【TPP】自民党、ＴＰＰ賛成派３５人が勉強会。一方、ＴＰＰ参加の即時撤回を求める会は２３３人まで膨張

1 ：ウィンストンρ ★：2013/02/13(水) 22:55:40.59 ID:???0

環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉参加をめぐり、自民党の賛成派が巻き返しに動き始めた。

今月下旬の訪米を経て、３月にも参加表明を探る安倍晋三首相の決断を後押しする狙いがある。
こうした中、党執行部は所属国会議員の６割超を占める反対派の突き上げを恐れて身動きが取れず、意見集約は遅々として進んでいない。

賛成派の有志でつくる「環太平洋経済連携に関する勉強会」（川口順子、中村博彦共同代表）は１３日、党本部で初会合を開き、
小泉進次郎青年局長ら若手を中心に３５人が出席。
「交渉に参加してから何を守るのか考えるべきだ」といった積極論が相次いだ。
中村氏は会合後、「ＴＰＰで首相ができるだけ踏み込めるように勉強会を進めたい」と、首相訪米に向けて賛成論を盛り上げていく考えを示した。

だが、党内は反対論に圧倒的に勢いがある。反対派の牙城である「ＴＰＰ参加の即時撤回を求める会」（森山裕会長）メンバーは２３３人にまで膨張。
党執行部もこれを無視できず「交渉に参加するかどうかは政府に権限がある」（高市早苗政調会長）と、
首相のフリーハンドを縛らないようバランスを保つのが精いっぱいだ。
実際、ＴＰＰへの党の対応を協議する外交・経済連携調査会（衛藤征士郎会長）は１３日の会合で「基本方針」をまとめたが、「『聖域なき関税撤廃』を
前提にする限り交渉参加に反対する」とした衆院選公約を政府が順守するよう求める内容にとどまった。
賛成、反対両派とも都合よく解釈できる公約から一歩も踏み込めず、会合では皮肉にも双方から基本方針を評価する声が上がった。
会合後、首相は衛藤氏から基本方針の報告を受け、「よく理解した」と応じたという。
首相は関税撤廃の例外品目が認められれば交渉参加は公約に反しないとの立場だが、農業団体票の動向が勝敗に大きく影響する夏の参院選を前に、
反対派を納得させるのは容易ではなさそうだ。
　
ソース　　時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2013021300905

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 22:55:54.83 ID:REo6jz8F0

小泉はもう諦めろよ

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 22:57:35.54 ID:XTk4y8/j0

だって国民の理解得られないもの

進次郎のTPPおしは明らかに異常

最近の国民はよく見てるぞ。アメぽち

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 22:57:43.05 ID:W4vXHTA80

蛙の子は蛙
アメポチの子は・・・

5 ：消費税増税反対：2013/02/13(水) 22:57:42.93 ID:seu9pnReO

安倍ちゃんはこれでも売国するつもりかね

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 22:57:52.82 ID:WmaKWzRS0

反対派の大半は地元へのポーズだけどなｗ

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 22:58:51.60 ID:yv5YZbnIO

NHKって、TPP賛成派が多いように報道しているよね。
売国放送協会だな。

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 22:59:07.77 ID:Hl7fWKR00

>>1
これで良い

政府は交渉するが党、議会が許さん、という状況でこそ良い交渉が出来る

もし本当にダメならければ良い

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 22:59:19.93 ID:HHkuArPhP

ついこの間反対派200人くらいだったよな
短期間でさらに30人も増えたのかｗ
こりゃ参加無理だろｗ

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 22:59:37.02 ID:Nv4hFfCP0

>>6
ぼくちゃん、一生懸命抵抗したお。でも力になれなかったお。
でも、自民党で景気は回復してきているから許してお。

これでいくのかな？

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 22:59:44.82 ID:XTk4y8/j0

まぁこれでTPP参加しようものなら次の選挙どうなるか分からんからな

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 22:59:48.56 ID:LI54NIlpO

自民党はＴＰＰで分裂するんだろ？

13 ：名無しさん＠13周年：2013/02/13(水) 23:00:53.58 ID:WRS7Q3A70

>>3
世論調査では交渉参加に賛成のほうが多いんだけど

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:01:07.55 ID:yvDU+eCq0

>>12
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:01:51.60 ID:dEyUFoI00

反対派のバカって、牛肉オレンジやウルグアイラウンドのときのことも知らないんだろうなあ。
ほとんどの議員は、直前まで反対のポーズ取ってたんだよね。

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:01:54.59 ID:XTk4y8/j0

参加表明したら支持率いっきに落ちそう

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:01:57.14 ID:l38VI0tL0

>>1
ここはなんとかして昇華しないと

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:02:45.32 ID:MZD3sp4r0

178 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/12/18(火) 19:54:13.10 ID:xNNluqcd0
早くも選挙翌日に、安倍の口からTPP交渉参加に前向きな発言が出た
結論から言ってしまおう
安倍自民党はTPP参加拒否の正式決定を参院選挙前に発表し、自民支持急上昇の
起爆剤とするつもりであろう
そのために、選挙直後から前述のような発言が必要であり、TPPへ向けた早い動きを
見せたのだろう
TPPは事前の準備期間（各国の考え方の整理）だけで最低でも数ヶ月から数年、交渉期間に2年から数年と言われている
おそらくすぐに準備に入り交渉も数ヶ月で終わらせ、参院選の直前に電撃的な参加拒否の会見をするだろう
ペースが速い気がするが、米通商代表が13年中のＴＰＰ交渉妥結を想定しており、現実的に十分ありうる
そして2ちゃんにはこんなスレが立つだろう

【速報】安倍首相、TPP不参加を正式決定！！
hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1355756345617/

3 名前：スフィンクス(埼玉県)[] 投稿日：2013/07/05(金) 20:08:46.35
　　日本始まったな

7 名前：サイベリアン(dion軍)[] 投稿日：2013/07/05(金) 20:10:41.96
　　よし、よくやった安倍
　　参院は自民に決めた

11 名前：茶トラ(東京都)[] 投稿日：2013/07/05(金) 20:13:41.41
　　アメリカ涙目ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

上記の流れで自民は圧倒的な支持を受け参院で三分の二を獲得する大勝をおさめ
憲法改正へと向かうだろう、TPPとは何だったのか？少し調べればおかしなものだとすぐにわかるTPP。
陰謀論と揶揄されるのを覚悟で言うと、TPPとは、アメリカが日本に憲法を改正させる＝
2013参院選で自民に大勝させるための起爆剤として日本に通告したネタ話ではないかと思う

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:03:00.03 ID:HHkuArPhP

賛成派はパッとしないメンバーばかりくさいな。
実力者はほぼ反対派。
小泉の郵政民営化を目の前で見てる安倍が強行参加することはないわ。
安倍支持層の保守に断固反対派が多すぎる

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:03:04.55 ID:M4on3qSl0

なんで人数が多い反対派を説得すんの？

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:04:00.72 ID:N+YKdDdu0

小泉進次郎は安倍と正反対の人間だ
自民だからといって絶対に支持するな

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:04:43.01 ID:5lQtHbeU0

反対派を納得させるのは容易ではなさそうだ。

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:04:48.25 ID:pJBhRmLb0

アメポチという言葉がピッタリな小泉進次郎

24 ：名無しさん＠13周年：2013/02/13(水) 23:05:38.97 ID:i61Uaanw0

たった３５人かよ（笑）
参院で大勝したらそいつら追い出してもいいんじゃね？

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:07:13.09 ID:WVRJn0I50

雑巾がけ、あと１０往復な、進次郎

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:07:25.23 ID:6SnfT4670

国民に知らせない国際条約を結ぶな！

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:07:38.81 ID:atU2ifC/0

アメリカいい加減にしろ　主権を売るくらいなら同盟なんて破棄したほうがいい

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:08:19.13 ID:By4izR6w0

.

　TPPは参加表明の一択だ
　安倍ちゃんに選択肢はないんだよ
　とりあえず、進次郞を切込隊長にして
　強行突破だろうな

　JAには、何かで穴埋めすれば無問題

.

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:10:15.72 ID:8InekokH0

【与党】自民党、ＴＰＰ推進派が会合　小泉進次郎、塩崎恭久両氏ら約３０人が出席　川口順子氏「ＴＰＰには誤解に基づいた議論もある」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360728746/

重複じゃね？

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:10:30.05 ID:mX2NXHtA0

グローバルインバランスによるリーマソショック、その後のEU崩壊
時代はグローバル化NOの流れになってる中で

国民が引くくらいの過激なグローバル化を推し進めてるって自覚を持てTPP推進派の売国奴

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:10:43.48 ID:P1ugBWI8O

マイケル・グリーンの子分の小泉進次郎は早く自民党から追放しろ。そもそも、こいつは党を２つに割る力すらないし。たんにテレビで、婆アナをデレデレさせるだけ(笑)

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:10:45.94 ID:REo6jz8F0

反対派には閣僚とか重鎮がいるからね

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:10:50.88 ID:4Q1EMpc60

例外認められるんなら参加してもいいけどさ、進次郎の脳天気バカっぷりにはガッカリした

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:10:52.53 ID:XTk4y8/j0

まぁ遅かれ早かれ参加なんだろうけど

アメに逆らえる訳ない

色んな意味で

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:11:02.19 ID:b5kdTABZ0

～世界の構造～
ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ｺｼﾐｽﾞブログ
http://m.webry.info/at/richardkoshimizu/index.htm;jsessionid=98D6739DA7DCD2ADE6E8503829CC3A3C..32790bblog?i=&p=&c=m&guid=on

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:11:25.04 ID:DYaprW9bP

国会議員は、ＴＰＰの内容しってるの？どこまでが公開されてどこまでが
秘密になってるんだろう・・・。

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:12:00.91 ID:bPIpYFP+0

だって大震災の復興って第一次産業が主だぜ
TPP参加して東北見捨てるって言うならそう宣言すればいいよ

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:12:05.69 ID:1/ZY3dg30

俺は、オバマに説教してやるぐらいでいいと思う。偉大な国米国が、NAFTAで米国の
中間層は落ちぶれて、今やフードスタンプぐらいじゃねえか。こんなアホな協定を止
めて、日本と米国が、シナから仕事も工場も取り戻し、嘗ての様に生産する。そして
GDP１位、２位を独占する。公害の放置も酷いし、軍拡も凄いし、シナに生産させる
事は、世界と米国と日本に何のメリットもないと。米国が仕事と雇用を取り戻せば
また、強い国、誰もが頼りにする国に戻る。フードスタンプだらけの落ちぶれた米国
なんぞ、世界中の民主主義国は見たくないと。

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:12:43.89 ID:IT2CfHAG0

早くこの売国奴どもを追放してまともな政党になれ。

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:13:25.82 ID:47tO9iZ8O

>>34
参加したら自民党は２つに割れる。
下手すると尖閣なんぞより重要な問題だからね。利権的な意味で

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:13:57.87 ID:mX2NXHtA0

過激なグローバル化であるTPP推進してる政治家や経団連は「国民に対して恥ずかしい」って気持ちを持てよ
なにどうどうとしてんだよｗ

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:13:59.32 ID:ogqJ5WpG0

勝ち組はより勝ち組に
そうでない人はそれなりに

富士フィルムのCMみたい

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:14:05.22 ID:REo6jz8F0

233人と35人で2つに割れるっていうの？
残りも35人についていかないだろうし

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:14:13.29 ID:K7aYp9cP0

族か世襲かその両方かって政党だもんな
反応が分かりやすいわ

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:14:36.15 ID:LgvgubKc0

　経団連　VS　ＪＡ

一度本気で○しあえば良いと思うの
お互いの利権の為なら、他人を○すくらい簡単でしょ？w
議員使ってないで、当事者同士で思う存分やりあってよ

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:15:25.64 ID:I7iMmKah0

ＴＰＰ賛成派３５人
ＴＰＰ参加の即時撤回派２３３人

なぜこの中間がいないのだろう「内容次第で賛否を決める派」が

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:15:33.24 ID:KZ4KconI0

>>41
世論調査では交渉参加に賛成のほうが多いんだけど

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:16:02.01 ID:pzshzST20

小泉ジュニアは左翼のトロイの木馬だろ
TVは朝鮮人に乗っ取られてると叫びながら、TVの露出が多いと騙される
アホには大人気

49 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/02/13(水) 23:16:02.56 ID:K0suEZs/0

■ＴＰＰで経済拡大は大嘘

自由貿易でギリシャが破綻し、スペインも危なかった
結論は出てるだろ。
自由貿易　関税撤廃が経済拡大になるなんて大嘘。
国内の貧困が増えて　輸出業者がその分儲かるだけ。
形を変えた収奪行為に過ぎない。

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:16:08.82 ID:4XRB9uXm0

>>12
ついこないだ民主党が分裂しまくった反動で、
自民党から分裂という選択肢が出てこないという現実。

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:16:20.10 ID:lNR41Skr0

>>40
政策で割れるのは大歓迎だな
リバタリアンとリベラルで二大政党になればいい

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:16:21.01 ID:YJ4HczPG0

TPPは反日アメポチ売国奴あぶり出しの最適ツール

反日アメポチ売国奴

川口順子
中村博彦
小泉進次郎
塩崎恭久

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:17:07.09 ID:1iaRvp9k0

ＴＰＰ賛成派が巻き返し＝執行部は身動き取れず－自民
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013021300905

「『聖域なき関税撤廃』を前提にする限り交渉参加に反対する」とした衆院選公約を政府が順守するよう求める内容にとどまった。
賛成、反対両派とも都合よく解釈できる公約から一歩も踏み込めず、会合では皮肉にも双方から基本方針を評価する声が上がった。

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:17:13.42 ID:mX2NXHtA0

>>45
TPPを農業問題だと思ってるB層脳がまだいるんだねぇ

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:17:24.61 ID:jIVOTVcq0

小泉はアメリカで洗脳されてきた人間だから、どうにもならん。
正直、自民党から出て行って欲しい。

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:17:57.89 ID:bPIpYFP+0

論理としておかしいもんな
大震災あったのに国内農漁業つぶしてどうやって復興すんだろ

57 ：名無しさん＠13周年：2013/02/13(水) 23:18:08.25 ID:i61Uaanw0

安倍ちゃんの口からTPPがもしも関税自主権の放棄だったら参加する意味がないという発言があったし、
創生日本の勉強会でも中野剛志からレクチャー受けてたし安心していいんでないか？

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:19:21.94 ID:mX2NXHtA0

>>47
あー民主党に投票した人たちですねｗ
B層ってやつね
情報が新聞とテレビに依存してんだな
ちなみに大手五大新聞は全部TPP推進してるｗ
報道の自由ｗｗ戦前かｗ

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:19:22.88 ID:L4TfReyV0

TPP内容全文公開して日本人全体で協議精査出来ないのであれば絶対罠を仕掛けてる筈だから参加する必要ない

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:19:27.32 ID:XTk4y8/j0

>>40
いまの民意だと8割はあべちゃんだろ
進次郎なんてアメぽちは信用できん

問題は保守派の後任がいないよな

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:19:29.70 ID:xs4GtdfW0

まあ貿易自由化と言っても日本に恩恵ないもんな

それより他の条項がひどすぎるwww
これじゃ自主権もなくなりそう

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:19:45.10 ID:jIVOTVcq0

小泉は、アメリカの新自由主義の総本山みたいなところで洗脳されてきた人間だよ。
更正させるには手遅れ。

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:19:58.38 ID:IbSPeVaP0

ほんとにさ、参加したときの損益としない時の損益は
ザクッとでいいから計算出来ないの？
それを出してくれないとどっちとも言えん。
単に勉強会の人数では比較できんからな。
年寄りの人気が欲しいだけの政治家なんてたくさんいるだろうし。

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:20:05.17 ID:PwMV9PQU0

>>54
過激なグローバル化とは具体的にどのようなことを指すのか
また、それによってどんな弊害があるのか答えよ

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:20:15.53 ID:KZz9fvCy0

小泉進次郎はみんなにでも転籍しろ
そっちの方がお似合いだ

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:21:55.65 ID:jIVOTVcq0

アメリカにとって都合の良い小泉は、マスコミが推しまくるよ。

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:22:07.13 ID:mX2NXHtA0

>>63
一年で２７００億円だそうですお
民主党の無駄な為替介入9兆円ｗｗ

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:22:27.55 ID:ERqLGvqP0

>>40
そう、この程度の話なんだ
国際的にどうだこうだなんて話じゃないんだ
日米関係の修復？あの悪夢から覚めたかのように関係は戻ってきているぞ
対中包囲網？ダイヤモンド何とかじゃあかんのか？
自由貿易？関税がすでに十分すぎるほど低い「東」より、成長著しい東南の方が儲かるって話だぞ

日本がことさらにTPPに前のめりになる意義はないし、政権与党が正常化した今ではそう異常な交渉にもならんだろうから反対するまでもなくなるんではないか

TPPは、いやTPP報道は、自民を割るためにマスコミが最後の悪あがきをしてるだけだと見るが

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:22:46.75 ID:bPIpYFP+0

日本はもう大震災で心の余裕ないから反日してるやつはみんな追い出されるよほんとに

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:22:56.63 ID:REo6jz8F0

>>67
円高是正が進んでいる今となってはゴミのような数字

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:23:22.26 ID:pJBhRmLb0

>>52
35人の売国奴リストまだかのぉ(´ﾟωﾟ｀)

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:24:19.71 ID:mX2NXHtA0

>>64
国内の経済を国民が決められなくなるということですおｗ
ISD条項とかラチェット規定とか気持ち悪いやつな

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:24:38.26 ID:jIVOTVcq0

今まで通り、アメリカと個別交渉で十分。
ＴＰＰに飛び込む意味なんて全く無し。
アメリカと個別交渉する以上のメリットなんてＴＰＰには皆無。

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:24:59.42 ID:Qh8Ak9Sk0

政治家が関税自主権を放棄するなんて自殺行為だろ、馬鹿か売国奴だわ

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:25:17.46 ID:KSKlBSBk0

多数決で決めろよ

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:26:01.13 ID:REo6jz8F0

俺もオバマから逃げ切ったらアベノミクスっていうビデオに出たことある

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:27:13.54 ID:jIVOTVcq0

アメリカとの個別交渉じゃダメな理由って何だ？
参加国の経済規模見れば、アメリカと交渉するだけで十分なことは明白だろ。
ＴＰＰなんて枠組みは不要。

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:27:39.11 ID:34nYVmjS0

安倍ちゃん経済諮問会議メンバーの中枢が竹中と坂根だぜ。官邸はTPPに発進してる
この35人は政局を見る目があるよ。農協は補償戦法に切り替えてるだろう

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:27:45.80 ID:mX2NXHtA0

>>60
アメぽちというか、
国際金融資本の犬ですな
アメリカ国民の敵ですらあると思うw

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:27:52.05 ID:kiE/HHGV0

自民党のことだから農業大打撃で終わるに決まっている
口先三寸でごまかし通せるとでも思ってるのか

81 ：名無しさん＠13周年：2013/02/13(水) 23:27:55.24 ID:i61Uaanw0

まあアベノミクスが正しいデフレ脱出政策とってるわけだし
もうTPPにすがる必要性もないだろ

日本企業が海外で価格競争に負けてた理由は関税障壁が原因だったわけじゃ
あるまい。
無能な売国経営者どもいい加減気づけよ

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:28:11.87 ID:DYaprW9bP

ＥＵも言うなればＴＰＰみたいなもんだと・・・言ってもいいのかな？

ＥＵは現在進行形で失敗。
韓ＦＴＡの結果、やっぱり韓国の農業は大ピンチ。

自由貿易の成功例は１個でもあるのか？

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:28:24.63 ID:XTk4y8/j0

今はあべちゃん支持が猛烈に高いから

意に反する奴は売国奴として捨てられるな

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:29:08.00 ID:0wdn/nzw0

残念だなあ。

自民党の農業票を捨ててでも、安倍ちゃんはＴＰＰ参加今月決定するよ。

そうじゃなきゃ、アメリカがこんな円安絶対認めないから。

交換条件だよ。

円安を認める代わりにＴＰＰは無条件参加するってこと。

円安になっても、輸出企業の業績がよくなるだけで、日本経済は変わらないんだけどね。ｗ

農業は助成金で何とか生かすことはできるけど、社会保険制度をなくされたら、

ほんと日本は格差社会になるな。

まあ自民党に投票したネトウヨや右の奴らが悪いんだけどな。

俺は国家公務員として、こういう国になるのは残念だよ。

１９８０年代までの社会主義的な自民党の方がよかったね。弱者にとっては。

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:29:22.21 ID:O1kgz7qaO

人気者の進次郎くんだが彼には拠って立つべき信条がない。

私はかれの「言葉」を聞いたことがない。

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:30:01.51 ID:NCmvvvSv0

この35人はＣＩＡのケースオフィサーだから油断するなよ監視しろ

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:30:01.38 ID:ERqLGvqP0

アメリカとの間の自由貿易はすでに十分に行われている
他の各国とも個別にEPA等々結んでいる

TPPはおいしくないふぐをさばくようなもの
今の政府になら毒を取り除いて捌く能力はあるだろうとは思うが、捌いて食ったところでおいしくないのではしょうがない
他においしい魚を探したほうがいいんじゃないか

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:30:03.80 ID:REo6jz8F0

経済諮問会議に竹中も坂根もいないよ

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:30:05.81 ID:ycdtabE9Q

40歳で定年退職して
夫婦共々田舎に引っ込め
そして俺達が作った農業会社で20万で暮らせとさｗｗｗ

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:30:26.77 ID:IT2CfHAG0

>>60
安倍こそが自民党の対TPP公約を骨抜きにした最大の国賊なんだが？

安倍以前の自民公約案
ＴＰＰに関しては、政府が国民の知らないところで、交渉参加の条件に関する安易な妥協を繰り返さぬよう、
わが党として判断基準を政府に示しています。
①政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
②自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
③国民皆保険制度を守る。
④食の安全安心の基準を守る。
⑤国の主権を損なうようなＩＳＤ条項は合意しない。
⑥政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。

↓

安倍自民党・公約
「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対します。

これじゃ反対は偽装と思わざるを得ない。

TPPに参加し２～６を全部開放する代わりに関税聖域をなんでもいいから一つでも獲得したら公約違反にならない。
他の国もこんな瑣末ことにこだわって日本市場を逃がすわけがない。
これが安倍の言う自民党政府の交渉力じゃないのか？

---
と、俺は選挙前に警告した。
お前とは限らないがお前みたいな統一教会工作員の朝鮮人安倍サポーターは
その６つ全てが公約ですよと明らかに公約ではない政策論集を示して公約だ公約だと
バカの＋民騙すために必死で工作していたな。

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:30:43.68 ID:34nYVmjS0

まあ今日明日に決まる問題でもないし、安倍ちゃんの玉虫色のやり方が賢いな
公明党も農協も最期は自民党に屈服する。共産支持とかできないだろ

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:31:43.77 ID:mX2NXHtA0

>>78
ただのグローバル過激派だよｗ
TPP推進派のイシバ担いで安倍に負けたよw
バックがバックだけにしつけーやつらだわ

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:31:49.15 ID:jIVOTVcq0

つうかさ、みんな、地元選出の議員に働きかけようよ。

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:32:03.69 ID:F8Rp4B5j0

親父もそうだが子もダメだな

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:32:15.28 ID:REo6jz8F0

>>90
その6つの公約まだ維持されてるぞ

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:33:10.32 ID:bJblfa860

守られた市場で既得権を持っている人間がTPPに反対するのは理解できるんだけど
底辺なネトウヨがTPP反対！って言ってるのは理解できない
お前ら騙されてないか？

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:34:08.56 ID:UfUsBNn40

>>81
関税障壁自体は元々大きな壁じゃないんだけれども、
TPP発行後に日本以外のTPP参加国製品の価格が数%程度下る。
ノーダメージというわけにもいくまい。
参加しなければ今まで通りに商売できるというもんでもないのが辛いところよ。

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:34:13.96 ID:ZoeBqEdn0

米韓FTAを見てみろ韓国は関税を掛けることはできないがアメリカは一方的に関税を掛けることが出来るし実際にもうしてる
こんなアホみたいなことをアメリカが今度は日本にしようとしてるんだよ

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:34:28.63 ID:34nYVmjS0

>>88
産業なんちゃら会議だったか
安倍が官邸をとるか自民党をとるかだな

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:34:31.98 ID:IT2CfHAG0

>>95
そらぞらしい。
地方でこれを公約にして議席を盗み取った自民党議員はたくさんいたようだが
安倍の公約は関税聖域だけだ。
自民党が分裂するのは当然だ。

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:34:38.16 ID:XTk4y8/j0

>>90
あべちゃんを能書き垂れて否定するのはいい

んじゃ誰なら国政安心して任せられるんだ？

いつもこの質問しても返ってこないんだよｗ

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:34:46.70 ID:mX2NXHtA0

>>96
雇用の問題だからなあｗ
ネトウヨってなんだよﾊﾞｰｶw

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:34:46.87 ID:VZRpXmUP0

>>52のほかには
猪口邦子と河野太郎を確認

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:34:48.96 ID:fl+bgBk+0

日本じゃ全く報じられないけどアメリカでもTPP反対の議員とか企業めちゃくちゃ多いからな
海外のかの字も知らんアホほど未だにグローバル化とか言ってんだからホントどうしようもない

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:34:50.43 ID:ERqLGvqP0

TPPに関しては危機感を持つようなことじゃないんだと
大した話ではない
まして党を割るだなんてくだらない

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:34:55.72 ID:dEyUFoI00

>>96
「俺の人生がうまくいかないのは、グローバリズムのせいだ！格差社会のせいだ！」
と思うと、気が楽になるからな。

107 ：消費税増税反対：2013/02/13(水) 23:35:24.62 ID:seu9pnReO

安倍降ろし始まる

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:35:51.11 ID:r0K5xQWi0

円安になっていけばTPPでも戦っていけるのに。

にしても日本のコメは高すぎ。
豊凶の変動があるし家族経営が一般化してるから、
手厚い保護があるのは仕方ないというのは分かってるんだが、
もう少しなにか日本の利益になるように、海外と競争できるように制度を改革してくれよ

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:35:51.14 ID:9y1cc0i90

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　　　　　　　　　|マイケル・グリーン小泉進次郎　|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！
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110 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:36:54.48 ID:REo6jz8F0

>>100
【超人大陸　西田昌司】　TPP推進者は海外生産派で日本の雇用無視
http://www.youtube.com/watch?v=bPy-BOOhLDQ

反対派の西田昌司が政府側に確認取ってるっての

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:37:07.22 ID:ABd0xhRV0

ＴＰＰ推進は、自民党の公約違反。今は、自民党を応援していますが
推進したら、参議院選挙の時、自民党を応援しません。
ＴＰＰは、自民党の権力も低下させます。

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:37:16.42 ID:IT2CfHAG0

>>101
安倍は朝鮮人だからダメ。
自民党にもっとまともな日本人いるでしょ。

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:37:18.40 ID:flitbmAJ0

>>90
①聖域なき関税撤廃→コメ例外
②数値目標はまず求めてこない
③皆保険は議論の対象外（アメリカの担当高官が明言）
④安全安心だと安倍政権が認めればオッケー
⑤国の主権を損なわなければオッケー
⑥踏まえれればオッケー

余裕だねｗ

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:37:47.99 ID:DYfiJSED0

TPPに関しては一言で済むな。
「メッリトを教えてください」
以上

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:38:03.00 ID:ERqLGvqP0

政策論としてのTPPと、政局論としてのTPPは分けて考えた方がいいと思うし、
マスコミが言う時のそれはほぼすべてが後者だ
真に受けるだけ損というもんだ

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:38:24.90 ID:XxF2aFYg0

「ＴＰＰのルールを作る立場になるために参加しよう！」と言うけど

アメリカには言いなりｗ
国際的な会議では何の主張も出したことなくｗ
サミットでの記念写真では毎回はじっこｗ
外務省が害務省と揶揄されるほど、日本の国益を無視して譲歩をし続ける姿勢ｗ

絶対ルール作りに参加できるどころか、ルールに縛られる立場に縛られるだろｊｋ

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:39:05.41 ID:3Ry1MVYH0

韓国がFTAの恩恵受けていないしEUも域内の国がボロボロになってドイツがこっちに借金押し付けようと必死。
完全自由関税貿易って恩恵が本当にあるとは思えないんだけど。

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:39:08.73 ID:tjSzUqYi0

だから３５人のバカ名簿はよだせよ
お前ら口先ばっかりで使えねえな
ったく

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:39:20.72 ID:34nYVmjS0

>>114
国際競争力が上がるよ。やったね

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:39:30.46 ID:sY0kbmZ80

>>13
世論調査ってなんの意味があるの？

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:40:01.16 ID:IT2CfHAG0

>>110
じゃなぜそれ以外も守りますと安倍朝鮮人は言わないの？
言えば済むことじゃん。
関税聖域ばかりか他に5つもこのような守らなければならない国益があるなら
到底TPP参加なんて不可能なんだが？

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:40:55.06 ID:DYfiJSED0

>>119
マレーシア、ベトナム、ペルー、チリの人件費に勝てますか？

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:40:59.19 ID:ycdtabE9Q

アメリカに自動車重量税なんてあんの？
こんなんも廃止出来ないのに
既得権ｗ

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:41:04.73 ID:REo6jz8F0

>>121
情報追ってないならすっこんでろよチョン

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:41:26.01 ID:1B9NBBsg0

>>113
ISDは国で決めた法律に優先されちゃうから
国の主権が侵害されますよ

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:41:36.90 ID:O1kgz7qaO

>>96
日本の良きしきたりをこれ以上壊されたくないんだよ。

お前、日本は開国すべきなんて無邪気に思ってねえか？

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:41:54.33 ID:XTk4y8/j0

>>112
答になってねーよ

誰？
名前で答えてくれるか

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:42:03.14 ID:UpWzeUy+0

TPP推進派ざまあああああｗｗｗｗｗ氏ねｗいや死ね

129 ：名無しさん＠13周年：2013/02/13(水) 23:42:06.97 ID:i61Uaanw0

ふーん不参加決定したら日本は米国に対して輸出入できなくなるんかね？ｗｗｗ

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:42:15.63 ID:lNR41Skr0

>>96
普通、保守（リバタリアン）系は賛成するよな

俺は二国間FTA・EPAでもいいと思ってるし
そもそも構造改革として小物すぎてどうでもいいけど

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:42:26.97 ID:l/cxCWqN0

>>116
途中参加でルール変更は無理と民主政権時に釘さされてるのになぁ
米は元々日本を入れる気ないし
TPPのルール自体日本が受け入れるの不可能なものだけでデメリットしかない
関税撤廃したところで米での自動車のように輸入量規制されるだけだしな

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:43:01.26 ID:IT2CfHAG0

>>124
西田が裏切られたらどうなるの？
政治の世界じゃあたり前だよ。
西田が嘘つきになるだけだ。
安倍に自分の口で言わせなければ全く意味がない。
お前は頭がおかしいのか？

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:43:27.36 ID:x9V+a4F60

円安押しならTPP参加のほうがメリットはある
円高推進なら海外に拠点作るだろうし参加しないほうが良い

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:43:39.33 ID:UTYtYm4O0

ルール作りたいんならさTPPやめて日本主導の何かを立ち上げないとな

つーか今まで通りで新しいルールなんて必要無いんだけどねｗｗｗ

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:43:45.42 ID:01g8G9tH0

>>114
メリットのある人もいればない人もいる
俺みたいな負け組にはメリットがあるから俺は大賛成

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:43:51.42 ID:REo6jz8F0

>米は元々日本を入れる気ないし

そりゃありがたい

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:43:51.81 ID:34nYVmjS0

>>122
日本企業がマレーシア、ベトナム、ペルー、チリの人を使うんだよ
コマツとか中国人を大量に雇用、教育してるぞ
真の実力社会の到来だ

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:44:18.30 ID:RzXr1VZc0

>>96
日本人という既得権を持ってるので反対してる

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:44:27.46 ID:UpWzeUy+0

>>129
TPPなんか無くてもスゴいもん開発して、「どうか、売ってください」って
USAどもに言わせたろうぜｗ

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:44:38.38 ID:1B9NBBsg0

>>121
交渉参加の段階での条件が関税
そのほかは交渉はいってからの合意条件なんだよね
だけどこの条件じゃどう考えても合意無理なんだから
とっとと断った方がお互いいいと思う

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:44:43.29 ID:jBDFGs6n0

党議拘束で一発ｗ　地元には仕方ないで済ますのが見える

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:44:46.66 ID:AfbN1Z+D0

>>137
チリ人だけは手ごわいな

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:45:05.13 ID:c/+Fkujb0

民主主義は多数決なんだからもう不参加決定でいいだろ

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:45:13.15 ID:dEyUFoI00

>>125
国内企業が一方的に有利になるような法律を作ったら、そりゃ訴えられるでしょ。
日本の企業が、海外でされて困ることは、こっちもやらないってだけの当たり前のルールだよ。

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:45:41.37 ID:LCAIIANXP

TPPとか大騒ぎするようなことじゃねーよ茶番茶番

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:45:55.62 ID:0Im+jPFP0

自民や官僚がアメリカが交渉に出してきたといってわざと交渉に負けていろいろ変える可能性があるからな

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:45:58.98 ID:IT2CfHAG0

>>127
河野の息子でいいんじゃないの？
その上の世代は売国奴ばかりだからね。

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:46:01.39 ID:ERqLGvqP0

あの「そんなめちゃくちゃな条件飲ませるなんて無茶だし、飲ませたら向こうさんTPPやる意味ないじゃん」的なかぐや姫条件作ったのが林だったっけね
今の農水大臣

本当にTPP前のめりであればそんな人事はしない
まあそんなとこなんだろう

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:46:04.22 ID:c7nqj8Pa0

農業だけで見れば後継者が経済読んで経営して成長してくいい機会だとはおもうけどな
日本の農業ってそんなに脆く無いから大丈夫でしょ
頭使えないヤツは頭使えるヤツと組めばいいしダメなヤツは残念だけど職場を売れる時に売れ

