・・・・・

>>195
オマイさんには答える価値がありそうなのでレスしてんだワ

自分で懸念していることを表明して味噌ｗ
丁寧に聞けば、他の人も答えてくれると思うぞ

試しにマスコミだけTPPやってみようｗｗｗ
新規参入を認めて適正な競争社会とはどういうものか
分かるんじゃないか？

そもそも国内のＴＰＰ推進派って、アメリカと交渉するどころか
アメリカの代弁者だもんな

まぁ色々考えるな
グローバリズム批判の急先鋒でマイルド保護主義を採用したフランスは
今や競争力ガタ落ちでキャピタルフライトすら起こっている

賛成派とは、安倍晋三内閣総理大臣のことである！

結局アメリカの圧力をどう交わすかでしかない問題だと思うんだが
TPPそのものから逃げるか、骨抜きにして締結するか
安倍麻生でダメなら誰でもダメだと思うわ
他にアメと交渉できるような大物政治家いねーじゃん

社民や共産ならTPP反対でもアメと関係破壊して中国にくっつくレベルだし
維新みんなはそもそも大賛成だし

>>211
コイツら新手のサヨクなんじゃないかと思うよ
国民を既得権益者から解放するらしいからね
人民解放党に名前を変えた方がいいんじゃないかと提案したいところだ

>>229
人口多いとそれらを食わしていくのは困難になるよね
だから、人口削減するためには何が必要か？
TPPでしょ？
アダム・スミスはその著書『富国論』で強制的な人口削減に関する記述をしている

自由貿易とかグローバリズムとか規制緩和とかはインフレの時にやる政策。
このデフレのときに価格競争をあおる政策はあり得ない。その点でみんなの党は絶対選んではならない政党。

所得４万ドル　GDP５００兆円。
これを維持する大変さをも少し解れよオマエラ。
替わりは幾らでもあるんだから今の時代はな・・・

守るって農業とか医療とかそいつ等の利権だろが
声亡き製造業とかはヒョイって消えちまうんだ何処かに
そしたら二度とは戻ってこないぞ　

ＵＳ国内でも参加国間でも揉めに揉めまくってんのに、どこに強気に出ることができるのか、



不気味で仕方がないんだが。どうよ？

オバマは安倍が反対表明したら空爆するかもね

>>228
つまりは>>214氏への回等が出来ない、ってことなの？
俺、煽りじゃなくて素直に期待しているんだけど
これってね実は元ネタが俺の中にあってそれは
中野剛ＶＳ池田信夫
今回は俺が中野であなたが池田

一つ分かってるのは、ＴＰＰでどう取決めがなされようと
その後アメリカに不利な事態が起これば、反故にされるということ。
で、それに対するペナルティ条項も当然無視される。

>>248
北朝鮮がミサイル打ち込んできたりして

>>231
え？俺はマジレスにスラングばかり帰ってくるからそう言う遊びはママとやれよと言って上げただけだが？
釣りと勘違いしようがしまいが一緒なんだよ。お前の選んだネタが悪かった。
低脳と痴呆だけでなくセンスもなかったとは可哀相ｗｗ

ＴＰＰの問題は
永久に先送り

どや？日本の一流の政治テクニックは？
ＥＵに加盟したギリシャは『先送り』できなかったのは中央銀行が事実上独立したＥＵ中央銀行の支配下だから

結局鳩山が日米関係破壊して
菅直人がブチ上げたもんだろTPPって
そしてオバマが足元見ていろいろ要求してきた
野田はどうしていいかわからず押し切られる寸前だった

尖閣と問題の本質変わらんよね
日本はアメリカに侵略されてんの

賛成派のボスは、安倍晋三内閣総理大臣である。

>>225
家の田んぼ売ってやるぞ、道路付け良いから宅地の1/4で坪３万、どうだ？
９反有るから９０００万円な、米なら年間１１０万円分取れる

低脳はすぐ脅してくるなｗ　それだから、理解されないｗ

独立国家は、関税自主権が原則ある事を放棄するかの原則論だろう

独立国家に防衛のために集団的自衛権を放棄するの？
常識ではありえない

ツイッターがバカ発見機なら

TPPは、アメポチ発見機

>>249
いやいや、中野VS経済学　でしょ
なるほど、君も中野に感化されちゃった人か

>>229
やるつもりないなら賛成派なんて必要ないだろｗｗｗｗ

>>256
東京？場所ドコよ

>>260
うん
だから、>>214氏へのレスよろしく
凄く楽しみ
でも絶対に池田信夫みたいにはならないでね
では俺みたいな高卒は無視して>>214氏へどうぞ

浜田宏一教授が圧勝した野口悠紀夫氏との議論
輸入デフレを論破だってさ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34650?page=1

北朝鮮だって日本を壊滅させるTPPは嬉しいだろ。
やはり孤立しているのは日本だった。

>>252
あらら、ご自慢の反TPP論をすっかり忘れて、見えない釣り針にもがき苦しんでいるお前がいい笑いのネタだよｗ
少しは怒りは収まったか？ｗ

反対派　自民共産
賛成派　他泡沫政党

コメ農家がどうたらとかぬかしてるけど減反してるぐらいだから実際どーってことねぇんじゃねぇの？
ブランドにして売れば海外でもよく売れる気がするけどなー。

日本人の既得権益打破→売国
自由貿易→ボッタクリ
規制撤廃→金儲けの為に安全基準にコスト払うの嫌ニダ
競争社会→賃金下落競争
日本と韓国がＴＰＰに加盟すると、韓国が日本で原発事業参入したり、相模川の橋の工事を韓国企業が受注したりする。

>>263
高卒でも理解できるやさしいまともな経済学の本はいっぱいあるから読んでみるといいよ
中野のお笑い経済学に騙されてもいいことないよ
がんばれ〜

米の店頭価格の比較が出てる割に原価の話が出てこないあたりに、
このスレのレベルの低さが表れている。

　安倍晋三首相は16日、首相公邸で時事通信の単独インタビューに応じた。

焦点の環太平洋連携協定（TPP）に関しては、交渉参加を決断しても自民党との調整は可能との認識を示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130216-00000067-jij-pol

ＴＰＰを推進している推進派、賛成派とは、安倍晋三内閣総理大臣のことである。

あのさ、ＵＳ国内でも揉めてるんだぜ？　どこに、強気に出る必要があるのさ？

TPPはデフレになるのか否か？

一応、推進派の答えに従い自分でも「個別物価」についてwikiを参照してみたが、
全体の物価下落と個々の商品の値段の値下がりは
別物で、「デフレという定義は全体の物価下落のみを指す」
と言うことらしい。

だがしかし、俺は頭が非常に固いので御用学者の教科書的な説明には疑問を持つ。
そもそもデフレを定義するために政府が用いるCPIは
個々の物価から算出されている。
日銀が使うのもCPIなどの「元は個々の値段」なのだ。
じゃ、誰が「これは全体の値段だ」「これは個々の値段だ」
と判断し決めるんだ？

権威が都合良く話を進めるための「裁量」に思えて仕方が無い。

TPPは移民による労働力流入で超デフレになって格差が開き治安悪化、教育の質低下、GDP国力低下なるんだが。
デフレ対策やってる自民でTPP賛成してる奴は政府の方針に反してるの分かってるのか？

賛成派の連中はTPPの問題を農業の事だけに矮小化したいみたいだが
その農業だけでも世界的に人口爆発・水不足の危機的状況が叫ばれる中で
TPP入って国内農業を潰そうって叫んでる賛成派の様を見る度に
TPPは断固反対すべきだなと思うわｗ

>238
それなら俺も賛成だなｗ

>>266
他のレスも読んでますが何か？
で、
釣り元進次郎も他スレで叩かれ中。マジレスしても方向性に大きな変わりがないので釣りにもならない。
釣りじゃないなら、延々と逃げてるだけのキチガイになるだけ。

のお前は何故俺に絡んでくるの？

自給率とかどうたら言う前に
生産性上げる努力してみたらえーのにな。農業でも
イシャでも公務員でも。
何時まで経ってもゴク潰しの寄生虫の癖に外交に
口挟んでくるなよ、何の成果も無いマヌケ

>>277
お前が勝手に絡んできたんだろｗｗ馬鹿かよｗｗ

　T　P　P　反　対　派　の　自　民　共　産　を　お　願　い　し　ま　す

>>270
いやはや
結局は>>264氏のリンクも理解できない人なの？
なんで>>214氏から逃げるの？

　安倍晋三首相は16日、首相公邸で時事通信の単独インタビューに応じた。

焦点の環太平洋連携協定（TPP）に関しては、
>交渉参加を決断しても自民党との調整は可能との認識を示した。
>交渉参加を決断しても自民党との調整は可能との認識を示した。
>交渉参加を決断しても自民党との調整は可能との認識を示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130216-00000067-jij-pol


ＴＰＰを推進している推進派、賛成派とは、安倍晋三内閣総理大臣のことである。

>>270
お前さんいつもの経済「学」君か？ｗ
実経済を全く語らず、経済学を知らないと相手に罵倒するだけの
具体的現実論も何も語らない簡単なお仕事で有名な？

あの売国民主が推し進めるTPP
　絶　対　に　許　す　な

今反対してる連中は効率化とか
生産性向上とか合理化とか一歩でも努力したんかい？
そうでない企業とかは日々競争にさらされとんじゃ。

そんで稼ぎも少なき癖に高給得やがって、税金泥棒ヤンけ。
寄生虫やろが、ナマポと何がちがうんじゃ。
そやのにTPP反対とか格好つけやがって

ユダヤ様に支配されたアメリカ
ユダヤ様は
中央銀行の政府統制に反対
ユダヤ様は常に自由貿易
アダムスミスが
「ユダヤの手で相場が操作される」と言ったら死んでいた。

連邦準備制度理事会は
民間で連邦政府の内部監査不能、経営非公開

>>281
僕はね、検索すれば一瞬で分かる個別価格の意味すら調べずに、偉そうに教えてクレクレ言う人が大嫌いなの
>>214に>>264を読めって言えばいいじゃない
僕と>>214さんの関係になんであなたかしゃしゃり出てくるの？（笑）

メリットに対してリスクが大きすぎるよね
交渉内容も伏せられてるし
やましいことがなければ内容国民に説明しろよ
んで是非を問え

農家だけど農業より
金融、保険（特に労災）、医療、年金が心配なんだが。

ばーかｗ　何も準備してないのに、参加すんのか？　赤字必死じゃねえかｗ

>>279
え？俺は最初理論的にレスを返したんだが？？
内容も無く支離滅裂な感情的レスのみで「絡んできた」のはお前だが？？？

お前の脳内では理論的主張を相手に投げかける事を「絡んできた」と言うの？ｗｗｗ
低脳・痴呆・センス0だけじゃなかったか・・。

New→妄言癖　　　追加しとくわｗｗｗｗｗｗｗ

　安倍晋三首相は16日、首相公邸で時事通信の単独インタビューに応じた。

焦点の環太平洋連携協定（TPP）に関しては、
>交渉参加を決断しても自民党との調整は可能との認識を示した。
>交渉参加を決断しても自民党との調整は可能との認識を示した。
>交渉参加を決断しても自民党との調整は可能との認識を示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130216-00000067-jij-pol


ＴＰＰを推進している推進派、賛成派とは、安倍晋三内閣総理大臣のことである。

経済学ってのはボトルシップみたいなもんなのさ
どこまでもボトルの中だから船でいられるわけさ
そらぁ、経済学は知らないよりか知ってる方が賢いよね
だけど、ボトルの中から船を取り出して海に浮かべようとするのはバカですよ
学生さんは許すけど、大人はその辺りの分別を付けましょう
特に政治家はね

TPP賛成派：自民党、民主党、みんな、維新
TPP反対派：共産、社民、生活

>>125
＞実際のところどうなんだろうね、
＞想像つかないわ・・・参加したらどうなるか。

安い輸入品が入って来て最初は喜ぶでしょう。
でも日本の中小企業はどんどん潰れてますます内需は減りデフレは悪化
財政も悪化します。

>>283
あなたは実体経済も経済学も何にも分からない人のようですな
ドンマイ

>>289
俺は医療が心配だなぁ
アメリカ国保導入したがってるんじゃなかったっけ
民間保険、医療産業の穴埋めなんじゃねーの日本が

米国の連邦準備銀行の
貸借対照表を見た事ある人いる？

>>287
僕はね、あなたのような人は大好きだよ
だって2ちゃんではあなたのような餌になる人がいないとツマンないもん
だから僕には反対のレスが着かずにあなたには罵倒するレス（>>283）がつくの
わかった？

>>202

議員って選挙に当選するのが目的だから、実は勉強が足りていないみたいだよ。
有権者が賢くなるのが一番。
バカを騙して当選できる現状を打破するべき。

>>294
印象操作乙です。
自民は反対派というか即時撤回がほとんどです。
小泉、小宮山みたいな頭のおかしい人は少数派。

　安倍晋三首相は16日、首相公邸で時事通信の単独インタビューに応じた。

焦点の環太平洋連携協定（TPP）に関しては、
>交渉参加を決断しても自民党との調整は可能との認識を示した。
>交渉参加を決断しても自民党との調整は可能との認識を示した。
>交渉参加を決断しても自民党との調整は可能との認識を示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130216-00000067-jij-pol


ＴＰＰを推進している推進派、賛成派とは、安倍晋三内閣総理大臣のことである。

>>135
＞デフレもクソもジリ貧だっつの。
＞所得ドコロか仕事がねーつの、入らなきゃな。

TPPで安い外国製品が入って来れば楽天のような大手輸入業者は儲かりますが
日本の中小企業は潰れてますます仕事が無くなります。

>>291
俺は進次郎の発言をコピペしただけ、そして俺の発言ではないから俺に言うなといっただけ
それにお前が絡んできたから付きやってやってるだけだぞｗ
そもそも全体的にお前の発言は馬鹿丸出しだが、
その上コピペにマジレスを指摘されて突然ファビョるお前の発言が　理論的主張（）？なに言ってんの？ｗ
てか馬鹿？ｗ

>>291
もう相手すんのやめろよw

自民儲を釣るのならともかくTPP賛成の意見そのもの出しといて「オレの意見じゃない、
釣れた釣れた」って騒ぐような恥ずかしいヤツだぞ。
引っ込みつかないんだから大人のおまえが引いてあげなきゃww

>>299
ちょっと違うな、何も反論できないから罵倒するしかないんだ
経済学が分かるようになると、色々面白いよ
頑張ってね

>>296
まぁいきなり横槍で止めてしまうのは申し訳ないので
どうか気の済むまで実経済に言及した具体的ご意見を伺いたいですわぁ。
ささ、邪魔者は引っ込みますのでどうか御議論をお続けくださいな。

>>40
少なくとも俺は迷ってなどいない
明確に反対姿勢だ

>>305
すまん俺はこういうアホは徹底的に消えるまでボコる主義なんだわ・・。
貴方を尊重してここで引かせてもらう。すまんな兄貴。

>>157
＞しゃーからどやって所得ふやしますのん？ｗ

財政出動と金融緩和と薬剤や新エネルギーなどへの研究技術開発への補助などで雇用創出し民間投資を喚起します。

>>306
そんなことより>>295に反論した方がいいよ
ＴＰＰでデフレになるって書いてるよ

>>310
投資減税など、リショアリングすれば問題解決なんだよね
TPPは全く必要ない

　安倍晋三首相は16日、首相公邸で時事通信の単独インタビューに応じた。

焦点の環太平洋連携協定（TPP）に関しては、
>交渉参加を決断しても自民党との調整は可能との認識を示した。
>交渉参加を決断しても自民党との調整は可能との認識を示した。
>交渉参加を決断しても自民党との調整は可能との認識を示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130216-00000067-jij-pol


ＴＰＰを推進している推進派、賛成派とは、安倍晋三内閣総理大臣のことである。

>>309
面白いから見てたが俺には君が引っ込みつかなくなっているように見えたぞ
事実、議論ではなくただの煽り合いでバカ同士の殴り合い
横レスで自尊心を満たしたようだが客観的に見れば逃げたのは君のように見える
残念

土地が狭くて人件費の高い日本が自由競争で勝てるはずがない。
農業も工業も狭い日本は不利。
その為に関税がある。関税無くしてどうやって戦うのか。

広大な土地を持つアメリカの思う壺。

>>274
伝説の教授に学べ 本当の経済学がわかる本
http://www.amazon.co.jp/%E4%BC%9D%E8%AA%AC%E3%81%AE%E6%95%99%E6%8E%88%E3%81%AB%E5%AD%A6%E3%81%B9-%E6%9C%AC%E5%BD%93%E3%81%AE%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6%E3%81%8C%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8B%E6%9C%AC-%E6%B5%9C%E7%94%B0-%E5%AE%8F%E4%B8%80/dp/4492395334

多くの移民を受け入れてきたヨーロッパ諸国のみなさん、最近調子はいかがですか?【海外の反応】
http://10000km.com/2012/12/29/immigration/#comment-8877
移民政策は最悪の政策だ！　海外の反応。
http://blog.livedoor.jp/zzcj/archives/51810671.html
【海外掲示板】カナダ人「中国人が移民し過ぎて今や私達が少数派になりつつある件」
http://blog.livedoor.jp/imagedirectory/archives/22770350.html

Sweden is being destroyed. A low intensity civil war has already started.
http://www.youtube.com/watch?v=QILt8mnZnMs
崩壊するスウェ-デン 既に低強度の内戦状態に突入
http://www.youtube.com/watch?v=KeLL6hNVrwc

ようこそ現実のスウェーデンへ
http://www.youtube.com/watch?v=6DD9Wsnrhxw
スウェ-デンは２０４９年までにイスラム国家
http://www.youtube.com/watch?v=UocmQZa8tqo
オランダの悲劇―多文化共生がもたらしたもの
http://www.youtube.com/watch?v=r_RfSzawKUQ
やがてベルギー人のいなくなる町　ベルギーの首都ブリュッセル
http://www.youtube.com/watch?v=eXKSQ8lxwDU
移民亡国ドイツ
http://www.youtube.com/watch?v=Rvb-7KfKPwA


