【社会】照準器を無許可輸出か、「ビクセン」書類送検へ

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1おばさんと呼ばれた日φ ★
天体望遠鏡や双眼鏡の製造で知られる大手光学機器メーカー「ビクセン」(埼玉県所沢市)が、経済産業相の許可を
得ずにライフル銃のスコープ(照準器)を中国とドイツに輸出した疑いがあることが、捜査関係者への取材でわかった。
埼玉県警は14日にも、同社役員ら2人と法人としての同社を外為法違反(無許可輸出)容疑でさいたま地検に書類送検する。

捜査関係者によると、書類送検されるのはいずれも60歳代の同社役員と元同社社員。2人は2008年12月と09年7月、
それぞれ中国とドイツの企業に、ライフルスコープ計約10個を経産相の許可を受けず輸出した疑いが持たれている。

県警は昨年11月、同法違反容疑で同社を捜索。押収した資料などから、遅くとも06年頃から十数件の不正輸出が
行われたとみている。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130213-OYT1T01695.htm
2名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 10:36:22.41 ID:6m7h36H80
ここまでターゲットスコープオープン!無し
3名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 10:39:38.27 ID:cgRmamhA0
デスラー艦にも
4名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 10:39:59.10 ID:ljInTaVp0
電影クロスゲージ明度20
5名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 10:41:44.25 ID:qIWAiN5T0
処刑せよ!もはや50歳以上は害悪だ
6名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 10:41:47.94 ID:9o+JKZ2li
ドイツならまだしも中共にこういうものを売るなよ…
7名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 10:41:55.95 ID:haGJI4St0
サンプル輸入から、リバースエンジニアリングですね。
8名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 10:43:51.92 ID:nrxT9YMS0
売国企業
9名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 10:44:51.70 ID:D0aDgTyr0
そんなにビクビクせんでも
10名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 10:46:09.56 ID:vrPIptBX0
キリコが飲むウドのコーヒーは苦い…
11名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 10:46:52.16 ID:YIrvAmi70
テロ企業指定で総資産差し押え
12名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 10:47:28.71 ID:FpflNwsW0
女豹ビクセン
13名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 10:47:36.07 ID:IWaPbiXu0
売国企業じゃなくて売国社員だろ
こういうやつらみたいなのが韓国企業に
平気で情報提供して捨てられるんだろ
14名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 10:47:45.24 ID:PEzuN6/r0
ヤマハに続いて…
15名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 10:50:07.80 ID:yeNSHPnj0
ビクセンってトナカイの名前だっけ?
16名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 10:52:07.34 ID:8VHI3ehu0
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17名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 10:54:04.36 ID:JC8e+8it0
>>6
ビクセンのサイトを見ると、役員が中国に持ち込んだのは中国でケースを作ってもらうためのサンプルで
ドイツに持ち込んだのも試作品サンプルだから、手続きに問題はあるけど大きな問題じゃない、と
18名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 10:58:41.41 ID:p9MXUiit0
こういうのって流通業者も噛んでるよね。
橋渡しみたいなのもいるはずだけど。
19名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 11:02:30.19 ID:66cBDHIw0
日食メガネの会社?
20名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 11:09:32.90 ID:z1Fttf0KP
ビクセンってそんなのも作ってたんだ
21名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 11:10:08.33 ID:Pof24/Og0
雌狐め
22名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 11:13:48.41 ID:D5rVrjkBO
天体望遠鏡の左上に付いてる十字の入ったちっちゃい望遠鏡のことか
23名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 11:14:48.91 ID:sRR2fR+i0
びく船て安物の双眼鏡作ってる会社?
24名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 11:15:43.79 ID:iwiRFMeh0
なんだラス・メイヤーのじゃないのか・・
25名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 11:17:43.14 ID:8MbyYDOp0
なんか意味なさそうな検挙だなあ
税務調査で何も出てこなかったので腹立ち紛れに捕まえたとか? 
26名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 11:19:05.77 ID:NN2usVan0
ビクセンって、望遠鏡の大手メーカじゃん。
まさかビクセンが売国奴だったとは。。。
すげー驚き。
27名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 11:21:01.90 ID:jvfd374r0
子供の頃親にビクセンの顕微鏡セット買ってもらったなぁ
900倍まで見れて光源ランプ搭載、コントローラーや撮影&簡易プロジェクター機能つきビューアーまでついてて
そこらの小中学校に置いてあるものよりずっと豪勢だった
28名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 11:22:41.29 ID:SHLxFVs/0
29名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 11:23:22.57 ID:5H19NTV60
これはわからないけど、軍事機密漏洩系は死刑とかにしろよ。
多くの人が犠牲になる可能性があるんだから。
30名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 11:26:22.37 ID:FaCvJgbxP
>>9
31名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 11:28:14.28 ID:ybEU7Ouei
>>17
手続きに瑕疵があって、ダダ漏れでしたって言ってね?
32名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 11:30:27.70 ID:sb/iuTIv0
俺のバードウォッチング用の双眼鏡はビクセンだわ
昨日はカワセミを見てきたw
33名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 11:33:09.40 ID:fQ7XHPvZ0
高級ライフルスコープと言えばライト光機。

