【薬】患者「ケチと思われたくない」「効かないと思い込んでる」　ジェネリック使う患者3割もいない

1 ：しいたけφ ★：2013/02/11(月) 09:30:10.44 ID:???0

　
医療費をいかに節約するかは誰にとっても大きな問題だ。

入院や通院のほかに、医療費で大きな割合を占めるのは薬代である。特に、
糖尿病や高血圧症、胃腸病などの慢性疾患の場合、長期的に薬代がかかり続けるので、
負担はかなり大きい。これを安く抑える方法が、CMなどでよく耳にするジェネリック（後発医薬品）である。

「薬代を安く抑えるコツは、ジェネリックを利用することでしょう。ジェネリックと聞くと
嫌がる患者もいるため、薬局側は奨めるのを躊躇している状況で、患者側からいわないと、
薬剤師が先発品を調剤してしまい高くつくケースがあります」（医薬ジャーナリスト・藤田氏）

　すべての薬にジェネリックがあるわけではなく、先発品との価格差もまちまちだが、
一般的には先発品の2～8割程度の価格になる。

「たとえば、病院処方の胃腸薬の場合、先発品を1か月分調剤してもらうと、
薬剤料と調剤技術料、薬学管理料の合計で約7000円かかり、1年間で約8万4000円になります。
これをジェネリックに替えると、薬剤料が半額になって1か月約4500円、1年では約5万4000円になり、
年間約3万円浮く。健康保険を使って3割負担とすると、自己負担額は1年間で約1万円安くなります」（大病院の医療事務関係者）
これほどの負担軽減効果があるのに、意外にもジェネリックを利用する人は少ない。
前出・医療事務関係者は「先生に遠慮しているのか、ケチだと思われたくないのか、
効き目が悪いと思い込んでいるのか、“ジェネリックを使いたい”と申し出る患者さんは3割もいない」という。

　ジェネリックの効き目については、厚労省が「先発品と同じ」とお墨付きを与えている。
医療費削減のため、ジェネリックを多く処方している薬局には保険点数の加算があるので、
薬局側が嫌がることもない。病状や体質によって医師が先発品を指定する場合もあるが、処方箋の
「後発医薬品への変更不可」の欄に医師のサインがなければ、薬局で「ジェネリックをお願いします」と申し出ればいい。

http://news.livedoor.com/article/detail/7399293/

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:30:37.73 ID:8EJgu73g0

眉唾だね
実際はどうか分からん

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:31:16.40 ID:iiyqH/Wu0

中国製

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:31:18.41 ID:7YXjf9lx0

俺は年収500万の貧乏人だからジェネリックにしよう

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:31:56.52 ID:T/ZZorwN0

パクり製薬がCMやってるのはどうかと思う

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:32:20.00 ID:opGNU1Qn0

ナマポはジェネリック使えよ

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:32:54.36 ID:6C2xpZ2d0

先発だろうがジェネリックだろうが本人に効くかどうかは
服用してみないと分からないのにな

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:33:07.08 ID:souYtsZf0

なんの躊躇もなくジェネリック選んでたわ。

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:33:13.52 ID:9WZ2dWCk0

開発費ペイしたんなら構わないけどな。

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:33:53.38 ID:21Ebt+mK0

ジェネは中国と韓国製の粗悪原料使ってるから信用できんわ。

この前も欠陥品集荷して回収騒ぎになってたし。

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:33:57.98 ID:hes0fzhH0

> ジェネリックの効き目については、厚労省が「先発品と同じ」とお墨付きを与えている。
成分はそうだろうけど、効き目も厚労省のお墨付きなの？

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:34:38.45 ID:kwqnQ2Wc0

先発の医薬品会社が使わないほうにステマしてるからだろ

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:35:01.13 ID:DY5AxpNP0

ジェネリックは貧乏人にはとても助かるし、金の溜まるケチな金持ちは当然使うはず。
ジェネリック使わない奴は金の使い方を知らない。

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:35:02.72 ID:vKq1dMoB0

セレスタミンのジェネ飲んだら効果半減で副作用倍増だった

効き目が同じとかいう嘘を報道するな！！！

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:35:18.85 ID:WnucjrMO0

ものによっては三分の１の薬価だからな。２割負担だか３割負担だか忘れたけど
保険という国民共同の財布使ってるということを忘れないでほしい。

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:35:22.32 ID:ajANe0tC0

実際効かない

料理で考えてみるといい
三ツ星レストランの有名シェフのビーフシチューをコッソリ持ち帰って
分析器にかけてその成分と混合比率が全て完全にわかったとして
じゃあその比率さえあってれば誰でも三ツ星シェフのビーフシチューが再現できるか？
できないだろ

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:35:38.03 ID:iiyqH/Wu0

ジェネリックってカタカナ言葉が馴染まない
ちゃんとした日本語を用意した方が良い

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:36:06.16 ID:9Td25rVg0

ジェネリックに変えたら効かなかったことがある。
効果は人それぞれなんだろうけど、思い込んでいるんじゃなくて
実際に効かないことがあるんだから仕方ないだろ。
頓服薬でなく塗り薬だから気のせいじゃないし。

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:36:11.58 ID:raTLGGiE0

処方箋出す医者に啓蒙しろよｗ　商売でやってるんだし

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:36:18.30 ID:FaBv0Lgx0

オレンジページも完備されてない時点で
まがい物使うアホはいないわ

8時間効くはずの鎮痛剤が
2時間で効果が切れて、オマケにその2時間は効きすぎてラリったなんてアホらしい

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:36:22.05 ID:I23OveVa0

まったく同じではないでしょ馬鹿なの死ね

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:36:36.74 ID:78uRYK0X0

俺は健康保険入ってなくて全額自費でやってるけど
病気を治すのに金ケチりたくないわ

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:36:48.71 ID:0GlnH//D0

なんもわからず処方箋を薬局に出すだけ
薬局の人がジェネリックにしときましたね♪とかってにしてくれたり
他の薬局だとしてくれなかったり
こっちが選んだことなどない

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:36:54.13 ID:NHJLjhNt0

ま、某大手製薬から何十年も販売され続けていた薬品が
何の効果もありませんでしたって事件もあったけどな
本来は大事件なんだが、軽く流された

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:37:01.90 ID:FIcKMdLyO

家の者がリウマチだけどジェネリックで問題ないと言ってる

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:37:19.98 ID:MlgzEKmn0

ジェネリックは元祖並に効くのが少ない。やっぱり安かろう悪かろう

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:37:50.62 ID:opGNU1Qn0

これだけ普及しないのって、製薬会社とかが阻止してんじゃね

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:37:56.26 ID:BdEawOdyP

一度ジェネリック試してみたけど
効かなかったんで戻してもらった

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:38:05.91 ID:AZ8MOGjb0

家族や知人に薬剤師いたら聞いてみるのが一番だよ。おススメされないからｗ

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:38:20.09 ID:AXIGtMXD0

年間で3万・・・びっみょうだな。
缶コーヒー１個/日　程度か。

それに、ジェネリックって効き目が低いぞ。
成分薄めてるから。

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:39:13.46 ID:nXGHlcoZO

周りの老人は薬剤師から説明されてもよくわからないから今までのでいいですって答えてた
老人は薬剤師の説明より医者の言うことなら聞くと思うから医者が率先してやるべき

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:39:20.18 ID:1hHqmGJg0

>>22はただのお馬鹿自慢だなｗｗｗ
医療費全額負担で病院代ケチりたくないとか、親負担か。国保くらい入れよスネかじり無職ｗｗ

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:39:26.75 ID:jCSN1r8EP

>>24
あれは、保険料から兆近くの支出をしている訳で、それは国庫にすべき。

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:39:49.08 ID:jxKf89+CP

クスリによって効果が全然違う。
シングレアのジェネリックなんて全く効かないわ。
眠くなるだけ。

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:39:56.88 ID:do4cWyEq0

>>16
その例えは妥当じゃないな。
シチューの成分が同じなら栄養価も同じ。

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:39:58.21 ID:rkGJETcNP

便秘薬でコーラックと同成分ですっていう安い便秘薬飲んだら、
気持ち悪くなったことがある。
何回か飲んだけど毎回気持ち悪くなるから、コーラックに戻した。

やっぱり違いあるんじゃない。

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:40:02.97 ID:G9PTR2mfP

>>17
つ後発薬

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:40:26.96 ID:HV+xg5U30

薬局で勧められてジェネリック変えたか効き目変わらんかったな
安かったから次も使うわ

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:40:29.41 ID:ovK0Do2V0

効かないわけ無いだろう
粗悪品で無い限り中身は一緒

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:40:31.55 ID:GXtPYQRf0

ジェネリック推進いいんじゃない。もっと議員とか役人とか率先で

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:40:42.50 ID:30ZnqvIh0

本当かね。俺は薬出されるときはいつも「ジェネリックで」って言うけど。
医者に速攻で「ないね」って言われるけど。

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:40:48.61 ID:M8TCFz160

クスリの種類が多いからなぁ
何でも一緒くたに白黒つけるのも良くないとは思うが

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:41:17.17 ID:d9CuoN8l0

有効成分だけが一緒で
それ以外別物、だから効き過ぎたり
全く効かなかったりする
ちゃんと自社で治験してから出せよ

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:41:19.31 ID:na+W4HTtO

効かない感じだったんで元に戻した

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:41:35.21 ID:0O3HUyG50

俺、薬剤師に訊かれたらいつもジェネリックにしてるよ。
お金、もったいないじゃん。

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:41:37.87 ID:21Ebt+mK0

>>11
レシピ同じなら味も同じだろう、的な手抜き審査で通してるから効果について誰も立証出来てない。
患者にそのまま臨床試験してるようなレベル。

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:41:46.75 ID:e3FA8fBe0

貧乏人ほどジェネリックを嫌うよね。年収400万の俺はジェネリック使ってるけどね。

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:41:50.93 ID:Tpp0Jc+N0

保険証に「ジェネリックでお願いします」ってシール貼ってる

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:41:59.24 ID:nQ6jS3EW0

ジェネリックか、そうじゃないか言われたこと無いから
何が処方されてるのか知らんよ…

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:42:02.99 ID:r/031g/D0

なまぽには十分

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:42:08.58 ID:78uRYK0X0

>>32
入っても元取れないからな～
去年も１万程度で済んでるし
老人の肥やし乙

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:42:20.99 ID:4WhYtULX0

中国製や韓国製なんだろ？
効き目があるない以前に怖い怖い

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:42:34.73 ID:oEmJ38Vw0

ただ「この薬もジェネリックがありますよ」って表記するだけじゃ、いまいち希望しづらいよな
ジェネリックがある場合には、
処方箋とか明細書で両方の値段を明記すれば、みんなジェネリックを選ぶだろ
厚労省が先頭に立ってそういう指導をすればいいのに

…あれ？ジェネリックを普及させたいのは、もしかして財務省？
厚労省は製薬会社との癒着があるから、本音は先発品保護？

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:42:39.35 ID:87dzYff40

つーか、殆ど値段に差がなかった様な気がするんだけど。

種類によるのかな？

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:42:41.44 ID:2Tm3gXBx0

はじめて行った調剤薬局で問診票を書かされ「ジェネリックを希望するか」ってのがあって
「どっちでもいい」に○しといた。
そしたら「いいんですかっ！？」って驚かれた。

値段が2倍も3倍も違うんなら考えるけど、そんなにこだわらないよ～。

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:42:49.82 ID:784TlUFTO

薬剤管理指導料はぼったくり
薬を読み上げ数チェック
ただの引き渡し前に自分が間違えてないかの確認(笑)

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:42:51.48 ID:fysOt8gSP

ジェネリックにするとどれだけ安くなるか、キチンと表示すればいいんじゃね

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:42:58.86 ID:ajANe0tC0

>>26
韓国のパクリ菓子みたいなもんだよな
http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2011/10/054254545454545.jpg?w=590
http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2011/10/26524654545.jpg
似せてるけど同じにはできない

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:42:59.92 ID:jLrNj7UY0

効かないと思うとプラセボ効果で本当に効かなくなるからな
ジェネリックって名前に安物、まがい物ってイメージが付いちゃったんだと思う
ハイパージェネリックとかに変えたほうがいいんじゃ

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:43:16.51 ID:vKq1dMoB0

世の中の全てのジェネを否定するつもりはないが・・・

セレスタミンのジェネだけは止めとけ

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:43:30.45 ID:0GlnH//D0

>>48
それいいね

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:43:37.36 ID:+Vx4g/3T0

薬品会社に勤めている友人に効いたのだが、ジェネリックってのは別物だと言っていた。
というのはジェネリックは先発薬会社が開示している製法に基づいて作っているのだが
先発会社は全ての情報を出してなく、抜けている部分があるのだとか
抜けている情報でつくるから別物になってしまうと
まあ先発薬会社としては当然のことだろうけどね、

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:43:43.83 ID:IxDIqHuV0

絶賛アトルバスタチン使用中で数値も変わらず安定しております

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:44:00.94 ID:7W34YyNG0

ナマポ民「ジェネリック？やめてくれそんな貧乏くさい物！先発品にしてくれ！」

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:44:17.98 ID:L5muOUu90

先発薬品と同等の効果のあるジェネリック薬品リストと
効果の薄い印象の薬品リスト作ってみたいな

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:44:39.97 ID:1hHqmGJg0

>>52
中国、韓国はジェネリックには全くからまないよ　
ジェネリックは殆どインド産

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:44:42.32 ID:BHV0j0lZ0

でもさロキソニンとロブならロキソニンの方を選ぶよね

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:45:07.67 ID:+Vx4g/3T0

ナマボにはジェネリックのみな、当然

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:45:16.80 ID:j5rUDbvZ0

>>32
国保入っていないのにスネカジリっておかしけね？
逆もそう。つまり相反する関係なんだが
1週間前に国保のスレが立ったときも50レス付かなかった
制度を理解していない、関心がない奴が多くて驚く
2chは自営多いと思っていたけど、実際は本当にニートだらけってことか

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:45:30.24 ID:21Ebt+mK0

健保組合はどこも血眼になって安いジェネにしろしろと組合員に圧力かけてきてるよな。
老人用医療費の強制拠出でほとんどが赤字で崩壊寸前になってるから。

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:45:35.02 ID:78ot6Nmd0

イミグランレルパックスマクサルトのジェネリックまだかよ

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:45:38.92 ID:SkYNY2Pv0

ジェネリックで効き目薄かったことなんかないけどな。
でも、患者側からジェネリックでお願いしますってのは恥ずかしいのも分かる。

3割負担する患者じゃだけじゃなく医療費の7割を負担する国保連等の負担を減らすためにも、
原則ジェネリックでの処方にするべきなんじゃないの？
生保受給者だけじゃなくてね。

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:45:47.68 ID:XQ8rF57B0

おれ薬局勤務だけど　ケチとかはねーよ　

それより１２のナマポの奴らの態度の酷さがやなんだよ

こいつらほぼ先発　しかも問に答えないｗｗｗはやくしろよとかくっそｗｗｗ

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:46:04.52 ID:RAFZ65Ep0

薬効成分が一緒でも賦形剤とか違うしね
実験動物のデータなんかも、自前の施設がなくて外注出して、依頼通りの結果を
出させるンだよ
純正品と同様に効くかどうか確かめる、のではなく、同じように効くデータを
でっち上げてでも出させるの
俺の先輩で捏造するのが嫌で転職した人から聞いた話

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:46:14.59 ID:cHEqgzc60

10割負担すりゃ、ケチじゃないと認めよう

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:46:30.48 ID:+MJSkZV10

成分が一緒でも同じ薬じゃないもんな

材料だけ同じものを使って料理した時
その料理を考案したプロの料理人が作ったのと
そのへんのオカンが作ったのとどっちが旨いかって話

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:46:31.21 ID:42QrLPtm0

先発品の製薬会社は大ピンチだな。倒産も出そう。

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:46:45.97 ID:9S6dt3md0

先発薬と基本的に同じ成分なんだから全く効かないってこたないだろう
問題は品質が低くてトラブルが起こった時に対応と補償ができるのかどうか

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:46:49.47 ID:rBsScna80

http://team-miura.at.webry.info/200909/article_15.html

ジェネリック医薬品の原材料は、中国、韓国、インドなどです
ジェネリック医薬品製造販売の行程に厚生労働省の監査介入はありません
すべて自主的に行うようにとのスタンスです

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:47:05.39 ID:aBXEQp7D0

アレロックのジェネリック、はよ出してくれ

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:47:18.34 ID:L5muOUu90

>>35
素材の切り方や調理方法で変わると思うけど・・・

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:47:33.64 ID:D4KKrAR70

薬代の保険適用分はジェネリック医薬品相当分にすればいいんだよ

後発薬を使いたいんだったら保険適用外で払えと

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:47:48.33 ID:sGKrGfQP0

>>11

成分が同じでも製法が違う

製法が違うと効き方が変わる可能性がある。

材料が同じでも料理の仕方が違うと全然違う食い物になるのといっしょ

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:47:57.03 ID:8JDepLCQ0

慢性病で通院してるが
このジェネリック薬使用のキャンペーン始まる直前
医者が突然それまで何年も処方していた
薬を今度新薬が出たからそれに切り替えるねといい
切り替えたんだが新薬だから当然ジェネリックは出てないわけで
製薬会社も色々対策考えているなあと思ったよ

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:47:57.73 ID:AXIGtMXD0

>>53
保険の関係から予算を削減したい財務省以外に、
ジェネリックを普及させたいところがあるとすれば、
ジェネリック会社から金貰っているやつだけだろ。

高いだけで、先発品がジェネリックより効果が落ちるわけじゃないから。

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:47:58.56 ID:4El0kKV+O

>>32
年代によっては保険未加入＆医療費全額負担が安くつく

オレなんか去年病院代０円
保険料はウン十万円

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:48:12.19 ID:nZs2rbDF0

俺が行ってる薬局はジェネリックを勧めてくれるから遠慮無くジェネリック頼めるよ。
こういうのって薬局の対応次第だよね（´･ω･｀）

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:48:11.64 ID:d9CuoN8l0

働き盛りには先発
それ以外には後発で良いじゃないか
どうせいつかは死ぬんだし

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:48:29.87 ID:HrXTosiV0

ED薬等は効き目かなり違うっていうよな

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:48:32.04 ID:JmLoVB/W0

「効かなかったから交換しろ」
って患者が調剤後に来るから困る。

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:48:53.07 ID:zXiC5EBY0

>>66
何を寝言を・・・
ゾロの原料は韓国中国が主流。インド品ならまだ成分には信憑性がある

92 ：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ：2013/02/11(月) 09:49:00.66 ID:vnEr9pgk0

>>71
イミグランはもうすぐでますよー

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:49:10.59 ID:JmE52n610

ジェネリックなんて貧乏人の薬が飲めるかよ。
貧乏薬なんて、聞いただけで効き目が悪くなるわ。

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:49:12.02 ID:RjH1fh5o0

>>30　　　偏見だと思う。
>>72　　　その通り。
それよりか、塩野義のＰＬ顆粒よりセラピナ配合顆粒（ＳＬ顆粒）の方が効きそうな感じがする。
ただし、ＳＬ顆粒の安っぽいハッカの香りは何とかならないか。
如何にも貧相で、効き目が悪そうに感じるのだが。

追記：ＰＬ顆粒もＳＬ顆粒も、総合感冒薬です。

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:49:15.26 ID:zh2j7htb0

>>86
大きい事故でもしたらどうすんの

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:49:15.36 ID:E2NG4zyd0

>>11

「効き目については」って書いてあるじゃん

なんでそこまで現実から目をそらそうとするの

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:49:19.68 ID:gP418bTt0

薬の9割は体に入れやすくするためのかさ増し分
本当の有効成分はわずか0.数g
http://convenience.typepad.jp/naze/2012/04/%E7%B2%89%E8%96%AC.html

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:49:44.57 ID:rDFyaZJC0

年収500万以下なのでジャネリック一択ですが？

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:49:45.61 ID:K2j/Npl5O

社会全体の負担を考えてゾロを選んでるけど
生保には中国製でも出して欲しい

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:49:49.13 ID:HAwJDGm50

ジェネリック進められて「安いならそっちにしますわ」で飲んでるんだけど、そうか俺はケチなのか

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:50:14.33 ID:ckCVP1df0

”ジェネリック”という呼称が良くない
”セカンドジェネレーション”とか”ユースフル”とかにすべき

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:50:15.98 ID:KORZJkBZP

降圧剤にジェネリックを勧められたから変えてみたけど、大した金額差なかったぞ。効き目は変わらんけど。

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:50:18.41 ID:WnucjrMO0

実際、治験のスパシーボで、なぜか快方に向かう人もいるからなぁ。

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:50:19.95 ID:GGw7a1co0

生活保護はジェネリックになったらしいぞ。
通知でもあったのかね？
うちの親、今年からジェネリックになったって言ってた。

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:50:27.92 ID:oEmJ38Vw0

ナマポ用は、基本ジェネリックに汁！

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:50:53.44 ID:oEmJ38Vw0

>>104
いきなりそうなのかｗ
知らんかったｗｗ

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:50:58.86 ID:NTBmw8YnO

勝手にジェネリックの目薬出された上に効かなかった
二度と行かない、○○薬局

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:51:02.74 ID:9pFPERl/0

>>86
まーそれが保険ってもんだからな
保険料が高くついたってのは結果論でしかなく、一寸先は闇

天災や事故でもっと酷いことになってたかも知れないし、そういう人間もいる
五体満足でいられたことを喜ばないとね

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:51:13.41 ID:ajANe0tC0

>>103
お前はロシア人かｗ

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:51:18.59 ID:7x9PDOm80

患者負担を５割負担にすれば解決すること。

ついでにジェネリックでない処方箋書いた医者の報酬を２割引きにすること。
理由：業者から賄賂もらってるから。

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:51:21.79 ID:d9CuoN8l0

>>91
興和の犬がｗｗ

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:51:41.36 ID:BEgTB2nV0

自分の処方箋にはジェネリック変更不可とわざわざ書いてある
やはり先発品に比べてなにかしらあるんだろう

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:51:43.75 ID:IV+hkFK/0

普通のとジェネリックってどれくらい値段違うのよ？
薬にもよるんだろうけどさ

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:51:49.48 ID:8k5gLX7hO

日本調剤系列はとにかくジェネリックを売りたくてしかないって態度丸出し
あれはぜったい裏がある
しつこすぎ

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:52:01.46 ID:8JDepLCQ0

バッファリンは医者もよく処方するから
良い薬なんだろうな

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:52:03.65 ID:lKF5QyvA0

よく知らんけど普通に出てる薬より良いってんなら考えるけど
安いってだけならわざわざ選ぶほど大量に薬を必要としてないし

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:52:12.02 ID:78uRYK0X0

>>95
その時になって加入すればいい。
過去２年分の保険料払えば
過去３ヶ月分の医療費については支給される。

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:52:15.30 ID:j5rUDbvZ0

あっニートだけではなくてナマポ受給者が多いんだな2ch
なんで払う保険料には無関心で受け取る薬には関心があるんだ？
となると、むしろその方がシックリくる

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:52:20.05 ID:XQ8rF57B0

そもそも薬局は薬代じゃあんま稼げないんだよ。
混合したり管理指導料でもらってる

管理指導料外せって気違いの老人たまにいるわ　負担は40円ぐらいだがな

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:52:47.75 ID:4/3f9uIQ0

>>72
俺のかかりつけ病院＆薬局は
「この患者への薬は先発以外不可」ってわざわざ処方箋に書くようにして
書いてない場合は、ジェネリックでも宜しいですか？って薬剤師から聞いてくれるから楽。

ただ、最初名前が混乱したｗ

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:52:55.67 ID:E2NG4zyd0

>>91

原材料なら先発品も中国韓国産使ってるんだが

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:53:01.55 ID:gcQK/OMHP

>>100
なんでお嬢様口調なんだよ

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:53:05.17 ID:LjneZSdd0

バイアグラのジェネリックってあるの？

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:53:08.44 ID:+KhD5I4V0

バファリンなら毛糸洗いに自信がもてます

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:53:11.25 ID:9WYLEK8Q0

ジュネリックの成分が中国や韓国のものなら信用できない。
成分製造国もはっきり表示されれば使ってもいい。

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:53:15.47 ID:zh2j7htb0

>>117
よくもまぁ堂々と言えるわ

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:53:33.77 ID:keaJPqk60

別に先発品かジェネリックかでこだわりはないけどな
俺の感覚からいうと同じ効き目ならジェネリックでも問題ないと思うが
嫌がる人は安かろう悪かろうの先入観があるんだろうな