帰化条件厳しくしなきゃヤバイ
まだ間に合うけどもうホントぎりぎり
日本国籍とられたらもうどうしようも出来ない

構図は全て同じだということを覚えておきましょう。
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/10/zainichi_seijinshiki_1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-1_jEcAWVs1s/Tm4X2mLBhhI/AAAAAAAABok/MObw2nzMyoI/s1600/IMG_9062-714071.jpg
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/timg/middle_1228711905.jpg

賛成とか反対とかはいったん置いといて（俺はだんこ反対だが）、
日本の農産物は世界で云々て話に興味がある。
生産性の違いは絶望的だが、それでも世界市場でやっていけるという根拠は何だ？
鮮度・・・は無理だよな。
値段？ 敵わんでしょ。
あとは味と安全性か。どう考えてもニッチだと思うな。

>>314
ご意見があるのなら俺の理論に対して理論的に反論をどうぞ？

>>318
そもそも世界市場に出る必要性がない
日本で作った旨い米を、日本人に食わせてやればそれでいい
海外の好事家が買う分には何も言わないが

>>297
アメリカの国保がどうなるかは知らんが、いまの日本の老人がため込んだ金は根こそぎ持ってかれるだろうね

合言葉は「死にたくなければ金を払え、楽になりたければ金を払え」
ハゲタカ保険屋に中抜きされたうえ、現状の安価な価格固定が外れるってのに、さらに低コストな医療が提供されるってどんな理屈なんだろうか？

>>278

生産性？
農家はたしかに生産性を上げれる業種だ。
でも、医者の生産性って何？公務員の生産性ってなに？
あなたを含めあなたの家族・親族は医療の世話になっていないの？
バカじゃないの？

>>319
ちょっと興味があるんだけど、あなたの言う理論って>>68のこと？

>>295
むしろ逆だろーな
ＴＰＰにある原産地規制で国内よりＴＰＰ参加国で作る方が有利になるために
体力のある企業の日本脱出が加速し海外移転の出来ない中小は潰れる

平井が榊原に『政府間交渉をしたこともないのに』と言い負かされてギャフン。
前にも、小沢氏の対談でこいつ（平井）は汗かきかきで何もいえなかった。
小者だね。

>>183
＞巨大企業に務めているのは一般の労働者じゃないの？

日本は中小企業が労働者の99%を占めるのです。
TPPはグローバル企業の寡占化を有利に進める条約なので実現すれば日米ともに寡占化による格差貧困の拡大を招くでしょう。
喜ぶのはグローバル企業と大株主と中国くらいですね。

>>319
君の理論？
俺はTPPには反対だが、アメリカの恫喝に今は逆らえる状態ではないという意味で賛成せざるを得ないと考えている
君の理論とやらにはまるで興味が無いしどうでもいいな。すまない

日米離間工作に騙されてはいけません。

反対する政党は共産、社民党、減税日本、国民新党、みどりの風、新党大地ですよ。

>>328
>>50

離間とかいうけどTPPは安保は対象外だからな

アメの機嫌よくしとけば助けてもらえる？
なわけねーだろ

>>184
＞TPPとデフレは関係ないんだ

デフレは企業間の競争過多の状態なのでTPPで競争が激化すればデフレは深刻化します。

>>324
そしてそうなると中小が潰れる→（途中略）→デフレ加速だよな
また、TPPの労働者の流動項目が本当なら価格の安い労働者が当然日本に来る（中小は必死でそうなるだろ。繊維業がそうしている）
となると、給与ベースダウンでそれもデフレ加速要素
まぁ経済学が得意の>>306氏なら反論できると思うのだが

推進派はＴＰＰ参加してた時、参加しない場合と比較した時、ＧＤＰがどれくらい増えると考えてるんだ？
上手く行った場合、１０年で２．７兆円増えるってことでいいの？

>>332
ＴＰＰでの単純労働力の移動についてはアメリカが公式に否定してますけど？

>>327
何を言っているんだ貴方は？
＞議論ではなく煽り合い
こんな風に色眼鏡でレスを見るから314みたいな結論になるわけだわ。

>>333
増えるってことでいいよ。

>>326
貴方の言うグローバル企業の定義は知らない。

俺は投資家だけれど、海外展開していない企業に、投資する気はないなァ
ってか日本の中小企業も、普通に海外展開しているよ？
海外との取引がない企業って珍しいが、納品先や納入先を一つも辿れば
間接的に関わっている。

何か勘違いしていない？

お前らはもう完全に包囲されているんだから
諦めて
くろん棒のオバマのブラックマラをしゃぶりなさい
ホモ達作戦に参加しなさい

【TPPの議論も大事だが、お笑いタレントの河本を実名で叩いた片山さつき議員と世耕は、徳田レイプのお値段1000万円はなんでスルーなの？ダブスタなの】

>>336
上手く行ったらだろ？

　安倍晋三首相は16日、首相公邸で時事通信の単独インタビューに応じた。

焦点の環太平洋連携協定（TPP）に関しては、
>交渉参加を決断しても自民党との調整は可能との認識を示した。
>交渉参加を決断しても自民党との調整は可能との認識を示した。
>交渉参加を決断しても自民党との調整は可能との認識を示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130216-00000067-jij-pol


ＴＰＰを推進している推進派、賛成派とは、安倍晋三内閣総理大臣のことである。

>>340
GTAPモデルで予想すればってこと。誤差は必ずあるよ。
もっと多くなるかもしれないし、小さくなるかもしれない。

>>326
日本の最大の株主はだれか・・・？？？

知ってる？

誰だと思う？

・・・・・・・年金だよ。
庶民の収めた年金が日本の最大の株主。

トヨタもみずほ銀行も三菱商事も、ぜーーーんぶ最大株主は年金。
だから株主が喜ぶってことは国民が喜ぶってこと。


あと、寡占化云々で格差がどうこうってのも全部妄想だな。典型的な妄想。北朝鮮でも格差あるよ。知ってた？ｗ

推進派　慎重派　っで反対派は？　なんでメディアって売国一筋なんでしょうかね
ＴＰＰ決まれば　メディア連中こそ安泰な現状が破壊されるわけで　マスゴミって馬鹿しかいねええのかねｗｗｗｗ

>>331
競争の激化とデフレは関係ないんだがｗ
もしかしてトンデモ本読んで情報強者になっちゃた人？

>>342
だから、交渉が上手く行って２．７兆円と試算してるんだろ？
つまり２．７兆円勝ち取るためにＴＰＰに参加しろって言ってるんだろ？

ＴＰＰの原産地規則って加盟してない国からの部品を使った製品は自国製品と認めないで関税が適応されるんだよ
だから日本が参加できなければ部品メーカーの多い中小にも海外移転圧力がかかる
力があれば移転できるだろうが、できない中小は衰退していくだろうな

>>338
それが全てだよな。理屈じゃない
世界はアメリカの暴力で成り立っている
犬は犬なりに愛されながら生きていくしか無い
そうしなければ殺されるだけだ

日本の政治は米国に支配されてるて知ってるの？

シナ包囲網→沖縄のさとうきび畑がシナに買い取られ、沖縄そのものが乗っ取られる
政府調達解放→日本の防衛産業成り立たなくなる。アメの部品やノウハウないと何にもできない。
投資→賛成派の大嫌いな農協に代わってアメのアグリービジネス。
競争や効率しか考えないから、モンサントの種子使い農薬まみれの無気味な農村や食卓

>>344
お前がバカなだけ。
ネットのデマ情報信じて騒いでる相当なアホ。それがお前。
TPPってのは国際的な通商のルールづくり。

TPPに関しては本当にデマが多いな。誰がこのデマ拡散してんだろう。まあ、JA関係の連中か。

世界がフラット化したと言われて久しいが、
フラット化で収入が増えた人はTPPに賛成すれば良いんじゃないかな。
フラット化で収入が減った人は、TPPに参加するともっと収入が減るよ。

蛆？嫌だから見てねーなここに来れば最低限の情報が手に入るし
テレビなんて要らないな

>>321
ＴＰＰの目玉だよな
ただ今の状態は継続不可能じゃ無いか？国保未加入者が増えてるだろ？
生活保護も増えてるし、少子化の影響も出て来る。
１割負担の高齢オヤジが４５分、問診だけだったが料金８０円だったよ
ありゃ医者が可哀そうだ

>>318
ジャポニカ米については
アメリカで実際にアマゾンサイトに出されている値段を見ると
そこまで違わない。むしろアメリカの方が高い。
マスコミだともっとずっと安く言っていたと思うが
まぁ、マスゴミってことで。

タイ米は1993年の大凶作の時に日本は輸入してるんだが、
そのときはかなり不評で売れ残りが相次いだので、
お米に関しては「競争力がある」と言う人達も多い。
でも、品種の違うジャポニカ米をタイの人達が商売になると植え始めたら、
人件費から考えて厳しいことになると思う。

農協利権をつぶすやつは許さないぞ！！！！！！！１１

ユダヤ金融は韓国の生き血吸い付くしたから
今度はTPPで日本が輸血する番

TPP賛成議員は売国奴リスト作成に役立つ
今後TPPごり押しになると思うが、その後の責任はこいつらが受け持ってくれる
堂々と略奪の限りを尽くしていいことになる
その覚悟が無いとは言わせない
それでいいと思う

>>350
はいデマおつ。バカじゃねえのお前。
どうやって乗っとるの？なあ。サトウキビ畑買ったら沖縄乗っ取れるの？

じゃあ今は沖縄はサトウキビ畑の農家のオッサンのモノか。めでてーな。

>>346
その試算は古い。
もっと新しい試算出てる
アメリカ側が出した試算もある

>>331
はいこれもデマ。
本当にネットってデマだらけだな。

じゃあさ、アメリカって競争過多だからデフレなのか？ちがうだろ？
デマだから。
誰がそういう嘘ながしてるんだ？

>>345

競争の質による。
質を高めるための競争ならデフレは関係ない。
売るための競争ならデフレになる。
TPP参加は後者。

>>359
だったら、ＧＤＰが何年でいくら増えると試算しているの？

>>354
保健医療の公的部分は関係ないとかほざく馬鹿いるけど　あれって確実にＴＰＰ加盟したらひっかかる部分だよねえ
あきらかに民間参入障壁の象徴だもの　いくら日本が問題ないといっても　アメリカ議会で可決されれば
日本の国会が内閣がどうしようが関係ない　主権の上をいくのＴＰＰの力

>>357
米韓FTAで韓国だけにISD条項が適用されるってバカ丸出しのデマかいたトンデモがいたなw

本省にいつまでも帰れないみたいだけどw

>>346
お前のいう「交渉の上手く行った」って定義がよくわからんけど、
GDP2.7兆円増は、100%自由化という条件。

>>355
工業製品も安い中国製もあれば、日本製もまだまだ健在。
多少価格が違ってスペック的な性能が劣ってようとも日本メーカを電器屋で買う人は多い。

なぜコメだけそんなに心配する必要があるのか
タイで生産しようともそこまで安くはならない。家電製品なんかよりも食品の方がよっぽど”日本製”が好まれるだろう

>>359
アメリカは競争過多ですがデフレではありません
それには理屈があります
そしてその理屈が日本には通用しません
悲しいのですが

>>357
はいこれもデマ。
なんで生き血すすって実質GDPがあんなに増えてんだよ
アホか？アホだろ。
一体どこのだれからそういうデマって聞くわけ？ｗ

本当にネットしかみないバカって救いようがないくらいバカだな

>>321
はいこれもデマ
ネットしか見ないようなバカはこういうデマにダマされるのか・・・

こういうデマ流してるやつって共産党系とかJA系の連中だろうけど、逮捕できないのかな？

こいつのやってることって犯罪だろ。これ。

日本のコメ市場をアメリカが狙ってるようなことを書いてる奴がいるけど間違い
日本はウルグアイラウンドで課せられた年間消費量の８％のコメを輸入しなければならず
年間３０万トン以上をアメリカから仕入れている
いわゆる三笠フーズ問題で有名なＭＡ米だ
ＴＰＰ参加により関税が撤廃されると、この輸入義務がなくなるためアメリカのコメ産業界は日本の関税撤廃に反対している
これが現実

デマデマデマデマデマデマ

反証なしにこれしか言えない賛成派（笑）

生きてる価値あるの？ｗ

>>359
いや、アメリカはデフレじゃないだろ。
さらにアメリカが競争が激しいという前提があって、
初めて「競争のしすぎによるデフレと言うのは間違いだ」
と言えるんだから、
君の説明は不十分だと思うが。

TPPは参加でいいんだよ。
軍事と経済は連動するよ。
TPPは中国包囲網で間違いないよ。
アメリカに食い物にされるって心配してる人多いけど、
日米貿易で日本は常に黒字だよ。
今、日本の現状はメイドインチャイナだらけで
日本はシナに食い物にされているよ。
日中貿易で日本は儲けさせてもらってると思っている人いるけど、
日本はずっと赤字だよ。
TPPをやれば、シナに進出していた日本企業はTPP加盟国に
生産拠点を移すようになるよ。

そもそもお金の損得なんて言ってる場合じゃないよ。

アメリカがデフォルトしたり、シナと戦争すればお金なんて紙屑。
そしたら生き残るのは、「軍事力」と「食糧」「石油資源」を持っている国だよ。
TPPに加盟していれば、この３つがそろっているよ。

世界大恐慌→ブロック経済→資源争奪戦→戦争
サブプライム→東アジア共同体orTPP→尖閣等資源争奪戦→戦争

結論はお金の損得なんて小さな問題で将来の戦争に備える為、TPPは必須だよ。

日本がTPPにも東アジア共同体にも加盟せず、この２つに対抗する第三極を
作る時間はもうないよ。「軍事力」「食糧」「石油資源」を日本が主導する第３極の
経済圏で確保することは難しい上に、それら友好国をつなぐシーレーンを守る事は
現状の日本の法律、軍備等考えると限りなく不可能だよ。

日米離間工作に騙されちゃだめだよ。

ちなみに自由と繁栄の弧を言った麻生閣下もTPP賛成だよ。

>>371
>>50

TPPには早く入るべきですな
どっちにしろ交渉には参加するんだから早いほうがいい

悪いけど米の味しってるから無理だわ
朝鮮人やシナ人には米の味は解からんだろうけど

>>363
馬鹿はいい加減にしてくれ内需が国を
安定させるんだよ馬鹿
日本の内需は83%その内需を切り崩し
たいだよ米国は

>>360
その珍説はだれが言ったんですかねえ

中国から安い鋳物が入ってきたからデフレになったとかいうトンデモ説は、内閣府によって否定されたんですけど

>>367
で、お前も共産系やJA関連が書いてるって妄想でデマ垂れ流してるわけだが
豚箱には入らないんですか？

>>366
だからデマだろ？違うか？？？
グローバル化でデフレが加速するならアメリカが一番デフレのはずだろ？
ちがうか？って。

いい加減にしろ。デマばっか流しやがって。犯罪者以下だよ。お前。

みんなの江田きもかったな
日韓ＦＴＡ大成功とかウソばっか垂れ流してた

>>376
俺も中国から安いものが入ったからデフレ、はおかしいと思うが
ＴＰＰ参加でデフレ促進、は正しいと思うのだが

>>364
非関税障壁撤廃のデメリットが出る事も無く、ＴＰＰ参加による失業者も出ないって計算ってこと

まあ　ＴＰＰ加盟して虫歯の治療を保険つかっても一本十万かかってから　やっと気づくのが、この国の民
自分に痛みが走ってやっと後悔する　自分には関係ない、いいことしかないと思う　賛成派の基地外と考える頭のない賛成派

>>355
タイは浮稲だから水稲は無理だろ！
と思ったが結構水稲に対する取り組みしてるんだな・・。

国内の需要食い漁られることを無視して輸出ガー輸出ガー（しかも輸出にも大きな利益なし、収支予想すらできないお粗末さ）

これが賛成派（笑）

>>381
農業部門のGDPが減ることは、試算に含まれてるよ。

非関税障壁撤廃のデメリットってのは漠然としててよくわからんね。

>>359
お前相当な情弱だなｗ
対馬なんてチョン国にやられてんだぞ。
シナはチョン国とはスケールが違う。100万人送り込む事も容易にやるだろ。
シナの狙いは、尖閣と琉球沖縄そのものだ
そもそも、さとうきび農家見捨てる＝やまとんちゅが…とか言い出して日本から離反する

>>379
実際の数字は対米輸出が増えてるし雇用も改善してるからね

>>292
自民党のTPP参加条件案を貼っておきますね。
↓
『TPP交渉参加の判断基準
�@ 政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
�A 自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
�B 国民皆保険制度を守る。
�C 食の安全安心の基準を守る。
�D 国の主権を損なうようなＩＳＤ条項（注）は合意しない。
�E 政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。
（注）ISD条項…外国政府の差別的な政策により何らかの不利益が生じた場合、
投資家（Investor）である当該企業が相手国政府（State）に対し、差別によって受けた損害について賠償を求める（Dispute）権利を与えるための条項。
これが濫用されて、政府・地方自治体が定める社会保障・食品安全・環境保護などの法令に対し、訴訟が起こされる懸念があります。』

>>371
その論理だとますます
TPPには慎重になっちゃうな。
食料が大事なら、
農業を犠牲にするのは間違いだ。

戦時において、中国が海上封鎖PSIや潜水艦による通商破壊をやってきたら
アメリカからの輸入が安定するとは思えない。
自給率が死活的に大事になる。

＞シーレーンを守る事は
＞現状の日本の法律、軍備等考えると限りなく不可能だよ。

自分でも言ってるようだが…

>>378
少し落ち着け
アメリカではデフレは起きない
なぜなら地球から紛争が消えないからだ
それだけでわかるだろ

>>370
だからさ・・・・

グローバル化でデフレになる、
TPPでデフレになる

ならアメリカデフレじゃなきゃおかしいだろって。違うか？

インフレじゃん。

2秒でわかるデマ拡散してんじゃねえぞクズども


>>379
きもいのはお前だよお前。
実際、日韓FTAで韓国も米国も利益になってる。

アホが。
適当なデマに洗脳されてるバカのくせに偉そうなことほざいてんじゃねえよ

>>380
ならん

輸入デフレ論や貿易自由化で、デフレになるとかは馬鹿がよくいうんだけど
それを裏付けるデータが一切ないんだよね
あるならどこが出したかきちんと書いてくださいな

>>314
よく分かってるじゃねえかｗｗ
まぁただの暇つぶしだったから勝敗はどうでもいいが尻尾を巻いて逃げ出した無様な負け犬をいつまでもイジメるほど俺も鬼じゃない
さて寝るか