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:46:11.53 ID:DYaprW9bP

ＴＰＰはものの輸出入だけじゃなく、サービスも。アメリカは保険で
日本人の年寄りから金を巻き上げたい。という説もある。

いま、ＴＶで流れてる保険のＣＭはアメリカンホームダイレクトと、後１個
アメリカの保険のがながれてるけど。

農業、医療、保険、郵便貯金
これがアメリカに狙われてる。とくに郵便貯金があぶない。

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:46:19.04 ID:34nYVmjS0

>>142
塵ドルが認知されたらAKBも終わるだろう

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:46:25.21 ID:s1P3cH7l0

小泉の息子さんのドウということのない活動をテレビが
再三放映しているのが解せなかったのだけれど、TPP何
が何でも調印、の首領格になっているんだね。
若くてオトコマエのコイズミさんでTPP参加、の空気づ
くりを目論んでいるのかね。

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:46:45.16 ID:KZ4KconI0

>>108
アメリカ本土で関税かかってない状態のカリフォルニア米ジャポニカ種（短粒種）も日本と変わらない価格ですよ
邦人が美味しいと好む田牧米ゴールド、国宝ローズ、玉錦
このあたりのコシヒカリ系の米だとロスの安売りスーパーで大体1kgあたり400円～640円

関税なしの現地価格で10kg4000円から6400円の現地価格って別に日本の魚沼産コシヒカリとくらべてもそんなに変わらないでしょ

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:46:49.19 ID:I59hP6AS0

安倍ちゃんも参加する気はねーだろ
アメリカの反発考えて引き伸ばしてうやむやにする作戦取ってるだけ

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:47:07.11 ID:DYfiJSED0

>>137
なるほどね。
それで大量にリストラされた日本人の雇用はどうするの？
全員、生活保護ですかね。

156 ：名無しさん＠13周年：2013/02/13(水) 23:47:08.26 ID:i61Uaanw0

なんかバカ（左巻き）がまじってんな
保守って言うのは日本の伝統文化郷土守っていこうっていうのが基本だぞ。
田舎のじいちゃんばあちゃん失業させてその犠牲の上にニューカマーで儲けりゃいいじゃん
なんていうのは親殺しや身内を簡単に粛清して平気な自分中心の損得勘定思考のみのブサヨのほうだぞ

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:47:13.57 ID:qTUzoDNf0

▼浜矩子氏：アベノミクスは浦島太郎の経済学だ
　つまり、米国工作員安倍晋三ちゃんのアベノミクスとは・・・
　バブル経済にて、海外投資家＝ユダ金を儲けさせ、
円安＆株高で、輸出関連企業＝大企業＝経団連を儲けさせます。
　ただし、物価は上がり消費税・所得税が上がるうえに、賃金は全く上がらないので、
一般市民の生活は劇的に苦しくなります。
　また、消費税で直撃を食らい、日本の市場の90％を占める中小企業は総倒れになり、
日本の全てを大企業と外資が山分けというような事態を生み出します。
　そして、デフレ下のバブル崩壊から、恐慌へ突入した日本は失業者があふれ、
失業対策として創設された国防軍に、多くの失業者が志願。
　すると、そこへ、お隣中国との紛争が勃発！
ユダヤ米国の命令一下、こんなシナリオを
安倍政権が同僚の経団連と売国官僚達と一緒になって、必死に推し進めているのが
アベノミクスという訳！
　で、現在はどんな状態にあるかって言うと、とりあえず、参院選まで、
こんなシナリオがバレないように、インチキ・バブル経済を作って、
マスコミ部隊に、経済政策成功！成功！と喚かせてるところって事。
　おいおい、安倍ちゃん！
全部バレてるぞー（笑）

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:47:38.42 ID:AfbN1Z+D0

>>154
そうあって欲しいが
俺等が考えるより彼は馬鹿だからなぁ・・・

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:47:39.26 ID:EUcpMx7V0

TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ
http://hamusoku.com/archives/6278825.html
知的財産、食品安全基準、郵政、保険、労働基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業なども対象

【重要】TPPを推進したいのは、この人です　経産省宗像直子
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11044104801.html

宗像直子に関するまとめ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20111011/RHZsdWNITXIw.html
東アジア共同体に賛同、中韓や毎日新聞との繋がり、ミンスとズブズブのヤバイ人物

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:47:45.59 ID:Z5TqC9XcO

ＴＰＰごり押し売国奴って、マジしつこいよね
朝鮮人並にキモい

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:48:02.20 ID:mX2NXHtA0

さあ、ラスボス３５人の登場ですよ
日本の未来のために、こいつらを打ち滅ぼそう

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:48:39.18 ID:REo6jz8F0

>>148
あれ林なの？やるなあ

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:49:03.89 ID:cO/Ibeep0

日本の農業がつぶれても年金受給世代が失業するだけだろ。
おとなしく隠居してればいいわ。

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:49:19.12 ID:IT2CfHAG0

もともとお前らの天敵の民主の菅が持ってきたものなのに何で賛成しちゃうの？
日本潰す策謀に決まってるんじゃないの？

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:49:30.96 ID:34nYVmjS0

農業、食べ物は日本も十分戦えるんだよね
工業製品やサービス業はやばいけど
まあ雇用を外国人に切り替えれば日本企業も10年は戦える

日本人なら反対しといた方がいいけど、参院選も自民圧勝なんであきらめろん

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:49:57.02 ID:TDTrk8Q60

自民党の安心感がハンパない。

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:50:24.96 ID:UfUsBNn40

>>134
TPP参加国同士で無関税やってるのに、
お値段据え置きの日本が今まで通りでノーダメージで戦っていけると思うか？

なんつーか参加しても正直得はないとは思うんだけど、
不参加には明確な損があるというめんどくさい事実も反対派は踏まえておくべきと思うよ。

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:50:44.54 ID:qTUzoDNf0

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:50:53.64 ID:LhwRPC7P0

米倉feat,経団連lovesモンサント

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:50:59.54 ID:DeS/WZ1M0

マジでゲリの別動隊だろｗｗｗｗ

下痢は本当に土下座外交が好きだな

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:51:44.34 ID:1B9NBBsg0

>>96
お前が騙されてる

ボクらは国家の主権者であって
政治を考えるにあたっては国家や国民がよくなれば言いと言う立場であるべき
勿論日本企業が良くなって国家国民に利益を与えるなら企業も応援しようぞ

だけどね
この話は
国家で決める法律やらを
国際企業に提訴する権限を与えるって話

国際企業に権限を与えて国家の主権が制限されれば国家と言う組織が大きな損失になる
だから国家の主権者の国民その代表の国会議員はこんな企業に主権を売り飛ばすような条約を結んじゃダメだって事ね

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:51:47.59 ID:l/cxCWqN0

>>133
円高デフレ推進でないとTPPのメリットはでてこない
円安インフレ推進じゃTPPはデメリットだけ
世界中で日本だけなんだぜこんな通貨高でデフレスパイラルに陥ってるの

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:51:47.55 ID:34nYVmjS0

>>155
日本企業の発展のためだ。痛みを伴うが耐え抜かなくてはならない

と、そういう人達が安倍ちゃんの経済ブレーンになっているのが現実

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:51:51.91 ID:01g8G9tH0

>>165
>日本人なら反対しといた方がいいけど
適当なこというな

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:52:18.91 ID:UTYtYm4O0

戦って勝っても風当たり悪くなるんだろうに・・・ｗ
TPP推すの詐欺師ばっかｗｗｗ

騙されるな！

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:52:47.16 ID:DYfiJSED0

>>167
TPP参加国に日本企業が進出すれば済むことでしょう。
日本が不参加でもベトナムあたりに工場作ればいいだけ。

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:52:54.24 ID:AXNJGmvn0

子ねずみはみんなや維新に入れよ

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:53:48.93 ID:AeXB/dk20

農家の俺に言わせればな、TPPやろうがやろうまいが
既存の日本の農業はもうじき自動的に終わる。
今農業従事者の７割近くが６５歳以上なんだぜ？

農業を盾にTPPに反対するのはやめろ。それは欺瞞だ。
個人で細々とやってたり、半分趣味で三ちゃん農業やってる
連中はすぐに淘汰される。その穴を埋める形で
台頭してくる若手の大規模農家が生き残るだけだ。
その一部の大規模農家が生き残れるよう、手厚く便宜を
図ればいいだけ。

日本の少子化がもう留めようのない段階に来てしまってるのと同様に
農業人口の減少ももう取り返しの付かない段階にきてるんだよ。

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:53:49.20 ID:7xuTiUf20

TPP賛成とかアメポチ議員はもう死んでくれよ。
TPPの内容も良く分からないのに推進とかｗｗｗ
米倉なみに馬鹿すぎ。

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:54:11.63 ID:hPGixjr30

TTPは安倍さんにとって頭痛の種だね。
どっちに決めても反対派がいるし、
自民党がTTPで割れる可能性も出てくる。

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:54:33.64 ID:XTk4y8/j0

すごいなこれ

（米韓FTAに盛られた「毒素条項」）

　米韓鬼の十条

１．サービス市場は記載した例外以外全面開放
２．牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
３．他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与える
４．自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
５．韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
６．アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
７．韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
８．米国企業にはアメリカの法律を適用する
９．韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する

182 ：名無しさん＠13周年：2013/02/13(水) 23:55:15.83 ID:i61Uaanw0

それとね、早く交渉参加しないと日本に都合のいいルールに変更する
交渉できないって騒いでるバカ大杉。
ずっと安倍も自民も「関税撤廃に例外なきゃ参加しねーよ」って交渉してんじゃん

関税撤廃に例外設けることが日本にとって都合のいいルールじゃねえか

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:55:25.95 ID:UfUsBNn40

>>176
それTPPのせいで国内の雇用に悪い影響出してんじゃねーかよ。
あっさり「工場作ればいいだけ」で済ませてんじゃねぇｗ

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:55:49.02 ID:krkn2R8C0

小林よしのり

閉塞感を「改革」によって打破する、

「ＴＰＰ」によって打破する。

秋葉原で大量殺傷した男みたいな精神性だな。
キレてヤケクソＴＰＰ

韓国はグローバリズムで
生きていかなきゃいけない不幸な国だから、
ＧＤＰが伸びても、格差は広がるだけ、
貧困層は膨大になっている。

韓流、ＫーＰＯＰに惑わされちゃダメ。

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:56:14.02 ID:M4on3qSl0

>>164
ねー。

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:56:19.19 ID:j2LITyio0

交渉参加が決まったらこれで反対してる人はサヨクで売国奴の集まるスレ

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:56:34.13 ID:34nYVmjS0

>>180
割れないよ。農協方面は補償金でけりがつく
本当にヤバイサービスや雇用面で反対する人は少ないだろうし

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:57:09.03 ID:l/cxCWqN0

>>167
円安にすりゃ問題ない
皆保険・年金廃止より関税撤廃が優先とかおかしいだろ

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:57:12.86 ID:1B9NBBsg0

>>173
だけど日本企業も損だと思うよ
よく何年後にGDPどんだけのびるとかいう話するけど
それって国際収支でどれだけ利益が増えるって事じゃなく
単に商売が活発化するって事
あっちから売り込まれるほうが多いと思うぞ

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:57:20.68 ID:K0XSWLmF0

だいたい参加するメリットって輸出拡大だけだろ
円安にすりゃいいだけじゃん

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:58:14.63 ID:hPGixjr30

アメリカも罪作りだなあ。
今、日本を追い詰めてどうする！

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:58:26.18 ID:Dj2mwnQP0

農協と兼業農家は、税金を食い物にしてきたんだからコッチはメスを入れるべきだろ
専業農家とTPP賛成派は主張が一緒なんだから、一般の国民に反対派の主張は迷惑な話
俺たちの安倍ちゃんは、どっちを選択しても非難を浴びてしまう、本当に可哀想だわ。
まず兼業農家VS専業農家で決着つけてから国会議員に意見を求めろよ
これじゃ百姓一揆と同じレベル

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:58:30.65 ID:KZ4KconI0

>>189
しかしどこもこれから経済がブロック化していくのはさけられないだろう
ブロック化に載らず孤高を貫くのもいいが結局戦前と同じでひとり貧しくなるだけ

包括協議参加は仕方ない

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:59:22.63 ID:REo6jz8F0

アメリカが日本が円高是正するのを認めたのは
日本の国力が落ちるとガチでヤバイからだと思ったかららしいが
TPPとそれはオバマの頭の中では繋がってないらしい

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:59:29.34 ID:DYfiJSED0

>>183
TPP参加国に売る分だけTPP参加国の工場で作るだけでいいのよ。
今アメリカで売る車をアメリカで作るようにね。
TPP参加国に日本企業の工場はそれなりにあるので、
わざわざ新規建設するのはそれほどないと思うよ。
あと、円安が進めばＴＰＰもあんまり関係なくなるかもね、不参加でも。

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 23:59:31.98 ID:x9V+a4F60

>>172
？なぜ円高デフレなのにTPPでメリットが出てくるんだ？
円高なら輸入物の物価が安くなるんだから関税かけてても安くなるだろ
逆に輸出にはかなり不利になるが、第三国を経由して輸出をやらんといかん

TPPでメリットがあるのは円安インフレ下の状況だよ

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:00:11.96 ID:y5lUIjPi0

>>181

日本が江戸時代の末期にアメリカから突きつけられた
不平等条約そのものやん

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:00:49.79 ID:atU2ifC/0

日本を潰そうとしているアメリカは同盟国でも何でもねーよ
とっとと自立だ

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:01:22.45 ID:WzTHojwO0

＞「交渉に参加してから何を守るのか考えるべきだ」

未だに何を守るのかも何も考えてないの？

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:01:31.84 ID:Jyc2vtbL0

川口順子、小泉進次郎は頭わるすぎ。
ＴＰＰはデメリットが多すぎ。

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:01:32.34 ID:29tiwtm70

小泉進次郎って、人の気を引く話術には長けているんだろうけど、
それもマスコミが造った人気が土台になっているし、話しの内容は
薄っぺらいよね。

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:01:40.05 ID:ycdtabE9Q

白人は
負けそうになると
ルールを変えるからな

203 ：いかれちまったぜ ◆HTPEoTyswc ：2013/02/14(木) 00:01:54.31 ID:J0rRNeDb0

支持基盤の反対に呼応するほど党勢が損なわれるジレンマ
まあ参院選は負けるね都市部で

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:01:54.40 ID:AET3gWwZ0

>>96
膨大な資産と既得権持ってるネトウヨだよｗ悪い？

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:02:34.74 ID:+bPbv65e0

時間が経つほど「ＴＰＰってインチキじゃん？」と日本人が気付くからな
そりゃ焦るわなｗ

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:02:48.43 ID:1B9NBBsg0

>>189
いや
参加すりゃもっと貧しくなると思うぞ
日本より貧乏な国のゴミみたいな市場で薄利な商売させてもらうのと引き換えに
日本の優良市場開放しちゃ損だよ

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:03:22.79 ID:bZC+coJ1O

>>187
その程度じゃつかんよ。
今の数倍単位でぶちこんでやっと日本国内でやってけるかな。程度だし。
ブランド化して海外へ、なんて夢のまた夢。

田舎の年寄りの票は強いからな

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:03:29.91 ID:XTk4y8/j0

>>201
震災で人気取りしてその後の強烈なTPP参加意思は異常だったよ

こいつほんとに駄目だと思った

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:03:46.64 ID:l/cxCWqN0

>>193
ブロック経済化して崩壊してるEUという見本があんのに
ブロック経済化してくのは避けられないってなぁ・・・
TPPですら米の横暴によりオーストラリア・カナダが反発してて空中分解寸前なのに

210 ：いかれちまったぜ ◆HTPEoTyswc ：2013/02/14(木) 00:04:19.16 ID:dzHB0Bkk0

ＴＰＰはインチキでなんだかよくわからないが
日本国内自由化のヒントになるので交渉参加はマスト
外資だって一生懸命現地法人化してるわい

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:04:27.91 ID:XkVZkn7P0

>>194
違うよ
消費が落ち込んで輸入品の消費すら落ち込んだら困るからだよ
TPPで輸入が増えるけど
アメリカにとって日本の国力は関係ない
消費だけが重要

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:04:47.48 ID:gk17y0dT0

広島県呉市の市庁舎建替えに入札していた全ての業者がこれを辞退した。
市側の提示額と業者の要求額に大きな開きがあったためであるとのこと。
でもTPPに参加したとなれば外国企業が入札に参加することだってできるんだよね?
今回は市と業者の希望に開きがあったが、ここへ外国企業が安い労働力を以て
落札…、ということも有り得るのかなぁ…?

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:04:58.82 ID:3Ry1MVYH0

TPPにルールというか自国の権益のための保険条項をつけられるのはアメリカだけ。

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:05:13.97 ID:0Im+jPFP0

TPPで軽自動車廃止させるんだろ？

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:05:22.18 ID:VHpDlJNg0

>>209
避けられないといってるのは当の推進してる人たちでしょ
じっさいは時代のトレンドと逆行してるだけですな
グローバル化はもう古いｗ

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:05:30.51 ID:LBLNY4cb0

民主の糞売国奴どもが、勝手に参入表明しやがって、
とおもったが、自民にも35人もクズがいるのか。
どの議員だろう。

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:05:43.15 ID:DYfiJSED0

話題になってないけど一応書いておくがTPPに参加すると、
ＥＵでも話題になった迂回移民が日本に来ると思うよ。

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:05:50.44 ID:7xuTiUf20

３５人VS２３３人
多数決で考えればTPPは即時撤回で決定だな。
どんな政策にも反対はつきもの。
マスコミとか売国奴たちが騒ぎ出すだろうけどｗｗｗ

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:05:51.24 ID:krkn2R8C0

小林よしのり

TPPとは、アメリカ主導で作られるグローバル・スタンダードを
一律に全参加国に適用しようというものである。
それぞれの国に固有の伝統・文化は、
グローバル・スタンダードが優先されることによって消滅してしまう。

例えば日本における「稲作」は天皇の祭祀にも結びつく、
日本人の信仰・文化の中心である。

しかし「グローバル・スタンダード」では稲作は
あくまでも単なる農業の一分野であり、コメは単なる一農作物でしかない。

TPPによってコメの関税が撤廃され、安い外国米が大量に入って来るようになったら、
日本らしい田園風景はたちまち姿を消してしまうだろう。
それでも安いコメが食べられればいいじゃないかと思うような者が、
保守であるわけがないのである。

農作物はTPPの象徴的な危機として語るが、もちろんTPP参加で出現する危機は、
他に国民皆保険制度の解体や、公共事業の外国企業への解放、
雇用の流動化、食の安全基準の崩壊など、様々な分野に亘る。

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:06:26.57 ID:E66U8LyR0

>>214
もしそれが本当なら絶対参加するべき

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:06:37.29 ID:3Ry1MVYH0

>>210
参加したら永久に抜けられません。抜けようとすれば制裁がかかります。これは確定済み。
EUでさえ脱退は各国の自由意思に任されているのにこんなむちゃくちゃな協定は前代未聞。

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:07:12.17 ID:x9V+a4F60

>>212
ありえるけど、日本で商売するに当たって
最低賃金の遵守、渡航費、滞在費、査証代負担とかを考えてたら
結局コスト的には日本人と変わらんような値段になると思うぞ

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:07:18.87 ID:FQbFEHq/0

35人名簿はよ
小泉改革を経験した上でその強化版のTPP賛成はあり得ない

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:07:29.96 ID://Y+Jm550

TPP反対したらアメは尖閣支持しないだろうな。さあ日本人どうする？

225 ：名無しさん＠13周年：2013/02/14(木) 00:07:32.70 ID:jkbmkYjr0

ちょっと高いがうまい和牛がもっと高くなって作手もいなくなって
いずれ食えなくなるのは勘弁だな。オージービーフとアメ牛が市場独占
しちまうだろ。関税なくすってそういうことなんだぜ
適正な関税っていうのは貿易の障害じゃなくて自国文化を守るための防壁なんだぜ

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:07:39.74 ID:LBLNY4cb0

>>219
いいからよしのりはAKBの話だけしてろよ。

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:07:43.46 ID:VHpDlJNg0

３５人のラスボスやで
日本国民にとってのな

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:08:06.74 ID:QCEcOOTp0

３５人VS２３３人
維新太陽派＋公明＋社民＋共産を入れると、
ＴＰＰは国会でまず承認されない

229 ：201：2013/02/14(木) 00:08:28.75 ID:29tiwtm70

>>208
先日の予算委員会、被災地の事を気にかけている発言をしながら、
原発に関して民主党の政策を撤回し、推進方向に舵取りをしている
事にも言及せず、７０～７４歳の医療費窓口負担に関しては詭弁を
用いた論法を展開。
若いうちから腐っているね。

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:08:36.27 ID:dAPEdTkS0

小林よしのり

そもそも現在の日本は「鎖国」をしているのか？
決してそんなことはない！

コメやコンニャクイモなど、100％以上の高い関税がかかっている
品目は全体の4.5％にすぎない一方、関税ゼロの商品は既に35.1％に上っている。
単純平均関税率は4.9％で、EUの5.3％よりも低く、G20加盟国では12番目。
農産品に限っても21.0％で、韓国（48.6％）、トルコ（42.9％）、
インド（31.8％）よりも低いのである。

これを「鎖国」と言うのなら、世界中の国が鎖国をしていることになる。

TPPで日本を「開国」しようなどと言う者がいたら、
それだけで信用できない人物だと即断していい。
それは、徹底的に不勉強なのか、確信犯の詐欺師かのどちらかである。

JA全中（全国農業協同組合中央会）を始めとする農業団体は
TPP断固反対を貫いているが、
テレビなどでTPPを取り上げる際には、農業団体の反対を映す一方で、
TPPを商機と捉えて賛成している農家も必ず映す。

だが、農業団体の反対と、一部のTPP賛成農家を同列に並べること自体がおかしい。
マスコミは相も変らず責任逃れのために両論併記して
ごまかすだけだが、これは根本的に、枠組みの見方が狂っている。

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:08:42.72 ID:LP1AHWTQ0

聖域付きでTPP参加
｜
｜
↓
｜数年後
｜
｜
｜
｜
↓
TPP会議で聖域なき関税撤廃決定

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:09:20.40 ID:BBhBjxve0

>>224
憲法改正して国防軍で自力で守るしかないし、そう公約したのが安倍総理。日本の意志はすでに
自力防衛になったんだよおばかさん。

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:09:22.87 ID:uk68SI04O

んー

非関税障壁とか言われる分野にどう影響出るかじゃねーかなと

モザイクとか？
アメリカだと児童ポルノとか？エロゲの非関税障壁になってるし

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:09:51.21 ID:VHpDlJNg0

>>228
この３５人は維新とくっつけばいいと思うわ
国際金融資本の犬同士まとまってくれたほうが叩きやすいし

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:10:40.66 ID:29tiwtm70

>>218
マスゴミって、ＴＰＰに参加してもしなくても痛くも痒くも無いんだろうね。
広告料収入とかで影響うけるのかな？

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:10:48.24 ID:unybG+3b0

>>3
> だって国民の理解得られないもの
> 進次郎のTPPおしは明らかに異常
> 最近の国民はよく見てるぞ。アメぽち

TPPは見方によれば、日本のダメシステムを治すチャンス。
これをツールに前向きにやるだけだよ。

ようは、いまのシステムに寄生虫したいってのが、長期的にNGじゃねーの？
これを機に、大規模農業してもいいしさ。
やりかたはいろいろなくね？

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:10:55.48 ID:myJV69iD0

>>195
「TPP参加国に売る分だけTPP参加国の工場で作るだけ」
利潤追求の民間企業がこれだけで済ませる保証なんて無いがな。
第一、輸出品は自動車に限った話ではないしな。家電とか工作機械とか…もっと広く考えようず。

「円安が進めばＴＰＰもあんまり関係なくなるかもね、不参加でも」
関税分で失う額を円安で埋め合わせて損してないという理屈？
それさー、例えば◯千億の損失が円安であっさり埋まって損してない気になるかもしれないけど
円安で得た◯億の利益を失ってるだけだからな。損はしてるんだよｗ

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:10:57.34 ID:tiyxtf7M0

>>230
小林よしのりなんて終わった人の意見をコピペする必要はないから

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:11:14.80 ID:FQbFEHq/0

３５人は頼むからみんなか維新にでも行けよ

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:11:15.82 ID:dyGiBPFD0

小林よしのり

農作物には「贅沢品」と「必需品」がある。
確かに、海外の富裕層向けに「贅沢品」を生産している農家は、
TPPによって販路を拡大して売り上げを伸ばせるだろう。
しかし、それはあくまでも少数に留まる。

価格競争を強いられるような分野で、
国土の狭い日本の農業がアメリカやオーストラリアに太刀打ちできるわけがない。
自由競争となれば、必ず負けていく。

関税ゼロになって海外から安いコメがどんどん入って来るようになったら、
「贅沢品」の高級ブランド米で生き残るごく一部を除き、日本のコメ農家は全滅してしまうだろう。

それは、「必需品」の食糧の調達を全て輸入に頼るという、
恐ろしく危険な状況を生みだすことになる。

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:11:17.29 ID:qW4D0JyW0

日本だけルール通りに従うが他の国は言うこと聞いてるふりして聞かないというおちが待ってます

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:11:31.14 ID:rse+l9960

TPP参加の迂回移民ってめちゃくちゃ危険じゃねーか

簡単にいえば今以上に日本に中国人や朝鮮人が溢れるって事だろ

進次郎だめだこいつ

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:11:47.29 ID:WQalC0GmO

【ＴＰＰで得する側】
・直接消費者相手の商売
・テレビやラジオで宣伝する会社

【ＴＰＰで損】
・給料貰う側
・小規模自作農
・個人事業者
・消費者相手にしない企業→セメント会社造船、鉄鋼、部品製造、重化学工業

アメリカみたいな貧困拡大

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:12:05.98 ID:cJlOVMz00

>>235
今は保護されてるけどTPPで自由競争になるよ
あんなに保護されてる業界ないだろ
自分で自分の首絞めてるのがマスゴミ

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:12:31.90 ID:E66U8LyR0

負け組のやつはＴＰＰに賛成した方がいいぞ

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:12:36.21 ID:ih9wMNUS0

>>228
党議拘束は？
同盟国との緊密な信頼関係ってメッセージ出してるのに？国会演説のニュース見てないの？

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:12:38.04 ID:WzTHojwO0

>>201
橋下と全く一緒やな

売国・革命思想の連中は自分の政策理念を語ったらまともな論理にゃ勝てないし支持や賛同も得られないが
その代わりに人を騙して惹きつける詐欺術や扇動力だけは高いから厄介だわな

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:12:57.17 ID:LBLNY4cb0

>>239
いや民主のほうがふさわしいだろ。
糞菅直人が参加表明したんだし。

249 ：いかれちまったぜ ◆HTPEoTyswc ：2013/02/14(木) 00:13:37.19 ID:dzHB0Bkk0

>>221
参加と交渉参加ね
内容もわからんでは議論も出来んし
かと言って現状では交渉でも実業でも入れるとは思わない
まずは参加する体力！
国内自由化の為の参加

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:13:39.64 ID:843dvS1g0

>>18
本当にそれくらいしたたかだと嬉しいんだけどねw

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:14:02.89 ID:w2PxLieJ0

進次郎は、グローバリストで新自由主義者
それだけでなく米国至上主義者でもあるようです。

そうでなければTPPに賛成などしませんから。

青年局80人は彼をリーダーにすると数年後には自分の当選がやばくなるでしょう

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:14:09.79 ID:rse+l9960

>>247
俺もそう思った

ハシゲも進次郎も口だけ野郎で売国奴

253 ：名無しさん＠13周年：2013/02/14(木) 00:14:24.79 ID:jkbmkYjr0

国内企業の農水産への新規参入とか規制緩和はやらなきゃいけないけど、
関税放棄して外資に国内農業改革任せるっていうのは明らかにキチガイだぞ
いつまで黒船の外圧がなきゃ改革できないとか言ってんだ？無能な売国奴

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:14:28.78 ID:QCEcOOTp0

>>246
少なくともＩＳＤ附帯のままで党議拘束をすると党が割れるよ

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:14:34.18 ID:3/7GIFOt0

正直進次郎は親父と同レベル。（いやそれ以下？）
あんま頭は良くない。

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:14:35.41 ID:xdB5vEeR0

>>196
安い賃金の外国人労働者を日本に呼び込んで雇えるのと
輸出で馬鹿高い関税くらわないからね
輸入の物価安は国内品との価格調整あるから為替そのまんまで安くならない

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:14:38.60 ID:wUX7jpR40

小林よしのり

いついかなる時でも、海外から確実に必要なだけの食糧品が輸入できるなんて保障は、どこにもない。
どんな食糧輸出国でも、大凶作に見舞われることはある。

そんな時、自国民を飢えさせてでも日本に食糧を輸出するような国など、あるわけがない。
そして日本は輸入が途絶えれば、たちまち飢饉に陥ってしまうのだ。

国境というものが簡単に解消できると思ったら、とんでもないことになる。
いざ危機が訪れれば、どの国でも当然がっちり国境を閉ざして、
自国の領土と国民だけを守ろうとする。そこには、徹底した国単位のエゴイズムしかないのだ。

だからこそ、どんなにコスト的に見合わないとか、
輸入の方が安いとか言っても、食糧自給率は100％を確保しておかなければならない。
これは目先の経済効率ではなく、安全保障の問題なのである。

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:14:50.89 ID:u2eZCzlX0

どっちにしても震災で１００兆も被害受けた国がこれ以上開国できる体力がないよ
今の時点でも世界最高クラスに関税低いのに

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:14:59.64 ID:FQbFEHq/0

賛成派は嘘でもいいからなぜ試算すら出せないのか

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:15:15.74 ID:D8YR7MOn0

保守政党なら参加で当然
明治維新の精神が開国だからな
だから自民党は開国派、TPP参加でもなんらおかしくない

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:15:19.80 ID:7nKW0fq/0

推進派は説得力のあるメリットを示せてない
要はTPPを利用して日本の経済社会構造を改変し
グローバル資本家が冨を独占する構造を作ろうとするのが目的なんだろ

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:15:29.45 ID:LBLNY4cb0

>>245
負け組はTPPに賛同してもなにも変わらん。
むしろ間接的に生活が悪くなる。
TPPを見込んで事業をしよう、っていう負け組なら多少は別だが。

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:15:56.34 ID:8/gOzFsu0

過去の歴史を知っている頭のよい人間ならば、TPPは反対ですね。
賛成する奴は馬鹿だけ

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:16:09.29 ID:T4KSNhd/P

>>244
ああ、マスコミ潰しにはいいかもね
携帯三社もぜひ潰れてほしい
うまく交渉すればいい面もあるんだな

265 ：名無しさん＠13周年：2013/02/14(木) 00:17:10.34 ID:jkbmkYjr0

平成の壊国とかいってたバカミンスは保守政党じゃないぞ
なにいってんだ？バカチョン

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:17:22.11 ID:3/7GIFOt0

いそいでドロ舟に乗れ。もたもたしてると乗り遅れるぞ
みたいな言い分に、賛成しろってほうがどうかしている。
頭湧いてんのかね。

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:17:35.17 ID:SNyAR4HO0

>>46
その立ち位置をやってんのが一応賛成派じゃない？

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:17:49.08 ID:WQalC0GmO

自由貿易は誰の為？

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:17:50.57 ID:wUX7jpR40

小林よしのり

しかも問題は、食糧だけには留まらない。
TPPは農業だけではなく、24分野の商品・サービスに渡っており、
あらゆる分野で人・モノ・カネ・サービスを、経済の国境を越えて
グローバルに競争させようというものである。

そうなってしまったら、全ての分野で一国が勝ち抜くなどということは不可能である。
勝ち抜ける分野もあるだろうが、その一方で、
完全に負けて、国内では消滅してしまう分野が必ず出てくる。

それぞれの国が勝てる分野だけに特化して、
有利な商品だけを生産し、流通しあえばいいではないかという考えを
「国際分業体制」というが、これは非常に危険な発想である。

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:18:15.64 ID:w2PxLieJ0

>>259
賛成派は試算出したけど効果がほぼゼロに等しいので
最近は撤回したんじゃねーかな

円安10円で得られる利益の、１００分の１ぐらいの関税低下があるらしいがｗ

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:18:34.53 ID:xdB5vEeR0

>>236
皆保険制度廃止・年金制度廃止でダメシステム直す以前に無くなるんだけど？
関税以外の部分が広すぎるんだよ
雇用の流動化を参加国内で行うってのもあるし

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:18:37.16 ID:vREZ65C20

>>261
労働市場が流動化するので雇用が増え失業率が下がる
正社員も有期雇用になり正社員の採用数も増え(派遣切りのように解雇が容易になるので)誰もが挑戦できるようになる
食糧も安く買えインフラ自由化で光熱費も安くなる

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:18:48.04 ID:ooG7Qhao0

>>256
外国人労働者がまともにマンパワーを発揮するには、移民政策が必要だが、それに国内生産するなら最低賃金があるからそこまで人件費は安くならない
それに、円高デフレ状態なんだから海外投資して、円を現地通貨にしたほうが為替差益も狙える
円高デフレ状態での国内生産は全く合理性が無いんだよ（´・ω・｀）