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:53:40.08 ID:kVoIZHNd0

中韓製なんだろ？怖くて使えないわ

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:53:40.77 ID:sHxMus2f0

効くのと効かないのがある。
だがその区別は医者の体感によるもので、しかも口伝。
立場のある人間が公的な場で明言すると色々問題があるでな。

簡単な成分、製法だと効能は同じ。
ノウハウが隠されてると、同じ成分が入っていても同じ効能が出ていない事がある。

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:53:41.22 ID:dh4UpBn50

うちの近所の医者では普通にジェネリックを奨められて、
それで普通にジェネリックにしてるけどな
少数派だったのか・・・

いや、この記事ミスリード入ってないか？
こういうのって客から言うもんじゃなくて、医者から言うもんだよね
だって客はジェネリック薬品について詳しくないんだから

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:53:53.13 ID:SN7WAHSd0

>>104
まだ強制ではないぞ
市からなるべくジェネリックにしてねって医療期間に手紙送ったりしてるから、それ見て医者が先走ったんじゃね？
ちなケースワーカー

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:54:06.15 ID:QrcOKgmXP

>>30
なにこのうそつきw

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:54:21.24 ID:EhDmUt3y0

値段とかどうでもいいが医者が出す薬は基本抗がん剤とか非常に強い薬を処方する（影が分からないとか言ってとにかく薬を売る）

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:54:34.23 ID:nKA+gwKe0

でもアリナミンEXと全く同成分のドラックチェーンオリジナルの安いやつだと
アリナミンEXの方が効く気がする

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:54:38.10 ID:Pm6X3fVh0

ジェネリックは効き目が薄いとかほんと？
開発した製薬会社のまいたデマ？
どっちよ

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:54:40.73 ID:wJ3RC/zh0

>>103
スパシーボw

有難う！by プーチン

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:54:59.72 ID:50zip8FB0

アリナミンのジェネリックは効かないだの効きが悪いだのの書き込みが多かったから
敬遠してたけど入院の付き添いの時に飲んだら本家より効きが良かったわ
工作員糞ワロス

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:54:59.90 ID:T/ZZorwN0

抗ヒスタミン剤入りのジェネリックっぽい目薬が
薬局で売られている
普通のは1000円を越すのに300円もしない

長年売られている商品なら
先発もがんばって値下げしてもらいていもの

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:55:01.04 ID:FaBv0Lgx0

>>66
嘘つき乙

韓国から材料輸入してるジェネメーカーマジ怖い

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:55:09.05 ID:L5muOUu90

ジェネ優遇してばっかだと新薬作る気なくならね？

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:55:13.36 ID:XQ8rF57B0

医者も一般薬名で出した方が儲かるからよっぽど老人じゃない限りどんどん変更可にしてんぞ

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:55:25.37 ID:mjEtYpHx0

>>130
最近はジェネリックにするかどうかって聞いてくるな。
まぁ、ジェネリックを選ぶ人が少ないからだろうが……

薬に頼りたい時に、効くかどうかの博打は打ちたくない。

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:55:27.93 ID:GGw7a1co0

薬ってさ、成分の名前じゃダメなのかね？
ベンズブロマロンじゃなくて、ユリノームって名前じゃん。
最初どんな薬かわからんかったし。

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:55:48.73 ID:sbUiInBu0

>>5
>>9
はらぐちぇ、て言われるレベルw

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:55:57.99 ID:w7VIqgM10

>>1
ジェネリックが合う人と、ジェネリックじゃ効かない人だっているだろ

ちなみに自分は後発薬品がまだ出てない高い薬飲んでる
早く後発薬出ろ

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:56:09.79 ID:E2NG4zyd0

>>114

日本ジェネリックっていうジェネリックメーカーを自前で持ってるからな

>>130

詳しいも何も、医学的な観点から言えば、医者も薬剤師も「同じ効き目です」しか言いようがないよ
あとは患者さんのプラセボ効果に対してどれくらい投資するかって事だね

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:56:15.68 ID:bZScq1sL0

生活保護受給者　「ケチだと思われたくない」

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:56:19.64 ID:Hx9WuaWR0

>>1
慢性疾患で長期に渡って薬が必要になるなら重要になる差額だけど
２ｃｈとかネット利用者層はまだ若くて
ずっと薬を貰うって人が少ないから
実感ないんじゃないの

俺もジェネリック薦められたことがあるけど
１回かぎりの痛み止めとかで100円も差がないし、ってパスしたことがある

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:56:27.71 ID:xQcpKSiVO

>>62
成分調べたら
何が入ってるのか簡単に分かるだろ（笑）

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:56:31.14 ID:Qh0s1y65O

何も聞かされずジェネリックだったがこれってあり？
クレームつけていいかな？

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:56:37.35 ID:KySwdIXs0

>>142
薬剤師が効果は全く同じですって言ってるのに信用しないで
普通の薬飲むって、結局薬剤師を信用してないことになるぞｗ

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:56:51.00 ID:ejajVzl3O

働き始めた頃に父親から｢ジェネリック医薬品を希望します｣のシールを貰ってから以来、ずっと保険証に貼ってる。
何年も経つけど薬が効かないってこともないし、特に困ってない

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:56:55.09 ID:4C2funMRP

生物学的同等性と溶出試験だけで
先発品と後発品を比べて有意差が
なければ国がGOサインを出している。

まー、溶出率とか粉の配合で
溶けやすくすればいいし、

先発品と後発品は、
反応工程も違うパターンあるしな。
不純物プロファイルも異なる。

信用しないかするかは本人の自由だけどね。

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:57:05.65 ID:V1VzMwT80

いずれにしても、生活保護受給者へは原則ジェネリック医薬品（安価なほう）でよい。
生活保護受給者に選択権はない。
医者が医学的に必要と判断したときだけ特別に例外にすればよい。

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:57:06.69 ID:kqpV4VGf0

俺なんか、ジェネリックっていうものを知った途端に、使ってる薬のジェネリックをネットで調べて、安いもの順に並べたリストを診察の時に見せたよ
看護婦も医者もドン引きしてたw
安い方がいいけど

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:57:16.25 ID:1mi0OPmbO

パクり薬品推進とか

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:57:30.99 ID:wJ3RC/zh0

>>114
だって自分の系列会社にジェネリックの製薬企業があるw

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:57:47.11 ID:P5qwdtwx0

ジェネリックなんて転売できないからダメ

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:57:47.32 ID:FaBv0Lgx0

>>150
今は何も言われなかったらジェネを出す法律
言わなかった知識の無いお前がアホなだけ

昔は違ったんだけどね

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:57:55.06 ID:GGw7a1co0

>>131
ジェネリックって強制にはまだなのか。
親は生活保護なんだけど、薬がジェネリック薬に変わってたから、ジェネリック薬使うようになってたのかと思った。

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:57:59.69 ID:gyp5Oimp0

>>130
薬剤師の仕事なんじゃないかな。

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:58:01.57 ID:+T6XRX4h0

有効成分の効き目については同等なのは当たり前。
問題は実際の使用時の効果だが、先発品とジェネリックが同じと判断してる医者は皆無なところだ。
体内動態に伴う効果の具合は、どうしても大手に一日の長がある。
ただ、ジェネリックといってもピンからキリまであるからな。
先発品も出してるようなところだと、質も悪くない。問題は聞いたこともないような怪しいところまで、ジェネリックとひとくくりにされてることだから。

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:58:03.19 ID:IkhDBmOb0

ED薬はジェネリックに限る
安くて効果抜群なのがいい

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:58:07.79 ID:XYty2ouZ0

>>115
こないだバッサリンとかいうのがなくなったんで
今度はバリファックスてのを使ってる

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:58:08.96 ID:Pgd3r+YY0

ジェネリックが効かないんならば、薬を特許で守る必要無いじゃん。
コピーしても効かないんだから。

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:58:09.13 ID:OaKwDV/Z0

まったく同じって訳じゃないんだよね？

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:58:22.07 ID:8JDepLCQ0

ジェネリック以前に薬局の
薬受け渡し窓口では
老人患者が薬剤師に延々と相談しているな
あれで待ち時間が相当取られる
何とかならんのかと
聞いているとそれは医者に相談する内容だろ思うよ

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:58:24.00 ID:5YBrdAy40

成分同じっていってもデパスとエチゾラムでは錠剤の大きさが全然違うんだがなんなの？

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:58:24.33 ID:4/3f9uIQ0

>>140
もう開発した旨み吸った出し殻のおこぼれがジェネリックでは？

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:58:44.04 ID:K+B5T7wC0

洗剤や除草剤等の薬剤ならジェネリックに抵抗は無いけど、
自分で服用する薬は何となく不安だな。
先発品のほうが安心という思い込みが捨てられん。

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:59:15.05 ID:BapoEjBQ0

> ジェネリックの効き目については、厚労省が「先発品と同じ」とお墨付きを与えている

添加物の違いについて触れないのは意図的なものか？

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:59:16.15 ID:78uRYK0X0

ジェネリック使うのは治療が長期間になる場合だな
インフルエンザの初期に有効とされるタミフルのジェネリックがあったとしても
使わない

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:59:16.21 ID:4ARzswGZ0

先発の製薬会社がどうしてもジェネを叩きたいようだな
素直に値下げすりゃいいのに
特許切れるまでは稼いだんだから

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:59:20.50 ID:E2NG4zyd0

>>140

その為の新薬開発加算

逆に古い薬が何時までも高い値段で売れてると、
新薬を作る必要性が生まれない

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:59:41.15 ID:wJ3RC/zh0

>>151
現実信頼されてないだろ。
調剤報酬ばかりふんだくって何もしないってね。

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:59:49.08 ID:9ksFosdI0

ジェネリック効かない厨がうれしそうに書き込むスレですね

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 09:59:58.10 ID:Hi8Yqgwp0

厚生労働省が「効き目は同じ」っていってるなら文句はないけど、
副作用も同じなのか？もし何かあったら誰に文句言えばいいんかね？
医者は、自分が指定した薬違うなら責任ないよな？薬局か？

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:00:08.56 ID:XMd94TMP0

逆に、勧めてくる調剤もあるけどな。その薬がたまたまかもしれん。
薬によって、コモディティ化、薬剤師とMRの関係とかもあるんだろう。

それより、薬の原材料輸入先の方が心配だ。
別スレで、韓国で作られているものの話があった。食べ物と同じで、情報開示してもらわんと。
かの国のモノを、口に入れるのだけはイヤだ。

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:00:13.92 ID:iPwpJCYh0

高血圧で三ヶ月に一回病院に通ってるが
俺の行ってる病院はジェネリックが出ると一言断わりがあり、ジェネリックに変えてくれる。
身体にあってるだけかもしれんが、毎日の血圧は110～125で安定
薬代は全部ジェネリックになる前は三ヶ月分で12000円くらいだったのが
ジェネリックに変えてからは9000円ちょいになりとても助かってる。

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:00:19.13 ID:C9hg4rq40

具合悪くて病院行ってるのに
薬代ケチってどうすんの？

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:00:19.02 ID:l7+hzB380

>>135
物による

主要成分は理論的に同じだが
例えば溶ける速度が違ったら有効な場所で溶けないかもしれない

以前、ジェネリックでない薬を飲んで効果を知っていて
同じとされるジェネリックを飲んで効かないなら
戻してもらうのが正解だろう

開発した会社が、開発費をペイした薬を
ジェネリックとして再登録している場合もある
この場合は、名前は多少変えているだろうが
同じ効果を期待できると思う

上記は自分の体験なんで
科学的証明は出来ないけどね

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:00:24.90 ID:VbWvGwj+O

薬効は先発薬と同じという触れ込みだけど
実際は効き目が違うとか
先発薬にない副作用が出たとか聞くからな

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:00:34.94 ID:d9CuoN8l0

>>149
どうやって調べるの自宅に研究室でもあるのか？
全ての成分を公開してる訳じゃないんだぞ

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:00:45.22 ID:ckCVP1df0

きっとジェネリック＝模造品みたいなイメージ持ってんだろうなぁ
自分たちこそ他の人間の劣化コピーのクセにそういうとこばっかこだわってんだな

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:01:03.55 ID:KK4j1quA0

風邪のときにもらう粘膜を保護する薬、たんを出やすくする薬とか
先発とジェネリックでまーっつたく効果に差は感じない
自分の負担減らすたって1週間程度の処方じゃ10円とか？だろうけど
つもりつもって国民全員がと考えたら健康保険の負担がかなり減るはず

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:01:14.32 ID:FaBv0Lgx0

>>114
日本調剤は朝鮮系だっけ？
自前のジェネ会社持ってるからそこの商品を自分達で売ってるだけ

>>161
薬品指名は処方権の問題だから医者の仕事

薬剤師が持ってるのは調剤権だけ
患者が不利益を被らない限り、処方権に異議を唱えることはできない
処方権をもつ医師が異議を受け入れないなら調剤拒否しか薬剤師はできない

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:01:16.31 ID:GoObH4Md0

これ、ジジババの感覚だろ？

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:01:29.62 ID:sfjq6DVG0

オレはロキソニンのゾロ品使ったことあるけどそれなりに効果はあった
体質やらなにやらで効いたり効かなかったりってのがあるんだろ
まぁナマポ連中は効いても効かなくてもゾロで十分だ

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:01:34.71 ID:KH+s9tOX0

>>117
お前クズ野郎だな

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:01:40.33 ID:JjBZwgU30

ジェネリックもっと安くならないの？

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:01:48.23 ID:vKq1dMoB0

ジェネの効き目が悪いと言っている人

先発でもジェネでも変わらんと言っている人

具体的な薬名を書こうよ

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:02:02.51 ID:keaJPqk60

元々は医薬品の2010年問題が基本にあるんだろ
それまで正規の医薬品で稼いできた大手医薬品メーカーの特許が
軒並み切れ始めたのを機にジェネリック医薬品のシェアが大きくなった背景とかさ

まあ、ジェネリックが普及して市場のパイを奪われると大手医薬品メーカーは困るわな

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:02:12.02 ID:P0u7yOwd0

薬学屋や医学屋自身にジェネリック使わせろ
専門家が忌避してるんだからそう思って当然だろ

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:02:15.05 ID:+MJSkZV10

>>165
製法までは開示してないだけ
特許きれてるのは成分に関してだけだからな
どういう工程で、どういう性状で混合していくか
とかは公開されてない

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:02:53.24 ID:MTJpLmCO0

>>16
例えがちょっと、、、
同じ蕎麦粉で、職人と素人が蕎麦を打ったら、同じものができる訳がない。

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:02:53.97 ID:VafY34LY0

ジェネリックってそんなにあるのかね？
俺が薬局で貰う処方薬の説明書きはいつ見ても「後発医薬品は存在しません」ばかりだぞ

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:02:59.06 ID:/BX9xxh20

栄養価は一緒でも分子構造が違う

同じプラスチックでも
日本製は１０年使ってもボロボロにならないが
中国製は１年でボロボロｗｗ

１秒でも早く治したいなら正規品だろうね
ブラシボー効果で治したいならジェネリックで

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:02:59.51 ID:ULKi6T0w0

まあプラシーボって言葉あるから、頑なに効かないって人には効かないんでしょう
その人には本当に効かないんだろうし
医者がデフォルトでジェネリック処方しちゃえばいいのに

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:03:25.50 ID:Hi8Yqgwp0

ナマポ以外＝先発品
ナマポ＝ジェネリック

これで解決じゃね？

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:03:29.94 ID:FKn6c8rj0

あめぞうをパクった掲示坂のヘビーユーザーが
何でジェネリック批判しているの？

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:03:33.81 ID:PJPlid3U0

知り合いの医者が治験もしてない薬を処方するなんて信じられないと言ってた。

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:03:45.83 ID:4C2funMRP

>>194

その通りですねー

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:03:50.64 ID:T/ZZorwN0

>>181
>開発した会社が、開発費をペイした薬を
>ジェネリックとして再登録している場合もある

ああそういうのあるの

パクりしかやってなさそうな外資くさい会社は使いたくないね

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:03:55.61 ID:8JDepLCQ0

PCのメモリと一緒で
有名大手パッケージ品のは相性をできるだけ考慮して設計してあるのに対して
バルク三流品は相性とかあまり考えてないからな
ジェネは副作用がありそうで使用する気になれん

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:04:00.28 ID:zyCfE/6z0

もう少し分かりやすい日本語にしたほうがいいかも

ジェネリックっていきなり聞くと、なんか怪しい薬？ってイメージがする

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:04:02.14 ID:n4+Udp/k0

担当医が製薬会社からリベート受けててジェネリックを希望すると機嫌を損ねるのでは
って思うことはある

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:04:02.60 ID:WFZrHKpu0

韓国製の医薬原料がやばいってニュースがあったな

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:04:15.27 ID:EhDmUt3y0

反対派は医者の出す抗生物質を使って副作用で第二第三の病気にかかればいいｗ
大学病院は重要な病気以外ジェネリック勧めるんだけど底辺個人経営病院は手術を進める前から強力な抗生物質を売りつけるんだよな
ここにいる奴らみたいな謳い文句を言ってな

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:04:16.42 ID:FaBv0Lgx0

>>191
ロキソニンロキソニンロキソニン

ロキソニンのジェネはマジで金払う奴がバカｗ
効果時間が全然足りないわ、一気に溶け出して死に掛けるわｗ
あれ、固めずに、いっきに吸収されるようにしてるだろｗ
全成分を静注したらこんな感じになるんじゃないかって思ったわｗ

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:04:26.63 ID:8GDT7rWa0

>ジェネリックの効き目については、厚労省が「先発品と同じ」とお墨付きを与えている
これが本当なら「後発医薬品への変更不可」の欄は不要なはずだ。
わざわざ設けてあるということは・・・

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:04:26.96 ID:d9CuoN8l0

>>192
困っても結構大手もジェネリックも多すぎる
集約化して外国に負けない会社を作るべき

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:04:50.15 ID:KUn6DxUA0

自分が経験したたった一つの比較例だけで
先発とジェネリックの全ての差を語るヤツ多すぎ

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:05:39.22 ID:hBZFQ3fq0

>>16
こっそり持ち帰ってんの？
薬は特許取ってるから権利が切れたら誰でも真似できるんじゃないの？

コカコーラなんかは特許を取らずに製法を門外不出にしているため
100年以上誰にも真似されずに作り続けられるが

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:06:24.66 ID:VafY34LY0

ところで効き目が同じなのはいいけど副作用も同じなのかね？
精神に効く薬とかは効用より副作用の方が多い場合もあって
自分が許容出来る副作用の中から薬選んだりもするけど

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:06:35.74 ID:59cfVj/I0

たぶん一言「先進薬とジェネリックどちらにしますか？」と薬剤師が聞けば
７割はジェネリック選ぶよ
「この薬はジェネリックあんのか？」とかそもそも聞くこと自体忘れてる人もいるんじゃね

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:06:43.66 ID:IxDIqHuV0

>>206
病院に営業に来てる奴らって本当に態度悪い。
患者が集まってる場所だっていう意識が全くないわ

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:06:47.76 ID:ckCVP1df0

ジェネリック推奨者の感覚
　先発品＝ジェネリック>>>>>>越えられない壁>>>>>>>模造品
ジェネリック批判者の感覚
　先発品>>>>>>越えられない壁>>>>>>>ジェネリック＝模造品

この溝は簡単には埋まらない模様

218 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2013/02/11(月) 10:06:49.05 ID:JJyMwWhn0 BE:192449322-2BP(3457)

>>1
> ジェネリックと聞くと嫌がる患者もいるため、
> 薬局側は奨めるのを躊躇している状況で、
> 患者側からいわないと、薬剤師が先発品を調剤してしまい

理由が嘘くさい…(･ω･｀)

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:07:08.70 ID:21Ebt+mK0

現場でジェネあまり使いたくないのは副作用とか出た時、処方箋出した医者のせいに
されるからじゃない？

いくら厚労省が「効果は同じ」つーても実際の中身なんかどうなってるか分からんし。

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:07:30.28 ID:lgx9NqYN0

先発品とジェネリックで負担率を変えて更に費用差を作るべきじゃね。
自分の財布を傷めないと、切り替えないだろ。

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:08:12.01 ID:3F9UIqmh0

医者じゃなくて患者が効かないと思ってるのかよ
試してみて効かなかったならわかるが思い込んでるんじゃどうしようもねーな

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:08:12.07 ID:fx9UJqgX0

>>215
どっちでもいいです、が意外に多いよ。

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:08:17.24 ID:keaJPqk60

とりあえず、比較になりうる具体名で正規品は〇〇でジェネリックは〇〇とか
そして、二つの薬にどういう違いがあるのか具体的な根拠や症例が出てこないとな
印象論で効く効かないを語られても評価しにくいぜ

ジェネリックだからといって安易に貶める訳にもいかんだろ

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:08:19.30 ID:ckAAtZjv0

ゾロ使ってばかりいると
肝心の研究開発費すら捻出出来なくなってアメに特許だライセンス支払って高い薬だらけに

という策略なんだろうなぁ

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:08:27.32 ID:vKq1dMoB0

>>212
１つの比較例じゃ足らない
たくさんあったほうがいいな

先発薬と効果が変わらないジェネの例とか無いのか？

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:08:54.50 ID:FaBv0Lgx0

>>213
こっそり持ち帰りはレシピだろうな

特許で化学構造は判ってるから
化学技術屋なら誰でも同じ構造の化学物質は作れる
それを同じ量ぶち込んだからって
同じ効き目の薬は出来ない

米があるからと胃弱が旨い粥を頼んだのに
脂ギトギトのピラフを作られた感じになる

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:09:00.04 ID:o0UPD4E90

ジェネリックにすると，調剤薬局の収入が激増するんだよ。

だからどこの薬局も
必死でジェネリック薦めて、無理やり飲ませる。
飲ませたもんの勝ち。

ほら、薬剤師のねえちゃんに強く勧められて
まよった挙句に、ジェネリックにしたキミ、
薬局を出て、自動ドア閉まったあと、薬剤師たちが、バカ笑いしてるよ。

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:09:16.04 ID:2UKYf7cfO

>>1
後発薬じゃ効かんかったからやめたんだよ
頼んでもないのにジェネリック処方されたおかげで、キツイ副作用が出たし、それを鎮める為の薬とか余計に無駄金かかった

医者も薬局も「報告例が無いから」とかいって副作用認めんから、更にロクでもない

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:09:54.15 ID:4/3f9uIQ0

>>224
その代わり、新薬開発したときの旨みが凄い。

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:09:56.05 ID:8JDepLCQ0

>>214
成分が全く同一じゃないってことは
先発会社がなぜその成分を入れているかだよね
余計なものはまず入れないと思うよ

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:10:15.63 ID:78uRYK0X0

ジェネリック保険証：保険料が半額
というのを作ればいいじゃん。
ケータイ料金みたいに色々プラン作れよ

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:10:53.68 ID:hSOTDEoi0

国民全体で見た場合、いかに医療費を減らすかということ。
意味ないブランド信仰を維持したいのが大手製薬会社の戦略。

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:11:08.07 ID:Pgd3r+YY0

>>194
じゃあ、特許で守る必要無いじゃん。
製法は、特許に含まれないんでしょ？

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:11:08.18 ID:T/ZZorwN0

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Anti-Yasukuni_Shrine_Demonstration_by_Hantenren-1.JPG
靖国神社、皇居周辺、警察の手厚い警護のもとで合法的にデモする反日団体、目を菊にしている
このようなことが毎年行われてきた異常な国、日本
一刻も早くスパイ防止法を制定せよ

韓国による日本の世論工作
http://www.youtube.com/watch?v=08HT4dD3hoI　http://www.nicovideo.jp/watch/sm18799423
韓国国旗を富士五湖の底に打ち込む韓国人【民度低すぎ】
http://www.youtube.com/watch?v=PxERA6e6014　http://www.nicovideo.jp/watch/sm15310529
世界中の図書館に行き、地図にある「日本海」の上に「東海」シールを貼る活動する韓国人たち
http://www.youtube.com/watch?v=kfm3wQnZFPI　http://www.nicovideo.jp/watch/sm17232960
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16749470
【政治】“国境の島”対馬が危ない！街路樹勝手に抜き取られ、韓国のシンボルムクゲを植える無法行為も　自民・三原じゅん子氏絶句★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316167073/

