>>443 できるよ。
戦争になったら、敵対国の人を居残らせるようなことはしない。強制送還。
通信も遮断、金融取引も停止。
つまりは、株主権利は行使できない、租税も滞納。
後は、内国同待遇で、租税の滞納を理由に競売にかけるだけ。
456 :
名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 17:07:31.03 ID:vWBWR0crO
電力自由化で安定供給(当然外資支配や倒産防止)
した上で価格低下は出来るよw
官僚さえやる気有ればねw無いからやらないんだよ
価格低下は自由競争させれば当然可能。利益率低い大口解放のみでも
参入してる現実が有るし電力会社の潤いぶりを鑑みれば
利益率の高さは誰にでも理解出来るw
そして安定供給も参入企業に電力会社に課しているように
ただ参入条件に加えるだけで済む話w外資参入にも持ち株比率制限課せば良いだけ
簡単だけどTPPで電力利権狙ってる外資が居るから
売国奴の官僚がやる気なく難しい難しいと誘導してる
457 :
名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 22:32:01.66 ID:egjFIS0n0
↑
う〜ん、お花畑♪
458 :
名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 22:38:41.84 ID:MiQThwNg0
完全自由化した場合、発電したはいいけど消費しきれなかった場合も自己責任って云う事だろ?
そう云ったリスクを負ってまで、企業は参入するかね?
それに安定供給の責任と義務は誰が負うの?
安いは良いが、スーパーの特売よろしく「本日の電力の定数は売り切れました」じゃぁたまったもんじゃないw
送電線の設備とか電柱立てたりとかも新規参入の会社が土地買ってやるの?
自由化で市場に任せれば安くなるというのはあくあで「供給>需要」の場合に
限るというのを忘れてるよな
地域独占させてたら計画停電だったんですけどw安定供給?
あれも酷かったよね民主有力議員や東電役員がいる地域は除外とか
ある地域では毎回実行させるとか
「電気なくなったら困るだろ原発使わせろ」って脅しだと
当時から言われてた
教科書レベルの独占寡占の弊害そのものだったよ
知己独占だろうが自由化だろうが、天災で発電機が使えなくなったら計画停電は当然。
自由化なら平時でも可能性があるって本筋の話がわかってない。
463 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 07:53:00.28 ID:a+TjXswZO
>>462 震災時に本当に計画停電をやる必要が『あった』のかという問題はあるが
とりあえず置いておいて競争企業だと何故平時でも起きるのか?
自由化されたって東電とかがなくなるわけではない今までと同じようにやればいい
それなのに自由化されると既存電力会社も停電が頻発するようになるの?
競争によって給料が安くなるから?そりゃインフラを担う企業として大問題だw
安いけどよく停電する企業と割高だけど安定供給って企業を
消費者が必要に応じて選べばいいんじゃない?
464 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 07:58:45.69 ID:ieiD8tES0
安定供給でお願いします。少々高くてもかまわんです、適正であれば。
自由化すると停電しまくりだろ、アメリカとか。
466 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 08:17:21.21 ID:a+TjXswZO
>>465 確かに海外はよく停電するって言うけどね
日本の電車は時間通りに到着して凄いってのと同レベルの話だと思うよ
日本では出来ることが海外では何故出来ないのか?
需要とか日本人と外国人の気質文化の違いってことになるんだろうけど
467 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 08:18:28.93 ID:iOw409W90
ベース電源として政府が原発を運営。
そうすれば問題ないだろ。
税金の塊である原発を電力会社が独占してるのがおかしいんだよ。
468 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 08:28:18.38 ID:/Sf85prK0
必ず安くするという確約をとるかどうかだよ
郵政民営化と同じ発想で小さな政府を標榜する勢力と東電憎しの勢力が推進してることだから国のことを深く考えての推進ではないと思うね
469 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 08:28:42.46 ID:sy5q8pOoO
消費者が電力会社を選ぶってことは、電力会社も消費者を選ぶってことなんだが
470 :
森園洋行 ◆7wv96j4w2. :2013/02/16(土) 08:29:48.44 ID:fiddVivm0
>>1 なんでも自由化すれば良いというものではありませんよ新自由主義者さん。
電力供給で利益を上げようとするなら電気代値上げやコストカットによる質の悪い供給設備やメンテナンスの手抜きくらいしかありませんね?
ニューヨークでは電力自由化により大停電が起きたのをお忘れですか?
471 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 08:30:18.65 ID:dOUgqeu60
風車や鏡で発電した電気のどこが低コストなんだよ
>>469 ライフライン系はそれができない事になってる
需要があれば応じなければならないと規定されてる
>>463 競争に勝つために、コストカットする。
設備やメンテナンスにかける投資は最小限となり、場合によっては供給義務を満たさない時のペナルティを払う覚悟で節約することもあるだろう。
結果、余剰の設備はほぼなくなり、一端災害が発生したら復旧に時間がかかるし、そのまま廃業する発電会社も出てくるだろう。
474 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 08:50:14.40 ID:a+TjXswZO
>>470 なんでも自由化すればいいわけじゃないというのは賛成だけど後半は詭弁だね
いい例がないからまた鉄道の話になってしまうけど
鉄道で利益だそうとしたら人件費カットで本数減らしたり安全設備や整備に
かけるコストを削るしかないって言ってるのと同じことですよ?
国鉄がJRになる時も同じようなことは言われたと思うけどねw
>>472 都市ガスのサービスを受けられず、クソ高いプロパンガスを買わされてるやつがどんだけいると思ってんだ?
自由化して電力会社を変更した場合、太陽光発電の買い取り価格ってどうなるんかな?
うちは一昨年だっけかな?48円で契約してて42円義務付けられた後も契約は有効って一応東電から通知が来てはいるんだけど。
やはり変更先の都合になっちゃうのかな?