賛成派は三種類

・竹中、米倉のような醜い欲丸出しのアメポチ売国奴、新自由主義者。
・中身は知らないがテレビが賛成っていってるからという、テレビ信者の低脳。
・日本をにっちもさっちもいかなくなった米国奴隷の韓国の二の舞にしたい在日。

これが賛成派の中身です

>>390
は？？？？？？
じゃあグローバル化進めてる韓国はデフレか？？？
なあなあなあ？？？？？？？？？？？？？
韓国がデフレじゃなかったら、いますぐ消えてなくなってくれよ。なあ。

地球が紛争が消えないからインフレ？？？はあ？？？？？？

デマ拡散するだけのバカが。犯罪者だよお前

>>359
デマと言うソースがないーwwww

>>394
改革は外からしかできないと思っている黒船信者も追加で

>>392
まさかあなたは町工場労働者を鉄筋工未満の労働者、と思っているんですね
これがデフレになる可能性が高い、の根拠

>>382
カナダはnaftaに入って健康保険精度が崩壊したのか？

>>391
グローバル化でデフレになると言う論理に対しては
その通りだけども、
日本の輸入額の推移と
アメリカの輸入額の推移を見てから判断すべきじゃないのか？

>>385
農業なんて一言も言ってないけど…
新たに雇用先が見つかるから失業者は出ない計算でやってるってだけだが

非関税障壁のデメリットは例えば自民党の政策集では、

�B国民皆保険制度を守る
�C食の安心安全安心を守る
�D国の主権を損なうようなＩＳＤ条項は合意しない
�E政府調達・金融サービス等は、我が国の特性を踏まえる

こんな感じで示されてる
これらが守られなかったら経済的なデメリットも被る可能性あるけど、それは考慮しないと

>>394
醜い欲？？？？
どういうこと？？？どういうこと？？？？？？？？？？？？？？？？？
新自由主義？？？なに？？なに？？？？？それなに？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？


ええと、JAは自分たちの利益のためにTPPに反対してるよね？？？

それは欲じゃなくてなんなの？？？？？？？？？？？？？

ねえねえ。


んで、韓国jが米国の奴隷？？？？？？？？いつから？？？？？？？？？？

初耳だけど。


韓国がそういったわけ？？？？？？どこの誰がそんな事言ってんの？？？？？頭おかしいんじゃない？？



>>396
アメリカの消費者物価指数見てこいよ情弱

このスレって今の所、何人が喧嘩してるの？

あのヨーロッパ先進国や、カナダもデフレなんかになってんないんですけどそれは…
円高国益論をぶちまけたトンデモとその仲間の信者が多いようですねえ
円高国益論が正しければ民主の経済政策はただしいことになるんですけど

Google先生で調べてみた。

原発再稼動　反対派　約 1,090,000 件 （0.14 秒）
原発再稼動　推進派　約 　879,000 件 （0.25 秒）
原発再稼動　慎重派　約　 178,000 件 （0.09 秒）

TPP　反対派　約 1,500,000 件 （0.21 秒）
TPP　推進派　約 1,150,000 件 （0.20 秒）
TPP　慎重派　約 　238,000 件 （0.28 秒）

なんでTVは慎重派ばかりなんだろうね。

>>389
もし通商破壊されて食料が一切入ってこなくなる状況になったら、石油も入ってこない
そしたら農業は壊滅、輸送も不可能
だから、安全保障のために食料自給率を高めるというのは意味がないんだな〜

デマ！デマ！と騒ぐだけの馬鹿が賛成派ってｗ

賛成派のみなさん、こういうのは得意の内ゲバしとかないとｗｗｗ

韓国は実際ボロボロなわけですが

韓国企業の株式の外国人株主の保有率

第一銀行　　　　１００％
韓美銀行　　　　９９．９％
国民銀行　　　　８６％
ハナ銀行　　　　７２％
新韓銀行　　　　５７％
韓国外換銀行　７４％

サムソン電子　　５４％
現代自動車　　　５０％弱

現在、韓国証券取引所に上場している１０大企業の売り上げが、

韓国全上場企業の５２％。

そのほとんどは大手輸出企業であり、株主の過半数がもしくは半分近くが

外国人である。


おい、よく韓国にも利益出てるなんて嘘つけるよなあｗｗｗ
お前のいっていることデマなんですけど、頭大丈夫？

日本が主権を手放すわけには行かないからTPP要らないよね
アメリカ議会が日本のこと決めるなんてあってはならない事だよね

>>402
落ち着け
アメリカの奴隷から中国の奴隷にシフトしている最中だろ
おまけにｻﾑｽﾝ、ＬＧ、ﾋｭﾝﾀﾞｲの現状を見ろよ
まるでケケ中と同じ考えだぜ、君って

>>401
農業以外に、関税で守られてる産業なんてないでしょ。
あったら、具体的に商品を教えて？

>非関税障壁のデメリットは例えば自民党の政策集では、

GDPの話をしてたんじゃないの？

>>324
＞体力のある企業の日本脱出が加速し海外移転の出来ない中小は潰れる

私もそう思います。
そして産業空洞化が加速して日本のデフレは深刻化、ますます少子化が進み財政は悪化するでしょう。

>>1
search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%95%99%E5%AD%A630%E4%B8%87%E8%87%AA%E6%B0%91%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>394
3は投票権無いからどうでもいいとして
飼い犬の１は、こちらがどう言ったとしても裏返ることは無い。
参院で与野党争点になるのかどうかがわからんが
2とマスゴミがどちらに動くかだわな。

でもこれ見てたらTPP参加のメリットなんて本当に無い罠。

>>407
そんなのFTAやる前からだろ。反対派ってお前みたいな馬鹿か陰謀論者しかいないな。

このグローバル化したご時勢になぜ太平洋周辺にこだわるのか
対象を全世界に広げればよいのでは？
日本だけでなく中国ロシア欧州にも呼びかけよう→賛成派のミナサン

中野先生の動画を何回か見たんだが・・・TPP参加のメリットって皆無だよなｗISD条項とかデメリットしかない
おそらく推進してるやつも分かってると思うがｗその上で推進するんだからガチで工作員なんだろうな

>>338
そうそうｗ　ホモが黒人の用心棒後ろに従えてマッチョごっこしてるのがTPP問題なんだよなｗ

>>398
ごめん　正直言ってることの意味が分からない
TPPでなんで高い技術を持つ中小がつぶれるの？
そもそも鉄筋工以下とかだれも思ってないんだけど

>>391
お前やけに頑張ってるけど痛々しいんだよなｗ
賛成だったら賛成論で勝負しろよ。
既得権益が気に入らないのか？輸出を増やすのか？シナ包囲網か？競争や効率か？
外資を入れて経済活性化できれば日本人や日本の風土や伝統や慣習はどーなってもいいってか

>>402
日本を韓国のような外資の奴隷にしたいんだw

●サムスン ……外資比率60%
●LG ……外資比率50%
●ボスコ……外資比率58%
●現代自動車……外資比率49%
●SKテレコム ……外資比率55%
●国民銀行……外資比率85.68％
●ハナ銀行……外資比率72.27％
●新韓銀行……外資比率57.05％
●韓国外韓銀行……外資比率74.16％
●韓美銀行……外資比率99.90％
●第一銀行……外資比率100.0％

>>400
その通りなんだろ？？？
お前さ、グローバル化でデフレが加速するって書いてるやつ全員通報して民事で訴訟おこせよ。
こいつら犯罪者だから。
根拠のないデマ拡散して、TPP辞めさせたいんだろ。どんな目的なのか知らないけど
もしもJAに雇われた連中とかだったら本当に邪悪な犯罪だよな。
字もマトモに読めないような２ｃｈしか読めないバカどもを騙すことを目的にしてんだから。最低のゴミだよ

>>407
例えば日本だってアメリカだって欧州だって外国人が株持ってるけど？？？？？？
各国GDPに比例して持ち株比率は変わる。
つうかさ、なんでそれでボロボロになるわけ？ｗ

とてつもない無知だな。お前は。

ええと国の豊かさは基本的に実質GDPで測る。んで、韓国は日本よりも成長率は上。それでファイナルアンサーだから。
わかる？

>>414
わかったからソース早く出して＾＾
いくら低知能の馬鹿でもそれくらいできるよね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>416
なぁ、ISD条項って別にTPP特有のものじゃないんだぜ？
２ｃｈで又聞きしたような知識で分かった気になるなよ。

>>410
それこそ、非関税障壁撤廃されて競争が激化したら失業者増えると思うけど？
関税が低いとか関係ないと思うが…
まあ、農家が多く失業するとは思うけど

非関税障壁撤廃の経済的なデメリットは計算されてないでしょ？
だからデメリットが無いように上手く交渉した結果、ＧＤＰに被害が出なかったって前提って考える必要あると思うんだが？

>>408

目先の経済（一部企業）を取るか主権を取るかの選択だよ。
槍玉に挙げられた農業界には同情します。
しかも、国民には情報を開示せず。
推進派は民主主義国家として頭がおかしい。

>>416
中野っていうクソバカのゴミクズのアホのデマ拡散の糞野郎の動画観たの？

あのバカの言ってること、ほぼ間違いだよ。
おまえみたいなバカしか騙せないから。

お前はバカだから騙される。
それだけ。

>>419
デマに騙されてるクソバカどもが見ててイタイタしいだけ。

中野みたいな糞ゴミバカウジ虫以下のカスの言ってるデマ信じてんじゃねえぞｗｗｗｗ

>>8
逆で、不参加なのが決まってて、ほ〜らこんなに頑張ってますよ的なことを言うために議論してるだけっす

>>412
search.yahoo.co.jp/search?p=%EF%BD%BC%EF%BD%AE%EF%BD%AF%EF%BD%B8%EF%BE%84%EF%BE%9E%EF%BD%B8%EF%BE%84%EF%BE%98%EF%BE%9DTPP&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>421
だめだこりゃｗ低学歴丸出しｗｗｗｗｗ
がんばってぐーぐるで日本金融の外国人保有株比率調べてきてね＾＾

がんばって捏造GDP持ってるシナ人みたいだね

　安倍晋三首相は16日、首相公邸で時事通信の単独インタビューに応じた。

焦点の環太平洋連携協定（TPP）に関しては、
>交渉参加を決断しても自民党との調整は可能との認識を示した。
>交渉参加を決断しても自民党との調整は可能との認識を示した。
>交渉参加を決断しても自民党との調整は可能との認識を示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130216-00000067-jij-pol


ＴＰＰを推進している推進派、賛成派とは、安倍晋三内閣総理大臣のことである。

>>425
TPPに入ったら日本の主権がなくなるのｗどうして？
お前の理屈だと日本の主権なんか戦後一貫して存在していないよ

>>389
日本人が安い外米でなく、日本産のお米を買うようにしていれば、済む話だよ。

＞戦時において、中国が海上封鎖PSIや潜水艦による通商破壊をやってきたら
アメリカからの輸入が安定するとは思えない。

アメちゃんと共闘してシナに対抗しても
シナに海上封鎖されるようじゃ、もう日本は最初からシナの属国として
東アジア共同体でもやっとく？

>>421
犯罪者だから民事で訴訟おこせってどゆこと？w

>>337
＞貴方の言うグローバル企業の定義は知らない。
＞日本の中小企業も、普通に海外展開しているよ？

私の言うグローバル企業の定義とはグローバル（多国籍）に事業を展開している巨大資本です。

>>429
そいつ東亜のチョンコテ臭がするな。

ネットでは反対派の意見のが多いみたいだね。
たしかに、反対派の意見は具体的だし。

賛成派の具体的な意見も見てみたい。
参加しないと仲間はずれになるぞぉ、みたいなのしか見たことないから。

>>433
刑事と民事の区別がわからんのだろうよｗｗｗ

>>424
兼業農家が4分の3なんですがそれは…
というか日本の農業って質が全然高くないって言ってるようなもんですよね

海外株主比率

SONY　33.8%
キヤノン　 35.8%
日産　 68.3%
任天堂　42.6%


ここにいる奴らの理屈だと日本も奴隷だなｗｗｗｗ

>>424
>>非関税障壁撤廃されて競争が激化したら失業者増えると思うけど？

農業のほかに、大きな影響を受ける産業なんてないでしょ。有るなら具体的にね。

なぜ農家を既得権などとたたくという結論になるんだろう
どう考えてもトップクラスに儲からない職種で後継ぎしたくないって子供が大多数なのに

正直、無職くらいしかたたかないだろこんなん

>>436
反対派の意見も別に具体的じゃないでしょ。
アメリカの奴隷になるとか馬鹿みたいなのがほとんど。

交渉に参加したら、もう自民に投票することはないし
自民は今の民主の状態になる

>>428
search.yahoo.co.jp/search?p=TPP%E7%89%9B%E8%82%89%E7%B7%A9%E5%92%8C%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

韓国の実質GDPの成長率
2000年〜2011年
775.76〜1,629.90　（単位10億アメリカドル）
１１０．１％の成長率

日本の実質GDPの成長率
2000年〜2011年
3,255.60〜4,588.97　（単位１０億ドル）
４０％の成長率
韓国のこの１０年の成長率は日本のなんと　『２．７５倍』

では小泉政権が終わり、民主党ばら撒き円高政策を行い始めた２００８年からの韓国と日本のGDPを比較してみよう。
韓国
2009年　 1,346.75　（10億ドル）
2012年　 1,629.90　（10億ドル・・・今年度推計値）
成長率は　２１．０２４％　である

日本は
2009年　　4,343.34　（10億ドル）
2012年　　4,588.97　　（単位10億ドル・・・今年度推計値）
成長率は　５．６％　　である
2000年からで2.75倍だった成長率の差が、なんと　『３．７５倍』　もの差に膨れ上がった。
では、
グローバル経済の権化とも言える、アメリカの成長率はどうだろうか？
２００９年のアメリカの実質GDPを上の日本や韓国のようにドルベースの購買力換算で表すと
13,938.93（１０億ドル）
２０１２年は
15,609.70（１０億ドル）
この成長率は　『１０．２％』
この３年間で、アメリカは日本の２倍近い成長率を果たしているのである。

>>343
＞寡占化云々で格差がどうこうってのも全部妄想だな。

実際米韓FTAを締結した韓国で起こってますね。
アメリカも寡占化により建国以来最大の格差社会でウオールストリートではデモが起きています。
失業率も7%を超えてますね。

>>421
韓国が輸出を伸ばして成長したのは
単にウォン安のおかげ

>>436
反対派ってさ、どれだけ賛成派の具体的意見が出てもなかったことにするし、自分で調べもしないよね
そして「反対派は具体的で分かりやすいけど、賛成派は具体性ない！」とスピーカーのように繰り返すだけ
んでもって、反対派の具体的意見は何かと言えば、デマだらけ

アメリカはデフレにならないと言う話が出たけど
これ思いだすよな。

米国は日本のようなデフレにはならない
http://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/201008/2010-8-3.html

デフレは日本だけの現象／本当の原因は賃金の下落／賃金下落の原因は企業別組合と非正規労働者の増大

支那チョンからは国益を守れと叫んで
アメリカへの朝貢外交は推進ですか？

>>444
search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%83%B5%E6%94%BF%E5%A3%B2%E5%8D%B4TPP&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

〜〜〜〜〜〜〜〜〜★ＴＰＰ危険〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
580 名前：名刺は切らしておりまして ：2012/11/17(土) 22:05:57.84 ID:AYH1/Rxr
TPPは、グローバル企業だけにメリット　それも　アメリカのグローバル
企業、日本の企業ではない。　
国内法より　TPPが優先される。　国家主権がなくなる。
国民皆保険が崩壊する。日本郵政、JAの解体を　すでに要求している。
公共事業に外国企業を参加させなければならない。低賃金の
移民を使った海外ゼネコンに仕事を奪われる。
移民が増えて、日本人の職場を奪われ　賃金が低下する。
遺伝子組み換え食品、狂牛病等の　危険な食品も拒否できない
日本人にとってデメリットしかない

>>443
どこに投票したらいんですか?

