【新潟】 震災がれきを一般のごみと混ぜて焼却、「将来の世代への犯罪行為」と泉田知事が批判　柏崎市と三条市で始まった

★知事「犯罪行為」と批判…がれき焼却灰の管理で

　震災がれきの本格的な受け入れと焼却が１２日、新潟県内で初めて柏崎市と三条市で始まった。

　焼却後の灰の管理を巡り、泉田知事は両市の対応を「犯罪行為」とやゆしたが、柏崎市は強く反発した。

　この日、柏崎市と三条市のごみ焼却場に木くずそれぞれ約３トンを載せたコンテナが到着。
コンテナ周囲の空間線量が通常の範囲で、木くずの放射線量も基準値以下だったので、一般のごみと混ぜて焼却を行った。

　これに対して泉田知事は「被災地支援に名を借りて放射能管理の基準を緩和することにほかならない。
このまま焼却灰をずさんな管理で埋却を進めることは将来の世代への犯罪行為と言わざるを得ない」と両市の対応を痛烈に批判した。

　一方、会田洋・柏崎市長は「一体どういう法に触れるのか。国や全国の災害廃棄物を受け入れている自治体がすべて犯罪者ということになる。
知事の発言としては極めて不穏当」と記者団に怒りをぶちまけた。

　両市は、焼却灰などを最終処分場に埋め立てる予定で、灰の放射性物質濃度や木くずの線量などは定期的にホームページで公表する。
３月２５日までに柏崎市が１１１トン、三条市が１４５トンを受け入れる。　

yomiuri online http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130213-OYT1T00450.htm

この問題に限っては知事を全く支持しない

線量が基準値以下ならいいんじゃないの

自民党になった途端にネット選挙解禁かよｗｗｗｗ


阿久根市役所のストーカー犯罪　嫌がらせハガキ1700枚
https://www.youtube.com/watch?v=bA8scwnoc3U
阿久根 前市長、竹原信一の検事調べ
http://www.youtube.com/watch?v=tx75zOE4b0k

2008年の市長選で、告示後に対抗候補批判を書き込むなどしてブログを更新した行為が
公職選挙法違反に当たるとして、地元警察から事情聴取を受けていたことを自身が明らかにした。
ブログを更新した行為については、2009年1月、県議や市議など28人が「違法性は高い」として
阿久根警察署へ刑事告発していた。

告発された竹原は、「ブログは自分の日記であり、更新は文書図画の頒布には当たらない」と表明し、
7月に行われたとされる事情聴取に対しても同様の主張をした。
9月26日、阿久根警察署より鹿児島地方検察庁へ公職選挙法違反で書類送検された。
竹原は「法律を読めば違法性がないことは明らかで、馬鹿馬鹿しい」とコメントした。
なお、ホームページ上において選挙運動を行う行為が合法であるとの見解に立ち、実際に運動を行った先例として、
元大阪府門真市議の戸田久和などの例があるが、特に何らの処分もなされていなかった。

丑スレか…

基準を緩和してるという主張はどういうロジックだ？

気分で判断する奴って

http://livedoor.blogimg.jp/heart_ikki-hirose/imgs/4/3/43395d40.jpg

岩手県岩泉町　伊達勝身町長
「現場からは納得できないことが多々ある。がれき処理もそうだ。
あと２年で片付けるという政府の公約が危ぶまれているというが、無理して早く片付けなくてはいけないんだろうか。
山にしておいて１０年、２０年かけて片付けた方が地元に金が落ち、雇用も発生する。
　もともと使ってない土地がいっぱいあり、処理されなくても困らないのに、
税金を青天井に使って全国に運び出す必要がどこにあるのか。」

完全に正論。


ガレキ処理にかかる金（ガレキ処理によって各自治体に払われる交付金・クソ高い運送費等）を
全て地元に落としてやればいいんだよ！

http://hibi-zakkan.net/lite/archives/11115092.html

>>1
どうにもならないと分かると、何でもやっちゃう日本人の悪い癖。太平洋戦争から全然治って無いの。

東京、埼玉に比べたら何でもないい

何が悪いの？

まさにこれが原発ムラの狙いだな
東電を始めとする日本企業や
経産省に代表される役所
そしてミンスやソーカといった自民以外の売国政党で構成される
原発ムラは殺人人工放射能を日本中に拡散させて
オレたち日本人を皆殺しにしようとしている

このままじゃマジでヤバいぞ

いまこそ日本国民が安倍自民と一丸となって戦わなきゃ駄目だ

正社員や公務員や自営業者といった
定職や貯金を持ってる原発ムラの連中を根絶やしにしない限り
日本が滅亡から逃れる術は無いんだ

中越沖地震で泉田は東電に強い不信感持っちゃったからな
東電絡みでなければ何も言わなかっただろう

他のゴミとまぜまぜしたり、
全国津々浦々に撒けば、線量は下がるってテレビで言ってたからなｗ
かためて置いておくのｲｸﾅｲ！って。

この知事は瓦礫を汚染物質と捉えている時点で、放射脳だわ

知事まで感染したか。放射脳汚染はかなり深刻だな。

焼却灰には半減期とかないの？
何億年とかそういう単位で残るの？

知事にプロ市民を感じる

柏崎市民の頭は放射脳ですよ
何言っても無駄

＋の原発村ピックルの投入数は異常だな
物理や化学の基本すら理解してないような白痴理論で全力瓦礫拡散推進。
気が狂っとる。
100bq/kgが致命的に危険だという常識すら無いアホか、恥知らずのテロリストばかり。

　
やっぱシナと仲良しの知事は言うことが違うねｗ

ここまで単発の東電工作員

一番の疑問は、なぜごみ焼却産業を被災地に公的資金で興せないかということだ。
輸送費用も軽減できるし、地元の産業振興にもなる。
リサイクルできるものがあれば、リサイクルすれば良い。
でも、わざわざ日本中に送って普通ごみにして焼く。
これは構造的に正しいのか?

バカ市長勉強しろ

こんど大震災が起きても県の職員には厳しく当たろう
県知事がマスコミを引き連れてきたら当然・・・

大丈夫だよ　北九州では何もなかったw

超危険だと騒いでたプロ市民は逃げもせずに市議選挙にでて落選してたからw

まさしくケガレの思想

放射能は拡散しちゃダメ。
管理しやすいように集積するのが基本。
福島の浜通りを瓦礫の集積地にするのが、一番論理的なんだけどな〜。
住民感情が邪魔してるんだよな〜。

福岡だっけ？被災地からのゴミを検査したら、地元のゴミのほうが線量高かったの

カップラーメンとレトルトカレーの聖地大阪終了

お菓子の聖地新潟終了

オタクの聖地東京終了

震災瓦礫と放射能汚染瓦礫を一緒にするな

>>29
大阪

柏崎市は明日はわが身ということがわかってるから受け入れたんだろう
中越地震や中越沖地震で逆の立場になるかもしれなかったんだから

泉田知事、「犯罪行為」って、あんた何いってんの？
それじゃ風評被害広げてる放射脳と変わらんじゃん。
ちょっとは勉強しましょうよ・・・

大阪とか福岡のときとなんでこんなスレの流れ違うんだよ

僕は新潟県人ですが、
確かに泉田知事は報道の通り発言していました。
この人は、もともと変わり者ですが、
この問題に関してはとりわけ「異常」なんですよね。
新潟の恥です。

新潟県泉田知事は日本海のメタンハイドレート開発にも積極的で出来る知事だと思ってました。
しかし震災の瓦礫処理でこの様な左翼やプロ市民の様な発言をするとはがっかりだし許されません。
暴言です。

なんだなんだ、こいつ　山本太郎ちゃんと変わらない感覚の持ち主じゃぁないの？
こんなんが県知事やってるの？　　新潟　終わってるｗｗｗ

泉田どうしたんだ！？
おかしくなったのか？

まじで県外からくる市民団体の焼却妨害はうんざり
してるんだぞ県民は

正論
後で泣くのは時代に付いて来れない頭の持ち主
今までのお泪ちょうだいは通用しない事態なのがまるで分っていない

今ニュースで、また子供が２人喉頭がんになったってやってたね

北九州　被害0

批判してた放射脳も逃げずに子ずれで呑気に反対運動してたよw
本当に危険ならにげるわなw

健康云々はしらんけど
大量の一般ゴミに混ぜて拡散すればさらに値が下がるから
法的には問題ないんじゃね

いや、もう、ほんと、泉田知事、黙ったほうがいいよ　

何か言いたかったが、何も言いたくなくなった

新潟には福島からの避難民は多い
大半の県民は被災地を助けたいと焼却支持です！
科学的にも現時点で放射性濃度は通常の範囲内

なのに、県外から一部の市民団体が押し寄せて焼却を妨害して
大変迷惑しています

泉田もつまらんことで終わっちゃったな
合掌ﾁｰﾝ

泉田支持
かんっぜんに全部東電に始末させないと
汚泥関連も全部かぶって損するだけ

泉田ってアホなの？

11年の8月水害の支援に行った三条市、
スコップや長靴があふれるの社協ボラセンの受付に、
福島への応援メッセージが貼ってあった。
社協には「被災者総合支援センター」があり南相馬や浪江からの避難者がいた。
避難者を受入ながら泥と戦っていた三条市を思い出しつつ、
泉田知事のニュースに憤る。

知事が放射脳とは痛いな

ダメだこの知事…早く何とかしないと

>>8
>山にしておいて１０年、２０年かけて片付けた方が地元に金が落ち、雇用も発生する。
その１０年２０年って何だ？
他の地方からの税金使って雇用するつもりか？
阪神大震災でさえ５年で片ついてるぞ。
残り１５年も税金か？

もう、２０年か３０年に一度は必ず大地震が起こるって覚悟しろよ。
次の地震が来るまでガレキ放置で税金にたかるつもりじゃねーか。

三条は水害のときに本当に全国のお世話になったから
物の道理はわかってる

瓦礫を全国に運ぶってアホだよな。
トラックで一台一台運ぶんだろ。
この知事気の毒だね、いつも正論言ってアホどもに叩かれてる。

中国北朝鮮とズブズブの県だからな。
真紀子といい、どこまで反日県だよ。
前回３年前の選挙ではオール民主の県だったな新潟。

酷かも知れんが、既に汚染された地域で一括処理するのが後の国民にとって被害が最小になる。

知人の実家は福島農家
事故以来、食べ物を送ってこないそうだ

作った作物？
…

放射脳が県知事とか

この知事は震災直後から国が隠蔽していたデータを独自に調べて公表したり、農作物の放射線量を抜き打ちで調査したりしてるよ。

国民よりも県民を大事にする姿勢は一貫してるんだよね。

いやぁ危険厨と安全厨が入り乱れるスレだ
こりゃ泉田の3期目はないな(2つの意味)

さっさと刈羽の7基全部動かせや泉田!
電気代が高くて敵わん

>>1
中国領事館に一等地を売るのは「将来の世代への犯罪行為」じゃないんですか？

>泉田知事は両市の対応を「犯罪行為」とやゆしたが

読売の記者は、国語の勉強をした方がいいと思う。
これのどこが「揶揄」なんだよ。ストレートな「非難」だろ。

この知事は事故直後避難民を受容れる体制を迅速に整えたらしいね。

四日市喘息のときにやってた規制逃れ法だな
何か起きるかな

>>61
トーホグ電力と関係ない話だね
おまえ部外者だな

泉田知事を全力支援！
会田は、泉田知事との協議をずっと逃げてるくせにw
論破されるの分かってるから、記者団に怒りをぶつけてるヘタレ！

泉田知事が全く正論
何が間違ってるのか？
東北電力の工作員や原子力ムラのやつの書き込みが多いな。

>>8
正論じゃねぇよモノ知らずが。

放置しておくと醗酵して下手すれば火災になったりするんだよ。
だから速やかに処分しなければならないんだ。

もうじゅうぶん発酵して体積もべらぼうに減ってるから現地処分とかカンタンだよ。
そのまま堆肥にできるレベル

>>69
どっか火災になったっけかww


で、オタクはピットクルー？ww
それとも広告代理店の直参？ww

かしわざきゼニゲバ野郎

>>71
>どっか火災になったっけかww

震災がれき、火災相次ぐ　金属と水反応、熱たまり発火
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201109170566.html

馬鹿はだまっとれ。

静岡市民にとっては当たり前の行為でした。

一般ゴミも震災ゴミも、ゴミはゴミ。

それを片方はダメだなんて、差別といおうか馬鹿といおうか、、、、。


新潟県民はよくこんなカルト知事を選んだな。

北京よりまし

だめだこいつ
賞味期限切れがひどい

知事選って対立候補は共産党とマック赤坂だったんで
余裕で勝ったんだよね

柏崎…中越沖地震
三条…7.13、7.29水害

困った時はお互い様。

つーか、放射脳も危ないが、中国から飛んできてるものの方がよっぽど危ないんじゃねーの？
あれも肺に沈着して出て行かないぞ。

いかにも泉田らしい発言、落とせないものかね？

将来の世代への、みたいなこと、目先の事で頭がいっぱいのバカに言ったって無駄でしょ。

まともな言論ほど叩かれるって日本終わりすぎだろ

ところで、今回岩手県大槌町の震災瓦礫を受け入れた新潟の二つの市は、
直線距離だけで言うなら岩手県大槌町より福島第一原発にずっと近い。
そのことに泉田知事は気が付いているのか。
それとも、東北は既に穢れているという先入観でもあるのか？
もしそうだとしたら、救いようのない馬鹿である。

>>26
ﾜﾛﾀ
賢明な北九州市民

>>84
距離は関係ないだろ

>>86
線量も問題ないので、震災瓦礫を新潟で処分しても何も問題がないということになりますな。

県知事・泉田 裕彦は、日本人の「絆」を否定する不見識な輩だ！…

>>1
批判すんなら福島県に最終処分場引き受けろって説得すべき

新潟の知事いいな

そりゃ政府と癒着してる連中は隠蔽誤魔化しやりまくりだもん
安全なんて誰が信じるよ

NHKに出てた木村さんが新潟を大批判してたなぁ
試験焼却もさせない、新潟にもセシウム降ってんのに、
新潟の焼却灰は山形に押し付けて知らん振り

新潟はエゴだけで暴走してる。科学も何もないとさ

>>365
ヒント
ミヤネ屋、コナン、宇宙兄弟は日テレでもO.A.あり

たかじんは日テレは非ネット

へ〜、新潟のボスががれき受け入れ反対と言ってるのに、部下の市長が受け入れ賛成と言えば受け入れ開始になるんだな。

また糸半脳か。きずなきずなで何でも片が付けば楽でいいな。
なんなの、この被災者がらみは絶対善って考え、絆ファシズムっての。
おれは思うに案外この震災は日本人の懐疑精神ってものを甚大に壊したと思うね

真紀子の膝下の知事だし(笑)

どう考えても三条、柏崎市のほうがまともだよ
数万ベクレルの新潟の汚泥のほうが安全で、岩手のがれきのほうが危険！なんてあるわけがない
新潟もすでに汚染されてるうえ、阿賀野川からセシウムが流れてきてるのに
泉田知事の話は理屈が通ってない。泉田さん調べたら案の定この人文系で、札幌市長と同じで科学の素養なさすぎだよ


http://www.jca.apc.org/nnpp/nakayama/201106jousuijoumondai.pdf
すでに公表・報道されている通り、新潟市秋葉区の満願寺浄水場（上水道）の
汚泥から4万5 千ベクレル/kg を超える放射能（放射性セシウム由来）が検出された。

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201210/2012101000756&g=soc
新潟県三条、柏崎両市は１０日、岩手県大槌町の震災がれきについて
１キロ当たり１００ベクレル以下であることを確認した上で、本格的な受け入れを実施する予定だ。

>>94
法律上、知事と市長に上下関係などない。対等だ

今北

> 国や全国の災害廃棄物を受け入れている自治体がすべて犯罪者ということになる。

実際そう思うけどな。

がれき受け入れた地域の野菜と、そうでない地域の野菜。
同じ値段で店頭に並ぶかね？

震災がれきって言ったってただの震災で出たがれきで
放射能まみれの物じゃないからね

普通の焼却炉で一般ごみと混ぜて燃やして何がおかしいのかと

>>98
感情論で反対するなら幼児でもできる
科学的にこうです。それこそ「今北」では、ここまで分かってますしか答えはない
福一事故から2年たつけど全然勉強してないでしょ？

それでも自分が幼児だと思うなら、おまえさんと泉田知事は首に
「ぼくは幼児なみの知能ですぅ〜バブー！」
と看板ぶら下げたらどうだろう？それなら世界に見せても恥はないよ。幼児なのだから仕方がない

馬鹿だからしょうがないんだよ。
震災がれき＝放射能まみれと勝手に定義して自己満足してるんだからほっとけ

>>99
証拠見せろや


どうせ、セシウムとヨウ素しか測定してないんだろ？
アスベストは？
砒素は？
瓦礫に撒いた殺虫剤は？


ってか、テメエの庭で瓦礫燃やしてくれや
何？無理ってかww
戸建じゃないもんなww

>>102
こういうヤクザみたいな感じのが
瓦礫焼却妨害しに他県までやってきていいががりをつけてるんだよな

また地理を知らない自称日本人かと思ったら知事がこのレベルか。

柏崎は原発マネー無いともう街の存続すら出来ないほど寂れてるし、ズブズブに依存しきってる。

なさけなや

今更広域処理が正しいとか言ってる馬鹿がいるのにあきれる。

濃度でなく総量で考える必要がある
放射性物質は焼いても消えてなくなるわけじゃない
むしろ広範囲に拡散させ、肺に入る機会を増やすことになる
拡散した放射性物質は集め直すことはできないし、肺に入った放射性物質を取り除く方法はない

>>104
お前は松井かよ？
松井「プルトニウムは飛ばない」ww

放射線の異常値が出てるわけじゃないのに、
がれきの受け入れに反対するのはよくわかんない(´・ω・`)
そしてちゃんと｢別で｣管理しろって言う泉田さんもよくわかんない(´・ω・`)
要はゴミじゃん。

三条市の市長はムスカ似

事故前の基準にすりゃ良いじゃん
８０倍にするのは普通じゃないし

市長が「国の基準じゃ高すぎるので独自に１００に下げて受け入れます、超えてたら私が・・・・・・」
こうすりゃ安心だろｗ

福島と新潟の距離と福島と宮城、岩手の距離は変わらんだろうに
なんという馬鹿放射脳

>>101
泉田は世論を味方にしてるだけのやつ
これが新潟伝統の相乗りオール与党行政のツケ

確かヒルクライムくらいで大騒ぎして結局ダメにしたゆとり脳

はよこの糞知事落せよ

そもそも原発ってのは広範囲に散らばってる放射能を
一ヶ所に集めることによって発生する特殊な効果を利用しているもの。
だから分散させるというのは別に悪いことじゃないんだよ。
むしろ自然な状態に戻るわけ。

震災がれきは燃やして、灰はコンクリで固めて海に捨てりぁあええよ。

あれだけ柏崎の件で裏切られ続けられればこの反応にもなるだろ

＞一方、会田洋・柏崎市長は

柏崎かぁ…

コンテナの周りの空間線量で安全認定かよ

言いたい事は伝わるけど、屁理屈を言えば被災地、被災県でもガレキ処理してる訳だから、
被災地に行っても同じ事言えるんだろうかｗ

>>1
名誉毀損で訴えればいい

頭の悪い人たちが整理出来てないのは、被災瓦礫と被爆瓦礫は違うということ。
被災瓦礫なんてのは単に解体家屋が潮に漬かっただけの物。

線量が基準値以下なら問題ない。
てか誤差レベルで被災地のゴミより自分とこのゴミのほうが線量高いというオチ。

集中管理も、薄めてバラまくのも、どちらも正しいと言えば正しい
できれば集中管理が望ましいが、もう諦めたんだろうｗ

（モジモジ先生インタビュー）政府がガレキ広域処理を強引に進める理由
http://www.youtube.com/watch?v=wjy7Tusn7FY

どこの震災ガレキ？

震災ガレキ一般をまるで放射性廃棄物みたいな扱いにしちゃってる人たちがいるみたいだが。
岩手あたりの震災ガレキよりは福島に近い新潟の土壌や米の方が危険だろう。

被災瓦礫と称して、被爆瓦礫をまぜこまないとなぜ言える
震災前から、何度も何度もやってきた手口だろう？

>>100
購買層は感情論程度でしか製品選択せんよ

>>126
だから実際にそこらの米、子供用には買えないな
俺は覚悟を決めて食ってるが。

これは馬鹿なのか、選挙民に媚びてるのかどっちなんだろう？
・・・と思ったが、馬鹿な選挙民に全力で媚びれる時点で馬鹿だよな。

>>113
もう世論でもないでしょ。
ここしばらくの選挙で、放射脳に媚びた候補者が勝ったことなんて一度もない。
ノイジーマイノリティが五月蝿いだけ。

泉田新潟県知事に岩手県の震災瓦礫の焼却の身体への影響を質問してみた。
回答がこない。
やっぱり泉田知事は反対の為の反対しかしていない。

一般の焼却施設のフィルターじゃ放射性物質を取りきれないだろう。序々に減るとはいえ
再飛散のループが止まらないから、せめてフィルターの基準を厳しくして欲しい。

相変わらず新潟の泉田知事のインテリヤクザっぷりには目を見張りますな笑

将来世代も痛みを分かち合うべきだろうが

これは全く擁護できないな(´Д` )
自分らのとこに被害あると困ってる人放置するのが正義なんだね(´Д` )

どう考えても、正直者がバカをみるがごとき、
不公平な分かち合いになるにきまってるからだろ

被害があったら普通にいかんだろｗｗｗ何を言ってんだか

『泉田知事は両市の対応を「犯罪行為」とやゆしたが』って、
揶揄じゃなくて中傷だろう。

放射脳の沖縄に逃げたババア。
中国のpm2.5の濃い奴が沖縄に飛んでるんだが今の心境やいかにw

知事　　柏崎原発という国内最大規模の原発があることをお忘れか？

反対派に対して

石原都知事「黙れ！」

橋下「あんたらの意見で政策が決まるわけではない」

静岡島田市市長「みんなが反対してるから意地でも受け入れようと思った(笑)」

困ってる人はいっぱい避難してきてる。
放射能が避難してくるのは拒否する。核より人が大事・新潟。

あちこちの普通の焼却炉で焼くなよ
専用炉を作って集中処理すればいいだろ
被災地が困るってならヤードだけ提供すればいい、場所が空けばいいんだろ
運ぶのと焼くのでは話が違う

もともと新潟あたりは南関東と比べるとかなり放射線の強い地域だった気がするが

>>120
よっぽどのもの好きしか被災地なんていかんだろ

推進派がやったザル検査で安全って

そんなの信用できるのか？ｗ

子や孫達とか聞き飽きたわ、ハイハイ、何もしない事が後の世代に一番いいのよ

>>66
良かったな、東北電力も値上げだw

基準値以下の瓦礫を受け入れてるんじゃないの？

>>8
こうゆう意見もおおいけど
１０年も２０年も瓦礫を見て暮らすのか？
俺だったらいやだなあ

ところでこの瓦礫は何県の、何処の瓦礫なの？

たいてい受け入れニュースが出ると県と地域が出るけど
今回は見当たらないのか、俺が見てないだけなのかｗ

これ試験段階でセシウム量を公表してただろ。
下手したら新潟の方が多いようなレベルで拍子抜けしそうな量だが。

泉田知事はどうしろと？
単に批判だけでは、日本潰し目的の中韓在日主導の抗議団体と同じで首長としてどうかと思うが？

>>150
岩手らしい。

放射性物質濃度（Ｂｑ/ｋｇ）
セシウム合計　10.4

岩手県山田町大槌ヤード災害廃棄物（木くず）の測定結果
http://www.city.sanjo.niigata.jp/common/000067646.pdf

>>1
＞国や全国の災害廃棄物を受け入れている自治体がすべて犯罪者ということになる。

じっさい、事後に罰せられる可能性は多々ある
今後、訴訟になったとき法廷が認めるとは限らないんだよ

>>154
国が音頭取ってたのにか？

>>153
有り難う御座います

１００よりもずっと低いですね

新潟の米は、セシウム検出されずになってるが、魚沼の検出限界値は瓦礫のセシウムに近い9.5になっとる。
自分とこの検出限界値を下げてから文句言えよｗ

平成24年産米の放射性物質の検査結果
http://www.pref.niigata.lg.jp/nosanengei/1345410068117.html

>>148濃縮される
焼却した地域では例外なく放射線量が上がっている
東京都なんて、焼却の事実も知らせなかった
近隣住民への説明会だけ 近隣住民って本当に焼却場近くだけ
区の住民に説明無し