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:19:17.80 ID:E66U8LyR0

>>262
TPP参加によって雇用の流動化が進んだら負け組でも
成り上がれるチャンスがでてくる

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:20:43.90 ID:p1gdZxYJ0

進次郎はアメリカに留学したときに、すっかりアメに手なずけられてしまったんだろう
売国TPPの推進隊長に成り下がっちまったな

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:20:45.26 ID:29tiwtm70

>>272
生涯年収としては、思い切りダウンしそうだな

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:20:50.88 ID:rdKAJo/V0

こんな大差なのに参加しちゃう可能性大有りなの？

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:20:53.58 ID:843dvS1g0

>>274
どの国の負け組が？
日本の負け組のさらに下の負け組が流入してくるんだぞ

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:20:54.24 ID:rse+l9960

今の弱りきった日本での参加は自殺行為だな

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:20:55.41 ID:YjDrDEFX0

聖域なき関税撤廃でなければいいんだろ？
なにか一つでも聖域があればいいなら、例えば桃の関税 0.1%とかでもいいんだよな。
余裕だな。

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:20:55.85 ID:eR/APqYz0

国民の手の届かない事になるんだぜ？危険！ｗ

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:20:59.94 ID:VHpDlJNg0

今後の日本国家はどうあるべきか　中野剛志氏
ttp://www.youtube.com/watch?v=VXqJ-aiRy5Y

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:21:20.84 ID:tiyxtf7M0

>>277
あり得るよ

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:21:23.55 ID:ohhrZJVs0

利益のためだけに働く現在の企業を一人の人格として精神分析すると、
「他人への思いやりがない」「罪の意識がない」などの項目に該当し、
完全なサイコパスと診断されるという

遺伝子組み換え　ＴＰＰ　モンサント社
http://www.youtube.com/watch?v=V-ESDpUrKck
ザ・コーポレーション
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14312793
ダーウィンの悪夢
http://www.youtube.com/watch?v=Dl_xCfHg3iY

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:21:25.77 ID:3/7GIFOt0

>>274
そんなもん必要ない。デフレ解消して景気回復すればいいだけ。

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:21:35.09 ID:596UqudAQ

企業の
面接だけ
受けれるチャンス

287 ：いかれちまったぜ ◆HTPEoTyswc ：2013/02/14(木) 00:21:38.26 ID:dzHB0Bkk0

試算は出てるし、このまま参加したら特定分野が勝てないのは明らか
かと言って防衛やら国家の自給自足を考えるならば
それでいいとは言えない、シンガポールは只の都市
つまり交渉参加から紆余曲折の時間の中で
関係者の頑張る時間を作らないといけない

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:22:24.43 ID:WX/VsrkZ0

マスコミだけはTPPに参加してもいいと思うｗｗｗ
ほかの業種はダメ。

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:22:43.27 ID:Kod7L4gd0

TPPに関しては分らん
自分が関係する業界には然程大きな影響はないんだろうぐらいしか分らん
多くの人が、きっとそんな感じなんじゃないかな
自分の業界にどの程度の直接的影響があるかはいくらか予想つくけど、
それ以外含めた総合判断なんて出来ないと

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:22:57.99 ID:vREZ65C20

>>276
その代わり年功序列も無くなるのでアメリカのように20代で年収1000万以上も可能になるよ

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:23:01.13 ID:w2PxLieJ0

>>277
交渉に参加しないと、オバマが何かの品目に報復関税を仕掛けてくる危険があるんでしょ
バスに乗らないと脅迫されるという、まるで誘拐バスなんですねー

もっともそんな報復関税は何の正当性もないんで恐れるに足りないけどね

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:23:22.79 ID:D8YR7MOn0

　
明治維新の精神は開国だぞ

欧米と肩を並べて世界を渡り歩くのが

日本をここまで築きあげた祖先の選んだ道だ

日本の歴史を否定したいなら出て行けばいい

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:23:37.64 ID:3/7GIFOt0

　
景　気　回　復　が　す　べ　て　の　解　。

景　気　回　復　な　く　し　て　改　革　無　し　。

小　泉　は　間　違　い　。

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:24:08.88 ID:anlmgc+L0

>>262
負け組は勝ち組が行う仕事の「経験」がないから勝ち組にはなれない

残念だよ

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:24:21.41 ID:sq6xEs4W0

TPP参加するしかない
ブロック経済なんだから参加しないと高い報復関税が待ってる

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:24:31.99 ID:BAmDmruM0

TPPは参加でいいんだよ。
軍事と経済は連動するよ。
TPPは中国包囲網で間違いないよ。
アメリカに食い物にされるって心配してる人多いけど、
日米貿易で日本は常に黒字だよ。
今、日本の現状はメイドインチャイナだらけで
日本はシナに食い物にされているよ。
日中貿易も日本はずっと赤字だよ。
TPPをやれば、シナに進出していた日本企業はTPP加盟国に
生産拠点を移すようになるよ。

そもそもお金の損得なんて言ってる場合じゃないよ。
アメリカがデフォルトしたり、シナと戦争すればお金なんて紙屑。
そしたら生き残るのは、「軍事力」と「食糧」「石油資源」を持っている国だよ。
TPPに加盟していれば、この３つがそろっているよ。

世界大恐慌→ブロック経済→資源争奪戦→戦争
サブプライム→東アジア共同体orTPP→尖閣等資源争奪戦→戦争

結論はお金の損得なんて小さな問題で将来の戦争に備える為、TPPは必須だよ。

日本がTPPにも東アジア共同体にも加盟せず、この２つに対抗する第三極を
作る時間はもうないよ。「軍事力」「食糧」「石油資源」を日本が主導する第３極の
経済圏で確保することは難しい上に、それら友好国をつなぐシーレーンを守る事は
現状の日本の法律、軍備等考えると限りなく不可能だよ。

ちなみに自由と繁栄の弧を言った麻生閣下もTPP賛成だよ。

297 ：いかれちまったぜ ◆HTPEoTyswc ：2013/02/14(木) 00:24:49.35 ID:dzHB0Bkk0

明治維新だって
黒船から明治政府までは結構時間かけてる

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:25:05.77 ID:VHpDlJNg0

>>289
内容が分からない契約にはサインしないというスタンスでおｋ

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:25:09.72 ID:xdB5vEeR0

>>273
製造業だけに限定してね？
医者やら弁護士とかの外人技術者が安い賃金で来たらそれ雇用するだろう？
移民政策にほぼ近いよ労働者の自由移動だもの
だから皆保険や年金廃止なんてのがあるんだよ
TPPは関税だけじゃないからね
つか関税がおまけだよ
今協議してるのも関税以外の部分だけだし

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:25:36.83 ID:rdKAJo/V0

>>283 >>291
ありがと。

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:25:56.25 ID:3/7GIFOt0

>>296
連動しない。却下。

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:26:28.69 ID:w2PxLieJ0

>>295
いつからブロック経済、報復関税やり放題になったん？

米国に追従しても、韓国みたいに報復関税食らってるんだが？

追従しても報復、追従しなければ報復、そんな国の相手をするほうがバカですね

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:26:33.66 ID:vREZ65C20

>>271
医療保険も民間に任せれば社会保障も抑制できるようになる

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:27:17.83 ID:EJrzHNXu0

党内うんぬんなんて次元の話じゃないよ
ひとつふたつ例外が認められたから公約違反じゃないなんて理屈でTPP交渉に参加なんてしたら
それだけで国民からの私事を一挙に失うようなレベルの問題だよ

305 ：いかれちまったぜ ◆HTPEoTyswc ：2013/02/14(木) 00:27:19.24 ID:dzHB0Bkk0

外圧に頼る前に
国内自由化が出来る日本にしたい

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:27:21.63 ID:BBhBjxve0

>>290
アメリカでもそういう年収得ている層なんてほんとに一握りで大半は日本の年収に換算しても
400万から600万くらいだとさ。アメリカンドリームの幻想を持たせないと完璧にみんなやる気なくすから
ウォール街とか特殊なところの年収をわざとクローズアップさせる。考えてみ？アメリカの基幹産業だった
自動車業界のビッグ3が数年前倒産しかかったんだぞ？

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:27:48.48 ID:myJV69iD0

>>271
反対派ってTPPはアメちゃんの意向で皆保険制度廃止って決めつけてるけど
実際オバマって猛烈な反対を受けながら低レベルながら皆保険制度をアメリカに導入決定した男だぜ？
後参加国のほとんどが皆保険制度導入してるか導入予定の国。
というか石油湧きまくって保険料無料のブルネイくらいだろ、皆保険制度と無縁なのｗ

皆保険制度廃止なんて言ったら特にオーストラリア・ニュージーランド・シンガポール辺りは黙ってないぞ。

なんでそんなありえない論点で戦うのかね？
金融資産を守るとかなら「うんうん」と言えるんだけど、
反対派がこれ言い出すたびに「お前らみたいな不見識と一緒に反対したくないわ」と思ってしまう。

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:28:01.82 ID:8/gOzFsu0

>>296
あんたはTPPの重大なデメリットを指摘していない。
それからTPPの親玉企業を指摘していない。

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:28:29.06 ID:eR/APqYz0

日本開国してるし自由貿易してるし何か問題ある？

胡散臭い事すんなよｗ

ペテン師めが！ｗｗｗ

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:28:51.16 ID:ooG7Qhao0

>>299
医者やら弁護士って日本では独占資格だから
日本の資格試験に合格しないといけないよ
当然、その投資代も馬鹿にならないし、日本語障壁も乗り越える必要がある

だから独占資格である看護師の外国人化がさっぱり進まないんじゃないか

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:29:00.09 ID:E66U8LyR0

>>294
勝ち組がみんな能力が高いとは限らない
雇用の流動化こそが負け組が勝ち組になれる最後のチャンス
だから俺はTPP賛成

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:29:04.58 ID:UvObD3FC0

みんなと維新の旧立ち上がれ以外と自民の小泉一派で一つの政党、新自由アメポチ党を作るべきだな
支那や朝鮮に売国する屑を一掃した後で今度はこいつらと戦う真の保守政党に出てきて欲しい
でも、今まとまられると絶対こいつらの方が数が多いんだよなぁ、マスコミも全部こっちに付くし
西田昌司や稲田朋美みたいなちゃんとした保守って自民に３０人ぐらいしか居ないもんなぁ

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:29:07.06 ID:0JTO8xAQ0

>>271
皆保険制度なんて議論の対象外ですから
知ったか乙

314 ：いかれちまったぜ ◆HTPEoTyswc ：2013/02/14(木) 00:29:28.99 ID:dzHB0Bkk0

日本型自由化を模索する時代
金融自由主義ではなくね

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:29:34.87 ID:BBhBjxve0

つーか自由貿易圏外の国とは取引しないなら日本はEUからとっくに締め出されていなければおかしいんですが。

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:29:41.43 ID:xHbC/zEO0

TPP絶対反対で現実的な野党があれば、参院選で票いれるんだけどな。
対抗馬の民主・維新・みんなの党は賛成しそうだし…
社民・共産は他の政策がアレすぎるし…
小沢の党には票入れたくないし…

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:30:05.57 ID:wUX7jpR40

小林よしのり

難民化した若者にもわしは文句がある。
彼ら自身が、雇用の流動化で自分にもチャンスが巡ってくると勘違いして
小泉や安倍の構造改革を支持してしまい、
「自己責任」論を正しいと思っているのだ！

馬鹿野郎である！

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:30:10.63 ID:uk68SI04O

>>303
個人負担がべらぼうになるじゃん
嫌だよ

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:30:14.99 ID:FQbFEHq/0

陰謀論とかなしに普通に中学生レベルの教養があれば理解できる問題
賛成派は頭湧いてるか工作員

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:30:21.06 ID:N/X41+M30

優秀な人材が海外から来て安い賃金で働いてくれるからこの国のためになるな

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:30:21.46 ID:vzDlqSXR0

＞反対派の牙城である「ＴＰＰ参加の即時撤回を求める会」（森山裕会長）メンバーは２３３人

こっち側はマスコミでどういう扱いされてるの？

民主主義は多数決だから、当然こっちの方が扱い大きいよね？

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:30:49.25 ID:3/7GIFOt0

　
ブサヨがデフレがいいと言うのだから、デフレが諸悪の根源。

ブサヨが言うことの逆が正しい。

デフレをなんとかしさえすれば、他に特にやることはない。

TPPなんか何の意味も無い。アメリカに難癖つける口実を与えるだけ。
それ以外に何の役にも立たない。

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:31:08.09 ID:myJV69iD0

>>313
そうそう。反対派はこれ唱えるバカのせいですごい損してると思う。

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:31:09.30 ID:cJlOVMz00

>>321
TPPの足を引っ張る農業みたいな扱いですね

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:31:14.84 ID:8/gOzFsu0

>>311
君、何もTPPの事を知らないね。
誰が親玉で、何を企んでいるのか位把握してから賛成しろよ。
それから雇用流動化だけど、その問題も含め、TPP参加しても良い条件がある。

日本の地方公務員を大リストラして、雇用自由化すること。　解雇も出来るようにすること。
公務員大改革やったあとなら、TPP参加賛成しても良い。

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:31:15.04 ID:w2PxLieJ0

＞新自由アメポチ党

進次郎、塩崎、順子、橋下、渡辺で結成するといいよな。
絶対投票しないけどｗ

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:31:16.30 ID:BBhBjxve0

>>320
中国と韓国は日本と敵対国家になるから入国拒否な。

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:31:54.61 ID:29tiwtm70

>>320
日本人はベーシックインカムで悠々自適に暮らすのか？

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:32:22.16 ID:6d/hQzos0

あーあ、自民党ダメじゃん…

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:32:22.88 ID:wUX7jpR40

小林よしのり

新自由主義を支持することは、弱肉強食を支持することです。
ならば自分は強者のつもりなんだろうから、
容赦はいらないはずだよなとわしは思ってしまいます。

わしは圧倒的な強者だから、
故なく弱者の側に立たされた者たちには優しいつもりです。

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:32:43.41 ID:VHpDlJNg0

>>321
少なくとも大手新聞５紙はすべてTPP推進陣営だね
世論は俺達だって感じだねー
ゴミメディアへの情報依存度が下がることを祈るよ

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:32:44.77 ID:a2X8hAek0

進次郎はみん党辺りに追い出した方がいいぞ。

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:32:55.49 ID:xdB5vEeR0

>>295
不当関税だからWTOに提訴すりゃいい

>>296
TPP加盟国で産油国って米以外にどこ？

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:33:24.71 ID:0JTO8xAQ0

>>323
皆保険制度と単純労働者、ISD条項、これが無知アホ反対派の三要素。
逆にこれのデマをわかってて反対してる奴は普通の人

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:33:28.23 ID:FQbFEHq/0

１００のデメリット０のメリット

これがTPP

ASEANとの自由貿易なら賛成です

336 ： ◆Rfkp.U.alk ：2013/02/14(木) 00:33:35.28 ID:yX88mMrl0

>>299
安さと、技術と、日本語レベルによる。

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:33:50.30 ID:8/gOzFsu0

心配するな。
TPPには99％参加はない。
地方公務員の年収を半分以下にする、雇用自由化するという公務員改革と外郭団体改革をやらないうちに、
TPP参加の是非を考える必要性すらないから。
日本はやるべき順序というのがありましてね。

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:34:12.20 ID:fpEhIxf+0

そりゃ冷静に考えれば、それほど考える必要も本当は無いんだけど。
反対派は自然に増えるだろ。

普通の一般企業の契約書でも、こんな物は話にならず、早く言えば門前払いレベルだろ。
こんな物に騙されるのは無知かアホ。

推進派は、この契約書以外の要素を含めた影響で語るしか無いわな。

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:34:47.80 ID:AsRffN180

ID:0JTO8xAQ0

見てください
これが腐れアメポチです

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:34:52.40 ID:CIrhL0PA0

小林よしのり

いいか、改革派はすべて左翼だ！

公務員に「公」の意識を取り戻させることをせずに、
民間の「私」欲に全面的に委ねるのは郷土愛を壊し、愛国心を消滅させる。

日本人は決して救われないぞ！！

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:35:09.29 ID:6d/hQzos0

中韓が嫌がってるからってことは一切語られない不思議

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:35:21.44 ID:KcWppXZEO

>>311
TPPは勝ち組がさらに絞られる。あぶれたら即負け組！
ユダヤアメリカだけ勝ち組なんだよ！

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:35:23.60 ID:W/F2nYgr0

よくデフレ期だから駄目でインフレ期ならいいとか
インフレ対策のものだからデフレ期は駄目とか
言うけど
条約ってラチェットなんだから
未来永劫に縛られる条約は結ぶべきではない
インフレ期が未来永劫続くわけでもない
もし将来デフレに転じたとき非常にまずいことになる
経済は生ものなんだし結ぶべきではない

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:35:40.41 ID:vzDlqSXR0

麻生は今でもTPP賛成なの？

345 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/14(木) 00:35:40.81 ID:1nbAqkBe0

>>251
うちの選挙区の議員は選挙演説で、「基本的に賛成」と言っていた
からその三十五人の中に入っていそうだｗそして比例区でもみんな
の議員が復活当選で誕生してしまったので、とんでもないグローバ
リズム強力推進選挙区になってしまったようだ、知らない間に新
自由主義者が増えていたようで頭が痛いｗ当の米国で大失敗した
新自由主義の後追いはやめてもらいたいのだがどうにもならんｗ
死ぬ時は皆一緒と諦めて静観するしか選択肢がないのが苦痛だｗ

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:35:46.85 ID:Kod7L4gd0

>>298
恐らく絶対投票しなければいけない国民投票すると、
そういう風に考える人が多くて、否決されるものなんだろうな

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:36:16.52 ID:8/gOzFsu0

>>338
それ以前に、日本はTPPなんて国外との自由化議論する前に、国内の歪みを構造改革する方が先だから。
地方公務員社会を解体しないうちに、TPP参加とかして雇用流動化とか誰も認めないよｗ
非常におかしな日本になっちまう。
まずは地方公務員や地方自治体改革が先だよね。　現状の民間レベルにまで公務員社会を年収や規制などを
緩和しないと。

348 ： ◆Rfkp.U.alk ：2013/02/14(木) 00:36:18.55 ID:yX88mMrl0

>>334
この3つがデマなのは当然として、
デマだと分かった上での反対って何に反対しているの？

反自由貿易なのか、反米なのか、農家なのか。

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:37:01.52 ID:3/7GIFOt0

安倍はデフレ解消に全力をそそげ。経済については他に特にやることは何も無い。
デフレを退治しさえすれば、すべてが順回転始める。経済は自律的に回復する。

TPPなんぞ糞以下。死ね。いらんわハゲ。
よそ事やんなボケ。

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:37:02.35 ID:BAmDmruM0

>>301
軍事と経済は連動するよ。青山繁晴さんもそういってるよ。

一緒に仲良く商売しようねって言う人とは、誰かに喧嘩吹っ掛けられたら、
一緒に戦おうねってなるよ。
逆にあんたとは商売する気ないよって人を守っることはないよ。

戦争になる前は、経済制裁するんだよ。　軍事と経済は連動しているよ。

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:37:37.29 ID:ethUAdP40

>>206
TPP参加国と日本では主要な産業がほとんど被ってないんだからそうはならないだろ

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:37:40.09 ID:E66U8LyR0

>>325
はっきりいって誰が親玉で、何を企んでいるのかなんて
俺の生活さえよくなればどうでもいい
雇用が流動化した方が俺にとって都合がいいから賛成する

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:37:48.15 ID:v9iF36HV0

小林よしのり

構造改革の象徴として）ホリエモンの秘書まで引っ張り出していた
テレビの制作者、女子アナから芸能人まで、
あれだけホリエモンを持ち上げていた連中は、
今、声を潜めて何を言っているのか？

あまりに無情だからわしが擁護してあげてるのだ。

ホリエモンは小泉・竹中に踊らされ、切り捨てられただけだと！

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:38:00.27 ID:xdB5vEeR0

>>310
独占資格の撤廃も入ってるよさもなきゃ技術者の流動化なんぞできないでしょ
米が一番やりたがってるし
TPPは簡単まとめると制度を米と同様なものにしましょうってものだよ

>>313
TPP参加条件が皆保険制度の撤廃だものな
議論の対象になるわけねぇよ

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:38:01.94 ID:w2PxLieJ0

>>338
こんな契約書にサインするバカはいないので脅迫まがいの必死の強制となるわけだ
１）相互に取引は自由とするが、何が自由であるかは米国主導で決めて、日本は口出し不能
２）将来にわたって１）を変更することは不可能であるだけでなく、さらに強化されることを約束する
３）どこかの企業が１）違反と解釈した場合、国際提訴されて１）を適用する

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:38:32.98 ID:FQbFEHq/0

２ちゃんは人権擁護法案阻止や安倍総裁誕生を達成してきた
今度のTPPも絶対阻止
外国人参政権や人権擁護法案に匹敵するほどの売国政策だと思う

357 ： ◆Rfkp.U.alk ：2013/02/14(木) 00:38:38.75 ID:yX88mMrl0

>>354
ばーか

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:38:51.14 ID:xHbC/zEO0

安倍総理やTPP賛成派議員が、
小泉元総理ほどハッタリ上手じゃなくて本当に良かった。
あの人が賛成派として演説とかしたら、
世論の流れが反対から賛成に変わりそうだし。

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:39:24.06 ID:0JTO8xAQ0

>>348
①反米（但し反米の人は３つのデマに引っかかるレベルの人が多い）
②農家（まぁ死活問題だから）
③メリットがわからない

こんなところじゃないでしょうか
まぁ③の人は理解できるけどね

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:39:38.36 ID:8wFfBUia0

反原発と一緒でTPP反対派は代案が全くないんだよなあ
だから国民に全然反対派が増えないんだよ
今までのように俺らの血税で補助金漬けにしてゆるやかな死を迎えるのがいいって思ってるんだろうか

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:39:50.33 ID:myJV69iD0

>>354
おっちゃん、ソースください。
TPP参加条件が皆保険制度の撤廃ってやつ。

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:39:53.06 ID:8/gOzFsu0

>>354
基本的な思想がそうなので、日本はTPP参加検討する前に、公務員改革しないといけないのよ。
特に地方公務員と自治体、外郭団体の特権や規制、既得権益を全解体して、年収を民間以下に下げてから。
ここからだよね。　やっとグローバルレベルでTPP参加をどうします？と検討に上げる段階。

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:39:57.98 ID:nO5yGwnA0

>>201
蛙の子は蛙

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:40:11.50 ID:EJrzHNXu0

仮にあれは例外これは例外って約束取り付けて参加したとしたって
例によって外圧で反古にされるに決まってる
何しろ外圧で産業改革しようとか言ってる国なんだからな

アメリカのえげつなさ考えたら簡単に分かるだろ
アメリカがこんなに推して来る条約が日本のプラスに働くわけがねえ

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:40:12.93 ID:jjnVTYqf0

まだルール作りも始まってないのにデマとかいってる連中は、わずかばかりのお小遣い貰って
この国を売り飛ばそうとしてる売国奴だろうか

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:40:17.56 ID:fpEhIxf+0

>>343
５年程度で協議、問題が有れば、見直しまたは改定など余裕を持たせれば良いんだけどね。
リアルタイムで、状況も変わる訳だから。それを無しにする時点で
非常に不自然なんだよな。

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:40:38.46 ID:Pzex9eha0

TPPに参加しないとアメリカが問答無用で攻め込んでくるとかなら賛成するよ

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:40:44.38 ID:vzDlqSXR0

>>350
TPPは軍事条約じゃないよ

仮に軍事条約だとしても、日本を滅ぼす案しか書いてないんだったら参加しても意味が無い

何を言いたいのかさっぱりわからない

論点はTPP参加か不参加かだけ

軍事と経済が連動してるかしてないかは関係ない
関係あるとしてもTPPには参加するべきじゃない

おｋ？

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:40:59.88 ID:eR/APqYz0

参加したら根こそぎ持ってかれるよ

そんな国　国として信用出来ないじゃん

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:41:28.20 ID:W+VxwjdL0

>>292
死ねキチガイ売国奴。
明治の政府が不平等条約を是正するためにどれだけ苦労したと思ってるんだ。
TPPは是正すらできないんだぞ。

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:41:57.53 ID:v9iF36HV0

小林よしのり

わしは表現者として復活した
「伝統保守」の抵抗者だが、いずれ敗れるだろう。

日本にも「親米保守派」という占領者におもねる
保身の政治家、商人・言論人の方が圧倒的に多い

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:42:07.00 ID:riqtEXvT0

>>368
てかブロック経済だから

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:42:08.05 ID:myJV69iD0

>>354
あと、オーストラリアやシンガポールがどうやって皆保険制度撤廃するの決めたかも教えて下さい。
チリは皆保険制度の試験導入予定してたけどそれも撤回？
ねーねー、おっちゃん。美味しいソースおくれよー

374 ：名無しさん＠13周年：2013/02/14(木) 00:42:14.63 ID:jkbmkYjr0

荒野の無法者が最終的に唯一勝者となるルール無用のデスマッチ

それがTPP

自由貿易の究極というよりは19世紀の欧米列強のやってた帝国主義植民地支配時代のシステムに近いな

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:42:21.04 ID:EJrzHNXu0

ルール作りなんかもう終わってるだろ

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:42:35.49 ID:ooG7Qhao0

>>354
じゃあ参加国に加盟してる国は一切独占資格認めなくなるのか？
アメリカではハイスクールも卒業してないような奴が医者や弁護士になれるような社会になるが
当然、技術者雇用に必要な学位もなくなる罠（´・ω・｀）

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:42:42.90 ID:8/gOzFsu0

このスレアホ多くね？
TPPは制度全般まで影響するので、地方公務員などの特権など既得権益関連や年収水準など改革しない限り、
TPP参加なんて無理だからｗ
今の日本をみてみ？　地方公務員の腐った社会をすぐに改革できるか？　できないだろ？
TPP参加なんかできないの。

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:42:58.52 ID:ethUAdP40

>>360
逆だよ、TPP反対派と一緒なのは原発推進派

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:43:07.65 ID:Gc9rvsmV0

現代版奴隷契約か、政府でさえよく解らない内容なのに大丈夫とか息をするように嘘を付く人間の多いことよ

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:43:22.03 ID:vHNK5dwM0

>>350
青山さんはTPP反対ですが

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:43:23.39 ID:FQbFEHq/0

>>374
ルール無用という名のアメリカンルール

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:43:40.07 ID:0JTO8xAQ0

>>354
あぁバカはいまだにUSTRが皆保険には不介入って言ってることも知らないんだ(´・ω・｀)
こういうバカとは議論するだけ無駄なんだよなぁ

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:44:01.12 ID:3/7GIFOt0

>>350
しない。却下。

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:44:08.68 ID:v9iF36HV0

小林よしのり

「文明国」と自称するアメリカの内側には、
ほんの数％の富裕層が９０％以上の貧困層を
マスコミとグルになって操作していく「野蛮」な現実がある。

目に見えぬもの、日本人の精神を守る者こそが愛国者である。

中国人や韓国人と同レベルになって、
目に見える損得だけで反応するな。
構造改革による日本人の精神の破壊に気付け！

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:44:30.12 ID:NNwnx3nWP

だから小選挙区制はダメなんだよ

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:44:32.29 ID:w2PxLieJ0

何が自由であるかは米国が決める。ここがTPPの本質です。

ちなみにTPP発効後をにらんで米国自動車業界は次の旨を既に要望しております

１）日本の軽自動車規格は障壁である（＝撤廃方向で検討を望むとの意味）

２）米国自動車の輸入量が一定に達することを日本側は約束せよ
　　（＝敷衍すると一定の輸入量が実現しない場合報復措置もありうるという意味でしょうね）

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:44:35.30 ID:EJrzHNXu0

そもそもさ交渉なんて上等なもんじゃねえんだって何度言ったら分かるわけ？
良く言われることだけど実質は日米の二国間協定
だけど協議は多数決の体裁
多数決ってことは少数派が不同意でも決まるし
決まった以上は罰則付きで拘束されるってことだ

そして各国の構成を見てみると日本と利害を一致する国なんて見当たらない
ほとんど旧英国植民地で今は米国の経済支配下にある国ばかり

ここで悪いシナリオを描かずに「交渉」しようとか馬鹿にもほどがあるだろ

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:45:16.66 ID:ethUAdP40

>>370
TPPって色んな国が参加するわけだけど、どうして日本だけが不利な条件を押し付けられると思ってんの？

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:45:32.80 ID:KcWppXZEO

>>313
確かにアメリカは皆保険廃止は要求しない。
しかしTPPで庶民は医療が受けられなくなるのは事実。
それは弁護士自由化で医療訴訟多発、混合診療完全解禁、薬価決定権干渉、株式会社病院設立、保険不払い続出、医療機器価格決定権の干渉
手術方法の特許化
等を要求。

がこれらは結果皆保険を崩壊させアメリカと同じにする。

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:45:41.23 ID:ReN5kNiVO

所属国会議員の６割が反対してるのに
なんでお腹ﾋﾟｰﾋﾟｰは参加しようとしてるの

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:45:44.52 ID:u2eZCzlX0

国内にいる親米派も韓国が反米になったから反米に鞍替えしまくりなのに
あとはみんなと橋下と小泉派と政経塾くらいしかいない

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:45:51.81 ID:4dpfm6AJ0

すげー！！TPP参加賛成派が、こんなに多いなんて感動だな。
でも、いつの間にこんなに増えたんだ。
ま、そんなことはどうでもいいわ。
同志がいたというだけでもうれしい限り。

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:46:14.47 ID:vzDlqSXR0

まだ官僚叩きやってTPP参加を促してる奴がいるのか…

TPP参加論者自体、怪しくなりつつあるのに、言っても逆効果だよ
逆に官僚擁護が増えるだろうね

あとTPP参加の票を集めたいなら団塊の世代にしぼるべき
あとはB層な

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:46:40.89 ID:rse+l9960

あのさ

今はTPPよりやることがたくさんあるよね

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:46:44.33 ID:EJrzHNXu0

アメリカは自国では減税してるくせに日本にはIMFなど
第三者の口を借りる体裁を通して増税圧力をかけている
増税で日本の産業をボロボロにした上でTPPで開放させて
民業を二束三文で買い叩いてインダストリーを自国へ奪った上で
為替誘導で襲いかかり日本人の資産を吸い上げる
こんな分かりやすいシナリオが見通せないってどこまで馬鹿なら気が済むわけ？

アメリカが「消費税増税とTPPのセット」で狙ってるのはその日本人の資産およそ1500兆円
このセットの構造を見抜かなければならない

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:46:51.42 ID:FQbFEHq/0

日本と利害が一致する国がTPP参加国には全くない
交渉の場で日本の主張なんて多数決で通らない

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:47:41.73 ID:8/gOzFsu0

>>393
官僚じゃない。　地方公務員や自治体などの現状を見て、TPP参加なんて100％ないよｗ
ここのおかしな社会を改革しないで、TPP参加とか制度上も運用上も無理だからｗ
だから地方公務員改革をやる前に、推進活動している国会議員は池沼。

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:47:46.69 ID:W+VxwjdL0

>>388
米国以外は不利なんですが？
でももう抜けられないんですが？
これじゃ米国に次ぐ国内市場持つ日本騙して引き入れて
食い荒らさせてもらわないと割に合わないのですが。

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:47:57.19 ID:0JTO8xAQ0

>>389
弁護士自由化って何よ？いまでも弁護士余るくらいいるんだが
お前の言ってるのは医療が受けられなくなるではなくて、『平等な医療』がなくなるって事だな

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:48:25.19 ID:mvqnc+Lb0

早く交渉参加表明しないとバスに乗り遅れてしまう！！って言われてからどんだけ経ってんだよ

それだけでもうさんくせぇ

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:48:37.51 ID:6Mppnjok0

アメリカに住んでたものとしていうけど
虫歯直すのに10万掛かる社会にしたいの？
まじアメリカ糞だよｗｗ

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:48:39.98 ID:AsRffN180

とりあえずケケ中を縛り首にしよう
これでTPP推進クズも黙るはず

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:49:01.53 ID:EJrzHNXu0

これも最近では認識が広まってきたので改めて言うまでもないことだが
日本の政府債務は約1000兆円でこのほとんどは日本人自身の資産で支えられている
だから世界一の対外純資産国で政府債務比率がGDP200％でも財政破綻しない
そうじゃない国では50％でも破綻した国が複数ある
ここで外国に日本人の資産を吸い上げられたら一体どうなりますか？って話

少し考えたら分かりそうなもんだが
いわゆる財政破綻論者が同じ口でTPP賛成とか言ってる

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:49:21.05 ID:9zMDenCJ0

そもそも今までアメリカと交渉なんかやったことないだろ。
交渉という名の押し付けでしかない。
押し付けをのらりくらり交わして時間切れにしてきたのを
交渉というならそうだがな。

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:49:27.02 ID:myJV69iD0

>>387
この「実質は日米の二国間協定」というのもよく見るけど
もうすでにTPP自体は発効しているもので、
後乗りでそこにアメリカや日本が参加するかもしれないからルールもう一回詰めようという話でしょ。

何で後乗り2国の二国間協定になるのかイミフすぎる。
空気なの？元々の参加国空気なの？ｗｗｗｗ

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:49:27.35 ID:3/7GIFOt0

>>396
そういうことだな。いったん参加したらアメリカのいいようにルールを決められて
文句言ったら「オマエはみんなで決めたルールに従えないのか？」と凄まれるｗ
もう何が起こるか１００％見えている。
大体もうすでに軍事に影響するからとかクルクルパーなこと言い出すクズが出てきている。

バカか。死ねボケ。

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:49:48.37 ID:BAmDmruM0

>>308
TPPはデメリットもちろんあるよ。
TPPで恩恵を受けるのは、ベトナムやマレーシア等の新興国
TPPで損するのはアメリカ、日本等の先進国の労働者。

お互いの経済を密接にする程お互いの国の経済は均衡していくよ。
新興国だった過去の日本は、アメリカと付き合って、どんどん豊かになったけど、
アメリカは日米貿易摩擦で景気が悪くなったよ。
今は、豊かな日本が新興国のシナと貿易を加速させたことで、シナは豊かになって
日本は貧しくなっているんだよ。
TPPでTPP加盟国の新興国の労働者人件費が先進国並みになって均衡するまで、
日本もアメリカもその他TPPに加盟する先進国は苦労するよ。
シナが有望な市場になるまで２０年かかって日本は育てたよ。
東アジアも有望な市場になるまで、２０年かかるよ。