>>94
MS-13

>>24
オマエの不当に高い扶養控除や
旦那の不当に高い給与も半減させないとな、先進諸国の中で
日本企業と日本人女性の生産性は飛び抜けて低いのだから

外資が株主になると高額な株主配当を
要求したり経営に口を出しその為
人員削減や派遣社員が増加する
うちの会社は拠出年金K401に
強制的に投資させられ大損した
日本も韓国動揺外資の奴隷になりそう

【日本企業の外国人株式保有率】
三菱UFJ銀行 33.7%
三井住友銀行 39.4%
新生銀行 73.3%
キャノン 47.3%
武田薬品 43.7%
花王 49.5%
HOYA 54.3%
ローム 51.6%
富士フィルム 51.1%
塩野義製薬 41.5%
アステラス製薬 47.3%
TDK 44.6%
ソニー 50.1%
ヒロセ電気 39.3%
メイテック 44.1%
コマツ 35.6%
東京エレクトロン 49.8%
SMC 49.3%
任天堂 41.1%
村田製作所 37.8%
パイオニア 37.8%
小野薬品 35.0%
エーザイ 33.6%
日立製作所 39.5%

M橋貴明さんが円高国益論いってましたよね
で、民主が円高政策をとったと

今度自民が政権とって円安に持っていくと、株価上昇で自民の政策が正しいことが証明されたと

TPPにデマはいてまで反対してるのはM橋さんのお仲間が多いですね
日本が円安で困る国は韓国なのにw
なんで円高国益論とか言っちゃったんでしょうね

>>448
どっちもどっちだろw　ってツッコミが狙いですかぁ？ww

>>443
それだけは正解だな。都市部の人間は支持するかもしれないが、地方は
そっぽ向く。でー、反対派議員の離党促し、新党でも作らせる？
２５０人も反対派がいるんなら、立派に第１党じゃんｗ

>>448
その通り。よく反対派が例に出すアメリカ企業にカナダ政府が訴えられた事件だって
ちゃんと調べりゃカナダ政府に明らかに非があるってわかるものなのに
反対派はろくにしらべもせずに２ｃｈの薄っぺらい知識でやれISD条項があーだこーだと喚くｗ

>>440
サービス業、製造業、建設業、運輸業…
とりあえず、いっぱいあると思うけど

大きな影響ってのがどのくらいの影響なのか分からないから何とも言えないけど
逆に農業でしか失業者が出ないと思うならその根拠が知りたい

>>448
色々と偉そうに語ってるけど
参加でのメリット具体案ご提示願います

>>421
JAに雇われた工作員なら邪悪だけど、
経済学の話に対しては経済学で答える姿勢が必要だと思うよ。
「そうなんだろ？」と言うのは疑問に対する疑問の回答であり、
反対者やROMを説得するには不十分。

さて、博学の君は自分で分かってるだけで答えてくれそうにないので、
自力で調べてみた。
ちょっと期間が短すぎるが、アメリカと日本の輸入依存度の推移を見ると
輸入が増加してデフレになるという相関関係は出ていないな。
為替もあるからこれだけですっきりしないが。
インフレのグラフを見るとアメリカも最近デフレに近づいてるのが不気味だ。

2006年から2010年における日米の輸入依存度（%)
米国　日本
14.3 　13.3
14.4 　14.1
15.1 　15.7
11.4 　10.9
13.4 　12.7

日米のインフレ率
米国　日本
3.22　0.24
2.87　0.06
3.82　1.38
-0.32　-1.34
1.64　-0.72

>>345
＞競争の激化とデフレは関係ないんだがｗ

TPPによりデフレの日本で外資が更に参入すれば更に競争が激化してデフレが悪化するということです。
デフレは
供給＞需要なので供給のパイを増やすのは間違いです。
インフレなら競争を高めるのが正しい経済政策ですね。

「新報道2001」
というタイトルは変えたほうがいいんじゃないかな

　「上場企業における外国人投資家の影響力増加と共に、『利益の従業員への還元より株主への還元を優先しろという』圧力が強まり、
　企業の利益が積み上げられても従業員の手取りには反映されなかったのではないか」とする日銀の推測の「一つ」が半ば裏付けられたともいえる。
　この15年ほどの動きをみると、「株式数比率」の観点で見ても影響力は2倍強にまで拡大しており、たとえ外国人投資家全員が頑なに配当重視を声高に訴えるだけではないとしても、「声出さぬプレッシャー」は存在しうる。

外国人持株比率があがっても全然問題ないとか言う人は
ちょっとでいいから株の勉強してくださいね

>>440
>農業のほかに、

農業は壊滅することは自白してるわけだ？

>>460
>アメリカ企業にカナダ政府が訴えられた事件

同じような公害・汚染物質関係で、自国の国家規制が事実上できなくなるのが恐ろしい点。
日本は自治権を放棄するんですか？

>>451
search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E6%9D%A1%E7%B4%84%E6%94%B9%E6%AD%A3%E5%85%8D%E7%A8%8E%E6%8B%A1%E5%A4%A7&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=ush-jp_headlnn&x=wrt

豊かさってさｗ　誇りなき豊かさ　タクシー強盗した金でビックマック食って｢日本最高！｣｢パンッパンッ！｣ってさぁ・・・

しかし、解せないのは小泉進次郎議員の自信マンマンな態度。
まるで東大から超エリート・コースを歩み、これまでなんの
壁にもぶつかったことないような感じだが、経歴を見て
噴出した＞＜；よく見ると彼の言いぐさって、自分の頭で
考えて喋ってないのが丸わかり・・・

ね？>>462のように、このスレに出てる意見すら読むことができず、
「具体案出せ！具体的メリットだせ！」スピーカーのように繰り返す
自分で賛成派の意見を調べることすらできない人たちばかり

>>461
>>サービス業、製造業、建設業、運輸業…
>>とりあえず、いっぱいあると思うけど

とりあえずいろいろ挙げて見るんじゃなくて、具体的に一つ説明してみなよ。
何の企業のどの商品/サービスが、TPPによって雇用を失うと思ってるの？

マスコミが隠して報道しない、ラチェット　未来最恵国待遇　NVC条項　
スナップバック等の意味を知ったらTPPに賛成する奴なんかいないよ。

>>467
でもさ、賛成派に言わせるとカナダ政府が悪いんだってさ

>>448
賛成派が示した嘘でない具体的な意見とは何かを答えてください

仲間外れになっちゃうよぉとかやめてね

>>436
ネットに、キャノンなんちゃらのバカと早稲田のチョン女ともう一人と
東谷さん藤井さんと鈴木教授の変なディスカッションあるから見てみ？
キャノンのバカ｢減反政策が…｣
早稲田のチョン女｢トヨタはヒュンダイに抜かれる…｣
もう一人｢シナにTPPのルールをのませてシナへの輸出拡大…｣
もう話にならんほどのバカ揃いの賛成派ｗ

党内で割れてまくってるな
こりゃ支持率低下の要因になるな

>>462
TPP交渉早期参加を求める国民会議のサイトに分かりやすく説明されているよ。
でもお前らって参加のメリットを提示されても「嘘だ。騙されるな。」とか言って信じないでしょｗ

そもそもブルネイ、シンガポール、ニュージーランド、チリという
小規模な4カ国が締結した経済協定であるTPPを
アメリカが割り込んで乗っ取り「金融」と「投資」をねじ込んだ経緯を
考えればTPPの危うさは自ずと分かるが、口から出任せ連中は
これは日本のメリットだチャンスだと出任せを言い続けるんだろうな。

>>446
どこかが儲かるなら必然的に格差って生まれるだけの話。
意味ないからそんな批判。
中国があれだけ格差あるけど、あんなもん年７％も成長してんだから当たり前。
そんなことを理由に自由貿易批判とか笑止千万。
アホかっつうの。

とにかく、デマひろめるのもうやめろよ。迷惑だから。

>>457
三橋貴明っていうクソバカが広めたデマの責任は重い。
こいつは逮捕すべきだな。どうしようもない無責任なゴミ野郎だよ。三橋は。

>>462
TPPってのは国際的な通商のルール作り。
それが今後のひな形になっていく

あのねえ。輸入依存度とかそういうことじゃないから。
韓国もユーロも中国も貿易拡大してるけどインフレでしょ

なんにしても、中野剛志が言ってるようなシロウト丸出しのアホ発言は間違いってこと。それだけでいいよ。

>>471
日本語お上手ですね

>>475も追加〜
反対派はこんなのばっか

>>471
ね？>>471のように、このスレに出てる意見、データすら読むことができず、
「反対派はデマ！賛成派は具体案出してる！」スピーカーのように繰り返す
自分で反対派の意見、データ、論拠を調べることすらできない人たちばかり

>>471
いや、違う。>>462は「「お前さん個人」」の意見を求めているんだと思うぞ？スレ宛じゃない。
まぁお前さんが虎の威を借る狐で自分の意見を言わないのも、皆織り込み済みだけどな。

>>355
> でも、品種の違うジャポニカ米をタイの人達が商売になると植え始めたら、
> 人件費から考えて厳しいことになると思う。
今現在、何でそうなっていないのか？
米国のみならず、欧州でも短粒米の需要はある。
ってか米尼で見た通りの値段なのに、何でタイで短粒米を生産して、米国に売らないのか？
別に日本なんぞ、放って老いてもおｋ

世界的に日本の米作なんぞ、どうでもよいほど小規模って知っている？

>>466
小泉、竹中が底値で外資に買い込ませてる
http://i.imgur.com/E9brjhS.jpg

>>474
では仮にカナダ政府の規制が自国民の健康保護のための先進的な規制であったとしたらどうか？
法的に考えれば、TPPの基準合意（スタンダード）に対してカナダ政府が違反したという違法性が発生するでしょう

それは日本法で言えば、規制基準を基準合意に一致させる義務があるのにこの義務を懈怠した違法ということになります
このように見ると事実上、自国の法規制よりもTPP合意のほうが上位に位置することになるんです

>>472
単純に関税や非関税障壁が撤廃されてルールが平準化されると供給が増えて競争が激化した結果、
失業者が出ると思うだけなんだけど
だから、農業に限った話じゃないって言ってるんだが？

何で農業しか失業者で無いと思うわけ？

>>464
供給が増えても、カナダもヨーロッパもデフレになってないわけでトンデモ本特有の解釈ですね
あのー経済学の基礎なんですけど、輸入(海外供給)が増えれば輸出(海外需要)もそれだけ増えるんで
日本やアメリカ、西欧の統計を一回見てから発言してしてください

>>479
なぜかここの賛成派はこのことに絶対に触れない

>>477
反対派会合233人
賛成派会合35人

別に割れてなくね？

確かに賛成派はもう少し「おお、そういう見方もあるのか！」と思えるような
こと話す人物をＴＶとかに出さないとねー。
今までお目にかかったことないわ。

>>487
日本は基本的に憲法＞条約＞法律だぞ
別にTPP関係なく。ってか法律が条約に優先する国なんかあるの？

>>484
そんなことより、あなたは>>323に答えてくださいよ

>>482
な？　これだろ？

チョンができることって論拠を伴わない印象操作だけなんだよね
慰安婦ニダ慰安婦ニダ！仏像は実は朝鮮のものだったニダ！
といってるチョンと全く同じ

そら中野さんの話を全部鵜呑みにはしないけど、馬鹿な俺でも賛成はあかんってわかるわ

>>488
関税や非関税障壁の撤廃によって、失業が起こるという商品/サービスを、
お前が具体的に一つも挙げられないのが答えだよ。

>>464
＞TPPによりデフレの日本で外資が更に参入すれば更に競争が激化してデフレが悪化するということです。

間違い。１００％間違い。
勘違いだな。


例を挙げて説明しよう。

お前が1000円持ってたとするだろ？
1000円で買おうと思ってた食べ物が安いモノが輸入されてて500円で買えた
だから残った500円で他に欲しかったモノを500円高かったけども買った。
この時、トータルでは変わらないわけ。

意味わかりますか？

>>434
> 私の言うグローバル企業の定義とはグローバル（多国籍）に事業を展開している巨大資本です。
つまり海外との取引が多くても、中小企業ならグローバル企業じゃないんだｗ

海外と商売している中小企業が、何でTPPを導入すると潰れるの？

>>442
>>448
いや、おれはあんまりよくわかってないんだけどさ。
わかってないからこそ、具体的に聞きたいなぁ、と言ってるそばから君らのレス。
賛成派の具体的な意見どころか、反対派への感情的とも取れる書き方。
中立の人間からしたら、賛成派って。。。と思われてもしかたないよ。
まぁ自分でよく調べもしないでってのは当たっているので耳が痛いけどね。

>>449
や！　これは初見だけど、
ずばっと日本のデフレを説明していると思うわ。

日本は労働者がお人好しすぎて
労働組合もろくに機能しないから
経営者の言いなりで賃金が下がりまくってそれでデフレスパイラル不況と。

これは凄く納得出来る話。
この「日本特有のデフレ要因」を見ると、TPPは一見無関係で安全だが…

いつまで2001なんだよウジテレビは・・・

>>468
高度成長期ﾊﾞﾌﾞﾙ､
小泉ﾊﾞﾌﾞﾙで壊れた日本社会。

売国ｶﾓﾌﾗ-ｼﾞｭに
飴をしゃぶらせて誤魔化される
日本人

>>498
日本語難しいね
もうちょっとお勉強しよね
日本語検定一級目指して頑張って

>>495
論拠どころかデマしか吐かない反対派はチョン以下だろ、っていう突っ込み待ちですか？

>>493
基準合意が主要分野で締結されるため
この合意された基準（スタンダード）が包括的に適用されることになる

その意味で例えば自動車分野であれば、スタンダードに反するような先進的規制や独自規制は
法的に違法との評価を受けざるを得ない

これが自動車のみならず、いろいろな分野で適用されるから非常に怖い条約なんですね

>>494
とうの昔に答えるべき相手に答えているよ。

ネットが無い頃ならすんなり可決されたTPP
2chは騙されません

>>501
でしょ
だから、ＴＰＰで安い輸入品が来ればなぜデフレになるのか、の一定の説明
おまけに鉄筋工より上の町工場に安価の外国人労働者が入る
ってことで充分説明できるんだけどね
賛成派はそこが気に入らないみたい

>>497
何でもありだろ？
小売でも保険業でも機械メーカーでも競争が激化して失業者が出るような業種は山ほどあると思うんだが？

なんで農業だけだと思うの？

>>508
ホントそれだわ

>>507
え、答えられないんですか？

韓国は「アベノミクスでウリはピンチになるﾆﾀﾞ〜」と火病りこそすれ、
「ウリはFTAを締結してあるから大丈夫ﾆﾀﾞ」という意見は、寡聞にして聞こえてこないwww

ISD条項に関しては、米韓FTAを結んだ韓国が
早速、米投資ファンドのローンスターの餌食になっていたよね。
ISD条項発動されて、ヘタすると数千億円レベルの損害だっけ。
米韓FTAって、TPP賛成派の希望の星だったらしいけど
ひどいことになっちゃってまぁ・・・。

>>480

お前の方が説得力も無いし素人だろ。
デマを言うなよ

>>490
なんでアメちゃんが2008年の夏に急にそんなこと言い出したか？
それはルーピーが「東アジア共同体構想」をぶち上げて、
そこにアメリカは入れてやんないって言ったからだよ！

それでアメちゃんはブロック経済を作る事に消極的だったのに、
ＴＰＰを利用して、逆に中国包囲網をつくりだすようになったの。

日本がＴＰＰに入らない事は、シナと一緒にＴＰＰブロック経済の
外に置かれて、シナと一緒に干されちゃうんだよ。

>>503
自公政権は
自らの交渉力を公言しているが、
実際は米国追随でしか無い。

日本を窮地に追込んだ
ﾌﾟﾗｻﾞ合意以上の大罪を
また犯すつもりか ?

私はTPP交渉参加に
強く反対します !!!

>>505
デマとする根拠が不透明なんだよ
なんでもかんでもデマっていってない？
俺としてはTPPしたらデフレになるって意見はあんま賛成せんが
なんでもデマだデマだという割に反証が甘いやん
データもソースも示さずに何なの？って感じなんだよ

>>510
つーかさ、ＴＰＰでまず最初に失業者を出すのはＪＡでしょ
農業なんて別に大して失業者出さんよ
だから専業農家はＴＰＰ賛成が多い

>>512
答えましたよ？貴方が見つけられないのは俺のせいじゃない。
貴方の得意な経済学に頼ってみては如何？

>>510
具体的にひとつ挙げてって言ってるでしょ。
競争が激化して失業者が出るような商品は、何ですか？

>>509
ＴＰＰで単純労働力の移動は行われないよ
アメリカが公式に否定してるのに何でそのデマにしがみつくの？

TPPに入らなくてもEPAで十分でしょ。
EPAはODAの引き換えに組む国がほとんどなのに。
TPPに入るならODA全廃止が条件だな。
日本にメリット一切なし

>>518
じゃあ、ISDで日本が不当に訴えられて不当な判決が下される、とか、国民皆保険制度崩壊、とか、こんなデマはあなたは信じていないんだよね？

民法の債権法もアメリカ化されるみたいだね
TPPとセットでアメリカ企業が参入しやすくなるんだと
TPP参加で日本の文明もみーんな失うんだよ

>>501
間違い。
日本の労働分配率は低いどころか高い。
つまりそれがデフレの要因というのは無理がある。

>>503
思い込み。
一番酷いタイプのクソバカ。

>>504
わかんないのは君がアホだから。

>>508
お前みたいなバカみると失笑しちゃうよ。
デマを信じて、自分は真実を知ってるんだって思っちゃうアホ。
恥ずかしいね。

>>509
日本の労働分配率は低くない。
むしろ高い。
でもデフレだから。労働分配率のみに要因を求めるのは無理がある。

デフレに関してはいろんな意見があるから。
どれか一つって言ってるやつはトンデモ。

>>514
これこそ、正しいISD条項の使い方
ちゃんと内容を調べてみろ。

反対してるのは参議院選が終わるまでだろうな。大勝したらさーっと参加決定するよ。
じゃなければ、円安オッケー！なんてアメリカが言うわけがない。もう残ってるのは詳細だけ
なんだろ。概ね合意してるんだよ。米も安くなるが、農家は無職でも戸別補償制度でカネがもらえる。
円安しながら、貧困層が激増する。最悪なパターンだ。

ゴールドマンサックスとユダヤ系格付け会社が行った韓国ハメコミの構図の言い訳をしてください
半年前、あれだけ韓国を讃美していたGSが今年の春、韓国から去るそうです

売り抜けたんでしょうねｗｗｗｗハゲタカうんめええええええｗｗｗｗｗ

>>525
くだらねー陰謀論だね

>>526
うすら馬鹿ソースだせよ

>>522
はぁ？
鉄筋工すら単純労働者ではない、と言ったのもデマなのか？
ではＴＰＰで言っている単純労働力に町工場労働者は該当するんだな？
アメリカはそのように考えているんだな
それはそれで問題だな
って、ことになるってなんでわからないの？

>>520
そんないじわる言わないで教えてくださいよ

>世界で競争する必要がある分野だけで良い。
>世界で競争する必要が無い分野まで巻き込むなよ。

これがあなたの理論なんでしょう？

>>521
商品名で挙げるっておかしくないか？
何でもいいけど、とりあえず思いついたから風邪薬のパブロン

農業でだけしか失業者が出ないと思う理由は？

>>516
あれでアメリカ排除を言い出したのって
岡田じゃなかったっけ？
ま、民主党は全部アホの同類でいいんだけどさ。

アメリカが経済ブロックで日本まで排除するってのは結構怖いが、
よく考えたら、あり得ない話でもないな。
戦前も同じ事をやってたし。

ここまでのスレをまとめると
賛成派の意見で1番多かった解答は

アホ バカ クズ ゴミの4つですかね

>>516
斜め上から「東アジア共同体構想」原因説が出てくるとは予想できなかったぜw

ここまでネトウヨとやらのいう陰謀論はほとんどあたってたから
陰謀論ｗｗｗなんて笑ってるウンコリアンは絶対に信用できんわ

>>517
自民反対派も、
関税以外の問題点には
ほとんど触れていない。

小さな例外を作り、
交渉の結果､
勝ち取ったかのように演出する
一幕のようにも見える…。

>>527
内容見たけど、投資家がISD条項を利用して
韓国を食いに来てることがよく分かるね。
なるほど、正しい使い方なのかｗ

>>534
TPPに参加すると、大正製薬にダメージがあるの？
どういう論理で？

>>500
おれもそんな感じ。

賛成派は調べればわかると言うが、
恥ずかしながらどこから調べれば良いのかもわからない。

反対派の「反対する理由」に対する反論なら調べられるが、
今はその辺にはあまり興味がない。

それ以前に賛成派の「賛成する理由」を調べたいのだけど
そこがさっぱりわからなくて…

>>533
前後のレスの文脈みて推測するのは中学生国語レベルだよｗ
それができない人とまともに会話出来るとは思っていません。

>>525
ソースだしてみ。
嘘だったら通報して民事で訴えるから。

>>523
TPPは今後の国際的な通商ルールのひな形になる。
つまり共通ルールが決定されるってこと。

>>519
JAは独占商社みたいなもんで、それがTPPなどの自由貿易だと無くなる可能性が高いんだよね。

>>518
ソースがないから信じないって姿勢は正しい。

で、TPP反対派のソースって殆どが個人のブログとか中野剛志みたいなキチガイの文章ばかりなんだけど・・・・・まあTPP反対派はキチガイだって思ってていいよ。
ネットで暴れてるだけの高齢ニートばっかり。

