【TPP】TPP推進派と慎重派、交渉参加の是非めぐり論戦 フジテレビ「新報道2001」で

安倍首相が今週、アメリカを訪問するのを前に、TPP(環太平洋経済連携協定)の推進派と慎重派が、17日朝のフジテレビ「新報道2001」に出演し、
交渉参加の是非をめぐって論戦を交わした。

自民党の中谷農林水産戦略調査会長は「TPPというのは、大きな経済ブロックをつくるわけで。中国、韓国、ASEAN(東南アジア諸国連合)も2つに
分断しちゃいますので、全くいい話ではない」と述べた。

みんなの党の江田幹事長は「何を恐れているのか。こんなに、国際交渉に参加する・しないが問題になったことがないんですよ」と述べた。

また、自民党の小池広報本部長は、「日本がどこに参加するか決断しないまま、どこにも居場所がないなどとなると、日本が空洞化してしまうのではないか」と指摘し、
TPP交渉参加を決断すべきだとの姿勢を強調した。 　

ソース　FNN　
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00240695.html
依頼ありました◆◆◆スレッド作成依頼スレ★771◆◆◆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360771861/384

TPPが悪いんじゃなくて、アメリカのジャイアン条項が問題だろ。ｗｗｗ

フジは見ません

推進派：TPPに早く参加しないと世界経済から取り残されるぞ。
反対派：TPPは日米で参加国経済の九割以上を占める事実上、二国間協定なんだけど。
推進派：TPPでアジアの成長を日本に取り込むべきだ。
反対派：TPPには、中国もインドも韓国もASEAN主要国のインドネシアも入ってないのに？
推進派：TPPのショック療法で高関税と補助金漬けで守られてる農業を強く自立した農業に改革せよ。
　　　　消費者の利益を優先せよ。
反対派：アメリカは日本より農業への補助金は多いんだけど。
　　　　食は安全保障だから先進国はみんな儲け度外視で税金によって補助してる。
　　　　日本のように買う時に払うか、欧米のように税金として前もって取られるかの違いでしかない。
推進派：TPPで関税がなくなったらアメリカで日本製品がどんどん売れるぞ。
反対派：日米の工業製品への関税は元々低いんだから変わらない、テレビは5％で車は2.5％。
　　　　日本の消費税率以下の値段が下がった程度でどんどん売れ出すって考えは、楽観通り越して妄想です。
　　　　車なんて現地生産が多いから元々関税は無関係だし。
推進派：国を開いて貿易立国だ！
反対派：TPPはブロック経済化なんだから、むしろ閉じてるでしょ。
推進派：TPPに参加しないと日本は世界から孤立してしまう。
反対派：TPP加盟･交渉国9ヶ国しか無いうち、TPP交渉国6ヶ国とは既に二国間協定を締結済みなんだけど。
推進派：世界で生き残れないぞ、世界に打って出る覚悟が必要だ。
反対派：その「生き残り」とか「覚悟」とか、安いサバイバル思考はどこから来てるの？
推進派：とにかく開国だ！
反対派：そもそも鎖国してないし、てか日本は世界でも最も平均関税率が低い国なんだけど。
推進派：現状に甘んじることなく、明治の先人のように勇気を持って未来を切り開くんだ！
反対派：明治の先人が必死に戦い獲得した自国の自治権を放棄するのがTPPなんだが。
推進派：うるさい！口を閉じろ！耳を塞げ！目を閉じろ！何も考えるな！黙って突撃しろ！！
反対派：・・・・・・・

あいかわらず江田がうざかった。
「私は以前経験して知ってますがーーー」

あいかわらず農水族議員は腐ってるな

TPP参加すべき
農業を守るべき
同じ人が言ってんだろ？

>>2
具体的によろしく
ちなみに知ってるとは思うが日本は2国間条約でほとんどＩＳＤ条項が入ってる

またみんな馬鹿の党の江田かよ

こいつが橋本政権時に消費税上げて失われた20年を作った張本人のくせに
よくもまぁえらそうに人前に姿をさらせるよな　この恥知らずが

あいかわらずクソ百姓どもは支那チョンが大好きなんだなｗ

支那チョンを分断するのがＴＰＰのメリットだろうがｗｗｗ

馬鹿か。

ＴＰＰ参加の足を引っ張る売国奴どもめ。

一ついえることは

ＴＰＰでこれじゃ政界再編とかできるわけがない。

やっかいなＴＰＰに入って関税というバリアを無くし、ノーガードになるより
円を増やして円安にしたほうが儲かるというアホな話。

中谷のバカが中国・韓国をパートナーと呼んでこの二国とのFTAを重視すべきで、TPPは反対って言ってたが
中国・韓国をパートナーとみてる時点で全く説得力がないんだよ
中国・韓国は日本を敵国とみていることをまずしっかりと認識しろって

キチガイ管直人がいきなり持ってきた話が良いものだと思う時点でどうかしてる

これが今の自民党の実情だ！
賛成派　３　５　人　対　反対派　２　３　３　人　！

>>10
中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4&list=PLD4DF6E0C1BEF0266

バスは日本が乗り込むまで待ちます

これは最大の外交カード
日本の要請でアメリカが日本の領土領海領空を警備するという条約と引き換えに参加したほうがいい

>> 8
それってアメリカとですか？？

小浜は日本製品の輸入はしないんだろ

江田と小池が胡散臭かった
あの自信の根拠はどこからくるんだ？気味悪い

>>17
今は首根っこ捕まえてバスに載せようとしてます。

もうすでにどうしようもなく乗り遅れてるんだから、是非とかそんなことじゃなく諦めるしかないの。
他国と連携して米国に対抗するとか言ってたバカがいたけど、日本がレイプターゲットなわけで、誰が日本と組んで米国とやり合うってんだ?
どの国も米国とタッグを組んで日本を集団レイプ出来ると思って参加するんだぞ。それが目的なんだぞ。やめろこんなの。

（´・ω・｀）ＴＰＰは偽グローバル
（｀・ω・´）真のグローバルはこれだ！

【G20】英独仏、多国籍企業の租税回避阻止で国際課税ルール強化訴え [02/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361016212/

ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定について、
自民党は、政府が「聖域なき関税撤廃」を前提にするかぎり交渉参加に反対するなどとした、
交渉参加を判断する基準の原案をまとめました。

▽「聖域なき関税撤廃」を前提にするかぎり交渉参加に反対する
▽自動車などの工業製品の数値目標は受け入れない
▽国民皆保険制度を守る
▽国の主権を損なうような外国人投資家の紛争解決手段を定めた条項は合意しない

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120307/k10013534541000.html


米韓FTAではこういうことが起こっている↓

米国、ＩＳＤ条項発動し、韓国に数千億円〜1兆円の賠償請求
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1356367225/


ISD条項というのは｢絶対に米国ファンドが損をしない仕組み｣なんだよ
ひたすら相手国が損をする仕組み

あと、フジの平井ってキャスターも薄気味悪いオーラ出しまくりでさ。
反対派ももっと論理的に話せる議員を出せよ。
参院の山田とか西田とか

【宇都隆史】正しい報道を！国を憂えるからこそのTPP反対論[桜H25/2/15]
http://www.nicovideo.jp/watch/1360918336

【対メディア戦】TPP参加はデフレ深刻化と成長放棄の愚策[桜H25/2/15]
http://www.nicovideo.jp/watch/1360906998

>>19
何で対米でしかものを考えないのか俺には全く理解できないな
反マスコミ等の反米思想の刷り込みにでも洗脳されたのかのかな

【自民党の事を嫌いになっても、TPPの事は嫌いにならないでください】

ＴＰＰ交渉を、安倍や麻生に任せたらいいじゃん。
民主なら不安だろうけど大丈夫でしょ。

強姦バスはカモが乗るまで絶対に発車しません。

TPPはスルーして、各国と個別に協定を結んでアメリカ抜きのTPPを独自にしれーっと構築していけばいい。そのほうがいいだろ。

江田みたいに頭髪からして人を欺いている奴の言うことなんか信用できるかい！
てか2ちゃんで見たんだけど渡辺喜美って自民の福田政権で大臣やってた時 に日本の富100兆円をアメリカに差し出そうとしてたんでしょ？

みんなの党の胡散臭さは異常

>>25
>米韓FTAではこういうことが起こっている

相変わらずデマに余念がないね
ローンスター訴訟はベルギーとの投資協定におけるＩＳＤだから
米韓ＦＴＡはまったく関係ありませーん

>自民党の中谷農林水産戦略調査会長は
>「TPPというのは、大きな経済ブロックをつくるわけで。中国、韓国、
>ASEAN(東南アジア諸国連合)も2つに分断しちゃいますので、全くいい話ではない」
>と述べた。

これって、反対論の中ではまともなほうなんだけど、
２ちゃんの反対派の中では人気ないだろうなｗ

ＴＰＰじゃなく
ＦＴＡじゃダメなの？

フジテレビで論戦w
よっぽど暇なんだな

>>28
理解できないのは、お前が頭悪いからｗ

>>30
TPPは細かい分野が２４もあって、それを交渉するのは経産省の役人だろ。
一昨年も虚偽の情報を流しまくったあの経産省が国益なんて考えるかよ。

>>26
そこがキャスティングの妙ってやつ
きちんと反論できる人物にはオファーしない

賛成反対で討論するときは、人選で番組の意向がわかる

>>38
日本のアメリカ以外との貿易協定について少しは調べてみろよ
あと米韓ＦＴＡが不平等条約であるってことも

TPP参加は日本の終わりの始まり

>>36
日本はもともと輸入関税が異常に低いから、ほとんどの国には日本とＦＴＡ結ぶメリットがあまりない

論点は単純だ。

アメリカはTPPを推進してアメリカの雇用を増やすと主張している。
これはアメリカ国外（他国）の雇用が減るということ。

よって日本がTPPを推進するときも日本の雇用を増やすかどうかが焦点になりますね。
雇用の奪い合いが骨子なわけです。

またこの視点が欠けている人はゴミクズなので無視でいい。
枝葉末節にこだわる人は自称知識人なので、これも無視でいい。
注意点は奪うか、奪われるかなわけですから
アホの主張が日本のためにならない場合は無視ではなく排除が必要になってくる。

【次の参院選でTPP賛成の安倍晋三自公を敗北させようぜ】

各国ごとにFTA結べばいいだけろ
どうしてもTPP参加したいなら1ドル300円になってからだ

平井とかいう人造人間みたいなヤツがマジで気持ち悪かった
「安倍さんはTPP参加しますよ」「支持率70%あるいまやらなきゃいつやるんですか」って
ここで参加したら政権どころか党ごと崩壊するだろうが

それにしても小宮山には失望した

>>43
しかもTPPに参加しているすべてのアジア諸国とすでにEPAを締結済み！
これ重要で、TPPはアジア向け輸出なんか関係ない。

>>43
日本はもともと輸入関税が異常に低いから、ほとんどの国には日本とＴＰＰ結ぶメリットがあまりない

同じ文章できたよ

フジテレビの株主の40％は朝鮮人

米韓FTAで韓国経済がズタボロに成ったので　日本にTPPで同じ目に遭わせる事で

またサムスン　LGなどのチョン企業が日本企業にアドヴァンテージを取れるから

TPP推進を先導してミスリードし日本経済に壊滅的に打撃を与えるよう画策してるだろう。

TPPはFTAなんかの　生易しさとは別物だぞ！　人類史上最高の不平等条約

たんなる貿易の条約ではない。日本の主権をアメリカにわたしてしまう事だ。

日本の法律をアメリカ企業が自由に作り直せるというのがTPPだ。命がけで阻止！

アメリカの雇用を減らしますって、アメリカの政治家が約束するわけないだろｗ
日本の政治家だってＴＰＰ参加決めたら同じこと言うわ

このまま円安が進んだら、アメリカは「やっぱやめようぜ」とか言い出しそう。

TPP参加は農業だけの問題じゃない
ヤバい順に言えば
民間労働者→医療関係→農業
ってかんじ
移民が来たら工場なんかの労働者は
殆ど外人に置き換わるだろう
まぁ農協やゆうちょは確実に潰れる
ハゲタカファンドはそこを狙ってるから

＞原加盟国が「関税撤廃の例外は認めない」と明言している。
推進派は、海外遊興だけが目的。

ＴＰＰは日本人が損して
会社が儲かる仕組み
札束を無尽蔵に刷れる
アメリカ最強

フジがこんなんやっても誰も見ないんじゃね？
もう在日しかフジなんて見てないでしょ。

>>47
推進派ってメリット説明しきれるのかいｗ

>>53
いまだに「TPPで移民ガー」とか言ってるアホがいるのかｗ

>>45
自民・民主・維新・みんなの中では自民が一番慎重だ。
まさか共産、社民、生活あたりに入れるの？

>>5
江田は官僚・補佐役としては有能だけど政治家・リーダーとしては低能だなぁ。

特に、たとえどんな話の内容であっても、聞いてるうちに
何故かむかついてくる技能だけは他の追随を許さないのが凄い。

>>36
米韓FTAの鬼畜さに注目

岩上安身の「５時に夢中！」5/6〜ＴＰＰは植民地政策
http://www.youtube.com/watch?v=YLOnFQw58jw

>>47
もしやあの気味悪いキャスターはＴＰＰ参加を煽って自民党の分裂を
狙ってるのか？それくらい無理な願望を言ってるだけに見えたわ。
なんか純粋な日本人に見えない薄気味悪い雰囲気を持ってるヤツだよね。
オカルト映画に出るといいキャラになりそうなｗ

ＴＰＰの中身が何か
決まってから参加すればいい

>>58
地方に行ってみれば解る
農家の研修生は外人ばっかりだよ

慎重派と言ってる時点でフジがどちらサイドか想像できるな

バスに乗り遅れるという意見がある。
だがバスはいつまでたっても出発してませんね。日本が乗るのを待っているｗ

TPPは最終的には雇用の奪い合いなわけですからアメリカが奪える規模の地域が必要なわけです。
日本しかないでしょ、簡単なお話です。また他のTPP参加国はアメリカに便乗して日本の市場に
熱いまなざしを送っているわけですね。コバンザメみたいなものです。

経団連に絡む企業が推進なのはグローバル化した企業が多いからですね。
国なんて関係ない、世界のどこだろうが商売を移動させられるわけで国に縛られない。
極論を言えば日本を捨てて日本で商売しなくたって構わない。
よって、お金や雇用が移動するならばそれは商機というだけですね。かすめ取るチャンス。

>>64
TPPと関係ないってことじゃん。
頭だいじょうぶか。

>また、自民党の小池広報本部長は、
>TPP交渉参加を決断すべきだとの姿勢を強調した。 　

こんな愚かな奴だったのか、そりゃ要職から外れるわ・・・

自由貿易じゃなければいいんだよ
環太平洋ってのはいい
個々の国の持ち味を生かした経済協力を考えようよ

まぁ個々の国々と経済協力取り付けて結果的に環太平洋経済圏を作るのでもいいけどね

ＴＰＰ反対派って中卒なのかな？

日本史を勉強していれば、ＴＰＰに反対するなんてとんでもないという結論になる

ＴＰＰ参加ではなく、交渉参加なんだから
安倍や麻生を信頼して任せたらいいじゃん。

小宮山じゃなくて小池だった・・・orz

まぁTPP参加派でフジに出るようなやつなら似たようなもんか

そろそろアメリカが何を考えてるか理解しろよ
儲かることしか考えてねーよアホ

>>70
っ不平等条約

>>66
雇用の奪い合いってはおかしい

雇用なんて別に必要じゃない
オルタネイティブとして金を配ったり、失業保険を充実させれば解決する問題

だから雇用うんぬんは本質的な問題ではない

>>71
だから交渉参加は参加と同じなの！
だから交渉に参加するだけでも事前に参加国の同意が必要なんだろ。

>>66
「雇用の奪い合い」なんて発想が出てくる自体、貿易論の基本を全く理解してないんだよな。

>>63
ですから雇用の移動ですよｗ
雇用の奪い合いが骨子。

商売の話しでしょ。
それは儲かるかどうかになってくる。

では誰が儲かるのか？
これに合わせてTPPの内容を後付していけばボロ儲けのビジネスモデル完成です。
ここまで巨大だと資本主義のような○○主義レベルなのでTPP主義となるかもしれませんね。

ですから一旦やり出したらやめられない。
また○○主義には実質的な植民地化が伴うことが多い。

ＦＴＡで韓国は実質的に欧米の植民地となってますよね。
「奪い合い」なんですよ。

まず国が１０００兆の借金があります
国民の側に１５００兆の資産があるとします

そんで国の借金を増やさすに、国民がもっとお金もちになるにはどうします？

外国からから貰う金より払う金を減らすこと
逆に農作物を安くても海外から買って払ったらどうなります？
じゃあ輸出を増やせばいいんだけど
輸出品はもともと海外で生産してて関税はかかってませんから変わりません

さあどうしましょう？

まあ、いずれにしても交渉には早急に参加するべきだな

交渉にも参加しないってのはおかしい

ダメだったら抜ければいいんだから、ここまで議論になるくらいならさっさと交渉に参加するべき

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　　　米国様の御許し無しに、米国債も売れない、円も刷れない
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　　　　　日本は米国の植民地から抜け出ることは不可能です！！
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ したがって、財務省主体の世界では、国民の還元に成る医療は切り捨て
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　　公務員の給料と米国債を買うために消費税を上げるのです！！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　∩
　　　＼　 ~＼,,／~　 / 　　　 　| | TPP以後は、高額医療費で自己破産が山の様に増えます！！　　
　　　　 ＼／▽＼／ 　　 　（＾＾　＾|)
＜自公政権の置き土産、天文学的規模の国の借金＞
日本の借金時計 http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm　　←　注目
日米構造協議　　　　　　　　　　　　平2　　　　　　 　　　　166.3兆円(平 2末)
８党連立(細川内閣・羽田内閣)　　 平5 / 8 〜 平 6/ 6　178.4兆円(平 4末) → 206.6兆円(平 6末)
自社さ連立(村山内閣・橋本内閣)　平6 / 7 〜 平 8/11　192.5兆円(平 5末) → 244.7兆円(平 8末)
自民(橋本内閣)　　　　　　　　　　　　平8 /11 〜平10/ 7　225.2兆円(平 7末) → 295.2兆円(平10末)
自自公連立(小渕内閣)　　　　　　　 平10/ 7 〜平12/ 4　258.0兆円(平 9末) → 367.6兆円(平12末)
自公保連立(森内閣)　　　　　　　　　平12/ 4 〜平13/ 4　331.7兆円(平11末) → 436.2兆円(平13末)
自公連立(小泉内閣)　　　　　　　　　平13/ 4 〜平18/ 9　367.6兆円(平12末) → 887.7兆円(平18末)　　←　注目
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2006/saimu02b_04.pdf (404)
＊前年度末の債務残高から政権最終年度末の債務残高推移を示しています

対等な条件なら参加すべきだろうな
しかし現状アメリカジャイアンイズムの不平等条約なら各国間で平等な貿易協定を結ぶ方向性でいい

>>78
だから雇用なんて少ない方が良いんだってｗ
雇用を奪いあうなんてありえない

>>77
貿易が成り立つには軍事力が必要です。
あなたこそ基本を知らない。

奪い合いが前提なんですよ。
平和ボケしすぎですね。

またむき出しの資本主義は富を独占するでしょ。
雇用の移動が気にくわないならば富の移動でもいいですよ。

>>79
お金の仕組みがまったく分かってない

>>80
また頭の悪いのが湧いてきたなｗｗ
交渉参加は参加と同じだから、事前に参加国の同意が必要で、既に
事前協議で日本は牛肉、保険、自動車で譲歩させられた。
交渉参加は参加と同じだから、それだけでも参加国の承認が必要なんだよ。

ID:FuXkCSL70の言ってることが面白すぎるwww

　　　　　　　　　　　　__　　　　　　　　 ∧∧∧
　　　　　　　　　,,ﾐ:::::::::::::::￣'''ヽ　　／＿＿＿_ ＼
　　　　　　　　ﾐ:::::;r―――-､:::| ／ /　詐欺 丶　＼
　　　　　　　　 |::::::| 　 　 　 　|:| |／　 ー_　_へ　＼｜
　　　　　　　　 |::::::|　⌒　 ⌒ |/ Y ―((ﾟ )八( ﾟ))―Y　　　　ボクたち
.　　　　 　　 　r‐､!　=・-　=・-| （|　　　￣ |￣　　　|)
　　　　　 　 　 l (　　 　　 ヽ,　|　 |　 (＿(＿)＿ )　 |　　　　小泉の仲間でした〜
　　　 　　 　　　｀l ヽ　 　 ¨´ ｲ　丶 　 ヽ__＿/　　ノ　　　　　　
　　　　　,-､　　 　ｌ､　　ﾄｪｪｲ/　 　 ＼　　　　　／ 　　＿　　　
　　　　/ ノ／￣／ ヽ､_しｗ/ ＞＜ 　 ￣￣￣┌､ ヽ　　...ヽ,
　　　/　 L_　 　 　 　　 ￣　 ／　　　　　　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　　　_,,二)　　　　　 ／　　　　　　　　 　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）

【米韓FTA抜粋】
01.サービス市場は記載した例外以外全面開放
02.牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
03.他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与えろ。
04.自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
05.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
06.アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
07.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
08.米国企業にはアメリカの法律を適用する
09.韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10.公企業を民営化
http://japanese.joins.com/article/526/135526.html?servcode=300§code=320
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/knews/00_2011/1299609021878Staff/view
TPPとはfor米国様、to米国様、by米国様

>>1

推進派は、反対派を納得させるような具体論が無いと
どんどん反対派が増えていく一方だぞｗ

そらCM打つような企業はTPP参加したいから、テレビは参加誘導するわなー
経団連は自分たちの利益しか考えないから、民間が政治に関わると言っても、雇用される側の利益には全くならないのが現状

>>75
あなたは魔法使いのようですね。

今日の議論ひどいわ。
問題は農業じゃない

>>83
>>だから雇用なんて少ない方が良いんだってｗ

若年者失業率が60%を越えたギリシャでそれを叫んできてくれ

結局、安いものを海外から買うより
高くても国内で調達した方が
日本全体としては得なわけだけども

政治ははそれが言えないんだよね
為替の円安の話と同じで
建前として自由貿易の精神に反するって海外から文句言われるから
だからそういうことは言わずに別の言い回しで国内経済を保護するわけであって

それをさ、言えないのを利用して日本の政治家ヤメディアが自由貿易だのを振りかざして
外国の援護してるってなんなんだよ？

日本のマスコミは本と日本の足バッカ引っ張ってるよなー

>>86
交渉参加＝参加
をロジカルに説明してみなさい。

ネトウヨは意味不明なことばかり言っているなｗ

アメリカとの事前交渉で日本の要求がとおりそうなら交渉参加するって言ってんでしょ安倍は
なにもおかしいとこないじゃん
任せたらいいだけ

>>94
>結局、安いものを海外から買うより
>高くても国内で調達した方が
>日本全体としては得なわけだけども

頭おかしいだろ

で、結局のところ自民党政権はＴＰＰ賛成、
決められない政治の民主党は賛成派と反対派に
分裂って理解で正しいのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　┃国連通商審議会┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │　　|　 　＜　じゃっTPP裁判はじめますね。日本の自動車市場は閉鎖的。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿☆☆☆＿　　＼　反論はアーアー聞こえません。ISD条項で米国の関税は復活します以上
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 [( ´_⊃｀）　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|/| |∞| ||
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　 弁護人
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣┃　 　 　 ∧∧
　　　検察.　　　　　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　 　／支＼
　　 ,∧《《《∧　 　 　 ＿__┃＿　　　 　 　 　 　 　 　 　 __┃__＿　（｀ハ´ ）||
　　||ﾐ　ﾟ _＞ﾟ）　 　／　　　　／| 　　被告人　 　 　 　.|＼　　 　 ＼(|X| U/∧∧　被害者
　　||○〔っ〕ヽ.　／　　　　／　 |　　　 ∧＿_∧.　　 　 | 　＼　　　　＼　 ＜｀∀´>||
　　ヽ＿⊃⊃／　　　　／　　　　　＿（　　　　 ）＿　 　 　 　 ＼　　　　＼ ∪　∪ ||
　　　　┃_／　　　　／　　　　　／／.（　 ○ 　）＼＼､　　　　　＼　　　　＼.　ノ__ﾉ
　　　　　 .|￣￣￣~|　　　　　 .‖.| . 　|　 |　　|　　|　||　　　　　　 |￣￣￣~|┃
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　‖.| .　（＿,）＿）.　 |　||

食料自給率は上げるべきだから反対派の意見は衰退しか見えなかった。
交渉をどう進めるかがカギなんで、民主党時代は反対だったが、自民党主導で官僚がやるなら参加でいいんじゃね。

>>95
じゃああなたはその逆で交渉参加が不参加になることロジカルに説明できますか

>>90
中野剛志氏曰く「グローバル企業、端的に経団連と言うが、
経団連と国民の利益が一致しなくなる以上は、政治や行政は
経団連と対立してでも国民の側に付かなければいけない、
これが新たな政治や行政のありかた」
http://www.youtube.com/watch?v=1BZmg9RzRdI&list=UL#t=04m05s

>>94
いやｗ
それはないｗ


高くても国内で調達（ｒｙは「非効率で無駄な事をわざわざやって格差の拡大を防いでいる」だけだよ
それだったら効率的な行動をとって、別の政策で格差を是正した方が良いよ

>>95
交渉参加しないだけでも圧力かけられるのに、参加してから「やーめた」っと抜けられると思う方がどうかしてるわ

>>96
安倍を全面的に信用するのはおかしい。
米国が砂糖を関税撤廃から除外することを根拠に
聖域なしではない言いたいらしいが、他の分野も日米首脳会談で
確認するとは一言も言おうとしない。
下手したら民主党レベルのペテン師になるぞ。

　　　　　 _,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
　　　　　 ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
　　　　 ミ彡　　　ミミミﾐミミﾐミ僕達
　　　　彡! __　　　　 ミミﾐミミミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　ミ!　　 ＼_　 _／~ ミミﾐ彡ユダヤの仲間でした〜　　
　　　　ﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'川ﾐ　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　"!|　　　　_ !| _　　　　!!ﾐ　　　　　　　　　　　　 __　　　　　　　　∧∧∧　　　　　　 ／￣￣~＼ 　　　　　　／￣￣⌒γ⌒ヾ　
　　　　 ゞ| ヽ､　　‥　`)　　ﾉゞ　　　　　　　　　,,ﾐ:::::::::::::::￣'''ヽ　　／＿＿＿_ ＼　　 .／　　　　 　　.＼ 　　　 ／　＿_______人　　　＼
　　　　 ヽ|　　　､ , !　　,ｨ　 iミ　 , r '" ⌒ヽ-､　ﾐ:::::;r―――-､:::| ／ /　　　　 丶　＼/　..///ハ丶丶　丶 　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ　
　　　　　 ヽ　 ` ヽ二ノ　　ｿ ／／⌒｀´⌒＼ヽ|::::::| 　 　 　 　|:| |／　 ー_　_へ　＼`｜ /ﾉ=ｿ　ﾚ =＼＼ | 　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　　　　 ヽ　　 `ー'´　 |ゞ.{ /　 ／,,　 ,,＼ ｌ ）:::::|　⌒　 ⌒ |/ Y ―((ﾟ )八( ﾟ))―Y ﾚｲ`-=･ ∧-=･"丶_| 　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　　　　　　 ト-_ ＿ _ ノ 入　ﾚﾞ 　-‐・ 　・‐- !/‐､!　=・-　=・-| （|　　　￣ |￣　　　|).ﾋ|.　 　(　)･　　　.|ﾉ｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　 ＿__..|　 ト　　　ノﾉ.ヽ|　 　 ｰ' 　'ｰ 　|　l (　　 　　 ヽ,　|　 |　 (＿(＿)＿ )　 |　..|　　　.￣　　　･.|リ｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
　　　／　／|ヽ　　　／／　/（　　　（__人_）　）｀l ヽ　 　 ¨´ ｲ　丶 　 ヽ__＿/　　ノ　　.丶 丶三ヲ　 ..／/ ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　/'　　/　/ i　 ／／　　/　　ヽ、　　｀⌒´ ノ 　ｌ､　　ﾄｪｪｲ/　 　 ＼　　　　　／＿　　...＼＿＿_／∧ 　ヽ＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　/　　　＞ヽ/▽ヽ/◎＜　　　　　　　/ ノ／￣／ ヽ､_しｗ/ ＞＜ 　 ￣￣￣　　　　　　../|＼＿_／ /＼ 　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
/　　　 ヽ　 | ii||ii/CSIS/　　　　　　 /　 L_　 　 　 　　 ￣　 ／　　　　　　　　_l_　　　／ |／>-

