【政治】 守ってほしくない自民党マニフェスト　保険外併用療養費の拡大で医療格差社会へ　国民皆保険の理念崩壊の危険がある

★守ってほしくない自民党マニフェスト　保険外併用療養費の拡大で医療格差社会へ

　政権交代から1ヵ月半が経過した。その間、安倍晋三首相は2012年の衆議院選挙のマニフェストで約束した
「強い経済の再生」に向けて、2％の物価上昇を目標にした金融緩和、公共投資を中心とした補正予算を決定。

　「経済再生へのロケットスタート」と安倍首相自らが言うように、次々と打ち出す経済対策は
経済界や株式市場では好印象で受け入れられているようだ。

　 だが、自民党のマニフェストには、実現すると国民生活を不安に陥れるものも数多く含まれている。
そのひとつが保険外併用療養費制度に関するもので、マニフェストの「138 国民が安心できる持続可能な医療の実現」に書かれた次の記述だ。

≪患者の利益に適う最先端の医薬品、医療機器等が一日も早く使用できるように、
現行の保険外併用療養費制度（評価療養）を積極的に活用し、保険収載されていない医薬品等をより使用され易くするとともに、
審査手続きや体制の整備等を進め、海外で使用されている医薬品等が日本で使用できない状態の解消、
さらには日本人により適した医療機器等の開発と迅速な導入を図ります≫

これを読む限り、なんとなくよいことを書いているようにも思えるが、果たして保険外併用療養費は本当に国民にとってメリットがある制度なのだろうか。

●保険外併用療養費制度は混合診療を部分的に認めたもの

　日本では、自分が使った医療費の一部（70歳未満は3割）を負担するだけで病院や診療所を受診できる。
これは、患者が受けた診察、検査、手術、投薬などに健康保険が適用されているからだ。

　しかし、病院や診療所で行われる治療のすべてに健康保険が適用されているわけではない。
健康保険の適用を受けるためには国の審査をクリアしなければならないので、新しい薬や治療法が開発されても、
健康保険が使えるようになるまでには一定の時間がかかる。
たとえば、がんの治療では切除術と並行して放射線照射や抗がん剤投与なども行われることもあり、
中には健康保険が適用されていないものもある。(中略）

ダイヤモンド・オンライン　http://diamond.jp/articles/-/31931

続きは>>2-4

>>1の続き

●先進医療の拡大で予想される自己負担増大による医療格差

　1つめの心配は患者負担の増大だ。
健康保険が適用されている治療や薬は、国が価格を決めており全国どこの医療機関でも一律だ。
患者は、年齢や所得に応じてかかった医療費の1〜3割を負担すればよく、
自己負担したお金が高額になると払い戻しを受けられる高額療養費という制度もある。
たとえば70歳未満で一般的な収入の人なら1ヵ月に100万円医療費がかかっても、最終的な自己負担は9万円程度だ。

　ところが、先進医療の価格は実施する医療機関が決めている。
1万円程度のものもあるが、中には300万円と高額な技術もあり、患者はその全額を自己負担しなければならない。

　先進医療は、健康保険に適用するかどうかを判断している段階の治療や薬という位置づけなので、
今後、評価が定まれば健康保険が適用される可能性はある。
しかし、先進医療にとどまっている限りは患者の負担は大きく、お金がなければ受けることができない。

こうした医療が増えてしまうと、お金のあるなしで受けられる医療に格差が生まれ、
日本が誇ってきた「いつでも、どこでも、誰でも」必要な医療が受けられるという国民皆保険の理念を崩壊させる危険がある。

以下略

せやな

だがちょっとまってほしい

　
顔までもが右へ傾いてる極右の安倍も糞だし、自民も糞

７月の参院選、どーかんがえてもやっぱ民主しか入れるとこねーだろ！？？
　
　

中福祉中負担の範囲内ならともかく
負担は軽いままで福祉手厚く受けたいだなんて虫が良すぎ

　
【国際】「アンパンマン」に韓国料理キャラクターが出てこないのは意図的な悪意を感じる
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1361016995/

ぉぃぉぃｗ

もう医療費は限界近いからな
オレ達は完全医療を受けられても、その次の世代はムリポだぞ

You don't have to worry　worry 守ってあげたい
あなたを苦しめる全てのことから・・・・

丑

そのために民間の医療保険も併用してるんじゃないか
どんな治療も受け放題ですなんて保険料何十倍にする気だよ

といってもその病気になるか、その治療を受けられるかどうかなんかけっこう
限られてくると思うんだが。
新しい機械入れても適応症状の患者が少なければ病院に普及しないと思うしｗ
手術より薬の格差が大きくなるんだろうかｗ
金持ちが東京の病院まで新幹線で通って治療ぐらいしかできないと思うｗ

普通の人は一般的な治療でいい
金のかかる医療は金持ちだけでいい。

混合診療が導入されれば、恐らくは政府や財務省が厚生省に圧力をかけて
最先端医療の保険診療の認可を遅らせて実質自由診療化させるつもりだろう
コレで得をするのは政府の財政と保険屋と腕のある医者だけ

格差拡大、格差拡大とうるさいやつらは全部ウソつき
小泉政権で格差拡大したと主張するやつらに根拠を聞いてみればよい
示せないからw

格差はむしろ縮小してる

民主党。
はい論破

民主党のマニフェストに突っ込むマスゴミはいなかったね

国民皆保険がなくなると医者が損をするとかいう奴は、
アメリカと日本の医師の平均年収の差を見ろｗｗｗｗｗ
あと、自由診療の現実を見たいならアメリカ医療ドラマで初期のＥＲな。
（後半は恋愛とかでグダグダ）
年収は４倍近くアメリカの方が高いわけだし、
保険に入ってないやつは例え救急車で来ても追い返される現実。