>>517
こいつは犯罪者予備軍の匂いするな。
プラザ合意が大罪って言ってる時点でアホ。

>>514
ISDなんて普通だよ。日本もすでにあちこちの国と結んでるけど。
何言ってんの。
本当に無知だね。

>>540
だからね、反対派はＩＳＤ条項が嫌なのよ＞アメリカ企業相手にさ
相手は訴訟国家だぜ、プロフェッショナルだぜ
発展途上国とのＩＳＤ条項締結とは別世界の話だぜ

>>498
＞お前が1000円持ってたとするだろ？
1000円で買おうと思ってた食べ物が安いモノが輸入されてて500円で買えた＞だから残った500円で他に欲しかったモノを500円高かったけども買った。
この時、トータルでは変わらないわけ。

デフレで少しでも節約したい状態では残った500円は貯蓄に回されるとは考え無いのですか？

search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%B2%BB%E3%80%80%E6%AF%94%E8%BC%83&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=1&oq=
>>539
TPP交渉国に日本を加え
防衛予算比率を見てみると、
米国が90%弱を占め､
日本は7%程度となる。

日米を除いた
他の参加国全ての予算を足しても、
日本一国の予算程度。

TPPでは19条2項により、
安全保障は除外となっている。

この手の具体的メリットを挙げず、反対派を延々とデマだなんだと貶すだけの賛成者、俺は以前見かけたことあるよ

外国人参政権賛成者と、人権侵害救済機関設置法案（人権擁護法案）賛成者ね

こいつらみてすぐこれを思い浮かべてしまったわ

>>540
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/30277
このビジネスの何が問題なんだ？

>>541
新薬の使用を許可する基準が変わり企業が参入しやすくなることにより供給量が増えるから
んで、農業しか失業者が出ないと思う理由は？

Fxgzo7yA0
もうわかった。
お前はよく頑張った。今日なんか嫌な事でもあったんだろ?
お疲れ様

>>543
あれれ〜、yesかnoも言えないんですか〜？
あなたを尊敬しているんですよ
なんたって、「理論」で爆笑させてくれたのはあなたが初めてなんですから
あ、失礼だったかな

>>542
貿易とは競争ではなく，相互に利益をもたらす交換であることを学生に納得させるべきである。
もっと基本的な点として，輸出ではなく，輸入が貿易の目的であることを教えるべきである。
ポール・クルーグマン

賛成してる奴は、米韓FTAがどんなもんか調べてこいよ。
あんな植民地条約なんだぜ、TPPってのは。

日本より、アメリカの国益が第一なら賛成しろ。

もう既に>>544は論理破綻しているな
＞ISDなんて普通だよ。日本もすでにあちこちの国と結んでるけど。
＞何言ってんの。
＞本当に無知だね。
へのレスは俺の>>545で充分だゎ
ＩＳＤ条項問題で味方のはずの三宅大先生に寝返られて涙目になった江田と同じレベル

>>542
TPPに賛成してるのは、主に財界でしょ？

なぜかわかる？？

日本は韓国に負けてるわけ。とくに北米で。その理由はいくつもあるんだけど、その一つが韓国が米国と結んだFTA。
だから韓国は日本のTPPを止めたい。日本の経済界はTPPでなんとか関税だけでも韓国との差を無くしたい。

基本的にTPPへのモチベーションってのは短期的にはこれね。

長期的には、TPPがひな形になるってこと。


つまり今後の通商のルールになる。それは中国包囲網でもあるし、米国との関係強化による中国への威嚇になる。


だから中国もTPPに反対してる。


そういう経路だから、反米系の組織はTPPに反対だし、中国韓国側はTPPに反対だし、反資本主義もTPPに反対してる。


こんなかんじ。

>>548

ホワイトカラーエグゼンプションも追加で。

TPPの怖い点

１）基準合意　　　その分野の法的規制の包括的基準を定める。これに反する独自規制や自国民の為の先進的規制は違法。
２）ラチェット　　一度規制撤廃を合意した以上、後戻りが許されない（後戻りは違法）

３）ISD条項　　　１・２に反するとして企業が国際法廷で訴訟を提起して、違法性確認が可能。
４）輸入促進合意　ある品目を一定以上輸入しない場合に合意違反との条項が可能（例：穀物輸入の数量強制）

既に米国は２について軽自動車規格撤廃、４について米国から日本への自動車輸出数量強制を検討中

小麦の輸入自由化はやって欲しいよな。

なんで国が一括で輸入して更にマークアップなんて乗せるのよ。

なんだ？ホモのヒステリックショー始まったか？

アメリカは郵政は失敗したから次の狙いは農政と医療にシフトしてきてるな。

>>552
俺は答えた。次はお前が答える番なんだが？
いつになったら>>214に対するお前の実証的理論が聞けるんだ？
もう2時間くらい待たされてるわけだが？

>>501
ＴＰＰでは、「貿易・投資の促進を目的とした労働基準や環境基準の緩和の禁止、中核的労働基準の遵守、国際的環境基準の遵守」などが議論されているとされているんだけど、
米はＧＤＰの多くを個人消費が占める一方で体外的には投資家目線で労働者派遣事業の自由化、派遣法の緩和を要求してきた前科があるからなぁ。

>>524
ISD訴訟でり米企業が全勝してる事実は何で無視するんだ？

>>547
憲法改正や
軍拡への動きは危険。

一度でも改憲すれば、
連合国に強制された憲法という
大義名分を失い、
米国の意図に沿うように
改憲されます。

自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

>>544

嘘だったら通報して民事で訴えるw

>>564
全勝していることと不当判決が下されることは全く別なんだけど
富士フィルムの訴訟も知らないの？

>>546
あの横からですが
日本の消費性向は上がってるので、貯蓄にはまわりません
現に中国から安いものが入ってきた90年代半ば以降一貫して上がってます
TPP反対カルトの方はトンデモ論がお好きなようですが、きちんとした知識と思考能力を身に着けてから首を突っ込んでください

>>1
TPPって反対はが危惧してる内容がそのままなら絶対入るべきものじゃないし
賛成派の言うとおりの内容の物ならそもそも存在意義を問われるようなゴミ案件でしょ
放置以外の結論がありえんのかね？

参加しない事はありえない
反対ウジ虫が騒ぎ過ぎ

日本ほどきれな水が豊富にある国はない
山から海まで距離が短く豊水である
この良条件を存分に発揮して農業は
内需で賄うべきいくら高くても日本人は
日本の米を買うべき最終的には内需である
事が重要外国の米を買っても内需にはならない

トヨタのブレーキ事件など見てアメリカの公平性など信じている馬鹿はいないだろ。

>>565
憲法「改正」とは言わないほうがいい！
http://www.youtube.com/watch?v=8vo1VfXY6do&list=PLF374B4E91077B541

す円高ウォン安の基本があったこと
すでに米国は韓国カッパギ態勢（サムスンへの訴訟を矢継ぎ早にうち始めた、米資企業の韓国撤退）に入っていること

これらを無視して韓国すごいからやばいんだと語る賛成派

>>564
>>567
全勝というところから、既に反対派のデマ。
アメリカ企業は５勝７敗３和解。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp02_06.pdf

>>565
ｴﾈﾙｷﾞｰ自給率向上への集中投資を !!!

・蓄電池の普及 (電力平準化)
・ｾﾞｰﾍﾞｯｸ効果を活用した熱発電 (太陽熱･地熱･排熱)
・小水力 (水道水･下水・資源回収)
・洋上風力発電 (養殖施設活用型･ﾀﾝｶｰ風車設置型･水素蓄電)
・藻 (下水･油･海中資源回収)
・化石燃料から､水素･ｴﾀﾉｰﾙ社会へ転換。
・ﾘｻｲｸﾙ社会を構築し､都市鉱山発掘を！

電力まで海外依存率を高めような政策を推進する
政治家や経済学者は売国思考としか思えない。
怒りすら覚える…。

>>570

>>4みてから発言しよね＾＾

>>544
プラザ合意は急速な円高を招いて
まだ国際競争力の無かった日本が転落したと言う説が
定説だと思ったが…。

為替誘導は駄目よってG20で出てくるのも
為替≒国際競争力
だからだろ？

>>564
先進国は比較的だが、競争の平等があるから、訴えられることが少ない。

対して発展途上国は、政府の恣意的な介入で投資が危険に晒されるので、
訴えられることが多い。

日本は訴える側なンだがｗ

>>571
だから俺はずーっとＴＰＰ参加で日本の米作は息を吹き返す
と主張し反対派の急先鋒がＪＡなのが気に食わない、と書いている
ＴＰＰ参加したいなら農業とマスコミ関係だけ先に入って欲しいゎ

>>554
っていうデマをお前は信じてるんだろ？ｗ
植民地条約だって一体誰が言ったのか書いてみろよ。ソース出してみろよバーカ

どうせ中野剛志とか三橋貴明みたいなろくでもないゴミのブログがソースだろ。

>>555
意味不明。お前って日本があちこちとISD条項結んでるって知らないんでしょ？
ISD条項がそんなにやばいんなら既に日本はあちこちと結んでるから大問題になってなきゃいけない。
アメリカとだけはヤバイっていう理屈も意味不明。なんの根拠もない。
今既にアメリカの著作権違反したら訴えられる。当たり前のことが行われるだけ。

ISDデマ流したのも三橋貴明とかのゴミどもだけど、これって韓国がソース。韓国の農業系の活動家ね。こいつらは後にデマ拡散で逮捕されてる。

>>566
うん。それくらいしたほうがいいな。
多分、なんかの組織の連中がデマを拡散して、そんで高齢ニートのアホが騙されて拡散って感じだろうけど・・・・
最初にデマ流してるのは左系の連中だろうから、通報したら正体出てくるんじゃないかな。

>>564
ｗｗ
それはなんのソース？ｗ
書いてみｗ

>>561
はいデマ。

>>558
これも三橋貴明系のクズが広めたデマだな。

>>544
本国では散々ISD条項に抗議の声があがっているわけだが？

>>567
は？　富士フィルムは特許侵害の訴訟だろ？
ISD条項関係ないだろ。何言ってんの？

投資家への損害しか考慮しないICSIDの判決そのものが不当だといってる

>>499
＞海外と商売している中小企業が、何でTPPを導入すると潰れるの？

間接的にほとんどの中小企業が海外と取引していると言ってませんでしたか？
例えばスーパーで米国産の米を使ってるなら間接的に海外と取引していることになりますね。
それにたいして私のグローバル企業の定義を聞かれたので答えたのです。
どの道競合相手が増えることは企業にとっては不利でしょう。

>>577は
前スレの>>4な

賛成派のマスコミはいつもどおり
僕たちは例外ですよ＾＾ってキャンペーン貼るんだろうな
知的財産に消費税を掛けるのはいかがなものかとか言い出しちゃうゴミムシですから

>>568
可処分所得が減り続けるにも関わらず、各家計は（必要最小限の）ある程度の
消費を続けなければならないことの結果として、消費性向がゆるやかに増加している
という理解が適切であると思われます

＞これも三橋貴明系のクズが広めたデマだな

>>558にデマは一つもありません。法的に明らかな事実だよ。

軽自動車規格撤廃、米国自動車の日本への輸入強制も事実として検討中であります。

最近工作員は晒されますwww
【ピックル】「福島産を食べて死んだ人はいませんが何か？ 」と各電力会社の出資企業から2chに書き込み
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360830839/
1 名前: マーゲイ(福岡県) :2013/02/14(木) 17:33:59.38 ID:hpI8xFGk0 BE:669696825-PLT(12001) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/tatsumaki.gif
456 ：カマヤン ★ ：12/01/03 15:17:17 ID:???
>>446　　
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1319335491/33
＞流通している福島産食品を食べて放射線障害になって死んだ人はいませんが、何か？
＞「殺人行為」云々は、完全に妄想、危険神話。科学的根拠なし。
の発言者
janus-gw.janus.co.jp
IPアドレス202.232.65.196
ホスト名janus-gw.janus.co.jp
IPアドレス割当国日本 ( jp )
をアク禁しました。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1243465317/469
469 名前：無名の共和国人民 ：12/01/05 02:35:21 ID:If31+jyG
>>456　　
このホスト名はとても面白いよ。
ホスト名janus-gw.janus.co.jp
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] JANUS.CO.JP
e. [そしきめい] にほんえぬ・ゆー・えす かぶしきがいしゃ
f. [組織名] 日本エヌ・ユー・エス 株式会社
g. [Organization] JAPAN NUS Co., Ltd.
k. [組織種別] 株式会社
l. [Organization Type] Corporation
株主
日揮株式会社 80%　東京電力株式会社10%
関西電力株式会社 5%　中部電力株式会社 5%
米国NUS Corp.と日揮株式会社の資本と技術を基礎に 東京電力株式会社の資本参加を得て創立。

食糧自給率はカロリーベースで考えるべきで、金額ベースで考えるべきでは無い。
食糧の自給は安全保障上非常に重要だからである。

人間の活動には摂取カロリーの絶対量が必要だ。金額ベースではこれが分からないのだ。
食糧自給率が問題になるのは、実際に国内だけで賄わなければならなくなるような非常事態の時である。

このとき金額ベースで自給率を考えてしまっていると、まずいことになる恐れがある。
例えば、日本からブランド肉以外の肉がアメリカ産やオーストラリア産に駆逐され、米すらも自由化によって自給できなくなった場合を考える。

平和な時代は良いが、将来的に包囲網を張られる恐れが無いとは言えないのだ。
そして実際に有事が起きたとする。肉や穀物の輸入が止まると、国内には金額ベースでは高いがカロリーの低いものしか自給できない。
しかし野菜は人間が活動するにはカロリーが低すぎるのだ。これでは人は活動できない。飢えるのだ。

>>576
・TPP参加に反対している。
・在日特権､外国人参政権等に反対している。　
・党員ｻﾎﾟｰﾀｰに日本国籍条項が有る。　
・財政再建への道筋を示している。　
・社会保障の抜本改革を示している。　
・原発0への道筋を示している。　
・ｴﾈﾙｷﾞｰ､食料自給率向上への道筋を示している。　
・円安誘導政策を示している。
・憲法改正に反対している。

>>572
あったねそんな事
日本無力だよなぁ

>>579
カナダは発展途上国なのか。
NAFTAでアメリカにボコボコにされてるようだが。

>>587
もう相手しなくていいんじゃない
何言っても壊れたレコーダーみたいにデマ！デマ！しかいわないBOTだろ
レーダー照射は日本のねつ造っていってるシナと同レベルだよこいつは

>>558
あー、ラチェットと軽自動車もあったか！
俺は軽自動車に乗ってるんで
潰されたら困るわー。

メーカー「車がJ国で売れないな」
↓　原因を調べる
「J国ではミニサイズの車が売れているようだ」
↓日本人の思考
「じゃ、ミニカーを作ろう！　売れるはずだ！」

↓アメリカ人の思考
「政治家に頼んでJ国のミニカーを販売できなくすればOK!　HAHAHA」

こんなイメージ。

>>583
何でもかんでもアメリカ有利になると言いたいんじゃないの？
なら日本が差別されるわけじゃないじゃん

>>544
TPPに入る必要一切なし
タイ、ミャンマー、インド、マレーシア、シンガポール、インドネシアとEPAを組んでる日本
インドネシアを例にだすと2006年にODAと引き換えに組んだEPAをもとに鉄鋼製品、
車の輸出が増えた。

未だに賛成論者の有効な賛成理由が聞けてない気がするのは俺だけだろうか？

>>542
う〜ん。
賛成派ってかなり少数派なわけじゃない？
それなら普通はバカな奴にも分かりやすく教えて、
支持者を増やそうと努力するものじゃない？？？

それがこのスレの賛成派はなんか上から目線でバカだのチョンだのと。。。

>>581
三橋は、確かにゴミだけど、
中野剛志さんは、ちゃんと国益を考えておられる立派で愛国的な官僚だ。

三橋は、民主党政権時代には、散々“円高国益論”と“財務省分割論”をぶっていたが、安倍政権になってから、すっ呆けている大バカヤロー。

>>595
で、お前いつになったら214に答えるの？



都合が悪いからいつもの様にスルーなの？経済学君ｗｗ

>>598
比較優位すら理解できずに、２ちゃんのデマを真に受けるバカに
何を教えろって？

NA(北米）FTAの結果を見ればわかるだろ？

偽ユダヤ企業による植民地化政策なんだよ。

二度と同じ時代を過ごしたくない時代の人たちをまたしても騙す小泉政権そのものだ。
いいから日本人に政治をやらせろよ！

>>578
じゃあ日本だけ永遠に円安にしろってのが通用するって思うか？

>>575
まったく酷いデマが多すぎだよな・・・・
デマ流した奴は逮捕してほしいなあ・・・・本当に害悪だとおもうわ。

>>582
じゃあ既に結んだISDは危険だからやめろってデモ行進でもしてきたら？
今までなーーーーんの問題もなかったけどな
やってこいよ早く

>>584
企業には不利でも消費者にはプラスでしょう。

>>589
それは間違い。野菜なんてカロリー低いからまともな数字出てこない。
カロリーベースで語ってる国って日本以外どこある？

>>587
軽自動車関係についてゴネてるのは事実だけど、そもそもアメ自動車はTPPに反対だから。
なぜなら日本車が売れやすくなるから。

この時点で三橋とか名前を書くのも汚らわしいレベルのゴミ、本名中村の言ってることはデタラメ。

TPP参加⇒関税撤廃⇒農家全滅⇒生活保護費増
ってなるのは俺の頭でもわかる。

>>581
日米経済調和対話に書かれてるのに何でデマなの？

>>581
毒素条項調べてこい、ボケ。
元ネタは趙って韓国人が書いたもんだ、米韓FTAに危機感募らせてよ。

日本よりアメリカが大事だってんなら、素直にそう言えやカスが。

>>598
世論調査では賛成派が多数だし、自民党支持層の中でも賛成派が多数なんだけど
TPPに関心をもつようになったのはいいことだと思うから、まず新聞を読んだりニュースを見るくらいはできるようになろう

>>584
主張がわかりづらいけれど、TPPを導入すると貴方の言うグローバル企業以外、
中小企業は大変なことになるんだよね？

そもそも今円安でもなんでもないですから

リーマンショック前は100円超えてたのも覚えてないの？

もうどっちもデマだって罵り合ってるだけだから時間の無駄だな

なんとなくみんなが危険って言ってるから反対でいいわオレはw

>>590
ﾙｰﾙ作りに参加しないと
ﾊｰﾄﾞﾙが高くなると言う。

具体的に､
何のﾊｰﾄﾞﾙが高くなる ?

