【東京】中央区、小学校授業に囲碁導入 思考力鍛える

このエントリーをはてなブックマークに追加
1しいたけφ ★
 
小学校の授業でプロ棋士が囲碁を教える時間を、東京都中央区が4月から本格導入する。
総合学習の時間を使い、区内の5〜6校の高学年の児童を中心に、
囲碁のルールや歴史の解説を受けたうえで対局する。「囲碁は思考力や
集中力が鍛えられ、礼儀作法も身に付く」とアマ5段の腕前の矢田美英区長が提案した。

 先生役として日本棋院からプロ棋士を派遣してもらい、最大10時間程度の
授業を実施する。2013年度予算案に棋士への謝礼など70万円を盛り込んだ。

 区は今年度に4校で試験的に囲碁の授業を実施した。児童はルールを
覚えるのも早く、対局にも集中して取り組んでいたという。プロ棋士には
ボランティアで参加してもらったが、今後も
継続的に続けていくため正式な事業として予算化した。

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO51535180Y3A200C1L82000/
2名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 15:46:26.66 ID:xX70XgJS0
ダンスなんかよりはよっぽどいいな
3名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 15:46:51.09 ID:bjQhv5XC0
将棋のほうが思考力を鍛えるのでは?パズルなんかも。
4名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 15:47:19.12 ID:9NAgg8AW0
未だにルールが分からん
5名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 15:47:26.23 ID:772vKZL6P
なぜか講師として支那やチョンが来なければおk
6名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 15:47:56.78 ID:nP/O1oLW0
未だに終り方がわかんない
7名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 15:48:09.67 ID:lr+EJD2Q0
囲碁で礼儀作法か。礼儀作法だけに限れば将棋の方がいいと思うよ。
8名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 15:49:33.21 ID:WfY1DDSK0
将棋にしろよ
9名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 15:49:45.53 ID:yJ5RPXWY0
真ん中放置して隅の1目ガチバトル
10名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 15:50:06.78 ID:fA+YI4jV0
将棋のルールはすぐ覚えられるが
囲碁は無理筋
11名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 15:51:08.86 ID:5fv3FpJL0
将棋のほうがぜんぜん面白い。実力差がもろに出るから経験者には絶対勝てないけど。
12名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 15:51:23.38 ID:4G1OBu7o0
こういうのってさ、経験値とレベル制のカードとか導入して、
対局で上位レベルの相手に勝利したりとか、対局数が一定数以上になったら、
先生がレベルアップの判子を押すとかやると、クラス内で盛り上がるんだよなぁ。
13名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 15:51:28.53 ID:Xwr8x7Fg0
えー、なお毎週吉原由香里さんが解説くださいます。
14名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 15:52:20.53 ID:52IRQ95a0
将棋よりも男女差がつきにくいので
学校教育向きかもしれん
15名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 15:52:26.68 ID:C6MvGaBp0
これは良い
非常に良い
16名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 15:53:20.93 ID:yWLHXlF8P
小学生にとっては囲碁より将棋の方が理解しやすいと思うけどな
17名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 15:54:07.04 ID:sRPqIZO50
18名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 15:54:09.38 ID:/yQ9yqrB0
平安時代の幽霊が指導してくれるなら。
19名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 15:56:21.73 ID:AShGbALh0
マジレスして欲しいのだが
囲碁とか将棋やると本当に頭が良くなったりするの?

囲碁将棋以外で
20名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 15:56:51.73 ID:ZpjFB2vp0
遊戯王でいいだろ
21名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 15:57:39.78 ID:1ugBUr1Q0
なんでこんなことまで学校が面倒見る必要があるわけ?
それとも子供の面倒をみたいのか?
22名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 15:58:34.56 ID:2+LgmwQc0
武道より囲碁将棋を教えるべきなのになあ。
礼儀みたいなのは武道と変わらないはずだし。
23名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 15:59:25.67 ID:lr+EJD2Q0
>>19
頭は使うほど良くなるよ。
24名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:00:10.62 ID:pPReQnF90
すぐ席を立つという学級崩壊世代に体罰なしで仕込めるかな?
25名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:01:07.47 ID:QJzmy3fvi
>>19
論理的な思考力は養成されるような気がする。

・こうなってほしい→ならあらかじめこれをこうして→…
・こうなるだろう→なぜならばここがこうなって→次にこうなって…

みたいな頭の使い方。
思いついたままに動かない練習、と言ってもいい。
26名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:03:22.99 ID:52IRQ95a0
>>19
マジレスすると
もともと頭の良い奴はさらに良くなり勉強などにも好影響を与える
もともと頭の悪い奴は決して強くならないので自信をなくすだけ
27名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:04:58.75 ID:2qhSbrqE0
初心者同士なら定石を覚えた方が圧倒的に強い
結局定石の暗記競争になって思考力なんか身に付かない
思考力を付けるなら五目並べの方がまだまし
28名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:05:12.51 ID:3Lf1Ctx/O
ダンスなんかより遥かにいい考えだな
29名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:05:24.66 ID:lLxbwCVgO
ルールがわかりません。
30名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:05:28.09 ID:CSFBMvxY0
詰め碁とかも良いと思うね。簡単なものなら小学生でもわかるし。

とにかく、先を読むっていう訓練が必要なんだよな。
そうすると、後先考えずに行動を起こすっていうバカも減るかもしれん。
31名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:05:42.63 ID:3PXezCBn0
囲碁なんかじゃなくて、将棋にしろ!
32名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:07:29.67 ID:yWLHXlF8P
戦略を考えられるようになるのはいいかもね。
33名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:07:47.99 ID:udqs1oUa0
高校で3年間やってアマ1級くらいまではいった
段位はなかなか難しい
34名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:08:39.24 ID:CSFBMvxY0
で、詰め碁と詰め将棋ならシンプルな詰め碁がいいと思う。
将棋は一つ一つの駒の動きを覚えなきゃならんからな。
35名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:09:29.84 ID:92JZtEO7O
囲碁や将棋は頭脳よりもセンスだと思うけどな。
俺は全くセンスないけど。
36名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:10:34.20 ID:OkEvAmx00
ついでに社会の時間にCIV4も組み込むべきだな。
「先を見据えて投資しろ」とか「外交とは裏切るもの」とか「狂犬が隣にいる時に平和主義とかアホか」とか
色々ためになるぞw
37名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:11:32.70 ID:cJds/OI60
将棋は頭良くならないよ、ただひねくれるというか相手の嫌がる性格の悪さは鍛えられる
38名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:11:45.51 ID:NUtxfq090
マイナーだけど大局観というか
全体を見渡してどこに打つのが一番良いのかを常に考えることを身につけるのは良い
39名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:12:15.75 ID:hNGcf6Lz0
東大卒の心理カウンセラーはウソだと断言するが、
1990年代前半バブル崩壊直後の世相の偏差値50私立新設バイオ大学はこうだった。

貧乏教授のボスが、よそ様の高級車、高級ブランドを見る。または、何かのきっかけで思い出す。
すると、教授は取り乱して、子分の不良に八つ当たりをする。
不良のことが苦手な教授もいたが、ザックリと校風を言うと、そんな富裕層を憎悪する共同体だ。
モヤシ金持ち坊ちゃんの私には、不良や教授から勉強実験の邪魔をされて、居心地が悪い。
この大学は、モヤシ金持ちが勉強、友達作り不可能な雰囲気だ。体を壊して病気になる。
女子大生たちが、不良や教授にキチンキチンと挨拶して、モヤシ金持ちへは手抜きで色目を使う。
彼女たちが、不良の背中へ隠れて、不良より弱い立場の金持ちへ手抜きで色目を使う。
女がモヤシへ自分の住所電話番号の紙を渡して、ストーカー濡れ衣を着せる。
女たちが、富裕層を憎悪する人たちの心をかき乱しながら、スカートをめくって私を追い回す。
不良や教授は私のことがキライなので、女が悪いのに、女を被害者にして、私を悪者に仕立て上げる。
不良や教授は、悪者にした私から教育機会を奪い、無職破滅させる。
私へ無茶な性的嫌がらせをする女は、全員、自分を美人と勘違いしている、強欲な田舎ブスだ。
モヤシ金持ちにとって、逆恨みの共同体は厳しい。

その新設バイオ大学の学部卒の上等な就職先は、小売店、食品スーパーの店員さんだ。
実験実習は丁寧にやるが、教科書は最初の数ページだけやって卒業させる世界だ。
私は、コンビニバイトを首になる人材だから理系にきたのに、
新設バイオ大学へ願書を書いたときは、小売店、食品スーパーだとは、想像もつかない。