自由診療がどれだけ医者に都合が良くて、更にぼったくれるかがよく分かる。

>>15
格差が縮小してる根拠は？

>>1
国民皆保険の理念崩壊が嫌ならＴＰＰは不参加だな

>>5
参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている民団さんご苦労さん(´・ω・｀)つ�I

>>15
ジニ係数が上昇しているから、縮小しているは言い過ぎ
でも、日本は世界的に見て全然マシな方

民主党の裏マニフェストが
粉砕できただけでも
ひと安心。

>>18
良心的な医者が流行るだけじゃん

>>1
丑さん、猛ラッシュだね。

しかし大病院の金儲け主義も酷いしね
実際は患者は医者のいいなりになるしかない
今時景気良くビル建て替えとかしてるの病院ばっかりじゃないか

TPPで混合診療は間違いなく来るｗ

貧乏な難病患者は死ねという安倍のお達しだ

悪平等が好きな人が書いた記事みたい

>>24
そして貧乏人が殺到する儲からない良心的な医者は破産へと追い込まれる。

>>24
良心的な医者は儲からない。やっていけない。
何故なら、自由診療では薬代が高騰するから。
薬がなければ診断はできても治療はできない。
そういう仕組み。
ＥＲでも良心的な医者が病院の薬を持ち出して貧しい人達をタダで診療したら
それがばれて、クビになりそうになってた。
アメリカでは医師は横ばいだが（日本よりははるかに高い水準）、
薬剤師の年収が上がっている現実がある。

>>29
困るのって結局ナマポとジジババだけじゃね？
リーマンが払ってる社会保険料と受診率比べりゃいいじゃん
俺ただのへっぽこリーマンだが毎年６０万くらい引かれて何の意味も無いんだが

>>27
混合なんだから保険医療も受けられうるでしょｗ
でも自由診療だけでやるところが現状ではほとんどないから
混合って言うところがミソなんだろうなｗ

>>26
パチ屋もだよ
潰れたらすぐ新しいの出来る

マニフェストを守って欲しくないとか言いながら守らないと批判するんでしょ？
何このダブルスタンダードは

これは仕方がない。

医療技術はそこそこ進歩してだいたいの患者を高水準で救えるようになった。

基本部分がある程度完成したといってよく、これ以上の医療サービスは贅沢の域に入る。
まあまだ改善は必要だが、方針はこれでよいだろう。

>>31
肺炎の治療や盲腸の手術で
100万円以上の請求が来ますので、
今の社会保険料で賄えると思わない方がイイよ。
自分で新しく保険に加入しないと意味がない。
しかも高額保険。(保険会社の一人勝ちだから)
それが、アメリカの狙うところでしょ。
外資系保険会社がウハウハなわけです。

これって歯医者みたいなシステムになるのかと、漠然と思ってたけど違うのか

保険の範囲内でやってくださいとか、これは保険効かないけど良いよ〜とかで
選べるようになるのかと思ってた

去年腰ヘルニアの手術したけど入院14日＆内視鏡手術で医療費8万円ちょい
高額療養費制度ありがとうございました

コルセット代は別払いなんだけど後で7割帰ってきたよ。

良い医者＝金を取らないor貧乏人相手、の流れﾜﾗﾀ
いわゆる名医じゃなくても金を取らないのは良い医者
なんだそれ

>>32
混合診療解禁で得をするのは、高額な保険適用外の治療を買える金持ちだな。
自由診療を受ける金の有る奴が、貧乏人も支払ってる健康保険の金を使える
ようになるんだから。

>>30
ＥＲのは保険に入ってない人の場合だったじゃん。
例が極端すぎる。だいたいオバマはアメリカも国民皆保険にしようと
してるのに日本が国民保険制度捨てるように圧力かけるとはおもえないｗ

>>41
アメリカが　公的国民皆保険にしようとしてるから
外資系保険会社が日本で稼ごうとしてるんじゃないか？

オバマが日本人のためになるかならないかなんて
考えないだろｗ

>>14 そうなると思うよ。そして国民皆保険制度が崩れていく。国民皆保険がガタガタになると
アメリカが待ってましたとばかり外圧かけてくるよ。

つうかいつ自民党が「マニフェスト」なるものを作った？
詐欺の代名詞である「マニフェスト」をいつ自民党が作った？

健康保険料を払った上で診療費も負担してるんだからな
あまり病院に行かない人間には不公平な制度だよな

保険外治療と保険治療を併用することが国民皆保険制度の崩壊につながると言う論理がそもそもオカシイだろ

保険治療が効く薬や両方は決まっているのだから、それを選択した時点で保険が利くし、それ以外は保険が利かないというのは今も変わらない。

併用することで保険利用者も部分的に高額負担になるだけで逆に選択市の幅が広がってメリットが大きいはずだが?

>>46
その保険の使える薬や治療の範囲が狭くなったら？　ぎりぎり当座しのぎぐらいに削られたらどうする？

>>36
それアメリカの話やないか
陰謀厨はこれだから
日本でも全く同じになると思ってるの？

三割払わずに財政圧迫させてる層がいる時点で無意味な記事

>>46
アホだからよく分からないが別に何の問題もなさそうに見えるな
金持ちの選択の幅が増えるだけで今までの保険制度は維持されるんでしょ？
それを不公平だってのはよく分からんな頭悪いだけかもしらんが

>>46
間違ってるかもしれないけど、これが進むと将来的には
新薬がなかなか保険適応にならなくて自由診療でしか使えなくなるかも的な。
抗がん剤や分子標的薬とか、ひと月何万円もする薬はビンボウ人には払えなく
なるかも、いまでもそうなってるけど。新薬が必ずしも万人に効く薬じゃないけどさ。

高齢者がたくさん死ねば相続税がたくさん入る
支出を抑えて収入を増やす名案

保険外治療と保険治療を併用することが国民皆保険制度の崩壊につながると言う論理がそもそもオカシイだろ

保険治療が効く薬や両方は決まっているのだから、それを選択した時点で保険が利くし、それ以外は保険が利かないというのは今も変わらない。

併用することで保険利用者も部分的に高額負担になるだけで逆に選択市の幅が広がってメリットが大きいはずだが?

