【教育】ドラえもんが生物でない理由を答えなさい /麻布中入試★８

1 ：春デブリφ ★：2013/02/14(木) 00:56:44.34 ID:???0

"ドラえもん　生物でない理由は？　麻布中入試　話題の難問"

ドラえもんが生物として認められない理由は－。私立麻布中学校（東京都港区）が今月行った入学試験の理科で、
こんな趣旨の問題が出題され、インターネット上で話題になっている。受験生の小学六年生より上の年代とみられる人たちが
「難問」に挑戦し、問題の前提となる生物の特徴に疑義を唱えるなど議論は百出。さて、あなたならどう答える？　
（柏崎智子、小林由比）

出題では、生物の重要な特徴として「自分と外界とを区別する境目をもつ」「自身が成長したり、子をつくったりする」
「エネルギーをたくわえたり、使ったりするしくみをもっている」の三つを挙げ、ドラえもんが生物でない理由を尋ねた。
複数の学習塾が公開した模範解答は、自身の成長や生殖という二番目の条件を満たせないから、とする。
これに対し、ネット上では一日の入試直後から「ユニークな問題」「大人でもなかなか答えられない」と感心する声が上がる一方、
反論も噴出。ツイッターやブログなどの反応をまとめたホームページの閲覧件数は、十二日時点で二十六万件に上っている。

（つづく）

東京新聞 2013年2月12日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013021202000055.html
※前★１ 2013/02/12(火) 16:53:33.91
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360727188/

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:58:07.60 ID:aZVWIM3q0

なんで伸びてるの？

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:58:12.83 ID:54LpdalZ0

ドラえもんは女の子を妊娠させたことない

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:59:12.97 ID:gqkowDthP

どら焼き食ってよく壊れないな

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:59:26.74 ID:3gsCKG+F0

まだ走ってるのか、このスレ

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:59:52.48 ID:F3MS98qh0

もしかしたら未来の概念では生物といえるかもしれない

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:00:11.64 ID:9B3aL/sv0

>>1
書かれていないだけだよ。　書かれている事だけが事実では無いのだよ。

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:00:24.69 ID:2viXtTTR0

自律型ロボットの代名詞としてドラえもんを挙げたら、
ちょっと不適当だったかもしれないってだけの話

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:01:18.21 ID:z+ERg6ux0

正解は　人工物だから　で花丸

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:01:21.51 ID:2tMrDSu90

骨川スネ夫だけ酷い名前だよね
他は普通なのに

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:01:30.61 ID:lQtxHiJ20

>>1
　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|　　　＿＿＿＿＿＿
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！糞デブリ死ね！
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼
　　　＼＿＿＿_／　　　　￣￣￣￣￣￣

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:03:02.42 ID:jOnQ3Pll0

ドラえもんは生物じゃない
という前提に
疑問を持てる人材を拾う高度な問題？
イエスマンは要らないって？

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:03:07.71 ID:Pmsn7r0r0

二次元の存在だから

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:03:12.81 ID:9B3aL/sv0

しかし生殖しないモノは生物では無いというのか。　それもどうなんだろ？

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:04:10.00 ID:5cNn882rP

賞味期限を書いてないからじゃない？

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:05:05.89 ID:2viXtTTR0

「次元」の意味も理解できない馬鹿発見
どこに通報すれば駆除できるんだろうか

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:05:09.40 ID:UbpZNmSZ0

子孫を残さないなら生物ではないのか？

ドラえもん程の高機能ロボットならは自分の能力を使って新品のボディを組み上げることもできそうだよな。
自分の子供として全く新しいロボットを構築してもいいし、自分のメモリーを新しい体に移し替えてたりもできるのなら
生殖器を持ったも同然ではないか？

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:05:41.35 ID:z1tnlaQl0

哲学的な設問意図がありそうだから、敢えて「生物でないと定義することがおかしい」と言う
前提で反証しても評価してもらえそうだけどね
漫画のキャラクターを学術的に定義したことなどないだろうから、「絵に描いたものなど
生きては居ない」が正解じゃないなら、まじめに反証しても問題なさそう。

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:07:18.10 ID:Bf6truTa0

既出だと思うが、
ドラえもんが「自身が成長したり、子をつくったりする」ことがないとは、どうしてわかるんだ？

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:07:30.46 ID:phPacLae0

ここで質問に異を唱えるやつは賢ぶったｱﾎが多い気がする。

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:07:34.30 ID:lQtxHiJ20

ドラえもんは猫なんだよ！

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:08:17.32 ID:fvpK5KV/0

採点めんどそうだなｗｗ
面白いし興味引かれるけど

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:08:35.65 ID:z+ERg6ux0

やや、これの正解って
見たことないから　だ

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:09:28.34 ID:1xeipKXp0

AO入試は、こういった論文でやってもらいたいな。

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:11:08.63 ID:BBPW3D2Y0

お前ら、もうそろそろ諦めろ
なんぼがんばっても麻布には入れんｗ

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:11:16.58 ID:o6089/7s0

どら焼きを毎日食べているが一切排泄をしていない

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:11:50.47 ID:FD8Wy4cO0

本人がロボットだって自主申告してんのに、わざわざ「お前、生物じゃね？」って疑う心はどうなんだ？
それとも、ロボットが生命現象よろしく自己複製する能力を獲得したら「定義上、こっちのお前は生物。そこの耳なし、お前はだめだ」
とか言うのか？

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:16:23.36 ID:X9BeB7VN0

三次元コピーができる世界では生物だろｗ

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:16:53.92 ID:W/F2nYgr0

>>21
肉球ないよ

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:17:54.22 ID:YMn167uv0

あれ？また始まったんスか？

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:18:08.82 ID:w7XFsBZ+0

スイッチが付いてるだろ。

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:19:41.53 ID:lQaOjzLH0

知らんがな

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:20:00.76 ID:+gGqXi4y0

＞「自身が成長したり、子をつくったりする」
これが出来ないって事のエピソードがあるのかもしれないが
原作を読んでない人には判らんだろ

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:21:35.79 ID:ooG7Qhao0

「自分と外界とを区別する境目をもつ」→持っている
「自身が成長したり、子をつくったりする」→成長の概念は精神的要素も含まれるのか、また子を作る行為は生殖行為に限定するのかによる
「エネルギーをたくわえたり、使ったりするしくみをもっている」→持っている

よって、問題の定義文に致命的な欠落が見られるため、明確な回答は不可能

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:22:09.91 ID:phPacLae0

ﾄﾞﾗえもんが生物でないという立場で弁護する、というのが答えの導き方として正しいんだろうな。
生物の重要な特徴を出してる以上、それを否定する説得力ある文章をかけたら正解じゃねえの。
ﾄﾞﾗえもんが生物でない事を否定する理由を答えなさいを答えて、問題がおかしいとか言ってる奴が多いわ。

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:29:43.16 ID:IvtY+Kh/O

着眼点の話だろ。
エジソンも言った通り1%の閃きが大切。

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:32:21.26 ID:NzxwJzPPO

異論反論唱えてドヤ顔してる底辺オッサンのアホヅラが容易に想像できる件

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:32:23.51 ID:QX6VaFD60

漫画のキャラは生物ではありません

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:32:30.77 ID:vXVUnIYW0

A:そもそも実在しない

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:33:35.96 ID:zV65s9hn0

川崎在日コリアン生活文化資料館
朝鮮へ帰ろうと思ったけど、切符がなかなか取れなかった。
その時はヤミでしか手に入れられなかったから。川崎の駅のキング通りは終戦直後は、みんな焼け野原で店は
一軒しかなかった。
“土地は誰のものでもなくて、みんな勝手に自分の土地にした。”
うちは韓国に帰るつもりだったから、
そういうことはしなかった。向こうのみんなが日本に帰ってきたから、
自分たちも帰るのをやめた。今ある川崎駅近くの店は、一軒残っていた
呉服屋以外、みんな戦後勝手に振り分けた土地の所有者が代々継いできた店。
halmoni-haraboji.net/exhibit/report/200608kikigaki/hist007.html

朝鮮人が戦後日本人から土地を奪い、そのまま居座って現在に至っていることを自白。

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:33:52.93 ID:YMn167uv0

>>35
ダメなのはそこじゃなくて、「ドラえもん」って固有名詞出してるから、
問題作ったヤツが迂闊だって話なんだよ。
「日本のメーカーも二足歩行ロボットの開発に成功していますが・・・」
とか前置きすれば問題ない話なんだよ。

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:35:03.27 ID:J6EhGThGO

機械でもゴーストは入ってんじゃないの？生物じゃないと言えば人権屋が騒ぐぞ。

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:35:38.03 ID:FQipu7zv0

まだやんのこのスレ
アスペが炙り出されるだけなのに

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:35:45.87 ID:aggCr5rS0

"ゴキブリ”が　人間でない理由は？

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:37:45.15 ID:RlCDNP+D0

未来の世界の猫型ロボット自己申告してる
そもそもアニメの登場人物も生物と言えるのか？

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:39:06.90 ID:eixaMnlT0

>>4
食べた物をなんでもかんでも自身のエネルギーに変換する装置が体に組みこまれてたはず

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:41:41.60 ID:kr+5L2mD0

なんでこのスレが★８までいってんだよw

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:43:29.59 ID:BIy20aJ00

そもそも生物ではないという前提自体がおかしい
ロボットだとは言っているが、生物ではないとは言っていない

そもそも生物とはなんだ？
作中でも未来の世界ではロボットであってもちゃんと権利があるとされている。これは生物と見なされているということではないのか？

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:43:54.37 ID:phPacLae0

>>41
そこは出題者の意図を読むのが正しいだろう。
解答者は一般常識的な意味におけるﾄﾞﾗえもんの説明を最初にすればいいんだよ。
ここでいう固有名詞のﾄﾞﾗえもんとは社会通念上、藤子不二雄の漫画原作における架空のｷｬﾗｸﾀｰであるとする。
みたいな前置きを解答者自身が置いた上で、実際に自分が知っている情報の限りにおいて生物でないことを
立証すればいいんだ。ﾄﾞﾗえもんの全容や可能性、通念から外れた推測なんて出してきたらｷﾘがない。

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:44:16.32 ID:RA4HSCWQO

>>1
ドラえもんを全く知らなかったらどうなるんだよコレ

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:46:24.57 ID:WJ0IbixZ0

生まれの差だよ　人の意志が介在したかどうか
生命は火山活動や雷や潮の満ち引きの作用によって
生み出されたがそこに意志は無い　つまり自然だ
もし仮に科学が意志を持って原子から細胞を作り出し
６０兆個のパーツを組み立てて人間を作り出したら
それは人形だ　魂を持つ人形　人間と変わる所の無い人形だ　
生命の根源とは違う場所から生み出された人形

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:50:04.41 ID:U461bDao0

解答
　　
　ｱｱﾝ？生物だと思ってる奴がいるのかよ、お前馬鹿か？糞して寝ろ

って奴がいたら面白いな

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:50:44.86 ID:sDf6weDY0

まだやってたのか。定義すればいい。
ドラえもんは生物ではないと定義する。

もう一段階増やす。
ドラえもんは猫型ロボットである (作者がそう言ってる)。
ロボットは生物でないと定義する。

何も問題なし。「ドラえもんは生物でない」
絵空事である、という解釈もあるようだね。

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:51:25.77 ID:Jg1r04kM0

ドラえもんみてない子はどうするんだろ

ドラえもん、普通の猫に恋してたりしてたな

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:52:06.11 ID:6Yinxc530

成長も老化もしないから。

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:53:06.72 ID:ZzCpVBakO

漫画やアニメのキャラクターであるため

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:53:25.07 ID:6VV7avsq0

マンガと現実をいっしょにすんな

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:53:47.27 ID:Kw3QOtDp0

小学生理科的には、生物の定義は
①繁殖する
②呼吸する
だろう。だけどドラえもんが呼吸してるかどうかなんて、
そんなのドラえもん百科とか持ってるヤツしか知らん。
で①を根拠に説明するわけだ。
「ドラえもんは人間の手によって作られたロボットであり、
自ら繁殖する事が出来ないので生物ではない。」
ってあたりが答えだよね。

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:54:01.20 ID:Gp9jkZot0

リアルにドラえもんなんていないし

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:54:39.92 ID:gqqdDiys0

>>53
結局それを小学生なりの言葉で答えさせたいんだろうな
ただ中学受験組にはへたすりゃドラえもん良く知らない層がいそうなもんだがｗ

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:55:44.62 ID:T1xPKszA0

>>1
＞「自分と外界とを区別する境目をもつ」

この条件を満たしていない生物って結構いる気がするけど

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:57:09.09 ID:nG3xmqiD0

>>1
紙に書いた絵が生物なわけないだろ！！

それは静物だ！！！

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:57:25.40 ID:dVwN99PYO

ドラえもんのぬいぐるみ欲しいよ
小さいやつ

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:57:58.27 ID:m6d0Dplc0

人はなぜか問いを出されると、それに答えなければならないという義務感を持つ

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:58:36.43 ID:AiLjeVIe0

>>58
でも、作ろうと思えばドラえもんが別のドラえもんを作ることは出来るんじゃね？

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:58:50.75 ID:km4mbVv40

こーゆーウケ狙った質問嫌だなー

どーせなら
【重度の知的障害者が人間である理由を答えなさい】
にしろよ

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:59:12.60 ID:KmXSlxM8P

ドラえもんは童貞だろ。
つまりドラえもんは新品ってことだな。
童貞＝新品って今テレビでやってた。

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:59:30.94 ID:WsYn5n6k0

中学の入試に小難しいことを書くのは字数制限あるだろうから無理。
答えとしては全然面白くないが、
「細胞分裂はしないし、生殖活動もしないし、死もおとずれないから生物ではない」とでも書けばいい。

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:00:18.96 ID:sDf6weDY0

まさか生物の定義を要求しているとは思えない。
すると、どういう解答を想定していたんだろうか。

ロポットと生物の違いを書けばいいんだろうか。
それとも、あれは全部絵空事であって、
ドラえもんなんて実在しない、と書くと高得点なんだろうか。

サンタクロースを思い出した。そのような超自然的存在のことを、
ひとかけらも考えてはいけない。そういう押し付け臭プンプンだな。

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:00:28.07 ID:W1HsujIz0

８８８８型からのドラえもんは人型生物的ロボットであり、体内で卵子と精子を

遺伝操作し繁殖する。家畜の繁殖システムも体内に内蔵し家畜も出産する。

ただ、人間に命じられたことしかできないロボットではある。

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:02:46.56 ID:d1SnHfw60

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72 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:03:20.27 ID:km4mbVv40

タラちゃん含め、走ると
キュロロロロ
という電子音が発生する物は生物じゃない

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:04:32.85 ID:sAEAnUGX0

答えがどうとかいうより、こういう答えのない問題を出すのは問題だと思うな。

結局、正解不正解、良悪の判断を採点者が好きに決められるってことだ。

採点者の権限が増すことになるから不正の温床になる。
入試とかでやるべきじゃないわ。

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:04:45.72 ID:Kw3QOtDp0

>>69
進学塾とかだと、生物の定義みたいな事授業でやるよ。
あと麻布の過去問やった事あるけど、思考記述が毎年
出るから、これもそうそう傾向から逸脱した問題って
わけじゃないよ。

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:04:53.62 ID:B0SeROws0

>>69
きちんと記事を読めよ。

問題は「生物として認められることはありません。それはなぜですか。」
つまりドラえもんが生物とは「認められない理由」を示す、つまり定義に当てはまらないことを述べればいいだけ。

そのためのヒントとして生物の定義も書かれている。
>生物の重要な特徴として「自分と外界とを区別する境目をもつ」「自身が成長したり、子をつくったりする」
>「エネルギーをたくわえたり、使ったりするしくみをもっている」の三つを挙げ

こんなことも分からんやつってどんな教育受けたのかと思うわ。大学行かないでも中公新書適当に読んでりゃ
この手の生命の定義と境界の話なんて何ぼでも出てくるのに。

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:05:18.98 ID:t4jCbPZ40

ロボットだからマシーンだから

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:05:27.59 ID:6Yinxc530

常温で腐らないから。
ナマモノじゃなく加工品だと思う。

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:06:54.21 ID:5UdkJr2d0

中卒のおれの答え
浮いてるｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗ

79 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2013/02/14(木) 02:07:32.14 ID:B7vz2xQ60

ロボットだから、マシンだから

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:07:59.63 ID:sDf6weDY0

>>69
＞あれは全部絵空事であって、ドラえもんなんて実在しない、と書くと高得点なんだろうか。

まずいぞ。実在しない → 生物でないとは、決して自明でない。
それを論証しなくては。
困ったな。生物の定義が必要だろうか。

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:08:14.10 ID:h/zaG5yJ0

まんがだから

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:08:16.87 ID:uFC4KT7b0

漫画のキャラで人間の想像物だから生物ではないっていうのが正解？
人間の想像上の物でロボットですらないから、ロボットだからっていうのは誤答だよね。

模範解答は何だったの？

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:08:41.17 ID:ir4Fmgms0

アニメでのドラえもんの足音は人間とは非なる変な音がするから

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:09:14.75 ID:Kw3QOtDp0

・生物はエコだが、ドラえもんは原子炉つんでてちっともエコじゃないからw

・生物は死ぬとその死骸を分解者が分解し土に帰るが、ドラえもんは壊れると
　産業廃棄物になって土に帰れないからww

・高等生物は有性生殖するが、ドラえもんは高等生物なのにチンチンついて
　なさそうだからwww

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:09:27.37 ID:NaKhvwFrP

漫画だから

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:10:14.84 ID:Vnm+2RnY0

ドラえもんは生物ではない、何故なら学会で認定されていないから

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:10:26.13 ID:qjkNc5BY0

そう囁くのよ・・・私のゴーストが・・・(´・ω・｀)

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:10:43.46 ID:nUuzpjAe0

設定がロボットだから

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:10:53.63 ID:6Yinxc530

>>84
ナイス！
小学生が「生殖器がないから」って答えたらウケる。

90 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2013/02/14(木) 02:10:56.66 ID:/swqgsu10

>>1
これはステマ。5年ほど前にマイクロソフトの入社試験とか
どこぞの入社試験の問題とかフェルミ推定とやらが
もてはやされていたが、その頃に派遣の面接に行ったら
富士山をどうやったら動かされるか質問されて呆れたぜ。

いいかい、特にアメリカではマイノリティが試験に落とされると
差別だと訴えたりして面倒だから答のない問題を使うんだ。
答のない問題は、コネ入社を正当化できる魔法のアイテムだ。

君ら、GNPの略を頑張れ日産パルサーと答えたのが決め手となって
入社した人のコネ入社伝説を聞いたことがあるだろう。

91 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/02/14(木) 02:11:04.53 ID:VNBQF1y00

.

＞「自分と外界とを区別する境目をもつ」「自身が成長したり、子をつくったりする」
＞「エネルギーをたくわえたり、使ったりするしくみをもっている」

　　 ∧∧　　エヴァは生物なのかな？　違うのかな
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:12:17.96 ID:QrCmOGsp0

生物学的な定義か哲学的な定義か、どっちで答えればいいんだ

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:12:22.32 ID:5UdkJr2d0

重力反発装置により地面から3ミリメートル宙に浮いている

あんな体制で浮いてる生物がいるわけねーよｗ

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:12:33.87 ID:2iY2Dn3/O

>>26
テレビで放映していないだけかもよ。
ケンシロウの排泄シーンだって放映されてないし。

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:13:11.60 ID:ugo/6T4f0

漫画家が考えた架空のキャラクターだから

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:13:16.69 ID:YMn167uv0

>>49
それもそうですね。わかりました。

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:13:36.38 ID:/glItBhh0

ドラえもんは生物だろ。薄い本作れないじゃん

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:15:19.39 ID:6/0Bq4dR0

生物であればいずれは死ぬけど、
ドラえもんは永遠に生き続けるから生物ではない。

99 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2013/02/14(木) 02:15:31.02 ID:/swqgsu10

>>90
まぁ、麻布は私立だから、特別枠で入学させても
構わないんだけど、名門である自覚を持たなきゃ
ダメだ。

右にならえでウゾームゾーが似たような入試問題を
作ることを予測して、差し控えるべきであったな。

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:15:36.48 ID:W1HsujIz0

ロボット教育、ロボット手術を受けたロボット人間は

自分自身を取り戻さなければロボットでも人間でもなかった。

そして、彼らは何かを求め、何かとの戦争を始めた。（チンポマンコ伝２－３）

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:16:04.41 ID:raDTHSkY0

奇問か
受験生が気の毒

102 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/02/14(木) 02:16:25.88 ID:VNBQF1y00

.

　　 ∧∧　　アンパンマンとか・・・
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:17:14.75 ID:Ikq2uZTzO

最初から猫型ロボットっつってんだろが。今更作者に聞き直す気か？

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:17:24.83 ID:V5ITgr290

まず生物の定義からせねば。
二流大学の小論文試験に出てもおかしくない。

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:18:02.97 ID:oU+7Qms80

のび太のオナホールだろ

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:18:05.04 ID:CEBOUDYV0

テストなので正直にこたえます
ドラえもんのうたで「みらいの世界のねこがたロボット」という歌詞があるのです
先生にだけおしえます
みんなには秘密にしてね (小6女子より)

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:18:36.01 ID:6/0Bq4dR0

>>102
アンパンマンはああ見えて生物だから早めに食べないとダメだぞ。
食べる側はわりと誰も気にしてないみたいだけど

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:18:37.74 ID:CYAtSGdt0

きっと四コマ漫画で回答する猛者が１人くらいいただろう

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:18:52.11 ID:E+eUXeIE0

「何でも妊娠人工子宮ぅ～～～！」
とか、あらゆる生物を否定できる条件をクリアするドラえもん

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:19:20.19 ID:sDf6weDY0

>>75
＞問題は「生物として認められることはありません。それはなぜですか。」
＞つまりドラえもんが生物とは「認められない理由」を示す、
＞つまり定義に当てはまらないことを述べればいいだけ。

すんげぇ。生物の定義は確固として決まって (定まって) いるもの
だったんですかー。目ん玉が飛び出るほど、ビックリしましたー。

歴史上、いろいろな「生物の定義」をする試みがありました。
しかし、そのどれもが不十分だとして棄却されました。
割と最近、「ウィルス」なるものが発見・認識されました。
あれは生物なのか・非生物なのか。大論争がありました。

>>75 さんがおっしゃる「生物の定義」をぜひここにカキコして下さいませ。

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:19:48.11 ID:SFN6PENvO

模範解答は自己増殖出来ないからって事らしいが、藤子SF漫画には自己増殖するロボットも描かれているしな。
人の手で増殖が加工されたっつったら試験管ベビーはロボットかって事になるし、人間でも子供つくる能力の無い体の人もいるしな。

出題者自体が正しい答えを出せない問題。

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:19:56.56 ID:sS62CYm8O

>>90
富士山を動かす方法を「答えがない」と言い張るお前はある意味すげぇよw
地球が自転している以上、富士山は常に動いてるだろw

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:21:01.24 ID:vRnomT1C0

ドラえもんてなんですか？
学校でも塾でも聞いたことありませんが

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:21:30.42 ID:D0MmdTPr0

このセンセ、出題対象が大きなお友達だったら
「ヱヴァンゲリヲンに登場する綾波レイは人間か否か？」
って問題出しそうだなｗ

115 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/02/14(木) 02:21:46.44 ID:VNBQF1y00

>>107

　　 ∧∧　　焼いてあるよ
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:22:25.74 ID:/glItBhh0

自律動作するロボットに生物の定義当てはめると、どちらともいえなくなるな。
もちろん境界とエネルギーのとこはクリアするし。
外界に適応して自律動作できてるなら、それは成長だし。ひょっとしたら自分の換えパーツ自作できるかもしれない。
そこまでいくと、自分のスレーブロボつくることもできてくるので
子供の定義のへんもやばい。

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:22:37.42 ID:W1HsujIz0

>>102
あんぱんマンの頭は燃料でしかなく、本体はボディにあると考えられる。

彼らもロボットであるという見解である。

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:22:48.52 ID:sDf6weDY0

「ドラえもんなんて知りません。ごめんなさい。」
それが最高得点かもしれないぞ。

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:22:49.83 ID:04QxCf0d0

>>112
そりゃ「動かした」じゃなくて「動いてる」でしょ

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:23:14.85 ID:OqUBGQm40

おめえらまだやってんのかよｗｗｗ
★8まで伸びるとかどんだけだ

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:24:08.19 ID:Kw3QOtDp0

ウィルスは自己増殖できないから生物じゃなくね？
寄生した宿り主のDNA＆RNA複製システムに乗るだけだから。

「ドラえもんも自己増殖出来ないから」っていうのが模範解答だと思うよ。
まぁ四次元ポケットの道具使えば出来ちゃうから、ポケットを
カンガルーのポケット、その中の道具をメスカンガルーの乳首
みたいに自己の一部とすると話はややこしくなるけどw

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:24:30.67 ID:j6FuNzJv0

アニメ・マンガのキャラクターだからです。
ですが、生物ってとらえた方が人生、楽しいです。
って答えたら心証点もらえるかなｗ

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:25:04.86 ID:B0SeROws0

ただの論証させる問題。奇問でも何でもねえ。

一般に知られていないだけで仮に成長と生殖機能を有しているという設定があるとしたら、
その設定を書いた上で、3つの定義は満たすので、その場合は
生命と呼べると結論づけても正解になるだけ。

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:25:12.35 ID:1jJd+IuE0

ドラえもんのポケットは妊娠出産の隠喩
素人にはそれが分からない

125 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/02/14(木) 02:26:06.98 ID:BLzHuubc0

一体全体どうやって採点してるのかすげー気になるな・・・

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:26:08.15 ID:Vnm+2RnY0

のび太は生物なのか
子孫の存在を理由に挙げるが実際に生殖行為を確認した上での意見なのであろうか？

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:27:51.82 ID:uTp2QvJD0

>>123
パッと見たインパクトはあるけど、必要なことは提示されてる普通の問題だよな
出題者としても、ドラえもんで問うのが一番手っ取り早いってだけだったんじゃないかね