安物価格帯には中国製や韓国製が数あるが、射撃時の衝撃に耐えて
何発撃っても精度が狂わないのはそうそうないよ。

いくら中国に持ち込んだって簡単にはコピーできん。
34名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 11:35:07.01 ID:RvmnzPEz0
あらあら
35名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 11:52:02.50 ID:nU9WMAaX0
そんなのどうでもいいからポラリエ安くしてくれよ!
36名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 11:54:03.33 ID:Y95fXOS6O
ケースを作るならダミーでいい。立体コピー品をだせ
37名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 12:02:10.38 ID:9o+JKZ2li
>>17
言い訳にも見えるが、軍事技術の漏出でない様にも見える
でもな、手続きに問題があるのもイカンだろ
38名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 12:03:44.60 ID:3mB1yJk20
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          お断りします
39名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 12:10:28.24 ID:pMKM5RrcP
しっかし読売もよくこんなネタ見つけて来るなぁ…
40名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 12:20:00.73 ID:FaCvJgbxP
>>33
あのな、昔の中国では簡単にはコピーできんけど、今は香港職人がいるんだぞ。
あいつらの職人魂は偽物時計の精度を本物より精巧に作ってしまうんだぞ。
甘く見たらあかん。
41名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 12:39:45.11 ID:mFN7NaBU0
ビクセンの望遠鏡、持っとる
42名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 12:44:50.33 ID:Hvn/0StK0
ビクセンとH&Kってどっちも59年に設立なんだぜ
古い仲に違いない
43名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 12:45:48.61 ID:cngNuTx70
>>12

通発見
44名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 13:05:05.68 ID:b4RFa0nR0
計約10台って台数も正確に把握してないのか
45名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 13:13:31.70 ID:vXdD6g4m0
サンプル出荷のわけないじゃん
東芝の武器輸出事件から何も学んでないな
46名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 13:29:00.05 ID:7aWw6Lj00
ビクセンって、たしか乳首のことだよな
ラス・メイヤーにそう教えてもらったんだが…
47名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 13:30:48.88 ID:kGhoJPI60
   ∧_∧
  ( ´・ω(ニ0=ニ(()____.
  (  、つヮっ―'''''''''' ̄ ̄ ̄
 ⊂_)/ 〉 :: :::\
''''''''''''''/:: 〈    /
48名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 13:36:44.37 ID:z3y4OpRe0
総額は結局いくらだよ
価格わかればどの技術レベルの光学製品だか見当がつく
49名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 13:47:59.24 ID:g5y9h8n/0
>>48
ビクセンなら普及価格帯じゃないか?
しかしほぼ光学製品でよく持つな、ニコンやオリンパスなんかボロボロだってのに。
50名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 14:25:10.97 ID:qwtlF1Yf0
支那のまにまに
51名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 17:19:31.31 ID:EAUkSDLU0
売国企業は社長を死刑にすべき
52名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 17:29:26.31 ID:WOPpEg9p0
明らかに軍事用途としか思えない悪質な事例なのか?
それとも
誰でも普通に入手できる猟銃のスコープの輸出書類に
ちょっと不備があった程度の軽微な違反を、
出世しか頭にない役人根性丸出しのバカな役人が
針小棒大にわめき散らしているだけなのか?
どっちなんだよ???

状況によって判断や受け止め方は全然変わってくる。

もっとわかるように客観的に報道や発表しろよ!
この腐れ経産省とマスゴミ連中が!

こんな断片的な記事では
事情に疎く、青臭いニワカ右翼の遠吠えが続くだけで
本質が理解できないまま終わるだろ?
53大義私 ◆aWfrM7UWWY :2013/02/14(木) 17:33:34.78 ID:CJP8ZR7K0
武器輸出三原則が撤廃されても、仮想敵国への輸出や情報提供はだめだろ
54名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 17:35:28.59 ID:GIfC7bQGO
【麻生政権下でシナに横流し】
55名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 17:36:34.63 ID:wjRWOQys0
>>2
なら、日本の税金が朝鮮学校経由で北の核実験に使われてる件もタイホじゃね?
56名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 17:38:10.33 ID:o7RNF+ax0
書類送検程度じゃビクともセン。
57名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 17:39:44.42 ID:GIfC7bQGO
【速報】
安倍内閣と麻生内閣の時に、シナに武器を横流ししていた事が発覚!





アウッ!
58名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 17:39:53.01 ID:WOPpEg9p0
出世に目がくらんだバカな経産省の役人が安倍自民党から
 手柄欲しさに書類上の不備の揚げ足を取って、こういうことになったのか?

それとも
 本当に軍事技術の流出が強い深刻な事態だから摘発に至ったのか?
 報道だけでは分からない。

 それと分かるように発表しない隠蔽大好きな役人も
 ロクに追跡取材をしないで
 官僚発表のペーパー横流しばっかりの、日本のマスゴミも
 どちらも四流だから真実が見えない(苦笑) 
59名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 17:45:57.48 ID:56duoN+N0
ペンタックスもニコンも望遠鏡をやめた。
まじヤバイね。
60名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 17:50:00.41 ID:sexjgzx50
>>45
設計本社で厨国で作らしてる製品なら結構ある。
型番末尾に140ssfとかfついてる天体望遠鏡鏡筒なんかがそう。
61名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 17:53:21.07 ID:cVRyYe510
昔からボシュロムが有名で
日本のセコイ会社に作らせていた。
セコイ社が旧型を勝手に古いレンズ組み合わせて売ってるもので
古い反動の大きいライフルには旧型のほうが良いので需要がある。