自分は推進の立場も反対の立場も表明してない。
ただTPPの骨子を説明しただけだ。

それなのに反対派のレッテルを張り噛み付いてくる人がいる。
どうしてでしょうかね？

TPPに参加するならば日本が奪う側になればいいんですよ、それだけです。
だが、これに噛み付いてくるということは奪う側になれないと認識しているからでしょうか。

奪う、奪われるの話になると都合が悪いようです。

>>97
頭おかしいのはお前ってか、単に馬鹿なのかｗ
内需を増やして雇用を生み出し、国内で金が回る方がいいに決まってんじゃんｗ

普通に考えればTPP賛成派＝資本主義者、反対派＝共産主義者
なんだけど、なぜかネトウヨは反対派なんだよな。

ネトウヨの脳内がどうなってるのかさっぱり分からん。

>>106
【西田昌司】　『説明したのにＴＰＰに賛成だと言った小泉進次郎くん』
http://www.youtube.com/watch?v=GaZTnj64tzA&list=UL

>>101
交渉に参加することと、協定に参加することは違うから。

そんな事も分からないの？ネトウヨは日本語も分からないのねｗ

さて、この原則に＋αを加えて、交渉参加＝参加になるαがあるとすれば、これは成り立つわけだけど
そのαを説明しなさいということだよ。
それなのに、交渉参加＝参加にならない理由を聞いてくるなんてネトウヨはどこまで馬鹿なんだｗ

>>100
もう交渉って終わりつつあるんでしょ？
だったら参加してもしょうがなくね？

日米で日本企業が勝てる分野ってあるの？
日本の規制が米国の匙加減だから経団連などは参加すれば自由貿易が可能になると
夢みてるけどね。

平気で国益に反するアメリカＴＰＰに参加するのはアホ

米系企業が国後島に発電所　北方領土に外国企業が次々
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2013021401001729.html

日本がTPPに参加すれば、
製造業の空洞化がふせげると夢を見ている政治家がやたらいるようだが、
現実はそんなに甘くはない。
製造業はTPP参加国内で人件費の安い国に進出するだけだろうね。
独自文化の衰退、主権放棄、EUの現実を見ると、TPP参加はメリットがないと思われる。

>>109
それは違うと思うよ。国益考えたらTPPにメリットないじゃん。
賛成派はメリット言わないじゃん

戦後自民党が米国にもの言って行動できたかな？

行動したのは日ソ交渉鳩山政権←ダレスの圧力で北方領土迷宮入り

日中国交正常化←キッシンジャー激怒　角栄圧力にて政治的に抹殺

その後は　プラザ合意　金融ビックバン　郵政民営化　そしてTPP

その後もずーっと年次改革要望書、民主党でなくなったものの菅政権で復活

どうしても自民党が出来るとは思えないが
米国にもの言える中川も死んでしもうたしもうたが、TPPだけは駄目

日本の外需は、わずか11%にすぎない
それ以外は内需
日本は内需だけで経済を立て直せるくらい巨大な内需大国

TPP参加は、外需の内のほんのわずかな国際企業のみを利するもの
99%の民が不幸になって、1%の勝ち組だけが莫大な富を蓄える
そんな不幸な格差社会にしようとしているのが経団連
国会議員と違って、経団連の連中は国民が直接審判を下せない組織だからタチが悪い
政治家は政商どもの要求を「国民の利益」を盾に突っぱねるくらいの毅然さがないといけない

中国とタイのFTAでは中国は輸入妨害するから結局タイが騙されたとたかじんで言ってた

誰も見てないウジテレビで討論されましても

>>108
トレードを阻害したら、経済は縮小均衡に陥るだけですよ。

「交渉に参加しろ」という圧力にすら屈した日本が
不利な条件なら加盟しないと言ったって、信じられない無理
今度は「加盟しろ」という圧力に屈する

「ＴＰＰに参加しろ！」　と、

騒ぎまくるのが、次のマスゴミの

戦略だな。

安倍さんももうこの話を収束させたほうがいいよ

収束させるには

�@オバマと会って交渉参加表明もしくは参加表明据え置き⇒今後も、参加するっかしないか批准するなとか、ISDに合意しない約束とか、揉め事は拡大

�Aオバマと話して不参加を決定⇒お終い。END。そもそも、強固に反対してる国民はおおいけど、どうしてもやってほしいなんて言う国民は変態だけ。半年後には忘れる。

>>112
交渉は次で16回目だか17回目だそうだな
乗り遅れて席の埋まってそうなバスなんかに乗る必要はないだろうにな
つーか発車時間も守れないいいかげんなバスになんか乗る必要ないよw

++TPPは以下の24の作業部会が設けられている。++
1.首席交渉官会議
2.物品市場アクセス（農業）←米は本丸では無く、本当は医療と保険、金融を奪うことです
3.物品市場アクセス（繊維・衣料品）
4.物品市場アクセス（工業）
5.原産地規制
6.貿易円滑化
7.SPS（衛生植物検疫）
8.TBT（貿易の技術的障害）
9.貿易救済（セーフガード等）
10.政府調達
11.知的財産
12.競争政策
13.サービス（越境サービス）
14.サービス（商用関係者の移動）
15.サービス（金融サービス）
16.サービス（電気通信サービス）
17.電子商取引
18.投資
19.環境
20.労働
21.制度的事項
22.紛争解決
23.協力
24.横断的事項特別部会

急いで、参加しなくても、生贄の日本が参加するまでバスは決して、出発しません！！

ウジがマスコミのまねごとしてらｗ

>>115
その方が効率が良いんだからそうなるのは当然

国内の産業を守るためにわざわざ非効率な方法を取るなんて馬鹿な事をすれば、一生勝てない。

もっとも効率の良い方法を取り続けて、その中で勝つ方法を見いだすべきだ。

ネトウヨは愛国なのに、自分の国が負ける事しか考えられないのなｗ
ネトウヨは愛国オナニーをしているだけで、自分の国を信じられない、本当は売国奴。

>>111
アメリカと日本の力関係を見たらその論理は破綻しています

>>112
え、終わってるの？
勉強不足ですみません。

ＴＰＰの判断材料もないのに
賛成反対できるわけない
交渉参加は全部明らかにしてから

TPP参加したら日本の屋台骨である基幹産業の全て
電力･水道･ガスなど外国人に乗っ取られてしまわないように

掛けてる制限も全て取り省かれて資本在る国が支配することが
可能になる｡そうなったらもう植民地だから
どう国内法で守ろう｡国を返せと訴えても手の打ち出しようが無くなる
基幹産業がﾐｽしても公的資金投入防げなかったでしょ？
意図的に国益に反することされても何も出来なくなるよ
だって生命線盗られた国民が終わるんだからｗ

>>120
都合の良いトレードだけしたほうが利益は大きくなるだろうが
内需優先で国内で金まわしつつ、欲しいものは外国からいただく

それができれば最高だが真逆になりそうなのが今回のTPP

>>128
低能ネトウヨ乙
日本語も読めないのか？

論理的にαを説明しなさい

>>117
でもちょっと円安になっただけで株は上がり景気動向指数改善したけど？

結局政治力＝軍事力なんだよね
日本はその軍事力の行使を放棄させられちゃってるもんだから、どうしたって政治力に欠ける
しかも軍事力を依存してるアメリカに政治力で勝てる筈がないんだよ
つまり交渉は必ずアメリカ主導で進み、日本が割食うのは目に見えてる
対等の交渉が出来ると思ってる奴は、どんだけお花畑思考なんだよ

>>133
レッテル貼りおつwww

【経済】日本の医療支出は先進工業国で最少、最高は米国 米調査

米国の医療制度改革を推進する民間団体コモンウェルス・ファンド（The Commonwealth Fund）は3日、
13の先進工業国の医療制度を比較調査し、医療関連支出が最も少ないのは日本、そして最も多いのは米国とする報告書を発表した。
報告書ではまた、米国ではその高い支出に見合う医療サービスが提供されていないことにも触れている。

　調査は経済協力開発機構（Organization for Economic Cooperation and Development、OECD）などによるデータを基に、
英国、オーストラリア、オランダ、カナダ、スイス、スウェーデン、デンマーク、ドイツ、
日本、ニュージーランド、ノルウェー、フランス、米国の医療サービスを比較した。

　調査の結果、米国では2009年、1人あたりの医療支出が8000ドル（約64万円）近くに達した。
一方、最も少なかった日本では2008年、1人あたりの医療関連支出は2878ドル（約23万円）だった。
国内総生産（GDP）に対する医療支出の割合は、2009年の米国では17％以上だったが、日本では9％にも満たなかった。

　報告書は、日本が出来高払い制を採用しつつも、専門医や病院、さらにはMRI（磁気共鳴画像装置）や
CTスキャナー（コンピューター断層撮影装置）の利用も制限されていないことに触れ、医療サービスの利用制限により
コストを抑えるのではなく、政府が割り当てる予算内に医療支出が収まるよう医療費を設定しているとした。

　これとは対照的に、米国では高額な治療費と容易に利用できる医療技術、さらには肥満のまん延から医療支出が増えているという。

　報告書を執筆したコモンウェルス・ファンドの上級研究員、デービッド・スクワイヤーズ（David Squires）氏は、
「米国人は他の国より多くの医療サービスを享受していると思われがちだが、実際のところ米国人は医者や病院にそれほど行かない」と話す。

「米国の医療支出が多い理由は、高い医療費と高額な技術の頻繁な利用にある可能性が高い。
残念ながら、この高い医療支出に見合うサービスは提供されていない」


2012年05月06日 15:33　発信地:ワシントンD.C./米国
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2875856/8890888

>>14
で終わってた

>>130
結局、経産省が自民党側に出した資料は民主党政権の時と同じのを
そのまま流用しただけらしいしな。
情報公開する気なんかありませんｗｗ

>>127
また猛獣の檻に素手で飛び込んで勝ってこいの根性論かよ・・・
スポ根マンガか

>>132
トレードってのは、都合の良いものしか起こらないんだよ。
普段お前だって、買って得をするから買い物をしてるんでしょ？

>>130
参加しないと詳細は不明
「お店に入ってからのお楽しみ」という、ぼったくりバーと同じ構造

TPPは合コンと同じで行かないと分からないと言ってた奴がいたが
違うな、ぼったくりバーだ

>>128>>136　
ＩＤ：5lrDuhKP0
議論で勝てないから逃げた雑魚

抽象的な議論は止めて、メリット・デメリットを具体的に出せよ。
抽象的な議論は止めて、メリット・デメリットを具体的に出せよ。
抽象的な議論は止めて、メリット・デメリットを具体的に出せよ。
抽象的な議論は止めて、メリット・デメリットを具体的に出せよ。
抽象的な議論は止めて、メリット・デメリットを具体的に出せよ。

>>127
非効率だろうが
国内に人手が余ってる以上は海外かに円落とすより国内に落とした方がいいし。

それとさ

メタンハイドレート
例えばコストがかかるから国が補助して普及させようとか
それもシェールガス売るのに押さえつけられちゃわない？
国で補助金出しても輸入しないでエネルギー確保すりゃ海外に出て行くカネだって大幅に減るよね

その辺にも影響するかも

　　 ∧∧∩　　 　　 ＿ ∩　　　売国奴の経団連め
　　( 　　 )/　 ⊂／　　ノ　）
　⊂　　 ﾉ　　 /　　　/ノV
　　( 　 ﾉ　　 し'⌒∪
　　 (ノ

経団連・米倉会長がTPP推進を吠える理由
米倉弘昌氏が会長を務める住友化学は、米国モンサントと長期的協力関係を
結んでおり、自社の醜い利益のために、日本農業を破滅に追いやり、国を売
り渡すつもりなのである。
モンサントは遺伝子作物種子が世界シェア９０％、日本では除草剤ラウンド
アップで有名だが、ベトナム戦争では悪名高き枯葉剤で名を馳せた企業である。
そのモンサントは、自社で生産する強力な除草剤ラウンドアップに耐性を持
つ遺伝子組み換え種子を開発し、除草剤と遺伝子組み換え種子をセット販売
する。しかも種子はF1といい、一度しか蒔くことができないよう組み替えら
れているので、毎年買い続けなければならない。遺伝子組み換え作物の安全
性は今もって確認されておらず、農地までもが駄目になっていることより、
各国で激しい反対運動が起きている。（NHK特集で過去放映有り）
このようなことより、利害関係者の最たる人物（米倉）が、経団連のトップ
としてTPP推進を吠えるとは甚だフェアではなく、即刻、壇上から引きずり下
ろすべきである。
全くもって、厚顔無恥とは、米倉弘昌氏のことをいうのであろう。
米倉、退場！

>>142
【ぼったくりバー】
まさにコレ

都合が悪いから表に出せない

推進派を完全に論破できますよ。
かかってきなさい。

>>143
だから言ってんじゃんアメリカと日本の力関係考えろって

>>145
人手が余っているならそれはそれでいいことじゃないか

働かなくても社会が回るんだぜ？

将来的にはロボットが増えて、８０％がニートでも回る社会になると思っている。

お前はロボットが仕事して、人間が働かなくなる事は悪いことだと思っているのか？ｗ

わざわざロボットを潰してでも、人間が働くべきだと？ｗ

三橋と同じでトンデモだなｗ

>>149
日本＝債権国
アメリカ＝債務国

そもそも「ネトウヨ」などと言う造語を使ってる時点で、どんな思想のものかが伺い知れる
そんな人間が賛成するTPP、日本人にとってろくでもないって事だけは確かだね

TPPに成ると、外資の土建屋も入り込んで来ますよ。農業と同じで、巨大農業
株式会社が残るだけです。同様に地方の中小の建設会社等、あっと言う間に、
消されてしまうのですよ。例えば、昔は、電気街と言うのが有りましたが、現
在では、大手の３社位に統一されてしまう様な事が、土建屋の世界でも起こる
だけです。アホ菅と大企業は自民党よりくっついてしまって居るのが、現状で
す。景気対策よりも、大企業中心政治を止める声が、民主党も自民党も、みんな
の党からも出ない事が悲しい日本の現状です。大企業の為には、戻し税が有り
、しかも法人税率を下げると言う状態では、どんな世界でも、大手３社位しか
生き残れませんよ。 世界中でダンピング出来た商品しか売れないと言う事は、
それが出来る大企業だけが残ると言うのがTPPの世界です。 強者の大企業のみ
が生き残るのがTPPです。
TPPで残る、大手の３社は外資のみに成り、日本の資本が海外に移動するだ
けで、収益は全て米国に持って行かれて居る韓国の様に3分の２が非正規社
員に成るだけです。カナダの農業も、殆どが、米国メジャーの支配下に成り
、TPP前より、農民の収入は減って居ます。TPPの目的は簡保の宿と同じ方法
で公的病院を手に入れ、株式会社にして、医療費をごっそり米国に持って行
く事です。当然国民は高額な医療費で地獄に落ちます。

>>151
アメリカは日本は日本を守ってる

>>148
>>150みたいな無茶を言うキチガイをどうやって論破するのか興味あるなww

ﾁｮﾝﾃﾚﾋﾞが絡んだ議論に何の意味があるんだ？

>>149
お前はもうちょっと勉強してこい

>>153
それは農協が土建業界も巻き込もうとした時のセリフだな
でも実際は現段階でも政府調達は開放されてるから乗ってこなかったんだよ

>>150
だけど
海外にどんどこ金が出て行きゃ日本にあるカネが減るじゃん
今は多少余裕あってもそのうちなくなる
なくなったとき何も産業が残ってなきゃ困るべよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,.ィ´三三三三≧ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三三三三ﾐヾ
　　　　　　　　　,ｨヽ　　　　　　　　　/三三,／´　 　　｀丶ミ三ﾍﾞ
.　　　　　 　　 /　/ 　　 　 　 　 　 /三三/　ノ (　　 　　　　　 ｀ﾍ
　　　　　　　 /　/　　　　　　　　__/三┌''　　⌒　＼　　　　／　ﾊ
.　　　　　 　/　/　　　　　　　　//ﾊ三/　　　ェｴ≧ト 　　j　　　　l　　オイッ！！　クソジャップ！！ いつまで待たせるんだよ！！あ゛あ゛？
　　　　　　/　/　　　　 ,ィヽ　　| /　!　　　　　 ゞツヽ /　/≦ｴト ﾘ
　　　　,ｨ≦´￣￣ ｀ V　 /　　 l〈__ j.　　　 　 　　 　,.'　 l ﾑﾂ　 ,'　　米国様が日本の医療、金融、保険、郵貯を御所望なんだよ！！
　　　　| ￣￣￣　｀V　 /　　　 ヽ‐'　　　　　　　 ／ l　 l　　　 ,'
　　　　|　￣￣￣Vﾘ　Y　　　＿ ﾘ　 　 　 　 　　`ー ､__,､）　 /　　　　日本のあて馬の韓国は奴隷に成ったぞ、さっさとTPP参加しろやっ！！
　　　　|　´ ｌ￣ﾊ　l　 /_,x＜/l　　　　　　　 ／_＿,,....､__　l　./
＿＿__j　　.j　　 'ｰ' ﾝ::::::::::::j .ﾍ　　　　　　/　|‐'‐‐- -''ﾘ/ ,.'　　　　　　文句言うと、在日米軍を使って再占領するぞ！！
:::::::::::::ﾘ　　　　　 ／:::::::::::::::|　 .ﾍ　　　　　l　 ヽｭｪｪｪン ／
::::::／!　　　　 .／ :::::::::::::::::::|　　 ﾍ 　 ヽ　ヽ　　ｰ‐‐"／　　　　　　
／:::::|　　　 ,ｨ':::::::::::::::::::::::::∧　　　ヽ　　＼　　　　ﾝ'
::::::::::lヽ__／ l::V:::::::::::::::::::::::::∧　　／＼　　＞ｰ "|､
::::::::::l　　 ／:::lﾊ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐'　 　 ﾊ　 _/＿__|ﾊ
::::::::::｀ー'---.':/:::::::::::::::::::::ｌ::::::l　　　　　 l /　　l /:::::＼

>>155
簡単に出来るよ。
だってTPP推進論者には、根本的な欠陥があるから。

俺」>>150の意見好きだわぁ

相変わらず推進派は具体的なメリットも、デメリットへの対策も口にしないな。

イメージだけで推し進めようと躍起。

ニュースステーションで三木谷がTPPの引き合いに米韓のFTAを上げてて、ますます危機感を強めたわｗ
あれ米国の１人勝ちやん

>>159
金が減るってなに？

マネーサプライが少ないってこと？
生産インフラが少ないってこと？
雇用が少ないってこと？
外貨が少ないってこと？

フジの平井が一番胡散臭い。
スネ夫みてえなツラしやがって。

ようするに

グローバル社会は国益に反する矛盾だらけだから

鎖国するのが１番

反対してるように見せつつこんな良い部分もあるんですよと取り込む。

またひじょうに理不尽なことは、巨額なアメリカ国債をかかえこんでいることである
３０年もの国債となれば、その間のドル安はそうとうのもので、３６０円だったものが１００円になれば２５０円分は
ただでやったことになる。日本の財政赤字をつくって、アメリカの財政赤字を補っているのである。日本の銀行は
日本政府の国債をかかえ、市中にはさっぱり資金が回らないようなシカケとなっている
小泉政府は「円高ドル安になれば、日本の輸出企業（自動車や電機）が打撃を受ける。日本の国益を守るためだ」といって
円売りドル買いの市場介入をおこない、米国債を７９兆円も買いこんできた（２００４年９月の残高）
その結果、米国債発行残高の海外保有残高２兆�jのうち、４割を日本が占めることになった
０３年度には市場介入額は、過去最大の３２兆円で、前年度の８倍に達した。枠をほぼ使い切ったため
０４年度には国家予算の２倍近い１４０兆円まで枠を広げた
（中略）
日本政府は２０年間、対外投資のほとんどを米国債にふりむけてきたが
買い集めた米国債はニューヨーク連邦準備銀行に預けられ、日本側が勝手に売れない仕組みになっている
　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　|　小泉が1ドル125円で買ってくれた
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）　米国債
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　1ドル75円で返すよ。
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　返すお金が無いからまた米国債買ってね。
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　　　為替差益、アメポチ財務省サンキュー
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　コイズミコウゾウバイコクサイコー♪
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 >

国力落ちたアメリカが近隣窮乏化策に打って出る為の武器でしょ？TPPってさ
わざわざ罠に掛かってやる必要なんて全く無い
まあ聖域無しって言わないなら形だけでも加盟しても良いが徹底的に骨抜きにしないとダメだろうな
今更対米輸出で潤ってたアジアの成長なんて取り込める訳が無い、アメさんがもう世界の買い手になるのは無理って言ってるんだし
日本が内需を拡大し、世界の買い手になって新たな経済枠組みを造り出した方が遥かに有望だ
アメさんには武器買って上げるからって言ってガマンしてもらえば良いだろ
シェールガス革命って煽って投資呼び込もうとしてるが明らかに宣伝過大だろ
日本はアメリカにこれ以上輸出なんて増やせないんだからTPPに入っても意味無しだわな

>>162
じゃあお前は１００万ぐらい貯金できたら
女房にメシ作らせないで毎日寿司屋とか高級レストランでカネ使い果たしなさい

>>152
【断舌一歩手前】ネトウヨレッテル貼りの馬鹿らしさ[桜H25/2/12]
http://www.nicovideo.jp/watch/1360653090

>>167
さくらじ#66 上村シーラ千賀子が明かすグローバル化の本質
http://www.nicovideo.jp/watch/1356874779

>>162
自演乙としか…

>>27◆三橋貴明◇
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%A9%8B%E8%B2%B4%E6%98%8E#.E5.86.86.E9.AB.98.E5.9B.BD.E7.9B.8A.E8.AB.96

【三橋貴明の円高国益論ｗｗｗ】

「《シミュレーション》　1ドル70 円台の日本経済　『購買力の拡大で内需が大成長する日』
（「月刊Voice」2009年3月号）」の中で、「超円高で経済破綻？」との考えに対し、「実質
実効為替レートが、130ポイントにも届いていないことを根拠に1995年に比べまだ「円安」で
あるとし、さらに、「内需が抑え込まれているのは円安だったからだ」、「内需を成長させ
たいなら、方法は単純だと思うけど。円高にすればいいんだ」と、主人公に語らせている。

また「逆に、円安になると、輸出企業はともかく、中小企業の収益力が落ちて、内需の成長
率が低下する」「円高でも日本経済は、内需中心で十分な成長が可能」との考えを主人公に
語らせている。

三橋貴明は“円高国益論”を言いましたｗ　更に“財務省解体論”も言いましたｗ
三橋は、ただいま全力で絶賛すっ呆けの真っ最中ですｗｗｗ

◆財務省解体論（歳入庁構想）三人衆、シネよ

・三橋貴明　「現在、財務省解体論や円高国益論を唱えた過去の事実を絶賛否定中、人格＆性格破綻者」

・五十嵐文彦　「怪文書であるネバダレポート（日本が財政破綻しIMFに支援要請）を国会で開陳」

・浅尾慶一郎　「新自由主義・構造改革派で官僚と公共事業をバッシング、移民１千万人受け入れ推進派」

自民党内だけでも圧倒的多数が反対派なのにw
湯田金ポチ必死だなw
農業問題なんてブラフなのにw

>>167
それはないｗ

雇用を作るために大地震で街が壊れれば良いとか言ってるようなもんだぜ

雇用が無いのは良い事

>>173
自演じゃねーよｗ

>>150の意見面白いじゃん

>>1
でも、どうせ台本があるんでしょう？

寝坊したから見逃した。
ので、ニュー速の議論が楽しみ。
基本、TPPは何がメリットで何がデメリットか分からない。
よって、反対。
国民に議論の内容示さず、賛成も反対もないだろうと思う。
まー、日本の農産物が海外に負けるはずはないと思いつつ、値段で攻勢されるとね。
支那の毒入り農薬漬け野菜でも業者は買うわけで。

TPPは、国内の輸入業者にとっては、どういう影響あるんだろう？

>>165
日本国内で調達してたものを
海外から買えば
日本国内のお金が減るのってわからないのか？

そういう小学生でもわかる話を
経済の用語覚えるとわからなくなっちゃうのか？

原発の利権集団、それも縄張りが生じ、技術も分断され弊害そのものですね。

(社)火力原子力発電技術協会（TENPES）
(独)原子力安全基盤機構 (JNES)
(独)日本原子力研究開発機構 (JAEA)
(独)原子力環境整備促進資金管理センター (RWMC)
(財)原子力安全研究協会（NSRA）
(財)原子力安全技術センター（NUSTEC）
(財)原子力国際技術センター (JICC)
(財)日本原子文化振興財団 （JAERO）
(財)原子力研究バックエンド推進センター（RANDEC）
(財)日本原子力文化振興財団（JAERO）
(財)原子力発電技術機構（NUPEC）
(財)原子力国際協力センター（JICC）
(財)原子力環境整備促進・資金管理センター（RWMC）
(社)原子燃料政策研究会(CNFC)
(社)日本原子力産業協会（JAIF）
(社)日本原子力学会（AESJ）
(社)日本原子力技術協会（JANTI）
(認可法人)原子力発電環境整備機構（NUMO）
原子力委員会（JAEC）（内閣府）
原子力安全委員会（NSC)（内閣府）
原子力安全 保安院（NISA）（経済産業省）

天下り先を作るだけの霞が関が、日本の国益の為にタフな交渉が出来るか？

推進派「早く参加しないとバスが発車するぞ！」

これだけで推進派が詐欺師に見える

>>110
★西田って議員もクセー食わせ者だわｗ
　一見、極右面してるが、裏では、官公労や層化にべったりの議員で、全然右じゃねーんだわｗ

　しかも層化は、官公労に急接近してるからな。　
　その所為か、西田は、安倍政権に入れなかったｗ　西田とぷっぷ水島（三橋・上念・倉山）は、アホかと思うわｗｗｗ

【経済政策】安倍首相、TPP交渉参加表明見送り　訪米も2月に延期［13/01/08］【さすが、安倍総理！大賛成！】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1357603446/
【自民】竹中氏起用は「総理の意向」　産業競争力会議で菅官房長官【ケケ中、祭り上げ成功！】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357621007/
【公明党】与党失格、邦人保護への消極姿勢と尖閣棚上げ論【三橋貴明、涙目ｗｗｗ】
http://www.nicovideo.jp/watch/1358838890

東田剛＝中野剛志、ではない。

フジは小倉を黙らせた中野剛志を呼べ
江田ヅラも黙らせてやる

>>181
同時にその分の労働をしなくて済むよね？
単純にマイナスではないよ

TPP交渉参加なんてしなくていい
オバマがどうしてもやりたいというなら日本抜きでやればいい
ニュージーランドがどういう風にアメの経済植民地になっていくのかを日本は眺めていればいいだけ
だいたいアメリカ相手にガチで資本の奪い合いをやって仮に勝ったところで日本の利益になるわけないだろ
日本は東南アジアやアフリカに日本車その他を押し込むことを考えろって

俺は原発は段階的に減らして、将来は消えるのを願う人間
そんな人間には、反対か賛成かどちらがいいんだね？

>>181
そのお金って円？ドル？
交換するから流通量は変わらないよ
ただ価値が低下するだけ
円安になるってことだね

ψ(｀∇´)ψ 「バスに乗り遅れる」

TPP推進者の根本的な欠陥を見抜けるようになりな。
そうすればTPP推進派は二度と口に出来なくなるから。

アメポチ売国は
もういいよ　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　/ニ三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
　安倍…　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/|　ﾊ./￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /:.　　:. .:' 　　｀ﾞ'.　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ヽｿﾉ/_, i　 :. ';=―一　　. ',ﾐﾐﾐﾐ!
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'.‐'ｕ"´,:,!　 ' ､"U'''　　　.Nlﾊ⊥
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/　._,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／.　 　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜ﾐ} .　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　　/l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽヽ,,　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
.　　　 i.　 !　　 　 　 　 ／　　　/ 　　　　　　` |.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／.　　　　l 　　　 　　　　 |:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l

安保面でアメリカやシナが、怖いからＴＰＰ参加。
と言うなら　『日本の核武装』　と言う手も有るんだぜ！ｗ

日本の核武装論（対中国、対北朝鮮、対韓国）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E6%AD%A6%E8%A3%85%E8%AB%96#.E7.B1.B3.E5.9B.BD.E3.81.8C.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E6.A0.B8.E6.AD.A6.E8.A3.85.E3.82.92.E6.89.BF.E8.AA.8D.E3.81.99.E3.82.8B.E5.8F.AF.E8.83.BD.E6.80.A7

ニッポン核武装と同時に、
敵地攻撃論、イプシロン（固体燃料）ロケットのICBM転用構想、海自空母部隊構想も一緒にやれば良いよ。

インドが、日本に核実験場を貸してくれるってさｗ

それにさ、日本でも核融合の実験が進んでいる。純粋水爆も造れるかもねｗ
使い勝手が良いよね、放射能が出ない純爆ってさ。実際に使える訳だ、純粋水爆ってさ。

【速報】 日本が1Lの海水から2500Lの石油エネルギーを取り出す核融合を開発！ 中日、毎日新聞が激怒
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360547678/
【物理学】 日本とEUが共同開発中の核融合実験装置「JT-60SA」の組み立てが始まる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359363893/

日本の核武装と同時に、
貿易以外の多国間資本移動の禁止と金融取引税（トービン課税）を日本が先行実施しちゃう？ｗ

安倍のリーダーシップがゼロなことｗ
ミンスでさえ、TPP推進って政府が決断したのにw
いつまでも党をまとめられないとはｗ
聖域なき関税撤廃を謳っているTPPで、コメは例外にしてほしい？
アマチュアか自民党はｗ　ずっと鎖国しとけｗ

