【ＮＨＫ】 "選択的夫婦別姓、賛否分かれる" 内閣府世論調査★４

★選択的夫婦別姓 賛否分かれる

内閣府が行った世論調査では、結婚するときに希望すれば夫婦がそれぞれ結婚前の姓を名乗ることができる
「選択的夫婦別姓」の制度について、肯定的な人と否定的な人がいずれも３６％で、依然として賛否が分かれていることが分かりました。

この世論調査は、内閣府が去年１２月に全国の２０歳以上の男女５０００人を対象に行い、６１％に当たる３０４１人から回答を得ました。
それによりますと、結婚するときに希望すれば夫婦がそれぞれ結婚前の姓を名乗ることができる「選択的夫婦別姓」の制度について、
「別の姓を名乗れるよう法律を改正してもかまわない」と答えた人は、前回・平成１８年の調査と比べて１ポイント下がって３６％でした。
これに対し、「改正する必要はない」と答えた人は前回より１ポイント上がって３６％で、前回の調査と同様、
「選択的夫婦別姓」を巡っては依然として賛否が分かれていることが分かりました。
また、「家族の姓が違うと一体感が弱まると思う」と答えた人は前回より４ポイント下がって３６％だったのに対し、
「一体感には影響がないと思う」と答えた人は４ポイント上がって６０％でした。
今回の調査結果について法務省は、「選択的夫婦別姓を巡る国民の意識について、今後も注意深く見ていきたい」としています。

ＮＨＫ　2月16日 17時42分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130216/t10015566751000.html
▽前スレ★１の投稿日2013/02/16(土) 17:56:04.23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361040434/

夫婦の定義をキチッとすればよい

さあ、延々ループの始まりです

.

　　　　　　★☆★『“夫婦別姓導入”は、『戸籍制度解体』への“一里塚”』★☆★


何より、“夫婦別姓”は、“親子別姓”でもある。
児童虐待の激増が雄弁に物語るように、今でさえおかしくなっているわが国の親子関係が、
ますます脆弱になるのではないかとの懸念は大きい。

また、欧米キリスト教国とは異なり、もともと夫婦の関係性が脆弱な日本では、
「別姓が導入されれば、夫婦の紐帯がますます細くなってしまう」（宮崎哲弥氏）との懸念もある。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
さらに危惧されるのは、“夫婦別姓導入”が『戸籍制度解体への一里塚』となる可能性である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日常生活で余り意識されることはないが、日本の社会で家族という共同体と、
その絆を縁の下の力持ちのように支えているのが戸籍である。
戸籍は、国民の出生･結婚･死亡等の身分の変動を「夫婦と未婚の子」を単位として登録するシステムである。

戸籍制度は結婚や相続など家族生活を営む上で極めて重要な役割を担うと同時に、
実は家族の一体感を維持する機能も有している。

ところが、別姓推進派の中には、別姓導入を戸籍制度改廃への一里塚だとする考え方が根強く存在する。
そうした人々は、今の戸籍制度が家族単位である点を戦前の家制度の残滓と捉え、
戸籍を個人単位の「個籍」や、欧米諸国を模した個人登録制に改めることを求めている。

この意味では、別姓導入によって「家族の絆」が弱まる恐れがあるだけではなく、
“夫婦別姓導入”は、初めから『家族制度の解体』を意図した策動とも言えるのだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

（日本政策研究センター研究部長　小坂実）
http://www.seisaku-center.net/modules/wordpress/index.php?p=678
.

子供はどっちの苗字名乗ってもいいのか？
混乱するだろう
犯罪の増加も懸念される

.

こんなもんは、共産主義者、社会主義者の日本社会壊滅作戦の一つだわ

これに乗って人間社会を希薄にして何かいいことあるのか

暴動を起こして共産革命しやすく、また、社会を崩壊させやすくするだけだろ

>>5
俺だったら、グレる。

.
“夫婦別姓制度”の最大の問題点は、「家族よりも個人を優先」して考える結果、
『家族の絆(きずな)』を“破壊”し、「共同体としての家族」まで“崩壊”させかねないことにある。

しかも、国が「共同体としての家族」を保護すべきことは、世界人権宣言も認めている。
同宣言は「家庭は社会の自然かつ基礎的な集団単位であって、社会及び国の保護を受ける権利を有する」
(16条3項）といい、国際人権規約Ａ規約も「できる限り広範な保護及び援助が、
社会の自然かつ基礎的な単位である家族に対し、…与えられるべきである」(10条1項)と定めている。

また、日本国憲法の制定過程をみると、第2次試案には「家庭は人類社会の基礎であり…婚姻と家庭とは、
法の保護を受ける」とあり、マッカーサー草案にも、「家庭は人類社会の基礎にして」とあった。

だから、木村篤太郎司法大臣(当時)は、「従来の良き意味の家族制度〔親子、夫婦、兄弟が互いに、
助け合って良き家庭をつくること〕は、どこまでも尊重して行かなければならぬ」と答弁している。
この事を踏まえて考えるならば、憲法は個人の尊重と「家族の保護」を図ろうとしたものと解すべきであろう。

とすれば、個人を絶対視する風潮がますます進み、児童虐待事件の頻発に見られるように、
家族の絆が失われてきている今日、敢えて夫婦別姓制度を採用することは、
国による「家族保護」の義務に“逆行”し、『憲法の基本精神にも悖(もと)る』と思われる。

夫婦別姓は必然的に『親子別姓』を齎すが、これは「子供の保護」という見地からも極めて疑問である。
なぜなら、「別姓夫婦の場合、子供の姓は父母のどちらかと必ず異なることになり」、
「子供達に不安感や、親子･家族の一体感の欠如をもたらす」からである。
この事は、内閣府の世論調査などからも明らかである。

このように、危険な夫婦別姓法案は、「立法の必要性」という点でも相当疑わしい。
内閣府の調査をみても夫婦別姓に反対する者は常に国民の6割前後を占め、
自ら別姓を望む者は僅か数％(5〜7%)に留まる。

【日本大学 法学部教授･国士舘大学大学院 客員教授　百地 章】(『正論』MSN産経ニュース・2010.3.19)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100319/plc1003190331001-n1.htm
.

子供の姓をどっちにするかで、いらんトラブルがふえるだけだな

まぁ、言うまでもなく
通名を禁止にしてからな！

結婚前の苗字も使えるように
日本人にも通名使えるようにすればいいじゃん
メチャクチャに成って通名廃止になるから

苗字が違っているくらいで
家族が崩壊したり犯罪に走ったりするくらい本当に影響があるのなら

苗字だけでなくて名前も同じにすればいいんじゃね

政治家にいいたいけど、
若い人が結婚ていいもんだなぁとか、結婚したいなぁとか、
そう思える政策をやろうよ
こんな結婚の無意味感を増すだけのことやって、楽しい？

今の、社会的に旧姓使用オッケー　で十分でしょ？
どうせ子供にどちらの姓を名乗らせるかで揉めるじゃん

何で今になってわざわざ特亜方式に変える必要があるの？

.

　★☆★『夫婦別姓は必然的に“親子別姓”を齎す、“子供の保護”という見地からも極めて疑問』★☆★


国が「共同体としての家族」を保護すべきことは、世界人権宣言も認めている。
同宣言は「家庭は社会の自然かつ基礎的な集団単位であって、社会及び国の保護を受ける権利を有する」
(16条3項）といい、国際人権規約Ａ規約も「できる限り広範な保護及び援助が、
社会の自然かつ基礎的な単位である家族に対し、…与えられるべきである」(10条1項)と定めている。

また、日本国憲法の制定過程をみると、第2次試案には「家庭は人類社会の基礎であり…婚姻と家庭とは、
法の保護を受ける」とあり、マッカーサー草案にも、「家庭は人類社会の基礎にして」とあった。

だから、木村篤太郎司法大臣(当時)は、「従来の良き意味の家族制度〔親子、夫婦、兄弟が互いに、
助け合って良き家庭をつくること〕は、どこまでも尊重して行かなければならぬ」と答弁している。
この事を踏まえて考えるならば、憲法は個人の尊重と「家族の保護」を図ろうとしたものと解すべきであろう。

とすれば、個人を絶対視する風潮がますます進み、児童虐待事件の頻発に見られるように、
家族の絆が失われてきている今日、敢えて夫婦別姓制度を採用することは、
国による「家族保護」の義務に“逆行”し、『憲法の基本精神にも悖(もと)る』と思われる。

夫婦別姓は必然的に『親子別姓』を齎すが、これは「子供の保護」という見地からも極めて疑問である。
なぜなら、「別姓夫婦の場合、子供の姓は父母のどちらかと必ず異なることになり」、
「子供達に不安感や、親子･家族の一体感の欠如をもたらす」からである。
この事は、内閣府の世論調査などからも明らかである。

このように、危険な夫婦別姓法案は、「立法の必要性」という点でも相当疑わしい。
内閣府の調査をみても夫婦別姓に反対する者は常に国民の6割前後を占め、
自ら別姓を望む者は僅か数％(5〜7%)に留まる。

【日本大学 法学部教授･国士舘大学大学院 客員教授　百地 章】(『正論』産経新聞･2010.3.19)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100319/plc1003190331001-n1.htm

│
│　　　イ　ヤ　な　ら　朝　鮮　に　い　け　ば　い　い　じ　ゃ　な　い
│

個の人権を盾に国家衰退を謀る悪法である！

子供関係の役員いろいろやったけど
親と子供の苗字違うと覚えきれんわ
やめてくれ

ＮＨＫの海外特派員のコメント醜いな。全く韓国人の目線。

子供の名字をどっちにするか問題になるし後は、お墓かな。

別姓の場合は財産の相続権無しでいいでしょ

だから、「姓」＝「家（家族単位ではなく家）」という
認識がある間は、別姓を認めて欲しいという要望はなくならないって。

好きな方使ったらええがな。
通名は禁止で。

選択的という部分をあまり考えてない感じがするな
選べるようになるというだけで
ほどんどは従来どおりにするだろう

旧家とかあまりいない苗字の場合
長男長女の一人っ子同士の結婚が多くなった現代では
選択もありだと思うけどな

契約関係でトラブルになるそうだな

同じ名字でしか家族を感じられない希薄な家庭が反対しております

●●　「選択的夫婦別姓」がなぜ悪いのか　●●

選択的夫婦別姓（現状も旧姓使えるのに…）が決定したら…
↓
選択的ということで「別姓夫婦もいる」という口実で、戸籍制度を家族籍から個人籍へ移行
↓
個人籍になり、日本伝統の家族制度崩壊。戸籍廃止論（既にある）を必ず盛り上げる（これが夫婦別姓の目的）。アメリカなど戸籍のない国もある。
↓
戸籍制度廃止。日本人と外国人の区別形骸化。抵抗ある日本苗字を名乗らなくていい中国人が押しかけ永住。

　→二重国籍容認（千葉大臣など）
　→中国等から移民大量受け入れ（民主・自民まで言ってる）
　→外国人参政権（民主幹部ほとんど全員賛成。もちろん国政参政権も鳩山が発言）
　→民主党沖縄ビジョン（沖縄を日本から切り離す。↓
日本が、中国共産党の傀儡政権化。これが究極目的。 政治に疎い人は、極端に思われるでしょうが、明白な事実です。
新聞はまだしも、テレビは一切報道しない。
夫婦別姓・外国人参政権・戸籍制度廃止・地方分権・移民1000万・・
セットになってる所がすごい。

偽装結婚してもばれにくく、戸籍や名前にキズが付かない夫婦別姓推進に関して
反日中国人が喜んでいます
レコードチャイナ：民主党の夫婦別姓政策、日本人と結婚する中国人女性に福音
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=35713
【社会】 民主党の夫婦別姓政策、日本人と結婚する中国人女性に福音…日本姓を名乗る苦悩、なくなる★３
ttp://unkar.org/r/newsplus/1254194823/

家族崩壊？　選択的夫婦別姓 阻止作戦　※修正版
http://www.youtube.com/watch?v=OvrB60yxtx0

【政治】民主の「亡国3法案」　櫻井よしこ氏「参政権付与は国を誤るもの。人権侵害救済法案は新たな人権侵害が。夫婦別姓は家庭崩壊に」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267565896/

それをねらっている。
前に図書館で見たんだけど
『戸籍制度』は差別をうむ。
差別をなくすには、戸籍をなくす。
夫婦別姓は、戸籍制度をなくし、日本人をなくす。

おそろし〜〜〜や　＼(◎o◎)／！

>>25
そういう選択肢があるというだけで、男が女をえらぶときに、
そのへんの意志がどうなのか打診しなきゃいけないっていう面倒さがふえるでしょ
最初からなければそんな余計な気遣いはいらないわけで

入籍していなくても第３号年金や配偶者控除を受けられるようにしたらいいんじゃね？
ナマポは入籍してなくても同棲異性がいたら支給してもらえないじゃん。

「ＮＨＫを見ない」という選択をさせてくれ。

別に別姓にしろって強制じゃないんだから、選択肢があってもいいんじゃね？
仕事上でもその方が通しやすいだろうし、女の自立のための一歩

男女平等の観点からも別姓は絶対認められるべきでしょ
強制的に同姓にするっていうのは女性を男の所有物としてしか見ていないということ
それに姓が代わった後の手続きとかは本当に大変

まったく新しい別の姓を名乗れるとかすれば
バカップルやDQN家族あぶり出しに使えるかも

お前ら名字変えろって言われたら違和感あるだろ？
じゃあ人にそれを言わないでくれ。
妻の名字にするのは「夫の名字にして当然」っていうハードルを越えないといけないんだ。

家制度とかフェミとかどうでもよくて、ただそれだけなんだ。
選択権ぐらい欲しいよ。

この法律子供のことは全く考慮されてないよね

>>34
家族の姓をどっちの姓にするかは選べるんだから、観念上は男女平等だよ。
男が女の姓に変わっても、男は女の所有物になるわけじゃない。
でも、実際は、選んだ姓の「家」に取り込まれるという意識がまだまだあるね

だから日本の文化観を歪める選択の『自由』を認めるのなら、
そもそも戸籍制度や別姓制度そのものが要らない『自由』を与える方が進歩的。

国民背番号制を導入して、名前を変える事に対する規制緩和、戸籍制度の
廃止をする自由を与える方が選択肢の幅は増加する。

.
別姓推進派の言い分には、「選択的」だから「好きな人」がするだけ、
「びっくりするようなことじゃない」「原則は今まで通り」という言い方をしているが、
夫婦別姓は『婚姻･家族制度』の重大な“改変”であり、「家族単位から個人単位への移行」を意味している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これは、きわめて重大な原則の変更である。
現行法のもとでの結婚は、結婚する二人が同一の戸籍を作るという行為から始まる。
事実上は一方の戸籍に他方が入るという形を取る。
これによって戸籍に入る側は姓を変え、二人は同一姓となる。
この婚姻制度は夫婦二人を基本単位として、それを中心に家族単位を形成するという思想に基づいている。
現行法の思想は、家族単位思想である。

この制度のもとでは、新しい単位を作る行為には、
それなりの覚悟を必要とし、それを壊せばそれなりの不利を被る。
不利とはたとえば、離婚をすれば姓が変わる、結婚しないで子を産めば非嫡出子になるなど。
これらは、「家族単位を守る」ための、いわば社会としての防衛策である。

別姓法案は、姓の決め方を個人単位にすることを意味しており、
したがって、婚姻制度のきわめて重大な原則的変更を意図するものである。
それは事実上、事実婚を認めてそれに法律的な保護を与えることを意味する。
そうなれば、結婚も離婚もきわめて安易にできるようになるだろう。
それが、離婚率を上昇させるように作用することは目に見えている。

これをもって、「びっくりするような変化ではない」と見せかけるのは驚くべき偽りである。
家族単位か個人単位かという違いは、国家制度としても、
子供の養育をめぐっても、きわめて重大な違いをもたらす大変化である。
これを「原則は同じ」というのは大ウソと言わざるをえない。
個人単位思想を基にした変革であるという意味では、
“別姓制度”は、『家族制度』と『婚姻制度』の根本的な“破壊”を意図している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【元東京女子大学文理学部教授　日本ユング研究会会長　 林 道義】
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/kazoku2-1.html

>>31
今以上に、不正しまくりじゃん！

夫婦別姓は犯罪を招き女性蔑視の象徴とされるものです。
法制化を断固反対しましょう。

別姓でも男性は家計を支えて養ってくれるんでしょ当然だよね。
ってのは通用しにくくなると思うぞ。


いずれにしても日本国は日本人の伝統を重んじるのがよい。チョンの真似などする必要はない。

自由なライフスタイルとか
個人の人権尊重とか　　　

一見知的と思える美辞麗句に
○○○○がすぐ騙されるｗｗｗｗ

根底に秩序破壊運動がある事をお忘れなく！

>>38
日本の文化観的な男女平等論で言うのなら、
苗字の新設する『自由』を与える方が健全。
男女揃って、結婚時に新しい『苗字』を襲名するとｗ

>>38
女が男の所有物になるんじゃなくて
女は男の家の所有物になるんだよ。
だから風習宗教すべて男の家の流儀に沿うのが日本人の結婚の常識。
それが嫌なら結婚しなければいい。
結婚しないという選択肢もとれるのだから。

単純な話
韓国の謀略、日本破壊。

>>45
本当はそれが一番いいと思うけど、現実的ではないからなーｗ

>>34
田嶋ババア乙w
女を、男の所有物みたいに扱ってる家庭が有るなら、見てみたいw
実質、母ちゃんの方が父ちゃんより、ずっと支配してるぞ！

まだ続けるのかよｗ
通名禁止。在日全員強制送還で終わる話だろ。

そもそも、夫婦同姓に統一しなければならない合理的な理由が、全く存在しないよな。
同姓の夫婦と別姓の夫婦が混在したからといって、別に大きな問題が起きるわけでもないしな。

これに反対してる人間は、単なる感情論で反対してるだけだからな。全くくだらない。

統一激怒
強制じゃないんだから別にかまわない

ちなみに男が女の姓を選択する場合は
男が一度、女の両親の養子になり、戸籍上も女の家の子供になって
それから入籍するのが通常。
そうじゃないと遺産相続で揉めるから。

男でも女でもただ名前変えたくねーって理由だけで苗字かえない人は
相手より自分なんだよ

可愛そうに愛されてないよね

>>36
＞妻の名字にするのは「夫の名字にして当然」っていうハードルを越えないといけないんだ。

これちょっと前まではそんなにがっつりしたものじゃなかった
男の兄弟が多ければ跡継ぎ以外は婿に出るというのも普通だったからね

男の苗字になるのが当然ということになりすぎている状態を打開できるのでなければ
別姓選択も考えに入れていいと思うよ

この制度はこの国にはまだ無理だよ
アジアの民度から脱却しないことにはね。

>>51
そう思ってるのは、多分あんただけ…

.
『産経新聞』平成13年12月5日付「正論」欄に、八木秀次氏(高崎経済大学教授)がこういう事実を暴露した。
政府の「男女共同参画会議」の「基本問題専門調査会」が、
「夫婦別姓を導入する為の“作戦会議”と化している」として、議事録の内容を紹介した。

その会議では、なんと「選択的夫婦別姓制度を導入することでどういう影響が表れると考えられるのか、
どうすればよいかということが議論されるのではなく、
どの様にすれば一日も早く夫婦別姓が実現できるのか、といった運動戦略ばかりが語られている。
世論調査の結果を公表することは果たして有利かだの、海外事例を紹介するのは、
逆効果になる可能性があるので止めた方がよいといった事が話し合われている。」

猪口邦子委員が「海外の例ですが、これはあまり前面に出さない方がいいと思うのです」と言ったのを受けて、
樋口恵子委員は「離婚率は、アメリカはもちろんヨーロッパも日本より高いです。婚外子の数もはるかに高い。
だから、そのような家族の崩壊を招いているということになってしまいませんか」と言っている。


アメリカやヨーロッパで“家族の崩壊”を招いているという事実を承知していながら、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「だから」「家族崩壊の原因になっているかもしれない別姓については慎重に」と言うのかと思うと、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「だから」「そのことは言わない方がいい」という結論に持っていく。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
まさに、「臭いものには蓋」という戦術を取れと言っているのだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

その「法案が良いかどうかを検討すべき審議会」で、全委員が法案を通すための戦略・戦術について、
発言するのが当然という雰囲気なのである。　　誰がどう見てもおかしい。
八木氏が「同調査会はフェミニストの作戦会議と化している」と批判するのはしごくもっともである。

(元東京女子大学文理学部教授　日本ユング研究会会長　 林 道義)
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi15.html
.

>>46
だから、家制度を引きずって、
女（限定的に婿）が嫁入りして家に取り込まれる
という結婚観が蔓延している間は、別姓圧力はなくならないと言いたいんだよｗ

>>57
反対派は、選択的夫婦別姓の何が問題であるのかを、未だに明らかにしようとしない。

>>53
どう揉めるんだ？まったく意味不明だが。

>>36
なんで君、そんなハードルあんの？
頭おかしくね？

>>34
うちの主人は、私の姓になりました。
主人は　私の所有物です(*^^)v

個々の夫婦が、夫婦同姓と夫婦別姓のいずれを選択するかは、その当事者が自由に判断すべきことで、よそ者がとやかく言う問題ではない。

反対派の連中の主張していることは、単に自分の価値観・世界観を他人に押し付けているだけ。

>>60
もうちょっと頑張れよ。全然説得力無いぞ。

>>59
家制度が不必要なら結婚する必要もないだろ。
自由恋愛して子供産めばいいじゃん。
そうすれば女が取り込まれるという思想もいらないじゃん。

家制度があるから結婚制度があるんだよ。

で、生まれた子供はどうするの？

>>53
そんなの別に通常じゃないよｗ
旦那姓になった嫁は皆旦那家の養子になってんのか？
アホらしいなｗ
普通に女側の姓を選ぶだけだし、墓守だのの関係でそうしてる夫婦はいる。

.
1917年ロシアの共産革命によって政権を掌握した共産党･革命政府の施策は多くの抵抗に遭遇した。
ソ連政府はその原因を家族にあると考え、革命を成功させる為、『家族の絆を弱める』こととした。

これにより、『夫婦別姓』が容認され、家族の結びつきは1930年頃には革命前よりは著しく弱まった。
　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかし、彼らが予想もしなかった有害現象が同時に進行していた。
1934年頃になると、それが社会の安定と国家の防衛を脅かすものと認識され始めた。すなわち･･･
　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
�@堕胎と離婚の濫用（1934年の離婚率は37％）の結果、“出生率が急減”した。
　 それは共産主義国家にとって労働力と兵力の確保を脅かすものとなった。

�A家族、親子関係が弱まった結果、“少年非行が急増”した。
　 １９３５年にはソ連の新聞は愚連隊の増加に関する報道や非難で埋まった。
　 彼らは勤労者の住居に侵入し、掠奪し、破壊し、抵抗者は殺戮した。
　 汽車のなかで猥褻な歌を歌い続け、終わるまで乗客を降ろさなかった。
　 学校は授業をさぼった生徒たちに包囲され、先生は殴られ、女性たちは襲われた。

�B性の自由化と女性の解放という壮大なスローガンは、強者と乱暴者を助け、
　 弱者と内気な者を痛めつけることになった。何百万の少女たちの生活がドン･ファンに破壊され、
　 何百万の子供たちが両親の揃った家庭を知らないことになった。

こうして、1934年には、国家はこのような“混乱”の対策に精力を消耗することに耐えられなくなった。

それは戦争に直面している国の「国力を破壊するもの」であった。これを是正するためには、
社会の柱（pillar of society）である“家族を再強化”する以外に方法はなかった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
※ニコラス・Ｓ・ティマシエフ（Timasheff）　論文『ロシアにおける家族廃止の試み』
　（N.W.Bell"A Modern Instrucion to the Family"1960 N.Y.Free Prees所収）による。

http://www.oct.zaq.ne.jp/poppo456/in/b_cobet.htm
.