中学生は、少数精鋭の「賞罰なしでも進んで勉強する共同体」を手に入れるため進学高校へ、
高校生は中堅、上位大学へ、浪人生は、世の多数派の「賞罰なしだと勉強しない共同体」の影響を避けて勉強しよう。
それで、中堅上位大学へ行こう。

  web-n14-00204 2013-02-11 14:51
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm61713.html 読みやすいHTMLファイル
http://up2.cache.kouploader.jp/koups3868.txt 安全なテキストファイル
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1358977550/3-
40名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:12:43.46 ID:3e2w50fZ0
麻雀が1番だと思うんだがなあ
41名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:13:11.74 ID:QSYCe7CN0
梅沢由香里先生で(*´Д`)ハァハァ
42名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:14:54.82 ID:NxSEPTg7O
陣地とりだから戦争やビジネスに通じるものがあるような印象
43名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:15:26.31 ID:6tk9Wy5I0
囲碁将棋で頭が良くなるかどうか知らんが、目は悪くなる。
44名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:15:52.26 ID:vnEr9pgk0
麻雀はだめかな?
45名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:17:52.30 ID:nBM7F92e0
イーメジ

囲碁=慶応=上品
将棋=早稲田=個性派
46名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:18:01.03 ID:jRYuzTke0
中央区立の学校の越境通学者の多さは異常
47名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:18:46.90 ID:k0M6QZNS0
囲碁将棋にかぎらずパズル性のあるゲーム(パズルそのものでもいいけど)をやれば思考力は鍛えられるよ。
あとひとつのことをじっと考え続けられる集中力とかね。

ゲーム性だけで言えば将棋のほうが子供にはわかりやすい。
囲碁がいいのは微妙な実力差があってもハンデが付けやすいことだね。

将棋は実力差があると飛車角落ちとかになって、同級生相手だと抵抗感がある。
駒を落とさないとそれこそ全部の駒を取られて負ける。

囲碁は(ハンデが適正なら)そこまでひどいことにはそうそうならない。
48名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:18:57.31 ID:hNGcf6Lz0
>>39
優先順位の問題だ。努力しなくて、成績のいい子は話は別だ。普通の成績の子の話だよ。
小中高って勉強より大切なものがある。「これは大切なんだ。どうしても譲れない。」ってね。
その「勉強より大切なもの」よりも、無理やり「勉強の優先順位」を高くしたほうがいい。
平均的な成績の子供本人が自覚して「勉強の優先順位」を強引に高めることが必要だ。

教育の世界を航海にたとえると、「お金持ちを憎む船」と「お金持ちを憎まない船」とがある。
モヤシ金持ち坊ちゃんなら、「お金持ちを憎まない船」で教育を受けたほうがいい。
「お金持ちを憎む船」とは、東京では、公立の小中、偏差値50都立高であり、大学は偏差値50大学だ。
金持ち差別について、まともな中堅上位大学を出た大人へ相談すると、さっぱり話が通じない。
金持ち差別の訴えが「被害妄想」で片付けられて話が通じないから、中堅上位大学には金持ち差別がないはずだ。

「お金持ちを憎む船」に乗ってしまうと、そこから先の航路は、正しいアドバイスをしてくれる「生身の大人」がいない。
そもそも、親が正しい人なら、モヤシ金持ちの息子を富裕層へ逆恨みする東京の公立小学校に入れない。お受験させる。
仮に東京の公立へ入れるとしても、逆恨みイジメを用心して、モヤシ息子へ何らかの格闘技を習わせるだろう。
正しい水先案内人がいないから、モヤシ坊ちゃんは「お金持ちを憎む船」の中で自分なりに考えて生きてゆかなくてはいけない。

数学者のパスカルは「人間とは、考えることができる、河川敷の雑草である。」と言った。
大雨の増水で流れに翻弄されながらも、良書を読んだり、精神世界の自由、考える自由は行使できると。
正しいアドバイスがなくても、差別に翻弄されても、最悪の状況の中で正しい選択をしろ。
逆恨みの複雑な人間関係の中で、勉強の優先順位を上げて中堅上位大学に行ったほうがいい。

偏差値50理系大学だ。最終学歴だ。
貧乏なボス教授が、高級ブランドを見ると取り乱して、子分の不良に八つ当たりする、富裕層を心底憎悪する共同体だ。
そこで私は腕と肩をつかまれて、廊下へ放り出され、誰も警察で証言してくれないから、勉強実験は無理だ。
中堅上位大学に行ったほうがいい。詳しくはリンク先へ。
49名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:20:07.50 ID:1bijLokb0
>>45
イメージ

囲碁=特ア
将棋=日本
50名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:20:09.27 ID:6nymu2UUO
将棋は?
一戦、すぐ3時間ぐらい経つよ。


ありのままに@札幌より
51名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:20:10.18 ID:za4Drh7G0
五目並べでいいじゃん
52名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:21:01.73 ID:QlYbKYX3P
9路盤か13路盤なら、時間がかからず、小学生でもおぼえるのが楽。
強くなるには定石をおぼえるより、詰碁を解くのが近道。
53名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:21:22.16 ID:vaw/kNoH0
>>44
囲碁や将棋みたいに生まれつきのIQがそのまんま出ちゃうのは教育上良くないかもしれないね。
麻雀は偶然の要素が強いから頭の悪い子でもそこそこ勝てるチャンスがある。
プロが素人に普通に負けたりするし。
54名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:21:26.36 ID:J0EMc0vP0
>>25
うちの子は、計画通りに行かないと癇癪起こす癖があったんだけど、
将棋始めてからは何種類も筋道を用意して置いて、なおかつ相手が
違う手を打ってきた時に組み立てなおす余裕が出来てきた気配がある。
ちっとも強くならないし、もう飽きちゃったみたいだけど、それなりに
役に立ってるのかな?って思うわ。
55名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:21:27.73 ID:hNGcf6Lz0
>>39
富裕層を憎悪する不良だ。その不良のことを信用する女だ。

親はあなた(モヤシ金持ち坊ちゃん)の孫の顔を見たい。
「親に孫の顔を見せたい。親孝行したい。」
そうなら、不良のことを信用する女とは、
繁殖、子孫繁栄の事柄に関して、
大きな犠牲を払って、無関係になったほうがいい。
不良のことを信用する女は坊ちゃんの子孫を残さないし、
何かのきっかけスイッチで坊ちゃんを殺す。
寝た子を起こさぬよう、やぶ蛇にならないよう、触らぬ神にたたりなしで、
不良のことを信用する女とは、子孫繁栄に関しては、
攻撃的なスイッチをうっかり踏まないよう無関係がいい。

「女子大生ブスたちが、不良や教授にキチンキチンと挨拶して、モヤシ金持ちへは手抜きで色目を使う。」
「女子大生ブスたちが、不良の背中へ隠れて、不良より弱い立場の金持ちへ手抜きで色目を使う。」
魂胆は「カネ目当て、カッコウの托卵目当て、快楽殺人目当て」だ。表ヅラだけ良い、快楽殺人鬼だ。
強欲なブスたち本人は殺人鬼の自覚はないが、口説かれないと、富裕層を社会的に抹殺してしまう。
ヒエラルキーの低い金持ちを「金貨の刺さったウンコ」程度にみなし、ウンコから金貨を引っこ抜こうとしたんだろう。
実際は、岩に埋まった金貨であり、田舎娘が思い描くようには、金貨が採取できない。で、カンシャクを起こして金持ちを殺す。
(田舎坊ちゃんのように、東京文化圏で本当に無防備な富裕層だと、田舎娘たちは証拠を残さずに坊ちゃんを殺害する。)

快楽殺人鬼に目をつけられると困る。快楽殺人鬼は世の中に存在しない設定になっている。
快楽殺人鬼から「こいつの命は奪えるな。」と自分が命を狙われたとき、本当に困る。
仮に、ストレートに「私は命を狙われている。」と助けを求めたとき、
「お前は被害妄想の精神分裂病だ。」と叩かれて、殺人鬼から逃げる体力を奪われるだろう。
これが世に言う、「本当に困ったとき、誰にも相談できない。」という状態だ。

大学内部の人、快楽殺人鬼たちに協調行動する人たちは、「女が現実に存在し、お前はストーカーだ。」と叩く。
大学外部の人は、「わざわざ住所を渡してストーカー濡れ衣を着せる女は幻覚だ。お前は狂言だ。」と叩く。
56名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:21:48.74 ID:CSFBMvxY0
>>42