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:27:55.82 ID:sS62CYm8O

>>75
ドラえもんの設定に定義が記されてないのだから、生物の定義もただのダミーで、
「マンガの登場人物…それ…ただの絵ですよね？」が正解。
ドラえもんが生殖活動を行えないなんて、原作者は言ったことがないからな。

129 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/02/14(木) 02:27:59.47 ID:VNBQF1y00

.

http://www.youtube.com/watch?v=xS1KOSlor5Q
http://www.youtube.com/watch?v=m61PSjzLOAU

　　 ∧∧　　？
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:28:45.35 ID:raDTHSkY0

>>123
問題文を読めてない不正解になるんじゃ

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:30:02.91 ID:D0MmdTPr0

このスレみてＭＢＳラジオでやってた「クロスロードクイズ」を想像した。

災害時の行動を選択肢設問にして答えさせるやつ。
これも「正解の無いクイズ」「各人が出した回答が答え」とゲストの専門家がコメントしてた。

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:32:53.80 ID:W1HsujIz0

ドラえもんが磯野わかめ型ロボットだった時の、のび太の混乱と育まれる感情について

純粋に考察しなさい。タイムマシンから帰るたび成長するロボット、そして自分自身。罪だ。何故だ？

という、薄いマンガ。

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:33:07.12 ID:B0SeROws0

>>130
>生物として認められることはありません。
この部分のことでしょ。

>それはなぜですか。理由を答えなさい。
問題はそうであっても、認められない理由がないのであれば認めるしかないというのが
正解になるだけだよ。

その場合は出題の仕方がまずかったという突っ込みはうけるだろうけどね。
多分そういう設定がないかどうかは一応調べてると思うよｗ

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:34:44.51 ID:sDf6weDY0

古今東西、さらに現代の知見を総動員しても
生物か非生物か、それを判定するのはチョーむずかしいと思う。
ましてや異星の生物 (細菌みたいなのであっても) が出てきてみろよ。
お手上げ状態になるだろうな。

だから、生物の定義を使わずに、ドラえもんは生物でないと
言い張る。トンチを使えば笑わせて納得させられるかも。

あれは絵空事であり現実ではない、と言い張ったとしよう。
現実では無い → 生物ではないと論証しなくてはならないぞ。

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:35:03.63 ID:6Yinxc530

じつは隠し子がいたなんてストーリーになったら
どうすんだろ。
ポケットからベビードラえもんがゾロゾロ…。

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:38:25.15 ID:ZO869R430

解答欄にバーカ
って書いとけば○もらえるよ

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:39:25.96 ID:D0MmdTPr0

>>90　富士山をどうやったら動かされるか

１．「富士山を写真に撮ってそれを動かす」
２．「富士さん(耳で聞けばどっちもＦＵＪＩＳＡＮｗ)という人間に動いて貰う」
３．「宇宙単位で考えると富士山どころか日本・地球そのものが既に動いている」

問題自体の正否はともかく、上記それぞれの回答をすれば出題者にどういう評価をされるだろ？

それぞれ

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:40:17.94 ID:B0SeROws0

>>127
日常的に接している情報の中で、自明だと思っている区別の根拠を意識させるっていう意味では
俺はいい問題だと思うけどね。何でそんな面倒なことを？って中学の頃から意識してると
先々の勉強の際にも役立つと思う。

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:40:32.90 ID:W1HsujIz0

フィクションを持ち込んだら駄目だろ　何でもアリだもの。

何を計ろうとして、点をつけるのか？

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:40:36.56 ID:dCzmU9K7O

>>128
原作者が言った
ドラえもん製造量産ライン紹介してた
間違いなく正解だろ

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:41:11.01 ID:CYAtSGdt0

>>137
富士山の範囲規模が指定されていなければ、いわゆる富士山と呼ばれる場所の一部を移動するだけでもいいはず

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:42:13.25 ID:/VFdFQ/T0

人形使いが生物でない理由を答えなさい。

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:42:24.56 ID:6Yinxc530

富士山の右端の土を一握り、左端に移せばいいと思います。

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:42:50.29 ID:8+gNoENh0

しっぽに機能停止のスイッチがあり、引っ張ると鉄くずになるので生き物ではない
で何点？

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:43:51.97 ID:V5ITgr290

架空のキャラだから、って答え
いかにも「大事なのは頭の回転だ」と言ってやまない、
知識教養の無い低学歴らしい答えだｗ

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:44:37.87 ID:B0SeROws0

人形遣いはこれが主題だからなｗ

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:44:39.32 ID:j+AObeixO

作問したやつが低能過ぎる

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:46:16.26 ID:uTp2QvJD0

>>139
一般的にドラえもんがどういうものとされているかは、まあ知らない受験生はいないだろう
あとはもう必要な根拠は結構そのまんまのものがバラまかれているから、
それを論理的に組み立てて説明できるかどうか

想像力が問われてるわけじゃないので、トンデモ解答は爆笑とともに0点食らう

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:47:09.07 ID:W1HsujIz0

ドラえもんはロボットの原則から外れてるから、ある意味危険だと思うよ。

ドラえもん自身が未来で秘密裏にロボット開発しそうだし。SFだーねー。

のび太がドラエモンであると認識したロボットがドラえもんである。ドラえもん定義？

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:47:23.63 ID:aDrXjJGH0

ロボットって藤子F不二雄が言ってるんだからロボットであって、生物ではないってことでいいんじゃね

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:48:21.32 ID:sDf6weDY0

ウソでも何でも、自分の言い分を言い張る能力。
それが問われているのではないだろうか。

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:48:23.68 ID:dCzmU9K7O

>>142
人形使いだよね？それが人間じゃない証拠？
推定されるのが
人形が外部電源自立稼働
ロボットが人形を操った
とか？

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:49:37.91 ID:B0SeROws0

>>152
攻殻機動隊のネタだよ。

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:49:47.20 ID:1rROhs/mO

フィクションだから

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:50:23.73 ID:E+eUXeIE0

生物ではないというような扱いは恐らく不可能なので生物ｗ

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:50:31.33 ID:aDrXjJGH0

メタ的に見なきゃダメだろ
いろんな単語に踊らされて悩む奴が多いのかもしれんが漫画のキャラクターの設定は作者が考えるもので、その範囲で展開していく
どらえもんは藤子Fの作品だから本人の言うことが全て
だからロボット

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:50:47.00 ID:sDf6weDY0

>>150
ロボットは生物でない、と論証しなくていいのかな。

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:51:50.19 ID:D0MmdTPr0

問：奈良の大仏を作ったのは誰か？
答：当時の大工(ｷﾘｯ

この「答」は正解なんだろうか？

因みに、敢えて「建設」だの「建立」だのという言葉は使っていないｗ

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:52:58.96 ID:8+gNoENh0

理論立てて相手を納得させる能力を見るテストか
日本人は自分の意思を伝えることが下手だからこういうのは面白いな
もっとも試験官が納得させられた回答を見たいわ

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:53:05.16 ID:ZO869R430

>>137
地下で大量の水爆実験してプレートそのものを動かすってのは？

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:53:18.10 ID:Sv5ivBiz0

勉強し過ぎとかNHKしか見ない家で、
ドラえもんって何ですか？って子はいないのか？

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:53:28.50 ID:sAEAnUGX0

>>158
正解じゃね？ｗ

作らせたのは誰か、じゃないし。

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:53:31.95 ID:aDrXjJGH0

>>157
いいと思うよ
ロボットっていう言葉の意味は　人の代わりに何等かの作業を行う装置、もしくは、「人や動物のような」機械　らしいから

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:54:47.54 ID:dCzmU9K7O

大工？
銅製だから違うよね
鋳造技術者だろ

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:54:53.59 ID:6Yinxc530

この問題、良くないよね。
観念の世界のものを現実の世界に持って来ること自体マズいでしょ。
入社試験ならともかく理科でしょ。
ピノキオは生物かとかさ。
本来、本人が自由に想像すべきものだからね。

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:55:04.71 ID:D0MmdTPr0

>>159
　そ　れ　が「アニメだから」だったら笑うｗ

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:56:01.28 ID:vxduFsRk0

ロボットが生物じゃないとすると
アンドロイドはどちらになるのでしょうか

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:56:24.93 ID:sDf6weDY0

ドラえもん。
登場人物は、ほぼ全0てドラえもんを「人間扱い」している。
そのことを忘れていいのだろうか。

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:57:18.21 ID:D0MmdTPr0

>>158だが
「聖徳天皇」と答えなければ○をくれないのは何故？ｗ

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:57:58.80 ID:aDrXjJGH0

>>165
理科で問われたらついつい理科的な答え探しちゃうよね
でも一般的答えは>>156だとおもう

>>167
これから現実でも問われていきそうだな
障害者なんかはダースベイダーばりにロボットと融合していきそうだしそうなったらかっこいいな

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:58:28.51 ID:dGnCBFPm0

ドラえもんでも太陽光パネルでもどちらでもよかったってことか

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:58:56.76 ID:6Yinxc530

ちなみにディズニーの世界では、
ミッキーをネズミというのはタブーらしい。
そんなこんなで、
出題者は作者の許可を得ているのか。

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:59:01.95 ID:zVzD79bgO

ドラえもん自ら猫型ロボット～♪って歌ってる

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:00:30.34 ID:jYhPOkUCO

答えは、DNAがないから。
じゃね？
植物も生物だし、DNAがある。

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:00:49.60 ID:sDf6weDY0

>>167
＞ロボットが生物じゃないとすると

すんげーこと言い出したな。
ロボットは生物になるべき・であるべきだ、
てな願望をひしひしと感じたぞなもし。

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:01:05.29 ID:3RLbeoqD0

地球人がロボットがいくら進歩してもそれを生命と認識出来ないように
他の星で地球型の有機生命体以外のあり方をした生命があったとしたら
彼らも我々を生命とは認識しないであろう。

我々が生命と言っているのは実はとんでもなくあやふやな概念なのだよ。
もしかすると我々の作ったロボットも宇宙標準では既に生命と呼べるものなのかも知れない。

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:01:33.56 ID:XaXwUIiK0

藤子不二雄が創作したキャラクターで実在しないから。

同様の理由でのび太やジャイアンも生物ではない。
ここを間違えると、漫画やアニメキャラの性的描写を法規制するとか
異常な話が出てくる。

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:01:36.66 ID:aDrXjJGH0

>>171
設問に意味を見出すとしたら「架空のロボットであること」だな
だからそこに答えるのがいいんじゃないの

現実じゃモノ食ってエネルギーに変えて高度な思考を行い自然に動くようなロボット作れないからこそロボットはロボットなんだし

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:01:51.82 ID:Sv5ivBiz0

未来の世界の～♪ネコ型ロボット～♪
とオープニングで歌われてるから。

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:02:53.90 ID:B0SeROws0

>>110
>>>75 さんがおっしゃる「生物の定義」をぜひここにカキコして下さいませ。

>>1を読んでも分からんのなら、君には永遠に理解できません。

>歴史上、いろいろな「生物の定義」をする試みがありました。
>しかし、そのどれもが不十分だとして棄却されました。
>割と最近、「ウィルス」なるものが発見・認識されました。
>あれは生物なのか・非生物なのか。大論争がありました。
こんなことは知ってるっつうの。1も読めない奴が理解できているのかどうか
はなはだ疑問なんだがｗ

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:02:58.24 ID:sDf6weDY0

>>174
へー。RNA 生物は生物でないのか。

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:02:59.04 ID:dCzmU9K7O

>>173
それだ！
第１巻の自己紹介でロボットって言ってたわ

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:03:39.76 ID:p6KC4nQo0

>出題では、生物の重要な特徴として「自分と外界とを区別する境目をもつ」「自身が成長したり、子をつくったりする」
>「エネルギーをたくわえたり、使ったりするしくみをもっている」の三つを挙げ、

閉経BBAはもはや生物ではないということか

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:04:52.65 ID:hUlr3b4z0

この問題ドラエモンを知らない受験者が居たらどうすんの？
中学受験する異常な家庭の育ちなら普通にいると思うんだけど

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:05:10.78 ID:Lrfn8Rug0

ロボット＝機械は真ではないでしょ。
語源となったカレルチャペックのR.U.R上では生体パーツで構成された人造人間＝ロボットだし。

ドラえもんって殴ればたんこぶも青タンもできるよね。
便所も行くし。
ドラえもんの外殻って生体細胞使った何かで構成されてる可能性も否定できないんじゃないの？

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:06:13.24 ID:B0SeROws0

>>182
その場合は逆にね、ロボットが人間だと言い張ったらそれを認めるかい？という話なのよ。
もしくは当人が知らなかったとかっていうのはSFではよくある話だからな。

>>185
メス猫にデレデレするし、生殖機能がある可能性は否定できないｗ

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:06:27.11 ID:BI1X39sj0

どんな生物の定義を言っても、
俺のドラえもんは未来に行って肉体と技術改造して戻ってきてしまう。

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:06:36.01 ID:dCzmU9K7O

>>183
まてまて最近は、PSI細胞っていう荒技がある

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:06:56.59 ID:mWDdUKYi0

ロボット、アンドロイドは人間が人工的に作り出したもので単純な機械に近い存在であり生理的に到底生物と認めない気持ちも理解出来る。

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:07:06.71 ID:V5ITgr290

「創作キャラで実在しないから」を理由にすると、ロボットですらなくなるなｗｗ

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:07:50.21 ID:zTZHTdNLO

>>161
そういう家庭もあると思います。
のび太は怠け者で、困るとすぐにドラえもんに頼るから、教育上良くないって理由。

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:07:51.71 ID:TV4EiX880

家猫は中東系　ｂｙ　ユダヤ

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:08:38.36 ID:jmmHFb280

どうせ、心デッカチのバカ日本人は、
なんかほっこりさせるとか、
とんちの効いた答え出した奴、
なんか雰囲気いいこと書いた奴を合格させるんだろ？

ほんと、バカだろｗｗｗ

>>44
これいいな。

こういう、逆に質問しかえすことで、
その視点で、質問をさらに問い直すようなのがいい。

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:08:40.36 ID:6Yinxc530

ドラえもんは生物じゃないかもしれないけど
まちがいなく「生きている」んだよね。
出題者は理系だから、
表現の世界の複雑さが解らないんだと思う。

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:08:52.65 ID:/glItBhh0

>>144
頸動脈のあたりを刃物で切るとだいたいの人間が機能停止するよ

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:09:15.12 ID:eqNaLXUh0

>>190
生物でない説明であるからロボットかどうかすら問題ではない

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:09:35.85 ID:aDrXjJGH0

>>185
現代じゃクローン人間とか人造人間、人工生命っていう単語があるから、ロボットは設定された目的に沿い機械で構成されたひとつの道具としてのイメージでそ
それは生物じゃない

そもそも生命自体を肉眼で見ることができん愚民が生命についてあれやこれや考えても答えは出んぞ

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:10:45.20 ID:8+gNoENh0

>>184
こんだけアツい議論になる題材を知らなかったら
この機会に知って得したと思って我慢してもらえば良い

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:10:53.60 ID:AOS0KIj40

論理学とかそういう類のものか

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:11:35.82 ID:jmmHFb280

>>159
普通に、そういうテストだったらいいけど、
所詮、>>193の前半に書いてるような質問だろと思う。

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:11:57.27 ID:aKcAZ4kA0

アンドロイドは電気羊の夢をみるか？

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:12:27.65 ID:sDf6weDY0

出題者のアホさ加減が、よくわかりました。
２ｃｈもバカにしたものではない。

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:12:43.21 ID:3RLbeoqD0

生命と言う概念は、「それそれの特徴がない」という否定の連続の結果導いている
概念である。ヘーゲル詳しくないからこれ以上語れんが
多分、地球外の存在が明るみになれば生命の概念もまた拡張されるだろう。
生命は自分と他の境界線を持たず、自分でエネルギーも作らず、DNAも持たない
概念となりうるかも知れない。

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:13:19.13 ID:/glItBhh0

>>174
DNAベース以外の生物が見つかっていないだけで、似たような構成の他の物質を使った
遺伝情報から体を構築する"生物"はありうる

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:13:27.89 ID:qZvkmF8S0

ドラえもんはもしもボックスやソノウソホントまたはウソ800を使うことにより
自己の意志で成長や子作りが可能である

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:13:33.29 ID:D31nO8jF0

解答
ロボットだつってんだろがボケ！
生物とロボットの中間はサイボーグとか別の分類なの！

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:14:45.77 ID:jmmHFb280

>>165
同意。

「車が生物でない理由を答えなさい」ならいいけどさ。

あいまいなドラえもん持ってきた時点で、
はぁなに期待してんの？
なんか、ほっこりすること書いてほしいの？とか思う。

質問の狙いが分からない。

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:15:39.54 ID:fOQlpSll0

ちなみにドラえもんは連載初期に比べて頭が大きく成長している

生物だな

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:17:35.96 ID:7OeLVjBmO

どざえもんは生物ではないな、死んでるし

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:17:38.00 ID:pQKiEPHt0

「生物と無生物のあいだ」で
生物とは動的平衡とかなんとか言っていた

ドラえもんもそういう仕組で成り立っていれば、生物であると言える

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:17:44.45 ID:sDf6weDY0

「生物」の定義を避けて、オモシロイ解答を書くと、高得点なんだろうな。
小学生 → 中学生の境目。そんなに若いころから、そういう発想をしているんだろうか。

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:18:12.13 ID:wpAsdajo0

にゃる子さんが生物でない理由を答えなさい

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:19:00.63 ID:dCzmU9K7O

茶やどら焼き喰って燃料としてエネルギー取り出した後の粕は便所廃業じゃね
>>186
製造ラインも紹介してやっと正解か

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:20:33.62 ID:6Yinxc530

逆に、この出題者は「キャラクター」というものを理解しているのか問いたい。

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:20:52.14 ID:aDrXjJGH0

>>210
まぁこの出題で言われてる「生物」ってのは宇宙での恒星みたいなもんだからな
生命場としての中心をなす存在っていう意味でな
ドラがどうかは見える人間が見ないとわからんw

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:21:04.16 ID:8+gNoENh0

テストで点を取るため決められた正しい解答を詰め込むのが優れた人間を
トップにしていく教育方針よりは面白い試みなんじゃないの？
社会に出たら回答を自分で探すことになるんだから
学生のうちに訓練させるのは悪くない
自分で考える教育を模索している最中なら色々粗もあるだろうが

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:21:09.18 ID:s1C6R7MT0

>>186
安心しろ
セワシ君も言ってる

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:21:27.05 ID:Kw3QOtDp0

定義があり、その集合内に含まれるかどうかって話。

昔の惑星の定義だとその集合内に冥王星が含まれる。
しかしその定義集合内の天体が次々に発見され、
惑星がもの凄く多くなっちゃうって事が分かった。
そこで惑星の定義を変更し、その冥王星はその集合外
とされたわけ。

でこの問題は生物の定義らしきものを3つ上げ、それに
反するドラえもんの要素を記述すればよいだけの問題。

①「自分と外界とを区別する境目をもつ」
②「自身が成長したり、子をつくったりする」
③「エネルギーをたくわえたり、使ったりするしくみをもっている」

ドラえもんは①③を満たしているから、②でツッコミ
入れれば良いってだけの話。

麻布の理科の配点は40点みたいだから、この記述問題の
配点は2～3点ぐらいじゃね？

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:21:28.50 ID:jmmHFb280

>>210
な、どっちにしろ、
ドラえもんの設定に詳しいかどうかで
答えが変わるでしょ。

なら、そういう自分が持ってる、
生物の定義とか、そういう知識を披露する機会ってことなのかな。

若干、国語、しかも
論理的な文章じゃなくて、
詩的エッセイみたいになりそうでムカつく。

こんな質問で、なにを測りたいの？って。
ちゃんと測れるの？って。

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:22:25.67 ID:r91YjX0F0

>>202
ここで問題が悪いとか言ってる連中って、
理科とか算数以前に国語が弱いんだろうなぁとか思う。
色んな解釈や想像で話題を広げるのは面白いとは思うが、
条件や設問の縛りを吟味できないのを晒すのはお粗末。

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:23:29.59 ID:aDrXjJGH0

>>219
点数化するテストよりは面接とか向けだよなー

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:23:52.26 ID:Lrfn8Rug0

ドラえもんは立って小便する→ちんこはついてる
かつて主題歌で「あんな子といいなできたらいいな」と歌っていた→性的欲求はある

性的活動の完全否定はできないよね。

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:24:35.74 ID:6Yinxc530

②「自身が成長したり、子をつくったりする」
これだって解んないよ。話の展開しだいでは。

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:25:00.95 ID:WAmaNlXs0

コロコロ世代ならいざ知らず、今の子供はドラえもんがロボットだということすら知らんだろ

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:26:06.50 ID:aDrXjJGH0

21エモンの権助とかどうよ？

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:26:27.96 ID:pQKiEPHt0

>>218
ドラえもんには明らかに「成長」が見られる
初期と後期では性格が違う

そして生殖能力についても否定できない
なにせメス猫に惚れて、デートもするくらいだから

よって必ずしも②を否定できない

答え：問題がクソ　ちったあ考えろや富山大学のアレじゃないんだから

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:28:55.12 ID:r91YjX0F0

>>219
単にロボットとして扱えば必要にして十分な問題。
「ドラえもん」に引っ掛かってる段階で正解から遠のく。
生物と非生物との違いを論うだけで良い問題。
対象・事象をちゃんと抽象化できて、それを比較できるかどうか、
また、そこに理科の基礎知識が含まれているかどうかを見てるだけ。

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:29:59.13 ID:webwKPT7O

ん？ドラえもんにはあれだけ知識や自分の感情や意識があるのだから生物じゃないの？

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:30:07.99 ID:sDf6weDY0

ドラえもんは猫型ロボットなのだから生物ではない。
猫型ロボットは生物でない、という論証が必要だよ。

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:30:08.68 ID:H9GoSz4E0

論理的な思考を出来るか否かの普通の問題じゃん
多少間違った知識があっても論証出来てれば問題ない

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:30:32.00 ID:3RLbeoqD0

ドラえもんを架空の存在として存在論的見地から生命でないと回答したら点数もらえるのだろうか?