こう言うのって、団塊世代に流行ってなかった？
ご立派な理屈垂れてたけど、結局、無責任にHしたかっただけ…

>>65
反対派の説得力のある反論を、ぜひ聞いてみたいものだ（笑）

戸籍は旧来通りとし、履歴書や仕事上は旧姓を使えるって法整備すればいいじゃん。

>>5
子供はもちろん、親もプライベートでは戸籍上の姓を使用するものとする。

>>67
養子に出す。（いやマジでｗ）

>>53
それやって「義妹と結婚した」知り合いいるわｗ

>>66
現在の日本は、家制度ではなく、家族制度
戸籍も家族単位
夫婦と子供、または夫婦だけで家族をつくるために結婚する。

>>51
コストが掛かる。
一部でもイレギュラーな存在を認める事で、社会制度として
全面的な見直しコストが掛かる。

逆にそのコストに見合った合理的な戸籍制度としての別姓を認める
根拠が何もない。既存の制度を使わない民間契約である婚約制度の利用や
単純に面倒ってだけの事実婚が認められている点に置いても。

別姓がいいなら、入籍しなきゃいいじゃん
馬鹿なの？

>>71
臭いから、あぽーんにしといたw

夫婦同姓がいやなら結婚しないだけでOK。
簡単だね。

>>71
現状維持するのに説得は必要ありません
みんな納得してるんでｗ

>>5
今でも同居している親と子の姓が違うという家あるよ。
酷いところになると兄妹で姓が違うところもある。
松田聖子と神田姓の娘の関係みたいな法的な理由かららしいけど。
結婚した３組に１組が離婚する時代だからな。

.
★犯罪数が人口当たり 【アメリカの４倍】 【日本の１０倍】。
　【強かんが日本の２０倍以上】 【強盗が日本の１００倍である】
　(武田龍夫『福祉国家の闘い』中公新書、二〇〇一年、一三四ページ)。
　『なんとスウェーデンという国は世界に冠たる“犯罪王国”なのだ。』


【離婚率】人口１０００人あたりの離婚件数（人）
　日本　１．５８　　　　スウェーデン　２．２２
【婚外子割合】
　日本　２．０％　　　　スウェーデン　５５．４％　　

結婚した半分以上が離婚する。 ３人に１人が私生児。
女性の社会進出の実態はその７割が派遣・パート雇用。
在留外国人が自治体を組み、生活保護受給者で溢れかえ自国民がその重税をまかなうという状況。


高崎経済大学 八木教授『反「人権」宣言』によるとスウェーデンの結婚･離婚に関して次の様な記述がある。

都市部では一番多いのが母子家庭、二番目が「混合家庭」(離婚後2年以内に30パーセントが再婚するが、
再婚夫婦は互いに連れ子を伴うため、家族が「混合」する)で、
三番目にやっと昔ながらの両親揃った普通の家庭が位置付けられ、四番目が父子家庭である。
「混合家族」については前の結婚相手との間に生まれた「マイ・チルドレン」と、
再婚相手の連れ子の「ユア・チルドレン」、そして再婚相手との間に生まれた「アワー・チルドレン」、
これら三種類の子供が一つ屋根の下に混合して暮らすことになる。

ＳＩＦＯ(スウェーデン世論調査機関)という代表的な世論調査機関が行った調査では、
スウェーデン人の７０％がストレスに悩んでいる。
今は若者の自殺が増えている。 自殺者は毎年ほぼ２０００人だが、
そのうち４分の１の ４〜５００人が１５〜２９歳である。

http://akiran1969.iza.ne.jp/blog/entry/2099943/

夫婦別性じゃないと朝鮮人が困るんですね

わかります

>>76
コストがかかるってのは、アベノミクス的には良いことだろ。
無駄な公共事業であっても、景気回復のためにはやったほうがいいんだから（笑）

>>51
そもそも論を言うなら、結婚制度(戸籍出し入れ)を国が用意する事自体が不要かと。

夫婦別姓が韓国の制度だってはっきり報道しろよな
日本は家制度復活した方がいいんじゃないか

もっと論破（）してくれよー。お前ら別姓推進派の情熱はこんなもんか？

反対派は、選択的夫婦別姓の何が問題であるのかを、未だに明らかにしようとしない。

>>79
そうだよね。
個人主義なんだから、保険も税金も年金も、それぞれが払えば良いよね？
控除とかより、主義の方が大切なら、文句言わないよね？

夫婦別姓にしたい人にとっては、メリットがある。
そうでない人にとっては、特にデメリットはない。

そうすると、答えは１つだな。

>>84
その論理なら、苗字新設制度や戸籍制度そのものの廃止。
個人単位での管理制度を導入する方が合理的。

戸籍制度としての別姓を認める理由には成らない。

東京大学の名誉教授・上野千鶴子は(ある講演で)
「日本を戦争の出来ない国にするために
男と女の関係を滅茶苦茶にしてやるのだ」と豪語した。

ちなみに、ゆとり教育で性教育だけは時間が増えた。

>>90
うむ。朝鮮人は強制送還だ。奴らの存在はデメリットしかないし。

仮にそういう制度になったとしても
別姓にしてとかいう女は後々面倒くさそうなので避けるだろ

>>86
家制度復活とか言い出したら
現在は別にどっちでもいいと思ってる人まで
別姓選択賛成派にまわるよ

別姓を選択したいという意見の何割かは、
家制度的観念が気に入らないからなんだよ

別姓とかやめとけよ。

>>91
戸籍制度は、それなりに意義があるから存在しているわけであって、むやみに廃止すべきではない。
しかしながら、夫婦同姓に統一することについては、何の意義もないから、別姓にしたいという人がいる以上、そのような選択も認められるべきだ。
そもそも、夫婦同姓は、戸籍制度を維持する上で、必須の事項ではない。

>>86
夫婦別姓は厳密に言えば韓国の制度ではなく朝鮮民族の伝統的風習。
おそらく中国から伝播した風習なのだろう。

>>90
夫婦別姓の議論の土台は個人の思想信条や価値観に基づくものであって、合理性や利便性・必要性から来るものではない。
個人の思想信条や価値観が重視される時代なんだから、今までずっと名乗ってきた自分の苗字に愛着が沸くのを否定することはできないし、それによって結婚と同時にその苗字を手放すことに違和感や否定的な感情が芽生えたとしても何ら不思議ではない。
議論の土台をあなたは勘違いしてるから、今のまま合理性や利便性を土台として夫婦別姓を議論したところで女性たちと話が噛み合うことは絶対無い。

賛成派と反対派は分かりあえない。これは多分そのとおり。
お互いに「俺が正しい。相手は可哀想な奴（あるいは「邪魔な奴」）」
と思ってるんだからな。

「伝統を破壊しようとする暴力」と
「『選択的』さえ許そうとしない狭量さ」と
どちらがより罪が重いのか？（あるいはそれは本当に「罪」なのか？）

ただ、法律婚と事実婚の両方を経験した者の立場から言わせてもらうと
名字を変えても自分は自分だし、変えることの不自由も想定の範囲内。
また、名字を変えない事実婚でも家族は家族。
法律でわざわざ決めて貰わなくても、当事者が家族だと感じていればいい話。
ただ、家族の名字が一緒でないと、一体感が得られない、
という人がいるのもわかる。

「原則同姓」で特に当事者双方が希望した場合のみ別姓とすることも認める
というあたりが落とし所かなあ、と思う。

成人して大人のたしなみとして印鑑セットを作るとき
昔から女の印鑑は姓の部分は入れずに名前の部分だけのものを作る。
なぜだかわかるよな。

>>94
避ける人は避ければ良い。それだけの話だ。
女性の苗字が夫の姓でなくとも、その女性を受け入れる男性はいるんだからね。

>>79
夫婦同姓じゃなきゃ結婚できないって制度が時代に合ってないだろうがよ。
現在は個人の思想信条や価値観が重視される時代なんだから、女性が現在の苗字を結婚後も名乗りたいと主張すればそれを認めてあげれば良いだけの話。
逆に夫の姓を名乗りたければそうさせれば良い。
個人の苗字に対する愛着等を無視して夫婦同姓を押し付ける制度を維持しようとしたら、これに反発する女性たちの声が次第に大きくなって結局選択的夫婦別姓が実現されることになるだろう。

>>94
いい踏み絵(今は絵踏みって言うんだっけ)になるな。
こういう意味ではやったほうがいいかもw

どうして別姓にする必要があるの？
どんなパターンがあるの？
そこまで名字にこだわる理由を純粋に知りたい

名義変更とか面倒だったけど、結婚したんだなぁ〜この人の家族になったんだなぁって実感湧いてきて嬉しかったけどなぁ
職場や通帳の名前変わってさ
寂しいなって感情もあったけど(親に対して特にね)やっぱり嬉しいウキウキって方が勝った

>>98
夫婦別姓を選択したいと考える事情は人それぞれであって、個人の思想信条や価値観に基づくものであってもよいし、合理性や利便性・必要性から来るものであってもよい。
要は、デメリットがないのであれば、選択肢は広いほうが良い。ただそれだけ。

>>101
他人との同権を重んじるなら、結婚なんてするべきではないな。
同棲して税金は独身者と同額を各々払え。

>>63
うちの主人も私の姓を名乗りました。
でも養子じゃないよ、稼業もついでないし、実家に寄生もしてないよ。
そして私の所有物でもない。

>>66
韓国や北朝鮮は夫婦別姓が原則だが、普通に結婚制度が存在するぞ？
あんたの論理は極端すぎる。
夫婦別姓でも結婚は可能。
あと、日本では事実婚をしてる人を白い目で見たりする偏見が多いから、現時点では結婚しなければ社会にうまく適合できない。

日本の法律を変えてまで別姓にこだわる理由はなんですか？
法律婚は強制してませんよー。夫婦別姓は親子別姓ですよー。

今朝のローカル紙、朝刊にも同じ内容の記事があったが
ゲスゴミは必ずフェミナチ大学教授の偏ったコメントだけしか載せない
売国法務省と反日ゲスゴミ、そして狂ったフェミナチが一致団結してるから、最悪だな

>>104
そういう人は、夫婦同姓を選択すればよいだけ。選択的夫婦別姓の下ではね。

賛成派の建前上の理由が矮小すぎる
その程度の理由なら現状でも十分対処できる

>>101
>現在は個人の思想信条や価値観が重視される時代

だからそれが前提なら、戸籍制度としての別姓を国が積極的に
認める理由は何処にもないと何度言えば分かるんだｗ

深田匠著　「日本人が知らない『二つのアメリカ』の世界戦略」高木書房より
≪祖国を蝕む「内なる敵」を斬る！≫

　わたしはある情報機関筋から平成１１年の統計を入手しているが、主要全国紙社内でも
共産党員数として判明した人数は、第一位が朝日で２１２名、二位が毎日で１５１名、三位が
日経で１３１名、四位が読売で１１名、最下位が産経で１２名であった。この順位を見ると
一目瞭然なのだが、反米プロパガンダや中朝賛美、防衛アレルギーや自虐史観を喧伝する
左翼傾向の度合いと、共産党員数の多さの順位はピッタリと重なっている。なおこの統計人数
は明らかに判明した分だけであり、朝日と毎日については実数はその何倍にもなるとのこと
であるが、要するに朝日や毎日なんかは共産党員がつくっている新聞であり、「赤旗」と何ら
変わりないというのが実状である。従ってマルクス主義者でない普通の日本人が読む新聞と
しては、この共産党員数の下位の二紙、つまり読売か産経を読まない限り、偏向した
イデオロギーを毎日毎日頭にインプリンティングされることになってしまうのだ（４７７頁）。

　ＮＨＫには内部に２２の共産党支部があり、昭和６３年の調査では東京都下だけでも、９８名
以上のキャスター、アナウンサー、ディレクター等が共産党員であることが確認されている。
この共産党員数は、テレビ朝日やＴＢＳと並んでテレビ業界の上位３位に入るものである。
つまりＮＨＫが反日左翼史観プロパガンダ番組を放送し続けるのも、共産党の指示に沿っての
ことなのだ。自由主義国で公共放送を共産主義勢力に支配されているのは、日本と韓国、
この２カ国だけである。
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/masscomi2.html

>>5
今だって夫婦別居の場合、子供はどっちに住んでもいいのだが
何か問題あるか？
別居を禁止にでもすればアレだが、それはそれで不自由だな

>>14
社会的には旧姓使用オッケーになってないぞ
なってる事業所も増えてきた、だけ

>>19
既に現実に現われてる出来事なんで

>>29
世界に戸籍制度のある国の方が珍しいが
他国籍人との区別がなくなってるわけではないな

>>30
今でも
男の姓にするか、女の姓にするか、選べるようになってるが
打診がめんどくさいから統一するかという話にはならない

>>103
推測だけど
・ID:yzXuCPov0の意見
・姓が続く＝「家」が続くという観念に基づく理由
　例えば、姉妹のみで姓が残らないと「家」が絶える
・相手の家に貰われるようで嫌（これは男性の方がイメージしやすいかも）
・仕事で不便

思いつくのはこれくらいかな？

>>111
そういう人はタバコを吸わなければいいだけ。選択的喫煙制度の下ではね。
ってこの部屋は禁煙ですから残念〜。臭いんで勝手に吸わないでください。

>>117
個人の喫煙は、受動喫煙という形で他人の権利を侵害する。したがって、ある程度の制限を受けることは当然。
それに対し、ある夫婦が別姓を選択したからといって、他人の権利を侵害することは皆無である。

くだらない例えだな。反対派の主張って、こんなのばっかり（笑）

>>108
韓国や北朝鮮で普通にやってるって事こそが、日本で夫婦別姓をやってはならない最大の理由じゃないか！

>>113
そのとおり。この夫婦別姓の議論は個人レベルの議論だからね。
だからこそ、法的に国民全員を夫婦別姓に移行させる必要は無くて、個人レベルで苗字を名乗り続けたい女性には結婚後も従来の苗字を名乗る権利を認めれば良いって話。
逆に、法的に国民全員に夫婦同姓を押し付けるのは個人の思想や価値観を重視する時代には合致しないって話。

別姓騒動も、綺麗事の建前で強行しようとする共産主義の亜種だな

>>118
一部の我侭な別姓希望者のために一般人に無駄な社会コストを負担させないでくれますか？
別姓派なんて所詮自分の事しか考えてない朝鮮脳。

反対派のレベルの低さは、>>117によく表れている（笑）

個人主義がそんなに大事なら結婚しなければ良いだけ
国が結婚を強制しているわけじゃないし

>>111
夫婦別姓を選んだ人は子供の姓は出産時に選ぶ事になるのかな
そこで揉めるのかな?
仕事とかで前の苗字使用してる人はいるよね 通名的な使用は今でもよくあるけど、それでは嫌なんだろうね
離婚後子供だけ苗字変えない人とかもいる
これは色々事情あるんだろうなぁと思うけど兄弟で苗字違う子がいてちょっと目を引く

戸籍制度があると困る人がいるんだろｗ
密入国者の子孫とかさ

>>123
日本人のほとんどはその反対派ですがｗ
レベルの高い国に移住したらどうですか？

別姓にした人、墓どうするんだろう
苗字の違う一族の墓に入るの変だろ

>>127
レベルが低いってのは、↓みたいな議論のことをいうんだよ（笑）

>そういう人はタバコを吸わなければいいだけ。選択的喫煙制度の下ではね。
>ってこの部屋は禁煙ですから残念〜。臭いんで勝手に吸わないでください。

>>119
朝鮮民族の文化に似てるから、そのような文化を受け入れるのはけしからんってか？ｗｗ
マジでくだらねえｗｗ
別に朝鮮民族の風習をモデルにして夫婦別姓を議論しているのではなく、女性たちは自らの苗字に対する愛着等の理由から自発的に議論を挑んでるんだろうがよ。
あんたの発想は半世紀以上前の内鮮一体とか主張してた時代で止まってるｗｗ

>>124
個人主義というより、
むしろ家制度に囚われてるが故の、別姓希望については認めるの？

とりあえずNHKしね

>>120
名乗るのは既に自由だろ？
旧姓どころか本名とは全く別の芸名で「きゃりーぱみゅぱみゅ」とか名乗ってる人もいるし。

>>129
レベルの低い話に対して同レベルの例えでの皮肉だよ。
あ、皮肉って分かりませんか？ｗ

別姓論者の返し方から見ても、やはり彼らの望みは永遠に叶いそうにないね。
まぁ、なんというか、思考回路が説得に向いてないんだよね

>>134
皮肉自体が低レベル（笑）

戸籍の編纂事務にあえりないくらいの負荷がかかって
マイノリティの我が儘のために、コストばかりかさむんじゃないかな

朝日毎日が推進する政策は絶対悪

>>135
国民性だろうね。

ここでID真っ赤にしてる別姓論者は大衆の拒否反応を助長するだけだからね。
しゃべらない方が望む方向に向かうんじゃない？ｗ

通名にしとけば
何でも好きなようにやり放題でしょ

>>135
説得して仲間に引き入れて賛成派を拡大するのが常套手段なのに、
刺々しい物言いでわざわざ敵を増やしてるよね。

反対派のレベルの低さは、>>117によく表れている（笑）

>>139
いやぁ、それはどうなんだろｗ
ここにいる別姓論者は所詮はインテリ気取りの偽物。大衆を操作する知恵がない

>>133
きゃりーぱみゅぱみゅは、まだ結婚してないだろうがよｗｗ
それにきゃりーぱみゅぱみゅは、法的に認められた名前ではなく個人が勝手に名乗っている芸名。
夫婦別姓の議論は結婚後の女性の苗字についてなんだから、結婚してないきゃりーの例えは話をややこしくするだけだよ。

>>135
それはあんたが夫婦同姓の価値観以外を無意識に受け付けようとしてないからではないのかな？
だから夫婦別姓という今までの日本的価値観を根本から覆す議論には否定的という結論ありき。
偏見や先入観を全て捨て去って議論してみれば新しい価値観について少しは受け入れる姿勢が整うと思うよ。

>>131
家族=同姓
同姓=親戚かも〜w
って概念が民族的というか歴史的にあるからねぇ日本は
そこが薄まらないと無理でしょうね
仕事上とかで名乗る分には別姓の人増えてて、違和感無くなってきてるから、子供(兄弟ね)の別姓に違和感がなくなってきたら前に進むかもしれないね

別姓論者の皆さん、4スレッドも使って何人説得できましたか？

別姓論者のコストカット君、息してる？

今日の新聞見たら前々回の調査では夫婦別姓賛成が反対派を10ポイント以上引き離してた
多分田島とかが幅を効かしてたフェミニズム全盛の頃だな

>>147
反対派は、4スレッドも使ってる割には、一度も有効な反論をしたことはないみたいだけど（笑）

>>145
既婚でも、本名とは全く別の芸名を名乗ってる奴なんて腐るほどいるが。

>>46
「家」という概念を背負っていない男もたくさんいる

>>60
＞反対派は、選択的夫婦別姓の何が問題であるのかを、未だに明らかにしようとしない。

>>62はむしろ「本名名乗れ」というほうがハードル高そうだな

>>66
家制度は、もう廃止されて半世紀以上経っているが

>>67
婚姻時に決めておく方針

>>76
家族法関係はどんどん選択肢を広げる方向に改正されまくり
毎回反対しておくべきだったなw
明らかにしたつもりでいるのだろうね

>>123,143
なんで2回同じ書き込みしてるの？落ち着いたら？
罵倒しても何も変わりませんよ

だったら籍を入れること自体廃止を訴えるべきだと思うわ。
籍は入れるけど別姓なんて、都合のイイこと許してたら駄目。

>>153
あまりにも>>117のレベルが低かったので、その姿が痛々しかったから（笑）

>>150
君の書き込みだけで十分でしょｗ容認してた人も十分反対派に回るよｗ

>>145
勝手に芸名を名乗っても違法でないしお咎めを受けないという事は、名乗る権利が現行制度下で既にあるという事だが。

>>130
> 女性たちは自らの苗字に対する愛着等の理由から自発的に議論を挑んでるんだろうがよ

ダウト。
もし、そのような女性であるなら、婿養子でも良いわけで。

>>151
だからそれは芸名の話だろ？ｗｗ
夫婦別姓の議論は、結婚後の女性の法的に認められた苗字についての議論なんだよ。
法的に認められてない芸名の話は夫婦別姓の議論においては全く関係が無い。
女性たちは結婚後も自らの苗字を名乗り続けられるよう制度を変更もしくは権利を認めろと主張してるのに、芸名を名乗ればＯＫと反論すること自体、話が噛み合ってないしおかしいだろうがｗｗ

>>146
家族だったら同姓
というのはすんなりくるんだけど
同姓だったら家族
というのが気に食わないというかｗ

私は別に賛成派でも反対派でもないんだけど
ただ、家制度という観念が、別姓希望派の根底にあるので
そこを理解した方がいいと思う。
賛成派も反対派も。

>>156
そもそも、>>117のレスのレベルの低さは、反対派の主張が、反対のための反対であることを如実に示している。

>>155
>>161
なるほど。よほど痛かったんだね。君にとってｗ

>>162
一度大恥かいちゃったんだから、そろそろ諦めたほうがいいよ。ID変えてから出直したら（笑）

>>157
お市役所や区役所で証明書を発行してもらう際に、名前欄に芸名を書いてもＯＫだとお前は考えてるのか？ｗｗ

AさんとBさんが結婚したら、Cという新しい名字を作れるようにすれば男女どちらにも平等では？

実際問題、現実社会では○○家と○○家の結婚という言い方が未だに蔓延してて、本人以外に親・親戚がうるさくて、選択の余地はなさそうだけどね。

賛成派の人
まぁ一人の連投だけど
その書き込み見てたら家族制度の崩壊が目的だから
賛成派も反対になるな
社会を全く見てないものね

現状を覆すだけの言葉を持ってない
家族が国家の基礎という概念が欠けている

>>163
勝利宣言出たーｗ
どうやら俺は「論破」されちゃったみたいだね。
うん、この勢いでどんどん論破していきなよ。
夫婦別姓は近いぞｗ

夫婦別姓は反対だな。
家族でも別姓を許可するならもう性自体いらんだろ。
それよりも結婚後夫婦共に実家の家督を継がないならば新しい性に改姓できるようにしてほしい。

>>166
反対派は、選択的夫婦別姓がなぜ家族制度を破壊するのかを全く明らかにしようとしない。
「家族崩壊」という刺激的なフレーズを連呼するだけ。

反対派の一番の問題点はそこにある。

>>160
同姓なら家族ってのはちょっとwではあるけど
家制度かぁ 自分はあまり固執してるわけではなく当たり前に受け入れちゃってるから
「なんでまたそんなに…嫌？」
と思っちゃうけど 家制度の中で嫌な思いとか理不尽な思いを経験した人だと、とても重大なんだろうなぁ
たまたま自分は凡人家庭で産まれて凡人家庭に嫁いだのかもしれない

>>169
それは自分で書いてるじゃん
家族よりも個人の価値を優先する社会と

家制度がイヤってならまだしも、家族制度がイヤとか。
それなら、家族になるなよ。それで万事解決。
家族を作りたい人の邪魔までするなや。

>>171
なぜ家族が「崩壊」するのか？と問うているのだが。
家族よりも個人を重視したからといって、なぜ家族が「崩壊」するのかな？

ＡとＢのうち、Ｂを重視した場合、論理必然的にＡは「崩壊」するのか？

>>159
それは戸籍記載の話であって「名乗る権利」の話ではない。
名乗るのは現行法でも自由。
論点絞れよ。

>>164
役所に対して芸名名乗る権利はあるよ。
役所側に住民票と別の名前の奴を取り次ぐ義務がないだけ。
だから、論点絞れって。

あなたが論じようとしてるのは、あくまでも役所登録や戸籍記載の話。
名乗る権利の話ではない。

>>173
個人重視で生きていたいなら、結婚しなきゃいいじゃん。
日本は、結婚しない自由も認めていますよ？

>>173
ダメだこいつｗｗ

>>171
どのような価値を優先するかは社会が決めることじゃないだろ。
個人個人がどの価値を優先するかを相談しながら判断すれば良い事であって、社会的に優先的価値を定義する必要は無い。そんなのは時代遅れ。
韓国や朝鮮では夫婦別姓が原則だけど、家族崩壊なんて事態は起こってないけどな。
もちろん離婚したときは家族崩壊と解釈できなくもないが、それは夫婦同姓の日本でも普通に起こる現象。
夫婦同姓でも家族崩壊は起きうるんだよ。

>>170
女の子だけが最後に残った「家」で、その子が結婚して姓が変わると、
その「家」はなくなってしまう。
墓はどうするんだ？
とかそういう部分があるんだよ。
別に嫁側の姓が変わっても、旦那側の「家」に入るわけではないので
夫婦で両「家」の墓をみればよい。
という意識にはまだなっていないんだよね。

中国や朝鮮との違いという意味でも別姓は取り入れない方が良いと思う
あくまで違う文化と価値観で生きてることをはっきりさせていこう

>>173
するだろ
家族に意味を求めてないんだから
個人を尊重したいなら制度としての結婚を選ばなければいいんだよ

公的書類では旦那の姓(その逆)を名乗るけど、それ以外だと自分の姓で生きてる人たくさんいると思うんだがな。
現状にデメリットがあるとしたら、書類変更の手続きがめんどくさいとか、そんなことくらいじゃないの？
別姓にするほどのデメリットがあるとは思えないな。

他人が一緒に暮らすことは大変だけど、同じ姓を名乗ることで、一緒に頑張ろうって気持ちを生み出してくれそうなもんだけど。
別姓がいいなら、無理に籍を入れずに事実婚のほうが幸せだよ。

>>169
怠惰ではあるが、アジとしてはなかなか上手いと思うよ

結局誰一人説得できずにノーマネーでフィニッシュですかｗ
自分を客観的に見る能力が欠けてるみたいですね。別姓論者は。

>>120
>個人レベルの議論

だから、個人レベルの話なら戸籍制度その物を国が法的に管理する
理由は何もないと言ってるんだよ。
その上で別姓による戸籍制度その物がナンセンスだと。

名前を変えられるってのは明らかに特権。
雅子様が様付けになるのも女性だけに与えられた特権だ。

社会構造として男の苗字が変えられない状況を国が放置した上で、
名前を変える特権を女性に与え、その上で別姓にする権利を与える事は
男性に対する差別制度を国が助長してる事に成る。