235 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2013/02/11(月) 10:11:35.81 ID:JJyMwWhn0 BE:3897088799-2BP(3457)

>>83
そもそも材料自体がまったくの同一じゃない。
同一の有効成分が含まれているというだけ。

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:11:37.34 ID:VbWvGwj+O

たしか薬局はジェネリック品を常備して勧めるだけで
実際に処方しなくても全ての患者から加算額を受け取れたはず

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:11:43.37 ID:4s/uPOjU0

新薬を高く売り込みたい医薬品メーカーのステマだろ。開発費の元取るのに。
ケチと思われたくないから税金20％払いますって言ってるのと同じｗ

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:11:51.22 ID:D2QmQ8TF0

先発薬は保険適用外でよろしい

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:11:52.02 ID:lgx9NqYN0

>>227
＞ジェネリックにすると，調剤薬局の収入が激増するんだよ。

これはなぜなの？
負担率は同じなのだから、売上は減るように思うのだが。

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:11:53.62 ID:xQcpKSiVO

>>183
何を言ってるの？
個人で調べる話なんかしてないが（笑）

同じ薬を作ろうとして、
最初に作った会社が、仮に成分を教えてくれなくても、
研究所(会社)に持ち帰れば成分が分かるから、
後発医薬品が作れるだろ！という話だよ。

その前に勝手に作ったりできないから、後発医薬品を作る許可を取るが。

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:11:53.68 ID:d9CuoN8l0

>>218
あっちこっちから違うジェネリックの処方箋がきたら
その薬剤を購入しないといけないので面倒
売れ残りは調剤負担

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:12:19.96 ID:RjH1fh5o0

薬剤師会も医療保険制度には、相当の危機感を持っているみたい。
処方箋に「ジェネリック不可」と書かれていなければ、普通にジェネリックを出して来る。
むしろ、学会の勉強会にも参加しない爺さん医者が、時代遅れの先発品ばかり処方する。
市民講座で薬剤師会の会長が、凄い事を言っていた。
「医療保険制度は破綻寸前です。　風邪くらいなら市販薬を買って飲み、布団を被って寝ていて下さい。」
保険調剤薬と市販薬、どちらが儲かるか知らないが、もう少し市販薬の説明を詳しくするのが先でしょう。

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:12:43.76 ID:3yiyXDUm0

内科系の医者が身内に５人いるんだが
全員ジェネリック否定派だな
主成分のみが効能を発揮するわけではないって

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:12:44.36 ID:whRmAfFT0

でもさあ、医者ってジェネリック使わないんだよねｗ
これがどういう意味なのかわかるかな？

ゾロは所詮ゾロなんだよ。

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:12:50.80 ID:KK4j1quA0

>>232
そう思う
まだ若者の消費する薬の量とかたいしたことない
年配の人達は５種類×365日とか飲んでたりする
効果が同じならそれを後発にしてもらえば全然変わってくるよね

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:13:07.97 ID:UP+8tHRG0

>>134
それなんだけど、人によってナボリンのが効くとかキューピーうんたらは効かないってあるんだよね。
面白い。

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:13:18.36 ID:hNVTl/Jb0

薬剤師に言われるがままジェネリックにしたぜ

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:13:19.07 ID:mjEtYpHx0

>>217
そこまでは言わん。

先発品≧ジェネリック

ぐらいだな。
しっかり試験され実績もある薬と、
それを真似てはいるが先発品と比べると試験はしていない薬との信頼性の違い。

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:13:30.79 ID:59cfVj/I0

>>222
どっちでもいいなら安いほう選ぶ人多くない？
日本人まだそこまで貧乏性になってないかな

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:13:37.15 ID:aeSaNL3RP

高い薬の方が効くと思い込まされてるからだろ

俺は薬なんかいらないっていう方なのでw

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:13:51.19 ID:RAFZ65Ep0

>>122
大阪のオッサン口調だぞ？
イントネーションが違うだろ

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:13:52.28 ID:4C2funMRP

生物学的同等性と溶出試験だけで
先発品と後発品を比べて有意差が
なければ国がGOサインを出している。

まー、溶出率とか粉の配合で
溶けやすくすればいいし、

先発品と後発品は、
反応工程も違うパターンあるしな。
不純物プロファイルも異なる。
よって思わぬ副作用が出るパターンがある。

あと、後発品は後発品ばかりやってる。
自ら先発品を作ろうとしない。
よって、医薬品の開発が遅れると見られ、
後発品も研究開発してくれることも望ましいが
無理か、、

信用しないかするかは本人の自由だけどね。

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:13:57.30 ID:w0B+2yAgP

保険の負担割合を変えれば済むこと

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:14:01.83 ID:ihJB5YBlO

ジェネリック＝中國、韓國製

だと思われてるんでは？

なら売れねーわ。

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:14:04.11 ID:hBZFQ3fq0

じゃあ結局このあんまり売れない安いパクリ薬を作ってる会社って儲からないんじゃ？
そもそもがぼったくり価格だから安くて売れなくても儲かるのかな

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:14:05.88 ID:83AFzFLpP

中国製の廉価版で命縮めたくないわ

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:14:19.53 ID:oipSlknK0

腹いてぇ！正露丸を買うのにラッパのマークの有る無しどっちを買う？俺はラッパのマーク、しかも重病で命がかかってる時に安物なんかいらねぇ。

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:14:23.01 ID:gcQK/OMHP

今もらってる薬が後発品だとどのくらい安くなるかわかってる人は少ないだろうから
先発品と後発品の価格と年間費用を比較できるページ作って宣伝すればいいんだよ。

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:15:01.55 ID:rfg9+2lD0

ID:78uRYK0X0＝ドケチゴミ

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:15:02.01 ID:DCBu8LI40

むしろ先発品の値段を規制すれば？
代わりにジェネリックの売り上げから印税みたいに徴収とか。

それにしてもスレ内のジェネリック否定の多いこと。
構造見れば同じ化合物なんだから
それに至るスキームが違ってても同じ性状のものだろう。
成形が違うってのはそもそも先発の方が盛ってる可能性もなくはないんだし。

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:15:12.81 ID:d9CuoN8l0

>>240
そんな会社があるならもう既にやってるだろ
やってないから不安や不満が出るわけで

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:15:16.68 ID:kmfZooSC0

俺が医者なら使い慣れたものを処方したい。

てかこの前10年ぶりにインフルエンザにかかって病院行ったのだが、
インフルエンザの薬だけで良いのに、
咳止めや、喉の出血止め、淡切りとかくっつけてきた。

幼少の頃、
母親とかは喜んで貰ってたが、俺は効き目が疑わしくて全部断ったわ。
いらないだろこんなの。薬をほいほい出し過ぎだと思うぞ。

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:15:37.30 ID:+MJSkZV10

>>233
だから成分は特許で守られてるだろ？
その期限切れたらジェネリックが作られるんじゃん
何言ってんの？

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:15:54.29 ID:T/ZZorwN0

征露丸にジェネもくそもあるか

ちなみにロシアは正しくない
ロシアを征伐した時の薬だ

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:15:59.60 ID:fx9UJqgX0

>>249
どっちでもいいっていう人はたぶんジェネリックかどういう薬かよくわかってないんだと思う。
そ

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:16:24.50 ID:4s/uPOjU0

医薬ジャーナリストが「ケチだと思われたくないのか」という時点で
全く現状分析できてない。むし医薬ジャーナリストの発言によって
ジェネリック＝ケチという風潮を作りたいかの様

本当に各薬の売上げ数量とかで比較してるのかね？

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:16:30.98 ID:aeSaNL3RP

薬自体が化学合成じゃねえかよw

後発の方が研究されてるかもしれねえぞ？w

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:16:52.41 ID:jNmHlH5w0

自分は逆だった、歳取ったかかり付けの医者が引退してしまい、
後継ぎの息子になった途端に薬が変わり、体調不良をおこしたので確かめると
ずっと処方されてたのがジェネリックで、息子が勝手に正規品に戻していた
アレルギーの薬だったけれど、今まで飲んでて大丈夫だったのに、
わざわざ高い薬を出すなんてと不信感から病院を変えたよ

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:16:59.92 ID:Pgd3r+YY0

>>252
使ったこと無いでしょ。
不純物とかいっているけど、何ppmから問題になるんだ？

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:17:01.68 ID:FaBv0Lgx0

>>260
なんかお前、文系みたいだな
アホっぽい
性状という言葉を使いたかっただけか？

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:17:04.38 ID:WkeT7w4M0

＞薬剤師が先発品を調剤してしまい高くつくケースがあります

薬剤師って、処方箋に従って既成の薬を集めて袋詰めする仕事じゃないの？
まだ、薬を調剤するなんてことをしているの？

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:17:56.52 ID:85alwl110

薬剤師は名前も聞いたことのない会社の薬なんて信用できないって否定してたな

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:18:10.54 ID:EQ+WhpsJ0

外国のゾロ同様に治験してるのなら使っても良いかな

とりあえず、日本のゾロは遠慮したい
　

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:18:19.63 ID:MwWGnFuaO

まともに研究して
先発品出してる会社が潤わなければ
どの業界であれ
生活が劣化していく

ちゃんとした消費者はそこまで考えている。
家電見てみ?ひでぇだろ

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:18:31.50 ID:+T6XRX4h0

ジェネリックに安かろう悪かろうのイメージを作り上げたのは、
医療費削減に血眼になってる厚生労働省の責任も大きいんだから、
今からでもきちんとした審査制度を作り上げるべきなんだよな。
得体の知れない薬の方が利ざやが大きいってのは、やっぱり問題だろう。

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:18:43.52 ID:kmijaV0F0

自己負担率をあげよう

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:18:52.84 ID:Bef5rZ7t0

>>37
それよりも模倣品と呼んだほうが正確なんだろうな

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:19:00.95 ID:SAfbQPCBO

>>233
製法が一番重要なんだから、真っ先に特許申請される。

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:19:02.69 ID:qxXyKF1o0

ゾロは差が激しい。効かないヤツは　本当に効かないから。
身近な例だとロキソプロフェンナトリウム
ロキソニンと他のとでは　患者から文句が出るくらい効かない。

反面ジクロフェナクナトリウム　はボルタレンでなくても、
ゾロでよく効くし安くて良い。

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:19:13.77 ID:h8IUQOHu0

医療知識なんてほぼないのだから、
医者に意見なんて言えないだろ。
普通の患者なら。

医者の方から二択で質問してくれないと
普及しないのじゃね？

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:19:16.64 ID:Pgd3r+YY0

>>263
製法で効き目が違うって書き込んだよね？
製法開示しなければ大丈夫なんだろ？

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:19:34.06 ID:D2QmQ8TF0

>>243
そりゃ医者からすればちょっとでも成分が
変われば何が起こるかわからんから。
システム屋の俺がIEのバージョンが上がるのを嫌がるのと同じ。
でも仕事だから時代に対応することが必要だと思うぞ。

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:19:51.70 ID:4C2funMRP

>>269

0.1%以上の不純物は
不純物プロファイルに載せなきゃ
いけなかったっけ。
気のせいかな。

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:20:05.30 ID:dEQWp+Sl0

自腹率を上げれば話も変わってくるだろう

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:20:07.73 ID:KUn6DxUA0

>>262
> 俺は効き目が疑わしくて全部断ったわ。

なんでお嬢様口調なんだよ

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:20:09.38 ID:9P/Bat6m0

＞ケチだと思われたくない

あぁ、中国人はメンツに拘るそうだからねぇ
日本に来てナマポ受け取ってる時点でメンツもへったくれも無いと思うんだがなぁ

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:20:12.99 ID:keaJPqk60

>>267
だよねぇ
20年前に製法が確立されてそのままきたものと
後発で同じ成分を使って新たに作られたモノで
単純比較で後発の方が劣るという根拠が希薄だよな
むしろ、医薬品研究の進歩で同じ成分構成でも後発のモノのレシピの方が効く可能性もある訳で

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:20:22.42 ID:o0UPD4E90

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:20:36.80 ID:hBZFQ3fq0

>>272
ジェネリック作ってるところって聞いたことないメーカーなのか
TVCMに出てるような会社で特許には負けたところが出してるかと思ってた
よく考えたらそりゃジェネリックだけ作るハイエナみたいな会社も存在するよね

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:21:28.23 ID:4ch2rMlr0

高血圧を押さえるのと尿酸値を下げる薬をジェネリックで使ってる

全く問題ないよ

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:21:31.33 ID:bpKSBE620

ジェネリックを使うと調剤薬局が儲かるからみんな勧めてくるでしょ
安ければいいから、おｋしたけど

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:21:34.49 ID:JChJPUFe0

ナマポ医療はジェネリック限定でいいよね

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:21:44.32 ID:8hQjIwFr0

俺は健保組合からのジェネリック推進依頼のカードを整形外科医院に見せて
診察を受けてるが、その処方箋を持って薬局に行ったら、処方に先行薬があって、
薬剤師がわざわざ医院に電話してジェネリックにしてもいいか聞いてくれた。
なんと良心的な薬局だと思った。

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:21:48.15 ID:EMLhpHV00

開発費回収したら先発品を値下げしてくれれば良いのにといつも思う。

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:21:53.90 ID:LA9hV0mG0

保険使っといて｢ケチと思われたくない｣とかなんなのｗ

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:21:57.67 ID:vKq1dMoB0

>>260
実際ジェネに変えてみて新発に戻したからなぁ・・・セレスタミン

セレスタミンとロキソニンをよく使うんだが、
正直、ロキソニンのジェネは未経験。

ただ、頭痛くて辛い時に、効かないリスクを負うのは怖いし

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:22:07.24 ID:SEIrx8Ej0

>>6
生活保護受けてないけどジェネリック使ってる。
薬局に処方される薬が在庫なくて、取り寄せに時間かかると言われたからだけど。

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:22:07.48 ID:It9H9ngz0

ケチと思われたくないとかお前は何歳だよ
いつまで見栄張ってんだよｗｗ

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:22:12.67 ID:au/PE2ZZO

飲んでる薬のｼﾞｪﾈが国内にないんだが(´・ω・｀)

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:22:30.50 ID:T/ZZorwN0

効き目の強すぎ、弱すぎ
吸収の関係で差がでるのかね
錠剤、粉剤の形状一つでも

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:22:33.39 ID:/NH0Kf2q0

まずナマポより始めよ

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:22:40.33 ID:FaBv0Lgx0

>>289
そういうハイエナ・・・もとい雨後のタケコノ状態で設立されてる会社で
ネットで調べると支那や朝鮮産の原料をメインに作ってるとかの
怖い会社もあるんだｗ

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:22:49.37 ID:7x9PDOm80

うちのおふくろも

「病院行ってお薬貰ってくる」

って平気で言うぞ。

俺らだと「ちゃんとした処方箋書けよ」って態度だけど。

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:22:59.45 ID:rfg9+2lD0

>>268
そういうケースももちろん沢山あるんだろうな
個人レベルになると何がきいて何がきかないか分からないから
難しいところだ
おれは簡単な胃薬（ムコスタとレバミピド）ならどっちでもきいてる感じだが

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:23:13.38 ID:hBZFQ3fq0

あんまり医者行かないが
今度行くときはジェネリックでもかまわんけどメーカーもきちんと表示してねって言ってみるわ
そしてそのメーカーをググってみるくらいはやってみよう

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:23:39.47 ID:N4QYhT3J0

>>285
２ｃｈ書き込みなら普通だろ

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:23:40.53 ID:ncKtq1jk0

本当に効果が同じなの？

たとえば、天皇陛下が病気になった時も
あんたの病院はジェネリックを出せるんかっつー話ですよ。

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:23:42.61 ID:KCXXZ6Cv0

こちらが言わなくても医者がジェネリックを出してた
勝手に使うなと思ってしまう

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:24:03.78 ID:sKxe/SDD0

バファリンから、バッサペインというジェネリックに変えたが、
効果はそのまま、価格は半額だった。

誰かバッサペインに切り替えた人いる？

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:24:08.73 ID:Hi8Yqgwp0

先発品とジェネリックの差は
１．ジェネリックの主成分の含有量は先発品の10％誤差までOK
（このせいで、効きすぎたり効かなかったりする）
２．臨床試験や各種試験をしなくて良い
（このおかげでｺｽﾄが大幅に下がる）
３.主成分は同じ
（添加物や製法は違う）

この差をどう見るかは人それぞれ
また製薬メーカーがこれを言うと厚生労働省からキツイ指導を受けます。

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:24:40.70 ID:tJAfFM1q0

薬局で、他の客がいるまえで
「○○さ～ん、ジェネリック使えますけどどうしますか～？」
なんて大声で言われたら、どうしても断ってしまう。
ケチだと思われたくないので。

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:24:50.65 ID:xQcpKSiVO

>>261
不安や不満って？
具体的に

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:24:52.32 ID:HyFhikLY0

皮膚科でもらった保湿剤は溶剤が違っててどう見ても別物だった
乳液が揮発性の透明な液になってて有効成分が同じだから、っていわれてもね‥
その場で変えてもらったな

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:24:59.61 ID:Q+Ntsomf0

調剤薬局で「ジェネなら今ある、そうじゃないのは夕方に入荷」と聞いて
出直すのがしんどいので「ジェネでいいわ」ということになったんだけど
薬の名前やシートの色が変わっていちいち確認するのがめんどくさかったなぁ

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:25:15.43 ID:+MJSkZV10

>>281
全部が全部効かない訳じゃないだろうね
一応最低限の試験はしてるわけだし
製法が違えば、効かない可能性があるとは思うし
効かないって人が居ても不思議じゃない
で、効かないかもしれないなーと思いながら処方したいか？
責任は自分が負わなきゃいけないのに？

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:25:23.16 ID:KK4j1quA0

>>272
澤井製薬とか？
100年くらい前からないか？

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:25:29.63 ID:4C2funMRP

>>310
だいたいあってる。

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:26:01.24 ID:A4Br5Hp00

「効かない」ということはほぼないんだがな。
ただ、不純物等に起因する副作用に関しては、
先発品と必ずしも同等は限らない。

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:26:01.43 ID:9FPKfHeP0

保険料圧迫してんだからジェネリック使えよ
金余ってるなら保険使わずにその薬買ってろ

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:26:05.86 ID:/2gg7V7y0

薬価が下がるだけだから財布に優しいし国も保険料が減って助かる
悪くないと思うんだが

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:26:12.44 ID:7m/NB4mT0

うちの近所の整形外科は説明なしにジェネリック処方してきた。
その事を突っ込むと、役所からの通達で今病院は全部ジェネリックを処方するように言われてるって言いやがった。
そうなの？

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:26:13.76 ID:hBZFQ3fq0

ケチだと思われたくないから金出す
ってのは別にいいけど
そんな理由だけで税金余計に使ってんじゃねえよボケ

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:26:19.67 ID:AabAYQLA0

すでに成分が同じでも溶け方が違って吸収されるべきところで
充分溶けず、発売中止になったジェネリックがいくつもあるが…

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:26:27.49 ID:fx9UJqgX0

>>310
それ一番のやつ違わない？
生物学的同等性の誤差というか、
信頼区間がなんたらこーたらだったきがするが

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:26:33.14 ID:PrYos4hK0

精製度と成分構成が同じだったら効果もほぼ同じ筈なんだけど、
あれ、基準に幅を持たせているからなあ……割合が違うってどう言う事だよと。

ただ、生活保護者には強制して欲しい。

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:26:44.04 ID:wPv0ZMD+0

>>309
はい。アスピリン製剤なんて、どこでも同じだね。

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:26:50.55 ID:4AwVoQ8C0

以前病気した時、処方薬多いからジェネリックにするだけで千円単位で薬代節約できた。
ところがジェネリック在庫が無くて取り寄せで待たされることも多かった。

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:27:01.04 ID:FaBv0Lgx0

>>315
最低限の試験って、ビーカーの中に入れてちゃんと溶けるかどうかだけの試験なんだよなー

胃袋に入れて効果が無くても
ビーカーの中で溶けてさえいればおｋとｗ

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:27:06.74 ID:1hHBwyTH0

バファ○ンの半分が胃粘膜保護に使われるかただの澱粉かの違いがある。
そもそも有効成分に副作用の少ないものなら何方も変わらんがな

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:27:12.88 ID:jNmHlH5w0

>>292
そりゃそうだよね、フードクーポンで文句たれてるやつが騒ぎそうだけど
最高の治療が受けたけりゃ働いて健康保険や税金年金も払え！ってことだ

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:27:16.78 ID:ryK044LjO

>>309
ここ数年やたら病院にかかってるがジェネリックを使うかどうかすら聞かれたことないぞ
安い方がいいに決まってんだから勝手に高いのにされてたら勘弁だわ

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:27:52.88 ID:L5muOUu90

検査薬で特許を買った他社が薬を作ったら
微妙に臓器への取り込まれ方が違ったという
話を聞いたことがあるな
微妙なものなんだろうな、製薬って

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:28:04.80 ID:JChJPUFe0

基本処方はジェネリックで良い
先発品が良い人はそれに変更できるようにして、差額は自己負担にすれば問題ないだろ。
ナマポは変更不可も忘れずに。

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:28:06.60 ID:L+KcqdGb0

７割がジジババだってだけ

戦後の粗悪品にさんざん騙されたお陰で
百貨店で売ってる服がいいとか
自分の目でモノを選べないから高けりゃ安心する世代だから

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:28:13.50 ID:yvShcqEp0

効かないと言うのは一部において全く正しいが

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:28:23.50 ID:xQcpKSiVO

>>310
効果はたいして変わらんよ。

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:28:45.25 ID:zzIjt4pQ0

生活保護者には
風邪→ネギ
裂傷→アロエ
虫歯→ペンチ
これで充分だ

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:29:05.40 ID:KPJQr6e00

>1年間で約8万4000円になります。

高齢者　「年間4万以上医療費は全額還付されるから、高い薬でも問題ない」

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:29:16.95 ID:hBZFQ3fq0

美女のおっぱいとブサイクのおっぱい
成分はほぼ同じだとしてもやっぱ前者の方がいいよな
似たようなもんだな

340 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 77.2 %】：2013/02/11(月) 10:29:36.22 ID:Yzy46ma20

生活保護費受給者が先発薬を使うんだよな。
どうせ費用はほかの人が払う仕組みだからと考えているんだろうね。
そんな人間にはそもそも生活保護費そのものを支給する必要はないと思うが。

もちろんすべての生活保護費受給者じゃないのでそこは理解してね。

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:29:38.52 ID:tqyYrdkK0

ジェネリックの存在が嫌い
先発の苦労に敬意を払って先発品

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:30:00.59 ID:VafY34LY0

頭痛薬のイミグランとか保険ありで1錠300円以上するから
ジェネリックあるなら欲しい気もする・・・で薬局に聞いたら
「存在はしてるけどうちでは取り扱ってません」て言われた。そんな事ってあるんだな

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:30:03.46 ID:8+bskLP80

カマグラはジェネリックなのかな
あれタダのパクリ？
あれは効いたよ
画面の白い部分が水色に変化したけど

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:30:09.69 ID:T/ZZorwN0

化学の実験でも作れるアスピリン…

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:30:25.45 ID:l5Z6K85q0

多少安くなるくらいなら先発品を使うわ。
当然だろ。自分の健康にかかわることに安さ重視なわけねーだろJK

例えば、トップバリューのポタージュスープが250円、クノールポタージュスープが278円なら誰でも後者がいいだろJK

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:30:28.58 ID:RDr8STh/0

自民党　ナマポの患者へのジェネリック義務図けを早くしろよ！
働いてる俺でさえも　後発薬（ジェネリック）を使ってるのに！

それにジェネリックを後発薬って言う言葉がおかしいぞ・・・
最初に開発された薬だから　本来だったら先発薬だろう
新薬が後から開発されたんだから　後発薬だろう

厚労省の意見を聞きたい！！！

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:30:36.27 ID:M+gp53gIO

>>331
なんも言わなかったら一番高いやつになるに決まってるでしょ！

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:31:13.95 ID:HaNNf6CL0

ジェネリック医薬品も良し悪しだからな。
特許とってた部分については成分も製法も分かるけど、
それ以外の部分は先発を開発した製薬会社じゃないと分からんから
ジェネリック医薬品と先発品は完全に同じものではないわけだし。

ジェネリックを認めたときに先発品と効果は同じである
っていうことにしてしまったけど、ちょっと考えれば
全く同じには作れないのは誰にでも分かるわけで。

怪しいクスリを安く買うより、ジェネリックは存在しないと思って
先発品を使い続ける方が患者は安心だろｗ

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:31:15.21 ID:ZhTl0TZ9O

>>287
だったら拡張型心筋症患者へのカルベジロール投与みたいに、なんで後発だけ適応外の薬があるの？
後発≧先発なら先発の持ってる適応は全て持ってないとおかしいわけだが。

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:31:44.60 ID:nKA+gwKe0

薬の話題でこれだけ盛り上がるって
２ｃｈは中高年ばかりというのは本当なんだな

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:31:47.24 ID:Pgd3r+YY0

>>323
幾つもって、幾つなの？
定量的に頼むわ。

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:31:50.85 ID:xQcpKSiVO

>>334
老人は頑固だからな

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:31:53.18 ID:fx9UJqgX0

>>342
取り寄せることを嫌がったんじゃないか。
取り寄せるって言われた？
言われなかったならちょっと酷いな

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:31:56.38 ID:CIYsfEMaO

金があるなら韓国製の材料の薬品飲みたくないよな

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:32:09.97 ID:8gTibVch0

先発でもジェネリックでも、病状だけじゃなく
患者の個人差などによって効く薬、効かない薬があるのは同じ。

医者の側でもジェネリックでも問題ない薬などの
ノウハウはせっせと貯めているところもあるし
データが出揃ってくれば今みたいな問題は減るんじゃね？

先発だから、ジェネリックだから…ではなく
薬そのものの評価の方が大事だと思うけどねー。

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:32:13.21 ID:4C2funMRP

>>328

ベッセルね。溶出試験法もバラツクし
怪しい試験だ。

試料6個とり溶出率が一定時間に
○○％以上ならって。

失敗した場合、更に6個取り、
12個中10個以上が満たせば　おｋって

日本薬局方が決めた試験。

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:32:13.91 ID:8h0ltn2D0

成分が同じでも効き目が違うのは何故?
同じじゃないの。

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:32:23.50 ID:LMrbEHVw0

ケチに思われたくないなんていってると保険組合がつぶれて全額負担になるぞ。

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:32:27.05 ID:15iPEbux0

ジェネリック医薬品の問題点 Ⅰ

ジェネリック医薬品という言葉を聞いたことがあると思います。ジェネリック医薬品とは特許の切れた医薬品のことであり、
安く買うことができます。??