曹操や孔明も囲碁が好きだったらしい。
政治家も結構囲碁好きが多いね。
57名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:22:51.26 ID:sYeSZeh40
傾向
囲碁=専門誌を見ると、社長政治家などがやりがちなイメージのせいか、偉い人に媚びるノリ
将棋=プロを何人か見れば分かるが、とにかく破天荒だらけ。豪快。雑誌もさっぱり
58名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:23:40.42 ID:EvrEKzs40
俺だったらルールの理解という基礎の基礎の時点でおちこぼれになる・・・
昔からゲーム、スポーツのルールが理解できなくて体育の授業はおびえながら受けていたw
鬼ごっこは単純明快だから大好きだった。
59名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:24:07.64 ID:dgbQCO1WO
いい事だと思う
ついでに部活と全国大会も底上げしちゃえ
将棋も忘れちゃいけない
ただし、賭け事は停学処分で
学生には悪影響しか無い
60名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:24:20.86 ID:hNGcf6Lz0
>>39
田舎ブスの快楽殺人鬼たちは、有名人で言うと、外見も内面も男性観も結婚観も、まるで「中瀬ゆかり」だ。
違いは、「中瀬ゆかり」から人文系の教養を消去して、科捜研を欺く程度の簡単なバイオ知識を入力した昆虫ロボットだ。

「女子大生ブスたちが、不良や教授にキチンキチンと挨拶して、モヤシ金持ちへは手抜きで色目を使う。」
「女子大生ブスたちが、不良の背中へ隠れて、不良より弱い立場の金持ちへ手抜きで色目を使う。」
魂胆は「カネ目当て、カッコウの托卵目当て、快楽殺人目当て」だ。表ヅラだけ良い、快楽殺人鬼だ。
強欲なブスたち本人は殺人鬼の自覚はないが、口説かれないと、富裕層を社会的に抹殺してしまう。
ヒエラルキーの低い金持ちを「金貨の刺さったウンコ」程度にみなし、ウンコから金貨を引っこ抜こうとしたんだろう。
実際は、岩に埋まった金貨であり、田舎娘が思い描くようには、金貨が採取できない。で、カンシャクを起こして金持ちを殺す。
(田舎坊ちゃんのように、東京文化圏で本当に無防備な富裕層だと、田舎娘たちは証拠を残さずに坊ちゃんを殺害する。)
殺人鬼の女が細工可能な、飲み物食べ物には注意したほうがいい。ペットボトルで封があっても疑う。
今の時代、バイオラボは蛍光色素を使うので、白衣や椅子に塗った放射性物質試薬の心配はしなくていいかもしれないが。

私そっくりの田舎坊ちゃんは、詳しい事情がわからないが、変死した。誰も警察証言はしない。私は考えた。
問題児の女たちが渡してきた女の住所へウソのラブレターを郵送し油断させ、不良たちへ付け届けをして、
12月31日大晦日の深夜の大学へ警備員、監視カメラ、磁気カード、シリンダー錠を突破し、
泥棒同然で侵入し、資料をまとめて、卒業研究なしの資料発表形式でほぼ無職卒業した。
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け。」だ。中堅上位大学へ行ったほうがいいよ。

親はあなた(モヤシ金持ち坊ちゃん)の孫の顔を見たい。
「親に孫の顔を見せたい。」そうなら、バイオ型の中瀬ゆかりとは、大きな犠牲を払って、無関係になったほうがいい。
大学1年の傷が浅いうちに退学したほうがいいだろうね。中堅上位の理系大学がいい。
理系コースの高校生にはわからないだろうが、長い歴史に耐えた良い伝統は、恐ろしく優れた社会システムだぞ。
61名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:24:26.48 ID:yWLHXlF8P
>>53
短期戦なら偶然勝つこともあるだろうが、長時間やれば実力の差が出るからな。
62名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:26:56.63 ID:Jnz4J5pyP
これはいいんじゃね?
63名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:27:09.14 ID:hNGcf6Lz0
>>39
75 名前:大学への名無しさん[sage] 投稿日:2013/02/09(土) 10:07:10.97 ID:2pRr8isR0
>>66
>帝●はそんな悪い大学じゃないよ
>ただ、2006と2007入学組が落ちこぼれで逮捕者いっぱい出したけど、それ以降は出ても1学年1人いるかいないかだし
>
>俺らの代は2010年に逮捕者4人出たけど、偏差値上の成蹊でも帝京より悪質な事件とか起こして逮捕者4人出してるしさ

落ちこぼれが悪いことをする。そういう従来の常識とは異質なトラブルだ。
殺人鬼の田舎娘たちは成績が良かったぞ。落ちこぼれじゃあない。
成績が良かったからこそ、殺人鬼たちは教授をテコに使って、教授会を動かした。
指先の器用な田舎娘を大学院へ拉致させるための、内部のいんちきテストだが。
バイオの世界は無賃で働く、そんな指先の器用な実験手伝いが必要だ。
(今の時代、バイオラボは、実験補助員、テクニシャンを呼んで、報酬を払い雇用するみたいだが。)
いんちきテストでおだてて、バイオの修羅の世界へ田舎娘を無賃で引き込む。

教科書数ページやっただけで卒業し、脳みそ空っぽで指先が器用なだけだ。
そんな田舎娘たちが、本人は英語の専攻論文が読めないままでも平気平気。
搾取タイプの教授に頭をナデナデされて、かりそめの白衣の安心感をまとい研究の世界にいて、
研究の内容を理解せず機械的に実験をうまいこと成功させる。
落ちこぼれじゃあない。落ちこぼれが悪いことをするという、従来の常識とは違う。
64名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:27:52.05 ID:Lyb0tf890
囲碁将棋で頭よくなるとかないわ
囲碁将棋の訓練をすれば、もともと素質のある人間が
囲碁将棋で強くなるだけ。囲碁将棋で頭がよくなるなら、
囲碁将棋のプロが囲碁将棋以外で頭のいいことを示せるはずだが、
その証拠はどこにもない。
65名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:28:25.83 ID:PY53XYsy0
囲碁は前提条件が単純すぎ、
詰め将棋しかできない子供が増える。
66名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:28:42.13 ID:WgS3rVmn0
麻雀はまだ博打のイメージがあるから、学校で導入すると叩かれそう。
67名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:30:44.35 ID:hNGcf6Lz0
>>39
偏差値50私立新設バイオ大学だ。
小中高で本命チョコをもらったことがある、人並みの外見のモヤシ金持ち坊ちゃんだ。
それと、富裕層を心底憎悪する不良がいる。
「不良のことを信用するタイプの女」で「富裕層結婚を狙う女」だ。
坊ちゃんは、そういう女たちをまとめて振ったほうがいい。
大学入学して、私はその田舎娘たちをまとめて振って、事実上の退学を迫られた。
(バイオ学科は、男100人女40人構成で、女はバイオ実験で生まれつき指先が器用だから、発言力がある。)
そこで、私は肩の力を抜いて、大学1年の途中で退学したほうが良かった。中堅上位大学のほうがいい。
私は新設大学へ残るため、そこで媚びて迎合し、女カッペにイイ顔をしちゃったのがまずかった。

「女子大生ブスたちが、不良や教授にキチンキチンと挨拶して、モヤシ金持ちへは手抜きで色目を使う。」
「女子大生ブスたちが、不良の背中へ隠れて、不良より弱い立場の金持ちへ手抜きで色目を使う。」
魂胆は「カネ目当て、カッコウの托卵目当て、快楽殺人目当て」だ。表ヅラだけ良い、快楽殺人鬼だ。
強欲なブスたち本人は殺人鬼の自覚はないが、口説かれないと、富裕層を社会的に抹殺してしまう。
(田舎坊ちゃんのように、東京文化圏で本当に無防備な富裕層だと、田舎娘たちは証拠を残さずに坊ちゃんを殺害する。)
あの問題児の女たちは、有名人で言うと、外見も内面も、みんな「中瀬ゆかり」みたいな田舎者のブス女たちだ。
性欲の強い美人なら、男が順番待ちで行列ができて、その美人は寝不足で目にクマができている。
ブスでモテないからこそ、「ヒエラルキーの低いモヤシ金持ち坊ちゃん」を攻撃する。
ブスたちは、金持ちの実験実習をさりげなく手伝うとか、そう金持ちへ気を利かせるか?
指先が器用で、実験終わりでヒマなブスのくせに、気を利かせない。
私の実験テーブルで、テーブル班員に悪口を言って、邪魔して不和をあおり、コンタミさせたり、実験を余計に遅らせる。
私は女と違って男だから指先が先天的に不器用なのに、不良も教授も女も邪魔して、余計おかしくなる。