つまんねーんだよ丑

>>48
そうなるわけないって、　そのために、
アメリカのＳＩＣＫＯの世界みたいにならないために、今騒いでるんじゃないか。

使いにくい状態のままが良いというのか。何が言いたいのか意味不明な記事。
保険外の治療が使いにくいままなら、誰も使えないし普及もしない。
海外では普及している治療法が日本だけ普及しないといった足かせになるだろうよ。
選択肢があるだけでも良いだろうし、まずは金持ちからであっても治験が積み重なり
効果が高いとなれば、健保適用の対象としての道が開けるというもんだろ。

皆保険も皆年金も
戦後の経済成長期が生み出した幻想だった。

うん、この保険外適用拡大だけは考え直したほうがいいな。
この部分は新自由主義的だ。

正直、保険外治療のほとんどは実際の所ほとんど効果が無い、もしくは割に合わないものがほとんどだろ。
癌の放射線照射なんてその最たるもの。

>>4
朝日こっちみるなｗ

保険診療外での治療も患者が望み金があれば受けられるということ自体はアリだろう。
しょせん世の中は平等ではないわけで、財力にものを言わせて普通の人が得られない治療も受けられるってのは、不公平とは言わない。

問題は混合治療制度の在り方だ。
今の混合治療制度は一部でも自由診療分が組み合っていると保険診療分もすべて自由診療扱いになる。
これだけは制度の変更が必要。

格差拡大っていうけど
お金ある人が最新の医療受けられずに海外行かなきゃならないって言うのもなんかなーとは思う

＞こうした医療が増えてしまうと、お金のあるなしで受けられる医療に格差が生まれ

当たり前だろ。
それが嫌なら共産主義国池よバカ

オレは貧乏だし、これはこれで文句言うつもりはないよ
人類が医療技術を手にした瞬間から
人は医療費を払えなければ死ぬ、それはお金持ちでも変わらないだろ
少しばかり早く死ぬだけさ
文句言っても仕方ないよ(´･ω･｀)

そもそも強制加入の択一で何の選択も無く
掛け金と保険額が関係しない今の保険制度は
「保険」ですらない。
ただの税金なのだから社会保障制度に組み入れろ

>>51
それは心配のし過ぎじゃないか
保険外適用で金持がガンガン人柱になってくれて
有効性の検証が進みむしろ保険適用が速くなるかも
しれんぞ

何にせよ普通に考えればこれに関しては貧乏人が
不公平感を感じる以外のデメリットはないわ

>>66
長い将来に影響する政策を「かも」で語るな。

>>53
混合診療を解禁するとこれまで全額自費だったものが一部保険適用されるから、保険の支出が増える。
だからこれまでの全額保険診療が割を食うという理屈。
国民皆保険なるものは、その程度のシロモノ。

おじさんが、中学生にも分かるように解説してあげます

病院の同じ部屋に、金持ちAさん（６５歳）と、ニートのB君（２０歳）が同じ病気で入院しました。

Aさんは混合診療で２００万円払って新薬で病気が治って退院しました。
B君は保険診療のみで、病院の裏から棺桶で帰りました。

悲しいことですが、もうすぐ日本で起きる現実です。

おわり

>>69
欧州では自由診療を規制緩和したおかげで、
そういう格差が拡大し、また保険診療や国費診療といった公的部分が劣化して社会不安につながってるね。

>>69
保険診療が保証されている限りそれはないわｗ

>>67
51番さんもかもを使っているわけだがｗ

それに俺のかも以下はまあ半分以上希望的観測で
おまけみたいなものだ
デメリットがないことは「かも」ではない

>>72
リスクに対する「かも」とリターンに対する「かも」は正反対。

Hope for the best.
Prepare for the worst.
Expect the unexpected.

新自由主義の政策はこの英語の金言と相反する。必ず失敗する典型例。

>>69
拡大しなかったら二人とも棺桶なわけだが
金持が生き残るのは妬ましいから貧乏人と一緒に
死んでくれって言ってるだけにしか思えんな

>>69
Aさんは20億くらい払わされた上に、住みなれた東京都心の豪邸から遠く離れた海外で手術を
受けに行かされました、だろ。

>>73
そんな言葉遊びどうでもいいわ
リスクを煽り助かる命を制度上の足かせで助けさせないことは罪だ

>>73
それにあなたは揚げ足をとるのに必死だが
俺のかもはあくまでおまけ的なリターン（保険適用がむしろ早くなる）
であり
真のリターンの（保険外診療で助かる命がある）はかもではなく
間違いなく確定していることだ

>>76
言葉遊びでなく、論理の問題。
よーく考えてみな。
いまだって先進医療は混合診療でなければ自由診療で自由に受けられる。
混合診療の拡大には保険診療の劣化のリスク、すなわち国民皆保険制度の崩壊のリスクがある。

>>77
あんたのようなネオリベには何を言っても無駄か。
金融商品屋の「絶対もうかる」って言葉を信じる老人と同じ。

>>78
>海外で使用されている医薬品等が日本で使用できない状態の解消、

このメリットの前には、そんな起きるかどうかわからない
あやふやなリスクなどとるにたらない
確定しているリターンと「かも」のリスクでは俺は前者を取る

>>79
そういう風に無理やりな例えで中傷するのはやめてくれないかなｗ。
それなら俺も、あなたは世界が滅びるって言葉を信じるカルト信者と
同じですね。って言わせてもらうわｗ

>>80
確定しているリターンなどあるはずがない。
安愚楽牧場の被害者みたいな発想だな。あんた民主の海江田さん好きだろ。

>>81
「世界が滅びる」と言うのはカルト信者。民主支持者。小泉支持者。維新支持者。みん党支持者。
「世界が滅びるかも」と懸念するのは賢者。いまの自民の支持者。

問題になっている政策は旧自民の残滓に間違いないから、マニフェストから削除したほうがいいと言ってる。

>>82
先進医療が使えることは確定しているリターンだ
もちろん金持が人柱になってくれるというものも込みでな
まあそういうたとえを取るってことはあんたにとっては先進医療は
詐欺と同じってことなんだろうけど、医学を舐めすぎだねｗ