>>79>>124のように
反対派は、日本人の結婚を減らしたいらしいな

>>80
法制審議会では選択的別姓に改正することで話がまとまってるんで
黙ってたら改正されるよ

>>86
韓国の制度とは違う

>>87
国の方針なんで、反対派をわざわざ説得する必要はない

>>92
上野千鶴子が別姓に反対というか、コミットしていないのは
意外に知られていない

>>98
合理性・利便性の観点では、むしろ
改姓させないほうが合理的だ

>>113
＞戸籍制度としての別姓を国が積極的に認める理由は何処にもない

現状は、家族制度としての同姓を国が積極的に定めているのだ
それ以外のあり方を認めないのには認めないだけの理由が必要

>>119
世界は日本と、韓国北朝鮮中国しかないのか？

家族制度にとって夫婦同姓が「必須」である理由を、反対派は何ら明らかにしようとしない。
そもそも、俺は別に家族制度を否定しているわけではない。夫婦別姓という選択をする家族があっても何ら問題がないと言ってるだけだが。

いったい何が危険なのか…？　


＊夫婦別姓は民法の改正が必要＝戸籍法の廃止！

＊戸籍法を廃止 ＝ 生粋の日本人なのか帰化した人間なのかあいまいになる。

＊「夫婦別姓」は「親子別姓」＝ 家族の一体感を阻害！

＊「夫婦別姓」は「嫡出子と非嫡出子の権利を同等にする」という法律の改正もセット ＝ 結婚制度の根本的な崩壊！

＊別姓推進派は「男女平等」から「日本人全員が平等な社会」を目指している
＝ 天皇制の廃止を目指している！

外国人参政権と同じ構造で、売国民主の出した法案で売国法案。
。

>>186
夫婦別姓を選択する上で法律婚が「必須」である理由を答えよ

>>186
民間契約としての婚約で問題解決する話。

国として、日本の文化として存在してる、夫婦同姓による戸籍制度に
大陸文化としてある夫婦別姓の戸籍制度を認めると日本の国家観の根幹に
関わる部分が社会コストを伴なって弊害として生まれてくる。

単純に多様化や自由を歌うのなら、戸籍制度その物を無くす方が
圧倒的に合理的。

>>186
あっても何ら問題がないという根拠を明らかにしてよ。

>>186
上手く機能している上に大した支障もないことを変えようとするのはバカのやること。
あるいは、無理やり軋轢を生じさせることで、何らかの利益を得ようとしている者。

選択的夫婦別姓は、家族制度と何ら矛盾するものではないし、戸籍制度とも何ら矛盾するものではない。
矛盾するというのであれば、反対派にぜひ論証してもらいたいものだ。

>>178
あぁ確かに
うちまさしくそのケースだったわw
夫婦で両家見てくよって話したら、親の方が「お前等がしたら、孫以降の代まで引きずるから合同墓地に入れて時々思い出してくれたらいいわ」と言われちゃった
うちの実家はなくなるわけよね
姉妹しかいない家の果てとして普通に受け入れたけどね 寂しいけど仕方ないって
…うーん 自分が受け入れたからおkとは言えない問題ではあるかな
墓の概念も変わってきたもんねぇ

家族制度崩壊ってのは、あれじゃない？
血縁ではないものが、身内として結束する為の儀式とされてきてて、赤の他人じゃないぞ！とする気持ちの根拠にしてた
だから、それ外すと怖いって感情
あくまでも感情論としての話ね
制度上運用すると出てくる弊害は、やってみなきゃ分からないって部分はあるでしょう でもやってみたら…は前政権のせいで尻込みw

>>183
でも反対派は不利なんだよ
賛成派は、意見をもってない人に
「自分はそうは思わないけどそうしたい人がいるなら、自由に選ばせてあげていいと思う」
と思わせればそれでいいんだから。、

>>186
俺女()

>>188
そもそも、婚姻は「両性の合意のみ」によって成立する。

>>189
戸籍制度は、それなりに合理性があるから存在するんだが。
選択的夫婦別姓がなぜ戸籍制度を損なうのか、まずは明らかにしていただきたい。

>>190
反対派がその「問題」を明らかにできないでいること自体が、全てを物語っているが。

>>191
だから、選択的夫婦別姓を導入することによって生ずる重大な支障を、お前らが明らかにすればいいだろ。

>>192
そんなに大陸文化が良いのなら大陸に移住すれば良いだけの話だ。
そういう文化が根付いてるんだから、何ら矛盾しないからねｗ

日本は、男性の苗字を戸籍新設時に設定する文化が根付いてるなかで、
そういう制度を導入すると男性の権利を国が縛る事になる。
そういう矛盾を戸籍制度としての選択的夫婦別姓は内包してる。
それを解決するには、戸籍制度その物を無くす事が全て。

>>192
反対派がお前に色々とレスしてるわけだが。
全無視で次々書き込む事で、賛成派に理があるように見せかける工作ですか。
まあ、それしか手がないよね？W

>>196
だから、選択制夫婦別姓が無いことで生ずる重大な支障を、明らかにしてよ。

>>196
>それなりに合理性があるから存在する

それを根拠にするのなら、夫婦同姓でも同じだ。

>>197
男性に「婚姻時に男性の苗字に統一させる権利」などそもそも存在しないのだが（笑）
さすがにこれは論外だろ。

>>198
選択的夫婦別姓が家族制度を崩壊させるとか、戸籍制度に弊害を生じさせるとか、きわめて抽象的な批判ばかり。
なぜ家族制度を崩壊させるのか、その理由さえ全く明らかにしようとしない。

>>193
そうそうｗ
うちも似た流れで実家「家」は無くなる。旦那は旦那「家」の最後の男性
息子が産まれたとき、旦那の親戚に「これで○○の家が無くならずに済んだ」
と言われてムカついたよｗ
うちの実家「家」は無くなりますけどなにか？と。
私も家制度を引きずってるわけですｗ

家族が同じ姓なだけなら、その方が良いに決まってる。
だけど姓は家を現すものでもあって、そこに抵抗がある。

>>34
この考えで、日本の女性は不幸になりました

姓が違うのに夫婦とかめんどくせえわ
歳取ると社会の変化についていけないから今のままでいいよ
別姓がいいなら結婚すな

>>201
>男性に「婚姻時に男性の苗字に統一させる権利」などそもそも存在しないのだが（笑）

その通りだぞ。
しかし、男性が家系ロンダリングをするチャンスは女性より圧倒的に少ない。
男女平等論で言うのなら、戸籍制度としての夫婦別姓を国が強制するか、
戸籍制度その物を無くす事が筋。

婿養子が増えてもいいかなって気はするけどね、名のある家でも最近は娘しかいないとこも多いし
俺は苗字変えても全然かまわんけどな、平凡な苗字だから飽きてるし。ただ相手がおらんわ

>>201
すでに過去のスレでもさんざん明らかにされてるだろお前が無視してるだけでｗ

>>200
戸籍制度には、個人の特定だとか、相続人の特定などのメリットがあるが、選択的夫婦別姓は、それらの機能を何ら害しない。

単に中国、朝鮮と同じにしましょうって事だろ？
NHKらしいわｗ

>>186
夫婦別姓は親子別姓

>>103
「別姓」というのは、“もと同じだったものを別にする”のではない
“もと（結婚前）から変えない”ということだ

>>125
婚姻時に決めておくという方針

>>127の「ほとんど」は誇大表現

>>157
偽名を名乗るのはお咎めを受けるよ

>>168
「家督」というもの自体既に存在しない

>>178
墓が「○○家之墓」という形式で作られるようになったこと自体
近代の産物
夫婦で両「家」の墓を見るというのは、前から普通のことではないか

>>187
戸籍のない国が大半だが、国民登録上大きな問題になっていない

>>197
選択的別姓制度は別に「大陸文化」ではない

現行法では妻側の氏で婚姻することもできるので、それは
現行法が「文化」に反する制度ということになるか

>>207
それだけ言うなら、おまえがうまくまとめろよ。
だいたい、過去スレの全てに目を通しているわけじゃないし。

>>210
親子が別姓だからといって、家族が崩壊するわけじゃないだろw

通名で気軽に暮らして、犯罪起こしては名前変えてる在日には理解できないだろうけど
名前って重いんだよ

>>208
それなら、国民背番号付けて、名前を何時でも自由に変えられる登録制に
する方が合理的。
番号を検索すれば、過去の名前の遍歴と親子関係のある背番号表示さえ
出来れば問題無い。

>>214
名前をいつでも自由に変えることができたら、それこそ悪用されるだろ（笑）

いや、オレ的には夫婦別姓ってメリットがあるんだけどね、
オレの家は田舎の旧家で彼女の家もそうなんだわ
オレは男１人、女３人の兄妹で彼女は女２人の姉妹。
で、互いに家系を絶やすのは許されない家だから結婚は難しい。
ここで別姓が認められて子供が２人産まれれば
ある意味どちらの家も絶えずにやっていけるんだよなぁ

>>215
現に通称が当り前のように使ってる人が居るのにｗ
背番号打つ方が身元が明らかになる。

>>211
別姓認めてない事で起こってる弊害ってどんなものがあるのかな？

>>214
それのがいいかな

>>212
崩壊と天秤にかけるものはなんですか？
崩壊と表現するにいたる何段階もの手前にある問題を見過ごしてませんか？
自他共に認める"崩壊"なんてレベルで物事を考えないでください

賛成してる人は、ただ駄々をこねてるようにしか見えないね。
離婚後300日問題とかと同じ。

産経も今朝のニュースに載ってるが、ちょっとニュアンスがちがうぞ。
産経ではこうだ。

夫婦別姓反対、賛成上回る−−初回の８年以来−−
24年12月に5千人を対象に行われた（回収率60.8%）選択的夫婦別姓制度のための民法改定について、反対は1.4ポイント増の36.4%、賛成は1.1ポイント減の35.5%だった。
調査は４回目で、反対が賛成を上回ったのは初回の８年来。
50歳代までは賛成、60歳代以上は反対が多数を占める。また旧姓を通称として使えるようにする改定に対しては賛成が1.1ポイント減の24.0%だった。

>>216
普通に子供二人生んで、里親側に養子に出せば良いだろｗ

こういうのに必死でこだわる女を掴むとロクなことないぞ。

クーラーが電気食うのも洗濯機がうるさいのも全部女性が差別されてるからとか
平気で言い出す。そういうのを嫁にしてた俺様がいうんだから間違いない。

在チョンが言い出したことをハイハイ聞いてたら、
いつのまにか母屋をとられてしまったのが
お前ら

実験的に夫婦別姓自由化やってみるとか。
俺の予想だと別姓にする夫婦、１割くらいしかないと思うよ。

男性の性に拘らず、とくに婿入りという訳でなくとも女性側の性に統一する運動とかを
フェミが起こせばそれなりに一理あるとも思うんだけど
女性の見方ぶりながら結局別姓一本で押してくるあたりに支援者の素性というかお里というか
あっち系の団体の理屈が垣間見えるのがね

>>211
偽名名乗るだけ犯罪になるって、どこに条文ある？
それだけで罪になるなら、ここで「名無しさん」を名乗ってる貴方は何罪？
偽名で犯罪となるのは、他に要件が重なってる場合だけだよ。
契約文書に署名するときに相手を騙す目的で偽るとか。

>>209
中国、韓国、北朝鮮の諸制度とは異なる

>>218
婚姻改姓を認めていることで起こっている弊害、
と受け取ればよいだろうか

あの社会保険庁で、やはり改姓前後の名寄せができず、
記録が切れていた事例があったと聞いた
一事が万事、改姓してまで結婚するかというと躊躇する

>>224
と思って逆を行ったつもりでいたら
やっぱり乗っ取られてたのもお前ら

>>225
1割もいたら、何でいままで禁止していたのかって話
人もいる

問題点

制度の悪用（国籍や永住許可、就労目的の偽装結婚　ナマポ偽装離婚等）
親子、兄弟で別姓になる事による家族の意識の分断と対立。
別姓の人間に対する新たな差別の発生。
制度改正のコスト。台帳刷新の莫大なコスト。運用コストの増加。1国2制度による混乱。
対外的に家族間の繋がりが分かりにくくなる事による管理コスト増。
郵便物の仕分けと配達のコスト増。
一家族の名前を全て苗字と名前の組み合わせで覚えなければならなくなる。（間違えたら差別ニダ）

他にもまだあるだろう

>>226
そうなんだわ。
筋論で言えば、あなごさん運動の方が男女平等論に沿ってるし、
別姓の意味が分かりやすく伝わる。
女性の家にも経済力が必要になってくるって理屈だからね。

進歩主義的な視点で言えば、別姓や同姓云々抜きに戸籍制度その物を
無くす方が良い。でも何故か、別姓の選択に拘る。

反日既存メディアへお問い合わせしましょう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19646201

【重要・緊急全力拡散】マスゴミを一撃で潰せる必勝法が見つかった！
http://www.youtube.com/watch?v=TTzGXzS3o-A

>>219
お前らが、選択的夫婦別姓を導入したら、家族が崩壊するって主張してるんだろ？
まずは、「何段階もの手前にある問題」をお前が明らかにすべきだな。

>>220
反対してる人は、ただ駄々をこねてるようにしか見えないね。
なにしろ、選択的夫婦別姓がなぜ問題であるのかを、未だに明らかにしようとしない。

>>232
なぜ選択的夫婦別姓に問題がないのか、未だに明らかにしないの？

今の名字血の繋がりのない他人の名字だから
母ちゃんの旧姓名乗りたい
なので賛成

>>230
訂正…
あなごさん運動ってなんだよｗｗｗ
ますおさん運動だｗ

>>228
年金記録ね なるほど
戸籍とかと照合しない馬鹿運用してたわけだね
改姓してまで結婚したくないって想いは、何からくるのかな
産まれた時から馴染み深い苗字への愛着？

>>234
まったく関係ないだろ
勝手に名乗れ

>>222
普通に「一旦途絶える」ことに親戚中の反対があるんだよ。
特に子供が後継ぎするまで生きてられそうにない年寄りは猛反対だ

>>233
選択的夫婦別姓の問題点を、未だに明らかにできないんだろ？
ならば、導入しても一向に構わないではないか。なぜ反対する？

制度改正するには、改正したい側が理由を伴わせる必要がある。
現状維持側は、上記理由が成された場合の反論だけで十分。

>>238
子供が複数出来るまで長生きしてね。絶対よって手を握って抱き締めて囁くんだ！

>>239
問題を明らかにするのは賛成側だと思うんだが。

>>238
の例は、この先いっぱい出てくるよね
各家庭の兄弟が少ないんだから。

>>238
その弊害を避けたいのなら、初めから親族筋から養子貰うか、
橋下市長ぐらいに子だくさんになるしかない。
跡取りや戸籍制度に拘るのなら、その負担を負うのが当然だし、
少子化対策にもなる。

>>242
問題点を明らかにすべきなのは、反対派のほうだろ。
だいたい、制度に反対する人間ですら問題点を明らかにできないのであるから、その制度には全く問題がないってことだろ。

>>239
>選択的夫婦別姓の問題点

現状の文化に置いて、選択の自由を与える事は、男性に対する不平等を
国が助長する制度に成る点。
それに伴ったコスト増にも繋がる。

>>241
お前はある意味優しいなｗ

でも、親戚の最高齢は103歳、それを言ってみたら
「生きていくのは大変なんだよ。若い連中にはわからんだろうが」
って言われちゃったよｗ

>>244
わかってないな
>>238のような例による、別姓選択賛成派が増えるってことだよ。
当事者だけでなく、そういう例を身近で見た人も、同情心から賛成すると思う。

このタイプの理由を解決する方策がないと、賛成派は増えていくと思う。

>>246
選択的夫婦別姓は、男性に対する不平等を助長するものではないだろw
男性の「自分の姓を変えたくない」という要求と、女性の「自分の姓を変えたくない」という要求とを、同時にかなえることになる。

>>227
「本名」の記載が求められている文書というのはある

>>229
偽装結婚等はむしろ現行法の方がやりやすい
選択制は夫婦の姓以外にたくさんある
既に家族別姓状態は出現している
一家複数姓の家もとっくの昔からある

>>235
サザエさんのマスオさんのことなら、
妻が夫の姓に改姓したパターンだが

>>248
戸籍制度、家制度を安直に捉えていた団塊左翼が居たからこそ、
今の少子化や別姓論なる安易な男性差別制度を国に導入
させようなんて発想が生まれてくる訳で…

リベラルを装ってる似非左翼が男性の自由を奪う事で結婚が減ってるのは、
2ｃｈを見れば明らかなのにｗ

>>232,239,245

>>229に問題点を書いておいたぞ。

>>251
ソースは２ちゃんねる（笑）

住民登録上、戸籍上の氏名と通名併記
戸籍の名前書いてある欄をフルネームにする

という案なら良いが、夫婦別姓のためだけに、なぜか戸籍制度を廃止とか飛躍する改正なら反対だわ

>>249
>男性の「自分の姓を変えたくない」という要求

経済力のある女性に養って貰いたい男は腐るほどいるだろｗ

>>242>>245
まてまて。
反対派とは、現行制度に反対なのか、改正に反対なのか、どっちの事を言ってるんだ？
そこをまず統一しよう。

>>247
もう試してたのねw
103歳かぁ。できちゃった婚で双子以上狙わないと無理ね
姓を取らなかった方の近所に住むって条件で折り合えばいいのになぁ
途絶えるっていうか、身内が減るみたいです寂しいってのが本音なのかもしれないけどね

>>240
とっくの前に色々言ってる
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji36.htmlとリンク先

>>250
>>偽装結婚等はむしろ現行法の方がやりやすい
根拠なし。自分の姓を変えたり、知らない相手に自分の姓が使われるというリスク無しに偽装結婚が可能になる。

>>既に家族別姓状態は出現している
>>一家複数姓の家もとっくの昔からある
そういう家庭に問題はまったく発生していないのか？
むしろ外から見て駄目だと思うから増やしたくないのだろう。

>>251
別姓が何故男性差別になるのかさっぱりわからないｗ

法律婚というのは新しい家族として同姓というリスクを取り社会的責任を持つ事に対して国が恩恵を与える制度だ。
別姓などタダ乗りに過ぎない。

>>260
婿入り運動を国がやれば分かる事だ。
女性側の家に経済力その他多くの物が求められるようになる。

現に女性の社会進出云々を推し進めれば、専業主婦に成りたい！なんて
特権を得ようとする女性が増えてる始末。

>>250
本名の記載が求められる事と、単に名乗るのは別の話。
前者を論ずるべきところに、>>120「個人レベルで苗字を名乗り続けたい」と、単に名乗る話にまで広げて話したのはID:yzXuCPov0の方。

>>254
選択的夫婦別姓の導入と、戸籍制度の廃止はイコールではないだろ。
俺は戸籍制度廃止には反対だが。そんなことを言ってる奴は誰だ？

>>262
婿入り運動ってなに？

誰か解読お願い

>>261
ネトウヨが、勝手に法律婚を独自見解で定義してるだけだろ（笑）

>>254
世界中探しても中国と日本しか使ってない訳だが
なぜそこまで固執するんだ？
俺は利用者の利便性、自治体の事務費用削減の観点からも、戸籍制度は
廃止するべきだと考えている。
制度そのものが中国の制度を輸入しただけのものであるし
日本人がオリジナリティを加えた部分も何一つ無い。
元々日本の文化では無いんだよ。

女の親がうるさいんだよな
女しか生まれなかった時点で財力ない家は諦めろ

ただ国家、地域社会、家族を解体させたいんだろ

>>263
「単に名乗る」ことに話を拡大したのはID:cJVPtOs40のようだ

>>264
戸籍制度廃止につながるというのは反対派にしばしば見られる言説

>>269
お前は、まずは選択的夫婦別姓がなぜ国家、地域社会、家族の解体につながるのかを明らかにすべきだな。

>>266
ついに馬脚を現したなｗ自爆乙ｗ

>>257
まぁ彼女を可愛がってくれた婆ちゃんらしいし、
オレにも優しいから強硬路線はとりたくないのね
それでも行政的に手段があるんなら活用したいなぁ
田舎なので至る所で「家の都合で結婚諦めた」って話を聞くし、
選択制はむしろ古い家制度を守ってくれそうなんだけどな
選択制に反対の人達って反対されて駆け落ちが望みなんだろうか？

夫婦別姓を推進する人間は子姓別姓には絶対反対なのが笑えるよな。
所詮、子供は親の持ち物と根底から思っている奴等が、
個人の自由という主張をしているに過ぎないんだよな。

>>267
利便性と事務費削減、捏造などの悪用防止を考えたら背番号制度確立して歳入とか居住地移動とか全面一括管理出来る事のがBestなのかな
それができた時、戸籍が二重管理で邪魔なら廃止でもいいかも

結婚制度やめたら？

>>271
なんとなく

>>267
てゆーか、結婚制度を廃止すればいい。
事実婚だって権利が認められる昨今、国が結婚を認める意味はない。
あとは個人契約として離婚時には民事判例に従って処理すればいい。

>>260
経済力、学歴、家柄のある良い所のお嬢様の家に
婿入りしたい男性は腐るほどいる。

日本の文化観に置いて、女性は男性が望む理想の特権を有してる。
その代わり、名前が変わるデメリットも受け入れてる。
その選択肢を増やす事は、男性にはその特権を与えず、女性にだけ
デメリットを解消するという不平等制度。
その不平等制度をコストを掛けて行う必然性は何処にもない。

>>275
全体的に同意です。

>>270
要するに、本来は全く関係のない戸籍制度廃止を持ち出して、
選択的夫婦別姓を導入するとあたかも戸籍制度が廃止されるかのような誤解を生じさせて、
印象操作をしようってわけだな。

まさに姑息な手段だよな。

>>278
結婚制度廃止とまで言わなくても
したい人はすればいいし、そこまで別姓にこだわる人達は結婚という制度にこだわらなくても
いいんじゃないの？とは思うよね。

>>273
駆け落ちは勧めたくはないなぁ
自分達の未来のが大事だけど、老いて行く親を成人した自分が泣かせるのは悲しい
貴方のようなケースだと、確かに行政手段に選択肢があれば…というのは分かる
ただ、別姓選択した場合、問題はクリア出来るのかな？
各々の後継ぎは結局誰になるんだろ？一人が複数背負って行く感じ？
古い制度守るのは一時的で、複数繰り返すと後継ぎという概念が無くなるって事かなぁと思った それが悪いのかは分からないけど

>>270
いや、>>120がまず、苗字名乗りたいという普遍的な話をしてるよ。
公的文書などに限定したような話はしていない。
つまり、単に名乗る話も含まれる。

>>279
悪いが、日本語で書いてくれるか？

>>282
結婚するかどうかは、個人の自由

病院に勤めてるけれど、結婚したら名前変わるのやめて欲しい。
患者はカルテとか資料の整理が面倒になるし、DR. は同じ性になると呼び分けが面倒。

別姓か、もう名前やめてナンバーで呼びあえよ。

別姓でいいのなら、そもそも結婚する必要も無い。
結婚は社会制度上必要だからあるのであって、
愛し合って一緒に住んで子作りする「だけ」なら、結婚は必要無い。だろ？
なのに「結婚はしたいが姓は別にしたい」という人間が居るとしたら、
それは「なにか良からぬ理由で結婚したい」からだろ。

>>287
婚姻制度において、同姓にしなければならぬ理由など全くない。

そもそも、「結婚」とは、両性の姓を同一にするための制度ではない。

共産主義と密接に関わり合ってるから反対。
あらゆる共同体の破壊を画策し、そこに残るのは明確な個ではなくひとつの主義に隷属する脆弱な奴隷。

そんなものを認める理由はない。

別姓にしたい人はしてもいいよで全員に強制じゃないんだから
反対論がよく分からん
これが導入されたとしても、世間体が・・・とか言って同姓にする人の方が多そう
別姓選ぶのは、今だと事実婚とかを選んでる意思の固い人たちだろうってイマゲ

＞「家族の姓が違うと一体感が弱まると思う」
それで弱まるんならその程度の家族ってこと

>>288
日本においては法律婚＝新しい家族を形成＝同じファミリーネーム（苗字）を持つって事だけど

欧米も別姓
世界でも日本だけじゃん

おかしいんだよ日本は
ガラパゴス

戸籍制度が維持されるなら、夫婦別姓でも問題無いような気がする

>>281
関係ないわけではないでしょ
その政策を採る上で現行の制度をどのように改正して運用していくかは不可避な話
結果として、戸籍制度廃止へ向けた方向へ進む制度も選択肢としては存在する

>>290
>全員に強制じゃないんだから反対論がよく分からん

男性の苗字にするように！なんて国が強制していないのに
男性の苗字にする文化的圧力が現にある。
その中で選択権を女性に与えるのは男性に取ってデメリットでしか無い。

戸籍制度よりマイナンバー制度導入の方が良いんじゃない？
管理しやすくなるでしょう。
そうすれば、名前なんて飾りにしか過ぎなくなるし、自分で色々な前を考えてつけても良さそう。

