【TPP】「聖域」容認なら交渉参加=TPP、来月にも安倍首相表明

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811名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 12:07:37.62 ID:q+AIp8t0Q
急に賛成が増えたのが何か不自然。
何故条件が分からないまま決めなければならないか。
慎重に行って欲しい。
812名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 12:13:06.70 ID:b9GO+Xam0
.
捏造報道注意!! 自民党・安倍首相の方針は全く変わっていない。14日にも下の6項目が再確認されています。

(1)政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
(2)自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
(3)国民皆保険制度を守る。
(4)食の安全安心の基準を守る。
(5)国の主権を損なうようなISD条項は合意しない。
(6)政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。

http: //www3.nhk.or.jp/news/html/20130213/k10015499471000.html
http: //yomo-uni.iza.ne.jp/blog/entry/2971993/
813名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 12:14:12.26 ID:qG3nEPGOO
TPPは要綱の検討・選定、共に既に終了している
米からも「決定された全ての項目に例外(聖域)はない」と言われていて
民主党政権時代の国会答弁で自民から(それを知ってて参加を決めるのかと)詰め寄られた野田が
「…知りませんでした」と答えている
今から聖域なんて作れる訳ないって事を、
あべちゃん知っててわざと言ってるんだよw
814名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 12:43:32.34 ID:eEnYxcgW0
>>813
じゃー参加はないってことか
815名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 12:47:05.94 ID:HTnEj4KM0
関西電力「送電分離すると原発維持費を捻出できない」 核廃棄物を資産計上していた数字のマジック露呈
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361150627/
816名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 12:52:56.48 ID:gBjlKRc3I
この記事は、安倍潰しを狙った朝鮮マスコミのリーク
817名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 13:01:54.92 ID:7kBAXnV60
TPPなんて利があるとしてもどうせ一時的なものだけだろ。
劇薬飲み続けりゃ死ぬだけよ。
818名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 13:09:58.44 ID:b9GO+Xam0
.
>>803 に注目!! 典型的捏造報道!!

>安倍首相に近い政府関係者などが「首相のハラは固まっている」と明言した。

近い関係者って? どんな根拠で「近い」と? 「首相のハラは固まっている」
って不参加のハラかもしれない。こんなあいまいな根拠で「参加を決断」と断定
している。最低限のメディアの良心すらない、こんな新聞いらない。
819名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 13:26:53.93 ID:cniqzPWS0
>>630
俺も思ったんだけど、どうも文言が抽象的すぎるんだよな
特に(4)、(6)
(4)はこの基準(アメリカに要求された基準)でも別に問題ありません、って言えばOKって事だし
(6)も同じ

んで、この判断基準には非関税障壁についての文字がない
(3)(4)(6)さえ通れば、他の非関税障壁撤廃は無視してもいいとも言える
820名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 13:40:24.93 ID:b9GO+Xam0
>>819
それで国民が、「公約守った」と納得するはずがない。特にISDははっきり
明記してある。ごまかしようが無い。
821名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 13:45:20.34 ID:roZrugSj0
小林よしのり

自民党は主な争点を見事なくらい、皆はぐらかしている。

原発は維持・推進していくのか、廃絶を目指すのか。
TPPの交渉に参加するのか、しないのか。
消費税増税の扱いをどうするのか。

全て態度を明らかにしないまま。
国防軍を創設すると言いながら、国防の為に尊い一命を捧げられた英霊を祀る
靖国神社への首相の参拝すら、明言しない。
こんな無責任で不誠実な政党を何故、支持するのか。

原発やTPPといった、国家と国民にとって死活的に重要な課題から
「逃げる」ような政党に、一体何を期待出来るというのか。

有権者は自らの投票(あるいは棄権)の責任を必ず取らされる。
後で泣き言を言っても遅いのだ。
822名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 13:50:46.52 ID:aVAZF4N9O
  
 
 
【政治】TPP推進政府広報 全国紙に税金1億4000万円 「電通」と業務契約
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1333425182/

民主党が新聞社に電通経由で2億4000万も税金使ってTPPプロパガンダしてた
http://m.logsoku.com/r/poverty/1333463801/

【TPP】 ごまかし並べた政府 全国紙に全面広告掲載
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1333247497/
 
