【社会】今、「専業主婦派」の20代が急増中★4[02/11]

>>940
＞自分のその発言で何を主張してるか10回位見直してみるといいと思うよ・・うん
間違ってるところがあるならそれを指摘しろよ
お前の反論には具体的なものが一つもない
粘着してるのはお前の方だぞ

男女共同参画局なんてもういらないんじゃないか？
無駄は減らして税金を他の重要なところに投入しろよ。

>>943
おまえの粘着の異様さだけが際立ってくんだがね

>>75の解釈が
おまえ(の心)に非常に都合が悪い解釈なのはわかったよ

あとは勝手に続けるなり飽きるまでやっててくれ
同意する必要は全くないよ。ただ解釈が成り立つことが理解できないなら、可哀想だかしょうがない。お前のオツムの限界が驚くほど浅くても俺にはどーでもいいんだわ

>>945
>>950とか見てみろｗ
どうでもいいけどお前の意見ってほんと、誰からも同意されないんだなｗ

>>1
> たしかに「夫は外で働き、妻は家庭を守る」というのは長いあいだ日本に定着してきた家族観。

長いあいだって言ってもたかだか半世紀位なんだけどな。
日本も他の国と同様、何千年スパンで「老若男女働きどおし」がデフォの国。
農業国も狩猟、採取メインの国もみんな基本はそうだった。
王侯貴族でも何でもない普通の階層の大人の2人に2人(つまり、一方の性別全員)が
働かずにやっていけるほどの食糧備蓄や蓄財が出来るような時代は、近代化、都市化以降。

ID:9HcJBJFr0はもう寝ろ

>>749
つまり無条件にシングルマザーがナマポもらえる日本はフランスより優遇されてるってことだろ。
フランスみたいにシングルマザーを優遇したら離婚しやすくなるとかいう理論が根底から崩壊してるじゃねえかｗ

>>945
今どきそんなことはない。土方くらいだろ。それにあてはまるの。

>>951
企業がほしいのは、優秀な人間。
馬鹿は男でも女でもいらない。

お前の言い分は地球一周分くらい遅れてる。
昭和のゴミじじいは産廃だ。

>>952
気づけないことですべてだよ。語るになんたらってやつ
お前とは解釈が違うだよ。それを受け入れられないのはお前の問題だからお前自身がなんとかしないとね

>>951
育児休暇は男も取れるぞ。
そこは男も育児休暇をもっと取って、男女の差を無くすべきだろ。

後半は何言ってるのかよくわらんが、
お前は有能な女より無能な男を部下に持ちたいて事か？

>>954
都合が悪いんじゃないんだよ。
ただ、お前の解釈にはおかしな点があって
解釈として間違っていると言ってるだけなんだよ。

働きたくない若者が増えてるのに夫が外で働くべきという考えが若者に多いのは
説明が全くつかないんだよな。それをお前は全く説明せずに、俺が頭悪いだけなどと罵るだけ。
お前の低能ぶりはどうしようもないね。

>>956
だからその近代化を否定しようとしてるのがフェミとメンリブなわけだ。

高度経済成長前の貧しさゆえの共働き。
農村村社会でのお互いがお互いを監視しあった上での助け合い
子育て介護の相互扶助。
都市文化を否定するところまで考えて、昔は共働きだった
昔に戻せというのなら別にいいけどね。

家でＦＸするんだろ

昔、知人の男性が「男女平等」と言うのなら
女は子供を産んだ翌日から働くべき!!って言っててひいた。
いくらなんでも お産した翌日は無理だろうよ。

>>958
優遇て言葉が何を意味するのか不明。
働く事を求めらるが貧困から抜け出せるフランスか、
貧困と大差無い生活しか出来ない日本かの問題。
だたしワープア目線だと、ナマポボッシーの豪華生活に見えるんだろうけどｗ

>>960
説明できないことが全てだろ。
お前は全く論理的な説明が出来てないぞ。
gdgdと馬鹿を晒してるだけだ。

>>959
女を現在の一般的な企業で雇って子供が増えるならそれでいいけど現実は違うだろ？
企業が作る商品を買う人間がいなくなっちゃうじゃないか

企業もそこを考えて男向け企業や女向け企業を作ったり、
未来のお客様を作るように配慮すべきじゃね？

>>945
それは江戸時代の百姓の話か。
クワで田んぼ耕してた時代は、腕力（だけ）ある方が良かったろうな。

今は平成だから。そんなお前の馬鹿理屈なんか通らんよ。
女が苦手なんなら、工事現場ででも働いてろよｗ　馬鹿でも女にとってかわられずにすむぞ。

>>959
ん？違う話を議論してるのかい？

土方みたいな肉体系じゃなくても、
事務職だろうと専門職だろうと成り立つだろ
女がらパートぐらいしか満足に雇って貰えない、的な状況に堕ちた後に「効率が〜」って言えば
手っ取り早く稼ぐにはまだ離脱してない夫が稼いだ方が効率よく稼げる状況は整ってる