自民党の嘘

雇用を増やす＝奴隷を増やす

雇用は少ない方が良い

効率化でいっぱい取っている人間からいっぱい税金をとって、国民に配れば全て解決する

それなのに、雇用を増やすなんて意味不明な事を言って逃げている

　
ＩＳＤ条項とラチェット規定も排除すれば、交渉に参加するのは良いだろ。

>>191
言いたいなら言えばいいじゃん

論戦(笑)の前に番組内でちゃんとTPPとは何かを視聴者に説明したのか？

アメポチだらけなのに交渉が成り立つって思う奴w
7月の参院選後参加表明しますよw

参院選でTPP問題は、アメポチ政官マスゴミではぐらかしますので宜しくw

貿易とは競争ではなく，相互に利益をもたらす交換であることを学生に納得させるべきである。
もっと基本的な点として，輸出ではなく，輸入が貿易の目的であることを教えるべきである。
ポール・クルーグマン

オバカ大統領のケツを舐めたいやつはいるか？

安倍か？

>>194
お前も根本的な欠陥に気がつかないの？
TPP推進派は低学歴だよ。
高学歴あるいは賢い人間なら、賛成反対の前に根本的な欠陥に目が行くもの。
TPP推進派は自分が馬鹿ですって自己宣伝している。

　　　ミ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ツ
　　,ｼ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::ﾂ　♪　　　　　僕たち　　　　　　　　　　ユダヤの　　　　　　　　　仲間でした〜
　ミ:::::/　o　　　　　　 ヽ:::|　　　　,..…ヽ　　　　　　　　　　　　　 ,. -''´￣` ｰ ､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣⌒γ⌒ヾ　
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|　　　ｲ..／＼ヽ　　　　　　　　　　　 /　　　 　 　 　 　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼
　 彡::| ;wwww; wwww|ﾐ|::|　:::ノ..（__人__）..（ヽ、　　　　　　　　i　r‐''゛゛゛゛゛` ｰ-.ﾉ ヽ　　　　　　　　 ∧∧∧ 　　　　 ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ　
　　|:::|.　''"'''''"''ハ'""''' .|/[＿＿＿＿＿＿＿_]　　　　　　　/ 彡　　　　　　　 .i　　!　　　　 　　　／ ＿＿_ ＼ 　　　 |/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　/⌒|　　-=・-　 -=・- |　|　 ／=|/|/= ＼. 　│　　　TPP　i.. r' ,,;;;,,,, 　　;;;;;;;,, ヽ　!　　参加　 ／ /　　　 丶　＼ 　 /::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　| （　　　　　　　ヽ　　　| | ｲ -=･ ∧-=･ 丶　|　　 　 ｎ: 　　（i ! "..(ﾟ)､.: :. ,(ﾟ)､　 l.i'`! 　 　ｎ:　｜／ ー_　_へ ＼｜｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　 ﾋ|　 　 (　) 　　U |ソ　　　|｜　　 ヾ!　　　.: 　 、　　　l .l 　 　.|｜ Y―(((ﾟ )八( ﾟ))-　Y｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
　　　|　　　 : : :＾:_:＾ﾊ ｲ　　　| 　.._´___　 　　･.|リ　　　|｜　 　 ヽ!　,r└--‐'ヽ　　lノ 　　　|｜（|　　　￣ |￣　 　|) ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
.　／|　　 `ー-==ｯ' ./　　　　丶 ...`ー'´ ..　／/ 　　ｆ｢| |^ﾄ　 　 ヽ.　ヽlｴlｴr' .:　 ,! 　 　 ｢| |^|`.|| 　(＿(＿)＿ )　)　ヽ＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/`v　　　.＼ ＿_　_／∧ 　　 |: ::　 ! ]　　　ヽ 、 ￣　,. '　/iヽ 　　| !　 : ::]＼ 　ヽ__＿/　ノ　 　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
/:::::::::::| 　　ゝ──''"ﾉ:::::＼　../|＼＿_／ /＼ 　　ヽ　　,ｲ　_,. -' lヽ　 二　 ,r'　/　｀ ｰヽ　　ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_-イ

>>200
きみ良い事いうね。

効率の良い行動をとってお互いが豊かになるんだよね！

それを勘違いして「雇用の奪い合い」（笑）なんて言ってる馬鹿が居て笑うｗ

雇用は少ない方が良いという原則を忘れるな

メリットを説明しろと言われてもできないよね。
だって、TPP加盟している全アジア諸国とすでにEPAを締結済みで、
TPPでアジア向け輸出が増えることはないし、アジア以外に成長市場はない。
だからTPPで輸出を増やすこと自体が無理なんだよ。
だから、内閣府が試算した１０年間でGDP２．７兆円増（単年度平均２７００億円）
という、とんでもなく低い数字がでてきたんだよ。

【TPPの事が嫌いになっても、フジテレビの事は嫌いにならないでください】

>>205
そんな賛成、反対の真面目な議論も必要が無いよ。
TPP推進派の馬鹿なところは、賛成しても日本で運用できないんだよ。
つまり無理なの。

ぶっちゃけ日本の安保を真剣に考えない安保オンチほどＴＰＰ反対したがるんだよな。
日本がアメリカを袖に振って中国と対峙できると思うなよコラ。

TPPはいつまでたってもさっぱりわからん
反対だけど　反対できないなら　参画せなあかんだろうが
そのへんもわからん

生活保護くれる方に賛成する
反対派と推進派どっちがくれるの？

メリットは効率が良いからです。

それを雇用が減るとか意味不明な事を言っている奴は、

ロボットが仕事すると人間の仕事が減るからダメだからロボットを壊そうと言っているのと同じだという事に気が付きましょう。

繰り返す。雇用は少ない方が良い。

>>208
君も自ら馬鹿を晒すなよ。
賛成、反対の議論そのものが無意味なんだよ。
どんな理由をつけて賛成しても、日本ではTPPを運用できないの。
気がつけよ。

>>188
TPPに参加すれば、原発にもグローバル企業が進出します


日本政府が原発に反対すると、多額の賠償金を支払うと同時に、原発を政府主導で廃止することも出来ません


なぜなら国内法より国際法が上に位置するために、グローバル企業は日本政府の制約を受けることはないからです

>>211
やっぱり推進派はアホだ。
雇用が少ないほうがいいだって？

＼(^o^)／安売りや米国での燃費捏造で、現代オワタ！！

燃料代補償額：数億ドル
再販価値賠償額；数十億ドル
懲罰的損害賠償額：数十億ドル
株主代表訴訟賠償額：数十億ドル

賠償額合計：百億ドル超ｗｗｗ

FTAでも訴訟一つで収益が消える

何処の国でも自国の産業を守りたいのに

TPPで輸出が増えると思って居る馬鹿が居るの？

オバマはトヨタ潰しを仕掛けたし、中国は暴動を

指導して、日本企業を潰し、自国産業保護をやって

居るのが現状です。サムスンも現代も目障りに成れば

大国のやりたい放題を仕掛けてくるだけで、TPPで関税無く

しても、何のメリットも無いです！！

逆に、農作物は支配され、医療費の高騰で破産する人が増える

だけの世界が待ってます！！

TPPは最後に生贄の日本が参加するまで、終わりません。

>>208
やはり推進派はアホだ
様々な要因があるにせよ米韓FTA以後の流れを説明していない

>>211
TPPに入れば効率良くなるの？？？

TPP推進を論じている政治家、経済人、メディアからは、日本が実はTPP賛成しても運用できないという主張が
皆無だろ？　これくらい推進派は馬鹿なんだよ。

　
資源国や農業国、消費国やそして加工輸出立国と言った国々が、
全く同じ利害で結ばれるわけがない。
全ては安全保障の為と言っても過言じゃないだろ。
ならば、出来るだけ各国が認められる程度の、
緩やかな条約に仕向けるのが最善の方策じゃないのかね。

>>214
そうだよ

働かなくても社会が回る方がいいでしょ？

じゃあ何か？

君は雇用を生み出すために「インターネット」という大発明を捨てた方が良いと思うか？ｗ
インターネットは雇用を奪いまくっているが、それは効率が良くなったからですよね。
だから雇用は少ない方が良いのです。
わかった？ｗ

Let's　てーぴーぴー！！
なにをびびってるんだ君たちｗ
そんなことだから就職できないんだぞ♪

>>210
経済成長しないと社会保障は削られる一方だよ。
ＴＰＰ反対なら他の国がブロック経済化を進めるにあたって日本が弾かれていずれ成長に限界がくるから社会保障削って緊縮せざるを得なくなり生活保護なんて貰えなくなるよ。

オバカ大統領「ジャップは俺の家畜、忠誠を誓え」
安倍「ワンワン！ご主人様のケツをお舐めしますワン！」
竹中「ハアハア//ク〜ン！ペロペロ！」
TPP賛成派「オバカ大統領様のケツに忠誠を誓います」
野田「ブヒブヒ〜」

>>222
TPPで経済成長はできるの？

てか国会で安倍さんがいってたことと違うことを議論してもｗ
ひどい番組だったｗ

>>221
君馬鹿晒すのやめなよ。
必死にTPP推進となえて賛成できたとしよう。
でも日本では運用できないから。　構造的に無理なの。
議論の順番間違えているから。　これが完全な論破なの。
賛成、反対は無意味な議論なの。　日本はTPPを議論できる以前の段階です。

>>222
＞ＴＰＰ反対なら他の国がブロック経済化を進めるにあたって日本が弾かれていずれ成長に限界がくるから
スマンがとても正気の沙汰とは思えない理論だな

自民党は「聖域なき関税撤廃を前提にする限りＴＰＰ交渉参加に反対」の公約で衆議院選挙に勝利したことを忘れるな

ＴＰＰ賛成派のアメポチのザコども、公約破りは嘘つき政党の民主党化の始まりだわな

米国様がルール作りしたＴＰＰに参加する事は、煮えたぎる鴨鍋の中にカモ(日本)がネギ背負って飛び込むようなものだぞ

ＴＰＰは例外無き関税撤廃を参加条件とし、米国様から一方的に自動車・牛肉・保険分野の譲歩を要求される不平等条約だわな
ＴＰＰ交渉参加前に日本側から米国様に何も要求できないアメポチ腑抜け売国奴は、大口叩くな

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな

>>217
ＴＰＰは国境を無くそうとするためのルール作りですからね。
ＥＵの統合の過程と同じと考えてもらえれば分かりやすいと思う。（少し違うけどね）

国境が無くなると仮定すれば、非効率なものを廃止して効率的な行動を取るようになるのはわかるよね？

>>220
そのかわりにネットはIT産業で雇用を生み出しているわけだから、
ネットが雇用を奪っているというのは間違い。
で、雇用を減らしてどうやって国民所得を増やすの？

まぁ、これだけ
全マスゴミがゴリ押ししてる
ＴＰＰだから、
さぞかし、ろくでもないモノなんだろう。

オバカ大統領「ジャップは俺のケツでも舐めてろ」
安倍「はい、ご主人様〜//」

FTA後の 韓国経済の現状
・国家規模の小さい韓国経済は貿易依存度が極端に高い。
・その貿易は意図的なウォン安政策に支えられている。
・ところが薄利多売な貿易では利益があまり生まれない。
・そこで各企業は韓国内で利益を稼ごうとする。
・結果、ウォン安とのダブルパンチで深刻なインフレ発生。
・国民は生活を維持するため借金を重ねる。

じゃあ企業が儲かってるのかと言えば

・10大財閥の大半は株式を外資に牛耳られている。
・この10大財閥が韓国GDPの80％を占めている。
・それどころか銀行などの金融機関は実態が外資系企業。
・結果、企業の利益は配当金として外資に吸い取られる。
・企業は満足な内部留保を確保できず借り入れを重ねる。

潰れるとか崩壊とか改善とかって状況じゃなく
いまの韓国はどこからどう見ても完全に外資の植民地。

TPP賛成派ってマスゴミに騙されて4年前に民主党に投票したような奴等だろ
また騙されてからマスゴミが悪い自民が悪いって言うのが目に見えるわ

>>231
早目に２ちゃんは、TPP推進しても実は日本では運用できないと気がついて指摘しておくに限る。
メディアは本気で気がついていないと思うよ。
本当にメディアは低脳だらけになったかもね。頭悪いんだろうね。

>>225
「聖域なき」なのに議題を農業のみに矮小化してるし、現時点では大勢は慎重派()なのに推進のスタンスで話が進むしで
知らん人が見ても偏向してね？と思うレベルだったな

>>230
社会保障を充実させる。

いや、ネットが雇用を奪っているのは本当だよ。
インターネットの登場によって効率が上がっているからね。

>>229
もうすでにEUは破綻してますが

【TPP】
食べたらウンコぴーぴー
ケーシー高峰教授





ぐらっちぇ

ＴＰＰ入ると強制的に競争をさせられるようになるから保護主義からの脱却に繋がる。
今日本の競争力がなくなってるのは内需しかみてない企業ばかりでガラパゴス化してるから。
強制的に他国と競争させられるようになったら内向きじゃなくて外向きにならないと外資に一方的にやられる。
反転攻勢の機会は黒船襲来並の良い機会だろう。

農業以外は言わない

二年間乗車待ちの
地獄行きのバスに乗り遅れるな!!

二年間乗車待ちの
地獄行きのバスに乗り遅れるな!!

二年間乗車待ち……w

遅れをとるな!!

>>229
EUって結局、失敗だったじゃん。
しかも、TPPの場合は、生産物の送料がバカにならないよ。燃料の無駄。
地産地消がもっとも効率良い。

>>230
まぁ、バカだから>>220は
例えば電車ができたよね
そしたら馬車で正業してた人は困るよね
「だったらお前は電車を捨てて馬車に戻せ、って言うのか！」が>>220の理論
バカだよね

もともと菅と野田が喜んで米国にケツを差し出して、
ゴリ押ししてやろうとして反対食らったTPPだぞ？
それを自民の安倍までもがやろうとしている。
民主と同レベル。おまいら恥ずかしくないの？
おまいらオバカ大統領のケツ舐めるの？

時事通信の世論調査で５８％もTPP参加してもいいと思ってるのに
何で議員はTPP不参加の方が多いの？

世論調査の方が怪しいと思うのだが。

>>222 マジで？ じゃあtpp賛成するわ tpp参加しないままだったら結局は同じ日本人に
搾り殺されるだけだからな 実際同じ日本人なのに底辺だからってだけで滅茶苦茶馬鹿に
されて何にも悪いことしていないのに自殺に追い込まれる国だもんな日本って
どうせ絞られるんなら日本人以外の方がいいわ

>>240
君、本当に馬鹿だね。
これだけ俺がヒントだしているのに、君は日本でTPP賛成しても運用できない事に気がつかない。
君がいくら主張しても、無理なんだよ。
頭悪い人は天下国家について語らないほうが良いです。

>>242
ちょっとまて。
ＥＵが失敗だという理由を論理的に言ってみろ

「ＥＵが失敗」なんて曖昧な事をサラっというな馬鹿ｗ

>>1
おい　自民党　おまえらの大半はＴＴＰ反対で票をもらたんだろ(^O^)

２００人ぐらい　反対だよな　

さっさと　ＴＰＰ賛成派は　叩き出せよ

相変わらず　数合わせの目的で　ガン首　並べてるだけの　無能野郎の集めまりか？ｗｗｗｗ

マスゴミはもう赤旗と農業新聞ぐらいしか反対しとらんしなあ

>>245
年末年始で時事がどんだけ飛ばし記事書いたことか
そんなところの世論調査なんか考えることすらムダ

ＴＰＰ反対派のバカどもは日本がＴＰＰごときで腐った国になると被害妄想が激しすぎる。
明治維新に猛抵抗していた既得権の江戸幕府連中どもがＴＰＰ反対派。

　
　
　
シンドラーや姦酷海苔、ゴミ餃子、移民労働もそうだが、ＴＰＰ参加は、安全や生命の危険、犯罪を輸入する
シンドラーや姦酷海苔、ゴミ餃子、移民労働もそうだが、ＴＰＰ参加は、安全や生命の危険、犯罪を輸入する
シンドラーや姦酷海苔、ゴミ餃子、移民労働もそうだが、ＴＰＰ参加は、安全や生命の危険、犯罪を輸入する


シンドラーや姦酷海苔、ゴミ餃子、移民労働もそうだが、ＴＰＰ参加は、安全や生命の危険、犯罪を輸入する
シンドラーや姦酷海苔、ゴミ餃子、移民労働もそうだが、ＴＰＰ参加は、安全や生命の危険、犯罪を輸入する
シンドラーや姦酷海苔、ゴミ餃子、移民労働もそうだが、ＴＰＰ参加は、安全や生命の危険、犯罪を輸入する


シンドラーや姦酷海苔、ゴミ餃子、移民労働もそうだが、ＴＰＰ参加は、安全や生命の危険、犯罪を輸入する
シンドラーや姦酷海苔、ゴミ餃子、移民労働もそうだが、ＴＰＰ参加は、安全や生命の危険、犯罪を輸入する
シンドラーや姦酷海苔、ゴミ餃子、移民労働もそうだが、ＴＰＰ参加は、安全や生命の危険、犯罪を輸入する


シンドラーや姦酷海苔、ゴミ餃子、移民労働もそうだが、ＴＰＰ参加は、安全や生命の危険、犯罪を輸入する
シンドラーや姦酷海苔、ゴミ餃子、移民労働もそうだが、ＴＰＰ参加は、安全や生命の危険、犯罪を輸入する
シンドラーや姦酷海苔、ゴミ餃子、移民労働もそうだが、ＴＰＰ参加は、安全や生命の危険、犯罪を輸入する


シンドラーや姦酷海苔、ゴミ餃子、移民労働もそうだが、ＴＰＰ参加は、安全や生命の危険、犯罪を輸入する
シンドラーや姦酷海苔、ゴミ餃子、移民労働もそうだが、ＴＰＰ参加は、安全や生命の危険、犯罪を輸入する
シンドラーや姦酷海苔、ゴミ餃子、移民労働もそうだが、ＴＰＰ参加は、安全や生命の危険、犯罪を輸入する
　
　
　

>>248
その前に「EUはこんな風に成功しています」を書かなきゃ

フジテレビでやるんじゃ結論決まってるだろ。

日本は軽自動車を廃止しろ ＴＰＰで圧力強める米 自動車・保険で注文も
米国は大統領選まで日本とのＴＰＰ協議を事実上棚上げしていた。 だが、
オバマ大統領再選が決まり、早期の交渉参加表明を改めて日本に促すほか、
「ＴＰＰの求める高い基準」（米通商代表部のカーク代表）を満たすよう、
自動車や保険などの重点項目で厳しい注文を突き付ける局面もあり得る。
米国には他国と通商交渉を始める際、議会に９０日前までに通告して承認
を得る「９０日ルール」があり、米国側は議会対策として、日本に対し重点
分野の市場開放を訴えてきた。
だが、自動車分野は輸入車市場で米国車のシェアが低いとして、業界団体が
日本独自の規格の軽自動車の廃止や、米国車向けの輸入枠確保を求めている
ほか、保険分野でも日本郵政グループの政府関与が米保険業界の参入を阻害
すると反発。 牛肉分野ではBSEの規制緩和を要望されて居る。

>>250
メディアも相当馬鹿なんだよ。　社内に頭の良い人間皆無なんだろうね。
NHKも。　NHKなんてさ、馬鹿だから解説委員が生番組で推進主張しているし。
線路の無い状態で、新幹線を来週から走らせろと主張しているのだもの。

　
　
自由貿易を否定する者なんて、誰もいない。
ＴＰＰは経済主権の放棄だから、国民は断固反対してんだ！！


かつてアメは、財務諸表での資産評価を、簿価でなく時価に変更するよう、日本に強要。
デリバティブに失敗した企業は赤字決算を余儀なくされ、
「 勘定あっての銭足らず 」 の黒字倒産とは真逆の、キャッシュフローあっての赤字倒産が続出した。

ところがどうだ？
サブプラ崩壊でアメ企業が軒並み巨額負債を抱えると、
「 やっぱり昔の日本にならって、簿価評価ねｗ 」 と掌を返しやがった！！＞＜

金融機関の自己資本比率強化も、日本は銀行だけでなく融資先にも貸しはがしで倒産しまくったが、
アメ銀行が苦しくなると途端に緩和。

顧客情報の扱いはＩＳＯやＳＯＸで厳格に要求、ＦＡＸ送信では立ち合い者を強要するまでエスカレート。
それがＩＴでクラウドを言いだし、顧客情報や個人情報をＤＣにあずけるなど掌返し。
（ 俺は元々住基ネット賛成だからクラウドも賛成。　アメの身勝手にふるまう一貫性のなさに怒ってる ）

こんな特亜三国並にバカで卑劣な国アメリカに、経済主権を渡せるか？？？
案の定、軽自動車を廃止させようとしたりＩＳＤ条項やラチェット規定があったりと、滅茶苦茶！！＞＜

バ菅政権がＴＰＰに大乗りだったのも、労働市場を開放し外国人労働者を受け入れる移民政策だから。
労働集約型でなく高付加価値型の日本産業には、移民労働は不要。
狂った円高さえ是正すれば輸出が伸び、雇用も戻りＶ字復活する。

なのに今の円高下でＴＰＰを施行すると、さらに特亜から怒涛の輸入デフレを招くだけ。
労働市場の開放による国民雇用縮小と所得流出が加速し、百害あって一利もない！！
　
　

>>1
おい　自民党　おまえらの大半はＴＴＰ反対で票をもらたんだろ(^O^)

２００人ぐらい　反対だよな　

さっさと　ＴＰＰ賛成派は　叩き出せよ

相変わらず　数合わせの目的で　ガン首　並べてるだけの　下痢野郎と無能野郎の集めまりか？ｗｗｗｗ

TPP=とてつもないパッパラパー

フジの平井
「おそらく安倍総理は２月２２日の
日米首脳会談でＴＰＰ交渉参加を表明するんでしょう」

コイツ、髪型も変えて分け目も変えて
ますます調子コキまくってるな。

中谷元に
「そんなことは、あなたたちマスコミだけが
言ってるだけのこと」
と一喝されて　ザマミロ！

>>243
いや、お前らが言っているのはそういう事だぜｗ

自分で馬鹿を晒したなお前ｗ

　


　
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　TPPがただの経済連携に過ぎないと思ってるなら、それは軽薄な考え方だ。
　現実的には、グローバル化を推し進めることで、国際間のいろんな溝が浮き彫りになって行く。

　犯罪定義の違い（刑法犯の定義）、特許認定や損害賠償額の考え方、司法制度や裁判制度の違い、etc

　こういった溝を埋めることすらできていない状況で、人の往来が活発になるグローバル化を強行すると、
　その国のことを良く知らないもの（個人、団体、組織）が、いろんなトラブルに巻き込まれてしまう。

　一例を挙げれば、米国での特許主張や損害賠償の考え方は、日本のそれとは大きく異なったりする。
　『なんで、そんなことで特許が主張できるんだ？ 』 という状況だったりするわけだ。
　ロス疑惑の三浦が、一事不再理の原則を無視され、拘束されたことも未だに記憶に根強い。


　グローバル化の促進をすることになるTPPは、国際間ギャップのいろんなことも同時に改善していかないと、
　危険な道具になってしまうわけだ。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


　

>>1
おい　自民党　おまえらの大半はＴＴＰ反対で票をもらたんだろ(^O^)

２００人ぐらい　反対だよな　

さっさと　ＴＰＰ賛成派は　叩き出せよ

相変わらず　数合わせの目的で　ガン首　並べてるだけの　無能野郎の集めまりか？ｗｗｗｗ

　
　
　
ＴＰＰ賛成派にはロクなのがいない！！　＞＜


お前、ＴＰＰ参加メリットについて説明してみｗ
経済成長すんだろ？
具体的な経済指標 （ ＧＤＰ増、企業総利益、株価、雇用率改善、ジニ係数 ）であげてみ！
そもそも、背景にどういう問題があって、何に困ってて、なぜＴＰＰでなきゃいけないのか？

って突っ込んでも、賛成派は脳みそ腐った思考停止バカだから、
ちゃんと説明できねー！！　＞＜

だいいち農業団体以外の工業会らでも、ＴＰＰ参加に賛成する団体は１４団体↓。


　　全　体　で　の　割　合　は　、　わ　ず　か　３０　％　


だろ。
ったく経済バカサヨの事実ねつ造も、いい加減にしろ！！（ 怒り ）

http://blog.livedoor.jp/fx_livemarket2/tag/TPP%E8%B3%9B%E6%88%90%E4%BC%81%E6%A5%AD
　
　
　

>>252
その明治の元老たちが頑張って手にしたのが「関税自主権」
その明治の元老たちが頑張って取り戻したのは天皇を中心とした国家感

+各国IMFへの拠出額 +

ユーロ圏：約2000億ドル（1500億ユーロ）
日本：600億ドル(約5兆円)
英国・韓国・サウジアラビア：各150億ドル
スウェーデン：最大で147億ドル
スイス：100億ドル
ノルウェー：93億ドル
ポーランド：80億ドル
デンマーク：約70億ドル（53億ユーロ）
オーストラリア：70億ドル
シンガポール：40億ドル
チェコ：約29億ドル（15億ユーロ）

アメリカは、｢IMFには十分な資金がある｣とし、自国の財政難を理由に資金の拠出を拒否。

日本は、国民には増税、高負担を行い、世界には、貯金箱です！！

欧米の多重債務者の会のIMFで頭の良い中国、ロシアは、当然の様に欠席して
しかも、中国に至っては、欠席の理由を日本に押し付ける。

馬鹿な日本は、わざわざ、自国開催して、多重債務者の欧米の餌食にされ
る世界がIMF総会。

日本のマスコミはスポンサーの為に広報宣伝してご飯食べるんだから、TPP推進番組作りに余念がないのは当たり前。日本のマスコミには報道なんか存在しないよ。

>>252
今はそんな時代じゃないんだよ
すべての情報を見れば
日本人が損する条約

ＴＰＰ反対派の顔を見てると
例外なく　ゴク潰しの役立たずだ。

それを支持している国民も同じく税金泥棒
みたいなゴミばかり。ゴミ大国ＪＡＰｗ

>>252
不平等条約を結んで開国したのが江戸幕府でそれに怒ったのが攘夷浪士じゃなかったっけ？

やっぱり日本が敗戦で自主防衛できなくなり、国家目標も失い、
国家観も失ったせいで、みんな国益を忘れてしまったんだよな。
だからマスコミはスポンサーの言うがまま、官僚の言うがままにTPPゴリ押し。
経費節約できるから韓流もゴリ押し。

平井はウルセーから他の番組行けよ
平井理央と変えろ

>>254
本当にネトウヨ馬鹿だなｗｗｗｗ
ＥＵが成功したなんて言ってない。
ＥＵが成功したか失敗したかなんて俺には分からないし、その答えが分かる人なんて世界に１００人もいないんじゃないの

俺がＥＵの例を出したのは、ＥＵの統合の過程がＴＰＰの趣旨と似ているから説明として出しただけだ

日本語の勉強をしてから出直せ

ＴＰＰに正式反対してる党
↓
社民　共産　生活


クソばっかでﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本を破滅させようとしてる反日政党ばっかだっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反対派ほんまクソやわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>268
線路の無い更地に、鉄道を走らせようという主張は無理だろ。
日本はTPP議論をする前に、線路を敷く議論をしなくてはならないのにさ。
推進派は馬鹿丸出しよ。　いくら賛成したって、日本ではTPP運用できる状態じゃない。線路が無い。

>>275
>>1
おい　自民党　おまえらの大半はＴＴＰ反対で票をもらたんだろ(^O^)

２００人ぐらい　反対だよな　

さっさと　ＴＰＰ賛成派は　叩き出せよ

相変わらず　数合わせの目的で　ガン首　並べてるだけの　無能野郎の集めまりか？ｗｗｗｗ

これまで日本は世界のために途上国や何かを支援してきたんだから、
これからは世界が日本のために何をしてくれるかだよな。

>>262
そうやってレッテル貼れできないところまで追いつめられたんだね
カワイソウだね

ＴＰＰ反対派は、ＴＰＰ賛成派を利権がらみだと思っているだろう？

違うんだよ。
日本に対してメリットながないから反対してる奴らの方が多いよ。
自分の業界的には、賛成した方が得だけど、日本全体からみると損だから、
結局損が上回って反対してって感じの奴らが腐るほど居る。

推進派の実態

高学歴の場合＝自分の利益だけを考えている。1パーセントでも自分の儲けがあがるならば国など潰れても構わんと考えている人間のクズ
低学歴の場合＝テレビ信者。生まれた時から奴隷になるのが決まっていた低脳。今すぐ自殺しろ。

国益も何もこのまま最貧国に落ちていくなら
ＴＰＰ反対つか鎖国で良いじゃん。
日本自治州になったらこんな猿国民
サメの餌に加工だけんどなｗ

>>274
ＴＰＰとＥＵの趣旨は全然違うだろ

自由化を叫んで畜産業はどうなった？
オレンジ問題でもどうなった？

TPPに参加したいのなら、まず国内の裁判制度をいじらないと米国の
裁判制度の方が遥かに早く決定され補償問題になるぞ。
一方的な攻撃だよ。
国内企業が不利益を受けた場合のことを考えないとね。