  
【政治】 日本政府OB「少しガイアツをかけて、TPP参加がよいことであると伝えてもらえないか」…米通商代表部に要請★2
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1323093511/
  
   
823名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 13:54:24.70 ID:aVAZF4N9O
  

代表的詭弁。 ストローマン(藁人形論法)(英語:straw man)は、

議論において

◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、

◎歪められた(前提や結論などの)内容に基づいて 反論(や話しを語ったりなど)する  という誤った論法、

あるいはその  ◎歪められた架空の意見(偏向印象操作や相手を叩く意図などでの架空の前提や結論など) そのものを指す。

藁人形論法ともいう。

 ∧_∧
 <丶`∀´> ウェーハッハッハ  呼吸をするように詭弁を吐く! 捏造偏向報道汁マスゴミは詭弁厨だらけ!
⊂捏造偏向⊃
 (印象操作)   ◎ストローマン(藁人形論法)は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
 〈_フ__フ       強弁も大好きな詭弁厨も多い!

《 詭弁 》の代表的論法の一つ  ◎ストローマン(藁人形論法)

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1
824名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 13:54:44.68 ID:b9GO+Xam0
>>822

読んだけど、政府がTPP推進している。と断定できる根拠なんて、それには何も書いてないよね。
825名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 13:57:13.01 ID:aVAZF4N9O
>>824 スレの時系列が民主党政権の頃のスレね。
826名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 14:08:35.60 ID:b9GO+Xam0
ああ、な〜る(大爆笑)
827名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 14:13:33.00 ID:ulS5gydJ0
>>34
聖闘士と言えば、光の原口とかか?
828名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 14:24:27.91 ID:sR0x1FCh0
>>813
だな
いつ表に出すかどうかの違い
829名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 14:31:48.86 ID:eEnYxcgW0
TVとか新聞て、本当にマジでこのまま国民をだまして参加までいこうと
してるのかな?
いつか内容がバレて、「お前らが煽ってたような良いことなんか何も
ないじゃん!!??」と責められたらどうすんの?
逃げるだけ?
830名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 14:31:52.41 ID:vCUXC/HUP
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 /  I   | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  I ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  S  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  S |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  D   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  D  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄
831名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 15:38:34.68 ID:m/9vuwj+0
自民は今まで農業を異常なほどに保護してきた。
そろそろ手を切ってもいい頃だ。
832名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 16:57:24.39 ID:qG3nEPGOO
>>831
そうだな
まあ最近は森だの続々と長老議員が引退してるからな
阿倍や麻生も世襲議員と揶揄されたりするが、
事ここに致っては(チョンにここ迄侵食された日本では)
かえって先人をたどれる世襲議員はサラブレッド、つまり純血日本人の証でもあるから
去り行く老害議員はタヒね、新しい自民には期待
強い日本を取り戻す為に広い分野に手を入れて欲しい
農業はもちろん、小泉時代に改悪された建築法もな
833名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 17:00:56.08 ID:H88SSQ8R0
参加は決定か
中途半端な聖域を作って落としどころを作るんだろうなw
834名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 17:11:43.01 ID:Q2P+yBMM0
オバマさんは…「日本は、早急にTPPに参加しろ!」っておっしゃいますが…

日本は、ICBMに転用可能なイプシロン固体燃料ロケットを開発中なんですよ。
しかも日本でも核融合の研究がかなり進んでいて「純粋水爆」をも造れるかも知れません。

それにインドが、日本に核実験場を貸すとまで言ってくれているのですよ〜
え〜え〜 インドは最終的には、日本と安保条約を結びたいと言ってましてねw

純粋水爆を積んだイプシロン・ミサイルはアメリカ東海岸を狙えますが…
    
それでも日本に「TPP参加しろ!」っておっしゃいますか? オバマさん!