「中瀬ゆかり」タイプの女たちは、「富裕層を憎悪する不良」のことを信用する。
モヤシ金持ちは、大きな代償を払って、「中瀬ゆかり」タイプの女たちから、無関係になったほうがいい。
68名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:30:47.65 ID:+KpAdqYt0
>>53
将棋は知らんが囲碁はIQの差なんか出ないぞ。
あの馬鹿が本因坊に先二目って言葉があるくらいだ。

女性の食後のデザートは別胃袋、囲碁の上手い下手は別知。
69名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:33:50.12 ID:hNGcf6Lz0
>>39
「女子大生ブスたちが、不良や教授にキチンキチンと挨拶して、モヤシ金持ちへは手抜きで色目を使う。」
「女子大生ブスたちが、不良の背中へ隠れて、不良より弱い立場の金持ちへ手抜きで色目を使う。」
この女たちが、東京文化圏で田舎者の快楽殺人鬼だったとは、ほぼ想定外だった。
在学当時、可能性は考え全方位で用心したが、その線は限りなく薄いと思った。

大学内部の人、快楽殺人鬼たちに協調行動する人たちは、「女が現実に存在し、お前はストーカーだ。」と叩く。
大学外部の人は、「わざわざ住所を渡してストーカー濡れ衣を着せる女は幻覚だ。お前は狂言だ。」と叩く。

富裕層の私が自立して、税金を納めて、子孫を残せるようなアドバイスをしてくれる大人はいるか?いなかった。
大学の内でも外でも、私をいじめ抜いて、心を折る、病気にさせる人たちだった。
真の目的は、弱った富裕層を攻撃することであり、アドバイスは攻撃の本心を隠す口実だったのだろう。

東京文化圏にやってきたブスの田舎娘たちだ。自分の姿、顔を鏡で見ずに金持ちから愛されたがる。
普段は、富裕層を心底憎悪する不良たちの縄張りで暮らしている。富裕層から余計に嫌われている。
イエネコとハクビシンとの両方に接すると、イエネコの方が本能でヒトを信用している特殊生物だとわかる。
それと同じように、田舎ブスは本能で「富裕層を憎悪する不良」を無条件で信用している。
あれじゃあ、富裕層結婚は無理だ。

標準的な女というのは指先が器用で、バイオの世界では性格の悪い田舎ブスでもチヤホヤされる。
作家「中村うさぎ」が「東電OL殺人事件」を見て
「仕事能力でチヤホヤされるのか、美人でチヤホヤされるの区別つかない。
 自分のメス・ポジションを路上娼婦で確認したい。」
そういうバブル崩壊期のキャリアOLの心理を喝破した。
男社会に混じる女は、
「仕事で高評価されているのか?美人で高評価されているのか?」
これで頭が混乱するのだという。
この混乱で指先能力のみを評価されチヤホヤされるバイオ・ブスだ。
彼女たちは性格が悪く、偏差値50の理系世界で教養がないから、人格障害を起こし、快楽殺人鬼になる。
70名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:36:28.91 ID:hNGcf6Lz0
>>39
高校卒業年齢の女たちが、「富裕層を心底憎悪する不良」を信用して仲良くする。
東京女、多摩女の中から出た「不良のことを信用するタイプの女」なら、そのまま不良と結婚する。

「不良のことを信用するタイプの女」で「富裕層結婚を狙う女」は、長期的には日本の社会経済を破壊する新人類だ。
バブル経済以降に誕生した新人類だ。「田舎者」で「ブス」の「二兎の別タイプ男を追う」、「口説かれたがる女」だ。
「富裕層を心底憎悪する不良」を信用して、「不良よりも弱い立場の富裕層」から口説かれる?そんなの無理だ。
そういう女たちの魂胆は、「カネ目当て、カッコウの托卵目当て、快楽殺人目当て」だ。
強欲なブスたち本人は殺人鬼の自覚はないが、口説かれないと、富裕層を社会的に抹殺してしまう。
(田舎坊ちゃんのように、東京文化圏で本当に無防備な富裕層だと、証拠を残さずに殺してしまう。)
社会的に抹殺された「不良よりも弱い立場の富裕層」は、お金が稼げず経済活動が不能になる。
不景気になる。

婚期の「不良よりも弱い立場の富裕層」は、ボケ老人じゃないんだから、損得はわかる。
「不良を信用している女」とは結婚しないし、結婚しても途中で気がついて離婚する。子を認知しない。
不良と富裕層の二兎を追って、口説かれる夢を見ているうちは、強欲なブスたちが未婚なままだ。出産不可能だ。
ブスが25歳過ぎて口説かれる夢を捨てて、コミュニケーション能力を磨いても、25歳ブスに自由恋愛は不可能だ。
少子化になる。

ズバリ言うと、婚期時代の「中瀬ゆかり」のブスの新人類の男性観、結婚観だ。
昭和世代にバブル・ブス女の災難を相談しても、こういう↓のウソだと断言する。
【ブスが「富裕層を心底憎悪する不良」を信用して、同時に、「不良よりも弱い立場の富裕層」と結婚したがる。】
でも、有名人の「中瀬ゆかり」がいる。そうでしょ。中瀬ゆかりと似たタイプの人生観の女性は、現実には大勢いる。
「不良よりも弱い立場の富裕層」は婚期の「中瀬ゆかり」タイプからは、大きな代償を払って、無関係になったほうがいい。
がんを摘出するとき、がんを転移、散らさないよう一切触れずに、健康な組織を大幅にえぐって捨てるでしょう。それ。
71名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:36:39.54 ID:6tk9Wy5I0
囲碁はよく知らんのだが、なんで女って将棋が強くならんのだろう?

奨励会で初段になるのが精一杯だもんな。
72名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:37:36.99 ID:EqteMFuQ0
>>19
アナロジーで転用できたりはしないから、それ自体は頭のよさには全く役に立たない。
長時間考えるといった風な知的体力は養われるから、思考する習慣としては効果がある。
73名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:38:38.29 ID:1DgZG7V30
>>25
論理性なら将棋の方が強そうな気がする。
将棋は今はほとんど指してないから大したことは言えないけど。
囲碁はとにかく打てる所が多いし、局面的な損を承知で全体を見て打つ事も結構あるからバランス感覚の要素も多いと思う。
最終的にも相手と首の獲りあいじゃなくて半目でもいいから上回る事だし。
とりあえずそこは放っておいてみたいな曖昧な部分やJOJOばりの発想の転換で状況を変える事も多い。
74名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:39:00.86 ID:hNGcf6Lz0
>>39
738 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/11(金) 21:13:49.70 ID:yHiFuNPE0 [6/6]
>>734
>こういう場違いな書き込みを執拗にしてる奴ならレン友してそうだな。

底辺理系大学は、文系と事情が違って大変だ。
小売店の店員さんになる進路の人間がたくさんいて、
その流れに逆らって集団いじめを受けながら勉強する必要があるし、
どうせそういう理系大学は何年か後には廃学部になるんだし、
傷の浅いうちに退学したほうがいいかもね。

文系も理系も大学そのものの廃校は目立つからやらないんだけど、
学科・学部の取り潰し、大学の校名変更はどこの底辺理系大学でも頻繁にある。
理系の場合に限っては、文系と違って、受験市場から否定されたり、就職市場から否定されることが結構ある。
理系大学で、コミュニケーション能力で乗り切って、
小売店の店員さんになったり、無職進路が固定されると、
人文系大学は問題ないのだが、理系の世界じゃそれは詐欺と呼ぶから、
何年か後には当時の詐欺歴史を証拠隠滅で抹消して、廃学科、廃学部になる。
底辺文系と違って底辺理系は頻繁に廃学部になるんだし、傷の浅いうちに退学したほうがいいかもね。

廃学科廃学部にして、再び新しいインチキ学部学科を作って、学生を集めて、専攻とは関係ない進路が固定し実態がバレて、
廃学科廃学部にして、再び新しいインチキ学部学科を作って、学生を集めて、専攻とは関係ない進路が固定し実態がバレて、
廃学科廃学部にして、再び新しいインチキ学部学科を作って、学生を集めて、専攻とは関係ない進路が固定し実態がバレて、
  ・
  ・
  ・