でも、よく考えてみてください。マスコミはジェネリック医薬品の利点ばかりを宣伝しますが、ジェネリック医薬品に問題点は
ないのでしょうか。??
ジェネリック医薬品の利点は他サイトにいくらでも書かれているので、ここでは割愛させていただきます。その代わり、あまり
一般的に知られていない欠点について触れていきたいと思います。??　

なぜジェネリック医薬品が浸透しにくいのか?日本は欧米と比べてジェネリック医薬品があまり浸透していないといわれていますが、
日本と欧米では医療事情が全く違います。
例えば、アメリカでは医療保険が極端に限られているため、莫大な医療費が請求されます。そのため、少しでも安いジェネリック
医薬品に変えようとするのです。
??それに対し、日本では医療保険制度が欧米に比べてとても充実しています。少なくとも薬を受け取るだけで何万円も請求されることは
ないのではないでしょうか。

??そもそも、ジェネリック医薬品が「安い」「同じ効果」と利点ばかりであれば、医師もすぐにジェネリック医薬品に変えているはずで
す。しかし、実際はそうではありません。??なぜなら、ジェネリック医薬品にはそれなりの欠点が存在するからです。
本当ならこの部分もマスコミは宣伝すべきなのに……。

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:32:27.61 ID:8+bskLP80

あと5年もしてみろ
病気自慢入院自慢手術自慢墓自慢が始まるから

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:32:33.37 ID:cJzy6rpM0

ここで質問するのが妥当かどうか判らないけど（板があれば誘導よろしく）

先日親父があるジェネリックを貰って帰って来た、聞くと薬局でやたら勧められたと言う
ネットで検索してみるとジェネリック専業メーカーの薬でした
ＯＤ（口内で溶けるので水が要らない）でしたが、ネット情報では、医者がＯＤ指定
していた場合、薬の変更は出来ないらしいので、指定はオリジナルだと判断しました
薬価を見ると差は70円/１錠程度で、２週間分でした。
土曜日だったので、そのまま交換に行きましたが差額が１００円請求されました
７０円x14の3割って100円じゃありませんよね、なんで？
因みに、処方薬は、薬局が安く購入しても安く販売することは出来ないようなので
ジェネリックメーカーから安く購入したか、キックバック狙いなのかと勘ぐってます

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:33:03.00 ID:foaqPggz0

>>337
アロエは傷口に貼るんだろ？
ペンチは虫歯を引っこ抜くんだろ？

ネギはどうするんだ？ケツに挿すのか？

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:33:26.41 ID:7OqHHIQ70

>>1
只がいかん

金をとれ

なんとしてもナマポだからといって無料は絶対にだめ。無駄使い横流しをやめない。

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:33:26.89 ID:L+7MJ/w90

俺は薬局で「ジェネリックにしますか？」と聞かれたらそうしてるけど
ジェネリックがあるかどうか知らんから
自分から申し出ることは考えたこともなかったな

効き目が同じとは思っていない

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:33:35.02 ID:p3cvqNq+0

>>80
１２月に発売されただろ。

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:34:04.98 ID:T/ZZorwN0

>>359
>す。しかし、実際はそうではありません。??なぜなら、ジェネリック医薬品にはそれなりの欠点が存在するからです。
>本当ならこの部分もマスコミは宣伝すべきなのに……。

バカチョンマスゴミですら
ちゃんと宣伝してます

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:34:08.84 ID:Bx/InudI0

>>354
そりゃ自腹で医療費全額払える奴が言える台詞だけどね

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:34:13.07 ID:N8wJNR/dP

【遠隔操作】満面の笑みで猫を抱きしめる片山容疑者「人間関係が苦手な部分を猫で補っていたのではないか」と専門化が分析★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360541439/

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:34:22.26 ID:d9CuoN8l0

>>312
散々他のレスで出てるだろｗ
催眠導入剤を処方されて健忘症にでもなったのか

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:34:40.66 ID:kc3E1uKo0

厚労が薬価変更を認めないのが一番いけない。
先発メーカーは各段階での調査を含め経費がかかっている。後発はこれが一切無い。
後発を認めた段階で先発メーカーへ薬価変更（値下げ）を認めさすべき。
ほぼ同一価格で競争させればいいだけ。後発メーカーもこうなれば手を引くかもしれないが、新薬開発の努力をすればいいだけ！

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:34:56.71 ID:15iPEbux0

「ジェネリック医薬品は特許が切れた薬」?
「同じ効果を得ることができる」

??これらは一部真実であり、一部ウソです。なぜなら、ジェネリック医薬品は完全に特許が切れたわけではないからです。
??特許が切れたのは物質特許であり、薬の本体です。つまり、有効成分そのものです。

実は、薬の特許には物質特許以外にも「製法特許」や「製造特許」が存在します。??

もし、製法特許が切れていなかったら同じような添加物を加えることができません。添加物が変われば薬がどのように溶けていくか、
どれくらいの速度で吸収されていくかが変わってしまいます。
??
もし、製造特許が切れていなかったら同じ剤形を用いることができません。薬には錠剤、カプセル、粉状などさまざまな形があります。
??例え同じ錠剤だとしても、コーティングの仕方や内部構造などでそれぞれ異なってしまいます。
??
薬の添加物や剤形が変わるとどうなるか?薬の添加物や剤形が変わると、例えば薬の溶け出す速度が変化したり、有効成分が分解され
やすくなったりします。

??それでは、もし薬の溶け出す速度が遅かったり速かったりすればどうなるでしょうか。
それは「薬の効きすぎ」や「効果が出にくい」という結果になります。??薬の効きすぎと言うことは、その分だけ副作用も出やすいと
いうことです。薬の効果が出にくいということは、薬を服用してもほとんど意味がないということです。??

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:35:06.37 ID:wIURDV2P0

ジェネリックで医療費を節約するより、調剤薬局を無くしたほうが、
はるかに医療費削減になると思うのだが。

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:36:12.67 ID:fE6ZSnLB0

まぁ、風邪薬関係ならジェネリックでもいいかと思う。
飲んでも風邪は治らんが。

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:36:12.85 ID:15iPEbux0

その他の問題点?

そもそも、ジェネリック医薬品の試験に「有効性の試験」は存在しても「安全性の試験」はありません。
そのため、安全性のデータが存在しません。

ジェネリック医薬品は先発品と比べ、その製品に対する情報量が極端に少ないのです。??しかも、有効性の試験といっても
「完全に有効性が同じである」とは言い切れません。これは「統計学的に先発品と差がない」というだけです。
??
統計学的には±20％の範囲であれば差がないと判断されます。つまり、先発品と比べて20％だけ多く効果があったり、その逆に
効果が少なかったりしても「有効性は同じである」と判断されるのです。??

これもまた、薬の効きすぎや薬の効果が出にくいという結果となってしまいます。??胃薬や解熱薬などの薬であるなら、ある程度
許容することができます。しかし、不整脈の薬や抗ガン剤など命に直接関わる薬であれば大きな問題となります。

??※当然、ジェネリック医薬品でもオリジナルな医薬品と変わらないくらいすばらしいものはあります。しかし、ジェネリック医薬品
にはこのようなリスクがあることを忘れないでください。

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:36:25.41 ID:RDr8STh/0

先発薬は麻薬で
　　後発薬は脱法ドラッグ

　　　これホント！

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:37:06.18 ID:gP418bTt0

一般に薬局で処方される薬というのは、痛みなどの症状を緩和するだけの効果しかない
入院して病原菌に対する抗生物質を投与する治療が必要でもない限り、
体の持つ白血球の働きや自然治癒力で十分だったりする

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:37:14.28 ID:bpvMAVzY0

プラセボ効果舐めんな

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:37:43.68 ID:1cov3pCf0

効き目が弱い程度なら問題ないが、害があるなら使いたくない
だがそれは使ってみないと分からないというジレンマｗ

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:37:46.38 ID:hTHj56JY0

１割負担の老人とかそもそも負担０のなまぽほどジェネリック使わないだろうな。
欠陥制度すぎる

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:38:18.54 ID:N4QYhT3J0

そもそも同じ薬が有ったらこっちの会社が良いとかって先発医薬品のメーカー指定ってできるのか？
聞いた事ないけど、、効き目は人それぞれだし、この話も意味ないよな？

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:38:27.91 ID:Ef361me+0

>>342
それでも欲しいっていえば、たぶん取り寄せてもらえるよ
イミグランみたいな薬は、大抵の薬局も高くてスマンと思ってるし

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:38:31.70 ID:15iPEbux0

ジェネリック医薬品の問題点 Ⅱ

「ジェネリック医薬品の問題点 Ⅰ」では、「ジェネリック医薬品といっても完全に特許が切れているわけではない」ということと、
「医薬品の有効性は、先発品と比較して統計学的に等しければ良い」という問題点を挙げました。

??それでは、「物質特許」「製法特許」「製造特許」全ての特許が切れている場合はどうでしょうか。
実は、この場合でも適切な薬の効果が得られるとは限らないのです。??　

全ての特許が切れても、適切な薬の効果が得られるとは限らない?全ての特許が切れ、全く同じ成分、同じ添加物、同じ剤形を用いた
ジェネリック医薬品があるとします。

??一般の方ならこの医薬品が先発品と同じように適切な効果を表してくれると期待するでしょう。

しかし、必ずしもそうではないという事を私たちは理解しなければなりません。??たとえ全く同じ方法で薬を作ったとしても、
「薬の溶け方が先発品と違う」「薬の効果の出方が違う」などの問題が起こることがあります。??

それでは、なぜこのような問題が起こるのでしょうか。
??
一概には言えませんが、一つは技術力の差だと思われます。
そもそも、先発品メーカーは数百億もの金をかけて薬を開発するので、製造方法の細部まで公表するわけありません。??

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:39:06.33 ID:A4Br5Hp00

>>371
少なくとも、先発品登場時の製法特許だけが残っているなんて事はない。
先発品がその後の改良によって良くなっている可能性はあるが、
少なくとも物質特許が切れたなら先発品登場時と同等の物を作ることは可能。

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:39:11.38 ID:8gTibVch0

>>378
だから今、せっせとジェネリックを薦めて
治験データを集めてるところじゃないですかー。（棒

薬が合わないとそれを医者に言う前に
病院ごと替えちゃう人も多いのが困りものだけどね。

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:39:15.37 ID:Pgd3r+YY0

>>371
ジェネリックが効かないんならば、成分特許は必要ないよね。

薬の効能の大部分は、成分じゃないのか？

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:39:30.72 ID:fx9UJqgX0

>>349
それ、ジェネリックの規格が10と20ミリだからじゃない？
カルベジロールは心不全に対しては1.25と2.5しか適応もってないはず

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:39:32.56 ID:EQ+WhpsJ0

欠品に廃盤上等って、医薬品として
どうなの？
　

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:39:42.10 ID:JChJPUFe0

>>362
焼いて喉に巻く

ヴィックスヴェポラッブみたいな効果らしい

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:39:52.44 ID:M9hHxZbj0

物質特許は期限が切れていても製法特許や製造特許は切れていない、またそれらの期限が切れていても、製造工程の細部まで公開されるとは限らない

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:39:59.87 ID:xQcpKSiVO

>>369
お前は読解力ないみたいだから、
自分の言葉で説明できなくて、逃げたのがよく分かったよ

はい終わり

391 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/11(月) 10:40:01.63 ID:glYj8TdT0

みんな、そんなに熱くならずに、ジェネリック飲んで落ち着けよ

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:40:07.65 ID:15iPEbux0

医師への情報提供

?医薬品を開発したとしても、その医薬品が現場で使われなければ意味がありません。そのため、製薬会社は自社の医薬品を売り込む
努力をする必要があるのです。
??
製薬企業は医師に自社の医薬品をアピールします。つまり、医薬品の情報を積極的に提供するのです。しかし、もし提供すべき医薬品
情報が少なければどうでしょうか。
??
ジェネリック医薬品はその医薬品に対する情報が先発品と比べ、極端に少ないです。先発品メーカーが他社に医薬品情報を簡単に
開するわけないので、当たり前といえば当たり前です。

先発品メーカーの医薬品を使用していた場合、たとえ問題が起こったとしても膨大な情報から答えを導き出すことができます。

しかし、ジェネリック医薬品では少ない情報から答えを出さなければなりません。??このようにジェネリック医薬品は先発品と比べ、
いくらかの不利な点があるのです。?

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:40:16.72 ID:9Hl0ZeBX0

こういうのは、医者や看護師、薬剤師、薬品メーカーなどの
現場を知ってる人が、その人自身が病気になったときに
ジェネリックを使うかどうか、で判断するのが一番

コンタクトを使う医者が少ない・・・ってのと同じ

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:40:28.02 ID:64NyqCkk0

「お薬出しておきますからね」

タミフルなんか要らんちゅうのに

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:40:29.75 ID:FL6Jk+FR0

銀行員が異口同音に言うのは「金持ちはドケチ」。貧乏人ほど見栄張ってジェネリックを嫌う。
銀行員が異口同音に言うのは「金持ちはドケチ」。貧乏人ほど見栄張ってジェネリックを嫌う。
銀行員が異口同音に言うのは「金持ちはドケチ」。貧乏人ほど見栄張ってジェネリックを嫌う。
銀行員が異口同音に言うのは「金持ちはドケチ」。貧乏人ほど見栄張ってジェネリックを嫌う。
銀行員が異口同音に言うのは「金持ちはドケチ」。貧乏人ほど見栄張ってジェネリックを嫌う。
銀行員が異口同音に言うのは「金持ちはドケチ」。貧乏人ほど見栄張ってジェネリックを嫌う。
銀行員が異口同音に言うのは「金持ちはドケチ」。貧乏人ほど見栄張ってジェネリックを嫌う。
銀行員が異口同音に言うのは「金持ちはドケチ」。貧乏人ほど見栄張ってジェネリックを嫌う。

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:40:54.62 ID:2MSj1gvK0

×生活保護者は基本的にはジェネリック医薬品を使用して頂く
○ナマポには偽薬で十分

ナマポはジェネだと効かない、ジェネリックは貧乏薬とか言うんだろ？
偽薬効果がそんなに出るなら、じゃあ偽薬で十分だ。

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:41:03.77 ID:FaBv0Lgx0

>>390
ジェネメーカーさん
国民の祝日にネット工作のお仕事お疲れさまですｗ

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:41:35.16 ID:C+fq7NN/0

>>361
70円/1錠→100円/1錠に変えれば、14錠の3割負担で差額100円くらいじゃね？

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:41:49.12 ID:ukcqgn8q0

別にジェネリックでも効いたし、安かったし…。
大騒ぎして否定するよーなもんなのか？

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:41:49.88 ID:15iPEbux0

ジェネリック医薬品推進の弊害

「ジェネリック医薬品の問題点 Ⅰ」「ジェネリック医薬品の問題点 Ⅱ」を読んだ方は、『ジェネリック医薬品は効果が同じで、
値段が安い』という決まり文句に疑問をもった人も多いのではないでしょうか。??

ジェネリック医薬品は単価が安いため、医療費削減を目的として政府もその使用を推進しています。
新薬開発に力を入れていたとしても、ジェネリックに手を出している製薬企業はたくさんあります。企業同士で共同研究している
関係上、ジェネリック医薬品を批判しにくいのです。

??このようなことから、ジェネリック医薬品の問題点を挙げる人は少なく、世間一般的にはジェネリック医薬品の情報が正確に
伝わっていないのだと思います。?

http://kusuri-jouhou.com/nyuumon/generic.html

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:41:50.12 ID:VafY34LY0

>>353
会計終わった後に貰える説明書みたいなのにジェネリックありとあって
軽く聞いてみただけだから取り寄せとかって話は無かったな
薬貰う前に、自分が処方された薬にジェネリックあるのかどうかすぐ分かれば良いのにね

自分は医師の口からジェネリックって単語聞いたこと無いけど
医師にとってはその辺どっちでもいいと思ってるのか、
ジェネ勧めて万一問題起こったら面倒だと思って話さないのか・・・

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:41:51.29 ID:h/3ZXpAd0

俺はジェネリック一択

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:41:57.53 ID:/3ZOyuSL0

ダーゼンだって効く奴には効いてただろ
一概には言えんと思うわ

とりあえず、こんだけ不信感があるんだから
厚生省はちゃんとデータよろ

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:42:03.71 ID:RfJcZ2uh0

ジェネリックじゃないことがプラシーボ効果的に働いてるのか

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:42:12.75 ID:gDQ17N2N0

てか、いちいち医者に薬がどうのだの言わねえだろ。
医者「お薬出しときますねー、お大事に」
患者「はーい、どうもー」
で終わりだろ。アホか。

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:42:30.85 ID:In7Ef3WFO

先発品→ジェネリックに変えてもいいけど、患者が副作用が出たとか効かないって言ったら、
残った日数分と差額だけで薬を交換出来るように法整備すべき。
一ヶ月分ジェネリック貰って、一週間飲んでやっぱり合ってないと解っても、新たに先発品一ヶ月なんてことになったら
患者だけが負担増で薬局が儲かるだけじゃないか。先発ずっと飲んでる患者にジェネリック奨めるならそのリスクを薬局が払えよ。

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:42:32.83 ID:xQcpKSiVO

神経質な人は飲まなきゃいいだけだよ

せっかくのいい天気だし
出掛けよう

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:42:39.48 ID:NNI9aax20

効き目や副作用が同じならジェネリックのほうがいいと思うけど・・・
なんかヤバイことがあるのかな？

409 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2013/02/11(月) 10:42:41.85 ID:cgnoj20I0

ダーゼンはオリジナルなのに効かなかったじゃんよー

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:42:52.70 ID:vPYik/gW0

言わなくても勝手にジェネリックにしてくれるんだけど。

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:43:10.42 ID:jPZprfvTO

ナマポは、デンプンを固めた万能薬で充分だろう。

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:43:18.85 ID:QaWYCDwv0

姉が薬剤師だが彼女が言うに「副作用とか変わってくる」という
だから基本的には先発薬がいいという。
まぁ素人にはわからん。

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:43:23.60 ID:FaBv0Lgx0

>>403
オレンジページ一つ作らん厚労省に言うだけ無駄

ロットごとにすら
効果のばらつきがあるんだから
オレンジページなんか作れないって役人は言うだろうが
そんな会社に許可出してる方がそもそもアホ

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:43:25.75 ID:9Phs4XJ+0

>>1
貧乏ならば仕方がないが
貧乏臭いのは許せない

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:43:29.17 ID:mltQ9XB60

先発を高くすりゃいいんだよ、5割とか。
そんだけ差が出ればかなりのやつが後発にいくだろ、見栄とか張っていられない。

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:43:29.61 ID:To7Cyif30

普通のサラリーマンだが、うちの会社の健保は
ジェネリックを強く推奨しているぞ。
先発薬はナマポ御用達ってイメージ。

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:43:31.05 ID:7hZLFtcI0

ジェネリックがある場合は先発品の保険適用を外せば良いんじゃね？
どうしても先発品がいい人に対しての選択肢は残しつつ、社会保障費の増大は抑えられる。

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:43:34.97 ID:ps2O7EQN0

ジェネリックがある薬ならいいじゃないか
俺のはもう元から安い薬だからどれ選んでも大して変わらん

つか効くか効かないかはたまに検査でもして様子調べるんじゃねえの普通
数か月おきの血液検査の方が高くつくから困る

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:43:38.21 ID:YL/y12R80

>>1
ジェネリックって安いから医者が儲からんのじゃね？
だったら普及せんのは当たり前。
医者が儲かるようにしたら普及する。

具体的には、高価な先発品の方の点数いじくって医者が儲からんようにしておくだけでOK.