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:32:29.86 ID:vxduFsRk0

>>226
毎回ピンチになるたびにポケットをひっくり返しているけど
あれでも成長しているのかな？

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:33:11.42 ID:sDf6weDY0

>>231
前にも書いたが
存在しない　→　生物ではない、という論証が必要になるよ。

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:34:14.29 ID:3RLbeoqD0

先生、ドラえもんが生命か否なかを議論する前にまずドラえもんの詳細な構造を説明してください。
話はそれからです。

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:34:40.11 ID:Kw3QOtDp0

ドラえもんは生物じゃないが、トンチャモンは生物ニダ！

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:35:06.69 ID:lOaqg16I0

色んな意味で学生を選別する問題だなw
人間社会の理不尽と向き合うにはまずこれくらいがちょうどいいかも

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:35:11.86 ID:WAmaNlXs0

ここ十年の大長編ドラえもんではドラえもんがロボットである旨の記述がない
てんとう虫コミックスを読破するかまたドラえもん大百科を見てない限りただの青狸にすぎん

キュゥべえ見てあれはネコ型ロボットだと気づけというのに等しい

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:38:03.00 ID:g++3bTKy0

ドラえもんはまず「ロボットが結婚できるの？」という問いに対してロボットにも結婚行為がある事が原作中で示唆されている。
ドラえもんは男子用トイレでおしっこをするので人間の男児に限りなく近い排泄機能を持っていると推測される。
ドラえもんはわざわざ異性に対して恋愛感情を持つように作られている。

生殖行為に限りなく近い事は可能なんだろうなぁとは思うね。
あとは自分のデータと相手のデータを元に新たなデータを作り出す事が繁殖という定義に当てはまるのかどうか

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:38:16.11 ID:sDf6weDY0

>>229
＞猫型ロボットは生物でない
証拠が無いので、定義しちゃう。「猫型ロボットは生物でない」。ははは。

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:38:39.06 ID:D/IjaKdP0

ロボットの設定だから。

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:39:25.00 ID:lxpwSRrO0

ドラえもんは想像の産物であり実体がない以上自身と外界を区別する境目ももたなければ
エネルギーをたくわえたり使ったりするしくみを持たない、という回答であれば何点だろうな

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:40:40.80 ID:anOMlt1j0

朝鮮進駐軍

　『戦後の治安が整っていない空白を良いことに、「朝鮮進駐軍」と名乗った在日朝鮮人は、
　土地の不法略奪、金品略奪、強姦、銀行襲撃、殺略、警察襲撃など暴れ放題の限りを尽くした。
　「朝鮮進駐軍」と名乗る暴徒たちは、個々に部隊名を名乗り、各地で縄張りを作り暴れた。
　これら「朝鮮進駐軍」元締め組織が「朝鮮総連」、ヤクザなどになっていった。
　国有地も、都心駅前一等地周辺も、軒並み不法占拠した。そしてそのまま、パチンコ屋、
　飲み屋、風俗店等々が出現し、そのまま彼らの土地として登記され現在に至っている。』

戦後当時の「朝鮮進駐軍」は今日の朝鮮総連本部である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp?cmd=upload&act=open&pageid=2690&file=%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E9%80%B2%E9%A7%90%E8%BB%8D.jpg
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/?plugin=ref&serial=890

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:41:27.94 ID:sDf6weDY0

>>240
だからさー、ロボットは生物ではない、と論証しなくてはならない。

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:42:31.20 ID:Kw3QOtDp0

ちとまて。。。

①「自分と外界とを区別する境目をもつ」
②「自身が成長したり、子をつくったりする」
③「エネルギーをたくわえたり、使ったりするしくみをもっている」

のび太も静香もジャイアンもスネ夫も小学5年生のまま止まってる。。。
って事は生物じゃないのか。。。

いやまて、たまに出て来たのび太のお婆ちゃんもまた年齢が変わらない。
って事はず～～と閉経しっぱなしで生殖能力が無いまま。。。
って事はのび太パパを生めるはずもなく？？？

お前達は一体何者だ！！！
この地球に何しにうわなにおをｄかほふぁいﾌｼﾞｺ。。あｓ

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:43:28.18 ID:L6FrDKKl0

編集「ドラえもんが生物でない理由を答えなさい」
藤子・F・不二雄「その方が面白いと思ったので・・・」

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:43:50.20 ID:GsjIsAIt0

②自身が成長したり、子をつくったりする
これが正解ならお前ら生物じゃないなｗ

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:44:03.87 ID:3RLbeoqD0

>>233
存在しなければ生命ではないだろ
生命であれば必ず存在する(概念を拡張すれば存在した生命をも指してよいかもしれない)
キリンという種がもし現に存在していなければ、首の長い馬は生命ではない。

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:44:11.60 ID:uTp2QvJD0

>>237
とりあえずドラえもんがネコ型ロボットであるという前提は問題文中にはある

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:44:24.34 ID:L0z1jBvQ0

>>227
ロボットが生物か否かなんてＳＦヲタでも大論争が起きそうな議題なのに
一介の教師の見解で正誤をつけるから馬鹿にされるんだろう。

国語の文章問題の「この時の作者の気持ちを答えなさい」と同じような独り善がりを感じるわ

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:45:11.19 ID:Kw3QOtDp0

てかｦﾏｲら、どんだけドラえもん好っきやねん

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:45:32.16 ID:KAbhK92x0

漫画のキャラクターだからとしか考えられないw

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:45:34.11 ID:6Yinxc530

>>227
出題者の意図はそういうことだと解る。
でも、ドラえもんにしたのはやっぱりマズかったと思う。
ファンタジーの世界は閉じられている。
ドラえもんだけを取り出して一般論としてのロボットとするのは
無理があると思う。
じっさいのロボットではなくキャラクターなんだから。
だって「彼らの世界」では生物かもしれないし、
それもアリの世界なわけだから。

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:45:48.23 ID:r91YjX0F0

>>243
「問題は命題を証明せよ」ではない。
「命題を肯定するような論拠を示せ」だ。

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:45:55.17 ID:D31nO8jF0

設問　ドザエモンは生物か否か

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:46:20.67 ID:sDf6weDY0

>>249
うん。そいつを踏み台にして、もっと進んでいけるかもしれないぜ。

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:46:48.43 ID:EWBqKx4b0

>>249
「この時の作者の気持ちを答えなさい」

あーうぜえ。締切うぜえ。酒飲んでパーッと騒ぎたいぜ。スナックのねーちゃんとこにも行ってねーしなおっぱい揉みたいな
あーほんとうぜえ。編集が車にはねられて入院しないかな

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:46:52.25 ID:s0scjy7c0

模範解答

ドラえもんの作者である藤子不二雄氏が
「ドラえもんはロボットである」設定しているから

ただし
理科的には
アウトだろうな

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:46:53.70 ID:CDtv6L/L0

食物を必要としないのが機械の証なんだが、奴はどら焼きを食うからな・・・。

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:46:58.48 ID:0gSeKpVwO

これ、俺だったら普通に「ロボットだから。」って書いちゃうな。
お前らだったら「二頭身の二足歩行だから。」って書くんだろ？

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:47:00.36 ID:uTp2QvJD0

>>247
問題文読め
そんな下らないいちゃもんもちゃんとクリアされてる

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:47:41.56 ID:B0SeROws0

SFオタでもってｗｗ

生物の定義の問題でしかないのに、この問題にSF持ち出すってどんだけ頭悪いんだろう。
>>1の（つづく）の意味が分からずソースを見ることすらできないんだろうか。

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:47:57.48 ID:Kw3QOtDp0

①ドラえもん
②ホリエモン
③ドザエモン
④トンチャモン

この中で偽者はどれでしょう。
またそう答えた理由を記述しなさい。

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:48:29.74 ID:LAlsO65q0

模範解答

ふっ、そんなの自分で考えろよ。こっちは寝る間も惜しんで勉強したんだぜ？

　

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:48:58.63 ID:a5HMe4xvP

一つの正解を探しちゃうような、詰め込み世代の典型みたいな糞は、
麻布中学は入学させたくないんだろ。
固定概念や勝手な前提もなく、真正面から論だてて真面目に答えれば、
一通り点数がもらえる問題なんじゃないかな。

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:50:02.40 ID:czMMg0Gn0

どっか白人のいる小学校でディベートの授業があって
こういうのやってるのテレビで見たわ。
どっちの考えにするかも先生が指定して、相手を説得する授業

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:50:18.20 ID:EWBqKx4b0

何が問題なのかと言うと、ドラえもんじゃなくてドラミちゃんならよかった
ただそれだけのことだ

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:51:08.61 ID:Kw3QOtDp0

ドラミちゃんは俺の嫁

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:51:26.29 ID:K9D0sj1gO

成長や生殖は種としての自己保全が目的だろ
ドラえもんが自身のバージョンアップや複製の製造が出来るなら要件を満たしていると言えるだろ

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:52:28.00 ID:sDf6weDY0

ドラえもんｻﾝって、時間を逆行してきた時間旅行者だろ。
ヤツの時間では、トンでもない悪行をやらかして、逃亡してきたんだろうな。

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:53:28.60 ID:0gSeKpVwO

しかし、なんなんだ？あの二足歩行は

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:54:35.09 ID:xhn/rNu10

>>269
のび太の孫のセワシがのび太がジャイ子と結婚したせいで悲惨な星のもとに自分が生まれたと考えて
のび太の結婚相手を変えようと送り込んだエージェントがドラえもん

タイムパラドックスの親殺しに匹敵することをやって自分の存在を消そうとする自殺志願者

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:54:43.07 ID:r91YjX0F0

>>268
目的を挙げて必要十分条件を満たしてるというその叙述だけで既に０点。

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:55:40.92 ID:czMMg0Gn0

100人に一人くらいいる、
危ない奴や学校入ってから浮きそうな奴あぶりだすにはいい作文になりそうｗ

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:55:42.18 ID:YZmv0UNk0

アニメのキャラクターだから。
以上。

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:55:48.86 ID:D/IjaKdP0

未来型ロボットだから、そんな生物的能力が証明としたら
全部否定されるじゃん。
タイムボカンだって子を産むし。

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:56:29.97 ID:IbpddItGO

戻るぜよ

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:58:47.90 ID:v3lGfTL70

>>272
お前の頭こそが０点

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:59:08.21 ID:uTp2QvJD0

>>274
問題文を見ればわかるが、それは不正解
完成する予定のドラえもんだが、生物としては認められない、なぜかって問題

てかこれ原口だろ？原口てめえが作っただろああん？

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:02:44.13 ID:RpyLzz/YT

>>1
＞「自身が成長したり、子をつくったりする」

(・ω・`)・・・。

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:03:13.76 ID:YZmv0UNk0

>>278
問題文確認。

創造性を試されてるのかな。

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:03:24.73 ID:7Pz4JFos0

遺伝子を持っていない

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:05:05.77 ID:D/IjaKdP0

ドラえもんの定義が不明瞭、問題が不適切。

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:06:22.25 ID:czMMg0Gn0

成長はしないのか。
オッサンになる気配はないな。

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:06:47.60 ID:B0SeROws0

>>280
ちゃんと記事を読めって。

>大手塾「四谷大塚」（本部・中野区）は「前提として三つの特徴が書かれ、論理的に考えさせる出題。
>暗記だけでなく、頭で考えさせる」と出題の狙いを評価する。

>麻布中学校は「学校として問題の解答や意図の解説は一切しません。暗記内容を問うのではなく、
>考えさせる出題は毎年しています。今回もその一環です」とコメントした。

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:07:09.30 ID:peVeXmRG0

問題文にはちゃんとドラえもんはネコ型ロボットであると書いてある
その上で生物の３つの条件を出し、その上でではドラえもんは生物かどうかを問うている
つまり、これは「菅直人はカス型ロボットである」として設問されたのと同じであるのだ

実際のドラえもんのうんちくにちかい設定やアニメかどうかとか菅直人が事故したら血が出たとかお遍路とか
そんなことを問うているわけじゃないんだね

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:07:13.52 ID:3wrOmtEF0

なぜかアイザックアシモフの「バイセンテニアル・マン」を思い出した

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:07:24.54 ID:WXxuVcxS0

著作権があるから

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:07:37.91 ID:VMy4x98F0

ドラえもんが助けてくれるなんていう
基地外犯罪者を排除できる問題だと勘違い
これは目的外の悪用だからプロダクションが抗議すべき

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:07:38.46 ID:UwHLn+aWO

成長力も生殖能力も無いなんて明記してある箇所があるのかね

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:08:51.02 ID:0i2Zo8Rh0

DNAを持たないから、じゃ駄目かね？

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:09:14.06 ID:0gSeKpVwO

要するにドラえもんは、オナニーをしない賢者だからってか？

だが、ちょっと待ってほしい

ドラえもんにも、一人前にオナニーができる権利を、認めるべきではないだろうか？

色気付いたドラえもんも、好かれるだろう

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:09:26.76 ID:czMMg0Gn0

第23巻82ページにてどらえもんが故障するシーンがあり

みたいなのかいてたらアスペで退場？天才でアリ？

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:09:33.67 ID:YZmv0UNk0

>>284
おけ
やっとスタート地点に立ったおれ

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:10:04.55 ID:3RLbeoqD0

子供を作る能力が生命の条件なら働き蟻は生命ではないわけか

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:11:13.59 ID:f/6kcZb40

ちなみにウィルスも生物ではないんだよな
ばい菌は生物だがウィルスは生物ではない
なかなか難しい話だな

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:11:43.23 ID:1YauaB0v0

設問にちゃんと答えられるかも試してるな

マンガだからとかロボットだからとか藤子Fは生殖の有無を言ってないとか
そういう奴はもう失格ということだ

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:12:42.45 ID:Kw3QOtDp0

遺伝子複製マシーンを生物と定義するならば、
働き蜂は遺伝子複製を女王蜂にアウトソーシングした
生物だと思う。

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:13:27.38 ID:31nU1DMx0

模範問はつまんねえな

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:13:32.90 ID:0gSeKpVwO

ドラえもんは仮病ができない。可哀想。

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:14:07.90 ID:YZmv0UNk0

ドラえもんという既成事実に惑わされてはいけないな。
問題文以上の情報は排除しなければならない。

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:15:24.43 ID:sDf6weDY0

まあ、ヘンだけどオモシロイ問いだと、後世に何度か引用されるだろう。

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:16:03.77 ID:yN2Ipr9n0

エヴァ弐号機が生物として認められることはありません。それはなぜですか

東鳩のマルチが生物として認められることはありません。それはなぜですか

初音ミクが生物として認められることはありません。それはなぜですか

DB人造人間１６号が生物として認められることはありません。それはなぜですか

鋼の錬金術士アルフォンス・エルリックが生物として認められることはありません。それはなぜですか

ひとまとめに漫画だからとかなしで純粋な気持ちでよろしくｗ
素晴らしい回答待ってる・・・・待ってるから！！

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:16:05.51 ID:0gSeKpVwO

なんなんだ、あの二足歩行は？

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:16:22.40 ID:fd7WorHI0

原発事故で動力の設定が変更されたんだっけ
今は何で動いてるんだ

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:17:42.45 ID:B0SeROws0

このスレに限らんけど、1も記事も読めないのが多いよな。

最近はネタと分かるように書いても、噛み付いてくる奴が増えてて
辟易することがあるし、読解力が下がってるんだろうかね。もちろん
フォローしてくれる人はいるんだけど。

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:18:12.31 ID:0i2Zo8Rh0

結局話のネタふりするんでそっからどういう発想で話をするか見せてくださいってテストなんか
小学生がどんな風に答えたのか見てみたい

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:18:57.70 ID:YZmv0UNk0

サーセン＿|￣|○

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:19:32.61 ID:0gSeKpVwO

チビ・禿げ・デブだから。

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:20:18.28 ID:Kw3QOtDp0

麻布受ける様な子、受かるような子は、
「ドラえもんは人間が作ったロボットであり、自ら繁殖できないから。」
で終わりだよ。

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:20:53.79 ID:a5HMe4xvP

このレスで、そもそもスタートラインにも立てない回答が多いことに驚く。
やっぱ2ちゃんて社会不適合者が多いんだろうなと。

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:21:45.45 ID:czMMg0Gn0

理科なんだ。

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:22:19.98 ID:mhrBu02p0

しずかちゃんをバックから突いてヨガらせてるドラえもんを描けばパーフェクト

質問の意図を理解し生殖に問題があることまで理解した上でないと描けない

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:24:58.50 ID:a5HMe4xvP

>>309
人間が遺伝子組み換えした農作物だって生物だろ。
それに繁殖は種の保存繁栄のためのものであるから、
ドラえもんは自己を複製する能力があるのだから、満たしていると言えるだろう。

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:25:03.75 ID:sT4Khjt70

問題文に示された特徴を持つドラえもんは生物であると結論付けざるを得ない

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:25:15.16 ID:YZmv0UNk0

ドラえもんは、定義されている生物の条件を満たしていたいため、生物とは認められない。

これを詳細に説明するのが模範なのかな。

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:26:31.92 ID:7ln3KlXF0

だからお前ら問題文ではπは3とするっつってんのに勝手に小数点以下さかのぼって
答えがおかしいとか言うなよwww

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:26:41.24 ID:jnW6sb1f0

生殖なしで子孫を残したり分裂して増える生物は決して少なくないけどな

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:26:45.15 ID:oTZXO7nu0

自ら繁殖する能力を失ったら生物じゃないのか・・・とんでもねぇ差別に繋がりそうだな
と、妙な解釈をしてみる

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:27:24.93 ID:D/IjaKdP0

>>310
模範解答は？
これは、解なしでしょ。というか採点者しだいでは？

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:28:33.07 ID:0gSeKpVwO

鼻は赤いし、目と目はくっ付かってるし、ゲスだな。
あと、短足だし。

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:29:43.86 ID:sKUjCJs70

ドラえもんってよく猫のミーちゃん相手にさかってるけど、何するつもりなんだあいつは

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:29:54.65 ID:D31nO8jF0

問　ナイト２０００は生物か

答　車

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:30:05.83 ID:Kw3QOtDp0

だから>>1を見ろっつうの。
これは理科的なディベート力を問うているの。
生物の定義らしきものを3つ与える。
ドラえもんはこの定義から外れるという立場で論述しなさい。
字数は最高50字位で。

って課題なの。
科学力が問われてるんじゃなく、科学的論述力を問われてるの。

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:30:47.04 ID:czMMg0Gn0

生物は生き物から発生するとかか。
どらえもんは作られたもの。

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:31:53.18 ID:0gSeKpVwO

ヒトモドキ、、、いや、ドラえもんに失礼だな。

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:32:14.82 ID:D31nO8jF0

問　のび太は生物か

答　漫画のキャラ

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:32:16.49 ID:F+xVDfMe0

猫型ロボットと言い張っているのはドラえもんであって
実際は何かわからないだろう

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:32:36.37 ID:D/IjaKdP0

死んだら、生物。壊れたら生物ではない。
>>322への答えｗ

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:33:12.32 ID:czMMg0Gn0

>>323
理屈っぽいかどうか見極める問題なんだろうけど、
このスレはもうその話題越えてどらえもんがどうかって話にハッテンしてんじゃないの

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:33:33.92 ID:45gttCFW0

厳密な意味で生物かどうかは生物の定義しだいだけど
普通に考えればあれは人間によって工場で生産されたネコ型ロボット
だから生物じゃない

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:34:23.71 ID:YZmv0UNk0

ロジカルに回答した上で、ロマンティックにドラえもんについてコメントしていたら120点だな。

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:34:30.72 ID:D31nO8jF0

問　ドラえもんは生物か

答　漫画及びアニメのタイトル及びキャラクターの名称

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:34:46.60 ID:+fpwSRRL0

　
　常温で放置しても腐らない

従って、生ものではない
以上

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:34:59.09 ID:c8r+KuzhO

ドラえもんて叩いたら固いのかな

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:35:10.67 ID:0gSeKpVwO

カンガルーかッ！

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:35:25.76 ID:Kw3QOtDp0

>>321
多分、脳の1部に本物の雄猫の脳が移植されてるんだと思う。
しかし体は機械であると。。。

リアルな雌猫に恋する、機械の肉体を持ったロボット。
二次元の雌人間に恋する、リアルな肉体を持ったｦﾏｲら。

ある意味、似たもの同士なのかもな。
だからこそドラえもんは永遠たりえたと。
不幸な存在だよ。

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:36:01.62 ID:czMMg0Gn0

>>334
さわり心地や暖かさがどうかも気になる。

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:37:39.52 ID:F+xVDfMe0

人間が作ったから生物じゃないなんて言えないよ
今の科学技術を応用していけば人工生命体を作るのもたやすくなる
ただ、倫理面の問題とかが出てくるかも

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:37:48.90 ID:uTp2QvJD0

>>332
問題文ではドラえもんは完成予定のネコ型ロボットなのであるから、
その答えは問題自体の拒絶でしかない

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:39:12.59 ID:+fpwSRRL0

　
これさ、
　「どらえもん」を読んだり見たりしたことのない子供への
　いじめ
だよなぁ

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:39:49.56 ID:F+xVDfMe0

見た目ロボットで機械っぽい
何となく生物じゃない

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:40:48.44 ID:lGnl7Tnd0

ミニドラはドラえもんの子供といっても差し支えないから生物だろ

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:41:35.57 ID:xVKg4dVcO

大喜利みたいだな

公式設定がロボだろ

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:41:42.75 ID:u3cOgeynO

ネコ型ロボットだと当のアニソン歌詞にあるから生物ではない。

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:42:32.32 ID:RIbTqC2F0

そもそも生命なんて存在しない

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:42:32.15 ID:F+xVDfMe0

ドラえもんは自分がロボットと思い込んでしまった
可哀そうなサイボーグ

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:42:58.22 ID:D31nO8jF0

法学部で問題出せよ。エロ漫画の著作物の主人公に人権はあるかって。

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:43:01.95 ID:AeiSp5PU0

このドラえもんは製造目的を書いてないだろ
99年後にタイムマシンが開発されるとも書いてない
おそらくホンダ製のロボットだと思う
生物と定義するとメーカーが困るんだよ
後はわかるだろ　労働基準法だよ

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:43:05.28 ID:0gSeKpVwO

どら猫のつもりだろうが、あれはれっきとしたドラえもんなんだよ。

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:44:05.45 ID:D/IjaKdP0

>>323
関係者か？ｗｗｗ
50字以内とは無いし、ドラえもんのアニメのストリーは記述してあるが、
生物とは何かを問うための制約条件は記述がないぞ。

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:44:24.72 ID:C6+WTXuR0

人が描いた絵だから
設定がロボ

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:45:21.35 ID:F+xVDfMe0

あれ着ぐるみなんだよ
中の人が頑張っているの
のび太も気が付いてやれよ
そろそろ苦しくなっている

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:45:39.07 ID:uTp2QvJD0

>>340
ネコ型ロボットと明示されているから、
ロボットがどういうものか知ってればどうにでもなる

が、実際は全員知ってるに決まってるだろ

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:46:02.22 ID:YZmv0UNk0

俺の同僚は泥棒猫

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:47:20.82 ID:M00xtAs/O

生きてる物で生物。
自立した意思さえあれば機械だろうが生物。

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:47:38.46 ID:+fpwSRRL0

>>353
君が世間知らずなのはよく判った。

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:48:00.45 ID:0gSeKpVwO

俺のポケットからは、５０円が出ました！

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:49:04.86 ID:uTp2QvJD0

>>356
判った気になってもダメだし
判った振りをしてもダメだ
全員知ってるよ

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:50:47.66 ID:BWlzCk/V0

生殖器を持たないッ!!

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:51:28.96 ID:czMMg0Gn0

条件A
条件B
条件C
答え的には
全部満たさないと生き物とはいえない
条件Bが出来ないから生き物ではない
こんな感じでいいの？

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:51:37.72 ID:Kw3QOtDp0

ドラえもんとのび太ママは、デキてるらしい。
のび太パパは薄々それに感づいているが、
事実を知るのが怖いらしい。。。

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:52:38.25 ID:sDf6weDY0

どうしようもなく悪問だろ。だから２ｃｈでも、こんなに盛り上がる。
盛り上がる、盛り上がれ、もっともっともり上がるんだ。

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:52:45.14 ID:F+xVDfMe0

甲殻類みたいに中は瑞々しい実が詰まっているのかも

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:53:59.28 ID:+fpwSRRL0

>>358
そういうのは、思い込みや決めつけでなく、
アンケート結果など具体的な数字で示しなよ。

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:54:45.64 ID:PSL87Qc10

四次元ポケットは自分と外界を区分する境界線を曖昧にしているぞ。

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:55:17.13 ID:D31nO8jF0

問　仮死状態のシスト体は生物か

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:56:06.58 ID:sDf6weDY0

何度も言っているが、
「ロボットは生物でない。」
それ言うなら、そう論証しなくてはいけないんだよ。

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:56:23.74 ID:tvFmLwiy0

未来の世界の猫型ロボット～♪って主題歌を知らないか？

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:57:33.93 ID:uTp2QvJD0

>>364
実際そんな文句を誰も言ってないのが証拠だろ？

トップクラスの進学校行くような奴らは浮世離れしてるとか思ってないか？
月曜の休み時間に教室内探せば、ジャンプが5冊は出てくるようだ、普通の奴らだよ
それ知ってるから、学校側も平気で問題にするんだよ
ドラえもんどころが、プリキュアだって全員知ってるわｗ

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:58:56.57 ID:sDf6weDY0

>>368
そんなの知らない。
けれど、なぜロボットは生物でないのか。それを論証してくれ。

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:58:59.61 ID:JnQtMUJm0

>>34
まぁそうだわな　入試試験のレベルが低い　精査ミス

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:59:12.65 ID:jJ47FKJq0

>>1
「赤塚富士夫が書いた漫画のキャラだから」で模範解答だろ

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:59:52.01 ID:+fpwSRRL0

>>369
はいはい。
えらいねぇ。

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:00:18.91 ID:nQ6L4tF20

ディベートと言ってる奴は定義調べてこいよｗ

抽象化して把握できるかと論理的思考をみるための問題で、設問と前提に則って論述すればいいだけ。
生命と非生命の境界はわりと厄介だが、それを分かりやすい形にしておおむねみんな知っているであろう
ドラえもん使ってるのが変わってるだけ。

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:00:33.02 ID:sT4Khjt70

>>373
自分に言ってるのそれ？

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:00:49.30 ID:YZmv0UNk0

つうかロボットという名称もどうでもいい。それぞれ定義された条件を照らし合わせよ。

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:01:25.05 ID:3DDXeCUX0

見てわからんもんは聞いてもわからん

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:01:26.70 ID:C05OQ/Av0

生ものって、機械じゃん。

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:01:28.83 ID:Wsia7CyNO

生物でない理由は
有性生殖も自己増殖もしないからだろ

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:01:38.25 ID:uTp2QvJD0

>>373
まったく偉くはないな、むしろごく普通だ

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:02:00.11 ID:sDf6weDY0

>>372
詳しいな。オレはそこまでスラスラ出てこなかった。

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:02:16.36 ID:+fpwSRRL0

>>375
それってどれでちゅかー？
ぷりきゅあでちゅかー？？

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:02:39.30 ID:F+xVDfMe0

ドラえもんは生殖しないかは不明

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:03:38.12 ID:jdkcJq+q0

>>1
＞"ドラえもん　生物でない理由は？

理由ってｗ作者に聞けよｗ
漫画の設定を試験問題にするの？バカか？

尻尾引っ張れば電源切れるだろｗ

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:04:11.14 ID:RGrpK4GwO

考えるのは考えないより良いけれど、
考え過ぎると灯台もとクララ
過ぎたるは及ばざるがホニャララ
木を見て森三中

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:04:21.93 ID:Kw3QOtDp0

地球型生物はDNAコードに従いアミノ酸をつなげ蛋白質を合成する形態に
なってる。で今の所ロボットはそうなってないから地球型生物じゃ
ないよね。

ドラえもん型ロボットの中身が不明だけど、現行のロボットの発展形だと
するならばやっぱDNAや蛋白質とは無縁だろうから地球型生物じゃないだろうね。

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:05:02.19 ID:7WnuqukhO

>>10
剛田ジャイ子は？

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:05:18.14 ID:sDf6weDY0

出題者は、
「生物の定義は確固たるものであり、小学生なら皆知っているべきだ」
とか思い込んでいたのかもしれないね。
困った人で～す。

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:05:19.16 ID:1m/SFd1s0

まあ塾の模範解答が正解だな
さすがは塾

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:05:39.74 ID:+fpwSRRL0

>>384
「透明になる」って設定もあってな
ヘリトンボとタケコプターとか、結構いい加減な漫画なんだわ

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:05:50.45 ID:sT4Khjt70

>>387
あれはあだ名
本名不詳

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:07:32.50 ID:uTp2QvJD0

>>388
定義はいらんだろ。ただ要件は3つ挙げられている

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:07:36.46 ID:0gSeKpVwO

多角的に答えられない問題は、別に論理的ではないだろ。
思考停止した奴が作ったのか？サヨクみたいな問題だな。

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:07:45.46 ID:Wsia7CyNO

>>355
それは“生命”の定義であって“生物”の定義じゃない
非生物の生命体ってのも有るかも知れないが
この場合の問いはあくまで「生物ではない」証明

従って生物でない理由は
有性生殖も自己増殖もしないから、だ

エネルギー生命や超ロボット生命体は考慮の外

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:09:13.94 ID:Jgq0ZEof0

>>394
理屈の言葉遊びしかできないんだなお前
低学歴はレスするな

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:09:31.43 ID:OTe+XGAw0

漫画の登場人物は実在しないからじゃダメなんか？

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:10:25.71 ID:bwW1VPKcO

歌の歌詞の中に「頭テカテカ顔もテッカテカ、それがどうした？僕ドラエモン、未来の世界の猫型ロボット」となっている為

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:11:23.44 ID:uTp2QvJD0

>>396
ダメ
この問題文ではドラえもんは完成する予定となっていて、
でもそれが生物と認められることはない、理由は？と続く

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:11:56.03 ID:YZmv0UNk0

ドラえもんという情報に惑わされている時点で合格者（12歳）以下の知能。漏れなく俺も。

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:12:01.60 ID:Wsia7CyNO

>>395
別に言葉遊びとかじゃないぞ？

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:12:43.75 ID:sDf6weDY0

ロボットは生物でない。
それを認めれば・宣言しちゃえば簡単だね。

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:12:48.64 ID:a5HMe4xvP

バカが多いな、ほんと。
問題文からしたら、それは生物と定義できるのに、それを否定しろと言っている。
それだけなのに、漫画だからとかロボットだからとかは、
いかにもコミュ障の書くことだな。