>>292
世界で日本だけだったら凄いじゃん。
ま、一つだけな訳無いけど。
日本以外全て別姓ってソースある？
出鱈目でしょ。

>>283
うーん、難しいけど、もし選択制になれば、
オレも彼女も限定の後継ぎって意識じゃなくなると思う。
兄弟姉妹のうちの誰かが責任持って存続すればいいわけで、
今は長男・長女に責任がいきがちだけど、
やがては兄弟姉妹みんなで家制度を存続する形になると思うんだ。

それに子供が複数できたら一番『家』が好きな子供に
その家を継いで欲しいかな…
オレは自分の全ての要素が実家で生まれたと思ってるし、
彼女も家が自分を育ててくれたと思ってるから大事なんだと思う。
お互いに互いの大事な物が同じだから続いてる付き合いなのね。

>>296
通名ですね。
そういうのが好きな人達がいますよね。

>>289
共産主義と関わりのある別姓制度もあれば、無関係な別姓制度もある

>>291
法改正が議論になっているときに、現行法の話をしても意味がない
しかも＝の右から左へはいかない（「equal」ではない）

娘の多い家って、親の葬式の場で参列者名簿見ると
親と違う姓ばかりになってて、なんだかなと思う
別姓が家族の絆弱めると言うなら
結婚して姓が変わる状態も、親子の絆を弱めてるって理屈にならね？

>>292
嘘つきだな

>>300
それは重大な問題だよ。結婚の意味自体を変えてしまうって事だから。

>>しかも＝の右から左へはいかない（「equal」ではない）
まったくどうでもいい揚げ足取り。=は代入の意味でも使われるし。

>>75
「イエ」制度と家族制度が結婚という言葉でごっちゃになっているというなら
別苗字の男女関係は、結婚以外のパートナー制度で対応すればいいんじゃないかな。
結婚という言葉を無理やり使う必要なんてないと思うんだ。

>>300
「密接に関わってる」のと「無関係なものもある」のは両立するからね。

無関係なものもあるからといって認めるわけにはいかんでしょ、メリットとデメリット考慮すれば。
共同体がどうなってもいいという一部の特異な主張の人以外は。

>>279
その理想の特権って、具体的に何？

>>306
天皇家、将軍家に嫁入り出来る特権だ。

>>296
自分で好きな名前をつける・・？
どっかで聞いたことある話ですねー。

>>295
文化的圧力があるなら男性側にデメリットはないはず
デメリットがあるなら元々文化的圧力がなかったということ

>>297
全て「改姓を伴う同姓」が日本の現行制度

>>301
反対派によると、結婚した後は実家とは家族じゃなくなるんだそうだ

>>303
だから、制度を変えようかという話をしているときに、
元の制度がこうだからという話は意味がない

>>298
あぁそっかそっか
長男長女に過剰に責任かかってるもんね
今って
そこが薄まるのは悪くないかも
子供の数減ってるし、平等に扱われた兄弟も増えてるだろうし

貴方達は両方が実家に感謝と愛情がとてもあって、お互いのその感情も尊重してるわけで 良い事なのにそれが足枷になってるという悲しい状況(´；ω；`)
ゴールイン出来たら良いのになぁ

この手のスレでID真っ赤にしてる奴は大概キチガイ。

夫婦揃って記す書類に20年30年経ってもいつまでも別々の名前書き入れるって
想像するとなんか気持ち悪いわ、元々文化がそういう国ならともかく日本ではやっぱり気持ち悪い

>>309
いや、元の制度の意味と趣旨は滅茶苦茶大切でしょ。
なんで元の制度がどうでもいいの？
一度完全にぶっ壊して０ベースでとかそういう話じゃないでしょ。

>>291
日本の現行制度においては、法律婚の夫婦は同姓となるが、それを改正してはならない理由は、全く存しないんだろ？

>>304
それもまた解決法の一つではあるけれども、
多くの人はその選択はしたがらない。
でも、それを解消してくれるっぽい制度（別姓選択制）が出来るかもしれないなら
そっちに賛成するでしょう。

>>309
>文化的圧力があるなら男性側にデメリットはないはず

「はず」で国家の制度を語るべきじゃない。
別姓が選択出来るようになれば、益々婿入りしずらくなるだろｗ

>>313
あらゆる変革を無条件に拒絶する論理だから

>>314
>日本の現行制度においては、法律婚の夫婦は同姓となるが、それを改正してはならない理由は、全く存しないんだろ？

改正する必然性がまるで無いわけだが。

>>318
さっさと選択的夫婦別姓のデメリットを明らかにしろよ。

>>267
古代中国から伝搬された文化をちょこちょこ改変しながらも長期間使ってきたものは、日本文化と言って差し障りないと思う。
それすら否定したら、呉服ですら日本文化ではないことになってしまう。
近年の中国はともかく、日本に様々な文化を伝えた古代中国はリスペクトしてもいいと思うぞ。

>>315
どうしてしたがらないんだろう？
旧来的な制度を否定しているのに、旧来的な婚姻制度にすがるって、よくわからないよ。
どうして結婚の形を変えるという方法でなくてはいけないんだろう？

>>307
わからんわｗ
もっとわかりやすく

>>314
今の制度によって国民全体が大きな恩恵を受けている。
制度を変えることで社会が混乱するなら改正してはならない。
国民の大多数に大きなメリットがあり、デメリットが小さい場合のみ改正が許される。
改正派はそのメリットとデメリットについて説得力ある内容と根拠を示さねばならない。

>>319
現状の文化観に置いて、その制度を導入すると
男性の婿入りする権利を著しく棄損する。
その男性差別制度を国家がコストを掛けて導入する理由は無い。

>>319
>さっさと選択的夫婦別姓のデメリットを明らかにしろよ。

そもそも別姓にするメリットを提示せよ。
少なくとも夫婦間の別姓は子供の姓でもめるぞ。

>>323
その「恩恵」とやらを、未だに明らかにできないんだろ？
もちろん、選択的夫婦別姓にしたら損なわれる「恩恵」のことだぜ。

>>232
はい、だから親子別姓問題
親子別姓なんてたいしたことないと考えるような
家族や生き方をしてきた民族の方には
その辺伝わり難いかもしれないけどね

消極的反対派だったけど、背番号制度確立と同時になら賛成派になってきたかも

>>317
少なからぬ根強い反対があるという事実は、民主主義政治において
変革を行わない条件を満たしていると思うけどな。

>>315
国の結婚制度が無くなれば、別姓するかどうかなんて問題そのものが解消される。

>>319
このスレだけで沢山書かれてるぞ。
都合の悪いレスは見えないか？

夫婦別姓問題の次は"親子別姓"でも障害が無い社会作りが急務！とか
親子別姓によるデメリットを無くせない社会は未熟！とか
次にくるキャンペーンがわかり過ぎるほどなのがもうね

>>326
別姓の場合、対外的に家族と認識されなくなるな。

>>329
それを前提とすると、日本国憲法は絶対に改正すべきではないということになるな。

>>332
その次は「家族制度はもう古い」「自立した個としてのニンゲンを認めよ」かな？
結局特殊な主義主張に基づくからな。

>>326
結婚制度に恩恵が無いと思うなら結婚せずに勝手に別姓やってりゃいい。

>>321
結婚＝旧来的な制度ではないからじゃないかな？
戸籍だって、旧来的な家制度ではないでしょ

ハッキリ言って別姓の場合不利益を蒙るのは子供だ。
親のエゴで子供に不利益をもたらす。
別姓であれば「訳ありの子供」と社会から見られる。

>>334
「絶対に」ではなく「反対が多いうちは」改正すべきではないという意見は
間違った論理ではないと思うよ。君は間違ってると思うの？

>>319,326
選択的夫婦別姓の問題点が出されまくっても無視して繰り返しそんな事言ってる時点で降参を認めたも同じ。
第三者が見てって意味でね。

>>337
え？？だって、中身＝制度が旧来的だから、変えたいんでしょう？
旧来的でないなら、変える必要がないじゃない。

夫婦別姓＝親子別姓＝戸籍制度の破壊

>>338
そこもまた共産主義の特徴のひとつだな。「風土に根ざしたあらゆる解釈の軽視」。
良きにつけ悪しきにつけ、あまりに非人道的な場合以外は尊重しなければならないものの筈だが
己の主義主張を最上位に置くが故に現実を無視する。

>>331
それって、>>117みたいな、くだらない批判のことか（笑）

>>333
第三者からみて、特定の個人同士が家族であると認識できるのは、その事実を何らかの形で告知された場合だけだろ。
「姓が同じ」というだけでは、本当に家族であるかどうかまでは分からんだろ。

>>336
俺は結婚制度を全く否定していないが。結婚制度を否定している奴も中にはいるみたいだが。
そもそも、お前の理屈だと、夫婦が同姓であることが、法律婚の唯一の恩恵なのか？

>>339
「少なからぬ根強い反対がある」ということだけが、>>329の唯一の判断基準みたいだから。

>>340
それって、>>117みたいな、くだらない批判のことか（笑）

NHK＝反日！

目的は壊す事。素直にそう言えば少しは説得力出るのにｗ

>>339
>>329と言ってる事が矛盾してるよね。

もともと別姓選ぶような家庭に何を期待してるんだお前ら

>>346
何がどのように壊れるのかを、一向に明らかにできないんだろ？

そもそも>>1の
>「別の姓を名乗れるよう法律を改正してもかまわない」と答えた人は、前回・平成１８年の調査と比べて１ポイント下がって３６％でした。

これは、賛成でも反対でもない中間の意見。

別姓に賛成ならば、「別の姓を名乗れるように（改正）すべき」の選択肢がなければ公平なアンケートとは言えない。

朝方もこのスレ覗いたが、
未だに統一教会そのものの別姓反対カルトが火病ってんのな。
ヒスりすぎだろ。
ヒスり方がカルトそのもの。

例えば
第一子を夫姓
第二子を妻姓
にしておいて
離婚となった時、子供は妻が引き取るとなったら
第一子だけ姓が違うということになる

離婚再婚が多い昨今
夫婦別姓は、夫婦にとっては都合が良いだろうが
子供にとっては迷惑でしかないと思う

>>344
賛成が多いなら変わるのを止められない＝変革される条件を満たしている
逆に反対が多いなら変えられない＝変革される条件を満たしていない

でしょう。無条件でもなんでもないよ。

>>344
いやあ誤魔化すねえ。
>>229で問題点は書いたぞ。
相当>>117に参ってたんだな。反論できてないし。

>>354
なにしろ、>>117は一瞬で論破されたからな（笑）

>>310
＞長男長女に過剰に責任かかってるもんね 今って
＞そこが薄まるのは悪くないかも 子供の数減ってるし、
＞平等に扱われた兄弟も増えてるだろうし

そうなんですよ 彼女は長女だから「自分が継がないと…」
って意識が強いんですけど、彼女の妹は彼女の親戚中で愛されて、
おそらく選択制が実施されれば義妹も旧姓を使うと思います。
将来の子供達もまた好きな家を維持する気持ちを持って欲しい。
だから私の姓ではなく、彼女の姓を名乗るのもまた歓迎します。
自分を可愛がってくれた家を残したいのは当たり前の感情だしね。
私は旧来の家制度に愛着があるからこそ選択制に賛成です。

>>355
確かに>>117で一瞬で論破されて反論できずにひたすら罵倒するしかないようだなｗ
で、問題点が沢山出てるのに誤魔化すの？ｗ
俺だけじゃなくて沢山の人がわざわざ時間裂いて人口無能並みのお前にレスしてやってんだぞ。

法改正するまでの問題が今生じているのか？
必要性が理解できないよね，この問題って。
騒いでる奴らはキチガイだと思う。

>>341
それは単に「旧来的」の捉え方の違いかな。

要は、
姓を変えることで、相手のイエ「家」に入りたくはない
自分達の「家」の姓のまま、家族として結婚したい
という意見が増えてくるでしょう
という予測だよ

>>351
反論出来なくなるとレッテル張りし出すってのは、
賛成派の人が言ってたぞｗ

リベラルや進歩主義者は、大陸文化の戸籍制度としての別姓を認めて欲しい
と素直に言えば。その上で、日本の文化観に根出した中で生まれる
マイノリティーとしての婿養子を差別しますと。

別姓主義者はどこの墓に入るのかね？

>>356
>将来の子供達もまた好きな家を維持する気持ちを持って欲しい。
>だから私の姓ではなく、彼女の姓を名乗るのもまた歓迎します。
>自分を可愛がってくれた家を残したいのは当たり前の感情だしね。
>私は旧来の家制度に愛着があるからこそ選択制に賛成です。

あなたの子が家名を継ぐだけなら現行の養子制度で充分可能ですが、何か?

>>347
どう矛盾してるんだろう、>>353っていう単純な話でしょう。

別姓反対＝ネトウヨ
別姓賛成＝ブサヨ

ってことで合ってる？

少子化だから別姓にしないと
最終的に鈴木ばかりの国になるな

>>364
左翼じゃなく在日が望んでいるんじゃないの？
日本人と結婚して、日本人の姓になるのが屈辱で
夫婦別姓にしたいとか

>>366
相変わらず韓国のことしか頭にないのな

>>359
うーん、イエ「家」制度を残したいけど、イエ「家」制度を
成り立たせてきた仕組みは変えたい、ってことかな。
何とも複雑な考え方だね。

>>364
主張してる具体的人物を当てたらそうなるな

>>364
ブサヨはあってるが、反対派は右翼じゃないな。
男性の権利を守る。マイノリティの権利を守るのは、どちらかで
言えばリベラルだ。

外国ってどうなってるの？
例えば
ヘレン・ケラー
と
デビット・ベッカム
が結婚してトムという息子が出来たら？

アメリカは？　トム・ベッカムだっけ？
英国は？
中国は？

>>367
知らないの？
実際にそう言うケースがあるんだよ
在日と言っても韓国人だけじゃなく中国人もそう
実家に里帰りした奥さんが日本のパスポートを
実家の人に見つからないように隠したりとか
日本人が知らないいろんな問題が
特亜圏にはあるみたいだよ

これって推進派は社民民主？
みんなや維新はどーなんだろ？
改革派だから賛成なのかな？

>>371
アメリカは多宗教多民族国家だから参考にはならないよ
ヨーロッパは自分が知る限りイギリスもドイツも知人はみんな
夫婦同姓だったよ

民主党の日本解体法案

■永住外国人地方参政権
　人口の少ない島や村、町は中国人、韓国人が集団で住民移動すれば、島や村、町の議会は中国人、韓国人が多数派になりすぐに議会は乗っ取られる。

■外国人住民基本法
　日本にどんな方法であっても３年以上住めば、日本人と同じ権利を与える。二重国籍であろうが犯罪者であろうが関係ない。
　選挙権・永住権・戦争賠償その他全ての権利が保証され、なお且つ外国人としての不当な扱いに対し撤廃させる権利を持つ。

■人権擁護法
　朝鮮人という言葉を差別用語として罰す。他、日本人に言論弾圧し、令状なしで逮捕する。

■人権侵害救済法案
　裁判所の令状もなしに家宅捜索や押収を行う事ができる
　人権侵害の定義が曖昧で恣意的な運用が可能である
　人権擁護委員に国籍条項がない(北朝鮮の工作員なども容易に就任できる)
　人権擁護委員が特定の団体によって構成されようとしている
　朝鮮人という言葉を差別用語として罰す。他、日本人に言論弾圧し、令状なしで逮捕する。

■戸籍法廃止
　日本人が脈々と受け継いできた伝統と家族の絆を消し去るもの。在日の出自がかくせ日本人に完全になりすませる。

■夫婦別姓法
　中国と韓国は夫婦別姓制度である。夫婦別姓法は中国人と韓国人が日本国内で暮らしやすいようにするための法律である。

■２重国籍法
　在日が帰化しなくてもよい。スパイの温床になる。

戦後民主主義が日本共同体に敗れるということだ。

まず子供のことを考えて欲しいよな
生まれたばかりの赤ん坊には選ぶ事ができないんですよ？

>>362
どのような？
横レスされるのならID検索で前後も読んでみるのが礼儀ではないかと

>>359
でもそんないいとこどり狙いみたいな変革を望んでるとしたら
やっぱり反対者が減らないのもうなずけるかなとも、逆に思う。

そもそも国が結婚制度を設けてる意味が疑問。
現状維持ならともかく、別姓の為の改変にエネルギーを使うくらいなら、
国の結婚制度を無くすこと自体にエネルギー使ったほうがいい。
あとは勝手に個人間で結婚(事実婚)すればいいじゃない。

>>115
別居してるのがすでに大問題だろあほか

>>229
無駄にいろいろあげてるから、１つ１つ反論してやろうか。

>制度の悪用（国籍や永住許可、就労目的の偽装結婚　ナマポ偽装離婚等）

「国籍や永住許可」
そもそも意味不明

「偽装結婚、偽装離婚」
選択的夫婦別姓を導入すると、これが増えるというのは単なる妄想だろ（笑）
まずは、選択的夫婦別姓にすると偽装結婚や偽装離婚が増えるという根拠を明らかにすべきだな。

>>378
あなたの子供を養子縁組であなたの実家の親の戸籍に入れるんですよ。
戸籍上はあなたの兄弟になりますが、子供は姓を継げますよ。
ついでに相続権も子供に発生します。
お金持ちなんかは相続税対策に、よくやってたりします。

>>364
ラディカル左翼の反対派もいる

>>366
逆に、姓ロンダリングがしにくくなるんじゃないかという
反対派もいるはずだ
そんなことはないのだが

>>372
国際結婚では（少なくとも今では）普通に別姓
わざわざ当人が望んで帰化したか何かしたはずだ

>>374
今議論になっているのは、完全同姓から完全別姓へということではない
ヨーロッパでも完全別姓ばかりではないのはその通り

子供にdqnネーム付けて喜んでるような連中は飛び付きそう

>>382
うん、それで君が反論できない事は十分第三者に伝わったので結構。
ありがとう。

>>364
そもそも、選択的夫婦別姓というのは、個人の選択をなるべく尊重すべきという立場に立つものであるから、
全体主義を基調とするブサヨの発想ではない。

>>370
お前は、未だに「男性の権利」が一体何なのかを明らかにしないだろ。

朝鮮の夫婦別姓って、嫁は家族ではなく産む機械って意味なんだが。
こんな男尊女卑制度を本気で望んでいるのは在日だけなんじゃないか？

>>368
イエ制度を引きずってるからこその要望ではあるよねｗ
本当は、
・「名乗った姓＝夫婦が継いだイエ」ではない
という社会的合意が出来て、
・夫婦が家族単位で双方のイエを存続させていく
という形になれば
夫婦家族は同姓の方がいいと思う

>>381
で、どうしろと？
単身赴任は禁止にでもする？

>>387
>個人の選択をなるべく尊重すべきという立場に立つものであるから

つまり個人主義・利己主義者ってことでしょ。

>>377
生まれた時にどっちにするか決めろっていうのは、親子にとって酷だわなあ。
夫婦別姓でも慣習として、子は原則父姓を継承するとかいう国では名前部分での問題はないが
選択制の場合特に初子だった場合、夫妻両家がどっちが親権というか継承権？取るかでいきなり揉めそうだしな。
一番目は父姓で二番目は母親姓でってのは、こりゃどうにもアレだし

>>383
やっぱり読んでないんですねｗ
私の言ってることは都会だと特殊かもしれませんが、
田舎だとどこそこに転がっている話なんですよ。

>>388
そもそも、選択的夫婦別姓というのは、国民に夫婦同姓と夫婦別姓のいずれかの選択を認めるものであるから、
夫婦同姓のみの制度や、夫婦別姓のみの制度よりも、はるかに優れている。

一元的な夫婦別姓の国と同列に扱うのは、そもそも間違い。

日本は1898年（明治31年）までは「夫婦別姓」だった。
日本の伝統では北条政子や日野富子も結婚しても北条政子や日野富子のまま。

>>392
夫婦の姓すら統一できないカップルが
子供の姓をどっちにするか決断できるとは思えないけどね

それに夫婦別姓って、いつ結婚したかいつ離婚したかわからない
偽装離婚でナマポを受ける詐欺が横行している時代に
選択制なんて取り入れたら社会が混乱するんじゃないかな

>>393
単にあなたが知らないだけですよw

養子縁組って、昔から家を存続させるためにある制度なんですからw

>>395
北条政子の時代って農民とか平民も姓が持てたっけ？

>>386
お前は、さっさと選択的夫婦別姓を導入すると偽装結婚や偽装離婚が増加する理由を説明しろよw

>>391
制度を導入することによって、大きなデメリットがあるというのであれば、
個人の選択を尊重することが、利己主義につながる場合もありえるが、
そもそも、選択的夫婦別姓の場合には、これを導入した場合のデメリットが想定されないのであるから、
利己主義的であるという指摘は筋違い。

>>387
社会的な差別に晒される事なく婿に入れる権利。
苗字を女性や歌舞伎役者のように変える襲名権ｗ

>>398
＞北条政子の時代って農民とか平民も姓が持てたっけ？

明治につくった制度で日本の伝統や家族制度が壊れるとか電波出すなということ。
明治以前の別姓だった武家や公家も家は壊れてないからな。

>>397
いや…遡って読んであげてw
その制度も理解はしてる人だと思うから

>>400
嫁養子、婿養子など成人の普通養子は
姓を変える必要はないはず
別姓にするかしないかという問題とは関係ないよ？
姓が絡む養子縁組は乳幼児期限定の特別養子縁組制度だけ

>>400
選択的夫婦別姓のもとでも、妻の姓で同姓とすることは、何の問題もなくできるけど？

>>401
その時代は、国際結婚もない社会の大半の平民には姓がない
という背景を無視して、現代に当て嵌めるのは暴論と言うんだよ

>>399
ナンバー制度で姓自体廃止！ってのはおk？ ナンバーで呼ばれるのは嫌じゃ！って感情論は抜きにして
ちょっと暴論かもしれないけど

>>258
そのリンク先には、改定後にどうなるかは書いてあるけど、改定しないとどう問題なのかは書いてないな。

>>400
別姓選択制になったら、婿入り（嫁姓にする）に対する社会的差別が起こるのは何故？
そこがわからん

>>388
＞朝鮮の夫婦別姓って、嫁は家族ではなく産む機械って意味なんだが。
＞こんな男尊女卑制度を本気で望んでいるのは在日だけなんじゃないか？

別姓の方が帰化人が日本名を名乗りにくくなる。
李明博も婿養子になれば完全に日本名に偽装できる。

>>395
封建時代は、血で血を洗う時代。
大陸文化を色濃く反映していた階級が居た時代。

明治維新は、その文化観を改革した時代。
戸籍制度としての別姓の選択を認める事は、懐古主義その物。

男尊女卑のネトウヨにとっては、夫婦別性は許しがたいよね。
自由な世の中の方が楽しいに決まってるじゃん。

>>410
別姓に統一せよというのであれば、懐古主義といえなくもないが、
選択的に認めるのであるから、懐古主義にはあたらない。

少子化対策考えたら、もっと簡単に結婚できるようにしたほうがいいだろ。
別姓も選べるようにすればいいよ。嫌な人は同姓にすればいいだけのこと。

そもそも夫婦を同姓にしたのは、嫁の権利を確立するためだったんだがね。
江戸時代あたりだと儒教の影響が強いので嫁の権利なんてなかったりする。
よって嫁の権利を確立するうえで、同姓にしたわけ。
そもそも同族でもない人間に権利が主張できないのだからね。

>>411
他人の自由や他人の選択肢が広がることを単純に喜べない奴は、民主主義社会にとって反社会的な害悪でしかない。
日本から出て行けばいいと思う。

>>397
読んでないのは確かでしょう？ｗ
私の言ってることはわがままかもしれないけど、
間違いなく同じ悩みを抱える人達はいますよ。
それを制度として切り捨てるのならそれも結構です。
だけど、あなた方にそれほどのデメリットがあるとも思えない。
もし制度上の変革でお金が必要ならば
かかる手数料等を登録手続きに上乗せすればよい話だし、
もともとは別姓の登録だったわけだから
さほどに費用が嵩むとも思えないんですけどね。

シナチョン土人の風習なんぞ真似なくていいよ

>>403
> >>400
> 嫁養子、婿養子など成人の普通養子は
> 姓を変える必要はないはず

え？　他人の戸籍に入るんだから、姓は変わるだろ

>>388
＞朝鮮の夫婦別姓って、嫁は家族ではなく産む機械って意味なんだが。
＞こんな男尊女卑制度を本気で望んでいるのは在日だけなんじゃないか？

別姓の方が帰化人が日本名を得やすくなる。
天皇陛下へ土下座を求めた李明博も
婿養子になれば完全に日本名に偽装できる。

>>403
普通養子だって氏は変更する
実の親子関係がなくならないというだけ

>>405
平安末期に本当に、農民の姓がなくなっていたかどうかは
そう簡単ではないはず
少なくとも10世紀初めまではあった
鎌倉時代にもあったという学者はいる

>>407
現状問題になっているということなら書いているはずだが
リンク先の更にリンク先の議論

これは、ダメだよ家族の連携も親の責任感も希薄にする。

名前が違う嫁が、旦那のカードや通帳使う事を、簡単に制限できてしまう。

>>412
「両方同時にやるのは日本ではかつて無い先進的なこと」といえば聞こえはいいが、
その内容は、「維新かもたらした先進的な現行制度と同時並行して、懐古的な別姓も復活させよう」ってだけの話だな。。