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:43:44.16 ID:+qKQkvYe0

いやだから、その意識を変えてジェネリックに切り替えていこうという話だろうが。
アホか

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:43:59.51 ID:vKq1dMoB0

>>399
具体的な薬名をヨロ

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:44:19.41 ID:owpI5P3EO

>>353
薬剤師はそんな事ないんだろうが、カウンターの若いねーちゃんとかは
薬剤師じゃない資格（ＡＫＢ４８が云々のアレ）なのか、その辺全然駄目だったよ。
自宅近くじゃなく勤務先近くで貰おうとした際に、
「ウチでは扱っていないので無理です」
と言われたので、
「では、急ぎでは無いので、取り寄せでお願いしたいのですが」
と、頼んだところ、
「だからウチでは取り扱って無いんですよ！（怒」
と返される始末。
散々揉めていたら、裏から薬剤師が出てきて、
「すいません。今すぐお出し出来ないというご説明に行き違いがあったようで」
と、平謝りだった。
店頭に【全国の処方箋使えます】と書いているのに、この始末。

川崎の新川病院付近の薬局の事だよ！クソが！

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:44:21.60 ID:19YhyKDk0

簡単に言えば、

先発薬←トッポ
ジェネリック←PB商品のトッポモドキ

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:45:10.97 ID:v0mWA0vRO

だって効能違うんでしょう？

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:45:22.29 ID:ojGze1j90

　
>>419

そうなんだ

だったら今後はジェネリックを指定するわｗ

　

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:45:25.66 ID:/KeyRaJT0

ジェネリックって名前がなんか厨二っぽくて嫌。

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:45:37.54 ID:Ux/H49+D0

「ジェネリック」って言うと医者が露骨に嫌な顔するんだけど・・・・・・・・・・

無能医者は要らねーよ。

診察料目当てが多すぎる。見当違いな検査ばかりしやがって！　　

国民皆保険制度に群がる屑は死ね！

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:45:42.69 ID:yAFtXMF00

医者が処方したものをそのまま買ってる。

ジェネリックも何も意識なんぞしたことがないわ。結局は医者だよ。

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:46:11.51 ID:PTY7KhkTO

いつもジェネリック使ってるよ
特に問題は無い

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:46:45.16 ID:ojGze1j90

　
>>424

スペックが同じなんだから、アウトプットの効能も全く同じに決まってんだろ

トンデモ脳バカが
　

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:47:01.08 ID:fx9UJqgX0

>>401
薬のことは薬局任せだよ、特に町医者はね。
だからジェネリックにしたいならば、処方箋を薬局に出す時に希望するっていったほうかいいよ。
医師はなんでもいいって思ってるから聞くこともしないはず。
本当にジェネリックを使って欲しくない時は印をつけるしね。それ以外はどっちでもいってこと

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:47:45.60 ID:KbWmUKTPP

なんとなく効き目が薄そうなのでジェネリックは断ってる。

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:47:55.25 ID:ckAAtZjv0

>>375
ヒロポンが日本人の発明だもんなぁ
ジェネリックは北朝鮮製か？ｗ

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:47:55.40 ID:T/ZZorwN0

悪いジェネリックが淘汰される仕組みがあればいい
良いジェネリックは使えばいい

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:47:57.97 ID:WB/ZzHQ40

強制しろ。　それで済む話だ。

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:48:03.86 ID:FaBv0Lgx0

>>430
お前は材料さえ同じなら
ちゃんとしたシェフが作ったとろとろのビーフシチューも
メシマズ嫁の作った生煮えビーフシチューも
同じ味だと言い張るんだろうなｗ

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:48:05.25 ID:NyWaXLVrI

プロペシアのジェネって効くのかなあ

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:48:16.39 ID:EQ+WhpsJ0

>>434
治験・・・
　

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:48:19.00 ID:Ef361me+0

>>406
先発と後発で効果が変わることがあるってことを、
認める形になる法整備なんかするわけがない

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:48:35.91 ID:yBqOt2ouO

薬局が必死にジェネリック押してくるのは何故だろう
医師の処方箋通りに出せばいいのに

いつもそう思う

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:49:10.90 ID:RfJcZ2uh0

>>412
副作用を両方提示して選ばせてくれたらいいんじゃないか？
例えば副作用が
先発:軽い動悸、下痢
後発:軽い動悸、湿疹
だったらお腹の緩い人は後発、肌が弱くて湿疹が治りにくい人は先発を選ぶ感じ
副作用が変わってくるっていっても先発に副作用がない訳じゃないし
先発で報告された副作用対策が後発には考慮されてある場合もある
偏見で動くと損するよ

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:49:10.97 ID:j1P0a2gc0

自分の金で薬買うなら好きにすればいいと思う。
ナマポはジェネリック一択

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:49:12.62 ID:p3cvqNq+0

>>430
先発が後から適応追加してたら再評価終わるまでジェネリックと効能違いが出る。

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:49:23.47 ID:3OKgmUaU0

医者は基本的に使い慣れた同じ薬しか出したがらないからね
はっきり言えば面倒くさいんだよ
だから病院から出来るだけジェネリック出せって指示されても
言うこときかないやつも多いしな

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:49:37.49 ID:C+fq7NN/0

>>436
同じ味じゃなくても、概ね同じ栄養が取れればいいんじゃなかろうかｗ
不味いのは承知で安いほうへ行ってるんだしな

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:49:40.55 ID:MwWGnFuaO

>>362
ハチマキで八ツ墓村

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:49:43.03 ID:sHxMus2f0

まあここまでのスレ内容を精読すれば大体の現実が分かると思う。
ジェネのスレは嘘や工作が特に多いが、本当の事も書いてある。

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:49:42.79 ID:EQ+WhpsJ0

>>442
その考え方は
アリかもねぇ
　

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:49:49.80 ID:o0UPD4E90

ジェネリックは
調剤薬局へのキックバックがすごい。

ほれ、ヤマダ電機が家電メーカーから
膨大な販売し遠近もらってるじゃろ。
たくさん患者に飲ませるほど、もうけが激増するんじゃ。

あとジェネリックたくさん出すと、国からの診療報酬も激増する。

ジェネリック増えて薬局は、年間でベンツ１台分の利益増。
ジェネリック増えて薬局は、年間でベンツ１台分の利益増。
ジェネリック増えて薬局は、年間でベンツ１台分の利益増。
ジェネリック増えて薬局は、年間でベンツ１台分の利益増。
ジェネリック増えて薬局は、年間でベンツ１台分の利益増。
ジェネリック増えて薬局は、年間でベンツ１台分の利益増。
ジェネリック増えて薬局は、年間でベンツ１台分の利益増。

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:50:03.25 ID:d9CuoN8l0

>>440
点数ついて儲かるから

451 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2013/02/11(月) 10:50:05.11 ID:cgnoj20I0

>>440
卸かジェネメーカーから奨励金でも出るじゃね？

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:50:21.86 ID:cJzy6rpM0

>>398
えっと、差が70円で、その3割は21円なので14掛けると、300円近いはず
なんか処方箋の占有度が複数の病院か単一病院化で点数が違うらしいのですが

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:50:43.55 ID:dw/sQDYC0

ジェネリック使ってると、他の医者にかかった時に
飲んでる薬説明したくても名前が伝わらなくて面倒だったりする

454 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/11(月) 10:50:53.44 ID:glYj8TdT0

薬自体が、人によって効果に差があるのだから、先発だからって特別効く訳ではない　
副作用も、人によって出たり出なかったり　

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:51:20.59 ID:E2NG4zyd0

>>412

薬剤師失格だな

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:51:20.79 ID:xOn2dS9sO

めったに医者いかないけど風邪引いた時行ったら
効能同じだけどどっちにしますか？って聞かれたから
迷わず安い方にしたわ

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:51:29.65 ID:Ef361me+0

>>441
副作用も同じ、ということになっている
だから後発で副作用が報告されたら、先発の副作用情報にも集積される

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:51:30.60 ID:fE6ZSnLB0

>>444
それはめんどくさいっていうか、慎重と言うべきではないか？
薬の効用は個人差があるからな。

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:51:43.73 ID:vKq1dMoB0

誰かロキソニンのジェネのお勧めを教えてくれ

次回、人柱になってみる

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:52:08.32 ID:FaBv0Lgx0

>>445
メシマズ嫁の生煮えは食中毒を起こす次元なんですがｗ

ジェネも
薬にならず健康被害起こしてるわ

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:52:18.22 ID:BTcaQB3y0

>>444
分かってない奴がいるなぁ

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:52:23.44 ID:owpI5P3EO

>>399
莫大な医療費を使う老人や、投資予算額の半分を医療費に使うナマポの対策だよ。
一般人には、単なる選択肢であるだけ。

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:52:35.28 ID:mfJ9Twzn0

実際中韓製の手抜き薬が横行してるから信用されないんだよねえ

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:52:42.23 ID:ZhTl0TZ9O

>>386
調べてみたけど確かにそうだね。
スタートが1.25でそれを徐々に増やしていく療法だからかな…
まさか10ミリを８分割するわけにもいかないし。

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:52:59.82 ID:RfJcZ2uh0

>>436
後発作ったのがメシマズ嫁とは限らんだろw
そう言うのを偏見というんだ
志朗とが医薬品を作れるわけ無いだろ
先発は食材求めてサバイバルする創作料理シェフ
後発は街中レストランシェフってレベルだ

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:53:12.31 ID:kbvfstWk0

病は気からって言うだろ？効かないって思うやつは自己暗示が強いんだろw

467 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2013/02/11(月) 10:53:24.82 ID:cgnoj20I0

ホクナリンもジェネたちも効き目がないのはなんとかならんものか。

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:53:33.79 ID:lkpG+THJ0

>>1
おい、沢井製薬の回し者かよ

ジェネリックは安いだけで全然効果ないから医者も分かって先発品を
使っているんです
風邪薬と一緒にするなよ

だったらジェネリックの臨床試験を義務化しろや

469 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/11(月) 10:53:40.28 ID:glYj8TdT0

>>459
ケンタン

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:53:59.67 ID:EzAtDfvl0

国保って打ち出の小槌があるんだから、そりゃどうでもいいだろ

まず国保を廃止しろ。　話はそれからだ

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:54:05.70 ID:pEmecIS40

値段がちがうっていうことはさ、同じじゃないってことだろ
そこをどうあなたは判断しますかっていうことで
で判断の具体的な材料はほとんどブラックボックス
そりゃ先発使うだろ、普通

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:54:14.11 ID:vcUR/5G10

>>287
先発より効果があったらだめだろ
後発品に求められるのはあくまで先発品と同じということだよ

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:54:19.12 ID:5KG/ffrI0

薬効にムラがあるのはアウトじゃないかな

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:54:19.36 ID:gDQ17N2N0

>>459
ttp://www.okusuri110.jp/cgi-bin/dwm_yaka_list_se.cgi?1149019&%83%8D%83L%83%5C%83v%83%8D%83t%83F%83%93%20%83i%83g%83%8A%83E%83%80%81i%93%E0%97p%81j

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:54:27.78 ID:BTcaQB3y0

>>459
> 誰かロキソニンのジェネのお勧めを教えてくれ

市販のロキソニンSで十分

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:54:28.08 ID:fx9UJqgX0

>>452
負担割合が1わりなんじゃないの？
3割負担じゃなくてさ

477 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/11(月) 10:54:34.63 ID:KJ5z9T0X0

バイアグラのジェネリック使ってる

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:54:35.99 ID:EGxdpKkjP

効き目は違うよ
ロキソニンのジェネリックは効きが悪いので有名

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:54:38.33 ID:In7Ef3WFO

>>439
ならせめて一ヶ月出てるけど、ジェネリックで一週間試して大丈夫なら残り三週間分もらえるとか、出来るようにすればいい。

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:54:44.33 ID:4C2funMRP

国が後発品を推薦してるんだから
仕方ないなあ。

医療費が圧迫されているからな。
かと言って３割負担の日本では
後発品は普及しないらしい

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:55:03.01 ID:ps2O7EQN0

>>456
その程度なら大して変わらんのじゃね？
短期で飲むなら好き好きかもしれん

俺みたいにずっと薬飲まなきゃならんような病気だと
効能に差があるかは検査すりゃわかる

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:55:04.90 ID:87dzYff40

>>95
そういうのと比べて判断するのが保険でしょ？

俺の知り合いも、健康保険入らずに、二十年間一度も病院に行って無い人いるよ。600万ぐらい浮いてるんじゃないかな？

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:55:09.48 ID:+zlIrNqlO

>>453
つお薬手帳

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:55:12.44 ID:lUWuQU1f0

イメージバカはプラシーボ効果テキメンだから。

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:55:27.25 ID:gXOYuHfa0

このスレ見ると先発の方が良い気がしてきた。
あまり気にしてなかったけど効き目悪いとか
書き込みあるしｗ

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:55:38.50 ID:a5THaWPEO

ジェネリックて言わずに渡しゃあ問題ない
どうせ気分の問題なんだから鰯の頭もなんとやらだ

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:55:42.58 ID:lvW4W/y00

ジェネリック信用なさすぎｗ

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:55:47.54 ID:cJzy6rpM0

私がジェネリックを嫌う理由

インドメタシン配合の消炎剤で、配合率同じなのに効かなかった経験から

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:56:02.07 ID:uQMPLbtwO

生活保護、協会健保の人は自動的にゾロにするべき

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:56:10.42 ID:FaBv0Lgx0

>>465
街中レストランに謝れｗ
メシマズレベルが横行してるんだよｗ

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:56:10.83 ID:ZzIjC5VnP

最近は薬代が安くなったなと思って明細をみたら、何も言ってないのにジェネリックにしてくれたよ。
風邪薬ていどならそれでありがたい。

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:56:33.52 ID:Adb5KnKz0

医者の処方箋に不満なのかな・・・と思われるのが面倒

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:57:09.40 ID:vZ8/O65Q0

>>456
良心的な医者だな
俺の通院してる医院は「ジェネリック不可」とかいうスタンプが処方箋に押してあるわ
隣の薬局と癒着してやがる

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:57:15.14 ID:xapOXtOv0

効かないと思ってたら効かないんじゃね？

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:57:21.66 ID:GKjkgFue0

何もわかってない記事だなぁ

医者がジェネリックに変更できない高い薬しか処方しないんだよ

薬局でジェネリックに変えてくれと言っても

この薬でジェネリックはありませんと言われる

高い薬で医者に金が入る仕組みだよ

その結果麻布に一戸建てが建つんだ

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:57:27.71 ID:BTcaQB3y0

>>491
風邪ぐらいで医者に行くのか・・・

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:57:33.68 ID:mHCHzI2y0

>>351
10以上
全部は知らないから興味あるなら調べたら？
あと発売するだけして供給できず発売中止とかはもっと多い

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:58:00.68 ID:xWobOoyr0

プロペシアの国内製ジェネリックを早く出してくれ…

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:58:05.66 ID:EzAtDfvl0

>>485
正露丸はいろんなトコが販売してるけど、ラッパのマークが一番効く様な印象

印象って大事だからね、特に薬は
プラシーボ効果が全てとも言える

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:58:07.30 ID:cJzy6rpM0

>>459
ロキソニンのジェネじゃないけど、ジェネしかないカロナール（開発は18世紀）
ロキソニンの方が効くけどｗ

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:58:14.81 ID:J2l6QlBy0

成分ではなく、「先発と同じ効果がある後発のリスト」を出せば、
それについては変えるんじゃないか？

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:58:16.49 ID:gDQ17N2N0

てか、薬局に買いに行くのが多いんか？最近は。
近所のでかい病院はみんな病院内で薬もくれるが。

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:58:23.22 ID:ivN1QXqa0

つか、抗生物質以外は貰わないｗ
痛み止めもいらんていう。

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:58:37.44 ID:p3cvqNq+0

どっちを処方っていうけど特別な理由が無い限り今は一般名処方じゃねーの？

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:58:45.37 ID:Ef361me+0

>>479
実はそれは今でもできる
ただ病院薬局とも慣れてないところが多いから、
頼んでも渋られる可能性はある

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:58:57.49 ID:MYhMEGRZ0

本来処分するべき古い薬なんだから無料で配っていいのでは

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:59:05.25 ID:M9hHxZbj0

ジェネリックで重要なのはその薬がどこの会社で作られたかだな

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 10:59:06.76 ID:GNhMKXoV0

>>468
その通りですねぇ
全然効果無い訳ではないですが、効果はやっぱり異なる

後から変な副作用が出てきても、結局対応してくれるのは
先発薬を出しているところ

医者の処方も一般名処方の方が儲かるが、患者に本当に
利益になると感じていないから出したくないのでしょう

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:00:07.71 ID:KbWmUKTPP

>>459
Sしか知らないからSでいいんじゃないか？

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:00:13.82 ID:Ewuu5L1uP

製薬会社の研究職だが、絶対に後発品なんて使わんｗ
同等性の根拠となるのが小数例での血中濃度試験ぐらいだし、
臨床での副作用データが少なすぎて怖いよ。

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:00:49.80 ID:sZGi2QC70

いつ、どのタイミングでジェネリックって言えばいいんだよｗ
問診受けてるときに医者に言うの？
なんかもう、問診終わると、薬を受取る場所に行くように支持されて
待ってると番号呼ばれて薬受取るんだけど
いったい、いつ、どこで、誰にジェネリックでお願いしますって言えばいいのよｗ
わかんねーよｗ

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:01:01.85 ID:fx9UJqgX0

>>505
俺、分割調剤のやり方しらないわ。
どうやればいいの、あれ？

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:01:54.01 ID:dw/sQDYC0

>>510
お前のせいで二度とジェネリック頼みたくなくなった

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:02:04.16 ID:cJzy6rpM0

>>476
ああ、そのようですね
75越えてるし年金520万も貰ってないな、3割がデフォだと思ってた
http://tt110.net/11kenkouhoken/H-k-futan.htm

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:02:07.50 ID:YVwtSBJbO

ガスターのジェネリックはイマイチ

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:02:08.43 ID:yUioSfVnO

自己負担の率をあげればいい

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:02:17.70 ID:Q+Ntsomf0

>>381
取り寄せの最小ロットがあるんだと思う
イミグランじゃないけど以前に「１０回は来てもらわないと……」と薬局で言われたことある

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:02:29.45 ID:yUEMOdjBP

>>235
CMミスリードしすぎだよね。

すんげー極端なこと言うと、「うちは高級料亭と同じ調味料を使っている」
「だから、高級料亭と同じ料理なんです」（SAの飯屋の主人談）

主たる有効成分が同じというだけで、まったく同一というわけではない。
薬は有効成分や、混ぜ物、コーティング技術など、複数の特許から成り立っている。

ゾロは結局、「主たる有効成分」の特許が切れたから、その有効成分に
他の混ぜ物、コーティング等をして、薬として売り出している。

主たる有効成分が同一だから、同一の効果までは望んでもいいかもしれんが、
ものによっては、薬効に違いが出ても全く不思議ではない。

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:02:42.59 ID:OAJ8ov490

>>495
逆に『ジェネリックの薬名(変更不可)』で処方されるケースもよくあるけどね。
『新薬(変更不可)』と違って門前薬局以外ではそのまま対応できないこともあるぶん厄介かも。

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:02:58.03 ID:SkYNY2Pv0

>>462
ナマポだけジェネリックにするんじゃなくて、
原則誰でもジェネリックにするべきなんじゃねえの？

患者の３割負担も減るし、何より保険者の負担も減る。
保険者が払う保険料の出処（当然国民が払う）を考えれば
みんなジェネリックにすればいい

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:03:38.59 ID:eut4aDiz0

料理と同じで各社独自のレシピがあるし全く同じじゃない
厚労省が同じと言うなら先発品が高すぎるだけじゃないの？
医療費抑えたいならそっちを何とかしなよ…

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:03:44.78 ID:15iPEbux0

>>477
医薬品成分（ホモシルデナフィル）を含有していた
レビトラジェネリックと称する無承認無許可医薬品の発見について　　平成１６年１１月５日　厚生労働省医薬食品局　監視指導・麻薬対策課

今般、下記のように、インターネット上で個人輸入代行業者が扱っていたレビトラジェネリックと称する無承認無許可医薬品から、
現在国内外で承認されていない医薬品成分ホモシルデナフィルが検出されました。
勃起不全を効能効果とするバルデナフィル（販売名：レビトラ錠）は、医師の処方せんにより使用する医薬品として国内外で使用
されていますが、ホモシルデナフィルはこれまで国内外で有効性・安全性が確認されておらず、重篤な健康被害の発生が否定できない
ので、安易な個人輸入はしないようご注意下さい。

１．経緯
　バイエル薬品株式会社（レビトラ錠の輸入販売業者）より、インターネット上の個人輸入代行業者が扱っていたレビトラの
ジェネリックと称する錠剤に、バルデナフィルは検出されず、構造不明の物質が検出されたとの情報提供があった。
国立医薬品食品衛生研究所において分析した結果、バルデナフィルは検出されず、シルデナフィル（販売名：バイアグラ錠）に
類似した化学構造を有するホモシルデナフィルを含有していることが判明した。

２．ホモシルデナフィルを検出した製品の名称等
　名称：「Vardenafil Tablet 20mg」
インターネット上では「ＧＬＶ」、「バルデナフィル錠（Vardenafil）」や「レビトラジェネリック（Levitra　Generic）」と称して販売

　形状：錠剤
　検査結果：１錠中ホモシルデナフィル約20mgを検出。一方、１錠中バルデナフィルを20mg含有すると表示されていたが、
　　　　　　　バルデナフィルは検出されなかった。
３．ホモシルデナフィルについて
　国内外で医薬品としては承認されていないが、シルデナフィルと同様の作用を示すことが実験的に確認されている。
　また、ホモシルデナフィルを摂取した場合、シルデナフィルと同じく勃起不全改善作用を持つ代謝物が生成されるものと考えられて
　いる。

以下略
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/11/h1105-5.html

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:03:50.41 ID:xNNY7lDs0

こないだジェネリックで処方頼んだら
「え？ジェネリックでいいんですか？」って聞き返されて不安になった

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:03:50.41 ID:Bx/InudI0

保険使う患者には無条件に安い方でいいだろ
選択出来るのはお金払える人だけでいい

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:03:52.46 ID:BTcaQB3y0

後発薬みたいな人間が使うのが後発薬だから
俺らはいいんだよ

ですか？わかりませんｗ

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:03:56.06 ID:NUtk3BDE0

良くも悪くも効き目が不安定なのがジェネリック
全然効かなかったり元のより効いたりする場合もある

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:04:11.88 ID:dSFInYON0

新薬と同じように、ジェネリックもきっちりと、
開発した会社や厚労省で厳しいチェックがなされてるなら、ジェネリック使った方が断然得だろ。

そうでないなら、使用は躊躇うわな

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:04:12.21 ID:p3cvqNq+0

>>510
先発だって処方変更や剤形変更しても血中濃度で同等性比較するだけじゃんｗ

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:04:27.05 ID:KCgE1RGMO

最近障害等級が上がって医療費が無料になった。
これまで毎年10万以上医者代に使ってたが、なんとか払ってきた。
薬局でジェネリックにするか聞かれこれまで通りの先発品を指定したら嫌な顔された。
何だか不愉快だ…

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:04:45.96 ID:EzAtDfvl0

>>518
高級料亭が常に技術が上だとは限らない
価格＝信用。　と消費者が思っている限り何度でも吉兆に騙される

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:04:57.07 ID:sND6mvb40

レシピがあってもおいしい料理をつくれるとは限らない。

532 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/11(月) 11:04:59.31 ID:glYj8TdT0

都内のデカい病院だが、処方箋は成分名で出されている　
ジェネリック不可の場合のみ、医師が署名捺印　
薬局では、ジェネリックがある物は説明して、どちらが良いか聞いてくる

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:05:06.96 ID:fx9UJqgX0

>>464
まぁ、ややこしいよね。
ジェネリックに対してはどーしても悪い印象覚える人多いだろうし、そういう風に捉えちゃうのは必然だよ。
ジェネリックの信頼性を高めるなにか試験とかもやればいいのに

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:05:21.85 ID:eQ2c2tiX0

>>518
そうそう。
前は、同じ成分、同じ薬効、ジェネリックを選ぶ俺様は情強（ｷﾘﾘ
と思ってたけど、溶け方からなんから、考え尽くされたオリジナルに及ばない場合もあると学んで
考え方を改めた。

ただ後発の強みで、逆に良くなっている場合もあるとは思うが。
この場合も含めて、全く同じ薬効でないことは大いにあり得る。

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:06:30.17 ID:A4Br5Hp00

>>441
そんなはっきりわかる差はないだろ。
100人中10人くらいは肌荒れが先発品よりひどく出るが
逆に2人くらいはジェネリックの方がだるくならない、とか、そんなもんじゃないの。

536 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/11(月) 11:06:30.08 ID:vN9H7VzZO

>>5
パクリと言ってしまうのもどうかと思うが…
薬には病気を治すと言う全人類に共通の目的があるから、特許切れした薬は誰でも安価で手に入るようにしましょうって話なんだから
（とは言っても、後発メーカーが見せてもらえるのは特許に関する部分のみだから、必ずしも先発メーカーと全く同じ薬が作れるとは限らないけれど…）

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:06:33.24 ID:g6sfozrQ0

何も言わなかったらジェネリックだぞ、普段病院通わない人はそうじゃないか？

年配者とか常連者が拘るんだろう、その人たちが抑えないと医療費は下がらないよ。

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:06:37.65 ID:QQ2X98P40

ジェネリックって名前がもうイメージ悪くなってる

「後発医薬品」でお願いします

って頼めば恥ずかしくない

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:07:02.61 ID:Ef361me+0

>>517
さすがにイミグランなら大抵の後発屋は12錠包装作ってると思うぜ

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:07:03.73 ID:++zb6V5hO

くだらない見栄ﾜﾛﾀ

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:07:05.54 ID:zdMvopiY0

以前一度だけジェネリック飲んだ。
異様な吐き気と胃もたれを感じた。
最悪の気分だった。

二度とジェネリックは飲むまいと誓った。

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:07:07.93 ID:iss6r+6S0

だって「ナマポですらジェネリックじゃないのに」って思うからさ。
とくに子供の薬。「ジェネリックでよろしいですか？」って医師にいわれたから
「嫌です」っていったら「えっ・・・」って驚き＆タダなのに厚かましいって顔してた。
（うちの自治体はどんな世帯でも子供の薬代はタダ）でもヤダ。税金払ってるのに
ナマポ以下の薬使うなんて。