                        by 内閣総理大臣 安倍晋三
835名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 17:17:19.41 ID:qG3nEPGOO
今、米の関税は400%
国内産の米は手厚く保護されてる
しかし日本人と同じく勤勉実直な台湾とか、マジに米作りに取り組んで来て
今や日本の農家もOKサイン出すよーな良質な米を作ってるんだぜ?
(タイ米なんてレベルじゃない)
TPPで400%の関税が撤廃されたら、
おおよそ日本米の3分の1の値段で買えるようになる
ブランド米以外の農家タヒ亡確定だ
836名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 17:26:14.86 ID:P6SM+2jw0
狭い土地、家、道路、駐車場
日本語、和食、糖尿になり安い体質
は撤廃できない非関税障壁だから
そもそも、聖域ありきじゃないの?
837名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 17:29:29.19 ID:OGrhhZgQ0
日本人にとってのサンクチュアリは天皇皇室だけ。それ以外は自由化してよい。
838名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 17:45:01.66 ID:b9GO+Xam0
.
捏造報道注意!! 自民党・安倍首相の方針は全く変わっていない。14日にも下の6項目が再確認されています。

(1)政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
(2)自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
(3)国民皆保険制度を守る。
(4)食の安全安心の基準を守る。
(5)国の主権を損なうようなISD条項は合意しない。
(6)政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。

http: //www3.nhk.or.jp/news/html/20130213/k10015499471000.html
http: //yomo-uni.iza.ne.jp/blog/entry/2971993/
839名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 17:47:43.91 ID:opVcQq/l0
容認って誰にしてもらうの?アメリカでしょ?
そんなの罠に決まっているでしょ。素人でもわかるよ。
安倍さんも分かっているはずだ。確信犯なの?
840名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 18:05:48.68 ID:AXKS+/g0O
農業なんてぶっちゃけもうどうでもいい。ただ、医薬品関連(ワクチン、薬剤)だけは絶対緩和するな。
つい最近だってアメリカの不衛生製薬工場で大規模な薬害があったばかりだろ。
国民の健康、生命を守るために医薬品関連は絶対に緩和するな。
841名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 18:08:17.11 ID:4HOi4ezG0
そんな勝手ができるなら、全ての国が聖域を主張して
PTTPにならない
842名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 18:17:55.45 ID:qG3nEPGOO
ぶっちゃけ米の保険関連は喉から手が出るほど、日本の市場を欲しがってる
マスコミの「日本は出遅れた」に騙されるな
TPPは世界のマイノリティー
ローカル国家のラインナップだぞ
843名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 18:25:46.25 ID:OGrhhZgQ0
アメリカが欲しがるマーケットはすべて与えてやれ。
日本は自主防衛を放棄した国だ。それくらいの見返りは当たり前の話。
844名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 18:40:20.21 ID:aW/BhVv20
で、どこらへんが聖域なの?
845名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 18:50:03.57 ID:qG3nEPGOO
アメリカ
盲腸治療費→約256万円位

日本人
盲腸治療費→皆保険制度で16万〜40万円位
(さらに上限を超えた分は返金されるという、有難い高額医療費制度)

しかしTPPでは日本の皆保険制度が解体される公算大
だから聖域(例外項目)と設定しようとしてる
846名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 18:57:34.27 ID:5jp00eKI0
農業に聖域作る代わりにどの分野を差し出すかって
レベルになっているんだが・・・

経済レベルで大打撃を受けるのはこっち。特定国内産業の統廃合が
加速するだろうな。脳みそ花畑の奴らばっかりで困るわ・・・
847名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 19:06:51.18 ID:rEuqwJc5O
聖域が農業からしか挙がっていない。基幹企業を守ることこそ

国が国で在る為に必然的な条件で在るから
株式支配避けて始めて話が始まる
ピンと来ない人へ野球に例えたら巨人が杉内内海宮國澤村山口西村阿部坂本長野など
プロテクト掛けずにバンバンFAしたら強くなると思うか?w
農業の個別品目にプロテクト掛けても意味が無いんだよ

電力・ガス・水道・銀行・保険・放送・医療など盗られて
どう立て直すのよ?売国奴と罵ってもマスゴミ取り上げないのにどう周知図る?
848名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 19:14:52.90 ID:rEuqwJc5O
日本の基幹産業と引き換えにどの分野を米国から分奪れるっていうの?w