>>965
どっちに合わせるかがズレてる人って居るよね。
嫁が出産で一年休むんだから、オラも一年休む！で良いのにね。

>>970
一年ブランクが有っても有能な奴は有能だし、
勤続年数数十年でも無能は無能だべ。

>>964
リスクを取れない主婦には現物株のほうがいいね
ボケ防止にもなるし

>>967
無駄に長い粘着のながれを
初発言でgdgdってw
奴らの自演みたいだぞ

こたえは>>960に書いてるよ。解釈が違うだけって。
そもそもその2番目くんは、粘着すんなって主張なんだから、もうレスしなきゃ終わりで問題ないんだわ

昭和時代じゃないから
今は専業主婦はリスク高すぎ。
なにかあって離婚したら最悪の転落人生だよ。
保護も受けづらくなってきてるし。

>>961
そうだよな。

顔文字かわいいなｗ

>>968
男女で家事育児するようにしたり、保育所増やしたりすればいいだけ。
子供ふやしたいんなら。役所の３省が利権争いしてて増えないのがダメなんだよ

>>961
なんで男がとる必要があるんだ？
お前は分業肯定に転向したんだろ？ｗ
各夫婦それぞれの判断で女が育児するほうに回ってるんだから何の問題があるんだ？

そもそも男が仕事、女が家庭なら育児休暇なる極めて非効率なものは元から必要ないからな。
女を働かせるならそれを上回るだけのものが必要ということ。

つーか机上の論理で有能な女が〜とか今更ながらに言っても
元から意味を成さないから
男女共同参画というのは女性を安い労働力として使うことが目的ですので。
社会生活を営む上では男女の分業が非常に有効だが
企業からしてみれば日本を潰してでも安い労働力を手にしたいというだけの話だから。

「妻は家庭を守るべき」

問題は「家庭を守る」とはどういうことか?だ。

日本で既婚女性の大半が専業主婦になる程に専業主婦が主流だったのは、昭和中期までの数十年間だが、
この時代は…

・便利家電無し: 主婦は家族一早起きして朝食を一から手作りし、レンジでチンも出来ないから毎食その都度
　　　　　　　　　　手作り、大型冷蔵庫も無いから買い物はほぼ毎日、お買い物用自家用車なんて無いから
　　　　　　　　　　米袋も何もかも全部主婦自身が人力で運ぶ。
　　　　　　　　　　余暇時間なんて無い。

・可処分所得低い: 何しろ既成の子供服を次々買い換えていくほどの可処分所得も無いのが普通。
　　　　　　　　　　(子供が普段着に新品の既製服を着るなんてよほどの金持、と言われた時代。)
　　　　　　　　　　主婦はおさがりやお古の補修に足踏みミシンや手縫いを総動員しないといけないし、
　　　　　　　　　　もちろん自分の普段着やオシャレ着まで雑誌付録の型紙を使って自作するしかないし、
　　　　　　　　　　趣味の習い事なんてする経済的余裕はないし、逆に夫の給料で足りなければ夜なべして
　　　　　　　　　　内職して家計を埋めなきゃいけない。

概ねこんな感じ。これが家庭を守るということ。
一方で、夫の稼ぎや資産で悠悠自適に遊んでる人たちも確かにいたが、そういうのは「有閑マダム」と言われる
一部の富裕層限定。もちろん有閑マダムの夫もまた悠悠自適。


1980年代辺りから始まった新しい主婦像は、かつての有閑マダムの生活を普通の階層の女がみんな手にしよう、
その経済力の乖離は全て夫にしわ寄せして、夫をワンコインランチ等の貧民生活に落とし込むことで妻の贅沢
費用を捻出しよう、というもので、その時点ですでに無理があった。
その無理がバブルに繋がる好景気にまぎれて誤魔化されてただけで、不況を経た今はもう誤魔化しが効かない。