>>736
>一人でいることが恥ずかしいというのがマジで意味わからんわ

底辺の共同体は弱い者イジメが掟で、一人でいる者を攻撃して、破滅させる。
私個人は腕と肩をつかまれて廊下へ放り出され、教育機会を奪われた。
75名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:40:04.15 ID:rUVXnVbp0
囲碁、将棋は思考トレーニングには持って来い。
76名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:40:35.26 ID:EqteMFuQO
子供たちには、こういう遊びから戦略とか兵法を学ぶ事に繋げて欲しい。
本当の政治家になって国をリードする人間に育って貰いたいわ。

教組絡みの教育からじゃ無理っつうのが判ったし。

民族的イデオロジーで目立ちたがりの帰化人と、世襲的な家系育ちしか政治家に興味すら持たんねやからな。
77名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:41:17.51 ID:Ck+iQhCM0
思い通りにならないと途中でリセットする
そんなゲームやらせるよりはるかにマシだね
78名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:45:22.13 ID:1DgZG7V30
>>14
確かに昔女流とつかないタイトルを取った女性棋士がいたな。日本じゃないけど。

>>68
一瞬ヨーダを例に出すのかと思った。ごめん依田。
79名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:48:09.39 ID:VekvG4hCO
麻雀は?
80名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:49:04.16 ID:llpUdPQx0
オリンピック選手やメジャーリーガーより、羽生さんなど棋士など頭脳系がどうしても凄いと思ってしまう
81名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:49:38.40 ID:at0vUs380
>>79
運が絡むので微妙。
将棋や囲碁はゲーム内容に運が絡まないので、負けたときに運が悪かったと言い訳できない。
82名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:51:46.71 ID:m2k0qOjG0
小学生ならオセロの方がいいだろ
83名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:55:21.93 ID:xrz7ICUmO
小学生にはルール面倒な将棋よりシンプルな囲碁だな
9路なら習いたてでも充分楽しめる
84名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 16:56:16.42 ID:hNGcf6Lz0
>>71
>囲碁はよく知らんのだが、なんで女って将棋が強くならんのだろう?
>
>奨励会で初段になるのが精一杯だもんな。

女のプロ将棋は
行軍進路がオリンピックの徒競走やレーザービームのようにまっすぐだね。
歴史上の上杉謙信他武田信玄のように川中島の合戦のような
わざと弱みを見せて敵を誘う陽動作戦や、撤退に見せかけた180度転回の総攻撃とか、
夜陰にまぎれてわずかな移動シグナルだけで部隊が大量瞬間移動するワープとか、
そのわずかな移動シグナルを織り込み済みでだまされた振りして戦う、そういう戦術を使わない。
ちょっと不利になるが、複雑な局面を作り、わざと敵に地平線効果計算を狙わせて、
敵の限界のある脳をわざと疲れさせて、誤った手を誘う罠も女性プロ棋士は使わない。
85名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 17:02:42.92 ID:hNGcf6Lz0
>>39
昔の劇作家のゲーテが、机で何かモノを書いている。ドイツの文豪のゲーテだ。
人間関係に悩む若者がドイツの劇作家の書斎にタイムスリップした。
売れっ子で脚本の注文が溜まって忙しく、途中であなたをチラ見し、上から目線でこう言った。
「キミ、その人間の正体を知りたければ、その人間の友人たちをココへ連れてこい。
 私がソイツの友達だけを見て判断し、ソイツの本性をズバッと言い当ててやる。
 人間の本性なんて友達だけで全部わかる。」
高校生ぐらいに読んだ文庫本なので、言葉尻はあやふやでゲーテかどうか人違いかもしれないが、こんな内容だった。

「『人間の本性なんて(本人を見なくても)友達だけで全部わかる。』・・・・・・・・・か。
 問題児の学部生&院生の女たちは、富裕層を憎悪するX教授の研究室に配属希望を記入して集中していたし、
 『富裕層を叩いて異性にだけはイイ顔をする不良グループ』を何でも話せる最高の親友にしていた。
 問題児の学部生&院生の女たちは、富裕層を憎悪する連中にだまされていたのではなく、
 もともと富裕層を憎悪する女たちだからこそ、富裕層を憎悪する不良や教授と話が合ったのかもしれない。
 つまり、不良や教授とは無関係に大学入学前から、富裕層を憎悪する女たちだったと。
 富裕層を憎悪する本性を隠して、「勉強に力点を置いて人間関係構造的に脆弱性のある富裕層」を狙って噛み付いてきたと。
 その女たちは、付き合いの悪いモヤシ金持ちの私へ、ストーカーと濡れ衣を着せ敵だらけにし孤立させる。
 孤立し、袋叩き状態の私へ、その狂気の女たちは、女自身の住所を書いた紙を持って私を追い回したと。
 それじゃあ、私がその女たちへ『不良や教授を警察へ突き出して。』といくらお願いしても無駄だったわけだな。
 そんな世界で、モヤシ金持ちの私は高校生時代に古典文学へ趣味でチョビット触れていたので、
 臆病になって、悪意ある共同体の中で命だけは救われたと。
 仮に、ゲーテの文庫本が頭になかったら、もう半歩進んで、
 たとえば、下戸なのに酒飲まされ酔い潰されて、雪の日に大学近くの祠へ運ばれて、凍死させられただろう。」
86名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 17:08:21.02 ID:hNGcf6Lz0
【自民党/教育】 伊吹衆院議長「体罰全否定して教育できない」 片山さつき氏「流石!保守本流の我が志帥会前会長!」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360449664/812
812 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/02/10(日) 23:11:16.33 ID:31Rxiir80
>>390
>いじめられた子が自殺すれば、それは淘汰されたことになる。
>しかし、誰でも人間は抵抗するのが自然だ。相手は凶器を持っている。自分は素手だ。
>どう見ても、襲われたら勝ち目はない、という場合でも、普通の人間は最後まで抵抗する。
>(略)
>有効な方法の一つは、男の子でも女の子でも、何か一つ「初段」が取れる程度に武術ができる方がいい。
>それだけでも、いじめに対してある程度の抑止力にはなる。
>(略)
>自殺が起きる度に、最近では、親が学校を告発する。いじめを放置したというのだ。
>しかし誰よりも子供の変化を感じるのは、生活を共にする親でなくてもどうするのだ。
>親にも察知できなかった異変を、学校がどうして感知できるのだ。
>そこで、親だけにしかできない戦いが始まる。いじめが危なければ、学校へやらなければいい
>(略)
>しかし最上のやり方は逃げ出すことだ。転校である。
>(略)
>そんな愚かな相手にいじめられたくらいで死ぬくらいなら、死ぬ気で闘争ができるはずである。
>
>曾野綾子(いじめ対策・2013年新・安倍内閣教育再生実行委員メンバー、産経新聞コラム担当、旦那は三浦朱門)
>kyoikuchou.cocolog-nifty.com/blog/2012/11/post-07ca.html

イジメ反撃を実行して、法廷で「生存権」を訴え、裁判官の心証を大変とてつもなく悪くして、
「反省の色がない。更生の可能性はゼロだ。」と裁判官に断罪され、
強盗でもなければ、殺人でもないのに、判決でとてつもなく重い少年院送りが決定した。
イジメラレっ子の少年は追い詰められた結果の自己防衛なのに
重い量刑でさらに人間関係が悪くなる少年院決定で嘆き悲しんで
「この世界に合わない。」と遺言を残し、荒れた少年院に入る前に途中で自殺した。
そんな判決後のイジメラレっ子自殺ケースが、私の記憶では、二人いるぞ。
全力で反撃するともっとひどいイジメがある少年院送りになる。
87名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 17:08:46.36 ID:fbT+PLeK0
>>10 ルールは囲碁のほうがシンプル。

ただし囲碁は楽しく遊ぶ方法がわかるまでに時間がかかる。
そのかわり、方法がわかれば、老齢になっても楽しめる。

将棋はある程度年を取ると劣化ガ激しくなる。
囲碁のほうは緩やかな劣化。なので、囲碁は覚えておくほうが良い。

囲碁はわかりだすと、マジ面白い。
ほかの遊びがすべてなくなってもかまわないと本気で思えるほど面白い。
まあ、将棋もそうかもしれないが、負けたときの自己否定感覚が半端ない。

囲碁は「「まあ、半目負けだから」と自分を慰め易い。
それに、ハンデをきめ細かにつけられるのもメリット。
将棋のハンデのつけ方は結構激しい落差がある。
88名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 17:11:07.17 ID:at0vUs380
>>87
将棋の場合、最終的にはどちらかが負けを認めて「負けました」って言わなければ反則になるからね。そこが囲碁と違う。
89名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 17:11:32.39 ID:fbT+PLeK0
>>19 ならない。「酒は別腸、碁は別智」とか「あの馬鹿が、本因坊に先二つ」のような格言と河川流が残されている。