【今日からネトウヨやめます】
自民党のダブスタって本当でした。

>>83
なんだ結局ただのレッテル貼りか
つきあって損した、時間の無駄だったわ

>>84
いまだって先進医療はちゃんと使えるのは知らないみたいだな。
典型的なB層だな。最近まで20年以上新自由主義が支持されたのはB層があってこそ。

そういやあカレー事件やキャバクラ事件で庶民感覚ゼロいやマイナスの自
民は前の衆院選のときも政策などの演説で争点に即した演説を期待されて
るのにいきなり「民主党は日の丸を切り裂きやがった」と争点とはまるで
関係のねえ話をドヤ顔で抜かしやがって聴衆に呆れられてやがったな

次は「外国人市民参政権反対」とか「憲法改悪」と抜かしやがって「すべ
き演説は震災復興と景気回復が先だろ政局や選挙のみしか頭にありやがら
ねえで民主の足ばかり引っ張る政争行為ばかりしやがるのはやめやがれ」
と言われやがるのか？

・・・・まさかとは思ったが本当に天皇元首だの憲法改悪だの領土問題だ
のと抜かしやがるとは思わなかったぜまずは震災復興や景気回復だろ優先
順位というものを考えやがれっての・・・・と思ったらさらに斜め上でお
もちゃを開発すると抜かしやがったまさにアニメの殿堂いや電動だな

自民党がアニメ「機動戦士ガンダム」のロボット(モビルスーツ)ガンダム
の開発へ
tp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340707049/
自民党総裁選5候補、オール世襲…女性0…演出も古っ
tp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347658364/

>>87
それぐらい知ってるわｗ

で、先進医療がすべて使えるわけじゃないだろ
拡大しろって言ってるのよ

151 名前： 名無し物書き＠推敲中？ 投稿日： 2013/02/17(日) 13:38:10.93
薩長政治の茶番性性の茶番まづ茶番とゎなにか

・茶園のあるぢがわざとお茶っぱ盗む⇒「おい、泥棒が入った。おまえ、寝ずの番してくれ。」「へえようがす。」←この使用人、妻がかくれむんむんとゆうつうごのみああもう姦計はまつたまたも悲劇つーか喜劇けってい



これが政治家でも起きるわけで　つまり政治家てえのは時間拘束が厳密だな。絶対　確実な空き時間が妻には空く。で

おたのしむことでほんとはぼくのほうがえらいんだもんえへんが可能　これが議会制民主主義の日本翻訳版の悪徳実現術なのだよ。

自民党同調者は全員漏れなくこのスキルを上から下までエッセンスとゆうよりエキスがいいか　共有してる。
152 名前： 名無し物書き＠推敲中？ 投稿日： 2013/02/17(日) 13:41:17.11
小泉元首相はそこで震えるほどの屈辱を受けた怨念を抱えて自民にとどまっていた。強姦事件は釣り。
新着レス 2013/02/17(日) 13:47
153 名前： 名無し物書き＠推敲中？ 投稿日： 2013/02/17(日) 13:47:39.83
ちなみに昨今ザルコンプライアンスでだらだらだらだらいつ終わるのかわかんねえサビ残の間おくさまはやまぐちぐみの
性の刺客とこづくり宣言媾合中

経営者にその入れ知恵すんのがまた菱のフロントコンサルタントでもうねこをかんぶくろでＫＩＣＫＫＩＣＫＫＩＣＫＩＮＧでつ。

それに併用が拡大することは
ほんとの金持でなく庶民にも必死になれば手が
届くことにつながる

何にせよ命を救うことにつながるのなら、
「かも」のリスクなんてどうでもいいわ

>>89
すべて使えるんだよ。世の中知らなさすぎ。
保険診療との併用ができないだけ。
ところがそもそも先進医療を使う場面というのは保険診療でできない部分だからもともと自由診療の領域。
つまり現今制度でも患者が保険診療をストップして自由診療に切り替えればいい話で、実際それでうまく行ってる。
混合診療を推す黒幕はアメリカなどの資本の、医療保険やってる保険会社。
B層は簡単なことにすぐ騙されて安愚楽牧場ってこと。
例えて言えば、安愚楽牧場に出資してない俺まで安愚楽牧場の被害者になるようなもの。反対するに決まってる。

>>９２
おめーもしらねんじゃねえの？http://www.ss.iij4u.or.jp/~kt0302/xvideosmovie/img/20120414aa1.jpg
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/e/n/k/enkou55/110109.jpg

国民皆保険というのは、ゆとり教育みたなもんで、最下層に合わせるという制度なんだよ。

>>91
そう。
中間層を犠牲にして、最下層に合わせているのが国民皆保険。
どちらがいいかは価値判断の問題だが、あたかも国民皆保険が素晴らしい制度かのように洗脳してるのはどうかと思うわ。

>>92
自由診療だけでは小金持ち〜中間層である俺たちが困る
貧乏人に足引っ張られたくないわ

現在は保険内診療か保険外診療かの二択だってのが問題
実際俺の知り合いのケースではこれまで保険内で診療を受け続けていたけれど
効果が無かったので、認可前の新薬による治療を受けようとしたら
それまで保険適用で受けていた診療費まで含めて保険の適用が外れるので
新薬の治療を受けた時点でものすごい高額の請求が来た

その人の場合は特定疾患だったので、保険外でも国が医療費を負担してくれたから
なんとかなったが、それ以外の疾病なら経済的に破綻していた

健康を人質にとられた状態で高価な治療法を吹っかけられるのかな
なかなか断りきれないだろうな
健康保険の範囲内だけの治療だったら嫌な顔されるんだろうな
医者だって人間だもんな