ブランド趣味の世界の話。
kー札は何をやってんのか?
タレコミなんかで捜査費使うな。
62名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 17:55:18.90 ID:QJH9ftfFO
天文部だったので、ビクセンには愛着あるなあ。
意図的ではなかったと信じたい。
63名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 17:55:45.50 ID:FDtOry1W0
>>17
大量生産する商品でもないのにわざわざ支那でケース作るって言い訳は不自然だよな。
64名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 17:56:14.21 ID:EQvMfafo0
>>59
にこんやめてないぞ?
65名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 17:56:33.45 ID:vrPIptBX0
>>47

       !
 スリスリ  ∧_∧
 <ヽ`∀´(`Д´ ;(ニ0=ニ(()____
 ノ _っ っ))、 つヮっ―'''''''''' ̄ ̄  
 ゚しっJ⊂_)/ 〉 :: :::\
    ''''''''''''''/:: 〈    /
66名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 17:56:43.78 ID:vgsIoTW60
天 文 フ ァ ン
67名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 17:58:39.52 ID:EQvMfafo0
>>62
高橋じゃないんか?
68名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 17:59:23.76 ID:kYvxV8LN0
ビクセンの双眼鏡は安いくせになかなかいいぞ。
プロとかヲタクからすると単に安物らしいが
素人がライブとかコンサートで使う分にはバッチリ
69名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 18:02:02.55 ID:o7RNF+ax0
         __O)二)))(・ω・`)
   0二━━ )____)┐ノヽ
         A   ||ミ|\ くく


         __O)二)))(´・ω・`)
   0二━━ )____)┐ノヽ
         A   ||ミ|\ くく


              .○ω・`)
             (●)┐ノ)
              A  くく
70名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 18:02:06.29 ID:QJH9ftfFO
>>55
おっしゃるとおり。
仮想敵国そのものや出先機関には及び腰の癖して、自国の企業は容赦なく締め上げるンだよな。
71名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 18:03:54.73 ID:EQvMfafo0
>>68
双眼鏡はスワロフスキー。
72名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 18:09:51.79 ID:dBHY9CwQ0
        ノ´⌒`ヽ
    γ⌒´      \
   .// ""´ ⌒\  )
   .i /  \ ;●/  i ) 今何か痛みを感じたようだが…。
    i  ::-━-:∬:-━- i,/  沖縄の皆さんの想いを頂いた。鳩山さんがんばれと!
   l    (__人_).  |
   \    `ー'  /
73名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 18:12:49.84 ID:WOPpEg9p0
あのですねぇ、今はどうか分からないけど、
日本の銃砲店で銃のストックを税関通す時、
書類上「木製の置物」でOKで、
法律上、何の問題にもならなかったらしい。
他にも散弾銃に取り付ける
蛍光の照星が「釣りの浮き輪」で通り
これまた、法律上、何の問題にもならなかったようだ。


何が違法で、何が違法にならないか、
明確な基準が無く、経産省と税関が
その時の機嫌で好き勝手に判断できるなら、
日本はもはや法治国家ではない。

こういう摘発例を挙げることで、確かに
エセ愛国者を扇動して世論を誘導することはできるかもしれないが、
益々本質がワケわからなくなってしまう。
74名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 18:13:49.68 ID:ml/nbbSS0
>>58
この件に安倍を絡める理由がさっぱりわからんww
75名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 18:14:44.29 ID:axNMF8RS0
ビクセンて有名メーカーじゃねえか
76名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 18:15:05.67 ID:C9E5NgUW0
悔しいッ!でも輸出しちゃうビクセンビクセン
77名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 18:15:28.60 ID:XKj9Qa9S0
「スーパービクセン」、「ウルトラビクセン」
78名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 18:17:06.06 ID:EQvMfafo0
>>75
ミツトヨよりは悪意無いと思うぞ
79名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 18:19:45.18 ID:WOPpEg9p0
>74
言われなきゃわからない?教えてやるよ
防衛予算増額の口実が欲しいからさ。
80名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 18:20:27.87 ID:DJxPPK5L0
>>73
虚偽申告ですね、
81名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 18:21:16.39 ID:iOQWkpY30
数年前からやってるのに税関全く気づかなかったのか
82名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 18:26:55.32 ID:WOPpEg9p0
>81
だろ?

経産省のバカな役人が自民党右翼政権にご褒美を貰おうと、
出世欲に目が眩んで揚げ足で摘発したのかもしれない。

もちろん、悪質な事例だから摘発に至った可能性も考えられる

だから、
きちんと調べて報道するのが本来の記者のやるべきことなんだよ。

その可能性も追求しないで記事にする記者もバカだが・・・
83名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 18:27:27.29 ID:OHj2Cjoi0
要は単眼鏡の一種だろ
こんなものに軍事技術も何もないだろ
税金で作らせたわけじゃあるまいし
84名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 18:28:34.49 ID:pqBCERrm0
またしても技術漏洩か
85名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 18:29:25.06 ID:56duoN+N0
>>64
はぁ?
86名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 18:30:52.46 ID:KBDu50210
冨田勲がモーグシンセサイザー輸入した時
「武器だろ」と税関が止めたのは有名な話
87名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 18:33:14.52 ID:g+NfVyD50
ずいぶん長いこと望遠鏡もしまったままだな、火星人
88名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 18:33:22.36 ID:gArib3yG0
>>49
最近は高級路線の製品も作っている。
最高級の製品は数百万円もする。欲しい。
89名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 18:35:24.83 ID:RIFawNEU0
ビクセンってそんなの作ってたのか
好きなメーカーだから勘違いや手続きミスであってほしいと思ってしまう
90名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 18:35:31.72 ID:h9lWr0K50
中国は駄目だけどドイツはホワイト国だから許可無くていいじゃないの? 制度変わった?
91名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 18:45:15.83 ID:02FJURctO
>>1
狩猟用ライフルの照準器にはレーザー光線は使わんのか?
クラシックに十字星で狙うやつ?
92名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 18:50:32.17 ID:GIfC7bQGO
【安倍内閣】【麻生内閣】
【シナに武器を横流ししていた!】
徹底的に調査しろ!国会に調査委員会作らないと
93名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 18:54:08.02 ID:EQvMfafo0
>>91
バレルやん
94名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 19:00:08.03 ID:hRkjLfI60
>>6 ドイツもだめだわ
あそこ敗戦国のくせに武器輸出で儲かってるもんな
95名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 19:04:56.58 ID:wHzhXZdrO
>>92
安倍叩き、必死だな
一企業の違法行為を、内閣の問題にすり替えようなんてw