＞ｼｮｳｼｶ解決の画期的な有効策は、
＞主夫のｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟ

これは不可能。
なぜなら、女は「主婦の方が楽なことを本音では知り尽くしてる」から。
楽なものとわかってるものを、いかに譲りましょうと喧伝しようが
絶対に女は譲ろうとは思わない。

だから、話すら聞こうとしないでしょ。最初から。
主夫養ったら基本的に家事しなくていいし、
（もちろん働く男性に主婦が強要するぐらいの
ゴミだしや週末の子供の面倒ぐらいはやって「当たり前」だけどｗ）
メリットはそれなりにある。
でも、そんなものより、「家族の生命維持の責任を自分に押し付けられる」
ことの大変さを、実は誰より女自身がわかってる。
わかってるから、必死で男性の主夫を否定する。
自分がそんな役回りにだけは絶対なりたくないから。
普段の女の、「男は仕事するだけでよくて」みたいな
仕事の過小評価は、本当にそう思ってるのではなく、
戦略的にとぼけてそうしてるだけ。
（普通に考えて、朝7時に出て12時まで帰ってすらこれないような仕事を
どうやったら楽に見えるかってこと。女もそれぐらい分かる。）

だから、イメージアップなんてものは、
主婦のうまみと、仕事の大変さを知り尽くした女には一切効かないこと。
ただし、女がなんと言おうが、さも主夫が当たり前かのような
印象を与えることは、社会を変えるよ。
例えば、職業欄に「主婦・主夫」とあったり、テレビで主夫の人を当たり前に扱ったり。
やるとしたらイメージアップではなく、
当たり前にしてしまう浸透戦略だろうね。きるべき舵は。

>>973
お前のID真っ赤すぎだから言ってるんだけど？
自演認定ね…必死感が伝わってくるよｗ
解釈が間違ってるって指摘されてるのに解釈が違うでは反論にはならんね。

>>976
そりゃ男だって働くよりは休んで金貰える方が良いだろｗ
休んで嫁と育児をする。それが少子化対策だろ。

>>977
日本女がマダム生活とかw
日本女なんぞは韓国の農家に嫁ぐのが相応しい身分だろうに。

こんなことを言い出したら、絶対モテないのは解ってる。
でも敢えて。

男女平等言って、バリバリ稼いでるフェミニン女の主夫になりたい。

>>971
あまりに理念的すぎるような。

もとが有能なら、有能に踏みとどまってる可能性の高さには同意するけど、
仕事のブランク1年は職種によっては致命的だよ。

それに仮に、働き続けたのと完全に同じ能力を維持してたと仮定しても、1年のブランクをネチネチ弄られて減給は避け難いよ。

さらには、効率が〜を言いわけにする女はその層じゃない可能性の方が高い。

>>974
だよな。夫が失業だの病気だの失踪ｗだので、
「こんな額じゃ生活できない！」とか偉そうに言い出す元専業主婦って、
まじいらねｗ
専業主婦選んでなったんだから、いざという時はナマポ請求するんじゃなくて、
潔くのたれ死んでくれって思うわ。

>>971
お前が好きな竹中とか
建前論で育児休暇とか言ってるがそんな気なんて元からないからｗ
フェミへのアピールだよ。
実際は雇用流動化を進めるために男女共同参画を進めてるわけで
正社員全てを非正規化することが究極目的なんだから育児休暇なんてなくなるよ。

「有能な女性」論なんてもう最低でも5年前あたりくらいで
通り過ぎてなきゃいけないレベル。今更湧き出てきたかという感想しかないわ。

>>1
家事が好きとか子育てが楽しいとかじゃなくて、単に社会で働くのが嫌っていう消極的な理由だろ本音は
ただの怠け者
関わり合いたくない

>>979
>>75と>>132からの流れをみてくれば、異様な熱意で粘着しはじめたのがどいつかは自明だよ
俺の解釈だと、そいつの心的に何かが崩壊でもしちゃうんだろう

908 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2006/08/31(木) 10:02:47 ID:3Fyy+Q9q
まぁ女は完全に男と対等（優遇措置ゼロで家族全員を養うくらいの稼ぎを出す事を要求され、さらに育児家事の分担まで要求される）に扱われるか、養われている身分である事を自覚しておとなしくなるかのどちらかを選ばんと駄目でしょ。
今の状態はハンデもらってる側が（それでも勝てないのに）ハンデ与えてる側に向かって威張りながらもっとやりやすくしろ、ハンデもっとクレと要求している感じ。