>>416
>私の言ってることはわがままかもしれないけど、
>間違いなく同じ悩みを抱える人達はいますよ。
>それを制度として切り捨てるのならそれも結構です

我が儘だってわかってるじゃないですかw
ハッキリ言いましょう。
それはあなたのエゴです。

>>408
選択権のメリットを受ける側が女性に限られてるから。

別姓を選択出来るのなら、婿入りする理由は尚更無くなる。
今でさえマイノリティーなのに尚更マイノリティーに拍車を
掛ける。女性が女性の苗字を守りたいと言うのなら、歴史的に
社会を構築してきた男系の家に類する努力が大前提にあるべきで、
その努力を阻害する文化的、制度的な弊害を除く事に関しては、
男サイドも協力するってだけの話。男性の権利を阻害する形で女性の
権利を増やすのはリベラルじゃない。

特亜人との結婚は別姓のほうがいい。
日本人と結婚してシナーやニダーが日本名を名乗る方がおかしい。

>>424
こういうのを、懐古主義って言うんだろ？

>>420
直接リンク貼りたくない理由でもあるの？

>>416
＞だけど、あなた方にそれほどのデメリットがあるとも思えない。
＞もし制度上の変革でお金が必要ならば
＞かかる手数料等を登録手続きに上乗せすればよい話だし、
＞もともとは別姓の登録だったわけだから
＞さほどに費用が嵩むとも思えないんですけどね。

家族の団結が、希薄になるから間違い無く離婚が増える。
離婚増えると、社会保障費が増える。

別姓で離婚した場合、現在のシングルマザーに適用されてる保証は、適用されないって
言う風になればコスト増もないかもしれないが、それができない以上コストは増えるよ。

>>424
だからー、何故

>選択権のメリットを受ける側が女性に限られてるから。
>
>別姓を選択出来るのなら、婿入りする理由は尚更無くなる。

になるのか説明してと言ってるのにー

ここまで、”親子の姓が違うと何が困るのか”について誰も説明出来てない件
”家族の一体感が〜”とか、そんな手前の妄想ばかりで、具体的な問題点の提示が一切無い

>>428
夫婦別姓にしたぐらいで、団結できないような家族は、早晩破綻するだろ。

むしろ、法律婚に対する障害を減らしたほうが、婚姻率は上がる。

>>430
>ここまで、”親子の姓が違うと何が困るのか”について誰も説明出来てない件

もうとっくに書いてるけど?
「訳ありの子供」として世間さまから見られると。

>>426
進歩主義的に制度設計するのなら、散々言われてるように戸籍制度なんて要らない。
普通に番号で個人管理すれば良いだけ。

マイノリティーとしての子供や婿養子に入る男性の為にも苗字や名前を
飾りにしてしまう事の方がメリットがある。これは帰化する外国人も同じ。
要は、芸能人と同じ事だね。襲名する権利を全国民に当たる方が良い。

明治維新後の制度設計その物がアジアに置ける戸籍制度を近代化した制度
なんだから、それを保守する事はリベラル保守。

>>428
＞夫婦別姓にしたぐらいで、団結できないような家族は、早晩破綻するだろ。

破綻するケースもあるし、破綻しないケースもある。
本来なら破綻しないケースが、破綻する可能性があるのだから、
社会費は増大する。

簡単な理屈。

日常家事代理で免責されるために毎回戸籍の写しもらうことになってるんですよ、奥さん

とか細かいところで煩雑さは増すかもね

>>431
別姓位で〜はわかる気もする
大きな価値観の相違の一部になるとは思うけど、まぁそこは置いといて

障害が分からない
現に被ってる障害
あ！ここに一つ結婚の壁になってるケースあったから、それ以外ではあるのかな？
年金記録ミスは了解した

>>432
それは、夫婦同姓を当然の前提とした制度に立脚して考えるから。
選択的夫婦別姓が導入されれば、そのうち別姓にする夫婦も増えていくから、奇異な目で見られることもなくなる。

>>431
>むしろ、法律婚に対する障害を減らしたほうが、婚姻率は上がる。

そもそも別姓にしたいなら法律婚にこだわらなくてもいいでしょ。

義務は負わないけど権利は欲しいという左翼特有の言い草ですねw

>>434
> 破綻するケースもあるし、破綻しないケースもある。
> 本来なら破綻しないケースが、破綻する可能性があるのだから、
> 社会費は増大する。
>
> 簡単な理屈。

さっさと離婚した方が幸せになれる夫婦が、無理してくっついていて、親も子供もストレスで不幸
というケースもあるのでは？

>>432 >「訳ありの子供」として世間さまから見られると。
普通に考えて、子供にそんな冷たい視線を向けちゃう”世間さま”の方こそ間違ってるだろ？

>>418
じゃあ
普通養子縁組していた娘が結婚して、嫁に行って旦那の姓になったら
その途端に、養親との養子縁組は解消するってか？

>>437
うーん
その間の子供は仕方のない犠牲？
何か上手い手はないの？
賭けになるよ それじゃあ

家族の一体感が崩れる理由の１つ。

収入の多い親の性を名乗る方に、資金が教育費が投入される。
つまり、簡単言うと、父親の性を名乗る子供には教育費を多めにかけ、
母親の性を名乗る子供の教育費は、削られる。

爺婆からの援助も、きっぱり自分の性の方だけに限られるだろう。

この状態で、親子の一体感が下がらないと言えるのか？

>>431
夫婦別姓にしたら、夫も実妻も実家の家族のまま。子もどちらかの祖父母との家族だけど、いいのか？
もし、子が産みの母と別姓なら、舅姑が名付けや育児の主導権握りたがるし、
トラブルの時に夫もあまり味方になれないんじゃないか？
離婚した時にも夫が親権を取りやすくなるだろう。

と、家庭板住人としては思うんだが。
別姓を希望する女性は、トラブル時の事はどう考えてるんだろう。

>>441
そりゃそうでしょ。結婚（入籍）ってのは籍が変わるんだから、前の戸籍から抹消されて、
新しく他人の戸籍に入るってことなんだから。

>>440
>普通に考えて、子供にそんな冷たい視線を向けちゃう”世間さま”の方こそ間違ってるだろ？

全然間違ってません。
何故なら、姓とは同族を表す記号だからです。
従って姓が違うということは、同族からはじき出されているとみなされるからです。

>>445
おいｗ

>>439
＞さっさと離婚した方が幸せになれる夫婦が、無理してくっついていて、親も子供もストレスで不幸
＞というケースもあるのでは？

あるかもしれないが、離婚の原因を作って離婚させるのはおかしな話。
それに、社会保障費で言えば、やっぱり増大するので国的に押すのはおかしい。
そー言うのは、個人で対処するべき。

>>443 自分と同じ姓か否かで、資金やら援助やらに差をつける親や祖父母がいるってのか？
少なくとも私の周りには、そんなキテレツな人間はいないね
そんなヤツがあんた以外にもたくさんいるという具体的な根拠を言え。言えないなら、それは単なるあんたの妄想だ

>>444
> 夫婦別姓にしたら、夫も実妻も実家の家族のまま。子もどちらかの祖父母との家族だけど、いいのか？

国際結婚は日本人でもそれでやってんだから問題ないと思うけどな。

国際結婚の夫婦別姓は認めて、日本人同士にだけ認めないってのは変な話だ。

シナ・チョンが〜とか言ってる人もいるけど、それ逆だと思う。外国人より日本人の方が
権利制限されてるのが夫婦同姓制度じゃん。国際結婚では選択可なんだから。

>>449
＞自分と同じ姓か否かで、資金やら援助やらに差をつける親や祖父母がいるってのか？

いるに決まっている。
内孫と外孫のかけかたが違うのに、あらかじめ相手の性を名乗ってるのなら、
なおさらだろう。

>>446
お前とお祖母ちゃんがどんな冷たい関係築いてるか知らんが、そんなのは少数派だと思うぞ

>>449
>親や祖父母がいるってのか？

内孫と外孫じゃ対応が全然違うぞ。
内孫は家族扱いだけど外孫はお客さん扱い。

>>427
一々めんどうじゃないかw

>>441
結婚しても親子関係が解消しないのと同様、
婚姻で養子縁組関係が解消するわけがない
戸籍はもちろん婚姻によって新戸籍に移る

子供を犠牲にしない方法として
子供が成人に達した後、別姓を名乗る事ができるというのではどうか？
別姓後に子供ができた場合、元の姓に戻すということで
役所はいやがるだろうなｗ

>>436
現実に、夫婦別姓という観点から事実婚という形を選択している人がいる以上、
夫婦別姓による法律婚という形態を認めたほうが、法律上の婚姻は増えるという程度の意味。

>>442
そもそも、夫婦別姓うんぬん関係なく、教育現場において、いじめの問題が現実にはびこっているのは事実なのだから、
いじめ問題をどのように解決すべきか、ということを真剣に考えるべきであって、
もしかしたら子供がいじめに遭うかも、という理由で反対することは、あまり意味のあることではない。

>>444
法律上、親族とは、�@六親等内の血族、�A配偶者、�B三親等内の姻族（民法第725条）と定められている。
選択的夫婦別姓を導入したところで、それは変わらないだろ。

まあ何にしろ、改姓手続きは何かと面倒だからな
省略したい人はそこそこいるだろうな

>>451
ないわぁ

>>452
>お前とお祖母ちゃんがどんな冷たい関係築いてるか知らんが、そんなのは少数派だと思うぞ

肉親がどう思うかじゃないんだがｗ
他人がどう思うかなんだよw

そもそも姓は他人に認識させる為の記号なんだから。

>>423
わがままというのは自分が当事者だから言ってるんですけどね

>>428
離婚が嫌なら相手を大事にするって選択肢は無いのですか？
現体制でも離婚にはそれなりの理由があると思いますし、
女性からしてみても、そうそう離婚して
自分の貞操観念を疑わせるような履歴は作りたくないでしょうに…

一生結婚なんてありえないネトウヨが必死に夫婦別姓に反対してるｗ

これ皇室絡めたりする戦略なの？

>>420
リンク先のリンク先の婚姻制度の見直し審議pdfには、賛成意見と反対意見の両方が載せてあり、その反対意見への反論までは書いてないね　。

>>446 >何故なら、姓とは同族を表す記号だからです。
1、姓は家族ではなく個人を示す名前の一部だ。家族の関係無い職場でも姓を使っているのがその証拠
２、どんな理由であれ、当人に責任の無い事柄で子供に不利益を与えようとする行為が正しいなどということは有り得ない

まあ、別姓導入したときの膨大な連動する制度変更を頑張ってやるほど導入しないといけないものだとは思わないけどな
いままでだって同姓で平穏にやってこれたんだから

なんで通名なんてもんが存在してるのかＮＨＫで報道してみろバカ

>>460
>わがままというのは自分が当事者だから言ってるんですけどね

当事者だから、自分のわがままを見逃せと?
あなたの我が儘に他人を巻き込まないでください。

夫婦別姓可か
すでに妾の子だろうが遺産相続は平等にとなってるし，
児童扶養手当はないし，配偶者控除もなくなりそうだし，
結婚する意味が全くなくなるけど，
婚姻制度を破壊していいことあるのかな？

アンケート取ってみたらいいんじゃね。

「夫婦別姓の場合」
１．自分の孫について考えて下さい。自分の息子に子供が二人居ます。
　　一人が自分の家の性を名乗っています、もう一人は嫁側の性を名乗っています。
　　孫用に、一人分の私立の大学の費用を寄付しよする場合、どちらの子供に使用させますか？

　　　a.別に決めない。
　　　b.自分の性の方。
　　　c.嫁側の性の方。

２．男親である自分の子供について考えて下さい。自分に子供が二人居ます。　
　　一人が自分の家の性を名乗っています、もう一人は嫁側の性を名乗っています。
　　一人分の大学進学費用しかありません。
　　どちらの子供を、進学させますか？

　　　a.別に決めない。
　　　b.自分の性の方。
　　　c.嫁側の性の方。


このアンケート取って、まったく関係ないのなら、この問題はクリアできるんじゃね。

>>468
選択的夫婦別姓が婚姻制度を破壊するという主張自体が、単なる妄想だから（笑）

>>429
分かりやすい例で言えば、臣籍降下した宮家の内親王も宮家を継げるって
事を意味する。別姓選択は。

女性だけが宮家に嫁入り出来るのに男性が婿入り出来ないのは明らかに
男性差別。男系男子が臣籍降下出来るのか？も含めて。

>>451 >いるに決まっている。
そういう親や祖父母があんた以外にもたくさんいるという”具体的な根拠を挙げろとさっきも言いました。

>>453 >内孫と外孫じゃ対応が全然違うぞ。
そういう親や祖父母があんた以外にもたくさんいるという具体的な根拠を挙げろとさっきも言いました。

具体的な根拠を挙げなさい。

>>465
少子化で兄弟が少なくなってきたら、平穏にやっていけなくなる

>>467
わがままと決め付けるのは勝手だけど
そのうち、わがままという数ではなくなってくると思うよ。

今だって家族内で姓が違うパターンはあるわけだから、その範囲が少し広がるだけのことさ

>>456
少子化問題って婚姻率低下もあるんじゃ？とは思ってるので、その解消に役立つのなら…ふむ
事実婚選択者は、ここ数年でどの位増えてるのかな
いや…壁になって事実婚さえ諦めてる層の割合調べた方が良いのかもしれないねぇ
いやいや…事実婚→子供産む壁になり断念してるカップルかな？
障害であり国益に反してる裏付けになるかも

>>472
何言ってるんだ？
根拠を求めているのは、お前でありお前があげるべきだろう。
いないと言う根拠が提示されていないので、それは必要無い。

少子化は結婚せずに子供を持てる社会機能をたくさん用意すれば結構解決するはず

こういう、家族の在り方に関わる法律は軽く考えてはいけない、。尊属殺人罪
を無くしたら親子間殺人が増えた、法改正は家族を破壊するよ。

>>464
>1、姓は家族ではなく個人を示す名前の一部だ。家族の関係無い職場でも姓を使っているのがその証拠

それ証拠になってませんw

何でこんな事で揉めてんだ
選択肢は増えたほうがいいのに

>>471
天皇家を引き合いに出すのは止めてー
特殊特別で、庶民とは関係ないでしょ

外孫ガーとか言ってる奴は間違いなく田舎住まいだろwww

>>465 >まあ、別姓導入したときの膨大な連動する制度変更を頑張ってやるほど導入しないといけない(ry
その”膨大な連動する制度変更”って具体的に何があるの？ 大したもの無いと思うけど

>>480
普通の人間が普通に考えればそうなんだけどね。
普通じゃない人間が反対でヒスってる。
完全なカルト。

>>469
いい大人が、孫差別や子供差別までしてしまう（と想像する）ほど、
姓（と姓が象徴するイエ）というものを大切に考えてるなら
同じように姓を大切にしたいという
別姓派のスタンスも理解できるんじゃないの？

>>480
>何でこんな事で揉めてんだ
>選択肢は増えたほうがいいのに

混乱が増えるだけだよ。

>>484
何で反対してるのか全く意味不明だな
別姓だけにしろって訳じゃないのに

>>469
おまえ精神異常者じゃね？

>>483
んー、結婚したら同姓になることを前提にしてる世のITシステムとか？
よく分からんけど、なんか世の中に連動して変更しないといけないリソースがそこそこある気がして
なんか面倒そうだなって思っただけ

>>476 何かが存在することの証明は、それが”存在する”と主張する側に証明責任がある。
つまり”変な親や祖父母”の存在は、そんな連中が”存在する”と主張する側に証明責任があるということ
前にも言ったが「悪魔の証明」でググって勉強しろ

何で今の時期に、中国朝鮮文化を取り入れなきゃいけないのか？

>>481
国民統合の象徴を例に出すのが一番分かりやすいんだよ。
文化観もそれに影響を強く受けるんだから。

真子様、佳子様のお婿さんに成りたい男性は腐るほどいるのに
伝統だ！文化だ！と男性の婿入りを拒む社会が日本にはある。
ノイジーマイノリティーの権利だけが増大する。

女性が家を継承するという努力を国民の目に見せる事こそが
その手のノイジーマイノリティーの我が儘を抑える意味でも効果的。

>>487
「同姓にしろ」って強制してるのから、もちろん「別姓にしろ」ではなく、「どっちでもいいよ」になるわけで、
普通に考えれば自由も選択肢も拡大する。
自分が同姓がいいなら、勝手に自分だけ勝手に同姓にしてればいいだけ。
上でも書いたが、他人の自由や他人の選択肢が広がることを単純に喜べない奴は、民主主義社会にとって反社会的な害悪でしかない。

>>490
アホなの？
「具体的な根拠」を必要としてるのは、お前なのだからお前がそれに該当する。

結婚スンナよ

制度っていうのは、下手に弄繰り回すものではないんだよ。
予期しない混乱を招くことが多々ある。
一見単純に見えても実はいろいろなことが絡み合ってたりする。

>>493
ただそれだけの話だよなあ

>>489
あんたの言うITシステムにしたって、個人の氏名が途中で変更され得る分だけ複雑になってるだろ？
毎年発生し続ける姓変更のコストに対して、制度変更のコストが出るのは一度だけ。

>>492
あかんあかんｗ
全然わかりやすくないからｗ
天皇家は不可侵だよ、庶民とは別。

>>493
最後の行、激しく同意

>>489
それは分かるわ

>>498
>毎年発生し続ける姓変更のコストに対して、制度変更のコストが出るのは一度だけ。

そうとも限らんよ。
今はシステムが色々と絡み合っているから、一つ変えただけでは済まなくて
システム全体を見直すことにもなりかねない。
公的機関のみならず民間でも更新が必要になるから影響は大きい。

>>493
ある文化観がある中で、制度を自由化する事によって、
自由な選択を狭めることだってある。
新自由主義の弊害などはそれに類するものだ。

>>494 解らんな
存在しないものの存在を証明するのは、当然不可能だ。
故に私は、あんたの言うような「姓によって子供の扱いに差をつける親や祖父母」の存在を証明する根拠など出しようが無い。当然だがな。

>>493
新自由主義か

>>493
>上でも書いたが、他人の自由や他人の選択肢が広がることを単純に喜べない奴は、民主主義社会にとって反社会的な害悪でしかない。

君は自由の意味をわかっていないねw
責任を負わない自由は単なる無法。

>>498
別姓による結婚なのか、結婚すらしていないカップルなのか、
同姓による結婚なのかを識別するコストは想像以上に多いぞ。
これが子供に派生すると尚更だ。

>>502
もう一回言うけど、姓変更のコストは　【毎年必ず】　【未来永劫】　発生し続けるんだよ、現行制度が続く限りね。
それを上回るようなシステムの見直しコストが、一体どこから発生すると思うんだ？

>>493
選択できない生まれたばかりの子供はどうすればいいんですか？

実態は選択的夫婦別姓なんて多くが望んでないだろ
極左マスコミの『個人の自由』連呼に表向きフェミに寛容な態度をとらなきゃいけないと思い込まされてるだけ

>>504
>故に私は、あんたの言うような「姓によって子供の扱いに差をつける親や祖父母」の存在を証明する根拠など出しようが無い。当然だがな。

そもそも我が子ですら平等に扱える人間なんて存在しないのだがw
長子は写真とかいっぱい撮ってもらってたりするが、二子三子になると確実に減っていってるぞ。

相変わらず狂ってるな、きもちわる

>>499
>天皇家は不可侵だよ

その発想がネットウヨ的、保守的な反対論だわ。
私はリベラルな反対論を述べてるまで。
姓名に拘るのは、どちらかで言えば、不可侵な側に近い側だからこそ
尚更に。

>>509 >選択できない生まれたばかりの子供はどうすればいいんですか？
子供自身が姓を選択できないのは、同姓であろうと別姓であろうと同じ。つまり子供自身の選択権は夫婦別姓とは無関係。

>>511
「姓によって子供の扱いに差をつける親や祖父母の存在を証明する根拠」を早く出して下さい。
出せないんですか？　やっぱりあなたの妄想だったんですか？

>>514
子供に負担をかけるなっつってんだよ
別姓にしたい連中は自分の事しか考えてねえのか

>>515
内孫　外孫　差別でググれよ。

>>514
>子供自身が姓を選択できないのは、同姓であろうと別姓であろうと同じ。つまり子供自身の選択権は夫婦別姓とは無関係。

どちらの姓を子供につけるかで夫婦間で一悶着があると思うのだがw
どうすんの?
同姓なら考えるまでもなく自動的に同姓になるけど。

>>510 >実態は選択的夫婦別姓なんて多くが望んでないだろ
別姓を認めたからといって、同姓を禁じなければならないわけでは無いので、夫婦別姓を認めるか否かの問題について、どちらが多数派であるかを考慮に入れる必要は無い

>>519
>どちらが多数派であるかを考慮に入れる必要は無い

一応民主主義なんで、多数派の意見が通りますよ。

>>469
これ凄いねｗ
これ見ると親に扶養する力が一切無いように思える。
なぁ 両親以外からの愛情ってあって当然だと思えるの？
オレはそんな子供は欲しいと思わないけどね。
どんな形にしろ両親以外の親戚から愛情をもらえるのは幸運。
その親戚が大事にしてるのが『家』という成り立ちであるなら、
継承していこうというのが理想かな
「大学の学費を出してくれなかったからあっちの家は関係ない」
そんな子供だけは勘弁して欲しいな

>>513
保守だからーリベラルだからーとか
そんな立場主体で意見を言ってるわけじゃないから。

そもそも私はまだ別姓選択制に、賛成とも反対とも決めてないからなぁｗ

>>518
他人の夫婦の揉め事なんか他人の夫婦の問題だろう
他人が介入するような話じゃない
頭がおかしいんじゃないのかお前

>>523
完全に当人だけの問題なら婚姻しなければいいだけの話だと思うのだが

>>518
日本中の夫婦ゲンカにいちいち行政の枠組みが首突っ込んで回るのか。すげーな。

>>523
頭がおかしいのは君の方だよw
それが自分の問題として降りかかったとき、自分が行動するべきか考えたことがないの?
で、君だったら子供の姓はどうするの?