当面は損をすることはわかってて中国包囲網を作るんだよ。

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:49:50.30 ID:ethUAdP40

>>396
いや主要産業がほぼ重ならないからこそ利害が一致するんだろ？

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:49:57.12 ID:8QpEy3DX0

ここまでTPP押し通す議員とかもうバカかと。。。
何なんだこいつら早く政治家辞めろよ。

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:49:59.49 ID:8wFfBUia0

共産や社民がTPP反対って時点でどちらにしたらいいかは悩むべくもないよね

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:50:06.41 ID:DDIw/W8Ji

>>56
法律保険医療金融派遣もなくなるな。
あとあらゆるバイトも日本人を優先して雇えなくなる。すでに一部のコンビニはそうなってるが。
健康保険や簡保もなくなるから、虫歯で50万、盲腸になったら500万円、払えなければアボーン。

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:50:28.39 ID:8/gOzFsu0

お前らｗ
もっと前段階の問題だから。
例え日米でTPPに関して何が決まろうと、日本の国内行政機構を見る限りTPPとか無理だからｗ

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:50:42.73 ID:0JTO8xAQ0

>>386
軽規格はいらね
外圧でもいいから廃止すべきだな
安くて燃費の良いコンパクトより、安全基準の劣る軽が売れてるってのがイカれてる

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:50:59.34 ID:j4nkrhCq0

FTAで韓国フルボッコされてるのみると怖いわな

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:51:24.23 ID:vzDlqSXR0

>>397
別にあなたのことを言ってるわけじゃないが…

地方公務員だって、どこの自治体にいるかでも全然違うだろう

今の若い世代は民間並みのブラックだよ

そもそもデフレ脱却してからする議論だ

まずは景気を元に戻さないとな

「公務員なんかになる奴はバカだ」って言える時代に近づけないと

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:52:08.20 ID:fpEhIxf+0

>>401
そりゃ、アメリカと比較すれば日本の保険制度は、って話になるけど。
そうなる事を喜んでいるバカが、このスレにも複数人居るんだぜ。

信じられないだろ。

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:52:09.94 ID:8QpEy3DX0

TPP=とてつもないパッパラパー

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:52:11.55 ID:EJrzHNXu0

そういや韓国ってすでにISDで訴えられてたよな

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:52:18.36 ID:3/7GIFOt0

　
景気回復がすべての解。

デフレを解消して景気回復をめざせ。

よそ事をやるなクズ。

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:52:40.30 ID:3NLKXLrz0

>>401

どこでどこの歯をどのように治したら10万円も掛かったのか
書いて見せてくださいよ嘘つきくん

http://www.dentalinsurance.com/di/web/quote/PlanSummary.aspx

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:52:43.35 ID:FQbFEHq/0

ウィキリークス見ろよ
完全にカモ扱いだよ

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:52:46.48 ID:myJV69iD0

>>354のxdB5vEeR0は隠れてないで早くソース持ってこいよー。
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:52:53.17 ID:ethUAdP40

>>398
アメリカ以外の国が脱退出来ない理由って何？

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:53:26.68 ID:4dpfm6AJ0

諸事情で社会保険関係には、手をだせないんだよね。

農業というが、これはマスコミのミスリードの可能性が高い。
そもそも、アメリカは日本の農業市場に興味ない。今も買ってもらってるしな。
日本でやるべきことはすべてやってる。

そもそも、TPPは保守である＋民が大手を振って喜ばなきゃいけない条約なんだけども。

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:53:28.46 ID:8/gOzFsu0

>>415
つーか、日本の現状はTPP参加するしないとか、そんな議論を出来るような行政機構じゃないｗ
だってこの国の問題は、民間だけが構造改革して自由化しているのに、どうしようもないほど腐敗した地方自治体
の組織と構造が全ての足を引っ張っている。
これでだよ、TPPとかで国家間の制度がどうの、とか言われたってさｗ
それ以前の問題だろと。

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:53:30.09 ID:Gc9rvsmV0

表立って健康保険制度廃止を求めてはこないんだよ、保険適用品目を狭めてそれ以上は自己負担にすればいいだけ
日本人のような甘ちゃん相手だと幾らでもむしりとられるだろうな

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:53:35.13 ID:w2PxLieJ0

まあすでにTPPとほぼ同内容であろう米韓FTAに参加した韓国はどうなったんでしょうか？

米国際貿易委員会（ＩＴＣ）は２３日、
韓国の家電メーカー３社の家庭用洗濯機について、
米商務省が科した反ダンピング（不当廉売）税と相殺関税を承認した。

このようにFTA締結にもかかわらず報復関税を食らってるわけですね

つまり米国主導の自由（韓国から見れば不自由）に違反すると報復がセットでついてくるというのが
米韓FTAの仕組みなんですね。

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:54:12.29 ID:eR/APqYz0

参加なんかしちゃったら金だけ持ってる馬鹿国の烙印おされちゃうぞｗ
同盟なんてちゃんちゃら可笑しいぜ！ってなって根こそぎ持ってかれてシナと戦へ・・・

キチンと不参加表明して米を安心させよう！ｗｗｗ

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:54:51.38 ID:O6ogCbht0

ＴＰＰを貿易や農業問題にすり替えて話すのをいい加減止めてほしい

貿易や農業はごく一部で自分の国の事は自分で決めるという自主権の問題だと話してほしい

それでも国民が支持するのであれば民主主義なので仕方がない

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:54:52.05 ID:7aWw6Lj00

TPPなどに参加したら自民党は売国民主党と同類となるだろう。

売国の相手がアメリカか中国か韓国の違いだということになる。

日本は地理的に野獣のような欲望むき出し国家に周囲を囲まれている。四面楚歌。
日本国そのものが戦後最大の分岐点。

安倍政権、外圧に屈せず、がんばって日本国の独立を勝ち取って欲しい。

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:55:14.16 ID:FQbFEHq/0

デメリットや悪例はどんどん出てくるがメリットは全く出ないな

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:55:23.42 ID:xHbC/zEO0

>410
日本にとっての曲がり屋「朝日新聞」はＴＰＰ賛成だよ。
朝日の過去の実績を考えたら、それこそどっちが正解かすぐ分かる

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:55:39.46 ID:1YRBaEU/0

小泉はアメリカ寄り過ぎだからなぁ

まぁ支那寄りよりかわ何万倍もマシだけど

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:55:39.60 ID:4dpfm6AJ0

>>418
ローンスターの件は韓国が悪い。
日本なら、何もなかったかのような対応なのに、
韓国が暴れた。

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:56:23.11 ID:myJV69iD0

>>421
ウィキリークス情報が全部本当なら
小沢先生もアメリカの謀略にあっただけで本当は一切悪い事してない清廉潔白な政治家ですね。
どうやら私は考えを改めないといけないミタイダー(棒

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:56:40.10 ID:8/gOzFsu0

>>431
たとえメリットがあったとしても、実は現状の日本の行政機構を見るとTPP参加できないんだなｗ
TPPって制度や法律まで影響するからｗ
無理でしょw　国内レベルの改革さえ地方公務員や自治体、外郭団体ができないんだぜ。

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:57:18.16 ID:8QpEy3DX0

菅や野田と同じ愚行をやろうとするバカ自民。
TPPなど誰も国民は望んでないっつーの。

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:57:20.22 ID:0JTO8xAQ0

>>432
読売も毎日も産経も日経も賛成だろ

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:57:56.08 ID:rse+l9960

>>432
マスゴミが参加側なら

日本の正解は不参加何だろうね

マスゴミの目的は日本崩壊だろ

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:58:30.80 ID:WzTHojwO0

>>410
それ言ったらミンスにみん党に橋下に竹中が大賛成って時点で反対のほうが正しいな

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:58:37.23 ID:FQbFEHq/0

賛成派は揚げ足ばかり取らずにメリットや試算を教えてくれ

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:58:37.84 ID:8R3x4kH70

>>436
行政の構造がTPPの障害になってるって話のソースあるかい？

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:58:41.85 ID:vHNK5dwM0

参加するとおいしいTPPをしつこく勧誘してくるのはなんでだろう？
お人好しの国ばっかりなんですか？

先物取り引きの電話勧誘みたいだ。

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:59:41.34 ID:j4nkrhCq0

俺思うけど２ちゃんてやっぱすごいよな

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 00:59:45.88 ID:cMiNqPb00

賛成派は具体的なメリットは出せないでただバスに乗り遅れるなだから話にならない

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:00:11.58 ID:Hdy2BdDS0

「交渉に参加してから何を守るのか考えるべきだ」
「交渉に参加してから何を守るのか考えるべきだ」
「交渉に参加してから何を守るのか考えるべきだ」

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:00:21.74 ID:Qg9IPaMx0

>>443
その感覚で宣伝するのがいいと思う。
金の動きとか全く論じられないように喧伝されている事項だから。

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:00:34.33 ID:8/gOzFsu0

>>442
勝手に参加することを決めるまでは障害にならないよ。
でも実際に参加して、TPPルールで運用始めたら崩壊するよｗ
良く国内の行政機構を見ろよｗ　自由化と対極にあるだろ？　どうやって自治体とか地方公務員はグローバル
ルールに対応するの？　そんな構造になっていないじゃんｗ

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:01:01.26 ID:rse+l9960

なんか全然チョンが絡んでこなくなったな

TPPなんてどうでもいいのか
ナマポ分は働けよ

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:01:49.38 ID:kZfWykW1T

>>421
そんなのあったな
やっぱり駄目だな

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:02:01.61 ID:8QpEy3DX0

>>435

小沢はアメリカに刃向かったら、
マスゴミ、検察、右翼、総出で全力で潰された。
裁判はもちろん最初からでっち上げだから無罪だったが、
結局は政治活動の足止めで向こうの思う壷。

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:02:15.19 ID:O2J1QUmx0

親子揃ってアメリカの犬だな

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:02:15.86 ID:xRzALVq40

>>445
自由貿易が推進されれば、より良い財がより安く手に入る可能性が増えるので、消費者としては必ず利益になる。

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:02:33.77 ID:h/bHNgY5T

でもオバマとの会談でこれが中心議題になるのは確実だしね
下手につっぱねるとアベノミクスへも悪影響が出るかも知れないし
日米関係が冷却化すると中国が調子に乗るしで
安倍首相の足を引っ張るようなことはやらん方がいいと思うけどね

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:02:40.86 ID:8R3x4kH70

>>448
だから、そういう話をどこの誰が言ってるのか知りたい。
貴方独自の意見？

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:02:47.32 ID:4dpfm6AJ0

>>442
彼の言い分だと、国際人権規約もできなかったという理屈になる。話聞くだけ無駄。

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:02:51.90 ID:3W7LxZ/l0

制度上行き来が自由になっても日本の会社が向こうの会社に勝てる訳がない。
ドアを開いたら押し寄せて来るだけだろう。

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:04:02.58 ID:2NMJrxPP0

これだけFTAやEPAで丁寧に通商を気付き挙げようとしてきた日本を
破壊したがる連中って、いったいどんなアホなんだよ？

TPP推進の新自由主義者が売国であることに気付かないなんて、どんだけ
お花畑を散歩してんだよ。いい加減気付けよ。

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:04:10.81 ID:myJV69iD0

ISD条項でカナダがひどい目にあったっていう話もよく持ち出されるけど

あれってカナダに進出したアメリカ企業が大金はたいてカナダの国内法に基づいた製品作ったら
何の科学的根拠もなく迷信で決められてた州の条例に引っかかって全部販売禁止で大損害被ったと言う話。
損害賠償求めて何が悪いんですかね…。

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:04:22.04 ID:vHNK5dwM0

>>453
今日本はデフレですよ

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:04:27.99 ID:kZfWykW1T

>>453
価格は変わらないだろ

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:04:30.15 ID:8/gOzFsu0

>>453
あんたの主張おかしいからｗ
日本は昔から貿易で稼ぎまくっていたのｗ
その稼ぎを国内の行政が食いつぶす国家だよｗ　一番自由促進する必要があるのは地方公務員や自治体なの。
TPP参加するには、国内の行政機構やルール、年収水準などをTPP参加国並みにしないと。
共通化だから。　共通化しないと、日本のおかしな行政機構部分がコスト高になって理屈どおりにいかないのね。

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:05:16.44 ID:zS610PZN0

新次郎はみんなデタラメの党にいけよ

464 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/14(木) 01:05:29.49 ID:1nbAqkBe0

グローバリズムは知らんｗ
が、新自由主義は米国で完全に失敗したので
共和党から民主党に政権交代が起きたのに
それを全くスルーする賛成派は理解できない
アメリカの州の1つに日本をしたいという
ことなのに自ら独立主権国家を諦めて米国
の州の1つになる選択をする愚民とは一体
どういうものだろうか、日本国総理を州
知事に格下げしたい勢力に加担する者
たちとは？もはや日本人ではないな

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:05:32.37 ID:jBcrHAYl0

>いざ総理が交渉参加を決めれば、私は必ず賛成派、反対派、１つになれると思っています」（自民党　小泉進次郎青年局長）

などと意味不明な供述をしており・・・と続けたくなるような発言だ
それならまずお前が反対派を説得してみたらどうだ
賛成派が党内の多数を占めるくらいまで説得してみろよ

それすらできないのに総理が決定したらみんなひとつになるとか言う妄想を
国会で垂れ流す意味が分からん

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:06:21.94 ID:w2PxLieJ0

>>453
何の理由にもならないだろ
１）すでに自動車や電機などの関税は極めて低く、日本は世界有数の自由貿易国である
２）関税交渉ならばTPPでやる必要はどこにも無く、FTAやEPAで充分である

外務省のHPには日本のFTAEPAの取り組みが解りやすく載っているが
すでに日本は非常に多数の国とFTAEPAを締結あるいは締結交渉中である
ちなみにEUとは既にEPA事前協議しております

関税の低下という意味では日本は既に世界最高クラスの優等生なんですね

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:06:22.58 ID:mMZ5kv/U0

武力持たないからこんなことになるんだよ

軍をもてよ。国際社会じゃなめられっぱなしなのは丸見えだろ…。

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:06:36.86 ID:8QpEy3DX0

安倍「アメリカに、ウリワタス」

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:06:38.95 ID:oSGqkcgI0

>>446
前に聞いたことある
「一度やらせてみてください！駄目だったら変えればいいじゃないですか！」

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:06:53.94 ID:WzTHojwO0

たまにTPPは中国包囲網とか言ってるのが居るけど
既にTPP参加加盟国に中国資本が入りまくってるって中で日本の規制やら関税やらを撤廃したら
そこから参加加盟国の中の中国資本に土地だの何だの盗られまくるって状況になるわな

TPP賛成派って安全保障の概念が完全に欠落してるよね
まぁ欠落つーかシナ畜の工作員なんだろうけどさ

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:06:54.58 ID:fpEhIxf+0

>>431
無いものは出せないでしょ。
一応の概要見たって、一般企業の契約書に例えれば、
詐欺でもやらなければ契約させるのは無理なレベルだし。

次世代にまで影響が出る話だし、後で恨まれてしまうよ。
賛成派の心理が理解不能。経済的にマイナスでも止めてほしいね。

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:07:12.10 ID:8/gOzFsu0

>>455
あのね、域内の経済を自由化するという事は、制度も法律も共通化しましょうというロジックがTPPの基本なんだ。
これは読めばわかるよね？　でな、結局運用の問題に必ずなるわけ。
だってさ、日本のローカル事情を理由にアメリカ企業などに不利益与えたら賠償請求だよ？
そんな高いハードルにいきなり地方公務員や自治体は対応できるの？　無理でしょ？
税収無いのだから年収を民間並にしろ！という常識的要求さえ、30年も拒否したままでしょ？
無理だからｗ

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:08:21.46 ID:9HLTwrY40

自民党内に野党あるようなもんだし、頭使わずただ騒ぐだけの野党はやっぱり要らんな

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:08:24.05 ID:FQbFEHq/0

アメリカすら保護主義に回帰してんのにな
輸出倍増計画とかやってんのに
ユーロの失敗はご覧の通り
グローバリズムは既に失敗してるんだよ

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:08:28.53 ID:cMiNqPb00

具体的にと言ってるのにより良い財とか、完全に詐欺師や新興宗教の勧誘と同じだ

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:09:12.00 ID:wOuGt51E0

>>459
条例は条例だろうが。
在庫ダブついたなら他の市場で売り捌けよ。法務が間抜けなんだろ。賠償請求ってキチかよ。

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:09:22.03 ID:czMMg0Gn0

民主党が壊滅して、TPP賛成派は一気に減ったからな

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:09:24.51 ID:ooG7Qhao0

>>472
法律は憲法に準拠しないといけないから
完全な共通化は不可能だろJK
あんまり勝手な法律作ってると、最高裁が棄却するぞ（´・ω・｀）

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:09:35.92 ID:LTJ5fn/f0

(´・д・｀)レーダー問題で支那批判

(´・д・｀)オバマの一般教書演説で北チョン非難

(´・д・｀)ここまでやってもらって、TPP反対はできない無理げーのはじまりはじまり

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:09:42.88 ID:8R3x4kH70

>>472
俺はその意見に賛成してるのでも反対してるのでもない。
そういう主張の論者が他にいるのか、ソースはどこだと聞いてるんだ。

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:10:17.39 ID:8/gOzFsu0

>>478
無理なんだったらTPP参加とか無理ジャンｗ
TPPのメリットとか言う前に、運用ができないという結論になる。

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:10:32.32 ID:0JTO8xAQ0

>>476
その条例カナダの最高裁ですら憲法違反って判断を下したんだけどｗ
どこが基地外なんだ
訴えて当然だろ

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:10:37.41 ID:ethUAdP40

>>460
物価の下落はどんなときでも購買力を向上させるよ

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:10:39.86 ID:h/bHNgY5T

オバマ会談で聖域を認める言質を取ったという建前でTPP交渉参加を表明する筋書きか
それともまったく筋書きがなくてオバマがTPP交渉参加表明を期待して出迎えてるのに
ちょっと待ってねで先送りにしてアメリカをいらいらさせるパターンかどっちなんだろう
筋書きが出来てた方が日本的にはいいと思うんだわ
先送りにしたら紛糾するだけ
せっかく国際社会で日本の地位が急上昇してると言うのにまた決められない政治かよで一気に急落しかねん

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:10:46.52 ID:8QpEy3DX0

アメリカ様に、貢ぎます、

ユダ金様に、貢ぎます、

ジャパンハンドラーズの命令通り、貢ぎます、

TPPで、貢ぎます、

日本の富を、貢ぎます、

自民党が、貢ぎます、

アメリカ様に、貢ぎます！

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:10:49.14 ID:BzAG6qdf0

一度やらせてみればいい
TPPを他の国に一度やらせて、どういう事体が起こるかを日本は観察する
じっくり観察した後で参加するかどうか考える
これでいいやん

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:11:48.20 ID:ooG7Qhao0

>>481
そもそも憲法は国際法より上位の存在ってのが常識だが
それは、アメリカも他のTPP参加国も一緒

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:12:18.96 ID:LTJ5fn/f0

(´・д・｀)アメリカは同盟国として最も重要な意志決定を宣言した

(´・д・｀)ここで日本が裏切ったら完全に孤立するクルクルパー

(´・д・｀)経済活動は安全保障と完全正比例するのだよ白痴くん

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:12:31.90 ID:8/gOzFsu0

>>481
だから、ソースとかそういう問題じゃないでしょｗ
何を議論しても良いし、制度とかルールとかアメリカが要求してもね、あるいはそれに議員が賛成してもだ・・・
運用できるかどうか考えろよとｗ　どんだけ今の微温湯以下の特殊社会である地方公務員や地方自治体にとって
高いハードルなんだとｗ

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:12:58.16 ID:vHNK5dwM0

>>483
デフレのままがいいの？

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:13:21.83 ID:v8S5Vc6d0

>>350
それだとアメリカと一緒に戦争しようね！ってことになる。
日本はアメリカの都合で戦争するわけにはいかない。

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:13:38.86 ID:FQbFEHq/0

賛成派が宗教勧誘のように気持ち悪い
小泉進次郎の発言はもう創価の勧誘を馬鹿に出来ないレベル

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:13:42.44 ID:WzTHojwO0

橋下は根がキチガイだから目立つ度にボロが出るけど
小泉Jrは一見人格者で隙を見せないから
何十年後かにコイツが総理になるなんて事態も考えられるから怖いなぁ

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:13:56.30 ID:rse+l9960

>>485
おま
チョンだろ

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:14:32.99 ID:wOuGt51E0

>>482
どうせ違憲判決でたのは事後なんだろ
アメリカ側の訴訟でごり押ししたんだろどうせ
在日が外国人参政権を裁判でゴリ押ししてくるみたいでキモイわ

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:14:42.82 ID:LTJ5fn/f0

(´・д・｀)すでに日本は西側と共に歩む道しか残されてないんだよ！！！！

(´・д・｀)くるくるぱー

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:14:48.94 ID:Nj/5Qyjz0

小泉自民党青年局長様の会合には80人くらいのお坊ちゃん議員
がぞろぞろ来たってのに
いざとなると、このザマか
進次郎がその程度の器なのか、どうしようもない二世のゴミ議員ばっかりなのか

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:15:45.22 ID:8R3x4kH70

>>489
つまり、あんたが言ってるだけなんだな。
それならそれでも良い。なかなかユニークな視点だ。

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:15:47.06 ID:4dpfm6AJ0

TPP競争原理に基づいているので、国対国の競争にになる。
日本と言わず先進国は、スタートラインが新興国と違う。
資金力を背景に、非常に有利に経済活動できる。

例えばTPP加盟した新興国に、工場建設あるいは買収した際、
新興国側は国策でそれらをできなくしたとしても、訴えて勝てば
そのまま活動を再開できるといったメリットがある。
中国の例のようなことがなくなり、安心してビジネスを行うことができる。
日本は更に経済成長できるチャンスを掴んだのに、躊躇している権力者は
失敗を恐れているからか、（保険会社は自信なさげ）利権が崩壊する可能性があるからだろうな。

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:15:48.64 ID:w2PxLieJ0

>>482
なるほどその規制問題では
１）外国企業が国内で勝訴、ISDでも勝訴した
しかし本件の国内勝訴の理由は、規制自体が国内法に違反しているというもの
つまり不合理な過剰規制であることが国内法でも認められたというケースであります

２）では国内法上不合理な過剰規制ではないような規制であれば
国内勝訴、ISD敗訴となる（ISD敗訴の理由は、TPP上あるいはFTA上の規制合意に違反したとの根拠になろう）

この２の場合こそがISDによる国内法の変更問題なんですね。よく区別してちょうだいね。

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:17:06.27 ID:myJV69iD0

>>476
ごめん条例じゃなかった。州法だね。
製造した州の法に触れたから商品の移動すらできませんでした。
州法なんて結構めちゃくちゃものがある上に成立してから放置されてきたサブマリン状態のものが結構あって
国内企業でさえたまに地雷踏むのに海外企業がいきなり全部把握は大変。

日本が同じ状態になった時に同じ台詞吐く覚悟がお有りで？
「あ？日本の企業が倒産寸前で賠償請求？キチかよ？」

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:17:26.49 ID:8/gOzFsu0

>>492
進次郎は低学歴なんで、概念や制度改革の表面しか言及できていないよね。
それを運用できるのかどうか？という日本の現状との考察が全く無い。
親父さんがやっていた構造改革が、肝心の地方公務員や自治体、外郭団体に拒否されたままなので、それが
運用面の致命的な障害物になっている事に気が付いていない。
そういう意味では、みんなの党や維新の方が公務員に目を向けている分だけ、少しは問題は認識しているかも。

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:17:28.92 ID:x+ml9tqWO

こんな事やってるから
オリンピックのテコンドーとレスリングみたいに
南朝鮮にしてやられる

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:17:33.92 ID:WzTHojwO0

賛成派のバカっぷり見る度に
APECでアホ面下げて「国を開きま～す」とか言ってた管チョクトの姿を思い出すな

脳天気なTPP賛成派はチョクトと同レベルだろｗ

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:18:11.96 ID:8wFfBUia0

反対派は誹謗中傷ばかりで理性的じゃないのがなあ

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:18:42.22 ID:436loEKA0

うーん、遅かれ早かれ参加する破目になりそうな気がするんだがなぁ。

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:18:53.86 ID:3W7LxZ/l0

>>505
どこが？

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:19:00.41 ID:cMiNqPb00

>>482
最高裁が無効と判決を下したんだから、条例に関係なく売れるじゃん
それなのに訴えたのは、思ったほど売れなかったから賠償しろと言ってるのかな

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:19:41.31 ID:7DIVTCwf0

TPP参加の論理的な利点って今まで見たことが無い
イメージやニュアンスや希望的観測でしか言わない

これにつきるｗ
何の利点もないからな、なにがあるよ？え？いうてみ？？？
数字を出して、いうてみ？？？

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:20:30.29 ID:8/gOzFsu0

>>505
だから、賛成反対以前の国内問題があるだろｗ
どこに日本の特殊ローカルルールで、異常な社会と年収を享受している地方公務員や自治体を抱えたままで、
TPPのような国際共通化の議論ができるのかとｗ
賛成派が真面目にTPPを考えているとは思えないと確信する根拠だな。
本気でメリットがあり推進を考えているなら、その前に地方公務員と自治体の大改革をやらないと無理。

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:20:32.67 ID:LTJ5fn/f0

(´・д・｀)TPPは日米による支那包囲網

(´・д・｀)アベノミクスはASEANインドを加えた支那包囲網

(´・д・｀)既に支那との決別を国民が選択したのだよ白痴くん

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:20:38.30 ID:W+VxwjdL0

>>486
全くその通り。
今参加したって何もルール作りに関与できないんだから
黙って見てればいいんだよ。

それでいいようなら日本を参加させる利益は変わらないはずなので
同じ条件で入れろと安倍の言う自民党の交渉力を発揮すればいいだけ。

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:20:41.72 ID:vHNK5dwM0

>>499
アメリカが日本に対してそうするんですね。
よくわかりました。

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:20:48.59 ID:4dpfm6AJ0

朝鮮半島勢、支那も含めて、日本がTPPに加盟することを快く思ってないはずだけどな（笑）
得にネトサポは、TPP普及指示してるはずだと思うけど違うの？

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:20:59.91 ID:wOuGt51E0

>>501
それでも条例は守らないとな。
わざと条例破って損害賠償できる抜け道あるけど、どうすんの？

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:21:03.74 ID:g5QGWsjWO

安倍ちゃん自身がＴＰＰ大賛成なんだから仕方ないｗ

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:21:05.81 ID:BzAG6qdf0

10年くらい待って他の国がTPPでどうなるのかを見守ってから参加するかどうか決めればいいだけ

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:21:18.25 ID:UpQdTi2S0

怖いのは賛成派に進次郎に影響された若手が結構いること
今はいいけど進次郎世代になったら確実に進次郎が首相になって、
構造改革（）一気に進めそう。もちろん自由貿易もね

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:21:18.43 ID:8QpEy3DX0

アメリカ様に、貢ぎます、

ユダ金様に、貢ぎます、

ジャパンハンドラーズの命令通り、貢ぎます、

TPP参加で、貢ぎます、

日本の富を、貢ぎます、

自民党が、貢ぎます、

アメリカ様に、貢ぎます！

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:21:29.12 ID:K4UjTo/30

無能でバカで愚かな自称経営者のゴミ老害どももTPP参加なんてのはゴミンスの戯言でしたって
あのゴミどもに責任押し付けて不参加に逃げとけばいいと思うのだけどねぇ…
もうTPPも移民も要らんと思うのだが、日本人に老後の面倒見て貰えない事が確定してる
屑老害は移民で奴隷いれてそいつらに介護させたくて仕方ないんだろうなぁ

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:21:49.26 ID:J1WAP2VJ0

幼稚園児でも英語が喋れて、仕事が無くなれば、TPP加盟国のどの国へでも出稼ぎにいける
アメリカ・カナダ・オーストラリア・シンガポール・ニュージーランドのような先進国・・・でも無く

参加さえすれば、英語が喋れなくても、TPP加盟国から、なんでもかんでも作って貰えるようになって
仕事にあぶれることが無くなる、ペルー・ベトナム・マレーシアなどの後進国・・でも無い

日本の国民が、TPPに参加しても、

仕事は後進国に取られちゃって、仕事がない日本から出ようにも、英語が喋れないから出られない・・

という悲惨な目に、確実に遭う

TPPに日本が参加すれば、

工業製品製造分野においては、合理化の名の下に、人件費が高く競争力のない国内製造は
ペルー・ベトナム・マレーシアなどの後進国の工場に、次々に移転するのはおろか

農業生産分野においても、コシヒカリ・ササニシキですら
ペルー・ベトナム・マレーシアなどの後進国で、日本の農業法人が、安価に大量生産し
【冬だろうが、春だろうが、新米を常に】日本に輸入するようになる

ＴＰＰ参加の目的は、日本企業が、日本から輸出出来るようにすることでは無い

【日本企業が海外の安価な労働力を用いて、中国企業のように、日本に輸入出来るようにすること】

なのだ

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:22:13.50 ID:fpEhIxf+0

>>505
冷静に判断すれば、分かるだろと言ってるだろ。
冷静さを欠いているから、安易に賛成などと言えるんだろ。

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:22:23.98 ID:Pzex9eha0

>>517
米韓FTA見た方が早いだろう

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:22:38.51 ID:bz7AVZ1l0

>>466
>すでに自動車や電機などの関税は極めて低く、日本は世界有数の自由貿易国である
>関税の低下という意味では日本は既に世界最高クラスの優等生なんですね

だったらTPPに参加してなんの問題もないじゃん

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:22:41.77 ID:LTJ5fn/f0

(´・д・｀)TPPは１００００％参加になる

(´・д・｀)経済効果より安全保障のほうが遥かに上

(´・д・｀)これ外したら２ｃｈやめる

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:22:56.18 ID:9uUf1IGK0

↑
なんでこの問題だけ底辺の人間どもが
農家と医者の味方するのかがわからん

反対論者の話聞いていても
外国怖いって言ってるだけで
まるで草食系の鑑　儲ける気概が端から無い
↓

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:22:57.40 ID:w2PxLieJ0

>>508
いろんなパターンがあり得るね
国内法では行政処分取り消しと国賠、ISDでは賠償
で両方提訴するというのは十分ありうる話

また法廷が違うから、判断が違う可能性も十分あるため両方に提訴するのが合理的でしょうね。
実際の例を見ると両方やってるのが多いんじゃないか

あと>>500の２）で「国内勝訴、ISD敗訴となる」としたのは「国側が国内勝訴、ISD敗訴となる」との意味なんで
補足しておきます。解りにくくてスマン

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:22:57.67 ID:J1WAP2VJ0

EUに加盟している国は、TPPのように関税がかからない
しかし、日本はEUに加盟していない
日本がEUに加盟していないことによって、日本は何を損している？？？？

何も損していない

なぜならば・・・・損しそうな企業は、EU加盟国内に自分の子会社を作っちゃうから

日本企業はアメリカにたくさんの現地法人を持っている
ベトナム・マレーシアなどにも現地法人を設立している

EUに対して、日本企業はなにも損をしていないように
TPPに参加しなくたって、日本企業はなにも損はしない

経団連が輸出を伸ばしたいからTPPに参加するなんて大間違い、妄想も良いとこ(笑)

経団連は、高い人件費で採算が合わない国内工場を潰して、海外工場と統廃合し
日本国内で売る分まで、海外工場で作って売りたいだけ

TPPに参加すれば、

日本国内で売る分は、日本国民労働者が作る・・という、日本国民の最後の既得権益
・・までぶっ壊されるので
日本国民労働者の雇用も給与も、確実に今以上に減る

日本国民労働者の雇用も給与も今以上に減れば、税収も今以上に確実に減る

税収が今以上に減れば、日本国は確実に破綻する

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:23:30.53 ID:W+VxwjdL0

>>525
いいから今すぐ日本人をやめろ、売国奴。

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:23:43.04 ID:UpQdTi2S0

>>524
TPPで変わるのは関税だけじゃ無いから問題だと言ってるのさ

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:23:44.30 ID:FQbFEHq/0

進次郎には自民党を批判する前にお前が変われよと言いたい

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:23:58.78 ID:8/gOzFsu0

>>525
でも、国内基盤がTPPと正反対の思想の元に運用されているので無理だよｗ
これに気が付かない政治家は大馬鹿。
頭が悪いとしかいいようがないです。　メリットなど生じるはずも無いわけねｗ　運用できないんだから。

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:24:10.88 ID:436loEKA0

>>509
賛成派は具体的な数値とか言わんし、
反対派はありもしないもの(例えば皆保険の制度については
議論の対象になってないとか)まで使って危険を煽ってたりとか、
どっちもどっちに感じるなぁ。

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:24:39.65 ID:8QpEy3DX0

TPP参加を唱えるアホを専門用語で売国奴と言います。
こいつらはアメリカ様の下僕であり、
日本の富をアメリカ様にわざわざ貢がせるゴミ屑です。

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:24:47.72 ID:A8E527jV0

国務省職員の安倍さんは、日本人議員と日本国民から反感を買って失脚かな？

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:24:51.02 ID:BooAWkl30

自民もダメだな

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:24:57.06 ID:ethUAdP40

>>490
賃金減を伴わない物価下落は景気を上向かせるよ

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:25:22.73 ID:NMj4hxMa0

カネが欲しいならくれてやるが主権はやれん

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:25:42.07 ID:ih9wMNUS0

アメリカに嫌われちゃわないように、はやく参加しないと。経済成長２％もできなくなるような事件おきちゃうじゃないか？
実はアベノミクス成功のきっかけはここにあると見た