もっとも、こんな事言っても都合の良いことしか聞こえない耳の持ち主である女には何の意味も無いんだろうけどね。

910 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2006/08/31(木) 10:55:34 ID:PD+ZHE5S
>>908
「一切甘えずに男と対等な生き方」か「保護される立場」として生きるか
選択肢があるだけ女は恵まれてるよね。男はほぼほぼ強制的に「全ての責任を負い
女を守る」生き方しかできないわけだし。

しかしこの板でさんざん指摘されてるが、都合よく立場を使い分ける女の多い事。
ある場面では「男女同権」だの「女は男より優れてる」「今は女が強い」
だの主張するが風向きが変わると弱者としての保護を求めたり
「手を合わせていこう」とか「争いは不毛だよ」とか・・・
どっちなんだよ、はっきりしろよ！って思うよ。

自分達は女らしさの押し付けに反発して「生き方・価値観の多様化」
とか言って誤魔化して自らの言動・行動を正当化するけど
男には相変わらず男としての甲斐性など古い価値観押し付け放題で
ちょっとでも男がそのレールからはずれると「いい男が少ない」と男性批判。

あまりにも勝手すぎない？女に比べて圧倒的に狭い範囲内でしか生きられない
男に対してさらにああしろこうしろって・・どこまで傲慢なのさ？

do best!
オラも最善を尽くすし、嫁も最善を尽くす。
一生懸命働くて男女共に大切でしょ。

とうとう自演とか言い始めたかｗ
自分の意見がおかしいから叩かれてるという空気すら感じることもできない低能なのか。

ID:MPwfpTFf0くん、解釈が俺とお前で違うのは重々承知してるよ。
俺が言ってるのはそのお前の解釈がおかしいってこと。

働きたくない若者が増えてるというのに夫が働くべきと答える若者が増えてるのはおかしいよね？
それだけの話。

全然だめだな
男女共同参画推進するならiPS細胞で子供は工場で増やすくらいのことは言ってもらわないと

現実的には結婚数増やして結婚年齢下げて
インフレにして子供を持つことで豊かになれるようにしないと増えないよ
子供への投資が有効になるようにしないとな

日本男性の犠牲の上でないと成り立たない日本の未来なんてどうでもいい。
日本の未来より自分の人生だけが大事だ。
つうか日本女がチョンばりの自己中さで生きてるのに、
日本人男性だけに日本の未来なんぞを考えながら生きさせるなや。

>>983
能無しで居座ってる男クビにして、仕事できる女の人復帰させた方が、
よっぽどいい場合だって多いぞ。

男女平等なんで主婦と主夫は同数にすべき

>>963
それはかなりの論理の飛躍。

近代化、都市化は一般人の可処分所得の増加と生活の利便性を実現して、結果的に
「大人の2人に1人(つまり女全員)は遊んでても生活が成り立つ」社会を、好景気限定とは
いえ一時的に実現したが、それは同時に「大人1人が自分を養う分には遊び半分の働き
ぶりでも生活が成り立つ」社会でもある。
要するに、昔だったら朝から晩まで休日皆無で働き詰めでもちょっとした不作で餓死する
リスクがあったのが、近代化、都市化で一般人が貨幣で蓄財できるようになったら遊ぶ
余裕が出てきたっていうだけ。
その「遊ぶ余裕」を妻に集約させるのも都市生活化だが、「遊ぶ余裕」を働き手自身で
消費して、仕事半分遊び半分で楽に生きるのもさらなる都市生活化。

その意味では、「一人ひとりが自立した個として生きる」というフェミやメンリブが喜びそうな
キャッチコピーもまた、近代化、都市化の肯定なんだよ。
ある意味、それが都市化の終着点で、専業主婦は過渡期的なものにすぎなかった。

>>983
例えばどんな仕事だと1年のブランク致命傷になるの？

>>887
マイルドが残る可能性はあるとはおもうけど
勝ち負けで決着つける路線ならマイルドは勝てないだろ

だから最近は母乳の出るAVが増えたのかw

>>987
いちいち噛みついてしまうその必死感ｗ
>>979の言う通りだな。

>>978
だから主夫になりたいメンリブカマホモは主夫になっていいって言ってるだろ
ジェンフリフェミは人一倍稼いでる有能な女性（）らしいし草食系男子（）にも寛容というか
それを推奨する側なんだから仲間同士さっさと結婚して子作りしろって。

そういうマイノリティの話はマイノリティ同士で話をつけてうまくやってくれ。
一般男女大多数の意見は>>1ですので。
メンリブカマホモが男の代表面して政治工作できる時代は終わったんだよｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。