麻布中学はコミュ障を排除したかったのだとしたら、
優秀な問題なのかもな。

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:13:59.41 ID:+fpwSRRL0

歌詞で言うなら、

　僕のドラえもんが街を歩けば
　みんな、みんなが振り返るよ
　はードラドラ　x2
　風切るおつむはつるつるてんだよ
　ドタドタあんよは偏平足だよ

　だけどドラえもん、いい男
　（後略）

とある。
「いい男」とある以上は、性別もあるし下手すれば人類だよ。

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:14:05.31 ID:/BC6+cVM0

生物であるならＤＮＡが必要だろ

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:14:17.94 ID:tvFmLwiy0

のび太が植物人間だという噂もあったよね

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:14:45.23 ID:iAMVETal0

.
信じられないかもしれないが、ドラえもんって名前はもちろん知っているが
そのアニメを一度も見たことがない　たぶん面白いのだろうな
それはさておき、設問の答え「生命の細胞体を持っていない」では駄目なのかな　　(^o^)

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:16:52.21 ID:sDf6weDY0

>>401
ロボットは生物ではない。そう決めるんだ。
トートロジーという用語はあるね。

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:17:47.87 ID:uTp2QvJD0

>>407
なるほどトートロジー的なレスだな

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:19:57.43 ID:V516GXMcO

あれ？未来から来たネコ型ロボットっていう設定だよね？

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:20:46.21 ID:0gSeKpVwO

土左衛門の設定って聞いたが

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:21:13.28 ID:F+xVDfMe0

>>409
ドラえもんがそういう設定でのび太に近づいたのは事実だな

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:21:40.03 ID:YZmv0UNk0

今度の映画では鈴が盗まれるだぜ

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:21:51.92 ID:sDf6weDY0

ロボットは生物ではない。そう決める。
そうすると、猫型ロボットのドラえもんは生物と認定されなくなる。
何度か言ったが、
ロボットは生物ではない。それを言い張るのは結構タイヘンだぞ。

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:23:38.72 ID:s1sqG8Q/P

くだらねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はんしょくしないわなこうびもいないし
そこがろぼっとだ
でもしょくよくはあるんだよなあ

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:24:11.49 ID:0gSeKpVwO

ガキに、人とヒトモドキの区別を分からせるためって点では、良いんじゃないか？

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:24:26.41 ID:n5tPSCnN0

>>402
そんな人類最大の秀才であるあなたの模範解答は？
まさか大秀才のあなたが模範解答も記述せずに、こんな批判だけしてるレスをこの掲示板に載せるなんて
これじゃああなたが馬鹿に見えて勿体ないですよ

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:25:17.17 ID:F+xVDfMe0

いや性欲はあるし、性的な機能はあるみたいだぞ
雌猫と仲良くしている

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:25:22.40 ID:LAlsO65q0

そんなことより先生、４次元ポケットの中のものを、３次元の手で取ることが可能な理論をお聞かせ下さい

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:27:58.96 ID:LAlsO65q0

それとそれと先生！４次元って３次元空間＋時間ってだけなのに、無限空間とごっちゃになってるのはなぜなんですか？
　

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:28:26.52 ID:0gSeKpVwO

四次元ポケットに手を入れるとアッー！ってなる

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:36:24.68 ID:sDf6weDY0

四次元ポケットてなのを持っているそうだ。空間の四次元だよ。
そうなると、我々３次元＋時間の生き物には、全く対応できない。

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:36:52.68 ID:H39KAI2T0

正解
ドラえもんはマンガだから

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:38:14.87 ID:0gSeKpVwO

ドラえもんは２次元だから。

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:39:53.40 ID:aggCr5rS0

こんな問題を出す学校の程度が知れる。お前らバカか？

って解答はありですか？

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:41:57.61 ID:EssKSP//0

「創作上のもので、今のところ実在していないから」
これ以上の答えは無いだろ。

創作上のもので今実在しないものに対して定義を話し合うのは虚しいだけだ。
ドラえもんは描かれていないから、生物としての重要な特徴を満たしていないと決め付ける事はできない。
もし、描かれた事だけが真実とするなら、ドラえもんはネコ型ロボットではなく、描かれた絵に過ぎないし、
自分の意思を持たず、創作者の考え出したストーリーに従うだけのものである。
生物としてのいかなる特徴も備えていないとなる。

つまり、「もし仮に存在するとして」として話すには情報が十分でなく、実在しているものだけで言うなら、
それは「絵」だから生物ではない。

なので、「創作上のもので、今のところ実在していないから、生物ではない」というのが今答えられるベストの答え。

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:42:09.48 ID:GONR5ij+0

>>424
それだけじゃ足りないな

出題者の意図と模範解答を書いた上で
バカにするならいいけど

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:44:30.22 ID:NfD1Kwl80

サザエさんが生物でない理由を答えなさい。

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:45:34.21 ID:hsom+hY3O

藤子先生はドラえもんが生物か否か定義してないんだし
子供の夢を壊す質問すんなっ！

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:45:40.80 ID:a5HMe4xvP

>>416
問題文の定義を切り崩すよりも、ロボットが生物ではないという説明が適当と思う。

ロボットとは人が何かしらの目的を持って創り出したものであって、
その目的を達成するための道具であるから、
その道具の性能次第で生物かそうでないかを判断するのは適当ではない。
例えばヒトであれば、成績や家柄や所得に関係なく、ヒトはヒトであるからだ。
だからロボットは生物ではないので、猫型ロボットも生物ではない。

くらいなら受験対象の子でも書けると思う。

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:50:58.24 ID:hsom+hY3O

ドラえもんの読者が、どう受け取るかによるだろ！
生物か否かなんて問うな！若しくは藤子先生しか答えは知らない！
要は、コップに半分の水が入ってて多くか少なく捉えるかと同じ
捉え方次第

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 05:57:30.58 ID:9ALPsH0FO

正答と配点が知りたい

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 06:04:06.83 ID:webwKPT7O

青狸ロボットが生物ではないなら
ロボコップも生物ではないんだろうか？

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 06:04:43.60 ID:ES9PkH8w0

生物の定義説明させればいいだけじゃないの？
なんでドラいもんだすねん

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 06:05:15.86 ID:ZO869R430

無機質でできてるから
細胞が無いから
生殖機能が無いから
ロボットだから

まぁこの辺だろうな

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 06:09:07.85 ID:n5aOLqT5O

ネコ型ロボットだと公言しているので

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 06:10:28.38 ID:2TYE7OQQ0

>>434
雌猫に御執心なところ見ると生殖機能つけてそうだけどな

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 06:12:17.04 ID:g6a6U2o7O

ドラえもんはロボットであると作者が公言
ロボットには細胞がない
生物は細胞があることが要件
よってドラえもんは生物ではない

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 06:12:43.41 ID:o0/fyCA+0

ドラえもんがいた世界ではネコ型ロボットに人権は認められているのか否かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
果たしてドラえもんは成長してないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして生殖を自己の複製をつくるための行為とするなら
連中は複製を作れないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
作れるなら立派な生物だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 06:12:51.49 ID:YJSGSuDX0

ドラえもんって何？
ジジイどもは自分の知っている漫画を、全国民が知っていると思い込んでいるから困る。

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 06:16:51.79 ID:z4YnGzIB0

>>439
それは「俺は馬鹿です生きていてごめんなさい」って
いっているようなものだ。

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 06:20:45.34 ID:HI2ucVOR0

「ドラえもんには細胞が存在しないから」
これでいいんじゃない？

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 06:22:28.79 ID:a5HMe4xvP

ウイルスには細胞がないけど、
生物か否かは定義できてないだろ。

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 06:24:02.71 ID:EAudROMd0

この問題に対する「正確な回答」が求めらているのではなく、
こういう問題が出たときに「○が貰える回答」が求められてるだけでしょ。

大人が生物の定義うんたら引っ張り出してまで考えるような問題じゃないよ。

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 06:24:13.69 ID:iV3jy87PO

ドラえもんが生物ではない。ってのは揺るがないのか
ドラえもんは生物なのではないか

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 06:24:35.95 ID:HzONEeEl0

成長したり子を作ったりしないと生物じゃないのか・・・
俺は生物じゃないんだな・・・；；

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 06:25:47.28 ID:ZO869R430

だから一応ウィルスは今のところは生物じゃないよ

ウイルス (ヴィールス、ウィルス、virus) [1]は、他の生物の細胞を利用して、自己を複製させることのできる微小な構造体で、
タンパク質の殻とその内部に入っている核酸からなる。生命の最小単位である細胞をもたないので、生物学上は非生物とされている

wikiより

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 06:27:26.01 ID:a5HMe4xvP

閉経したババアは生物から生物ではなくなるというのが、
麻布中学の見解らしいからなぁ。

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 06:29:27.83 ID:o0/fyCA+0

>>444
そうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前提が間違ってる、てのが答えだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドラえもんは生物であるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自己と外界を隔て、代謝をし、成長し、環境の変化に適応でき、コピーを作れるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが生物じゃないというなら、その理由を述べよって問題にした方が面白かったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 06:29:33.47 ID:3a0lcdGe0

一般常識もってるかみる試験だよ

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 06:32:24.58 ID:UkBA5OlJ0

バーカ

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 06:33:26.85 ID:3a0lcdGe0

コミュ障を排除したかった
これが答え

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 06:33:31.90 ID:ZO869R430

ただウィルスも限りなく生物に近いというか生物からの派生的な存在であるのが分かってきて
中に浮いた状態になってるのは間違いない
ドラえもんは生物から進化したわけでも派生したわけでもないからなぁ

http://blog.livedoor.jp/xcrex/archives/65709012.html
Caetano-Anolles博士によると、巨大ウイルスは真核生物の細胞内に存在するものととてもよく似た複雑な機構も持っているため、
なぜそのようなものを持っているのかを説明されなければならないという。例えば通常のウイルスは宿主細胞に頼らなければタンパク質の生成を行えないが、
巨大ウイルスは自身でタンパク質を生成するための酵素を有している。

すると解析の結果、生物のドメインは明確に4つに区別されることが分かった。3つは従来の真核生物、細菌、古細菌であり
、4つめに巨大ウイルスが位置することとなった。ほとんどの生物に共通した多くの原始的なタンパク質構造は巨大ウイルスにも共有されており、
このことは巨大ウイルスが生物の進化の最初期に現れていたことを示している。

またこの研究から、巨大ウイルスは元々より複雑な構造を持っていた可能性が分かった。巨大ウイルスは細胞への寄生により特化するために、
現在のような形態になったのではないかという。そのため、巨大ウイルスはその他多くの小さなウイルスよりも共通祖先に近い形態を持っているだろうという。

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 06:35:07.54 ID:HtHsnBPD0

絵だから

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 06:35:08.78 ID:+vCQlUItO

生物は精子と卵子がくっついて自然に子孫が成長していくけどドラちゃんには真似事しかできない。

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 06:38:47.66 ID:1rMA6mk50

なんでてめえが定義したものをこちらが理由考えてやらなきゃならねえんだよ

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 06:40:05.86 ID:3a0lcdGe0

ドラえもんすら知らないお受験マシーンはいらない
これだけ

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 06:43:53.40 ID:+vCQlUItO

>>427
いつまでたっても年を取らない

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 06:44:54.00 ID:a5HMe4xvP

>>454
ミドリムシやゾウリムシも生物だろ

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 06:45:34.47 ID:eTq0IBP00

攻殻機動隊の人形使いと結合後の素子のようにコピーでない多様性遺伝子の継承がある意識体は
ネット上やPC上だけで実体もたないとしても生命として成り立つんだよな

ドラえもんは工場出荷後に環境でパーソナリティ確立するけど、その経験を遺伝子として継承しない

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 06:47:39.93 ID:m3CqVliOO

性欲が無いから

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 06:49:03.80 ID:ZVDcWPzw0

自分で考えて行動してるんだから、もう生物でいいじゃん
これが違うというなら色々と問題があるだろ

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 06:50:56.13 ID:EssKSP//0

>>402
コミュ症のバカはお前だ。
ドラえもんは実在しない。
つまり、生物云々はもちろん、ロボットですらない。
もしロボットであるというのなら、ネコ型ロボットとして実在するドラえもんを見せろ。
もちろん、タイムマシンに乗ってやってきて、野比のび太と共に生活してるんだよな？

君には現実と区別がつかないんだろうが、あれは漫画なんだよ。
ドラえもんは描かれた絵であって、未来から来たネコ型ロボットというのは、そのキャラクターに付けられた設定に過ぎない。
だから、ロボットや生物の定義など何の意味もない。
それはロボットでも生物でもない、空想上のキャラクターの絵なのだから。

例えば、人が殺された絵が描かれているだけでは、殺人ではない。
殺された人が実在して初めて、殺人なのだ。
だからこれは言うなら、倒れて死んでいる様に見える絵を見て、実際に殺人事件として処理するかどうかを話し合う様なものだ。
他殺死体が実在しない限り、殺人やその事件性についての事実としての検討は必要ない。
また仮定として語るにしても、絵としては倒れているだけで、死んでいるかどうかも分からないといった状況だ。
仮定で話し合うにしても、情報が少な過ぎる。

例えば、私たちが言うロボットとドラえもんが作られた時代のロボットは、同じものであるとは限らないからだ。
それは定義も同じで、あなたは「ロボットとは人が何かしらの目的を持って創り出したもの」としているが、
その定義が未来永劫変わらないと保証はできないし、ドラえもんがそうして作り出されたと断言もできない。

あなたに何故ドラえもんが人以外のものによって特に目的を設定せずに作り出されないと言う事ができるのか？
その証拠でも提出できるというのか？
それは単なるあなたの主観による決め付けである。

主観による決め付けを押し付けるのは、コミュニケーションではないのだよ？

現時点でドラえもんが生物かどうかについて言えることは、「創作上のもので、今のところ実在していないから、生物ではない」。
これぐらいしかない。

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 06:52:13.37 ID:ZVDcWPzw0

>>462
うわあ凄い馬鹿だなお前ｗｗｗ

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 06:52:14.13 ID:FoeTXxpf0

マンガだから。サザエさんもクレヨンしんちゃんも生物でない。

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 06:57:13.45 ID:3a0lcdGe0

マンガもアニメも興味ないお受験マシーンはいらない

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 06:58:17.09 ID:eTq0IBP00

概念化した存在を例題化させる事を否定したらテストなんかできないんじゃね
数学の0なんかもろに概念化の産物だし

存在パラドックスに落ち込ませて哲学進化でも狙ってんのか？

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:00:18.55 ID:GHl/0OXD0

バカの一大人からすると、
いちゃもんをつける子供を
調べている様にしか見えないのだが。。。

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:01:14.10 ID:AB3R1AXj0

漫画の設定、キャラクターを「入試問題に」使うな。当たり前の話だ。

北斗の拳のケンシロウの兄は何人か？　なぜ血のつながりがないのか？
理由を答えなさい、にほぼ等しいぞｗ

理科の問題で入試ってのがダメなんだよ。

これが入学後の試験問題なら別にどうでもいいわ。入試ってのは特別な
もんだ。他の学校との兼ね合いもあって得点や結果次第で、人生の大きな
転機になりかねない。

そういった大切な場面で「漫画のキャラ」を利用する姿勢が頭どうかしてる。
漫画家の意向とか出版社によって、幾らでも変更できるものだ。

ロボットと生物の違いを述べよ、それだけでいい。生徒が錯誤（誤解）
しかねないもの、教科書や授業で習わないものを試験に使うな。

漫画やアニメをみない、見せない家庭だってあんだよ。ボケ。ドラえもんを
知らない世代がいたらどうすんだ？　長年、ヒットしてるからプリキュアを
問題に出すのかよ？

暴挙だぞ。この「ドラえもん」の話が教科書に載ってるなら正しい。

サザエさんだろうがちびまる子だろうが、学校で習わないキャラ設定や
漫画のネタを、平気で試験問題にすんな。

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:02:59.63 ID:sT4Khjt70

>>468
ケンシロウとヒョウ血のつながりあるんだけど

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:03:15.71 ID:IN+/YaFn0

ドラえもんの定義って何？

帰国子女で知らなかったらどうすんの？

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:05:53.47 ID:3a0lcdGe0

>>468
お受験マシーンいらね
>>470
麻布にはお受験マシーンいらない、帰って

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:06:41.28 ID:QbO/Do5y0

ドラえもんは傷を治すことができない
食品をエネルギーにできない、成長する事も老化、死も無い

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:07:20.66 ID:eTq0IBP00

>>468
創造物の概念使った問題なんか大昔からあるだろ
宗教の内容を科挙の採用試験にしたり、現代でも国語の試験には小説の文章から例題化させたり

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:08:10.07 ID:a5HMe4xvP

>>462
ロボットの語源くらい調べてみたらどう？
お前みたいなのは排除いたいと思うだろうな、学校はw

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:09:23.39 ID:3a0lcdGe0

旧帝だったら推薦でいける時代
東工だって３科目でいけるんだぜ？
東大さえ狙わなきゃそんなに勉強する意味ないし

東大入試の実績が無価値になると踏んで
お受験マシーンをとらない傾向になってきてる

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:10:04.28 ID:/hsJ82H/0

ドラえもんを知っていることが前提の問題だよね。
歴史上の人物ならともかく、漫画のキャラクターを問題に使うのはアリなの？

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:10:46.81 ID:a2ToMMAA0

この世は植物人間化したドラえもんの
夢の世界だったんじゃなかったっけ？

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:11:15.47 ID:qaKgoxeQO

お遊び問題としてユニークに回答してやろうぜｗ

まあでもこの手の問題は何書いても結構点数もらえる気がする
変に生意気なこと書いたりしなければ

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:12:22.54 ID:k2p4B0cS0

遺伝子を含む細胞を構成要素としていないから。じゃダメ？

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:12:49.25 ID:g2rZR2Fy0

え？ドラえもんって生物でしょ？
って答えじゃダメなん？

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:13:15.06 ID:S5YZ19ATO

ぼくドラえもん、生物じゃありません、ロボットだから

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:13:22.21 ID:urTAcUju0

そもそも二次元だし

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:14:24.70 ID:Jf0kp3yRO

>>472
・怪我したときに絆創膏貼って自然治癒したりジャイアンに殴られてできたたん瘤が消えたりしてる
・可愛メスネコ見て目をハートにしてる
・そもそもドラえもん登場人物で成長や死をとげたやつがいない
となるぜ

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:14:30.60 ID:3a0lcdGe0

要するに東大対策なんぞしないで旧帝早慶でいい
って割り切られたらこんな学校廃れるぜ

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:16:38.09 ID:sDf6weDY0

>>470
それはあり得るね。
「ドラえもんって、よく知りません」
それも立派な解答だと思う。

その昔の話、やたらとＴＶ番組の話をしていた女がいた。
「あなたが見ているＴＶ番組って、関東地方限定でしょ。
　そのほかの地方や諸外国のＴＶ番組メニューはどんなんだか、
　考えてみろや」
とか言ってやった。

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:17:06.24 ID:Jj3hmf3xP

将棋の名人は「将棋は生物だ」って言うし
陶芸の人間国宝は「陶芸は生物だ」って言うな。
ロボット工学の権威も「ロボットは生物だ」って言うだろう。

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:17:14.53 ID:Jf0kp3yRO

>>483訂正
２こめは
・どら焼食って体力回復してる

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:18:53.81 ID:DMAXa4rqP

ウィルスも生物じゃないらしいな。
自分自身で増殖出来ないから。

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:20:20.42 ID:3a0lcdGe0

>>184
>>471

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:21:53.89 ID:C68NzTcf0

ニッコマレベル：ドラえもんは、生物ではない猫型のロボットだから。

マーチレベル：ドラえもんは、マンガの中で生物でない存在として、規定されているから。

早慶レベル：ドラえもんには、生物に固有の特徴である「死」というものが無いから。

東大レベル：ドラえもんは、この問いによって生物でない理由を問われた以上、
　　　　　　生物でないことが一般に自明なものとして認識されていると理解できるから。

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:26:10.52 ID:6Tr20yUn0

狭義の意味で、生命体ではない
・基本生命活動（排泄、成長、生殖）していない
捕食はエネルギー補給だけである
・人間の手で作られた機械製品である

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:26:45.86 ID:bCEbzul80

原子炉を搭載しているため。

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:30:05.84 ID:4Atq+sYu0

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=32945540
なんだかなぁ

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:30:07.78 ID:6Tr20yUn0

>>483
ロボットの傷をなおすプラ軟膏、プラ包帯などがある
（のびたと鉄人兵団）

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:31:16.89 ID:IN+/YaFn0

ドラえもんを知ってるとして
・漫画かアニメのキャラクターというだけで名前だけは知ってる
・見た目どういうキャラかは知ってるが内容はよく知らない
・未来からきたロボットだという設定は知っているが背景や登場人物など分からない
・登場人物、背景などそれなりに知っている
・ドラえもんの設定やある程度有名な道具など網羅している
・全ての漫画とアニメを見ていて登場人物、設定なども詳しい
・wikiまで全て暗記してる

どのレベルの知識かによって答えがまるで違いそう。

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:32:28.64 ID:8nRqYMMhO

漫画だからだろ

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:35:11.45 ID:znE8l90XP

ヒトモドキ扱いはやめてあげてッ(´Д⊂

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:36:47.44 ID:DoiivXuXO

実在しない架空のものだから
だろ？

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:40:10.15 ID:FXy2JA8qO

【少子化対策】「男女２人が３年間同室で寮生活。託児所も完備」破天荒な私立高校が今春岐阜に開校。競争率30倍★２

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1360017714/

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:41:07.06 ID:qCOcfQOi0

二次元だから(小声)

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:41:25.28 ID:jA163eYB0

ドラえもんを出してしまったのが全ての間違いの始まり。

出題者は傲慢。

漫画のキャラクターを出して何を議論したいのか。

それを言うなら腹の中の胎児はいつから人権をもつか
とか、
あなたがガンになったら告知されたいかとか、
現実主義な議論しろよ。

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:41:53.10 ID:37nYYrcZ0

二次元

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:45:25.17 ID:TI4554PWO

どら焼はバイオ燃料として消費してるのだろうか？

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:46:54.61 ID:DLkT+dkbO

生物の定義の

1．恒常性

２．代謝

３．複製

を説明しろ、という問題だろこれ

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:49:47.56 ID:YIrvAmi70

ドラえもんって四次元ポケットが本体だよな

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:51:19.06 ID:ok34IqIn0

「ドラえもん」はいらなかった
変に洒落た問題を作ろうとはせず、生物の定義とはなんぞやで良かった

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:53:12.73 ID:x02YN59h0

よーするに受験生の対応力見たかったんじゃね？
ある程度形になってりゃ点上げてるんじゃねーかな

頭でっかちはいらんっつーこったな

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:53:16.01 ID:vmk6VRcpP

>>394
ドラえもんが自己増殖を行わないというのは、どこから導き出された特性なの？

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:53:24.90 ID:sT4Khjt70

>>505
ポケットだけあってもなー
ひみつどうぐはドラえもんの付属品ではなくて自分で買い揃えてるんだぜ？

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:54:28.18 ID:iznzimqHO

理系的に真面目に定義しないで単純に三段論法じゃだめなん？

ドラえもんは猫型ロボットである
ロボットとは装置であり生物ではない
よってドラえもんは生物ではない。

単に自分の知識の組み合わせで臨機応変に説明できるか問う問題だと思う。
もちろん科学的に説明できるならそうするのがベターだろうけど

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 07:56:39.55 ID:F9dLoeB+0

生物であることを誰も証明できないから

512 ：56歳妻20歳：2013/02/14(木) 07:58:33.10 ID:pIBe4cgT0

ちゃんと生き物だったら
子どもつくれよって
少子化対策的暗示も含んでる
ところがなかなか策士やなー。

513 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2013/02/14(木) 08:00:15.53 ID:KZB1LIKs0

成長しないし子作りできないお前ら
生物否定されててワロタw

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:01:19.78 ID:yevI6vf20

勉強ができてもドラえもんを知らない
生徒はいらない。

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:06:15.16 ID:H25gcuyo0

まあ「ドラえもん」を題材にしたのが議論を生んだか。

「ロボットが生物でない理由を答えなさい」
これで良かった。

感覚では「常識ジャン」って感じだけど、論理的に文章化するのは難しいぞ。
しかも小学生だからな。

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:06:17.76 ID:3a0lcdGe0

>>514
結局それにつきる
勉強しか知らない欠陥品はいらない

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:07:19.56 ID:W1p+A3kqO

まず生物の定義を示してください

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:09:25.39 ID:3a0lcdGe0

>>517
生物の定義うんぬんじゃなくて
普通に友達付き合いしてきたかみられてるんだよ

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:09:44.62 ID:STeRrFS30

こういう注目集めるための問題って本当にくだらねぇと思うよ
まず、ドラえもんを皆が知ってるだろうという前提がふざけてる

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:11:32.40 ID:NNtT6T5G0

繁殖能力と新陳代謝が無いからかな？

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:12:49.83 ID:3a0lcdGe0

>>519
一般常識知ってるか
勉強しか知らない欠陥品じゃないか
みきわめてるの

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:14:18.84 ID:STeRrFS30

ユニークな学校アピールだろ
くだらねぇ
こういう学校は本当に気持悪いね

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:14:21.94 ID:PQFwvmz7P

>>504
ドラえもんは全てを満たす。

鉄腕アトムは。。

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:15:19.38 ID:NNtT6T5G0

>>504
つまりデビルガンダムは生物でおｋ？

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:16:14.09 ID:FxqFfx/n0

>>517
生物の重要な特徴として問題文に書いてあるだろ。

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:16:32.05 ID:H25gcuyo0

>>519
別に注目を集める目的じゃないだろ。
入試なんてクローズな性質のものだし、
麻布中学が名門であるのは周知の事実で、評価は固定している。
そのへんの新興中学じゃないんだから。