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:27:39.77 ID:vHNK5dwM0

>>537
それは可能？

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:27:54.35 ID:8/gOzFsu0

>>539
参加する前に、地方公務員の年収を半分以下にして、何時でも解雇できるように制度を変え、法律上の規制も
撤廃してからじゃないとｗ
運用できないジャンｗ　日本だけローカルルールの特殊行政組織があっちゃ無理だわな。
全てが非合理的だし、時間はかかるしさｗ　すぐに外国企業に不利益が出たとなる。
国内企業と国民が食いつぶされているのに、外国企業の面倒まで見られるわけ？　そんな能力ないでしょ。
足引っ張るだけだからｗ

542 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/14(木) 01:28:21.26 ID:1nbAqkBe0

>>505
逆に聞きたい、関税権を諦めてブロック経済に組み込まれ
国家としての主権を失うような事態を前にしてどうして
そのように落ち着いて理性的でいられるのか？教えてくれ

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:28:26.27 ID:8QpEy3DX0

>>525
いいから半島に帰れやw

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:28:29.79 ID:J1WAP2VJ0

TPPに日本が参加すれば、

工業製品製造分野においては、合理化の名の下に、人件費が高く競争力のない国内製造は
ペルー・ベトナム・マレーシアなどの後進国の工場に、次々に移転するのはおろか

農業生産分野においても、コシヒカリ・ササニシキですら
ペルー・ベトナム・マレーシアなどの後進国で、日本の農業法人が、安価に大量生産し
【冬だろうが、春だろうが、新米を常に】日本に輸入するようになる

ＴＰＰ参加の目的は、日本企業が、日本から輸出出来るようにすることでは無い

【日本企業が海外の安価な労働力を用いて、中国企業や台湾企業のように、日本に輸入出来るようにすること】

なのだ

経団連が輸出を伸ばしたいからTPPに参加するなんて大間違い、妄想も良いとこ(笑)

経団連は、高い人件費で採算が合わない国内工場を潰して、海外工場と統廃合し
日本国内で売る分まで、海外工場で作って、日本に輸入して売りたいだけ
中国企業や台湾企業のように・・・

TPPに参加すれば、

日本国内で売る分は、日本国民労働者が作る・・という、日本国民の最後の既得権益
・・は、工業製品はおろか、コメの生産まで、全ての分野でぶっ壊されるので

日本国民労働者の雇用も給与も、確実に今以上に減る

日本国民労働者の雇用も給与も今以上に減れば、税収も今以上に確実に減る

税収が今以上に減れば、日本国は確実に破綻する

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:28:41.22 ID:LTJ5fn/f0

>>532
(´・д・｀)米国を敵に回さないということが

(´・д・｀)最も経済的にリスクが少ない

(´・д・｀)という安全保障の視点がないのが白痴くんのお花畑な世界

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:28:47.77 ID:Nj/5Qyjz0

圧倒的にTPP反対なんだな
改めて自民党は保守左派の政党だと思った

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:28:55.99 ID:4dpfm6AJ0

>>513
はい、そうですが？
でも、そうするにしても虚業ぐらいでしょうかね？
あなたが危惧するようなことには、ならないと思いますよ。
日本は他国の富を吸収できる力が有るのに、それを許されたのに、
それを行使しないなんてどうかしてると思いますが。

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:30:29.25 ID:myJV69iD0

>>515
外国の州議会が何の間違いか作ってしまったオカルトな法が尊重されすぎるのもおかしいだろ
例えるなら「プレアデス星団のMarkは不吉だから使用禁止。だからこの工場で作ったスバル車出荷認めないから全廃棄な」で
スバルが倒産寸前に追い込まれたというレベルの理不尽だぞ。

「現地の法を尊守すべき( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ！」

おめでてえｗｗｗｗおめでてえｗｗｗｗ

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:30:31.82 ID:8/gOzFsu0

>>545
だからそんなの机上の空想で、実際に日本という国家の国内行政機構はTPPの思想とは対極にあるの。
無理なんだよｗ　君がくやしかったら、一番低いハードルである、地方公務員の年収を民間並にしてみ。
言っておくけど、日本は経済問題より自治体や年金などいくつかの制度崩壊の方が深刻な問題だからｗ
どんだけ破綻寸前の自治体があると思うねん？　TPPとか議論している場合じゃないからｗ

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:30:46.06 ID:C/sEKPnQ0

>>45
どっちも同じまな板のコイと思うが。
---
16 ：【ＴＰＰにより株式持ち合い禁止】：2011/12/08(木) 22:12:00.91 ID:YvFVef3G0

米国、１００パーセント日本企業の株主に。

米国人が経営者になり本社も米国へ。

ＴＰＰで解雇が容易、経団連はじめ日本人経営管理者層はいらないので全解雇。

工場労働者層はＴＰＰ加盟国の低賃金移民労働者と全入れ替え。
---

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:31:13.30 ID:8QpEy3DX0

>>545
没落寸前の金融ヤクザ国家アメリカが、
どうかしましたか？

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:31:46.47 ID:ethUAdP40

>>540
自由貿易で賃金下がるとは思えない、なぜなら入ってくる材は食料品など国内の産業従事者が少なく価格が高止まりしているものに限られるだろうから

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:32:34.98 ID:XtpB1+XY0

賛成派はTPPの良い所をもっとアピールしないと
農業利権をぶっ潰して山林・農地の流動化を推し進める（TPPとは関係ないけど水・果物ほしさで中国資本になるかな）
金融・保険を外資資本で商品の多角化をする（アメリカ資本でリーマンみたいな商品が出てバブルの再来）
賃金の安い国に自由に進出して日本に逆輸入しても税金が掛からない（アジア諸国が生産拠点になるね）

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:32:43.00 ID:wOuGt51E0

>>545
別にTPP参加国じゃない国はあるけど、アメリカの敵国じゃないよね。スルーしとけばいいだけ。

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:34:21.92 ID:hWC7anFo0

>>548
イスラム教徒にもその強気な姿勢でのぞんでほすい

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:34:30.14 ID:8/gOzFsu0

ここのTPP信者は相当頭悪いだろｗ
日本の地方行政が、どれだけ企業に吸血鬼のようにたかって存在できているか理解していないだろｗ
年金などの制度も同じ。
民間経済だけTPPとか先走りで議論しても、日本にはそれ以前の山積した行政問題があるから無理ｗ
まずは山積を少しずつ解決して、問題の量を減らさないとｗ
勝手なグローバルの決め事で、毛唐制の制度やルール約束したら、国内崩壊するでｗ
大パニックやｗ

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:34:37.57 ID:w2PxLieJ0

>>548
いやいや日本法と米国法の規制基準が完全一致するわけがないのでな

ずれた場合には、TPP発効すれば当然ISD問題になりえますね

そのときに日本の国民を守るための安全基準が、TPP規制合意に照らして違法である
と判断されることは当然あり得るわけで
これが認められてしまうと、日本の国会の作る法規は空洞ってことになりますね

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:34:50.31 ID:WzTHojwO0

>>514
TPP参加加盟国に中国資本や朝鮮資本が全く潜り込んでいないとか思ってんの？

ただでさえ帰化人に土地やら何やら漁られてるのに
これより更に国を開こうとか本当に笑えるな
工作雑すぎだろ

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:35:01.16 ID:LTJ5fn/f0

>>549
(´・д・｀)米軍が離れれば、支那から戦争ふっかけられて

(´・д・｀)痴呆行政、公務員改革なんてオママゴトやってるレベルじゃないのだよ白痴くん

>>551
(´・д・｀)ドルは基軸通貨なので無敵なのだよ白痴くん

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:35:12.49 ID:wOuGt51E0

>>548
じゃあ現地の法にのっとって裁判起こせで終わり。ISDいらんし。

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:35:56.52 ID:C/sEKPnQ0

>>545　
そこそこ同意。満州の利権もケチったから最後やられたんだし。
しかし今度は、日本語すらも、うばわれるかもしれない。
日揮並の社員のスキルが、要求される世の中になる。

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:36:06.45 ID:BAmDmruM0

安倍さんのお祖父さんが安保条約を締結させ、
安倍さんがTPP締結し、TPP連合軍に入よ。

そして、戦争が始まった時、TPPに入ってて良かったと思う時が来るよ。
今、日米安保があってよかったと思う人が多いように。

麻生閣下も言ってたけど、麻生さんや安倍さんが登場しなくちゃいけない
状況の時って言うのは、平時ではないんだよ。

今はシナとの超限戦の真っ最中だよ。

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:36:30.51 ID:J1WAP2VJ0

>>545
おまえは、とても肝心なことを勘違いしている

日本がTPPに参加すると言い出して、一番困っているのが、アメリカだ

日本がTPPの参加を断念すれば、アメリカは大喜びだよ

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:36:40.08 ID:8/gOzFsu0

>>559
君もね、何事も手順があると理解しなよｗ
本当に君の言うようならば、即地方公務員を大リストラして国内基盤をTPP導入できる素地を作らないとｗ
無理でしょｗ　そんな空気は公務員のどこからも感じない。

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:36:49.58 ID:ethUAdP40

>>553
そもそも詳細が全くわからないわけだから何とも言えないのが現実だろう、とりあえず交渉に参加してダメそうなら脱退すれば良いんじゃないか

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:36:55.27 ID:8QpEy3DX0

>>545
ヤクザ特有の脅し理論か？
みかじめ料払わなきゃ島荒すぞってか？
世界世論からアメリカの評価がもっと下がるだけだね。
見苦しい。早く破綻しろよヤクザ国家。
アメリカは日本抜きじゃ経営成り立たないが、
日本はアメリカが消えてくれた方がむしろいい。
アメリカはうざいだけ。ヤクザ国家はいらね。

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:37:29.50 ID:T+ptFS2b0

アメリカに負けるのが怖い日本ｗ

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:38:03.51 ID:DcpSFMF50

先ず日本の法律などに関する仕事をしている人達(弁護士・会計士)なんかは十年
位は大丈夫じゃない？そういう人達ですら英語ができる弁護士や会計士に仕事を
取られるでしょう。特に専門分野の職種についている訳でもなく、英語もろくに
出来ない人達は真っ先に移民に仕事を奪われる。特に単純作業(レジ打ち、土木工事、
ウエイター、清掃員、ライン工場作業員等)は首を洗って待ってるか、辺鄙な外国で
いましている作業をより劣悪な環境下で、更に安い賃金でする事になるでしょう。
どうだ？ TPPって最高だろう？

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:38:30.30 ID:843dvS1g0

>>547
それが出来るのは大企業だよね
中小と日本の雇用は死滅
付いてるサービス業も死ぬ

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:39:17.51 ID:J1WAP2VJ0

>>545
おまえは、とても肝心なことを勘違いしている

日本がTPPに参加すると言い出して、一番困っているのが、アメリカだ

日本がTPPの参加を断念すれば、アメリカは大喜びだよ

EUに日本は参加していないが、日本は損をしていない
TPPに日本が参加しなくても、日本は損をすることはない

なのになぜ、野田がTPPに参加すると言い出したのか

・・それは

アメリカに対するイヤがらせ

のためだったんだから

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:39:28.13 ID:bz7AVZ1l0

>>521
日本が、TPPに参加しなくても、

どのみち仕事は後進国に取られちゃうし
英語が喋れないのは勉強不足でしかないし
工業製品製造分野においては、合理化の名の下に、人件費が高く競争力のない国内製造は
ペルー・ベトナム・マレーシアなどの後進国の工場に、次々に移転するし

コメなんかジャポニカ(実質コシヒカリ)がオーストリア産のが東南アジアでは10キロ700～800円で売ってる
日本は10キロ3000円～4000円で消費者に負担を強いている

ＴＰＰ参加しなくても
日本企業は海外の安価な労働力を用いて、中国企業のように、日本に輸入するようになる、というか
すでに今もそうなってて、ユニクロ、イオン、ヨーカドー、西友で売ってる

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:39:37.91 ID:PBhbwn3t0

進次郎ってのはマスコットで、かつ青年部長で後の政権を担う若手を惹きつけてる存在でな、

それが新進気鋭でTPP交渉への参加如何？交渉はすべきと思うがどうか？

と問うて安倍が、交渉まではするかもしれないが参加するには国益なし。
交渉においては存分に日本の国益を各国の利益と天秤に図ってやろう。

としたなら、こりゃ自民磐石すぎておそろしい布石になるな。
賞味一人二人暗殺したところで流れが止まらない。解決するには中国に宣戦布告して
米基地が一斉蜂起で日本を蹂躙殲滅する以外にない。

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:39:39.40 ID:aefGiDJs0

TPP賛成派が「良いお手本」と絶賛してる米韓FTAで、韓国がどれだけボロボロになってるか。

すでに韓国政府はローンスターにISD条項の前段階の訴訟起こされてる。

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:40:05.68 ID:T4KSNhd/P

>>567
当り前だろ？　相手は巨大なうえ裁判にも長けてる

575 ：andy　【東電 64.0 %】　忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ◆bb/.andyRc ：2013/02/14(木) 01:40:21.89 ID:35fQrKi40 BE:3671060876-PLT(12007)

関税（関税自主権）が無いと、外国から安い物品が無制限に入ってきてしまう。一見良いことのように思えるが、そうすると安い外国製品に押されて自国の産業の空洞化を招いてしまう。
デフレーション
遺伝子組み換え食品ウマー
国民皆保険崩壊
農家死亡
輸出増大
関税自主権放棄
国内産業の衰退が捗るなｗｗｗ

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:41:01.15 ID:wOuGt51E0

>>565
商品の詳細もわからないのに商品購入の交渉に出る必要はない。
買おうとするまで詳細もわからない怪しいものなら鼻から信用するなということだ。
詐欺に気をつけた方がいいよ。

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:41:06.01 ID:56/EvxzS0

TPPに参加したら日本は完全にアメリカの植民地にされる
TPP不参加で日本は独立を守らないといけない、小泉には心底失望する

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:41:32.32 ID:8/gOzFsu0

>>573
その視点も言及不足なのね。
何で韓国がそんなFTA締結できたか？　それは韓国が外国に占領されているからなのｗ
日本とは違うからｗ　日本は特殊なローカルルールの公務員社会の王国ですから。
地方公務員は日本の足を引っ張る最大のコストだからね。　こんなのがまだ生存しているので、グローバル化とか
無理ですからｗ

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:42:03.75 ID:o8smhOfk0

TPPは怖くないよ
国内で十二分に議論しつくされれば屁みたいな結果になるよ
こないだの先走り地震速報みたいにｗ

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:42:07.07 ID:w2PxLieJ0

＞日本は10キロ3000円～4000円で消費者に負担を強いている

なるほどしかし日本国内で稲作が壊滅するよりはマシですねぇ

先進国は例外なく多額の補助金漬けで自国の基幹食物を栽培しております

EUの補助金農業なんてものすごいんだが、そこまでして自国の主食を確保するのはナゼなんだろうか？

これを放棄せよとせまるアメリカのほうが異常なんだよね

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:42:08.31 ID:pAApjsrjI

雨ちゃんに参院選まで待ってって話ついてんじゃあないの？

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:42:48.54 ID:BAmDmruM0

アメリカは瀕死じゃないよ。
アメリカがデフォルトして、お金が紙くずになった時こそ強いんだよ。
お金が紙くずになって、戦争になったら、軍事力と食糧、石油資源を
持っていてる国が生き残るよ。

結局、目先のペーパーマネーに惑わされると、大局を失うかもよ？

583 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/14(木) 01:42:55.51 ID:1nbAqkBe0

>>545
いくらアメリカでも日本の関税権を取り上げるのは
主権侵害だよ、つまりその時点で同盟国ではなく日本
の主権を侵害する侵略者、日本の敵国になるという事、
お花畑はあんただろう、変な顔文字には騙されません

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:43:05.85 ID:4dpfm6AJ0

>>558
それが一連の事の発端なんだよね。
それに関しては、自民がうまくやるんじゃない？
説明できんけど。

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:43:07.76 ID:XCJ+DmKF0

しばらく選挙がなくてもこれか。自民オワコンだろ

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:43:39.14 ID:AKZWxLf90

名簿まだ？　３５人の名簿ください

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:43:55.36 ID:vHNK5dwM0

>>547
虚業とは具体的に何ですか？

>日本は他国の富を吸収できる力が有るのに、それを許されたのに、
それを行使しないなんてどうかしてると思いますが。

今はその力を行使してないのですか？TPPに参加すると具体的にどう変わるのですか？

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:44:28.81 ID:H8jmFJWT0

関税自主権を得るために先人がどれだけ苦労したか
それを自ら放棄しようなんて先祖にどう顔向けするんだ

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:44:31.28 ID:PBhbwn3t0

おっと中国が日本に宣戦布告して米が裏切って日本を殲滅する以外に
どこも止められないって話だったな。

若者が今動かずしていつ動かれるか、殿老中がいや待て、まだ早い。と言う図式。

後は戦場で刃を交えるのみか。態勢を整えたと見るか内紛と見るか、当事者にすらわからない。

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:44:31.95 ID:WzTHojwO0

>>562
TPP入ってアメ公に日本国内の法律なり産業なりガタガタにされたら
日本国内で反米感情が沸き起こってそれこそ日米同盟なんて消し飛ぶよ

ただでさえアメリカは財政やばくて軍を縮小したがってるのに
ベトナム朝鮮と戦ってこれ以上アメリカが黄色い猿の為に戦ってくれるかねぇ

TPPで日本から毟れるだけ毟ったら日米同盟解消して自分たちはアジアから撤退なんてのも考えられるんだけど
既に韓国は米韓FTAで毟った後は見捨てられる予定のようだが

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:44:44.30 ID:K4doCfKO0

日本はもっとも成功した共産国家
違った未来を歩んで世界をリードすることも可能
TPPは誰の未来なのか

592 ：andy　【東電 64.0 %】　忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ◆bb/.andyRc ：2013/02/14(木) 01:44:57.02 ID:35fQrKi40 BE:2097748883-PLT(12007)

小村寿太郎さん無念ｗｗｗ
不平等条約を頑張って改正したのに
元に戻るわけか

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:45:07.07 ID:BzAG6qdf0

>>565
TPPで他の国がどういう経過を辿るのか
10年くらい様子を見て参加を考えればいいだけ
博打打つ必要ない

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:45:08.74 ID:J1WAP2VJ0

>>571
そのとおり

だからなおさら、日本はTPPなんかに参加する必要はどこにもない

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:45:57.93 ID:8QpEy3DX0

没落寸前の金融ヤクザ国家アメリカ。

他国にみかじめ料を払わせて、

困ったら島を荒らし脅しと暴力で解決、

金融と暴力と脅しが取り柄の最悪な国。

やってる事がヤクザそのもの。

ヤクザ国家アメリカ。

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:46:12.19 ID:5ur5NwboP

賛成派って嫌なら抜ければいいとかいってるから話にならん

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:46:58.06 ID:L8ClqYqT0

工作員から安倍氏を守るために、日本人の力で在日特権を廃止せよ！

　　　　　　　　　　工作員の本音
　　　　　　　　　　　　↓
243 可愛い奥様 2012/12/14(金) 11:03:14.77 ID:lmXuWSB60
　民主党が政権取って喜んだのもつかの間、もう終わるんだね。
　もう工作疲れたわ。マジで。
　帰りたいよ。
　また工作し直しかよ。

注）「在日特権」「在日の正体」「朝鮮進駐軍」「在日枠」で検索してみる。
　　　
　　　在日特権廃止されたら、反日活動できなくなるからな。

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:47:01.21 ID:C/sEKPnQ0

>>570　
鳩が辺野古でこけて、あほ管にТＰＰが詳細なしにつきつけられ、
野田は前のめりで突っ込んだの。

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:47:24.47 ID:R9JH6uGD0

TPP参加しても得しないから反対か。
俺も、年金払っても元取れないから
年金制度廃止してほしいなw

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:47:31.20 ID:bz7AVZ1l0

>>580
なら補助金で守ればいいじゃん
関税は無くしても

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:48:47.50 ID:8/gOzFsu0

>>600
それは不当貿易障害にされますｗ

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:48:50.78 ID:8QpEy3DX0

賛成派はアメリカ様のいいなり人形。

オバマくんとジャパンハンドラーズの下僕。

小泉竹中や野田同様、頭のおかしい連中。

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:49:09.11 ID:o8smhOfk0

TPP批准したら財務省より経産省と農水省が力を持つようになるな
実に良いことだ（ ´-）ｙ-~~

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:49:20.33 ID:n3FfRGld0

誤解してるのが233人なわけ？

賛成派のみなさんｗ

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:50:20.80 ID:J1WAP2VJ0

>>593
その必要すらない

TPPには、企業が独自の判断で、参加したり、脱退したり、出来るようにしておく

つまり

日本は国としては加盟せずに、企業が現地法人作って、仕組みだけを利用すればいいんだよ
EUと同じ扱いで十分

加盟しないからと言って、企業にとっては、なんの不利益もない
むしろ、ヤバくなったら現地法人潰して逃げられる・・・ほうが
百倍利益がある

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:51:10.78 ID:cJlOVMz00

進次郎「233人の誤解が解けないでござる」

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:51:13.14 ID:C/sEKPnQ0

>>521　
そのためにご丁寧に日銀が、１４年も日本を、
１４年もデフレ不況に漬けていたんだね。
日銀がちゃんと金融緩和してたら、
内需で充分回っていたというのに。

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:51:46.37 ID:H8jmFJWT0

急いで決めないとバスに乗り遅れるよ！と喧伝しながら何故かなかなか発車しないバス

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:51:57.08 ID:JtS0iqIk0

反対だけど、どうせ参加することになるんだろうなと思ってるわ

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:52:17.32 ID:XtpB1+XY0

>>600
穀物メジャー相手にいくら補助金出しても守れないよ
アメリカは今でさえ輸出補助金出して他国の農産物を狙い撃ちして疲弊させるんだもの
メキシコはもちろんあのカナダでさえｵﾜﾀ状態だよ
さらに穀物だとオーストラリアはアメリカなんか相手にならないくらいでかい

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:52:41.95 ID:w2PxLieJ0

>>600
補助金で守ることに意味があるんじゃなくて
国内農家の生産基盤を守ることに意味があるんですねぇ

実際にNAFTAによって農業が大打撃をうけたメキシコが参考になるんでぐぐってみてください
アメリカからの安いトウモロコシにより国内農家がえらい目にあってますね

その国内農家の貧困・離農問題のために、これまたとんでもなく治安悪化等のコストがあり
ひどい状況だと思いますよ。

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:52:52.51 ID:V2VUDZ2e0

賛成とか反対とか無意味。

米　国　の　意　向　に　よ　り　参　加　は　強　制　で　す　ｗ

613 ：andy　【東電 63.3 %】　忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ◆bb/.andyRc ：2013/02/14(木) 01:53:21.05 ID:35fQrKi40 BE:4195497986-PLT(12007)

第9章競争政策
第1条目的
1. 締約国は経済効率及び消費者の福祉を促進する開放的な競争市場を創設し維持することの戦略的重要性を認識する。
2. この目的を達成するために、各締約国は貿易及び投資の障害を削減し排除することに尽力する。これは以下の事項を含む。
(a)私的及び公的な事業活動を含む全ての形式の商業活動への競争法の適用。
(b)原産地及び仕向地、並びに二国間又は多国間の経済主体を差別しない方法での競争法の適用。

http://web.sfc.keio.ac.jp/~s10683fh/P4japanese/chapter9.pdf
安倍ちゃん何がしたいの？

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:53:24.83 ID:UzoELOUO0

太平洋を囲む自由貿易圏を確立するというのはずっと昔から続く米国の基本戦略なんだな。
戦前日本は真っ向からそれに対抗したから米国と戦争になった。
米国の視野には当然中国大陸も入っているが、やつらを自国貿易圏に組み込むことは一朝一夕にはいかないので、
まず囲えるところから囲ってしまおうというのがＴＰＰの発想。
完全に突っぱねる事は戦前と同じ轍を踏むことになるが、完全に言いなりになるのも得策ではないと思われる。

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:53:29.14 ID:K4doCfKO0

観光もそうだが観光推奨したところが
外国人が起こした犯罪などでかかった費用や
防犯にかけた費用を負担するわけではない

まずはすべて負担してからいえ
その利益は優先的にお前らに落とすものではない
負担を国民がなぜしなければらないのか

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:53:45.95 ID:AKZWxLf90

ＩＳＤ条項が発動して、すでに２００件を超える裁判が行われた

なんとアメリカが全勝！！！！！！！さすが毒素条項！ＴＯＹＯＴＡどころじゃないね

これはこそっと植民地支配ってやつやね　チリもカナダも韓国も可哀相にね～

ＹＥＳ　ＷＥ　ＣＡＮ！とか　ＦＯＲＷＡＲＤ！でキャーってなる国民ちゃうぞボケ

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:54:00.85 ID:8/gOzFsu0

>>609
その先を考えようよｗ　参加したとして運用できるか？　無理だよｗ
日本はそんな国家じゃない。　だって民間経済は相当自由だもの。　日本のどこがおかしい社会で特殊ルール
なのか？　ここを考えようぜ。　アメリカはさ、公務員の年収は最低賃金水準だよ。　
ここが最大の足かせになるからｗ　アメリカはこういう発想と、公務員の位置づけで構成されている国家。

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:54:07.03 ID:C3KVw0ao0

もちろん小泉チルドレンは賛成してるよね？

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:54:16.60 ID:C/sEKPnQ0

>>605　いい方法ですね。そんなのあったんだ。さすがＥＵ。
>>602　小泉竹中の時も日銀は働いてなかったようです。だから、あんな格差になった。

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:55:11.40 ID:J1WAP2VJ0

>>612
アメリカの意向で強制される・・・ならば

日本は参加は出来ねーっつーの

アメリカは最初から、日本には声をかけていない

今だって、日本に断念させようと必死

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:55:15.39 ID:nqbTUysi0

>612
だよなぁ。
それが嫌なら憲法9条改正してアメリカから独立しろって話。
アメリカの属国である以上、日本に拒否権なんてそもそも有りはしないだろ？

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:55:42.11 ID:Oyz2Zyl30

糞の安倍はどうするんだろう

又　先送りかな

623 ：andy　【東電 63.5 %】　忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ◆bb/.andyRc ：2013/02/14(木) 01:56:20.68 ID:35fQrKi40 BE:3496248858-PLT(12007)

2. この協定は特に商業、経済、金融、科学、技術、及び協力分野を含む。この協定は全締約国が合意することで、この協定の利益を拡大し向上させるために他の地域へ拡大することができる。

技術ぶん取られるｗ

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:57:08.08 ID:cJlOVMz00

35人のほうの会合でも慎重論が出ててﾜﾛﾀ
よえぇｗ

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:57:11.11 ID:C/sEKPnQ0

「規制緩和」は「金融緩和」とセットなのよ。
日銀のせいで、ТＰＰにも耐えられない日本になってるわ。

626 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/14(木) 01:57:24.86 ID:1nbAqkBe0

>>599
得しないだって？得しないどころか大損害が発生する
可能性大なのに得しないだって？！経済戦争開戦前夜
かもしれないのによくそんな無関心でいられるよな？

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:57:39.46 ID:o8smhOfk0

>>614
TPPの本質は米豪の中国取り込み政策だよな
日本はそのシナの扉をこじ開けるトリガー役を任されてるだけ

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:57:45.02 ID:bz7AVZ1l0

>>601
そんなルールは存在しない
ルール作りの途中なのにそんなルールが存在するわけがない
アメリカもふくめて各国が補助金等による産業の保護を
自国に都合のいいようにしようと交渉にしてまとまらないのに

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:57:54.35 ID:K4doCfKO0

だって
競争のために特許も著作権もアメリカ基準になるし

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:57:56.12 ID:n3FfRGld0

>>623
アメリカだけはもともと非公開とか言って守るんだろうなｗ >技術

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:58:22.96 ID:v8S5Vc6d0

聖域ないのがＴＰＰ

聖域とか言ってる時点でおかしい。

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:58:52.21 ID:anOMlt1j0

.
マスコミによる隠蔽の実態―隠蔽されるジャニーズの児童虐待―
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=9Dk0J3JKgO0
.

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:59:22.96 ID:J1WAP2VJ0

>>619
っつーか

グローバル化しているんだから、EUとかTPPとか、関係ないんだよね

日本が加盟しなくても、日本企業が加盟国に、現地法人作っちゃえばいい＝グローバル化しちゃえばいい

だけ

んだから、中国は目の色変えて反対してないんだよ

TPP？？？？
んなもん、現地法人作っちゃえばかんけーねー・・・ってね

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:59:25.59 ID:C/sEKPnQ0

>>612　日本の全てが、「非関税障壁」扱いされると思うよ。
---

世界七大文明の一つ

　それでは我が国はどのような基軸で動いてきたのでしょうか。
　
　ハーバード大学の国際政治学者サミュエル・ハンティントン教授は、その一九九〇年台のベストセラー『文明の衝突』の中で世界の文明を七つに分けました。
　
　中華文明、ヒンドゥー文明、イスラム文明、日本文明、東方正教会文明（ロシアなど）、西欧文明、ラテンアメリカ文明の七つです。

---日本人の誇り　34ｐ

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:59:32.02 ID:8QpEy3DX0

アメリカ様に魂売ったアホが賛成してるだけらだからな。
こいつらは米国ジャパンハンドラーズの下僕。
35人もいるのに驚きだわww

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:59:54.28 ID:yjyqG7PCO

参加しなくても円安でカバー出来るじゃん
モンサント社が日本に参入してきたら日本はマジで終わる

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 01:59:55.78 ID:8/gOzFsu0

>>628
TPPの概念理解している？　共通化だよ。　経済だけじゃないから。　経済を自由にだけでなく、公平に。
この公平が曲者なんだよ。　日本は一度経験しただろ。　この経済上の自由と公平な競争をさせるために、
制度や法律も共通化するのだ。　共通化しないと公平じゃないだろ？
補助金とかもっての他だからｗ

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:00:06.21 ID:wxPrs8qq0

勉強会の講師が何言ってるのか知りたい

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:01:31.24 ID:cJlOVMz00

賛成派集会で「アメリカと対等に交渉できるのか？」って疑問が出るとか
付き合いで参加してるだけで実質的な賛成派はほぼ数名じゃねえの

640 ：andy　【東電 62.6 %】　忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ◆bb/.andyRc ：2013/02/14(木) 02:01:33.87 ID:35fQrKi40 BE:3146624249-PLT(12007)

>>630
TPPの全文和訳読んだ人はすくないだろうなあ
http://web.sfc.keio.ac.jp/~s10683fh/tpp_sansei/p4index.html

第3条内国民待遇
全ての締約国は1994年のGATT第3条に従って他の締約国の産品に内国民待遇を許与しなければならない。このため必要な変更を加えた上で、1994年のGATT第3条の規定はこの協定に定められ、一部を成す。
まさにアメリカの犬ですｗｗｗ

第４条関税撤廃
1．本協定に別段の定めがある場合を除くほか、いずれの締約国も原産品について現行の税率より引き上げ、若しくは関税を適用してはならない。
2．本協定に別段の定めがある場合を除くほか、また附属書１に定められた自国の表に従ってこの協定発効日から全ての締約国は他の締約国の原産品について関税を撤廃しなければならない。

聖域（）ｗｗｗ

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:01:36.23 ID:4dpfm6AJ0

>>587
>虚業とは具体的に何ですか？

大体わかりそうなもんだけど。

>今はその力を行使してないのですか？

してないに等しい。これは日本の所為としかいえない。

＞TPPに参加すると具体的にどう変わるのですか？
失敗すれば、大変な事態になるが、成功すれば好景気になるし、
中間層が増えるし雇用も増える。ただし、日本人が頭悪ければ
雇用の分野では外国人が増えるかもしれない。ようは、勝てばいいだけ。

あなたの見解では、どうおもっておられるのでしょうか？ならわかるが、
具体的にどうかわるのですかて・・・。ソースだせとかわんないだろ（笑）

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:01:57.42 ID:8QpEy3DX0

日本がTPPでアメリカ様にケツ差し出した暁には、
ロシアのプーチンが黙っちゃいねーな。

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:01:59.72 ID:w2PxLieJ0

>>611に補足するけど
メキシコ農家の超貧困問題は、麻薬戦争にも関係してるんですね
つまりアメリカの農産物のせいで生きていけなくなった農民が、やむなく都市部でスラム化する
そこで麻薬産業の従事者が一気に増えたとも言われてるんですね
アメリカでは麻薬戦争という言葉がよく使われるけどそういう背景も考えられるわけだ

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:02:13.85 ID:AKZWxLf90

既にアメリカ製品は買ってないｗｗｗｗ　しつこいしｗ

おせんべえとかの米って何産か見たことある？　ちょこちょこ米国産なんだよね～

日本米かタイ米の奴だけにしてる　スーパー雑草が問題になってるから　カナダと米国で

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:02:21.31 ID:WzTHojwO0

>>521
そうそう
経団連なんかは外国の関税よりも日本の関税をぶっ壊れて欲しいんだろーな
日本から外国へ輸出するためではなく外国から日本に輸出するためにさ

米倉のクソジジイはミンス政権の時に円高是正しろって言っておきながら
いざ安倍政権が誕生して実際に円安になったら安倍に文句言ってたからなｗ

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:02:35.34 ID:raDTHSkY0

関西の糞経済界もTPP賛成を盛り上げてるな
頼むぜ自民党　好きじゃないが見直すから

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:03:28.42 ID:C/sEKPnQ0

>>632　解りやすい火消ですね～。
当時、読んだけど、それって、「日本人」貶めるための作文だったのかなって、
今思えば思うんだが。文ちゅんも、結構内容によっては、論調変わるからね。

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:03:41.72 ID:J1WAP2VJ0

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:04:01.94 ID:cJlOVMz00

全然TPPで自民分裂してねーじゃん
後はアメからの外圧に耐えれるかどうかだけ

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:05:37.39 ID:XtpB1+XY0

>>623
特許が取りやすくなる
各国・地域で出さないといけなかったのがTPP参加国内だと1つで済む
ただそれぞれの国によってルールがバラバラだからちゃんとできるかわからん
アメリカみたいに中途半端なもんで取っても先に出してたなら
ほぼ似たようなもんは全部権利を有するみたいなクズルールあるしｗ