>>97
保険適用を拡大すれば済む話。
近年新薬等の価格水準が騰がってるのはアメリカで新薬の規制緩和がレーガン時代に行われたため。
だからアメリカの中にいる心ある連中と国際的に協調して製薬会社の横暴を止めさせるよう制度変更を行えばいいだけの事。
そうすれば薬価の上昇は抑えられ、保険適用でカバーできる範囲が増える。
理論的には簡単な事。政治的に難しいだけ。安愚楽牧場はそこが解ってない。

>>99
政治的に難しいのならどうしようもないだろうが
理想を説くのは結構だが現実を見てもらわんと困るわ
カルト信者にはそれがわからんらしいな

>>98
制度的には違うものの、状況的には混合診療化の結果と似たような状況にあるのが歯医者。
セラミックやらインプラントやら、あるいは少なくともクリーニングを注文しないと嫌な顔する歯医者が増えてる。
嫌な顔どころか、適当にやって上手い具合に患者を追い出す。

これがすべての医療で起こるリスクは高い。

>>98

大丈夫じゃね？

歯科の補綴部はいまでも混合診療だが
保険でって言って嫌な顔する歯医者はごく一部だろ

問診表に・全部保険でやりたい
・場合により自費でもやりたい
・自費でやりたい
みたいな設問があるとこがほとんどだし
医科もそうなるだろ

健保のほとんどの金を出しているのは、病気になっても休めない会社員
健保のほとんどの金を使っているのは、仕事もせずうろうろしている老人

もともと医療が等しく破格の価格で受けられるのが異常。

盲腸でも数百万かかる。
金がなければ死ぬのは合理的。

金がない奴を生かし続けるのはむりだろ。
負担でかすぎて若い連中がしにそうだぞ
老人なんかしなせとけや

年齢制限かけろ。

>>99

そうは簡単じゃないと思うぞ。
一例をあげると確か、今年イマチニブの特許が切れる
イマチニブは200人のスタッフが30年かけて開発してる。
それを治検の期間を抜けば10年で回収しなくてはならず
慢性骨髄性白血病の患者数はそんなにいない。
そうなるとある程度の価格になるだろう。
いまは保険で患者一人に10年で1億円、イマチニブの代金出してるけど
分子標的薬のような開発費がかかる薬は混合診療だとカバーしなくなると思うぞ
実際、アメリカの民間健康保険会社も月10万とかの高額な保険以外
癌の分子標的薬は保障外だし

財務省や政府の意図は混合診療を解禁することで、高額の治療は自費と併用にする気でしょ
要するに医療費を増やしたくないのだ
だから自費の新薬は、何時までも保険に組み入れられないと言うことが起きるはず

個人で民間の保険に入れば良いというのは、言葉としては正しいが、現実に毎月１万も２万も保険金払えるかい
特に若くて収入無い奴は厳しいだろ

でもそんな大変で金のない時に限って、大きな病気になるんだよ

安倍さんの祖父、岸信介は言った。
「国民のためにならない約束は破って良いんだ！」

歯科では混合診療がすでに認められてるよね？
医科で認めるとなんかまずいのか？

>>106
アメリカでは民間の医療保険の大部分を禁止して公的保険制度を創設した場合、
限界消費性向が高く（＝限界貯蓄性向が低く）なってアメリカの景気が良くなると言われている。

>>103
まぁ年金とシステム的に同じだからな。
働ける人間が働いて上の世代を助ける形。
なぜか年金だと「自分が出した金が戻ってくるかどうか」を対象にして物事を考える奴が多いが。
そして年金は廃止しろと騒ぐくせに健康皆保険制度については絶対に無くすなと言い張る。
健康はいつ損なうか分からないっつったって年金だっていつ若くても貰う状態になるか分からんってのにな。

>>110
北欧人はそこ（社会の相互扶助）がちゃんとわかってるんだな。

>>108

正確にいうと歯科の一部だ。
補綴部だけ。
あの部分はリハビリテーションの意味あいが強いから。
今の歯科でも歯が痛い→保険にしますか？自費にしますか？
にはならない。
痛みを取る段階は保険でやってくれて補綴の部分だけ混合診療が認められてる。
これが医科になると歯が痛いの段階で、
保険にしますか？自費にしますか？になる。

最低限のラインさえはっきりして、存在していればいいと思うけどね
収入格差なんか当たり前だけど、それを度外視して無理に高度な医療を求める人ってそんなにいるのかと思うし
大して変わらないだろ。金も無いのにあれもこれも治らなくていいさ

>>5
いつも不思議に思ってたんだけど
これはネタなのか、ツリなのか、バイトなのか
バイトとしてはあからさますぎるし
ツリにしては撒き餌のない釣り針にしか見えない
うーん？

>>37
実は、歯医者の上もんだけ自費ってのもグレーだって聞いたことあるけど
どうなんだろうね。
保険との差額だけで、ってのは完全に黒らしいけど。

>>113

上にも書いたけど
慢性骨髄性白血病で分子標的薬のイマチニブを使うと5年生存率は95%だが
10年で1億円かかる。
次に効く治療法はインターフェロンと抗がん剤の併用だけど
これだと5年生存率30%と一気にさがる。

金がないから生存率30%でいいやと諦めてくれる奴ばかりなら良いが
生存率95%の方法、寛解する方法があるのに
それを金のせいで使えないとゴネる奴らが多そうだ

何故か、この世は死にたくないって奴が多いからさ

ネトウヨ「TPP反対！国民皆保険制度を守れ！アメリカの外圧に負けるな！」
自民党「皆保険？悪いけどもう終わりにするわｗｗｗ」
ネトウヨ「…。」

↑要約するとこんな感じ？

>>117

国民皆保険死守はどちらかと言うと左派的な主張だぞ

案の定狂牛病のクソスレだった

先進医療の受けられる病院が少ないし
今は保険会社絡みか？


インプラントやレーシックは対象外で

>>109

それは一意見だしなあ。

日本だと医療従事者が500万人(ノンライセンスもいれて)
いると言われているから
蓋をするのではなく、自由化して一大産業に育てれば
雇用促進するという意見もあるし。
まあ、日本がそれで成功する未来は俺には見えんが