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:17:11.45 ID:PQFwvmz7P

>>522
お前ら、ちゃんと学校に抗議した？
おいらはメールしたぞ。

不快感を示しておいた。

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:17:36.27 ID:STeRrFS30

あえて答えるとすると、ドラえもんは実在しないので生物であるわけが無いという事になる
これが不正解だったら怒った方が良い

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:18:32.75 ID:FxqFfx/n0

>>519
ネコ型ロボットと問題文に書いてある。それ以上の知識はかえって邪魔になる。

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:20:38.04 ID:STeRrFS30

だから、そんなものは存在しないんだから
何がネコ型ロボットだよアホ
授業での戯言ならともかく、受験の問題とか馬鹿にもほどがある

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:25:29.32 ID:Nl40g2Ip0

ドラえもんを見てる側すら自身の成長や生殖を行えない無生物だからなｗ

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:25:33.13 ID:STeRrFS30

出題者がもう完全にゆとりの馬鹿世代なんだろうな
こういう馬鹿問題作って悦に入ってんだよ
嘆かわしい事だ

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:26:24.45 ID:6Tr20yUn0

ドラえもん知らない小6なんて居るのか？
もしそんなやつが居るとしたら池沼レベルの情弱だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:26:48.14 ID:UrvUEcLS0

>1
コロ助に配慮して

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:27:07.59 ID:HX5q3yzS0

生物と無生物とを分け無かったデカルトあたりが生きてたら、どうだったんだろうな

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:27:28.00 ID:Jj3hmf3xP

仮に、ドラえもんを知らなくても
猫型ロボットですと書いてあるから十分なのでは

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:29:10.81 ID:3a0lcdGe0

>>533
いるからだすんだよ

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:31:27.77 ID:PQFwvmz7P

>>533
声変わりしたドラえもんとか
子供に見せたくないわ。

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:31:49.17 ID:m1BxCurP0

ドラえもんを見たことがないから辛い
タケコプターとかどこでもドアとか知ってるフリしているが

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:32:00.55 ID:3a0lcdGe0

お受験なめるな
麻布うけさせる親なんて東大しかみてない
一工早慶なんて目にもくれてない

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:33:37.57 ID:uTp2QvJD0

>>530
存在していない現在の話ではなく、
存在した場合を想定した話になってるし、
別に受験の問題でも何ら問題はない

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:33:52.20 ID:z9YIRfoaO

解答に内部図解書くやついそう(笑)

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:34:35.58 ID:Xfl/sR/w0

これは生物科目として出題されていても実質的には現代文の問題でしょ？

設問中で述べられている「生物の特徴」を前提に「ドラえもんは生物ではない」
という結論を持ち出した“出題者の主張”がどういう論拠に基づくものかを代弁
せよという問題であって、それゆえに

・「否、生物だ！」系の回答は、根本的に設問の焦点からズレていて不正解。
・「ドラえもんは漫画のキャラクターであって～云々」系なども同様に不正解。
・前提の「生物の特徴」を論拠として用いず自分勝手な定義で「生物ではない」
という結論に強引に持っていく回答なども題意に合わないので不正解。

学習塾の模範解答案はまあまあ無難な回答だろう。

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:34:48.49 ID:iLELfHlL0

現代技術の進歩とブレイクスルーがあれば義肢義足に始まって人工心臓に至るまで人工物に置き換えられるようになるだろう
脳、脊髄を含む免疫系、内分泌系、消化器系の大部分が難しいらしいが
もし、全てが置き換え可能ならば
「どこまで代えたら人間でなくなるのか？」
「脳だけ生きていれば人間と言えるのか？」
なんて問題もできるのかね？

「ワシントンの斧」みたいな比喩的思考実験のほうが考える力はつくんじゃなかろうか？
ＳＦ全盛期を体験したオジサンはこういうの大好きだ

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:36:33.89 ID:PQFwvmz7P

こういう不備だらけのあほな出題、
入試委員は何人もいるだろうに、

何でゴーサインが出ちゃうわけ？

麻布の教師陣ちょっと終わってないか？

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:37:32.18 ID:6Tr20yUn0

ドラえもんが子供を作れないっていう設定は存在するのか？
他のロボットは子供作れなくても、ドラえもんは作れるかも知れないぞ。
だってしずかちゃんの裸を見て顔が真っ赤になるんだから
少なくとも性欲はあるんだろう。
でもよく考えたらドラえもんってチンコ付いてないよな
ってことはやっぱり子作り出来ないのか？

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:38:18.86 ID:3a0lcdGe0

>>545
お受験マシーンを落とすための問題
この問題に解答できなかったやつは
無条件で落としていいと思う

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:38:50.16 ID:H25gcuyo0

>>543
そう、入試の基本は
「与えられた情報から正解を導け」ってこと。
いわば論理性が求められる。
作文じゃないんだから。

そうじゃないと客観性が得られず、
採点者の裁量で正解か不正解か決まってしまうことになる

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:39:00.96 ID:Xfl/sR/w0

なんか勘違いしてる人が多いみたいだけど、これは変に気を回して「トンチで答える」
とか「ほっこり回答」とかに走った奴は、正しく題意が読み取れていないので全く得点
にならないはず。

何らオモシロ回答が期待されている問題ではないし、「ドラえもん」という固有名詞も
ただのトラップであって、それで邪念が生じてオモシロ方面に堕ちたらアウト。

550 ：erisuMkII：2013/02/14(木) 08:39:08.94 ID:m8YiVL6a0 BE:676217287-2BP(304)

昔のドラえもんは核動力だったが・・・
どら焼き食べてるしバイオメカかもしれないぞ！

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:40:51.73 ID:tBaALRqv0

回答の中身というか、「何故か？」がクローズアップされているけど
出題者の意図は、自分の立てた仮説と、その理由を整然と説明できて
結論に導くことのできる能力を見極めるためのものだろ？

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:41:57.55 ID:NmWBffy00

ドラえもん知らない奴が居たら、答えられるんだろうかｗ

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:42:07.68 ID:z6uI0KXQO

旧ドラえもんから設定以外全て書き換えられたから

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:42:28.62 ID:PQFwvmz7P

>>547
そういう目的のためなら
ドラえもんとか出す必要は
全く無いわけよ。

奇をてらうこと、話題性を狙っていること
色々と不快である。

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:42:53.74 ID:uTp2QvJD0

>>545
特にこの問題に疑義を呈すような学習塾はないようだし、
もちろんこの問題がなかったことになるようなこともないようだし、
恐らく、この問題を作ることで見たかったものは見られたと思われる

解答の方向性も明示されていて、比較的おとなしい問題だと思う

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:44:00.14 ID:tBaALRqv0

>>554
どらえもん　とかそんな副次的な事に迷わされて
頓珍漢な回答出すようなのは、要らないってことなんでは？

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:44:19.37 ID:9cJ0v4DoO

問
死体を押し入れにしまうとドラえもんがなんとかしてくれるという、その根拠を述べよ

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:44:38.58 ID:3a0lcdGe0

>>548
パターンつめこんでるだけのやつらに論理性？
そこまで要求してない

ドラえもんも知らないお受験マシーンを落とすため、それだけ

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:44:45.76 ID:MUZ6OM5J0

ID:3a0lcdGe0 　←キモイこいつwwww

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:46:03.02 ID:H25gcuyo0

>>554
なんだか、「ドラえもん」を題材にしたのは
君みたいな空気が読めない人間を落とすためだと思えてきたよ

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:46:17.66 ID:WclQr/EjO

この設問は「ロボットが生物たり得ない理由」を問うものであるから、
『ロボットだから』では答えにならないのだが、このスレを見てわかるように
『ロボットだから』と答える人間の多いけと多いこと。
こういう、問に対して論理的に応答できない人間をふるいに掛けるには機能する出題だな。
もっとも、この出題者自身も「ロボットは生物たり得ない」という個人的な思い込を設問に
反映させている時点で理科の教師としては失格だけど。

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:47:16.18 ID:tBaALRqv0

>>558
そんな、受験馬鹿を落とすための論理思考性を試す問題だろ？

まぁ、本来、厳密には先に、出題者が　どらえもん　って何なのか？って
説明をしなければ、公平な試験問題として成立しないのではないか
ということもあるんだけど・・・・

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:48:34.50 ID:3a0lcdGe0

１２歳の子どもにそこまで要求してないよ
深読みしなくていいからｗ

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:49:04.65 ID:uTp2QvJD0

>>554
別にアイボとかルンバとかでもいいだろうけど、ドラえもんと違ってマジで知らん小学生はいる
「生物的なイメージを持ってるけど、この要件のもとでは生物にならない」サンプルとして、
最も卑近で典型的な例として思いついたのがドラえもんだったってだけのことだろう

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:49:37.52 ID:tBaALRqv0

アンドロイドは電気羊の夢を見るか

みたいな回答した子がいたら、満点を
あげたいと、個人的には思うがな。

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:50:28.84 ID:6Tr20yUn0

おい、結局ドラえもんは子作り出来るの？出来ないの？
確かに見た感じチンコは付いてないけど、実際に女性の裸を見て興奮するというとこは
内部にチンコを隠し持ってるという可能性もありえると思うんだが。
その辺についてはどうなの？

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:51:17.87 ID:lUb2dDQvO

>>546
遺伝の有無は、生物かどうか判断するのに重要な要素だが、あれくらいの科学技術があれば
ロボットが自分の子供となるロボットを生産する事も可能だろう。
別に「タンパク質や糖の膜で包まれているのが生物」という定義があるわけでもない。
ドラえもん程の科学技術ならば、機械ですら生物の条件を満たしうる。

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:51:32.99 ID:K1Z8Idft0

>>530
何度も言われてるけど、「フィクションだから」は０点

未来にネコ型ロボット（仮称ドラえもん）が開発されて
しかもそれは生物と扱われていない、ところまでが前提なんで

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:51:53.47 ID:JRUwa5ym0

ロボットが生物である確率を100万分の１とする
100万分の１の確率は棄却できると決める
ドラえもんは猫型ロボットである
よってドラえもんは生物でないといえる

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:52:01.09 ID:3a0lcdGe0

１２歳の子どもに論理思考性がそこまでそなわってたら化け物だけどな

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:52:11.05 ID:tBaALRqv0

>>566
あいつは、静ちゃんの入浴見ても興奮しない
興奮するのは、雌猫見たとき。

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:52:28.41 ID:PQFwvmz7P

>>564
ま、その短絡的な出題者の思考が
とんでもない墓穴だったんだね。

地雷踏んじゃった。
あーあ。

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:53:32.73 ID:uTp2QvJD0

>>562
将来完成予定のネコ型ロボットである、という情報は与えてある
それ以上のドラえもん情報は特に必要とされないと思うがな

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:54:04.48 ID:xvk9U4GD0

二次元だから

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:54:20.72 ID:elB1wliqO

>>557
ドラえもんは押し入れに寝泊まりしているためもし、そこにいれば何とかしてくれる。
道具はおそらくタイムフロシキを使用するかタイムマシンで過去に戻り自分を制止するのが良いと思われる。ただし、後者は過去を変える行為のためタイム警察に逮捕されないように気を付けなければならない。

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:55:36.73 ID:PQFwvmz7P

あのさあ、
出題としての出題する側の
エチケットっつうもんがあるだろが。

わかる？

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:55:45.94 ID:uTp2QvJD0

>>572
今でも全く困ってないと思うぞ
それとも、地雷を踏んだと思わせるような話でも持ち上がっているのかね

受験問題にドラえもんを使ってはいけないって感覚のほうがよほど短絡的

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:56:03.21 ID:6Tr20yUn0

>>571
それがドラえもんはしずかちゃんの裸を見て興奮するんだよ
実際にコミックでもドラが1人でしずかちゃんのお風呂をこっそり覗こうとしてる描写もある。

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:56:08.00 ID:Z5jQf5v00

童貞、精神的成長なしは生物じゃないな。

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:56:36.72 ID:tBaALRqv0

>>573
そうすると、どらえもんが、漫画の中では自分の意思を
持って行動して、人に対する好悪の感情も持ち合わせていて
ものを食べて、眠って・・・なんてことは排除されて
単に、猫型のロボット　は生物か？ってことか。

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:57:22.25 ID:1/bxBX5s0

「ドラえもんが生物ではない」
・お前がそう思うんならそうなんだろ、お前ん中ではな
・てめえがドラえもんが生物でないって言うなら、まずはそのふざけた幻想をぶち殺す
・ドラえもんが生物でないと言うことに反逆する！
このどれかで

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:58:29.04 ID:PQFwvmz7P

>>577
麻布の先生、必死ですな？

まあ、メールちゃんと読んでくださいよ。

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:59:13.65 ID:FxqFfx/n0

>>570
実質3択問題だから、それほど難しくない。
3択問題であることを見抜くことがポイント。

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:59:31.08 ID:uTp2QvJD0

>>580
問題の意図としてはそういうこと
ドラえもんってチョイスはあくまでもわかりやすい例としてであって、
別にドラえもんを知らん奴はどうこう、みたいな意図はないと思われる

まあ普段から「従ってドラえもんは、生物じゃないことになりますな」って感じの授業してるんだろう

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:59:39.63 ID:MqnFNOUt0

これだけの技術が進んだ未来から時をこえてやってきたんだろ
オレらの頭脳でドラえもんが生物でないと判断できるわけがない
意志を持って行動してる超生命体だろうな
生物だな

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:59:40.30 ID:jcGCpMXF0

面白い問題だと思うよ。点数抜きで、生徒の思考の正常性を試すにはいい

学習塾の模範解答は、まあ当たり障りのないレベルだが、
設定からドラえもんが子供ロボットを作ったり、４次元ポケットから
外界知識のない「子供ドラえもん」を出せない、
つまり「自己増殖能力がない」とはっきりとは言い切れない。
むしろ、高度な知能があるという前提では、
どらえもんは自分の複製ロボットを作成可能と判断すべきだ。

よって、模範解答は厳密には間違いであり、この問題の解は
「どらえもんが生命でないと証明する事は設定からは不可能であり、
　時代背景などから考えるとどらえもんは生命で有り得る」が正しいといえる。

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 08:59:58.24 ID:tBaALRqv0

これ、本気で生物の問題として出題していたら
そもそも生物とはの定義から始まってしまうぞ
それこそ、12歳の子供に求める領域じゃないだろ。

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:01:23.20 ID:6Tr20yUn0

>>567
なるほど。じゃあこの問題に対して「ドラえもんは子供を作れない。だから生物では無い」
という風に答えたら不正解になってしまうのかな

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:01:33.77 ID://rP5J7XO

これあれだろ、解答を書いたら×なんだろ？
単にスルースキルを見る問題

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:02:21.90 ID:vmk6VRcpP

>>543
しかし、この問題は「ロボットが生物たりえない理由」を答えるわけだが、
その理由を論理的に考えるためには「生物の定義」と「ロボットの定義」を照合して、
ロボット定義の中から生物定義に反する箇所を見つけなければならない。
しかしこの問題文中には生物の定義は書かれているが、ロボットの定義は書かれていない。
ロボットの定義は出題者の頭の中のドラえもん像だけに基づいている。
そのドラえもん像がパブリックなのもであれば問題ないのだが、プライベートな
極めてイメージだから、出題者と異なるドラえもん像を持っている回答者に対して、
出題意図とは関係のない無用な迷いを与えることになる。
出題意図はいいものだと思うが、設問文自体には欠陥があると思うよ。

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:02:25.73 ID:lG93z67Y0

>>576
正解を答えさせる問題として出してるなら悪問だけど
論述能力や発想・思考や理解度を調査する問題として出してるならなかなか良い問題かな

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:02:37.63 ID:90SM3fKzO

>>577
つまんねーし、センス無いし、不快な問題の出し方ってだけ

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:03:12.14 ID:uTp2QvJD0

>>582
麻布はこないだの君が代発言の時ガチでクレーム殺到しただろうから、
まあ君のメールくらいで揺れることはないわｗ

>>587
生物の定義から始める必要はないよ
生物の要件が3つ提示されていて、それで十分な内容になっている

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:03:38.71 ID:tBaALRqv0

>>588
細胞分裂で、増殖するのは生物ではないとか
不妊症、無精子症を患うと、生物ではないとか・・・ってなるからな

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:04:27.55 ID:Wz5BPpJM0

生物でない理由
と
生物として認められない理由

は違うだろスレタイ

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:04:56.02 ID:Va9kX5b00

そもそも・・・俺は生物だろうか？？？？

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:06:24.58 ID:lUb2dDQvO

まず、これは出題者が間違ってる。
「正しい答えが必ず有る」と考えると引っ掛かる。
数学の解の無い問題のようなもの。

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:06:47.39 ID:jcGCpMXF0

こういう問題は両門だと思うよ。

回答を見れば、生徒がどのような教育を受けているか、すぐに判断がつく。

塾の先生は「生命でない」と答えさせるだろうなｗ

点数が全ての人間は必ずそう答える。なかなか思い切ったことしたなｗ

ただ、これで点数を与えちゃいけないけどねｗ

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:06:49.01 ID:H25gcuyo0

生物の定義は…
てのは、ちゃんと問題に提示してある。
その情報を使って、どう証明していくかが試されている

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:07:31.59 ID:uTp2QvJD0

>>592
君が不快でも麻布は困らんと思うぞ
君と麻布のセンスの相違ってだけのことだからそりゃ仕方ないが

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:07:44.65 ID:K1Z8Idft0

>>580
しかし裏を返せば模範解答？の生殖とかも本当は正解ではない
将来搭乗するロボットがそういう特徴を備えていない証明もできないから

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:08:58.11 ID:3GZKzzD40

ドラえもんってなんですか？

全く見たことないのでわかりません

勉強に関係ない物を試験問題に出すなんて公平感に欠けます
社会の時事問題に出すなら自分の無知を反省するのですが
理科の問題に出すのはドラえもんの知識を持っている人間と
持っていない人間とでは正解率が相当違ってきます。

誰でもドラえもんを知っていると思うなよ

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:09:03.54 ID:i7zEewLH0

ドラえもんが生物じゃないのを説明するのは

ドラえもんが耳を取り戻すより簡単なことだと思うよ

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:10:02.76 ID:tBaALRqv0

すまん、今更きちんと問題見たわｗ

これ、生物ではない理由を問うんじゃなく
3つの前提条件が生物の定義であると
した場合に、どらえもんは生物か否かを
問えばよかったのに。

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:11:10.72 ID:lG93z67Y0

>>599
ある架空の事象（この場合はドラえもん）が与えられた定義に当てはまるか否かを答えさせる
という事を厳密に目的としているとなると、それは完全に論理学になってしまって
何故理科の問題でそんなの出すんだって話になる

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:12:00.47 ID:EhI981faO

生物学、生物の特徴を述べるみたいな奴？

もう一度生物か機械か疑問を持つべきみたいじゃないのか？

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:12:27.48 ID:6Tr20yUn0

これ「ドラえもんは機械だから」って答えても正解だよな？

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:12:31.83 ID:KsCnbkme0

>>「自身が成長したり、子をつくったりする」

オマイラは生物ではないとｗｗｗｗ

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:13:24.54 ID:uTp2QvJD0

>>602
万が一見たことがない奴のために（？）ちゃんと見せてくれているようだぞｗ
著作権の関係で、俺が見たサイトでは隠されてたけど

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:13:28.03 ID:WOorC9320

絵ですから。

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:13:45.67 ID:9BpZAJay0

>>1　ガイシュツかもしれないが、
「自分と外界とを区別する境目をもつ」
→食べ物を食べて不味いというシーンがある。

「自身が成長したり、子をつくったりする」
→どらえもんに子供はいないが妹がいる。ドラえもんに親がいることが示唆されている。

「エネルギーをたくわえたり、使ったりするしくみをもっている」
→これは言うまでもない。

よって、ドラえもんが生物でないとは言えない。

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:13:54.46 ID:vmk6VRcpP

>>599
いや。ＡはＢであることを論理的に論理的に回答するにはＡとＢ両方の定義が必要になるが、
この設問では生物の定義は示されているがロボットの定義は出題者の思い込みだけに基づいていて、
出題者以外にはわからないところが欠陥だよ。

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:15:05.22 ID:K1Z8Idft0

>>605
理科の問題だからそういう答えをしたら×とも言ってないしな
×にしてたら出題者クソだけど、多分してないんじゃね？

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:15:28.53 ID:YcgEK4uq0

>>602
で、現実に「ドラえもん」と言う作品があるわけだから
「ドラえもん」に出てきた設定を熟知してる必要があるんだよな…

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:17:06.51 ID:6Tr20yUn0

>>602
ドラえもん知らないとか情弱すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
つうか最悪ドラえもんを知らなくても答えられるように
ちゃんと説明が補足されてる問題だし特に問題ないでしょ

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:18:58.09 ID:jcGCpMXF0

>>602
まあ、設問のセオリーは完全に無視してるなｗ
ロボットと生命の小論文なんて、大学入試の小論文で出してもいい問題なんだけどねｗ

俺はこう答えるだろう、
「自己増殖機能、修復機能、思考と進化を生み出せるとしたら、
　ロボットは当然のごとく生命であり、
　われわれか弱き有機生命体は、無機生命体を生み出す子宮であり卵に過ぎず、
　宇宙を支配するのは彼らロボットである。
　将来はロボットが人間をむしゃむしゃ食いつぶす時代が来るかもしれない。
　ヒャッハー！」とね。

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:19:17.92 ID:YcgEK4uq0

>>615
普通の人はドラえもんの設定を熟知してる人はいないｗ

一般的なロボットと言う事ならわざわざドラえもんを使う意味がない
ＡＩが発達したロボットと言う意味でも

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:19:36.35 ID:EhI981faO

下らんな、東大目指すようなやつは前提条件を定義し直す
ような発想をもつべき。

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:19:36.67 ID:0j87//OF0

おまいら。

生物（セイブツ）と読むから問題があるんだよ。
生物（ナマモノ）と読んでみろ。

その先に答えがあるはずだ。

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:19:44.28 ID:3GZKzzD40

>>609
そうなんだちゃんとロボットと説明しているんだｗ
だったら問題ないですね
でもわざわざドラえもん使う事無いのになぁ

もしかして光市の殺人事件の犯人みたいな奴を見定めるための試験なのか？

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:21:49.06 ID:YcgEK4uq0

>>616

>生物の重要な特徴として
>「自分と外界とを区別する境目をもつ」
>「自身が成長したり、子をつくったりする」
>「エネルギーをたくわえたり、使ったりするしくみをもっている」
>の三つを挙げ、ドラえもんが生物でない理由を尋ねた。

一応こういう条件は与えられてる

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:22:24.20 ID:uTp2QvJD0

>>617
一般的なロボットより、より「生物っぽい」例として挙げただけだろう
アシモは生物でない、というよりもわかりやすい
ドラえもんを忌避する理由は特にない、って判断なんじゃね

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:23:24.59 ID:6Tr20yUn0

>>617
別にドラえもんの公式設定を知らなくても、
ドラえもんをロボットに置き換えて回答すればそれで良いんじゃないの？

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:24:56.29 ID:h76U7reE0

これ小学生対象だろう
子孫を作るって、セクスを知らない子もいるんじゃないの？

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:25:49.75 ID:iwEyaVuw0

現実とされている世界で誰も確認した事がなく、誰も触れた事がないから。
上記を否定する根拠がない限り生物ではないといえる

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:26:37.12 ID:lUb2dDQvO

>>588
そう。
例えばドラミちゃんみたいな雌型のロボットが居て
ドラえもんと同じ雄型ロボットとプログラムや記録などを出し合い
ドラえもん型ロボットを組み上げれば、父母それぞれの特徴を持つ子供が出来る。

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:28:26.77 ID:S1TGLQqBO

簡単じゃねーか
細胞膜を持たない

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:29:55.84 ID:lG93z67Y0

>>617
いや、一般的「じゃない」ロボットとしてドラえもんを使ったんだと思うよ
普通のロボットは明らかに無生物と呼べるけどドラえもんは生物と無生物の境界にいる

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:31:23.68 ID:YcgEK4uq0

>>567
ドラえもんの話の中にも
サケ（酒）が産卵して成長して戻ってくるって話もあるしな

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:31:25.94 ID:TnV1j9ShP

生物か否か答えなさいならよかったのに

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:33:03.18 ID:uTp2QvJD0

まあ実際のところロボットの定義に関しては確かに厳密性には欠ける印象はある
ただ見ることのできない「右図」に何が書かれてたのかもわからんしなあ

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:36:52.72 ID:vmk6VRcpP

>>607
＞「ドラえもんは機械だから」って答えても正解だよな？
たぶん０点。設問を理解できていないと判断される最もダメな回答。
「ロボットが生物とはみなされない理由」と問われているのに
「ドラえもんは機械だから」では答えになっていない。

問題：桃太郎という品種の甘いトマトがありますが、
農水省の定義ではトマトは果物とはみなされません。
トマトが果物とはみなされない理由を答えなさい。
果物の定義は以下に述べます。
①果物とは樹木になるもの
②果物は葉や茎ではなく実である
③果物はそのまま、あるいは加工することで人間が食することができる