　
　
● 経済バカサヨがＴＰＰに賛成する、メリットにすらならねーお笑い理由！


１．アジアの成長を取り込む！

ＴＰＰ参加国、参加予定国の中のアジアの国々とは、全て日本はＥＰＡを結んでいる。
別にＴＰＰに入らなくても、タイ、シンガポール、マレーシア、ブルネイ、ベトナムの成長とやらは取り込める。
前記５か国以外に、ＴＰＰにアジアがあるのか？


２．ＴＰＰでアメリカが関税を引き下げてくれれば、輸出が増える！

乗用車２．５％、家電５％の関税を引き下げられたところで、
ＴＰＰでデフレが深刻化し、円高が５％進めばチャラ。
逆に言えば、野田前総理の解散宣言以降の円安で、すでにＴＰＰ以上の輸出促進効果が出ているが、何か？

そもそも、日本の乗用車メーカーの多くはアメリカの現地生産をしている。
ホンダに至っては、アメリカ市場で販売する乗用車の９割が現地生産 （ アメリカ生産 ）。
ＴＰＰに入ろうが入るまいが、何の影響もない。


３．日本の農業はＴＰＰで世界に羽ばたける！

日本の農家の一戸当たり耕地面積は、アメリカの１００分の１、豪州の１９００分の１。
生産性が違い過ぎ、勝負にならない。
ギリシャやスペインの製造業が、ドイツ企業に全く歯が立たないのはなぜか？
元々生産性が違いすぎるのに、ＥＵとユーロで 「 関税 」 と 「 為替レート 」 という盾を失ったためだ。

どうせＴＰＰ推進派は、ＴＰＰ参加で日本の農業が次々に廃業しても、「農家の自己責任 」 の一言で切り捨てる。
　

>>275
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不覚にも吹いたわｗ

>>280
君も馬鹿脱却しようよ。
俺が幸運にも、今日教えてやったろ？
今日から賛成反対の議論をやめるんだ。　日本は賛成しても運用できない。
本当に頭が良いなら、TPP議論の前に、TPP賛成した場合に運用できるような国家にする議論を先にしよう。

>>246
いまはどんな底辺でも、死にそうになれば病院行って診てもらえるけど
TPP参加して日本の医療も自由化されたら、苦しんだまま野垂れ死に確定だぞw

いまは皆保険制度で価格固定されてるからこそ、底辺も十分な医療が受けられる。価格自由化されたら金ないなら敷居をまたぐなで終わり

TPP反対者は既得権益層です
これからも日本人を搾取する権利を俺達だけに保証しろと叫んでいるだけです

TPP反対を叫ぶものは「俺たち一級日本人は下層級日本人を搾取して殺す権利がある、下層級日本人は俺達に搾り殺されるのを選ぶために
TPPに反対しろ、奴隷のクセに逆らうなお前たちは俺たち一級日本人に搾り殺される為に産まれてきたんだこの虫けら　」
と言っているのです。

これ本当なのか？↑

安倍は賛成派を追い出せないの？
あれだけ選挙で勝ったんだからパワーあるはずだろ
それとも不正選挙だったのかな

>>270みたいなヒトモドキが賛成派の時点でお察しｗｗｗｗ

>>252

勝手に開国して不平等条約結んだのは井伊直弼だバーカww
当然その売国奴は桜田門で血祭りに。
それと同じ売国をやろうとしてるのがTPP賛成派。

韓国みたいな、しょくぼくれたちっせえ国がアメリカなんかとＦＴＡを組んだから搾取されてんだよボケ
ＴＰＰは日米ＦＴＡじゃなくて他にも10カ国程度含まれてるわけ。
それなのにアメリカが自国だけに都合よくＴＰＰの仕組みを作り上げられるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
何怖がってんすか反対派の人は。
ルール作る側に回らなきゃ！今でしょ！

土地が狭く、人件費も高い日本が自由競争で勝てるはずない。
農業も工業も。
その為に関税が有るわけで。

アメリカ・オーストラリアなど広大な土地を持つ国がメシウマする為のTPP。

>>289
日本人は同じ日本人です。一級も二級もありません。

>>287
いい加減に抽象論やめて具体論で話せよ

>>1
おい　自民党　おまえらの大半はＴＴＰ反対で票をもらたんだろ(^O^)

２００人ぐらい　反対だよな　

さっさと　ＴＰＰ賛成派は　叩き出せよ

相変わらず　数合わせの目的で　ガン首　並べてるだけの　無能野郎の集まりか？ｗｗｗｗ

ＪＡなんて無いほうがこの国にはヨクね？
同じく日本医師会とか保険業協会とか・・・

クサレ既得権益税金泥棒が反対してるだけさ。
それに乗せられる反対派国民。ま少数派だけどな

　
　
● 経済バカサヨがＴＰＰを推進する、メリットにすらならねーお笑い理由！�A


ちなみに、ＴＰＰの作業項目に 「 政府調達 」 という分野があり、防衛産業も入る。
防衛産業でアメ企業とガチで競争し、我が国の防衛企業が衰退すると、安全保障に多大な悪影響を与える。
しかも、こちらは未だに 「 武器輸出三原則 」 とやらが有効で、
「 日本の防衛産業は世界に羽ばたける！ 」
などということは起りえない。

一方的に武器やサービス （ 整備など ）を 「 盾 」 なしで買わされることになり、
日本の防衛産業は煽りではなく 「 壊滅的 」 打撃を受ける。
何しろ、指名入札や随意契約を悪魔狩りするバカサヨのせいで、自衛隊の整備品調達まで一般競争入札が増えてる。
（ 当たり前だが、諸外国は政府調達では、指名競争入札と随意契約がほとんど。）

「 聖域なき関税撤廃 」 とは、別に 「 モノ （ 農産物含む ） 」 の関税の話だけではない。

アメリカの狙いは 「 サービス分野 （ 金融、保険など ） 」 や 「 投資 」 に関する
我が国の 「 非関税障壁 」 （ いわゆる規制 ） の撤廃。

結局のところ、ＴＰＰは日本の「国の形」を変えてしまおう。
アメリカのサービス企業や投資家が 「 自由に 」 ビジネスをやり、所得を稼げるようにしよう、という話だろ、ＴＰＰは！

ここで言う 「 自由 」 とは、「 政府の規制なき自由 」 ということで、
政府の規制とは 「 法律 」 なので、日本国民の主権で決定することができるが、
ＴＰＰは国際条約なので、国内法の上に立つ。

つまり日本と国民は、ＴＰＰという別の憲法を持つこととなり、主権が侵害される。
それも、「 グローバル投資家 」 「 グローバル企業 」 の所得 （ 利益 ） を拡大することを目的に。
　
　

>>283
ネトウヨは本当に笑わせるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＥＵの趣旨＝ＴＰＰの趣旨とはいっていない

ＥＵの統合の過程がＴＰＰの趣旨に似ているといった。

日本語勉強してこい馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>274
て、ことは現時点では「ＥＵは失敗」に反論できない、をお認めになるわけでしょ
ＥＵは現時点では失敗は
欧州連合条約第2条では欧州連合の存在価値について、以下のようにうたっている。
仮訳: 連合は人間の尊厳に対する敬意、自由、民主主義、平等、法の支配、マイノリティに属する権利を含む
人権の尊重という価値観に基づいて設置されている。
これらの価値観は多元的共存、無差別、寛容、正義、結束、女性と男性との間での平等が普及する社会において、加盟国に共通するものである。

が全くできていないことでしょ？笑うでしょ、読むとね

>>293
お前も気がつけよ。賛成の気持ちは理解した。
でもね、日本はTPP賛成しても運用できないよ。
はい、ヒント与えた。　その熱意をTPP推進できる運用作りから始めようね。

>>300
どの点が似てるの？
全然似てないと思うけど

>>293
＞ルール作る側に回らなきゃ！今でしょ！

作る側に回るなら2年前だろ
もう旬は過ぎたんだよww

　　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ 　　　　　　　　　　　　　　　　ミﾍﾙﾍJewミ─--..　　　　　
　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡　　　　　　　　　　　　　 ,,/: : : :::::､: : :ヽ: : : :: : :＼　　　
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　　　　　　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡.　 ＿＿_／＼ ＿＿ : l|ﾉ ﾉ　　　`}ｨ::=ヽ＼:: ::::::::|　　
　　　　　　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　 ＼／|＿|￣ ＼／ﾚ｜ 　　＼　　／　　　｜:::|　
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　　　　　　　　彡|　 ///　|　　ヽヽヽ|ﾐ彡　　　￣￣ ＼／ ￣￣　ﾋ|　　　 　　|　　 　　　ｿ　
　　　　　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　|　､. 　 -‥｀)　　　 |　
　　　　　　　　|ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ 　　　　　893の　　　　　　ゞ|　 　　　､,!　　,ｨ　　|ソ　
　　　　　　　　　､ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　　　　　　　　　　　　从ヽ　 ` ヽ二ノ .: 　/从 ＜親子揃って売国奴、TPP推進する為に議員に成りました！！
　　　　　　　　　　.|＼､＿＿' ／|､　　　　　　　　品格ｗｗ　　　　 ／⌒＼ 　`ー'´　／|　､
　　　　　/⌒/￣＼　.　　　´　／　∩＼　　　　　　　　　　　/⌒/　　`──'´　　 ∩＼
　　　　/　　ﾉつ＼　・∪　　　・　 /⊂　　 ＼ 　　　　　　　/　　ﾉつ＼　・∪　　　・　 /⊂　　 ＼
o0○ノ　 /　 3　　＼　(::::⌒ヽ　/　とノ＼　ヽ○0o o0○ノ　 /　 3　　＼　(::::⌒ヽ　/　とノ＼　ヽ○0o
(　　　　/､＿ﾉ＼　　　Y　｀(_､_)　　　/　　＼´　　)ﾟ(　　　　/､＿ﾉ＼　　　Y　｀(_､_)　　　/　　＼´　　)ﾟ
　＼＿)　　　 ｀ヽ　　　: : : *　　 : : : |　　　　(＿ノ 　　 ＼＿)　　 ｀ヽ　　　: : : *　　 : : : |　　　　(＿ノ
　　　　　　　　　(＿＿＿ﾉ､＿＿_ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 人＿＿＿ﾉ､＿＿_ノ

チキン党じゃ無理そうだな
入らなくていいから、オバマに合う前に
腰が抜けましたTPP入るのは無理ですって宣言しろよ。なっ

TPPに先行者利益があるなら拡がらない
先行者利益が無いなら今参加しなくて良い

どちらでも今は様子見が正しい

> 自民党の中谷農林水産戦略調査会長は「TPPというのは、大きな経済ブロックをつくるわけで。中国、韓国、ASEAN(東南アジア諸国連合)も2つに
> 分断しちゃいますので、全くいい話ではない」と述べた。
>
> みんなの党の江田幹事長は「何を恐れているのか。こんなに、国際交渉に参加する・しないが問題になったことがないんですよ」と述べた。


江田の言い分が全く意味不明

つーか今でも立派に中国に搾取されてんじゃねーの？ｗｗ

工業品も農産品も値段でなら太刀打ちできないじゃん。
何をイマサラ反対してんだ　税金泥棒のゴク潰しドモが

>>292
ちげーよｗｗｗ
それは幕府の力を維持するために、不平等条約を行ってでも外国の支援を受けたかっただけだｗ

ＴＰＰと同列に扱えねーよ馬鹿ｗ

つーかいつまで2001なんだよ

TPP賛成売国奴はオバカ大統領のケツでも舐めてろww

>>296
答え書いているじゃない。
抽象論じゃないでしょ？
運用できないと答え教えたじゃないか。
賛成や反対と高説垂れているやつなら気がつくだろ。
これだけのヒントを与えて、気がつかないやつは議論する資格が無い。
俺は二つ答を教えた。
�@　賛成しても運用できない。　�A　TPPの是非を議論する前に、やるべきことがある。

>>293
アホ丸出し

すでにオージーはアメリカにやりたい放題されて
（オージーが得意な分野である乳製品羊毛の関税はそのままで、アメさんに都合のいい関税だけ撤廃させられて大損
この分は日本が参加したら絶対とりかえしてやる！と息巻いている

悪いが日本にオージーを粉砕したジャイアンアメリカを押さえつけるような力はない
アメリカによるアメリカのためのアメリカの政策がTPP
ユダヤが狙ってんのは日本の膨大な金融資産

>>274
要するに成功したとも失敗したともなんとも言えない微妙なものを採用するメリットは無いって事じゃね。

自称保守の馬鹿ウヨどもは昔から「アメリカと一体になろう」「これこそ至高の安全保障」
と言ってきたよね(´・ω・`)
一体になるならアメの制度も取り入れなきゃいけないよね(´・ω・`)

どっちにしろ搾取されるんなら俺は同じ日本人に搾取されたくない
同じ日本人で何も悪いことをしていないのに自己責任だから死ねって言われる
だからおれはtpp賛成

>>303
域内の規制やルールを統一して、ヒトモノカネの流動化を加速させる点だよ

いちいち言わないと分からないか。

ＯＫ、これからはこのスレのレベルに合わせて話すわ

難しい事言い過ぎたな、わりいな。

安倍ちゃんが参院で勝てるかどうかはＴＰＰの賛否で決まるわこれ。
このままズルズル賛否表明せずにその間に日本抜きでのＴＰＰにオバマが踏み切ったら選挙負けますわ。
もう自民じゃなくてみんなか維新に入れるわ。

>>313
それを具体論って言うかよ
運用できないなら、その理由が具体論
やるべきことがあるってなら、それは何かを言うのが具体論でしょ

　
　
　
シンドラーや姦酷海苔、ゴミ餃子、移民労働もそうだが、ＴＰＰ参加は、安全や生命の危険、犯罪を輸入する
シンドラーや姦酷海苔、ゴミ餃子、移民労働もそうだが、ＴＰＰ参加は、安全や生命の危険、犯罪を輸入する
シンドラーや姦酷海苔、ゴミ餃子、移民労働もそうだが、ＴＰＰ参加は、安全や生命の危険、犯罪を輸入する


シンドラーや姦酷海苔、ゴミ餃子、移民労働もそうだが、ＴＰＰ参加は、安全や生命の危険、犯罪を輸入する
シンドラーや姦酷海苔、ゴミ餃子、移民労働もそうだが、ＴＰＰ参加は、安全や生命の危険、犯罪を輸入する
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シンドラーや姦酷海苔、ゴミ餃子、移民労働もそうだが、ＴＰＰ参加は、安全や生命の危険、犯罪を輸入する
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シンドラーや姦酷海苔、ゴミ餃子、移民労働もそうだが、ＴＰＰ参加は、安全や生命の危険、犯罪を輸入する
シンドラーや姦酷海苔、ゴミ餃子、移民労働もそうだが、ＴＰＰ参加は、安全や生命の危険、犯罪を輸入する
シンドラーや姦酷海苔、ゴミ餃子、移民労働もそうだが、ＴＰＰ参加は、安全や生命の危険、犯罪を輸入する


シンドラーや姦酷海苔、ゴミ餃子、移民労働もそうだが、ＴＰＰ参加は、安全や生命の危険、犯罪を輸入する
シンドラーや姦酷海苔、ゴミ餃子、移民労働もそうだが、ＴＰＰ参加は、安全や生命の危険、犯罪を輸入する
シンドラーや姦酷海苔、ゴミ餃子、移民労働もそうだが、ＴＰＰ参加は、安全や生命の危険、犯罪を輸入する
　
　
　

米国のワイゼル首席交渉官は記者団に対し、途中で離脱する可能性を残した
交渉参加案が日本国内で浮上していることについて「真剣に妥結に向かう
意志がない国の参加は望んでいない」と指摘し、日本の議論をけん制した。

はい離脱は無理ですｗｗｗ　賛成派がウソつきましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>313
運用できない根拠を示さないと堂々巡りだよ。

>>319
【新春特番】維新・改革の正体を語る[桜H25/1/2]
http://www.youtube.com/watch?v=wLzxRPjr4S4&list=SPubSbhcjV7ICTBkw70PXOLfYjaaXPBlOb

>>310

平成の開国だとかアホな事言って、
同列に扱ってきた馬鹿が賛成派だろwww
バスに乗り遅れる！も決まり文句だったなww
もうアホかとww自民も民主と同レベルww
賛成派売国奴はオバカ大統領のケツでも舐めてろww

>>1
おい　自民党　おまえらの大半はＴＴＰ反対で票をもらたんだろ(^O^)

２００人ぐらい　反対だよな　

さっさと　ＴＰＰ賛成派は　叩き出せよ

相変わらず　数合わせの目的で　ガン首　並べてるだけの　無能野郎の集まりか？ｗｗｗｗ

>>315
ネトウヨは本当に笑わせてくれるなｗｗｗ

ＥＵとＴＰＰは本質的には違うのに、同列に語れないわ

ただ、似ている点を局地的に取り上げただけｗ

ネトウヨはまじで日本語勉強してからこいｗ

話にならないｗ

//ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1351150509/ 荒らしまくれゴミクズども

　
　
自由貿易を否定する者なんて、誰もいない。
ＴＰＰは経済主権の放棄だから、国民は断固反対してんだ！！


かつてアメは、財務諸表での資産評価を、簿価でなく時価に変更するよう、日本に強要。
デリバティブに失敗した企業は赤字決算を余儀なくされ、
「 勘定あっての銭足らず 」 の黒字倒産とは真逆の、キャッシュフローあっての赤字倒産が続出した。

ところがどうだ？
サブプラ崩壊でアメ企業が軒並み巨額負債を抱えると、
「 やっぱり昔の日本にならって、簿価評価ねｗ 」 と掌を返しやがった！！＞＜

金融機関の自己資本比率強化も、日本は銀行だけでなく融資先にも貸しはがしで倒産しまくったが、
アメ銀行が苦しくなると途端に緩和。

顧客情報の扱いはＩＳＯやＳＯＸで厳格に要求、ＦＡＸ送信では立ち合い者を強要するまでエスカレート。
それがＩＴでクラウドを言いだし、顧客情報や個人情報をＤＣにあずけるなど掌返し。
（ 俺は元々住基ネット賛成だからクラウドも賛成。　アメの身勝手にふるまう一貫性のなさに怒ってる ）

こんな特亜三国並にバカで卑劣な国アメリカに、経済主権を渡せるか？？？
案の定、軽自動車を廃止させようとしたりＩＳＤ条項やラチェット規定があったりと、滅茶苦茶！！＞＜

バ菅政権がＴＰＰに大乗りだったのも、労働市場を開放し外国人労働者を受け入れる移民政策だから。
労働集約型でなく高付加価値型の日本産業には、移民労働は不要。
狂った円高さえ是正すれば輸出が伸び、雇用も戻りＶ字復活する。

なのに今の円高下でＴＰＰを施行すると、さらに特亜から怒涛の輸入デフレを招くだけ。
労働市場の開放による国民雇用縮小と所得流出が加速し、百害あって一利もない！！
　
　

TPP反対なら中国の一員になれば？
毎日ＰＭ吸ってんだからもうラリってっだろ。

ま中国の資金力でこんな猿島全部買われそーだけどなｗ
ゴク潰しはカネを浪費するのみ。世界では通用しないゴミ

>>319
あのね、線路の無い更地に新幹線にするか普通の特急にするかという議論は無意味だぜ。
日本はTPP是非を問う前の段階なんだよ。　賛成しても運用できる素地が皆無なのに無理だろ？
新幹線も特急も、微動だにしない。　線路が無いから動かないよ。

日本は海外から見れば既得権の塊
何でわざわざパイを奪われる為に参加すんのさ

>>316
仰るとおりです
だからバカウヨ
俺が３年前に主張したのは「日本はアメリカの５１番目の州になれ！」だった
そしたら世界最強の権力者はＪＡＰＡＮ州で決められる
それを防ごうとしたら現行法ではＪＡＰＡＮ州を分割しないといけない
そしたら下院で大量に議席を取れる
な、５１番目の州になろうぜ！

>>256

アメも軽自動車作って、日本に送り込めば良いだろ。
輸入制限はして無いんだし、その辺は交渉次第で
相手をやり込める能力あるだろ。

>>322
ただの牽制じゃねーか
アメリカが主導権握ってますアピールにびびってんじゃねーよ反対派
ほんまに厳しい内容だったら日本の議会で否決すりゃいいだけだろカス
民主主義国舐めんな

アメリカと組むっていうのは間違ってないと思うんだがあまりにも言い返せなさすぎなんだよな

tppに加入したら労働訴訟は激増し懲罰的制裁金制度も導入される
日本の土人経営者を八つ裂きに出来るチャンスが出来る だから俺はtpp賛成するわ

賛成する意味がわかんねーし
既得権（笑）とかいってるやつって真性の馬鹿だろ
TPP参加こそが既得権だけが得をするんだよｗｗｗ

これとおると軽い風邪で医者いっても2,3万とられるのはあたりまえになるんだがｗ
参加賛成する方はよほどお金持ちなんすねｗｗｗ

>>335
無駄な事に　税金使うじゃねーよ(^O^)

>>318
ＥＵ統合の過程の趣旨は戦争を起こさない事だと思うが…
ＥＵの趣旨は簡単に言えば、同じ価値観に基づいて通貨、同一政府の創出、共通の安全保障、司法協力をつくるってのが趣旨だし
貿易協定のＴＰＰの趣旨と似てる点って何？

お前が言ってるのは間違ってるんだけど

既得権益がカネ生み出してたら
守ってもいいけど・・・

実際　税金泥棒　とか補助金泥棒の
集まりやん。保険　医療　農業　畜産。
ビジネスに乗せて海外でもやっていけるようになれや

ゴク潰しの泥棒ドモが

>>320
自分の頭で考えろ。
当然だろ？　TPP推進のメリットを叫んで賛成するんだろ？
実際に運用する場面を思い浮かべて、てめーの頭の中でシミュレーションしろよ。
頭が良ければ、すぐに気がつくだろ。　あっ、無理だわ。　日本はTPP是非を議論する以前の段階だったわ。

アメの戦略は日米同盟とＴＰＰあわせて天秤に乗せてんだよな〜。
これを緩和する為には憲法改正による国軍化とその延長の軍備増強が必要なんだよな。

>>332
効率が悪い膿は、国内にも悪影響を与えている

TPPはデフレ脱却してからの話だな

>>340
アヅルフの望みどりに　第四帝国だろ(^O^)

>>327
TPPに反対してるのはネトウヨなの？
意見は２分されてるのかと思ってスレ観てたけど、お前のおかげで、
俺は完全に反対派にまわることにしたわ。w

>>336
アメリカと組むべきならTPP反対は矛盾する

　
　
ＴＰＰ推進派の経済バカサヨには、ロクなのがいない！！　＞＜


推進派に、


「 ＴＰＰ参加メリットについて説明してみｗ
　 経済成長すんだろ？
　 具体的な経済指標 （ ＧＤＰ増、企業総利益、株価、雇用率改善、ジニ係数 ）であげてみ！
　 そもそも、背景にどういう問題があって、何に困ってて、なぜＴＰＰでなきゃいけないんだ？ 」


って突っ込んでも、賛成派は脳みそ腐った思考停止バカだから、レスが返ってこない（ 苦笑 ）


　　説明すらできねーバカに、メリットの 「 証明 」 ができるのか？？


だいいち農業団体以外の工業会らでも、ＴＰＰ参加に賛成する団体は１４団体↓。


　　全　体　で　の　割　合　は　、　わ　ず　か　３０　％　
　　http://blog.livedoor.jp/fx_livemarket2/tag/TPP%E8%B3%9B%E6%88%90%E4%BC%81%E6%A5%AD


だろ。
ったく経済バカサヨの事実ねつ造も、いい加減にしろ！！（ 怒り ）
　
　

オバカ大統領「おい犬コロ、TPPやれよ、糞ジャップ」
竹中「喜んでやるでちゅ、ご主人様〜」
安倍「誓いの証にオバカ大統領のケツ舐めましゅね」

>>1
おい　自民党　おまえらの大半はＴＴＰ反対で票をもらたんだろ(^O^)

２００人ぐらい　反対だよな　

さっさと　ＴＰＰ賛成派は　叩き出せよ

相変わらず　数合わせの目的で　ガン首　並べてるだけの　下痢野郎　無能野郎の集ままりか？ｗｗｗｗ

>>327
同列に語れないものを無理矢理絡めてきたのはお前じゃん＾＾；
俺はその局地的な観点からでさえも「無駄」だと主張しただけなんだが＾＾；；；；

>>345
デフレ脱却しても無理。
TPPの議論をする前に、賛成した場合にきちんと運用できるようにしないと。
その運用できる体制づくりの時点で、紛糾するわ。

今時ウヨレンコとかやってて恥ずかしくないのかな

ウヨレンコが推進賛成なんだから反対しとけば間違いないね
ウヨレンコのいうネトウヨとやらの未来予想はいつも正しかったし

tppに反対してるのは既得権益者であり日本の貴族 共産党が反対しているのがそれを
如実に表してると思う

>>340
だから一部だつってんだろ

ＴＰＰは各国のルール規制を統一化して、域内の効率化を加速させる事が目的。
関税撤廃なんてカスみたいなもん。
規制があるから輸出・輸入出来ないとかルールが違うから輸出・輸入出来ないを解消しようって事だぜ。
逆に言えば競争が激化するから、ここの連中はそれを叩いているんだろ

日本語勉強してからこい。

>>345

まあ、乗り遅れると言われてるバスが、
いまだに出発してないからな。
結局日本が入らないと始まらない。
ならば、日本に交渉の余地はあるし、
その間にＥＰＡやＦＴＡを進めて骨抜きに
することも可能だろ。

参加したらどういう理屈で各産業が勝ち残り日本が成長するのかって戦略を聞いたことがない。

>>335
日米関係の悪化を恐れずにそれをやるなら、
日米同盟強化のためにTPP加盟という馬鹿な議論を完全に払拭してからの話だろ。

アメちゃんがＴＰＰ
ＹＥＳ　ＯＲ　ＮＯ？
て下痢クサレ自民党に聞いてくるんだぜ。

どう応えるんだ？何時までもグダグダしやがって
イイカゲン腹を決めろ　世界一優柔不断なアホアホ

検証☆小泉構造改革
経済成長率、世界上位３位から１９位に転落
労働法を次々に改悪し、貧困層激増、比率は先進国２位に上昇
新卒者の９０％が非正社員、ピンハネ派遣の隆盛
８年連続で雇用者賃金が減少
三角合併合法化・・外資の買収支配加速へ
企業大減税で８３兆円の金余り（経済衰退）
デフレ下で時価会計を導入、外資へ企業資産の大安売り
不良債権処理強行で失業者を大量散布
郵貯を外資に開放、郵便の穴埋めに税金投入
低金利政策によって国民預金を銀行収益に付け替え
銀行資本を政策操作して外資に国富を移譲
定率減税撤廃、公的控除廃止、医療負担増など社会保障を削減
社会保障削減によって外資の商売を拡大
医療の規制緩和で空前の医師不足
外国人労働者７７万人、過去最多
ワーキングプア急増で出生率低下・少子化加速
無貯蓄世帯の割合23％、過去最高
家計の赤字転落は６０年ぶり
生活保護100万世帯突破、過去最高

安倍「オバカ大統領様のご命令通りTPPで貢ぎまちゅよ」
竹中「僕たちオバカ大統領のポチでちゅからね」
野田「TPPで日本の富をアメリカ様に貢ぐでちゅ」

　
　
● 経済バカサヨがＴＰＰを推進する、メリットにすらならねーお笑い理由！�@


１．アジアの成長を取り込む！

ＴＰＰ参加国、参加予定国の中のアジアの国々とは、日本は既にＥＰＡを結んでいる。
別にＴＰＰに入らなくても、タイ、シンガポール、マレーシア、ブルネイ、ベトナムの成長とやらは取り込める。
前記５か国以外に、ＴＰＰにアジアがあるのか？


２．ＴＰＰでアメリカが関税を引き下げてくれれば、輸出が増える！

乗用車２．５％、家電５％の関税を引き下げられたところで、
ＴＰＰでデフレが深刻化し、円高が５％進めばチャラ。
ドル円レートが適正な１３０円に戻るだけで、ＴＰＰ以上の輸出促進効果が出るだろーが。

そもそも、日本の乗用車メーカーの多くはアメリカの現地生産をしている。
ホンダに至っては、アメリカ市場で販売する乗用車の９割が現地生産 （ アメリカ生産 ）。
ＴＰＰに入ろうが入るまいが、何の影響もない。


３．日本の農業はＴＰＰで世界に羽ばたける！

日本の農家の一戸当たり耕地面積は、アメリカの１００分の１、豪州の１９００分の１。
生産性が違い過ぎ、勝負にならない。
ギリシャやスペインの製造業が、ドイツ企業に全く歯が立たないのはなぜか？
元々生産性が違いすぎるのに、ＥＵとユーロで 「 関税 」 と 「 為替レート 」 という盾を失ったためだ。
どうせＴＰＰ推進派は、参加で日本の農業が次々に廃業しても、「農家の自己責任 」 の一言で切り捨てる。
　
　

