【社会】奈良の中高生が大学生を論破

大学生や中高生らが社会貢献の在り方について議論す る「第４回防災・社会貢献ディベート大会」が
１６日、 神戸市中央区の神戸学院大ポートアイランドキャンパス で開かれ、
奈良学園登美ケ丘中高（奈良市）が大学生 チームを下し優勝した。

今回の論題は「わが国は大学生の社会貢献への支援を 拡充すべきである」。全国から東北学院大や
東亜大、沖 縄大と沖縄国際大の合同チームなど、社会人も含め１２ 団体が参加した。

*+*+ 北海道新聞 +*+*
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/442047.html

どろんぱ

北海道新聞

ロンパールーム！

論破された大学は４年後に廃止

ロンパリ

Fランなんか論破してもねぇ・・

偏差値って正直ですね

＞東北学院大や東亜大、沖 縄大と沖縄国際大の合同チーム

あっ・・（察し）

>>1
こういうのにネトウヨが出たら絶対優勝だろうな。

はい論破

ファシリテーターとしての優秀さを競わせたほうがいいんじゃね？

正当な結論を得るための議論は価値あるが
論破を目的とする議論は無価値である

ディベートって超早口でやるんだっけ？

アメリカのディベートは面白い　必ず例えをいうｗ
次から次へと例えを言うので　ずっと聞いてると
おかしくておかしくてｗ

Ｆラン大学ばっかじゃん。

これ統一教会主催やなよーやんは。

出場校全部超絶低学歴

見事にFラン大ばっかだな…

>>10
コミュ障が勝てるわけ無いだろｗｗ

論破したって言いはる奴が
実際に論破していた試しなし

未成年

はい論破

低能ブサヨクの養成？

「はい論破」→逃走

ディベートってうるさい。

そいいえばダンガンロンパってどんなゲーム？
ディベートして対戦するの？

リベート大会

＞全国から東北学院大や
＞東亜大、沖 縄大と沖縄国際大の合同チームなど

これは酷い

>>21
あるあるｗ

>>21
反論を要求してくるやつは、まともな立論ができてる例が無い

その大学ディベートより野球か駅伝にエントリーしたほうが勝算あったんじゃね？

>>10
絶対に相手の発言を認めないし相手の話を聞かずに話しつづける
終わっても粘着するからか

この大会は知らんが、ディベートって自分で立場選べないからなｗ
アメリカ大統領選とかの論戦の場をディベートということもあるが、
基本的には別物。
議論とディベートをごっちゃにしてる奴も要るけど、そういう無教養な奴は
自分のひどさを理解しとけ。

＞「わが国は大学生の社会貢献への支援を 拡充すべきである」

意味の無いことに精が出ること、大学生の社会貢献への支援
何で必要なのか　社会貢献に国は関係ない
個人でおやりください　「わが国は大学生の社会貢献を歓迎します」

そりゃ中抜けしても言い訳旨いわ

ディベートと聞くと上祐を思い出す

進学校とFランク大なら進学校のが勝つに決まっているw

奈良学もこんなＦランク大生相手にディベート大会やって油売ってるのか
そりゃ西大和に抜かされるわ

偏差値ランキング 2013 ... 奈良学園登美ヶ丘中学校69

東北学院大や 東亜大、沖 縄大と沖縄国際大は知らんがFランは偏差値４０程度
だろうから、大学生は負けるだろうな

論破って正しいのか？
相手の意見もプライドも尊重して
勝ち負けじゃなくて建設的に協調・共感すべきじゃないの？
相手に後味の悪いものを残させるの？

それをさせる教育って正しい？

>>39
ディベートは勝ち負け出すんだよ。いわば競技。
勝った方が正しいと言うわけじゃない。その教育的効果が分からないなら自分で調べてみな。

俺はちゃんとした議論の方がいいと思うけどな。

俺がディベートしたら
多分泣きながら壇上を降りる
自信がある

俺がディベートしたら
多分泣きながら壇上を降りて
両手をぐるぐる廻しながら相手に殴りかかる自信がある

この記事じゃまるで東北学院大と東亜大と沖縄国際大の合同チームが中高生に負けたみたいじゃないか
実際に奈良学園登美ケ丘中高に負けたのはどこの大学生なんだよ

>>38
この偏差値なら、高校受験の時点で下位の国公立や有名私立大くらい
なら受かるな。

これらの大学ならこの奈良学園の１、２年生でも受かっちゃうんじゃねｗｗｗ

>>39
俺の知ってる役人は、一見相手の立場を尊重しているように見せかけつつ、
自分の思うつぼに話しを持っていく議論の練習を積んでたよ。
レンホーはじめ自分の考えを押し通そうとする連中は簡単に転がされる。
菅直人でさえ簡単に取り込まれたわけだから役人恐るべしだと思う。