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:07:40.14 ID:OxY30kXG0

業界は違うけど自分が研究職なので、
研究開発費を削ることで安くしている製品は買わないようにしてるよ

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:07:42.63 ID:vZ8/O65Q0

>>496
加齢とともに市販の薬の効き目が薄くなって来る気がする

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:07:51.69 ID:V9FreGZ30

>>1
いや、単にジェネリックの存在を知らないだけ
日本人は医療関係者が思っている以上に無知だぞ、よく薬局で安い薬があるのにどうして教えなかったってキレてる年寄り見るぞ

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:07:53.78 ID:lvW4W/y00

誰かジェネリックに適切な日本名つけてくれ。

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:07:58.42 ID:R+2Pl8hd0

＞薬局側が嫌がることもない

製薬会社は、ちょーーー嫌がるから、こういう怪しい記事が書かれるんだろｗ

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:08:03.59 ID:15iPEbux0

『ジェネリックは「先発品と同じ薬」ではありません短絡的すぎる「薬剤費の抑制＝ジェネリックの使用促進」という図式』

東京都保険医協会が作成した、「ジェネリック（後発医薬品）は医師に相談して」と題したポスターに対して議論がわき起こっています。

このポスターではジェネリックは「新薬と同じ成分効能か？」と問いかけます。そして「ジェネリックの効能にはばらつきがあります」
「効能格差は最大40％」と続き、「ジェネリックの中で効くものを医師と相談しましょう」と締めくくっています。

これに対して、日経新聞は4月22日「医療界は後発品普及を促せ」と題した社説を掲載。「医療費削減のために（ジェネリックを）
主体的に普及を促すべき医療界が、（中略）一部の医師の意識改革の遅れにより、（中略）誤解させる文言を含んだポスターを作成した」と、
このポスターが“患者の正しい理解を助けない”と論じました。

日本ジェネリック医薬品学会も東京都保険医協会に対して内容の変更や回収を求める質問状をホームページに掲載しています。

以下略
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35101

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:08:34.11 ID:SkYNY2Pv0

>>537
だよな

給料がだんだん上がっていくにつれ払う保険料がどんどん増えていく
病院行かないのが馬鹿らしくなってくる

基本みんなジェネリックにすべき

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:08:47.20 ID:In7Ef3WFO

>>520
そんなことしたら、新薬は開発されなくなるけどね。
ジェネリック生産するとこは、結局新薬開発する体力がない会社ってことだから。

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:08:48.16 ID:DCvku5WP0

塩を10g摂る必要があるとする。
これまではコップ１杯の水に10g入れて飲んでいた。←先発薬
ただ、コップ半分の水２杯に5gづつ入れて飲むと安くなる。←ジェネリック

この説明で、安いほうが得じゃんと思える人はジェネリックでいい。
お前わかってねーなアホかってレスしたい衝動に駆られた人は、絶対ジェネリックはやめたほうがいい。
効かないと思って飲む薬は本当に効きが悪くなる。

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:08:51.53 ID:SEIrx8Ej0

>>372
> ジェネリックで医療費を節約するより、調剤薬局を無くしたほうが、
> はるかに医療費削減になると思うのだが。

それは勘弁してくれ・・・
俺はアトピーと喘息で医者の世話になってるんだよ・・・

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:08:53.55 ID:stH0ugWS0

>>1
お金が心配な慢性疾患でもない限り
ちゃんと確実に効く高いほうを使います。

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:09:42.09 ID:KGm8/FVjP

薬剤師が唾ペッっとか入れてんだろ(´・ω・｀)

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:09:45.51 ID:K6ji9p+R0

卵2個使ったオムレツという共通点のみなのが先発と後発の関係？

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:09:50.25 ID:BTcaQB3y0

>>541
何のジェネリックの何を飲んだんだよｗｗ
医薬品医療機器総合機構にでも報告しろよ

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:10:09.84 ID:R+2Pl8hd0

>>546
無印薬

どうだｗ

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:10:22.13 ID:EzAtDfvl0

>>553
やっぱこれだよな
高いほうが効くに違いないって思い込みが全て
ジェネリック医薬品の価格をオリジナルと同じにすれば、問題は解決すると思うね

559 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/11(月) 11:10:32.45 ID:39rQckjV0

>>468
まじでそうなの？！
似て非なるものなん⁇

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:10:45.69 ID:fx9UJqgX0

>>514
疑問解決できてよかた
あと、OD指定でも後発品もODがあればジェネリックにできるし、ジェネリックの可能性もあるっちゃあるよ。
わかりづらいよね

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:10:55.64 ID:sfjq6DVG0

>>459
ググればゾロ品はすぐわかる、物によっては３分の１の価格
処方薬はともかく小売してるかは不明

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:11:03.76 ID:x/kQ1W080

先発品とジェネリックって何で値段がここまで違うの？

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:11:15.10 ID:rUQjUIqz0

ジェネリックでなくても効くか効かないかってとこがあるから、一度試して効いたら
ジェネリックにしてる。
自分に効果があるなら、安いほうがいい。

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:11:19.27 ID:fE6ZSnLB0

>>557
お前、無印良品disってんのか？

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:11:52.63 ID:ReNwAzjW0

>>557
無印良品ブランドですね
アレがブランド化しちゃったから適切な日本語に成らなくなったなぁ

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:11:59.11 ID:BTcaQB3y0

>>544
それは薬が効いてないとかじゃなくて
体が老化して免疫系や腎臓などが機能低下しているだけじゃね？
風邪薬は対症療法だからねぇ

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:12:11.73 ID:Q+Ntsomf0

>>539
あの台紙に嵌まってる仕様？

「１０回は来てもらわないと……」の薬は褥瘡用のリフラップだったけど
小さい薬局だと不良在庫になるのを嫌がるので、それ以降は処方されるときに一般的な薬なのか病院で尋ねてしまうよ

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:12:47.04 ID:EzAtDfvl0

>>563
というか、先発品が本当に効いてるのかどうかすら怪しい
ジェネリックが効かないのであれば、実はオリジナルの薬効も無いのではないか
プラシーボ効果を疑ったほうがいいのではないか

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:13:01.49 ID:3wgcboJ20

先発品と後発品の効果が全く同じ訳がないだろ
薬剤の形が変われば、吸収のされ方がだって変わる
原材料や生産過程の品質も違う

生産ラインが全く同じというなら話は別だが、ジェネリックは先発品とは別の薬と考えるのが常識
だから、ジェネリックの方が効果高いって場合もあるんだが

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:13:02.03 ID:60yiHIRl0

>>112
それはリベートだな。

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:13:05.89 ID:EQ+WhpsJ0

日本式ゾロは、患者使って治験してるような状態だから
安いわけで

諸外国と同じようなルールのゾロだったら、
全然違った話になったかもなぁ
　　

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:13:06.81 ID:wnqgm2op0

長いことｼﾞｪﾈﾘｯｸしか飲んでないから比較が出来んなぁ(´･ω･`)

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:13:11.08 ID:5Ey8FVpc0

そもそも患者は薬に詳しくもないのに選択の責任を押し付けてるからこういうことになるんだろが
ジェネリックで何ら問題が無いなら最初っからそれ出せよ

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:13:24.00 ID:dgNRLWZU0

バイアグラは高いんでジェネリックにしたいんだが扱ってる医者少ない

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:13:26.55 ID:X86Kix1Z0

前、耳怪我して塗り薬もらうときジェネリックにしませんか？と聞かれたので断ったら微妙な笑い浮かべてたな。
それとは別の薬ならジェネ使ってるが。

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:13:53.80 ID:b8DkmKeD0

薬屋に見栄張ってどうするんだ？

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:14:05.15 ID:R+2Pl8hd0

>>564、565

無印良品は知ってるよ
あれが企業名と気付いたのは随分後だがｗ

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:14:10.73 ID:77IraZID0

>>459
ロキソマリンかな
でも薬価から考えてロキソニンでいいと思うが

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:14:46.62 ID:PTY7KhkTO

>>542
くだらない見栄だねぇ

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:14:48.67 ID:p3cvqNq+0

>>562
開発費＝申請に必要な試験数が圧倒的に違うから

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:14:55.91 ID:9WZ2dWCk0

>>562
膨大な開発費の回収。

582 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/11(月) 11:15:27.16 ID:39rQckjV0

>>572
俺と逆だわ。
薬剤師さんに進められたけど担当医から
ジェネリックは許可されなかった。

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:15:37.65 ID:lUZxDb4X0

>>1
＞ジェネリックの効き目については、厚労省が「先発品と同じ」とお墨付きを与えている。

成分は同じだけどレシピが違うから全く同じという訳では無いって言われたけど。

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:16:06.07 ID:T+KGdqufO

>>562
開発費

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:16:15.10 ID:ReNwAzjW0

>>559
>>>468
>まじでそうなの？！
>似て非なるものなん⁇

物によってはそう見るべきものもあるかと
http://www.kobayashi-ent.com/generic.html
>先発品と後発品で血中濃度に違い‐臨床薬理学会
>ある薬物の先発医薬品と後発医薬品で薬物動態を調べたところ、
>製剤間で血中濃度に大きな個人差が見られたと、
>内田信也氏（静岡県立大学薬学部薬剤学）らのグループが別府で開かれた
>日本臨床薬理学会で発表した。
>後発品の中には、最高血中濃度が先発品に比べて著しく低かった製剤もあった。

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:16:23.61 ID:0i04bs/p0

ナマポはって限定するんじゃなくて、医療費の負担免除されてる人は基本ジェネリック。正規品希望の場合は有料ってすればいいんじゃない？

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:16:30.74 ID:8IqkfjS7O

年寄とナマポはジェネリック義務化しろよ

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:16:32.05 ID:/YMzkbyo0

どんなに安いジェネリックを使っても「調剤費」「保管費」で薬局がぼったくてる
現実をどうにかしないと意味が無いと思う

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:16:50.30 ID:EQ+WhpsJ0

>>573
クスリと言っても、最終的には御客様が購買の判断をする商品でしか無いわけだから
性能評価表みたいなのが有ればいいわけだけど

日本式ゾロには、
どういうわけか、それが無いという
　

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:17:14.23 ID:ElYQo08P0

薬局の窓口でちゃんと聞けよ

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:17:15.22 ID:lvW4W/y00

>>557
うーん　むずかしいな

ジェネリック薬品をわかりやすくガンダムに例えてくれよ

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:17:31.39 ID:fx9UJqgX0

ジェネリックメーカーの問題点としては、
いきなり開発辞めることがあるからころころ変わっちゃうことがあることかな。
患者は混乱するし。
あと、ジェネリックを拒否する医師でなるほどなーって思ったのは、万が一健康被害が起きた時に、ジェネリックメーカーが本当に賠償金を支払えるほど余裕があるかわからないからって言われたのは目からウロコだったな

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:17:37.88 ID:4FCph/yg0

薬局も売り上げが減るから変更しすぎるのは嫌がられる

最大加算が取れるのは35％以上なので35～36％で推移させ
40％以上あると下げろといわれる

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:17:42.54 ID:OwBwajgf0

>>371

ありがとう。

やっぱり、そういう事をちゃんと説明しないから駄目なんだよな～。
メリットだけ話されても信用できないよね普通。

ジェネリック品は同じ効果で安い、ってのは「騙し」でド確定じゃん。ありがとう騙されずにすんだ。

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:17:44.83 ID:+SWwOlGZ0

ジェネリック＝なまぽ専用＝効かない薬

こりゃジェネリック死亡じゃね？？

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:18:04.28 ID:w8tOgkOmO

薬局で、ジェネリックにしませんか？と聞かれててなぜか断ってる人多かったな。

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:18:09.21 ID:Ef361me+0

>>567
外用薬は場所とるから、そっちを嫌がったのかもしれんなあ
つーか、薬局は本当はそういう断り方しちゃいかんのだけどね

あとイミグランは頓用なんだから普通のヒート包装だろ？
ジスロマックとかフォサマックみたいなタイプのシートとかあったっけ

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:18:17.39 ID:EGxdpKkjP

薬剤師は当然効き目が違うのは知ってるけどそういう説明はしないからなｗ

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:18:19.06 ID:xnBnhzOg0

>>573
医者は気が利かないから
そういうの、媚を売ると思ってるからな
いまだに医者やってなきゃ、マックのバイトすら
勤まらないレベルの奴が多い

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:18:21.82 ID:DfpBgeOB0

同じ薬しか処方されていないのに
毎回薬局から説明料を取られているのが納得いかない
（毎回同じ紙を渡されるだけ）

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:18:32.91 ID:PTY7KhkTO

>>550
特許が有効な間に散々稼いでるから大丈夫だろ
その為の特許だ

602 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/11(月) 11:18:41.86 ID:39rQckjV0

>>585
ありがとう！
めっちゃ勉強になったわ(*^_^*)

今も入院中だから明日にでも担当医に聞いみるわw

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:18:42.98 ID:SbL2+or70

>>25
メトトレキサート、問題なさそうですね。
私も変えようと思ってます。

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:18:46.10 ID:EzAtDfvl0

関東には値切るって文化がない
武士はそんなみみっちい事しないから、価格＝信用って考え方が染み付いてる
だから1000円のパスタ屋が横行する。　価格が高いほうが美味いに違いないと消費者が信じてるからなｗ

日本人がみんな関西人のオバちゃんになれば、ジェネリックが普及するよ

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:19:00.27 ID:o/Jj+xGxO

医者(病院)による、あと多分医療補助の有無があるかな、難病で薬無料だと医者がジェネリック嫌がってた。
つまり思考が「税金だから無駄遣いしない」ではなく「どうせ税金だから値段気にしない」なんだよな

患者負担だと薬剤師がジェネリック勧めることもある

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:19:25.26 ID:60yiHIRl0

>>123
たくさんあるよ。
個人輸入で安いバイアグラはほとんど偽物だから、むしろインドのジェネリックとかシアリスやレビトラがいいよ。

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:19:33.82 ID:vZ8/O65Q0

>>588
「管理料」も断わることができるって聞くけど薬の説明要りませんって言えないんだが

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:19:46.65 ID:FaBv0Lgx0

まあ「保険薬剤師」は厚労省が上から押し付けた「同等を嘘をつけ」という言葉に従うしかないからな

ただの薬剤師なら本当のことをいくらでも言える
同等じゃないぞ
同等だと言い張るなら厚労省がオレンジページを作れるはずだｗ
アメリカのジェネすらも同等でないことはオレンジページに書かれてる
それを見せて患者に値段と効果の違いでどれがいいか選べと聞く

何度でも言うが同等ではない
保険薬剤師は厚労省から嘘をつけと強制されている

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:20:06.76 ID:yTiaQP/e0

リリカとかとトリプタン系の後発品早く。。。

高いんだよぉ

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:20:12.04 ID:eM4PpdHn0

眠剤とかはジェネリックでいいだろ。
出てる量に対して、本当に必要な人ってすげえ少ないだろ。

611 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/11(月) 11:20:13.58 ID:vN9H7VzZO

>>518
同じ材料・同じレシピでも、調理する人の腕前によって出来上がる料理は違うからなあ…
先発メーカーと同じだけの優秀な人材が後発メーカーにいるとも思えない
勿論ジェネリック薬が全く駄目と言うわけじゃないから、薬局でもらう薬を一度ジェネ薬に切り替えてみてもし思わしく無かったら先発薬に戻せば良いと思う

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:20:14.84 ID:mmny/2YN0

ジェネリックは治験を健康体の人間でしかやらない。なので薬物血中濃度が先発と同じなら
発売ができる。先発品のように病人でやって効果を確認した方が出す方も安心できる
が金がかかって困るので厚労省はしなくて良いことにしている。中には血中濃度が実際に
言われているほど上がっていないものもあるので少しでも効果が変わると困るような
薬に関してはジェネリックは使いたくない。医療の現場ではそういう認識がある。
患者によってはジェネリックでも問題がないような薬でも変えたがらない人も一部におり、
そのような事を考えれば先発メーカーに独占を許す代わりに価格をジェネリック並みに
下げるようにさせたらいい。

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:20:38.21 ID:KySwdIXs0

このスレ見てたら、TPP参加しても普通に日本の畜産業は生き残るだろうって思うわ
国産でも安物は嫌だって人がこれだけいるんだから、海外ものなら尚更じゃね

日本ブランドを高めればいいだけだよね

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:20:42.47 ID:DirxWEEQ0

医者も薬局もポスターも効き目が最大６０％くらい
変化することがありますってことなんだけど・・・

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:20:43.14 ID:R+2Pl8hd0

>>591
ジェネリックはつまり、量産化されたジムやザクだと思えばいいｗ
で最新薬はガンダムかｗ　ジオングは副作用が強そうな劇薬かｗ

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:20:46.44 ID:xos/TI7C0

ジェネリックのほうが安いのにあほばっかりやな
賦形剤とかその辺ががちょっと違うだけやろ？

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:21:03.79 ID:V9FreGZ30

科学的根拠があって先発品と同等とされてるのにジェネリックを怖がる奴って星座占いとか信じてるのと同じタイプの人間だよな

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:21:25.67 ID:fE6ZSnLB0

>>604
東京でも昔は商店街でも値切れたもんだがな。
秋葉原で家電買うときは店員と交渉するのが当たり前だったし。

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:21:28.01 ID:EQ+WhpsJ0

>>617
科学的根拠って

なに？
　

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:21:34.27 ID:A3pQ1o1a0

同じ材料で作ってもトヨタ、日産、ホンダ、マツダ、三菱、スズキでまったく同じ車にならないようなもんか

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:21:42.07 ID:Y3mW3L910

どの薬とは書かないけどオリジナルと違って効かないジェネリックもあるよ
それも結構有名どころの薬でね
実際、成分が違うんだから効かない人がいて当たり前

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:22:21.57 ID:FaBv0Lgx0

>>617
科学的根拠がないのに嘘を信じちゃってるお馬鹿さんｗ

ホメオパシーを信じちゃってる人ですか？ｗ

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:22:36.21 ID:DSpRrpABP

俺だったら日本製のジェネリックなら間違いなくジェネリックを選ぶけど
効果が同じならなぜ後発薬が存在するのかとういう疑問は残る

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:22:39.97 ID:BTcaQB3y0

>>592
その医者は無知

>>605
調剤薬局は一定の割合をゾロにするように強く指導されている

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:22:42.43 ID:xnBnhzOg0

>>617
でも医者も言うよ？
新しいのより、効き目が弱いって

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:22:47.03 ID:KySwdIXs0

>>621
はっきりどの薬が効かないか、言えばいいじゃん
なんでぼかすの？

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:22:50.20 ID:JSRYqWyL0

「ジェネリックお願いします」って言いにくいんじゃなかろうか？
俺は保険証と一緒に貰ったジェネリックの意思表示カードがあるからいいけど、持ってない人は多いのでは？

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:23:33.83 ID:sIWhr/kf0

会社で保険証もらう時に「ジェネリックを希望します」みたいなシールを貼らされるけど。
でもジェネリックのほうがお金かかる場合もあるんだっけ？

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:23:34.30 ID:3wgcboJ20

単純にジェネリックの方が効かないってモノでもない
別の薬だから、ジェネリックのほうが効く場合だってあり得る

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:23:49.81 ID:h8wAFjw50

　
怒らないでマジレスしてほしいんだけど

なんでこんな時間に書き込みできるわけ？

普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど

このこと知った親は悲しむぞ？

現実見ようぜ

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:23:56.86 ID:EQ+WhpsJ0

>>623
おれは逆で、

外国で売ってた治験済みの外国製ゾロを選ぶなぁ
　

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:24:07.67 ID:Q+Ntsomf0

>>597
台紙、レルパックスと間違えてましたｽﾏｿ

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:24:08.22 ID:PvyxiXS+0

アトピーに近い皮膚の荒れに長年通院してて投薬や塗り薬で対処してた
体質改善試みましょうって事でビタミン剤と乳液だけで薬止めた
んで石鹸を純石鹸という固形(安い)のみに変えシャンプーも止めた
治った
痒みも消えたしタムシかと疑うかさつきも消えた

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:24:25.03 ID:Vs4Ar95z0

ナマポはその人に効かないのが物理的に証明されない限りジェネリックでいいよ
ジェネリックだと換金しにくいからな

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:24:31.69 ID:R+2Pl8hd0

医者がジェネリックをすすめるように法制化しない限り

すすんでジェネリックを使う人は少ないだろう

新薬のほうが副作用が少なくて、良さげなイメージがあるもんなｗ

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:24:38.93 ID:FaBv0Lgx0

>>630
今日は日本では旗日ですわｗ

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:24:48.83 ID:fx9UJqgX0

>>624
あ、そーなんだ。ジェネリックメーカーだろうが大丈夫ってことか。

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:24:52.74 ID:rMhmEUKl0

>620
営業がブランド力を付加価値として売る時に使う常套句だな

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:25:31.99 ID:lvW4W/y00

>>615
うーん　ジェネリックじゃない薬も量産されてるしなぁぁ

普通の薬＝UCガンダムシリーズ
ジェネリック＝その他のガンダムシリーズ

でどうかな。めんどくさくてすまんのぉ

640 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/11(月) 11:25:42.21 ID:39rQckjV0

>>630
釣り？www

祝日だぞwwwwww

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:25:44.19 ID:bFctgPgh0

ジェネリック使わない奴は非国民

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:26:00.24 ID:gEClnHkwO

先生が嫌がるもんな

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:26:05.13 ID:KySwdIXs0

>>640
半年ROMってろ

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:26:12.67 ID:DAlomg1b0

ジェネリックでも効くよ、有効成分は一緒なんだし
副作用とかは違いあるだろうけど

>>625
医者は高いの使わせたいから話半分で聞いとけ

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:26:20.61 ID:cw6j6mEt0

糖尿病でジェネを服用しているが、かなり安定している
他に服用する薬もジェネだが、ジェネじゃないと月々薬代だけで15.000円ほどになってしまう。

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:26:52.79 ID:p3cvqNq+0

>>631
海外だってジェネリックに治験なんかやってねーだろｗ

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:26:56.43 ID:R+2Pl8hd0

>>630
釣　ら　れ　て　や　ん　よ　ｗ

毎　日　が　日　曜　日　の　奴　に　は　、　

そ　の　理　由　は　わ　か　る　ま　い　ｗ

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:27:06.19 ID:BTcaQB3y0

>>637
今のゾロの会社はわりと規模が大きいものが多い
それだけじゃなくて、医薬品医療機器総合機構が健康被害の賠償をしている

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:27:13.36 ID:vKq1dMoB0

>>561
それは知っています

デネはどれでも効力が一緒では無い事はセレスタミンで経験済
今度は、効力が同じジェネを経験してみたいという事です

ロキソニンについては全てのジェネが同じ効力という事であれば、
それはそれとして了解致します

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:27:13.14 ID:FaBv0Lgx0

>>641
ナマポはジェネ使え

３割払ってる奴は先発品を使った方がいい
金を払って不良品を使うなんて馬鹿らしいだろ？

文句は同等と嘘をつけと強制してる厚労省に言えｗ
データあれば一番マシなジェネを選んで考えるわｗ

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:27:21.83 ID:iNGA3e9F0

1000円の薬が925円になっても、そんなに安く感じないんだよね。
慢性疾患で、月々高額に支払ってる人間なら考えるかもしれんけど。

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:27:25.95 ID:6aKb7HV20

俺はジェネリック基本だな。効果もきちんとあるし。
ぶっちゃけ、非難してる馬鹿って、既存の製薬会社
が利益の為だろ。

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:27:40.09 ID:Yx4Q12vr0

薬効成分だけで話されてもなー

たとえば、先発薬は8時間いい具合に持続するが、後発は効きすぎ4時間で終わりなんてのもある
賦形剤の溶け具合に工夫があるのだが、直接薬効成分ではないから、何の評価も受けない部分
こういうのが大きいんだよ