賛成派は米韓FTAの悲惨な状況を誰一人触れることができない

これが答え
賛成してるのはユダポチとチョン

農業と各種保険を聖域化できれば、おそらく通るだろうな

オバマ大統領「TPPやるよね？」
あへ「いま無責任に安易な結論を出すことは出来ない、との結論に至った」
オバマ大統領「ファッ！？」

>>352
一部は似ている点があるというので例にだした。
それは散々例にだした域内の効率化の加速。

お前はそれ以外の点を例に出して似てないと言って来る
だから一部だと反論した

馬鹿かお前は

日本語勉強してこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
おい　自民党　おまえらの大半はＴＴＰ反対で票をもらたんだろ(^O^)

２００人ぐらい　反対だよな　

さっさと　ＴＰＰ賛成派は　叩き出せよ

相変わらず　数合わせの目的で　ガン首　並べてるだけの　下痢野郎　無能野郎の集まりか？ｗｗｗｗ

いくらメリットを主張しても、実際に頭の中で運用できるかシミュレーションしなきゃ。
残念ながら日本はTPP賛成なんて議論をする以前の段階です。

　
　
● 経済バカサヨがＴＰＰを推進する、メリットにすらならねーお笑い理由！�A


ＴＰＰの作業項目に 「 政府調達 」 があり、防衛産業も入る。
防衛産業でアメ企業とガチで競争し、日本の防衛企業が衰退すると、安全保障に多大な悪影響を与える。
しかも日本では未だに 「 武器輸出三原則 」 とやらが有効で、
「 日本の防衛産業は世界に羽ばたける！ 」 などということは起りえない。

一方的に武器やサービス （ 整備メンテなど ）を 「 盾 」 なしで買わされることになり、
日本の防衛産業は煽りではなく 「 壊滅的 」 な打撃を受ける。
何しろ、指名入札や随意契約を悪魔狩りするバカサヨのせいで、自衛隊の整備品調達まで一般競争入札が増えてる。
（ 当たり前だが、諸外国は国防政府調達では、指名競争入札と随意契約がほとんど。）

「 聖域なき関税撤廃 」 とは、別に 「 モノ （ 農産物含む ） 」 の関税の話だけではない。
アメリカの狙いは、
「 サービス分野 （ 金融、保険など ） 」 や 「 投資 」 に関する 「 非関税障壁 」 （ いわゆる規制 ） の撤廃。

結局のところ、ＴＰＰは日本の 「 国の形 」 を変えてしまおう、
アメリカのサービス企業や投資家が 「 自由に 」 ビジネスをやり、所得を稼げるようにしよう、という話！

ここで言う 「 自由 」 とは、「 政府の規制なき自由 」 ということなのに騙されるな！
政府の規制とは 「 法律 」 なので、日本国民の主権で決定することができるが、
ＴＰＰは国際条約なので、国内法の上に立つ。

つまり日本と国民は、ＴＰＰという別の憲法を持つこととなり、経済主権が侵害される。
それも、「 グローバル投資家 」 「 グローバル企業 」 の所得 （ 利益 ） を拡大することを目的に。
　
　

tpp反対してる奴は折角日本での競争に勝ち下層級日本人を搾取する権利を得たのに
それをtppに参加することで破壊される事に恐怖してるだけ
今まで通り下層級日本人を搾取して自己責任と罵りながら自殺に追い込む社会を保守しようとしてる

>>356
いや、だからＥＵ統合過程の趣旨はヨーロッパ全土を巻き込む戦争を起こさないようにしようってのが趣旨なんだって
ＴＰＰの趣旨と全然違うだろ？って言ってるんだけど

アメリカでは大病したら破産するしかない。

｜TPPに参加後に、恐ろしい時代がやってくる。
｜アメリカの医療を見れば、TPPに参加後の日本の医療の姿が見えてくる。
｜アメリカで起きたことは日本でも起こる。
｜アメリカ医療はすべて資本の論理で動いている。
｜アメリカ人は民間の医療保険に入っているが、民間の医療保険が異常に高い。
｜そのため5000万人以上が、医療保険にはいっていない。
｜アメリカの病院に入院すると高い病院で、一日100万円、安い病院でも、一日１０万円
｜医療がTPPで民営化すれば、アメリカの巨大病院チェーンが日本中の病院を傘下に治め始める。
｜国や厚生省が病院買収に異議を申し立てても、TPPに参加したがために、異議は認められない。
｜そしてアメリカ方式の医療システム＝利益至上主義が日本全国に広がって行く。
｜アメリカを知り尽くしている苫米地英人氏
｜「TPP参加後の日本医療の未来」

http://oujyujyu.blog114.fc2.com/blog-entry-2295.html

>>356
だぁかぁらぁ！
域内の効率化を目指したのはいいが実際は非常に非効率だろ
そんなもんもわからん文盲なのか？

>>358
勝ち負けは重要じゃない

効率が上がるかどうかだ

お前はamzon使わないのか？

amazon使う奴は反日か？
違うだろ？
少し頭冷やせ

つーか枠組みは刻々と決まっていくわけで、、外で

何時の間にか全部からハミ子にされたらどーすんの？
企業は全部でていっちゃうよ。やｔぅてられないもん。
農業と漁業しますか？ソン時は保険も医療も壊滅してますからなｗ
江戸時代前期？？

ＴＰＰは国境を無くそうとするためのルール作りですからね。
ＥＵの統合の過程と同じと考えてもらえれば分かりやすいと思う。（少し違うけどね）

国境が無くなると仮定すれば、非効率なものを廃止して効率的な行動を取るようになるのはわかるよね？

>>367
あなたこんなこと言ってるんですけど

色々云われてるが
いずれにせよ番組でやるだけ報道2001はマトモだということかな。
ＴＰＰの全容、是非の議論、これから規制改革５９項目の詳細、是非の議論
完全スルーしてる番組はもう終わるべき。

>>371
あのな、線路が無ければ電車は走らない。
電源から電流が来なければ、いくら先端の機能について設計しても動かないんだわ。
恥ずかしいからTPP賛否議論なんてやめろ。

安倍「オバカ大統領様のご命令通りTPPで貢ぎまちゅよ」
竹中「僕たちオバカ大統領のポチでちゅからね」
小泉「ジャパンハンドラーズのご命令には絶対服従でちゅ」
小泉Jr.「売国美味しいれす(^p^)ご褒美くれるでちゅ」
野田「TPPで日本の富をアメリカ様に貢ぐでちゅ」

>>371
具体的なメリットを言いなよ。

マスコミはおかしいよ。
韓国の李明博政権によるグローバル化で格差が拡大したとか報道していたのに、
なぜTPPは報道しない？

>>371
無職の朝鮮人はだまってよね（笑）

TPPに参加→アメリカの不利益になるもの→おかしい！裁判だ！
こうなる
聖域（笑）なんてアテにならない。席に着いた時点で日本の負け。

地方議員は農協票があるから既得権益守るだろ
昔から変わらず、経済界ＶＳ農業
安部が行き詰るのはＴＰＰと規制改革
橋下に食われる運命だよ

>>374
域内の効率化が結果的に非効率化になる理由を140字以内で説明しなさい。

高卒じゃないなら論理的に書いてくれ

無職ネトウヨと農協は断固TPP参加反対です
自民党は支持者の声を無視するな

＞＞みんなの党の江田幹事長は「何を恐れているのか。

問題さえもわかってない奴がやりましょうやりましょう言ってるんだから恐ろしい

>>367
ID:NwvWemqa0との論点と流れはEUの正否だろ？
現実的になんとも評価できないモノの、効率化を持ち出すのがアホだと言っただけ。

TPPで国民皆保険も崩壊し、医療難民が続出する
｜アメリカでは、すでに現在、公的な医療保険ではなく、
｜民間の医療保険が主流になっている。そのため、高額の保険料を払えない低所得者が増え、
｜医療の恩恵に浴せない人が続出し、医療格差が広がっている。
｜だから、アメリカ主導のＴＰＰに参加すれば、世界基準という名前のアメリカ基準を押し付けられて、
｜日本でも医療格差が広がるだろう。

JAcom 農業協同組合新聞
http://www.jacom.or.jp/column/nouseiron/nouseiron110214-12528.php

>>1
おい　自民党　おまえらの大半はＴＴＰ反対で票をもらたんだろ(^O^)

２００人ぐらい　反対だよな　

さっさと　ＴＰＰ賛成派は　叩き出せよ

相変わらず　数合わせの目的で　ガン首　並べてるだけの　下痢野郎　無能野郎の集まりか？ｗｗｗｗ

自民までTPPゴリ押しとか、バカ民主と同レベルwww
さすが元祖売国政権wwキャリアが違うわww

なんで推進派はまともにメリットを説明できないんだろね

抽象論ばかりでお話にならない
しかも全く的外れの見当違いだし

これで安倍が賛成を表明したら野田以下

交渉参加しなかったというレッテルを張られないためにも
やるきないなりに交渉参加するポーズはとっておかないと
あとで、アメリカにふるぼっこにされる気する

だからといって、交渉する気ないけどテーブルにはつきますなどと
国内ですらも言えないところがつらいだろうが
真に国益を考えれば、ポーズでもテーブルに付くしかないのはアホでもわかるだろ？

>>376
そんな枠組みだったら拡大しないので
参加する必要ない

ネガティブリスト付きなら参加していいよ
なしならパスで
つか便益的にはわりとどーでもいい協定
賛成派も反対派も大袈裟すぎだわ

tpp反対してる奴は折角日本での競争に勝ち下層級日本人を搾取する権利を得たのに
それをtppに参加することで破壊される事に恐怖してるだけ
今まで通り下層級日本人を搾取して自己責任と罵りながら自殺に追い込む社会を保守しようとしてる

これがtpp反対者の最大の本音であり真実です 国のためや国民のため 増してや貧困者や
底辺のためと言っているのは完全なお為ごかしです
tppに反対しているのは要は自分が一番困るからです
日本のためというお為ごかしはやめろ！！！

　
>>385


バーーーーーーーーーーーカ！！

何でメリットがる！成長する！効率化される！

の推進派でなく反対派が証明する必要、あんだよバカ

悪魔の証明求めるな！

論崩れ負け犬の、経済音痴バカサヨ

　

>>349
君が参加した場合と不参加の場合を出せばいいじゃない
そうすれば皆納得する
君も出せないんだろｗ

>>375
そんなに効率化したいのなら、

豚や牛の肉を食わずに廉いとうもろこしの粥を啜って暮らすのが一番効率がいいんじゃねえ？
自家用車を禁止した方が効率がいいんじゃねえ？

……物が売れなくなりそうだな　ﾐ'ω　`　ﾐ

>>393
自民党が安倍降ろし開始(^O^)

>>9
>失われた20年を作った張本人のくせに
首相を始め他の自民党議員は何をしてたの？
官僚のせいにして逃げ回る国会議員ってかっこ悪いね

>>384
違うんだな。
農協なんて別に障害ではない。
問題は運用だよ。　運用上、最大の障害は地方公務員と外郭団体だよ。
運用というのは法制度の事だから。　
モノとヒトを自由化するなら、まずTPP参加の是非を問う前に、日本で唯一構造改革を拒否した地方公務員と
外郭団体を完全に解体しないといけない。
当然いつでもアメリカのように解雇できるようにする。　貿易上の行政コストで外資に損害を与えないように、
細心の注意を払って税制や法制度を変える。　時間も迅速にできるようにする。
地方公務員などの人件費もマイナス要素なので、アメリカの公務員と同じように平均年収は450万円にする。
無理だろ？　　
運用するには、山のような国内障壁があるのだ。

>>375
確かに、お前の家のドアの鍵を常に開けておけば
訪問者は呼び鈴鳴らさなくてもお前に会えるから効率いいよな。
効率って大事だよな。

今でも奴隷の様に働いてるんですが
韓国の様な外資の奴隷にしないでくれ

>>394
交渉に参加してから離脱するほうがアメリカの怒りを買うだろ。

菅、野田、安倍、

TPP売国トリオ

参加なんぞしたら自民はまた没落するけどね
こんなもんまともな保守派は反対なんだよ
賛成してんのはサヨクと低知能の馬鹿

>>364
韓国以上に悲惨さが明確なのはメキシコじゃない？
あの惨状を知ってるのは+民くらいでは。
アメリカと自由貿易協定組まなければ、麻薬以外の農産物も生き残れたのに。。。

>>398
低能乙ｗ

お前が先に主張してきたんだぞｗ

これだからネトウヨはｗ

愛國の癖に日本語もまともに使えないんだなｗ

>>392

テーブルにはついたほうがいいけど加盟には反対って人が実際には多いと思うよ
まともに考えたら加盟できるわけないけど
テーブルに付かないと国際協調を乱したためのペナルティーが発生する
その場合日本が受ける、有形無形の罰はこわいぞ

なんか
やっぱメタンハイドレートの普及の邪魔されるのが心配になってきたよ

補助金で普及とかやろうとしたらシェールガス売れなくなるとかで
ISDで潰されるんだろうな

>>385
すまんが俺は高卒なので更にわかりやすく書く

保護すべきところは保護する→しかし、自由化による国家間格差はその埋める手立ては考えてなかった
→したがって強国にカネをだせ、という→強国は国民がゴルリャ、状態→どうしよう・・・→よって非効率
なんだけど

まず「交渉に参加」とはどういう状態なのか？
それがあやふやだよね(´・ω・`)
これは「TPPに参加」を意味するのか？つまり「参加前提の事前交渉」ということなのか？
普通交渉というと「参加? or 不参加」を決める場であるはずだよね？(´・ω・`)
ほんと白人のやり方は詐欺師そのものだよね

＞時事通信が８〜１１日に実施した世論調査によると、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉参加問題について、
＞「日本も参加すべきだ」と答えた人は５８．０％で、「参加すべきではない」の２２．０％を大きく上回った。

＞自民党は有力支持基盤の農業団体などに配慮し、「聖域なき関税撤廃を前提とする限り反対」との立場を示している。
＞だが、調査では同党支持層の６１．７％が賛成と答え、反対は２３．２％だった。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2013021700076




おいおいｗｗ
全体よりも自民支持層のほうがTPP賛成派多いじゃねーかｗｗ

>>357
そりゃ日本をカモにしたい連中が参加してるんだし、カモがいなきゃ始まらんわｗ
どーぞ出発して下さいって感じ

>>398
TPPは新しい制度であり、
普通は導入したい側がメリットを丁寧に説明すべきだろう。
理想としては、賛成派が反対派がお互いに得か損かを、
その根拠を出した上で議論して、
日本国民が納得した上で是非を決めるべき。

そのときにレッテル貼りや煽りは控えた方が良い。
まともな議論にならない。

アメリカが求めるのは自国の国益だけ
何かあればジャパンバッシング
付かず離れずがベスト

いいかい？
TPP賛成派は気がつけ。
日本という国はどういう構造になっているのか？
自治体、地方公務員や外郭団体は、地元の企業に吸い付き固定資産から事業税まで依存しまくりなの。
こういう吸い付きの構造があって、それを可能にする法制度になっている。
社会保険制度もそうだ。　民間企業に吸い付いていないと成立しない法制度が山のようにあるのだ。

これらをTPP参加できるような下地に改革した後に、初めてTPP賛成とか言える訳。
一応運用できると思える線路を準備したわけだから。

交渉参加国は、脱退不可・加盟前提でなければ交渉参加に来るなでなければ
江田の言い分はまったくもって正しい
問題はこの前提を何で知らん振りしてるんだ？
交渉参加しちゃったんだからどんな条件でも参加するしかない
参加しなければ日本の信用がなくなって国益に反するとか平気で言い出しそう。

TPP賛成とか、自民もバカ民主と同レベルwww
さすが売国の元祖、ベテラン政党ですなあwww

まだTPPとか言ってんのかよｗ

だけど保護するとか
聖域だとかで話し合いから除外したってさ
条約締結した後に
ISDで訴訟起こされて規制撤廃させられたらお終いじゃん。

TPP参加で日本経済が死ねば中国もウハウハ。
やはり米中百年戦争など親米日本人の妄想だった。

>>406

テーブルについたけどご破算になる条約なんていくらでもある
逆にテーブルにすらつかないという実績を作ると
後々不利になることの方が多いという考え方もある
実際どっちかは現場の外交官じゃないと判断できないけど
小泉進次郎ですら賛成してるから
多分テーブルにつかないことのデメリットの方が大きいんだろうとおれは思ってる

TPPは国民医療を破壊する
http://www.kamogawa.co.jp/kensaku/syoseki/ta/0583.html
京都府保険医協会


-----
日本の医療をグローバルスタンダードに引きずり落とすな
TPP参加で確実に生じる医療格差

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/27611
金持ちでなければ医療を受けられないのがグローバルスタンダード


-----
TPP 医療費
http://okwave.jp/qa/q7133458.html

またアメリカのホームセンターではセルフ抜歯セットが売っています。
歯医者に行けないので痛い歯を自分で麻酔なしで抜く道具が売っています。
アメリカ国民へのアンケートでは約10％の国民が自分で抜歯セットを
使って歯を抜いたことがあると答えています。

>>389
百姓組合はメディケアも知らないバカか嘘つきのどちらか
日本最大の反日団体なんだよ

>>425
アメポチのデメリット(^O^)　大いに結構ｗｗｗ

　
>>399



２重の意味でのバーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ！！


↓反対理由はさんざん出してるのに、それに個別に反論できねーバカなだけでなく、
そもそもメリットは推進派が出す説明義務があんのに、
それを絶対にしないバカ（ 嘲笑 ）

ったく、経済音痴以前にロジック音痴のバカサヨ死ねよ！！ （ 怒り ）


>>321　　>>329　　>>349　　>>363　　>>370
>>321　　>>329　　>>349　　>>363　　>>370
>>321　　>>329　　>>349　　>>363　　>>370

　
　

>>4のコピペで論破されている内容をTVで繰り返している賛成派

TPP通したら自民は民主以下の糞政党に決定www

〜〜〜〜〜〜〜〜〜★米・マスコミ・ＣＩＡ工作〜〜〜〜〜〜〜〜

ＴＰＰ　アメリカは日本のマスコミ対策をしている　ＣＩＡも使っている　榊原英資

医療に関して、私は、アメリカに１０年住んでいました。アメリカでは、民間保険に入らなくてはいけない
非常に高い。所得の1割近くを民間保険に支払う。保険会社は、プラスになる。
アメリカ政府は、アメリカ企業の利益を反映して、交渉をする。
保険交渉には、バックには、アメリカの保険会社、ＡＩＧなどがついている
混合診療を合法化して、民間保険に入れよ。といってくるだろう。しかし、よく考えてください。
日本は世界の中でも、平均寿命が一番高いのですよ。
食べ物が、いいのもあるけど、医療制度が、あまねく国民みんなに、いきわたっているからだ。
日本の、このような良い医療制度を守らなくてはならない。また、地方の建設会社も、守らなくてはいけない。

日本の交渉能力は？
アメリカの交渉は、非常にシビアで、勝手な国であるアメリカが、交渉で、上手いのは、日本のマスコミ対策をする。
アメリカと交渉するときは、かならず、日本の中で、後ろから、玉が飛んでくる。
それは、日本のマスコミである。（売国マスコミ、アメリカに雇われている。）
アメリカは、日本のマスコミ対策をしているから、日本のマスコミは全部、アメリカの側にたつ
今だって、そうだ、日本のマスコミは、全員、ＴＰＰ賛成している。
アメリカは、日本のマスコミ対策している日米交渉は、かならず、日本のマスコミを使う。
さらに、アメリカは、ＣＩＡも使って、対策をしている。
アメリカは、そのような、自分たちの主張を、とおすための、手段が上手く、ノウハウをもっている。
日本のマスコミには、「おかしいな、、どっか反対するところがあるじゃないか？」ーーといつも、思うけども、
アメリカ側から、日本のマスコミ対策がされているからだ。だから、日米交渉は、いつも、つらい思いをする
日本のマスコミをつかい、ＣＩＡをつかうから、後ろから玉がとんでくる。日米交渉に関して、日本の交渉力は、非常に弱い

>>418
> アメリカが求めるのは自国の国益だけ

こんなの黒船襲来からの歴史が照明しているのにね。
賛成派が、この大前提を認めないから、まともな議論にならない。

>>403
言いたいことはわかった
なので貴兄の意見に大賛成！
多分ＴＰＰに参加しても日本は国内法の障壁によってダメだな
そこの部分はおそらくＩＳＤ条項にも触れない障壁だな・・・なるほど

　
>>410


工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工



俺がメリットを主張した？？？？？？？？？？？？？？？？？？


（ﾟДﾟ）ゴルァ ！

どこにそんなの、あんだ？？


バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　

>>4
素人はいい加減に黙ってろよ。邪魔すぎる。
何も知識もないくせにしゃしゃり出てデタラメ振りまいて何が楽しい

>>428

テーブルについてきちんと交渉できない国は
ものすごくバカにされることにそろそろ気づこうな

中曽根政権以来、行政改革を唱えたのに、30年以上経過しても拒否し続けた地方自治体や地方公務員。
勿論日教組のような教員も含む。

無理だろ？　国内の行政改革でさえ30年以上経過して何も変わっていない。
中曽根政権で要求した以上の大構造改革をやらないといけない、TPP推進のための運用下地作り。

まともな人間なら、無理だと気がつくよ。
農協とか関係ないから。　それ以前の話。

参加した時点で負け
日本は韓国のようにアメリカの植民地と化して終了

数年後にはゴールドマンサックスが日本最高と言いだし
格付け会社がこぞって日本国債の格付けをあげ
裏では売却しまくりというハメコミをするだろう

それが終わった後は骨も残らない
日本全体が地獄の底と化しているだろう

｜米国・ＴＰＰ要求の一部が漏洩！やはり米国の最大ターゲットは医療分野だった！
｜
｜我が国に対する米国のＴＰＰ要求の一部が漏洩しました！
｜Ａ４５枚の日本に対しての要望書にこのような４項目があります。（ソース・週刊新潮１２月６日号）
｜
｜（中略）
｜
｜米国では急病になって病院に担ぎ込まれると救急処置した後に、事務員から「保険に入っていますか？」と聞かれます。
｜この意味は、日本の健康保険に入っているのかではなく、ＡＦＬＡＣのような任意医療保険に入っているか、ということです。
｜ないです、と答えようものなら、はい、すぐに病院から出て行って下さいです。
｜これでは保険に入ることができる富裕層以外はたまったものではありません。貧しいと病気にもなれないのですから。
｜しかし、困らないのは保険会社と薬品会社です。高い薬と高い医療を使ってくれれば保険会社と薬品会社は儲かる一方ですから。
｜
｜（中略）
｜
｜次に、中央社会保険医療協議会に米国企業の代表を送り込むことで、薬価や保険医療に関して国内法の改変を要求してくるつもりです。
｜間違いなく米国は、「混合診療の解禁」という年来の米国の要求をつきつけて来ます。

http://arinkurin.cocolog-nifty.com/blog/2012/11/post-7.html

>>109
だったら、共産主義でも社会主義でも良いよ。
日本の国益が第一。

他の条約にもISD条項入ってるけどそこんとこどうなの?

>>437
二国間でキチンと交渉する気が無いからTPPの仮面被って米が圧力かけて来てる。

>>425
交渉参加してから抜けることによって生じるデメリットと最初から参加しないことによるデメリットを比較したら参加しない方がデメリットは小さい

よく考えてみ？
みんなにとってお得な協定ならさっさと締結して今グズグズしてあとから参加したいと言ってくる日本から有利な条件をふんだくる事を考えるはず
乗り遅れるなとか言いながら全然バス発車してないだろ？

>>403
何の法律を代えるのかも具体的に分かってないのに、そこまで断言できるのか？
ＴＰＰと通常の経済協定と何が根本的に違うんだい？

>>425
TPP交渉参加国は、TPP参加国のみに限るとすでに決まってるんだが？
参加国全部が前提として受け入れて交渉してるのに日本だけ御破算にできる理由って何だ？

平成の売国

TPP＝日米同盟なのは間違いない。良くも悪くも。

>>445
年次改革要望書の　まとめが　ＴＰＰ(^O^)

きちんと、日本の国益に叶わなければ参加しないけど
交渉のテーブルにはつくと明言した上で
参加を拒否されればいいんだよ
そのステップがないと、単に日本が稚拙なだけだと思われる
ＴＰＰお化けも結構だが、断るにしてもプロセスが必要なことをみんな知ろうな

>>441
自分達の利益が第一の間違えだろ。
で、そういう人たちにどうこの財政赤字の元で日本を運営していくの？って聞くと全く答えがないという。
日本も韓国みたいになればいいんだよ。
４０歳定年制？
真に結構。

>>448
主従関係は　同盟とは　言わんよ(^O^)

>>397
TPPで損する人が反論するのは当たり前の事だよ。
（農家、ポストハーベスが不安な消費者、狂牛病に反対の心配性の人などなど）

それとは別に、中国は日米が仲良くしてブロック化経済になってしまうと
自分が損するかもしれないので、工作員も反対してくるだろう。
ただ、アメリカが要求しているハードルはかなり高い。
日本の農業を潰すリスクを取れとか、ヘッジファンドの好きにさせろと言ってるわけだからな。
口にこそ出さないが「これ反対したら、お前は中国から守ってやんないぞ？」
と足元を見られている。
そこでさっさと白旗を揚げる前に、国民は何を要求されているのか
知っておく必要はあろう。
それに、アメリカは沖縄の無料米軍基地をアジア支配の為に必要としているので
日本を簡単に捨てることはない。

TPPとアメリカの医療ビジネス｜三橋貴明オフィシャルブログ

｜図の通り、アメリカの医療費対GDP比率は極めて高く、同時に医療費公的支出対GDP比率は「他国並み」なのです。
｜すなわち、アメリカ国民は医療費が釣り上がっている割に、政府の支援を受けられず、
｜万が一の際に莫大な医療費を自費で負担しなければならないのです。
｜だからこそ、アメリカ国民は「民間の」バカ高い健康保険に入らなければならず、
｜所得が低いために健康保険に入れない国民が五千万人を超えるという、
｜「貴方の国、本当に先進国？」
｜と尋ねたくなるような悲惨な社会になっているわけですね（他にも理由はあるのですが）。

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11060764937.html

TPPに参加しているアジアの国
タイ、シンガポール、マレーシア、ブルネイ、ベトナム

この５か国とは既にEPAを締結済みです。
TPPとアジアは関係ありません。TPPでアジアに輸出を増やすことはありません。

横から
>>445
中曽根政権以降の改革に全く付き合ってないのが公務員制度（日教組含む）

ちょっとしか見てないけど
フジの解説員が
あからさまにＴＰＰ推ししてなかったか？

浅ましいことこの上ない

毒素条項のないTPPなら、考えてもいいと思うけど

>>448

日米同盟って言うと普通軍事の話
紛らわしいからTPPをそう呼ぶなよ

>>454
デフレから脱却したいんだろ？
医療費が２倍になったらすぐインフレになるぞ（財政赤字も減る）？
医師会が反対してるだけでしょ。

韓国FTAの実態
破滅的なインフレ、1時間働いてもビックマックひとつすら買えない
金融の9割が外資に乗っ取られ、メーカーも6割以上が外資に株を占められている、今日も韓国人は外国人のために働く
地産の農林水産業は壊滅、スーパーにならぶのは米国産ばかり
絶望しかない現実から目をそらすためにひたすら反日にあけくれる哀れな民族


馬鹿にされる
取り残される
遅れるな！

とは一体なんだったのか……

>>453
> ポストハーベスが不安な消費者、狂牛病に反対の心配性の人

国民の90%は損する人じゃないかw

>>457
原発推進世論形成工作を請け負った　読売グループみたいに

アメリカから　金をもらったんだろ(^O^)

「米韓FTAに毒素条項はない！」って賛成派言ってたネエ、そういえば。

英文の米韓FTAの条文にラチェット条項をみつけて２ｃｈに貼り付けたら黙ってしまったけど。

>>208
安保は安保
経済は経済

もちろん両者は無関係ではないが、経済で言いなりになってさえいれば有事の時に米が助けてくれるなんて考えるのはお花畑もいいとこ

医療とＴＰＰ―何が問題なのか

｜ＴＰＰ交渉参加九カ国（アメリカ、オーストラリア、ニュージーランド、チリ、ペルー、シンガポール、ブルネイ、ベトナム、マレーシア）には、
｜日本のような公的医療制度はなく、民間の医療保険が中心で、
｜株式会社による病院経営が行われている。
｜日本がＴＰＰ交渉に参加すれば、日本の国民皆保険よりも他国の民間医療保険が優先される仕組みだ。

｜ＴＰＰは、特定地域を経済圏として囲い込み、非関税障壁を原則撤廃するのが目的で、
｜そのため国内法より上位とされている。
｜外国の企業・個人が規制緩和・市場開放によって「権利」を獲得した場合、
｜その「権利」を元に戻すことはできない。
｜これらの事項が解決されないまま、ＴＰＰ参加となれば、アメリカの基準に従って市場開放するよう迫られ、
｜日本の社会の枠組みに広範な影響を与え、日本の国民皆保険医療制度は崩壊を免れないだろう。
｜政府は国民皆保険を守ることを表明し、国民の医療の安全と安心を守るために十分な審議を重ねてもらいたい。
｜ＴＰＰ参加前に日本の基本方針論議を交わす必要があると考える。