ﾊｰﾄﾞﾙが高くなるんなら、
現交渉国以外､
加盟国が増えないって事 ?

言っている事に矛盾が有る。

>>596
デマ連呼厨をはじめ賛成派によると友愛鳩のせいで米国がＴＰＰに入ってシナ包囲網を作るんだそうです
そこに日本も入らないといけないんだそうです

>>595
モンサントなんて人道的にも劣るような企業が存在してる国に日本が対抗できるわけないじゃん
銭ゲバ屑になれってことだろ
それなら逆にISD条項で金儲けできるな

>>586
バブル期バブル崩壊後を除いて、80年代も一貫して消費性向は上がってますが？
賃金とはあまり関係ないと思います
もちろん0ではないでしょうけどね

>>601
でも２ちゃんの１次ソースは大体が既存メディアだよ？
各論における結論をそのまま総論的結論にすり替えるのは暴論だよ。

>>599
ないないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中野なんて丸出しの素人。なーーーーーーーーんにも知識ないから。
このアホがTPPでデフレが加速ってデマ流したんだよ。バカだから。

こいつはマジでバカ。なーーーーーーーーーんの知識もない。バカ。

>>602
北米が植民地になったんだ？ｗｗ
へ〜〜ｗｗ
いつから？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前の頭の中ではそうなんだｗｗｗｗｗｗｗ

>>598
はははｗｗｗｗｗ
わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカだろこいつｗｗｗｗｗ

商業的な交渉っていうんなら、いつまでも窓口を開けて平等に待つもんだよ。
今、参加しないと不利になりますとか、今後は交渉のテーブルに付けませんとか
どう考えてもおかしいだろ。
賛成派は頭が悪い。

>>600
>>214大人気だなぁ
面白いから、ずっとそう言っててくれ
がんばれ〜

>>597
賛成理由はＧＤＰが１０年で２．７兆円増えると思うからじゃね？
ＧＤＰが増える以外の理由を言ってる奴がいたら頭がおかしい人

反対派はそもそも本当に２．７兆円増えるのか？
受けるデメリットは２．７兆円と釣り合うのか？

ってところを議論すべき
ちなみにオレは反対派

>>603
カロリーベースだけじゃなく、
生産額ベースでも
日本の自給率は下がり続けている。
昔88%　今66%

唯一の例外は「お米」

>>610
ここで言い合っても何も変わんないのにね

>>592
アホなことをすると、先進国でもヤラれるってことだ

>>607
世論調査では賛成派は35%でした
何で嘘つくの？

>>613
話の分からない人だなぁ
だからさぁ、それならISDどころかアメリカ本国でなんで日本企業がアメリカ企業に勝訴できるわけ？

>>616
こいつどこの生き物？
いや　化物？

>>594
実は>>558は有機的につながってるんですね

基準（スタンダード）の設定合意と、将来的な状況の合意（これはラチェットで強制）
それをさらに訴訟で強制するためにISD条項をつける
しかもISDでは単発的だと考えれば輸入強制合意をも付する

このようにして雁字搦めにするのがTPPの仕組みなんですね

ラチェットとISDが恐いのみならず、実はスタンダードも非常に恐ろしいということも
重要ですね。

>>618
いやいや、俺に絡んでこなければおｋだよ〜チキン君ｗ
お前が都合の悪い事から逃げる議論に値しないカスだと言う事は
前々からわかってたから遊んでただけだよ〜（）

会話のキャッチボールを出来ないチキン君はそのままｶﾞｸﾌﾟﾙしててね。

ユーロの惨状を見ればTPPなんて関わらない方がいいことぐらい分かる。
アメリカのための制度。売り先を増やしたいだけだよ。

>>606
はははｗｗｗｗ
ええと、なんて言ったかな・・・・ヒョウミンファ？？だかいう北海道の大学にいたことのある、JAの職員が書いたもんがソースだよ。それ
JAの職員なｗ
カスはお前だから。なーーんのソースもない。わけのわからんバカの書いたもんを盲信してアメリカがーーーって騒いでるのがお前ｗ

デマが多すぎなんだよｗｗｗｗネットのバカどもはｗｗｗｗ

>>611
ハードルがどうこうじゃなくて、農家というかJAを利するか、輸出企業を利するか、目先の話はそれ。

で、輸出企業をとった場合には、さらにその後の展開でもメリットがあるってこと。わかんない？ｗ

>>608
要するにTPPというのは

一部の多国籍大企業と、人身売買屋、投資家の利益を増大させるために
中小企業及び個人事業者、一般労働者を殺せっていう政策なわけ

>>611
『 TPPに早く入らないと世界から孤立する ! 』
『 TPPﾙｰﾙに早く参加しないと不利な条件を押し付けられる ! 』
『 TPPに早く参加しないと日本はもう御仕舞だ ! 』

条約の内容についての説明責任は果たさず、
恐怖で煽り､期限を決め､訳もわからないうちに、
無理やり参加させようと誘導している ?

TPPｵﾊﾞｹとは､
TPP推進派の事 ?

TPPに参加しなければ
とんでもない事になると言いながら、
交渉参加後に抜ける事はOK ?

寧ろ､参加して抜ける方が､
とんでもない事になるんじゃないの？

騙して無理やり参加する気満々 ?

>>594
軽自動車みたいに馬鹿な規格なんぞ、さっさと無くせｗ
海外では全く通用しない、典型的なガラパゴスじゃねーか。
車のサイズの割に、やたらと燃費が悪い。

車の効率を追求すると、欧州のミニマム辺りに落ち着くが、
変な規制のせいで軽自動車は奇形のガラパゴス車じゃねーか。

オマエは自分を縛る鎖の輝きを自慢している奴隷と一緒なんだよｗ

>>629
結局、ＴＰＰ参加したらＧＤＰがいくら増えると思ってるの？

>>624
お前こそ何言ってるんだ？
投資紛争解決国際センターでの訴訟とアメリカ内での特許侵害訴訟をなんで同一だと思ってるの？
バカなの？

>>623
で、反対派は何％だったのかな？
現実を直視しようね

>>620
つまり保護しまくったのに勝手に自爆したと

高い関税かけてなんだったんだろうね

>>623
マスコミ鵜呑みの純粋なお方だ

あと、触れるな危険
ID:UGC0Pmak0

>>603
企業に不利で消費者にプラスって？

企業が雇用してるのは消費者じゃないの？

>>632
無くさなくても売れなければ自然淘汰されていきまんがな。
売れれば残る、それだけの事。

>>631
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%AE%89%E5%80%8D%E8%A8%AA%E7%B1%B3%EF%BD%BB%EF%BE%8C%EF%BE%9F%EF%BE%97%EF%BD%B2%EF%BD%BD%EF%BE%9E%E6%B1%BA%E6%96%ADTPP%E5%8F%82%E5%8A%A0&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>619
その１０年間累積で２．７兆円ＧＤＰが上昇するってメリットがメリットになってないと思うの。
だって、そうなる条件が、たとえば、
ＴＰＰの影響で失業した人が瞬時に他業種に転職して失業状態が継続されないこと
なんでしょ。この前提の下に計算された結果が１０年間累積で２．７兆円の利益ですって
言ってる時点で論外すぎると思うの。

>>629
輸出企業にどのようなメリットがあるのか、
それを詳しく聞きたいわぁ。

自動車だと関税が2.5%
テレビだと5%下がるそうだな。

>>614
リーマンショック時は下がってますよ？

TPPはダメだろう。日本の医療制度、保険制度が、アメリカのようにずたずたになる。
あんなものが入ってくるのが怖くないのか。
農業くらいなら、どう転んでも、生活に及ぼす影響は小さいが、
医療制度が破壊されたら生活できない。TPPはダメだよ。

>>627
煽りがいがあるなぁ
yesかnoも言えない君のチキンっぷりには負けちゃうさ
馬鹿にされて自尊心打ち砕かれちゃったかな
ごめんね

三橋や中野が指摘した案件がその通りじゃなかったらTPPに何の意味もないんだが・・・・。
非関税障壁の撤廃、ラチェット条項、ISD条項、労働力の自由化、が無いTPPって誰がどう美味しいんだね？
現状既に存在するFTAと何が違う？もう意味分かんないじゃん？ほっとけっての。

つっか当のアメリカの議員ですらTPPの中身知らん奴がいるそうだがどうなってるね

>>556
■ 短期的
輸出する人にとってはプラス、輸入する人にとってはマイナスで、
財界は輸出する企業が多いから賛成していると言うこと？

だったら、輸入企業の被るダメージと輸出企業が得る利益を比べて、
全体としてプラスかマイナスかが焦点になるのか？


■ 長期的
その「通商のルール」とやらの具体的な内容はこれから話し合うって事？
賛成派が具体的なことを言えないのは、まだ決まってないからという理解でOK？

>>630

同意ですね。
賛成派が具体的に中小企業及び個人事業者、一般労働者に
対するメリットを語った事は一度も無いですもんね。

テレビで出てきた農家のオヤジが
TPP賛成です！　特に中国に輸出が絶好調で〜　とか言い出した時、腹抱えて笑っちまったわ

そもそもTPPに中国含まれてないし
お前、20アールしかないゴミみたいな畑でどうやって100ヘクタール規模が当たり前の米国農業家と競争すんだよwww
農家ってのは、江戸時代のおらが畑が一番から変わってないんだな

>>639
市場に任せれば自然にそうなる。
ところが歪んだ税制のせいで、やたらに効率の悪い自動車が売れている。
軽自動車よりも、１０００ｃｃ辺りの小型車の方が、燃費が良いにも関わらず。

　　　　　　　　　　　　　オマエラ２ちゃんでゴニョゴニョ言ってないでちゃんと選挙に行かないからこーなるんだ　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>622
FTAより国内法を優先するのがアホなことかｗ
なんのために国内法があると思ってるんだ？

だから、アメリカの国益第一ならそう言えと言ってるんだ。

>>522
単純労働者の定義や解釈が日本とアメリカでは根本的に違うよ。
日本では完全に単純労働者でもアメリカではそうでない。
そしてTPP発足時は単純労働者駄目でも規制緩和とラチェットでいつかは単純労働者がうじゃうじゃやって来るんだよ！
TPPは絶対に参加しては駄目。
麻薬撲滅キャンペーンと同じで駄目絶対TPP！

4 ：名無しさん＠１３周年 ：2013/02/17(日) 14:19:09.83 ID:9taggPDO0
推進派：TPPに早く参加しないと世界経済から取り残されるぞ。
反対派：TPPは日米で参加国経済の九割以上を占める事実上、二国間協定なんだけど。
推進派：TPPでアジアの成長を日本に取り込むべきだ。
反対派：TPPには、中国もインドも韓国もASEAN主要国のインドネシアも入ってないのに？
推進派：TPPのショック療法で高関税と補助金漬けで守られてる農業を強く自立した農業に改革せよ。
　　　　消費者の利益を優先せよ。
反対派：アメリカは日本より農業への補助金は多いんだけど。
　　　　食は安全保障だから先進国はみんな儲け度外視で税金によって補助してる。
　　　　日本のように買う時に払うか、欧米のように税金として前もって取られるかの違いでしかない。
推進派：TPPで関税がなくなったらアメリカで日本製品がどんどん売れるぞ。
反対派：日米の工業製品への関税は元々低いんだから変わらない、テレビは5％で車は2.5％。
　　　　日本の消費税率以下の値段が下がった程度でどんどん売れ出すって考えは、楽観通り越して妄想です。
　　　　車なんて現地生産が多いから元々関税は無関係だし。
推進派：国を開いて貿易立国だ！
反対派：TPPはブロック経済化なんだから、むしろ閉じてるでしょ。
推進派：TPPに参加しないと日本は世界から孤立してしまう。
反対派：TPP加盟･交渉国9ヶ国しか無いうち、TPP交渉国6ヶ国とは既に二国間協定を締結済みなんだけど。
推進派：世界で生き残れないぞ、世界に打って出る覚悟が必要だ。
反対派：その「生き残り」とか「覚悟」とか、安いサバイバル思考はどこから来てるの？
推進派：とにかく開国だ！
反対派：そもそも鎖国してないし、てか日本は世界でも最も平均関税率が低い国なんだけど。
推進派：現状に甘んじることなく、明治の先人のように勇気を持って未来を切り開くんだ！
反対派：明治の先人が必死に戦い獲得した自国の自治権を放棄するのがTPPなんだが。
推進派：うるさい！口を閉じろ！耳を塞げ！目を閉じろ！何も考えるな！黙って突撃しろ！！
反対派：・・・・・・・

>>638
その辺の視点が雇用者って抜け落ちてるよね
若者の車離れとかさ
じゃあお前の会社の下請け孫受け含めて、お前んとこの車買って維持できる賃金払ってるのかよと

フォードが何で成功したか知らない人が多いな

>>615
ないわ〜〜〜・・・・
ここにいるアホども見ると、殆どが中野剛志みたいなバカとか三橋貴明みたいなクズの流したデマを真に受けてるカスばっかじゃん。

どこが一次ソースなんだよｗ
まともに新聞も読んだことないからこんなバカなこと書いてんだろｗ

アホばっかじゃん。
どこの一次ソースでカナダがアメリカの植民地になったって書いてあんの？

>>619
あのねえ。それって三橋あたりが曲解して喧伝してるデマ。
内閣府が最初にそう書いたのかな？んで、それが10年でどうこうって言って左翼連中が騒いだけど、その後訂正も出てるし、アメリカはもっと高いGDP成長予測出してる。

それ言ってる時点で三橋のブログがソースのゴミ以下のバカだなってわかる。
アホだなあ・・・

>>626
ハイ妄想おつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ISDがそんなに怖いんなら、既にISD大量に結んでるけどどうする？？？なあ？？？
どうすんの？ｗｗｗｗ
クソバカ三橋のデマに騙されすぎなんだよ情弱のクソがｗ

ISDなんて日本はすでにあちこちとむすんでるんだぞ？わかってるか？？ｗ

>>628
意味不明ｗ
じゃあなんでアメリカで反対デモ起きてんだよw説明しろバカｗ

>>568
＞日本の消費性向は上がってるので、貯蓄にはまわりません
＞現に中国から安いものが入ってきた90年代半ば以降一貫して上がってます

それで日本の工場が閉鎖されてデフレになっているのです。
そこにさらにTPPが追い撃ちをかけるとますますデフレは深刻化します。

>>641
２．７兆円は累積じゃないよ
まあ、大した金額じゃないし、試算そのものが怪しいから別にどっちでもいいんだけど

>>645
しつこいのは推進派皆共通なのかな？ｗ
俺はキャッチボールが出来ない掲示板で一番のクズに餌はやりたくないだけだよ。
クズが御所望になってる答えは既に答えてあるよ。
人には回答を強要し、自分は答えない「クズ」は絡んでこないでね。

>>612
まずTPPって何か決まっていない現段階でTPPに入る意思を出すのは間違い。
昔、竹中平蔵の金融改革を実施しときに中身を話さないでした時と似てる。
国民は騙されるだけだ。TPPに入ると中国が増値税を撤廃するの？
そんなわけがないｗ日本既にアジア諸国と互恵関係を結んでるのだから、他国よりも
先にいるのよ。TPPに参集してインドのタタにアジア市場を謙譲するの？そんなバカなこと
する必要がない

>>640
search.yahoo.co.jp/search?p=TPP%E9%9D%9E%E9%96%A2%E7%A8%8E%E9%9A%9C%E5%A3%81%E6%92%A4%E5%BB%83&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

ざっと読んでると、アメリカの話ばっかだけど、TPP参加のメリットってアメリカの対応次第なの？

デマデマ君は
竹中平蔵という国賊がTPP推進に動いていることはどう説明すんだろうね

>>656

まともに新聞読むとか、ネタですか？

>>662
いや、そもそもメリットはないだろう。

>>643
失礼見落としてた

ただそれを言うと給料と消費性向との相関関係が薄いということですな

>>632
軽自動車の問題点は税制なんだけども、
消費者視点で見たら
燃費より税金が安いってのが魅力だからな。

海外で売れるか売れないかは全くどうでも良い。
日本人の消費者が欲しがる物をどこかのメーカーが作れば良いんだ。
嫌なら売るな！

TPP問題に対するマスゴミの取り組みは本当に売国そのものだよな。
アベノミクスの成長戦略はＴＰＰに入らないと終わったかのような
印象操作がものすごい。
参加しても終わりだし、参加しないと株価に影響を与えるような誘導をしている