>>158
濃縮の意味も知らずに書いたり嘘書いたりしない方がいいよ。
反対派の信用無くすだけだから。

>>152
広域処理を推進した政権はどこで、それによって金が落ちるのはどういう業界？

ジャップ性物質 ジャップ汚染 身から出たジャップ 心身汚いジャップ 腹黒ジャップ 自己愛ジャップ ジャップ業ジャップ得
ジャップ性物質 ジャップ汚染 身から出たジャップ 心身汚いジャップ 腹黒ジャップ 自己愛ジャップ ジャップ業ジャップ得
ジャップ性物質 ジャップ汚染 身から出たジャップ 心身汚いジャップ 腹黒ジャップ 自己愛ジャップ ジャップ業ジャップ得
ジャップ性物質 ジャップ汚染 身から出たジャップ 心身汚いジャップ 腹黒ジャップ 自己愛ジャップ ジャップ業ジャップ得
ジャップ性物質 ジャップ汚染 身から出たジャップ 心身汚いジャップ 腹黒ジャップ 自己愛ジャップ ジャップ業ジャップ得
ジャップ性物質 ジャップ汚染 身から出たジャップ 心身汚いジャップ 腹黒ジャップ 自己愛ジャップ ジャップ業ジャップ得
ジャップ性物質 ジャップ汚染 身から出たジャップ 心身汚いジャップ 腹黒ジャップ 自己愛ジャップ ジャップ業ジャップ得
ジャップ性物質 ジャップ汚染 身から出たジャップ 心身汚いジャップ 腹黒ジャップ 自己愛ジャップ ジャップ業ジャップ得
ジャップ性物質 ジャップ汚染 身から出たジャップ 心身汚いジャップ 腹黒ジャップ 自己愛ジャップ ジャップ業ジャップ得
ジャップ性物質 ジャップ汚染 身から出たジャップ 心身汚いジャップ 腹黒ジャップ 自己愛ジャップ ジャップ業ジャップ得
ジャップ性物質 ジャップ汚染 身から出たジャップ 心身汚いジャップ 腹黒ジャップ 自己愛ジャップ ジャップ業ジャップ得
ジャップ性物質 ジャップ汚染 身から出たジャップ 心身汚いジャップ 腹黒ジャップ 自己愛ジャップ ジャップ業ジャップ得
ジャップ性物質 ジャップ汚染 身から出たジャップ 心身汚いジャップ 腹黒ジャップ 自己愛ジャップ ジャップ業ジャップ得
ジャップ性物質 ジャップ汚染 身から出たジャップ 心身汚いジャップ 腹黒ジャップ 自己愛ジャップ ジャップ業ジャップ得
ジャップ性物質 ジャップ汚染 身から出たジャップ 心身汚いジャップ 腹黒ジャップ 自己愛ジャップ ジャップ業ジャップ得
ジャップ性物質 ジャップ汚染 身から出たジャップ 心身汚いジャップ 腹黒ジャップ 自己愛ジャップ ジャップ業ジャップ得
ジャップ性物質 ジャップ汚染 身から出たジャップ 心身汚いジャップ 腹黒ジャップ 自己愛ジャップ ジャップ業ジャップ得

>>160
どういう業界に金が落ちるんだ？

放射脳

拡散すればいいとか薄めればいいとか頭おかしいだろ。

この知事は地域主権を主張しています。

>>158
東京都なんて自前の焼却灰の方が線量高いんだろ。
放射能が怖いなら岩手県に住んだ方がいいな。

もしごみとされているものの中にご遺体の一部が入ってたらどうする。
何年かかっても出た場所で処分したほうがいい。
実際、そういうケースが出てきているし。

普通のゴミにだって自然界の放射能はあるし、そんなことを言い出したら
関東全域でも新潟でもゴミを焼却できなくなるじゃん
馬鹿なの？

濃縮されるってのがよく分からんな
熱を加えるとセシウムとか放射性物質が互いに結合でもするのか？

>>168
無知はだまってろ。
邪魔だ

>>170
放射能が怖いなら日本から出て行けば？
馬鹿め！

「震災がれきの全て ≠ 放射能汚染がれき」
「震災がれきの一部 ＝ 放射能汚染がれき」

すべてひっくるめて、がれきが全部汚染されているかのような考えは
ちょっとどうかと思うけれど

農家・畜産で偽装出荷して汚染物を全国にバラまいていた前科があるから

どんな物が混ざるってくるか分らない　がれき　に要注意して
新潟県内一般のごみ　とは　別に処理して　焼却灰も別に管理しておく方が良いよ。

混ざった後になって「実は・・・」　と　これまでのように後だしで発覚とか
は警戒しておく方がいい

新潟県に限らず他県でもな

>>169
灰になって全体の体積が減るから、
体積に占める放射性物質の割合が増える　＝　濃縮

１ｍ四方の木屑を燃やして出来た灰を
１ｍ四方の容器に入れても中身は同じ体積にはならないだろ

新潟県直轄施設から排出された、上下水道
から排出された汚泥は、両市が処理するガレキより放射線量が高いのにも関わらず、
何とコンクリートとして処理することが決定しております。
知事の許認可権限をたてに、製造業者に押し付けるという暴挙。これからは、コンクリートとして広範囲にバラ撒かれることが決定しているが、その点についてはいっさいコメントしない。
サヨクとかそういうレベルの話ではなく、ただのキチガイ。

泉田知事を批判している輩は、知事のコメントを読んでいるのでしょうか。
読んでも内容を理解する能力が無いのでしょうか。
何が問題なのかすらわからなくて、ただ叩いている。
工作員と思われても仕方ありませんね。

良識ある新潟県民は、無脳な市長連中より、優秀な知事を支持しています。
被災者に対して、直後から県民の協力の下に、
きめ細かな支援をし続けていることも知っています。

どんどん燃やしていいよ。
灰は埋めるかコンクリで固めて海に捨てればいい。

泉田はバカ

>>1
マスゴミさん、公人が津波等被災地への風評を絶賛すりこみ中ですよ
まえまえから国や隣県とも理不尽な諍いを起こしてる奴だが、ここまでとは
津波被害北限あたりの自治体から抗議しろよ

こういう、さも津波が放射性物質を運んできたかのような馬鹿な決めつけが、
がれきに対するオープンな測定や情報公開を阻害してるんだよ
確認の余地無く、津波＝放射能ってことで片づけてしまってるから
で、堂々巡りの間によく分からないことをされてしまう

少なくとも関東の建築系産廃を一切シャットアウトしてないなら、
それで岩手青森の津波がれきまで十把一絡げにヒス起こしてるのはただのキチガイ
フクイチからの放出されたものが付いてるって観点なら、
関東北部の屋外にあった物の方がよっぽどヤバい

泉田はマジキチ、放射脳だよ。

フクイチ中心に発生したものは
フクイチにもっていくべき
遠隔地まで運ぶとか無駄にコストかけんなよ

新潟県民は困った人を助けないと思われる事も
立派な風評被害だと思う。
こちらの方がオレは県民として恥ずかしいしツライ。

新潟の知事が堂々と福島差別を口にし、福島を憎め殺せと喚き始めた。
新潟の人はこんな知事で恥ずかしくないのかな？こんな差別主義者を選んで。
人殺しはどっち？新潟知事であり、県民ですよ。

北九州で焼かれてしまった福岡県民だが、
近視眼な考えで焼かない方がいいよ。
放射能と向き合うのは、ホント国家百年の計だよ。

>>180
人助けという名目のものであっても鵜呑みにせず、厳しく吟味するのが
この板の圧倒的多数派たるホシュの姿勢ではなかったか。

基準値以下のものなら問題ないだろ

>>182
別になんともないだろ？数値も変化なしだし。
放射能と向き合えよ。何も変わってない事実に向き合えよｗ
明後日の方向いて「害があるニダ！賠償を（」とか言ってんじゃねーよｗ

>>183
科学的な事実を確認する。考え方、価値観はそれから
数値で科学的に測定できるわけだから、まずそれをする

・全品検査ガー！
新潟の米してないでしょ？
・ごくごく微量のセシウムでも殺人ガー！
厳しく検査したら、新潟の米からも出るよね？新潟も殺人県だな

今の状況は、新潟と泉田知事による田舎の衆愚政治そのものだよ

>国や全国の災害廃棄物を受け入れている自治体がすべて犯罪者ということになる。

そういう感覚だろ

汚染されたゴミをなぜ全国に撹拌して「みんなで被爆しよう！」という流れになるほうが理解不能
将来の子供のことなんて、全く無視している犯罪者だよ

>>187
別に瓦礫で被曝してねーじゃん。したの？数値出してよ。
どれくらいした？死ぬくらいしたの？今生きてるよね？

んなこと言ったら原発そのものが・・・

俺の親もそうだけど
年寄りって放射能という単語を聞いただけで
思考停止して闇雲に怖がるよな
じゃあ放射能がなんで怖いのか質問すると答えられない

>>188
事故直後の東電と同じ言い分だな

何年後かに甲状腺がんが全国で増えても同じことが言えるのか

お前みたいな未来予測ゼロのボンクラが福島第一原発事故を生んだんだよ
じゃあ全国にがれきをばらまいて処理するメリットと
汚染地区で集中して処理するメリット
どっちがリスク少ないと思う？？？？？？？？？？？？？？？？

バーカ

10分の1の震災瓦礫を何故に全国にまんべんなくバラ撒くのか…

甲状腺ガン発生率の平準化でしょ
クズ人間が多くなったね日本

新潟県民は、真紀子を落選させたので褒めてやりたかったが、
こういう知事を選んでいるようじゃ民度はまだまだだ。

>>187
お前とお前の家族に価値なんかないんだから
被爆でも何でもして安心して早死にしていいよ

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人

なんで急にプラスの論調変わったん？
常識的に考えたら日本中に放射能を拡散したりしないでフクシマに固めたほうがいいと思うんだけど

どんな事柄でも様々な意見が出ているうちは現状維持がいいと言えるだろうね。
なぜか瓦礫に関しては急げ急げなんだけど、
動かさなかければ被災民がバタバタと死んでいくような事柄でもない。
復興は10年単位のことだし、他にやることは一杯ある。
どのみち浜通りの復興なんて数百年先の超技術に頼るしかない。

被曝したチョンキンが道ずれにしようと必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>197
福島は原発被害で大変なのに、周辺の津波がれきや、関東の被爆廃材も集めた方がいいよって話？

脊髄反射で移動してるはずのない福島の核ゴミだと反応する奴が増えたことこそ>>1みたいな奴の罪なんだよ
「実際に何を燃やしているのか」は無視で福島って決めつけるから、
本当に津波のだか、原発のだかもまともに調べられずに、思考停止な罵倒合戦に落ちていく

別に県境でせき止められるわけではないので茨城やら宮城にも大量の放射能が落下してるよ。
むしろ会津の方がマシだろう。
その辺は県単位、同心円でだけ拡散の評価をしてしまったミンスの罪。
たしか宮城は測定すら拒否していたはず。

>>194
対抗馬が共産党とマック赤坂しかいなかったんだ

北陸新幹線の時もそうだが、
この糞知事の発言が新潟県民の総意だと思われると本当に悔しい

中越地震、中越沖地震で日本中から支援してもらった恩は忘れてないから
俺の住む柏崎で震災瓦礫を受け入れたのを喜んでいたのに…

>>191
増えるような数値じゃないよｗ
ガンになれみんな死ね、って呪いをふりまいて周りを嫌な気分にさせるのが楽しいんだろうけど
日本から出て行ってもらえないかな〜？邪魔なんだよ、そういう人。
原発廃止運動がうさんくさくなったのもお前らみたいなデマッターのせい。
デマばらまいて原発廃止運動の足引っ張ってるお前らこそが原発推進派の工作員なんじゃね？
違うってのなら原発推進に手かしてるってこと自覚してねーばーかｗ

だから濃度じゃなくて総量で押えなきゃダメだってのｗ
燃焼ガスや送風で希釈してるから検出下限以下なんで出していいですってことにしてるけど
消えてなくなるわけじゃないんだよ
むしろ灰自体の重量当たり放射線量は二桁三桁は平気で増える
そして周辺地域のいずこかに必ず降下する
肺の内部被曝リスクの高さも含めれば安易に焼却するのは思考放棄としか言えんよｗｗ

日本で正常に管理出来る最終保管場所なんて青森の六ヶ所村しかねぇんだよ


膨大なガレキ持ち込むと原発分のスペースが無くなるから、焼いて地方に埋めろって話


んで一度前例を作れば、福島で永遠に産出される放射性ゴミが永遠に持ち込まれる

二年以上経過して未だに誰も責任取らない事件で、後始末だけ知事に任せるなって

>>8
産廃で環境汚染が深刻という話を聞いたことないんだな
ガレキも同じなのに

中国様の総督府が出来るから気使ってるんじゃないのか？

>>204
それを証明するデータは未だに存在しないけどなｗ

>>29
中国に近いからだろうな

結局被災地からのガレキなんかを全国に拡散して
なに？これ放射能を緩和しようとしているのか？と
突っ込まれても何も言えんわな。

あの変の地域に人達には気の毒な話かもしれないが
そもそも被災地から出しちゃあだめなんだよ。

>>210
別に焼却したところで数値が上昇したりしてないだろ？
えんがちょしてドヤ顔したいだけなら海外に逃げてから騒いでくれ。

lVu7xgvn0のお仕事乙だな。
ミンスの頃より減ったが、工作員はまだまだいる。
基本的に水掛け論に持ち込みたい人。

岩手県大槌町の震災がれきを受け入れている三条市の市民部長が14日、市内の最終処分場で、がれきの焼却灰の埋め立て作業について記者の取材に応じていた際、雪に足を取られ身動きができなくなった市職員を見て「放射能でおかしくなった、ふらついた市職員」と発言した。

>>1
新潟５市が進める震災がれき広域処理の理解ポイントをまとめた
http://togetter.com/li/438380

【瓦礫広域処理】新潟県知事の泉田裕彦氏 @IzumidaHirohiko に送られた賞賛の声《市民との対話》
http://togetter.com/li/309017

>>212
自分が認めたくない事実を指摘されたら工作員とか言って逃げっぱなしの人生か。
それともお前が原発推進派の工作員なん？
デマ流して福島を差別して反原発運動滅茶苦茶にして、満足か？

>>1
UX報道SP徹底討論　原発とどう向き合うか〜柏崎刈羽の選択〜
http://togetter.com/li/252223

>>6
抱腹絶倒！@keyaki1117元衆院議員が語る震災がれき問題
http://togetter.com/li/286972

大量の一般ごみに瓦礫混ぜて、
ほら1ｔ内の放射線量は少ないから安全なんだよ
って言ってるのが長岡三条
その安全の言葉に意味が無いって言ってるのが知事

放射脳って言いたいだけの馬鹿の多い事

>>1
放射性物質の管理についての知事コメント　2013年02月12日
http://www.pref.niigata.lg.jp/housyanoutaisaku/1356750841400.html

　三条市と柏崎市において、本日から震災がれきを本格受入し、焼却灰（飛灰）をそれぞれの
市の最終処分場に埋却するとお聞きしました。
　震災がれき処理は復興に重要であると認識しておりますが、両市が進めていることは、
被災地支援に名を借りて放射能管理の基準を緩和することにほかなりません。

　放射能管理については、県民の皆様の安全を第一に対応すべきであり、
従前よりも放射性物質の規制が緩和され、原子力発電所構内より
その敷地外での取り扱いが緩くなることを懸念します。

本県において、放射性物質の規制を原発事故以前より緩和する理由はなく、
人知を尽くして管理することが重要です。放射能の管理については、
水俣病等の歴史の教訓に学ぶ必要があります。

　低線量被ばくが健康に影響するとのチェルノブイリ追跡研究も報告されています。
　このまま、焼却灰（飛灰）をずさんな管理で埋却を進めることは、
将来の世代への犯罪行為と言わざるを得ません。

市民の安全を守るという本来の市長の任務に立って行動されることを期待します。

そもそも震災がれきを全国に拡散する意味がわからない

拡散賛成派と死刑廃止論者は同じ人種。どっちも頭がおかしい。

どうでも良いが知事が発信するコメントじゃないな
この知事、前から思ったんだが大丈夫か？
国にも楯突いたことがあったよな？

>>220
>そもそも震災がれきを全国に拡散する意味がわからない

・そもそも現地の焼却施設では処理が追い付かない。
・放置しておくと火災の原因になる。

放射能に関して、ほとんど知識を持ち合わせていなかった政治家
それが震災以降は放射能を動かして点数を稼ぐプロフェッショナル

受け入れる自治体・議員も点数稼ぎに奔走
市民は被災者を思う心情から表立って意見を示しずらい状況
（特に雪国の人は我慢強いので）

弱者が利用されるのはいつでも変わらないのでしょうか

危険性とか拡散とかいう話じゃなくて、ただの感情論だからな。

うちのウンコととなりのウンコとどっちがキタナイか、なんてこととは関係なく、
わざわざうちのトイレにクソしに来るんじゃねえyo! って言いたいだけなんだろ。
そりゃひとこと言いたくなる気持ちもわからんでもないが、相手は津波で家ごと
流されてんだから、トイレくらい貸してやってもバチはあたるまいと思うよ。

新潟県が福島県や県民をどれだけ支援・受け入れしているか知らないんだな

新潟が嫌いになったが

その例えでいうなら「通りすがりなんだけど下痢と吐き気がきついのでトイレ貸してください」って話だろ
で、「もしかしてノロかも」なんて言い出すからこっち来んなっていうヤツがいるとｗ
貸してやれ派は「ノロで死んだりしねーよ数値だせよ感染するって決まってねーよ！」とわめいてる状態ｗｗ

>>228
しかも、「自分の家にもトイレあるけど、汚れるの嫌なんでー(笑)」

>>227みたいなのがまだ湧くんだな
新潟の知事は復興支援受け入れ無い酷い！
って結論になってる奴はホント大丈夫か？
放射線の基準を下げる為に
感情論にすり替えようとしてる連中にひっかかり過ぎ

原発のある県の知事さんでしょ　基地外だな

>>226
放射能汚染の危険性なら岩手のガレキ受入より福島県民受入の方が高そうじゃね？

まあだからって人間受入拒否ってわけにもいかないだろうけど。

>>1,219
震災がれきの受入を進めている５市に対し、適切な対応と情報提供をお願いしました　2012年06月06日
http://www.pref.niigata.lg.jp/housyanoutaisaku/1338930159422.html

環境大臣に対し、東日本大震災により生じた災害廃棄物の放射能対策及び
広域処理の必要性に関する再質問を行います。2012年05月21日
http://www.pref.niigata.lg.jp/haikibutsu/1337551290100.html

何でこ新潟知事を擁護してる連中は日本から出て行かないんだろう？

放射能が危険ですよ〜
中国から汚染された空気が来てますよ〜

命は一つしか無いんだから今すぐ日本から出ましょう！

まーだこんなこといってるやつがいるのか

【新潟】泉田知事、怒り爆発「殺人に近い」…震災がれき焼却
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360903007/

>>230
基準以下ごく低線量の瓦礫を受け入れてありもしない被害を騒ぎ立てて挙句の果てに「殺人」と言い出す非科学的な馬鹿
感情論で騒いでいるのはバカ知事の方ですよ。

あ、お前は日曜に死ぬってどこかのフェイスブックのコメントにあったとツイッターで書かれていたらしいからその心配しな。

>>237
何倍もの一般ごみを混ぜて
ほら1ｋあたりの放射線量は基準値以下です安全です。がか？
無知は喋んな

>>232
単純に放射能だけの問題じゃないからだと思うよ
この件で動く金、議員の点数稼ぎ、一部の人間だけがオイシイ思いをする
それも人の不幸や被災者にたいする心情を利用してね

例えば原発問題
再稼動前提に進めるのは間違いでしょ？
廃炉も含めてイチから精査されるのが正しい考え方
その上で再稼動ならそれでヨシ、廃炉ならそれは仕方ない

しかし瓦礫の問題はどうだろうか・・・
そうやって考えると、いかにずさんで沢山の穴があることだろう

弱みにつけこみオイシイ思いをする一部の人間、まっとうに生きて負担を強いられる一般市民
瓦礫の件が直接健康に影響するかは別としても、こんな判断を繰り返していたら
いつか必ず痛い目にあうと警鐘をならしているのよ

>>238
実際に被害がでてないんだから安全だろ
無知は喋んな

>>239
嫌なら条例でも作ればいいだろ、そんな行動もしてないのに文句をいうのは筋違い

>>238
どこにそんな話があるんだ？

>>239
それには時間が掛かるでしょ？
その議論さえせずに焼却灰を埋めたのが今回の問題であって・・・

>>239>>243
キロ10ベクレル程度のセシウムを心配するなら新潟米は食べない方がいいと思うぞ。
新潟県民は新潟産米出荷禁止のデモでもしとけ。

>>240
まあ被害あってもどこもいちいち報道しないと思う
いまだにＴＶ新聞見てるのか・・・？

>>240
【福島】 新たに２人から甲状腺がん・・・「原発事故の影響の可能性は低い。もともとあった、がんを発見した」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360920269/

出てる・・・・・

埋め立てるなら他の県に持ってけ、と言いたいのかな。
新潟の一般ゴミも線量高いようだし。

>>245
>>246
世界よ、これが放射脳だ

>>248
悔しかったのｗ？

>>249
ガンって原発事故前からあったの知らないの？

新潟民が基準値内の瓦礫の処理を断るというのなら
基準値内であろうと米はじめ農産物を一切県外に出すな
わかったな

知事はよく言ってくれた。当たり前のことを言ってるだけなのにこんなに話題になるとは。
もう新潟の米も日本酒も買わなくなったし、ほんと柏崎と三条は憎い。

知事確実に辞職に追い込まれるだろうな

>>250
原発事故後に以上に増えてるの知らないの？

バカ知事が

>>254
ソース

燃やすor燃やさない、放射能が大丈夫or大丈夫じゃない、そんな浅はかな問題ではないのよ

物事を決めるプロセス、それに立ち会った当事者の利害関係を調べた人がどれ程いることだろう
政府や自治体がこれを繰り返していることが問題だと思うよ

今回燃やしたものが健康に害は無いから問題ない、そう発言できるのはこの問題を上辺しかみていない人
もっと物事の本質を理解しましょう

ちなみに瓦礫は歓迎です、埋め立ても反対はしません
ただ今回のような綱渡りが続けば、いつか間違った判断だったと悔やむ時が来ます

福島もそうでした

さすが県庁内で「いじめだ」と呼ばれただけのことはある。
こういう人がトップで自分の意見を曲げないと下は大変なことになる。

さすが嘉田婆と仲良しのキチガイ知事だな

まあ選んだ県民が馬鹿なんだが

泉田知事は全県民を佐渡島に移住させれば、将来まで安心できていいんジャマイカ？
でもって、いまや殺人的に危険な？越後の国を「新福島県」に割譲すれば、八方丸く
収まって問題解決やん！！

>>254
全員検査すれば増えるのは当たり前だろ。
正確には判明だがな。

相変わらず放射脳は無知と嘘ばかりか。

柏崎市と三条市はそれぞれ、年間約２万４０００トン、４万５０００トンのごみを焼却処分している。
これら日常ごみの焼却灰も、放射性セシウムを含んでおり、濃度は１キロあたり約２０〜８０ベクレルだ。

これに対し両市が受け入れる震災がれきはそれぞれ計約１１０トンと１４５トンで、
年間焼却量の数百分の１。昨年の試験焼却で測定された灰１キロあたりの放射性セシウム濃度は、
約３４ベクレルと２４ベクレルで、日常ごみの灰と同程度だった。


新潟の放射脳知事が迷惑かけてほんとすみません

泉田さんは素晴らしい
新潟県知事を首になったら、是非ともうちの県知事に立候補してくれ

県知事レベルにも放射脳がいることに驚いた

>>256
子どもたちの甲状腺異常；福島（2011〜2012）と長崎（2000）の差が著しい
http://ishikiya.blog72.fc2.com/blog-entry-358.html