日本の株豚はどの産業なら日本企業支えて分奪るまで買い捲るの?w
何も無いだろ?wただ海外投資家に便乗して私腹肥やすだけの
株豚なんでしょ?乗れるかよw
849名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 19:22:03.01 ID:0eUlY+ea0
TPPに参加してメリットのある日本人って一部企業の要職者だけでしょ
農業に注目浴びせているのははっきり言ってミスディレクションで、本当に被害を被るのは大多数のリーマンだよ
850名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 19:25:49.89 ID:qG3nEPGOO
医療、農業、知的所有権、どれもこれも重要だが
でももうTPP要綱は先に加入した国々で繰り返された会議の中で検討しつくされ、選定が終了しているよ
だから「条件付きの加入」(聖域設定)は実現性が低い

万一参加したとしても施行される迄発表されないから、国民は介入できないし
ミンスに騙された今、結局、日本人が納得しない方向に日本政府が進むとは思えない
851名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 19:51:03.01 ID:JdmyUthq0
外食産業の労働者400万人、食品小売等1000万人以上。

彼らはTPPで恩恵を受けるよ。
製造業の1000万人にもプラス。

金融や保険業界もJA、郵貯除き賛成だしね。

TPPでほとんどの人が得する。

牛肉関税なんて撤廃すれば、99.9%の人がとくする。
0.1% わずか数万戸の国内畜産農家なんて切り捨てればいい。
852名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 20:08:34.82 ID:awu99oHl0
日本人が血を流して勝ち取った関税自主権を
外国にクレテヤル馬鹿がいるわけない。
日本人ならな。
853名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 20:16:19.63 ID:VfatwK/80
何かTPP関連は飛ばし記事多いな。
でも、安倍がここでTPP交渉参加表明なんてした日にゃ、
マジで働いたら負けだぜ。
854名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 20:36:46.04 ID:Vxj3XWlJ0
安倍のtppはよいtpp
アジェンダや橋下のtppは悪いtpp
なんだよねネトウヨさん
855名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 20:43:32.43 ID:+OiO7Drj0
>>851
>0.1% わずか数万戸の国内畜産農家なんて切り捨てればいい。
こんな事を平気で言う新自由主義者の思考回路の恐ろしいこと

しかもさらっと
>TPPでほとんどの人が得する。
なんてのも発言する。多少牛肉の輸入価格が下がっても
人の食べる量も決まっている。値段も外食産業の人件費は関係ない
むしろさらにコスト削減を要求され外食産業の労働者の人も更なるブラック労働をかせられる
856名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 20:48:31.01 ID:SI1Vg6kV0
社会全体の余剰の増加は、TPPによる参入規制を撤廃すると、得をした経済主体が、
参入規制の利益を失った生産者に対して、補償をしても、まだ余りが出ることになります。

市場への参入規制を緩和したり、自由な参入が行われたりすると価格が下がります。
「放ったらかし」が望ましいのは、それに加えて、既存の生産者が被る損よりも、
社会全体に発生する得が大きいからだと言えます。

しかし、日本の現状は、新規参入を拒み、暴力的な関税を設け、一部の既得権益のクズのみが儲かる仕組みになっています。
社会的損失を省みないこのような既得権益のクズが同時に売国奴でもあるのはそういう理由からです。

安倍首相が正常な判断のできる方で良かった。
TPP不参加は日本がクメール・ルージュに支配されたカンボジアになるようなものだから。
857名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 20:49:39.62 ID:4yufufjF0
聖域容認されなくても土下座して参加するわな、今までのこいつの行動からして。
858名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 20:51:51.23 ID:59G/Y4Im0
円安を容認してもらっているから参加は絶対なんだろうけど
落とし所はどうするのかね

日米会談の裏でオバマに選挙まで待ってくれと頼んで
強気な交渉のフリをして選挙後に大きく譲歩して参加だと思うが
859名無しさん@13周年:2013/02/18(月) 20:52:58.77 ID:SI1Vg6kV0
>>851

その0.1%が日本の政治に大きな影響力を持ってる。

それがいけない。

二重の意味で潰さねば。
860名無しさん@13周年
新自由主義者の規制撤廃で自由な競争→価格低下は典型的な詭弁

あっという間に勝ち残った巨大企業による市場独占、価格の恣意的な高止まり
日本に輸出したい外国企業もすぐに足元を見て価格を上げる

新自由主義者は独占禁止法も無くしたいのだろう