おまえの回答：桃太郎はトマトだから。

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:39:38.27 ID:YcgEK4uq0

>>622
もうちょっと良い例もあったと思うんだが
なぜよりにもよってドラえもん…

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:44:15.16 ID:54drtKmQ0

たくさんの方がコメしてるが全く同意でドラえもん見たことないという
受験者もいるだろうし、そもそもロボットという言葉自体も定義なぞ
ないわけだ　
受験者の想像力、洞察力を見るつもりが逆に問題作成者の洞察力の無さを
露呈させてしまっただけに過ぎないくだらなすぎる問題
今の日本は当たり前のことを当たり前にこなす能力が圧倒的に欠けている
基礎的な土台が盤石であってこそ想像力、独創性が生き作用して評価される
最初から個性を出すことに特化した場合はまず十中八九中途半端で幼稚な
ものしか生まれない。

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:45:56.10 ID:TEnWNqXt0

入試で使うなら結論はどうであれ、自分の考えを書かせる国語で採用した方が良かったな

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:46:58.28 ID:uTp2QvJD0

>>634
想像力を見る問題だと思ったなら洞察力が足りないな
ドラえもんというフリーダムな題材を選んだから、
フリーダムな問題なのかと思いきやそうでもない

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:47:54.46 ID:YcgEK4uq0

>>636
「ドラえもんは生物です」って答えたらどうなるんだろうかｗ

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:49:51.31 ID:6Tr20yUn0

>>632
なるほど。馬鹿な俺にも何となく理解できたわ
そうやって分かり易い例えに置き換えて説明できるのは凄いと思う
お前、頭良さそうだなｗ

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:53:35.27 ID:lUb2dDQvO

答えるとすれば
「現代の科学では、生物の定義を満たしうる未来のロボットを、生物ではないとは言い切れない。」
が答えかな。

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:54:33.22 ID:cSFeo9oO0

>>637
つ>>611

大人の世界では、与えられた課題を超えた正解をした場合、誉められる場合より怒られる場合の方が多い。
出題からして、結論が先にあって、それに適合する理由付けを求められているわけで。

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:55:27.28 ID:lG93z67Y0

>>637
設問上与えられた条件の上でも
それを超えた科学的な議論の上でもそう論じることは容易だね

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 09:59:43.40 ID:I7AolsE00

>>611

＞「自身が成長したり、子をつくったりする」
＞→どらえもんに子供はいないが妹がいる。ドラえもんに親がいることが示唆されている。

ドラえもんに親（発明家）はいるかもしれんが、ドラえもん自身がJrを作れるわけではない。
この時点で、示すべき証明に矛盾が生じている。

ただ、逆に言うとロボット自身が（どういう手段であれ）子孫を残せるなら、
人造人間１９号（ドクターゲロ）は生物かもしれん。

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:02:08.08 ID:lG93z67Y0

>>642
ドラえもんは人が作った事が明白で、ドラえもんは人と同等の知能を有している
つまり、ドラえもん自身がドラえもんを作れる可能性は非常に高い

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:07:02.95 ID:+KyDatbS0

ドラえもんだって人間です
これは完全な差別ではないでしょうか？

肌の色が違うからと言って不当に差別しているとしか思えません
現代社会においてこのような偏見を持った人間が居る事に
驚きを隠す事が出来ず怒りを覚えます

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:07:07.67 ID:6i+yswbY0

>>642　
俺の記憶では、妹と本人の関係は、発明家を介してと言うシーンはなかったと思う。
発明家がいるという前提自身が描かれていない妄想かもしれない。

まあ仮に発明家を介したとすると、自分で子孫を作らないということになって、
ウィルスが生物かどうかの議論と同じになる。

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:07:18.04 ID:dvVutQ8EO

ドラエモン誕生日スペシャルをみろよ

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:11:01.14 ID:OJiPzs2z0

青い色をした生物はいない

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:12:03.29 ID:6i+yswbY0

>>646　確たる証拠でた

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:12:10.05 ID:2viXtTTR0

頭おかしいんじゃねえか？千早だって青いだろうがよ

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:12:28.72 ID:vmk6VRcpP

>>638
この問題の場合「トマトは木になるのではなく一年草が結ぶ実」という
前提知識がないと答えられない。
トマトがどのように実を結んでいるのかが一般常識かどうかは
わからないけど、ドラえもんが自己増殖できる機能を持っているか否かとか、
自己と非自己の境界があるかということは一般常識とはいい難いと思うから、
出題ミスと言われてもしかたないレベルだと思う。

>>642
ドラえもんレベルのロボットが量産されている未来ならば、
ドラえもん生産工場で働いているのも、ドラえもんを設計しているのも
ドラえもんであっても不思議ではない。
つまりドラえもん自身がドラえもんを量産している可能性が考えられる以上、
自己増殖はできないと断定的に考えることはできない。

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:12:56.21 ID:YcgEK4uq0

>>644
これだけは言える
人間ではない

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:14:58.15 ID:kUdx4AHE0

原作者が猫型ロボットであると設定している以上の答えがあるとは思えんが

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:16:53.53 ID:YMQjA7ak0

＞出題では、生物の重要な特徴として「自分と外界とを区別する境目をもつ」「自身が成長したり、子をつくったりする」
＞「エネルギーをたくわえたり、使ったりするしくみをもっている」の三つを挙げ、ドラえもんが生物でない理由を尋ねた。

成長がとまって子供産めない体の人は生物じゃないと言いたいのか？
大問題発言だろ

どれか１つでも当てはまれば生物っていうならドラえもんも生物になるし

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:17:25.74 ID:2viXtTTR0

＞原作者が猫型ロボットであると設定している以上の答えがあるとは思えんが

へえ、すごいね。
もう君に理科を教えられる先生はいないと思うよ。

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:21:27.78 ID:6Tr20yUn0

難しい用語を多用して自分の知識をひけらかして税に浸ってる奴が多いけど
ガキからじいさんまで幅広い層の人間がこのスレを見てるんだから
もうちょっと分かり易い言葉でレスしようとは思わないのかね
そういう奴って確かに頭は良いのかも知れないけど、
思いやりだとか相手の立場に立って考える能力は欠落してるんじゃないの？
そんなだからお前らは今日もチョコレートの1つすら貰えないダメ男なんだよ。
俺みたいに女を1000人ぐらい食い散らかしたかったらそういう基本的な考え方を身に着けた方がいいぞ。
まあ2ちゃんなんて自分の好きなように書いて自己満足できれば
それで良いのかもしれないけどさ。
東大の校内で話してるんじゃないんだからもうちょっとねえ。

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:21:50.30 ID:vmk6VRcpP

>>651
＞人間ではない
これも断言するのは難しい。
現在の法律でも会社などの組織は、自然人ではないが法的には人間と同じような
権利を与えられており「法人」と呼ばれる。
ドラえもんのような高度なロボットであれば、機械とはいえドラえもんが
非人道的な扱いを受けているのを見ると不快感を覚えるに違いない。
そうなると、未来社会においてはロボットにも人間と同等か人間にかなり近い
権利を与えられたり、あるいは人間側にロボットを人間並みに扱う義務が課される
可能性もあり、「法的人間」とみなされるかもしれない。

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:24:13.72 ID:lG93z67Y0

>>653
科学的には生物ってのは概ねこんなもんというだけで
生物の厳密で広く合意の取れた定義ってのは存在しないからね

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:25:19.33 ID:kUdx4AHE0

>>654
漫画の架空の登場人物を取り上げて、設問するのが理科の教えることなのかね？

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:25:26.80 ID:54drtKmQ0

>>632
いやいやｗそもそも選択式の問題じゃないからその解釈は根本的に間違えてるｗ
これはそもそも「あくまで」出題者の思う生物への解釈であってこれ自体が曖昧すぎる。
・自分がロボットで人間では無いことを認識している
・現実に「妹」と定義されている妹も存在し、道具で「子」を作ることも可能
・ドラえもんはオイル補給（エネルギー）に帰るしどら焼きも燃料となっている可能性もある
これらの事例から出題者の提示している生物への見解にドラえもんは当てはまる
よって生物とみなすこともできる
だが出題は生物でない理由を問うている。故に「ドラえもんは（人の作った）機械だから」
これも一般的な認識では十分正解たりえる解答。
ただ卑怯なのが「生物ではない理由」を書け、と言っているのに正解を公表しないこと
これはもう理科の問題じゃない。「神が存在しない理由」を問うのと全く同じ

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:27:28.58 ID:YcgEK4uq0

>>656
「同じような」とか「同等」とか「近い」とか「並み」とか
人間と認めてないじゃないかｗ

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:29:50.92 ID:x3uVe2Xh0

この問題は上に書かれているように、お受験マシーンやコミュ障をはじくためのものだろう。
それらはどんなに成績が良くても、将来性はないし、むしろ卒業生として学校の看板に泥を塗る可能性もある。
入試でそういうカス候補生をはじくのは当たり前のことじゃんね。
ある程度の論が立っていれば、正面から向かって解決に挑んでいれば、何かしら点数もらえるんだと思うよ。
問題文に対して真面目に取り組み、いいがかりとも言える内容にきちんと受け答えできれば。

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:30:28.53 ID:6Tr20yUn0

スルーしてんじゃねえよクズども
お前ら全員ドラえもんに食われろ

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:31:34.49 ID:wngaa5Xg0

絵だから

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:32:00.31 ID:x3uVe2Xh0

>>656
日本国内の法律では、ペットですら器物扱いなので、高性能な機械を人と扱うハードルは高い気がするね～

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:33:27.70 ID:2viXtTTR0

>>658
そうだよ。

でもおまえの中じゃ、理科も算数も国語も、架空の事象を題材にされると「架空だから」が答えになるんだろ？
もうどんな教師をつけても無理だよなー

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:34:19.52 ID:6Tr20yUn0

>>644
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
肌の色が違うとかそういうことじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗ

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:39:26.20 ID:I5Zh8zxD0

とりあえず、何か書いたら点数あげてやれ。

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:39:59.36 ID:x3uVe2Xh0

>>665
まったくだなｗ
漫画だの架空だのって言ってる奴は思考停止してるわｗ

りんごとみかんの足し算問題に、「そんなものない」
速度計算の問題で電車を乗り換える問題に、「乗り継ぎの時間がないのは非現実的」
Is this a pen? No,this is an apple. 「頭わいてるだろｗ」

なんて回答を試験で書けるわけねえ。

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:40:19.12 ID:I7AolsE00

>>655
＞ガキからじいさんまで幅広い層の人間がこのスレを見てるんだから

そもそも、こんな掲示板に何を求めてるんだ？
かつては「便所の落書き以下」と言われたサイトも成長したもんだｗ

>>658
そもそも、現代の文明はこういう「ドラえもんの道具を実現するためにはどうしたらいいのか」という
側面から成長したことも否定はできない。

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:41:02.73 ID:vmk6VRcpP

>>659
いやいや。「ドラえもんというロボットが生物でない理由」を
求めている設問なんだから、少なくとも「ドラえもんはロボットだから」
では答えになっていない。
「生物でない理由」と求められているのに「ドラえもんはロボット」という
答えは「ドラえもん＝ロボット」「ロボット＝非生物」と答えていることになる。
ロボットが非生物である理由を求めている以上「ロボット＝非生物」という
定義は前提とされていないことは自明だから、「ロボット＝非生物」という
ことが前提となっている答えではダメ。

設問に欠陥や矛盾があることは俺も認識しているから、
出題に欠陥がある以上、どんな回答であれ正解というなら理解できるがね。

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:42:03.86 ID:YcgEK4uq0

>>668
この問題で漫画や架空を除外してる奴も思考停止してるんじゃね？ｗ

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:42:59.33 ID:6Tr20yUn0

ドラえもんって下手したらその辺の人間よりも人間らしいロボットだと思うんだが、
実際は人間どころか生物としても認めて貰えないんだね

ドラえもんだっておしっこもするしお腹も空くし風邪も引くし恋愛だってするんだぜ？
これで生物ですらないなんて言ったらドラえもんが可哀想だわ。

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:43:05.74 ID:ICtT9edg0

生殖行為出来ないとは限らなくね？

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:43:47.51 ID:U20kRHMO0

>>391
本名に関するあの逸話は泣ける
ジャイ子の本名を公開すると同じ名前の子がいじめられるから公開しないってね

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:44:14.11 ID:ZCPI8WCW0

まぁ、題意からして、ドラえもんが生物でないと言う解を導ける生物の定義を持ち出せばおｋ
というか、それが出来るかどうかを見るテストだろう

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:45:08.52 ID:YcgEK4uq0

>>675
まぁ、「深く考えるな」って事だろうな

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:46:46.91 ID:6Tr20yUn0

そういえばドラえもんっておしっこもするし女の裸を見て興奮もするんだよな
ってことはチンコが付いていて精子が作られている可能性も存在する訳だ。
つまりドラえもんが子作りできる可能性も存在するってことだよな。

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:47:17.24 ID:RwKCTokp0

ドラ焼き食べた後にうんこしてるのかな？

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:47:56.28 ID:9fuq8u60O

>>672
人格を持つ存在は生物でなければいけないと誰が決めた？

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:48:11.40 ID:xpcnpKTp0

うんちしないから

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:48:41.19 ID:aA2TdEIQ0

ドラえもんを一度も観たこと無いコとか。怖いわ。
親の偏った教育観が透けて見える。何事もバランスって重要だよ。
俺自身は家にテレビを置いてないけど、子供が出来れば置くよ。

しかしね、この問題はドラえもんとは「漫画に描かれた架空のロボット」って程度の
知識があれば満点取れる。
別にドラえもんのスペックを問う問題では無い。
論理的思考とそれを人に伝える能力を測っているだけ。

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:49:10.84 ID:XpXHfGIy0

ドラえもんが生殖できないとか、そんなスペックはどこにも書いていない。

将来は生殖できるロボットが出てくるかもしれないし、それがドラえもんだったとしても問題ない。
もちろんロボットの定義が生殖不可能とはなっていない。

しかも現実でなく架空のキャラクターなんだから、技術的困難もあっさりクリアできる。

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:49:20.75 ID:twJVn28G0

>>677
探せばそういう薄い本も存在してそうだ。

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:49:51.38 ID:PEtY0wdRO

>>659
＞そもそも選択式の問題じゃないからその解釈は根本的に間違えてる
ん？
選択式の問題だろ。
「自分と外界とを区別する境目をもつ」
「自身が成長したり、子をつくったりする」
「エネルギーをたくわえたり、使ったりするしくみをもっている」
という生物としての条件のどれに反しているかを答えろといっているんだろう？

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:49:58.13 ID:B3NBjhAV0

漫画だから

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:50:02.61 ID:x3uVe2Xh0

>>671
＜問＞　右図は、９９年後に誕生する予定のネコ型ロボット「ドラえもん」です。この「ドラえもん」がすぐれた技術で作られていても、生物として認められることはありません。それはなぜですか。理由を答えなさい。

>>1の中にこの文面は入れるべきだと思うな。
出題の段階で既に、現存しないというコンセンサスが取れて当たり前な出題をされている。それすら無視した回答は当然ながら不正解だよ。

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:51:23.39 ID:2viXtTTR0

確かにテスト中に考えてるようなヤツはダメだな。
生物とは何か習ったんだから、そのとおりに書きゃいいんだよ。
なのにこのテストは、考えなきゃならん要素があるから問題になってるんだろ

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:51:34.81 ID:S0+FEr0g0

>>9
？正解は絵だからじゃないの？

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:51:42.84 ID:cyxgCKmW0

のび太も生物じゃありません。

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:52:53.89 ID:YcgEK4uq0

>>686
いや、それでも取れてないから…

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:55:09.37 ID:2iY2Dn3/O

>>49
小学生にそこまでできるか？

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:55:20.56 ID:6Tr20yUn0

>>678 >>680
作中にはドラえもんがトイレでおしっこをするシーンはあるんだが、ウンコをするシーンは全く無い。
だからドラえもんがウンコをするかと聞かれたら俺も分からない。

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:57:17.30 ID:sir1UskH0

ロボットだから
マシーンだから

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:57:42.22 ID:cyxgCKmW0

サザエが魚介類でない理由を答えなさい。

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:59:30.98 ID:vmk6VRcpP

>>688
問題：
太郎君は1000円を持って、1個100円のリンゴを2個と、1個50円のミカンを5個買いました。
手元に残ったお金はいくらでしょう？

おまえの答え：
太郎君も太郎君が持っているお金も架空の存在だから、お金は残っていません。

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 10:59:42.42 ID:kUdx4AHE0

>>694
ｗｗ

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:00:08.43 ID:2iY2Dn3/O

>>678 >>680
アニメの登場人物が排泄しているシーンは見たことがないよね。
ケンシロウもシャア・アズナブルも、うんこをしているかどうかは作品を見る限りでは不明だ。

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:00:33.19 ID:x3uVe2Xh0

>>693
超高性能なロボットは何故に生物となりえないのか、と問われてその回答って馬鹿っぽいよね

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:02:58.94 ID:YfT+Ni0S0

マンガの登場人物自体、架空の存在で生物ではないだろ

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:03:55.55 ID:cyxgCKmW0

タケコプターで首の骨が外れない理由を答えなさい。

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:03:55.42 ID:YcgEK4uq0

>>695
「ドラえもん」と言う現実にある作品がある
それと、問題でそれを否定してない以上
一つの答えとしてはありだろ…

その例えは少しずれてる

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:04:18.50 ID:2viXtTTR0

単に「ロボット」と書くと、ロボットに該当するあらゆる存在が含まれる。

ＲＵＲのrobot、グレートマジンガー、傀儡政権・・・全部「ロボット」と呼ばれる存在だよな。
だから対象を「ドラえもん」のように限定しないと、問題が成り立たないんだけど

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:06:56.05 ID:YcgEK4uq0

>>698
>>693の答えは俺も擁護が出来ないｗ

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:07:51.36 ID:CyQydvFQO

そもそも、これはドラえもんを知ってる前提の問題だけど、知らない人はどうするんだ？
ドラえもんは試験範囲なのか

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:09:09.26 ID:x3uVe2Xh0

>>701
問題ではさ、99年後に誕生する予定という書かれ方してんだよ。
それを想定して答えろっていう問題に逆らってみても正解はくれないさ。

だからさ、今はないとか、空想じゃねえか、とかはお門違いになるよ。
その状況を想定して答えろって言ってんだから。

明日、富士山が噴火したとしたら、首都圏の被害はどのように想定されますか？って聞かれて
起きてもいないのにシラネ、じゃダメだよね。

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:09:59.33 ID:2viXtTTR0

馬鹿だから日本地図を指して、富士山は二次元の存在だから
って答えるんじゃね？

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:10:53.00 ID:vmk6VRcpP

>>701
現実の作品があることとは関係ないだろ？

問題：
ドラえもんは1000円を持って、1個100円のリンゴを2個と、1個50円のミカンを5個買いました。
ドラえもんの手元に残ったお金はいくらでしょう？

おまえの答え：
ドラえもんもドラえもんが持っているお金も架空の存在だから、お金は残っていません。

これならひとつの答えとしてありなのか？

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:11:18.68 ID:I7AolsE00

>>706
いや、こう答えるんじゃね？ｗ
「富士山が爆発しても俺が住んでる地域にはまったく被害が及びません。だから問題ありません。」

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:11:44.75 ID:cyxgCKmW0

ドラえもんぐらいになれば、生殖だってするよな？

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:11:50.46 ID:xeZjqg8Mi

>>15
何気に評価したい

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:11:55.42 ID:kUdx4AHE0

>>686
存在するなら、いろいろな事実を上げて生物を否定出来るのにこのお粗末さは話にならないな。
そもそも、どんな技術で、何で出来てて、動力が何で、９９年後の法律は、とすべて架空の設定だから答えにならん。
設問で生物を否定してるからとしか答えにならん。

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:12:43.43 ID:x3uVe2Xh0

>>706,708
まあなｗ
大津波がきて原発の全電源が消失した場合を想定して、どう対処しますか？
を大失敗したエリート企業もあることだしｗｗｗｗ

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:13:06.13 ID:iVrR595yP

>>1
出題では「生物と認められる事はありません。この理由を答えろ」だったよな？

生物の定義はいくらでも変えられるし、変わる可能性はある
しかし「選民意識と差別意識」は絶対に無くせない
故に人と異なる「無機物」を人は生物として認める事はけっしてありません

これを言わせたいんだよな？

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:14:12.04 ID:rDu8yJKb0

というかきちんと藤子プロなりに許可取ったのかね
同一性保持権の侵害になりかねんぞ

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:15:44.19 ID:x3uVe2Xh0

>>711
でも世界のエリートは人間が未達の火星を想定して色々と予算使って検討してるわけだ。
それこそドラえもんと大差ないことを国家あげてやっちゃってんだよね。
頭の固い人間はネジ絞め担当でもいいかもしれんが、この問題は麻布中学だからな。

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:15:44.55 ID:XbM/CnKb0

しずかちゃんにときめかないから

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:16:38.30 ID:i7zEewLH0

ドラミちゃんはどうしてドラえもんより優秀なお手伝いロボットか知ってる？

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:16:45.49 ID:6Tr20yUn0

>>709
女の裸にムラムラするんだから子作りも出来るように作られてると思うんだよなあ
ってことはドラえもんの体にはチンコが付いてて、ドラミの体にはマンコが付いてるんだろうね

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:16:47.69 ID:cyxgCKmW0

のび太も死なないから、たぶん人間じゃありません。

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:17:59.62 ID:YcgEK4uq0

>>705
現実に存在する漫画から持ってきたのが問題
「（漫画の中では）99年後に誕生する予定」に取れるだろ
普通にテレビでもそんな風に言うから

この問題の場合は"求めてる答え"が「生物として認められない事を証明」なんだから

「深く考えるな」これが答える人間に求められるな…

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:18:00.85 ID:rWdAYJ070

ドラえもんは機械部品のロボットなので生物ではありません。１００点

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:18:29.77 ID:ExUu1pNBP

ｴｪ━━━━━( ﾟÅﾟ；)━━━━━!!?　ドラえもんは、生物でなかったのかあああぁぁぁぁ

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:18:57.62 ID:hgaFOUFK0

回答者がキリスト教信者の家庭だった場合

神がお創りになったのではないので
とか
人間の作ったロボットに魂はないから
とか
回答してそれが不正解扱いになったら
宗教的差別になるね

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:19:03.75 ID:2viXtTTR0

>>721
理科の授業なら0点です

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:20:12.91 ID:3Q4KcQa/i

核燃料で動く生物なんて存在しない。

これでいいよ。満点

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:20:18.25 ID:lG93z67Y0

>>684
それだとただのドラえもんクイズになっちゃうぞｗ

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:21:24.19 ID:I7AolsE00

>>723
エドワード・エルリック「俺の弟は生物じゃないというのか！」

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:21:53.18 ID:cyxgCKmW0

最終回で子供できる予感。

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:22:40.59 ID:vmk6VRcpP

>>726
ただのクイズと試験問題の違いは何ですか？

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:22:48.99 ID:iVrR595yP

>>686
出題者の意図を考えると「創作だから」という解答をしない為に
「９９年後に誕生する予定のネコ型ロボット「ドラえもん」です。」
という言葉を付けたんだろうと予想は出来るな

「創作だから」系の解答を出すのは「問題文を良く読んでない」
って評価されるよね

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:23:17.09 ID:i7zEewLH0

ドラえもんの友達で野球してる奴可愛いよ

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:23:36.50 ID:YcgEK4uq0

>>707
すまんな、ちょっと条件として大事な部分が抜けてた
問題によって求められてる答えは「生物と認められない事を証明」だから
>>695や>>707の問で求められてる答えは「いくら」

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:23:43.30 ID:yhmcoUg00

漫画の　『ドラえもん』　についてだろ？　放送や出版の責任として
この物語はフィクションであり登場人物や団体は実在するものとは一切関係ありません。
登場キャラクターが生物か否か以前の問題として入試問題などには利用しないで下さい。
って、書いとけよ。

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:26:27.69 ID:YJSGSuDX0

＞自身の成長や生殖という二番目の条件を満たせないから

ジジイどもも生物じゃないのかwww

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:26:42.75 ID:2viXtTTR0

ドラえもんは神のような能力を持ってるから良くないんであって、
ガンダムが生物でない理由を選ぶ問題なら良かったんじゃね

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:26:45.41 ID:vmk6VRcpP

>>732
求めているのは証明ではない。
理由を求めている。

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:28:30.30 ID:YMQjA7ak0

>>705
その例えちょっと違くね？

100年後、富士山が噴火したとしたら、首都圏は被害を受けます。その理由を答えよ。
って感じでしょ

それに対してこのスレでは
噴火したから　っていう人が多い
中には100年後には対策できてて被害を受けるとは限らないって人もいる

問題が悪いよ
被害を受けると思う　被害を受けないと思う　の２つから選ばせて
その理由を書かせるのが考えることじゃないかな

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:28:33.40 ID:YcgEK4uq0

>>736
問題の中で生物の条件はこれな
「自分と外界とを区別する境目をもつ」
「自身が成長したり、子をつくったりする」
「エネルギーをたくわえたり、使ったりするしくみをもっている」

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:28:35.22 ID:cCydqIgb0

ドラえもんは叩き売りされていた不良品ロボット
もっと性能のいいロボットと秘密道具が各家庭に存在する未来が恐ろしい

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:31:46.81 ID:guxAHgUI0

これは答えは簡単
バラバラに分解して、ふたたび組み立てられるのが機械
分解したら死んでしまうのが生物

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:32:32.35 ID:iVrR595yP

>>739
ドラえもんは過去に干渉して未来を変えようとする犯罪者の使った道具
だからなぁ

のび太のひ孫だっけ？
こいつが逮捕されないのはおかしい

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:33:11.02 ID:YcgEK4uq0

>>741
可能性の中から選択するのはあり
なんだそうだ

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:34:02.85 ID:kUdx4AHE0

>>740
スイッチで止まるのが機械、スイッチがないのが生物でも良いよねｗ

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:34:17.69 ID:6Tr20yUn0

>>739
ドラえもん1人居たら地球破壊できるもんなｗｗｗ
テロリストに秘密道具が渡ったら世界が終わるんじゃね

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:35:23.29 ID:iVrR595yP

>>742
あれか、最終的に目的地に着く
その過程を変える事は犯罪にならないと

その理論も「最終をどこと見るか」で変わるんだよな

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:35:27.68 ID:7+UxS2L+0

>738
それをもとに、ロボットとはどんなものであるか述べたうえで該当するしないを決める問いまらまだしも、
名指しでドラえもんを指名してるからねぇ。
漫画の中とはいえ、ある意味「実在」してるわけだから、ロボット一般論でなくドラえもんで考えなくちゃ
いけない。
そうすると、不可解な部分が多すぎて、検討のしようがない。大人が考えるとそうなるけど、麻布に行くような
小学生はなんか考えるんだろうね。子供ってすごな。