>>261
もちろん確立で言ってる
そんなことも気付かないのかよｗ

　
この知事の言い分は定性的には正しい。
しかし新潟県は、放射能汚染地域　なんだよな・・・
定量的に考えると、周辺の汚染を何とかしないと。
だからって、焼却はよくない。

京都大学が提案するように、バイオ燃料にすれば放射性物質の全量が
回収できる。

>>262
これで「殺人的汚染」と言うのなら、松戸・柏・取手あたりの汚染度はとっくに全生物絶滅レベルなわけだがｗ

>>265
ページ開くまでもなく以前にさんざんデータの読み間違いだと言われたネタをどや顔でだしてきおった
のう胞の大きさの分類の違いですよそれ。
どこまでの大きさをのう胞とみなしたかとかそういう

ぶっちゃけ福島で処理施設増設して
そこで処理しろよって
そっちのが福島に仕事ができていいだろうに

>>268
やっぱり逃げたか・・・・

>>240
原発協力会社社員乙ｗｗｗｗ

一回バレたら説得力はなくなるわなｗｗｗｗ

>>270
すごいな
どういう読み間違いなのか一応一言加えたのに逃げたとか言われんのか

柏崎原発で同じ事が起きても、こんな事が言えるのかな？

>>265
なぜそれが広く知れ渡ったり語られていないか考えた方がいいぞ。
扇動家に散々やられた事も覚えてないのか。
扇動家は煽って事実と違う事が判明したら黙んまり。
あとはお前みたいなのが拡散してくれる。
つまり責任を取らずに馬鹿を使うという事。
それの繰り返しだからウンザリしてきたわ。

「焼却灰をずさんな管理で埋却」を進めることは将来の世代への犯罪行為と言わざるを得ない

ここをまず読もうぜ

「焼却灰をずさんな管理で埋却」
他の地域だと、コンクリやシート何重にもして結構厳重に埋設して管理しているけど、新潟の現状はどうなの？

>>84
距離で汚染地域を考える馬鹿出ました！ｗ

>>97
数万ベクレルの新潟の汚泥

わざわざ川底の汚泥を燃やす馬鹿がどこにいるのかｗ
頭にウジ湧いてんの？

まだ事情も分からず喚いてる放射脳がいるんだな
福島から来た汚染された物を燃やすかのように思い込んで市を叩いてる

岩手県大槌町の震災がれきです

岩手県大槌町の震災がれきです

岩手県大槌町の震災がれきです

岩手県大槌町の震災がれきです

何度も書いてやんよ
岩手が地震津波で壊された家の震災がれきの処理に困ってるから受け入れるって話だ
そりゃ燃やしたって普通のゴミと変わらない結果>>262になるに決まってるｗ

>>265のリンク先が医者のブログってのが恐ろしいな
元論文をちょっと読めば誰でも気づくレベルの誤解をスルーして福島がこんなに危険！と大騒ぎ
これ故意にやってるだろ

>>274のような事例を>>268が出してくれたわ。
>>265のブログにあるような話の元を作った人は、分かっていて話を作ってるんだよ。
一見最もらしいデータ付けて話をすれば、内容が理解出来なくても放射脳が広めてくれる。
なので、放射脳は最もらしい用語をよく使うが理解してないもんだから少し突っ込みと支離滅裂になる。

絆と安全連呼して放射脳に責任転嫁しておけば高コストな広域処理に突っ込まれないから楽だよな

広域処理する必要ないだろ。

ゼネコンに儲けさせたいなら地元処理だな。

地元で時間かけて処理すればいい
なんで全国にばら撒く必要があるんだ

>>8 が正論だろうなぁ、受け入れ自治体の助成金とゼネコンとの癒着か・・・
当初の瓦礫総量と食い違っも出てきているようだし。

理由は複数あるけれど・・
少なからず原発事故の放射能の影響を受けたガレキを山積みにしたまま
東京電力の柏崎刈羽原発等の再稼動を進めたら、東電に対する風当たりも更に強くなるでしょう

原発を一刻も早く再稼動するには、その障害となりうるモノを徹底的に排除していくしかない

ここまで工作員が大騒ぎする理由知ってるがいわない。
原発関係者大損失だもんね。そりゃ必死だよ。

>>286
だから、ゼネコンは広域処理じゃ旨みがないんだって。
地元処理なら地元に新たに処理施設を建設して運営しなければいけない。
建設も運営も地元業者の手に負えないものなので、ゼネコンのお出ましという事だ。
地元業者とJVを組んでる場合もあるようだけど、美味しいとこはゼネコンが持ってくだろ。

なるほどねー
地元で処理場作って処理しろって言ってる奴こそがゼネコン工作員の可能性、となｗ

>>286
２０年もガレキの山を見て暮らせというのかw

この話しを親にしたら、新潟の米は絶対買わないと言い出した。

>>290
一つの仮説処理場を作るだけで数百億円単位だからな。
被災地全体で処理場の建設と運営費まで含めると、数千億から兆近くいくんじゃないか。
こんな美味しい仕事は滅多にないだろう。

>>291
20年どころか数年で処理おわるぞ
瓦礫は人のいないとこで保管しときゃいいだろ
自分らのゴミなんだから、見たくないとかワガママ言うなよって思うわ
わざわざ遠くに運ぶ意味がわかんね

基準以下の線量のゴミ燃やして何が悪いんだ？
放射脳の言う事はほんとにわからんな。。。

>>295
放射能ついてなくても他人のゴミなんていらねーわボケ

>>294
ということは分担すりゃ1年もかからずに終わるってことじゃん。
来年から開いた土地も復興に使えるし最高だね！
今は地元で瓦礫の分別とかも地道にやってるけど
バイトのお年寄りが小さなカバン分別しながら「うちの死んだ孫もこんなの使ってたわ」とか言いながらやってるってさ。
地元での処理ってこういうことなんだよな

基準値以下なのに因縁つける馬鹿

>>296
避難所で我侭放題言って嫌がられるタイプくさいなｗ
「なんで他人の食事の準備とか手伝わなきゃいけないんだよボケ！俺に飯をよこせ！」とか言って

>>8
被災地が復興予算に依存する構造にしろってか
馬鹿じゃねーの

>>295
がれきの基準値というのは、食品の基準値と同じケースが多いな。
がれきが危険なら直接口にする食品の方が遥かに危険だろう。

>>298
検査してるのなんてガレキのほんの一部だけ

さっさと犯罪者の市長どもを逮捕しろや検察はなにやってんだ！
殺人未遂罪だろこれ

>>259
下記の中から誰を選べばいいんだよｗ

2012年新潟県知事選挙立候補者（届出順）
�@泉田裕彦　無所属　現職
�A樋渡士自夫　共産党
�Bマック赤坂　スマイル党

>>304
次の知事選挙
保守系の新人（県議会議員以上）が出れば100%勝てそうだな

今やるべきことはいかに拡散を防ぎ除染を進めるかでしょ。
知事を叩いているのは朝鮮人ではありませんか？
または朝鮮人のようだといわれたことはありませんか？

>>279
439 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/02/15(金) 14:59:24.47 ID:KS/oNPAw0
岩手県大槌町は牧草の出荷自粛地域だぞ。汚染されてないと考える方が不自然。

牧草利用自粛を　１１年産１００ベクレル超市町村 新基準対応で東北３県　日本農業新聞　12.2.24

　食品中の放射性物質の基準値が４月から厳しくなることを受けて、福島、岩手両県は
２３日までに、２０１１年産の牧草検査で新基準値の１キロ当たり１００ベクレルを超えた
市町村に対し、同年産牧草の利用を自粛するよう要請した。宮城県も近く、自粛を要請
する方針だ。自給牧草を使えない地域が広がることで、飼料確保への懸念が農家の間に
高まっている。

　食品中の放射性物質の基準値が厳しくなることに伴い農水省は、飼料の基準値を
１キロ当たり３００ベクレルから、１００ベクレルに変更。これを受けて福島県は１７日、
岩手県は２１日にそれぞれ、１１年産の牧草検査で、新基準値１００ベクレルを上回る
市町村に対して、新たに利用自粛を要請した。
　福島県が新たに要請したのは郡山市、田村市、小野町、猪苗代町、いわき市の５市町
（一部地域含む）。旧基準値（３００ベクレル）を上回った地域を含めると牧草を使えない
地域があるのは２５市町村に広がった。また安全性を強化するため、１００ベクレル以下
の地域でも、農家が保管する牧草の追加検査を行う。

　岩手県では、盛岡市、滝沢村、奥州市、金ケ崎町、大船渡市、釜石市、住田町、
大槌町、一戸町の９市町村（一部地域含む）に自粛を要請。牧草が使えない地域が
あるのは、１３市町村に広がった。宮城県も新たに自粛要請し、１０市町村で
使えなくなる見通しだ。

　汚染されていない飼料にすぐに切り替えるのが難しい場合には、乳牛は３月１５日、
それ以外の牛は同３１日までの移行期間を設けている。
　３県は、対象市町村で牧草地の除染作業を今春から本格化させるため、同地域の
牧草栽培が遅れるのは必至だ。岩手県南部の農家は「早くても牧草を収穫できるのは、
８月以降」とみており、その間は代替飼料を確保しなければならない。費用がかさむ
ことから、農家経営への打撃が懸念されている。

岩手が汚染されてるって知らない馬鹿もまだいるんだよな
まあ愚民8割だから仕方ない

>>306
基準値以下のものを拡散とか言われてもなぁ…
んなこと言ったら中国からの汚い汚染物質がくっついてる新潟人は県外に出るなよってことになるが。

>>308
新潟の下越地方（山形より）や魚沼地方も
それなりに岩手県と遜色ないくらいに汚染されているぞ

チェルノブイリや核実験で飛散して
常から土壌中にあるのが大体これくらいの含量だろ

>>306
初めてIDかぶった

>>310
ほう
新潟の下越地域で汚染で出荷停止されたものがありますか？汚染の程度は？
ソースください。
魚沼あたりは汚染があるのは知ってる。

>>313
岩手もないだろ

泉田△

泉田を貶めるような書き込みしてる犯罪者どもをさっさと逮捕しろや検察はなにやってんだ！
殺人幇助罪だろこれ

>>314
いいよいいよもう答えなくて。馬鹿とやりとりする気ないし。

この程度で気違いのように騒ぐ新潟土人はまさに田舎の学の無い百姓と言った感じだな。
つか、新潟なんぞの方が余程汚染されてんだろうが、現実を見ろよ土人がｗ
http://savechild.sub.jp/wp-content/uploads/zentaismall.gif
もう一つ言えば原発マネーで生かされてる自治体を抱えている分際で何を抜かす、とね。

よくわからんな
取り敢えず焼却した煙を吸って安心させてください。
カナリヤみたいに、毎時吸ってくれれば、いいよ
ただちにじゃなければ、安心できます

>>318
そんなこと書くとID:r4DRnDLPPに
「馬鹿とやりとりする気ないし。」と書かれるよ

>>319
それやって埼玉県日高市の市長がタダチニ死んだよ

>>314
http://www.pref.iwate.jp/view.rbz?cd=41314

岩手の出荷制限は多いなぁ
今年に入ってシカ肉も出荷制限がかかってる

てか今は国内で測定・公表される数値のがれきよか
大陸から流れてくる汚染大気の方がよっぽどヤバイと思うが

木を見て森を見ずになってないか

いつまでもがれきしか頭にない反対派はもう病気に近いよ
かかわらないほうがイイ

○○国君が汚染ばらまいてるからって
僕達もやろうみたいなのもどうかと思うわｗ

まあ今回の瓦礫は基準値下回ったキロ１０程度みたいだけどさ

原発事故で「亡国優先左翼」と「秩序優先右翼」が手を組んだ。

原発事故のドライベントで放射性雲、広島原爆135発の不発弾分が出ることになる。
千載一遇のチャンス到来！
亡国優先左翼は、気象予報で海向きの風のときは、ベントを禁止し、
陸向き、東京向きのタイミングで放射性雲を大気放出させる。

炉の暴走当時、外気の湿気を発光させる謎の青い光、チェレンコフ光であろうものは
大光量照明でごまかす前の夜の監視カメラから見えてたし、
3号機の溶融MOX燃料が、水素爆発温度とは違う、建屋鉄骨を溶かしたくらいの
桁違いの高エネルギーで高温の「デーモンコア」核爆発を部分的に起こし、
溶融MOX燃料をまき散らしたたであろうことをまだ隠しているし、
亡国優先左翼は日本国民への被曝を極大化、最大化させるオペレーションを続ける。

ベント準備当時、パニックは起こるが、助かる見込みの住民を自発的に避難させるのが正解。
パニックとは、食べ物を分け合う隣人がシャベルで殴り合うことだ。
隣人同士、シャベルで頭蓋骨を割り、脳みそをかき出す現象がどこでも起こる。
国民全員が放射能から逃げるには、移動手段が限られ、少ない。足りない。
逃げ遅れ、だまされ、踏み台にされ、移動機会手段を横取りされ、取り残される国民が多数出る。
だまされ踏み台にされ、取り残される国民がパニックを起こすということだ。
秩序優先右翼は、パニックを防ぐため、
すべての国民が放射能から逃れるオペレーションを禁止する。
秩序優先右翼は「給与が左翼支配下で世渡り上手の御用学者」のウソ虚言を受けて、
放射能の遅効毒性、先祖代々の血統が、近親交配のように劣化する現象を軽く見ている。

「民族被曝最大化目的の亡国優先左翼」と
「放射能回避行動禁止目的の秩序優先右翼」とが
政治的に手を組んでしまった。それが日本の悲劇だ。
広島原爆135発分のダーティーボムの放射性物質が大気放出されたことに気がついて。
各自、被曝に自衛して。

原発は安全対策をして、核開発の可能性を残して、新設すべきだ。

>>320
いや、まあ、こちらも放射脳と呼ばれる学の無い土人共とやり取りする気は更々ないんだがなｗ
写真を撮られたら魂を抜かれる！と喚き散らすような輩と話すようなモノだし。

>>323
さすがにがれきの方がヤバい

<ミネラル含有熱処理酵母(特に亜鉛酵母)に放射線障害防護効果を確認、被ばく後投与でも
放医研･体質研究会の研究チームがマウス実験で実証 放射線被ばく障害の治療剤に展開>>放射線医学研究所サイト
http://www.nirs.go.jp/news/press/2005/03_24.shtml
マルチミネラル剤は用法用量を大幅に超える飲みかたをすると、
人体の不思議で、体が勝手に危険を感じて、体内ミネラルがあべこべに極端に排出され減少し、
骨粗しょう症とかになるので、とても体に悪いから注意。体の大きい人がちょっと多く飲むのはぜんぜん平気。
パスタ、ピザ、食パン、うどん、輸入そば、焼きそば、即席麺、輸入炭水化物イイヨ。
非BSE豪州牛肉、輸入豚肉、輸入家畜飼料肥育の国産ブロイラー鶏卵イイヨ。
高次消費者の魚種、国内の淡水魚と海の根魚、東北原木キノコ、ベリー、タケノコ、被災地牛乳、肉牛農産物は
放射性物質を蓄積しやすいので食べないで。

Amazon通販でネイチャーメイドとかの「マルチミネラル」か「マルチビタミン&ミネラル」
割引のAmazon定期おトク便 で買って飲んでおけよ。
DHCの「マルチミネラル」は貝殻カルシウムが日本産のホタテ貝なのでやめた。
目まいした。DHCは最悪だ。飲むな。ストロンチウム汚染だ。

「震災瓦礫は危ない」って、完全に脳内イメージだけで語ってるよな。
実際には新潟よりも岩手の方が福島から遠いのに。

ここまで来たら迷信というか、既にファンタジーの域だよ。
風水信じて、紫色の壁で金運アップ！とか言っちゃってるレベル。

>>322
政府は５日、新潟県（佐渡市と粟島浦村を除く）のツキノワグマの肉と、
静岡県の御殿場市と小山町の野生キノコから、国の新基準値（１キログラム当たり１００ベクレル）を
超える放射性セシウムを検出したとして、両県に出荷停止を指示した。
www.47news.jp/47topics/e/235909.php

今月１５日に湯沢町三国で採れた「シロヌメリイグチ」という野生のキノコです。
キノコからは、国の基準の１キログラム当たり１００ベクレルを超える
４５０ベクレルの放射性セシウムが検出されました。
www3.nhk.or.jp/news/html/20121019/k10015855461000.html

泉田の発言には、明治以来衰退を続ける新潟の、知事としての「焦り」「いら立ち」を感じる。

東日本大震災は、原発事故までおこり、被災３県は「人も住めない」状態になり
新潟に人も金も物もやってくる絶好のチャンスと思ったんじゃないだろうか。

ところが震災後の企業進出は分厚い補助金目当てで被災３県（特に福島）ばかり
人と金は仙台に集中し、仙台一人勝ち状態。

このいら立ちが、泉田の今回だけではない、震災後の「宮城・岩手の放射能汚染は酷い」という発言に結びついているような気がする。
「なんで太平洋側から新潟に来るはずだった人・物・金が来ないの？」という焦りが
こういった暴言の背景にあると思う。

>>330
風水で人は死なないが放射性物質は死人がでるからな

>>318
そのマップは地上1mの高さでの空間線量率マップ。
こちらと同じ。
http://kenkitami.tonosama.jp/radioactivity/redioactivity_mext.jpg

こちらはｾｼｳﾑ134・ｾｼｳﾑ137の地表への沈着量合計。
http://kenkitami.tonosama.jp/radioactivity/redioactivity_mext02.jpg

どちらのマップとも同じソースだよ。
『文部科学省による、愛知県、青森県、石川県、及び福井県の航空機モニタリングの測定結果について（平成23年11月25日』　
”地上1ｍの高さの空間線量率”と"これまで測定した範囲の地表面へのｾｼｳﾑ134・137の沈着量"より抜粋

つまり本当に汚染されている地域は地表への沈着量を見れば一目瞭然。
お前が示したマップは地表1mの線量。元々花崗岩の影響で線量の値で色が変わってるだけ。
富山の方も色が変わってるけどそれも汚染地域にするつもり？さあどう説明する？
都合よく「地上1ｍの高さの空間線量率」のマップを沈着量として載せるサヨのページを利用しないでくれる？ｗ

>>327
データなんてものも所詮は印象操作の道具にすぎんがな

【原発問題】心電図に異常がみられる子供の数が、２０１１年度から増加…茨城県取手市の小学校・中学校の検診で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356856166/
200 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/12/30(日) 17:59:46.72 ID:iN8vrGWL0 [5/5]
>>153
>何らかの影響はあるだろうとは思っていたが
>心電図の異常が、どれくらいの意味を持つのかよくわからんな

心筋が老化している。心筋細胞の数が少なくなっている。心筋が硬くゴワゴワになっている。
セシウムは細胞内部の粒粒の細胞小器官「ミトコンドリア」を減少させる性質がある。
ミトコンドリアとは、正確ではないがザックリ言うと、細胞内部でお砂糖を燃やす緑色の発電所だ。
セシウムで細胞内部の緑色の発電所が消えてしまう。
体全体から均等にミトコンドリアが減少して、わかりやすい病状は、心臓が悪くなることだ。
仮に、心臓と腸がそれぞれ50％性能ダウンしたら、心臓だけが日常生活の負荷で誤作動を起こす。

【福島】 新たに２人から甲状腺がん・・・「原発事故の影響の可能性は低い。もともとあった、がんを発見した」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360920269/
甲状腺がんって若い人は少ないがんだぞ。

>>333
福島第一原発の放射性物質で、死者は一人も出てないんだが。
いい加減にしろ。

【科学】 ＷＡＶＥ　ゲノムの８０％に機能あり
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349663017/
1 ：依頼２１２＠九段の社で待っててねφ ★：2012/10/08(月) 11:23:37.51 ID:???0

　理化学研究所などが参加する国際研究プロジェクトで、人間のゲノム（全遺伝情報）の少なくとも
８０％が何らかの機能を持つことが分かった。ゲノムの大半を占める未解明部分が、遺伝子の働きを
制御していることを示した。１４７種類の細胞のゲノム解析を通じ、タンパク質を作る遺伝子を働かせる
スイッチの役割をどの部分が果たしているのか、役割は細胞の種類によってどう違うのかなどを明らかに
した。スイッチに起きる異変を調べ、病気の成り立ちを解明する研究が進むと期待される。タンパク質の
設計図に相当する部分はゲノムのわずか約２％で、残りの多くは機能が未解明だった。

ソース　　　　ｍｓｎ産経ニュース　2012.10.8
http://sankei.jp.msn.com/science/news/121008/scn12100808260005-n1.htm
http://megalodon.jp/2012-1008-1246-46/sankei.jp.msn.com/science/news/121008/scn12100808260005-n1.htm

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/08(月) 11:53:43.16 ID:4iTZoGGT0
１０％しか機能してなくて９０％はジャンク情報ってのはやっぱり誤りだったんだな

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/08(月) 12:37:45.16 ID:xLbIXMhD0
>> 8
>残り２０％は何してんだよ
>働けや

判明してないだけで働いてないとは限らない。

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/11(木) 02:53:17.59 ID:2mgv2slH0
そりゃそうだ
プログラムの殆どはロジックでprint文は極わずかだ

風水で人は死なないが放射性物質は死人がでるからな
放射性物質は工作員がなんと言おうと毒物だからな

で、現地の処理施設ってどの程度建設進んでるの？

>>337
放射性物質で死者は出るだろ
福島のだけは出ないなんてことは無い

>>327
学の無い土人さん
自分でsavechildとかいう放射脳のページ使っておいて、放射脳とか土人とか言わない方がいいよ
浅はかな知識で議論しようとするから返り討ちにあう。

ああいう発言しながら新潟州構想を進めようとする輩が二人もいるんだから
ネット荒らしと変わらんな

もう日本人じゃないな

震災がれきは夏場に勝手に発火することがあるから、何年もそのまま放置ってのはあり得ないから。

>>19

柏崎市長はトルコのアタテュルクの銅像を放置プレイした民主の犬ですよ
あと、柏崎自体社会党の強い地盤

焼却した自治体の知事への反論が良くなかったな、瓦礫で線量薄めましたって言えば良かったのに。

>>149
>>291
こういう意見たまに見るけどさー
地元の人の意見なわけ？

それって津波直後のがれきの話でしょ？

誰がわざわざ住宅の近くに山にしておくって言ったよ
大槌町の地形は海岸沿いの平野に住宅がたくさんあるが
少し山側に入れば、たくさん空いている田んぼがある
さらに山を切り開くことだってできる

県外で処分するガレキの量はどれくらいで、それは全体の何％で、どのくらいの期間続けんの？

福島のゴミならともかく岩手のゴミなら
距離的に新潟とそんなに変わらんだろ
岩手のゴミが放射能で汚染されてるのなら
新潟の米はセシウム米ってことになる

>>332
それは被災県や国が悪いのか？
自分たちがさんざん放漫行政で信用失墜で人口減少を増していながら
何を言ってるかと

>>331
湯沢町のきのこ出荷停止、今一生懸命になって調べて知ったんだろ？ｗ
そんなもんテレビのニュースでもやってたし予想通りだよ。何をいまさら。
きのこ出荷停止してる地域は多いよ？青森にも出荷停止地域あるし実害がある地域は汚染マップで見るより広範囲なんだわ。
岩手の瓦礫なんかもってのほか、わざわざ汚染を広げようとするなよ馬鹿。
住田町とか室根辺りに埋めちまえよ岩手の東側は広大な山林でどうせ何もないんだし。

>>254
> 以上に増えてる
>>265
> 確立で言ってる

ああ、日本人じゃない

ドヤ顔の放射脳を見ているとほんと面白い。

小児の甲状腺癌なんて聞いたことがない。

>>349
距離は新潟の方が近いよ
でも距離の問題じゃないってことくらいわかるよね？
ttp://kenkitami.tonosama.jp/radioactivity/redioactivity_mext02.jpg