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:06:09.02 ID:AKZWxLf90

ＴＰＰ賛成派３５人　ＶＳ　普通の自民党員２３３人+日本国民

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:06:27.47 ID:bz7AVZ1l0

>>611

ＮＡＦＴＡ１０年間による、メキシコ農業の構造変化について
中部大学国際関係学部国際関係学科教授
田中高
１）ＮＡＦＴＡによるメキシコ農業へのマイナス効果は軽微
http://www.maff.go.jp/j/kokusai/kokusei/kaigai_nogyo/k_syokuryo/h16/pdf/h16_america_04.pdf

むしろメキシコ農業はアメリカに対して輸出競争力がアップしてるようです

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:06:30.84 ID:4dpfm6AJ0

>>642
落ち着け。釣りでないのはわかった。
勢いで変なこと書くな。

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:06:51.31 ID:8QpEy3DX0

クズが35人もいる。
今の内に売国奴リストを作っておこう。

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:07:24.53 ID:fiNFZWq10

とりあえず落とすべき経済音痴３５人がわかってよかった
このデフレ期にインフレ政策進めてどうするボケ

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:07:28.23 ID:J1WAP2VJ0

>>619
っつーか

グローバル化しているんだから、EUとかTPPとか、関係ないんだよね

日本が加盟しなくても、日本企業が加盟国に、現地法人作っちゃえばいい＝グローバル化しちゃえばいい

だけ

でもTPPに参加しなくちゃ、日本企業がどうしても出来ないことがある

それは、日本の国内工場潰して海外工場と統廃合して、日本国内で売る分まで一緒に海外工場で作り、
外国企業のように、日本に輸入して売ること・・・

経団連が輸出を伸ばしたいからTPPに参加するなんて大間違い、妄想も良いとこ(笑)

経団連は、高い人件費で採算が合わない国内工場を潰して、海外工場と統廃合し
日本国内で売る分まで、海外工場で作って、
外国企業のように、日本に輸入して売りたいだけ

それをしたいがために、経団連はTPP、TPPと鳴いているんだ

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:07:29.83 ID:o8smhOfk0

EUが成功してるとは言えない状況でTPPは危険かもなあ
イギリス脱退の噂もあるし。。

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:07:31.31 ID:V2VUDZ2e0

>>620
あきらめてくださいｗ
参加は強制ですからｗ

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:07:35.04 ID:Oyz2Zyl30

農作物は日本の企業が海外で生産すれば問題無し。

ＪＡは潰れもかまわない

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:08:19.07 ID:AKZWxLf90

>>650

そういえばルース駐日大使

アメリカは、電気自動車の開発や、そのほかの環境技術の開発を行うことを
当面の産業政策の目標にしており、この分野で競合する日本に先を越されないために、
ジョン・ルースというハイテク部門を専門にする弁護士を駐日大使に送り込んだという噂

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:08:43.59 ID:8/gOzFsu0

>>657
何でEUが失敗したと思う？
結局公務員が足を引っ張るのさｗ　ギリシャ見ればわかるでしょ。
日本の場合、実はギリシャより酷いよ。　地方公務員と自治体、外郭団体はギリシャ以上に酷い。

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:08:51.27 ID:w2PxLieJ0

>>652
農家の中でも山間部の、先住民とか多い地域が大打撃なんですねえ
つまりもともと農業しか生産手段がない人たちが負けてスラム化してしまった
というわけなんですね

663 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/14(木) 02:09:09.62 ID:1nbAqkBe0

>>649
決め付けるのはまだ早いｹｹ中が潜んでいるからな、
どんな巻き返しを謀っているのか警戒は怠らないほう
がよい、あれだけ日本をめちゃくちゃにした輩だから

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:09:39.83 ID:DcpSFMF50

日本の本当の財産は、日本独自の文化・思想を受け継いだ日本人という高品質で
沢山いる労働者なのに、今その労働者が切り捨てられ様としている。現在日本が活躍
している分野で今後勝ち残るのは難しいけど、チョット目先を変えれば高品質の労働力
はきっと日本の武器になるはずなのに、その方向転換が出来てない。すごくもったいない
と思う。外国で日本人みたいに従順で賢い労働者を大勢確保するのは大変だよ。
誰か頭のいい人、考えてくれ。日本人がこのまま日本に住み続ける為さー。

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:09:55.67 ID:4dpfm6AJ0

>>636
もう日本法人作ってるし。今まで問題あったか？
陰毛論の見すぎだって。

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:10:08.19 ID:Oyz2Zyl30

日本の農業は共産主義だな。
戦後農地解放で共産化が達成され
農家はその既得権を守るために必死

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:10:48.62 ID:PBhbwn3t0

>>596
嫌なら抜ければいいってのが通用しない、それが当然なんだよ。
で、交渉すらしない、これはまたちょっと違うんだな。
話すらしないで食わず嫌いで世間の輪からはずれちゃってる俺アウトローかこいい。
みたいながいるんだが、ってのと延々話ししてんだがまとまらないな、ってのは違うだろ。

どうせこんな規模でTPPなんてまとまる話じゃないんだよ。中に入ってお祭り騒ぎしとけと。
ほいでほどよくフェードアウトしとけって話。

こんな規模でTPPなんて成り立たない。もしなんなら、石油とかグローバルって話にして
中東と欧州引っ張りこめばいいんだよ。わけわからなくなるからさ。

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:10:58.45 ID:C/sEKPnQ0

>>499 >躊躇している権力者は
カル☆ス・ゴーンみたいに一人で１０億も取るような人に、
ヘッド・クォーターが、変わられるからでしょう。

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:11:53.85 ID:bz7AVZ1l0

>>637
アメリカが関税も非関税障壁もとっぱらうんだから
日本は大チャンスじゃん
なんで日本がアメリカにボコボコにされるの？
公正なルールで輸出の自由競争したら日本の勝ちだろ
それとも日本の企業は規制や保護で守られていたへっぽこ産業ばっかなの？
日本企業ってそんなにショボイの？
ＴＰＰで滅びるのは米くらいだろ

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:11:54.84 ID:/srl9TwqO

賛成派って何なんだ
まとめて日本から出ていけよ
日本の政治家じゃないだろ

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:12:18.17 ID:bml/ahu20

よくわからないんだが
これって「TTPの"交渉"に参加する」であって
「"すでに条文が決まった"TTPに参加する」って意味じゃないよな？」

教えて、賢い人。

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:12:18.78 ID:vHNK5dwM0

>>641
>大体わかりそうなもんだけど。
私はエスパーじゃありません、あなたが何を考えてるかわかりませんちゃんと答えてください。

>してないに等しい。これは日本の所為としかいえない。
日本の対外純資産は世界一ですが

>失敗すれば、大変な事態になるが、成功すれば好景気になるし、
中間層が増えるし雇用も増える。ただし、日本人が頭悪ければ
雇用の分野では外国人が増えるかもしれない。ようは、勝てばいいだけ。

これがあなたの具体的ですか？抽象的以前の話ですね。

>あなたの見解では、どうおもっておられるのでしょうか？ならわかるが、
具体的にどうかわるのですかて・・・。ソースだせとかわんないだろ（笑）

違います。

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:13:32.33 ID:C/sEKPnQ0

>>666　農業だけの問題じゃないって。
---
16 ：【ＴＰＰにより株式持ち合い禁止】：2011/12/08(木) 22:12:00.91 ID:YvFVef3G0

米国、１００パーセント日本企業の株主に。

米国人が経営者になり本社も米国へ。

ＴＰＰで解雇が容易、経団連はじめ日本人経営管理者層はいらないので全解雇。

工場労働者層はＴＰＰ加盟国の低賃金移民労働者と全入れ替え。

---

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:13:56.68 ID:WzTHojwO0

つーか賛成派の論調からして日本から輸出増やして利益を出そうなんて殆ど考えてないよなｗ
むしろ日本の関税なり規制なり産業なりを壊そう潰そうってそんな論調ばっかり
本音が透け透けｗ

賛成派はハッキリと本音を言ったらいいのにな
日本の関税ブッ壊して外から日本の市場を食い荒らしたい
その途中過程で他の外国資本が日本を食い荒らしてもOKですってさ

そんな売国連中や外国資本の工作員にノウギョウガーキトクケンエキガーって煽られて
ルサンチマンを掻き立てられたB層がノリでTPP賛成だって言ってるのが現状だろ？

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:14:20.14 ID:8QpEy3DX0

>>653

日本は戦争に負けたがアメリカの下僕じゃない。
アメリカが糞みてーな要求を日本に突きつけて、
政治家がアメリカに魂を売り日本を売るのなら、
俺ら国民はアメリカを敵対視する。
ロシアのプーチンと組んだ方がマシだ。
ブッシュ、オバマなんぞ糞食らえだ。うんざりだ。

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:14:22.52 ID:PBhbwn3t0

TPPで一番参考になるのは京都議定書。
日本でやったやつだな。

今どうなってんだって話。あんな一致してうんたらかんたらってのが
ふた開けたら雲散霧消だろ。まあもっと厳しく利害が出てくるんだが、
まとまる前に動かなければいいだけの話。米だって日本だけ見て無理には主導できない。
なんせ自分も攻め込まれる話だからな。

TPPは踊る。されど進まず。ってことになるの。だから交渉はガッチガチに自分のことを固めて
お祭り騒ぎするんだよ。

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:14:38.76 ID:4dpfm6AJ0

>>659
JAは金融で利益あげてらっしゃるので。

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:15:03.24 ID:XtpB1+XY0

>>652
その資料2004年で2005年に書かれたものなんじゃない
2015年の10年後にもう一度検証が必要だって書いてあるし

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:15:58.39 ID:C/sEKPnQ0

>>669　ТＰＰは訴訟も輸出してきますよ。日本を訴訟大国にしたいワケ。

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:16:08.91 ID:1E0omxBX0

日本の農業補助金は世界最大。世界二位米の200倍。豪の2500倍。

農地面積100倍のアメリカやオーストラリアより、日本の農業予算と補助金総額が多いのは異常。

■ 1ヘクタールあたりの農業予算比較
　　日本 100万円 / ha
　　米国 5000円 / ha
　　豪州 400円 / ha

■ 2011年の農業予算と農地面積
　　日本、4兆円、400万ha
　　米国、2兆円、4億ha
　　豪州、1500億円、4億ha

■ 日本 --- ４兆円
日本の４兆円は農林水産省の予算のみ。(地方は別に数兆円)
当初予算のうち公共事業は約5000億円。
2011年は復興予算がのっているため、平年より多い。
平年の日本農業予算は、2兆数千億円＋補正予算
(2012年は3兆円強)

■ アメリカ --- ２兆円
2兆円＝米国農務省(USDA)の農業予算。
米国農務省(USDA) の予算は約10兆円だが、このうち8兆円は非農業予算のフードスタンプ等の低所得者むけ食費補助。

抜粋 https://docs.google.com/document/d/1LqQs2FYEYK-n70ZRLszmNU9m0Qu3VlGT6QYT88xVvVE/edit
公式 http://www.obpa.usda.gov/budsum/FY13budsum.pdf

■ オーストラリア ---
　　豪州は補助金はほとんど無い。
　　研究とか防疫のみ。

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:16:14.97 ID:w2PxLieJ0

>>652
それからNAFTAによるメキシコ農業への影響は軽微ではないですね
その論考は2004年？時点じゃないかと思いますがどういう分析なんでしょうかね？

輸入農産物に対する依存度で言えば、現在４０％以上ぐらい（NAFTA以前は１０％ぐらい）
大手農業者は対抗できたとしても中小農業者はまさに壊滅的ではないでしょうか？
またアメリカ穀物資本のメキシコへの上陸（外資化）も考えに入れる必要がある

このようにみるとメキシコの現状こそ、日本の暗い将来だと言うほうが事実でありましょう。

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:16:25.39 ID:n3FfRGld0

>>652
治安と国民生活は何であんなことに？

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:16:29.35 ID:+mSxq7100

>>659
JAが悪いと思ってる人が多いみたいだけど、
田舎に住んでると農作物の流通や農業従事者に対する融資に保険、それに冠婚葬祭まで安くで面倒見てくれるからありがたい存在だぜ…

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:16:38.16 ID:4Vb3+3bD0

アメリカなんか、自分の利益のために他国を戦場にするような国じゃん
こいつらに主導権握られるとか冗談にもならないわ
TPPよりまず国債返済しろ

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:16:53.12 ID:OeEfeJyF0

農産物を食い荒らすねずみは駆除すべき

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:17:39.23 ID:bml/ahu20

>>677
ゆうちょと同じ問題があるので、農作物よりそっちのほうが心配だ。

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:18:34.16 ID:AKZWxLf90

>>664
正論だよ
欧米人はバカすぎる　植民地支配のやり方を見ればわかる

日本人社長は社員を育てて技術を伝承していく、長い目で見て会社が成長し安泰　
欧米人社長はは捨てゴマ扱いで働かせて使えなくなったらとっかえる
一時的には儲かるが、長い目で見ると不安定で次の駒を捜す羽目になる
ユダヤ人のサガだけど、その流浪の民にロックオンされた新しいマーケットが日本なんだ
一番古い国日本なんだ　

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:19:02.95 ID:PXy/XxtF0

アメリカみたいに交通事故にあっても金がないと救急車呼んでもらえなくなるんだろ

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:19:04.46 ID:W+VxwjdL0

ID:PBhbwn3t0

政治家がこういうキチガイじゃないことを望むのは高望みなんだろな。

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:19:07.10 ID:vHNK5dwM0

>>641
もう寝ますのでお答えいただなくて結構です。
お付き合いいただきありがとうございました。

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:19:10.10 ID:C/sEKPnQ0

>>677　
当然その金融サービスもアメが輸出してきますね。
今でも、行政指導受けてるくらい変なのに。
その行政指導も、非関税障壁にされるでしょうね。

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:19:53.45 ID:8QpEy3DX0

さっさと借金返しやがれヤクザ国家。

693 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/14(木) 02:20:08.45 ID:1nbAqkBe0

日本人は英語が喋れない人がほとんどだ
仮に喋れる人がいても交渉力を併せ持つ
人となると全くいないだろうそのような
状況でこれに突っ走るのは極めて危険
日本人が議論で主導権なんて握れない
国連憲章の敵国条項すら削除して貰え
ないような交渉力で何が議論だ、バカ

694 ：andy　【東電 61.9 %】　忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ◆bb/.andyRc ：2013/02/14(木) 02:20:14.92 ID:35fQrKi40 BE:3671061067-PLT(12007)

第21条政府調達における電子的な通信手段の利用の奨励
1.当該締約国は、政府調達がインターネット又はコンピューターを使用するこれと同等の電気通信網を通じて行われる機会を提供するよう努める。
2.各締約国は、本章の規定に基づく供給者の商業上の機会を促進するため、自国の領域内における政府調達に係る供給の機会に関する包括的な情報を利用するための単一の電子的な窓口を維持し、
また、政府調達に関する措置についての情報を利用可能なものとする。供給者が政府調達に関する情報を手に入れる複数又は単一の連絡窓口は、第11章附属書Bに規定するか、もしくは単一の電子窓口に関する情報に定める。
情報流出しまっくてる日本でこれかよｗｗｗ
ばっかじゃねえのｗｗｗ

第7条現地における拠点
いかなる締約国も、他方の締約国のサービス提供者に対しサービスの提供をおこなうための条件として自国の領域内に代表事務所若しくは何らかの形態の企業を設立し若しくは維持し又は居住することを求めてはならない。

市場がめちゃくちゃになるｗｗｗ

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:20:24.09 ID:J1WAP2VJ0

>>669
日本がアメリカにボコボコにされる？

とんでもない

日本がボコボコにされる相手は、ペルー・ベトナム・マレーシアなどの後進国だ

ペルー・ベトナム・マレーシアなどの後進国に、農業生産を含めた、全ての生産行為をとられて
日本はボコボコにされる・・・日本企業によって・・・

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:20:57.17 ID:n3FfRGld0

>>691
アマゾンの税金とかどうなるんやろｗ

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:21:03.03 ID:PBhbwn3t0

>>684
TPPは米も攻め込まれる話なんだよ。
周りが一致して米はこの要求は呑めよ。一気しろって言い出したら、めんどくさくなって投げ出す。

そのときそっぽ向いて入ってんだか入ってないんだかわからないとなると
米のはけ口になるから型通りやっといたらって話。

日本より米の市場のほうが大きいよって参加国に吹いて回るだけの簡単なお仕事。
行政だ官僚だってより、つぶやくだけでこりゃダメだわって思わせられる話。

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:21:08.98 ID:bz7AVZ1l0

>>681
各国で事情が違うのだから日本はメキシコと同じになるではおかしい
日本は日本の事情を分析すべきだ

TPPの日本農業への影響
•農業生産額の3割を占める野菜の関税は、ほとんどの品目のゼロから3％だが、国産比率は80％
•花の関税は一貫してゼロだが、90％が国産
•果物の関税率は5～15％だが、たとえばリンゴでは輸入品の比率は0.01％、むしろ輸出が増えている
•トウモロコシや大豆は無税なので、飼料や原料の価格が抑えられている
•小麦は91％がすでに外国産で、関税は252％だが、大部分は無税の国家貿易で輸入されている
•大麦の関税は256％だが、飼料が大部分なので、これが無税になると畜産業界のコストが下がる
•バター（360％）や砂糖（328％）などの原材料の関税が高いため、乳製品やお菓子の価格が2～3倍になり、国際競争力を失っている
•牛肉の関税は38.5％と高いが、高級ブランド国産牛肉と競合していないので生産者に影響はなく、むしろ消費者には牛肉の価格が下がって利益になる
•コメの関税率は778％、事実上外国産を締め出していて明らかに影響がある
要するに日本の農業はすでにほとんど「開国」しており、
関税の撤廃で明らかに影響が出る重要な作物は米だけだ
米の生産額は、年間1兆8000億円、GDPの0.36％、農業人口は、兼業農家を入れても3％に満たない
これが全滅しても日本経済にたいして影響ない
豪州米はアジアでキロ80円、10キロ700円くらいで流通している
国産は10キロ4～5千円
輸入したほうが経済的メリットが大きい

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:22:40.66 ID:C/sEKPnQ0

>>680　変ね、フランスは？

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:24:06.22 ID:AKZWxLf90

>>698
10キロ3000円の日本の土と水で育った農家の愛情ある米が食べたいんだよ

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:24:18.16 ID:843dvS1g0

>>665
なにやだエロイ

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:24:32.11 ID:w2PxLieJ0

>>698
論理的に破綻してんじゃないか？

2兆円に上る稲作が壊滅して日本の食糧が保持されるというのは
まったくもって意味不明でしかないですねえ

安いコメが東南アジアから入ってくるから何か良いことがあるんでしょうかね？
国内米作が死亡するのと引き換えでしかないんだが？

703 ：andy　【東電 62.5 %】　忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ◆bb/.andyRc ：2013/02/14(木) 02:24:36.78 ID:35fQrKi40 BE:2097748883-PLT(12007)

>>686
第15条支払い及び資金移動
附属書Cに規定する場合を除くほか、締約国は、サービス貿易に関して、経常取引又は資本移動のための支払い及び資金移動を認める。
附属書A
金融サービスとは金融の性質を有するすべてのサービスをいう。金融サービスは、すべての保険及び保険関連のサービス並びにすべての銀行サービスその他の金融サービス(保険及び保険関連のサービスを除く)、
並びに金融の性質を有する保険の補助的なサービスから成り立つ。この定義に限定せず、金融サービスは、次の活動を含む。

保険及び保険関連のサービス
(a)元受保険(共同して行う保険を含む。)
(ⅰ)生命保険
(ⅱ)生命保険以外の保険
(b)再保険及び再々保険
(c)保険仲介業(例えば、相談サービス、保険数理サービス、危険評価サービス、請求の処理サービス)
銀行サービスその他の金融サービス(保険及び保険関連のサービスを除く。)
(e)公衆からの預金その他払戻しを要する資金の受入れ
(f)すべての種類の貸付け(消費者信用、不動産担保貸付け、債権買取り及び商業取引に係る融資を含む。)
(g)ファイナンス･リース
(h)すべての支払及び送金のサービス(クレジット・カード、旅行小切手及び銀行小切手を含む。)
（i）保証
(j)自らの又は顧客のために行う次のものの取引(取引所取引、店頭取引、その他の方法のいずれで行われるかを問わない。)
(ⅰ)短期金融市場商品(小切手、手形及び預金証書を含む。)
(ⅱ)外国為替
(ⅲ)派生商品(先物及びオプションを含む。)
(ⅳ)為替及び金利の商品(スワップ、金利先渡取引等の商品を含む。)
(ⅴ)譲渡可能な有価証券
(ⅵ)その他の譲渡可能な証書及び金融資産(金銀を含む。)
(k)すべての種類の有価証券の発行への参加(公募で行うか私募で行うかを問わず委託を受けた者として行う引受け及び売付け並びに当該発行に関連するサービスの提供を含む。)

オワタｗｗｗ

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:24:44.20 ID:dGlp5gJj0

>>664
本当はそれが一番利益になるし将来にも繋がるんだけどね
経営する人間が頭でっかちばかりになっちゃったせいで目先の金にしか頭に無いせいだ

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:25:09.72 ID:J1WAP2VJ0

>>698
つまり

あらたに3％、360万人が失業するわけだ

どうすんの？？？？？

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:26:02.37 ID:C/sEKPnQ0

>>693　
それこそ、マイ☆ロソフトの元代取りの日本人が、
日本人の９割は英語話せなくていいって本書いてるからら。
英語なんかより、ほかに考えることがあるってことよね。

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:26:38.47 ID:fWla1NGB0

>>683
それがルサンチマンの対象に成ってるって事かな。
そういう相互扶助のシステムが妬ましいのだろう。

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:26:43.80 ID:nXB9U0qW0

安倍ちゃん早く自衛隊を国防軍にして日本領土から米軍追い出してよ
いつまでパラサイト国家続ければいいのよ

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:26:59.17 ID:ih9wMNUS0

ＴＰＰ参加の即時撤回を求める会の公式見たけど、とりあえず有権者向けのポーズだけだな
なんだよ　「許しがたい」って弱すぎるアピール・・。野党が不信任案だしたら賛成するような事もないな

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:27:39.14 ID:AKZWxLf90

>>702
そいつは外人だと思うｗ

フィリピンの農家がコメ作りを止めて輸入に頼り、米国企業の為にバナナを作り出したとき
それを強いたブッシュがこういった
「主食を自国で作れない国は独立国とは言えない」

国防がわからんのでしょｗ

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:28:09.91 ID:8Eht3TjH0

環太平洋経済パートナーシップ（TPP）がはじまるずっと前から、日米相互で
日米経済パートナーシップっての締結していたんだけど、
ここで、日米双方から、互いの国の経済発展のため、
国内規制に対する改革要望書が作成された（年次改革要望書）

■日本が飲まされたアメリカからの要求
・派遣法の改正
・郵政民営化
・独占禁止法改正
・建築基準法改正
・国民健康保険の本人負担3割に増加
・現行司法試験廃止＆法科大学院設置　他多数

■アメリカが飲まされた日本からの要求
・なし

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:28:20.09 ID:r5KzULv80

星条旗 (The Star-Spangled Banner)
アメリカの国歌米国の国歌 USA 歌詞・日本語訳
The United States of Americaアメリカ合衆国
The Star-Spangled Banner
歌詞・日本語訳
1.
Oh, say, can you see,　　　　　　　　　君は見えるか、
by the dawn's early light, 　　　　　　夜明けの薄明かりの中
What so proudly we hailed　　　　　　　我々は誇り高く声高に叫ぶ
at the twilight's last gleaming?　　　危難の中、城壁の上に

Whose broad stripes and bright stars, 雄々しく翻（ひるがえ）る
through the perilous fight.
O'er the ramparts we watched 　　　　　太き縞に輝く星々を我々は見た
were so gallantly streaming?

And the rockets'red glare, 　　　　　　砲弾が赤く光を放ち宙で炸裂する中
the bombs bursting in air,
Gave proof through the night 　　我らの旗は夜通し翻っていた
that our flag was still there,

Oh, say does that star-spangled 　　　星条旗はまだたなびいているか？
banner yet wave.
O'er the land of the free 　　　　　　自由の地　勇者の故郷の上に！
and the home of the brave!

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:28:31.43 ID:bz7AVZ1l0

>>695
この20年間でテクノロジーの進歩、とくにIT革命によって技術移転は容易になった
発展途上国にキャッチアップされた産業は海外移転するしかないだろう

ｱｼﾞｱ各国の一般工の米ドル建て月額賃金の比較(2012年1月) (1ドル＝80.5円)三菱UFJ銀行国際業務部
名古屋　3804
ソウル　1696
香港　1384
シンガポール　1285
台北　1008
北京　538
上海　439
ムンバイ　403
クアラルンプール　344
マニラ　325
バンコク　286
ニューデリー　264
ジャカルタ　209
ダナン　200
ホーチミン　130

名古屋の賃金は
1ドル181円→1692ドルでないとソウルに対抗できない
1ドル222円→1379ドルでないと香港に対抗できない
1ドル239円→1281ドルでないとシンガポールに対抗できない
1ドル304円→1007ドルでないと台北に対抗できない
北京以下には1ドル360円→851ドルでも対抗できない

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:28:47.69 ID:WzTHojwO0

>>704
特亜幻想を抱いて中国人や韓国人を入社させまくった企業なんか
この先どうなることやらな

イオンやローソンなんか数十年後にはトップが中国人
店員の8～9割が中国人なんて事になりそう

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:28:48.11 ID:C/sEKPnQ0

>>681 そもそもは小沢が米を売ったことに端を発してると思うけど。
---
32 ：「偉大なる米国企業モンサントは創造主である。」：2011/12/29(木) 22:34:05.41 ID:L96My23a0

■モンサントの遺伝子組換え技術は、あらゆる種類の動植物を、
　あらゆる種類のさらに市場競争力優位の動植物へと変換させて来た。

■モンサントの遺伝子組換え技術は、肥料、害虫・雑草駆除、
　育てる手間の必要の無い種を創り出して来た。

■モンサントの全ての遺伝子工学技術には特許権があり、
　アメリカ合衆国政府軍が守っている。

■モンサントの動植物には特許権があるので、農場主が許可無く
　再生産をすることを許さない。

■モンサントと市場で競争して生き残った農場主は、
　これまで地球上に一人もいなかった。
---

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:29:29.81 ID:cJlOVMz00

>>709
賛成派の会合も「アメリカと対等な交渉できるのか？」って弱弱しいことこの上ないがなｗ

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:29:34.32 ID:J1WAP2VJ0

>>698
つまり

あらたに3％、360万人が失業するわけだ

どうすんの？？？？？

米の生産額は、年間1兆8000億円、GDPの0.36％、農業人口は、兼業農家を入れても3％に満たない
これが全滅しても日本経済にたいして影響ない
輸入したほうが経済的メリットが大きい

なんてとんでもねぇよ

360万人の失業者なんて、これほど経済に対する打撃が大きなモノはない

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:30:01.60 ID:Wco1s1V/O

ＩＳＤ条項をマスコミは全然議論しないのはなんで？

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:30:20.07 ID:HILbKt4x0

いくら議論でいい負かせようとしても、植えつけられるのは不信感ばかりなり、と
TPP賛成派の意見は説得力が皆無ですね

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:32:17.72 ID:PBhbwn3t0

そもそもTPPがまとまる話と見るか、こんなのがまとまるわけがないと見るかって
こんな初歩で見え方が全く違うものになるんだな。

まとまる前提でいうなら交渉＝もらい事後日本オワタ＼(^ω^)／になるわけだし、
まとまるわけがない＝これから毎日どぅんどぅん引っ掻き回そうぜヽ(*´∀｀)ノって話になる。

いくら勉強したって日本だけの話じゃないし、日本はまとめるつもりでも
全くまとまらないとなれば、あれはなんだったんだということになるわけで、

じゃあ話入って聞いとけよ、どうせ無理なんだからという意見があってもおかしくないだろ。
さてどうするか。

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:32:29.87 ID:2AsxPyDa0

TPPに参加しなくてもいいけど、それならコメの関税の７７８％は引き下げて欲しい

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:32:53.21 ID:R4ulO1y10

移民は辞めろ移民が上手くいくのは生まれながらの移民国家のアメリカだけだ

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:33:40.18 ID:1cKobaX10

>>717
肥料・農業資材製造
流通・輸送・倉庫業

等も影響を受けるからねえ　ﾐ　'　ω`ﾐ

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:34:05.43 ID:cJlOVMz00

俺はTPPはｇｄｇｄになると思う

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:34:25.12 ID:XtpB1+XY0

TPP関係なく日本の農業は変わらないといけないんだけど
必ず守らないといけないんだよ
百姓は川掃除したり草刈ったりタダでしてるんだもん
農地や山林が荒廃すると景観だけじゃなく
水もダメになる
洪水も増える
漁業にも影響ある
不作のときに困る
世界的な不作の年は年々増えてきてるし食糧難は必ず来るからね

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:34:30.20 ID:J1WAP2VJ0

>>721
コメの関税引き下げたら

街中ホームレスで溢れるぞ

727 ：andy　【東電 61.8 %】　忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ◆bb/.andyRc ：2013/02/14(木) 02:34:58.40 ID:35fQrKi40 BE:1398499744-PLT(12007)

安倍ちゃんがTPP参加して日本経済が崩壊するのが楽しみだ
やり直しは効かないからなｗ

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:34:59.13 ID:C/sEKPnQ0

>>664　
日本語だけで最高学府まで行ける文化を保ってるって言う事が重要だと思うのです。
安倍首相が、今でてきたことが、日本のまだ幸運かと思ってるんだけど。
日本は、すごい危機の時に、誰か一人出てくるんだって、聞いたことがあるんですが。

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:35:00.99 ID:Wr+kpNsC0

農水産業の場合聖域なき無関税化と同時に
聖域なき国内企業の参入がはじまる
JAに縛られている農家は商社参入で売り先の多角化がはかれる
農家＞JA＞国内商社の構図が
農家＞商社への構図に変更になる
JAより国内商社が国内外に販路を持っていることは自明の理
JA扱い量の減少をJAが農家を脅して反対している構造

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:35:09.26 ID:Gz9hb46f0

米の円安是認はTPP参加で話がついてそうな気がする。。。

731 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/14(木) 02:35:26.71 ID:1nbAqkBe0

>>708
国防軍がいても米軍を追い出しても
執拗に米国はこれを迫ってくるだろう
米国とはそういう国だ、自分の都合が
いいやり方を外国に押し付ける為には
手段を選ばないとんでもない国、そこに
この問題の恐ろしさの本質がある、在米
経験10年の俺が言うんだから間違いない

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:35:29.28 ID:4dpfm6AJ0

>>672
>私はエスパーじゃありません、あなたが何を考えてるかわかりませんちゃんと答えてください。

わからないなら、わかるようになってください。

＞日本の対外純資産は世界一ですが

そうきたか・・・。
国がじゃなくて、民間企業の経済活動。

＞これがあなたの具体的ですか？抽象的以前の話ですね。

ROMさんから見たら論破かな（笑）
実現してない段階で具体的にとか・・・でわかる？
後、すまんな知的好奇心満たせなくて。

何が言ってよくて、だめなのか、個人じゃよくわからなくてな。

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:36:06.43 ID:WzTHojwO0

しかしこんだけ世界的に人口過多・水不足が叫ばれる中で
TPP入って国内農業を潰して更に食糧自給率を下げようって言ってるのって
一体何なんだろうな…

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:37:17.14 ID:J1WAP2VJ0

米の生産額は、年間1兆8000億円、GDPの0.36％、農業人口は、兼業農家を入れても3％に満たない
これが全滅しても日本経済にたいして影響ない
輸入したほうが経済的メリットが大きい

なんてとんでもねぇよ

あらたに3％、360万人が失業するわけだ
どうすんの？？？？？

360万人の失業者なんて、これほど経済に対する打撃が大きなモノはない

街中、そこら中、ホームレスで溢れかえるぞ

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:39:37.94 ID:raDTHSkY0

>>733
経済界のトップ()がアメや世界の経済マフィアから銃をチラつかされてるとしか思えん

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:40:16.28 ID:Oyz2Zyl30

>>733
おれは逆の発想だな自給率が低いから
ＴＰＰ経済連携すべきという立場だな。

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:41:08.63 ID:1cKobaX10

TPP に参加すると、何がなぜどうなって、誰がいくら得をし、誰がいくら損をするのか、
予測が外れるのはしかたがないが、おおざっぱでいいから、予測が公表されなけりゃ、
賛成できるわけがないじゃないか　ﾐ　'　ω`ﾐ

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:41:14.26 ID:w2PxLieJ0

TPP賛成派の意見でひとつだけ評価できるのは
TPPになったら日本の稲作が即死することは認め（自白）している点。

日本の稲作を即死させて、東南アジアの外米を食うことがどんな意味があるのか？

東南アジアの米ならば、その輸入代金は外国に流出して日本から消えてなくなる
日本の米ならばその代金は国内で循環しあらゆる産業を潤す

それに稲作が壊滅すればいざ戦争や世界的天候不順となったとき
いったい何を食って日本人は生存するのか（餓死すればよいのか）

稲作壊滅をもたらすTPPには何も賛成できる点が見いだせないね

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:41:19.89 ID:H8jmFJWT0

>>735
チラつかされてるのは札束だろw

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:41:41.71 ID:WzTHojwO0

>>734
ただでさえ食料自給率やべえのに更に主食の米まで外国に依存しようとか
それなんてギャグ？って感じだわな

日本は石油止められて戦争したんじゃなかったのか？
国内農業潰せって言ってる連中は世界的に水不足・食糧不足で
日本への食料輸入止められるなんて事態になったら
もう食料自給できないからってまた戦争でもやる気なのかね？