俺はディベートで美少女jkに論破されたらその会場のトイレでオナニーできる自信がある

その昔、今は亡き筑紫哲也が
孫ほどの後輩(早稲田中)に
ニフティ内のディベートで完全論破された事が有った
筑紫のネット嫌悪の根源はそこから来てる。

自分は論破したつもりだけど実は呆れられて放置されてるのがほとんどだよね２ｃｈの場合

俺がディベートしたら最初の一言で痰が絡むか素っ頓狂な声がでるかで
その後の３日間ぐらいの記憶はなくなる

上祐御大とディベートしてみろ

俺がディベートしたら
声が震えるのが恥ずかしくてますます声が震えて
周囲のニヤニヤに耐え切れずに反論される前に泣き出す自信があるわ

完全論破

ああいえばこう言うとディベートを本気で混同してるんだろうかｗ

「ずるい！　ずるい！」って叫びながら泣いて暴れれば勝てるだろ

>>31
最後まで喋ってたほうの勝ちというルールではないから意味ないよ

ディベートって
心が未熟な中学生にやらせて
大丈夫なのかな

いじめに発展しそう。

ディベートは技術を競い合う物じゃなかったっけ？
実際に自分がどう考えてるかはどうでもいい気がする

>>31
偏った思想にかぶれてる奴は右も左もそんなもんだよ

相手を糞味噌に罵りながら、細かい揚げ足取りをしつつ、自説を展開するのが本当のディベートだと思う。

ディベートって結論が与えられるんだろ?
結論によってやりやすいやりにくいあるよね

Fラン大学生の頭ってＤＱＮと同レベルだからな

ディベートの達人といえば
光の戦士グーグルアース原口
実は●●さんの言っていることも正しくて〜
と言って話を続ける

明治すら難関ではないと言う程度に高学歴の人間が多い2ちゃんとは思えない
低レベルなスレになってるなｗｗ

>>58
そのとおり
しかし「防災・社会貢献」を冠した会の趣旨からいって、本当にバイアスかかってないのかどうか疑問ではある

被害者ヅラをしたり
障害者だったり女だったりすることを
執拗にアピールすれば勝てますよね？

>>38
奈良学園の高校では自称大学生
いや中学生とディベートしたようなものだしなｗ

奈良といえば環境局
無敵

デベートは対等な論理水準が双方に無いと成り立たない
単なる論破は時間の無駄（論破された側が恨み持った場合超長期の時間をかけて報復する）
相手の論の強点を認め弱点を指摘し折り合いをつけ着陸点を探る
相手も納得し結論に至ればそれは有益な活動であった となる
勝ち負けは無い

どちらが優れていたか、賛同を集められたか
そもそも、論が勝っても真理ではないからな…

現実の議論の現場で、小手先のディベートテクニック使って得意になってる
馬鹿見るとムカつくから、力技もからめて潰したくなるけどなｗ
現実の議論はゲームじゃない、バトルだから。

勉強すればする程馬鹿になるという
日教組の巧妙な仕掛けがあるからな。
成れの果てが東大。

Ｆラン大ばっかだな

＞沖縄大と沖縄国際大の合同チーム

この辺は現実見えてないお花畑っぽいから論破は簡単そうだ

大学の名前を見てなるほどと思った
しょうもない事を

>>1
社会貢献に支援てｗｗｗ

大学のゼミ（総計）では
先に言ったもの勝ち
枝葉末節、
揚げ足取り　あら捜しの戦いになってる

もっと本質を見ろよー　
と傍観してる俺　

>>60
半島で独自に発達した朝鮮儒教は、嘘、ホラ、出鱈目、何でもござれで、言い勝ちさえすれば正義という
世界でも稀な特殊な価値観を形成した。ソント（※声闘）はその流れの一つだろう。

声闘(ソント)とは朝鮮人の古くからの風習で声の大きさで相手の言論を封じること。
人と議論をするとき、議論の内容は関係なく、ただ大声で早口で居丈高に話し、相手が何も言い返せなく
なれば勝ち、というしきたり。