群馬県保険医協会｜【論壇】医療とＴＰＰ―何が問題なのか
http://gunma-hoken-i.com/news/2869.html

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1454865709
小泉改革は銀座の性交渉

日本の平気関税率は自由の魔王アメリカ帝国より低いくらいなので、
べつに鎖国とか自由貿易がとか、いちいちいわれる筋合いない罠
自由貿易協定数だってアメリカより多いくらいじゃなかったっけかな、曖昧だが
べつに農業関税くらいいーじゃねーか
普通の国は農業くらいはもっと高率の関税かけるぜ？
生産性が低いとかの話は問題が別だよ
生産性強化は開放しようがしまいがやらなきゃいけないことなのでな

議論するまでもない
ＴＰＰに参加して他国と足並みを揃え、得られた利益は農家に還元してプラスマイナスゼロでいい

>>461
その代わり財政赤字が少ないだろ。
結局、ＴＰＰ問題とは財政赤字をどうするかという問題。

>>460
命に関わる分野は、インフレデフレ以前に
自由化なんて論外だろう。
前から三橋さんはそう言ってる。

>>465
正にその通り
「ＴＰＰに参加しなければアメリカは中国に日本を売り渡す」なんてバカ丸出し
米韓ＦＴＡのその後を見ればわかる

>>459
アメリカの植民地になりたいなら参加するしかない。
そういう意味で言ったのだけど？

得られた利益（笑）
利益なんて出るわけねーだろ本気で池沼か賛成派はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>469
得られる利益　具体的に言ってみ？(^O^)

>>469
還元するほど利益が得られなかったらどうするの？

「TPPを推進するひとたちは日本の平等な公的医療制度をなくすことを利用して金儲けができることを知っている」

｜TPPを推進するひとたち、以前より規制改革会議などで混合診療の解禁と株式会社参入を求めて来たひとたちは、欧米に深刻な医療格差が存在することを知っているはずです。
｜知っているからこそ、日本の平等な公的医療制度が「ビジネスチャンス」に見えるのでしょう。

http://sun.ap.teacup.com/souun/4252.html



------
TPPで国民皆保険も崩壊し、医療難民が続出する
｜アメリカでは、すでに現在、公的な医療保険ではなく、
｜民間の医療保険が主流になっている。そのため、高額の保険料を払えない低所得者が増え、
｜医療の恩恵に浴せない人が続出し、医療格差が広がっている。
｜だから、アメリカ主導のＴＰＰに参加すれば、世界基準という名前のアメリカ基準を押し付けられて、
｜日本でも医療格差が広がるだろう。

JAcom 農業協同組合新聞
http://www.jacom.or.jp/column/nouseiron/nouseiron110214-12528.php

「米韓FTAに毒素条項はない！条文にないじゃないか！」

って２ｃｈで賛成派が言ってた時点で、賛成派のメンタリティーはバレバレですよ。

>>463
読売は日本で一番発行部数が多い新聞だから
影響力がでかい。
しかも普段、保守的なことを言ってるので
朝日や変態に比べると信用が高い。
それだけに、金や利権で動いているとなると、
事は深刻だよな。

>>471
意味がわからん。
結局、ＴＰＰの問題というのは、日本の既得権益をどうするかという問題であって、税金つぎ込んでも（財政赤字を増やしても）その既得権を守るかという問題でもある。
日本の保守っていうのは、既得権益を「保守」したいだけなのか。

>>469
早く>>474,475にレスしてね

ＴＰＰが通常の経済協定とちがうのは”貿易と労働””貿易と環境”ってことぐらいだろ
どこまでＴＰＰを過大評価してるか知らないが運用できないとか大袈裟
日本のシステムがアメリカ式になるって本気で信じてるんだな

>>469
なんだそりゃ？
儲けた会社から利益ぶんどって、農家に補助金上げるってこと？

議論するまでもないってんじゃなくて、考えることすら面倒臭くなってるんだろ、賛成派は。

利益どころか日本が一方的に搾取されまくって終わりなんだよ馬鹿ｗｗｗｗｗ
輸出企業経営者が中心の経団連の老害売国奴共は自分の会社の利益が0.01パーセントでもあがればいいから賛成してるけどなｗｗｗ

>>480
全く違うぞ

【西田昌司　講演会】

（沖縄が米軍を撤退させろというなら、自主防衛できるまで
アメリカからの武器輸入を増やしていく）

ＴＰＰが日米同盟を進化させるというなら、そういう方向に。
日米の対等の関係になれるチャンスなんです。
こういうことを言っていると、アメリカとの関係を重視しろと
言ってる人も「たしかにそうだ」、「経済の話もそうだ」、
こうなるわけです。で、ほとんどの方が「（ＴＰＰは）ダメだ！」と。
当然、安倍さんも「西田君が言うのもその通りだが、そもそも
民主党政権に交渉できる能力など無いじゃないか！」
で、みんなが「よし！反対だ！」となった。ほとんどなった。

その時、たった１人手を上げて、「やっぱりＴＰＰは参加しなく
ちゃならない！」と言った人がいたんです。それが　
"小泉進次郎"君だったんです。　困っちゃってね〜・・・ボクも。
「進次郎君、キミはオレの話を聞いていなかったのか！」と言った
んですが、「いや・・聞いてました」と。　で、となりの部屋に
呼んで言ったんですが・・・
「聞いてたんですが、経済的にも軍事面でも聞いてるとたしかに
"そうかなァ"　と私も思います。それでも
やっぱりＴＰＰには参加するべきだ！　要は今、日本は経済悪いです。
同級生も失業者多いです。この厳しい状況、困難を乗り越えてこそ、
改革してこそよくなるんだ！」　と、オヤジさんみたいなこと
言うんですよ。　だから、彼は賛成だと言ってるんですが・・・
ちょっと残念なんですが、しっかり勉強してもらえるように。

>>457
フジの池沼解説者によると安倍はすでにTPP参加を決めているんだとさ

賛成派の小池百合子も「交渉はタフなアメリカ人に依頼すればいい」とか恥知らずなこと言ってたな
あんなに国家観のないバカだとは思わんかった

>>470
お前馬鹿っぽいな

20XX年、ＴＰＰ参加であなたの医療が削られる
有名無実化した国民皆保険の未来予想図

http://diamond.jp/articles/-/15677


「混合診療を解禁しろ」と言うことである

>>480
高関税で保護されている農家などは確かに既得権益だけども、
それ以外にも、
ポストハーベスト問題や狂牛病の基準など、
安全に関わる問題があるでしょ。

>>480
既得権益の　おかげで　おまえみたいな　ばーか貧乏にでも

社会保険や国民健康保険で　安く　医療を受けられる(^O^)

日本人が餓死すれば中国や韓国も喜びそうだな
日米同盟意味無し

改革無くして性交渉無し
　　　　　　　　　　小泉純一郎　談

これ結局さ、日米安保の問題なんだよ
憲法改正して自国で自国が守れるようにならなきゃ、米国にノーを突きつけられない
最近米国がレーダー照射について睨み効かしたり、日本の円安に理解しめしたりしてるのもそうだけど、借りが出来れば出来るだけ断りにくいわな
だからこそ安倍も悩んでるんだろ
国防を他国に委ねてる国がまともな外交なんて出来る筈がない

>>480
既得権益を潰すためにさらに大きな害獣呼び寄せるメリットが無いだろ。
既得権益潰すなら他の手段でやればいいだけ。

>>494
装備の充実を目指すのに　憲法は関係ありません(^O^)

>>485
>>488
医療従事者や農家、労働規制によって守られてる人たちを一掃するのが狙いだからね。
税金投入さえ減らせればいいのさ。
ＴＰＰされたくないんだったら外圧に頼らずにさっさと自分達でやれよ。
農水省さんや厚労省さんはよ。

既得権益（笑）とか言ってるバカはほんと現実見えてない
そんなんだからいつまでたっても底辺なんだって……
既得権いうならまずパチンコ潰せっつうの

>>489
これも俺は詳しく知らないが、
アメリカは医療保険の制度の考え方や背景が日本と別だから、
アメリカの制度を日本に持ち込んでアメリカナイズすると問題が起きるかもしれない。
原発でアメリカ設計のマークIを日本に持ち込んだら
竜巻対策はしてあっても、津波対策がゼロだったという…

拳銃も日本にはいらない。

>何を恐れているのか。
>こんなに、国際交渉に参加する・しないが問題になったことがないんですよ

>日本がどこに参加するか決断しないまま、どこにも居場所がないなどとなると、
>日本が空洞化してしまうのではないか

戦前に勝算も未確定なまま、参戦を煽ってた連中がこんな風に言ってたんだろうな
軽薄なバカタレが、井の中の蛙はダサい！国際化マンセー！がカッコいいと思ってるだけだろ

かつて今は亡き三宅久之大先生がＴＰＰ推進論者であったが
↓こんな程度であった
（たかじん委員会で）「みなさんはﾋｭﾝﾀﾞｲ自動車って知らないでしょ。世界中で売れているんですよ。ＴＰＰで日本の車をうらないといけないんです」
（同上）「ＴＰＰとは外国を国内化するこなんですよ。櫻井さんが言っているように少子高齢化になるんだからＴＰＰに入らないといけない」
（ﾀｯｸﾙで）ＩＳＤ条項について「何をバカな事を言っているんですか！日本は独立国家なんですから国内法で対応すればいいんです」

もうダメダメだった

>>490
安全といって狂牛病をでっち上げて国産牛肉の保護を図った作戦と一緒ですか？
遺伝子組み換え作物とかもありましたねー。
>>491
そのおかげで医療関係者や厚労省の天下り団体も甘い汁を吸えますねー。

北朝鮮の６者協議と同じで
日本がバスに乗らないとなぜか停滞するｗ
日本＝餌ですの自白みたいなもんだ

チョンとサヨクはマジで日本にいらん
全員まとめてガス室に送るべき

>>499
ディズニーランドのマニュアルニには　雪対策がなかったのさ(^O^)

>>480
そういう風に既得権を突き詰めていくと
最終的には日本人が日本で働いて食ってる行くことすら既得権になるよ。
勿論、ＴＰＰでそこまで行くとは思わないけど
間違いなくおかしな方向に向いていく。

まだこんなこと言ってんのか。
世界がどんどんブロック経済化して、
仲良しクラブを作って囲い込みの傾向が強くなっているというのに。

鎖国する覚悟がないなら、推進しかないだろ。
うだうだやって、タイミングを逃して、結局参加することになるんなら、
さっさと前向きに対処しろよ。

ホント、いつもの日本のパターンだな。うんざりするね

賛成派は反対派への嘘を新たに考えて洗脳して、その嘘がばれないうちに交渉参加してしまえば勝ちだと思ってるんだろうな。

ＴＰＰってなんでこんな頭のわるい話になっちゃってるんだろーなー
国家感の問題だろうか？

>>496
頭悪っ
戦争放棄してる上での軍事力に意味なんてほぼないから
外交力ってのは軍事力の後ろ盾があってこそ発揮するものなんだよ
しかもその軍事力が絵に描いた餅だとバレてる状態じゃ無力に等しいぐらい分かんないかなぁ？

>>502
他人が甘い汁を吸ってもデメリットが無い
お前はただのアホだよ

>>502
狂牛病で国内の焼き肉屋と畜産農家も涙目だったわけだが？？

推進派笑

慎重派と反対派しかいねぇからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>510
軍事力？(^O^)　装備だよ装備

>>507
ＴＰＰ参加国は日本を置いていけばいいのにね
何で置いていかないんだろうね？

最終的には移民も認めろとか言い出すだろうな
で、移民様が好き勝手に暴れだし、日本人は弾圧されて日本を追い出されると
既得権益（笑）ねぇ……ｗｗｗｗｗ

>>1
おい　自民党　おまえらの大半はＴＴＰ反対で票をもらたんだろ(^O^)

２００人ぐらい　反対だよな　

さっさと　ＴＰＰ賛成派は　叩き出せよ

相変わらず　数合わせの目的で　ガン首　並べてるだけの　下痢野郎　無能野郎の集まりか？ｗｗｗｗ

　
　
　
シンドラーや姦酷海苔、ゴミ餃子、移民労働もそうだが、ＴＰＰ参加は、安全や生命の危険、犯罪を輸入する
シンドラーや姦酷海苔、ゴミ餃子、移民労働もそうだが、ＴＰＰ参加は、安全や生命の危険、犯罪を輸入する
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シンドラーや姦酷海苔、ゴミ餃子、移民労働もそうだが、ＴＰＰ参加は、安全や生命の危険、犯罪を輸入する
　
　
　

時代は移民排斥
反グローバル
共同で利益を・・・なんて詐欺、どこかの国から富を奪い生き残る強盗協議ばかりだ

海外でコシヒカリつくってるのは日本人なんだがｗ




　海外でコメ生産に乗り出す農業生産法人が相次いでいる。欧州やアジアの企業と提携してコシヒカリなどの短粒種を現地で作り、販売する。

　新潟玉木農園（新潟市、玉木修社長）は2014年から欧州でコメ生産に乗り出す。まずはフランスに本社を置く現地企業と契約し、スペインの
バスク州にある約50ヘクタールの土地を使う。現在は畑地として使っているため、土壌を水田向きに変えて、16年をメドにコシヒカリを約250トン
生産。大手スーパーなどで販売することを目指す。

　国内のコメ消費は食生活の欧米化で減少傾向が続く。需要の減少を受け、12年のコメ収穫量はピーク時の1960年代後半に比べて
約４割落ち込んでいる。岡本社長は「ＴＰＰがあろうがなかろうが、コメを海外で作って海外で出す方が利益が出る」と話す。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFB1506Z_W3A210C1MM0000/

　
　
自由貿易を否定する者なんて、誰もいない。
ＴＰＰは経済主権の放棄だから、国民は断固反対してんだ！！


かつてアメは、財務諸表での資産評価を、簿価でなく時価に変更するよう、日本に強要。
デリバティブに失敗した企業は赤字決算を余儀なくされ、
「 勘定あっての銭足らず 」 の黒字倒産とは真逆の、キャッシュフローあっての赤字倒産が続出した。

ところがどうだ？
サブプラ崩壊でアメ企業が軒並み巨額負債を抱えると、
「 やっぱり昔の日本にならって、簿価評価ねｗ 」 と掌を返しやがった！！＞＜

金融機関の自己資本比率強化も、日本は銀行だけでなく融資先にも貸しはがしで倒産しまくったが、
アメ銀行が苦しくなると途端に緩和。

顧客情報の扱いはＩＳＯやＳＯＸで厳格に要求、ＦＡＸ送信では立ち合い者を強要するまでエスカレート。
それがＩＴでクラウドを言いだし、顧客情報や個人情報をＤＣにあずけるなど掌返し。
（ 俺は元々住基ネット賛成だからクラウドも賛成。　アメの身勝手にふるまう一貫性のなさに怒ってる ）

こんな特亜三国並にバカで卑劣な国アメリカに、経済主権を渡せるか？？？
案の定、軽自動車を廃止させようとしたりＩＳＤ条項やラチェット規定があったりと、滅茶苦茶！！＞＜

バ菅政権がＴＰＰに大乗りだったのも、労働市場を開放し外国人労働者を受け入れる移民政策だから。
労働集約型でなく高付加価値型の日本産業には、移民労働は不要。
狂った円高さえ是正すれば輸出が伸び、雇用も戻りＶ字復活する。

なのに今の円高下でＴＰＰを施行すると、さらに特亜から怒涛の輸入デフレを招くだけ。
労働市場の開放による国民雇用縮小と所得流出が加速し、百害あって一利もない！！
　
　

>>507
じゃあ日本放っておいて勝手にやればいいじゃん

>>514
なぜ装備の話になるのかさっぱり分からん
もういいよ。話になんないから

　
　
ＴＰＰ推進派の経済バカサヨには、ロクなのがいない！！　＞＜


推進派に、


「 ＴＰＰ参加メリットについて説明してみｗ
　 経済成長すんだろ？
　 具体的な経済指標 （ ＧＤＰ増、企業総利益、株価、雇用率改善、ジニ係数 ） であげてみ！
　 そもそも、背景にどういう問題があって、何に困ってて、なぜＴＰＰでなきゃいけないんだ？ 」


って突っ込んでも、賛成派は脳みそ腐った思考停止バカだから、レスが返ってこない（ 苦笑 ）


　　説　明　す　ら　な　し　で　、　メ　リ　ッ　ト　の 「　証　明　」　が　で　き　る　の　か　？？


だいいち農業団体以外の工業会らでも、ＴＰＰ参加に賛成する団体は１４団体↓。


　　全　体　で　の　割　合　は　、　わ　ず　か　３０　％　
　　http://blog.livedoor.jp/fx_livemarket2/tag/TPP%E8%B3%9B%E6%88%90%E4%BC%81%E6%A5%AD


だろ。
ったく、製造業はすべて賛成かのように言いまくる、経済バカサヨのねつ造も、
いい加減にしろ！！（ 怒り ）
　
　

　
　
● 経済バカサヨがＴＰＰを推進する、メリットにすらならねーお笑い理由！�@


１．アジアの成長を取り込む！

ＴＰＰ参加国、参加予定国の中のアジアの国々とは、日本は既にＥＰＡを結んでいる。
別にＴＰＰに入らなくても、タイ、シンガポール、マレーシア、ブルネイ、ベトナムの成長とやらは取り込める。
前記５か国以外に、ＴＰＰにアジアがあるのか？


２．ＴＰＰでアメリカが関税を引き下げてくれれば、輸出が増える！

乗用車２．５％、家電５％の関税を引き下げられたところで、
ＴＰＰでデフレが深刻化し、円高が５％進めばチャラ。
ドル円レートが適正な１３０円に戻るだけで、ＴＰＰ以上の輸出促進効果が出るだろーが。

そもそも、日本の乗用車メーカーの多くはアメリカの現地生産をしている。
ホンダに至っては、アメリカ市場で販売する乗用車の９割が現地生産 （ アメリカ生産 ）。
ＴＰＰに入ろうが入るまいが、何の影響もない。


３．日本の農業はＴＰＰで世界に羽ばたける！

日本の農家の一戸当たり耕地面積は、アメリカの１００分の１、豪州の１９００分の１。
生産性が違い過ぎ、勝負にならない。
ギリシャやスペインの製造業が、ドイツ企業に全く歯が立たないのはなぜか？
元々生産性が違いすぎるのに、ＥＵとユーロで 「 関税 」 と 「 為替レート 」 という盾を失ったためだ。
どうせＴＰＰ推進派は、参加で日本農業が次々に廃業しても、「 農家の自己責任ねｗ 」 の一言で切り捨てる。
　
　

>>501
三宅先生は本当に立派な方で、
惜しい人を亡くしたけど、
年収が200万円の人がいると聞いて「えっ？　そんなに少ないの？」
って驚くこともあったり、
日本の全てを知ってる人じゃないからな。

「国が保護したらその産業は駄目になるんだ」
と言うのが三宅先生の持論だったと思うが、
TPPを導入しないと潰れる自動車産業というのは、
国が保護してもじきに駄目になると思われ。
これからの日本は金融立国やiPS医療立国や
少し視点を変えて見た方がいいかもしれないと思う。

>>522
その通り！
バスに乗り遅れるな！を聞いたのが今から２年前
一体いつになったらそのバスは出るのかね？

現代用語の基礎知識って中身がなんかミンスの支持者が言ってること
ほぼそのまんまだけどあんなのが本当に基礎知識なのか？
特にネトウヨに関するのも載ってたが的外れすぎて途中で見る気が失せたｗ

>>515
鴨鍋にするのに、鴨を置いてく馬鹿はいないって事じゃない？

気をつけろ、敵は人権、友愛、平等などを叫びながら笑顔で近づいてくるぞ！　
気がついたときにはもう遅い
【スイス民間防衛】

　
　
● 経済バカサヨがＴＰＰを推進する、メリットにすらならねーお笑い理由！�A


ＴＰＰの作業項目に 「 政府調達 」 があり、防衛産業も入る。
防衛産業でアメ企業とガチで競争し、日本の防衛企業が衰退すると、安全保障に多大な悪影響を与える。
しかも日本では未だに 「 武器輸出三原則 」 とやらが有効で、
「 日本の防衛産業は世界に羽ばたける！ 」 などということは起りえない。

一方的に武器やサービス （ 整備メンテなど ）を 「 盾 」 なしで買わされることになり、
日本の防衛産業は煽りではなく 「 壊滅的 」 な打撃を受ける。
何しろ、指名入札や随意契約を悪魔狩りするバカサヨのせいで、自衛隊の整備品調達まで一般競争入札が増えてる。
（ 当たり前だが、諸外国は国防政府調達では、指名競争入札と随意契約がほとんど。）

「 聖域なき関税撤廃 」 とは、別に 「 モノ （ 農産物含む ） 」 の関税の話だけではない。
アメリカの狙いは、
「 サービス分野 （ 金融、保険など ） 」 や 「 投資 」 に関する 「 非関税障壁 」 （ いわゆる規制 ） の撤廃。

結局のところ、ＴＰＰは日本の 「 国の形 」 を変えてしまおう、
アメリカのサービス企業や投資家が 「 自由に 」 ビジネスをやり、所得を稼げるようにしよう、という話！

ここで言う 「 自由 」 とは、「 政府の規制なき自由 」 ということなのに騙されるな！
政府の規制とは 「 法律 」 なので、日本国民の主権で決定することができるが、
ＴＰＰは国際条約なので、国内法の上に立つ。

つまり日本と国民は、ＴＰＰという別の憲法を持つこととなり、経済主権が侵害される。
それも、「 グローバル投資家 」 「 グローバル企業 」 の所得 （ 利益 ） を拡大することを目的に。
　
　

>>523
おまえのレスだろ(^O^)　池沼


510 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 16:44:10.16 ID:oyUSX80UO
>>496
頭悪っ
戦争放棄してる上での軍事力に意味なんてほぼないから
外交力ってのは軍事力の後ろ盾があってこそ発揮するものなんだよ
しかもその軍事力が絵に描いた餅だとバレてる状態じゃ無力に等しいぐらい分かんないかなぁ？

>>516
>>506 も触れてるけど、日本国籍を持っている事自体が既得権益なんだよね。
日本国籍を求めてやって来る外国人は多くいるわけで。
グローバル化ってのは、そのうち日本国籍持ってる事すら不公平だって事になるんだろうな。w

　
　
● 経済バカサヨがＴＰＰを推進する、メリットにすらならねーお笑い理由！�A


ＴＰＰの作業項目に 「 政府調達 」 があり、防衛産業も入る。
防衛産業でアメ企業とガチで競争し、日本の防衛企業が衰退すると、安全保障に多大な悪影響を与える。
しかも日本では未だに 「 武器輸出三原則 」 とやらが有効で、
「 日本の防衛産業は世界に羽ばたける！ 」 などということは起りえない。

一方的に武器やサービス （ 整備メンテなど ）を 「 盾 」 なしで買わされることになり、
日本の防衛産業は煽りではなく 「 壊滅的 」 な打撃を受ける。
何しろ、指名入札や随意契約を悪魔狩りするバカサヨのせいで、自衛隊の整備品調達まで一般競争入札が増えてる。
（ 当たり前だが、諸外国は国防政府調達では、指名競争入札と随意契約がほとんど。）

「 聖域なき関税撤廃 」 とは、別に 「 モノ （ 農産物含む ） 」 の関税の話だけではない。
アメリカの狙いは、
「 サービス分野 （ 金融、保険など ） 」 や 「 投資 」 に関する 「 非関税障壁 」 （ いわゆる規制 ） の撤廃。

結局のところ、ＴＰＰは日本の 「 国の形 」 を変えてしまおう、
アメリカのサービス企業や投資家が 「 自由に 」 ビジネスをやり、所得を稼げるようにしよう、という話！

ここで言う 「 自由 」 とは、「 政府の規制なき自由 」 ということなのに騙されるな！
政府の規制とは 「 法律 」 なので、日本国民の主権で決定することができるが、
ＴＰＰは国際条約なので、国内法の上に立つ。

つまり日本と国民は、ＴＰＰという別の憲法を持つこととなり、経済主権が侵害される。
「 グローバル投資家 」 「 グローバル企業 」 の所得 （ 利益 ） 拡大の犠牲となって。
　
　

もう日本が乗らないと発車しないのがわかってるからな
みんなのヅラも引きつった顔で、嘘をついてたなｗ

アメリカはかなり昔から食料戦略を推進している
その内まるで食料が石油のように扱われ出すだろうな

それにしても、政治家（自民とみんなの党）が出演していたのに、なぜかそれらに足して
あのうるさいだけの宋とかいう経済評論家だかなんかが出てたのはさすが蛆テレビだと思ったな。
TPPが主題の話でなぜあの人選？と思える感じで、話している内容も全く深みが無かったよな。

害人共の利益になるから日本をいつまでもまってんだよねｗｗｗｗ
日本の利益になるようなもんなら最初から誘われてないよバカｗｗｗｗ
どこまでお人好しの馬鹿なんだよｗｗｗｗこういうやつがオレオレ詐欺にひっかかるんだろうな

賛成とか言ってるバカは日本の害悪でしかないから、生まれてきたことを1000回謝ってから早く首吊って死んでね

★★☆☆【大阪】２．２２ 韓国による竹島の不法占拠を許さないぞ 街宣・デモ in 大阪 ☆☆★★

平成２５年２月２２日(金)　竹島の日

街宣：韓国領事館近くの交差点の大福院三津寺前
１５：００〜１６：３０

デモ：中之島公園・女神像前
１７：３０集合
１８：００デモ出発

※当日撮影が入りますので各自対応をお願いいたします。
※統一感を出すために日章旗でお願いいたします。
※趣旨に沿ったプラカード持ち込み歓迎。
※差別用語、乱暴な言葉遣いはお控えください。
※参加者同士の喧嘩も厳禁でお願い致します。
※出会い目的不可。
※現場責任者の指示には必ず従ってください。

主催：竹島奪還実行委員会
http://takeshimadaltukan.web.fc2.com/i/index.htm
協賛：日本シルクロード科学倶楽部 関西
参考：チャンネル桜イベント情報
http://www.ch-sakura.jp/events.html
参考：保守宣言　デモまとめ　逆襲の日本行くぞ！！
http://ameblo.jp/hosyuyamato/
参考：人権委員会設置法案 三条委員会の意味を知らない議員は落選すべし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19344319

経団連の米？はサンモントの日本支部だかの偉いさんでしょ、たしか
自分が儲かるためのTPPは賛成するがなｗ
利益のために日本がどうなってもかまわない売国奴
支那の元大使、丹羽だかと同じ

移民による安価な労働力は社会の秩序を乱すから、損失は大きいよね。
賛成派も、移民に殴り込まれたり消されたりするとは、考えていないだろうね。

正直に答えていた榊原は消されないでしょうかｗ

TPP推進派は日本発のFTAとかをつくろうとは思わないのか？

>>533
そこなんだけどＴＰＰ推進論者であり安倍支持者の櫻井よし子さんの論拠は
「少子高齢化に対応するもの」がその一つ
つまり、国内化することでありそれが進めば外国人がいっぱいの日本になるよね
あの中野が言っていたけどＴＰＰ参加国及び参加交渉国はその当時全てが移民国家だった
今はタイが入るから多少違ってくるが・・・・

>>543
アメ公のケツの穴　舐める奴しかいなからな(^O^)　無理

関税全撤廃だと損をする部分が出るので、失業とかも出るしね、
なんで損するのわかってるのに参加するの？バカじゃないの？はぁ？って感じ
ネガティブリスト付きならマクロではプラスに働くので、細かい条件については交渉次第で参加もありかもね
まあ無理してやる事もないけどね、という話かと
俺は慎重派に入るのかな、
安部さんのスタンスが正しいね

>>540
資本家はどんなに言い繕っても本音は自分らの本業が大事に決まってる
日本のマスコミは金もらってるからだろうけど奉りすぎだわ

少子化するのは一時的には仕方のないことだろ
そこで移民とか軽々しく考えるのかバカ丸出し
移民政策したとこでうまくいってるとこは全くと言っていいほど無い
欧州のほうみてみろよｗｗｗ

そもそも日本が移民なんていいだしたらバカチョンとクソシナばっかあふれるだろうがｗ

１年以上前に終わった議論を蒸し返して、何が論戦だよ。
具体的メリットも挙げられず、イメージしか語れない賛成論って何？

>>544
通遇したシナチョン留学生を使って　日本人を殺させ　移民政策を

早く進めたい　安倍の　支持者の考えつことだ(^O^)　不思議じゃない

>>548
うん
だからＴＰＰに関しては三宅先生はバカ丸出しだと思っていた

ここにきて推進論者＆賛成派が静かになったな

>>532
意味を全く理解してない池沼に池沼言われても
絵文字きもい

>>44　TPPの本丸は雇用なんだよな。

これを受け入れると人件費がもともと割高の日本人は全員失業。
設けるのは経営者と外人労働者のみ。壮絶な地獄絵図が始まる。

>.552


523 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 16:47:07.98 ID:oyUSX80UO
>>514
なぜ装備の話になるのかさっぱり分からん
もういいよ。話になんないから