持っている金に応じて、命の値段に差が出るのは当たり前。
それを否定するのは悪平等の共産主義。頭がおかしい。

>>122

人生にはリスクがあるから、費用を払って保険に入る
(自動車保険とか)
は健全だけど、いまの国民皆保険は保険の名前をつけた共産主義だからな

セーフティーネットは必要だけど、イギリスで公的保険が効く歯科に
「歯が痛い」と言って電話すると「予約が取れるのは半年後」
って言われる。
他の先進国のセーフティーネットはそんなもの。
アメリカなんてホームセンターにセルフ抜歯セットが売ってる。
俺、旅行土産に買って帰ったし。
日本の国民は長くぬるま湯に浸かり過ぎたから
グローバルスタンダードを受け入れるのは困難だけどなあ

貧乏人と金持ちが同じ医療を受けていることに違和感を感じます

平等ファシスト

>>124

もっと酷い

日本は生活保護者が最高の医療を受けてる。
彼等は医療費無料＆時間セレブだから。
金持ってても忙しいと患者が殺到している名医には時間がなくてかかれない。
生活保護者は時間セレブだから何時間でも待てて
名医にかかれる。
医療費無料だから、ジェネリック医薬品にする必要がなく
一般サラリーマンより生活保護者の方がジェネリック医薬品利用率が低いという
逆転現象が起こってる。

日本の医療は

生活保護者>>金持ち>>>>>>中間層

って感じだ

格差拡大？
金持ちはより健康に過ごすことができるのは当たり前
平等なんてありえんのに

20XX年、ＴＰＰ参加であなたの医療が削られる
有名無実化した国民皆保険の未来予想図

http://diamond.jp/articles/-/15677


「混合診療を解禁しろ」と言うことである

｜TPPの真の狙いは？
｜
｜自由貿易，というと，日本の農業は大丈夫か，米は大丈夫か，という話にすぐになる．実際，このTPPという話でも，農業がどうなるか，と言う話で持ちきりである．
｜しかし，TPPの真の狙いは，「医療」である．もっと言えば，求められていうのは「医療保険」の開放である．
｜
｜（中略）
｜
｜医療保険（生命保険ではなくて）の分野ではアメリカの保険会社がもっとも進んでいる．だから日本に参入したくてしょうがない．参入すれば，
｜日本人の個人資産700兆円あまりを我が物にできるのである．
｜
｜（中略）
｜
｜実はTPPの問題は農業でどうとか，カルフォルニア米でどうとか，言う話ではない．金額の桁が違う．
｜
｜（中略）
｜
｜すると，国民はこれに備えて，医療保険を買わなくてはならなくなる．だいたい，年齢にもよるが，４人家族で年間30万から200万ほでになるのではないだろうか．高齢者はものすごく高くなるか，入るのを拒否されることになろう．
｜また，もともと病気持ちの人もそうなる．
｜　実態は，完璧な医療保険に入ろうと思ったら，マイクロソフトの社長のビルゲイツ位年収がなくてはだめだという話もある．
｜
｜（中略）
｜
｜医療保険に入らない人も出るだろう．しかし，いったんその人が病気になったら極めて悲惨なことになる．
｜苦労して建てた家も何もなくなってしまうだろう．
｜　これが混合診療の実態であるし，TPPの真の狙いであるのだ．これを銘記せよ．

http://haetarou.web.fc2.com/TPP/TPP_Kaisetu.html

自分や身内がこの先カネのかかる病気にならない保証なんて無いからな。
国民皆保険がいいよ。お金が用意できないばかりに治療を受けさせてあげられなくて
身内が死んでいく姿をみなきゃならないなんて悲し過ぎるよ。

>>130
そのために迷うほど沢山の民間保険がある
国民保険など自賠責と同じで最低限で良い

自営だが、国保月４マンだぞ！
頭がおかしいのか？
医者に一度もかからなくても保険料だけで年に４８万！

もう来期は払わないから！

>>123
逆もあって、生活保護みたいなのは条件を満たせば原則支給しなくちゃいけない。
そういう意味でもグローバルスタンダードを受け入れられないのよ…。

>>133
日本人には厳しく！！（在日・層化には甘く）

今だって、診療行為の分断をすれば、
患者としては実質的に混合診療を受けられる。

つまり、保険医療機関で保険診療を受けながらの
別の自由診療機関で保険外診療を受けることで
保険外診療も受けながら保険医療機関における保険診療により健康保険からの給付を受ける形を取ることで
混合診療を受ける時と同様の恩恵を受けることが可能だ。
混合診療批判者はこういう患者にも保険医療機関で保険診療を全額負担させないと、
混合診療の抜け道を作っていることと同じことになるだろう。

すでに高度先進医療で実質的な混合診療をやってる。

ホームレスの老人にがん手術して、人工肛門つけて、
抗がん剤治療をして、個室のホスピスで看取る日本。
生活保護の老人が送迎つきで週３回通院し、
週２回栄養点滴する日本。

悪平等の維持で利権を貪るヤクザまがいの医者ども。
浮浪者で生きて来た者と、勤労者の医療に差がつくのは当然。
当然を受け入れる事で、全体の医療費が抑制され、重税を免れる。

>>129
TPPって常に農業のことしかTVも報じないけど、
医療保険も怪しいんだよな。日本医師会が反対してるのもこれがあるから。
しかし安倍は前政権時代とは変わったとか、本人も未熟だったとか
言ってるが、全然変わってないな。
派遣労働の派遣期間の拡大、医療分野の派遣の拡大、終身雇用の規制緩和（簡単にクビ切れる様にってことだろう）、
裁量労働の規制緩和とか、前政権時と俎上に挙げてること全く同じ。
既得権の打破とかカッコいいこと言ってるけど、
これに関しては労働者から既得権を取り上げるってことだよ。
そうなったらただでさえ弱い労働者の権利は尚更弱くなる。