20年以上前から遺伝子コードに「スプライシング」構造とかヘンテコリンな変則領域が解明されていた。
構造的に間隔の開いた「飛び飛び」の面白い遺伝子が20世紀ですでにわかってた。
不思議な飛び石構造のような土地地図の遺伝子がわかっていた。そこのハチャメチャな飛び石構造の類推から、
今の読解技術じゃ塩基は読めても、塩基文字に埋もれた意味が読みきれない暗号があるかもしれない。
科学的な実験分析証明がなくても、スプライシング等々のヘンテコ構造の類推から、勘でわかる。
そういう勘から、遺伝子暗黒地図領域をジャンクと言い切るのは、間違いだと類推の勘でわかる。
勘の感覚ではわかっていても、原発事故の2012年3月当時に勘で公に説明することはできないわけだ。
精巣卵巣の遺伝子にちょっとでも傷が入ると、近親交配をしたような劣悪な子孫になる可能性がある。
それが民族広域、大規模だと馬鹿民族になるよ。

　近親交配が悪いわけ
デオキシリボ核酸、DNAに記されている遺伝子情報は、数千の虫食いがある不完全なボロボロの辞書にたとえられる。
その虫食い欠落ページ部分は生死にかかわる致命的な欠陥から、生活が不利になる程度の欠陥、
地球の時代によっては短所になる個性、長所になる個性になるものまで様々だ。
その辞書が細胞の中に父系統と母系統の合計2冊ある。
その数千ページ虫食いだらけのボロボロ辞書は、2冊セットの相互補完で相手の足りないページ分をカバーしてくれている。
近親交配だとその虫食いページがほとんど同じなので欠陥をカバーできない。
それで、近親交配だと欠陥人体になってしまう可能性が高い。
【従姉妹】　「いとこ婚」に潜む闇　【従兄弟】
http://news.livedoor.com/article/detail/4967370/

<ミネラル含有熱処理酵母(特に亜鉛酵母)に放射線障害防護効果を確認、被ばく後投与でも
放医研･体質研究会の研究チームがマウス実験で実証 放射線被ばく障害の治療剤に展開>>放射線医学研究所サイト
http://www.nirs.go.jp/news/press/2005/03_24.shtml
マルチミネラル剤飲め

ttp://gunma.zamurai.jp/pub/2011/09decJG.jpg
ttp://sorakuma.com/wp-content/uploads/2011/03/conccol_I-131_20110401T120000.jpg
ttp://blogarea.jp/tokita/media/thumbnail/2_20110326-Movie002.jpg

そもそもセシウムだけ何ベクレルとか
素人がわかりやすいようにやってるけど
そんなに単純なものじゃないだろ
数年後に発覚する物質も出てくるだろうな

福島第一原発事故当時の細野豪志の放射性瓦礫の政策は間違っている。
福島で瓦礫処理能力があり、さらにその処理能力を公共整備で拡大させればいいものを
日本全国広域処理するのは間違っている。
日本国民を被爆させ、放射能裁判で汚染地域と他地域との統計上の病気の差をなくすためだ。

プルトニウムはアルファ線核種であり、線量計で感知できない。
プルトニウム汚染地図の衝撃
http://onodekita.sblo.jp/article/56507065.html
http://onodekita.sakura.ne.jp/sblo_files/onodekita/image/2012061508.jpg
http://www.pref.fukushima.jp/j/dojou111129.pdf
プルトニウムには米ソ冷戦核実験の累積プルトニウムがあるが、
pdf考察で相双地域大熊町夫沢は全国平均より1ケタ濃く冷戦核実験ではなく事故後のプルトニウムだ。

140 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/07(月) 00:40:45.44 ID:f/PXbt670 [2/2]
>>124
>遺伝子に傷がつくと言ってもほとんどは中立的な変異だ

それはウソだ。8割が中立ではなく機能ありの遺伝子だ。

【科学】 ＷＡＶＥ　ゲノムの８０％に機能あり
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349663017/

>>134
>分子生物学を少しは勉強してから書き込めよ
>DNAのATGCの文字列が変わること＝変異が起こるってわけじゃないんだぜ
>DNAの遺伝暗号はコンピューターのプログラムと違って冗長性が高い
>八割機能があると言っても、コンピューターのプログラムは一文字でも変わるとバグになるが
>遺伝子の場合ある程度変異が起こっても大丈夫なようになっている
>
>「俺は学校へいった」　が
>「俺は学校に行った」に変わっても
>意味は殆ど変わらないだろ
>DNAにはそういう変異がいっぱいあるわけ

あなたはうそつきだ。
事実を知ってて、わざと国民をだまして大損させる目的でウソをついている。

1文字でも変われば形質が変わるケースがある。
アカパンカビでアルギニン要求株は、普通にX線を当てていれば、塩基が共振し、
遺伝コードに誤字が混じって、人為的に発生させることができる。
ビードルとテイタムによる1944年の研究発表、一遺伝子一酵素説（1遺伝子1ペプチド説）だ。
1文字でも変われば形質が変わるケースがある。

鎌型赤血球貧血症もフェニルケトン尿症も、
たった1文字の変異で遺伝病になるケースだ。

>>337
それって
アスベストによる死者はまだ出ていないので大丈夫
今後も使いましょうって言っているようなもんじゃん

>>309
何ベクレルしかありません
やった！基準値以下だから大丈夫じゃん
とか単純にそのまま鵜呑みにして信じちゃうタイプ？ｗ
こういう素人を騙すのって簡単だよね

中国からの汚染物質がついている新潟人とはどういうこと？
まさか新潟が中国に近いとか勘違いしちゃってる？

151 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/07(月) 01:14:44.04 ID:f/PXbt670 [4/4]
>>150
>＞1文字でも変われば形質が変わるケースがある。
>
>一個の遺伝子は数千から数万個のDNAの文字列から成っていて
>その内の重要な部分と重要で無い部分がある。
>需要で無い部分が変わっても致命的な変異は起こらない。


あなたはうそつきだ。
事実を知ってて、わざと国民をだまして大損させる目的、
人類を滅ぼす目的でウソをついている。
あなたのようなうそつきは、遺伝子は大部分が重要ではないという前提で言っているが、
8割が無意味ではなく、機能ありの遺伝子だ。

【科学】 ＷＡＶＥ　ゲノムの８０％に機能あり
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349663017/

>347
それ個人の土地だろ？
瓦礫置き場にするから行政が買いますとか言われたら絶対嫌だろ

物理系の安全厨は書かないほうがいいよw
きみたち、医学のこと無知だからw

171 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/07(月) 03:56:47.39 ID:f/PXbt670 [6/6]
>>152
>たった一文字の塩基ほ配列の変化をSNPって言うんだが
>それが人類のDNAの中に１００万箇所以上あるのよ
>それが全部病気になるんだったら、人類皆遺伝病になってるわなｗ
>
>http://www.cb.k.u-tokyo.ac.jp/hattorilab/_media/lecture/03_hattori_eg_2012.pdf

ザックリ言うと、「遺伝子の傷」を「SNP」と言い切ってしまうことが、意図的な悪意あるウソだ。
それと、句読点を小学校の国語からやり直せ。

SNPsは詭弁だ。
デオキシリボ核酸、DNAに記されている遺伝子情報は、数千の虫食いがある不完全なボロボロの辞書にたとえられる。
その虫食い欠落ページ部分（SNPs）は生死にかかわる致命的な欠陥から、生活が不利になる程度の欠陥、
地球の時代によっては短所になる個性、長所になる個性になるものまで様々だ。
それを安全は個性と言い切ってしまうのは、詭弁だ。
1文字でも変われば、性格や身体能力、身長、人相、内臓など、形質が大きく変わるケースがある。

>それが全部病気になるんだったら、人類皆遺伝病になってるわなｗ

遺伝的な欠陥のある胎児が自然流産になればいいが、
原発汚染で、日本統治以前の時代の中世朝鮮暗黒史のような
大規模広範囲の近親相姦特有の遺伝風土病が、
これからの日本に出てくる可能性が未来の子供たちにはある。

>>357
改めて見るとすごいよねぇ。まあ下のはコンピューターによる予測マップかな。

汚染地域はまず汚染の事実を認めないと、他人に迷惑をかけることになるんだよね。一関市長とか恥ずかしすぎるよ。
本当の日本人なら他人に迷惑かけないというのが第一に来るもんだが、岩手県民も望んでないよ。
一番悪いのは当時の東電、民主党、原子力安全・保安院。
はやくSPEEDIの予測隠した奴を裁判で牢屋に入れちまいましょう。

両市の市長派閥は､お前の支援者じゃねえかよｗｗｗ

もう新潟の米やお煎餅は食わない。放射能汚染を甘く考えすぎだよ。拡散する馬鹿は世界でも日本人だけ。

1960年代に世界中が核実験してたのに今更ｗｗｗ

多少放射線浴びた方が長生きする

もうとっくに焼却灰とか水で薄めたりしてセメントに混ぜてるし、どうしよもないのはドラム缶に入れて海に捨てようとしてんだろ。今更何言ってんだｗ

批判するなら根拠を示せ。
残留放射能を調べて受け入れている。
それがおかしいなら、それを指摘して批判すべき。

自分と違う考えの人間を一方的に犯罪者のように言うのは首長としてどうなの？

ということで、この人間、議論するにすら値しない。

>>371
この知事って確か受け入れは賛成してたよな？
でもその後の管理のしかたとか、説明の不足とかに抗議してるんでしょ？

>>368
2ch、初めてか？w
こんなグラフも読めないんだろうな、文系馬鹿はw
http://blog-imgs-47.fc2.com/m/1/s/m1se/Cs137-Sr90-temporal.gif

あいかわらず物理系の安全厨が
頑張っているんだなw
未練がましい書き込みが多いね、
物理系の安全厨w

今頃何やってるんだよ
２年もたってから運ぶのって利権絡み以外の何物でもないだろ

>>374
魔女狩りだな
まったく根拠のない
批判を首長がするなんて
こういうキチガイが政治とかマスコミにいるのは悲劇だな

新潟県民はこの知事のことどう思ってるのよ？

こんなにしょっぱい
食事は毒だ、高血圧にして殺そうとしている
犯罪行為だ
っていってるのとおなじ
微量の放射線は体にいいよ

未来の党の党首に就任して衆院選で単独過半数を得て、国政の場で大規模に活躍されることを期待します。

キチガイ知事ｗ

>>377
だいすきー

こいつキチガイか。
殺人ってｗ

>これに対し両市が受け入れる震災がれきはそれぞれ計約１１０トンと１４５トンで、年間焼却量の数百分の１。
>昨年の試験焼却で測定された灰１キロあたりの放射性セシウム濃度は、約３４ベクレルと２４ベクレルで、
>日常ごみの灰と同程度だった。

知事の言っていることは正しい。汚染を広げてはならない。放射能の除染の
技術はまだ未熟だ。

また放射脳が暴れてるのかｗｗｗ

恥ずかしい知能。
塩10ｋｇ一気食いしたら死ぬから
１ｇでも危険ニダ！！！１！ってか。

>>382
何ベクレルしかありません
やった！基準値以下だから大丈夫じゃん
とか単純にそのまま鵜呑みにして信じちゃうタイプ？ｗ
こういう素人を騙すのって簡単だよね

基準値以下なら別にいいだろ
これに問題があると言うなら知事側が根拠を示すべきだろう

>>386
信じられないなら県が金と場所用意すりゃいいんじゃねえの？

そんなに言うなら新潟県内ではPET検診も放射性ヨード治療も禁止だな。
検査や処置を受けた人の排泄物は放射性物質を含んでるからな。
鉛で作った部屋に閉じ込めとくか？

>>378
微量の放射線が体にいいなんてデータは見たことがないね。
相変わらず同じこと言っているなあ。
いい加減、もっと変化をつけろよw

>>389
医療というのは、癌死の危険性との交換条件で本人が了解して行われます。
はい、終わりwww

もう、安全厨は消えたほうがいいよwww
1年前と同じことしか言ってないんだら。w
まったく進歩がない、安全厨w

>391
二行目読め。核医学検査を受けた人の排泄物中の放射性物質の話だ。

終わりwwは君の読解力のことだろう。

安全厨は安全な理由を出せよ

普通のゴミと同じ値で危険なら
とっくにヤバイ被害が出てるはずだから。

泉田知事を叩いてる連中はなんなんだ。
あんなマトモな知事が新潟にいることは誇りだぞ。

泉田知事は新潟の良心。

>>394
？
基準値以下
これで終わりだろ
どないせいと

震災がれきは県内のゴミと同等の放射能レベルだったんだな？

それでも「放射性物質を含むゴミを燃やすのは許せない」というなら、
・ゴミ袋に記名、ゴミ収集日には袋ごと検査
・放射性物質が検出されたら「ルール違反です」と貼り紙して収集せず持ち帰らせる

ここまでやらなきゃな。そこまで徹底したら認めるわｗ

泉田知事頑張れ！新潟の米に被害有ったらどうするんだ！２市長さんよ

>>223
その二つ以外に挙げられる理由の多くも、処理の迅速化を指しているが、
遠方に運べばすぐにでも処理が終わるという、単なる印象だけで支持されている。
よく調べれば、瓦礫のうち広域処理の対象となるのは、割合としてはごくわずかだと
はっきり公表されているわけで、反対運動が
皆無だったとしても、期間短縮効果は
たかが知れている。

>>398
基準値というものが本当に安全かもちゃんと証明できてないんだぞ
しかもセシウムの値だけを見て　基準値以下で〜す
とか素人を騙すために単純にしてるだけだろ

>>395
すぐに被害が出ない　というデータが
安全の根拠になるわけがない
現実、物質はずっと長年そこにあり続けるのだから

知事ならもう少し勉強してから口開くか専門家のアドバイスを良く聞いた方がいい

>>402
なら知事が証明しろよ
これで市を叩くか？
しょうがねえだろとしか言いようがない

会田市長って、会田写真館の？
勝手に左っぽい印象持ってたけど、原発再稼働も曖昧にして再選されたし
意外と現実的なんだな

この馬鹿知事のことなんてどうでも良い
俺は安全厨が政府の言うこと何でも信じて、助け合いの名を元に、受け入れないところを叩きまくっているのに対して意見が言いたいだけ

>402
逆に聞きたいが、君が認めるところの「安全であることを示す指標」って何よ。

素人考えだと
混ぜて希釈して燃やしても
汚染灰の体積が増えるだけって気がするんだけど
燃やして分解やら浄化やらするわけじゃないし

>>406
？
いつ叩いてた？
拡散すんなっつってんのがリアルでも2chでも多数派だったと思うが

>>407
今の人類には
何が安全かさえもわからない分野
研究がまだまだ必要な分野であり、手を出してはいけない

>410
なんだゼロリスク信者か。

君の目の前のPCから出てる光も電磁波も安全かどうかわからんぞｗ

>>410
無人島買ってがれき全部受け入れて一人で勝手に研究続けてくれ

そうかそれは危険だな
ではＰＣ消すわ

飲料水に入ってる塩素だって高濃度なら劇薬
濃度が薄けりゃ大丈夫なもんだ

関西人だけど地元京大の文系卒者がこんな発言をしていてびっくり!
やっぱり京大でも文系だとこんなアホなのかなぁ。。
中越沖地震で逆の立場になったかもしれんのに。
三条市の国定市長は毅然として決断されたとおもうがホンマ敬意を感じるよ。
自分は大学院で放射線関連の学問を専攻したけど瓦礫に付着したセシウム
の線量なんて大したことないよ。灰となって濃縮されても
群馬の山奥の方がよっぽど線量が高いんじゃないかな。

安全ならわざわざ新潟まで運ばなくても地元の山奥に捨てておけば済む話なんだけどな

>>410
安全かどうかわからんから銭かけて他を犠牲にして恐がれって、いるかいないか
証明できない幽霊対策に予算つけるのと変わらんは。既に、放射能の存在が
解って８０年、広島、長崎で数万人のサンプルを詳細に調べ、チェルノブイリ
に関する研究も、国連などの報告も出てる段階で、未だに「影響があるかどうか
解らん」ということは、影響があるにしても、極めてわかりにくい程度の
つまるところ、誤差範囲の影響しかないという立派な状況証拠だろうが。
そもそも、リスクゼロなんつう物質も、現象もこの世にはないわ。

福島→岩手 距離250�`。これは東京→福島とほぼ同じ距離。でもって北風だから岩手にはあんまり降ってない。
千葉やら茨城の方が遥かに危険なんだけどな…
客観的事実で判断できなく、感情論で動く奴が県のトップなのはどうかと思うぞ…

>>97
>>173

知事「放射能管理の基準を緩和することにほかなりません。」
県民「お前がそれを言うか！」

こうiいうことか。

基準値以下だからって安全とは限らない！って言うなら
お前らが普段の生活で浴びてる放射線だって危険かもしれないだろ
宇宙服着て生活しろよ。寿命が１００年位延びるかもよ。

>>396
キチガイだろ。話が非科学的すぎて意味不明だもの
さらっとすれみたけど科学的な反論はゼロ

陰謀論でヒステリー起こしてる低脳が科学がどうのとかｗｗｗｗ
小学生レベルの知能のお前らが言う科学ってのは理科のことか？
そんな高尚なものじゃないか。動物の骨あぶって明日の運勢でも占ってろよ土人。

>>393
検査受けた人の排泄物はそれなりの注意がされていますよ。
野放しなんかではないw

それより対岸の北朝鮮の核実験の放射能を
心配したほうが良いだろ。

心配するところが間違ってるよなｗ
つーか、まともな新潟県民だったら、自分たち新潟県もそれなりに被爆してることわ知ってるだろうし、
今更岩手当たりから出たガレキ燃やしたところで何にも変わらんってのｗ
逆にこういうアホな首長が狭量な姿晒すと、県全体にマイナスイメージになる。

>>425
放射能は足し算だから、
わざわざ他所から放射能を持ってきて増やす必要性は全くない。

>>426

その足し算の合計が基準を下回っていて、かつ現地で処理するより
分散して処理した方が復興が速く進む以上は全国で処理すべきなのは当たり前。

焼却位で馬鹿だろ。危ないぶつなら運搬も出来ないだろ。小学校出てるのか？

>423
放射性ヨード治療を受けてもトイレを分けるわけではないぞ。
手洗いや掃除に注意は促されるとしても。
PETだって日帰り。

それらは下水汚泥に流れていくわけだ。こりゃ県下から追放しなきゃだめだよなｗ

>>423
うっそー。
この前検査受けたときは近所のスタバでションベンしたぞー

>>427
基準なんて、あって無いようなもんなんだよw
自然放射線だって有害な可能性があるので。

>>431
じゃあ、自然放射線の強い岐阜や愛媛や西日本の県民も避難させないとなー
お前も含めて韓国か中国にでも追放させるべきだなｗ

>431
じゃいっそ、瓦礫に限らず県内への一切の物資・人の流入を禁止してはどうか。
靴の裏にだって何がついているかわかったもんじゃない。
1Bq/tだって安全という証拠はないわけだからな。

混ぜた方が合理的。元々、ガレキだけの時点で100ベクレルだか
500ベクレルだか知らんが低線量なことを確認して受け入れてる
んだろ。別に混ぜても混ぜなくても問題ないし、処理しやすいように
やればいいんだよ。というか、放射脳は首長には向かないから、議員
にでも転職しろ。

>>432
西日本よりも福島原発放射能のほうが強いからその論理は成り立たぬ。

>>21
シナとズブズブなのは焼却賛成の新潟市長なんだがな……

ゴミ焼いて出る灰がそんなにヤバいなら
ゴミ出た所に未だに住んでる連中なんかは放射線障害でバタバタ死んでんだろうなあ

526 名前： 地震雷火事名無し(大阪府) 投稿日： 2013/02/15(金) 22:13:45.72 ID:EUGxQdTL0
>>501
がれきから放射性物質　岩手・陸前高田市
2011.8.10 13:30
　岩手県は１０日、東日本大震災で生じた陸前高田市のがれきから、
１キログラム当たり１４８０ベクレルの放射性セシウムが検出されたと発表した。
県は埋め立てが可能とされる国の暫定基準値（１キログラム当たり８千ベクレル）を下回っており、通常通り焼却処理するとしている。

県は６月２９日から７月１３日、沿岸被災地のがれきを処理する際、陸前高田市、宮古市、野田村で、がれきに含まれる紙や繊維などを調べた。

最も高い１４８０ベクレルが検出されたのは７月１２日に採取した陸前高田市の仮置き場に置いてある繊維。
同じ場所のプラスチックから５１０ベクレル、わらからも１７７ベクレルが検出された。
宮古市の木くずからは１３５ベクレル、野田村ではちりから３３ベクレルが検出された。

http://sankei.jp.msn.com/life/news/110810/trd11081013310011-n1.htm

527 名前： 地震雷火事名無し(大阪府) 投稿日： 2013/02/15(金) 22:16:33.47 ID:EUGxQdTL0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312976370/

ニュース記事のリンク切れてるから当時のスレ貼っとくわ

>>433
物流は本来は無くしたいだろうな。
だが現実的にはそうはいかない。
わざわざ放射能を人為的に移動させる必要性はないよ。

この前、原爆の爆心地から3.5kmで被爆した人（84歳）が広島で公演してたそうな・・・
放射性物質って本当に有害なのかね？ちなみにフィリピン出兵したウチの爺ちゃんは数年前80歳で死にました

紫外線は有害なのか？ 醤油は有害なのか？
ってのと一緒で程度問題としか。

醤油飲み過ぎると死ぬから醤油危険だし
醤油の販売禁止にすべき、ってのが瓦礫受け入れに反対してる人達の意見。

>>441
放射線が有益ってデータはありませんな。

しかしがれき反対って、マジで頭の悪い反対活動だよなー
あまりにも非科学的なこんなこと続ければ、どんどん世間から乖離する

反原発派は自滅への道を自分たちで転げ落ちてるじゃないか
原発嫌いの俺からしても呆れる

>>367
だね。一昨日、昨秋収穫された、日本の各都道府県のお米の中で、
日本一美味しいお米は、「熊本県の某銘柄のお米」だと判明したし、
今後は新潟県産じゃなく、熊本県産のお米を買うようにしようと思った。

新潟県には、味も安心安全も、熊本県に負けない米作りを回復して欲しい。

民主党時代の愚策にいつまでこだわってるんだよ。広域処理はもう必要ないだろ。

金が欲しい馬鹿自治体のおかげで周りはいい迷惑。

>>408
まったくだよなぁ
抽出できるならまだしも

住民投票否決されたのも残念だわ
泉田知事支持する、がっばって

1）震災瓦礫の放射能が一般ゴミと同等またはそれ以下の放射能レベルの場合
・混ぜて燃やすことに問題なし
・これにより震災瓦礫の処理が進む

2)震災瓦礫の放射能が一般ゴミの放射能レベルをある程度上回る場合
・被災地の住民は当地以上に被曝していると考えられる。
　追加の被曝による健康リスクの増加は、被災地でより深刻となるため被災地での焼却は容認されない。
　当地での焼却による健康リスク増加はこれより低いため、十分管理されたもとで行えば容認できる。
・これにより震災瓦礫の処理が進む

3）震災瓦礫の放射能が一般ゴミの放射能レベルを大きく上回る場合
・被災地の住民は当地以上に被曝していると考えられる。
　追加の被曝による健康リスクの増加は、被災地でより深刻となるため被災地での焼却は容認されない。
　しかし当地での焼却による健康リスク増加もこれに届く恐れがあるため、当地での焼却も容認されない。
・瓦礫の特別の処理が必要

結論
ある程度の汚染レベルの瓦礫について、放射能レベルおよび処理を十分監視しながら実施するのが妥当

つか、2年たってまだこんなことやってるのか。

>>440
疫学って統計だから難しいんだよ
爆心地から3.5kmで被爆した人を1000人集めて健康調査が
出来ればそれなりに信用出来そうな気もするけど、
そういう調査って往々にして生き残った人だけが対象に
なってたりして偏りが疑われるし、で結局何とも言えません、てことに。


>>442
ホルミシス効果ってのがあるよ。上で塩に喩えてる人が居たけど、
有害とか有益の二極論では片付く話じゃない

一昨年の6月頃「江ノ島ではねた海水が口に入って、
放射能汚染が心配でノイローゼになった」とかいう女性の
ネタがニュー速で取り上げられていたが、同類がここに
集まって騒ぎ出したw