古来朝鮮において、法律と言う物は意味が薄かった。兎に角裁判になった場合は、大きな声で相手が何も
言えないまでにひたすら発言をしまくる。内容がオウム返しであろうと、罵倒や嘘八百だろうと、
レッテル貼りや人格攻撃、関係のない親類縁者への悪口、嘘泣きなども総動員し、
相手が何も言えなくなれば、こちらの勝利である。
相手はすぐ死刑になるので、もし後で相手が正しかったと明るみになっても関係無い。
客観的な真実などという証明に時間の掛かるものには、何の価値もない。
彼らが執り行う論争や裁判では真相はまったく明らかにならないばかりか、論理のすり替えが多発し、
論議が一歩も進まないのがその特徴である。その場で勝ちさえすればよい。証拠や論理はもはや
意味を持たない。

感情を露にし、自分は被害者であると相手より大きな声で主張し、その場を言いくるめた側の勝ち。
こんな出鱈目な裁判が、朝鮮の裁判である。だから現代の韓国人も大声でひたすら自分の主張を繰り返し、
相手が何も言えないまでにマシンガンのように喋りつづけ、そして勝手に勝利宣言をして去っていく。

かつて敗北は即死刑であったので、負ける訳には絶対にいかない。現代でも負けは一族の迫害を意味する。
だから韓国人は絶対に自分の非を認めない。この態度は、声闘（ソント）からきているのだ。

中身は中高の左翼主張にＦラン大の保守主張が負けましたってか

年々続ければまともな大学も参加してくるだろう

スレタイセンスなし

どーんどーんどんたかたったーどんたかかったったー

>>60
そっそ
まさに朝鮮人的思考のやつが有利

社会に出てもそうだよな
相手の立場や周りのことを考えて行動しようとする善人がバカを見て
潰されるんだよ

だが待ってほしい、
ディベートより
砂浜で殴り合って互いに理解し合う
技術が求められる

東北学院大や東亜大、沖 縄大と沖縄国際大の合同チーム

女と口論して勝てたらディベート力があるってこったｗ
都合が悪くなると突然、話題を変えて
一方的にギャギャッギャと突っ込んでくるから
もういいわと心神耗弱になる

>>10
ディベートって相手と言葉のキャッチボールができないと無理だから。

公立の登美ヶ丘中学校や登美ヶ丘高校は知ってたけど
私立でもあるのか

>>86
落ち目の奈良学園が分校作ったんだとよ

奈良高校レベルだと思ったらいい

>>83
そういえば
創価大学はディベート強そう

先って打って先に相手が言いそうなことをすべて言ってしまうとか
恐らくこういう突っ込っこんでくるだろうから
あらかじめ答えを用意して置いてそれを吐き出すとか
そういった準備できてるかどうかだよ

その場でやり取り出来りゃ大したものだけどね

ああ分校の方ね
そのビミョーなレベルの高校に負ける大学生か

>>88
そうかそうか
はい論破

>>86
俺も、登美ヶ丘ってそんな頭良かったっけと思ったw

論破とか使いたがる奴って頭悪そう　まあコピペ連投のクズよりましだけど

>>91
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

ネトウヨだったら瞬殺されるだろうなｗ
核心突かれて反論出来なくなったら
顔真っ赤にしてファビョって「死ね！チョン！」と
罵倒して、周囲から失笑されるｗ

>>95
ネラーの方が本質見てるから
枝葉末節揚げ足取り議論には負けるけどね

だから現実社会でやっていけないわけよｗ

東亜大学
一般・推薦計
志願者312
受験者308
合格者306

ほとんど全員受かるのか…

「わが国は大学生の社会貢献への支援を 拡充すべきである」。

http://www.kobegakuin.ac.jp/~tkk/project/
要するに大学生の社会貢献を行う俺達団体に対して、国は金を出せってことか？

>>88
強そうじゃなく実際強いだろ確か
頭のよさとかよりようはテクニックだからな

>>10
朝鮮人とかブサヨも言いっ放しだろ
お前みたいにな

頭の悪い大人は発言するな

ディベートって間違ったこと言ってても相手を言い負かしたほうが勝ちっていうイカレた競技だろ？

>>100
オマエのようなネトウヨも
チョン公もたいして変わらんよ
同類嫌悪

>>44
俺が受験生時代、このぐらいの偏差値の高校でも現役でMARCH落ちる奴はざらにいたな

２ちゃん論破の掟：最後にレス付けた方が勝ち

>>93
2chで得意気に論破とか言ってる奴はよく見るが
殆どが一方的に意見を述べてるだけの馬鹿しかいないよね

デベートって袖の下の事じゃないの？

ディベートって論破大会だっけ？
互いの主張いいとこどりして答え出すもんだと思ってたんだけど

ディベートは相手と技量競い合うものじゃね？
つまり論じ合ってざっくり言うとやっつける感じ
議論して煮詰めていい感じの結論だすなら
ファシリテーターの技量きそったほうがよさそう