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:35:40.70 ID:2viXtTTR0

>>743
理科の授業でそういう風に教わったか？
テストっていうのは、おまえみたいに教えてもダメなやつにバッテンつけるためにあるんだよ。

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:36:17.77 ID:YcgEK4uq0

>>743
スイッチのない機械を作ると生物になってしまうｗ

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:37:20.93 ID:vmk6VRcpP

>>738
それで？

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:37:34.03 ID:7+FG3vKD0

ドラえもんは生きてるし、俺の横で寝てるぞ

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:37:50.50 ID:9fuq8u60O

>>723
ロボットが神の被造物でないと
何故断定できるのか説明しなさい

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:38:20.08 ID:6Tr20yUn0

>>740
大正解きたー

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:40:24.94 ID:HO7Xf13eO

そうではない。未来の世界では何でも出来る技術を、ロボットに組み込まれた抑止機能が管理している。
中で、唯一無二、その抑止機能が失われたまま販売されたドラえもんは、不良品の故に最強。
過去さえも改変する。

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:41:34.00 ID:6Tr20yUn0

>>750
おいのび太
ジュース買って来いよ

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:41:42.80 ID:rWdAYJ070

>「自分と外界とを区別する境目をもつ」
>「自身が成長したり、子をつくったりする」
>「エネルギーをたくわえたり、使ったりするしくみをもっている」
この３つの条件で引っかかるのは２番めのやつだけだけど
知識とか経験とかでドラえもんも多分成長してる。
そしてさらに子供も自分で組み立てて作ればいい。
でもそれでもこいつは生物じゃない！！

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:44:11.98 ID:vmk6VRcpP

>>740,752
大腸菌から細胞核やミトコンドリアを抜き取ってバラバラにした後、
ふたたび組み立てても大腸菌は死なないけどね。
大腸菌は生物じゃないのかな？

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:45:05.65 ID:0mt76/eC0

人間や世界をコピー出来る世界で生物の論議に無理があるよな
どこでもドア通った生物は高速を超えてるから、おそらく生物はドアで再構成されてるだろうし

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:45:07.86 ID:2viXtTTR0

機械の定義は、スイッチのオンオフじゃないんだが。勝手に作るなよ。
おまえの答えはおまえの創作物だから0点。ああ、これなら問題ないな。

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:46:34.96 ID:iVrR595yP

>>686の問題文見ると
「この「ドラえもん」がすぐれた技術で作られていても」とある
つまり、ドラえもんに「どんな機能があっても生物として認められない」
って事
ドラえもんについてない機能ですら否定される事も前提なんだよね

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:47:00.49 ID:7oALOF260

>>1
恋するドラえもんは生物だと思います。

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:47:14.33 ID:gEp1yNI2O

飯食ってウンコするだけのお前らは生物ではない
ただの有機人糞製造機

生物の第一条件は命のバトンタッチ
子孫無き者は生物にあらず
ドラえもんが半永久的にコピーを作れるならばドラえもんは立派な生物

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:47:25.61 ID:0mt76/eC0

>>757
光速w

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:48:09.26 ID:0T4p1sPxO

理科の問題ってのが問題だよな。
小論文とか哲学なら自由に発想するが理科の問題にしたらかそこにひっかかるとグダグタになる。

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:49:22.97 ID:IRizxNOa0

ドラえもんを知らない子供もいるだろうに。

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:50:06.99 ID:0mt76/eC0

人間が作ったものは生物じゃない

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:51:28.34 ID:YcgEK4uq0

>>749
すまない本当に言葉だけの間違いの指摘だとは思わなかったもので…
求められてる答えは「生物と認められない理由」
で良いか？

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:53:00.11 ID:trNGXpIWP

哲学的に答えたら、ドラえもんは生物だろう。
頭が本当に良い子は合格出来ないよね。

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:55:17.84 ID:iVrR595yP

>>765
それだと半分だろう
99年後にされて居るであろう「人とそれ以外との区別」
それを予想し、「それを人がする理由」を答えなきゃならないんじゃないのかね？

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:55:33.24 ID:njI6sj7D0

「もしドラえもんを知らなかったら？どうする？」
と言ってるやつらがいるけど、むしろそこから試験は始まってるんじゃない？
難しい本ばかり読んでいるからいいってもんじゃない。
子供ならほとんど誰でも知ってる風俗的なことを当たり前に知ってる社会性も
必要だと思う。

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:56:15.07 ID:2viXtTTR0

どの哲学から引用したのか明らかにしないとダメだよ
生物が繁殖によらずウジャウジャ自然発生するって考えるのも哲学だし

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:56:26.14 ID:6Tr20yUn0

ドラえもんって実は生物かもよ？
ロボットにカテゴリーされてる時点でそれは有り得ないのかな

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:56:54.68 ID:NaKhvwFrP

ナマモノでないかって、ときどきクサッてるから、ナマモノじゃね！？

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:57:14.10 ID:lUb2dDQvO

>>740
十分に技術が発達すれば、生物でもそれは可能。

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:57:18.59 ID:0i9IcJvt0

>>757
あれはドアを開けて体半分出す事も出来る事から、次元を超えて繋がってるとしか・・・

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:57:57.89 ID:lG93z67Y0

>>763
そもそも生物の定義は理科の範疇を踏み越えてるからね

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:58:58.17 ID:vmk6VRcpP

>>766
そう。求められている答えは「生物と認められない理由」。
ドラえもんほどの人間を見まごうばかりの高等ロボットであっても
生物として認められないのは、設問に示された生物の3条件の
どれを満たしてないからなのかを求められてるんじゃないかな。

まー、俺は3条件をすべて満たしている可能性があると思っているけどね。

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 11:59:50.15 ID:6Tr20yUn0

ドラミにもしマンコが付いてるなら
入れてみたい

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:03:17.41 ID:9fuq8u60O

>>761
「動物は交尾で子供を作ります」
「うちの猫は去勢したから動物じゃないよ」

…馬鹿だろお前

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:03:36.46 ID:8Rt/c/vX0

なんでスレが８まで伸びてんだよｗ
とっくの昔に試験時間は終わってるぞ。

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:03:47.57 ID:iVrR595yP

>>776
それも「生物でない理由」を答えてるに過ぎない
問題は「生物として認めない理由」

「認めない」のは人間だからね
ここからはドラえもんとか技術とか関係ない話になってしまう

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:05:19.76 ID:0i9IcJvt0

「自分と外界とを区別する境目をもつ」
装甲みたいなのがある。

「自身が成長したり、子をつくったりする」
ドラえもんは学習する。映画などで特殊なシチュエーションになったり、新しい道具を使うときに説明書を読むことから明らか。
また、三毛猫の雄は高価だが、生殖出来ない個体も多い。しかし生物である。
よってこの定義自体疑問。

「エネルギーをたくわえたり、使ったりするしくみをもっている」
ドラえもんはどら焼を代表に人と変わらない食生活を送る。また、ドラえもん自体がお腹が空いたと言うことから、エネルギーを蓄え、使用している。

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:05:55.03 ID:JpnAZ2pG0

>>771
人間が無機物から作成したとしても
自我があり有機物からエネルギーが得られるなら生物だろう

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:07:09.16 ID:x3uVe2Xh0

>>761
そんなこと言うなよ。
これまでの歴史の中でも、劣等遺伝子は淘汰されてきたわけじゃん。
劣等遺伝子が淘汰されることで生物はより子孫繁栄の力を得ていくわけだから、
淘汰される側の負け組みもまた生物のサイクルの一環として見てはもらえないだろうか。

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:09:58.15 ID:gHWq6mxn0

>>756
>>773
まあ、バラバラのていどによるけど
分解可能性というか、全体性が生物の本質でいいと思うけど

もっと端的にいったら、生き返るものと、生き返らないものの違いと言うか

死者再生技術ができたら、あれだけど

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:14:01.25 ID:OQZla0Vy0

哲学的に突き詰めたら、他人がみんな高度なアンドロイドである可能性も否定できないからね

そこまで行けば独我論になっちゃうけど

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:17:17.85 ID:/6gQRmgt0

>>767
確かにそうだと思う
人間のヒューマニズムを刺激するものは生物だよ
痛がるし
かわいそうだと思うから、無闇に破壊することができない

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:17:37.03 ID:rWdAYJ070

ドラえもんはロボット工学三原則を守ろうとしてるのであくまでロボットです。

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:18:21.33 ID:GcH3t7R50

藤子Fがなぜドラをロボットとして設定したか？謎生物とかにしなかったのか？ってこと？
そんなもん裏話的な知識持ってるマニアしか正解するの無理じゃね

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:20:21.49 ID:lUb2dDQvO

>>783
何が劣等かなんて分からん。
分かっているのは、生物のＤＮＡは可能性を残していくって事。
お前の主観では劣等に見えても、環境に適応して生き残るかもしれない。

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:21:21.08 ID:gEp1yNI2O

>>778
チンコ潰さなかったら生物だろwww
ほんとバカだなお前

生物の定義は飯食ってウンコして子供生む事

子供生むだけのウィルスは生物ではないし
飯食ってウンコするだけのお前も生物では無い

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:23:00.50 ID:ZPgFssTR0

しずかちゃんには入浴シーンがあるのにドラえもんにはないから

792 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/14(木) 12:24:17.63 ID:+ir+kRjsO

たぬきﾓﾄﾞｷ

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:25:56.92 ID:VFnSeuEx0

空想上の産物を生物とかそうでないとかｗ

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:26:03.24 ID:Astj0iYN0

>>790
そういうカラクリ人形は簡単に作れそうだけどなw

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:26:15.91 ID:gEp1yNI2O

>>783
遺伝子に優劣は無い
その時、その場所でたまたま環境にあった遺伝子が生き残っただけ
よって生物に退化無し
全ては進化のみ

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:26:33.45 ID:6Tr20yUn0

>>791
それを言ったらジャイ子にも入浴シーンは存在しない。
そもそもドラえもんにも温泉に浸かってるシーンはある。

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:26:38.42 ID:x3uVe2Xh0

>>789
子孫を残さない生物のDNAがどう可能性を残して環境に適応すんだよ、馬鹿だろお前ｗｗｗｗｗ

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:26:44.77 ID:6j6sqS6f0

>>767
哲学の問題じゃなくて、理科の問題だから
文系に偏ってて、理系的論理構成ができない子を弾くって話なら
それでいいじゃん

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:27:44.04 ID:vmk6VRcpP

>>784
バラバラの程度なら、遺伝子組み換えの場合なんか、分子レベルまで
バラバラにして切ったり貼ったりしているんだけどね。
植物は、枝をちょん切って植えても死なないし、接木なんかもできる。
高等動物は巧緻な全体バランスが重要になるけど、原始生物は
案外いい加減だよ。プラナリアとか理科で教わらなかった？
体を２つにぶった切ったら２匹になって復元し、半分だけ切れ込みを
入れたら、頭が２つになったり。

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:28:48.51 ID:VFnSeuEx0

>>791
999の車掌さんは入浴シーンがあるよ

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:29:37.05 ID:6Tr20yUn0

>>793
そうやって切り捨てたら面白くないだろｗ

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:29:51.63 ID:lG93z67Y0

>>790
アメーバみたいに子供産まずに増殖する生物もいるけどな

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:30:04.79 ID:ZY/PyJjq0

うんこしてる場面がないから

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:30:17.53 ID:3ELgqsOb0

マンガだから

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:30:41.99 ID:iVrR595yP

>>798
「哲学」と言うよりは問題文がおかしくて「社会学」になってるね

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:30:45.76 ID:JMeFsfze0

テレビが家になくて、ドラえもんを見たことがなければどう答えればいいんだ？

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:30:54.77 ID:gEp1yNI2O

>>794
難しいよwww
無機物(塵)から生物作り出したら神様認定してやるよ

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:34:21.95 ID:zTZHTdNLO

作者の匙加減で、いくらでも設定が変更可能な空想の２次元キャラクターを、リアルでの定義に当てはめるのに無理がある。

漫画アニメに出てくる妖怪やモンスターも、大概が生物になっちまうぞ。
空想と現実をごちゃ混ぜにするのは良くないな、どうせならアシモとかで出題したらいいのに。

ドラえもんの設定・性能を知っているのが前提というなら、授業でドラえもんについて教えておかないとフェアじゃない。

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:34:42.44 ID:6j6sqS6f0

>>805

問題文がおかしいのは、境界・代謝・自己複製の生物三要素を小学生レベルの語におきかえてるからだろ

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:35:15.61 ID:gHWq6mxn0

>>799
遺伝子組み換えはあくまで部分でしょ

プラナリアだって、分子レベルでバラバラにしたら再生はしないでしょ

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:36:07.43 ID:trNGXpIWP

考えて行動する事が出来て、のび太やその仲間と意思疎通が出来、のび太の事を思いやって成長させようとしたり、劣等感が有ったり、喜んだり悲しんだりもする。自己複製機能も有るだろう。
生物じゃないと言い切れる人の神経を疑うよ。

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:36:29.68 ID:XFvHaUEp0

体内に原子炉（核融合炉？）を持ってる生物なんて居るのかよ
居るなら教えて欲しいわ、が回答

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:36:38.14 ID:NhVYISEG0

空想上の存在だから生物ではない
同じ理由でのび太も生物ではない

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:37:26.16 ID:cCydqIgb0

「ドラえもんは原子炉で動いてるから」でFA
と思ったら震災後この設定はなかったことにされたんだなｗ

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:37:47.16 ID:6j6sqS6f0

>>807
有機物から作っちゃいかんのか？
分子レベルからの塩基合成や結合実験は、普通に行われてるし
そうやって作られた塩基連鎖体が、特定の組み合わせで自己複製する事例も観測されてるぞ

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:38:02.92 ID:ZPgFssTR0

>>796
新発見ジャイ子はロボットだった。
温泉にはあれだよミネラル補給の為に

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:38:15.39 ID:PEtY0wdRO

>>784
何を持って死と定義するかだけど、
人間だって皮膚や筋肉の一部を切り取ってiPS化して、
培地の上で適正に管理すれば、細胞自体は半永久的に生かすことができる。

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:39:06.89 ID:JpnAZ2pG0

>>812
ガイア説とか拡張したら太陽も生命体だと思うけど

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:39:28.90 ID:lG93z67Y0

>>809
いや、おかしいってのは「認められることはありません」ってとこの事を言ってるんだと思うよ

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:39:35.34 ID:6Tr20yUn0

>>811
人間とドラえもんの違いって見た目だけだよな。
後は人間の場合は死ぬだがドラえもんの場合は壊れるとか。そんなもん。

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:41:02.06 ID:iVrR595yP

>>809
最終的に求めてるのが「生物として認められない理由」だろ？
>>768の「区別」までだと「生物」の範囲で収まるんだろうけど
問題文が「人が、生物と生物以外を区別する理由」になっちゃってるから
社会学やらの文系カテゴリーに入るだろう

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:41:50.73 ID:cyxgCKmW0

トヨタのCMで見る限りは明らかに生物である。

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:41:53.39 ID:vmk6VRcpP

>>810
＞遺伝子組み換えはあくまで部分でしょ
意味がわからん。バラバラに分解したパーツが部分になるのは当然だろ。
機械だって分子レベルまで分解したら再び組み上げて元に戻すなんてできないだろ。

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:42:27.39 ID:gEp1yNI2O

>>815
有機からなら天才止まり

無機からやってはじめて神様

その先の進化まで考えてたらスパゲッティモンスター

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:44:00.02 ID:6j6sqS6f0

>>819
それは設問の前提条件だろ
「摩擦抵抗を0とする」なんてのと同じじゃん

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:44:57.86 ID:vmk6VRcpP

>>824
無機物とか有機物とかいう分類は現在ではたいした意味を持っていないよ。
今は人間だって無機物から有機物を作れるんだから。

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:45:02.31 ID:ohu11Xti0

マンガだから。

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:45:46.71 ID:IS8EsjZx0

生物ではないけど、どら焼き食うから人口生物の可能性はある

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:46:51.63 ID:6j6sqS6f0

>>824
超新星レベルの核融合反応ってこと？
その無機物を作るところからじゃなくていいの？

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:46:59.29 ID:jVQW00eL0

俺は涙を流さない

ロボットだからマシーンだから (ダダッダ！)

だけどわかるぜ燃える友情

とっても大好きドラえもん～♪

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:47:45.34 ID:cyxgCKmW0

どこでもドアの技術から鑑みるに生殖なんぞわけなくやっていると思われる。

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:48:11.32 ID:iVrR595yP

>>825
そう、だから言い換えると
「99年後に生物と生物以外は区別されています」
これは前提であり、その「区別の内容」を問うているわけではない
「区別されている理由」を問うている変な問題となる

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:48:34.17 ID:E5tWWyjxO

>>825

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:49:12.03 ID:lG93z67Y0

>>825
だから、その前提条件の書き方がおかしいって事かと
「摩擦抵抗をゼロとする」って書くべきところを「電気抵抗をゼロとする」って書いてるようなもん

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:50:40.90 ID:rWdAYJ070

どっちにしろドラえもん位のものが実際に作られることになったら
機械や生物じゃなく新しい概念が必要だね。
828の人工生物とか生物シミュレーションロボとか。

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:50:57.82 ID:fjUrAMoM0

漫画のキャラを生物かどうか議論するなんて問題考えた奴の頭がおかしい
問題を石が生物で無い理由か自動車が生物出会い理由にすべきだ。

これで充分

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:52:15.94 ID:FbOgfTFxP

理科の試験と見せかけた扱いの大変そうなひねくれ者フィルターだろう

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:52:16.57 ID:E5tWWyjxO

>>825
>「摩擦抵抗を0とする」なんてのと同じじゃん

同じだとしたら
｢生物とは認められません｣｢ではなぜ認められないのか答えなさい｣
にそれを対応させると
｢ではなぜ摩擦抵抗が0なのですか?｣という問題になるぞ

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:52:41.81 ID:jVQW00eL0

ジャムおじさんもバタ子さんもスナフキンもミーも人間じゃなくて妖精だからなあ

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:58:21.16 ID:NnbHGNIg0

一言で終わる問題如きにまだ食らいついているのかよ馬鹿共w

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 12:58:43.62 ID:PQoOIHgN0

自己複製能力の有無だな。
ロボットと名乗る以上、人間が組み立てたものだろう。
生物は自分自身で増殖できる。

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:02:48.73 ID:ohu11Xti0

-こたえ-
ヒトの脳が創りだしたキャラクター性のある二次元的創作物について生物、言い換えれば生命で
あるか否かを問うことについては、人間の社会生活において合理性欠ける設問であるといわざるを
えません。洒落を解する能力を測ることを意図しているのであれば学校入試という素直な社会性を
測る場においてする設問としては適切でないと考えております。
よって本設問について敢えて端的に回答すると”解なし”となります。　　　　　　　　　　12歳男性

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:03:13.32 ID:AJHEK7D30

鉱物だから

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:03:49.86 ID:vmk6VRcpP

>>841
最初は人間が設計して人間が組み立てたとしても
ドラえもんほどの高等ロボットなら、設計も組み立てもドラえもんが独自でできるだろ。
ドラえもんは時々道具の修理もしているしね。
ロボットが自分と同等なロボットを自分で設計し生産する能力をもったら、
それは自己増殖といっていいだろ。

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:05:05.23 ID:iK5Qq1k40

ドラえもんって紙の上に書かれた絵だから生物じゃないだろ
漫画本は生殖も成長もしないからな。

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:07:21.02 ID:vmk6VRcpP

>>842
問題：
ドラえもんは1000円を持って、1個100円のリンゴを2個と、1個50円のミカンを5個買いました。
ドラえもんの手元に残ったお金はいくらでしょう？

おまえの答え：解なし

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:09:48.18 ID:PQoOIHgN0

外部の部品に依存する時点で自己増殖とは言わない。
単なる組立の自動化で生命との違い。
部品まで何らかの方法で体内から生み出すようになれば、生命に近づくが。

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:11:27.76 ID:cyxgCKmW0

.───┐　　　 ∠＿　　　＼L
￣￣￣| |　　　　ｌｌヽ _|　　　　ヽ　「ドラえもんが生物じゃない理由って何なの？」
　　　 | |　　　　 |l￣| |　　　　 l　　
　　　 | |　　　　/　　´＼　　 /
　　　 | |　　　ヽ､＿　｀＾イ
二二二」　＿　＿＿ｌﾆ二二ｌ､　　　　　＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　／´　　　　　｀＼
二二二二二二ｌ　 /　　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　　　　ヽ　　「寝ぼけたこといってんじゃねー」
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　ヽ　　
　 |　　　　／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 l
　 |───/　／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　　　　　 !
　 |　　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　　　　　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　　ヽ　　　　　　　　　 /
　　　　　￣￣　　/　　）　　　　　　 >━━━━━━ く
　　　　　　　　｀ー ´　　　　　　 / 　　　　　　　ヽ

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:11:29.73 ID:AJHEK7D30

神はロボットを作っていない
これでも良いようなｗ

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:12:32.87 ID:0i9IcJvt0

>>847
そもそも繁殖する事と生物であることは無関係

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:12:59.25 ID:v7U+l3KA0

原子炉で動いてるから
メルトダウンを起こす構造物は生物とは言えない

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:13:58.41 ID:I5Zh8zxD0

創作物だから設定なんていくらでも自由に出来るだろ。
ドラえもんが壊れて頭脳チップを猫に移植してドラえもんが猫としてよみがえるとか。
魔法で猫に変身とか…
問題を作った側の読み(想像力)が足りないだけ。
考えすぎる子供が×をもらうような問題はいかがなものかね…。

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:14:52.53 ID:vmk6VRcpP

>>847
＞外部の部品に依存する時点で自己増殖とは言わない
だったら人間もバクテリアも生物とは言わないな。
人間も体を構成する材料は外部から摂取するんだが？
材料を外部に依存せず、完全に内部完結している生物なんて存在するのか？

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:15:06.67 ID:PQoOIHgN0

>>850
自己増殖こそ生命を特色づけるものだろ。
関係ないとかありえないw

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:16:13.00 ID:0i9IcJvt0

>>854
なら去勢した動物や先天的に生殖出来ない動物は生物ではないということだな？

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:17:06.70 ID:6j6sqS6f0

>>847
なるほど
外部から有機物や酸素を摂取して、ただ組み替えてるだけの、お前は生物ではないわけだな
それとも、お前のオカンは真空中でお前を生み出したのか？

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:17:55.80 ID:PQoOIHgN0

>>853
栄養源にして複製しているのであって、それそのものを複製の部品にはしてない。為にする議論であって難癖のレベルにも達してないw

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:18:14.26 ID:sf/U5VuHO

SAMSUNG製品だから

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:20:22.16 ID:YMQjA7ak0

ドラえもんの声紋を調べれば人間であるとわかるはず

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:20:40.85 ID:6j6sqS6f0

>>857
摂取した物質を分解再合成して部品にしてるよ

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:21:15.44 ID:cyxgCKmW0

藤子不二夫の意見も聞かず失礼な。

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:22:40.81 ID:PQoOIHgN0

>>855
詭弁にしか
>>856
ただ組立てるだけ←完全な間違い
栄養源と増殖能力の区別がついてない。

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:23:19.22 ID:ajWYJhPc0

さすがに分子レベルの話を持ち出してくるなよw
そこまでミクロ化したらあらゆる区別は曖昧化するよ
諸法無我の世界だ

分解不可能性、蘇生不可能性が生物の本質でいいでしょ

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:23:23.56 ID:6vzhRZ3g0

模範解答　

ドラえもんなる者を知らないので
答えられません

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:24:11.12 ID:EnzEDgJE0

「ドラえもんが実際に未来の世界からあなたの家にやってきたとして」
と条件つけるべきだったな

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:24:56.40 ID:PQoOIHgN0

>>860
それを元に自己と同じ部品を生成する能力の話だがw

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:24:59.78 ID:lG93z67Y0

>>857
増殖することが生物の条件なのであって
増殖する方法は何でもいい

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:25:20.42 ID:PQFwvmz7P

>>587
だから、おかしいんだよ。

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:27:14.33 ID:0i9IcJvt0

>>862
反論出来ないのか。つまらん。

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:27:23.12 ID:PQoOIHgN0

>>867
それは増殖じゃなく、組立による生産。

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:27:34.11 ID:K1Z8Idft0

>>790
>チンコ潰さなかったら生物だろwww

底辺脳ﾜﾛｽｗ

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:27:59.45 ID:cyxgCKmW0

模範解答：みんな生きてるんだよ。

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:28:00.18 ID:lG93z67Y0

>>870
自己を再生産する事が増殖だよ

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:28:41.05 ID:vmk6VRcpP

>>857
人間の材料はたんぱく質やカルシウムなどだが、
おまえはそれを外部から摂取せず内部で生成しているのか？

ロボットがロボットの材料を外部調達するのと、
人間がたんぱく質やカルシウムを外部調達するのとどこが違うんだ？

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:28:54.64 ID:TyMWibN+0

いい問題じゃないか
想像力が試されてるんだろ

876 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2013/02/14(木) 13:30:11.86 ID:ZGCWC7ol0