但し深く長く上達のために努力をしていると、
世の中にはいくら努力をしても才能ガなければ報われないということを
嫌というほど皮膚感覚で叩き込まれる。そういうメリットはある。
90名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 17:12:23.28 ID:ROXyP3VL0
将棋の方が取っ付き易かろうて
91名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 17:13:50.66 ID:fbT+PLeK0
>>1 日本人棋士に限るということで矢ってほしい。
プロになれば食えtるという状況になれば、プロを目指す人も増える。すると裾野が広がるから中韓に対抗できるようになる。

全国展開をしてほしい。
安倍ちゃん、やってくれないかな。文科省だから下村博文か。頼むわ。
92名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 17:17:27.97 ID:6tk9Wy5I0
>>84
そう言えば、女流棋士はじっと動かず、相手に手を渡すと言った事もしない様な気がするね。

しかし、それらの差は何処から出てくるんだろう?
脳の違いと言えば簡単なのかもしれないが。
93名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 17:17:29.41 ID:nHaJTSwu0
せっかくこのスレ開いたからブラウザの囲碁ゲームやってみたけど、
全然勝てねぇ。
ルールが将棋よりシンプルなのは理解した。
94名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 17:19:34.64 ID:YncBHlVw0
そーいやさ、『ヒカルの碁』ってなんであんなにグダグダになったの??
95名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 17:23:40.45 ID:hNGcf6Lz0
>>88
>将棋の場合、最終的にはどちらかが負けを認めて「負けました」って言わなければ反則になるからね。そこが囲碁と違う。

将棋の投了は、敗戦濃厚で決着がついているので、降伏と同じ。
本能寺の変の信長の自害と同じ。
そのまま続ければ、ルール上の厳密な負けになる。

双方の王が敵の陣地に侵入する「入玉」という
あたかも引き分けに見えるような終わり方があるが、
自駒や持ち駒の点数計算で決着がつく。
トライルールとかも最近はあるようだ。
96名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 17:25:03.69 ID:nHaJTSwu0
>>94
サイがいなくなったショックから復活したところ以降は
蛇足だったね。編集部の意向なんだろうけど。
97名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 17:28:40.79 ID:nJg6VRrx0
>>94
>>96
編集部というか、アニメ放映中なのに連載が終了するのは
ビジネス上不都合だったらしい。
98名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 17:30:52.47 ID:z/WPo3ow0
TRPGにしろよ。
コミュ力上がるぜ?
じゃあ5,6人で班作って〜。
99名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 17:40:42.56 ID:6tk9Wy5I0
>>88
囲碁は、打つ場所が無くなるまでやるの?

敗北を認め、将棋の様に物理的に決着が付く前に投了することはないの?
100名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 17:43:06.62 ID:at0vUs380
>>99
投了してもいいし、しなくてもいい。
投了しなければ最後まで打って、どちらかが○○目半勝ちになる。
101名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 17:44:47.66 ID:hbPnzGv70
>>21
お前の言ってることがわからん
102名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 17:48:41.03 ID:6tk9Wy5I0
>>100
将棋の場合、詰まされるまでやるのは相手の失着を待つ様でみっともないとか、相手に対して無礼になると言った考え方があるけど、
囲碁の場合、その辺は勝負師の美学とは関係無いのかな?
103名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 17:52:41.46 ID:at0vUs380
>>102
将棋も囲碁も、アマチュアならそこまで考えなくてもいいんじゃないかなあ。
将棋は詰みまで指してもいいと思うし、囲碁もたとえ大差でも最後まで打っていいと思うよ。
104名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 17:54:54.64 ID:6tk9Wy5I0
>>102

>>100 では、
別に囲碁棋士には勝負師としての美学が無いのか?と非難している訳では無いので、念のため。
特に囲碁ファンの方で、お気を悪くされ方にはあしからず。
105名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 17:56:49.66 ID:61wfZ5vE0
>>102
将棋は詰みが確定すれば一直線でしょ、紛れがない
囲碁はまったく知らんが
106名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 17:57:45.80 ID:b6QbAbAm0
>>98
TRPGってGMが初期作成のキャラに強敵ぶつけて遊ぶんだろ
リアルファイトになるわ
107名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 17:59:28.28 ID:6tk9Wy5I0
>>103
勿論、アマチュアが楽しむ分にはね。
プロの対戦ではどうなのかな?と思ったもんで。

>>104 の >>100 は無視でw
108名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 18:03:22.93 ID:qxo/1vbt0
久しぶりに良ニュース

茶道も教育に入れて欲しい。
柔道は受身まではやったほうがいいね。
109名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 18:04:12.55 ID:hbPnzGv70
プロでもアマでも投了は稀ではない。
中押しでの勝負がかなりある。

プロで10目以上の差がでそうなら投了するだろう。
半目負けになりそうで投了したプロもいる。
110名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 18:06:25.25 ID:6tk9Wy5I0
思考力を鍛えるのに、囲碁将棋を取り入れるのに反対はしないが、
もっと「討論」をさせる授業内容にするのも、一つの手だとは思う。
111名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 18:08:10.07 ID:QXPbgdA90
>>1
ありません
112名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 18:09:14.36 ID:qxo/1vbt0
>>110
大事だね。
113名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 18:11:07.59 ID:61wfZ5vE0
関西の学校で導入されたら
関西棋院と日本棋院で縄張り争い発生するのかしら
114名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 18:13:15.25 ID:WSMwmGgx0
>>110
ガキが橋下やジョウユウになったら嫌だ
115名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 18:15:05.50 ID:at0vUs380
>>110
囲碁や将棋は講師を招聘しやすいが、
討論となると、講師をどうするかが問題になる。
116名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 18:15:50.03 ID:Nc6zDYu+0
将棋より囲碁のほうが応用力がつきそうだ。
117名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 18:20:37.88 ID:xsyIqs1j0
囲碁、将棋はまったく駄目な子というのがいるね。
苦痛にしか思えない。
自分自身そうなんだが。
118名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 18:24:21.59 ID:mfr8W9tl0
山形県鶴岡市にある江戸時代の藩校(致道館)を見学したら、
校内規則に「将棋、囲碁禁止」と書いてあった。
ちなみに孔子をまつってある。
119名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 18:24:41.85 ID:2BnW6cxI0
軍人将棋にしろ
120名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 18:26:40.70 ID:rUXWa/Qg0
電車の中で囲碁の本とにらめっこしてるおじさん、おじいさんは結構多いが

みんな思考能力が優れて、会社ではものすごい地位にいるんだろうか
121名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 18:29:01.60 ID:6tk9Wy5I0
>>114
そうなったら嫌だが、論理的思考力を養うには、

如何に自分の意見を相手に伝え、賛同を得るか?
如何に相手の意見の過誤や矛盾を見抜き、修正を求めるか?
如何に自分の思考の論理的過誤や矛盾を認め、修正するか?

これらを自分の頭で検証、構築し、言葉にする能力を磨くことは、思考力を鍛える有効な手段だ思うけどね。

第二、第三の橋下やジョウユウを生み出すリスクを恐れて、「討論」する能力を養う為の教育を避けるのが良いのか、悪いのか?

>>115
それが大問題だと思う。
小中学生に限れば、「討論」は決して勝敗を決する手段ではなく、如何に自分の意見を判りやすく伝えるか?、
の訓練になると思う。
そのための討論を仕切ることの出来る人材が、初等中等教育現場にいるかどうか・・・。
122名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 18:29:06.81 ID:Q32WmAX+O
>>102
将棋は戦場を、囲碁は世界を表現してるというのも関係してると思う。

戦場であるならば、早く降参するのが潔い。
でも世界を表す以上、空虚な点を残したまま終わるのはおかしい。

それに将棋は基本的に引き分けはないけど、囲碁は棋力が拮抗すると引き分ける。
引き分けこそが素晴らしい勝負なわけで、
究極が引き分けなら、形成が決まっても投了はしないんじゃなかろうか?
123名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 18:30:43.87 ID:II4+1QvKP
将棋の何がダメなんだよ
124名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 18:35:01.10 ID:Q32WmAX+O
>>120
真人は跡を残さずというじゃないか

凄けりゃ当然地位が高くて云々というのは西洋の発想であって
東洋には本当に凄い人は無名という思想がある。

ある意味老荘思想の体現的な囲碁をやり込んだら
隠者的な人間になるんじゃなかろうか?
125名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 18:41:15.17 ID:6tk9Wy5I0
>>122
繰り返すけど、囲碁に関しては全くのど素人なんだが、ど素人なりに腑に落ちた。
有難う。