>>656
１０年で２．７兆円は間違いなら実際はいくらだと思うの？
ちっとも数字出さないね

TPP参加派がどんどん減ってるようで喜ばしいことですね

江田と小池が、番組で火病おこしたとか聞いたけどｗ
進次郎君の派閥もすでに半減とか。

日本の国益に反する条約なので、こうなって当然ですね。

>>663
竹中が格差を広げたとか思ってる人？

アメリカは自国のことしか考えてないよ。
正義も自由も全部それ。

>>650
1000ccの方が何かとニーズには合ってるし快適よねぇ。
軽に慣れた人でも一度乗り換えれば良さがわかるはずなんだ･･･。

>>652
オマエはアホか

日本は膨大な海外資産を持っているのに、それを守らないでどうするｗ
海外の会社が日本に投資してくれれば、こんなにハッピーなことはない。
日本の投資を守り、海外の投資を呼び込む。
そんな投資の保護のために、国際的なルールを作りましょうｗ

大体、米国企業が今更、日本に大規模な投資なんぞしないワ

>>661
search.yahoo.co.jp/search?p=TPP%EF%BE%88%EF%BD%B6%EF%BE%9E%EF%BE%83%EF%BD%A8%EF%BE%8C%EF%BE%9E%EF%BE%98%EF%BD%BD%EF%BE%84%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>656

お前の愛読しているものって

アカピ新聞
毎日変態新聞
日刊ヒュンダイ
二チョン経済新聞
女性器自身

このあたりだろ？

>>671

じゃあ誰が広げたの？
答えれよ。

【在日とブサヨとアメリカに、良い様にやられた総務省解体論】

情報通信国際戦略局、情報流通行政局、総合通信基盤局　→　経産省に移管
人事恩給局、行政管理局、行政評価局、統計局　→　財務省（大蔵省）に移管
自治行政局、自治財政局、自治税務局、消防庁　→　国家公安委員会と統合し内務省復活

>>662
世界の輪から離れてしまうって抽象論語ってる賛成の方いるけど
実質内容見てみると、9割米国との内容だからしょうがない

>>673
自動車として効率を追求すると、１０００ｃｃサイズになる筈。
軽自動車は横幅が狭くて、そして最大の問題は排気量だわ

>>668
TVとか新聞の広告みてみな外資保険会社の広告ばかり

>>601
賛成派はそうやって自分の首を締めていってるのに気がつかないのかな？

マスゴミの進次郎押しって結局売国だからなんだろうな
安倍が成蹊、低学歴！と叩くわりに
関東学院大（笑）の七光りバカを持ち上げるからおかしいとは思ったんだけどｗ

>>675
search.yahoo.co.jp/search?p=TPP%EF%BE%97%EF%BE%81%EF%BD%AA%EF%BD%AF%EF%BE%84%E8%A6%8F%E5%AE%9A%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

TTPの怖さがわかりやすくまとまっている

#TPP : アニメで見るNAFTA10年早わかり 多国籍企業による世界奴隷化計画
www.youtube.com/watch?v=wdwwePJQvYc&list=PLFE219533087C57D7&index=3

>>670
> TPP参加派がどんどん減ってるようで喜ばしいことですね
最後は安倍ちゃん独り？

>>674
日本の国内法で、アメリカ企業が不利益を被れば訴訟起こされんだけど。
投資？なにそれ、美味しいの？

>>677
横からだが大手労組
竹中が派遣法改正する前の90年代末期から2000年代初頭が一番非正規の増加率がすごい

>657
つまりあなたのいってたデフレだと消費しないと考えるというのは完全に誤りですね
いい加減トンデモ電波飛ばすのやめようよ

TPP参加なんて大昔の決定事項を何を今更って所だな
農業関係に掴み金を数兆ほど渡して決着というのが規定のシナリオなんだから
議論なるものが存在すると思ってるお馬鹿さんは来年吠え面かいてるのも既定路線

進次郎君はTPPの良い点を何も述べられないらしいね

中身を理解してるのかも怪しい。

>>687
> 投資？なにそれ、美味しいの？
美味しいに決まっているじゃん

ってか、投資を美味しいと思わない国ってあるの？

本当にＴＰＰが日本にとってオイシイなら
アメリカがいつまでも待ってるわけないだろ。さっさと締め切ってるわ

>>532
>>653
TPPと外国人労働者の流入
反TPP論に反論する

http://web.sfc.keio.ac.jp/~s10683fh/tpp_sansei/gaikokuzinroudousya0624.pdf#search='%EF%BC%B4%EF%BC%B0%EF%BC%B0+%E5%8A%B4%E5%83%8D'

>>689
でました農業しか関係ありませんよ＾＾という古臭い印象操作

もうそこは終わってるから、ちゃんと日本語よもね

>>684
search.yahoo.co.jp/search?p=TPP%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E6%A8%99%E6%BA%96%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

>>677
竹中がやってた頃は格差は縮んでいたよ

>>689
くわしい事情はわからないけど、そうなるだろうね。

反対派も農業のことばっかり言って問題を矮小化してるし
実は賛成派じゃないかと疑っている

>>607
ようやくまともなレスありがとう。
自民党内部では反対派が多いのに支持者は賛成派が多いとは複雑だねぇ。

実質ユーロのアメリカ版だろ
同盟国の日本が拒否れるのかね
難しいだろ
TPP参加という前提で準備しといた方がいいんでないの

>>630
ぜーーーーんぜん違うな。
思い込み強すぎ。アホすぎ。
モノが安く買える。日本企業は海外で韓国と差がついていた関税の部分で追いつける。
>>631
JAがよく言ってることだな。それは。
>>633
TPPが正確に決まってないのにわかるわけないだろｗアホかｗ
>>638
消費者がお客様でしょ？お客様にプラスになることの何が悪いの？
お客様って国民だよ？国民にプラスになることが悪い？
やっぱTPP反対派は頭おかしいね。
>>641
だから、それソースにももはやなってないから。
いつまでそんな話してんだよ。

農水省も内閣府もアメリカも民間もTPP試算についてはバラバラ、都合のいいとこだけとって騒ぐのやめろバカ

>>642
メリットないなら、なんで企業が熱望してんだよ？？？

考えろ、バカ、
メリットないなら、なんで企業が熱望してんだよ？？？
アホすぎ。消えろよまじでｗ
>>644
ここにもデマに騙されてるバカが一人・・・・・
>>646
意味が無いとかじゃなくて、三橋とか中野って本当にゴミ以下の嘘吐きクソバカ素人だよ。ゴミ以下。
ほんとーーーーにクソだから。こいつらはｗ
>>647
そう。短期的はそれで正解。
君はなかなか賢いね。

>>700
＞実質ユーロのアメリカ版だろ

どうしてそうなるのか解らない
通貨も議会も別個なのにEUみたいな統合体にはなりえません

ようするに基準合意を強制条項によって日本市場をこじあける
という意味以上のことは何も無い。

竹中平蔵　人材派遣業者パソナ取締役会長

日本の悪しき格差を生み出している口入ヤクザ、人身売買業の会長さんが
格差を縮めていた、ねえｗｗｗ

>>689
既定路線であっても
何が起きてるか位は知っておかないと、
次にも関わってくる。

アメリカのごり押しは今に始まった事じゃなくて
ブーツオンザグラウンド、
郵政民営化 & 米国債購入、
自動車の数値目標、
プラザ合意、
日米安保、
日本国憲法、
さかのぼれば日米和親条約まで行き着く。

別に世界でアメリカだけが悪ではないが、
アメリカは世界最強なので、注意が必要。

参加するに決まってるだろ
そもそも自民党は反対とは公約していない

進次郎にしては珍しく、TPPに関してだけはパフォーマンスが必要だって抽象的発言だったし、何か裏があるんだろうな
オラわくわくすっぞ

中谷氏の論理が破たんしてた。
農家のプライドを守る云々言ってたが、
農家にプライドがあるなら、なぜ兼業やってんだ？
なぜ減反補償金をもらってんだ？
やる気があれば、TPP受けて立てば良いじゃんか。
市場価格との差については補償金受け取ればいいじゃん。

そもそも、いまどきの農家は大抵立派な屋敷に住んどるよ

>>701
工工工工エエエエェェェェ(゜д゜)ェェェェエエエエ工工工工

内閣府の試算を否定しといて分からないって何考えてるの？？？？

>>689
あれ？おかしくね？こんな大事な話を議論させずに参加前提で進めてるの？

なんで？

>>695
search.yahoo.co.jp/search?p=TPPISD%E6%9D%A1%E9%A0%85%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

>>691
お前自身が、今さらアメリカ企業は大規模な投資なんぞしないと言ってるだろｗ
で、賠償金は巨額に上るんだよ、カナダで800万ドル、メキシコなんて1600万ドル支払うハメになってる。

>>603
いや下朝鮮に帰国してデモするのはお前だろ^^;

>>656
ならソースも無いお前の糞デマは余計に排除しないとな。糞乙。

ええと・・・・

TPPに関しては三橋貴明という本名中村という無職のゴミがデマを散々広めた。

医療保険が無くなるとか、TPPでデフレが加速するとか、アメリカの陰謀とか・・・・

これらは全部嘘。

んで、経済界がTPPを熱望してるのは韓国との差を関税の面で縮めたいから。これが第一義。

反対してるのは、JAで、JAとそこが天下り先の農水省が反対派の筆頭。



あと反対してるのが反米左翼で、西部邁やその一味の中野剛志なんかもこの系統でデマを広めてる。

それから共産党などの反資本主義も当然TPPには反対。

それから反米という意味で右翼も反対している。チャンネル桜みたいなとこな。

２ｃｈでは右翼系と反米系の勢力が必死でデマを拡散してるっていう状況。


おまえら騙されるなよ〜

>>623
嘘なんかいっ！
まったく情弱乙→オレ

賛成派のみなさんへ

推進派：TPPに早く参加しないと世界経済から取り残されるぞ。
反対派：TPPは日米で参加国経済の九割以上を占める事実上、二国間協定なんだけど。
推進派：TPPでアジアの成長を日本に取り込むべきだ。
反対派：TPPには、中国もインドも韓国もASEAN主要国のインドネシアも入ってないのに？
推進派：TPPのショック療法で高関税と補助金漬けで守られてる農業を強く自立した農業に改革せよ。
　　　　消費者の利益を優先せよ。
反対派：アメリカは日本より農業への補助金は多いんだけど。
　　　　食は安全保障だから先進国はみんな儲け度外視で税金によって補助してる。
　　　　日本のように買う時に払うか、欧米のように税金として前もって取られるかの違いでしかない。
推進派：TPPで関税がなくなったらアメリカで日本製品がどんどん売れるぞ。
反対派：日米の工業製品への関税は元々低いんだから変わらない、テレビは5％で車は2.5％。
　　　　日本の消費税率以下の値段が下がった程度でどんどん売れ出すって考えは、楽観通り越して妄想です。
　　　　車なんて現地生産が多いから元々関税は無関係だし。
推進派：国を開いて貿易立国だ！
反対派：TPPはブロック経済化なんだから、むしろ閉じてるでしょ。
推進派：TPPに参加しないと日本は世界から孤立してしまう。
反対派：TPP加盟･交渉国9ヶ国しか無いうち、TPP交渉国6ヶ国とは既に二国間協定を締結済みなんだけど。
推進派：世界で生き残れないぞ、世界に打って出る覚悟が必要だ。
反対派：その「生き残り」とか「覚悟」とか、安いサバイバル思考はどこから来てるの？
推進派：とにかく開国だ！
反対派：そもそも鎖国してないし、てか日本は世界でも最も平均関税率が低い国なんだけど。
推進派：現状に甘んじることなく、明治の先人のように勇気を持って未来を切り開くんだ！
反対派：明治の先人が必死に戦い獲得した自国の自治権を放棄するのがTPPなんだが。
推進派：うるさい！口を閉じろ！耳を塞げ！目を閉じろ！何も考えるな！黙って突撃しろ！！既定路線だ！　←イマココ

あんまり火病ると人種がばれますよ？　もうばれてるけどｗ

>>699
いえいえ
このスレ見てるより、自分で色々検索して調べた方が絶対あなたのためだよ
賛成派の意見がないというのであれば
http://www.tkfd.or.jp/research/project/news.php?id=1078
http://blogos.com/article/21576/
http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-category-190.html
とりあえずこの辺を挙げておく
気に入らなかったら他にもいっぱいあるから自分で調べてくれたまえ

>>667
> 燃費より税金が安いってのが魅力だからな。
そんなに視野が狭いから、オマエは駄目なんだよ。

オマエにとって一番良いのは、燃費が良くて税金が安いことだろうｗ
なんで燃費の悪い車で我慢しているんだ？

【ダブスタ自民党。実はTPPに参加するつもりで、国民を騙したのだろう】
安倍晋三の二面性がよくあらわれているな。早く入院させなさい。

>>710
search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%E5%86%85%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%BE%85%E9%81%87%E6%9D%A1%E9%A0%85%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&fl=0&x=wrt

>>701
いや、意味無えじゃん。
中野や三橋が嘘つきかどうかなんて関係ないんだよ。
本当だったら大問題だし、嘘だったらそもそもTPPの存在意義が問われるつってんだから
お前さんのレスは何の反論にもなってない。
TPPなんてもう詰んでんだよ。一昨年の11月の時点で手遅れだのバスに乗り遅れただの言ってたのに
まだ日本待ってんだから、「TPPの中身全部教えろ、全部教えてくれたら参加するかどうか見当する。」
って言えば終わり。で、中身教えてくんね−んだから放置安定でしょって話。

>>713
対韓国の為の参加なの？

三橋や中野に騙されて反対してるんだとしたらバカ丸出しだなｗ

>>707
まるで農家が金持ちで御殿の貴族みたいな言い方だけども、
それならTPPで悲壮感漂わせて黙って見てるなんてことはありえん。
安倍に献金しまくって、
「TPPは拒否！」
って言わせてるわ。

日本の今の権力者は
多国籍企業のトヨタや経団連（マスコミ）

>>714
反対派は何％か調べてご覧

>>711
> で、賠償金は巨額に上るんだよ、カナダで800万ドル、メキシコなんて1600万ドル支払うハメになってる。
たったのそれだけ・・・・
ゴミじゃん

>>721
未だに韓国がすごい！見習うべきだ！とか言ってる時点でどんな人種かお察し

TPP
さっさと批准してさっさと実行しろ
あほうが騒いでも無視すりゃいいだけ
こちとら、いいもの安く手に入れば幸せなんだから
無知と池沼は時代の波に飲み込まれて　あぼ〜んすりゃいいだけだ

>>713
自民党内は圧倒的に反対多数なんだが

だからさ、TPPに入って何を売るんだよ。
外国の財布になりたくて自由貿易結ぶ馬鹿なんていないよ、勝者はなにを売り込むかはっきりしてる。
1兆円引っ張れる産業をまず国内で醸成しろよ。

＞韓国がすごい！見習うべきだ！とか言ってる

そんな人が実在するとは思えない。BOTか工作員ではないか

>>693
勉強になった・・・・
が、解釈の問題だな、となるけど
とにかくありがとうだ
＆オバマの強力な支持団体の全米労組が強力に反対しているらしい
が・・・・・やはり「単純労働」の解釈だな
ハァ

>>719
search.yahoo.co.jp/search?p=TPP%E5%B8%82%E5%A0%B4%EF%BD%B1%EF%BD%B8%EF%BD%BE%EF%BD%BD%E6%9D%A1%E9%A0%85%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&fl=0&x=wrt

>>727
執行部ではマイノリティー

>>723
自民の田舎議員が、そう言っているね。

実は農協が無知な農民に言わせているんだが

>>713
円高国益論を三橋がほざいたことは絶対忘れない
半導体も家電も円高じゃなければここまでボロボロにならなかっただろうに
円安になって韓国の株価が下がる、つまりは円高国益論者は韓国をもうけさせた輩ということ

>>727
>>715
ニホンゴワカル？

>>728

だからさｗ

声のデカイだけの少数派がそうやって政治力を使って日本をボロボロにするから嫌われるんだよ。

今中国からの研修生が日本で約8万人、他国を合わせると１３万人いる。
TPPにおいても単純労働の区分けは研修生と同じになるだろう。
45万人の新卒者に対して13万人分の雇用が失われる。
さすが竹中平蔵の考える政策だなと思う

>>731
アメリカ自身が違法移民の流入に困ってるのに
わざわざ関係国から単純労働力の移動を進めるわけないと思うけど

>>701
> >>638
> 消費者がお客様でしょ？お客様にプラスになることの何が悪いの？
> お客様って国民だよ？国民にプラスになることが悪い？
> やっぱTPP反対派は頭おかしいね。

別にプラスは悪くはないけどそのお客様の何割かは不利な目に遭ってる企業から給料貰ってるんだよね？
給料カットされたりリストラされちゃう人も居るわけじゃん？
雇用が不安定になったら物が安くなってもお客様買い物できないじゃん

>>732
search.yahoo.co.jp/search?p=TPP24%E9%A0%85%E7%9B%AE%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

江戸時代にでも戻って鎖国でもしますか！原発の無い、隣国との摩擦も無い、貿易摩擦も無い、生きているだけで幸せでしょう。

>>737
少数派は明らかに賛成派


　君　の　言　う　と　お　り　マ　ス　コ　ミ　を　使　っ　て　声　が　で　か　い　け　だ　け　の　少　数　派

農家の票なんて田舎でも微々たるもんだろ
建前はともかく本音じゃ相手にしていない

>>734
無知と言うけど、関税撤廃で被害を受けそうだと思えば
たいてい反対するだろ。

アメリカの自動車業界も日本車が安くなるので反対だそうだが、
アメリカの自動車業界が無知なのか？

賛成派が大多数？
維新とみん党が大多数か？


要するにそう言う事だ。

進次郎そろそろ反対してくんねーかなぁ

>>725
韓国を提訴したローンスターは損害額数十億ユーロとか言ってんだけど？

そもそも、国民を守るための国民法を優先して賠償がおかしいだろ。

>>735
為替は購買力と販売力のバランスなんで、購入力が強くなる意味での円高は悪くない。
お前三橋の文章ろくに読んでないな。

国内の需要が伸びなくて通貨高のメリットがまるで生かせないのが円高デフレ。

リフレ派と新自由主義がまた金融政策だけで何とか出来ると思ってる。

>>741
search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%82%BE%E3%83%B3+%E5%A5%91%E7%B4%84%E6%9B%B8%E6%BF%80%E6%80%92+TPP&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=ush-jp_msgbrd&x=wrt