これで、別姓に賛成してる連中の殆どは、「選択制ならいいんじゃね、
どうせ、俺は選択しないから」という奴だと思う。　だけど、確かに、
夫婦については「選択制」だが、子供にとっては強制的親子別姓だぞ。
父、母、いずれかと別姓になるんだぞ。必ず。そのことも知った上で、
別姓を許容すんかよ。それほどまでの守りたい旧姓があるのかよ。

　子供は、父母どちらか、或いは両方と別姓になり、見かけ上、家族なのか
どうか解らなくなるのが夫婦別姓。

>>521
アンケートの回答次第では、いくらでも問題が起こるって事だよ。
そして、アンケートのケースは実際に発生するだろうし、
選択される回答も１つに収まる訳がない。

問題が起こることワザワザする必要もない。

そんな子供だけは勘弁して欲しいと言ってもね、そんな子供になる子供ありえるわけで、
勘弁して欲しいからと言っても親を辞めれるわけでもないよね。
だから、そんな状況は最初から作らない方が建設的。

これは単に日本で暮らしながら男姓と女姓を使っている人たちの要求に応えるか否かって話だろ

>>517 ググったが、それで結局あんたは何が言いたいんだ？ 別姓にしたからって、嫡出が変化するわけじゃないよ？
「姓によって子供の扱いに差をつける親や祖父母の存在を証明する根拠」を早く出して下さい。（3回目）

自分の苗字を守りたいという気持ちもわかる

でもたとえば反抗期の子供が苗字の違う親と喧嘩した時に
『おい、◯◯』と苗字で呼び捨てることも十分あり得るわけで
そういうのはあまり良くないと思う

>>522
>そんな立場主体で意見

そうじゃないのなら、天皇家を象徴として捉えられるはず。
何故、男系長子が跡を取る仕組みが歴史的に『保守』されているのかの
理由もそれなりに理解出来るはず。
要は跡取りで揉めるからだ。
夫婦別姓の選択は、子供をその争いに巻き込み婿入りする権利を奪って
しまう。

>>527
そんなに難しく考えなくても

選択的夫婦別姓＝強制的親子別姓。

それでもよければ、勝手にすれば。

>>530
ググったなら、差別あっただろうに、何言ってるんだ？

自分の周りの女子なんてむしろ結婚して名字変わるのが楽しみにしてる節があるｗ
仕事は一々訂正するのが面倒だから慣れた旧姓で呼ばれるのが許されるなら全然OKみたいだ

>>528
だったら別の方向で努力すべきでは？
親子の在り方とか教育方針って行政に委ねるべきものかな

>>533
お前みたいな軽い考えのやつが混じってる世論調査なんて価値ないよなあ

息子は父親の姓を、娘は母親の姓を、それぞれ受け継ぐ人たちがいて
日本の法律をその人たちに合わせて変えるべきかどうかという話

>>537
それを言うなら最初から問題起こるような法改正をするのではなく、
婿を取れば良いだけの話。

>>534
いいんじゃないの？
一体なんの問題があるのかね

現状の強制的夫婦同姓でも、強制的親子同姓じゃないか
そんなに強制的親子同姓が嫌なら、子供が自由に選べる制度にすればいいじゃん

子供のことは確かに問題があると思う
子供含めた家族は同姓の方がいい。
逆に高齢結婚なんかで、夫婦だけならば別姓でも大して問題ないような。

>>537
象徴であってモデルケースじゃないぞｗ
だから庶民は関係ないってのに、いい加減にしろ。

一般人が一般人に婿入りするのは自由でしょ

>>534
それでもさほど問題あるとは思えないな、現状

>>520 >一応民主主義なんで、多数派の意見が通りますよ。
民主主義で多数決が重要なのは、あくまでも最終的な意思決定においてだ。
何ら公共の利害に反しない”夫婦別姓”の要求を、たとえ多数派といえど何ら正当な理由無く拒絶することは、
「51%がムスリムだから、残りの49%もムスリムになれ」などという主張と同じであり、著しく民主主義に反する

>>541
全面同感。
このスレ、同姓強制カルトの巣窟になってるが、こいつらが選択性のデメリットとしてるなんだかんだ、はっきり言って全てが意味不明。

共生社会では、それぞれの構成単位に名前をつけて特定しなければ成立し得ない。
夫婦は、人間界における最重要の基本的構成単位。その構成単位に共通の名前が
なければ、都道府県、ひいては国家にも名前は不要ということになる。

夫婦別姓は、国家破壊のための予備段階。

別姓を主張している人は、結局家族（子供）のことなんか考えていないのなw
「自分の子供だったら姓をどうするのか」を考えていないのがいい証拠。
結局他人ごとっていう感覚で考えている。己の責任としては考えていない。
まあ、自由を振りかざす人間は大抵無責任なんだよな。

>>542
>一般人が一般人に婿入りするのは自由でしょ

自由だが自由が無いのが現実だ。
自由があるのなら、それこそ象徴もその文化観が
反映されると言ってるまで。

その文化観が無い中で、女性だけ別姓を選択するという自由が
与えられれば、尚更、男性で姓を変える事に対する不自然さが増す。
その不平等を国がコストを掛けて行う道理は何処にもないと散々言ってる訳で。

>>539
そういう話ではないと思う

>>541>>545
ほんとそうだよね。
同姓同姓火病ってる奴らの言ってること、どう理解しようとしても、実際ほんと「イミフ…」の一言に尽きる。
論理的整合性すら無いし。

>>541
仰る通りすぐるｗ

>>546
近代社会の構成単位・統治単位は個人であるべきで
種々の中間集団を解体して個人化する事こそが近代化だ

>>549
そういう話だよ
現状の制度でも職場などで旧姓を使い続けることも普通にあるのにわざわざ選択的別姓を言うのは
そういうことなの

女房が自分と姓が違えば他人だから、いつも浮気気分でルンルン。

子供が可哀想

サヨクサイテー

子供が名字を選ぶ権利を奪うな

夫婦とか同性でも別姓でも何でもいいけど

戸籍システムや住基システム、それを引っ張ってるすべてのシステムの大改修が必要になるんだが
何千億円いるか分からんが税金ドブに捨てるようなもんじゃんバカか？おバカなのか？
このクソどうでもいい話題自体が行政にシステム入れてる企業のステマだろ

>>547
反対派も、どうせ本当に子供たちのことを考えているわけではなくて、
単に自分の価値観を他人に押し付けたいだけなんだろ？

>>535 ”差別”というワードで検索すりゃ、そりゃ差別の話が出てくるだろうさ。もうホントあんた何言ってんだ？
旧来の内孫外孫の違いと、同姓別姓の違いを混同してるのか？
「（長男の子供か否かとは無関係に）姓によって子供の扱いに差をつける親や祖父母の存在を証明する根拠」を早く出せ（4回目）
一応言っておくが、外孫への差別が仮にあるとしても、それは差別する人間が悪いって話しになるだけだからね。

>>534
それでいいんじゃないの？あまりに問題があるなら、>>541の言う通り、子供が自由意志で選べるようにすればいいだけ。

>>548
しーつーこーいー

別姓を選べるのは女性だけじゃなくて、男性も同じ
このときの「別姓を女性が選ぶ」という言い方がおかしい
双方が別姓を選ぶんだから。
結婚するときに養子縁組なしで姓を変えるのも、男女どっちでもいい

>>544
選択的夫婦別姓に反対する意見は、>>258のリンク先のリンク先のpdfの中に書いてありますよ。
まずはそれらを論破してからでしょ。

後継ぎの子供が、バカ母の名字にされたら、どないすんねん？

サマータイム以上に日本に不要な別姓
今の制度で何の問題もない
選択の自由だの自由意志だの、青臭えんだよ

>>544
>何ら公共の利害に反しない”夫婦別姓”の要求を、たとえ多数派といえど何ら正当な理由無く拒絶することは、
>「51%がムスリムだから、残りの49%もムスリムになれ」などという主張と同じであり、著しく民主主義に反する

はいはい何にも関係ない極論が出始めましたねｗ

そもそも大半が別姓を望んでいません。
別姓を望んでいるのはごくごく少数です。
この別姓議論というのは、ごく一部の人の「別姓にしたいけど公的保護も欲しい」という
至極私的なわがままでしかありません。
自由と平等は相反する思想なんですよ。

姓を別にするか一緒にするか選べるって話だよね？
選択肢増えるのは良いと思うけど

>>540
法改正しなくても婿養子とってもその手の問題は起きるよ
そもそも内孫、外孫の問題は現体制で起こってる問題だし、
２人が結婚しようとする時に姓は２つしかないんだから
どのみちその問題は起きるんじゃない？
好き好んで違う姓を選ばれたらいい気持ちはしないかもしれないが
逆に疎遠だった親子が姓の話でまとまることだってあるだろ？
オレは選択制にしたほうが制度として押し付けられるより
遥かに互いで姓について話し合えると思うがね。

高市早苗は別姓反対を口にしながら、自分に限って国会では旦那と異なる旧姓を使っている
何なんだこの腐れババアは（｀・ω・´）

>>555
同姓でも子供は自分の姓選べないだろバカ

>>556 >システムの大改修が必要になるんだが
30万人以上の人間の姓を変えるという作業を、毎年毎年、今後も現行制度が続く限り未来永劫続けるコスト以上に、そのシステム改修にコストがかかるとあんたが考えた根拠を言え
現行の制度自体が、金をドブに捨て続けるシステムなんだよ

>>552
>近代社会の構成単位・統治単位は個人であるべきで
>種々の中間集団を解体して個人化する事こそが近代化だ

それは平等に思想に反しますが?

>>565
詐欺に騙されやすい鴨ネギ乙

事実婚という選択肢を択んでください

子供の名字は原則

父親と同じ名字なら良いよ

でも賛成派は

それも嫌なんでしょ？

じゃ、ダメだね

>>519
何を言ってるのやらｗ
俺は『夫婦別姓を認めるなんて嫌だ』とみんなが陰で思ってると言ってんだよ

>>564
大半が別姓を望んでいないからといって、選択的夫婦別姓を否定する理由にはならない。
そもそも、何の問題もないにもかかわらず、自分の価値観を他人に押し付けようとする態度こそが、わがままそのものである。

>>567
現行法下でも別姓を名乗る権利は既にあるって事を体現してるんでしょ。

夫婦別姓になったらそれを隠れ蓑に重婚や、偽装結婚がふえるし、
離婚も世間体を気にしなくなり増加する。
それに続き、子ずれの結婚が増加し、血のつながらない義理の子が虐待されたり、虐待死も増加する。
なぜ日本の古き良き文化伝統社会システムがぐちゃぐちゃになるような考えを持つ人がいるのか、日本弱体化を目論む反日人種に違いない。

（結論）

母系社会になるから、やめた方がいいよ

って決着したね

>>567
旧姓でも仕事ができるから必要性を感じないんだよ

>>567
>何なんだこの腐れババア
高市と山谷は単なる統一教会の使い走り。とりあえずこいつらの被選挙権と、こいつらに入れたことのある有権者の選挙権を永久に剥奪していいレベルのカルト使い。

>>552
君は、自分独りで生きられる、生きているとでも思っているのか。
大人なら、先人を含む無数の他者によって「生かされている」こと
位は自覚せよ。

人間界は徹頭徹尾共同体。君自身の存在も、他者が君の身体を認識しない
限り有り得ない。「個は、他との関連においてのみ存在し得る」。

デカルトのコギトは、マルクスを含む西洋思想の誤謬の根源。

>>574
>そもそも、何の問題もないにもかかわらず、自分の価値観を他人に押し付けようとする態度こそが、わがままそのものである。

騙るに落ちるとはこのことですねw
「自分の価値観を他人に押し付けようとする態度」って別姓論者のことでしょw

>>574
＞大半が別姓を望んでいないからといって、選択的夫婦別姓を否定する理由にはならない。
＞そもそも、何の問題もないにもかかわらず、自分の価値観を他人に押し付けようとする態度こそが、わがままそのものである。


これは、民主主義を否定しているね。

>>577
このスレでの結論は、選択的夫婦別姓を導入したところで、何の不都合もないから、
個人の選択をなるべく認めていくべきという観点から、これを導入すべきってことだろ？

日本の伝統を破壊しようとするのは、いつでも左翼だな。
別姓にこだわるなら結婚しなければいいじゃん。事実婚じゃダメなんか？

もう、諦めろ左翼。

日本人は子供の名字まで、母系社会にしたくないってことよ

>>583
え？
家族の一員としてのアイデンティティが薄れて不都合ありまくりじゃん

>>583
＞このスレでの結論は、選択的夫婦別姓を導入したところで、何の不都合もないから、
＞個人の選択をなるべく認めていくべきという観点から、これを導入すべきってことだろ？

誰もそんなことは言っていない。

考えすぎではないか？

少数意見ならば

夫婦別姓など認められない

が普通でしょ

>>580
独りで生きている、と言う事を近代社会の個人化は意味していない
というより、中間集団という狭い範囲からより広い、例えば国家のような単位へと包摂するために個人化が使われる
個人化＝他者からの独立、という考え方は全くの誤謬

麻生の漢字読み間違いはしつこく報道したのに、
菅直人さんが夫婦別姓制度を「ふうふべつうじせいど」と読んだ時（他の漢字でもたびたび読み間違いをしてた）は一切報道しなかったマスコミ。

さすがに政治に関係する言葉の読み方を間違ったらだめでしょう。

伝統ある朴姓が、田中とか鈴木なんか名乗れるわけないだろ。ヴォケ。

>>582
横だが、なぜ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
【民主主義では多数者が少数者の権利を守らなければなりません。】アウンサンスーチー
民主主義の根本的な原則だよね。

>>583
あんた２ちゃんで結論が出せると思ってるのｗ

(結論)


後継ぎの子供が、バカ母の名字にされたら、どないすんねん！

>>560
>別姓を選べるのは女性だけじゃなくて、男性も同じ

これはその通りだ。

>このときの「別姓を女性が選ぶ」という言い方がおかしい

おかしくない。
日本の文化観として、天皇の制度を見ても分かるように
男性が家を守り、女性が苗字を変えるという文化が日本には
明確にあるから。日本にそのような文化は存在しない！と言うのなら、
女性宮家や女性宮家への婿入り制度がすんなり決まる。

>双方が別姓を選ぶ

上記の文化がある中で、双方が別姓を選択する事を強制するのなら、
双方が別姓を選ぶという理屈は成り立つが、そうでない選択制度下なら、
男性の選択肢が如実に狭まる。女性の姓に統一するという選択肢が。

ところで、選択的夫婦別姓に積極的に賛成してる政党って、どこ？

子供が生まれながらにして親と同姓というのは強制でも何でもなく、
自然の摂理に即したことだと思う。

>>587
>少数意見ならば夫婦別姓など認められない
なんで？
イミフ…
マイノリティの権利を護るのが民主主義だろうに。

いやいや変な話なんだけどさ
姓が家族をつないでると考えている人達って
木村さんとかの家族は家族関係が希薄だと思ってるのかな？
日常的にアカの他人の同姓の人達を見かけるわけだし、
誰と誰が親子なんて知り合いじゃなければ判らないでしょ

>>588
個人主義がいきつく先は、既に欧米が証明してるんだがなw
自由主義が行き過ぎて利己主義になり社会規範が成り立たなくなりつつあるぞ。

>>594
男性が女性の性を名乗る選択肢が狭まる程度が判別不能だし
それを狭めないために別姓を選ぶという選択肢を除外する、という方策は結局全体の選択肢を狭めるだけなので合理的な方策とは言えない

これは、すなわち

後継ぎの息子が

バカ母の姓にされてしまうという

母系社会をわがままで認めてしまうという

ことだろう

不具合のある夫婦別姓など

認められない

>>558
＞”差別”というワードで検索すりゃ、そりゃ差別の話が出てくるだろうさ。もうホントあんた何言ってんだ？

それがどうした？　証明は完了したぞ。

>>581
選択的夫婦別姓を導入したところで、お前らの姓を強制的に変えるわけでもないし、何の押し付けでもないだろw
自分たちは自由に選ばせてもらうよ、ってだけの話

>>582
法律を改正するためには、国会での審議を経て法律として制定することが必要となるが、
その前提として、国民が自由な議論をすることは、当然のことだが？
>>574は、単に反対派の主張を批判しているだけなんだが？
どうかんがえても、民主主義の否定ではないだろw

>>586
家族における家族の一員としてのアイデンティティは、その家族において形成されていくべきもの。
よそ者がとやかくいう問題ではない。

>>587
さっさと選択的夫婦別姓がもたらす弊害を、理論的に明らかにしてくれ。

夫婦別姓にするんじゃなくてミドルネーム導入しろよ
女が旧姓名乗りたいだけなんだから
佐藤・鈴木・茜とかにして
鈴木さんって読んでもらったらいいじゃん

>>597
>マイノリティの権利を護るのが民主主義だろうに。

マジョリティの意見は無視しろとでも?

>>561
�@同氏制度は社会に定着している ← それが別姓と混在したところで特に問題無いので反対理由にならない
�A別氏は婚姻の意義を薄れさせる ← 根拠が無い
�B子の氏の決定の問題 ← 単に親の氏の決定の問題が無くなっただけの話であって、別に新しい問題が出たわけでは無い
�C希望する人が少ない ← 特に多数派の不利益になるわけでも無いので、数は問題でない
�D通称で回避できる ← 通称の使用が広がること自体が社会に不利益

>>598
同姓カルトの言い分を真に受けてもムダ
主張が主張を為してない、めちゃくちゃだから
ちょっとした精神障害者の集まり

自分の子孫が

バカ嫁の姓で

李とか朴にされたら

嫌でしょ？

ね？簡単でしょ？

選択肢が増えるって話だろ。
反対する理由がどこにもないじゃないかw
同姓じゃなきゃいけない理由なんてあるのか？
書類なんて書式変えたら終わりだし。

>>597
イミフなのはお前
民主主義は多数決の世界だろ

夫婦別姓がいい人は
結婚って制度を採用しないで好きな人と同居すればいいだけじゃん
気持ちの上で「夫婦」と思ってればいいわけだし
とうぜん結婚することで得られる税制上の優遇はないけどさ

>>605
この問題は、マイノリティとマジョリティの問題と言うよりは、
日本の文化観に即したマイノリティと日本の文化観に即していない
マイノリティとの権利のぶつかり合いが一番の争点。

>>599
中間集団の解体という意味での個人化と自由主義・個人主義は全く異なるものだ
むしろ、個人化は全体主義のために存在している

>>605
そのマジョリティとやらが形成されていること自体怪しいが、
少なくとも、お前らのような急進的な反対派は、結局のところ、選択的夫婦別姓がもたらす重大な弊害を、何ら明らかにできていないだろ。

問題ありまくりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


後継ぎの息子が母の姓にされたらどないすんねん？

>>612
てかあれよ、ただ選択肢が増えるってだけの話なのに
「自由な権利を」「同姓強制は前時代的」とか
話が大きくなるのが気にくわない人たちがいるってことだけだろ。

>>605
同姓がいいというのがマジョリティなら、>>1の選択的別姓が導入されても、マジョリティは好き勝手に同姓にしてればいいだけじゃないか
反論が反論になってない
知的障害者かよ

>>605
マジョリティは勝手に同姓にしてればいいだけでしょ…
何いってんだ…

>>594
「嫁が改姓を嫌がるから仕方なく俺が変えてやったんだぜ」
と言えなくなる
ということ？

後継ぎの子供が、バカ母の名字にされたら、どないすんねん？

って何度も質問してるのに答えられない賛成バカ

結婚して同居するじゃん
近所の人から旦那は鈴木さんて呼ばれて、嫁は佐藤さんて呼ばれるの？
へんすぎ

左巻きキチガイが、朝鮮人と共闘で、日本を壊そうとしているだけ。

・　日の丸反対
・　君が代反対
・　卒業式で　仰げば尊し歌うの反対
・　原発反対
・　ヒロシマ反核運動
・　無防備宣言都市
・　アイヌ差別
・　部落差別
・　オスプレイが水筒おとす
・　自衛隊の迷彩服こわい
・　女系天皇
・　男女共同参画
・　夫婦別姓　　←　【これ】

一連の反日、文化社会破壊運動でしかない。
だいたい、男女同権じゃなくて、男女適権だから。
物理的にちがうんだから、互いに適切な権利、適権。

なーにが同権だ。
なんもかんも、きちっとして、左右対称で平等ってのは自閉症的考え方。
だから、左巻きは自閉症だっつうだよ、フェミとか。

おのれのつよいこだわりを一般人におしつけるなつうの。

別姓にする理由がない。同姓で困ることがあるわけでもなし。
あるとすれば
「相手（旦那）の姓を名乗ることの精神的苦痛」だの
「仕事や離婚等での煩わしさ」っていう個人な都合っていうか我儘だろ？
そんな我儘な奴は結婚するべきでない。
税制優遇措置だけほしいなんて甘ったれたことは認めらるわけないだろ。

>>605
日本は中国みたいな全体主義国家じゃないので。

跡継ぎの「息子」という考え方がなくなるかもね。

>>615
wが無駄に多い割には、たいした意見ではないな（笑）

>>603
>選択的夫婦別姓を導入したところで、お前らの姓を強制的に変えるわけでもないし、何の押し付けでもないだろw
>自分たちは自由に選ばせてもらうよ、ってだけの話

それこそが自分の考えの押しつけだとなぜ気付かない?
そもそも別姓派が問題提起してるんだろ。
同姓派は現状維持、変えてほしくないと言ってるだけだ。

>>615
２人以上作れ それで問題解決だ。少子化対策にもなるぞ

問題ありまくりだな

後継ぎの息子が

わがままな母親の姓にされたら

どうするの？

>>625
てか「跡継ぎ」って何ｗ
どこの封建国家だよ

さっさと無い知恵しぼってこたえろよ

後継ぎの子供が、バカ母の名字にされたら、どないすんねん？

あ？はやくこたえろよ、つまんね

>>623
なぜわがままであるのかを、何ら主張しようとしない時点で、全く問題外。

>>617-618
公文書以外で勝手に好きな名前を名乗る自由は今でもあるだろ
お前が家の中で浜崎あゆみと名乗ろうが誰も咎めはしない
実に自由な日本だ

>>609
>選択肢が増えるって話だろ。
>反対する理由がどこにもないじゃないかw

選択肢が増えるっていうことは無用な混乱も増える。
別姓の場合、子供の姓はどうするんだ?

子供の名前とか色々な申請手続きとか、めんどくさい事になるだけだから却下。
そんなことより通名を禁止しろ！

結婚したら同姓にするなんて確立されたのはつい100年前からだしな。

>>564 はいはい何にも解ってないバカが出始めましたねｗ
>ごく一部の人の「別姓にしたいけど公的保護も欲しい」という至極私的なわがままでしかありませ
ワガママとは、他人の不利益を無視して自分の利益を優先する行為のことを言う
夫婦別姓は、別に同姓の人間に何の不利益も与えないので、ワガママでは無い
同姓を強制させようとする人間は、別姓が必要な人間に不利益を与えており、ワガママである

>>620
大阪弁の
「どないすんねん」
は、基本的に疑問形じゃないからｗ

結局

夫婦別姓が、少数意見でしかない理由を、さらしてしまうスレであった

>>627
自分たちにほとんど害を及ぼさないにもかかわらず、なぜ現状維持にこだわらなきゃならんのだ、って事だ。

>>614
>少なくとも、お前らのような急進的な反対派は、結局のところ、選択的夫婦別姓がもたらす重大な弊害を、何ら明らかにできていないだろ。

オイオイｗ
急進的な反対派なんていないだろ。
アンケートをよく読んでみろ。
改正賛成派が多数を示すアンケート結果はない。

>>634
どちらかの姓を名乗ってもいいし、ダブルネームにする施策もありうる
少なくとも同性派が言うように別姓維持のために婚姻をしないほうが無用な混乱が増える

>>595に答えれるわけがありません。
何故ならその答えこそが、別姓導入反対の最大根拠になってしまうからですw

>>629
釣られてあげよう。
後継ぎなんて考えずにその家系は滅びるべき。

夫婦別姓とは、実は、マルクス主義・社会主義による国家解体の準備段階で
あることを看破せよ。まず、国家の最重要基本単位である夫婦・家庭を破壊する。

夫婦別姓を唱えている連中の顔ぶれを見ただけで自明。

>>634
どちらかの姓にすりゃいいじゃん。
第一、今だって結婚するときはどちらかの姓に統一させてるわけだし。
まあ成人するまではミドルネームみたいに二つ姓をもってもいいかもねw

無用な混乱混乱って言うけど、そんなに混乱するものか？別に別姓を強制するものでもなし。

>>568
まるで別姓なら入力作業がなくなるような言い方だなｗ
＞30万人以上の人間の姓を変えるという作業
どんだけ長い名字を想定してんだｗ

その国の法律や慣習に馴染まめなければ海外に行けば良いんじゃないかな
多数派が反対している以上、民主主義、法治国家なのだからその決まり事には従わなくてはいけないよねｗ
夫婦別姓を認めた国なんて沢山あるんだからさぁ

問題ありまくりだな

後継ぎの息子が

わがままな母親の姓にされたら

どうするの？

>>644

夫婦別姓って酷すぎ

>>641
そもそも、「改正する必要はない」という答え自体が、別にわざわざ変えなくてもいいんじゃないの？レベルの意見を含んでるだろ。
お前らみたいに、「絶対に改正すべきではない。｣というのは、急進的な反対派だろう。

核家族推進、夫婦別姓推進、男女の完全平等、三世代で失う相続制度、共働き、イクメンなど日本の家族制度崩壊ステマ等により、
昔ながらの家族制度の時には起こらなかった問題が次々起きてきてる。

高齢者の孤独死、介護施設の不足、幼稚園、保育園の不足、道徳心のない子供。


余談だけど、男女平等にいたっては役割分担まで女性差別であると間違って教えられた。
完全な男女平等は女性の役割や価値が低下した（昔ながらの家族制度では一家の収入の全てを預けてその一切を任せる。それくらい女性が信用されてる）。

大昔から日本では女性が優遇されていた。
例えば、外国では女性が読み書きする必要はないと差別されてきた時代でも日本の女性は自由に和歌などを書いていた。
また、刀より強い「なぎなた」は女性専用にして男が使うのが禁止されていた。

日本は昔から男女が互いに尊敬し合い完全な役割分担ができていた。

>>637
>ワガママとは、他人の不利益を無視して自分の利益を優先する行為のことを言う
>夫婦別姓は、別に同姓の人間に何の不利益も与えないので、ワガママでは無い
>同姓を強制させようとする人間は、別姓が必要な人間に不利益を与えており、ワガママである

そもそも改正しなければ、改正反対派には利益も不利益もないわけだがw
大多数が現状に従っているのに、一体どこが我がままなんでしょうか?