532 名無しさん＠１３周年 New! 2013/02/17(日) 16:49:00.67 ID:BT07F7IJ0
>>523
おまえのレスだろ(^O^)　池沼


510 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 16:44:10.16 ID:oyUSX80UO
>>496
頭悪っ
戦争放棄してる上での軍事力に意味なんてほぼないから
外交力ってのは軍事力の後ろ盾があってこそ発揮するものなんだよ
しかもその軍事力が絵に描いた餅だとバレてる状態じゃ無力に等しいぐらい分かんないかなぁ？

>>552
顔文字だろ恥ずかしいぞガキ

>>548
移民が文化風習に馴染まない上に、子供ポコポコ産んで占拠しだすからな。
タイなんか殆ど華僑になってしまったし。

>>553
その経営者とやらも　ユダヤ金融資本に　首(^O^)

>>515
>>522

ＴＰＰがどうなるかはわからないけど、このままだと、
ご期待通り経済的に世界にはぶられる日本になるでしょ。

韓国はすでにＥＵ、アメリカと主要貿易先とＦＴＡを結んで、
日本より有利な交易条件で輸出している。
そしてアメリカがＥＵとＦＴＡの交渉を始める、という報道がつい最近あった。

こういうの見ていて、日本が世界の中でどういう立ち位置になりつつあるのか
理解できないならどうしようもない。

最終的に困って、すがりつく先はアメリカ様か中国様ｗ
そして圧倒的に不利な交易条件飲まされて、奴隷化するのが目に見えるね。
アホちゃうか。

いつまで日本が世界で重要なプレイヤー気分でいるんだよ。
自分自身が見えて無さ過ぎで笑えない

>>58　アホはお前。少しは勉強してから話をしろ。3年ロムってロ

日本が参加しなけりゃTPPなんて意味ないから
どっしり構えていればいいんだよ
金融緩和で金刷れば円安で入らなくても特に問題もないだろ

もうひとつバカ丸出しは橋下
みのサタズバで共産党小池に対して
「なんでたかが経済のことでそこまで反対するんですか？」と反笑しながら（つまりバカにしながら」言っていた
ＴＰＰに限らず経済協定、条約を読めば「たかが経済」なんて絶対に言えんだろ
あれで完全に維新を切ったゎ

【TPP】業を煮やした米国は自民党有力者へのロビー活動に力を入れ始めたと産経新聞
http://desktop2ch.info/newsplus/1359559228/

>>558
第二次朝鮮戦争で　焼野原になる朝鮮が　なんだって？(^O^)

>>507　TPP推進するくらいなら鎖国したほうがマシ

まあ、TPPも民主党と違って安倍政権なら少しは交渉の
余地はあるだろうけど、かなり危ない橋だな。
アベノミクス支援も参院選の自民大勝を望んでる米国の
思惑だろ。

だからこそ、国民としてはリスク管理のためにも、
参議院選は自民・公明で過半数を超えさせてはいけない。
前回、衆議院選に行かなかった人も今度は自民以外に
入れよう。

…とは思うんだけど、今のところ野党はTPP賛成の維新
・みんなの党しかない。民主・社民・共産党はダメだし。
なんとか生活の党が盛り上がらないかなとは思う。
JAとか、脱原発支持者の支援は得る方法は無いのか。

>>556
中国人は、その土地になじまない独自の街を形成するからね。
カナダもやられてるよね。
日本で言えば、横浜中華街か。

>>527
ああやって急がせる人は
日本の内需の大きさを分かってないんだろうな。
TPPに日本が入ると入らないでは
グループの経済力ががらっと変わってくる。
シンガポール、ニュージーランド、チリ、ブルネイ、
この現加盟国4ヶ国はGDPの大きさで言うと、
言っちゃ悪いがゴミみたいなもん。
全部合計しても、45兆円、人口で2500万人。
（日本は　544兆円、1億2700万人）

主賓の日本は少しごねて条件を良くしてもらわんと。

>>558
つ>>455

>>1
あいもかわらず蛆てれびｗｗｗ

すごいつうか酷いよね
国民に伝えるべきマスコミが苦しませようとしかしてないｗ
ＴＶ局も新聞もゴミだ

>>548
９０年代以降に学卒期を迎えた世代を氷河期にした挙句、国策でピンハネ非正規奴隷化とその二次効果に伴う
ダンピング化＋人口対策としては全く見当違いの方向に向いたﾀﾞﾝｷｮｰ政策の結実が未婚化に資する少子化じゃん。
原因を正面から見据えて対策を打たず、日本人増ではなく移民なんてとんでもない話だな。

>>566
ゲットーとして　そのまま　囲って　焼き殺せば良いのに(^O^)

【世論調査】 TPP賛成派が反対派を大きく上回る　日本人「農奴は日本のお荷物なんだよ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361082918/

＞ＴＰＰ賛成５８％、反対２２％＝日本の交渉参加−時事世論調査

>>558
まるで下朝鮮が「世界から孤立する日本」と言っているのと同じですね
まるで靖国の件で「アジアから非難されている」と言った中国人留学生と同じですね

>>558
ＴＰＰ参加国はさっさと締結して、後から入りたいと言ってくるであろう日本から利益を取る方が得だと思うんだけど
なんで参加国はさっさと締結しないの？

日本を置いていった方が得なのにそんな事も分からない連中なの？

>>558
その論法で頷くこともあるんだが、
でも、じゃあ、何で日本は
個別にFTAを結ばないのかな？

別にTPPで一括抱き合わせにする必要性は感じないんだけど？

グローバル化は時代遅れ
TPP参加して時代の潮流に逆行すれば衰退する

仮に参加して聖域が条件だとしたら保険とか法律面の聖域だけでいいよ。
農業に聖域なんて作るな。
食材も安くならないならＴＰＰ参加しても国民はたいした恩恵も得られない。
日本の食材がいい奴は日本のもの買うだろうし必要な農家だけ生き残ればいい。
まずはいらない農家を一度淘汰してそこから大規模農業政策を推し進めて自給率を上げていくのが負担が少なくて現実的だ。

ＴＰＰに関しては不安な点が多いが、労働市場の開放に関してだけは日本の労働者の勤勉さを売り込む機会になると安心している。

中国人農業研修生２人、包丁を持って立てこもる 「労働条件が悪い」と経営者脅迫
www.logsoku.com/r/news4plus/1247396389/
インドネシアから来日した看護師、すでに6割以上が帰国--「もう日本はいいです。お金がすべてじゃないでしょ？」
www.logsoku.com/r/bizplus/1338084737/
ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ人漁業研修生の失踪相次ぐ「失踪してはいけないと指導」宮崎
ｈｔｔｐ：／／mimizun.com/log/2ch/dqnplus/1078383385/

日本に主権放棄を迫る米国は潜在敵国　いい加減にしろ

>>445
線路を引くには、土地の買収など様々な障害があるだろ？
線路敷設の算段がついてはじめてどんな電車を走らせるのか議論をすることが出来る。
法律を変える議論ではなく、TPPで推進する経済システムを実現する為の法制度の下地が無いと言っているのだ。

いいかい？TPPの経済システムを導入する大前提は、地方公務員と外郭団体の年収をまずアメリカ並の450万円
にすること。　それからアメリカのように即解雇できるようなシステムにする事。
それから自治体が域内の企業に固定資産から事業税まで依存するようなシステムを廃止する事。
色々やらないといけない。　地方議会のシステムも改革しないといけない。　
アベノミクス批判している浜も、日本の問題は民間企業が稼いだ莫大な利益を、法外に高い行政コストが食い
潰すアリとキリギリスだと主張している。　実際その通りで、国富の食いつぶしだけでなく、法制度までアリと
キリギリスが成立するように国家が出来ているわけ。　問題山積だろ？　TPP推進議論以前の問題だから。

農業なくして国は成り立たない。これは戦争中に学んだだろ

>>578
食材は　安くならない(^O^)　

土地を集積して企業化　株式会社化してビジネス化すれば

有益目的で　食料の生産調整が行われる

当然　世界中の農業企業でねｗｗｗ

>>578
それがその、つまりあの三橋ですら
「自分は農業問題でＴＰＰに反対しているわけではない」と言明している
俺の考えではＴＰＰで農業、とりわけ米作は活性化する
と思っている
もちろん、米国のメジャーが法人会社を作り、ＪＡホロン部さ

英語三文字のバスに先に乗った韓国は
ISD条項で早速揉めてヘッジファンドから税金が取れないと騒いでいるし、
犯罪率は2倍、自殺は世界二位、
日本のマスコミは韓国が成功例のように言うけど、
俺から見たら失敗国家にしか見えない。
勉強すれど働けど、一向に楽にならない国。
脱南者も後を絶たない。

サムスンや現代やLGのような輸出系財閥企業は
ボロ儲けだろうけども、
韓国の庶民はさぞ苦しかろうて。

チョンは日本がTPPに加入することに期待してると言う事ですか。入ったらダメということですね。

>>582
農地法がガンだって言ってる人がいたな、公社化とか株式会社化とか非常に手間がかかるんだと
まあ、その前に日本人の「ご先祖様から受け継いだ田畑」っていう価値観も邪魔するんだろうが

>>594
その農業分野でも日本はアメリカに文句を言えるのだ。
TPPの発想は、GHQが農地解放した理屈と正反対だから。
あの時アメリカは、大地主や大資本から所有権を無視して、小作人に与えたの。
ここの説明をして貰い、じゃあTPPにするのなら、まずは小作人から以前の所有者が返還して貰わないとという
議論にもなる。　資本主義社会の大原則を無視して、アメリカがやった事なんだから。

>>581
ちょっとＴＰＰについて過大評価し過ぎだろ
まさかアメリカのシステムと同じになるとか本気で思ってる？

>>584
活性化しない(^O^)　米なんて　ＴＰＰ参加国の限られてとこしか売れないｗ

で　ビジネス化し、利益を上げるとなると　生産調整して　価格をｔ利上げるしかないさｗｗｗ

かりに　景気がよくなって　給与が２倍になっても

食い物が　１０倍の価格になれば　飢え死ぬｗｗｗ

いちいちチョンの話持ち出すやつはなんなんだ？
あんな小国のことはもう忘れろよ

>216 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 12:21:15.61 ID:3ExuETCC0
>シオニストにとっちゃウィキリークスみたいな暴露サイトは目の上のたんこぶ。
>「TPPで日本と韓国を潰す」っていう公電もバラされてアメリカがご立腹だったね
>ロムニーはうっかり(TPPで)日本は世界最貧国になるとばらしちゃって、飼い主にキレられた。
>ACTAはウィキリークスみたいな支配者側に都合の悪いものを全て潰せる
>217 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/03(月) 12:26:09.97 ID:3ExuETCC0
>ミスった
> >(TPPやACTAによって)アメリカはかつてない成長を遂げ、
> >(日本や韓国など植民地から奪い尽くすことによって)世界覇権国家に返り咲くだろう。
> >100年後世界最貧国に転落する日本など相手にする必要はない
>という主旨の発言をロムニーがしていたってことで

>>365
雨公が一番欲しいものを聖域ってそりゃ無理っしょ！

>>587
ところが最近の農家は土地を買ってね、とかが多い
そのお陰で俺のオヤジは無駄な土地をいっぱい買ってしまった・・・・・
固定資産税の事を考えていないバカなオヤジ
こうなったらどっかの寺を買って勝手に宗教を立ち上げそこの教祖になるのが一番ラクだな

>>589
日本の制度が滅茶苦茶になる可能性はあると思うよ
んで、それに見合うだけのメリットは無いと思う

ＧＤＰは増えない
失業率が改善される話も聞いたこと無いし

>>589
TPP賛成している賛成派が、メリットを説明するだけでなく、それを運用するシミュレーションまで提示しないと
ダメでしょ？
俺が何度も指摘しているように、日本の国内システムはTPPなんか運用できる構造じゃない。
特に何を交渉して推進しても良いけど、地方公務員や自治体、外郭団体が何を搾取して分不相応な報酬を
貰えるシステムなのかが一番重要なんだよ。
当然法制度、税制などを利用してやっているわけ。　これは完全な行政コストなんだ。　手続きも不要な組織や
人員を置く為に複雑でコスト高にもなっている。　時間は当然かかり、迅速な決定など無理。
とにかく日本国内の法制度は、TPPと正反対の思想を成立させる為に作られているの。

>>588
君は預言者か？

>>587

先祖代々小作人がただ同然で手に入れた
猫の額の土地にしがみついてるのが問題なんだよ。

小泉進次郎はアメリカの手先の可能性あるのか。
鳩ぽっぽ鳩ぽっぽ大陸の手先の気がしたが。

『インフラなど国を守る基幹企業を公社化』
するか『既に外資持ち株比率規制掛かってる産業』
の保護･厳格化図ってTPPの埒外に置くことを
前以て公約するなら交渉参加しても良いよｗ
韓国みたいな植民地国家では基幹企業の株価上がろうが
GNPが増えようが国は痩せ細って外国に生かされるだけの
国に堕ちる｡国防策講じながら隣の国眺めてれば良い
ただｻﾑｽﾝ社員は見なくて良いよｗｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ企業兵隊含め殆どは平民が鏡なので

何、いまだにTPPがメリットよりはるかにデメリットが多いことに気づいてない馬鹿がいるの？もしくは確信犯

>>601
アメリカから金を貰ってます(^O^)

>>593
アメリカは130%の食糧自給率で
農業生産国 & 農業輸出国だからな。

マスコミは「農業は金にならない、
自動車で稼げ」という論調の人が多いと感じるが、
どうして「デフォルト寸前のアメリカは農業捨てろ！」
と言わないのだろう？
不思議不思議。

>>587
だったら農地法を変えればいいじゃない
表だって議論してる人の多くも立法を職務とする国会議員さんなんだからさ

農業団体を解体しないと日本は良くならんね
無能な政治家しか出てこなくなってるからな

>>596
だからＴＰＰの具体的な特殊性を言わないと通じないよ
オレは通常の経済協定と変わらないって認識だから

みんなのヅラは一見マトモっぽい事を言うが、的を射た反論されると急にファビョりだすよね
ファビョって顔が真っ赤になると、頭のラインが明らかに不自然になって笑えなくなる

>>598
俺の>>594を読んでくれ
最近の小作上がりの地主はどんどん土地を手放している
離さんのは農地のはずなにの農業以外の方法で収益を出している奴ら
まぁ自分の土地をどうしようと勝手だけど
そのうち農地を太陽光発電パネルで埋め尽くすして儲けでも出そうかな・・・・・

>>601
つまり安倍ちゃんは馬鹿なのか…

>>604
そのためのTPP参加だろ
田舎の百姓どものたかり体質はチョンなんかの比じゃないぐらいひどい

>>605
無能な政治家しかいないのは国民が無能だから

>>599
進次郎はアメリカ留学の影響だろうなあ
師業とか保険/金融とか本気でアメリカ方式がいいと思ってるっぽい

>>605
農協の金が手に入れば　農業団体など　どーでもよい(^O^)

by 金融ゴングロマリッド

安倍総理は交渉参加はハナから考えてないよ。それを前提に総裁選に出馬したんだから。農家の票を当てにしているわけでもない。国柄をこれ以上壊す条件は絶対呑めないということ。

>>612
党内基盤のない　小泉は　アメリカに日本を売って　首相になった(^O^)

その　息子だぜ

>>610
まぁ俺のＩＤで今までのを読んでくれ
ホントたかり体質だよ
まかせて！

賛成派は、前からずうううううっと

言葉を変え品を変え

世界から置いていかれるしか言わないが

もう何年もたっているが、全く置いていかれてないな

どころか、進展してないよね

>>596
一分野の開放ではなくあらゆる分野におけるTPPを正確にシミュレーションする事なんて不可能だと思う。
大まかで大雑把な予測程度しか出来ないとすれば、そんな危険なモノには手を出すべきではないね。

これから飯島がTPPをネタにした党内プロレスを仕掛けてくるよ
これで他を埋没させて、世間の目を自民一転に手中させる算段だ

>>606
>通常の経済協定と変わらない
おまえの理論だとTPPいらないことになるんだが…？

既に外資持株比率規制に違反している
企業は増株で解消する義務負わせてねｗ

そして何故か規制の埒外に入っていない基幹産業は
新たに法規制対象に加えてね

これで日本が交渉参加しないまま今年中にバスが発車または発車時期を明らかにしなかったら
大笑いだな
オバマは今年〜来年が勝負
それ以降はレームダックさ

>>606
TPPは聖域無き関税撤廃、
これだけでも日本の農業には大打撃。
さらに、金融や安全基準や医療や保険など、
通常の経済協定を超えた部分が有るように俺には見える。

ここでマスコミの専門家は経済学を持ち出して
自由化した方がパイが増えるんですよ、と言う。
でも、比較優位で考えると、
労働者の賃金が高い国の方が
失業者が多くなる。
アメリカがドル安政策とセットで持ち出した
アメリカ国民の雇用のための「輸出倍増計画」のメインターゲットが
日本である。

>>608

大規模な製造技術や製品管理技術を持った法人の
参入が、日本の自給率を確保する最後のすべだと思ってる。
あと、専業農家の大規模化も歓迎かな。

日本の食は、その辺をスタートラインにしないと、最後は飲み込まれて
食糧供給国に屈服する事に成るのは、世界の人口推移見ても明らか。

>>618
年次改革要望書の総まとめみたいなもんだから　大体の内容の想像をつく(^O^)

フジのメガネ解説者が酷かった。具体的なメリット言わずに抽象論ばっかでおまけには選挙負けるぞと脅しに入る。そりゃあ放送業界は規制に守られてるから関係ないもんな。安全圏から競争競争っていい身分ですね。

>>554
軍事力＝政治力だと言ってるわけ
日本の場合、装備云々の問題じゃなく、戦争放棄で軍事力を無力化させられてることが問題だと言ってるんたが？
それぐらい理解出来ないの？

>>580
米国を潜在敵国だと認識してる日本人はどれくらいいるんだろうか。
これが認識できないと戦後レジーム脱却を理解できないだろうな。

>>615
まあそれにしても「TPPを自分なりに考えてる」分はどこぞの政党よりよっぽど評価してるがね、俺は

やたらとTPPに夢を見てる人って何を期待してるの？

>>624
つまり　自営農家を潰し　小作人（サラリーマン）を作り出すんですね(^O^)

怒りの葡萄ですねｗｗｗｗ

賛成派はＴＰＰに参加したら、してない場合と比べてＧＤＰがいくら増えると思ってるの？

>>581
>>日本の問題は民間企業が稼いだ莫大な利益を、法外に高い行政コストが食い

ああ、こういう勘違いか。参ったな。サプライサイダーは。
需要は残念ながら供給では増えない。需要を確保しているのは行政。
でなければ、景気対策の必要性がない。エコカー減税やエコポイント等々の
効果はないとしないと、理屈が合わない。

企業ができるのはシェア争いであって、パイの拡大ではない。
民間企業は、政府が用意したパイを食っているに過ぎない。

食糧、インフラ、保険を外国人に握られるわけですね

胸熱！

>>624
ウン！！！！
そこなんだよ
俺はＴＰＰ反対の急先鋒なのがＪＡという点が気に入らない
法人化した企業に日本農業を立て直してもらいたい
そのために農地法改正が必要だと思っている

そして
>日本の食は、その辺をスタートラインにしないと、最後は飲み込まれて
>食糧供給国に屈服する事に成るのは、世界の人口推移見ても明らか。
みんなの江田なみに禿げ上がるほど同位

>>630
TPPに夢を見てる人は推進派でも少数かもな。要は日本人に対する悪意と憎悪だろうな。

TPPに参加しないと戦況に負けるぞ

TPPに参加しないと世界から孤立するぞ

TPPに参加しないと交渉が不利なるぞ

それが何故かを説明しない、賛成派。

>>436まさに>>4の反対派そのものだな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

自国以外はすべて仮想敵国
それが同盟国であっても

常識以前の問題だと思ってたんだけどな…。

工作員:HzfBnTaU0
TPPは農業問題ではない


610 名無しさん＠１３周年 New! 2013/02/17(日) 17:21:32.33 ID:HzfBnTaU0
>>604
そのためのTPP参加だろ
田舎の百姓どものたかり体質はチョンなんかの比じゃないぐらいひどい

本当にTPPにメリット感じて推進したいなら、TPPの議論は一旦封印しないと。
導入運用できる下地を作る活動にしないとね。
民間企業はいつでも大丈夫だよ。
なぜなら国内の行政コストが高く、国内で活動したり拠点を置くメリットを感じないなら他国に移動すれば済む
から。　雇用とか関係ないし。

>>613
農協って別に農家の団体じゃなくて、
農家に金を貸したり機械を売りつけて搾取する団体だからな。
しかも共産党と繋がりが深い。
うちの家の前にも共産党のポスターがある。

NHKと農協はGHQが作った組織。

>>627
いつまで　無知さらけ出してんだ？(^O^)

現法制化下で

北朝鮮へ　邦人救出　竹島へ不法占拠続ける　朝鮮人排除

尖閣防衛

自衛隊は防衛出動出来る

ヘタレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>616
専業農家はTPP賛成多いぞ
反対してるのは補助金にたかってるJA職員や公務員の兼業農家
専業は独自の販売経路を作りたくてもJAに邪魔されるしな

>>640
おれ賛成派じゃないぞ

>>631
現在の農業（特に米作）の実態を知れば知るほどその方が遥かにどころが絶対にいい、となる

ちなみに別にTPPに参加しなくても

農協改革には取り組める

あ

>>633
だから、その主張はTPPの正反対だろ？
TPPでは、そういう主張は通らないんだよ。
俺はアベノミクスに反対する代表的な浜の主張を例として出したわけ。

それでな、俺が指摘するのは、日本の国内構造はTPPの思想とは正反対なので、賛成しても運用は無理と
結論付けている。

>>625
毎年更新される経験の積み重ねと
TPPによるちゃぶ台返しを一緒にするなとｗ

>>623
農業は打撃ってのはその通りだと思うけど
それ以外はどうかな？
アメリカが公式に公的医療制度はＴＰＰの範囲外だって明言してるからね
保険だってＡＩＧとか既に入ってきてるし
むしろ簡保のせいで国内の保険会社が癌保険を作れなくて困ってるくらいだ

>>642
JAは　預金高８０兆を超える金があるんだよ(^O^)

>>636
彼らは憎しみで目が曇ってるのかね。
ゴールデンタイムできっちり討論会やってほしいわ。

>>635
なら目指すべきは農地法の改革であってTPPじゃないでしょ
わざわざ外資とイーブン（むしろマイナス）で勝負する必要性がない

外資含めての参入ありにして大規模農場化したあとに不採算で撤退されたらどうするのよ
ただでさえ国土のほとんどが大陸と違って大規模農場なんて作りづらい地形と気候なんだが？

>>644
スマンが俺の>>645を読んでくれ
正に貴兄の仰る通り

工作員:HzfBnTaU0
農業は本質から目をそらす為に利用されており
農業問題に矮小化するものは工作員といってよい


610 名無しさん＠１３周年 New! 2013/02/17(日) 17:21:32.33 ID:HzfBnTaU0
>>604
そのためのTPP参加だろ
田舎の百姓どものたかり体質はチョンなんかの比じゃないぐらいひどい

>>624
別にTPPやらなくても農業改革は可能。
日本が主体的になるならいい。
しかしTPPは全く別次元だよ。平均1000倍規模の所と戦をしないといけない。日本じゃ戦えませんよ。

許せないんですけど　ＩＳＤ条項を突き付けるんじゃねえ

>>654
だけど、その案件は別に、TPPを通さなくても解決できる

スレとリンク全部見たけどTPPは完全論破されてるじゃないか
何で議論が終わらんの？ディベートって論破されたら終わりじゃなかったっけ？

>>650
公的医療制度は　いままのままだよ(^O^)　いまでも　保険か自由診療

で　医療保険にはいってると　高額な最先端の医療が受けられますｗ

>>645
つうか、今の若い農業世代が目指してるのは
小規模農家の後継者減に伴う就農人口の自然減をどうやって集約化するかなんだよ
ただ、ここはTPPスレなんで農業ばかりに目を向けるのは実はナンセンス

>>659
近頃の2ｃｈのディベートは嘘と妄想とレッテル貼りが始まってからがクライマックス

>>655
かと言って、反対派が挙げるデメリットが
皆保険、移民、ISDのデマ三題噺なのもいかがなものか。

>>653
＞なら目指すべきは農地法の改革であってTPPじゃないでしょ
そう！
だから俺は「急先鋒がＪＡ」というのが気に食わないのさ

今、俺の直接的な知り合いも含めＮＰＯ法人立ち上げて大規模化の農業（米作）しているのが
いるよ
だから、貴兄の言っていることは俺は全面的に同意する

>>660
混合診療についても公式に否定してるよ

>>659
いっつも、いつも
毎回、唐突に

TPPに参加しなければ、日本は破滅すると叫ぶ人らが出てくる

ドルイド僧のよう

>>662
その定義で行くとこのスレは、最初からクライマックスなわけだがw

>>650
国の信用を利用してる簡保は民業圧迫だと言うけど、
安い保険って日本国民の消費者視点で見れば良い事じゃないの？

AIGって何で破綻しかけたんだろう？
あれだけアメリカ政府がバックで強力なのに
アメリカ企業ってホント、弱いよな。

これ、中野たけし？の煽りがひど過ぎて
その影響でTPP驚異論が広まってしまったんだなぁ

交渉参加すべきだよ
ちょっと異常だわ、交渉も参加したらいけないなんて

中野はやり過ぎたな

ＴＰＰ参加で、選挙で選ばれない大企業が人類を支配するようになる
［ＴＰＰ ＝ 大企業全体主義］

工作員:HzfBnTaU0
TPPは労働、サービス、金融、政府調達（公共事業）などさまざまな分野について
過激なグローバル化を進めるものであって、
農業問題ではない
一般労働者に大ダメージを与える恐れがあるにもかかわらず労働組合が賛成しているのか全く不思議である


610 名無しさん＠１３周年 New! 2013/02/17(日) 17:21:32.33 ID:HzfBnTaU0
>>604
そのためのTPP参加だろ
田舎の百姓どものたかり体質はチョンなんかの比じゃないぐらいひどい

俺がTPP参加して、明らかにメリットがある業者を指摘することが出来る。
それは麻薬取引とマネーロンダリング。
税関簡素化は絶対条件だからね。　こんな指摘は些細な話だけど。

TPPに参加しないと世界から置いていかれるぞ！！！
→大嘘。　関税ルールなんて別に国同士で作ればいいこと。なぜTPPに入らないと貿易で不利に
なるみたいに言われてるのか理解不能

TPPに参加しないと日本だけ孤立する！！！
→大嘘。　じゃあTPPに参加した国は参加してない国と貿易しないんですか？　

TPPに参加すると経済が発展する！！！
→大嘘。　そもそも関税が入らないということは国の税収が落ちる。　その分をどこでカバー
するのか説明できる人間はいない。　
関税がなくなったところで、条件は同じなわけだから今より経済が発展するという理屈が意味不明

TPPに入ったって不利なルールは受け入れなければいい！！
→は？　じゃあ今の国同士の関税取り決めとどう違うんですか？？　今の関税ルールもその国の
譲れないところ譲れるところを考えて作ってるんでしょ。じゃあ今のままでいいんじゃないの？

>>663
じゃ　公共事業にしよか(^O^)

産業のない　田舎で金を得られる方法は　土方ｗ

自由化して　外国企業参入で　コスト削減で

地元民じゃなく　土方は東南アジアシナチョン

地元民は無職ｗ

>>656

ＴＰＰが農業を犠牲にして輸出企業の利益を図ると
勘違いされてるからね。
農業はどの道改革しないとどん詰まりなんだけどね。

ＴＰＰに対しては、詳細が不明で皆が妄想で語り合ってる。
安全保障面も考えて、結局是々非々で遣るしかあるまい。

中国人研修生より低賃金でも黙々と働くのが日本人。労働市場開放で途上国の労働環境が悪化しそうだな。（笑）

お米生産者の状況について | 有機コラム | 有機野菜・無添加食品などの宅配　大阪愛農食品センター
稲作農家の時給は179円!?
農水省情報統計部による稲作農家の家族労働報酬が紹介されていました。
2007年は全国平均、一日8時間で換算して1,430円、つまり時給では179円
www.osaka-ainou.jp/life/column/index_3.php

【国内】中国人研修生を時給４５０円で残業させていた　千葉養豚場殺人事件
mimizun.com/log/2ch/news/1157258288/

>>603
ﾌﾞｯｼｭ大統領が当時､食糧も自給出来ない国は独立国と呼べるだろうか？
食糧断たれたら餓死するから言いなりになるしかないじゃないかｗ
我々は幸いにして食糧自給に頭を悩ませることはない｡と皮肉ったからねｗ
実は農業だけでもTPP危避理由として十分な程のﾘｽｸ