ネトウヨチョンキモヲタニート童貞連呼してれば勝てる

>>71
勉強できない奴がよく言う捨て台詞ｗ

この板でも、何割かはコピペ読んだり貼ったり、コピペの受け売り話すだけで議論してるつもりになってる奴が少なくないからな
ディベートできない奴はこの板でも多いだろ

>>108
自分の主張とか関係なく
望まれる結果になるように
議論を進める技術

奈良学か、
うちの母校も頑張ってるな、
そんな底辺大学より東大寺に勝たないとな。

ディベートってテレビに出てる朝鮮人とか中国人みたいにまくしたてて相手の発言を妨害して勝った気になるみたいな印象だけど本当はちがうんだよね？知らないけど

>>114
西大和どころか
奈良高校にも負けてるだろｗ

偏差値とか難易度は知ってるのに、ディベートも知らないってどんだけ
知的に貧困な環境で生活してるんだろう。

奈良県・・・人口あたり東大京大合格者数で全国トップ、ピアノ保有率でも全国トップｗ

>>118
まあ、この辺は
殆ど大阪だからな

出場してる大学がへぼい

おのれの信念とか関係無く相手を論破
一試合終わったら立場をひっくり返してまた論破
ディベートってそういうなんだかなあなゲームって印象ですわ

はい論破！
はい論破返し！
はい論破返し返し！

２ちゃんの日常。

>>122
そういえば
伝統の論破で

「お金より大切なものはない」

「じゃあお前はお金を使うな」

ってのがあった（細かいところは失念）
これもディベートの達人なら
論破できるんだろうか

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人

競技としてのディベートは審判の質も重要だからな
論破できたかどうか決めるのは審判だから

>>123
大切なものを社会で循環させることは高貴な行いである

わが国は大学生の社会貢献への支援を 拡充すべきである

それよりも大学生の皆さん勉強してください

>>127
勉強も大事だが
結婚相手を見つけろよ
できちゃった婚でもいいから

>>123
ディベートって議題に対して賛成反対のサイドに分かれて議論するんじゃね？

この場合だと大切なものは有るという立場からの反論だから、
その反論としては大切なのと使うということは矛盾しないとか。

２ちゃんだとチョンは祖国へ帰れとかチョッパリは植民地支配を反省しろとかでグダグダｗ

>>129
大切だからこそ使うってことかな

中高生のレベルが高いことと最近の大学生のレベルが全体的に低い事が顕著にあられた結果だな

>>131
文系の議論なんてこんな程度なんだよ
タレントやお笑い芸人も立候補していくだろうな

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

ディベートっていわゆる正論側の立場が有利じゃねーの
殺人はしてもいいかどうかって題材だと
圧倒的に殺人は駄目って側が有利だよね

子供贔屓の甘甘判定

論破ールーム

奈良学園登美ヶ丘って、まだできて2〜3年の学校じゃん。

>>133
懲りないね君は

>>134
俺もそう思う。

勝ち負けを論じるのには
地盤が不安定というか
机上の空論というか

イオンの隣？向かい側に有るよね
元々奈良では東大寺、奈良学園だったが
西大和が出来て東大寺、西大和、奈良学園になった
危機感を持った学園側が郡山の辺境地では生徒が集まらないと
学力優秀地区の学園前に進出を画策
近鉄生駒線延伸により学研登美ヶ丘駅前３分のエリアにキャンパス確保
しかしかつての面影は無く
奈良県内では東大寺、西大和、奈良(公)、畝傍(公)に次ぐ県内５位の体たらく
復活を待ち焦がれるOBも多いだろう

論破と言ってる奴の殆どは論破できていない

>>49
それで「論破した」と自分で勝手に思い込んでるだけな分には何の問題もないんだが、時々それを誇らしげに「ヤツ逃げやがったw」とか書くアホが時々いるから面白くてやめられないw

>>134
ジャッジが良いと大丈夫なんだけど、
論理さえ通ってれば結論が何でもアリの大会には思えないからな
やっぱ耳障りの良い論を持ったほうが有利なんじゃね？と思ってしまう