フランスみたいに、婚姻と同等の税や相続の権利が得られる別制度を新たに作るのも手だわな。

>>624
> 日本は中国みたいな全体主義国家じゃないので。

現状でどこにも問題はないよ、死ぬわけじゃあるまいし。

今まで名乗ってきた姓がかわることに強い喪失感を抱くのは自閉系が多い。
小5の子供が統廃合という変化でアイデンティティ喪失となるのも、変化を嫌う自閉系の可能性もある。
ある種の自閉は、変化を喪失ととらえて、強い抵抗をしめす。
そういう人は、社会で別姓だけではなく、各所でぶちあたり、世間を逆恨みする傾向もある。

それと、自閉系の人は、まあ、平等という左翼思想に惹かれるってのもある。
しかし、男女は物理的に異なるし、有機的社会的関係からは水平に平等とはいかない。
このあたりの自分と他人、男女関係についても自閉系は把握が困難。
いきおい、なんでも左右対称、なんでも平等ってなる。

それと、自閉系は家族関係の理解が難しいから、夫婦同姓の意味が理解できないんだよね。
だから、議論を重ねても、すれ違ってしまうだけ。

まあ、朝鮮人はこういう左巻き自閉症をうまく手のひらで転がしてると思うよ。

>>648
法治国家なので法を変えるための運動をしてるわけだろ
法を破ってるわけではないので何の問題もない

問題ありまくりっすよ


江戸時代でも子供の姓は原則父親の名字だったのに


夫婦別姓は母系社会を日本にもたらすだけっすよ


マジで危険っす

問題ありまくりだな

後継ぎの息子が

わがままな母親の姓にされたら

どうするの？

>>650
同姓になることで滅びるイエなんていくらでもあるんだけどｗ
姉妹しかいないとかね。
そっちはいいのかｗ面白いなぁｗ

>>646
>まあ成人するまではミドルネームみたいに二つ姓をもってもいいかもねw

>無用な混乱混乱って言うけど、そんなに混乱するものか？別に別姓を強制するものでもなし。

ミドルネームなんて、さらに混乱を助長することを言ってるんだがw

結局、急進的な反対派は、>>655のような妄想レベルの批判しかできないのかw

離婚しやすくなって
偽装結婚して国籍だけ手に入れやすくなるね！！！！！！！！！

>>640
冗談じゃない、誰にでも甚大な影響を与えるぞ。それでなくとも、家族制度
を壊すような制度改革やりまくったおかげで、本来家族が担ってるセーフティ
ネットまで国や行政に押しつけられる。いくら税金はらっても足らんわ。家族制度
は人類が生物として持ってる本能に由来する。家族という枠組みは生物学的にも
そうだし、人類の叡智でもある。それをぶち壊して社会を崩壊させようとする
共産主義思想には断固立ち向かうべき。なんにも知らない子供にとっては、
「強制的」親子別姓だぞ。子供にとっては選択する余地なぞないぞ。

>>656
> 法治国家なので法を変えるための運動をしてるわけだろ
> 法を破ってるわけではないので何の問題もない

きれいごとの理屈をつけて、つごう日本文化破壊ってこと。
お化粧しているけれど、ぶっちゃけひっぺがせば、日本を壊したいだけ。

まあ、ひとことでいうと、逆恨み。

>>655
現状で問題ないのと選択肢を増やすことは関係ないぞw

その後の文章はどこからコピペって来たのか知らんけど、統一や親学みたいな内容で気持ち悪いから放置するわ。
議論大好きな人に頼んだ。

wikiより
明治維新後の1872年（明治5年）に平民苗字許可令が出され平民の苗字の名乗りが公的に許されるようになった。
これ以前もこの後も夫婦別姓とか日本にないから
なんで他の国の民族の習慣を我々大和民族が取り入れないといけないの？
いやなら最初から夫婦別姓の国で別姓にすればいいじゃないか

>>659
＞同姓になることで滅びるイエなんていくらでもあるんだけどｗ
姉妹しかいないとかね。
＞そっちはいいのかｗ面白いなぁｗ

だが、ちょっと待ってほしい。

父系だとなかなか絶家にはならんによ

普通に分家から用紙取ればいいだけだし

>>661
日本語として間違ってる
現状が別姓反対なんだから急進派はお前ら

>>602
はいはい、あんたが証明完了させちゃったのは、”外孫への差別”ね
ついでだから言うけど、そんなもんは差別する祖父母が悪いっつーだけの話だ。
で、本題に戻るけど、「姓によって（親が息子か娘か等と関係なく）子供の扱いに差をつける親や祖父母の存在を証明する根拠」はいつ出してくれるの？（５回目）

>>661
急進的な反対派　？
反対派って現行維持側なんじゃ・・・急進的な現行維持・・・・
すまんちょっと気になっただけだオレはどっちでもいいんだ

>>651
>お前らみたいに、「絶対に改正すべきではない。｣というのは、急進的な反対派だろう。

因みに「別の姓を名乗れるよう法律を改正してもかまわない」とは書いてあるがこれは中立な意見でしかない。

で、改正すべきではない」はあるが、「改正すべきだ」とは、アンケートのどこに書いてあるんだいw

>>660
どう混乱するの？
>>666
それって、同姓にし出したのは1872年からってことだよな？
別に民族の伝統でもなんでもないじゃん。

>>666

問題ありまくりっすよ


江戸時代でも子供の姓は原則父親の名字だったのに


夫婦別姓は母系社会を日本にもたらすだけっすよ


マジで危険っす

>>666
てことは日本文化と言うわけじゃなく、単に国が決めた制度ということだろ。
しかも明治以降という比較的新しい時期に。
そんなもん時代に合わせてちゃっちゃと変えれば良い。

選択できるんだから別に改正しても良いだろ。別姓じゃ困るって人も
別姓じゃないと困るって人も結婚前に良く話し合って決めれば良いわ
けだし。「別姓が結婚の条件です」って言えるならそれはそれで便利
じゃね。

>>663
急進的反対派は、なぜ選択的夫婦別姓が家族制度を破壊するのか、全く説明できていないのだが。
そもそも、個人の自由な選択を認める選択的夫婦別姓は、共産主義のような全体主義とはおよそかけはなれた制度だ。

>>664
選択的夫婦別姓がなぜ日本文化を破壊するのか、さっさと説明しろよ。

全ての夫婦が別姓にしなくてはいけないのではなく、
別姓も選べるってだけなんだから
自由にすれば、と思う。
反対してる人は、同じ考えのパートナーをえらべばいいだけだし。

>>668
現状はどちらでもないって記事だろ
現状が別姓反対と言いたいならソースが必要

>>674
社会情勢に合わせて制度を変えるって当然のことだよなあ。
ましてや現行制度を撤廃するわけではなく選択肢を増やすってだけだし。
あれだけ憲法改正しろと叫んでる+板でこれはお笑いだなw

>>676
急進反対派は日本語としておかしいと何度言ったらｗ
現状維持派に急進も糞もないだろｗ

>>675
>選択できるんだから別に改正しても良いだろ。別姓じゃ困るって人も
>別姓じゃないと困るって人も結婚前に良く話し合って決めれば良いわ

一部の人間のために無駄金を使う必要を認めない。

>>667
分家なんてもうそうそういくつもできないよｗ
養子に貰おうにも、親戚に子供も少ない
少子化なんだよ、知ってる？

>>653 >そもそも改正しなければ、改正反対派には利益も不利益もないわけだがw
つまりお前は、自分が利益の無いというだけで、何の不利益も無い法改正に反対するわけだ。
何でそう平然とDQNを自白できるんだろう

>>674
＞てことは日本文化と言うわけじゃなく、単に国が決めた制度ということだろ。
＞しかも明治以降という比較的新しい時期に。
＞そんなもん時代に合わせてちゃっちゃと変えれば良い。


よし！わかった！

時代に合わせて

別姓に反対します！

>>661
> 結局、急進的な反対派は、>>655のような妄想レベルの批判しかできないのかw

最終マニアルバージョン、個人攻撃にシフトしたか。

菅、ハトヤマ、岡田、仙石、前原、細野、みずほ、共通していることはなにか。

・　まず、会話や話し合いが不可能、できるのは強いこだわりの主張だけ。（コミュ障害）
・　同時に二つ以上のことができない。（菅の原発事故時のマネジメント）
・　自己主張の強いこだわりに支配され、それ以外の選択肢がみえない。
・　悪いのはみんな他人、国民、自民　（周囲を環境としてしかみられない）
・　役職ですぐにふんぞり返って、自分の身分と勘違いする。
・　ウソや、詐欺行為に罪悪感がない（なんでうそついちゃいけないの？）
・　責任や義務という社会行為に無縁（いちども謝ったことないな）
・　自分たちが中心で批判でさえ反対としか受け入れられない。
・　自分たちが中心で、自分の無能を反省できない。

まんま、大人の発達障害、大人のアスペルガー、大人の自閉症じゃん。

>>656
多数派が占める現状があるわけだから慣習に馴染めないようなら海外に行けば良いんじゃないか
日本では一定の根強い反対層がいる以上この法案が通る事は現実的ではない
慣習を受け入れるか海外に移住するかできない知恵遅れは話は別だな
別姓運動に固執して自分の婚期を逃す不幸な結末が待ってると思うよ

>>658
自分の家では同姓にすればいいのでは？

反対派は、選択的夫婦別姓が家族制度を破壊する理由を、さっさと明らかにしてくれよ。

そもそも、チョンの夫婦別姓なんてのは、女性蔑視、所有物視ゆえの産物だぞ。
おまえら解ってんかよ。女は嫁いで何年たっても死んだ後でも夫の家には入れない、
そういう意味だそ。つまるところ、男女が平等に担う家庭、家族を想定してない
故の夫婦別姓だぞ。

つまりさ、別姓ちゃんは、家柄が無い少数派なんよ
「家を継ぐ」概念が無いらしい

だから

後継ぎの子供が、バカ母の名字にされたら、どないすんねん？

って質問しても、まともに答えられてない

ID:9oBEk7Ic0　←　コイツはコピペ使ってるみたいだからフェミ工作員だなｗ

まぁ解ってはいたけどねｗ
知り合いのオヤジが意固地に別姓に反対してるから
どうしてだろうと思ってたら、別姓にすると
ただでさえ不仲だと噂が出てるのに完全に面子潰れるんだとｗ
そんなもんだろうな… 強硬な反対派は自分のわがままだろ？
それを表立って言えないから怪しげな論調になる。
本来最初から別姓をとっとけば行政的コストも少ないよ。
さらに子供の姓の問題も自分で判断できる年齢に達してからの
制限を設けとけば実際の養子縁組みみたいなもんだ。

>683
>つまりお前は、自分が利益の無いというだけで、何の不利益も無い法改正に反対するわけだ。
>何でそう平然とDQNを自白できるんだろう

不利益はあるよ。
改正することによってごく一部の人間のために多額の税金を消費する。
納税者としては看過できないよ。

>>689
そもそも、選択的夫婦別姓というのは、国民に夫婦同姓と夫婦別姓のいずれかの選択を認めるものであるから、
夫婦同姓のみの制度や、夫婦別姓のみの制度よりも、はるかに優れている。

一元的な夫婦別姓の国と同列に扱うのは、そもそも間違い。

普通、不具合のある法案は、賛成しませんがね？

これは男無視して女だけで国民投票すれば？
男は夫婦別姓には基本的に賛成も反対もないだろうから
後は女がどう思うか次第

そもそも名前なんか邪魔
人民背番号制でよくね？

尊属殺人罪を無くしたら親子間の殺人事件が増えた、法改正は確実に家族を
破壊するよ。

なんで日本の話なのに朝鮮が出てくるんだろうか。
別姓制度なら欧米や他のアジアなんかでもいっぱい認められているのに。
そんなに朝鮮が好きならハングル板行けばいいんじゃなかろうか

>>683
>>653は法改正に利益も不利益もないとは言ってないから反論としてはおかしいよ

反対派が強硬に反対しているのは、何の不利益がないにもかかわらず、
自分たちの価値観に合わないというただそれだけの理由のために、反対のための反対を展開しているだけだからな。
はっきり言って問題外。

>>678
現状とは、現行の民法750条が存在してる事だろ。

>>696
国民投票にかけるのにもちゃんと法律がいるんですよ
日本は法治国家だからね

>>696
それはどうかな
女の子供しかいない男親は賛成するんじゃないかな。

優れてない

害をもたらす寄生虫を増やすようなことするな

みたいなことを反対派はいってるの

はやく正統性のある賛成ろんでもこたえたら？

>>647
>まるで別姓なら入力作業がなくなるような言い方だなｗ
当然大半が無くなるさ。個人名だけ記載されたものの方が、家族を併記したそれより圧倒的に多いのは当然だろ？
>どんだけ長い名字を想定してんだｗ
名字が一文字なら、コストが消えてなくなるとでも？

>>703
でも世論調査で決めるのはちょっとｗ
俺は女の過半数が賛成なら別に夫婦別姓でもいいと思ってる

>>702
世論がどちらに傾いてるか、という意味での現状だよ

>>696
＞これは男無視して女だけで国民投票すれば？
＞男は夫婦別姓には基本的に賛成も反対もないだろうから
＞後は女がどう思うか次第

反対してる男性いまくりだろ

後継ぎの名字が馬鹿嫁の名字にされたらどないするん？

>>701
>反対派が強硬に反対しているのは、何の不利益がないにもかかわらず、

強行しようとしてるのは、改正賛成派でしょｗ
大多数は現状に満足してるのに、改正しようとしてるんだから。

>>691
> コイツはコピペ使ってるみたいだからフェミ工作員だなｗ
リクエストに応じて、コピペっす。

福島瑞穂
・　私は、子供が１８歳になったら『家族解散式』というのをやろう
・　スープのさめない距離に住んで、名実共に個人単位で暮らしていきたい
・　家族だって、ひとつの定義にすぎない。家族も個人のネットワークなんだ。
・　子どもが１８歳になれば、「ごかってに」と言いたい。
・　３６５日、２４時間、他人の干渉なしに生きて
・　子どものごはんや休みのいろんなやりくりから解放されたい。バンザーイ。

こういう、家族のわからない人が　先頭にたって夫婦別姓、カッコイイっておもってんだよ。



でね、新聞の投稿なんだが・・

　乳児は肌を離すな。
　幼児は手を離すな。
　児童は目を離すな。
　成人しても心は離すな。

こういうのが一般人の家族で、親だよ。

前スレざっと見てきたけどやっぱり統一認定ブサヨが湧いてたなｗ
統一協会の教祖文鮮明の妻は韓鶴子
統一協会は夫婦別姓だってのにｗ

陰謀論的に言っても統一協会が夫婦別姓に反対しているというのはおかしい。
統一協会というのは街宣右翼と同じくCIAが作った組織であり、
現状はユダヤの手先として動いている団体。
そのユダヤが今何をしているか、NWO、ニューワールドオーダーの名の下に
世界各国の民族、家族、その他共同体を破壊し、分断した上で
国境をなくし、通貨を併合し、世界統一政府の元で全ての人類を支配する。
そういう明確な方向性をもって動いてる。

統一協会なんて単なるブサヨのマッチポンプ装置。
同じブサヨの朝鮮人、根無し草仲間だよ。

>>701
社会的にはお前らの方が問題外

これは大人に教育が必要だな

同性に反対するなどけしからん！

てかこの手の話って、高度経済成長時代からずっと議論されてるけど、ほぼ放置状態で、
国連からも勧告を何度か受けてやっとこういった調査をやりだしたんだよなあ。

後継ぎ云々言う奴は実際そういう（日本国内の）家に行って聞いてみてこいよ。
今は名字変わってもいいから家継いでほしいってのも聞くぞ。

姓を選択制に賛成の場合
姓なんて廃止で！
とはならないの？何故だろう
選択しよう！とするが不必要な物とは思わないんだよね？

前スレざっと見てきたけどやっぱり統一認定連呼のブサヨが湧いてたなｗ

あ、すまん街宣右翼はGHQだったか

未だに選択的夫婦別姓がもたらす弊害についてまともな主張もできず、
>>710や>>713程度のレスしかできない反対派（笑）

>>708
現状を変える事に反対してる側を「急進的」って表現するのはおかしいだろ。
急進的って意味を辞書ひいてみろ。

すでに仕事上は、ほとんどの企業で旧姓使用認められてるし、社会での運用のあり方を改善していけば解決する話でしょ？

戸籍上の氏にこだわんなくても、本名と通常使用する氏名違う奴らすらいるんだし。法律を改正する必要性が乏しい。

いやいや、後継ぎはまず血筋が優先されます
旧殿様家の養子がくるなら、殿様家の血筋が優先ですが

>>711
お前何を言ってんだか分かりづらいよｗ
『急進的な反対派』は何の反対派のことを言ってんだよｗ

>>717
姓廃止のが法改正のハードルが遥かに高いから、言わないだけ
しかも、別姓に比べて姓廃止がメリットが高いかというとそうでもない

>>720
>未だに選択的夫婦別姓がもたらす弊害についてまともな主張もできず、

だから税金の無駄遣いだって何度も言ってるでしょw
納税者としては、くだらないことで税金が使われることを看過できません。

ぷさよぱかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>717
夫婦別姓程度でこんだけ揉めてたら、同姓婚なんて今世紀中には無理かもなw

おいブサヨ
文鮮明は夫婦別姓だぞ！

文鮮明の精子入りのキャンディー舐めたら夫婦別姓が叶うぞ！
さっさと半島に行って分けてもらってこい

>>706
コストコストって何のこと言ってんの？
婚姻届出せば別姓だろうが同姓だろうが戸籍くっつける作業はあるんだぜ？
その際に必要な近親者じゃないかどうかとかの確認作業は変わらないわけ。
むしろ別姓にしてその確認作業で混乱する可能性の方が高いだろ
つまり、コストが高くなる可能性も十分考えられますよ？むしろそっちの可能性の方が高いですよ？
それとも戸籍自体をなくしたいって言ってんの？

>>721
現状が反対であるという事に反論しただけであって
俺は別に急進派と言ってないから

まあこれは女がどう思うか次第だよ
男にはどっちでもいい
そもそも男は結婚しても普通は姓は変わらんし

>>666
系図なんか見れば、第○代 何野何兵衛、。。。。。。。。云々。。。。。。妻△氏。ってあるぞ。
妻は名も書かず実家の姓のみ書いてある。中国風の記載の真似かもしれんが。別姓とも取れる。
別姓制度の特徴。少子化で子供が減っている状況下、一人っ子同士が結婚した場合、今の制度なら家名が一個消える。
別姓にして生まれた子供2人に夫々の家名を継承させれば八方丸く収まる。

日本人を韓国や中国に同化させようという
在日の策略だと思います。
戸籍も無くするよう運動しているでしょう。
騙されてはいけません。
　

>>725
姓廃止のが法改正のハードルが遥かに高いからというとそうでもない

>>726
どうせマイナンバーとか導入することになったら、システム改修は不可避なんだろ？
ならばそのときについでに改修すればＯＫ

だいたい、たとえくだらない公共事業であったとしても、景気対策のためならば行うべきだというのが、今のトレンドだろ？

>>712
おかしな人だなｗ
統一協会が挨拶運動を始めたら君は他人に挨拶しなくなるの？ｗ

>>734
台湾は夫婦同姓だよ。

>>732
＞まあこれは女がどう思うか次第だよ
＞男にはどっちでもいい
＞そもそも男は結婚しても普通は姓は変わらんし

後継ぎが、わがままな母の名字にされたら

どうしようと思って

反対している男性が沢山います

>>737
何で俺がそうなるんだよ。
下っ端ブサヨの思考回路についてお話してるだけ。

まああれやね、夫婦同姓強制か夫婦姓選択制かはともかく、
まずは結婚する相手を探さなきゃね...(震え声)

>>726
だからさ、どうして税金使うの？
生まれた時からの姓が変わらないんならコストは減るだろ？

>>725
メリットはよくわかんないけど(正直別姓のデメリットもメリットもわかんない)
ハードルは高いと思うねw
「ええええ！」になると思うw世論が
でも、別姓選択って根本そこにないのかしら？

>>739
二人子供を産んでもらって
自分の姓の子に継いでもらったらいいじゃん
遺産も遺書でその子に行くようにすれば良い

夫婦別姓とか革新的なこと言う方達なら
結婚という昔っからの制度にこだわらなくても
いいんじゃないの？
保険とか財産とかが絡んでくるからか？

>>738
別姓だよ。選択式かどうかは知らんが普通は別姓。
そうしないと全台湾人が最後には陳さんになってしまう。

>>733

問題ありまくりっすよ


江戸時代でも子供の姓は原則父親の名字だったのに


夫婦別姓は母系社会を日本にもたらすだけっすよ


マジで危険っす

>>720
みずぽんのセリフ

パートナー（同居者のことをこう呼ぶ）が子ども当番の日、１１時ごろ帰宅。
娘は敷きっぱなしの布団の上で服を着たままでぱったりとうつぶせに寝ています。
テーブルの上には一人分のお茶碗と皿が乗っていて食べた形跡がある…

仏頂面でコーヒーを飲んでいると、パートナーが帰ってきます。
彼は手帳を出して「今日は僕の担当じゃない」と言います。
福島が勘違いで彼の手帳にマークを書くのを忘れていたのでした。

朝起きた娘に「偉いねえ、きのうは一人でごはんを食べたの？」ときく。
「ソーセージがあったので、自分で切って食べた」と答えます。
いつのソーセージだ？。生で食べたのかと不安になるが、その考えを追っ払う。

そのあと福島は、この一文をこう結んでいます。

朝、胸を張った娘は、学校に行った。バッタリとうつぶせの姿がかわいそうな気がした。
が、本人はケロリンとしている、いちいちショックを受けていたのでは生きられん。
それにしても、いろんなことができるようになった。しめしめ。

>>693 >改正することによってごく一部の人間のために多額の税金を消費する。
逆だ逆。現行制度が続く限り、毎年必ず未来永劫発生し続ける改姓コストこそ無駄
同姓強制を続けたいバカのために、多額の税金を消費し続ける不利益は、納税者として看過できねーぞ。

>>700 > >>653は法改正に利益も不利益もないとは言ってないから反論としてはおかしいよ
いや思いっきりいってるじゃん。「そもそも改正しなければ、改正反対派には利益も不利益もないわけだがw」とかホザいてるじゃん。

’



子供が可哀想・・・





子供は半分こにできないのに・・・





’

>>730
>婚姻届出せば別姓だろうが同姓だろうが戸籍くっつける作業はあるんだぜ？
>その際に必要な近親者じゃないかどうかとかの確認作業は変わらないわけ。

データベースってちょっと変えるだけでも大事だぞ。
まず間違いが許されないので完璧なシステムを構築しなければならない。
バグ潰しだけでも一苦労。
ソフトの書き換えだけでかなりのコストを消費する。
関連法の法律書の文言を変えなくちゃならないし、自治体に通達も出さなきゃならない。
法律を変えるってかなりコストがかかるんだよ。

>>728
寧ろそっちから攻めたらどうだろう？ｗｗ

これ改正する弊害の一番は、前に出て旗振ってる人達への信頼の無さだと思うw

妻の姓を夫が名乗ることも法律的に可能なわけだから
そっちを増やすような環境づくりが先だよ

別姓は韓国とか中国だけの風習だろ？何故に日本の昔からの風習を変えるんだ？

勘違いフェミニズムを押し付けるNHK

文
鮮
明
は
夫
婦
別
姓
で
結
婚
し
て
い
ま
す

>>750
子供は結構タフだよ
子供が可哀想というなら
まず離婚を禁止にしないと
別姓などそれに比べたら小さなもんだよ

>>751
法律改正など、それこそ日常茶飯事だろw
何言ってんだか。

有害はちょっとでもイラン
寝るわ

>>749
＞改正しなければ
って書いてあるね

メリット
親に都合がいい

デメリット
子供が都合が悪い

どっちを取るかだわな

うちは母ちゃんの姓が良かったな。今のっつーか親父方の姓はダサ過ぎる

>>749
君はもう少し日本語の勉強をした方がいい。

>>752
そこなんだよなw
いわゆる「進歩派」の信用のなさは異常。

まあ世界的に夫婦別姓選択制が認められてきてるし、
国連からも是正勧告出てるから、
外圧や欧米文化に弱い我が国としてはああいう人らに任せるよりさっさと決まりそうw

>>757
愛が無いね

>>730
自分の名前が戸籍以外に一切記載されてない幽霊みたいな人間なら、確かに同姓だろうが別姓だろうがコストは変わらんよ？お前はそうなのか？
普通の人間は、自分でも把握しきれんほど多くの場所に氏名の記載があるわけだが

>>731
現状とは現行制度の話であって、世論の事じゃないよ。
レスアンカーたどれば、一番最初に「現状」を使った>>655が、世論の意味で使ってない事は読めば分かること。

>>758
>法律改正など、それこそ日常茶飯事だろw
>何言ってんだか。

余計なものは増やさなくていいと言ってるんだが?