>>654
＞最近の小作上がりの地主はどんどん土地を手放している
離さんのは農地のはずなにの農業以外の方法で収益を出している奴ら

レオパレスなんかとグルになってるのは兼業の百姓多いよね


TPP交渉参加なしで農業、医療の改革できると思ってる奴は甘すぎ
それならとっくの昔に出来てただろう

実際に参加はせず交渉のみ参加で業界にプレッシャーかける、これが最善なんだよ

>>669
交渉参加してもいいけど、いくら増えると思って交渉参加するの？
１０年間で２．７兆円だったらはっきり言って誤差の範囲だから参加する必要ないと思うけど

>>436

>>619
郵政の頃ならできたかもしれないけど、今は無理だろ。
なんでもかんでも妙な動きはある程度見えてしまうから。
いくらラスプーチン様でも無理じゃ。

農協はTPPに反対してない、って田原総一朗がゆってたな。
なんでも補助金ゲットできるからとかwww

そんなん抜きでもTPPやったほうがいいっしょ
日本米、結構海外でも評価高いしそれが関税なしで輸出できる。
粗悪農家は淘汰されるべき。

一番、滑稽なのはTPP反対と勘違いしてずみん党に投票したヤツなw
どーせやるくらい見抜けwwww

利ザヤで稼ぎたい連中が必死に推進してるだけだな。
まぁ、農家の中に不謹慎な馬鹿野郎が混じってる例もあるのは知ってるが
これはTPPと関係ないしな。

>>553やっぱり反対派の本音はそこだよな 一級日本人が下層級日本人から搾取できる
体制を壊したくないだけ 自分は競争したくないからな 反対派全員クソ野郎どもだ

反TPPが少数派だから
これが民意

＞何を恐れているのか

さすが元銀行員や元株屋がたくさんいる政党は
言う事が違うわ。

工作員:HzfBnTaU0
TPPは交渉参加すればいい、いやならやめればいい
というのも工作員の決まり文句である
農業に矛先を向けて問題の本質である
労働、サービス、金融、投資、政府調達（公共事業）などさまざまなから目をそらしている



610 名無しさん＠１３周年 New! 2013/02/17(日) 17:21:32.33 ID:HzfBnTaU0
>>604
そのためのTPP参加だろ
田舎の百姓どものたかり体質はチョンなんかの比じゃないぐらいひどい

推進派工作員の頭の悪さは異常

低学歴しかおらんの？

>>684
それも、日本の国内構造をきちんと見ようよ。
民間企業は、もう既に構造改革やったから、TPP参加しても大丈夫だよ。
アメリカの公務員の平均年収は450万円。
日本の民間企業の平均年収は、それ以下だから。　まず大丈夫だね。

公務員が死亡ですな＾＾

まあ、TPP参加したら大規模農家で高品質の米
作ってるところしか生き残れないだろうな。
日本は国防、エネルギーだけじゃなく、遂に
食料まで外国に頼る国になるのか。

>>679

ＴＰＰには、支那に対する環太平洋安全保障連合的な意味合いもあるんだよ。
だから、マスゴミは議論を混乱させて、現政権の足を引っ張りたがってる。

>>679
＞>>669
＞交渉参加してもいいけど、いくら増えると思って交渉参加するの？
＞１０年間で２．７兆円だったらはっきり言って誤差の範囲だから参加する必要ないと思うけど

交渉の中で見えてくるもんだろ、勝手に色々妄想しても
どんな条件になるかもわかんないのに何も今わからない

中野が交渉参加もだめだなんて事言い回ったことで中身もわからないまま
驚異を感じるみたいなおかしな見方になっちまった

無茶苦茶だよ

>>686
まぁ　その銀行や証券も　ユダヤ金融コングリマリッドの前に

潰されるけどな(^O^)

>>678
農業憎しで「既得権益ぶっこわして、みんなで一緒に搾取されよう！」なんてのは正気の沙汰とは思えん

交渉＝参加なのはすでに多くで語られていること

>>678
をを！わかっているね〜
その通り
そのうち俺が上でも書いているけど農地にイッパイ太陽光パネルを設置する奴が出てくるって
これまた上で書いている人がいるけど実は専業農家ってＴＰＰ賛成が多いんだよね
だから、ここのスレで叩かれようがどうなろうが「ＪＡが反対派の急先鋒というのが気に食わない」
と書く

http://www.google.com/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://www.shigahochi.co.jp/info.php%3Ftype%3Darticle%26id%3DA0012140&client=ms-nttr_docomo_gws_aw-jp&source=sg&q=

既得権！　既得権！　とかいってるやつって
底辺煽ってるつもりの頭の悪い既得権ですよね＾＾

三角合併導入のときも、ユダヤガーアメリカガーとかホントウザかったなwww
死ねばいいのに

>>685
ある日突然何も契機が無かったのに推進派が主流になったと言われ始めたらお前はどう思う？

>>633

少子高齢化は、政策問題であり民間企業にはどうしようもない、
というのはあるかもだけど、
新たなパイを生み出すことはできるでしょうよ、民間企業は。

それが日本の民間企業ではできないとなると、
日本の民間企業にはイノベーションはできない、
と言っているのと同義なんだけど、そうなの？

日本で自由主義経済がまともに機能していたらできるはずでしょ。
それができないとしたら、日本人の能力が圧倒的に劣っているか、
それとも、それをできなくさせているガンがあるってことだけど。

工作員:HzfBnTaU0
TPPの交渉参加が参加前提で、交渉が秘密会議であるのだが
交渉参加派がこの点に全く懸念をもたないのは不思議である

騙して交渉参加させてしまえばこっちのもの、ということだろうか

基本戦略として工作員はTPPを農業問題に矮小化し、
労働、サービス、金融、投資、政府調達（公共事業）など問題の本質から目をそらしている



610 名無しさん＠１３周年 New! 2013/02/17(日) 17:21:32.33 ID:HzfBnTaU0
>>604
そのためのTPP参加だろ
田舎の百姓どものたかり体質はチョンなんかの比じゃないぐらいひどい

ＴＰＰのＩＳＤ条項で国の法律は完全無視される。
［ＴＰＰ ＝ 反民主主義］

>>698
低迷してた株価が上がる　これからが本番だぜ(^O^)

>>682
田原も馬鹿だね。補助金は１〜２年くらいはもらえるかもしれんが、
そのうちアメリカからストップがかかるよ。
自由な経済活動を邪魔するものとしてね。

しかし、今に家庭菜園も禁止されるやろし（食品安全近代化法は
まさにそのため）、一体お前らどこで食い物調達する気？
変な毒入りのものばっか食わせられるぞｗ

小池は地球温暖化詐欺の片棒も担いでたアホ

>>691
貿易協定は安全保障条約とは違う

>>692
試算すら出来ないものに参加して貰ったら困るんだが…
それこそ無茶苦茶だよ

今の日本に必要なのは医療改革だからな
TPP推進は必要なんだよ

TPP反対派 農業事業者 漁業事業者 医療事業者 地方公務員 保険業 法律関係業 こんな感じかな

>>1
おい　自民党　おまえらの大半はＴＴＰ反対で票をもらたんだろ(^O^)

２００人ぐらい　反対だよな　

さっさと　ＴＰＰ賛成派は　叩き出せよ

相変わらず　数合わせの目的で　ガン首　並べてるだけの　下痢野郎　無能野郎の集まりか？ｗｗｗｗ

>>682
日本の米にそこまでの競争力は無いよ。
考えても見ろ。
日本は地形が山脈が多く、どうしたって田んぼが段々で小さくなる。
一方、平地が多いアメリカは飛行機まで使って農薬を撒き、
労働生産性が全く違う。

ただ、不利だから全部、輸入にすればいいと言うのは
日本の安全保障や外交交渉を無視した話。
東電みたいなクソ企業がのさばっているが、
あれは電力を人質に取られたから国民が平均年収750万で
税金つぎ込んでまでボーナスを補填させられてるけど、
東電以外から電力を手に入れられるなら、
東電なんて潰したって良かったんだ。

日本はかつて、エネルギーと食料がネックで
それを打破するために戦争をやった面がある。
戦争で必要なのは食い物と燃料だ。
腹が減っては戦ができぬ！

医療改革するために医療潰したら元も子もない

>>699
「実は良く分かってない」ってのが大半だと思うが、最近の世論調査変だよなあ
みんなそんなにTPP理解してるのか？

反対派の無茶苦茶さは目に余る

ISDは日本も過去必ず相手国に突きつけてきた。
なぜTPPだけダメなんだ？交渉参加もしてないから内容もわからんのに

見えない敵と戦ってるとはこのこと

愚か過ぎる

ところで反対派は本気でアメリカがTPPなんか実行できると思ってんのか？
その辺が頭悪すぎなんだよな
アメリカだって交渉までしかする気ないぞ

アメリカは食料にまで特許を主張するからな。
虫も食べない野菜だらけにとかになりそう。

TPP推進派の胡散臭さはオレオレ詐欺レベル

自民
立ち日

はTPP反対で票を取ったはずなのに安倍なにやってんの？

国内法より上位にくるTPPの内容の大胆さに比べて
年間2700億円という数字しか提示できないないのが致命傷すぎる

>>713
参加しないと　内容を公表しないようなインチキ臭せーもんに

税金使って　行くなよ(^O^)

>>707
アメちゃんがマネしようとしてできないほどのよくできた医療制度なんだがどこを改革すればいいんだ？

保険会社の横抜きを活発にして一大産業にしよう！とかそういうこと？

>>674
いやその話、明らかに公共事業じゃなくて、移民の話をしているから。

>>713
日本にとってＩＳＤ条項が必要なのはいみじくもみん党の江田ズラが言っているように相手が発展途上国の場合
今回の相手はあの大訴訟国家だぞ

>>715
遺伝子ビジネスは　儲かりまっせ(^O^)

>>710
いやー今だって安全保障はアメリカに、
食料、エネルギーだって輸入に頼っているのに、
何をいまさらって感じだけどｗ

>>712
俺が一番「変だ」と思っているのは
いくらTPP特集を組んで時間が経ったとしても
「国民はTPPを全く理解していない」と終始情報誘導していたメディアだけどね。
メディアがそう言えば現実がそうなると思ってる報道人の多いことｗ

>>706
＞>>691
＞貿易協定は安全保障条約とは違う
＞
＞>>692
＞試算すら出来ないものに参加して貰ったら困るんだが…
＞それこそ無茶苦茶だよ

交渉もしていないから条件もわかんない今の段階で試算なんて出来ないだろって言ってんだよ！
ほんっっとにアホだろおまえ？
口汚いが、マジでアホだろ。

交渉参加して、条件見えてから試算が初めて出来る。

そこで判断するのが妥当。

tpp反対派はほぼすべての士業もそうだろう資格や免許もそうかな 全て既得権益だな

>>704
＞一体お前らどこで食い物調達する気？

なんか写真取られたら魂が抜かれるに近い錯誤をしてるね
やっすい外国産なんか今でも来てるじゃん。
たとえばシナ産のにんにく。おいらは青森産のにんにくしか買わないし。
選択するのは消費者。

そんなんでTPP反対とか、まったく品質とかには自信ないのなw
せんべいとかスペイン人好きだし、関税抜きで輸出したら
おまいらも儲かるんじゃねーの？米作ってんのか知らんけど

>>720
循環移民といって　外国人労働者の参入を認めるのがＴＰＰ(^O^)

>>723
食料のどこを輸入に頼ってるんだよ

時事世論調査の異様な賛成派の％爆上げ



なんだこれ

>>707
医療改革も別にTPP関係なく実行できます

だから参院選で大勝すれば、原発再稼働と
TPP推進に動くって。自民だもの。
そしてそれを支持するように米国が動いて
今の円安株高がある。

一時的な投資とは違って、食料、保険、年金
エネルギーは長期的な収入源になる。
アメリカはアジアを経済植民地化するために
もう何十年も研究を続けてる。

賛成派　ってのはどういう考えなの？

聖域なき関税撤廃でも賛成ってこと？
それとも、まずは交渉してみようってことなわけ？どっちだ？

>>713
いやお前らの方がめちゃくちゃだからｗｗｗｗｗ
メリットは具体的に説明できない、利益が出るからやるべき!とか言う割に損得の試算すらできない
反対派が出すデメリットにもまともに反論できない

お前らのレベルは2050年には日本をおいこしてウリ達が世界二位ニダ！うぇーははははは
っていってるチョンと同レベル
悔しかったら参加した場合の今後20年の試算表だしてみろよカスｗｗｗ

>>729
地元のスーパーにでも行ってみれば？

>>689
公務員は競争させられないから無理だろ。
それともアメリカ人を輸入して庁舎で働いてもらうの？
国会議員、NHK職員、公務員、マスコミ、
こういうところは国民が立ち上がるか、
戦争で敗北して改革してもらうしかない。

>>717
それデマだから
１０年後にＧＤＰ２．７兆円あがるって意味なのに
中野が勘違いして１０で割っちゃったんだよ

>>727
最後の三行はいらんかったな

農業従事者にも賛成派は多いからね
関税なしで輸出したいんだよ

>>727
食糧はほんの一部だろーに。そんなTPP反対の全てみたいな言い方されてもｗ

>>734
それを算出するためにも！TPP参加は必要なのだ！！！
まずは交渉からだ！！！


なんつーか

さきっちょだけ！！！さきっちょだけだから！！！

的なものを感じる

中野の罪は重いなあ


すげーいい事とか他では言ってたのにTPPだけ無茶苦茶だ

無茶苦茶っつうか勘違いだけど
悪気もなかっただろう

同じ日本人に搾取され搾りかすにされて自殺に追い込まされるか
外人に搾取されて搾りかすにされて放置されるか
二つに一つだな

>>724
「理解してるつもり」の人の話聞くと（まあ3人だが）自分の産業しか見てない感じだったな
それじゃあ全体像は見えないと思うよ

>>739
何を？どこへ？(^O^)

>>725
日本が交渉参加した時点で参加国は日本が参加することを前提として戦略を練ると思うけど、
交渉してから参加を止めたら参加国との関係が悪化すると思うんだが

だったら最初から参加しない方がいいだろ
そもそもメリットが分からないわけだし

>>679
> １０年間で２．７兆円だったら
これも中野剛志の出鱈目なんだよね。
10年間の累積が2.7兆円じゃなくて、10年後に2.7兆円のGDP上昇だから。

内閣府試算は、「（10年後の)自由化後のGDP伸び率が0.48%〜0.65%=2.4兆円〜3.2兆円」。
GDP伸び率には「累積」って算出方法は無いから。
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20101027/siryou2.pdf

>>739
それで反対派の人がよく言う
「どこに売るんですか？」なんだけど・・・・・

>>735生産額ベースで食料自給率見てみれば?

>>736
それが下地問題なんだよ。
日本はアメリカと比較して倍以上の行政コストなんだ。
ここを大構造改革しないと、TPP導入した場合国内から企業も雇用も消える。
自由になったら、誰も倍以上の行政コストの国家で活動なんかしない。
そして、それ以前の話なんだけど、そもそも地方自治体や外郭団体は、地元に民間企業と労働者がいるのが
前提で、そこに吸血鬼のように吸い付いている。　自治体の構造そのものを揺るがす事になりますな。

>>747
カナダやメキシコ、タイが加わったからそれ以上だろうね

>>748
やつらは中国というぜｗｗｗｗｗｗ

馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗ

>>746
＞>>725
＞日本が交渉参加した時点で参加国は日本が参加することを前提として戦略を練ると思うけど、
＞交渉してから参加を止めたら参加国との関係が悪化すると思うんだが
＞
＞だったら最初から参加しない方がいいだろ
＞そもそもメリットが分からないわけだし


中野論だな

極論の極みだな、情けない

日本ってほんとに極端なんだな、少なくとも参加国でこんな議論はない
日本がいつも弱い立場という被害妄想の思い込みはもうすてろよ

>>713
内容もわからんのに賛成してるアホよりは遥かに賢いなｗｗｗｗ

しかし中野なんて信じてるやついるんだな
あいつこそ経産省の工作員だろ？
バカ反対派はよっぽどのバカかクソ公務員

三橋ならまだ内容に納得できることは多いが

>>752
百姓は　ホント　馬鹿だな(^O^)

>>728
【労働】
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1-17.pdf
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20120329/20120329_1-17.pdf
「貿易や投資の促進のために労働基準を緩和すべきでないこと等について定める。」

【商用者の移動】
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1-11.pdf
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20120329/20120329_1-11.pdf
「いわゆる単純労働者の移動は議論の対象となっていない。」

>>747
え・・・・なお悪いと思うの俺だけ？



それってさ、取らぬ狸の皮算用じゃねぇの？

日本の米なんて、米国に輸出してもシェア取れるぐらい高品質

カリフォルニア米なんて目じゃない
いちど日本米を買ってしまうと、二度と米国産に戻れない

政界財界でどのような連中が賛成に回っているのかを見ると反対しかできないんだよ…。
下品なメンツを何とかしてくれ。

>>753
その凄い交渉力で、何を勝ち取るんです？
勝ち取った後の展望とかデータで出ないみたいですが

tppには公共事業が入ってるから
tpp参加→首都直下地震→ショックドクトリン
の流れになりそうで怖いんだがそんなことは起こらんのかね？
なーんか向こうの建設業者が舌舐めずりしながら待ってるような気がするんだが？
かんがえすぎかな？

>>723
安全保障の武器のうち、
戦闘機やイージスシステムやパトリオットはほぼ100%輸入、
エネルギーも96%輸入だが、

農業はまだ39%が残っている。
主食のお米の自給率はほぼ100%。

ニンニクとか、無くても死なないが、
お米を食べてこそ、
日本人であろう。

逆にアメリカの農家から見たら、
日本のお米産業を潰せば、
莫大な利益が掴める。

>>750
自由になったらって何が自由になるの？

本気でみな以下の事わからないのか？？

>>754
＞>>713
＞内容もわからんのに賛成してるアホよりは遥かに賢いなｗｗｗｗ


内容もわからんのに交渉参加まで反対してるお前はアホ

内容わからんから交渉参加はすべきと言ってる
賛成じゃない、交渉参加すべきと言ってる

交渉内容が秘密ってのは、かつての経済交渉でアメはインドと
フランスに壊されたことがあるから、と関岡英之氏が言ってた。
両国ともアメちゃんのあまりの横暴で身勝手なやり方で怒って
いろいろばらしたりして御破算にしたとか。
日本もそんな感じでやればいいのに・・・・って出来ないかｗ

ポストハーベストは？
遺伝子組み替え食品は？

一時期すごく話題になったのに、もうテレビ・ラジオ・新聞は何処も言わ無いね
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

電化製品は90%が海外製品だけど100%になりそう。
海外に縁のある日本大手企業が日本相手に儲けようとしたいだけのような。
日本人の雇用先が減りそうだけど

まったく、この体たらくをみて
明治の時代に関税自主権の撤廃をしにもの狂いで達成した先人がどうおもうかねえ

>>753
だったらメリット出せよ
ＧＤＰいくら増えるのか分からないんだったらメリットが無いのも一緒だろ

ＴＰＰ推進論者の話し方や論法がかつての戦争に引き摺りこんだ革新派官僚そっくりで怖い。
あの頃だって、満州は夢のフロンティア、狭い日本に未練はない、バスに乗り遅れるなとか言ってた。
反対派や慎重派には、臆病者とか共産主義者などとレッテルを貼って、断じて行えば鬼神も之を避くの精神論で
押し切ったわけだよね。あと既成事実を作ることばかり熱心だった。
当時も最初は理想や理屈を言ってたけど、最後は陳腐なスローガンと精神論の一辺倒。
後日ふたを開けてみたら、現状の分析も先の見通しもロクにしてなかった。
一部の異常な情熱を持った人間のお蔭で酷い目に遭うのは国民ですよ。
どうせ大失敗に終わったら、それに便乗した奴も含めて実は俺も反対だった、とか言うんだろ？
石破さん、戦前の反省はどこに行ったんすか？いろいろとおっしゃっていましたよねｗ

>>756
いや、実際中国人の金持ちに高級ブランド米、とか高級リンゴ、とか高級梨、とか高級西瓜とか
で輸入しているんでそんなバカではない、、、、、、あれ？ここってＴＰＰのハナシだよな

>>669
中野剛はこう言ってる。

現在、日本側の言っている「交渉参加」は国際条約上では締結に向けた「詰め」である。分かりやすく言うと結納し婚約することである。一方的な婚約破棄はそうそう許されるものではない。決定的な関係悪化を甘受しない限りは。

>>757
専門職を入れるに決まってんじゃん(^O^)

素人は　穴掘ったり出来ないないよｗ

>>765
それで内容が悪かったら途中で席立てるの？
できるならいいよ

>>6
しかし最近はTPP推進派の経産族議員のが腐ってる

>>765
交渉参加で何か君が得することでもあるの？

>>764
TPPの重要な思想の1つが、自由なんだよ。
この自由が多くの具体的項目に分かれている。
例えば市場アクセス、政策的項目、労働などね。
民間企業は構造改革をとっくに終えているんだよ。
中曽根内閣以来、一貫して完全拒否しているのが地方公務員と自治体や外郭団体、日教組。

>>759
米国に輸出なんて　無理(^O^)

米　喰わないもーんｗｗｗｗｗ

ピットクルー
ガーラ
バズリサーチ
などの書き込み屋はなぜか不用な行間を空けるｗ

日本は一つの国に二つの制度がある国なのよ
一つは既得権益をもった層の集団での共産主義 一級日本人である代表の地方公務員や農協
もう一つは完全な弱肉強食剥き出しの資本主義 下層級日本人であるその他大勢
TPPは日本にあるこの共産主義の集団である一級日本人の層を粉々に砕くという作用があるわけです

>>775
＞>>765
＞それで内容が悪かったら途中で席立てるの？
＞できるならいいよ


安倍はそう明言してる、自民党自体そう言ってる
何度も何度も、公式に。

日本は弱い、ダメ、という思い込みをもう捨てないか？
少なくとも安倍になって日本の意思が出始めたと思うが

ＴＰＰに条件付で参加とかアホだろ。
断固反対、今の糞ユダ奴隷の経団連は早くタヒねよ。クズども

国力を上げるため何年か前は自給率100%とか言ってたのに
農業、林業、漁業、家畜業が衰退して自給率下がりそうだけど

>>778
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp02_02.pdf#search='%EF%BC%B4%EF%BC%B0%EF%BC%B0+%E7%A8%8E%E9%96%A2%E7%B0%A1%E7%B4%A0%E5%8C%96'
これを読む限り、とんでもない自由なんてないみたいだよ

>>744
個人的に総論的に全体像がはっきり見える程賢い人間がこの世に存在するとは思っていないよｗ
適当曖昧な全体像程度が関の山。
そんな天才がいれば十数年もデフレ不況になったりリーマンショックを予測できなかったりしていないって。

結局は自分畑からの各論を寄せ集めたおぼろげな蜃気楼くらいしか見れないよ。
でもそれを元に色々推論で語るのは無駄ではないと思う。

まあ民主党には無理だったという話

>>762
じゅうぶんあり得るやろね。
壊さなくていいものを壊しまくり、また建設し直して儲けるのは
大得意のようだからｗ

アメリカでも日本のTPP参加反対デモとかやってるし
その辺でわかるヤツはわかるはなしなんだけどな

ちっとは自信持てっての
あとは双日とか菱形商事の腕の見せどころ
日本舐め杉だ、おまいら

≪カトラー米通商代表補の言明≫

「この機会に日本の友人およびプレスに対して明確にしたい。ＴＰＰは日本や他の国に対し、医療保険制度を民営化するよう強要するものではない」

「混合診療を含め、公的保険外の診療を認めることを要求するものではない」

「日本の学校で英語による授業を求めるものではない」

「単純労働者の受け入れを求めるものではない」

「他国の専門資格を承認するよう各国に求めるものではない」

この発言は、米大使館ホームページでも日本語の訳が掲載されている。
ＴＰＰに参加すると国民皆保険制度が崩れるという懸念を何度、
聞かされたことか。実態はしかし、かくのごとしである

>>778
自由って凄い一見すると聞こえがいいけど

行き過ぎた自由は国が壊れる元だぞ

田んぼというのは一度休耕地にしてしまうと、
草ボウボウになって
次に耕すのがきつくなる。ほっとくと空き缶を投げ込んだりする
けしからん奴もおるでな。
貯水槽でもあり、ここに水が溜まることにより、
雨水が一気に下流に流れ出るのを防ぎ、治水効果も若干有る。

西暦より古い歴史を持つ日本の農業を
簡単に捨てろと言う人達は
日本の文化や故郷を
もう少し大切にして欲しいのよ…

tppがブロック経済なのは疑い用が無い。ただブロック経済の何が悪いのか。
WTO体制の自由貿易なんて結局実現しないよ。
結局どこかのブロックに入らざる得ない。もしtppに入らなくても中韓とブロックを作ることになる。
それならまだｔｐｐ参加国の方が法整備（例えば知財分野）もしっかりしている。

久々1211年度の自分のブログを見たら物凄い反TPPと反ミンスだったww

今や政治ネタも余り書かなくなったけどww

自民党もボロボロだな

だからさ
交渉参加＝参加なんだよ
言葉遊びして騙そうとすんなゴミ

アメリカ（♂）「おい、日本、俺の部屋こいよ」
日本（♀）「えぇ、でも……」
アメリカ「大丈夫だって、お話だけ、お話だけ！　お話するだけ！　なんもしないから！　チンポ入れたりしないから！」
その他参加国（♂）「そうだって、なんもしねえって（ﾆﾔﾆﾔ）」

今現在
こんな感じ

>>778
最後の一行は完全同意だが最初の一行が三橋にフルボッコにされニヤケながら「自由がいんです」と
何度も言うことしかできなかったあの賢きそして日本をダメにした人そのものなんだよ

>>782に誰が真剣に答えてくれ
煽りや低レベルな話じゃなく真剣に

>>787
はぁ、おまえのレス番号がボーイングッポイで、何をれすしようとしたのか忘れた

>>782
米国のワイゼル首席交渉官は記者団に対し、途中で離脱する可能性を残した
交渉参加案が日本国内で浮上していることについて「真剣に妥結に向かう
意志がない国の参加は望んでいない」と指摘し、日本の議論をけん制した。

こんなん　ありましたけど？(^O^)

>>789
「政府としては」だろ
ISD条項で民間企業がなにやろうが責任はないからな

>>729
例えば醤油や納豆作る大豆は、ほぼ輸入品だって知ってるか。
363.8万トン（国内消費）で345.6万トン（輸入）、22.3万トン（国内生産）
H22年度で自給率6%、H17年度で少し上がったくらい。
http://www.maff.go.jp/j/seisan/ryutu/daizu/d_data/pdf/011_juyou.pdf
http://www.ezaki-glico.net/daizu/area.html

>>797
何を勝ち取るかも分からない案件を交渉する意味あるの？

>>770
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20101027/siryou2.pdf

まぁ、試算が正しさとか色々突っ込みどころはあるけど、
反対派（というか中野剛志）が出した反論が「効果は10年間の累積」という出鱈目だったわけで。

例えば、p.7の「ＴＰＰ不参加による基幹産業の損失」とか突っ込みどころいっぱいあるけど、
反対派はそういう具体論には踏み込まないよね。

てか自民党の参加条件見たら到底参加無理でしょ。

>>799
＞>>782
＞米国のワイゼル首席交渉官は記者団に対し、途中で離脱する可能性を残した
＞交渉参加案が日本国内で浮上していることについて「真剣に妥結に向かう
＞意志がない国の参加は望んでいない」と指摘し、日本の議論をけん制した。
＞
＞こんなん　ありましたけど？(^O^)

まじでわからないか？それが交渉というもんだ
牽制はもう始まってる

望まれてなくても、微妙なら抜ける、安倍はずっと公式に言ってる
自民党自体ずっと公式に言ってる

>>480
もともとそういうのって必要だったり、あったほうがいいから出来たわけで
当然いらなくなったもんもあるだろうけど、残しといた方がいいのもあるし
それって国会で決めるもんじゃないの？

それを外国に条約で手当たり次第やらそうってどういう売国奴？

どっちにしろ、日本の社会保障はどんどん切り刻まれて行ってるし、農業も高齢化でズタズタになっていく
それなら円安のメリットを最大限授受できるように参加したほうがいいと思うね

>>749
それでみたらオランダが最強の農業国ってやつですか。
まぁ、確かに高く売れる農産品に特化して日本の農業を
リストラするのは日本農業の今後の生き残る道でしょうけど。

だからといって、日本の農業は輸入に依存していない
という話にはならないと思いますけど？
小麦なんてどれだけ日本は輸入に依存しているんでしょうかね。

交渉に参加するには、当然ながら既に先んじて参加してる全ての国の了承が必要になる。
しかも、交渉内容が極秘扱いという事は、交渉参加して極秘内容だけ教えて貰って途中棄権なんてどう考えても無理。
途中棄権が可能なら、交渉内容なんて極秘扱いする意味がない。

日本が弱いという幻想を捨てよう？

強かったらとっくに竹島にチョンはいないし、シナが尖閣どりに動くこともなかったわけですが
現実みてくださいね＾＾

>>789
医療保険制度を民営化するわけなじゃん(^O^)

社保や国保を使う奴が　高度医療受けられないだけさｗｗｗｗ

医療保険入って　ないんだもんｗｗｗｗｗ

>>782
それ事前協議のことなw

>>789
アメリカが日本にして欲しいのは

市場の開放
アメリカ企業を保険に参入させろって事だから
制限要求されるおそれはあるよ

確か郵便での簡保をやめろだの、適用範囲広げるなだの要求してた記憶があるんだけど