まるで、頭の悪い在日工作員みたいだw
96風俗旅行前[一日目]:2013/02/14(木) 19:10:46.89 ID:HASW5R5b0
これは…面倒な事になった…
97名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 19:13:57.66 ID:fQ7XHPvZ0
>>40

ところがどっこい、そう簡単にはコピーできんものなのよ。加工精度がどうこう以外の

ノウハウ部分がたくさんあってね。

似たようなもので、顕微鏡の対物レンズなんかもそう。その他の部分は比較的簡単に

作れるが、対物レンズだけは熟練した作業者の技が必要らしくて、シナはそれを

欲しがってる。シナ国内で販売を認める代わりに、対物レンズもシナ国内に作れと

言われて、某O社がどしよか迷ってる話は有名だぜ。
98名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 19:17:47.62 ID:GIfC7bQGO
【レイプ】
【武器横流し】
安心と信頼と実績
皆さんに愛されて60年
自民党
99名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 19:18:41.47 ID:khn5RPCD0
ここにもバカが湧いてるのかw
100名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 19:22:36.16 ID:ml/nbbSS0
>>79
…あんた、莫迦??
101名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 19:23:39.89 ID:9jbULEJe0
その綺麗な顔を
102名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 19:43:38.35 ID:GIfC7bQGO
終わったな、安倍晋三
103名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 19:51:37.85 ID:mOV4wjh60
>>92 98 102
真正 アホ。
104名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 20:01:55.88 ID:KXiu2/Q50
>>27
科学スキーとしては裏山師だな。。そっから30年〜何となくニコンのを持ってるが
知識欲?と言うか、無我夢中になる情熱は、失せてしまうのねw
105名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 20:24:52.87 ID:GIfC7bQGO
終わったな、安倍晋三。国会に調査委員会作らないと。民主党の筒井のスパイの件はそもそも産スパではないが、こちらはマジでやばい
106名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 20:27:35.07 ID:KfoOGk+y0
これって鉄砲に付ける天眼鏡でしょ?
同じ技量でも付けるとすこぶる人殺しの役に立つものなの?
107名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 20:33:58.66 ID:u754KNeZ0
ヤマハのラジコンヘリ中国輸出の場合は不起訴になった。
ライフル銃のスコープは経済産業省の許可を得れば
中国に輸出できるのか?嫌疑が外為法違反か。
108名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 20:40:10.88 ID:DqT5mPyLO
>>97
眼鏡のレンズもそうらしい。

友人の店で眼鏡を作ったら教えてくれた。

「いくら精密に研磨してフレームに合わせても、目玉の軸線とレンズの中心は合わない。」
109名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 20:44:20.24 ID:WPntoIQZ0
役員がハニトラで流したな
試作品とか言ってるがハイスペック品と見た
110名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 20:48:10.13 ID:CFbexMnm0
敵国への武器輸出しているなんて頭おかしいんじゃねえかこの国の政府は。
埼玉県警のファインプレーだ
111名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 20:53:13.57 ID:WOPpEg9p0
>95
反日はどっちだ?

もし、今回の摘発が
政治的な悪意の思惑が全く無いのならば、
今回の件が、どういう事情があって、検挙まで至ったのか?
万人に理解できる客観的な説明があるはずだ。

政治的な悪意を勘ぐられても怒る資格はありませんよ(笑)
112名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 20:54:22.23 ID:pXePHall0
俺が中学の頃買ってもらったのがビクセンの天体望遠鏡だった。
口径90mm、焦点距離1500mmの屈折式望遠鏡、最初は経緯台だったが
後に赤道儀を買ってもらった…今から30数年前で十数万の物だったから親父には感謝してる。

ちょうどその頃赤道儀をステッピングモーターで正確に追尾出来るオプションが出たんだが
さすがに買ってくれとは言えなかった。

最初の頃は太陽の黒点を始め、淡い無色のM42など見える物は何でも観たな。
が、飽きっぽい性格のせいか段々使わなくなり、
最後には望遠鏡を水平にして数km離れたラブホテルの窓を眺めてたな、
180倍位に上げても顔の表情までハッキリ見えたのを今でも覚えてる

望遠鏡はもう処分してしまったが、アイピースやサングラスなどが入った箱だけ残ってた
去年の日食の時引っ張り出して、懐かしくなったよ…
113名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 20:59:38.09 ID:dSSBeOT30
しっかしなー、貿管令やってる会社ならさ、例えケースの採寸用サンプルとはいってもな、
無許可輸出するような低レベルなミスをするものかねぇw
本気で申請漏れやらかしていたとしたら、この会社の品質保証・業務・営業はポンサク
揃いだぜw
114名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 21:16:00.63 ID:WiNoHxcd0
>>112