そういえば「我が家では料理には水道水は使わず
全てミネラルウォーターです（ｷﾘｯ」て人達、どうしてるのかなあwww

俺は極左活動家がデマ煽動するような被害ってのはないと思うよ。
でも、がれきをやたらと日本中に拡散して焼却させるってのは放射性物質の管理の考え方からして
全く間違ってる。出来る限り拡散せず、集積してもとの原発に戻すようにするのが基本だ。

>>451
被害がお前の一つ前のレスに書かれてるが。
ストレスなめんなよ　平気で死ぬからな

おっとタイプミスした、がんばってだな

焼却灰県内で処理しないでお返しできればいいのにな

>451
内部被曝防護の基本は3Ｄ2Ｃ

dilute　希釈
dispurse 分散
decontaminate 除去
contain　閉じ込め
concentrate　集中化

>442
ホルミシスとはまた微妙なものを…ｗ

私見だがホルミシス派と低線量被曝危険派は対極のようでいて同じモデルをみているんだろうね。
1）　修復機構が動き出さないほどの低線量では健康リスクやや増（低線量被曝危険派）
2）　修復機構が動き出すと健康リスク減（ホルミシス派）
3）　修復できる量をオーバーフローすると健康リスク増（既存の知見）

こんなとこだろう。
ただこのモデル、1）から2）は小さすぎて、疫学調査ではノイズの中に消えるから立証は難しいだろうな。

>>3
基準値以下に押さえる為に
混ぜて薄める

代案を出さずに批判しても笑われるだけ

家庭ゴミでもちゃんと分別しないで、有害ゴミを混ぜて出してるヤツの方がいかんよ？

柏崎刈羽原子力発電所の、
基準値越えしていないタイベックや手袋ですら
厳重保管させているのに

放射性物質含んだ瓦礫を燃やして、灰を埋却させる

なんて、そりゃあOK出来るわきゃねーわな

これOKしたら、柏崎刈羽原子力発電所の低レベル放射性廃棄物の
一般廃棄もOKしなくちゃならなくなるもんねぇ・・・

>>455
そんな感じだね

運動すると体にいいっていうのと個人的には似てると思ってる
体が弱いのに過激な運動したら筋肉／関節／骨などを痛めてしまう
適度な運動で徐々に強くしていくといいんだけど、スーパーマンに
なれるわけじゃないから限界はある、みたいな

その人のその時の状態によって、どのレベルまでOKか変わって来るから
万人を対象にした低線量の基準を作るのは現実的じゃないんじゃないかと

>>459
すればいいじゃん。
基準値超えしてないなら、ガレキだろうが手袋だろうが同じだ。

単にガレキに埋もれた被災自治体より、東電の方がまだ対応に余裕があるから、
うるさい放射脳に遠慮して今のところ手袋保管してるってだけ。

北陸新幹線の件もそうだけど、泉田知事の国に対する不信感はものすごい。
この件も国が勝手に基準を変えたことに対する不信感からきてる。

発言にしろ行動にしろ、「新潟＞日本」の姿勢は一貫してるよ。
良くも悪くも「新潟県知事｣

>>461
んじゃ、おまえんとこで

岩手の震災ゴミなんて、放射能物質じゃねーよｗ
岩手を震災ゴミというなら距離的に新潟の方が汚れている
新潟知事は地図も読めない池沼

>>462
新潟は国の決めた8000ベクレル基準にして受け入れて燃やして処理してるのか？
大阪は独自基準で2000ベクレルにしてるんだが。

震災瓦礫と原発瓦礫は別物

マゼマゼすると安心♪

>>460
えっ？　運動すると体にいいなら
寝たきり老人は、糖尿病やら肥満やらありとあらゆる病気にかからないとおかしいんだが？ｗ

そのうち柏崎市や、三条市は、

約３４ベクレルと２４ベクレルの焼却灰は放射性廃棄物でなく一般廃棄物なら
原発で保管している１キロあたり約２０〜８０ベクレルのタイベックや手袋も
放射性廃棄物でなく一般廃棄物で、普通に埋めてもいいよね

って言われるな

また距離が近いとかいう馬鹿が現れたｗ
頭のレベルどうなってんだろほんと。

岩手県大槌町は残念ながら汚染されてますから。他県に迷惑かけないでくださいね。

こうして放射能は大気に放出され地面に降り注ぐ。
大阪でも空中線量が増えている。アホな自治体の長
を持つと結局長年にわたって後悔する事になる。
放射性物質は何万年も消えませんよ。

泉田飛ばしすぎだろｗ
でも橋下に比べて大して話題にならないな。
炎上マーケ失敗ｗ

>467
なぜそこに絡むのかも内容も意味不明だが、糖尿病や肥満やあらゆる病気の結果としての寝たきりだからねぇ。
もちろん寝たきりであることによる身体機能の低下、骨密度減少その他諸々あるから、
「ありとあらゆる病気にかかる」というのは正しい。

なお肥満体の寝たきり老人というのも結構多くてだな・・・

岩手県　岩泉町長 伊達 勝身 氏

『現場からは納得できないことが多々ある。がれき処理もそうだ。あと２年で片付けるという
政府の公約が危ぶまれているというが、 無理して早く片付けなくてはいけないんだろうか。
山にしておいて１０年、２０年かけて片付けた方が地元に金が落ち、雇用も発生する。
もともと使ってない土地がいっぱいあり、処理されなくても困らないのに、税金を青天井に
使って全国に運び出す必要がどこにあるのか』
（2012年2月28日朝日新聞岩手地方版）
http://megalodon.jp/2012-0305-0013-06/mytown.asahi.com/iwate/news.php?k_id=03000001202290001

岩手県 陸前高田市長　戸羽 太 氏

『陸前高田市内にがれき処理専門のプラントを作れば、自分たちの判断で今の何倍もの
スピードで処理ができると考え、 そのことを県に相談したら、門前払いのような形で
断られました。現行法に従うといろいろな手続きが必要になり、 仮に許可が出ても建設までに
2年はかかると言うんです。ただそれは平時での話であって、今は緊急事態なんですね』
http://www.cyzo.com/2011/08/post_8323.html


岩手の市長さんたち、がれき処理地元でしたいって言ってるのに。
わざわざコストかけて運んで他県にばら撒こうとするのはどうなのかね。
もう民主政権は終わったんだから軌道修正したらいいよ。
大阪でがれき搬入邪魔して逮捕された韓国人4人とか、がれき処理反対のサヨクはただ混乱を狙ってるのさ。

さすが、ミンス系知事。

次は落とせよな、新潟県民。恥を知れや。

まぁ、最終的には

１キロあたり約３４ベクレルと２４ベクレルの焼却灰が、放射性廃棄物でなく一般廃棄物なら
原発で保管している１キロあたり約２０〜８０ベクレルのタイベックや手袋も
放射性廃棄物でなく一般廃棄物で、普通に埋めてもいいよね

ってとこに持っていきたいんだろうね

もう、汚染水だけじゃなく、そう言うゴミもパンパンだし

>475
それ放射性廃棄物に該当しないとなると産業廃棄物になるからそもそも別の扱いになるんでないか？

そうだね

普通の産廃場で、ガンガン埋められちゃうね

煙突に欧米では当たり前の
放射能ろ過装置を付けてない時点で犯罪行為だからな
放射能ろ過装置さえ付いていれば問題ない

基準値内の瓦礫を受け入れ拒否するというのなら
基準値内であろうと放射能に汚染された新潟米を県外に出荷すんじゃねえ
糞泉田

未だに震災がれきと放射能汚染がれきが同一の物と思ってる放射脳がいたとは…

昨年の試験焼却で測定された灰１キロあたりの放射性セシウム濃度は、約３４ベクレルと２４ベクレル

放射能汚染がれきだね

放射能もだけどアスベストとかもうやむやに処理されてそう

新潟人だが、知事だけがこの問題に因縁を付けて県民感情を落としている。
県民は大半が処理に賛成している。知事の考え方＝県民の考え方ではない事は伝えたい。
新潟県の市町村は全員賛成していることだから。

そもそも岩手のがれきに放射能って言ってる自体失礼だし、新潟県は中越地震や中越沖地震で
たくさんお世話になって恩返しをすべきと考えているのに、知事は最低野郎だ。

岩手の人、本当に申し訳ない。新潟県人として謝罪します。
次回新潟県で何か起きた時、がれき処理とか誰も協力してくれなくなるな・・・。

>>483
で、原発に保管している
１キロあたり約２０〜８０ベクレルのタイベックや手袋も
放射性廃棄物でなく一般廃棄物で、普通に埋めさせろ
って言われるわけだな新潟県民は

腐るほど出る１キロあたり約２０〜８０ベクレルのタイベックや手袋
の引受先になってくれるのはありがたいっちゃありがたいな

まさか

１キロあたり約３４ベクレルと２４ベクレルの焼却灰が、放射性廃棄物でなく一般廃棄物
だけど
原発で保管している１キロあたり約２０〜８０ベクレルのタイベックや手袋は、一般廃棄物じゃ無い
なんて

トンデモ理論は言わないよね(^_^;

>>484
>柏崎市と三条市はそれぞれ、年間約２万４０００トン、４万５０００トンのごみを焼却処分している。
>これら日常ごみの焼却灰も、放射性セシウムを含んでおり、濃度は１キロあたり約２０〜８０ベクレルだ。

>これに対し両市が受け入れる震災がれきはそれぞれ計約１１０トンと１４５トンで、年間焼却量の数百分の１。
>昨年の試験焼却で測定された灰１キロあたりの放射性セシウム濃度は、約３４ベクレルと２４ベクレルで、
>日常ごみの灰と同程度だった。
（毎日新聞）

既存の日常ごみの焼却灰も濃度は１キロあたり約２０〜８０ベクレル
が抜けていますよw

>>483
俺県民だが受け入れは反対だぞ。
柏崎は特殊なのか。

>>483
三条では焼却所のある旧栄町は風評被害を懸念してもう農作物の安全性など諦めモードになってる。
街中の連中は知らん顔だけどな。
受け入れの積極的賛成をしているのは、あんたのような義務感を押し付ける街モンの空想家だけだよ。
安全と市から発表あっても疑念を持つ人が多い。ゆえに賛成が多いとしたらそれは、消極的賛成だよ。

たぶん、知事がここまで反対している理由と言うのは、「実際に瓦礫焼却してみたら、予想とは桁違いに、汚染されてました」
ってデータを、どこかからか入手してんのかな？

昨年の試験焼却のデータを信じてると、びっくりして腰を抜かすほど、本焼却では、桁違いの汚染量だったとか。

まあ、福島の米の作付け問題でも、試験検査では、安全値をクリアしていた地区から、
本試験では、基準値超えが連発していたしなあ。

結局、放射能による健康障害の可能性を、甘く見て見くびっているから、検査も適当になってしまうんだろう。

瓦礫が汚染されていたら、という仮定のもとでだけれど、「専門家」は、ちょっと健康被害の可能性を甘く見くびりすぎ。

本格焼却での焼却灰に関しても、抜き打ち検査をやり、公開して欲しいなあ。
場合によっては、俺も反対側に回るし、泉田さんを、支持することもあり得る。

よく瓦礫周辺の空間線量は正常な値でしたっていう報道を耳にする
だから嫌なんだよ
まわりの空間線量はかって何の意味があるの？
なんでニュースでそんな意味の無いことをわざわざ言うの？
持ってくる瓦礫を全て砕いてゲルマニウム検出器で調べろよ
あと、セシウム以外の全各種を検査しろよ
そういうまともな検査もなしに過度に安全をアピールする報道は片寄った報道であり放送法にも違反してる
過度に安全アピールするやつは将来なにか問題が起きたら責任とれよ

>>278
川底のは燃さないが、浄水場や下水処理場の汚泥は焼却処理してるよ

>>483
まぁ知事が県民の代表ってのは建前としては事実だけど…

神奈川のチョン好き知事や滋賀のオバサンとか…変なのは他にもいるからな

>>浄水場周辺を堀場のＲａＤＩで測ると高いんだよ。
焼却しているからか。

>>483
新潟人の大半は、岩手などの被災地のために協力することには
大賛成だろう
現にたくさん援助している人がいる

でも今回のことは協力とかそれ以前に焼却の仕方、管理の仕方に知事は文句を言っているんだろ？
それを間違っちゃいけない
知事だってすでに東日本大震災のために、いろいろやってきている
援助したくないなんて思ってないだろ

勝手に疑って、勝手に謝ったりするなよ、それこそ被災者に失礼だ
あと、もし新潟で同じことが起きた場合はがれきは自分の県ですべて処理すると思うよ
岩手と違って平野が広いから

仕方ないだろ、支援と称して放射性物質散蒔いて、全国的に癌の発生率上げなきゃいけないの！
東北のみ癌発生率増加したら、一生保証しなきゃ行けなくなるからだ！！

泉田ってどうしてこうなった？

完全に壊れちゃったな。
ヒステリー状態。

次の当選はないだろう

>>487
「疑念を持つ人が多い」って、何人いるか定量的に示してよ。
アンタの廻りに多いってだけじゃないの？

ハシゲ機長とハシゲ信者が

↓

動かさないでコンクリで固めたほうが早かったんじゃない？

こまかいことはいいんだよ
みんなドウブツ実験の結果みたらマジでヤバイと思うよ
放射性物質は言われてるセシウムだけじゃないんだぜ
人や環境に何かしらの影響はでるよ

広域処理の必要性がない中で、多額の費用をかけて放射性物質を
　日本中に拡散するのは、間違い。

　泉田知事のような、正論を主張する方が、日本では少数なのは、
　まことに残念。
　要は日本はバカの比率が高いとゆうこと。

>>456
最終的にそれで問題がないなら構わんだろ
オマエは豚由来の成分が入ってると、味の素を批判した
イスラム教徒か

また基地外知事が

>>18
新幹線問題

上越新駅設置反対運動でもしてろよ

>>500

被災地の自治体が広域処理は必要だって言って要請してるんだけど、
必要性があるかどうかを判断するために被災地の自治体の意見は
一切聞かなくていいってこと？

>>505
君は被災地の自治体の意見は何でも鵜呑みにするべきだという意見？

505 要請している自治体もあるが、宮城などは県議会レベルで
　　広域処理　不必要でまとまっていたと思う。
　　初期に想定した処理量は、かなり下方修正されたはず。
　　
　　当初の計画そのものが、かなりずさんなものだった訳。
　

そもそも瓦礫は空き地に置いてあるだろ。
片付けたところで利用なんかしねーんだと。
瓦礫片付けた跡地が使用されない場合は地権者から罰金取らなければいけないわ。
税金使うんなら責任をきっちりさせろ。

将来世代を語る資格のない欠陥知事だ。

もう新潟米買わないわ


基準値に収まっても選ぶだろ普通

泉田が嫌いだ

瓦礫焼却見学に来て次の日ぶっ倒れて死んだ知事か市長いたよね

>>506

被災地が一番現場分かってるんだから、まず瓦礫の受け入れが必要かどうか判断する
大前提として被災地の意見を重視するのは当たり前。

その上で、受け入れの可否を検討し、科学的な基準に照らしあわせて
安全性に問題が無いと判断したなら、受け入れるのは当たり前。

瓦礫反対の馬鹿共は、「瓦礫は地元の雇用を奪う」だとか「被災地の人は求めていない」
とかいうウソや詭弁を平気でのたまうじゃん。単に己が嫌なだけのクセして
「被災地の人のために」みたいに偽装してる浅ましさに虫唾が走る。

>>493
俺も福災害派遣で福島県の相馬近辺で災害復旧活動を3ヶ月してきたし、なんか放射能とか調べられたけど、
誰もおかしいことにはなってない。むしろ新潟県人として協力は惜しみたくないね。
　福島の人もたくさん避難してきてるし。
　中越地震の時は川口町や水害では南魚沼市へ派遣されて災害復旧してたけど、佐世保とかからも応援に
来て頂いていたことを考えると、災害の多い新潟県はこのときこそ協力をしたい。

そもそも当該の問題は知事が口を出せる立場ではないからね。
管轄する市町村業務で市町村側は安全を確認してやるといっていながら、
言いがかりを付けてるだけだよ。県が間違ってるなら法的に言えば良いだけ。
なんにも問題ないから受け入れが出来てる。いい加減にして欲しいね。
　もっと言えば基準内で作業しているのに不安を助長している狼少年と一緒。肩を持つ気は
さらさらない。

　ましてや福島の原発直下の物とか言ってるならともかく、岩手県なんて新潟県と福島第一原発より
遠い距離だからね。全く関係ない岩手県人を無理矢理放射能汚染地域みたいに吹聴している
事自体知事として問題があるだろう。

　危険煽り野郎は意地でも安全じゃないって言いたいだけだもの。何をしても議論は
平行線だ。

>>513
岩手・岩泉伊達町長『現地からは納得できない。
震災がれき、地元で10年、20年かけて処理すれば地元に金が落ち、
雇用も発生する』【ガレキ分かち合いのウソ

http://hibi-zakkan.net/lite/archives/11115092.html
http://livedoor.blogimg.jp/heart_ikki-hirose/imgs/4/3/43395d40.jpg

＞あと２年で片付けるという政府の公約が危ぶまれているというが、
無理して早く片付けなくてはいけないんだろうか。
山にしておいて１０年、２０年かけて片付けた方が地元に金が落ち、雇用も発生する。
　もともと使ってない土地がいっぱいあり、処理されなくても困らないのに、
税金を青天井に使って全国に運び出す必要がどこにあるのか。

広域処理は放射能拡散したい連中と
金儲けの利害が一致しただけの代物だと
いうことがもうバレてる

>>510
やっぱり、それがまともな感覚だよ。申し訳ないけれど。
「新潟は、日本の米どころ」という自覚が足り無すぎた。泉田知事は、全部は心情を言っていないけれど、
米どころ、という自覚もあるんだと思う。実際に、瓦礫処理で米の汚染値に影響がでるか、と言えば、試験焼却灰の値からは、無いとも言えるが、>>488のような懸念もある。

みんな、あまりに分かっていないが、主食である米は、本当に特別視して、死守しないと。
今の政府の規制値の100Bq/kgなんて、寝言は寝て言え、というレベル。
本来なら、主食は、その10倍厳しくしなければならない。
20Bq/kgであったとしても、主食の場合、毎日食べ続ければ、1年半から2年後には、体内蓄積量が50Bq/kg体重の平衡に達してしまう。

これは、2004年のBandazhevskyの論文で言う、心臓伝道路機能異常の高発症内部被爆量、ということ。
世の中の医学者は、Bandazhevskyのデータを上手く説明する理論に考えが及んでいないから、あのデータを信じていないが、
おそらく、間違いなく、あのデータは正しい。

まあ、瓦礫問題とはあんまり関係ない主張になってきてしまったけれど、
米だけは、気をつけつづけろ。4年、5年の単位でだ。
若い学生とか、あんまり安い外食産業ばっか行ってないで、自炊くらいやれよな。

最後にもう一回書いとくけど、2004年のBandazhevskyのデータ、特にtable2の心電図異常のデータは、間違いなく正しいだろう。
毎日の食事は、20Bq/kg以下に抑え続けろ。数年単位で、地道な努力をしろ。

>>514
＞誰もおかしいことになっていない
それは当然だ
そこに数ヶ月しかいなかったのだから
しかしゴミの焼却で出る放射性物質はずっと残る
数十年そこに住み続けたらどうなるかが問題
一緒にして考えてはだめ

他のことは全力で協力するよ
でもそれとこれは別、
散々ボランティアをしている人も、自宅に放射性物質を置きたい人はいないよね
しかもそれは本当に助けになっているのかもわからず

あと距離は関係ない
風は基本東、たまに南北へ、さらにたまに西にもれても新潟へは高い山があってほとんど来ていない
ttp://gunma.zamurai.jp/pub/2011/09decJG.jpg
ttp://sorakuma.com/wp-content/uploads/2011/03/conccol_I-131_20110401T120000.jpg

439 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/02/15(金) 14:59:24.47 ID:KS/oNPAw0
岩手県大槌町は牧草の出荷自粛地域だぞ。汚染されてないと考える方が不自然。

牧草利用自粛を　１１年産１００ベクレル超市町村 新基準対応で東北３県　日本農業新聞　12.2.24

　食品中の放射性物質の基準値が４月から厳しくなることを受けて、福島、岩手両県は
２３日までに、２０１１年産の牧草検査で新基準値の１キロ当たり１００ベクレルを超えた
市町村に対し、同年産牧草の利用を自粛するよう要請した。宮城県も近く、自粛を要請
する方針だ。自給牧草を使えない地域が広がることで、飼料確保への懸念が農家の間に
高まっている。

　食品中の放射性物質の基準値が厳しくなることに伴い農水省は、飼料の基準値を
１キロ当たり３００ベクレルから、１００ベクレルに変更。これを受けて福島県は１７日、
岩手県は２１日にそれぞれ、１１年産の牧草検査で、新基準値１００ベクレルを上回る
市町村に対して、新たに利用自粛を要請した。
　福島県が新たに要請したのは郡山市、田村市、小野町、猪苗代町、いわき市の５市町
（一部地域含む）。旧基準値（３００ベクレル）を上回った地域を含めると牧草を使えない
地域があるのは２５市町村に広がった。また安全性を強化するため、１００ベクレル以下
の地域でも、農家が保管する牧草の追加検査を行う。

　岩手県では、盛岡市、滝沢村、奥州市、金ケ崎町、大船渡市、釜石市、住田町、
大槌町、一戸町の９市町村（一部地域含む）に自粛を要請。牧草が使えない地域が
あるのは、１３市町村に広がった。宮城県も新たに自粛要請し、１０市町村で
使えなくなる見通しだ。

　汚染されていない飼料にすぐに切り替えるのが難しい場合には、乳牛は３月１５日、
それ以外の牛は同３１日までの移行期間を設けている。
　３県は、対象市町村で牧草地の除染作業を今春から本格化させるため、同地域の
牧草栽培が遅れるのは必至だ。岩手県南部の農家は「早くても牧草を収穫できるのは、
８月以降」とみており、その間は代替飼料を確保しなければならない。費用がかさむ
ことから、農家経営への打撃が懸念されている。

>>514
言っておくけど微量の放射能は直ちに影響がないだけだ。
継続的に微量を今も浴びつけている環境になれば、どうなるかなんてわからん。

あんまり過激な批判書くと新潟市町村会の工作員と疑われるぞ

例えば自分の家族がノロウイルスにかかったとする
家族としてできる限りの援助はするよね
でもそれが移った場合のリスクを考えてできないこともいくつかある
それは相手への裏切りではない、相手を援助したくないからではない
被害にあっていないところへ被害を拡大しないためだ

もちろん放射能は人から移らない
でも放射性物質がたくさん出るゴミは受け入れるからには、きちんと処理しなきゃだよね
ノロウイルス患者への対応でも散々言われているのと一緒

各市長はそのゴミをきちんと処理しようとしていないから
泉田は文句を言っているんでしょ？
ゴミを受け入れたことに文句を言っているのではない
むしろ泉田は受け入れ賛成だったはず

>>514
福島から避難したひとも少しでも被曝から逃れたくてきたのに
せっかく瓦礫に付着してほっとけば害が少ない物を
わざわざ焼却して撒き散らすなんていい迷惑だろうな

>>518
だから法的に何に対して問題で、どういう立場で知事は意見を言えるんでしょうか？
「全く」そんなことすら言えない立場です。法治国家で法定業務を守る立場の地方自治体の
長自らその辺は無視してるから、市町村側は相手にしなくなってる。

具体的になにがどう危険でその立証するだけの科学的根拠はあるんですか？
新潟県の山間部は自然的に原発汚染地域より高い放射線量がありますがそれなら
新潟県人の俺もみんな汚染地域になって具体的な健康被害はあるのでしょうか？
　それなら原発関係なく新潟のコメなんて危険だから食べない方が良いよ。全国の人。

よっぽどCO2が増える方が問題では？
いい加減危険厨は値上げの電気代でも責任もって払えばいいよ。

ゴミを受け入れてない自治体なんてたくさんあるんだよ？
新潟はゴミを受け入れることを表明して
受け入れ始めている
その”やり方”に文句言っただけで

「岩手への裏切りだ」
「新潟の米は買わない」
って　どっちがおかしなことを言っているよ？

もちろん泉田の”言い方”にはかなり問題はある
過去にもこの人勘違いされやすい発言たくさんしてるからね
石原とかみたいに賛否分かれる
でもこれまでの何もしない、裏でこそこそ利益を得ているような人より
これだけ発言力ある人の方が期待感はもてるけどね
発言には気をつけてほしいが
新潟のイメージがどんどん悪化しているだけ