いったい金はどこへいってるんだ？

>>139
安倍が保守で外交分野で頼りになるからって無邪気に支持してる場合じゃないよ。
足元から庶民の権利（既得権）がはく奪されるかもしれないのに。
安倍を支持するにせよ、外交と内政は分けて、是々非々で考えるべきだ。
外交で頼りになりそうだからって、内政に関してもモロ手を挙げて賛成するのは
危険この上ない。

1ヶ月生存率が10%以下の手術は健保適用外にすべき。

工作員から自民党と安倍氏を守るために、日本人の力で在日特権を廃止せよ！

　　　　　　　　　　工作員の本音
　　　　　　　　　　　　↓
243 可愛い奥様 2012/12/14(金) 11:03:14.77 ID:lmXuWSB60
　民主党が政権取って喜んだのもつかの間、もう終わるんだね。
　もう工作疲れたわ。マジで。
　帰りたいよ。
　また工作し直しかよ。

注）「在日特権」「在日の正体」「朝鮮進駐軍」「在日枠」で検索してみる。
　　 　
　　　在日特権廃止されたら、反日活動できなくなるからな。

あ

>>1
まともな事が書いてある
気が狂ったか？

>>106
＞現実に毎月１万も２万も保険金払えるかい

現状でも、国保にしても社保にしてもこのぐらいの保険料は普通に払っているだろう。
失業中でよっぽど所得が低くて国保の応益割の軽減措置を受けているとかでなければ。
高額療養費制度のような上限は必要だが、すべてのリスクを一律に公的にバックアップする
必要はない。そもそも金持ち優遇が問題だとか言うなら、まず累進課税に連動する
医療費控除こそ廃止してほしい。手続きも煩雑だし事務コストも増やしているだけだし。

>15
中間層が貧困層に落ちれば格差は縮小だな

>>135

重複診療は健康保険組合は禁止してるのだけど
確かにそれだとばれないわな。
まあ、自費専門の医療機関は初診料5万円とか余裕で取るから
混合診療と違って気軽に利用できないし、実数はあんまないだろ

>>１４２
おまえ、親がもうもうろくしてて財産まかされてて、一ヶ月延命にこんだけかかりますつわれたときどうする？

をれはつぎこむ。親の金だからだ。しかし自分のあしは出さない。そんなもんじゃねえか。

その一ヶ月の間になにがあるかわかんねえべ。そうなってくるとこいつ（親　の運命力ってどんなもんか、
こいつ（親　の築いてきたものでは査定してやりてえじゃん。

公約なら実行しろ
ブレたら公約違反だろ

をれはコスパのいい男だかんな。造作も無い。

消費税より

もろに生命や健康に直結するから

間違いなく一番大事なのが
★国民医療保険の問題だよ。

これだけは本当に十分に注意しないと
本当に

「★金がないから、死ぬしかない」

ということが
続発していく。

米国はまさにそういう社会だ。

オバマがそれに抗するとほかならぬ庶民が団結して反対すっかんな。

>>1
足の遅い生徒に合わせて、全員がそいつに合わせて走るようなものか。
バカすぎる。

極論言えば、金持ちは混合診療解禁しても困らないし、むしろ恩恵を受けるが
貧乏人は困る、ということです

さて、日本人は耐えられるでしょうか

混合医療で早く日本をバラ色に

>156
混合医療はダメで
先進医療の保険適用を推進しましょうとなれば
医療財源が大問題になる

混合医療解禁か、保険料を大幅値上げかって選択の問題
どっちにしろ貧乏人には痛い
バラ色の選択肢などない

何がまずいの？金持ちが先進医療を受けれるようになったからって、貧乏人が損するわけじゃないだろ？

>>159
理屈はよくわからないけど、現在の保険医療が壊滅して貧困層が病院にいけなく
なるらしいよ。

自分が払っている医療保険の範囲内で医療を受けるのは当然だろ

そもそも、税金を使い込んで次世代に大きな負担を背負わせている元凶は

公共工事じゃなくて社会保障費だからな

これだけじゃなく規制改革会議で解雇規制緩和や残業代0法案が提出されようとしてるのに誰も騒がないな

天命を全うするはずの人生をわざわざ税金かけて無理やり生かさせるなんて誰得だよ？丑さんよ？

>>162
残業代0法案初めてきいた

>>164
数年前に工作員が大歓喜で食いついてたホワイトカラー何とかのことじゃない？

医者や看護士が混合診療病院に行ってしまう。
普通の病院は賃金上げて確保するしかない。
崩壊するって事よ。

>>164
残業は、殆どが「サビ残」になってしまうんだ。

>>166
賃上げしなきゃ潰れるなんて、デフレ脱却の流れじゃないか。

>>161
労働分野に関して言えばTPPは関係ない
アメリカは逆方向の圧力をかけてるから　規制強化
最低限アメリカ以上の労働規制をすることを求めてる
そりより上の範囲については各国の自由裁量　アメリカ以上の労働規制をかけるのは各国の勝手

アメリカが懸念してるのは障壁撤廃＋労働ダンピングでアメリカの職が奪われること
日本が労働ダンピングして輸出を強化しようとしてるのは経団連

どっちに転んでも日本の医療の将来は厳しい現実が待ってるな

みんな若い内によく働いて、貯金を貯めておくんだぞ

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
.