ビクセンか 何もかもが懐かしい
小学5年生の時に口径100mmの反射望遠鏡を買ってもらったよ
ビクセンニュースに写真を載せるのが夢だった
115名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 21:17:26.29 ID:loe+cjJW0
>>6
ドイツはなおさらダメだ
カールツァイスと比べられて笑われるのがオチだ
116名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 21:20:15.07 ID:gArib3yG0
>>91
天体観測用のレーザーポインターは過去に製品があった。
だが、それを振り回すと写真撮っている人にエライ迷惑がかかる。
今じゃ、外国製品のネット直輸入しかないんじゃ?
117名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 21:28:43.45 ID:jvfd374r0
>>104
子供の頃は結構科学少年だったもんでなー
後は口径10cmくらいの屈折式天体望遠鏡がほしくてずっとカタログと睨めっこしてた記憶がある
さすがにこっちは15万以上したから親も買ってくれなかったがw

・・・今じゃ30代のオッサンになったのに愛読書がジャンプ&マガジン&サンデーだぜ
118名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 21:31:54.95 ID:GssTJrtEO
>>113
意図的に決まってんだろ言わせんな
119名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 21:33:53.49 ID:6DYX+OOY0
ビクセンが?
意外
120名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 21:34:26.21 ID:8E6+v8+z0
ダウエル パノップ スリービーチ
121名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 21:50:26.71 ID:P3RXpzOx0
明後日…そんな先のことはわからない
122名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 21:56:12.20 ID:KZ1V4/Ja0
「ビクセン=安物」というイメージしか無いのだがw
たった10個しか輸入しないんなら、もっと良い奴を選べよ。
123名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 22:00:14.95 ID:0itr4yrE0
>>112

ポラリス-90Lだろ?

焦点距離1300だ。
そんくらい覚えとけ
124名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 22:06:36.82 ID:8GkiyrMy0
天体望遠鏡で有名なメーカーだよ
反射式と屈折式の両方持ってる
125名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 22:11:25.84 ID:urkPSD54P
このくらいのことじゃ、ビクセンはビクともセン
126名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 22:32:49.37 ID:gArib3yG0
>>122
今は結構外国から評価される製品も作っているんだよ。
転機は80年代後半の赤道儀と自動導入装置ね。
タカハシの方がそりゃ良いけど、タカハシより安くてそれに匹敵するような製品を出した。
127名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 22:40:12.53 ID:WiNoHxcd0
>>126

ttp://vixenmarketing.seesaa.net/upload/detail/image/110215-8-thumbnail2.jpg.html
の写真をみるとうああって思う
右から二番目のを持ってた 三番目のは高校時代の天文部で買った 白線流し・・・
128名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 22:43:36.17 ID:pMKM5RrcP
そんなことよりおまいら!
明日の夜は小惑星が地球にぶつかるか、
ぶつからないかの危機ですぜ。
一応、ぶつからない予想だけど、NASAとか本当のことを隠ぺいしてるかもしれないから、
自転車のチューブに空気詰めて備えとけよ!!
129名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 23:57:29.28 ID:0itr4yrE0
★★★★★★★
極軸望遠鏡内蔵
★★★★★★★
130名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 23:59:43.94 ID:FaCvJgbxP
>>128
昔を思い出したやないか
131名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 00:01:29.46 ID:hvW3SqH40
ビクセンごときで、逮捕かよ。
高橋製作所の足元にも及ばん。
タカハシじゃないぞ。
132名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 00:04:42.52 ID:LxJlli3C0
ククク・・・黒マテリア
133名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 00:10:45.09 ID:4652jGS20
日蝕用のサングラスがビクセン製だったな 今度使うのはいつなんですか
134名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 00:16:44.00 ID:/NpPJg3e0
>>117
おまえの親の世代だがうちも買い与えなくて正解だったよ
おまえら猿に高価な道具与えても無駄にしかならん
135名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 00:20:32.61 ID:E7Vu6nJw0
>>134
何こいつ?
いきなり絡んできて頭イカれてんのか
136名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 00:28:47.74 ID:LxJlli3C0
>>135

マジレスすると
天文を趣味とするのはやめたほうがいい
カネばかりかかって不毛だ
もっと実用的な、英語とか中国語とか薬剤師の資格とかそんなのを趣味としたほうがいい
つい最近望遠鏡を売り払って小金に換えたよ 悲しい
137名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 00:31:48.68 ID:0zRgQrr30
昨日、赤道儀欲しくなって
ビクセンのページ見てたので
びっくりだー。
138名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 00:32:09.09 ID:Y3BKQMmk0
趣味って見返りをもとめないモンじゃw

ちなみの俺が住んでいるトコは超田舎で、自動車でちょい移動すれば5.5等星が楽勝な牧場がある町に住んでいる。
で、俺は遠征すると、標高1000mでほとんど光害がないトコで40cmドブソニアンで観察している。
139名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 00:43:44.27 ID:LxJlli3C0
>>138

見返りを求めたわけではなかったが、失うものが多かった
総額150万のものが10万だった
得られたものがなかったわけでもなかったが
140名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 00:46:16.34 ID:Dp9DNN2F0
>>70
あなたは小池一夫さンですか
141名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 00:46:55.86 ID:E7Vu6nJw0
>>136
>>138が言ってるように趣味ってのは自分がやりたいからやるもんだろ?
実用性云々で縛られてちゃつまらんよ