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:27:43.39 ID:cY0tnr/y0

ついこの前、久々に病院に行く羽目になって、薬はどっちにするか問われたな。
どっちでもいいと答えたが、貰ったのはジェネリックなのか知らないままだわ。

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:27:51.00 ID:3I/xIPVg0

診療後に薬局でジェネリックを頼んだら
いつもの3倍待たされた挙句に
「あなたの薬は全種合計で\180しか安く成りません」
と言われた（薬代総額約\2600）

656 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/11(月) 11:27:54.20 ID:39rQckjV0

>>643
なぜか理由をあげてねー

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:28:13.92 ID:IHi9kxxv0

なんか知ったかしく出鱈目書いてる奴が多いな。
ジェネリックは正規品と効能は何ら変わりない。
安いから低品質なワケでもない。
ブランド主義者は理解してないだけだ。

問題は民主党の岡田がジェネリック品の仕入れ先を韓国をメインに主導して利権を貪ろうとしてる事だ。

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:28:26.88 ID:sIWhr/kf0

ドラッグストアに行くと市販の風邪薬でもパブロンにそっくりな薬を置いてたりするよね。
わざわざ本家の横に陳列してあったりw　効き目は同じですって店員さんは言うのだが

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:28:27.35 ID:EGxdpKkjP

長く使う薬はジェネリックでいいと思うな
薬代バカにならんし

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:28:40.87 ID:gP418bTt0

高い薬は開発費を回収するために高くしているだけということに気がつかない人が多いな

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:28:44.57 ID:4FCph/yg0

ジェネリックの算定率にはなぜか生活保護の人は
分母に組み込まれない

そのため売り上げが下がるだけなので生保の人に
GEを勧めない薬局もある

正直なんでそんなことになっているのかよくわからん

>>588
技術料は全体売り上げのの2～3割程度
do処方ばっかりのやつに薬歴管理料とっていいのかと
思うことはあるが

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:28:49.43 ID:a0NIDTgE0

かかりつけの医者が積極的だな。
暫く使って効果が薄いようだと、他メーカーのジェネリックを、わざわざ薬局に取り寄せてまで使っている。
爺婆の多い土地だから、高いカネ使わせるのはかわいそうだと考えているらしい。

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:28:55.32 ID:pSzEHEB6P

効かないっつーか、裏側知ってたら怖くて使わんわ

テスト期間すら無しで出してるんだろ

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:29:04.46 ID:Ch3bBJym0

ジェネリックにして全く問題ない薬と
ジェネリックだと効きが悪いし胃が荒れる薬がある

ジェネリックはマジ玉石混交。だったら多少高くても安定して効く先発薬を選ぶ方がいいわな
ナマポは贅沢言わずジェネリックにしとけ

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:29:15.00 ID:Bx/InudI0

>>650
3割しか払えないならジェネリック使え

全額払える奴のみが選択していい

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:29:17.80 ID:Ef361me+0

>>644
今どき先発出して得する医者は多くないぞ
接待とかも制限厳しくなってるし

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:29:21.79 ID:T+KGdqufO

ジェネリックは嫌だという人が、コストコとかで海外製の大量生産の
安いピザだのの食料品を大量に購入して毎日喜んで食ってるのとか見ると
イメージだけなんだろなあ、って思うわ
輸送費使っても安いのは原価がお安いってことなのに

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:29:22.21 ID:FaBv0Lgx0

>>652,657
単発がレッテル貼り必死ですね
ジェネメーカーさんですか？

オレンジページを作ってから言えよｗ

669 ：459：2013/02/11(月) 11:29:27.75 ID:vKq1dMoB0

>>561以外にも沢山レス頂いていたんですね

ほんとは1件1件お礼言うべきとは思いますが、

まとめてサンクス

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:29:30.98 ID:EzAtDfvl0

>>650
これこそ乞食の発想
やはり国保ってシステムの存在が医療費を押し上げてる
ＴＰＰ参加で国保を廃止するのが日本の医療を救う唯一無二の処方箋だな

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:29:44.97 ID:BTcaQB3y0

>>658
スイッチOTCなんかで市販薬はずいぶん改善されている
でも、風邪薬はあまりに熱が高いとか以外で使うもんじゃねェ

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:29:47.64 ID:MBGVkAbi0

>>58
解けたチョコの型に倒れないように真っすぐ立てるのにコツがいるんだろうな

673 ：ハイウェイマン ◆qr4iIswhBZz4 ：2013/02/11(月) 11:29:58.38 ID:aol6jRCf0

ナマポがケチと思われたくないなんて言ってんじゃねーよっ！！

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:30:32.77 ID:1mb4Tc5DO

眼科で使おうとして
院長に説教されて以来
病院の質を測る踏み絵だと思ってる

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:30:46.32 ID:eM4PpdHn0

つーか実際のところ薬が必要なヤツってそんなにいないだろ。

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:30:47.74 ID:KySwdIXs0

>>656
「怒らないでマジレスしてほしいんだけど」でggrks

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:31:07.18 ID:rteHkBozO

同じ病気でも症状は人様々で体内の変化もそれぞれ違う。
各社の市販薬が合う合わないがあるのと同じで、処方薬にもよく効くあまり効かないがある。

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:31:14.18 ID:mzwl83YE0

説明料や調剤料などの薬本体以外にかかるお金が無駄なんだよな。
それらを節約するために結局使い切れない分の日数の薬をら
一度に処方してもらうことになる。

熱が出たときのためにコレ入れときますねと言われた薬
ほとんど使わないのの家の薬箱に溜まってる。

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:31:14.61 ID:CgECgaYB0

>>672
つーか、歪んだ形で普通に販売しようってのが日本とは違うよな

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:31:30.73 ID:FaBv0Lgx0

>>677
健康保険制度廃止が日本の医療関係者を救うというなら正解

TPP参加と国保限定というあたりで
胡散臭すぎｗ
どこの政党だよｗ

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:31:32.14 ID:fx9UJqgX0

>>648
機構が賠償してくれるのって、メーカーに過失がない時じゃないっけ？ＰＬ法みたいな名前のやつに引っかかるとメーカー保障になったような。
まぁそもそもそんな不良品を売り出すメーカーはないってことか。
あの先生は単にジェネリックメーカーを信頼してないってことかな

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:31:39.40 ID:C1BrcwUo0

ジェネリック。大いに結構だが製造国の詳細をはっきりさせるべきだ。
反日教育国の薬なんか何が入ってるかわかったもんじゃない。

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:31:48.38 ID:lvW4W/y00

大手のビタミンC錠剤と、無名会社のビタミンC錠剤の値段の違いは、宣伝広告費だって、薬局の人が言ってた。

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:31:56.86 ID:R59gsVAq0

安い物って怖いよな
生命に関わるものだからそりゃ少し高くても確実なもの選ぶわ

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:32:00.41 ID:JSRYqWyL0

>>641
さすがにそれはないw

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:32:08.40 ID:R+2Pl8hd0

>>674
製薬メーカーから何か貰えるんですねｗ

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:32:09.64 ID:JJ5hzgA90

http://blogos.com/article/39603/

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:32:30.27 ID:csXg85WN0

プラシーボ効果はあると思う

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:32:36.23 ID:9TCqE1bg0

>>3
イギリスの調査機関が異物の混入指摘してたね
韓国製も

690 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/11(月) 11:32:58.78 ID:39rQckjV0

>>643
おいw
早く説明しろよwwwwww

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:33:26.04 ID:BTcaQB3y0

>>682
ゾロばっかり騒いでるけど

漢方は輸入品目多いんだけどｗ

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:33:57.10 ID:Ef361me+0

>>661
薬局が生保に後発勧めないのはそういう理由じゃないよ
安くならないのに何て言って勧めたらいいのかわかんないからだ
「医療費削減で国家財政に貢献しましょう」とか生保に直接言うのは勇気がいる

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:34:09.63 ID:bFctgPgh0

でぶには先行品使う資格なし

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:34:13.05 ID:VewlJL9/0

.
　このジェネリックスレが立つと、製薬メーカーが一斉に
　書き込み始めるなぁ（笑）。

　米国はジェネリックが出ると、ブランドのシェアは数％に落ちるから、
　ジェネリックで医療が行われていると言っていい。

　ブランドメーカーがジェネリックも作っているし、ブランドだけ作っている
　売っている会社の方が珍しいね。

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:34:34.10 ID:DirxWEEQ0

ジェネリックの方が効く場合もある
副作用も相性も人それぞれ
医者に任せたほうがいいと思うよ

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:34:44.45 ID:DKsp8y3M0

ネーミングが悪い
ジェネリック→ベテラン薬
先発薬→ルーキー薬
でいい

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:34:50.02 ID:3wgcboJ20

医師が先発品をすすめる理由

そっちの方が儲かる→×
薬価がいくらだろうと、診療報酬には関係ない

先発品の製薬会社から賄賂もらってるから→×
医師は賄賂貰うほど経済的に困っちゃいないし、特許が切れたような古くて安い薬のために賄賂使うほど製薬会社もバカじゃない

ジェネリックは効果が保証されてないから→◯

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:34:50.90 ID:iss6r+6S0

>>579
タダなんだから見栄も何も無い。厚かましいという目で見られるよ。
でも子供に与えるものだし、ナマポですらジェネリックを避けるというのに、
と思うと嫌だね。

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:35:20.23 ID:QCmFM4aB0

特定疾患の難病持ちだから薬代の自己負担は０だけど飲み薬はジェネリック使ってる
2ヶ月に一回打つ点滴が30万円以上するから税金使いまくってるし、少しでも節約しないと

700 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/11(月) 11:35:22.75 ID:oBEDydiIO

>>630
釣り針がでかすぎますよ

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:35:40.06 ID:CYUOM5Ee0

ジェネリックで十分
薬なんぞに過剰な期待はしとらん
>>630
にこれだけレスがつくところにこのスレのレベルがわかるな
実況でこのコピペを何度かしたけど、いっさい反応がなくて可哀そうな釣り人がいたなあ

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:35:40.65 ID:Voyh8/Cz0

現状ジェネリック処方で医師にも調剤薬局にもインセンティブがついている
それでも切り替えが進まないのには理由があるんだろ
あとジェネリック一括りにしてるけど製造メーカーもピンキリ

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:35:59.00 ID:uJB8Bujm0

金が欲しくて特許が切れた薬の成分をちょろっと代えて新薬として発表してるんだよ。
学会で効果アリっていう医者も金が欲しくて薬屋に言わされる。
ジェネリックで出回ってる薬が成分的には一番バランス取れてる。

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:36:01.37 ID:FaBv0Lgx0

>>694
アメリカだとオレンジページが完備されてるから
同等なんて嘘つく必要ないからなぁ

試験結果と価格と患者に見せて
どっちがいいか選ばせてる

同等なんて嘘をつけと強制している厚労省が一番のガン
同等なら先発も後発もないわｗ

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:36:15.19 ID:4FCph/yg0

>>692
うちの薬局では他の公費負担患者にはそう説明しているし

生保で算定率が上がらないと知らなかった時期は
生保の人にもそう説明していました

まぁ薬局によるから決め付けはよくないってことだね
ゴメン

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:36:21.88 ID:R+2Pl8hd0

>>697
医師が先発品をすすめる理由は、データーを得るためだよｗ

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:36:24.87 ID:utWhEewD0

検査で数値見たり過去のカルテも持ってる医者と
顔見て直感だけしかできない薬剤師じゃ
とりあえず医者の言うとおりにするほかないだろ
処方箋の方でジェネリック使わせろよ

708 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/11(月) 11:36:34.15 ID:39rQckjV0

でも、何となくだけど効果にも疑問視してきたけど、結局は利権争いも有るんじゃないの？

素人だから解らんけどさ。。。

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:36:43.67 ID:0n9TxEcd0

命まで格安で済ませるのか？

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:37:11.87 ID:K6ji9p+R0

>>696
JAROに訴えるわw

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:37:18.09 ID:BTcaQB3y0

>>704
それ以前にアメリカでは保険によって使える薬が決まるけどな
薬剤費を削減すると医者は保険会社から表彰されたりするｗｗ

712 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/11(月) 11:37:17.51 ID:vN9H7VzZO

>>562
ナショナルブランド商品（メーカー品）とプライベートブランド商品（スーパー独自開発品）みたいなものなのだろう
トップ・アタックのような一流メーカーの洗剤は、確実に汚れが落ちるけれどそうそう安くは売ってくれない
二流三流メーカー洗剤・プライベートブランド洗剤は、良く良く見ると一流メーカー洗剤よりも含有成分が少なかったりする
でも、工夫次第（冷水で汚れが落ちにくいからぬるま湯に溶かして使う）で一流メーカー品と遜色なく使えたりもするから、一概にプライベートブランド洗剤が駄目と言うわけでもない
基本的に洗濯用洗剤の性能差は冷水状態での汚れ落ち具合なんだし…

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:37:18.76 ID:XSFM8wCJ0

>>459
ロキソニン、ロルフェナミン、ロキソプロフェンの三種類を服用したことがある
どれも自分には効果があった

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:37:27.91 ID:WkbFs7Fs0

>>309
バッサペインじゃないが、ラフェルザとかバッサリン（）とか良く買う
市販薬はあまり後発でも気にならないね

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:37:33.92 ID:EzAtDfvl0

>>697
違うね
価格が高いほうが効くに違いないって患者の思い込みに配慮してんだよな
後から文句言われるのは医者で、製薬会社じゃないからなｗｗｗｗｗｗ

効果が保証されない。　じゃなくて、効果がないと患者が怒鳴りこんできた時にジェネリック処方してると気まずい雰囲気になるからが○だな

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:37:39.77 ID:EQ+WhpsJ0

>>695
性能に機能も良く分からないから、過去の経験と実績を踏まえて
ドッチが良いのか判断してるドクターならともかく

患者相手に治験してるようなドクターでは
　

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:37:56.93 ID:nnK6bbNn0

>>653
具体的に、品名とその持続時間を検証したデータ出してくれ。
そして厚生労働省に通報すべき、薬事法に抵触する。

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:38:00.16 ID:rMhmEUKl0

>658
NBよりPBのほうが店の利益も出るんで当然勧める
薬なんて原価なんかより開発費が殆ど
下請けの工場のからのPBなんてどの業界も一緒
ジジババはNB一択なんで世の中釣り合いが取れてる

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:38:00.23 ID:m7TAAcYs0

普通にジェネリック医薬品つかえるけど
よく病院に行く爺とかババアなほど、変なこだわりがありそう
年取ったアホは、ろくでもないからな
思い込みで生きてるアホ生物

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:38:12.71 ID:ye+O8USV0

＞厚労省が「先発品と同じ」とお墨付きを与えている。

普通は先発品よりも若干効き目が低いのをジェネリックと考えるだろ。
効くのならジェネリックという名称を廃止すりゃいいじゃん。
なんの為にジェネリックという名称があるのか意味わからん。

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:38:22.74 ID:fQsBoXVP0

オレンジページってなんだよwwwwwwww料理雑誌かよ
オレンジブックだろ

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:38:24.97 ID:nZ0ruvKg0

日本は薬剤単価自体が、海外の２～４倍だからなぁ
製薬会社丸儲けしすぎ

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:38:45.34 ID:GXKf1BZJ0

ケチと思われたくないって人は、飲食店でも並じゃなくて上を注文するんか？

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:39:07.35 ID:R+2Pl8hd0

>>722
バックマージンも出せるねｗ

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:39:15.15 ID:JJ5hzgA90

>>630

中国は休日じゃないのかw

と突っ込んで欲しくてしょうがないんだろ？

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:39:27.67 ID:X7LXEtKU0

精神科でハルシオンを処方してもらったときに、ジェネリックを試してみたけど、全然効かなかったから
その後はジェネリックは利用しなくなったわｗ

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:39:33.59 ID:BTcaQB3y0

日本人にかつて贈答用高級ウイスキーが売れた理由、だな

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:39:35.42 ID:fx9UJqgX0

>>697
めんどうだから➡⭕
もともと医師で一般名を覚えている人は少ないし、とりあえず先発品名で書く。
ジェネリックにしたいなら薬局で言えば変えてくれるから、わざわざ名前を調べてジェネリックを処方箋にかく必要ない

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:39:50.80 ID:LHdVqbrc0

効き目なんてかわらんて、ただし中国製リスクがな……

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:39:52.43 ID:sq1OjrQA0

だって20年来の付き合いの薬局のおばさんが「やめといたほうがいい」って小声で言うんだもん
怖くて替えられんよ

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:39:55.62 ID:bFctgPgh0

ジェネリック使えよ
おまいらのガキなんか薬関係なく大した成長もしないんだから

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:40:03.73 ID:tum27aGM0

健保が赤字だってことわからんのかな

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:40:12.01 ID:9FL35JFE0

おまいら昔ながらのなんとかが好きなくせに、薬はだめなのか？
昔ながらの良い薬なんだよ。

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:40:37.16 ID:EzAtDfvl0

>>730
うぜぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぜぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:40:39.58 ID:FaBv0Lgx0

>>711
そうそう

保険に入ってない人は
本当に最下層の薬や治験に命を賭けるしかない状態

日本とは医療制度に掛かる金銭自体の桁が違うんだよな
アメリカのジェネと同じようにしたいなら「金がないなら死ね」という社会にしないと話にならない
皆保険制度の中でジェネはやらせようってこと自体が間違いだ

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:40:53.75 ID:CgECgaYB0

>>730
薬局のおばさんどんだけ情報通なんだよｗ

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:41:00.73 ID:3wgcboJ20

>>706
バカなの？
ジェネリックが出てる先発品なんて、何年前から売り出してる薬剤だと思ってんだよ？
今さら何のデータとるんだよwww

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:41:02.67 ID:m7TAAcYs0

日本のろくでもない爺とかババアとか
普通の薬を嘘ついてジェネリックっていって渡したら
効き目が薄いとか言い出すバカ民族だからなｗｗｗｗｗ
ほんと知能がチンパンってこういうことなんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:41:11.85 ID:Bx/InudI0

>>732
それに尽きる
選択の余地が無いってことに気が付いてない

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:41:44.67 ID:R+2Pl8hd0

難病奇病ならともかくも、
大した病気でもないのにジェネリックで十分だろｗ

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:41:57.69 ID:EGgFa25X0

期待した効果が出なかったって症例があるし。
どうでもいい病気ならジェネリックつかうけどね。

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:42:49.35 ID:FaBv0Lgx0

>>721
それだｗ
スマソｗ

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:43:02.55 ID:c237dswF0

>>726
そーいう精神系の薬は思い込みに左右される部分が大きいから、「ジェネリックかあ…」と思って飲んだのが良くなかったんでないの

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:43:28.37 ID:KySwdIXs0

>>690
だから
「怒らないでマジレスしてほしいんだけど」でググれよカス

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:43:34.20 ID:DCvku5WP0

自分はジェネリックでもいいや派ではあるけど、『中国製』とか『韓国製』ってのは、
ちょっと遠慮したくなるな。そうでなければジェネでいい

つーか、ジェネリックでも先発薬と同じ名前で売ってれば誰も文句も言わず、
効き目も同じな気がする。

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:43:35.13 ID:JSRYqWyL0

確かに効果が悪いジェネリックはあるだろうな。
この季節だと、花粉症のアレルギーを抑える薬のジェネリックは効果が悪いらしい。
ソースは薬剤師さん。

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:43:44.80 ID:jJeoFLNb0

外科系の先生は絶対に先発薬しか出さないけど
治験に携わっている先生は「率先してジェネリックを使って」って言ってる。
どっちが良いんだろう？

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:43:57.28 ID:0g3ajfJlP

ブランドものと一緒だな

見た目で違いもわからんくせに二桁も違う本物買う必要ないだろ

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:44:01.34 ID:R+2Pl8hd0

>>730
そのおばさんは、どんなバックマージンを貰ってるんだ？
お米かｗｗｗ

750 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/11(月) 11:44:03.49 ID:39rQckjV0

>>744
ググってみるわw

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:44:16.03 ID:rMhmEUKl0

薬の効き＜本人の治癒力
薬は手助けの役目
これが効いたっていう過去の経験が一番だったりする
土人が祈祷で病気を治すのと一緒なんだろうな

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:45:01.03 ID:p2byUA9g0

ジェネリックが全てにおいて既製薬品の完コピ品であるなら使うんだけど
その辺の説明がどうも曖昧だからなぁ

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:45:12.80 ID:FaBv0Lgx0

>>747
金払ってる患者で臨床試験したいからジェネリック使わせてるんだろ？
わかれよ

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:45:19.73 ID:4FCph/yg0

>>723
ジェネリックって意外と安くならないんだよ
基本は先発品の7かけで安くても5割くらい

患者は1～3割負担なので実際はたいして安くはならない
処方箋の薬全部変えられるわけじゃないしね

1回の処方箋受付分だと100円満たないケースもたくさんあるよ

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:45:37.02 ID:uoJNmvYWO

皮膚科で塗り薬処方されたんだけどジェネリックは効き目が弱いからとか言ってジェネリック禁止とか処方されたことあるわ。

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:46:16.24 ID:0s1eFT4EO

支払った保険料に応じて、薬の負担率は変えるべきだよ。
保険料を殆ど支払ってもいないのに、ジェネリックを拒否とかあり得ないわ

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:46:38.76 ID:bFctgPgh0

ジェネリック使わないやつらはナマポ、朝鮮人と同じ

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:46:44.02 ID:VewlJL9/0

.
　元々、効果の乏しいブランド薬は後発すら出ない。

　野菜と同じだ、
　ブランド薬はデパートの地下で買うようなもの、
　ジェネリックはピンキリで、スーパーの正規品、タイムサービス、
　形の悪いやつ特売まで、いろいろ。

　で、野菜は栄養素と空腹が満たせればいだけだから、デパートで買うか
　スーパーで買うか、小売で買うか、どれも間違いじゃないな。

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:46:44.95 ID:DirxWEEQ0

うちの医者は基本ジェネリックじゃないけど
この薬はジェネリックの方が効くからとか結構使い分けてるよ
効果も副作用も違うからなぁ

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:46:50.05 ID:rMhmEUKl0

>755
特許とかでジェネリックでは効果ないのも有るんだろう

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:46:59.41 ID:R+2Pl8hd0

>>755
怪しいお医者だね、怪しさ１万点ｗ

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:47:23.37 ID:L/oEiv5w0

これまじ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20054015

日本の医学やばいと思う

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:47:32.70 ID:6cydGNsK0

>>755
ジェネリックの塗り薬の方が自分には合ってたよ

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:47:37.68 ID:FaBv0Lgx0

>>758
必死だなぁ

腐った野菜食って胃腸壊してろよ

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:47:56.53 ID:4o3ewccPO

病院の処方箋で貰ってくる薬局の薬はジェネだわ
安いし先発となんら変わらんと思うわ

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:48:24.20 ID:fQsBoXVP0

>>754
ザジテン58.9円　ジェネリックだと5.6円

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:48:25.35 ID:m7TAAcYs0

爺とババアだけ病院に行き過ぎだから
ジェネリック強制すればいいのにね
こいつら老害に国がいくらかけてんだよ
ありえんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:48:45.54 ID:V9AtJY7v0

>>747
＞治験に携わっている先生は「率先してジェネリックを使って」
当たり前だろｗ症例数＝ギャラなんだから

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:48:57.89 ID:hct/UwtOO

ビタミン剤に保険適用する魔法の呪文「経口接種困難」を廃止にしろ

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:48:59.55 ID:mjWAiChP0

>>1
公務員を国民健康保険にしろよ
国保を運営してる連中が違う保険制度とかおかしいだろ

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:49:04.43 ID:4FCph/yg0

>>755
有効成分は同じなんだけどね

基材に使われているワセリンが先発品に比べて
質が少し悪かったりすることはあるらしい

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:49:22.88 ID:3wgcboJ20

>治験に携わっている先生は「率先してジェネリックを使って」って言ってる。

薬効の保証があいまいな薬(=ジェネリック)を飲ませて、効果を確かめるという意味では治験そのものなんだから、当然だな

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:49:37.26 ID:se8E2PsQ0

効き目考えたら、ジェネリック使わない方がお金もかからず効果的
安いだけでなかなか効かない薬を延々と使うほうが無駄

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:49:49.09 ID:p3cvqNq+0

まぁ、ジェネリック拒否反応示すヤツが情弱なのは確かだろ。
先発みたいにメーカーが何でも情報もって来てくれないからな。
自分で調べりゃすぐにわかることなのに。

775 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/11(月) 11:50:07.98 ID:39rQckjV0