>>739
俺らの常識ではそうなるし、それが正しいとなるんだけど
オバマは労組や支持母体の関係で雇用を増やさないといけないんだから（じゃなくても失業率は下げたいは当然）
「単純労働」の解釈で揉めそうな気がする
やはり日本の町工場は魅力だもの

不利な目に逢ってる企業だとよ〜〜〜　　輪　　羅

お前んとこの経営者は　国際戦略も描けん馬鹿か？
馬鹿よりひどい牛頭か？

儲ける智慧も技量もないなら、さっさとつぶれろ

進次郎が反対なんてあり得ん
親父ともども誰のおかげで今の立場があると思ってんだよｗ

>>742
TPPに参加しないと鎖国って論理が解らないなぁ

TPPなど放置しても日本は世界中の国とFTAと締結しており、平均関税率も低く、既に自由貿易の優等生であります

TPP参加表明国とすらすでに日本はFTAを締結しているケースが多く、締結交渉中もある

もし仮にTPP不参加表明をしたら報復関税を受けるのであれば不当関税ですからWTO提訴できますね
今のままですでに自由貿易であることを忘れてはただの詭弁ですよ

>>748
ローンスターの訴訟はベルギーとの投資協定におけるＩＳＤで米韓ＦＴＡはまったく関係ない
反対派がよく使うミスリードによるデマ

ｔPPは国民主権vs企業主権の戦いだから
庶民は内容をきちんと知れば反対派にまわる。
だから後戻りできないよう内容を知る前に参加させようと
企業側が必死なんだよね。

>>688
＞つまりあなたのいってたデフレだと消費しないと考えるというのは完全に誤りですね

実際1997年から不動産の販売は落ち込んでますし、若者の車離れも起こってますね。
非婚少子化も起こってます。
1997年以降経済成長が止まって工場閉鎖やシャッター街が増えているのは事実ですね。

>>756
＞ｔPPは
iPS的なノリ？

民主が推進してた日中韓FTAよりマシ

>>750
search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A%E7%85%A7%E5%B0%84%E9%A3%9F%E5%93%81%E3%80%80%EF%BD%B1%EF%BE%92%EF%BE%98%EF%BD%B6&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>748
チョンは土人国家だから、よい教訓になるだろう。
誰もが見捨てたゴミ銀行に投資をして救い、健全な会社にして売却しようとしたら
妨害するってどんだけだよ

>>755
だからと言ってISD条項に違いないわけで。
>>758
シフトの押し遅れだな。

民法、商法あたりはいずれ統一されるだろうな

>>755
いやいや、訴訟相手は韓国政府なんだけど？

>>745
自動車なんて現地の子会社で作ってるんだから
すでに関税かかってないべ
安くならんし

>>743
安倍、菅、茂木、麻生、甘利、石原、一太
石破、高市、世耕

>>756
それって結局は程度の問題だよね。
企業が生きてく事が出来ないのに国民が豊かに成れるはずがないし。

2月18日予算委員会で西田昌司がTPPとJAL問題出してくれるってさ
あんまこのスレでは西田さんの名前見ないけど

>>757
消費性向があがってるてことは別のものにお金を使ってるということ

くるま離れとかシャッター街はデフレとは関係ないわけですか
いい加減馬鹿をさらすのはやめたらどうです

デマ、はさておき、そもそもＴＰＰ参加のメリットは何？
って事に最近反対派の俺としても答えにくくなってきた
一応、賛成派の意見を勝手に想像してそれに対して反論を組み立てることにしていたんだが
最近は賛成、推進のメリットが見えなくなった
まぁ賛成・推進派の一部が中国包囲網を唱えだしてから「ハァ？」状態なんだが

>>760
search.yahoo.co.jp/search?p=TPP%E9%A3%9F%E5%93%81%E5%AE%89%E5%85%A8%E8%BF%91%E4%BB%A3%E5%8C%96%E6%B3%95%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

声がでかいだけの少数派の例

民主党ゴリ押し　　日教組、サヨク、在日、マスコミなどの売国勢力の全てが手を組んだ大型プロジェクト
オスプレイ反対派　沖縄県外のプロ市民（サヨクと在日）と大手マスコミが中心の運動
反原発デモ　　　　社民党とプロ市民、大手マスコミの共同プロジェクト
外国人参政権　　　在日とサヨクとマスコミの共同プロジェクト、ハシゲもちゃっかり参戦
寒流スター出迎え　数十人の在日、無知な主婦のアルバイト、実動1時間で日当3000円プラスホテルの食事券付き、マスコミ報道では3000人などと報道
慰安婦問題　　　　朝日プロデュース、脚本：福島瑞穂、原作：吉田清治のウリナラファンタジー
TPP推進運動　　　 経団連米倉、売国奴竹中、日本につぶれてほしい在日とマスコミのプロジェクト

>>768
マジでか！
牛馬問答もたく今度はどんな比喩表現をしてくれるのか楽しみだな

調べれば調べるほどメリットのないTPP
http://blog.goo.ne.jp/kanayame_47/e/c2a380186909fe4a095bc953c1d523d9

>>767
企業が国民を収奪させるのを止めるのが規制であり、必要な物であって
収奪が止められなくなるTPPは国民の為にならないからはいらないというのが
まともな選択だよな。

>>754
横だが、俺は日本の工業製品（輸入品も含む）やサービスは高品質でリーズ
ナブルだと思っているのでおおむね満足している。
問題は、医療や公共つまり税や規制がからむ部分だ。この辺はブチ壊して欲
しいね。ＴＰＰとどこまで絡むかわからんが。

声がでかいだけの少数派って反対派の方じゃねーかよ
農業従事者なんてどんだけいるんだよｗ

声がデカいだけの賛成派というか
賛成派はすでに進次郎君、江田、小池ぐらいのもので

進次郎君の派閥は２週間で半減してしまい
もう賛成派なんて事実上目立った勢力としては存在しないようなもんですね

>>701
短期的には関税が撤廃されて勝ち組・負け組が出るって事はわかったけど、
長期的に見た時の、通商ルール策定について、青写真みたいなのはあるの？
あったとして、その方針はどんな感じ？

(A) 日本人全員にとって利益のあるルール作りを目指すよ
(B) 日本人の勝ち組にとって利益のあるルール作りを目指すよ
(C) 日本の利益はどうでも良いからアメリカ様の言いなりになるよ

もしも(B)だとしたら、賛成派の政治家がモニョモニョした言い方しかできないのも
当然な気がするけど、どうなんだろう

>>777
農業従事者だけが反対だと思ってんのかぽまえは
マスゴミ脳だな

>>762,764
ISD条項は本来、貿易関連の法整備が整っていない後進国とのトラブルを解決するという建前で存在する。
で、何故TPPでコレが問題かって言うと、このISD条項の元で行われる裁判が完全にアメリカの支配下にある事。
つまり、TPPとも米韓FTAとも関係のない裁判の場合、アメリカが何か横槍を入れたでもなければ大した問題は無い。

・・・と思うんだが。どっかおかしかったら言っておくれ。おらもあんま詳しくはないというか、だいぶ前に調べたのほとんど忘れたｗ

>>771
関税が無くなれば､
確かに物価は安くなる。

日本企業は国内生産に拘らず、
どんどん海外生産に移行し、
輸入転売に特化した方が利口だろう。

当然の企業活動だが、
これでは、国内生産で循環していた
資本･雇用機会･設備投資が、
丸々国内から抜け出てしまう…。

この構造を変えない限り、
財政出動で短期的に景気浮揚したとしても、
穴の開いたﾊﾞｹﾂに
水を注ぎ込むようなもの。

財政悪化を加速させるだけだ !

アメリカが白と言ったら黒いものでも白くなる
交渉で時間稼ぎをしつつ準備しとくのが妥当だろう

>>777
だからなんで農業だけって誘導しようとするんだろね
もうその誘導時代遅れなんだよ

ほんと賛成派って頭が足りんな
バイトでももう少しマトモなの雇えないのか？

>>776
医療や税の規制なんて触ったらアメリカ並みの収奪国になるぞ。

あれだよなあBSとかのドキュメンタリーみると中国東南アジアとか中央アメリカとか
道端でのんびりしてる人とか多いな
暮らしもそれなりだけど何とか生きてるんだよなあ
日本人てがむしゃらに働きすぎじゃね、なんか疲れたわ
江戸時代くらいに生まれたかったなあ

>>775
アホ臭ぁ　収奪wとか使ってる時点で何か感覚の違いを感じる。
逆に企業の利益を従業員が食い潰しても社会は成り建たないだろと言ってる。

TPPなんてやったら今後メタンハイドレートとか
補助出してコスト下げて普及させるとかできないじゃん
シェールガスの障壁とか言って潰される
http://ameblo.jp/razyob/entry-11472832318.html

>>761
ISD条項は先進国の利益保護のためだが、それが先進国間の場合、より強い方が保護されるってことなんだよ。
日本とアメリカ、どちらが保護されるかは明白。

米韓FTAの場合、韓国は国内法よりFTAを優先させなければならないが、アメリカにその義務はない。
さて、TPPはどうなるんだろうねぇ？

モンサイトのお陰で、アメリカじゃ個人の種の保存が禁止。
日本でも家庭菜園は一切禁止になるが。

>>752
それが賛成派の意見なの？

>>755
＞米韓ＦＴＡにも紛争解決手段としてＩＣＳＩＤの活用が盛り込まれている。
日経新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM22060_S2A121C1FF1000/

＞現在、韓国が結んだ８５件のＢＩＴのうち８１件、
＞韓国が締結・発効した７件の自由貿易協定（ＦＴＡ）のうち６件（２国間ＢＩＴでＩＳＤが反映されている韓ＥＵ間ＦＴＡ含む）に
＞ＩＳＤ条項が含まれている。
中央日報
http://japanese.joins.com/article/685/163685.html

全く関係無いなら、
こういう記事は出てこないと思うが…

反対派はただの被害妄想、感情論
ロジックの欠片もない

>>782
単純労働者は
交渉対象外と言っていますが、
どうなんでしょう ?

経団連会長は､
移民受入れについて積極的な
発言をしています。

前政府も短期商用目的での
企業内転勤による
外国人労働者の受入れは
交渉対象である事を認めています。

日本の2010年失業者は
300万人を超えています。

にも関わらず、
1995年に14万人だった外国人労働者は、
2010年には65万人と4倍以上に急増。

海外で雇用し、
転勤で日本の会社にｶﾞﾝｶﾞﾝ送込む…。
そんなｹｰｽは無いんでしょうか ?

>>769
いやいやいや、可処分所得が落ちてるから
消費性向上がっているから物買ってるんだとかいう理論は何の意味もないし、実際９８年からコアコアＣＰＩほとんどマイナスだから
デフレでも家計は消費するんだなんてこと言うのは間違いだよ

アセアンの問題なのにアメリカが入ってくる理由がわからん。
TPP２として再度、加盟国エリアから決めたほうがいいよ

>>787
そんなことはないぞ、アメリカのように第三国に移動して労働者を見捨て
低賃金の国で工場を作ることによって、会社の利潤のみを目指す事が
ハッキリしている。だから君の意見は多国籍企業は採用していない。

>>789
モンサントの政治力は凄いからなあ。
TPP参加で遺伝子組み換え作物バンバン入ってくるな。

>>769
日本のデフレの元凶は企業投資の減退。
国内で企業投資が下がってるのに
過剰投資でと叩かれる。
実際は逆、先進国の製造業は投資競争の世界。
半導体も一社で年間1000億出さないと世界で戦えなくなってる。

日本の企業衰退は円高より、投資しないで財務体質ばかりみるやり方が
「デフレ国家内でしか通用しない」事を理解しなかったから。

>>792
ヘイヘイ、サヨクお得意の印象操作はもういいからさ

どこがロジックのかけらもないかいってみ？
で、賛成派のどこに論理的思考があるの？

どうみても賛成派さん、デマデマ君を筆頭にまともなこといえてませんけどｗｗ

>>781
ぶっちゃけた話、ＮＡＦＴＡ２０年間で日本円にして３００億円程度の賠償金をそんなに騒ぐことないと思うけどね
それよりＴＰＰではじかれて原産地規則により輸出がし辛くなるデメリットの方が巨大だと思う

単純労働者にしかなれず移民に職を追われるような人間は
日本国民の資格がないということだ

>>793
search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%95%99%E5%AD%A630%E4%B8%87%E8%87%AA%E6%B0%91%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>793
なんか、数字が出てくると溜らんなぁ
賛成派の皆さん、どう？
俺はそれもあってＴＰＰでデフレに振れると書いているんだが・・・・

>>789
米国企業がこの制度で外国政府を提訴した108件中、勝訴は15件、敗訴が22件、合意18件なんだがｗ

>>769
＞消費性向があがってるてことは別のものにお金を使ってるということ

単に所得が物価下落率より下がっているから消費性向が上がっているとは考え無いのですか？

他のスレでみつけたんだが
↓

http://www-news.google-it.info/?hl=ja.headlines/news2013-0205

2月5日のニュースでは変なサイト誘導で罰金刑がでてるなｗ
＼(^o^)／ｵﾜﾀなｗ通報した

>>804
米国政府の敗訴は０件なんだよね

賛成派は煽ってる方ばかりで疲れますわ
乗っちゃうのも悪いんだけど

>>801
これが賛成派の本音
国がつぶれても俺らだけ儲かればいいんだよｗｗｗｗぷぎゃーｗｗｗｗｗっていうね

>>799
TPP賛成側って維新やみん党の新自由主義だよな。
あれって左なの？

>>800
TPP参加国の中に日本と輸出品目が被ってる国家が見当たらない罠。
韓国を気にするなら敢えてTPPにしなくてもFTAやらなんやらで余計なもんねじ込ませないようにするべきでしょ。
つっか中国とか韓国とか放っといても死ぬから気にするだけ無駄だし。

>>802
search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A7%BB%E6%B0%91%E6%94%BF%E7%AD%96%E3%80%80%E6%94%BF%E5%85%9A&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

なんか農家の家庭が
お前の家で作ったキャベツより
うちの店のキャベツが安いんだから
お前らもうちの店のキャベツを買わないと訴訟起こすぞ
みたいなルール

>>810
なんか、実は隠れｻﾖ、と2ちゃんではなっているみたい

>>807
何件、訴えられた結果か教えてよｗ

>>770
一部の国士様が対中戦略と見なして
アメリカへ寄ろうとするのは良く理解できるが、
野田民主党がTPP推進を言い出したことで、
2ch的な分かりやすいイデオロギー対立ではなくなっちゃったんだよな。

アメリカ国内でも（嘘かホントかしらんが）自動車業界は反対と、
一枚岩ではない。

>>796
そんで国内での生産と雇用を守り、製品が多少高くなって企業の競争力が無くなっても問題無いのか？

だから推進論者は今わかってる情報でどんな戦略があるのかハッキリ提示しろや！
米は何％までなら耐えられるんだ？医療はどこまでなら認めてもいい？ラチェット条項はどうする？ＩＳＤは？
どれか一つでもいい、答えろ！

>>810
新自由主義者は経済右派に分類される、と思われる
競争を活発化させて弱いやつはぶっ潰せ、しぬのは自業自得っていう考え

日本人の多くは政治保守経済左派（国民総中流的考え）が多かろうからまず合わない

暴論だが、
メリットは、日本が米国の機嫌損ね国益損ねないこと。
デメリットは、日本の利権構造に
米国含む外国勢も組み込まれるであろうことだろう。
恐らく、どれくらいのポストに影響するか
予想は計算開始してるはず。
受け入れられれば、人々をなだめ騙し実行するのであろう。

輸出入がどれくらい伸びるかは、結果を見ないとわからない。
はじめて見ないと分からないメリット、デメリットはある。
公文書の英語化は高齢者と官憲の反対が起きるので、
そこまでは譲らないだろう。
どちらにせよ、参加で構造に影響は出て、弱者に被害は及ぶ。
不参加でも米国を怒らせたら不景気となり、弱者に被害は及ぶ。
結論として選択のメリットより
選択のデメリットが、どちらのがより大きいか、
いま調べているのであろう。

>>812
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E6%8E%A8%E7%A7%BB&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=ush-jp_msgbrd&x=wrt

>>817
国内の生産と雇用が守られるなら問題無いと思うが？
何か問題あるの？

TPP反対派はどういう貿易自由化交渉の戦略を描いてるわけ？
アメリカは日米FTAやらないと言ってるんだから、TPPを蹴って日中韓FTAだけ進めろって感じ？
あれはTPP以上に難儀だと思うよ。なんせ相手が中共だし

調べれば調べるほどメリットのないTPP
http://blog.goo.ne.jp/kanayame_47/e/c2a380186909fe4a095bc953c1d523d9


TPPを推進するなら米韓FTAで韓国になんの得があったのか教えてほしい。

一つ間違いなく言える事は米中が正面から戦争で激突など0%だという事
何故なら中国はロシアと仲が良い。そして米ソは冷戦以後経済戦争真っ只中

>>715
よくまとまっているなあ。
つまり賛成派の言い分はすべて論破されてるんだよね。
自民の賛成派もちょっとアレな人が多くて、
反対派の議論の方が具体的だしどうしても説得力があると感じてしまう。

関税権は必要｡
自由貿易は必要｡
移民は反対｡
農業の国際自由化は反対｡
農業の国内自由化は必要｡

国内産業の自由化は必要｡
しかし外圧がないと自由化ができない｡
｢黒船ドクトリン｣という発想がでてくる｡

ということでTPPに賛成したほうが良いのか､悪いのか｡
どうなんだろう｡

>>794
あの〜わけのわからないトンデモ論は正直理解に苦しむのでやめってください
>>796
いや〜デフレだと海外がインフレの場合どんどん円高になるんですが？
もちろん理論通りきれいになるわけではないですがね
なのに円高国益論をぶちまけた三橋一派は相当なアホでしょう

>>821
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%B8%B0%E5%8C%96%E8%A6%81%E4%BB%B6%E7%B7%A9%E5%92%8C+5%E5%B9%B4%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BD%8F%E6%89%80+%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E6%B3%95%E6%94%B9%E6%AD%A3&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>794
君、日本はずっとデフレだけど、家計の消費は安定しているんだよ
デフレの主因は家計の消費減少ではなく、企業の投資減少

もう討論するべきほどの差ではないだろ
反対派の圧勝
賛成したら参院戦でやられる