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:42:21.91 ID:xQpnQ9xA0

日米関係の強固さをアピールして、中朝を牽制しなけりゃいけない時期に
国内調整に時間がかかることを手土産として要求する米のほうが悪いんじゃ

安倍はオバマと会ったら、しっかり断って詫び入れとけよ

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:42:48.49 ID:zzymGud20

うどん一日１０玉も食える

食いたくないけど

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:43:03.81 ID:C/sEKPnQ0

>>733　
爆食支那のために、食糧難になるでしょうし。
確かに商社は、東南アジアで米造ろうとしてますから。
それはそれで、日本人が飢えない為には必要ですけど。
でもまた、航路とか空路とか確保しなきゃならないわけだし。
国内で作った方がはるかに、やりやすいけど、
商社が「農業」出来なかったんですよね、たぶん、国内じゃ。
だから規制緩和と金融緩和は、「同時」にやらなきゃダメなんです。
　

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:43:06.42 ID:p8qMYO2Q0

TPP賛成派はバカか日本解体を目論むエージェントかどっちかだろ

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:43:27.95 ID:FQbFEHq/0

安倍が奇跡的に表舞台のトップに出てきたのは経済再生は勿論、人権擁護法案反対、外国人参政権反対
そしてTPPに反対するために神風が吹いたと思っている

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:44:26.41 ID:raDTHSkY0

日本の米は美味い　米作技術は高度　と外国の農家からも尊敬されてる
技術の輸出も行われ、食卓へ広めようとしてる
真逆のクソバカ経済トップ　センスなし　すぐやめろ

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:44:40.01 ID:OvYHqmOE0

反対反対言ってるのは参議院選まで。
それが過ぎたら直ぐに参加にかじ取りするよ。当たり前じゃないか。

だって自民はアメリカ様～だもん。

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:45:39.32 ID:fpsFygc50

>>734
TPPによって増える雇用の数が計算に入ってないよな。
増える雇用が360万以上あるならトータルで失業者数は減るじゃん。

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:45:44.69 ID:lDdAX0R1O

>>738
考えただけでゾッとする
日本のお米ほど美味しいものはないのに

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:45:44.91 ID:ygY10feD0

食糧自給率の問題なんだけど
これが高いといいって緊急時くらい？

でもその緊急時って自給率高くても低くても
関係ないってレベルじゃないのかな

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:45:52.45 ID:PTPabzBm0

反対派がさらに230人に増えたんだな
ＴＰＰを知れば知るほどって感じか

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:45:54.18 ID:C/sEKPnQ0

>>745　石破なら推進してましたからね。

753 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/14(木) 02:47:36.94 ID:1nbAqkBe0

日米同盟にヒビがはいらないよう
うまく断らねばならない進むも地獄
退くも地獄だよ自民党が試されている

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:47:39.03 ID:4dpfm6AJ0

>>751
これが日本の所為。

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:48:01.96 ID:J1WAP2VJ0

>>748
TPPによって雇用が増える(笑)

TPPに参加すりゃ、日本企業は大喜びで
なんでもかんでも外国でつくっちまうのに、
雇用が増えるわけがねぇだろ(笑)

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:48:06.28 ID:raDTHSkY0

政治家に、外米寿司を喰わせて反応見りゃ一発だろ

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:48:22.64 ID:a2X8hAek0

TPPに代替案？
FTAとEPAで十分だろ？

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:48:32.83 ID:C/sEKPnQ0

>>738　
商社が農家出来るとかの、国内の規制緩和が必要だったわけですが、
日銀が金融緩和もしてないから、それどころじゃなくなっちゃったんでしょう。
ていうか、小沢が９３年から二大政党強いてから、
「日本として」は何も考えられなくなってるのよ！！

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:48:47.87 ID:OvYHqmOE0

>>751
そりゃ、参加推進したら地元から総スカン食らうもん。
新人はポーズだけ反対、実際は参加に回るのは分かり切ってること。

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:48:49.65 ID:WzTHojwO0

>>736
外国じゃ経済連携した国には自国民を餓えさせてでも食料輸出してくれんの？
食糧不足で国内で暴動が起ころうが外国に食料輸出する極左売国政治家なんて日本にしかいねーよｗ

食料・エネルギー・軍隊の三つは可能な限り自国のみでやってけるようにするのは基本だろうに
賛成派って本当にアホだな

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:48:51.94 ID:ih9wMNUS0

賛成論も反対論も極論に分かれてるということは、総理の決断で決まる可能性が高い
郵政民営化、普天間基地問題の時を思い出そう。条約は承認、次の選挙は負ける（ように演出されてガス抜きパターン）

だって記者クラブ経由で新聞テレビはやらさせていただいてるんだから

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:48:59.34 ID:Oyz2Zyl30

食料の安全保障とかいうけど

自給率が低い日本だからなお更ＴＰＰの経済連携すべき。

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:49:07.56 ID:FQbFEHq/0

>>751
普通の日本人なら当たり前
一つの党で２３０人も反対がいる時点でまともじゃない

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:49:44.53 ID:hIH/NbFk0

>>753
五十兆献上したし見逃してくれてもいい気がする

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:50:12.05 ID:v8S5Vc6d0

>>665
日本市場は遺伝子組み換えに抵抗あるから普及しないだけ。
表示義務もある。
日本の消費者によって守られてるだけ。

ＴＰＰに入ったら表示義務は障壁。遺伝子組み換えに文句言うのは違反になるよ。
だからＴＰＰやったらモンサントはどんどん国内シェア拡大する。
ラウンドアップも拒めば障壁だから広がる。
広がれば種子が散って著作権侵害で訴えて農家を潰せる。
潰れた農家は外資が買収して農業する。

俺がモンサントだったら、こうやって日本市場を支配するよ。

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:50:15.14 ID:4dpfm6AJ0

そういや、中野が特ダネで切れてたフリップの内容て、対米輸出のみだっけ？

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:50:53.55 ID:J1WAP2VJ0

>>758
日銀が金融緩和しなかったのは大正解だっつーの

金融緩和する・・っつーことは、政権与党に日本国民のカネを使わせるということ

日銀が金融緩和して、民主のバカに日本国民のカネを使わせてたら

今頃日本は終わってる

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:51:11.50 ID:raDTHSkY0

TPP以前に食糧やばいって
担い手をどーするんだよ
第一次産業を優良産業にしないと

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:51:26.07 ID:VxHrdCjj0

高橋是清の言葉を引用しますが、

「欧米列強が自由貿易を主張するとき、彼らは原理原則に従ってそれを主張しているのではなく、
彼ら自身の利益のために主張している」

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:52:49.62 ID:4Vb3+3bD0

TPPによって具体的にどの業種の雇用が増えるのかな
失業者ははっきり数字でてるけど増えるのはどれぐらいなのか、
どこの誰が得するのかぜひ知りたい

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:53:16.89 ID:bz7AVZ1l0

>>734
360万人の失業者？
どうしてそんな計算になるの？

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:53:32.44 ID:C/sEKPnQ0

>>730　
アメは支那を引っ張り込みたいのよね。
その呼び水が日本なんでしょうが。
>>762　
小沢が米を売ったから低くなったのよ。
商社が国内で作れば、いくらでも上がると思うが。

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:53:38.15 ID:VxHrdCjj0

一般演説で日本の報道機関がひた隠しにしていた部分
1、過去二年間、我々は２１世紀の再建作業を開始した、本事業は衰退した建設産業に
数千もの仕事を与えることを意味する、今夜私はこうした努力を倍増することを提案する
壊れかけた道路や橋を修復する仕事に、さらに多くのアメリカ人を充てるようにする
そのための給与が支払われることを確実化して、民間投資を誘致して政治家のためでなく
経済にとって最適な事業を選択する。

あ、これオバマ大統領ね

2、輸出企業を支援するために我々は２０１４年まで輸出を倍増する目標を掲げた
私は大統領に就任する以前から、貿易協定を強化すべきという考えを明確にしていた
そして私が署名する貿易協定は、米国人の労働者を守り米国の雇用を創出するものに限る

あ、これオバマ大統領ねしつこいけど

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:53:45.35 ID:raDTHSkY0

日本に生まれてよかったこと、の、ご飯が美味しい、がなくなる
このままじゃ

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:54:07.04 ID:3R4Aw8AoP

反対派会合：約230人(実力者中心)
推進派会合：約30人(非主流派中心＆会合では慎重な意見も)

まあ交渉には参加する可能性もあるけど、
最終的なＴＰＰ参加はないわこれｗ

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:54:15.09 ID:J1WAP2VJ0

>>771
米の生産額は、年間1兆8000億円、GDPの0.36％、農業人口は、兼業農家を入れても3％に満たない
これが全滅しても日本経済にたいして影響ない

とおまえが言ったから

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:55:05.07 ID:ptFydBEW0

少ないｗ

普通に時間切れでいいだろ
反対が圧倒的なんでできません、でいいんだよ
民主国家なんだからアメリカだって文句いえんだろ

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:55:25.55 ID:c8n5IvET0

無知が35人いた。

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:55:30.72 ID:OvYHqmOE0

>>769
原発だってそう

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:55:52.06 ID:C/sEKPnQ0

>>765　下手したら家庭菜園だって訴えられる。

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:55:57.22 ID:H5u65bjz0

食料は戦略物資だからいざとなったら自給する体制ができてないとまずい
例えばシナなんか戦争準備するのに米を輸入拡大するわけだ。

【日中】中国、戦争準備本格化　石油、
米の輸入量拡大　「尖閣国有化」前から備蓄★２

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:56:10.02 ID:eOhQ+tbY0

売国奴35人追放だな

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:56:14.38 ID:Oyz2Zyl30

農家だけで生計を立てている65歳未満が一体どれくらいいるんだよ
農業就業人口の平均年齢は、65.8歳
会社じゃ定年退職だよ

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:56:36.99 ID:6Wyz2lByO

１５０円くらいの円安になったなら参加してもいいかもしれんね

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:56:37.88 ID:mwezfudX0

>>1
TPP反対を選挙公約にした事をお忘れなく

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:57:43.97 ID:OvYHqmOE0

>>785
公約は破る為に存在するのですよ。
それはどこの政党も同じだ。

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:58:18.45 ID:C/sEKPnQ0

>>764　それは日本の円高対策です。遅ればせながらの。
フランスの農業保護費アップまだ～～～。もう寝たかな？

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 02:59:14.16 ID:w2PxLieJ0

日本のコメが永久に確保でき美味しくいただき郷里の町が繁栄する
これに対して月数千円のお金を払うのは惜しくないし
いざ戦争や世界的飢饉のときの生存の保険であるとも言える

これは何も日本人だけじゃなくて世界中の先進国が同じ考えでしょう
その食料の権利を奪うのは、いくらアメさんでもやり過ぎというか氏ねと言うのに等しい

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:00:03.51 ID:4dpfm6AJ0

>>765
モンサントが農産市場を独占するの？もう一度、自分の書き込み見てみて。

君の書き込みは、絶望の風景ができああってるから、受け入れにくい。
日本も種の特許取ればいいんじゃないの？

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:00:38.84 ID:e4MOezEs0

コレ、やりたがってるのはアメリカだけだよな。
どの国も、様子見しつつ。
大経済大国の日本が入ったら、一気に流れが変わるから他国も入るかも…なノリなのに。

何故か鍵を握る日本（の経済界）が必死にアメリカに媚びてるギャグ。
いい加減、腐敗老害とアメの犬は社会から消えれば良いのに。
アメ公が土下座しろ。

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:00:45.80 ID:J1WAP2VJ0

まぁ、工業製品製造の雇用が、日本企業によって後進国にとられてアップアップなところに

農業生産の雇用まで、日本政府によって後進国にとられたら

日本は完全にアウトだ罠

すぐに北朝鮮と同じになる・・・・・

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:01:01.63 ID:C/sEKPnQ0

>>759　
それやったら、選挙ぼろ負けですが。

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:01:29.69 ID:xOA7t5JM0

シンジローはもうちょっと外交学んだ方がいいだろ
CSISに囲われてただけじゃ偏重すぎて何も見えてこないだろうに
はっきり言って経験不足、それとも地頭が足らんか？

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:02:27.06 ID:OvYHqmOE0

>>790
そのアメポチを熱烈歓迎して当選させまくったのが大多数の日本人なんだが・・・

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:02:31.83 ID:fWla1NGB0

>>716
アメリカと対等な交渉をしたければ、北朝鮮を見習って核武装だろう。

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:02:36.79 ID:hIH/NbFk0

食料は国の根幹産業だからな
だから他の国も税金使って農業保護してる
日本は不思議と保護するな切り離せ競争しろって人多いよね

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:03:21.30 ID:e4MOezEs0

アメポチ熱烈歓迎って誰？
自民は200人以上反対してるだろ。

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:04:11.97 ID:C/sEKPnQ0

>>788　日銀の金融緩和が必要です。
>>793　若手のホープは、必ず、若い時に、アメに洗礼されるから困りますよね。

　

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:04:27.96 ID:VxHrdCjj0

①政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
②自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
③国民皆保険制度を守る。
④食の安全安心の基準を守る。
⑤国の主権を損なうようなＩＳＤ条項は合意しない。
⑥政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。

Q：上記は何のことを言ってるのでしょう？また主張している政党名は？

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:04:34.19 ID:cJlOVMz00

維新みんなは正しくアメポチだな
ミンス生活共産はシナポチね
社民は北朝鮮？

旧たち日は除く

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:04:35.36 ID:S2EQdERc0

TPPの真の問題とは、
・関税自主権の喪失。消費税や各種規制間接税インフレと税財源の硬直化。
・アメリカ政府議会の強大化。実質的に政治実権(規制権)がアメリカに移動。

>>769
正解。欧米にとっての自由貿易とは、自分が有利なルールに従えが本音だ。
日本は、TPPに参加しないと言うのが一番効く。

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:04:41.34 ID:Oyz2Zyl30

ＴＰＰの是非で食料を売ってくれなくなったらという想定は、全く無意味。

局所的には輸出をしないという事はありえます。

しかし食料をどこからも買えなくなるというのは、
地球全体での天候異常で全世界的に凶作となった場合。
その時は、日本国内も同様の被害があるから、仮に自給率が高くても飢えます。

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:05:03.36 ID:OvYHqmOE0

>>797
安倍晋三

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:06:51.48 ID:VxHrdCjj0

>>802
某企業によって種子の単一化が進んでいる地域は突発災害に非常に脆弱です

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:06:54.60 ID:XtpB1+XY0

>>789
>>765じゃないけど
サンモントは特許侵害で賠償訴訟起こして作らせないようにして競争相手を潰してるよ
遺伝子組み換え作物の花粉が受粉してしまうと遺伝子組み換え作物になってしまう
笑えるけどこれで特許侵害で負ける
TPPには特許の一括管理化が含まれる可能性があるから
日本も例外ではなくなる可能性が高い

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:07:13.35 ID:e4MOezEs0

どちらかと言うと「日本に買って欲しい」だろ。
これだけ食料が多種多様に山ほど溢れまくってる時代なのに…。
農業バカは旧来の米粒・果実だけ見てるのか？

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:07:20.60 ID:4dpfm6AJ0

>>768
もう手遅れ。ミスマッチが起こってるのに、農業に就職すると思う？
農業始めるにしても、新規に冷たい古参が多いし。何より、
補助金なしで農業で食うなんて余程の実力がないと無理。

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:07:49.52 ID:ptFydBEW0

日本では、もっと核武装の議論を高めるべきだと思う
自民党内でももっとだしていい
実際にやるかどうかはともかく、そういう議論が強まってるというのは
交渉カードになる

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:09:02.16 ID:C/sEKPnQ0

>>794　野田は前にのめってましたよ。経済は音痴だわ。
---
　管内閣で財務相であった野田佳彦氏も、「為替レートは当局の介入で決まってくる」
と思い込んでいたという。
　為替レートは各国のマネーの量で決まるという、学会の、
世界の金融界の常識を顧みることがなかったのだ。
　そして二〇一二年、野田氏は首相として消費増税に突っ走った----。
　
　野田氏は、政府歳入を増加させるのが唯一の目標であり、
国民生活がどうなるかについては、まったく念頭になかったらしい---。
---「アメリカは日本経済の復活を知っている」９５-９６頁

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:09:04.12 ID:1cKobaX10

>>793
進次郎の選挙区は神奈川11区（横須賀市と三浦市）だからねえ……。
三浦では大根と西瓜が作られてるが、たんぼはほとんど無い。
貿易推進が選挙区民の利益になるんじゃねえの？　ﾐ　'　ω`ﾐ

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:10:24.39 ID:bz7AVZ1l0

日本の国土で自給は可能か、自給に必要な農地面積を計算してみる

カロリーベースの自給率の中身を平成20年のデータでみると
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0316.html
総供給熱量は2551kcal、ベスト5は米597kcal（自給率は95.6％）、畜産物399kcal（自給率は15.8％）、油脂363kcal（自給率は3.3％）小麦324kcal（自給率は13.9％）、砂糖207kcal（自給率は33.3％）
この5品目でカロリーベースの74％を占める
家畜の飼料はトウモロコシや大豆など、食用油の原料は大豆や菜種など、砂糖の原料は甘蔗(さとうきび)やてんさいだから、小麦、トウモロコシ、大豆、なたね、甘蔗、てんさいについて考えると、
(1)小麦　621万トン、トウモロコシ　1,528万トン、大豆　283万トン(2011年度)を日本は輸入量している
http://www.teikokushoin.co.jp/statistics/map/index03.html
(2)国産糖の生産量は65.5万t(甘しゃ糖15.6万t、てんさい糖49.0万t)、輸入糖が143.1万t
http://sugar.alic.go.jp/japan/data/jd_data.htm
国産糖と同じ比率とすると輸入糖は甘しゃ糖35.7万t、てんさい糖107.3万tを自給することとなり、甘蔗2.3倍、てんさい2.2倍生産することとなる
(3)なたねの輸入量は231万t(2008年)
http://www.customs.go.jp/kobe/boueki/topix/h21/natane.pdf
(4)現在の作付面積と収穫量は、小麦　211,500ha　74.63万t　、大豆　136,700ha　21.88万t、トウモロコシ　92,200ha　471.3万t、甘蔗　38900ha　88.59万t、てんさい　60,500ha　354.7万t 、菜種　1,700ha　1,950tで合計54.15万ha-(A)
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001087011
(1)～(4)から、自給するのに必要な農地面積は、
小麦8.3倍の1,755,450ha、大豆13倍の1,777,100ha、トウモロコシ3.2倍の295,040ha、甘蔗2.3倍の89,470ha、てんさい2.2倍の133,100ha、菜種243倍の413,100haで合計446.326万ha-(B)
つまり(A)-(B)＝392.176万haの新たな農地面積が必要となる
九州が36,731平方kmより大きい

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:10:32.71 ID:hIH/NbFk0

>>806
現状だけみてどうすんの？
世界的に見れば人口増えまくって食糧危機がって言われてるのに

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:10:55.79 ID:cJlOVMz00

野田はネガティブリストは作らないとか言ってたなあ

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:12:17.83 ID:pn8XQ18s0

>>797
あんま人数関係ないんじゃね
小泉首相のときのように郵政民営化のために解散総選挙したみたいに
安倍首相もいつか小泉方式で選挙でＴＰＰ賛成の民意を求めてやりそう
その選挙時には日本の総マスコミが猛烈バックアップしそう

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:12:18.02 ID:S2EQdERc0

>>802
核の冬や破局的噴火の世界では、高緯度地域ほど、厳しい寒冷化の影響が
顕著で食糧不足になるよ。

問題の高緯度地域とは、ヨーロッパ、カナダ、アメリカ北部、ウクライナ
ロシア等の現代の穀倉地帯で、日本はそれらと比べ低緯度なので壊滅的な
冷害の影響は少ない。

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:12:42.27 ID:e4MOezEs0

日本の無能政治家や外務省は土下座外交しか知らないからな。
世間から嘲笑されてるのに気づかない。
外国からすれば少し脅せば卑屈に媚びてくるラクな奴らだろうな。
見苦しい。

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:13:26.99 ID:3R4Aw8AoP

>>779
原発は安全保障だから関係ない

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:13:56.04 ID:bz7AVZ1l0

>>811の続き

ところで日本の国土は377,835平方km＝3778.35万ha
日本の国土の10.38%を必要とすることになる
現在の日本の農地面積は456万ヘクタールで国土面積の12.2%
www.maff.go.jp/j/kokusai/kokusei/kaigai_nogyo/pdf/area.pdf
今の1.86倍の農地面積が必要となる
農産物全部を自給率100%にするためには現在の約2倍以上の農地がいるだろう
2倍、24.4%というと、日本の国土面積のうち山地と丘陵が72.8%、平地(低地と台地)は24.8％
http://www.jice.or.jp/quiz/kaisetsu_07.html
ほとんど全平地面積に匹敵する
日本は食糧自給は不可能だろう

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:15:05.02 ID:e4MOezEs0

いざとなった時は究極1日1食おにぎりでもしのげるしね。
日本は砂漠地帯でも無い、干ばつ被害も大水害も無い、
普通に自給自足出来るアジア地域の農業国だけど。

ちなみに人口も減少中。

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:16:21.84 ID:C/sEKPnQ0

>>816　
自民党は命はってますが？角栄も橋龍も小渕も。
鳩やあほ管や野良を見てくださいよ。

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:16:40.71 ID:raDTHSkY0

>>807
今までどおりか以上か補助金は必要
外国でもそうじゃないの？
日本人が食にというか日々の安全・危険に無頓着だから、もっと意識高めないと
例えそうかもしれなくても、知識のある人間が、すぐ手遅れとか言うからダメなんだよ

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:17:23.38 ID:ptFydBEW0

進次郎ってなんか民主党議員ぽいんだよなあ

国家観がなく、口だけでパフォーマンスばっかりなところとか

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:18:09.12 ID:VxHrdCjj0

>>815
もっとお手軽な（？）災害として疫病や耐性害虫があるね
環境的には非常に無茶をやっている、塩害も加速している

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:18:56.26 ID:cJlOVMz00

>>814
憲法改正ならともかく安倍がTPPなんかでそんなんやらんわ

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:19:07.72 ID:e4MOezEs0

食糧不足って誰か実際、日本人は食料が不足してるの？
捨ててる方だけど…。

世界の貧困国は金が無くて飢えてるけど。
もしくは、土地が痩せていて作物が作れなかったりと。

日本に起こる食糧危機問題の具体性は？
やっぱ反対派はアメの犬と違って生活に足が着いてるよな。

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:19:46.08 ID:Oyz2Zyl30

>>815
自給率が低い日本の場合なお更オーストラリアシンガポール、チリ、ニュージーランド、ブルネイ
、ペルー、ベトナム、マレーシアなど低緯度の国も参加するＴＰＰは参加すべき
って事だな

これがまさに食の安全保障

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:20:03.71 ID:lDdAX0R1O

>>793
経験不足もあるだろうけど地頭も悪いんだと思う
わかる人にはわかると思う
親父と同じでパフォーマンスが全ての中身なし
橋下より人気の取り方知ってるだけで橋下とレベルはたいして違わないんじゃね
あっ、あと杉村太蔵とかね
こんなの若手の看板に大きく掲げてるなんて自民も変わらないね

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:21:32.85 ID:hhfiZON/0

反対してるのはただの田舎者

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:22:05.51 ID:raDTHSkY0

>>825
一次産業の担い手がいなくなること

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:22:12.92 ID:4dpfm6AJ0

>>805
TPPで農産品生産量が大幅減少すると仮定して（食料受給率１３％減少だっけ）、
そんな市場に種売りつけにくるとか、おかしいと思わないの？
もっと、供給率が高い国で売りつけるなら、話は別だけど。

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:22:22.82 ID:VxHrdCjj0

>>825
今、建設業叩きのしっぺ返しを食らっているね、懲りずに同じことを農業でやる気かと
どちらも国土に密接した産業で、進歩的文化人様がせっせとバカにしている業種だが

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:22:40.51 ID:cJlOVMz00

郵政選挙で出て行った議員を呼び戻して支持率落としたのが安倍

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:22:44.56 ID:2AsxPyDa0

>>783
これにはレスがないんだなｗｗ

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:23:02.38 ID:ptFydBEW0

父親の小泉の方は息子よりはずっと賢かったと思う
変人とはいわれてたが
義理堅いというか律儀に尽くすところもあった

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:23:13.05 ID:BzAG6qdf0

>>828
賛成してるのはせっかちさん

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:23:23.99 ID:45gttCFWO

これから保護貿易が流行るとは思えん
いつか自由貿易になるなら早めに馴れといた方が後々楽だろ

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:23:46.21 ID:w2PxLieJ0

いつまでもあると思うな、海外の穀物だろ

食糧を自作できない国は世の中に存在しないというか
長期的に見れば滅亡します

過去の戦乱の歴史、飢饉の歴史を見れば分かるだろう
食料の権利の放棄をさせられたら、もう独立国ではないな

今でも属国かもしれないが今度はただの奴隷国になっちゃうね

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:24:32.75 ID:C/sEKPnQ0

>>829　
アメの穀物メジャーは堂々と、食料輸出を断つこともあるとか（戦略として）、
テレビのインタビューで言ってましたけどね。
日本は石油も食料も完全に輸入することになる。

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:25:00.99 ID:raDTHSkY0

>>831
どっちも腐敗させた役人やら政治家やらの事務屋の問題も大きいな

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:25:34.86 ID:6Wyz2lByO

味噌県民の自分から見ると、ＴＰＰ反対論賛成論両方が非常に大袈裟に感じるんだよね
愛知県は工業と農業の二刀流で今までやってきたわけで、
右手のために左手を切り落とせ！と言われても、何を言っとるんじゃこいつわ、と
参加したからってＧＤＰがたいして変わるわけでもないしね
べつにそんな無理してやらんでもいいんじゃね？と思うわ

なんか農地の無い都市部の住人と、農地だらけの地方の住人では印象が大きく変わりそう
しんじろは横浜だもんな
まあ分かりやすくはある

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:25:47.90 ID:S2EQdERc0

>>818
日本の農業は、大麻栽培の一般解禁でかなり変わると思うよ。

大麻は痩せた土地でも生える
大麻の実からは油、絞りかすは家畜の飼料や蛋白源になる
大麻の繊維からは、麻糸が出来る

綿糸や大豆をたくさん売りたい国から非難されるかもしれないけどね。

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:26:11.77 ID:JeOyLxkm0

メリットだらけのグルーポンのおせちに乗り遅れるな！

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:26:26.62 ID:3R4Aw8AoP

>>827
進次郎や橋下は頭の回転が速いし、頭はいいんだよ。
頭がいいから、誠実に熟考して正しい結論を出す方向よりも、
人気取りの方に力を注いでしまう。
まあ人間としての中身がからっぽって事だよね。
駄目なリーダーのひとつの見本なのに、
こういうタイプは人気を集めてしまうから危険だわ

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:26:46.75 ID:BzAG6qdf0

移民政策と同じで
他の国でいろんなパターンを観察して成功するかしないかを見極めた後に後出しジャンケン
真っ先に手を上げて博打打つ必要ない

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:26:57.38 ID:hhfiZON/0

農業なんてこのままならTPP無関係に衰退する
規制緩和してやる気のある企業をドンドン参入させるべき
おまいら農業ではなく農家を守ろうとしてるなｗ

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:26:59.41 ID:C/sEKPnQ0

>>836　
ブロックになるんじゃないの？
ＥＵ圏か、支那圏か、アメ圏か、ってとこじゃないの？
ロシアはどこに入るのかな。

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:27:17.91 ID:/LZQUzF90

日本が議論してるのはともかく、バスはまだ発車せんの？ｗ
ターゲットが参加しないんじゃ意味ないかｗ

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:27:44.38 ID:jBcrHAYl0

>>814
安倍はTPP賛成と言ったことなんて一度もねーよ

アホの進次郎が国会で狂ったように参加しろしろ迫っても
迷惑そうにかわしてたわ

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:28:23.35 ID:fWla1NGB0

>>836
どうしてそう思うのか御高説をお聞きしたい。
これからは経済ナショナリズムの時代だろ。

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:29:24.96 ID:VxHrdCjj0

>>836
関税自主権に流行があったとはついぞ知らなかったな、二度の世界大戦の前に
今をしのぐ資本移動の自由ブームがあったが
元気玉よろしく世界中の資本ではじけたバブルが蜘蛛の巣を走り廻って
契約、条約でがんじがらめになってた国々はナショナル単位で対抗策が打てなくなってたみたいだが

ブロック経済だの戦争だのは「グローバリズム真理教」が流行ってはじけた後だよ

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:29:41.20 ID:e4MOezEs0

農業の協定は農業間でやるのが普通だけど。
TPPはその辺りを上手くごまかしてるからね。
経済界が農業産業を利用してるのがバレバレ。

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:29:50.95 ID:s45zd1Co0

アメリカは訴訟社会だから日本なんかやられっぱなしになるな

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:29:54.66 ID:raDTHSkY0

>>845
工場みたいに全てがうまく産出できると思わないこと
農家保護とは別にして
腐ってるのはJAとぶら下がり農家だと思う

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:30:04.26 ID:4dpfm6AJ0

TPP参加すると、アメリカが襲ってくるとかいう書き込み見るけど、
アメリカは日本に過剰輸出してこないよ。
その根拠は、アメリカの基軸が揺らいじゃうから。
じゃんじゃん、ドルを供給しなきゃだから、対日輸出で貿易黒字にできない。
（ドルが戻ってくるから）
そのことを踏まえて議論しないと、意味ないよね。
俺の見解では、アメリカは日本に獲物とってこいと、始めて言ってくれた気がしたんだ。

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:30:07.12 ID:XtpB1+XY0

>>830
買う人がいればサンモントは売るよ
日本にも実質入ってて自生して汚染は始まってる
たぶん混じってるのを栽培してしまってる農家もある
あとはTPPと日本との関係をどう重視していくかしだい

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:30:22.30 ID:UhmdecTI0

>>834
それはないよ、どっちも馬鹿だよ

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:30:29.32 ID:C/sEKPnQ0

原発事故の時に進歩的文化人が、全く歯が立たないってわかったけど。
土木は重要だよ。
ていうかТＰＰは、金融サービスとか、訴訟サービスが、
流れ込むことの方が本当は超問題だと思ってます。
農業も土木も「日本の問題」なのにね。
日銀がちゃんと金融緩和すればいい話。
　

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:31:04.17 ID:hhfiZON/0

>>848
参院選までなｗ

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:31:44.20 ID:cJlOVMz00

西田昌司と藤井聡が
小泉　＝　善悪の建前は理解しているポピュリスト
橋下　＝　建前すらないポピュリスト
って言ってたな

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:31:51.66 ID:F3sso6QaO

二年前に地獄行きのバスに乗り遅れるなって言ってた奴等が

まだ農業ｶﾞｰって言ってやがるw

他の分野言ってみろよw
ｼｭｰﾙｶﾞｽ以外でな

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:32:19.28 ID:1cKobaX10

まあ食糧の輸入が止まる時は石油も石炭も鉄鉱石も止まるだろうからなあ、
食糧危機を心配しても意味が無かろうなあ。問題は、
農業が衰退すると、大した産業が無い地方小都市 → 地方中都市と連鎖的
に崩壊してしまい、農業人口以上の失業者を生むので、手当てが大変に
なる。主要産業は公共事業って……その公共事業の口実さえ見当たらなく
なったりしてな…… ﾐ'ω　`　ﾐ

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:32:38.99 ID:EqkPSJAZ0

ID:XtpB1+XY0
＞サンモント
これわざと？百姓のあいだで流行ってんのか？w

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:32:52.75 ID:w2PxLieJ0

何も考えれらないバカがアメリカの提示したアメリカのための条約に
ほいほいと飛び乗ればなんとなくうまく行くという、その程度の認識だろ？

アメリカの条約がアメリカの国益のためなのは当然
だったら日本の国益は？と眉唾で考えるだけの知能がない
そういう議員が少なくとも30人いるってこと。

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:33:36.25 ID:hIH/NbFk0

>>837
文明人ぶったチンパンジーには分かりません

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:33:55.99 ID:ih9wMNUS0

USAライス協会　カルローズフェア
都内近郊在住の人は試食できるから行くといいよ
ttp://www.myfood.jp/press/pdf/USA_RiceFederation130130.pdf

自分はもう行ってきたけど、そんなにまずくない、というか西日本で取れるコシヒカリと同等
個人的にはBLまざってるコシヒカリはめったに食べないんだが、値段さえこなれればこれは売れる味

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:34:12.05 ID:GWGpR/uAO

賛成派死ねよ

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:34:16.18 ID:XtpB1+XY0

>>862
うん流行ってる
モンサントな

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:34:44.93 ID:3R4Aw8AoP

ただ進次郎に関しては国民が悪いと思うだよな。
というかそう思わないと駄目だよ。
国会議員の中でも一番若い部類でまだまだ勉強中の身だろ。
こんな新人くんを圧勝させたり、理想の総理でランクインさせたりする
国民のせいでつけ上がらせてるんだよ。

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:35:33.56 ID:cJlOVMz00

小泉にはｶﾘｽﾏ性（）がある！とか言っててねらーも持ち上げてたわな

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:36:00.40 ID:c8n5IvET0

ID:4dpfm6AJ0　この人まじでなにいっての？

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:36:04.63 ID:pCyGe4EuO

農家叩いてる人は日本人じゃないよね

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:36:11.68 ID:VxHrdCjj0

>>868
一言でいいんだよ
「地に足がついていない」

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:37:16.54 ID:S2EQdERc0

>>826
これからの途上国ではもっと人口爆発が起きて食料対外輸出は規制されるよ。
それと地球的な天候不順が重なると、低緯度地域であっても収量が落ちる
事は避けられない。