日本は大学よりも高校のほうが偏差値が高いからね
だから世界の枠にも入れない低レベル大学ばかりなんだよ日本は

>>140
畝傍にも抜かれたんかいなorz
>>141
枝葉末節　揚げ足取り
威圧的と一方的だったりするしね

女と喧嘩するときもそう
正論で言い返してると
突然話題を変えて変な方向へ持っていくからな

>「わが国は大学生の社会貢献への支援を拡充すべきである」

こんなお題目じゃ反対意見側のクジ引いたヤツら無理ゲーすぎるだろ

反対意見な。
社会貢献の指し示す範囲と、参加を学生に限る意味を無効化する方向でやれば
別に無理ゲーとは思わんがね。

ユーストは見つけたけど声が割れて聞いてられんし、サイトが見つからんので「わが国」が
支援する主体が中央行政府を指すのか地方なのか、あるいは民間も含めたのかが分からんのでなんとも言えんが…

一般にありうる論点としては「学生のみ対象にする必然性がない」「学生だけでなく社会貢献したいという
国民一般への支援を強化するべきである」。公共の利益のに資する活動全般、つまり非営利法人で職員として、
あるいはアルバイトとして働くことも寄付も「社会貢献」に入る点をつく。

賛成側は社会貢献したいという学生が多いというアンケート結果を出してくるだろうから、現状でも
行っている学生数を出して積極性を問題とし、意思はあってもボランティア等の社会貢献活動への参加が
難しいという職を持つ人々の数を出す。

これって論破してどうなったの？
論破してそれで終わりみたいなつらまん事じゃないんでしょ？

Ｆランと最低でも国公立確実じゃ初めから見えてる勝負だ罠

奈良学園出身の有名人いるの？

できる高校生
「どうやればいいんだ、これ」としばし考える。説得力のある主張ができないと思ったら
「どういう論拠を提示すればいいの？」と聞く。

ダメな高校生
無理ゲーといって終了

>>150
久野潤ｗ

↑誰？

笑い飯はどこ校出身だっけ？

屁理屈大会

いま大学生ってコトは、初期ゆとり世代か・・・

全然知らない学校

中高生なんてセクハラし続ければ楽勝だろ

異なる立場からの見方と論理の理解は制作系を除く卒論でも必要なことで、
ディベートはそれを鍛える訓練のひとつの手法。その意味すら理解できない連中が
屁理屈とか言ってるんだろうな。

3年くらい前なら、この板でもどういう方針でいくべきかって話に何人かはのっかってたんだが。
今ではFランだの高校生に負けただのと馬鹿にすることしかできない
底辺のたまり場になってるのな。

確かにニュース系の板は議論の場じゃなく喧嘩の場になってる感があるな
ただ専門の板が議論の場になってるかといえばそうでもないし

2ちゃんそのものが単なる憂さ晴らしの場になってるような気がする

>>154
髪長い方が奈良女子大附属（大学は行かず）
もう一人が奈良高校→関西学院大

理論で論破されたか

ディベートは口が上手い奴が勝つだけだから、真実の探究にはならない
そういう意味では２ｃｈの方がマシ
書かれた意見に対して冷静にレスを考える時間もあるし
google先生で簡単にソースを引っ張ってこれるから、真偽の比較がしやすい

>>150
医者芸人の白コナン

奈良学園出身の有名人いるの？

そもそも奈良って大物がでないね
奈良学園って昔は医学部めざす小物の学校だったよね

安倍首相「完全論破しました」

異論も含めて筋道を立てて考え、説得の仕方ができるかを会得する訓練なのに、真実の探求とかｗ
準備にどれだけ時間かけるかも知らないうえに、グーグル先生で引っかかった
情報で満足できるとは。

恥を晒してることに気づきもしないんだろうな。

>>1
> 東北学院大や
> 東亜大、沖 縄大と沖縄国際大

全部Fランじゃ？一つ国立が混じっているようだけど…

大学生チーム自殺レベルの恥ずかしさだな
と思ったらFラン大学ばかり
Fラン大学に通ってるやつって恥ずかしくないの？

>>167
そんな風にただ馬鹿にすることしかしてないで、彼らを納得させてみなよ。
上から目線だけど、同レベルに見えますよ。

東北学院大や
東亜大、沖縄大と沖縄国際大の合同チーム

Fランは何やらせてもFラン

>>170
そう見えるならそう見てもらっていいよ。

指摘されたことも理解せず、google先生で検索して調べもしないで持論だけ
言い張る相手を説得するなんてことが可能だと思ってるなら、このスレじゃなくてもいいから
いっぺんやってみｗ

>>168
>一つ国立が混じっているようだけど…
えっ

奈良県の全国有数の進学校東大寺中学・高校の隣が名前だけなら国立のFラン奈良大。
多分、東大寺の中学生でも奈良大入試は通るはず。