おっさんが本気で答え、反論され真っ赤で口論する
そういう光景が目に浮かんだ

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:30:48.54 ID:PQoOIHgN0

>>873
違います。完全にw

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:33:49.60 ID:PQoOIHgN0

>>874
部品そのものを体内から複製的に産出出来るかだよ。
外部からそのものを持ってくるかが決定的な違い。

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:34:49.13 ID:lG93z67Y0

>>863
例えば、雪の結晶は一度溶解してしまうと同一の結晶に戻すことは出来ない
分解不可能性や蘇生不可能性を有した非生物ってのも多数存在する

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:36:35.46 ID:PQFwvmz7P

>>740
インフルエンザウイルスは
8個のプラスミドに分解できる。
それらを細胞にコトランスフェスションすれば、
完全なウイルス体が再構築できる。

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:39:15.39 ID:lG93z67Y0

>>877-878
それが君の「俺の思う生物の定義」なんだろうけど
実際には生物にとって必要なのは自己複製という「機能」であって
機能を果たす「過程」はどんなものでもいいんだよ

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:40:48.00 ID:PQoOIHgN0

>>881
あなたの思う生物の定義は相当ずれてるけどw

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:41:51.06 ID:vmk6VRcpP

>>877
どう違うのかは答えられないわけね。

>>878
なら部品もドラえもん工場の内部で作ればいいのか？
鉄鉱石や原油などを外部からもってきて、工場内で製鉄や樹脂合成から
行えば同じだろ。

たんぱく質を外部から摂取して筋肉に組み立てて人体を組み立てる行為と
鉄鉱石を外部から調達して部品を組み立て、その部品からロボットを組み立てる行為は何が違うんだ？
人間だった腕をのもの、脳みそそのものを外部からもってきているわけじゃない。

884 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2013/02/14(木) 13:42:23.01 ID:ZGCWC7ol0

定義付けの問題に過ぎないからな～

そもそもドラえもん自体が架空のものだし
出題としては相応しくないな

根本的にドラえもんは人間と同等の認識力を環境によって変化させる
知能と、時間の連続性を保持でき、意識と自我を保つことができる存在
人間と同等、という答えになるな

人間だって最小単位まで砕けば量子とその組み合わせで構成させているだけだからなｗ

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:44:31.28 ID:VvXXpCoG0

ふじこふじおが脳内で設定した空想に過ぎないから

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:44:55.10 ID:9fuq8u60O

>>790
アリストテレスに土下座して謝れｗ
お前は古代人の足下にも及ばんわ

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:45:49.42 ID:PQoOIHgN0

工場に置いても複製的な自己増殖が行われてないだろ。
錬金術？w

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:46:09.66 ID:8Rt/c/vX0

>>881
それは大間違い。
そんな事言ってるから小学生の問題が解けないんだよ。

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:47:01.20 ID:/x4OodHw0

あんなに頭でかくて青くて人語を話すものが生物なら
世界中が認めて生物図鑑に載せてるはず

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:47:59.94 ID:VvXXpCoG0

ヨネスケが生物である理由を答えなさい。のほうが勉強の成果を試せるよ

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:48:02.36 ID:PQFwvmz7P

このスレに現役麻布生何人おるんだ？w

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:48:30.28 ID:vmk6VRcpP

>>887
ロボットの働きで、働いているロボットと同じロボットが複製生産できるだろ。

893 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2013/02/14(木) 13:50:11.65 ID:ZGCWC7ol0

こんな愚問を出題するぐらいなら日本が生んだ
世界に誇る天才、南方熊楠の本でも読ませてあげなさい

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:51:04.37 ID:PQoOIHgN0

>>892
生産で増殖じゃない

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:53:16.68 ID:5eUTUCGW0

・自身の情報の伝達に核酸を用いている
・エネルギー伝達にATPを用いている

これが地球型生命体の共通項
しかし小学生向けの答えとなると難しいな

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:55:45.63 ID:vmk6VRcpP

>>894
生産と増殖の違いはなに？

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:56:53.99 ID:nZyTps0x0

>>879
また、そういうことを言うw
そりゃ形はそうだけど、雪は自律的に活動しているものじゃないし
そんなことを言えば、機械だって一度ばらしたら完全に元通りにはならないし

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 13:58:57.89 ID:PQoOIHgN0

>>896
調べろw

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:00:20.80 ID:lG93z67Y0

>>878
部品そのもの（＝タンパク質やカルシウム）は体内で生産できないけど
逆の言い方をすればドラえもんも材料を加工してさまざまなパーツ＝部品そのものを複製的に産出している
君の議論は「部品」という言葉のレベルを自分の結論に都合のいいように上下させているに過ぎない

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:01:41.97 ID:8Rt/c/vX0

>>895
その答えだと大学の試験でも点数は低いな。
あなたが言ってる通り、地球型生物の特徴であって生物そのものの条件ではないからね。
調べずに聞いてすまんが、RNAを基礎とする生物っていたっけ？
古細菌もDNAだったような気がするんだけど。

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:01:47.23 ID:4y2+5rXs0

バイバイン

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:02:07.03 ID:vmk6VRcpP

>>898
でた。答えに窮したときの月並みな逃げ口上。
「調べろ」「ググれ」

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:04:11.99 ID:lG93z67Y0

>>897
うん、だから例えば雪の非生物性は「自律的に活動しているものじゃない」という点ではかられるわけで
分解不可能性が生物の「本質」とは言えないだろうという事だよ

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:05:31.72 ID:5eUTUCGW0

>>900
RNAウイルスとかあるけど、生物とみなせるかだね

ドラえもんは地球外からやってきたものではないから
「地球型生命体」に限って議論すべき

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:08:04.26 ID:1qLSftHH0

>>899
原材料加工による生産と、栄養にして自己増殖する事の区別がつかないの？w

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:08:50.38 ID:As41fe6e0

生物の無生物の違いはともかく、生物と機械の違いは、分解可能性、復元可能性で充分でしょ

生物と無生物の違いなんて、ミクロ化していったら曖昧化するよ

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:09:02.51 ID:4y2+5rXs0

まず架空のキャラクターだから生物ではない。

作中の話としては、道具の応用で生物としての条件を満たせる。
というか、道具を使えば世界を創造、改編可能。

つまり、ドラえもんは生物では無く神。

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:10:47.49 ID:8Rt/c/vX0

>>904
もちろん、ウイルス、ウイロイドは生物じゃないという前提で。
地球型生命体に限って議論というのは、入試とは関係なく面白くないなｗ
８スレも消化してんだし、宇宙の彼方から来た非地球型ETについても包括できる
「生物とは？」って話の方が面白いと思う。

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:10:49.24 ID:HMXLatrG0

２ちゃんねらー　人でなしの理由は？

　1.自分と下界を区別するが、視点は常に右斜め上から。
　2.自身が成長することはなく、処女信奉で、子作りも極めて困難。
　3.負のエネルギーを溜めやすく、暴発的に行動する思考・性向を有する。

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:12:04.34 ID:1qLSftHH0

>>902
これまた、ありきたりなw

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:12:23.47 ID:lG93z67Y0

>>905
栄養にするってのは要するに原材料加工による生産だよ

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:13:32.73 ID:/x4OodHw0

答えの無い問題だな。こういうの柔軟でいいと思う。

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:14:20.09 ID:vmk6VRcpP

>>905
区別がつかないから説明を求めているんだが？
「原材料にする」と「栄養にする」にするの違いは？
「自分で自分と同じものを生産する」と「自己増殖する」の違いは？

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:14:32.94 ID:4y2+5rXs0

生物の定義って、活動に生と死の明確な違いが出ることじゃない？
ロボットなら修理すれば活動再開するけど、生物は死の状態から復元できない。

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:15:11.46 ID:PQFwvmz7P

>>900
インフルエンザウイルス
ピコルナウイルス

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:15:16.76 ID:1qLSftHH0

>>911
違う。

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:17:31.09 ID:PQFwvmz7P

>>914
キリストは復活した。
どういうことなんだよ？

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:18:54.65 ID:rWdAYJ070

生物はすべて自然発生により生まれた有機物からなる物である！
みたいなことを誰か偉い人が定義してくれれば全て終わるんだがなあｗ

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:19:10.89 ID:lG93z67Y0

>>916
違うというなら、その明確な差異を提示してもらわないと議論にならん

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:19:59.34 ID:Q7wQwH7C0

だから現在のところの生物の定義は
　
「ほかの生物から生まれること」だ。
　
パスツール先生が証明したように
なにもないところから、細菌１匹だって生まれることは無い。
　
ドラえもんは他の生物が分裂して生まれたりしてないから
たとえ「生きている」としても
いまの生物の仲間には入らない

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:21:34.36 ID:1qLSftHH0

>>913
錬金術を考えればいいんじゃね。

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:23:33.97 ID:S1EYxKmk0

>>920
ドラえもんは人間が作ったから、人間から生まれたんじゃないの？

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:23:41.05 ID:8Rt/c/vX0

>>913
生産と増殖の違いが本気で区別ついてないのか？ｗ
自分で自律的に自分と同じものを生産する＝自己増殖で良いんじゃない？
工場の組み立てロボットは自律的とはいえないので増殖じゃなくて生産だろ。

>>915
ウイルスは生物ではない。
RNA型ウイルス挙げていけばきりがない。

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:24:01.99 ID:JpnAZ2pG0

>>920
工場自体がある種の生物かもよ
ドラえもんに自我もあるし生物でいいんじゃね

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:24:03.96 ID:6j6sqS6f0

>>920
その定義では
最初の生物は、生物ではない
よって、その物体から生まれた生物も、生物ではない
となるわけだが・・

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:24:38.35 ID:Q7wQwH7C0

古代ギリシアのアリストテレスの時代から
カやハエのような昆虫やウナギなどの動物は
自然にわいてると考えられていました

これに初めて疑問を持ったのが、イタリアの医師レディでした

<==おまいら、まだ、このレベルで論議してて
ワロス

927 ：かわぶた大王ninja：2013/02/14(木) 14:25:36.66 ID:fOHNM9iq0

>>925
そうだよ。
初期の生命は生物の諸条件を満たしていないよ。

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:25:54.73 ID:lG93z67Y0

>>920
その定義付けには一つ重大な欠陥がある
最初の生物は「最初」であるが故に他の生物から発生できない
従って最初の生物は生物ではない
ということは最初の生物の派生物である全ての生物が生物ではない、と言う事になってしまう

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:27:26.31 ID:1qLSftHH0

>>919
元の生命によらず、部品と設計図だけで行けるかどうかでもいい

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:29:48.72 ID:6j6sqS6f0

>>929
そりゃ、技術と時間の問題で
理論的には人体だって部品と設計図でいけるだろ

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:31:21.38 ID:PQFwvmz7P

コアセルベートですね。
わかります。

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:33:21.81 ID:K1Z8Idft0

>>926
アリストテレスの範疇論以前のID:gEp1yNI2Oもいるぞ

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:33:42.13 ID:1qLSftHH0

>>930
現時点の話でしょ。
ロボットが体内で組織を合成しながら、増殖してくかもしれないしw

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:33:59.51 ID:PQFwvmz7P

おめえら、
生物と生命と区別できてんの？

議論がごっちゃになる。

ドラえもんには生命あるのか？
ドラえもんは生物と言えるか？

935 ：かわぶた大王ninja：2013/02/14(木) 14:34:26.89 ID:fOHNM9iq0

>>930
原理的に無理。

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:34:58.83 ID:vmk6VRcpP

>>923
＞自分で自律的に自分と同じものを生産する＝自己増殖で良いんじゃない？
つまりロボットが自立的に工場においてロボットを生産すれば自己増殖だね。

>>921
生物の体内でも、工場でも錬金術なんて行われていませんが？
具体的な回答を行うだけの知識も能力もないなら答えなくていいけどね。

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:35:18.61 ID:5b3uW+c70

作者が漫画の中でロボットって言ってるじゃん
ドラえもんが描かれた時代から現在まで、実際のロボットや創作物の中に描かれるロボットを生物とみなすような認識は一般的には無いし
その前提で描かれたキャラクターなんじゃないの

逆に自身が成長したり、子をつくったりすることが出来ないっていう表現は漫画の中にあったの？
未来のロボットだからアレができるコレが出来ないってのは漫画の中に描かれていないかぎりわからないと思うけど

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:39:01.51 ID:1qLSftHH0

>>921
個体内で増殖能力を持つかどうか。
金から金を作り出せるか、菌から菌を作り出せるか、菌以下の脳味噌で考えてみれば？

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:39:04.00 ID:6j6sqS6f0

>>936
>>>923
>＞自分で自律的に自分と同じものを生産する＝自己増殖で良いんじゃない？
>つまりロボットが自立的に工場においてロボットを生産すれば自己増殖だね。

その場合、第一定義の境界ってのがネックになるんじゃね？

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:39:29.95 ID:lG93z67Y0

>>933
各時点での話によって定義されるなら
技術の発展してある生物の体内生成を科学的に再現できるようになったらその生物は生物ではなくなる、と言う事になってしまう

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:40:15.03 ID:8Rt/c/vX0

>>936
>>つまりロボットが自立的に工場においてロボットを生産すれば自己増殖だね。
違うでしょ・・・。
そのロボットが、工場から出てさえも、自分と同じロボットを生産出来るのだったら増殖と言っても良いかも。
工場内での生産は、百歩譲ってもウイルスと同じ。

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:40:33.50 ID:zPRDGRYc0

ドラえもんとは何か、生物とは何かを定義づけない限りこの手の出題は不毛である

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:40:52.54 ID:Q7wQwH7C0

まだ誰も、無生物と生物の境界を見た人はいないし
無生物から生物を作り出せた人はいないのに
　
あたかも、人間に生命が操れる、と考えるのは妄想しすぎ。

944 ：かわぶた大王ninja：2013/02/14(木) 14:41:05.79 ID:fOHNM9iq0

>>939
産業用ロボットは生命だね！！

って言ってあげれば理解するんじゃないか？

945 ：938：2013/02/14(木) 14:41:10.63 ID:1qLSftHH0

>>936の間違い

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:41:31.43 ID:RxaV4p7B0

麻布中受ける子だったら福岡伸一ぐらい読んでるよ

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:43:02.68 ID:KW9NatHJO

馬鹿になるからと漫画やアニメを完全禁止にされてる子供にとっては地獄のような問題だな
まずドラえもんとは何かを説明されないと分からないし、それをすると答えに繋がってしまう
でもさすがにドラえもんは知ってるかな

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:43:43.62 ID:1qLSftHH0

>>940
そら技術の進展で定義も変わる罠

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:44:29.81 ID:GHl/0OXD0

>>941
それの場合、ロボットが自律的に工場を建てて・・・

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:45:14.23 ID:8Rt/c/vX0

>>939
あぁ、議論に途中から入ったので出発点を間違えたのかも知れないけど、
今は「生物とは？」　では無くて　「生産」と「自己増殖」だけを考えてた。
第一定義からも工場の生産ラインは「生物」とは言えないね。

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:45:16.87 ID:K+bP5F8O0

漫画のキャラクターだからじゃだめなの？

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:45:55.39 ID:PQFwvmz7P

>>947
ゴルゴ13のCSR活動について論じるよりは
分かりやすいだろう。

953 ：かわぶた大王ninja：2013/02/14(木) 14:46:05.67 ID:fOHNM9iq0

>>949
キュリオシティーの次の次あたりで
そのぐらいは可能になんぞ。

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:46:07.50 ID:oOoaZUiKO

１．電池で動いてる
２．自ら猫型ロボットと公言し人間ではないと暗にいっている

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:46:34.54 ID:Q7wQwH7C0

>>1の３つの条件、とか、福岡伸一の挙げる
「自己複製するシステム」「動的平衡」「時間」とかは
　
　生物を観察した結果、生物が持っている性質
　
でしかない。だから生物なら→条件を満たす　が真であっても
条件を満たすから→生物だ　にはなりえない。
　
そこを麻布の出題者は大きく勘違いしているのだろう
　
生物は生物からしか生まれない
だれも無生物から生物を作り出していない
これだけが真実。

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:46:43.12 ID:vmk6VRcpP

>>941
なぜ工場での生産だとダメなんだ？
工場は他の生物種じゃないから、ウイルスではない。
人間だって受精を試験管という外部機関で、医者という他人が行っても生まれた子供は生物だ。

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:46:55.74 ID:lG93z67Y0

>>939
自他の境界設定という条件と
自己増殖の条件は別の話

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:47:39.50 ID:8Rt/c/vX0

>>949
ロボットと工場が同じもので無い限り、自己増殖ではないよ。
同じ理由で工場がラインを使って同じ工場を作り出さない限り、工場も自己増殖してるとは言えない。

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:48:05.48 ID:2viXtTTR0

>>951
ダメだって何度言えばわかるん？

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:48:44.74 ID:1qLSftHH0

内部に工場を持って、同じ個体を増やしていけるならなら生命と言っても良いだろう。
もうSF

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:48:53.81 ID:6j6sqS6f0

>>955

>生物は生物からしか生まれない
>だれも無生物から生物を作り出していない
>これだけが真実。

それも観測から得られた性質でしか無いわな
そして、覆されつつある

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:49:20.64 ID:vmk6VRcpP

>>938
金から金を作り出すのは錬金術とは呼ばないね。
体内で生産を行わないと増殖と呼ばないというのは誰が作った定義なんだ？
増殖にそんな定義はない。
ウイルスが他種の細胞内で生産される象だって「増殖」と呼ぶ。

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:51:05.94 ID:rWdAYJ070

いわば何でもありなドラえもんでこの設問はやっぱり答えを出すのはきついな
細胞分裂じゃなきゃ繁殖すると言えないとか聞いたこともないし
ドラえもん基本法でも作って法整備を急がないと定義が定まらんよ

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:53:40.26 ID:1qLSftHH0

>>962
増殖能力を個体内で持つかどうか。
ウィルス以下

965 ：かわぶた大王ninja：2013/02/14(木) 14:55:32.67 ID:fOHNM9iq0

>>962
工場で生産されたものを生命と定義付けるのであれば、
親が誰であろうと同じ子供を量産することが可能となる。

科学が探求している生命の定義とは、
言い換えるなら「我々を我々たらしめているものは何か」
というような哲学的な命題であって、
お前の言ってるのは言葉遊び、単なる屁理屈という類のものでしか無い。

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:58:00.30 ID:6j6sqS6f0

おまえら
ドラえもんじゃなくて、レプリカントならどういう解をだす？

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:58:40.48 ID:8Rt/c/vX0

>>956
試験管ベビーについては話がややこしいよ。
世界初の子供が生まれた時の衝撃とか知らないんだろうな。
技術として普及したから、今更体外受精して生まれた子供を特別視しなくなっただけ。

というか、もう言葉遊びになってるだろ？
「パンが増殖した！」って誰かが言った時、頭に浮かぶイメージはどんなだ？

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:58:42.56 ID:StEO21hS0

>>956
受精を技術的に補助しているだけでしょ
受精自体は別のシステム

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:58:45.12 ID:lG93z67Y0

>>964
体内で生産を行わないと増殖ではない理由は何だ？という問に
>増殖能力を固体内で持つかどうか
では全く答えになっていない

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 14:59:59.07 ID:hEBIaw+r0

>>955
そうそう。
勝手に基準をでっち上げた時点で敗北している。

基準が大好きなのはチョンの習性。
条件を満たすからナマポよこせ！
同じ人間だから人権を認めろ！
とかね。

そんな基準なんてない。
ヒトモドキはいつまでたってもヒトモドキで人間ではないってこと。
人間でないんだからナマポなんて出す必要ない。
野生動物は半島の群れに帰ればいいだけ。

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 15:00:02.78 ID:WzBE+ZOu0

>>966
「まずレイチャルがレプリカントかどうかはっきりさせてください。回答はそのあとにします。」

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 15:00:15.18 ID:iVrR595yP

>>963
これはドラえもんでなくてもなんでもありだよ
99年後の生物と生物以外がどう区別されてるかの予想

問題で求めてるのはそこじゃないけどね
何故か皆、生物の範囲内の解答にする為、問題文を勝手に作り直して答えてる

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 15:01:36.27 ID:8Rt/c/vX0

>>966
レプリカントだったら「ロボット」、せいぜい「アンドロイド」
これがサイロンだったら、もう生物と言って良いと思う。

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 15:03:34.71 ID:zPRDGRYc0

>>973
ロボットであろうとアンドロイドであろうと
それらが生物ではない理由も添えないと客観性はないだろうし、
結局は生物の定義づけで困ることになる

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 15:04:24.42 ID:1qLSftHH0

>>969
だれもそんな事言ってないから。生命の定義を増殖の定義にすり替えたバカ

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 15:04:25.99 ID:6j6sqS6f0

>>973
じゃ、ゼントラーディの皆さんは？

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 15:05:26.61 ID:8Rt/c/vX0

>>974
え？ｗ
ネクサス６はタイレルが工場で作ったロボットだよ？
つまり、少なくとも作中ではセックスは出来ても自己増殖はしてない。
慰安婦目的からしても、妊娠機能はないと思う。

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 15:09:43.85 ID:lG93z67Y0

>>975
ああ、申し訳ない
増殖の定義を聞いている>>962に君が勝手に生命の定義で返しているとは思わなかったのでね

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 15:11:22.58 ID:rWdAYJ070

お前らもう一度言っておく
問題は>>ドラえもんが生物でない理由を尋ねた。
だぞ？

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 15:11:33.39 ID:8Rt/c/vX0

>>976
申し訳ない。マクロスは観てないから判らないｗ
ブレランだったら100回は観たかも知れん。

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 15:12:23.80 ID:sLyhUoWx0

中の人が人間なんだから生物って答えちゃいけないのか

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 15:12:42.26 ID:vmk6VRcpP

>>967
ややこしいか否かなどは関係ない。
自分で作った基準に合わないものを排除して別基準を当てはめるのをダブルスタンダードという。
「自分と同じものを自発的に作る」のが増殖。
どこで作るかは関係ない。体内だろうが試験管内であろうが。
ロボット自発的に自分と同じロボットを作れば増殖。
ロボットを人間が作るなら増殖ではない。

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 15:13:17.55 ID:LZDNVrPU0

この問題を作った人の精神状態が気になる

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 15:13:32.11 ID:1qLSftHH0

>>978
それは辞典で調べろ。
最初から生命の定義の話で、言葉遊びをしてるおバカはお前だけ。

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 15:13:33.56 ID:zPRDGRYc0

>>977
ロボットは何故生物ではないのか？

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 15:15:56.24 ID:lG93z67Y0

>>984
議論というものは順序があるので次からはそれをちゃんと守って下さいね
自分が間違ったからといって言葉遊びだなどと言い訳するのはもっての外です

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 15:17:36.40 ID:8Rt/c/vX0

>>982
ここまでの間に「自発的」かどうかを問題にしてたっけ？
今は「自律的かどうか？」だろ？
サラリと問題を替えるんじゃないよ。

アナタの文章で　自発的を自立的に置き換えて良いのであれば、その通りだと思うよ。
ただ、工場で作るのは「自律的」とは言わない。
したがって「試験管ベビー」も同じ問題を含んでいたんだよ。
そこから先は倫理の問題。

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 15:18:17.62 ID:6j6sqS6f0

>>980
じゃ、レプリカントでいいけど
遺伝子合成で作られた人工生命なわけだろ
その目的はロボットとしての使役なんだろうが、それは生物か？

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 15:19:46.75 ID:8Rt/c/vX0

>>985
どうしてスレの最後の辺でそんな基本的な質問するかね？
ロボットが生物ではないとは一言も言ってない。
現にサイロンは生物だと、先に言ってる。
自律的かどうか？　これが問題だ。

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 15:20:01.08 ID:1qLSftHH0

>>986
順序も何もお前が唐突に見当違いの話題を持ち出して暴走しただけw

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 15:22:12.25 ID:8Rt/c/vX0

>>988
さっき、違うと言ったじゃないか。
遺伝子合成されてたとしても、自己増殖機能は無い。
あなたもレプリの寿命が4年だって知ってるでしょ？
レプリはあの大きさで「作られた」んだよ。

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 15:23:54.32 ID:6j6sqS6f0

>>991
レプリに自己増殖機能を付与すれば、生物になる？
あるいは、工場の中で女王レプリが黙々と働きレプリを生んでるとか

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 15:25:20.23 ID:zPRDGRYc0

>>989
生物の定義についての共通理解が禄に成立してない段階で
生物はこうに違いないと断定されたうえでは議論にならないんですよ。

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 15:25:45.06 ID:7b3PfGOFO

おしっこしない

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 15:26:02.37 ID:8Rt/c/vX0

>>992
うん・・・。　
それはとても面白い話だねｗ
私は「生物」と認めて良いと思うよ。
寿命も付加したもので、本来は長く生きられるハズだしね。

人間が神になるのは遠い未来の話ではないと実際に思うんだ。

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 15:26:50.99 ID:vmk6VRcpP

>>987
申し訳ない。自発的ではなく自律的だ。
俺の文章の自発的を「自律的」に置き換えて読んでもらえば結構。

＞工場で作るのは「自律的」とは言わない
そんなことはない。
自律的という言葉には個体内か否かといった場所を限定した意味などない。
場所とは関係なく自らの制御で行うことが自律だ。
自分で制御して作るなら、作る場所は個体内であれ工場であれ試験管内であれ自律的だ。

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 15:27:12.03 ID:lG93z67Y0

>>990
生命の定義の議論の中で各論として増殖の定義の議論になったわけですが
あなたがそれを見当違いだと思うのであればしっかり順序を踏んで議論を戻せばよかったですね
そのような順序を踏まない行為をまさに暴走と呼びますね

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 15:28:38.61 ID:8Rt/c/vX0

>>993
それは、単にあなたがレプリカントの話題に突っ込んで来なければ良いだけでは？
私とレプリカントを出して来た人の中では共通理解があると思うよ。
今話ししてるのは、スレチ寸前の話題だしねｗ

999 ：かわぶた大王ninja：2013/02/14(木) 15:29:48.82 ID:fOHNM9iq0

１０００だな。

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 15:30:29.39 ID:1qLSftHH0

>>997
違う違う。
だれもそんなこと言ってないのに、唐突に恥ずかしい絡み方をお前がしただけ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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