世界の食糧危機リスク回避の点からも、日本国内の治水治山の点から見ても、
農業林業は保護するべき国家の基本だ。

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:37:43.37 ID:3R4Aw8AoP

>>865
＞そんなにまずくない、というか西日本で取れるコシヒカリと同等
＞値段さえこなれればこれは売れる味

↑だから駄目なんだよ。この意味わかるか？
圧倒的に安くてそこそこうまい米があったら国産はほとんど売れなくなって壊滅だ。
米を外国に依存したら駄目だ。これは安全保障の問題だ。

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:38:02.51 ID:e4MOezEs0

無能な党にはカオが必要なんですよ。
淡々と実力の仕事が出来ないって事だね。
持ち上げっぷりが見てて恥ずかしい。

それともTPP専用の使い捨てのコマなのかな？

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:38:08.21 ID:6Wyz2lByO

資源を輸入してるから国産農業保護しても意味がないのなら、自衛隊も意味ないな
そうすると加工貿易も意味ないのかな
ん？なんか変だなｗ

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:39:09.59 ID:ih9wMNUS0

>>874
政府備蓄米って知ってる？

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:39:33.16 ID:ptFydBEW0

自由経済マンセーは古い気がする
一昔前の議論みたいな
もっと有機的に国家や地域社会のあり方を考えた方がいい

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:40:10.71 ID:UhmdecTI0

自民党の馬鹿議員はまじで調子に乗るのやめて
ほとんどの人は自民党なんか支持してないから(自分の頭で考えてね）
優秀な人の足を引っ張るのはもうやめよう自民党w

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:40:12.52 ID:hIH/NbFk0

>>860
農家やJAは一貫して反対なんだが
なんのこと言ってるの？

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:40:23.55 ID:w2PxLieJ0

食糧エネルギー防衛インフラ
ここは外国に支配されたらダメだろ
あたりまえ過ぎて話にならない
確かに日本はそれぞれ弱いけどそこを強化するのが本筋で
もともと弱いから諦めて放棄して外国任せでいきましょう
なんてそんなバカがいたら手を挙げてみて。

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:40:51.09 ID:4dpfm6AJ0

>>855
食料受給率１３％の国に売りつけるとはな。
だとしても、ただ単に、特許料が欲しいだけでしょ。種ができないわけじゃなさそうだし。

前にブログでうろ覚えだが、F１品種（一世代しかつくれないだっけ）で
実験的に作物が育たないかやっていたが、形は悪くてもちゃんと
芽吹いて生い茂ってたけどな。嘘ついてるかは知らない。

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:40:56.28 ID:XtpB1+XY0

農業だめになると食糧危機もそうだし
全国で治水や土壌流出の問題も出て来るんだよ

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:41:19.40 ID:raDTHSkY0

安いから買う、というのを考えないと
日本の食物も、もう少し高くてもいい
多少高くても、国内の、生産者、製造者の顔を思い浮かべながら買う
それを基本にしないと
バイジャパニーズでiPhoneを壊すくらいでも、いいといえばいいんだが

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:41:34.55 ID:1bieIlK70

何で北朝鮮はそれやらないの？　>>841

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:41:54.60 ID:3R4Aw8AoP

>>877
それがどう関係あるのか理解不能

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:42:21.45 ID:e4MOezEs0

反対派は最低限に現場の農家やJAの声を聞いてるが、
賛成派は経済界やアメリカの声だけを聞いてるよな。
操り人形ですよって感じ。

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:44:01.70 ID:ptFydBEW0

賛成派は、TPPでお得なことなんて何も示せてないもん

そら説得されるはずがない

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:44:35.14 ID:raDTHSkY0

グローバル、が頭にくる話題は、全て眉唾で考えるべき

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:44:45.29 ID:EqkPSJAZ0

>>885
やってるよ

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:45:37.57 ID:3R4Aw8AoP

2年経っても具体的メリットを誰1人答えられないって、
賛成派って馬鹿集団だろｗ
いや、参加した方が日本にとってプラスなら参加でもいいんだよ。
参加メリットが全くわからないから反対なだけでｗ
むしろ誰か俺を推進派に心変わりさせてくれって感じだわｗ

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:45:47.93 ID:JPy0GpS70

改めて小泉進次郎は恐いと思った。洗脳というレベルだよ。

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:45:53.44 ID:1cKobaX10

食糧自給かあ。明治維新の頃の人口が 3300 万人だったようだから、
当時と同様にうんこを肥やしにして、ぎりぎり何とかなるんじゃねえの？

・当時より農地がだいぶ増えてる（当時はまだ北海道が未開拓）
・作物の品種改良が進んでる
・もろもろの農業技術が進歩してる

いやまあ、いまどきの農家に鍬と鋤と肥えたごで農業やれといっても
できそうにないが、計算上は、米と芋で何とか 1 億 2 千万人が生きて
いられるんじゃねえ？　卵さえ貴重品になりそうだが　０＿ﾐ'ω　`　''ﾐ

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:47:56.48 ID:bz7AVZ1l0

人類の人口増は心配しなくても大丈夫
食糧が飽和したらそれ以上生きられないのでそこで人口増は止まる
地球環境の悪化、例えば氷河期でも来ない限り食糧危機は来ない
ところで水の総量は地球全体で変わらない
地球の水の循環はとても安定していて
今陸地に降ってるものが全て海に降るとか極地の氷になってしまうなんてあり得ない
世界全体でみれば、どこかが干ばつでもどこかは豊富だ
もし世界全体で水が足りない食料生産ができないというようなことがあるとすれば
氷河期とか地球温暖化とかで世界全体で気候が大変動した場合だ
それには数100年という時間がかかる
近い将来、世界中が干ばつで食料生産ができなくなるなんて大嘘

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:47:58.78 ID:4dpfm6AJ0

>>888
得な事があるといえない事情がある。
それは参加する国も同じ。
もう情報戦は始まってる。日本は知らないが。
それだけ頼りない国になってる。

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:48:28.17 ID:cJlOVMz00

>>891
「10年間で…2.7兆円…増えるんじゃないですかねえ…？」

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:48:51.73 ID:w2PxLieJ0

>>893
前に誰かが計算して記事になっていたな
うろ覚えだけど1500から2000キロカロリーの確保ならば米とイモと大豆と野菜で
十分日本国内でやっていけるらしい。まあインド人と同じカロリーだけど。
稲作を放棄したら確実に餓死だと思うよ

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:49:25.41 ID:Oyz2Zyl30

補助金やめて不測の食糧危機の時に
備蓄をもっとすすめればいいだけ。

ＪＡの奴と話をした時に
海外のお米の味はよくなってきて
海外のこしひかりも国産のこしひかりも
変わらない。値段は海外のほうがずーーーと安くなるから
日本の農家は壊滅するって主張した。

それなら壊滅すればいいって言ってやった。

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:50:05.12 ID:vRnomT1C0

アメは信用できんからな
トヨタリコール訴訟とか慰安婦問題とかシナチョンと大差ない乞食国家

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:50:41.64 ID:cJlOVMz00

とりあえず言いたいことは管直人は逮捕されろってことです

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:51:54.78 ID:raDTHSkY0

>>898
日本の産業は全部壊滅すればいいねｗ

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:52:14.74 ID:dCcTX/4Q0

賛成派はビートルズだのバスに乗り遅れるだの以外の決め台詞は思いついたのか？

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:52:17.33 ID:4dpfm6AJ0

でも、受粉してるなら、もう表示いらないんじゃないのかな？
汚染が本当なら、遺伝子組換え品食べてることになるじゃん。

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:53:02.73 ID:EqkPSJAZ0

>>888
そもそもは中国包囲網なんだよ
メリットはわかるよな？まともな日本人なら

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:54:43.55 ID:6Wyz2lByO

エネルギー輸入しないと食料生産出来ないから農業いらんなら、
エネルギー輸入しないとイージス艦動かせない自衛隊もいらんよな
あ、だから米軍基地があるの？

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:55:10.95 ID:w2PxLieJ0

>>904
オバマの輸出倍増政策だろ。中国に何の関係があんだ？

オバマが輸出する以上それを買うために市場を明け渡す国がどっか必要で
日本にいけにえになってほしい。それ以上の意味は無い。

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:55:11.42 ID:WVBsOGbGO

これだけ問題になってるのにISD条項について議論にならないことが恐ろしい
賛成派からこれを聞いたことがない

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:55:14.89 ID:hIH/NbFk0

食料を外国に頼るようになったら外交面でも弱くなる

名前忘れたけどアメリカの政府関係者が公言してたよな
食料は日本に対しての外交カードになるって
石油とかと同じくらい重要なんだよね

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:55:35.14 ID:bA6TAN6p0

>>891
説明出来る訳が無い。
アメリカが作成した24分野、全てアメリカの利益が前提だし。

910 ：鰐淵春樹：2013/02/14(木) 03:55:48.42 ID:AiZCr1iB0

つーか反対してる連中　本当はわかってるだろ
俺もすげー反対なんだけど

日本の将来を考えると
移民を受け入れて、
消費税を引き上げて
ＴＰＰを実行すすることが
日本にとって応急処置であることを
その応急処置をしないと
かなりマズイ状況だってことをさ

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:55:52.71 ID:4dpfm6AJ0

しかし、保守はなにがしたいのかわからないな。
フジのフィギュアでの君が代ノーカットのスレ建てせず。
フジの安藤が「日本がメダル取るとルールが変わるのは偶然なのか」とかいってたような気がしたがな。こういうのはスルーだな。

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:58:10.17 ID:VxHrdCjj0

　主流派の新古典派経済学が推奨するいろいろなことは、
この、経済の「天井」の完全雇用状態を前提して話が組み立てられていることが多いです。
　まずもって、「競争」を説くことは経済学の金看板みたいなものですが、
これは本来、がんばらせるためとか優勝劣敗の淘汰のために言われているものではありません。
社会の様々な欲求に合わせて最も都合よく労働等の生産資源が配分されるように、人々が生産部門間を自由に移動できるために言われているものです。
　ところがこれを失業いっぱいの不況の真ん中でそのまま適用すると問題が起こります。
不利を悟った人が別の部門に移動しようとしても、脱落したらただ失業者になってしまうだけですから。

　「社会保障の財源のために増税」といった話も同じです。完全雇用を前提するから、
総生産の大枠は決まってしまってその内訳の配分だけが問題になり、貨幣はただの媒介物になります。
　つまり、高齢化すると、介護などのために労働資源を今までよりさかなければならなくなり、
さらに、高齢者や介護労働者が暮らすための消費財を作る労働資源も必要になります。
そのためには今までその他のものを生産していた労働をその分減らしてまわしてこなければなりません。
増税というのは、このための労働を浮かせるためになされるものです。
　例えば、消費税を広くかけるということは、人々が買える消費財の量を減らすことで、
その生産に従事していた労働を浮かせるという意味になります。
法人税を上げる場合は、企業が設備投資などの支出を減らすことで、
設備投資財生産などに従事していた労働を浮かせるということです。
このようにして浮かせた分が、介護労働や、高齢者・介護労働者などのための消費財生産にまわるというわけです。

　今話題のＴＰＰで問題になっている貿易の自由化も同じです。
　ある財を直接自給生産するよりも、別の財を生産して、それを輸出した見返りに外国から入手した方が、
少ない労働ですむならばそうすべきだという議論です。だからやっぱり自給してたときと比べて労働が浮くのです。
浮かせるのが目的なのです。浮いた労働は介護などにまわすことができるというわけです。
　しかしこれも失業いっぱいの不況の真ん中でやったら、浮いた人手はただ失業者になるだけです。

913 ：鰐淵春樹：2013/02/14(木) 03:59:19.94 ID:AiZCr1iB0

ほんと団塊の奴らや経団連は
旨みだけを吸い続けて、ベビーブーム世代を殺したもんだ

本来、少子化は国策なんだが
それを利用して旨みを吸った一部の連中が許せん
そいつらが再び後輪したのも解せない

お前だよ　平蔵

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:59:48.99 ID:raDTHSkY0

>>910
日本にある過剰な装飾(産業やら何やら)を維持しようとするからそうなる
昔のようにシンプルにリセットして生きていけばいい
国際的にも大きな影響が出るかもしれないが

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 03:59:51.35 ID:EqkPSJAZ0

>>906
脳みそ足りなさすぎだな
コメの話ばっかしてるがTPPに関してコメなんかどうでもいい問題だ
これだからクソ田舎モンは

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:00:12.57 ID:4dpfm6AJ0

>>906
今の中国ではやらせられない事がでてきたので、安倍ちゃんのダイヤモンドセキュリティで包囲しつつTPPで以下略。

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:00:54.56 ID:pCyGe4EuO

>>904支那包囲網？
TPPってアメリカにも日本にもマイナスじゃないか？
支那共産党が、アメリカ日本を潰す目的で作り上げたのかもねえ
在米華僑に命じて
TPPで儲かる企業に進言すれば簡単だよね

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:01:00.72 ID:bA6TAN6p0

>>910
日本が景気回復し、窮地を切り抜けられる方法は4つもあるよ。

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:01:02.59 ID:e4MOezEs0

マスゴミ元締めの電通は在日の巣で、仕込んだのはアメリカ率いるGHQだからな。
日本の不利益に他国が必死に操作臭プンプンで分かりやすいじゃーん。

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:01:37.25 ID:TnIBNReVO

>>904
バ韓国がどんな条件をつきつけられたか知らないの？
急いで飛びつけば中国を包囲する前に日本が潰れる

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:01:48.06 ID:3R4Aw8AoP

>>910

＞移民を受け入れて
団塊前後の老害が我慢すればいらない

＞消費税を引き上げて
デフレ脱却したらな

＞ＴＰＰを実行すすること
メリット不明につき論外

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:02:29.91 ID:S2EQdERc0

>>897
かつては麻の国だった日本は、今では一般栽培が規制されている。

食糧難の時代では、なお更、麻作付けの解禁も避けられない。
飼料としての麻実は優秀だからね。小鳥インコの餌に混ざっている。

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:03:26.80 ID:w2PxLieJ0

TPPで中国包囲網とか頭おかしいんじゃないの？

TPPの中身がこのスレに上がってるから読んでみろ
アメリカルールで日本市場をぶんどりますよとしか書いてないわｗ

中国包囲網論者は理由を書いてみろ。
これまで誰ひとり書いてる奴を見たことが無いから、ただの妄想だと思うけどね

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:03:48.61 ID:e4MOezEs0

韓国は先に食われてるから一緒に地獄へ引きずり込みたいんだろ。
チョンは本当に分かりやすい。
日本人が熱狂するなら日本にプラスなモノで熱狂させろや。

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:05:17.28 ID:pCyGe4EuO

>>910移民はどの国も失敗してるし
そんな応急処置に意味なんか無い
そんな応急処置は国力低下するだけだ
反日民族がなだれ込んでくる
国家の危機を助長してどうする
アホマヌケ

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:06:09.95 ID:cJlOVMz00

［ワシントン　１３日　ロイター］　次期米財務長官に指名されているジャック・ルー氏は１３日、
上院財政委員会の指名承認公聴会で、強いドルを支持すると言明した。

ほんとに輸出に力いれんの？オバマ

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:06:46.73 ID:4dpfm6AJ0

>>920
韓国は暴れるからおとなしくさせただけ。
まだ、暴れてるけどな（笑）
韓国の健康保険はなくなったのかな？

因みに、ローンスターの件なら韓国が悪い。
韓国はこっち側に戻ってくればいいのに。
プライドで飯は食えんよ。

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:07:28.47 ID:Oyz2Zyl30

社会主義的農業政策の既得権というぬるま湯の農家は壊滅すればいい。

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:09:21.08 ID:i6LVrbqL0

ネトウヨが賛成って事は駄目だって事だね。

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:09:59.21 ID:ptFydBEW0

>>904
なんで中国包囲網に南米が関係するんだよ
それなら、ＴＰＰでなくて、印度、ASEAN、オーストラリアをいれた
RSEC？の方がずっといい

つまり、アメリカの都合で、日本には何のメリットもない

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:10:05.04 ID:hIH/NbFk0

ほら結局嫉妬なんですよ>>928
国がどうのこうのなんてどうでもいいの

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:10:40.08 ID:1cKobaX10

>>928
農家を殲滅したいだけなん？　代わりに何の得がいかほどあるん？　数は重要よ？　ﾐ　'　ω`ﾐ＿⑩

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:11:27.93 ID:4dpfm6AJ0

>>926
輸出に力いれないでしょ。
そのために、虚業増やしたんだし。
あれは、アメリカだからこそできる力技。

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:11:47.52 ID:pCyGe4EuO

日本はアメリカにはならない
日本は移民国家では無い
日本は未来永劫アメリカの忠実な同盟国である
なぜなら、支那朝鮮半島が未来永劫日本の敵国であるから
アメリカもTPPやめた方がいいよ

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:12:22.07 ID:VxHrdCjj0

>>928
社会主義的軍事政策
社会主義的医療政策
社会主義的教育政策
社会主義的国土政策

敵は強大だねぇ、ま、がんばりや
究極の既得権益【日本国籍】を打倒するのだ！って電波指令に従え

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:12:56.61 ID:ptFydBEW0

TPPなんてやるメリットもないし必要性もない
他の経済協定にした方がいい
オバマはあげた拳がふりおろせないのかもしれんが、無駄だよ

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:13:38.70 ID:bz7AVZ1l0

コメの消費量は月に一人当たり約5キロ
コメ5キロの金額は国産2000円～2500円、豪州米400円～700円
国産2000円、豪州米700円として、米農家を保護する負担は国民一人当たり月に1300円、年1万5千600円の負担だ
全国民だと年間1兆8千7百20億円になる
米の生産額は、年間1兆8000億円
国民の負担とぴったりだ
これはGDPの0.36％、農業人口は、兼業農家を入れても3％に満たない
これを国民の負担で養ってやってるんだな
米農家が壊滅してもそれ以上に国民の負担が減るのでなんの問題もない
むしろプラスになる
米は輸入したほうがいい

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:14:24.98 ID:1cKobaX10

>>933
アメリカの輸出増えてるじゃん……まあ世界的に増えてるけど　ﾐ'ω　`　ﾐ

http://4.bp.blogspot.com/-ogtsWYkmvAI/TcqH6-5jd2I/AAAAAAAAPTA/n5oUwmRyTBU/s1600/exports.jpg

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:14:34.10 ID:s1sqG8Q/P

さんせいはがじゅんびはじめてねとうよもぱにっくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもはんたいはのほうがまだおおいんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これからどうなるんだ

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:14:59.03 ID:pCyGe4EuO

農家と農業は守るべきなぜなら
戦争が出来なくなるから戦争が出来ないと国土が守れない
太平洋戦争は、日本が農業大国だから出来たのである

アメリカも国力が弱まるから、TPPなんて麻薬に手を出すな
本物の麻薬もキチンと取り締まれ

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:16:09.30 ID:e4MOezEs0

すげーデータだけで見てるよな。
凶作で緊急輸入したタイ米がロクに売れなかった事を忘れるなよ。
だからバカは早く死んで消えろって。

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:16:45.92 ID:52K23LLH0

>>236
内閣府の調査結果知っている？TPP参加したときのGDP増額は「10年間で」2.5兆円だよ。
減額は省庁にもよるがそれの十数倍にまでなる。要は中立の内閣府でもデメリット満載と
数字で出しているってこと。ツールだとか、既得権をぶっ壊すだとか、聞こえの良いことばかりじゃ
日本がなくなっちゃうよ。

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:18:42.69 ID:e4MOezEs0

何でも計画通りに動く頭カラッポの庶民を想定してるんだろうな。
さすが借金1千兆円のバカ。

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:18:49.84 ID:3R4Aw8AoP

>>941
すげーデータだけで見てるよな。
不人気ナンバーワンだったタイ米を比較対象に出すなんて。
だからバカは早く死んで消えろって。

カリフォルニア米はあまり違和感なく食べられるから、
これが10キロ500円とかで売られてたらみんなこっち買うだろうな。
一般家庭はともかくコンビニ弁当やら飲食店はほぼ乗り換え確定だ

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:19:02.03 ID:4dpfm6AJ0

後、食料受給率１３％は反TPP団体の、詭弁らしい。何でも、
世界中の関税を撤廃したら、とかいうとんでもデータらしいし（笑い）
実際にはある程度、増えるみたいだな。
賛成派データも、TPP加盟国が生産量増やさない前提のかもしれんが。

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:19:24.37 ID:hIH/NbFk0

既得利権壊そう→ボロボロになりながら元鞘
って最近よく見るね
あ、TPPは戻せないから関係ないか

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:20:00.96 ID:raDTHSkY0

>>937
不安定、大変な食糧生産を代わってしてくれるのに多少の補助はいいだろ
腐敗は許されんけど
一面しか見ない浅い効率重視派か

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:20:37.92 ID:1cKobaX10

>>937
約 2 兆円か。だが TPP に参加すれば、どうせ戸別所得補償をやるんだろ。
それに 1～2 兆円かかるんじゃなかったか。そのうえ地方経済を支えるため、
国土保全のための支出が増えればかえって損かも知れん　ﾐ'ω　`　ﾐ

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:21:54.42 ID:e4MOezEs0

地に足の付いていない凄いバカが居る事が理解出来た。
さすが借金1兆円の国だ。

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:23:02.69 ID:VxHrdCjj0

>>948
財源の関税はゼロなんだがね
結局、多国籍企業が国家の助成金をチューチューするご要望

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:23:16.09 ID:4dpfm6AJ0

>>938
あ、すまん。対日でてこと。
世界ベースで、今後も輸出や生産量は増えると思うよ。

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:23:46.48 ID:bz7AVZ1l0

TPPの日本農業への影響
•農業生産額の3割を占める野菜の関税は、ほとんどの品目のゼロから3％だが、国産比率は80％
•花の関税は一貫してゼロだが、90％が国産
•果物の関税率は5～15％だが、たとえばリンゴでは輸入品の比率は0.01％、むしろ輸出が増えている
•トウモロコシや大豆は無税なので、飼料や原料の価格が抑えられている
•小麦は91％がすでに外国産で、関税は252％だが、大部分は無税の国家貿易で輸入されている
•大麦の関税は256％だが、飼料が大部分なので、これが無税になると畜産業界のコストが下がる
•バター（360％）や砂糖（328％）などの原材料の関税が高いため、乳製品やお菓子の価格が2～3倍になり、国際競争力を失っている
•牛肉の関税は38.5％と高いが、高級ブランド国産牛肉と競合していないので生産者に影響はなく、むしろ消費者には牛肉の価格が下がって利益になる
•コメの関税率は778％、事実上外国産を締め出していて明らかに影響がある
要するに日本の農業はすでにほとんど「開国」しており、
関税の撤廃で明らかに影響が出る重要な作物は米だけだ
米の生産額は、年間1兆8000億円、GDPの0.36％、農業人口は、兼業農家を入れても3％に満たない
これが全滅したとしても日本経済にはほとんど影響がない
豪州米はアジアでキロ80円から、10キロ700円くらいで流通している
国産は5キロ2000円～3000円、10キロ4～5千円
輸入したほうが経済的メリットが大きい
なぜならコメの消費量は月に一人当たり約5キロ
コメ5キロの金額は国産2000円～3000円、豪州米400円～700円
国産2000円、豪州米700円として、米農家を保護する負担は国民一人当たり月に1300円、年1万5千600円の負担だ
全国民だと年間1兆8千7百20億円になる
米の生産額は、年間1兆8000億円
国民の負担とぴったりだ
GDPの0.36％、農業人口は、兼業農家を入れても3％に満たないものを
国民の負担で養ってやってるんだな
米農家が壊滅してもそれ以上に国民の負担が減るのでなんの問題もない
むしろプラスになる

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:24:03.53 ID:ih9wMNUS0

>>944
10キロ500円とかねーよ。１ドル45円の世界ですわｗ

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:25:15.85 ID:e4MOezEs0

>>947
民主が仕分けした災害対策予備費で早速津波被害が出た感じと似てる。
ものの見方が表面だけでものすごく薄っぺらい。
あーバカ怖い怖い。

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:25:20.99 ID:XHiVhxqC0

食糧を外国依存するのはマズイという間違い。
食糧を外国のどこからも入手出来ない状況では、
ガス・石油がとっくの先に止まっている。
燃料なしには農業も食糧輸送もまともに出来ない。
大事なのは燃料。

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:26:08.80 ID:52K23LLH0

TPPってGDPで見たときに米国と日本で総GDPの9割以上占めているはず。
GDP比で米国：日本：その他＝7：2.5~：0.1~みたいな値。数字からも明らかだけど、
日本にメリットはないです。アジアの成長だとか世界に乗り遅れるだとか、
そういう抽象論・精神特攻論はもうやめましょうよ。

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:26:34.82 ID:pCyGe4EuO

>>955別にTPPやらなくても燃料買えるけど

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:26:55.30 ID:w2PxLieJ0

米は全面輸入して稲作廃止しろと叫ぶ人がいて笑った

安いから乗り換えましょうという程度のショッピング感覚で
国の根本的な基盤を語るのは馬鹿ですね

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:27:30.30 ID:hIH/NbFk0

>>955
より大事なのはそうだがどっちも大事なのは違いない
それにエネルギー問題は海底資源やら新エネルギー開発でなんとかしようと努力してる

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:27:52.02 ID:humNUYHC0

世論ではTPP賛成が多数なのに反対している自民は国民をみてないな…

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:27:56.80 ID:VxHrdCjj0

>>952
合理化バンザイはわかった、産んだ子供が明らかに他の子供と比べて不利な状況だったらどうするね？
しかも合理化の果てに破滅が見え隠れしてる場合にさ

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:28:26.42 ID:XHiVhxqC0

>>956

オバマ米大統領は、ＴＰＰをめぐり８カ国との交渉を推進しており、日本と中国の参加もにらんでいる。
カーク代表は10月26日に米国商業会議所で、「これら８カ国にとどまらないことは明らかだ」とした上で、
「少なくとも21カ国・地域のアジア太平洋の自由貿易協定（ＦＴＡ）になる可能性を秘めていると確信している」と述べた。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LU9I2F1A74E901.html

クリントン米国務長官が最新のフォーリン・ポリシー誌に長文の寄稿をした。
アメリカは、これからはアジア太平洋地域を最重視していくという。同時にアメリカの同盟関係の見直しが必要だと指摘する。
そして、アジア太平洋の「3つの巨人」が緊密に協力し、連携していくべきだと言う。
3つの巨人とは、アメリカ、中国、インドであると。日本の姿は確実に薄くなってしまっている。
http://www.yukio-okamoto.com/article/human/human25.html

中国、インドをはじめとするBRICs諸国の台頭－文部科学省
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200801/08060518/005/001.gif
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200801/08060518/005.htm

2050年世界の国別GDPランキング予測
http://4ki4.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/11/19/illust02ch.gif
http://4ki4.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/gdp-b1b9.html

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:28:43.95 ID:1cKobaX10

>>952
> 国産2000円、豪州米700円として、米農家を保護する負担は国民一人当たり月に1300円、年1万5千600円の負担だ

ああそうだ、国産米 2000 円 / 5kg は、実際それほどだからそれでいいが、
流通経費が半分以上乗ってるだろ。豪州米 700 円はどんな額？　輸入時
の原価？　米 2000 円を買うたびに農家に 1300 円を払ってるわけではない
と思うんだが　ﾐ　'　ω`ﾐ

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:28:48.51 ID:wTuEvL4M0

TPPは第三の開国だ反対派の内向き抵抗勢力死ねっって菅が争うことから始めたからな
TPPは名称を変えて出直さないと信頼回復は望めない

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:28:58.80 ID:T7P4DOlE0

どう考えても今からじゃ入るべきでは無い！
FTAとかEPAを結んでいないTPP加盟国の内米国と何処か一カ国だけじゃん

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:29:23.16 ID:JeOyLxkm0

関税以外の項目が致命的にあうあう

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:30:00.11 ID:e4MOezEs0

TPPは菅がやってたな。
本当に分かりやすいじゃん…。

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:30:21.48 ID:raDTHSkY0

全て自給できるのがベスト
比較優位の理論が現実を超えて幅を利かすと危うい

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:32:04.47 ID:52K23LLH0

>>962
そうか、で、現状はどこがTPPに参加する予定でGDP比はどう変わるの？

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:34:17.85 ID:w2PxLieJ0

TPP賛成派　精神論、なんとなく
TPP反対派　TPPをよく研究して危険個所を具体的に指摘

この構図がいつも同じ。メリットがないのに賛成しようとするからこうなる。

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:34:36.83 ID:humNUYHC0

よく比較優位とかいうやつがいるが、
比較優位関係なしにTPPは参加一択だからｗ

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:35:30.17 ID:VxHrdCjj0

>>971
なんで？

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:36:23.06 ID:4dpfm6AJ0

>>956
日本には大いに意味有るでしょ。
GDPの総額が固定化してる訳じゃないんだし。
常にお金は動いてる。

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:37:03.65 ID:humNUYHC0

>>970
逆

TPP賛成派　経済学的に裏付けが取れている
TPP反対派　ただの国粋主義、ナショナリズムの成れの果てｗ

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:37:41.79 ID:VxHrdCjj0

>>973
>>974
なんで？

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:38:25.58 ID:hIH/NbFk0

>>974
単なるレッテル張りはつまらんぞ

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:38:53.63 ID:3R4Aw8AoP

>>953
ＴＰＰ参加したら米価格が10分の1バンザイって書いてる推進派いたぞｗ
まあそこは俺も正しい数字調べてないが、
関税ゼロなら半額にはなるだろう

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:39:07.71 ID:28HqqU1V0 BE:1304894944-2BP(1013)

米とかもう今ではパンに消費量抜かれてるんじゃなかったっけ？
農業改革さっさとやればいいしＴＰＰに関係なく必要って全員思ってるのに
やってることは反ＴＰＰ運動ばっかり
食料自給率がうんたらかんたら言って非効率な事ばっかりやって補助金と選挙票の腐った関係維持して
結局今は日本の足引っ張っちゃってるだけじゃないの？
農業改革さっさとおやりなさい

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:39:17.55 ID:o58sYcdk0

世界から見れば、放射能汚染国家の日本から世界に向けて売るもの
なんかない。これからは輸入が益々増加し、日本は衰退の道をたどり
滅亡する。

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:40:32.74 ID:e4MOezEs0

農業改革とTPPは関係無いし。
農業改革出来ないから農業まるごと明け渡すのは池沼レベルのバカだろ。

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:40:38.52 ID:hIH/NbFk0

>>978
改革するにしても他も巻き込むTPPでやるべきじゃないわな

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:40:59.39 ID:ptFydBEW0

財界だって、もうTPPなんて全然いわなくなった
これを積極的に推進しようなんて議員もほとんどいない
日本にとって何の得にもならないどころか、損になる、とみなわかってるんだよ

TPP参加がどーのといってるのは単に、アメリカがうるさくいってるから
日米関係を考慮して、という程度でしかない
だから、日本は、与党内の反対が強くて無理です～とやって
バスに発車してもらうのでいいんだよ

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:41:57.32 ID:6T5PLNz20

>>982
勝手にそう思ってればw

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:42:14.42 ID:raDTHSkY0

>>982
関西財界が改めて推進意見出したよ

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:42:48.60 ID:e4MOezEs0

さて洗脳実験第2弾はどうなるかな。楽しみ。

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:44:04.08 ID:jJ47FKJq0

ＴＰＰで日本の医療は崩壊する。

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:44:35.05 ID:EqkPSJAZ0

アメリカが本気でTPPなんてやると思ってんのか？
対中国の単なるブラフだぞ
反対派は自意識過剰すぎ、農業を持ち出してるだけでTPPを理解できてない

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:44:38.18 ID:4dpfm6AJ0

>>970
TPP反対派はアメリカしか見てないからな。
何がよく研究しだよ（笑）
しかも、どうでもいい農業に重点置いてるとか、都合のいい研究だな。
これも、賛成派によって覆されててるが。

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:46:17.40 ID:VxHrdCjj0

>>988
農業がどうでもいい？根拠は？

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:47:49.15 ID:4dpfm6AJ0

>>986
外科土方の担い手が、リスクを理由に大幅減少してる。
内科ばかり増えて困ってるそうだよ（笑）

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:47:49.59 ID:hIH/NbFk0

>>987
根拠も述べない
レッテルしか張れない賛成派達のヴァカの典型

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:48:46.19 ID:ptFydBEW0

アメリカの何とかいうやつが一週間都内に滞在してあちこちと会談してたのは
安倍政権がどこまで本気かさぐろうとしてた、といわれてるな

つまり、日本は本気でない、と思いっきりにおわせてやればあっちも日本抜きでやるさ
アメリカ国内にも日本の加入に反対が強いんだしな

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:48:49.23 ID:Lv2042lp0

日本以外はもうTPPに興味なくなってるよ

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:49:29.94 ID:EqkPSJAZ0

>>991
おれ賛成派じゃないけど？
レッテル貼りのバカはお前だろ

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:49:46.09 ID:RM2ltl/j0

>>76
wwwww

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:50:43.80 ID:hIH/NbFk0

>>994
レスみてたらそうとしか見えんがな
流石まともな日本人は一貫している（藁）

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:51:20.61 ID:w2PxLieJ0

>>993
既にオバマもどうでもいいと思ってたりしてな

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:51:59.10 ID:4dpfm6AJ0

>>989
今でさえ、自給率４０％割りそうな国産市場に正義感振りかざしてもしかたないでしょ。
せめて１００％以上は欲しい。話はそれから。
それとも、君がミスマッチ埋めてくれるの？

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:53:19.80 ID:EqkPSJAZ0

>>996
アメリカの言ってることなんて知らないふりすんのが一番なんだよ
バカ上司の話聞いたふりするようにな

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/14(木) 04:53:23.23 ID:hIH/NbFk0

TPPは対中包囲網だから（藁）

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