>>764
うんw
子供の姓を私はちょっと気にしてたんだけど、君のミドルネーム案は面白いと思ったw

’



子供が可哀想・・・





子供は半分こにできないのに・・・





’ '

いらねー
こんな百済ねえこと話してるひまがあんなら
景気回復のはなしでもしろ

>>766
税金の話してるんだが
例をあげて言ってください

まあ夫婦別姓は女次第だよ
男は自分の姓を名乗るのが当たり前だから
この手に関してはあまり関心が無い

ほんとくだらねーよな

いらないものは可決しなくてい い

はい、終わり

李明博スレいってアキヒロ侮蔑してくるわ

>>771
選択的夫婦別姓導入に伴って不可避的に生ずるシステム改修によって、景気を刺激することができる。すばらしいだろ？

>>775
背番号制度確立がくっつけば、景気の刺激には繋がるかもしんないね
歳入管理に繋げればだけど
でも推進派って、それ反対派のイメージ
どーなんだろ？

コミュニティの破壊願望が根底にあるんだよね。
個人個人が完全に独立し、絆や、コミュニティへの帰属を完全に断ち切る。

・　日の丸を否定すれば、日本というコミュニティをすこし崩せる。
・　君が代を否定すれば、　〃
・　仰げば尊しを否定すれば、親子から続く歴史を断裂できる
・　男女平等で、男女間の結びつきをライトな結合にする
・　女系天皇で、天皇を中心としたコミュニティを破壊する。

で、夫婦別姓もおなじ。
オスプレイが水筒おとしたと、おなじ行動原理なんだよな。

NHKは、無縁社会とかいいつつ、無縁社会の一番の原因はTVだしさ。
言ってること、やってることはコミュニティを否定して、関係を断裂。
そして、個人だけの、コミュニティ欠落の社会をターゲットにしている。

きたねーよ、NHK。

>>769
+板ではこういったリベラル的な構想って叩かれる運命にあるけど、
婚姻制度を含めた議論に持っていけば、少子化対策や晩婚化対策にも繋がるかもしれないしバンバン議論してほしいよねw
ただミドルネームの場合、「佐藤．鈴木．太郎」とちょっとダサいのが難点かもw

別姓を主張する人の考え方

>　結婚したいけど相手の姓になるくらいなら結婚我慢する

そんなに嫌だと言うのなら離婚するのは当たり前
だから、子供は親権を持つ方の姓

離婚後のことも考えた制度とは言える

>>775
新規参入できない業界だからなあ
まあドカタにばら撒かれるよりはマシといえばマシか

結局、反対派は、>>777のような妄想レベルの批判しかできないのかw

姓はファミリーネームなんだから別姓なんてそもそも背理なんだよ。
別姓の主張はすなわち家族を解体してすべて個人にするって話で、
家族制度や結婚制度自体を否定しているやつらの前線基地だからな。

>>781
あなた家族の意味わかる？

>>766
婚姻後に限定してないか？
そもそも婚姻時に名前を変えてなければ
コストは単に「婚姻しました」登録に過ぎない。
離婚時には登録解除で終わりだから現行よりも低コストだろ？

>>781
まあ反対理由は感情論でしかあり得ないしね。
ただ、たった百数十年の歴史とはいえ、慣習であることは確かだし、
抵抗感があるのもわかるんだけどね。
その辺も含めて議論しなきゃいけないね、これから。

>>775
>選択的夫婦別姓導入に伴って不可避的に生ずるシステム改修によって、景気を刺激することができる。すばらしいだろ？

全然。
下手にいじくって不具合によって生じる損失の方が遥かに大きい。

>>760　>>763 何が言いたいのか解らんが、
>>653のバカは、『改正しなければ、改正反対派には利益も不利益もないから法改正に反対だ』と言っていた
私は『不利益が無いのに、自分に利益が無いというだけで反対するのはDQNだ』と言った
それについて、お前らは何が言いたんだ？

>>764
国連の是正勧告なんか意味ないだろ
それ言ったら中東なんか是正勧告の嵐にもかかわらずのうのうとやってるじゃないかｗ

>>788
日本は中東諸国のような抑圧的な国家ではないからな。

そんなに夫婦別姓にしたければ籍入れなければいいじゃない。
アホかと。

>>785
>まあ反対理由は感情論でしかあり得ないしね。
>ただ、たった百数十年の歴史とはいえ、慣習であることは確かだし、
>抵抗感があるのもわかるんだけどね。

くだらないことで改正することによる税金の消費がいやなんですが?
殆どの国民には何の利益ももたらさないし。

>>791
君がくだらないと考えてることは他の人にとっては大切なことかもしれないよ。
その逆だって当然あるだろう。

子供じゃないんだから、そんな駄々をこねるなよ。

>>786
ｗｗｗ使うのがバカ公務員だからな
法改正で実務も変わって残業代ガッポリになるかもしれんｗ

>>785
60年代にアメリカで地球市民、フェミの活動が起きた。
国家はいらない、家族はいらない、個人個人が自由にくらせればよいってさ。
俺たち自由人、カッコイイぜーってさ。

しかし、国家があるから、家族があるから、日々を安心して暮らせるんだよね。
個人だけっては実はアナーキーを目指しているってこと。
じゃあ、だれが警察やってって、誰もやらねーから、ギャングが発生する。
で、アメリカは、これは本質がテロリズムで国家破壊と見抜いて、即刻排除した。
国家の庇護のもとに自由と権利が保障されているんだからね。

この流れで、日本だけにまだ、実質テロリズムである地球市民、フェミがいるんだよ。
それが、仙石、枝野、福島だよ。
日本のマスコミはいわないけどさ。

つまり、煽っている方々の目的は、アメリカではとうの昔に駆逐されたテロリズム。
そういう邪念のある人の動機で発案された活動に乗ってどうする？

>>792
>君がくだらないと考えてることは他の人にとっては大切なことかもしれないよ。
>その逆だって当然あるだろう。

ダダこねてんのはそっちだろｗ
改正派は、圧倒的に少数派なんだからさ。

>>789
抑圧なんて関係ないよ
国連が何を言ったってたいしたことないだろって言ってんの
お前等みたいな活動家は意味のあることにしたいんだろうけどさｗ

　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　＜ オマエ、なんか顔真っ赤じゃない？
.　 ノ/　 / >　 　 オマエ、なんか顔真っ赤じゃない？
　　ノ￣ゝ

中国とか韓国は、陳さん村とか、孔さん村があるから別姓でも問題ないんだよね
結婚して駄目なら、戻る所があるんだもの
日本は、どっちの姓にするか決められないような人達は結婚すべきじゃない
戻る所がなくて、ナマポを増やすだけ

夫婦別姓は反対だな。

そのためのシステム改修、ドン臭い公務員の働き方により
結果的に「夫婦別姓導入」に何十億、下手すりゃ百億以上のコストを
投じることになりかねないからで
それだけの血税を投じる意味を全く感じないからだ。

>>772 >税金の話してるんだが
何で税金に限定した話になるんだ？行政が支払わないコストは、その分民間で払わなきゃならないわけだが

>例をあげて言ってください
各種登記・小切手、これらは戸籍上の本名しか使えない。通名で銀行口座作るのも滅多に認められない。
免許証だって身分証として使ったりするから仕事に関わるな。
会社員が納税する時も、公文書で通称名が使えない限り、どこかの段階で本名と通称名を照合するコストは絶対に発生する

>>795
日本は全体主義国家ではないので。
>>796
活動家認定されちゃったw
活動するならこんなとこじゃなく、リアルでやるわwww

それと、国連勧告を調べたらいいと思うよ(優しさ)

下っ端ブサヨって夫婦別姓に反対してるのは統一協会だけって本気で信じてるんだぜ？
本気なんだよ。真顔で言うんだぜあいつら。やばいよ。
単にレッテル貼りでその場の空気を有利に運ぼうとかそういう戦術とかいうわけでもない
本気で俺たちに歯向かうのは統一協会だけと洗脳されてる。

統一協会なんて単なる当て馬
ユダヤの用意したかませ犬に過ぎないのにね
ブサヨ朝鮮人が、統一協会朝鮮人を叩いて自らを正当化するという
そういうあらかじめ用意された装置に乗っているだけ。
上層部はどっちもユダヤの息がかかってる、根は同根どっちも朝鮮人という
朝鮮人によるマッチポンプワールドが自分の世界の全てになってしまってるんだよ下っ端ブサヨって
可愛そうだろマジで。哀れんでやってくれ。

さっきも書いたけど、ご飯落ちする前に最後に一言。



別姓同姓はともかく、お前らまずは結婚相手探そうぜ...(震え声)

>>801
国連勧告なんてどーでもいいことと言ってる相手に国連勧告を調べさせるのかよｗ

夫婦別姓＆通名？？？

もう，名前の意味がないね。

また，社会的混乱も指数的に増える。
妙な人権裁判が増えたり。

それが狙いなのか？

>>784 その「婚姻しました」登録を、何箇所にすればいいか把握してるか？
何で行政に届けることだけしか頭の中に無いの？

>>801
実際旧ソ連で家族離間実験ってやってるんだよね。
その時どうなったかというと、青少年の心理状態が荒れ。
非行が増大して少子化に拍車がかかったりした。
あわててレーニンが元に戻したけどな。
カンボジアでも似たようなことをやって大虐殺が起きた。
こんなことが起きるとは、当時だれも予想していなかった。

だから家族制度をいじくるのは危険なんだよ。

>>794
陰謀論の世界でも暴かれてるからな。
ユダヤとCIA、ウーマンリブの関係
CIAの用意した統一協会を叩いて、CIAの思惑通りにことを進めようとしてるのがブサヨ。
ブサヨの統一認定ってのは陰謀論的にもすでに時代おくれなんだよね。

>>794
アメリカのフェミも都市の一部のだけだったってのもあるな
地方だと全く逆な思想が当たり前
ヒッピー＝DQN程度の扱いだったしな

しかし、法改正の実地に一体いくら掛かるか数百億じゃきかんでしょ
そこまでする価値あるのかね？

どうして別姓選択制の反対派って感情でものを言うのかなぁ？

生まれたままの姓名→生まれたままの姓名
生まれたままの姓名→婚姻して改姓
どっちがコストかかるのか考えてみ
ある意味無駄な制度だろうけど、
変わって欲しくない連中もいるから選択制なんだろ
そりゃ選択制がとられた瞬間活用する者が増えて
一時的にコストが増えるように見えるけど、
長期的に見たら明らかにコストは減るだろうよ。

夫婦別姓の施策は戸籍制度廃止とワンセット。
夫婦別姓　→　旧態依然とした戸籍制度は形骸化している！として廃止にもっていきたい。

戸籍制度の廃止は社民党と共産党、そして民主、公明の一部売国議員がずっと以前より
主張し、活動を続けている。日本人の財産を在日外国人が相続するのに非常に邪魔になる
制度だから。移民政策を本格的に実施する前に、何としても戸籍制度を潰したかった。

戸籍制度に替わる国民総背番号制に人権侵害だとして狂ったように反対したのも
社民党。この一連の流れだけで推進派がどういう連中かよく理解できる。

>>801
国連て、日本を敵国と定義してるあの国連か。

内縁も事実と認知されてるから、
嫌ならしなきゃいいじゃんね。
法や体制に逆らうのが好きな癖にｗ

>>812
日本が長い間、最大のパトロンだったあの国連だよ
最近はアメリカに次ぐパトロンになったけど

>>806
結婚して『改姓する』のとどっちがコストかかるのか答えてみてよ

>>810
>一時的にコストが増えるように見えるけど、
>長期的に見たら明らかにコストは減るだろうよ。

長期的に見て、予期しない別のコストが発生すると考えられない点が君の限界だよ。
生まれた子供に、父母どちらの姓をつけるかで揉めた時に掛るコストは考えてないでしょ。
裁判沙汰になったらそれはそれで余計なコストになる。

>>808
> 陰謀論の世界でも暴かれてる。
> ユダヤとCIA、ウーマンリブの関係
> CIAの用意した統一協会を叩いて、CIAの思惑通りにことを進めようとしてるのがブサヨ。
> ブサヨの統一認定ってのは陰謀論的にもすでに時代おくれ。

うーむ、統一教会はよく知らんが百鬼夜行の世界だね、かかわりあいたくないが・・・。
めんどくせーってかかわらないくらいの小事からはじめるから、めんどくせーっていえないこの頃です。
ほんと、こんなとこ（失礼！）で書き込んでるばあいじゃないんだけどさ。



>>809
> アメリカのフェミも都市の一部のだけだったってのもあるな
> 地方だと全く逆な思想が当たり前
> ヒッピー＝DQN程度の扱いだったしな
> しかし、法改正の実地に一体いくら掛かるか数百億じゃきかんでしょ
> そこまでする価値あるのかね？

なんつうか、いつも思うが、小数を大人数にしちまう連中、本当の敵は身内なんだよね。
日本の場合、身内がマスゴミのせいで、簡単に敵にまわっちまう。
ゴミにはこまったもんだ。

だってマルクスレーニンだってユダヤ人だもんね

同姓嫌なら結婚しなきゃいいだろうよ。もうこれに尽きる。

子供の姓をどうするかという解決策がない現状では無理でしょ。

>>815 >結婚して『改姓する』のとどっちがコストかかるのか答えてみてよ
結婚に改姓が伴わない ← 別姓容認論者が要求する、最も合理的でコストのかからない制度
結婚して改姓もする ← 現状
結婚して改姓した後で、更に旧姓に戻す作業をする ← 最も高コストでアホなシステム

>>816
考えにくいねｗ
子供を作る時点でどちらの姓を名乗らせるか考えてない？
だとしたら子供のいる生活を想像していないってことかな？
そんなDQNなら名前にもこだわらないし、訴訟の費用も無いだろ。
それに問題になるのは子供が後継するか否かの問題で、
そこまでの間に離婚でもない限り訴訟にもつれ込む可能性は低い。

反対派は、さっさと選択的夫婦別姓によって家族が崩壊する根拠を明らかにしろよ。

鮮人支那人の為の法律は要らん
送還しろ

今の制度をどうしても変更すべきだろうか？

大々的なシステム変更で予算も作業も必要な話だから、今の所あまり気軽には賛成出来ないかな。
特に東北には復興に関わる作業、生死や引越しの情報整理に加えて新たな作業を強いるわけだからね。
何かよほど緊急の理由がない限り、やるべきじゃないのでは？と思ってしまう。

ユダヤ人というのは、自分たちが住み着いた国の
国家、民族、家族、各共同体をことさら敵視し破壊しようとする
寄生するだけ寄生して宿主をとことんまで弱らせる

そのくせ自分たちは自分たちの国イスラエルを溺愛
自分たちの家庭もしっかりと守る。

在日朝鮮人というのはユダヤ人のしっぽ
だから嫌われる

>>825
コストがどうとかってのは、結局は自分の主張を通すための単なる理屈付けに過ぎないんだろ？

>>816 >生まれた子供に、父母どちらの姓をつけるかで揉めた時に掛るコストは考えてないでしょ。
>>820 >子供の姓をどうするかという解決策がない現状では無理でしょ。
法務省案では、生まれてくる子供の姓は婚姻する時に決めておくとなってるだろ？ それで何か問題あるのかよ。

>>819 >同姓嫌なら結婚しなきゃいいだろうよ。もうこれに尽きる。
姓を変えたくない者の結婚を禁ずべき正当な理由が無いと何度言ってもバカは学習しない

>>821
コストの問題などではない。国家・社会が崩壊するか否かの問題。崩壊すれば、
コストどころの騒ぎではないぞ。

>>822
>子供を作る時点でどちらの姓を名乗らせるか考えてない？
>だとしたら子供のいる生活を想像していないってことかな？

生まれるまでに決められなかった場合、どうするかと聞いてるんだが?
実際にあり得るケースだよ。
儒教社会なら父親の姓が自動的に付くけど、儒教社会から決別しているとそうはいかない。
そこまで考えているのかい?

827 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/02/17(日) 18:34:41.38 ID:SbkZ0q+a0 [78/78]
>>825
コストがどうとかってのは、結局は自分の主張を通すための単なる理屈付けに過ぎないんだろ？

775 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/02/17(日) 17:44:43.74 ID:SbkZ0q+a0 [75/78]
>>771
選択的夫婦別姓導入に伴って不可避的に生ずるシステム改修によって、景気を刺激することができる。すばらしいだろ？

選択的夫婦別姓によって家族が崩壊するというのは、反対派の単なる妄想ということみたいだな。

>>828
>法務省案では、生まれてくる子供の姓は婚姻する時に決めておくとなってるだろ？ それで何か問題あるのかよ。

決められなかったら?
子供は、母親が妊娠して時期が来れば生まれてくるんだぜ。

>>826
バカ1「アインシュタインはユダヤ人だ！だから相対性理論は間違っている！」
バカ2「別姓容認論者は在日朝鮮人だ！だから別姓容認論は間違っている！」
↑これらのアホな屁理屈のことを、【対人論証】と呼ぶ。
相手の主張そのものには反論出来なくなったバカがよく使ってくる手口なので注意しましょう

>>821
コストだけで考えたらフェミがやたら要求する夜間保育なんてコスト高そのものなんだけどねぇ

>>821
最後のコストって本人自身にも負担がかかるから早期に終了だな。
誰が好き好んで戸籍を変え、各種カード、保険の名前を変える？
まぁ遅かれ早かれ多数派が別姓となるだろうな。
いや、わかってんだよ。オレも自分の都合上で別姓選択派だが、
大多数の男はそんな不安定な状態で夫婦生活送りたくないよね。
できたら離婚の手続きは果てしなく煩雑なほうがいいんだろ？

>>827
といより単なる疑問かな。
なにか緊急の事情があるのなら、それを学びたい。
もし話に納得できれば、自分も考えを変えることができるしね。

>>834
ん？
最初にその手を使ったのはブサヨだろ？ｗ
夫婦別姓に反対してるのは統一協会だけだと。

だから俺が文鮮明は夫婦別姓で結婚してるぞと真実を教えてやっているんだぜ。

>>830
なぁ 妊娠期間ってどのくらいあるのか知ってる？
まぁ確かにバカな女がギリギリまで隠すってのはあるだろうけど…
子供だって親から想定外とか思われてたら不幸だと思うよ

>>833 >決められなかったら?
同姓強制では、親（主に母）の姓、および生まれてくる子の姓を決められないために結婚できない可能性がある。
同姓容認では、子の姓を決められないために結婚できない可能性はあるが、少なくとも親の姓をどちらか一方に決めなければならないという問題は無い。
故に同姓容認の方が優れている

>>832
>選択的夫婦別姓によって家族が崩壊するというのは、反対派の単なる妄想ということみたいだな。

そんな矮小なことではない。
家族制度をいじるというのは、かなり危険な作業なんだよ。
極端な例が、ソ連やカンボジアで起きているし、欧米でも少なからず影響が出ている。
日本でも家制度をなくしたら親族がバラバラになっている。
相続権の問題がいろいろ出ている。
これらは制度を変えた時には予期していなかったことだ。
だからこそ危険と言っている。

苗字なんて本来の意味では源平藤橘の４つしか無いんだ。
戸籍の便宜上の苗字なんか好き勝手につけとけや(笑)

大したうじなでもないくせにバカが

>>838
お前がどんな”ブサヨ”と喧嘩してきたかは知らないが、
そいつらと同じ屁理屈を使ってる時点で、お前もそいつらと同レベルのクズなんだよ。

>>839
>なぁ 妊娠期間ってどのくらいあるのか知ってる？

そんなことは百も承知。
俺が言ってるのは「期限がある」ということだよ。
出生届を出すまでには決めておかなきゃならないことだよ。

>>666
どこのwikiを引用してるのか知らんが
平民苗字許可令が公布されたのは1870年（明治３年）の９月１９日。

その後、1875年（明治８年）２月１３日に、平民苗字必称義務令が公布されてる。
この法令の解釈としては夫婦別姓が採用されてる。
その後、明治３１年の民法により夫婦同姓が明文化されてる。

>>841
お前の言ってる家制度が何を意味しているのか知らんが、
人が結婚するのに戸主の同意を要する制度など、現在の常識からすれば、当然葬り去られるべき制度なんだが。

>>841
>極端な例が、ソ連やカンボジアで
それって、30年代ソ連の混乱が、農業集団化のせいじゃなく別姓のせいだったという、スターリンもビックリのヨタ話のことですか？
デマはデマであると見抜ける人でないと、掲示板を使うのは難しいですよ
あと、「昔は良かった」的な話を、何のソースも示さずに直感で言うのヤメてもらえませんかね。それ単なるジーさんの懐古趣味なんで。

>>843
中立厨うぜぇｗｗｗｗｗ
自分たちが不利になったときだけ湧いてくる中立厨ｗ
文鮮明の妻が韓鶴子だとわかって
統一認定が通用しないとわかってから湧いてくる中立厨ｗ

統一認定やらかしてたブサヨにも、【対人論証】だの言って噛み付いてたら
さぞかし立派な方だと判断するが、立場が不利になってから湧いてくる中立厨なんて
もっとも卑怯な部類の人間だからな。

>>844
簡単に言うとどちらかの名前を名乗らせることで不都合がある？
例えば内孫・外孫の問題で言えば、選ばないほうの祖父母の
怒りの矛先は産まれたばかりの子供よりも自分達に向くよね？
子供に向けたくなければ頻繁に訪問して馴染ませるべきだし、
自分達に向かうのが嫌ならリスクの低い姓を選ぶべきでしょ
ただし、それも２人目が産まれるまでの話なんじゃない？

ついでに書くと、明治８年から明治３１年までは夫婦別姓で運用されていたのだが、
各地から政府に対し、夫婦別姓は慣習と違うと苦情が出されてる。
それを受けて民法の家族法に夫婦同姓が明文化された。

>>864
>人が結婚するのに戸主の同意を要する制度など、現在の常識からすれば、当然葬り去られるべき制度なんだが。

そうか？
家制度の一つ家督相続は寧ろ利点があったと思ってる。
家督は相続権を得る代わりに親を養う義務を負う。
しかし家督相続制度がなくなったら、財産目当てで親の残した財産を奪いに来る。
しかし現行制度では、家督を継いだものが一番損をすることになるのだよ。
何故なら親の世話をしなければならないうえに、他所で自由に暮らして親の世話も
ろくにしなかった兄弟に財産まで持っていかれるんだからな。たまったものではない。
それで潰れた家が何軒もあるんだよ。

>>829 >国家・社会が崩壊するか否かの問題。崩壊すれば、コストどころの騒ぎではないぞ。
別姓で国家・社会が崩壊するとする具体的な根拠を述べて下さい。
”大変なことになるぞー”と脅かす変な人は、どんな下らない事柄にでも現れるので、ちゃんとした根拠がない限り、いちいち相手していられないのです。

>>835 夜間保育が、そのコストに見合う価値があると思うなら賛成すればよいし、無いと思うなら反対すればよい。どちらにしろ夜間保育と夫婦別姓の間に何の関係も無い。
別姓反対派は、なぜ別姓と関係の無い話ばかりしたがるのだろうか。

>>845
江戸時代は、子供の名字も、原則、父親の名字にして、統一をしていた。

でも、この夫婦別姓案は、子供の名字が、バラバラになる危険性が、あるのでしょ？

時代錯誤の別姓は、止めましょう。時代に合いません。

何より子供が可哀想です。



子供は半分こには、できないのですよ！

>>847
>それって、30年代ソ連の混乱が、農業集団化のせいじゃなく別姓のせいだったという、スターリンもビックリのヨタ話のことですか？
>デマはデマであると見抜ける人でないと、掲示板を使うのは難しいですよ
>あと、「昔は良かった」的な話を、何のソースも示さずに直感で言うのヤメてもらえませんかね。それ単なるジーさんの懐古趣味なんで。

違うよｗ
子供と親を引き離したんだよ。

別姓にしたい夫婦は別姓、同姓がいいなら同姓でいいやん。
なんで別姓したい他人夫婦に同姓じゃなけりゃダメとか言えんの？
全体主義？

別ソースによると年齢階層で回答違うらしいね
60歳代以上は反対、それ以下は賛成

>>850
苦情が出て明文化されたんだから
法律を実態に合わせたってことじゃん

>>851
結局のところ、選択的夫婦別姓に反対している連中は、戦前の家督制度に郷愁を抱いているだけのようだな。
戦前の家督制度を理想としている連中にとっては、選択的夫婦別姓は家族を崩壊させる制度としか映らんだろうな（笑）

>>853
明治時代の話を持ち出すのは時代錯誤かもしれんが、
江戸時代の話を持ち出すのも時代錯誤だよ。

江戸時代の夫婦別姓を持ち出すのはナンセンス

江戸時代は子供の名字も父親の名前に統一してた

この現代の夫婦別姓案とはまったく違う

この悪法は子供の名字をバラバラにする悪法だ

子供が可哀想

子供は半分こにはできないんやで！

>>856
ソースなんてまったく信じられないね
>>1の調査だって毎回結果が違うんだから
必ず色が付くという意味では選挙予測みたいなもんですよ

江戸時代の夫婦別姓を持ち出すのはナンセンス！

江戸時代は子供の名字も父親の名字に統一していた！

現代のこの夫婦別姓案とはまったく違う！

この悪法は子供の名字をバラバラにする悪法だ！

子供が可哀想！

子供は半分こにはできないんやで！（キリッ

>>848 つまり君には、自分を批判する相手が全て、裏で繫がっていると思っているわけだ。統合失調症の初期症状と似ているな。
言っておくけど、私はユダヤともGHQとも統一教会とも関係ないよ。ホントだよ。ｸｯｸｯｸ…

いつも思うけど、やりたくない奴にはやらない選択肢もあるのに、なぜケチをつけるのかがわからん。
自分はやりたくないけど相手を説得できないのかね？
やりたい奴らはやればいい。以上。

江戸時代の夫婦別姓を持ち出すのはナンセンス！

江戸時代は子供の名字も父親の名字に統一していた！

現代のこの夫婦別姓案とはまったく違う！

この悪法は子供の名字をバラバラにする悪法だ！

子供が可哀想！

子供は半分こにはできないんやで！（キリッ