>>522
福島の人は関係ないよ。そもそもそんな物付着してないから。

>>525
自分の>>514で福島の人もたくさん避難してきてるし。と書いてあるが？
あと付着はしてるぞ0ではないんだからどっちにしろ撒き散らす事実は変わらない
それが健康に影響はないと言い張ってるだけで
実際はこんな瓦礫焼却なんてバカなこと初めてだからわからないだけ
チェルノですらやってないから前代未聞なことをやってるだけ

>>524
やり方についても法的にも全く問題ないし、事務手続きもちゃんと踏んでる。

やり方が汚いのは住民じゃない糞サヨクを動員して実力行使した輩だろう。
近隣住民ですら怒るレベルだし、勝手に市民団体は町内会を語ったりしてる
不法な抗議活動を擁護する知事こそ問題だけどな。

　

>>523
ちょっと、通りがかりのものですが、一言、言っておきたい。瓦礫処理に関しては、立場保留なんだけどね。
危険側の意見のみ、一方的に、科学的根拠が無い、というような鼻息だけれど、安全側の人間にこそ、科学的な誤りが、沢山あるんだよ。

たとえば、「線量計算」。これほど、アホな計算違い、というか、考えの浅はかな理論は無い。
大の大人が、まともな医学者の間にも、本当にテイタラクな議論が蔓延して、嘆きたくなるんだけれど、
事故直後に、「鼻血」騒動というのがあったのを覚えていると思う。
安全側の人間は、脊髄反射的な、浅はかな思考で、「鼻血」をデマだと切り捨てた。
鼻血が頻繁に見られています、という住民の訴えに、真剣に耳を傾けた識者は、本当に少数派だったと思う。

あんなのは、真面目に計算すれば、まったく持って、十分にありえる症状だし、汚染粉塵の粘膜付着の局所症状として、定量的にも説明できるのに、
本当に論外な、支離滅裂な思考過程ばかりの議論だった。ここで取り上げるのもアホらしくなるような、馬鹿な主張ばかりだったけれど、
ひとつ、一見まともそうに見えて、やっぱり馬鹿だなあ、と思える主張を。「超大量ヨウ素内部被爆療法でも鼻血なんてでないから、デマに決まってる」と、浅はかな思考過程で切捨てていた人間がいる。
あんな、きちんと定量計算もできない、愚かな連中が、正しくいろんな可能性を考えているとは、ちょっと思えないんだけどな。少なくとも、俺には、とても科学的な主張には思えない。

>>526
だからそれを言ったら原発関係なく100ベクレル近く自然現象でゴミに放射線は
含まれてるし、原発関係なく自然現象で被爆してる。
新潟や群馬とかの山なんて危険地帯だし、飛行機やレントゲンは全部禁止だな。
０なんて存在しないことは無視ですかそうですか

またゴミ受け入れは国の方針に対して協力しているだけだけどね。
それが国策として嫌なら未来の党とか社民党、共産党でも入れれば良かっただろうよ。

>>526
そうそう基準値とか言っているが
それが本当に安全なのかもはっきりしていない
何しろ初めてのことで科学者さえもわからないのだから
政府は一般住民黙らせるために、安全を数値化することで無理やり安全と言い張っているが

どうせここで安全だから受け入れろって言っている人は
瓦礫処理の場所から遠い外野の人たちなんだろうね
自分たちは関係ないから人事のように、基準値基準値、ただちに影響ない、死んだ人はいないんだから受け入れろって
好きなこと言って

>>523へ。>>528の続き。
あの当時、「超大量放射性ヨウ素投与療法で、１億ベクレルの放射性ヨウ素を投与しても鼻血はでないから、原発事故で鼻血なんて、絶対にありえない」
なんて議論をしていた人がいる、というのを、後から知って、あまりの雑な思考に、腰が抜けかかった。

１億ベクレルって、一見、普通の人が聞くと、しり込みしそうなほど、「超大量」と錯覚するんだけど、こういうことを議論する際には、きちんと、体内分布密度などを考慮しながら、ちゃんと計算していかないと、変な結論になってしまうんです。
簡単に計算するために、ちょっと乱暴な数字を放り込んでいくけど、血液を5Lとしたら、まず、投与後、その５Lに均一に拡散されるんだけど、
その後まあ、１億ベクレルの大部分は、比較的早期に甲状腺などの特定臓器に再分布したり、大部分は尿中に排泄される。
議論を自分たちに不利にするために、仮に、ものすごーく多めに見積もって、１億ベクレル(１０の８乗、つまり、10e8 Bq)の約半分が血中に、ある程度持続して残っているとすると、計算で、血液1cc中の放射能が出せます。割り算するだけです。
<<1億ベクレル投与、なんて言ってても、血液1cc中には、たったの10e4 Bq程度の放射能でしかない>>

>>528>>531の続き
今、鼻粘膜のことを議論しようとしてるんだけれど、鼻粘膜と、血液の接点は、毛細血管網という、細い血管のが張り巡らされた末梢血管の部分。
この部分の血管って、医学部、生物学部を出た人間には常識なんだけれど、ものすごーく血管床の表面積が広い。つまり、非常に多数の血管内皮細胞で覆われている。
ちなみに、簡単に試算することができて、毛細血管径を、ざっと7ミクロンとおけば、
<<1ccの血液を溜め込むのに必要な毛細血管の全長は、3x10e4メートルも必要になる>>
で、この3x10e4メートルの毛細血管に、どれだけの
血管内皮細胞が張り付いているかと言うと、これに、分布密度の3x10e5個/メートルをかければいい。
<<つまり、1ccの血液を取り囲んでいる血管内皮細胞は、10e10個に上る>>

高々、10e4ベクレルを、10e10個もの内皮細胞が囲んでいるんです。細長い土管としてね。
<<つまり、１秒間に、一つの細胞が放射線でアタックを受ける確率はたったの10のマイナス6乗程度の低い確率でしかない>>
しかも、均一に放射性物質が溶けていると仮定できるから、ほぼランダムに、このアタックが起こる。
（ま、ちょっと構造的な部分を計算外としているんで、すこし大目になるかもしれないけれど、桁はそんなにズレてない）

自分のところで処理すればいい
なんで全国にばら撒く必要があるんだよ
そんな意味不明なことしてるから疑われるんだ

>>528>>531>>532の続き
こんなにまばらで、確率の低い放射線だと、血管内皮細胞が細胞死に至るこもほとんどなければ、鼻粘膜炎症が起こることもないでしょう。
百歩譲って、たとえ内皮細胞が障害を受けても、ランダムな場所で内皮細胞がやられているわけだから、すぐに修復される。
だから、放射性ヨウ素超大量療法で、数億ベクレル程度を投与しても、ふつうは、全然鼻血になんかならない。
乱暴な計算だけど、こんなことは、計算すりゃ、すぐ分かるんです。

あ、モデルとして、血液と内皮細胞のことだけ論じたけど、粘膜分泌を考えても、組織間液とか考えても、
粘膜細胞を対象に考えても、基本的には、考え方は同じです。うすーい濃度で、均一に分布しているモデルの場合には、
アタックがランダムに、薄い確率でおこる、ということ。

>>534の続き。

<<でも、一方、放射性物質汚染微粒子が、鼻粘膜に付着したら、その影響はどうなるか？>>
仮に、微粒子が花粉くらいの大きさだったとして、20ミクロンくらいと想定すると、これって、ひとつの細胞と同じくらいの大きさなんです。
この微粒子が、仮に、たった１ベクレルのβ線核種に汚染されていたとしたら、
どういうことがおこるかというと、付着した局所、つまり、この微粒子のごく近傍で、1Bqつまり、１秒間に１回、かならず放射線が、同じ箇所ででて、まあ方向性もあるんだけど、
ほぼこの桁の放射線が、同一箇所をアタックし続けることになるんです。

方や１億ベクレルからスタートしたけど、アタックされる確率は、１０のマイナス６乗のオーダー
方や、たったの１ベクレルだけど、１秒に１回とか、そんなオーダー。

そんな高頻度で、同一箇所をアタックされ続けたら、そこの粘膜細胞は死んじゃうし、修復も間に合わない。鼻血が出て当然なんですよ。

この知事は基地外、いや気違い。これは名誉棄損でもなんでもない、事実だから。
精神病院に送ってやれって。

>>535の続き
すごく乱暴な計算だけど、基本的に、掛け算と割り算だけで、きちんと計算すりゃ、簡単に、インパクトの大小がわかる。
同じ「内部被爆」でも、消化吸収で、均一に分布する場合と、粉塵付着での局所の影響とに、場合わけして考えないといけない。「濃度」なんて概念は、小学校の5-6年生で習うわけだから、小学生にでも十分理解できる思考過程ですよね。
それに、ここで計算に使ったのは、掛け算と割り算だけ。こんな簡単なことって、思考過程と呼ぶのもおこがましい。小学生でも分かるインパクトの大小なのに、
一番上に書いたような議論を持ち出す人って、そんな計算もしないで、「鼻血はありえない」
なんて、いったい、どういう了見なんですかね？

なんか、クソも味噌もごっちゃにして計算してしまうような「線量計算」なんかやっちゃってて、
「外部被爆も内部被爆も一緒です」なんてこと言ってて、そんな計算を推奨するような理論信じちゃってて、大丈夫か〜と心配になりますよ。
そんな前石器時代のような理論に、子供の将来を託しているのかと思うと、背筋が寒くなりますよ。

泉田さんには失望した、、、

雰囲気だけで物事判断→暴言

橋下みたい…

>>523へ。>>537の続き。

あの当時、住民を安心させたい、という善意の気持ちから、安心論を伝えたいというのであれば、
頭ごなしに「鼻血はデマ」と否定しないで、「鼻血は、汚染粉塵の局所症状で一時的な問題ですから、安心してください」とか
「鼻血が出ていると言うことは、汚染粉塵を体外に排出しようとしている、良い反応だから安心してください」とか
「あくまで、局所症状で、全身状態に影響は無いけれど、鼻洗浄でもやっておけばいい」とか
「念のため、これ以上汚染粉塵を吸い込まないように、マスク着用を」など、言ってあげればよかったんです。

そういわずして、あまたごなしに、「デマ」と切り捨てていた人が多かったのは、間違いなく、
馬鹿な「線量計算」に、思考停止に陥らされて、まともな考えが出来ていなかったと言う証拠ですね。

鼻血のことだけを議論したけれど、実は、このようなパターンの内部被爆の場合、真剣に考えておかないといけないのは、
「慢性持続内部被爆」の影響、という問題なんです。時々、「低線量被爆」なんて言葉に、マスコミで置き換えられている議論。

「低線量」か「高線量」かが問題なのではなく、一番の問題は、「急性で終わってくれるか」「慢性に持続する内部被爆かどうか」という問題。

>>ID:0zmzNsCi0
非常に興味深い考察。参考になる。

>>539続き

医学部を出た人間には常識なんだけれど、A型肝炎というのは、全く怖くない。
急性期に、ドカンと肝臓が炎症を起こすが、休んでいれば、肝臓も再生されて、元通り。肝硬変、肝癌なんかにはならない。
ところが、B型C型肝炎の怖いのは、たとえチョロチョロと持続する炎症でも、
長期には、肝硬変に至り、肝癌にも高率でなってしまう。
「急性炎症＝全然怖くない」「慢性持続炎症＝いろんな障害を引き起こし、怖い」ということ。
近年、癌に限らず、糖尿病研究でも、神経変性疾患でも、難病でも、「慢性持続炎症」が注目されている所以です。

石原といい橋下といい
強引に瓦礫受け入れを決定した首長は余所者ばかりだもんな
郷土愛溢れる泉田さんには新潟が破壊されていくのを
黙って見過ごせなかったんだろうね

>>541続き。

放射能汚染粉塵の議論の場合、急性期のことだけを考えると、鼻血の問題を議論し、
局所症状だから、と安心してもらえばよかった。

肺の奥の方に吸い込んだものがあったとしても、おそらく、9割は、一時的な炎症で終わり、痰として排出されるか、
寝ている間に、繊毛運動で、気管から排出され、消化管を下って、体外に排出される。

ただ、万一、肺の奥底に、沈着してしまう粉塵があったら、その局所で、慢性持続炎症の温床を作り出してしまう懸念が生じる。

鼻血のときに、1Bqでも鼻血につながる、と議論したけれど、同じことです。

世の中の、馬鹿な似非インテリの大好きな「線量計算」では、とてもじゃないが、インパクトの大小関係は推測すらできない。

ちょっと有名な、Tondelの論文というのがあって、統計処理に突っ込みどころも少々あるのですが、
スウェーデンの、汚染地区で、肺がんの発症率が、予想以上に上がった、というデータがある。
あのデータは、「線量計算」が大好きな人間には、とても理解できないデータだったので、浅はかな思考をする人間には
切り捨てられたんだけれど、何度も言っているように、人体へのインパクトって、
現行の「線量計算」では、まず、到底、正確には推測できんのよ。

内部被爆の問題で、「ミリシーベルト」なんて単位を持ち出す学者がいたら、
まずまちがいなく、そいつは、何も考える力が無い、と思っていて、そういう人間の主張は、少し距離を置いておいたほうが良い。

>>529
放射性物質ってそんな単純なものだと
本気で思ってます？
政府や原発が発表しているものを鵜呑みにするタイプ？

米どころの新潟オワタな




放射能米、(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>543

で、振り返って、瓦礫処理。
こればっかりは、厳密に科学的なことを言えば、もしも、万が一、放射性物質に汚染されているんだったら、
「拡散させるな」という原則が、正解だと思う。
しかし、もはや、こういう動きで、全国的に動きだしてしまった以上、とめるのは無理だなあ。
科学的な判断が絶対に正しい、ともいえないし、社会的な理由も、行政には大事なんだろうね。

まあ、粉塵の汚染値も、低いだろうと、希望的観測を抱くしかないだろうし、焼却灰が、環境に入り込む事なきよう、厳重に管理されるよう、祈りつつ監視するしかないよなあ。

放射性物質処理やPM2.5問題もそうだけど理科、化学の勉強に力いれてかないと駄目だわ
たとえ専攻が文系であっても最低限の知識を持たないと簡単に言いくるめられる人や勘違いした人が続出してしまうよ
今のままじゃ賛成派、反対派の不毛な争いが続くだけ

混ぜようと分別しようと同じだ
安全なもの同士なんの問題も無い

元から新潟は汚染地域

>>514
相馬に出向いて、3ヶ月も立派な活動をしてきたなんて、本当に尊敬する。俺も事情があって、そこまではできなかったが、
できるなら、君のように、現地の人と交じり、復興の手助けをしたかったし、痛みを分かち合いたかった。
そう思わない日本人は、日本人じゃないよ。
そして、君の言うとおり、3ヶ月いたとしても、現地の食材を食べたとしても、なんら健康障害は出ないと思う。
それは、俺も、同意だ。

問題は、現地の彼らが、これから、数年、現地の食材を食べ続けたときのことを考えてあげてほしい。
今の食品規制値は、米で100Bq/kgなんだけれど、たとえ、これ以下の汚染値の20Bq/kgを食べ続けたとしても、
約2年で、セシウム50Bq/kg（体重当り）の、内部被爆蓄積量に達してしまうんだよ。
これは、Bandazhevskyという学者が2004年に発表している、心臓伝道系の機能障害の高率発症濃度なんだ。

チェルノブイリ事故のときも、最初の2-3年は、健康障害なんて、ほとんど出なかった。
ところが、4-5年目から、爆発的に、心疾患などが増加を始めた。一気に10倍、20倍というレベルでね。
おそらく、ごく微量の汚染食材を、食べ続けた結果、Bandazhevskyの内部被爆量に達する人が多かったんだろうね。

だから、彼らのためにも、安全な食材は、安全性を確保し続けてあげて欲しいと思うんです。
相馬にいて頑張っている人たちのためにも、せめて、米は、安全な新潟のものを届けてあげて欲しい。

もしも、瓦礫の焼却の、試験焼却の値のままなら、たぶん、新潟の米が汚染されることはない。
だから、俺も、瓦礫焼却には、今の現状では、強くは反対しない。

>>514へ>>550の続き。


だけど、今までの、各地での経緯を思い出して欲しいんだけれど、「試験検査-->安全」のあとに、「本検査で抜き打ち-->全然違う危険値でした」
ということが、数限りなく、繰り返されている。

なんで、あんなことになるかというと、中枢部から、学者から、インテリから含めて、
内部被爆の影響を、過小評価して、甘く見くびっている、という風潮が蔓延っているからに他ならないだろうね。
テレビマスコミで、散々「この程度では全然問題ない」とか「自然界にも沢山放射線源はある」とか「カリウム40という放射線源を人体も持っている」
などと、繰り返し主張してきた人間がいるのは、その象徴かな。

こういう旧式の考え方に立つと、Bandazhevskyのデータって、絶対に理解できないんですが、
丁寧に考察を重ねていけば、あのデータは、正しい可能性が高いんよ。

だから、新潟の米は、死守して欲しいと願っている。
主食の米は、10Bg/kg以下に押さえないと、まずいんだよ。

これって結局どっちもどっちだって思う
原発事故後の度重なる行政の対応のグダグダさへの不信と強行もどうかと思うが、
バリケードはったりトラックの下に潜り込んだりする反対者の行動も引く
さらに、そのうしろにあるのは無関心な国民層
いや、もしかしたら無関心が最大の悪かもな

拒否してもいいと思う。しかしああいう発言は地方知事の言うことか？
被災者を愚弄することだというのがわからないほど、こいつ子どもか？

それで一部の市民の反対でがれき焼却を辞めて、他市に押し付けた新潟市の篠田市長
と、どうしてふてぶてしく新潟のニュースで二人して州構想の会見なんかするんだよ？

どんな意図があろうとまずは謝罪すべきだろうよ
人間じゃないわ

IAEAでさえしきい値は認めていない。
ましてこの時代どこでどんな被爆をさせられてるかわかったもんじゃない。

全てに於いて積算を抑える。
俺は食わない。家族にも食わせない。

>517
バンダ先生の論文をpubmedで検索したがクソみたいなのしか出なかったぞ。

2004年のBandazhevskyの論文は、以下でダウンロードできます。

http://radionucleide.free.fr/Stresseurs/smw-Galina_Bandazhevskaya.pdf

個人的には、アップルペクチン云々のデータは、ちょっと距離を置いて置きたいですが、
（否定的に見てるわけじゃないけれど、少なくともこの論文の中ではコントロールスタディではない）、

それ以外のデータ、特にtable2に関しては、非常に価値の高いデータだと思います。
残念なのは、この「心電図異常」が、何なのか具体的に述べられていないことと、論文の書き方がそここに突っ込みどころ満載なので、
データの価値に比べ、意地の悪い学者が、不当に低評価していますね。

Bandazhevskyのことを評価していない学者も多いと思うけれど、個人的には、彼は、良い意味で歴史に名を残す学者だと思います。
このTable2のデータを発表した、という点だけでもね。

【福島】 新たに２人から甲状腺がん・・・「原発事故の影響の可能性は低い。もともとあった、がんを発見した」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360920269/

上記の方に、放射性ヨウ素投与と、放射性物質汚染粉塵の比較の話をしました。あの話を理解するのには、小学生程度の考え方でよかったんですけれど、


次に、せっかく突っ込んで来てくれた方がいるので、Bandazhevskyの論文の、セシウムの極く微量内部被爆と心臓伝道系障害の可能性の議論をして見ます。
これは、少々、大学生くらいまでの知識を必要とします。でも、大学１年生くらいであれば、十分に可能性に気が付くことのできる議論です。高校生にも理解できるかもしれない。

Bandazhevskyが2004年に発表した内容というのは、簡単に言うと「ごく微量のセシウム内部被爆-->心電図異常」というデータです。

現行の線量計算ばかり信じちゃってると、とても理解不能なデータなんですが、丁寧に思考していけば、決してありえない話ではない、という可能性に気が付きます。
彼のデータに関する解釈の仕方に関する考え方を、最近、この掲示板のどこかのスレで、少しだけ書き留めておく機会がありました。
多分、これにあと少々、定量的な計算を付け加えれば、ほぼ99%、Bandazhevkyの心電図異常を説明できるのかな、という気がしています。

机上の空論ばかりで、とても科学論文にはできない内容で、「解説」とか「考え方」というよりは、下手なSF小説のような部分もあるかとは思いますが。

まあ、結論としては、「世の中の学者は、完全否定に近い趨勢だけれど、Bandazhevskyの極微量セシウム内部被爆-->心臓機能異常のデータは、いくつかの仮定をおけば、綺麗に説明できる可能性がある」

つまり、食品摂取からのセシウム内部被爆は、すこし注意深く行動しておいた方が良い。
ということです。

まあ結論だけいっちゃうと、私が改めて議論するまでも無く、原発事故後も、繰り返し、同じ趣旨のことを、肥田先生や児玉先生や、識者が訴え続けておられた内容で、
Bandazhevsky先生自身も、わざわざ来日され、講演されたと耳にしています。


以下、ざっと概要を。

<<<カリウムチャネルが、ごく微量のセシウム内部被爆で影響を受ける可能性の議論>>>
（逆にK40では全く影響を受けず、K40は無視していいという話）
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1358999579/ID:elEZQFg/0
の271以降の議論。

流れとしては、「K40=全く無害。Cs134/137=有害」という話を私が持ち出したら、
「β線はβ線だろ、何を狂ったことを言っているんだ」と指摘されたので、
そうではない可能性も、内部被爆としては、考えられる、というお話です。
原子核物理学の落とし穴や、化学、生物学のニッチな部分を、総合的にいろいろ考慮に入れると、こんな感じの考察になります。

上記の議論の結論は、「ごく微量の放射性セシウムで、ごく微量のカリウムチャネルが、オープンの状態で壊れる」というモデルが想定できるということです。

逆に、普通のセシウム（コールドのセシウム）では、クローズの状態にしているだけ。
次の議論で取り上げることなのですが、世の中の学者の大半はこの２つを全く区別していないので、「弱い化学毒性」と、内部被爆毒性の区別がつけられていないという状態かと思われます。

次の議論は、
<<<ごく微量のカリウムチャネルがオープンの状態で壊れたときに、影響が出うる可能性を定量的に検討する議論>>>
この議論の前の会話の流れは、

分子の壊れ方を2通りに分けて考える。
ひとつはloss-of-function （ここではチャネルがclosedの状態）。
もう一つはgain-of-function （ここではチャネルがopenの状態）です。
ちょっと乱暴な言い方になって、正確ではありませんが、この場合、と限定して論じさせていただければ、
前者はrecessiveな異常分子として捉えることができ、細胞機能にも影響はほとんど出さないまま、turnoverされて、それでおしまい。
後者は、定量計算にもよりますが、dominantな異常分子として働きうる可能性を持っていて、場合によっては、数万個のうち、たった一つでも、
細胞の機能に影響を与える可能性すら否定はできない

という感じの流れになっています。
その流れの中で、以下の議論になります。
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1358999579/227-237

ポイントは、世の中の医学者に支配的な考えというのは、
「ごく微量の分子が壊れても、５万とある他の分子が機能をカバーしてくれて細胞の機能に影響など出るわけが無い」
「心臓にkg当り10の11乗個もある細胞のうち、ごくわずかが機能異常になったからと言って、心臓の機能に異常が出るはずが無い」
この２つの、固定観念のために、Bandazhevskyのデータを信じられない、と、検討する前から、可能性を排除してしまっているのが実情だと思います。

ですが、きちんと定量的に考えれば、可能性は十分にありうる、という結論に達します。
この議論では、上記のオープンvsクローズの議論以外に、ちょっと乱暴な言い方をしますと、「心臓は直列処理をしている臓器で」、「並列処理をしている肝臓などとは影響の出方が違う」
というのが、もう一つのポイントです。

追加で、QT延長症候群というものに関して
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1358999579/ID:34jba0F20
の252, 253あたりの議論に書いたのですが、