まあ俺自身は天文からは中学生くらいの頃に自然と離れた
↑で出てたような高価な望遠鏡はさすがに買ってもらってない(2〜3万円の入門用レベル)
142名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 00:50:31.71 ID:iVxJh9ipO
ラス・メイヤー
ウルトラ ビクセン
143名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 00:51:04.19 ID:8sfLng8R0
死刑でいいだろ
144名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 00:53:55.24 ID:FjNxHzeZ0
>>4
島航海長乙
145名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 00:54:30.01 ID:J+D0IVl90
大昔に天文ファンだったが天文雑誌に載ってる広告といえばビクセンの製品がほとんどだったな
屈折望遠鏡が好きみたいで製品の値段が高いので買ったことがない。
146名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 01:01:34.56 ID:iKDW22/Z0
ライフルのスコープはまだ可愛いもん

何年か前に、ミツトヨが核兵器開発向け三次元計測器を不正輸出してたよな
その成果が今回の核実験かと思うと、非国民呼ばわりでも甘いと思ってしまう
147名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 01:03:24.13 ID:E7Vu6nJw0
>>145

反射望遠鏡だと数万出せば口径10cmくらいのが買えるけど、屈折式の場合は同じ口径だと
十数万コースとかいっちゃうよねw
148名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 01:05:54.54 ID:o9GQoPvq0
海外のビクセンのサイトでは普通にライフル用スコープのページあってワロタ
vixen-europe.com/
149名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 01:08:54.48 ID:iKDW22/Z0
>>136
語学の資格と薬剤師免許を同列に語るな!

まあ、でも、天文とかピュアオーディオとかは、金食い虫ですよね
それには同意する
突き詰めると宗教がかってくるのも、何だかねえ
150名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 01:09:17.15 ID:hHV4Mtv50
Faster Pussycat Kill Kill
151名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 01:13:56.01 ID:BaODNIm6i
天体望遠鏡のビクセン懐かしい
だがこんなことで聞きたくなかった
152名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 01:14:41.26 ID:LxJlli3C0
>>149

写真メインなので機材にお金がかかってしょうがなかった
やっぱりカネを使う趣味より金になる(かもしれない)趣味のほうがなんぼかよかったと今更にして思う
株かFXを趣味にすべきだったか
153名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 01:16:08.54 ID:Y3BKQMmk0
>>139
その値段の装備だと、ヤフオクとかで売るともっともっと高く売れるはず。
俺に売ると30万は普通に出すぞw

>>147
10cm屈折だと、ビクセンの超安売りで10万円程度だな。
タカハシだとあれこれそろえて200万円程度いっちゃう?

>>149
天文は、見えるか見えないか、映るか映らないかの違いがあるから宗教じゃないよw
安い機材はそれなりだからなあ。(据え付けても安定しないから、色々いじっていると
夜明けになるのが当たり前。高いと一発でOK)
154名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 01:18:17.61 ID:Y3BKQMmk0
>>152
株は損をする場合もあるから、今のような好期以外は結局は博打でしょ。
ゼロサムゲームだから、基本損をするパチンコよりはましなレベル。
155名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 01:20:08.70 ID:LxJlli3C0
>>153

PENTAXの125EDと高橋のEM200
結構いいものだったんだけどね
このご時勢、銀塩写真関係のものは二束三文だったよ 6×7カメラとか元は高かったのに・・・
156名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 01:21:24.44 ID:5QWjc9ms0
>>1
元社員とか出てくる時点でテロリストも同じ
157名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 01:22:20.26 ID:J+D0IVl90
フローライトフローライトってうるさかった記憶しかないわ
158名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 01:24:05.63 ID:Y3BKQMmk0
>>155
すばらしい! EM200はヤフオクだと基本システムだけで20万円台だな。三脚や導入装置の程度で全く違うけど。
前に参加したコトがあるが、競争率が凄くてw タカハシは三脚だけでもやたら高いんだよなあ。

PENTAX125EDもヤフオクで高くうれるはず。

なんで10万で手放したんだ-w ってレベルw
159名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 01:24:27.83 ID:UjoQb9vL0
>>117
俺の有人はニコンの80mm屈折を持ってて、ちょっと離れた向かいのマンション覗いてたな。
160名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 01:26:35.59 ID:Y3BKQMmk0
>>157
フローライトは環境に悪いんだよな(毒が出るんだっけ)
161名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 01:27:01.53 ID:iKDW22/Z0
>>151
完全同意

>>152
趣味ではカネから離れなさいって
稼ぐのが目的だと、趣味とは言わないから
162名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 01:27:39.01 ID:JimP+Bd50
ビクセンは手ごろな価格で実用的な製品を作ってるけど
所有欲を満たしてくれるようなブランドではないな。
 やっぱりニコンやコーワと比べると一段落ちるイメージ。
163名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 01:28:10.38 ID:FxmQnVxH0
         _=_   
    ====⊆(____)_,__  
       /____'ー‐'、
        (゚(*) (*) (*) (*)゚) 
∧ ∧ ∧ △ ∧ ∧ ∧
164名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 01:28:44.04 ID:IbyReTVb0
しのはらともえのラジオの
スポンサーだっけ?
165名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 01:28:59.50 ID:Y3BKQMmk0
>>162
現在のビクセンの最高級製品は上で言及されているタカハシのEM200以上の金食い虫なんだけど…。
166名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 01:29:26.49 ID:UjoQb9vL0
>>162
現在は良い物造ってるんだろうけど、なんか安かろう悪かろうのイメージが抜けきれないなぁ。
167名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 01:30:02.17 ID:iKDW22/Z0
>>153
> 天文は、見えるか見えないか、映るか映らないかの違いがあるから宗教じゃないよw