>>１５５
たとえに短距離走を採用するおめーが姑の息のように姑息なんだよ。

>>166
混合診療病院は保険医療もやるんだろ。また、当然患者のニーズとしては
保険を使った安価な医療が圧倒的に大きい。
高級路線で成功したサービスもあれば、低価格で成功するサービスもある。
優秀なスタッフがすべて高級店に行くのかね？

よく分からんけど最先端の医療を受けられるならそれでいいじゃん。
先進医療なんて今は民間生命保険で準備できるじゃん。
民間の生保にも入らないビンボー人もしくは無計画人に合わせる必要はないでしょ

>>1
衣食住には最低ラインを生活保護にも保証して、金持ちは好きなだけ豪華に過ごせる社会だ。
介護とか老人ホームとかも生活保護と金持ちでは差がつくのが当たり前。

どうして医療だけ平等・・・どころか生活保護の方がタダでいい医療を受けてるんだ？

民間保険の先進医療特約って制限多いぞ
約款確認した方がいい

俺は癌だと言われて、がん保険解約した。
手術や薬漬けで殺されたくないので。
ほんとの話です。
PDQとか見て治療のメリットよりデメリットの方が大きいと思ったので。

民意だから受け入れろ。だったっけ？少し前まで

>>177
案外、そういう　「しかたないや、残りの人生楽しもう」　という人の方が癌は進行しにくくなるそうだよ。


癌だから・・金がない、、どうしよう・・お医者の言うことよくきいて・・　高いお薬買わないと　って人は死を待つだけさね

病院にお世話になるのは病気の時だけとは限らないからね
いきなりの怪我なんてある話だから…
その時に金がなくてちゃんとした治療がうけられなかったら悲惨だよ

民間保険なんて交通事故に遭って怪我しても
車じゃなくて自転車にぶつかって怪我をしたものなので出ませんよー
契約書に書いてあるでしょ？とかありそうで信頼できないわ

先端医療がどんどん実施されて
良い治療成績をあげれば
一般医療となって広く普及し、コストも安くなる、保険も適用される

むしろ、保険料の掛け金も払わず、窓口でも１円も払わない生活保護の奴等こそ
国民皆保険を蝕んでいる

先進医療については格差あっても仕方がないかな。
今だって住んでいる地域により、腕のある外科医の手術を受けられる人と受けられない人の格差はある。
ましてや先進医療については個人で保険に入る手があるんだから。

自民党マニフェストなんて書いている時点で

この記事は信用ならないのがよく分かる

医療格差の何がいけないんだ？
飛行機だってエコノミーのチケットしか買えない人間はエコノミーのサービスしか受けられない
ファーストクラスのチケットを買える人間はファーストクラスのサービスを受けられる。
しかし日本人は航空券すら買えないのに搭乗口に押しかけて自分達も乗せろ！！と喚く乞食根性。
マスゴミも｢そうだそうだ！！航空券を買えない人を乗せないのは差別だ！！格差はいけない！！｣
と見当違いな航空会社批判をするようなもの。
日本人の左巻き体質をなんとかしろ！！

ジェネリック使用促進とかの話だろ

混合診療は利益率が高く、高収益分野。
もうからず訴訟リスクのある救急早めて
多くの個人病院、企業病院、私立医大が混合診療分野になだれ込む。

一番大儲けするのは保険会社。
アメリカと同じ。庶民も医者もメリットは少ない。


混合診療、問題の真相
http://consultanta.web.fc2.com/ZZZ/MixWhere/MixWhere.html

金あるやつは払えばいい

自民党は憲法草案で日本人の人権を保障しないと公言してるからなぁ
「保険も金かかるからやーめた」と言っても不思議はない

>>1
うーん？

今までは、保険内と保険外を混ぜた併用治療は限定された薬品に限られていたのを、
その範囲を広げようって話でしょ？

保険内治療の範囲が狭まるわけでも無いと思うが。

今までは内・外で併用出来なくて、併用で保険外の治療をしたい場合、保険内の部分の治療も保険外として扱われたものが
改善されるだけじゃないかな？

金の無い人が不利になるんじゃなくて
金のある人が有利になるだけだから構わないだろ

>>190
金持ちが有利になるという事は貧乏人が不利になるという事だぞ。
医者も大金を払ってくれる金持ちを優先的に治療し貧乏人は後回しもしくは無視ということだ。
何の商売でも金払いの良いお得様が優先というのは当たり前だからな。

>>15
小泉で国民の総所得はだいぶ下がっただろ。
なぜかっていうと、あのころに非正規雇用の拡大を各企業が率先しておこなったから

>>71
その保険診療の枠が狭められる、またはこれから出る新薬or新治療法などのものが
公的保険から外される恐れがあるから、騒いでるんだろうに

>>142
よい案だ。

今の保険制度は現役世代に関しては非常によい制度だと思う。
だから６５歳までは現行制度を維持して、
６５歳以降は金持ちか、そうでないかで差をつければいい。

マスコミは普通は与党を叩くもんだから民主が叩かれるのは仕方がねえと
しても与党のときだけでなく野党落ち後も糾弾断罪されてやがる自民は野
党としてすら失格だな
しかし一時期とはいえに与党に返り咲きやがるとはいえ野党でここまで糾
弾断罪されやがる政党なんて前代未聞の政党だぜ
一時期とはいえ与党になりやがったからこれからはこれ以上に糾弾断罪さ
れやがるだろうから覚悟しやがれ

ＫＹ安倍ぶら下がり取材から逃げやがる　記者会見やネット悪用
tp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356589129/
「NHKにとって、世界は中国韓国だけか？」安倍政権発足に関する偏向報道
が酷すぎる…ネットの一部が愚かな逆ギレ
tp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356586850/

>>175
>どうして医療だけ平等・・・どころか生活保護の方がタダでいい医療を受けてるんだ？

心臓病じゃないのに心臓手術を受けさせてもらってた生活保護者もいたよなw

ネトサポさんは能天気でいいな

丑は相変わらず馬鹿だなぁ

混合診療の歯科みてみればいいよ
金持ちは納得して満足のいく治療受けられる

払ってる保険料以上の医療は本来受けられなかったものなんだからむやみに利用するなって言いたいとこだぜ
どうせ俺たちは制度をあと何年か持たせるために保険料搾り取られて受益はできないんだしアホくせえ

自民党が脱原発宣言をしていたのには参ったなwww

反対派がわざわざ医師の資格制度について言及するってことは、水面下では外人医師の自由化の議論が進んでるんだな


自民ＴＰＰ反対派が決議文　首相訪米にクギ

「医師・看護師など資格制度については我が国の特性を踏まえること」など昨年衆院選の公約で触れていない内容にも踏み込んで、反対姿勢を強調した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1902Y_Z10C13A2PP8000/