「心臓なんて進化の過程で強固にできてるんだから、ごくわずかな細胞がダメになったからと言って、機能異常につながるようなヤワな臓器じゃないよ」
という感想をいわれた方がおられ、それはもっともだな、と思うのですが、

QT延長症候群というのは、心臓が「機能異常」を来たしたり、それだけで「脈が乱れたり」、している状態では決してなく、
QT延長だけで、個体がすぐに死んでしまうような状態ではない、というお話。
むしろ、心電図上の、あるパラーメータであるQT時間が延長している、ということ以外は、自覚的にも他覚的にも全く無症状。
心臓も全く正常に機能している、という状態。

QT延長の何が問題か、というと、「安全マージンが少なくなっている状態」ということ、というのを、解説しています。

ナゲーヨ

あと、心筋のカリウムチャネルのことを良く知らない人は、
「外向き電流のKチャネル」と、「内向き電流のKチャネル」がある、というのがしっくり来ないみたいで、
議論を誤解される人も多いようなので、追加補足しておいたのが、次の議論。
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1358999579/ID:BgFBRVdv0
の323あたり。


以上で、個人的には、大体、Bandazhevskyの心電図異常は、ほぼ99%説明できているかな、と思うのですが、
あと少々、必要な定量計算が残っているのですが、大体の荒い見積もりでは、いづれも、Bandazhevskyのデータに
肯定的な範囲に収まる目算ではあるかな。（ここはまだ個人的な感想でしかないけど）。

まあ、ここまで書いても、可能性はどこまでいっても可能性。現実問題として、どっちが正しいのか、あるいはどっちも間違っているのかは、100年後の人間にしか答えは分からない。

どの理論を信じ、どんな選択肢をとるのかは、本当に、難しい問題だと思います。


ただ、「内部被爆の問題には、現行理論以外にも、もうひとつ、全く別の理解の仕方があって、将来どっちに転ぶか分からないと考えている人間も一部にはいる」というのが現状で、
内部被爆のことをきちんと理解するには、まだまだ現代科学というのは黎明期にしかいない、という現状認識だけは、分かっておいて欲しいと思います。

>>563ウルセー、ハゲ。

それから、もう一つ読んでおいた方がいい論文と言うのがあって、議論の中にも何度か取り上げているんですが、Gueguenのラットの心電図の論文。
Cs137を飲水中にまぜて、ごく微量の内部被爆をさせ、心臓の機能を測定した、という論文。
言ってみれば、Bandazhevskyのデータを、動物実験で再現確認しようとした論文、と言うこともできるかな。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18327657
問題は、この論文のFigure-2の心電図の解釈。著者は、自動解析に任せて、QT時間に変化無し、なんて報告してしまっているんだけれど、
ホントかよ、と思って、自分で、きちんと丁寧に基線を引きなおして、QT時間を測定すると、何度やっても、著明にQT延長しているという測定になる。
T波の波形も、QT延長症候群によく見られる、だらっとした感じ。

私には、このデータが、どうしても引っかかる。もうすこし突っ込んで言えば、ラットでも再現が取れている可能性が残されていて、Bandazhevskyのデータは、正しい可能性がある。
というか、俺は、彼のデータは、心電図異常の部分に関しては、信頼性が高いと思ってるけどね。

どうもこの論文見る限り、洞性不整脈も心電図所見として拾っちゃってるみたいだな。
この時点でアチャー。

Tab.1を見ると、自家製野菜を多くとっている群で上記の所見が多いことがわかる。
これは移住権ありと設定はしたが実際の手立てをせずに汚染地帯に取り残された、
言ってみれば棄民状態の子たちだな。

当然、貧困や放射線以外の生活環境、体格や発育も調整しなければならない。

高濃度汚染地帯の悲惨さは伝わるが、それだけの論文。

>>565
あ、書きそびれたけど、正しいと思ってるのは、Bandazhevskyの論文の方であって、Gueguenの論文じゃないよ。

まあ、まとめると、主食の米は、10Bq/kg以下を死守しないといけない、ということです。
数年後の影響を懸念するなら。
新潟の安全な米を守って、相馬の子供たちに届けてあげて欲しい。

瓦礫焼却の問題は、複雑な問題を抱えているので、なんとも言えん。
米が汚染されない程度の汚染値なら、強くは反対しないけれど、
念のため、周囲の人間は吸気に最低限の注意はした方がいいだろうし、
焼却灰や粉塵の、汚染値のモニターくらいは、監視しておいたほうがいいだろうね。

しかし、こんなことを議論しないといけないことになってしまった、原発事故というものが、恨めしいね。

セシウムで心筋に云々が本当なら、他にも同様の知見が得られて然るべきじゃないですかね。

チェルノブイリの事故によるホットスポットは北欧や東欧・中欧にも出現しているでしょう。
それに放射性セシウムによる大規模な汚染というのはチェルノブイリに限った話ではない。
そういった箇所で同様の知見があるか、ということ。

もう一つ、セシウムから出るβ線で刺激伝導系に異常が出るなら、
筋の線維束攣縮やらけいれんやら不随意運動だって起きておかしくないんじゃないか、ということ。

>>566
>>洞性不整脈も心電図所見として拾っちゃってるみたいだな。

たぶん、その推測は間違いだろうと個人的には思う。

方法論や、データの詳細が書かれてないので、なんとも言えないが、
たぶん、ごく一般的な、短期の心電図解析でしかないと思う。ホルターや負荷試験はやってないだろう。直感でしかないが。

その程度の心電図解析で異常を高率に捕まえるとなると、QT延長などだろうな。

>>568

汚染地区での、「元気の無い子供」の疫学調査には、各種あり、Bletkoの報告、
Gutkovskyの報告、Lukyanovaの報告、Arinchinの報告など、複数の独立調査があります。

内部被爆実測をやったのは、Bandazhevskyだけ、だけれども、いずれも、循環器系、神経系などの
「興奮性臓器」の症状と見れる所見が多いかな。>>561に書いたKirの働きは、興奮性臓器で、とくに重要性が顕著なので、
一応、説明はつくかな、と思っています。

それから、>>560にも書いたけれど、セシウムからベータ線がでて、そのステップを介して、臓器障害が起こるモデルを考えているわけではないんですよ。
もうすこし、別のメカニズムを想定しましょう、という趣旨です。

>569

提示してくれた論文のp725
introduction 右段上から6行目
Abnormal electrocardiograms (ECGs) showing sinus arrhythmia,
repolarisation, and conduction abnormalities appear to be most
frequent among children with high 137Cs loads [2].

なんか雑〜な書き方・・・

岩手1日がれき処理能力1,601トン
新潟県がれき受け入れ新潟３市で２５０トン
これじゃ新潟に到着する前に処理できるんじゃないか？
岩手で半日で処理できるがれきをわざわざ新潟まで運送費かけて
持ってくるんだ。教えてくれ。

助け合いの精神を強要

瓦礫処理のためのプラント新設（処理後は不要）のための費用および必要な時間
輸送の費用と所要時間

天秤にかけて有利な方を選択すればいいだろう。
地元の既存の施設でどんどん燃やせるならとっくにやっているだろうさ。

そうか、洞性不整脈の件は、失敬。
repolarization, conduction abnormalitiesとあるのは、前者は間違いなくQT延長だね。
再分極時(phase 2)の外向きK電流で再分極がおこり、これがQT延長に関与してるから。
conduction abnormalityは、どうだろう。QRS波形の幅や、高さの変化かな。
一応、QT延長と同じメカニズムで、セシウム内部被爆でカリウムチャネルの異常を想定するメカニズムで、
説明できなくも無いかな。
あるいは、T波の波形か。まあこれは、repolarizationに含めるニュアンスでいいと思うが、
一部の新しい考え方で、拡張期のconductionを少々反映という見方もあるからなあ。
でもQT延長でT波波形が変になることはあるので、同じくQT延長を指していると見てもOKかな。

まあ、こんな場なので、俺も適当なことを書いてるかもしれないが。

【社会】関西電力・高浜原発に違法に労働者を派遣、山口組系の暴力団員らを逮捕…違法な原発労働者派遣で得た利益が、暴力団の資金源に
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1360854724/

静岡市における震災がれきの3日間の試験焼却だけで、1ヵ月分の7割以上の放射性セシウム137が周辺に降り積もっていた事が判明
ttp://hibi-zakkan.net/archives/22118941.html

>>572
「新潟に到着する前に処理できる」って、誰が処理するわけ？
岩手はとっくにフル稼働状態で目一杯だからこそ、余所に助けてくれと言ってるんだが。

肝心のところが雑〜に書いてあるのでなんだかなあと思ってしまうんです＞バンダ先生

そういったチャネルの異常がベクレルのオーダーで起こるのか、モルのオーダーで起こるのか。

自分としては雑にしか理解していないが、後者に近い考え方。でなきゃ循環器系に作用する薬は
ごくごく微量、ということになってしまう。

ブラジルあたりから別口の報告はないものかね。

(´･ω･`)燃やさなくても一緒だろ、残るんだから
なら朽ちて分解されるまで積んどけよ

論文が雑なのは、確かに、そのとおり。それに関しては、彼も申し開きができないし、学者としては、基本的によろしくない。
でも、彼は、論文発表の前後のリストをみるに、臨床医だったんだよ。論文を書きなれてなかったんだろうね。

そこは、せっかくこんなに貴重なデータを発表してくれてるんで、広い心で分かってあげたいとは思う。

ゴイアニアの件は、正直、急性大量被爆という問題だったので、健康障害の調査の焦点が、
全く別の方向での解析にならざるを得なかったという面はあるよね。

川崎市 『ゴミ焼却灰も保管する所ないし、700ベクレル/kgになったし、もうそろそろ海に埋めるか』　来年四月から埋め立てへ
ttp://hibi-zakkan.net/archives/19829366.html
燃やしたらすごい濃度が濃くなった→
その濃度が濃い焼却灰の保管スペースがいっぱいになってきた→
検査するとまだなんとか基準を下回っている→
よし今のうちに埋め立てよう！

愛媛県が今更、岩手のがれき受け入れに懸命　岩手県に本当に広域処理する必要があるがれきは存在するのか？！
ttp://hibi-zakkan.net/archives/18480874.html
県内での行政の処理能力が52万tだったのに、見直し後には21万t になってた
実際は県内処理が可能だった

ｶﾞﾝｶﾞﾚ泉田！
支持するじょ。

絆という名の鎖

長野県内の落ち葉の放射性物質測定結果　これで地域ごとの大体の汚染状況わかるね
http://hibi-zakkan.net/archives/20433015.html
落ち葉のたき火の場合の放射性セシウムの灰への濃縮は、6〜19倍の範囲でした。

【依然高濃度】東京23区の焼却灰等の放射能濃度測定結果
http://hibi-zakkan.net/archives/20324118.html

焼却した灰を送り返せばいいんだよ

>>481
焼却灰って濃縮されるから、灰のレベルでそれだと震災瓦礫ってほとんど汚染されてないじゃん。

三条市の国定市長は外国に。橋本市長さんと同じです。試験焼却のときもいなかった。（新潟市長は東京へ）なんかおかしいな〜

国定市長は元官僚だそうで

で、原発に保管している
１キロあたり約２０〜８０ベクレルのタイベックや手袋も
放射性廃棄物でなく一般廃棄物で、普通に埋めさせろ
って言われるわけだな新潟県民は

腐るほど出る１キロあたり約２０〜８０ベクレルのタイベックや手袋
の引受先になってくれるのはありがたいっちゃありがたいな

まさか

１キロあたり約３４ベクレルと２４ベクレルの焼却灰は、放射性廃棄物でなく一般廃棄物
だけど
原発で保管している１キロあたり約２０〜８０ベクレルのタイベックや手袋は、一般廃棄物じゃ無い
なんて

トンデモ理論は言わないよね(^_^;

γ線だけ測定して、β核種で汚染された木片を含む
瓦礫を全国にばらまこうとする犯罪者の意図が見え見えですね

●　瓦礫に含まれ木片はとても危険

木材のγ線の表面線量は周辺のアスファルトなどと変わりませんが、
β線の線量は異常に強くなっています。
β線の表面線量を測定しないで瓦礫を燃やせば、重大な結果を招きます。

木製テーブルでγ線の25倍のβ線を検出
http://ameblo.jp/kikilala-400/entry-11462232833.html

※　Inspector+は国交省の表面線量測定ガイドラインに合致した測定器ですw

●　瓦礫の表面線量測定の出鱈目 ●

汚染瓦礫の線量はβ線も計測できるサーベメータで表面線量を計測するのが国際常識
しかし、非科学非常識日本政府はγ線サーベメータで空間線量しか計測をしていない

http://blogs.yahoo.co.jp/koiwaiponnta/GALLERY/show_image_v2.html
?id=http%3A%2F%2Fimg5.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2Faa%2F92%2F
koiwaiponnta%2Ffolder%2F297401%2Fimg_297401_8395578_0%3F1335097947

この写真では日立アロカのγ線用測定器を使用しているが、
これは汚染を過小評価するための八百長

●γ線のみしか計測できない機種
http://www.hitachi-aloka.co.jp/products/data/radiation-002-TCS-171172

●瓦礫の本当の表面汚染を調べるには、日立アロカでもβ線専用機を使わなければダメ

表面汚染計測の標準機
http://www.hitachi-aloka.co.jp/products/data/radiation-002-TGS-146

590>>それじゃ信用ならないな。

>>591
原発から発生する廃棄物は、なぜそういう処理方法になったのかなど、経緯を分かっていてそういう印象操作してるだろ。

そもそも新潟なんぞ既に汚染地帯だろうが、
田舎者は非科学的な上にヒステリックに騒ぎ立てるから面倒だよな。
その癖、原発マネーにはホイホイ飛びつくと言う浅ましさｗ

>>465
大阪は混ぜて燃やすから
2000ベクレル基準になってるだけ
ハシゲに騙されるな

つまり大阪の一般ゴミは汚染度が低いから
混ぜれば2000ベクレルまで下がる

東京の一般ゴミは汚染度が高いから
混ぜても8000ベクレルまでしか下がらない


やっぱり
薄めて広めるのは犯罪だよな

>>597
犯罪じゃないよ？
どの法律に違反してるのかな

>>598
ふ〜ん
放射能持って来ても
薄めれば違法じゃ無くなるんだ

簡単やな

>>599
毒物って基本そうだけどね。
つまり違法かもわからずに犯罪とか言ってたんだ　へー

これって喫茶店のオーナーが青酸カリをジュースに混ぜて安全だからとか言いながら客に出してるのと同じだよね

岩手よりも新潟の方がずっと福島の原発に近いのに何言ってんだこいつ

>>601
うん　違うね

>>600
なら、原発作業服も全国で混ぜて燃やせばいいのに
8000ベクレルの高濃度作業服でも簡単に処理可能

>>602
ヒント：風向き
新潟も抱きつき心中されて大変だな

＞一体どういう法に触れるのか

これは開き直りだなｗ

従来の基準値を大幅に引き上げて基準値以下だから安全とかアホ丸出しｗ

市長　放射線を線量計で測定して大丈夫

知事　脳内測定した結果で危ない

http://merx.me/archives/31534?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
福島原発事故から6ヵ月後の2011年9月6日に公開されたSPEEDI

>>604
ほんとにせっぱつまったらするかもね
現状は8000は高すぎるんじゃないかな
そこらへんの法律関係をどうするのかも知らないし

薄めれば良い

なら何でも可能だな
たくさんのゴミと一緒に混ぜて処分すればいいんだから
福島の除染もそれなら安く済みそうだね

安全厨の家の自治体が引き取ってくれるのかな？

そう言えば「ぐぬぬ…」ってなると思うのが頭が悪いって言ってんだ。
うちの自治体で引き取るって話でも全然オッケーだわ。
太平洋の向こう側で青酸カリ一滴海にこぼしたら
海水浴できなくなるのかお前。

>>610
もし本当に困っていて線量も低ければ引き取るように働きかけるけど
ただ、福島あたりだとほかのとまぜても厳しそうだけどなあ
まあこっちは被災地のほうだからそもそも難しそうではあるけど

法律に薄めれば良いとか書いてあるのか？ないよなｗ

>>613
違反してると思うなら裁判でも起こせばいいじゃない
いったいどこに他のと混ぜて燃やした場合は無効とか書いてるんだかしらないけど

放射脳って結局、量とか数字はどうでもいいんだよね。
呪的思想というかケガレ思想というか、一度汚染されたら存在が汚れるから
薄めようが何しようが絶対ダメ、見たいな。
きっとホメオパシーとか水の記憶とかも信じてるんだろうな。

別に放射能は落ちてるから大して変わらないかもしれないがそれだけじゃないだろ
アスベストとか大量に含んでるかもしれないのに燃やすって時代錯誤もはなただしい

中越とか中越沖の時は燃やさなかったのかwww

>>616
それなりに設備の整った焼却炉なら問題ないぞ
お前が時代錯誤だ

>>1
県知事がダメって言ってるのに焼却できるのか・・・・
原発は知事がダメって言ったら動かせないだろうに・・
知事がダメって言ってるんだから長くはやれないんじゃないの？

土人ランドじゃ酋長の意思が全てだもんな。日本は違うけど。

>>616
石綿の取扱には資格いるの知らんのか？
飛散しないように袋につめたりしないといけないし、基本的に埋め立てるしかないが？
焼いたところで石綿自体は尖ったままで細かくしたのが撒き散らされるだけだぞ
無害化に関しては薬品まぜてこねて焼成して尖りをなくす技術は開発してるが、実験のごく少数のみ処理できる程度で微々たる量しか処理できませんが？

http://www.houterasu.or.jp/eastjapaneq/qa13-4.html
Ｑ.震災の瓦礫にアスベストが含まれ、健康被害がでるおそれがあるとの報道があります。
国はどのような対策をとっているのですか。
Ａ.国では環境省と厚生労働省を中心に、被災地におけるアスベスト大気濃度の調査を行うとともに
(1)労働安全衛生法に基づく石綿障害予防規則に定められたアスベスト対策の遵守の徹底
(2)瓦礫撤去の際に粉じんを吸い込むことを防ぐために防じんマスク着用の徹底を、被災地の自治体や建設業及び廃棄物処理業の団体等に指導しています。
また、対策徹底のために、労働局の職員によるがれき処理作業現場に対するパトロールなども実施しています。
詳細は、各省のホームページをご覧下さい。

>>622
徹底されてるわけ無いだろ
第一建物の解体するときに断熱材とかでアスベストかどうか分からない場合は、
�@サンプル採取（飛散しないように十分に水分を付けて密閉状態で）して分析
�Aアスベストと判定した場合、吹き付け剤とか剥離する場合は、ビニールでクリーンルームみたいなのを作る
もちろん全身防護（本当に原発の作業服みたいなやつで）してエアシャワーと使い終わったら廃棄を徹底させなければならない
マスクだけでいいわけないだろ、これは国家レベルで石綿撒き散らしてもおｋってやってるようなもん
ちょうど原発で放射性物質がなんてのがあるせいで、放射線量測定して問題ありませんでしたってので隠れ蓑にされてる

震災以外の建物解体も徹底されてるとは限らないから
国が撒き散らし推奨してるってか？

>>529
3.11以前はゴミにセシウムなんて存在しない。
おまえが言っているのはカリウムだ。間違えないこと。

黄砂とともに飛来する放射性セシウム（137Cs）
http://www.niaes.affrc.go.jp/sinfo/result/result24/result24_68.html

＞2002年3月には、青森や新潟など北日本や日本海側の複数地点で、
＞チェルノブイリ原発事故以来最大となる137Cs大気降下量が記録されました（図１）。
＞この時に浮遊粒子状物質（SPM）濃度の上昇も観測されており、砂塵の飛来が降下量増大の
＞原因であったと推定されます。この事例では、同時期に大陸の草原域において砂塵の発生が顕著でした（図２）。

>>529は、セシウムとカリウムと宇宙線と(地面から出る)ラドンを糞味噌いっしょに書いている馬鹿w

アスベストは、煙突からセシウムが出ないのが明らかになった頃から言い始めた話だろｗ
そもそも焼却灰が舞うようなところに置いたり埋めたりしないだろ。

県内にまだ被災者がいるんだぞ
いくら何でも立場をわきまえなさすぎだろう
しかも新潟市長と新潟州構想の会見なんてしてるんだから、救いようがない

放射線てのはもう完全に思想、政治用語だな

まともな政治家がいることを知って安心した。
このチャンスに日本国土をくまなく汚しつくそうという
民主のキチガイ政策を支持してるバカは死ね。

当時ソビエトさえ、車を徐洗してたのに、マスクさえしなかったから
その仕事やってた人はバタバタ死んだらしい http://www.youtube.com/watch?v=2jv96y6FAfk

>>590
泉田知事は元官僚で上から見下げるだけ
国定さんは東京の人で新潟の人でも福島の人でもないのに、
福島の人と同じ目線で考えてくれてる暖かい人だよ

国定三条市長の家に福島県から奥さんの親族8人が避難し、国定家は4人家族から12人の大家族となって大にぎわい！
http://www.kenoh.com/2011/03/30kunisada.html
「三条の人は本当に優しいんです」と律子さんは感謝する。
何しろいきなり子どもが6人。物は壊したり、ガラスは割ったり、家の中はしっちゃかめっちゃかに。

律子さんと和子さんは互いに何度も行き来しているので、子どもたちも仲良し。
最初はけんかすることも多かったが、子どもたちなりに力関係のバランスをとり、

今では上の子が下の子の世話をすることも。自然とそれぞれの位置や役割を考えるようになった。
和子さんは先行きに不安も抱えるが、この経験を「マイナスではなく、前向きに考えていこうと思っています」

がれき自体は基準値以下でも周辺には積もるしね新潟県民死亡確定

>>631
貴重なまともなこと言う政治家を
つぶそうとするこのスレの人たちは
単なる知識がない奴らか、それとも何かの団体か

原発からの距離をみてがれきの汚染度を判断する人
答え　http://merx.me/archives/31534?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
福島原発事故から6ヵ月後の2011年9月6日に公開されたSPEEDI

瓦礫に農薬散布している作業員の方々はマスクにゴーグル重装備なのに農薬付きの瓦礫を燃やしてる地域の国民は殆どが瓦礫を燃やしてることも知らずに無防備です農薬散布の映像http://www.youtube.com/watch?v=bDJWBf1TkcY …

追加　瓦礫には放射能だでけでなく農薬も含まれているんだね

公式に公表されていない事実を前提にしているから、こういう警鐘を発する発言ができるということを、
われわれは汲み取っておかなければいけない。

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお


魚おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお沼産コシヒカリがもう食えないいいいいいいいいいいいいい



キチガイ新潟しねええええええええええええええええええええええええ

泉田知事は何か対策案出したの。
批判するだけなら誰でも出来る。
今まで何をやってた。
他県でも散々、問題として出てるのに。

震災がれき、５市に文書で懸念
県、放射能管理の原則主張

　東日本大震災で発生した岩手県大槌町のがれき受け入れを検討している三条市など
県内５市に、県が焼却灰に含まれる放射性物質の管理方法などについて懸念する文書
を出していたことが１１日、分かった。

　県の文書は、泉田裕彦知事のこれまでの発言をまとめたもの。国際原子力機関
（ＩＡＥＡ）の基本原則は放射性物質を集中管理することだとし、５市の最終処分場での
長期的な焼却灰管理を懸念している。

　県によると、長岡、三条、柏崎の３市には県の担当課が持参。「焼却灰の管理につい
ては具体的な協議が必要」として協議の場も要請した。新潟、新発田の両市にはメール
で伝えた。

　三条市は本格的に受け入れた場合、焼却灰をコンクリート固化し、市内の最終処分場
に埋め立てる方針。県の文書に対し、三条市の国定勇人市長は「そもそも（がれきは）
一般廃棄物で市町村事務。知事は立場をはき違えている」と批判。また、新潟市の
篠田昭市長は「真意が分からない」と述べた。

　県は「焼却灰の管理の在り方について協議が必要と考えているが、５市から反応が
ないので、あらためて知事の見解を伝えた」としている。

2012/12/12 08:48　新潟日報
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/politics/20121212016382.html