その違いが歴然と思ってる時点で信徒認定!
ピュアオーディオやってる奴も、聞いたら分かると言うんだ、これが
ブラインドテストしないと、納得出来ないなあ
168名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 01:31:03.58 ID:JiXcdIrw0
どう考えても氷山(ry

北と下チョンの急激な技術向上の裏にはスパイと工作員、売国企業の関与していることは周知の事実!
発見されただけでもこのぐらい・・・
169名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 01:32:47.90 ID:Y3BKQMmk0
>>167
ほんのちょっとした違いだけど、無茶違うよw

たとえば馬頭星雲が目視で見えるかどうかってのは明確に違う。
単純に見えるか、見えないかの1か0かの違いだからな。

40cmドブソニアンで標高1000mの高原でフィルター付けて見えた。
スケッチ取って、スケッチ取った「後で」天体写真と形を見比べて確認する!
170名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 01:33:45.10 ID:LxJlli3C0
>>158

聞かなきゃよかった(泣)
このご時勢、たいした収入もないのに天文趣味なんて持つのは分不相応だと思って
衝動的に中古屋に持ち込んでしまったわけだが
衝動買いならぬ衝動売りorz
171名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 01:33:55.94 ID:TF7PAN6R0
子供の頃、ビクセンの双眼鏡持ってたなぁー
懐かしい
172名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 01:36:40.26 ID:Y3BKQMmk0
>>170
中古屋って、天体専門の中古屋なら高く売れたかも?(分からないが)

そのシステムだと最低限 40万で売れたんじゃないの?

こういった趣味のモノって、欲しい人が潜在的に沢山いるから結構高く売れるよ。
173名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 01:38:38.13 ID:ll8IMBuOO
言い訳が気に入らない
サンプルだから良い?

今までそんな手口でどんだけ兵器開発に流用されたかまるで理解しとらん

国外輸出禁止を当分やれよカス!
本来なら営業停止だぞバカタレ企業経営者が!
174名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 01:39:42.93 ID:0UOzhgW+O
今日というか昨日のクローズアップ現代で凄い照準器の銃のお姉さんがチラッと出たけど激しく気になった
175名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 01:40:03.68 ID:LxJlli3C0
>>172

天体専門の中古屋ではありました
行き帰りの高速代考えたら、10万どころか8万ちょいだったなあ・・・
もっとも百武、HB,しし群をみんな見れたので、天文はもう十分かなって気持ちにもなってる
あれ以上のはそうそうないだろうし(希望的観測)
176名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 01:40:56.66 ID:iKDW22/Z0
>>169
気持ちはわかる、わかるが、、、イチゼロ言うな!
そこが付け込まれる隙になるんだって

いや、自分も、光学、オーディオには注ぎ込んだので
177名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 01:42:35.74 ID:c0TRsXN90
昔、知り合いが30センチの鏡を磨いてたけど
個人でやっても精度なんかでないだろうに
178名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 01:44:11.47 ID:Y3BKQMmk0
>>175
そうなんですか。あそこも結構ぼっているなw
赤道儀なんかあの中古屋でネットに出れば、直ぐに売り切れるのにそんなにぼらなくてもねぇ。

私も百武、HB、獅子座流星群、全部見ました。こっちは冬はほぼ曇りか雪の日が続く北国なんだけど
あの日本当に偶然、全天快晴だったんだよなあ。

獅子座は写真にとって新聞に載ったな。俺は。
179名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 01:44:25.07 ID:ll8IMBuOO
カメラのレンズメーカーが乗っ取られそうになった事もあったしな
技術力あるメーカーは社員の身元検査やれやドアホ

軍事転用可能なやつはサンプルであっても輸出禁止にせえよ
180名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 01:47:02.34 ID:Y3BKQMmk0
>>176
どうしてw? 客観的に1か0かで判断できるだろうにw
でも、分かるなあ。俺も昔オーディオマニアに、二重盲検やってから言えなんて発言したコトあるからねw

>>177
今だと安く中国や台湾から巨大ミラーを輸入が正道かも。それなりに精度はあるみたい。
181名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 01:48:17.52 ID:l+S3OCav0
くうぅ.
ビクセン買えずにコルキット8cmで我慢した俺が来ましたよ.
32年前,小5の夏.友達のビクセン10cm反射赤道儀がまぶしかったぜ.
182名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 01:49:30.78 ID:LxJlli3C0
>>178

しし群が終夜快晴だったとはうらやましい こちらは3時くらいまで冬型特有の薄い雲で空が覆われ・・・
薄雲を通して火球がぴかぴか光ってる絶望感ときたらもうね
その後すーっと雲が消え、あとは朝まで見ることができましたが
183名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 01:53:02.51 ID:qCzZ5Rg00
ベトナム戦時に米軍のセレストロン照準スコープを実際に製造・納入していたのがビクセンだ。
売国どころか日本の光学兵装を下支えしてきた良心的なメーカーだぞ
ケンコーが糞でビクセンは味噌というのは有名
184名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 01:54:45.33 ID:Y3BKQMmk0
>>182
うーん。後半見ることができたのは良かったかも。