>引き分けこそが素晴らしい勝負

これが囲碁の世界に通底する思想なのか。
囲碁って、いいな。
9X9くらいからでも始めたくなったよ。
126名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 19:05:42.10 ID:rndrga1O0
>>125
感動しているところ悪いが、囲碁でも基本引き分けはなくて、
ハンデ戦の場合だけ例外的に引き分けになる。

折角の機会だから是非囲碁には親しんでほしいけれど、
「引き分けこそ素晴しい」ってのは>>102の勝手な思想なのであって、
囲碁全体に通底する思想だなんて決して思い込まないで欲しい。

俺なんかは、勝負事というのは物事がごまかされず、はっきりするところが
素晴しいのだと思うしね。

>>102みたいなスタンスが好きなら、連珠がいいね。
相手の石を取ったり殺したりが一切ない、優しいゲームだよ。

あとチェスやチェッカーもいい。駒が無くなっていくので、
上位者同士の対決は無勝負になりやすい。
127名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 19:11:29.39 ID:rndrga1O0
× >>102
>>122
だった…
128名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 19:35:02.19 ID:IUOf2ePFT
ふーん
129名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 19:40:37.85 ID:D2SBaEEe0
まずヒカルの碁読ませればつかみはばっちりだな
130名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 20:06:00.19 ID:7xB+44520
囲碁が出来るのは将来自慢になる
会社の接待でお偉いさんの相手なんかした日には覚えがめでたい。
131 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:5) :2013/02/11(月) 20:14:55.38 ID:CnElZ4AK0
どこ小よ、今から転校するわ
132名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 20:16:14.17 ID:oEccQNu0O
囲碁好きの市長の提案なら次の選挙で終わるな
133名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 20:27:56.88 ID:dgNRLWZU0
東大でコンピュータ将棋の研究やってた連中、どいつもこいつもアマ3段4段持ってんのな。
ボナンザ登場前夜の話。
134名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 20:29:06.47 ID:6tk9Wy5I0
>>126
水を差してくれて有難うw

「引き分け」に関して言えば、「引き分け」と言う結果そのものに関してではなくて、
互いの知力や技量をぶつけ合った時、勝敗と言う次元を超えた境地に到達出来るのだと言う思想であり、
それに共感出来るものがある感じたのだ。

俺の勝手な思い込みなら、それまでだけどw
135 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:5) :2013/02/11(月) 20:30:50.62 ID:CnElZ4AK0
>>134
引き分けて言葉が適切かどうかは置いて
謂わんとすることは理解できるよ
136名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 20:40:17.75 ID:OkEvAmx00
>>98
 ”パラノイア”で市民感覚を養うわけですね。素晴らしいアイディアです市民w
137名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 20:51:05.28 ID:C6MvGaBp0
>>44
動物学者の河合雅雄先生は小学生に麻雀やらせろと言ってたな・・・
138名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 20:52:39.08 ID:gAYGm5R+0
俺が講師になったら、賭け碁の面白さを教えてやるのに。
139名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 20:54:38.65 ID:aV8toSIr0
時代はどうぶつ将棋
140名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 21:00:26.50 ID:DZ75mZcP0
>>37
盤上では将棋強い奴は漏れなく性格悪いよな
相手の言いなりには絶対ならないし、妥協しないで自己主張しまくり
嫌な相手には攻め駒殺しまくって虐殺将棋
141名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 21:01:18.54 ID:+6qEiXVv0
いや思考力を鍛えるのに囲碁は一番向かないよ
碁会所のジジイを見ろ、何にも考えないで反射だけで打ってる
子供も壮年もそう反射神経と知識だけで打ってる

むしろ考えない癖が付いて最悪なダメ人間を量産することになる
142名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 21:07:18.20 ID:58VA7gyd0
>>141
つか、多少やるだけなら暗記した奴が圧倒的に強いよな
こういう時はこう対応すれば全部取れるとか

まぁダメ人間の量産にはならないだろうけど
それも通信簿に反映されるとなれば「これを覚えればOK」みたいな事には
なるだろうね
143名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 21:11:12.42 ID:Jp2577c20
カタンやろうぜカタン
144名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 21:11:38.29 ID:A0yzMbKU0
チェスの方がルールと定石が簡単だし、世界中で通用するとは思うんだが


教える人は少ないけどね
145名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 21:17:38.96 ID:ca1tpP750
麻雀がいいだろ。
4人でできるし。
146名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 21:21:28.35 ID:gXOYuHfa0
マーブルチョコはむずかしい。
  ●
●○●←これで取れるぐらいしか知らん。
  ●
147名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 21:27:22.79 ID:+6qEiXVv0
大真面目な話、麻雀のほうがいいよ
最善を尽くしても負けるときは負けるという確率のゲームというのは実社会で一番役に立つ
敗北も学べるし、そこからマナーとかも生まれる

囲碁の場合は実力差があれば100回やっても結果はほぼ同じだから
いかに自分より弱い奴を選らぶかという人生観になりがちだ
それに強い奴は尊大に弱い奴は卑屈になりがち
人間形成にもマイナスだ
148名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 21:30:08.86 ID:Jp2577c20
麻雀でリーチ棒投げたりリンシャンカイホウ狙ったり
蛍返しやったりするやつが出そうだ
149名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 21:35:29.88 ID:hbPnzGv70
麻雀がいいと言ってる奴はばかじゃねえの?
運の要素が介入する時点で麻雀は糞

しかもギャンブルだし
150名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 21:53:33.23 ID:r8k7eIsz0
中国のゴリ押し
151 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:5) :2013/02/11(月) 22:12:50.75 ID:CnElZ4AK0
>>142
真に暗記ゲームになったのは将棋
序盤の定跡をある程度覚えないと話にならない…。
152名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 23:02:17.35 ID:zuj+FDY20
実は山内組長が後ろで糸を引いている
153名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 23:07:01.13 ID:/svBUvUX0
囲碁といえば韓国!
囲碁の基礎を作ったの韓国
世界一強い棋士も韓国人

囲碁=韓国と覚えておけば間違いありません
154名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 23:10:16.79 ID:hbPnzGv70
>>153
囲碁の基礎がなんで韓国なんだよ

チョン乙
155名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 23:19:27.54 ID:IOEb8mnZ0
ディプロマシーでもやらせて
幼少期から国際外交のシビアさ叩き込んだほうが良いんと違うか?


割りとマジで
156名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 23:19:43.57 ID:ibXwMMbq0
>>139
俺バカなんで将棋もメチャ弱い
んで、どうぶつ将棋なら出来るだろうと、思ったけどなかなか難しい
一年生の息子とハマってるわ
157名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 23:20:45.12 ID:4oxBowux0
>>149

囲碁だって将棋だっておおよそ勝敗がつくものはみんなギャンブルになりうる。
ジャンケンだって金かけてやればギャンブルだ。
158名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 23:25:14.79 ID:JlVaQQhV0
>>153
趙治勲はすごい人。
知らない人が顔写真を見ても全くすごさがわからないだろうがw
159名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 23:25:31.19 ID:fG5E/6aY0
レッツ碁
160 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:5) :2013/02/11(月) 23:26:01.44 ID:CnElZ4AK0
>>158
喋らせないと彼の凄さはわからないよな…
161名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 23:28:00.89 ID:U6EH+g8z0
>>39
「不良のことを信用するタイプの女」で「不良より弱い立場の富裕層結婚を狙う女」だ。
魂胆は「カネ目当て、カッコウの托卵目当て、快楽殺人目当て」だ。表ヅラだけ良い、快楽殺人鬼だ。
強欲なブスたち本人は殺人鬼の自覚はないが、富裕層から口説かれないと、富裕層を社会的に抹殺してしまう。
ヒエラルキーの低い金持ちを「金貨の刺さったウンコ」程度にみなし、ウンコから金貨を引っこ抜こうとしたんだろう。
実際は、岩に埋まった金貨であり、田舎娘が思い描くようには、金貨が採取できない。で、カンシャクを起こして金持ちを殺す。
(田舎坊ちゃんのように、東京文化圏で本当に無防備な富裕層だと、田舎娘たちは証拠を残さずに坊ちゃんを殺害する。)
ブスにとっての不良とは、富裕層を攻撃するときの道具として、テコに使う存在だった。
不良は富裕層を破滅させる口実を探しているから、ブスと不良との利害は、一時的に一致する。