>>629

避難する方は県として受け入れるが、放射性物質は受け入れないという
　のは、正しい判断。

国の基準に則って行うなら懸念を伝えるなら国に対してだな。

>>641
放射能瓦礫は何も出来ないんだろ
常識的に考えて
それほど放射能汚染てのはやばいってことだよ

>>645
で、どれほど瓦礫が放射能に汚染されてるんだ？

>>646
場所によってまちまちだろうな
どこか一箇所に集めちまって1ｔとかの中から
サンプルで取り出して基準内で安全とか土人のやることだからな

>>647
具体的な事は言えないのかｗｗｗ

　
ん？混ぜて焼却するのは当たり前だろ？
がれきは海水塩分が多くて炉を傷つけるから
大阪でもやってるじゃん

>>648
具体的にわかる人なんてこの世に一人もいねーよ
バカだな〜

>>１

泉田のせいで死んだ人間はたぶんいるだろうが、福島事故で死んだ人間はいない。

泉田ってやっぱり日本衰退を目論む原水禁（北朝鮮系の団体。坂本龍一のところね）の工作員なのか？

>>650
サンプル調査の結果があるだろ。
それはスルーか。

サンプル調査を否定するなら新潟県産の米も含む農産物も県外出荷禁止な。
埋め立てるものより食べ物の方が遥かに危険度が高い。

>>652
だからサンプルなんてのはあてにならないだろ
つくづくバカだな〜

　
震災がれきを原発事故で発生したガレキと勘違いしてる馬鹿がどこにでもいるんだよなぁ

>>652
サンプルと
実際に濃縮される実態とが
違うって、可能性は？
　

>>654
生きてて恥ずかしいレベルのバカだなｗ

>>653
もういいよ、程度が判ったから。
>>655
瓦礫のサンプル調査と濃縮は全く関連がない。

>>656
論破されたからって俺に八つ当たりするなよ
恥ずかしい奴だな

で、原発に保管している
１キロあたり約２０〜８０ベクレルのタイベックや手袋も
放射性廃棄物でなく一般廃棄物で、普通に埋めさせろ
って言われるわけだな、三条と柏崎は

腐るほど出る１キロあたり約２０〜８０ベクレルのタイベックや手袋
の、最終処分場になってくれるのはありがたいっちゃありがたいな

まさか、その時になって急に、

１キロあたり約３４ベクレルと２４ベクレルの焼却灰は、放射性廃棄物でなく一般廃棄物
だけど
原発で保管している１キロあたり約２０〜８０ベクレルのタイベックや手袋は、一般廃棄物じゃ無い
なんて

トンデモ理論は言わないよねぇ(^_^;

>>300
３０年経っても瓦礫が無くならず、気がついたら増えてたりしてなｗ

新潟こと、一番嫌いな県になった

>>659
>で、原発に保管している
>１キロあたり約２０〜８０ベクレルのタイベックや手袋も
>放射性廃棄物でなく一般廃棄物で、普通に埋めさせろ
>って言われるわけだな、三条と柏崎は

新潟県民なんでこの辺のソース希望
マジなら大事なんで
ブログソースとかは持って来ないで

>>659
また程度の低いコピペだな。
原発が原子力関連施設という位置づけじゃなくなったら一般廃棄物になるという事もありえるが、
原発が原子力関連施設じゃなくなる可能性は無いわな。

と書いてもコピペ厨には意味は判んないだろうな・・・

　
受け入れ対象の岩手と宮城の震災がれきって防護服とか手袋なのかー
へー知らんかったな―

バカな知事持つと市も苦労するねー

>>662
日帰りのアイソトープ治療だと5億Bqまでの放射性ヨウ素が投与されるよな。
帰宅すれば汗も出るしションベンも出る。
5億Bqも体内にあれば汗や小便にも大量の放射性ヨウ素が含まれる。
放射性ヨウ素が含まれる汗がションベンが放射性廃棄物になるかといえばならない。
でも原発から同レベルの放射性物質が含まれるものは放射性廃棄物になる。

違いは発生源。
原発から発生したものである以上、>>659のような事はあり得ない。

>>659
当たり前じゃん。
だいたい、どーして100ベクレル/kg以下の廃棄物が
そんな風に保管されているのか理解不能だ。
反原発派がぎゃーぎゃー騒いだから仕方なくそうなったのだと思うけどさ。

>>667
最後の行の通りだよ。

>>73
これ分別してないときのものでしょ

きちんと分別している現在は
日本全国にある不法投棄の山より安全だよ


震災がれきをわざわざ優先で全国処理するくらいなら
チバラギグンタマにある不法投棄の山を
ちゃんと処理してくれよ


てめえのところをきれいにできてないのに
何でわざわざ他所から受け入れているんだアホか

それを云うなら新潟だって田んぼが汚染されてるわけだ、でも何にも云わない。

>>661
新潟県民はそんな落書きじゃびくともしねーよ
やり直しｗｗｗｗｗ

つうか被災地での処理はおｋで新潟ではダメとか馬鹿丸出しだろ
お前らが言ったとおりだとしたら被災地の人は被曝していいってことになるんだが
ここらへんの矛盾を未だに理解できない奴が多すぎる

それならはっきりと
被災地の方がこれ以上被曝したくないので
全国の方が被曝することによって助けてくれませんか？
と言えば良い

とにかくできるだけ遠くに方々に散らして薄めなきゃ被災地は住めなくなってしまうニダ、ということなのかもね。

＞コンテナ周囲の空間線量が通常の範囲で、木くずの放射線量も
＞準値以下だったので、一般のごみと混ぜて焼却を行った。

この文から、それが「普通のゴミ」だと読み取れないのは文盲

51 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2013/02/02(土) 17:07:37.54 ID:qx/uxgad0
>>50
なんで原発が爆発するまえに発生した津波瓦礫かにストロンチウム？
今、日本中でみられるストロンチウムは支那の核実験のときのだよ。
それより、１億倍ぐらい危険度の高いのが大阪あたりに飛んできてる
支那の大気汚染な。　まさか、お前、マスクしないで息してないよな。
岩手の空は、今日もさわやかだけどな。

>>673
お前らが言ったとおりだとしたらっていう仮定の話なのに
どうにも国語能力がないな
実際には特に問題ないだろこんなの

東電は、100ベクレル以下でも厳重管理している。
「再利用が認められている1キロあたりの放射性セシウムが100ベクレル以下のゴミも
ドラム缶に入れて厳重に管理し、搬出後もコンクリートや土で外に漏れ出さないようにしている」

http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000001204200005
リンク切れ

>>678
それは表向き

【社会】除染でピンハネ　「最低賃金＋危険手当」を下回る日当　危険手当ゼロでも「もらったことに」福島県労連が「労働者１１０番」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361066516/

>>669
分別処理したんじゃなくて
分別してまた仮置きしたのか
そら優先して処理してやろうって自治体も出てくるわな

>>675
ベクレルで測らにゃ意味ない
微小粒子が問題であって、コンテナに遮蔽されれば線量自体は小さい
瓦礫木くずを焼却すると微小粒子は濃縮され200倍のベクレル値になる

>>682
>瓦礫木くずを焼却すると微小粒子は濃縮され200倍のベクレル値になる

また嘘書いてるｗ
濃縮は容積も重量も減るから一概に悪いとは言えないんだけどね。

>>682
廃棄物の放射性物質濃度は事前にサンプル抽出の形で計測されてる。

▽大阪府／災害廃棄物（がれき）処理に関するQ&Aについて
http://www.pref.osaka.jp/shigenjunkan/saigaihaikibutu/index.html#2-10
＞Ｑ２‐１２　災害廃棄物は放射性物質濃度を全量測定しないのに、高濃度の災害廃棄物が混入することはないのですか。
＞Ａ２‐１２　廃棄物中の放射性セシウム濃度は、代表的、平均的な測定が出来るよう、１０箇所以上からサンプリングをして測定することとしています。
＞受入れる廃棄物は、岩手県宮古市にある２次仮置場において可燃物だけを選別し、土をふるい、
＞15センチ以下の大きさをそろえる処理がされた後の、木くずを主とする可燃物であり、大きさや性状がそろったものになるよう、
＞また異物が混入しないよう機械や人力によってしっかり処理されるとともに、管理されています。
＞このように、一定の管理がされた廃棄物となっているので、表面や内部の様々な場所、１０箇所以上から廃棄物を採取し、
＞放射性セシウム濃度を測定することで、代表的・平均的な測定ができます。

空間線量率測定でバックグラウンドに異常が無い事が確認できれば作業上の問題はない。
適切な焼却施設なら放射性物質を含む有害物質は外部に出ないし、異常があって漏れてるならすぐ検出できる。
放射性物質が漏れるならそこの焼却場からダイオキシンその他が既に漏れてるわけで、放射性物質以前の問題。

知事は震災ガレキ利権食いっぱぐれたわけか

>>685
知事はマスゴミに出した会見と逆で原発推進派だよ？

>>684
放射脳は、そういう話は聞こえない仕様の耳になってるよ。

だから放射脳に理屈は関係ないんだよ。
放射脳は「なんかバッチイのに近寄りたくない」という原初的な思考を正当化するために
後付で理屈を言ってるだけ。決して理屈が先にあって、後から放射脳になったわけじゃない。

>>683
＞濃縮は容積も重量も減るから一概に悪いとは言えないんだけどね

容積を減らして、ドラム缶に封印するなら、悪いとは言えないけど、
濃縮灰を野ざらしにばら蒔くワケだから、薄めても大量になるだし
雨ざらしで垂れ流されまた凝集する

東京湾は海流が無いから百年以上駄目らしいし、
大阪湾もアホのハシゲがばら蒔くから瀬戸内海に100年以上滞留する

怖いのは内部被曝でシイキ値は無い
魚やら食べ続ける事になる
ワザワザ汚染をばら蒔くアホはシネっていう事だ

そら全国食品輸入禁止になるわ

>>689
▽よくあるご質問 | 広域処理情報サイト
http://kouikishori.env.go.jp/faq/

Ｑ２０：燃やした灰などは、どのように処分されるの？
Ａ２０：通常の生活ごみを燃やした灰と同様に、一般廃棄物の最終処分場で埋立処分されます。
埋立処分される灰は、放射性セシウム濃度が8,000ベクレル/kg以下のものです。8,000ベクレル/kgは、
廃棄物を安全に処分するために定められた目安で、これ以下であれば一般廃棄物と同様の埋立処分ができます。
この値はIAEA（国際原子力機関：International Atomic Energy Agency）も認めているもので、
埋立処分場で作業する人であっても被ばく線量が1ミリシーベルト／年以下になります（年間1000時間労働を想定）。
さらに埋立処分が終了すると、処分場の上部を厚さ50cm以上の土で覆います。
これにより放射線の99.8％をさえぎることができるため、処分場周辺にお住まいの方がうける放射線量は0.01ミリシーベルト／年以下になります。
日本の自然の放射線量は、平均で1.48ミリシーベルト／年なので、この影響は無視できるほど十分に小さいことがおわかりいただけると思います。

>>689
Ｑ２１：災害廃棄物を燃やしたあとの灰を埋め立てると、セシウムなどの放射性物質が地下水にしみ出たりしませんか？
Ａ２１：放射性セシウムの流出などを防ぐ埋立方法のため、地下水への影響はありません。
広域処理をお願いしている災害廃棄物は、放射能濃度が不検出または低く、一般廃棄物として通常通り処理していただけるものです。
また、焼却処理後の主灰については、放射性セシウムが水に溶出しにくいことが確認されています。
飛灰については、放射性セシウムが水に溶出しやすい特徴があることが確認されていますが、
放射性セシウムは主灰中のものについても、飛灰中のものについても、同様に土壌に吸着されやすいという特徴があります。
そのため、焼却灰を埋め立てる際には、遮水工の施された処分場内に、まず土壌層を敷き詰めること等により、
より安定的に管理することができます。
広域処理をお願いしている災害廃棄物は、放射能濃度が不検出または低いものであるため、土壌層で十分吸着できると考えられ、
最終処分場の侵出水への影響はほとんど考えられません。
また、万が一、最終処分場の浸出水に放射性セシウムが検出された場合には、ゼオライトに吸着させることにより、排水処理を行うことが可能です。
一方、災害廃棄物の処理における安全評価においては、地下水経由の被ばくによる影響についても確認しています。
具体的には、周辺住民が埋立終了後に受ける線量が年間0.01mSvとなるときの災害廃棄物の放射能濃度を、
シナリオ評価により試算しています。ここでは、200m×200m×深さ10m = 40万m3の処分場に55万トンの災害廃棄物を
そのまま埋め立てるという埋設処分シナリオを仮定しています。
その結果、地下水経由の被ばく経路では影響が最も大きい「地下水利用の農作物摂取」でも、
年間0.01mSvの追加被ばくに相当する災害廃棄物の放射能濃度は46,000Bq/kgと試算されました。
広域処理の対象としている災害廃棄物やその焼却灰の放射能濃度は、8,000Bq/kgを大きく下回る濃度になると考えられることから、
地下水経由での健康への影響は無視できるレベルと考えられます。

>>691
散々言われてるけどそれキロ当たりの基準じゃなかった？
一般ごみと混ぜて薄めて薄めてキロ当たりこれだけだから安全ですじゃ意味ないだろう
結局環境に放出される総量で見ないと、最終的に何ベクレルか
その8000ベクレルっていうのも事故後決めたもので本来100ベクレルで放射性廃棄物として厳重管理だしね

>>689
▽大阪府／災害廃棄物（がれき）処理に関するQ&Aについて
http://www.pref.osaka.jp/shigenjunkan/saigaihaikibutu/index.html#5-7

Q５‐７　埋立てた焼却灰中のセシウムが溶け出してしまい、大阪湾に影響をおよぼしてしまうことはないのですか。
A５-７　北港処分地における安全性については、環境省による安全性（個別）評価によると、仮に１キログラムあたり２，０００ベクレルの焼却灰を
処分地の陸域部にゼオライトを敷かずに直接埋め立てても、浸み出す水の放射性物質濃度は、１リットルあたり５．３９ベクレルと
飲料水の新基準１Ｌあたり１０ベクレルを下回っています。
また、ゼオライトを敷いて埋め立てた場合では、１リットルあたり０．１７２ベクレルと、より低い濃度となり、
大阪市ではこのゼオライトを敷く工法で埋立処分することになっています。
なお、実際の埋立処分の際には、焼却灰が１キログラムあたり２，０００ベクレルになるのではなく、
１キログラムあたり１００ベクレルを十分下回る廃棄物を通常のごみと10％から20％程度混ぜて焼却することから、
最大に見積もっても、１キログラムあたり７００ベクレルを下回る程度であり、大阪湾に影響を及ぼすものではありません。

>>689
▽LNT（しきい値なし直線）仮説について
http://www.denken.or.jp/jp/ldrc/study/topics/lnt.html

■なぜ「仮説」なのか？
このように確たる情報に乏しい低線量の範囲について、放射線防護の立場からリスクを推定するために導入されたのがLNT仮説です。
低線量放射線の影響についてはよくわからないが、影響があると考えておいた方が安全側だという考え方に基づいたもので、
科学的に解明されたものではないことから「仮説」と呼ばれています。

■LNT仮説の問題点
各種の線量限度等を勧告している国際放射線防護委員会（ICRP）でも、「この仮説は放射線管理の目的のためにのみ用いるべきであり、
すでに起こったわずかな線量の被曝についてのリスクを評価するために用いるのは適切ではない」としています。
それにもかかわらず、微量の被ばくに対してLNT仮説を用いてリスクが評価される場合が後を絶たず（*1）、
このような情報を受け取った一般の方々に誤解を与え、放射線に対する恐怖感、不安感を助長する結果になっています。

>>689
そもそも柏崎市と三条市の受入れ基準は廃棄物と焼却灰の両方で
100Bq/kg以下というもので、放射性物質として扱う必要のないもので、
これが処分できないなら地元のゴミすら処分できない。

ドイツ放射線防護協会が国際合意違反であるとして『希釈政策の停止』を勧告
ttp://www.foejapan.org/energy/news/pdf/111127_j.pdf

>>684
大阪の規制自体が甘過ぎるから、
規制値以内でも大量の放射能が拡散される

例えば、１００ﾍﾞｸﾚﾙ/kg のガレキでも、
木材など燃やせば灰は２００倍に濃縮される
（薪ストーブ問題で林野庁が公表）

つまり、２万ベクレルの危険な放射性廃棄物
だから混ぜて薄めて線量を下げる
結果、２万ベクレルは環境に放出される
http://www.youtube.com/watch?v=RFezsYgYdk0

ちゃんと放射線管理者雇って
薄めず２万ベクレルそのままドラム缶に封印するならまだ理解できるが、やらない

危険なストロンチウムは計測もせずに
冷却水に垂れ流す

猫だましの規制で騙されるバカを横目に
悪意を持って放射能はバラ蒔かれる

>>694
＞大阪市では通常のごみと10％から20％（汚染瓦礫を）程度混ぜて焼却することから、
＞最大に見積もっても、１キログラムあたり７００ベクレルを下回る程度であり、
＞大阪湾に影響を及ぼすものではありません。

薄めても大量になるだし
雨ざらしで垂れ流されまた凝集する
薄めたら総量で測らないと無意味だよね

＞また、ゼオライトを敷いて埋め立てた場合では、１リットルあたり０．１７２ベクレルと、より低い濃度となり、

ゼオライトの効果は最初だけ
それに
海面埋め立てにゼオライト使っても無意味だし、
またストロンチウムにゼオライトは効かない

混ぜて薄めて汚染物増やしたうえで、ゼオライトで吸着って、アホのハシゲらしいわ
汚染されたゼオライトが増えるだけ

薄めず２万ベクレルそのままドラム缶に封印するならまだ理解できるが、やらない

猫だましの規制で騙されるバカを横目に
悪意を持って放射能はバラ蒔かれる

>>693
＞一般ごみと混ぜて薄めて薄めてキロ当たりこれだけだから安全ですじゃ意味ないだろう
なんで。
作業員や処分場の周辺住民がうける年間あたりの放射線量が安全基準を満たすように
作業時に扱う焼却灰の量や、処分場の収容量を想定した上で放射性物質の濃度基準が定められてるんだから
一般ゴミと混ぜて基準以下になれば問題ないだろ。

＞8000ベクレルっていうのも事故後決めたもの
典型的な誤解。
元々放射性廃棄物の処理については「特定放射性廃棄物の最終処分に関する法律」で決められてて
それに違反しない範囲で焼却灰処分の規準・手続きを特別措置法で定めて、そこでの上限が8000ベクレルという話。
事故による都合でクリアランス基準が無視されたわけではない。

クリアランス基準は放射性廃棄物として扱わない範囲を定めたものであって、
クリアランス基準超えたら埋めて処分しちゃだめとかそんなもんではない。
100Bq/kgのものを燃やした焼却灰が100Bq/kgを越えるのは当然の話だが、
燃やす前の廃棄物がクリアランス基準を満たしていたら焼却灰が100Bq/kg越えてようが
一般ゴミの焼却灰と同じ処分ができる。そういう前提で基準が決められてる。

>>26
ワロタ。いいね

>>699
そもそも放射性物質は既にラドンやら天然ウランやら核実験の名残やら、先の原発事故で飛んできたセシウムやらありふれてるわけで
総量で言うならそっちの方がはるかに多いんだけどそれらが凝縮して口の中に入る心配はせんでいいの？

>>703
核実験の名残が2000ベクレル/Kgも在るわけ無い
天然ウランも人口過密地帯には無い

総量というのは狭い大阪湾とかに滞留する問題だ

ラドンやらの天然物と人工放射能との違いは
２０年前から解っている
http://www.youtube.com/watch?v=7yuIcQxJfbU

なんで、放射性物質を日本全国にバラまくかな？
頭おかしいとしか思えん。

>>704
例えば大阪湾には原発事故から半年程度でセシウムが20MBq/km^2程度降ったわけで
湾の面積が1450km^2だから29000MBqになるわけですわ。
陸地に降った分が河から流れ出たのもあわせると実際はずっと多いだろうね。
2000Bq/kgだと1万4500トン相当になりますが。

核実験の降下物も↓こんな感じで、1960年代は毎月10MBq/km^2とかそんなんですが。
http://search.kankyo-hoshano.go.jp/dekigoto.html

>>704
＞天然物と人工放射能との違いは２０年前から解っている

線量当量が同じなら放射線の影響は人工放射能でも天然放射能でも同じ。
カリウムの排出機構は放射線適応の結果ではない。
カリウムの過剰摂取は同位体の放射線障害より先に高カリウム血症による障害が現われる。

>>693
汚染範囲の推測なんかは総量を基に推測するけど、環境上の有害物は濃度でいいんだよ。
焼却灰8000ベクレルというのは、埋め立て処理などを前提とした数値。
瓦礫の基準の100ベクレルというのは、100ベクレルなら焼却後の灰は8000ベクレルを越えないだろうという根拠から。

原発からの100ベクレルというのは、100ベクレルを産廃として処分したら焼却後に濃度が上がり、産廃扱いだとその灰は管理できないくなるという事から。
焼却灰を建材につかうなどして病院や学校の建材として使われる可能性もあるわけだ。
そうやって、それぞれの基準が決まってるの。

扇動家は、それらの数値をわざと曲解して駆使して危険を煽っているというのが実情。

聞きたいけど広域消却している瓦礫の量よりはるかに多い量を地元で消却している
大阪が住めないような書き込みがあるけど、福島から離れた宮城や岩手も住めないの？
大阪や北九州の何百倍も健康被害が出るの？

そもそも高い金だしてよその自治体に運ぶ必要ないのに
その金で被災地に臨時の焼却場作ればいいのに

汚染物質の全国拡散は、民主党の負の遺産の一つだね
細野は、これに加えて韓国の核廃棄物まで日本に持ち込もうとしていたからな
まさに亡国政権だったわ

>>610
なぜ日本政府が「放射性の瓦礫は拡散するよりも閉じこめるべき」というポリシーに反する決定を
したのかは、いまだはっきりしない。
地域を長期の「汚染」ステータスに運命づけるよりも、日本のあらゆる地域に放射能のタブーの重荷
を分担させる。みなが「汚染」されていれば、相対的に言えば、誰も汚染されていないことになる。
環境省は広域焼却を売り込むのに1700万ドル以上の予算を組んだ

ごみ焼却炉は必然的に、広い地域から集められる放射性物質の集積場所になる。地域ごみを処理
している東京の施設でさえも、環境省によれば［焼却灰が］8000 bq/kgの上限を超えたこともある。
こういったことは、さらに福島に近い地域の瓦礫を焼却すれば、危険なレベルに放射能汚染された
灰ができるのではという恐れを悪化させている。

▽The Atlantic　Japan's Latest Nuclear Crisis: Getting Rid of the Radioactive Debris
http://www.theatlantic.com/international/archive/2012/06/japans-latest-nuclear-crisis-getting-rid-of-the-radioactive-debris/257963/

>>698
ペレットストーブ焼却灰での測定だろ。
一般焼却炉ではそうはならん。
せいぜい20〜30倍。

http://www.rinya.maff.go.jp/j/press/riyou/121102.html
全国各地で採取した木質ペレット41検体の放射性セシウム濃度は、検出下限濃度(2Bq/kg）未満〜78Bq/kgとなりました。

上記のペレットのうち31検体をペレットストーブで燃焼させた際に発生した燃焼灰の放射性セシウム濃度は、200〜9,800Bq/kgとなりました。8,000Bq/kgを超える燃焼灰は1検体（9,800Bq/kg）でした。

数年後福島だけでなく、宮城、岩手、茨城、栃木の人の
原因が原発事故である病気が次々に発覚
その後、瓦礫処理負担をした地域にも拡大
その地域の農業は大打撃

>>714
お前みたいな奴らが事故直後は年内に人が死ぬとか言いまくってたのに
放射線では誰も死にませんでした。子供が死んだデマ流して煽りまくってたけど、すぐデマだってバレたよね。
恥ずかしくないのかなあ、デマで煽るなんて。
で、今は「数年後」ってことにしたんだね。
数年後何事もなければ10年後、10年後も何事もなければ30年後、50年後、100年後とか言うんだろ？

関西電力「送電分離すると原発維持費を捻出できない」　核廃棄物を資産計上していた数字のマジック露呈
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361150627/

原発は、事故が起これば大惨事で発電コストも高額との研究結果もありますが、どうすべきだと思いますか
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1361110530/