俺は、写真を撮り始めて2ショット目に、自分の影が地面に映るくらいの火球が飛んで、
それが偶然うまく写真に撮れて(構図も、ガイドも)新聞に載ったなあ。
185名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 01:54:59.62 ID:UjoQb9vL0
>>177
何処かのサイトで見かけたけど中国地方のほう(広島?岡山?)で120cm級の
反射鏡を磨いて個人天文台をやってる親父がいたな。
186名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 01:55:27.37 ID:qCzZ5Rg00
ただし、古老氏が引退してから
いろいろおかしくなってたのは事実
社内で何かあったんだろうな
187名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 01:56:59.06 ID:Y3BKQMmk0
>>183
ニコンは戦艦大和の光学標準システムの作製が企業の出発だからな。
まあ、そんなモンでしょ。

あれ?でも武器輸出なんとかは大丈夫?
188名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 01:58:06.42 ID:J+D0IVl90
ケンコーかなつかしいな。クソ安い印象しかないがあまりにも安いのでなんかあると思って買わなかったわ。
189名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 02:02:38.00 ID:qCzZ5Rg00
>>187
あくまで「セレストロンの下請けとして高倍率スコープ部品を輸出していた」だけで、武器規制に抵触したわけではない。建前はね。
それを銃に装着していたのはセレストロン側。
ちゃんと輸出許可を通していたから何も問題なし。
190名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 02:02:54.79 ID:LxJlli3C0
>>181

小5の時にビクセン10cm反赤買いました(お年玉貯めて)
ポラリスR100L(だったと思う)
191名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 02:09:38.03 ID:yLBbtkwO0
これがスリービーチやパノップ、ダウエルなら、
書類送検なんかされなかったのに・・・・・
192名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 02:24:43.08 ID:ZFkt/zjeO
30年以上前だが
ビクセンの暗視野ガイドスコープを初めて見たときは感動した
193名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 04:26:26.79 ID:Da7LQw2l0
トップブランドは
ケンコー
194名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 06:08:11.28 ID:ruHg0f4yP
>>191 をを!この業界のスリートップじゃあねーかっ!!
195名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 06:44:41.16 ID:i90+uGP30
>>1
『ドイツの企業』って言ってるけど、こっちも人民軍のフロント企業か、北朝鮮関連だろ?

欧州国防兵器スパイのため、人民軍関連企業が進出してるのは良く知られている



…違法輸出手引きした奴も早く捕まえるべき
196名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 06:53:14.17 ID:/QCBGHBdO
>>195
ライフルのスコープはヨーロッパ行きゃくさるほどあるしかなり気軽に手に入る。
わざわざ本国から輸入する必要はねぇよ。



普通に申請のし忘れだろう
197名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 06:54:38.31 ID:y9yiNZYK0
>>1
この会社の役員・社員・株主ら売国奴全員を逮捕しろ
198名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 06:56:36.18 ID:Kc8h/6Wd0
えびてんで出てきた望遠鏡の会社だな
199名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 07:09:00.42 ID:m6idjLhv0
>中国とドイツに輸出した

日中戦争の背後にはドイツ

またもやドイツ−中国ライン
日中戦争は近い

シナリオ通りでナイ大喜び
200名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 07:21:24.20 ID:hLwtas1H0
>>146
核兵器開発向けの三次元測定器なんてねぇよ。
新聞各社が核兵器製造に転用できると勝手に解釈しただけで単なる測定器でしかない。
勿論無許可輸出は論外だが
201名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 07:46:25.65 ID:kz4LB/Md0
ビクセンのスポッティングスコープつかってるよ。安かったから。
202名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 07:59:23.61 ID:u89hI652i
その昔、雑誌に「3人の美女と1人の女性ドラマー」と書かれたVIXENさんか
203名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 08:51:04.75 ID:4iEUGHJ20
>>136
200万ありゃ、そこそこの望遠鏡、写真儀持てる、
維持費を考えたら高いクルマ買うよりマシだ、
204名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 08:55:16.30 ID:4iEUGHJ20
>>158

中古のEM-1でさえヤフオク4万以上で売れたぞ、
5年くらい使っていなかったからジャンク扱いで出したのに
205名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 10:38:24.28 ID:/Q9gaUfJP
右翼の街宣車がうるさーい
206名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 14:16:32.00 ID:OaIl1tLd0
ここで愛国者気取って怒ってるのは海外旅行したことない奴
207名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 20:41:04.88 ID:4iEUGHJ20
>>191
赤道儀が赤緯軸の根元から折れそうだったよなw
208名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 20:53:37.82 ID:K+wecM8j0
ビクセンってガールズバンドしか思い浮かべんわ
209名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 21:34:46.29 ID:Y3BKQMmk0
>>205
ありゃりゃ、所沢まで出張かよ。ご苦労なこった>右翼
210名無しさん@十一周年:2013/02/16(土) 08:29:35.22 ID:9AylznE40
>>72
どうせならこれくらい
ttp://www8.big.or.jp/~techno/ide9.jpg
211名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 14:00:19.40 ID:erUJVVgM0
どんなマイナーメーカーだよw
聞いたことねーぞビクセンなんて.
212名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 14:14:01.05 ID:J+wUClCm0
ウルトラビクセン/大巨乳たち
213名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 17:21:23.92 ID:y01U+d610
>>211
お前が無知なだけだ。
214名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 19:58:47.76 ID:FwuhlTq70
金で転んだか
215名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 20:00:46.29 ID:t1zctweX0
>>214日本の技術は何もかも奪われる
216名無しさん@13周年
>>2
その時点であったらビックリくるわw