教養のある中瀬ゆかり本人は、殺人鬼じゃないが、「中瀬ゆかり」タイプの女たちだ。
文明の退廃が生み出した田舎者の新人類ブスだ。
昭和中期の団塊世代の大人が認めたがらない、恐ろしい殺人鬼の現実だ。
教養のない馬鹿の振る舞いではなく、理性のあるキャリア女性だからこそ、怖い。

もちろん、中瀬ゆかりタイプの新人類の彼女たちは子孫を残せない。
損得のわかる坊ちゃんは、「不良のことを信用するタイプの女」との結婚を断る。
不良は「金持ちと結婚したがる女」を憎悪するので、「中瀬ゆかり」タイプとの結婚を断る。
中瀬ゆかりタイプの新人類は、不良からも坊ちゃんからも精液をもらえず、子孫を残せず、土に還る。
中瀬ゆかりタイプの新人類は、バブルが生み出した、バブルブスだ。

  web-n14-00205 2013-02-11 21:51
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm61744.html 読みやすいHTMLファイル
http://up2.cache.kouploader.jp/koups3870.txt 安全なテキストファイル
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1358977550/3-
162名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 23:31:36.55 ID:boWNF7Cb0
座禅がいいよ。何も考えないでボーッとする習慣を身につけるのは、バカを量産するのに適当な訓練
163名無しさん@13周年:2013/02/11(月) 23:32:45.88 ID:13nQQV/S0
昔、碁の教室通ってたがすぐやめたわ。
棋譜並べと問題解くのマジ大変だったわ
164名無しさん@13周年:2013/02/12(火) 05:36:17.01 ID:NhK0aa+H0
これはいいね
将棋とかも教えたら
165名無しさん@13周年:2013/02/12(火) 13:55:27.14 ID:Bi1YsArb0
【金融】米金融界が、"ポーカー上手"をリクルートする理由とは? --伊レスプレッソ誌 [10/31]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288499683/
投資と賭け事は紙一重。そうする人もいるくらい、両者の性質は似通っている。

最近のウォール街では、「ポーカー」が上手な学生を投資家として採用する傾向が
みられる。とりわけ、ギャンブル性が強いルールの「テキサス・ホールデム」が
上手な学生に人気が集まっている。

ポーカーの本場、ラスベガスでは、トロ・パートナーズなどの投資企業主催による
「ポーカー・トーナメント」が開催され、優秀な選手が社員候補として勧誘されることもある。

「リスクを恐れない積極性」や「ストレスに強いメンタル面の強さ」という、
ポーカー巧者が備えている特質が投資に向いているからだという。

「ポーカーが上手な人は、投資で成功する力を持っています。逆に関心を示さない
人は要注意。経済紙を読まない投資家のようなものです」とトロ・パートナーズの
ダノン・ロビンソンは語っている。

また最近では、有名大学のビジネススクール主催の「ポーカー・トーナメント」も開かれている。
ハーバード・ビジネス・スクールの元教授、ゲーリー・ラブマンが創設した「MBAポーカー・トーナメント」には、
ペンシルバニア大学ウォートン・スクールなど、米屈指の名門校も参戦している。
166名無しさん@13周年:2013/02/12(火) 13:58:08.76 ID:Bi1YsArb0
【政治】 橋下知事 「日本を強国にする為、小さい頃から勝負重ね、国民を勝負師に。カジノ法案通して」「猥雑なものは大阪が受ける」★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288354575/
・「日本はギャンブルを遠ざけるが故に坊ちゃん、お嬢ちゃんの国になっている。
 強い国にするためにもカジノ(合法化)法案を通してください」。大阪府の橋下徹知事は
 28日、東京都内で開かれた国会議員らとの意見交換会で“ギャンブル強国論”を説いた。

「近隣諸国といろいろ問題がある」と外交問題にも言及し「政治家の判断はギャンブル。根拠のないところで
右左と決めるのが政治判断だ」と脱線気味に持論を展開した。
 さらに「小さいころから勝負を積み重ねて勝負師にならないと勝てない。国民全員を勝負師にする」と
“教育論”にまで発展した。
167名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 01:28:43.95 ID:NpVz0ZYS0
トランプや麻雀の方が意味があると思うな。
頭の良し悪しだと、馬鹿は意欲なくなる。
168名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 03:34:21.36 ID:rT2HySyrP
小学生に思考力を鍛えさせたかったら、
小学校でも中学受験用の受験算数(特殊算や確率問題、図形問題)を
習わせろ。
大卒なのにニュートン算や時計算、鶴亀算を知らない奴がいて
びっくりしたわ。
169名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 03:58:02.35 ID:TaHvLQ3Q0
中学受験しなきゃニュートン算だの鶴亀算だの触れる機会ないだろ
自分の世界の尺度だけで人を評価するってナンセンスだわ
170名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 08:00:16.67 ID:BtZtrquh0
>>169
俺が小学生の時は鶴亀算は普通に習ったぞ。
最近のゆとりは習わないのか?
171名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 08:19:27.59 ID:QwNMe+L/0
>>39
「都市型不良は富裕層と富裕層結婚狙い女との双方を心底憎悪する。」
これは東京の小中高の公立で育てば常識だ。そして、田舎娘はこの東京の掟を否定する。

バブル崩壊直後の1990年代前半、本格的な日本初の偏差値50新設私立理工学部バイオ大学だ。
貧乏教授のボスが、よそ様の高級車、高級ブランドを見る。または、何かのきっかけで思い出す。
すると、教授は取り乱して、子分の不良に八つ当たりをする。そんな富裕層を憎悪する共同体だ。
富裕層を攻撃する口実を探す共同体だ。

「女子大生ブスたちが、不良や教授にキチンキチンと挨拶して、モヤシ金持ちへは手抜きで色目を使う。」
「女子大生ブスたちが、不良の背中へ隠れて、不良より弱い立場の金持ちへ手抜きで色目を使う。」
魂胆は「カネ目当て、カッコウの托卵目当て、快楽殺人目当て」だ。表ヅラだけ良い、快楽殺人鬼だ。
強欲なブスたち本人は殺人鬼の自覚はないが、口説かれないと、富裕層を社会的に抹殺してしまう。
ヒエラルキーの低い金持ちを「金貨の刺さったウンコ」程度にみなし、ウンコから金貨を引っこ抜こうとしたんだろう。
実際は、岩に埋まった金貨であり、田舎娘が思い描くようには、金貨が採取できない。で、カンシャクを起こして金持ちを殺す。
(田舎坊ちゃんのように、東京文化圏で本当に無防備な富裕層だと、田舎娘たちは証拠を残さずに坊ちゃんを殺害する。)
田舎ブスにとっての都市型不良とは、富裕層を攻撃するときのテコに使う信用でき頼りになる頼もしい道具だった。
(都市型不良たちは、田舎娘たちから富裕層を破滅させる口実が欲しかっただけだが。)
不良のことを信用して、不良より弱い立場の金持ち坊ちゃんと結婚したがる田舎者のブス女、
それはバブル・ブス、まるで中瀬ゆかりの男性観、結婚観だ。

ヒエラルキーの低いモヤシ金持ち坊ちゃんの私は、腕と肩を捕まれて廊下に放り出された。
勉強実験できない環境で、殺害されるリスクあり、縁故コネなしで「上等」な就職先は、中小規模の小売店の店員さん。
大学院進学組は、教科書数ページやって学士卒業し、研究室で英語の専攻論文読めなくても平気平気。
新設大学はコワイコワイ。傷が浅い1年で退学して、中堅上位大学のほうがいい。
172名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 08:30:50.52 ID:ToGkQ/Se0
おバカダンスよりマシなことは確か
173名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 08:35:16.93 ID:2fMttseeO
計算高い、セコい姑息な人間が殖えるだけだよ。
174名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 08:42:21.53 ID:GLsCo2310
日本のヨハネストンキン
175名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 09:33:08.69 ID:NqEhuaWa0
小沢一郎みたいな
ゲーム感覚に立ち回るやつが増えそう
176名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 09:35:31.81 ID:xuxpNyMt0
ヒカルの碁を読んでた見てた先生が、そろそろ自分でいろいろ動ける年齢になってきたんだな。
でも碁はいいと思う。将棋でもいいけど、とにかく数手先を読んで動かないとどんどん負け組みになっていくのは
社会でも同じだから。
177名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 10:11:01.27 ID:SNrRThnA0
>>94
ヒカル君がキムチに勝ったから
集英社と作者がチョンから攻撃された
178名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 10:49:21.83 ID:vJVIx6N50
将棋のほうがいいのに
179名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 11:15:09.35 ID:iVMsZOk00
>>170
植木算とか日常だね
180名無しさん@13周年
UNOでいいな