>>474 儲からない路線はバンバン廃線になったでしょ
478 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 08:54:52.76 ID:iOw409W90
鉄道は特殊すぎるな。
というか電力と特殊さが一緒。
電力会社がオール電化にして電気を売るように、
鉄道では、住宅と商業をわけて人の行き来を多くして金を取る。
おかげで行きも帰りもぎゅうぎゅう詰めで通勤だわ。
さらに言えば、これも電力あってのものなんだよな。
こういう無駄をなくせば日本全体の電力はもっと減らせる。
479 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 09:02:53.94 ID:hyJYsarJO
電力会社から発電所を没収して、石油元売りの出光やエネオスに発電させろよ。
電気代もガソリン価格連動で分かりやすくなるし最高だ。
ていうかこれって経産省官僚のための新たな利権構造の再構築であり、ユーザー側には大したメリット無いんじゃね?
>>1 >電力業界 に、新規参入を促して競争を促すことが狙い
小規模の発電所が増えるんかな?
競争させる事が目的化してる感じだよなあ
485 :
森園洋行 ◆7wv96j4w2. :2013/02/16(土) 09:49:26.26 ID:fiddVivm0
>>474 >鉄道で利益だそうとしたら人件費カットで本数減らしたり安全設備や整備に
>かけるコストを削るしかないって言ってるのと同じことですよ?
JR福知山線脱線事故は利益を上げるために職員に無理な勤務を強要したことが原因で起こったと言われてますね。
まあ電力は利用者が少ないから発送しませんは無いと思いますが、
ただ利用者の少ないところはメンテナンスも手抜きになり易いくらいはあるかも知れません。
鉄道は利用者の数に合わせて本数や普通急行を調整したり
駅ビルと提携したり電車ツアーや電車イベント
マニア向けのグッズ販売や新型新幹線の開発や海外での展開など利益を上げる余地がいろいろあるのですが、
電力供給は供給するかしないかで
一度供給態勢ができてしまうと新たな付加価値が生まれる余地が無いのですね。
ただ万が一に備えて予備の電力源を確保しておくのは万が一のときに役立つでしょうね。
電力自由化で、電気代が安くなるのは民主党の円高、デフレ
政策と同じで、みんなが幸せになる政策なんだよ。
ほら、マスコミは反対せず、大声で賛成と言っているだろう。
だから、マスコミの言うとおり、疑問に思わず電力自由化
に賛成することが正しいんだ。
3年前の衆議院選挙の時のようにね。
安い価格は正義である。
真理だね。そのためには人件費カット、修繕費カット、
部品は安い中国製、韓国製で我慢して、国内に落ちるお金を減らせば、
電気代は安くなるね。内需が落ちても正しいんだよ。
安いは正義だから。
電気代が安くなればみんな沢山電気を使ってくれるから
外国から安いスポットの燃料を探して買ってこなければね。
今の原油やガスの指標はいくらかな。
高くなければ良いな、外国に貢ぐ金が少なくてすむかな。
二酸化炭素の排出権はどうしよう。
>>463 契約の多様化
経路の多様化
発電元の多様化
というところが、重要なんよね。
今では地域独占のために通り一つ挟んで電気を供給することすらできない。
電気の止まっては困る種類の工場なんて、それこそ、発電業者の密集しているところに立地して
自前で各発電業者に送電線引くくらいの自助をするということすら、今の仕組ではできん。
490 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 11:34:03.55 ID:VNO26IbE0
>今では地域独占のために通り一つ挟んで電気を供給することすらできない。
小売の地域独占と、送配電の地域独占を、混乱してるな
2ちゃんねるらしいけどw
>>487 一社独占でも修繕費カット安全対策費カットしまくった結果が、福島のあの惨状だろうて。
韓国産どころか韓国の作業業者にやらせてる北海道の泊原発とかの例もあるしよ。
>>490 できないよ。
地域独占の電力会社を経由しないと送電できないしくみだからね。
出来るというなら、東電だの関電だののような地域独占電力会社でないものが、
公道の上を横切って送電線を架設する手続を言ってみなよ。
>>491 競争させたらもっとひどくなるんじゃね?
送電線は共通だから、全体の安定性は一番酷い会社に引っ張られるよ。
>>492 新宿副都心とか、電力と熱を自前で配ってなかったっけ?
電力不足で自由化したら、電気料金上がるな
当たり前のこと
496 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 12:25:08.58 ID:VNO26IbE0
>>492 理解できていない馬鹿だと確認できました
しかし、電力会社工作員が必死に自由化するとこうなるというデッチ上げデメリットばかり
書き込んでるスレだなw
498 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 12:38:23.14 ID:SgxKq20H0
何もかもが解決するかのような物言いだけど
結局寡占が進んで無駄に外資に食い込まれただけのケースが多いんだよ
やらなければ起こりようの無かった失敗事例に対しての反論は
相変わらず「想定外」のままだし
>>498 日本には既にPPSが多数あるけど、外資が入ってるPPSってたくさんあるの?
>>497 現状、電力会社がボロもうけしてるわけでもないのに、
発送電分離して自由化すれば、料金が安くなってサービスも向上しますよって言われたら、
ふつー眉に唾つけるだろ。
501 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 12:55:10.74 ID:Od6bW+aFO
腐敗社会の日本で市場原理とか通用するわけないだろ
502 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 12:55:35.76 ID:SgxKq20H0
>>499 やりようはあるだろうが今やってる議論は要求に沿った構造改革路線の亡霊でしかないし
ヤル気はともかく直に手を出してきた実績があるのをスルーするのも流石に不誠実だよ
503 :
名無しさん@13周年:
送電線は国有にしよう