>>744
なるほどw
俺がわるかったわw

ROMる気は無いけどなぁ(*^◯^*)

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:50:18.12 ID:Md9zeCouP

TVでCMして頃にジェネリックにして下さいと医師に言ったら
これジェネリックありませんよwﾌﾟｹﾞﾗw
みたいな対応されてしまった
それ以来言われるがまま受け入れている

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:50:21.33 ID:C1BrcwUo0

>>722
このくそ不景気にも関わらず儲けすぎｗ
株価と決算見てれば一目瞭然。

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:50:31.55 ID:FaBv0Lgx0

ナマポ、福島の無料乞食＝全員ジェネ強制
後期高齢者＝基本ジェネ
３割負担の勤労者＝基本先発

これでいいじゃないか

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:51:13.20 ID:K6ji9p+R0

>>766
ウホそれ凄い！
ジェネリックメーカーも利益なくなって販売止めちゃうよね。

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:51:14.32 ID:cJzy6rpM0

>>560
ありがとう

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:52:00.60 ID:jz17/0950

ジェネリックでもいいですかー、そちらにしますか？って聞く薬局も結構あるけどな

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:52:42.16 ID:FaBv0Lgx0

>>774
必死すぎだな
治験もまともにせずビーカーの中での溶解度だけで
販売してるジェネメーカーさんですか？
調べてもデータ自体が無いのになｗ

悔しかったらアメリカ並みのオレンジブックを出してみろよｗ
同等って嘘をつかせるなよｗ

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:52:49.01 ID:Bx/InudI0

基本全員ジェネでいいんだよ
金払える奴が俺はジェネ以外でって言えばいい

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:52:57.39 ID:M+mlgdLt0

俺、持病が６つあるから医療費だけで年間30万は出るから
迷わずジェネリックだし、調剤薬局では「説明書不用」って言ってるし
調剤薬局もクリニックの横にあるやつじゃなくて近くの大学病院にしてるわ

お前らの保険料を浪費してすまん
国民皆保険制度がTPPでなくなったら俺やばいわ

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:53:15.72 ID:NGWkL1QI0

ケチとかそういうことではないだろ。怖いのは副作用。
多少高くても普通の奴にするよ。ジェネが普及して、十分に
現場でも問題ないという認識ができたら使う予定。あと10年は
ジェネリックは使わない。

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:53:26.15 ID:UWzzGdwwO

うちが掛かってる内科医の処方持って薬局行ったら
｢効果同じで値段安いのありますよ｣と言われたんで、それにしてもらた
母ちゃんは｢安いのなんてやだわー｣とか言ってたがw

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:53:29.29 ID:p3cvqNq+0

>>768
なんで当たり前なの？
ジェネリック使わせたって治験の症例数にはカウントされないし、研究費だって増えないよ。

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:53:31.99 ID:VewlJL9/0

.
　日本では、
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　ブランドの健康保険カバー率を６割、
　ジェネリックの健康保険カバー率７割に
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　にすればいいんじゃない？

　・　米国は民間健康保険会社だから、保険会社から指定する薬剤を
　使うように契約している医師は言われる。
　・　ドイツに至っては、薬剤費は保炎適応外。

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:53:56.86 ID:n1bE9p1C0

リリーフより先発の方がｶｺｲｲ

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:54:04.48 ID:h3qlgo/N0

効果は同じだが副作用は知らんってことだろ

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:54:20.88 ID:GYLwN+Y1O

>>309
>>714
「安いのはバファリンじゃねぇからきかねぇんだよ！」
と言ってバファリン以外を拒否(痛いまま我慢)する奴が居るんだけど
昔のバファリンのウリだったイブプロフェンて今は入ってないんだよね
専門的な事は分からんけど、名前だけがバファリンで処方が全く変わってる
バファリンも種類が増えたから他のに入ってるのかも知れないけど
で、バッサリンとかジェネリックの方が昔のバファリンに近い

愚かだなと思う

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:54:36.16 ID:4FCph/yg0

>>766
そりゃ一部はそういうのもあるよ

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:54:46.87 ID:Z6Q4ccbD0

うちの健保組合はジェネリック以外を使うとジェネリック使えメールが来る
あまりにもしつこいのでジェネリックに変えたよ

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:54:48.86 ID:73H55p/Z0

つか，医者の処方箋の時点で，ジェネリック指定されん？？？

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:54:54.44 ID:j6f8xrv3O

それにしても臭いスレだな^^

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:55:05.54 ID:MUheKGTc0

医療費タダの奴が見栄はるな、ムカつく。

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:55:12.53 ID:sq1OjrQA0

>>784
窓口支払いが月10万以上な俺からすればお前はまだ雑魚だから気に病むな

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:55:38.39 ID:MwWGnFuaO

リポDで考えると

タウリン3000とか謳ってる、
薬局の激安ドリンクか、

きちんとしたメーカーの、
リポDやSｶｯﾌﾟなどを選ぶか？

ただ、病気となると切実なんだが、
どーするよって話だろ？

きちんとしたメーカーに潤ってもらわないと
先が無い。家電みたいに。

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:56:33.52 ID:vr+lWLUx0

実際、プラシーボ効果の分だけ先発品の方が効きがいいからなぁ。

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:56:43.61 ID:3wgcboJ20

確認しておくけど、なんでもかんでもジェネリックがある訳じゃない
あくまで、発売されてから時間が経って特許が切れたような古い薬の話だからな

当然、ジェネリックが出る頃には、先発品メーカーは同じような効果の新製品を開発しているし、新製品の方を売りたい訳

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:57:25.61 ID:VewlJL9/0

.
　ジェネリックのあるブランドの保険カバー率を下げることだね。

　米国でジェネリックが効かないと言ったら、
　「そんなことはない、お前、ファイザーかグラクソの社員か（笑）」
　と言われる。

　その米国人はインフルエンザワクチンで、インフルエンザが
　感染すると思っている。

　お互い正確な情報を持っていないな。

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:57:46.90 ID:C8pmb13i0

ttp://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXNZO5154413008022013DT1000

沢井製薬、純利益27％増の98億円　４～12月期過去最高　公開日時2013/2/8 23:24

沢井製薬が８日発表した2012年４～12月期連結決算は、純利益が前年同期比27％増の98億円だった。４～12月期としては過去最高。12年４月に実施された政府による後発医薬品の促進策が追い風となり、売上高が19％伸びた。

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:57:54.13 ID:zVP8tlpu0

転売目的だからな。言い訳はたくさん用意している。
実態は生活保護はほぼ１００％に近いんじゃね？

本当に必要な人は節約してるって。

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:57:57.65 ID:NKZ7iIkf0

毎週毎週、医師会がホテルで集まって（タクシー券付きの御招待）

製薬会社の講習会があるんだ、

後は分かるな

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:58:22.72 ID:NGWkL1QI0

>>793
マジ? すごいな。うちの会社は健康診断後の生活習慣病カウンセリング
受けるなと通達があったけど。どこもシビアだなーw

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:58:30.29 ID:R+2Pl8hd0

>>795
臭いねぇ、プンプン匂いわｗ

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:58:32.19 ID:HH0kifPL0

実際、効き目は弱いよ。

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:58:59.20 ID:utWhEewD0

ジェネリックでもいいというけど
まともな臨床試験する機会がなかったから
薬効なしって海外では知られてたダーゼンみたいなのが生き延びて
そこにも保険料注ぎ込んできちゃったんだろうに

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:59:14.92 ID:0qw+FG3c0

アモバン、ソラナックス、メイラックスのジェネリックは俺には効かなかったけどな

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:59:22.24 ID:46ywHDkOP

俺はどこに行ってもジェネリック
生活保護貰ってる奴はほぼジェネリックは選択しない

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:59:24.65 ID:2KwQkiBV0

どっちにしますかって聞かれたら迷わずジェネリック選んでたわ
1週間分の薬じゃ大してかわらんが

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:59:41.49 ID:4FCph/yg0

>>797
そんだけ高負担なら高額医療費の払い戻しがあるだろ

というか事前申請出せば上限が適応されて
上限以上は窓口負担なしにできるよ

それとも実はかなり高所得者だったりするのか？

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:59:46.07 ID:+9JHERh70

生活保護受給者にジェネリックをという馬鹿げた話があるが
そんなことして効かなかったらどうすんの？責任取ってくれますか？

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 11:59:51.57 ID:Ef361me+0

>>799
プラシーボ効果が出るような環境作った先発メーカーの勝利だな
先発と後発は確かに全く同等ってわけにいかないのは事実だが、
後発が安定して劣るかのような誤ったイメージが定着してる

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:00:21.62 ID:h4G5G4Io0

かかりつけの先生がジェネリックは嫌いだというので、使っていない。

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:00:31.35 ID:c7PJ76rUO

>>745
> つーか、ジェネリックでも先発薬と同じ名前で売ってれば誰も文句も言わず、

先発薬つくったメーカー一切無視かよｗｗｗｗｗ

ジェネが蔓延って新薬開発されんくなったら困る

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:01:05.21 ID:se8E2PsQ0

後発医薬品もきちんと臨床試験して、先発に比べて安全で劣らないことを実証してから売れ
ゴミ薬売るな

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:01:12.63 ID:pEmecIS40

ジェネの話題だといつもこんな感じのレスの繰り返しになる
先発厨とジェネ社員のののしり合いもお約束
結局保険財源がヤバくなるまでこのままなんかね

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:01:48.72 ID:Bx/InudI0

>>816
特許で保護されてるだろ
不満なら特許の方で争えよ

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:01:53.12 ID:RLgDfIq30

睡眠導入剤をジェネリックにしたがちゃんと眠気が来て寝られる

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:01:57.98 ID:4FCph/yg0

>>814
まぁ「高い→良い、安い→悪い」っていうのは
医薬品に限らず日本人共通のイメージだからな

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:01:59.41 ID:zVP8tlpu0

俺ジェネリックな。
金ないから節約しているぞ。
ちなみに税金払ってるぞ。おかげで生活保護のように遊びにいけない。
外食すらいけない状態。

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:01:59.65 ID:sq1OjrQA0

>>812
そりゃ払い戻しは受けてるよｗ
まぁ正直、俺なんかは「生活保護者と変わらん」と言われても黙って飲み込むしかないわ

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:02:07.98 ID:p3cvqNq+0

>>808
ダーゼンは先発品だろうがｗ

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:02:32.63 ID:0qw+FG3c0

>>820
種類は何よ。
アモバンやマイスリーは明らかに劣るけどな。
特にアモバン。

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:02:53.76 ID:E2NG4zyd0

>>810

精神科の薬はプラシーボ効果の影響が大きいからね

ジェネリックは効き目が悪いなんて言ってるレスは
全部個人の体験談とかじゃん

一方で厚労省は医学的根拠に基づいて同等性を認めてるんだよ

この違いが分からない人は、何十万もする効かない健康食品をありがたがって買うだろうね

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:02:54.06 ID:h4G5G4Io0

要は、医者（と製薬会社の癒着）の問題だろう。

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:03:01.39 ID:++H5Kq4s0

> 健康保険を使って3割負担とすると、自己負担額は1年間で約1万円安くなります」（大病院の医療事務関係者）
生活保護の話はさておき、慢性病の人は薬代で年1万をケチりたいとは思わないんじゃないかね

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:03:17.24 ID:R+2Pl8hd0

>>807
効き目は同じだよ

むしろ枯れてない新薬は、奥に副作用の危険性を秘めている。
１万人、１０万人に処方して初めて副作用が表にあらわれる
こともあるからね。新薬は危険だよ。安全性云々をいうなら
ジェネリックのほうが数倍安全だわ。

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:03:25.34 ID:FaBv0Lgx0

>>818
×財源がヤバくなる
○皆保険制度の完全崩壊

いいんじゃね？
保険薬剤師になって厚労省から押し付けられた嘘（ジェネは先発と同等）をつきたくない薬剤師もいるだろうし
保険制度なんて崩壊させちゃえばいいんだよ
困るのは恩恵受け続けて医療関係者を虐待し続けてきた患者だけなんだから

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:03:56.54 ID:nnK6bbNn0

患者にしてみれば保険適用して、７割引で買ってるわけだから
少しくらいの差だったら、先発を求める人のほうが多いだろ
国の負担なんぞ誰も考えない
結果的に自分達が負担することになるのだけどな

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:03:57.77 ID:h4jeea2HP

もう通常がジェネリックにしてしまえよ
先発品は保険負担率を代えたり、ナマポは薬禁止とかいくらでもあるだろ

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:04:06.44 ID:3fckdiIv0

国から7割の補助受けてケチも何も
全額払ってジェネリック買ったら尊敬してやる

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:04:08.04 ID:uoJNmvYWO

>>771
ざっくり検索してみましたが主要成分以外に関係する部分、製法も含めて違いがあるって事ですね。
しかしどれだけの診察に基づいた結論なのか知らないけど医者にはもう少し説明責任があると思うよなぁ。突っ込んで聞けばよかったな。

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:04:22.67 ID:NKZ7iIkf0

薬の卸問屋のプロパーが、高い方売るに決まってるじゃんｗ

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:04:29.35 ID:VewlJL9/0

.
　１）街の診療所や病院、
　２）一部上場の調剤薬局チェーン、
　３）世界的な製薬企業

　どの順で儲けていると思う？　１年で１０億、１００億、いや、１兆円以上
　売り上げているのはどのグループか分かるか？

　日本じゃ製薬は古い薬で儲け過ぎ、それも、公的医療保険の資金を使って。
　患者も毎日デパ地下で買い物をするような感じで、薬をもらうなって。

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:04:32.24 ID:icoMZjOvi

>>1
国主導で「ジェネリックは先発品と効果が同じで安くてお得」と
いいこと尽くめな宣伝をするのは明らかに国家による詐欺行為

過去に起きた数々の薬害が全然教訓となってない

ジェネリックを使用するか否かは、病気治療の難易度、体質、合併症の有無、
他の使用薬との相互作用など医学的な観点からの判断が最優先されるべきで
コストではない

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:04:33.93 ID:VZOaDk2W0

>>788
保険効いてると値段さが雀の涙になるからなぁ
すこしぐらいなら高くてもそっちを選んでしまうわな。

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:04:51.86 ID:0qw+FG3c0

>>829
だから効き目は違うって。
何を根拠に言ってるんだよ。

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:05:16.65 ID:zT3Nyhe80

物によっては効き方が明らかに違うのだが・・・

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:05:16.88 ID:GYLwN+Y1O

>>799
自己負担が高額になると
「これだけ浮いた！」
と言うプラシーボ効果もあるんだけどなｗいやマジでｗ
問診票はまず「薬はジェネリック」に○をする
ただ自分は持病らしい持病が無いし、あまり金額的に差は無いんだけど

ジェネリック拒否なんて負担が無い人達だけだろうね

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:05:55.37 ID:6ZKfJIDg0

>>794
薬局でジェネリックありますがどうですか？って聞かれた
値段は数十円の差だったが自分はそっちのが合ってた

ってかドラッグストアに置いてある薬品にもジェネリックあるんだな
それは自分には合わなかった

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:05:58.61 ID:RFeMpvbuO

外来患者さんは先発品かジェネか選択肢あるからいいよ
病院によっては入院患者さんには殆どジェネ使ってる所もある

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:06:19.21 ID:ZoyPCfU50

ジェネは使わない方向でいるな
使う人をケチとか効かないとは思わないが
調剤薬局だと変なブレンドされて正規品では起きない副作用がおきてしまう可能性がある
（叔母はそれで変な発作がでて病院に担ぎ込まれた）
ジェネを使っても新薬が生まれないし新薬開発をする所にお金が行ってほしい

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:06:23.48 ID:FaBv0Lgx0

>>829
効き目が同じなら
オレンジブック作って掲載しろよｗ

アメリカですら効果が同等なんてアホなことは言ってないぞｗ
オレンジブック作ってこれだけの差異があって価格はこれだけ違うって見れる状態だ

同じなんてありえないｗ
だったら同一名で売れよｗ

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:06:24.30 ID:46ywHDkOP

>>826
俺はソラナックスとそのジェネリックらしいカームダンを飲み比べたことがあるがカームダンの方が効いた気がする
ただカームダンの時は他の薬も飲んだし飲んだ時期も１月程あいてたから完全に同条件で比べたわけじゃないが

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:06:57.80 ID:rMhmEUKl0

>813
生活保護者の効果という実験で責任とってますｗｗ

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:07:26.12 ID:RY4rfE+p0

MRの時、営業先の医者が
「この間ジェネリックを飲んだら、ウンチから薬がそのまま出てきて
驚いたわ。」
と言っててビックリした。
実績のあるジェネリックならどんどん使ってもいいと思うんだけどね。

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:07:34.83 ID:wbc72fw40

>>839
何の効き目よ。
効き目が違うやつを例に出して効き目が違うって当たり前だろう。

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:07:49.65 ID:4FCph/yg0

>>843
包括医療費支払い制度（DPC）があるからね

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:07:51.55 ID:nldOXNU90

主成分は同一でも添加物とか違うし効きは違うし、思わぬ副作用が出たりする
と薬理の講義で言ってた
ずいぶん前の話だけどな

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:08:18.99 ID:u7t/eXVR0

　
大きな総合病院で、前に頼んだ事あるが、医者が嫌がって却下されたよ。
製薬会社と何か裏取引してるのかね。

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:08:28.53 ID:0qw+FG3c0

>>849
お前が同じというからだよ。どれも同じなのかと思うだろ。
アモバン飲んだことあるのかよ。

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:08:42.19 ID:VewlJL9/0

>>833
　医師が書く院外処方箋は、デフォルトがジェネリックだよ。
　医師が書き換えなければ、全部ジェネリックのはず。

　後は、院内処方、入院時の処方だ。病院の院内薬局で渡される
　薬、入院中の薬が微妙だな。

　鼻薬は医師ではなく、病院薬局長に効かせるのが重要だね。

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:08:48.51 ID:FaBv0Lgx0

>>851
同じだったらドラッグデリバリーシステムという研究の否定ですらあるしな

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:08:50.94 ID:uIl7Ibmm0

>>62
本家の人間が「ジェネリックの方が同じ成分で、同じ効き目で安くて良いですよ」と思ってても言えるわけ無いだろwww

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:08:57.96 ID:wIhjc3hl0

ジェネリック使うのはナマポじゃない証拠

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:09:13.48 ID:3wgcboJ20

主成分が同じだけで、薬の効果が全く同じと考える奴らは、頭の中どうなってるんだ？

カプセルの外殼が変わっただけでも消化が変わるのは当たり前
材料や生産過程の品質管理もどこまでやられているかわからない

三菱のCOLTとダイムラーのsmartがエンジン周りが同じだから、全く同じ車だと言ってるようなモノ
ボディや内部構造、タイヤなんかが変われば安全性や走行性が変わるのは当たり前なのに

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:09:13.76 ID:fHaMRwBq0

市販薬の感想

イソジンと同じ成分のうがい薬　⇒　なんか効きにくい感じする
アリナミンと同じ成分の栄養剤　⇒　明らかに効きがわるい

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:09:51.35 ID:C3+jXTDT0

>>845
同じだろ？権利の問題でしかないし。
正規代理店とか並行輸入とか分けたがる馬鹿な日本人的考えと大差ない

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:10:16.27 ID:lRkBD1zQ0

>>1
へーそうなのか、安くなるから何時もそっち選んでたけど風邪もばっちり治ったぞ

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:10:45.87 ID:V9AtJY7v0

>>861
風邪なんかどうでもいいんだよ

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:10:59.73 ID:FaBv0Lgx0

>>858
同じと言ってる奴らはジェネメーカーか厚労省の中の人間なんだろ？

嘘も100回言えば本当になるとか
洗脳すればいいとか
本気で考えてそうだから

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:11:08.67 ID:GK//pwV60

ジェネリック拡散に必死なのは材料が支那チョン製だからだよ
中になにが入ってるか怖くて服用できんわ
薬のふりした毒とか最悪だわ

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:11:15.75 ID:dO1TKGYn0

病院側が出さないのが殆どだろWWW

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:11:32.97 ID:/RbgiFWK0

ＳＳＲＩや睡眠導入剤の中には明らかに効果が違うのがあるけどな。

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:11:56.20 ID:eAV3cq0f0

日本人はなんでもそうだよな。高い純正品じゃないと嫌がる。
金がない市役所は節約するが、金が余っている市や県・国は税金無駄遣いが横行してる。

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:12:10.90 ID:Bpv4VvGb0

薬局によってはボッタくってるっぽいところもあるから気を付けて。
ウチのオヤジ高血圧で薬飲んでるけどジェネリックに変えるよう医者に言われたら
ジェネリックで副作用みたいのが出て医者に元の高い薬に変えてもらったら
またジェネリックに変えられてて、何でか聞いたら役所から言われたとか。
再び元の高い薬に変えてもらったらどうも薬局が文句垂れたらしい。
田舎だから薬局が少なくて殿様商売してるわ。

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:12:22.51 ID:Bx/InudI0

>>864
保健赤字なんだけどどうすればいいの
医者の報酬これ以上下げろとか言うつもりですか？

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:12:23.98 ID:8eKdVB/I0

薬剤師の姉も先発品の方が確実だからって先発品薦めてくる
問題なく効くジェネリックもあるけど、一度花粉症の薬で効かないジェネリックに当ってしまってから（先発品はちゃんと効いた）
ジェネリックは避けるようになったなあ

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:12:46.31 ID:65E6+SnqO

すごく薬を飲んでいる持病持ちなんだけど
思い当たるふしがないのに胃の具合が悪くなって
薬をよく見たらその回から胃薬がジェネリックになってた。
元のと同じ色のカプセルだからまったく気づかなかった。
薬を元に戻してもらったらよくなった。
だから思い込みとかじゃなくジェネリックは信用してない。

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:13:00.30 ID:vKq1dMoB0

そういえば、
うちの健保組合直営の健康センターでは、
普通に先発薬が出ます。

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:13:00.70 ID:/Q5xiwv10

有効成分だけが一緒で、それ以外別物。
だから効き過ぎたり、全く効かなかったりする。
ちゃんと自社で治験してから出せよ、バッタモンw

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:13:06.71 ID:u7t/eXVR0

>>864

そういう出鱈目は良くないと思うんだ。

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:13:08.13 ID:FaBv0Lgx0

>>864
なるほど
支那チョンの可能性もあったか

>>860
メーカーが違うのに
ヒュンダイ車とトヨタ車が事故率も生存率もすべて同じだと考えてるアホ人間ですか？
両方とも使ってるのは同じガソリンなんですけどｗ

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:13:39.27 ID:uIl7Ibmm0

>>183
バカか？ジェネリックだって、ちゃんとした製薬会社が作ってんだぞw
すべての成分を分析して、同じ割合で配合してる。
最初の開発研究費がかからない分ローコストで売れるんだぞ。

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:13:50.02 ID:4FCph/yg0

>>861
たぶんPLだろ、風邪薬程度の構造が単純な薬ならたいして変わらん
添加物が違うっていっても別に有害物質が入っているわけではないんだ

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:13:54.43 ID:aS0PmDTK0

いつも飲む人なら、試してみればいいよ
ダメだったら変えればいい
ジェネリックじゃない薬だって、合わないのは合わないんだし

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:13:58.59 ID:fHaMRwBq0

洋服でも同じ綿１００％でも生産国や使う綿によって違うからななあ

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:14:25.76 ID:In7Ef3WFO

>>658
一般薬の成分同じってやつは、元々製造元が同じ場合がある。製造元と販売元と違う場合、販売元しか書いてない場合、色々だよ。

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:14:35.50 ID:sQV598SO0

>>845
成分が同じなら効き目も同じ。
成分が違うなら違う薬。
あえてジェネリック薬として世に出す必要もない。
名前が違うのは開発して製造製造してた企業と製造元が違うんだから当然。

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:14:37.39 ID:EkyVBQIEO

定期薬を以前一度ジェネリックにしたけど、効き目が同じどころか悪化したので
元の薬に戻したことがある。
結局その病院ではそのジェネリックは使わなくなった。
人体実験された気分だったわ。

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:14:42.64 ID:8eKdVB/I0

薬局はやたらジェネリック勧めてくるよね
ジェネリックにしたら点数付くんでしょ

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:14:42.73 ID:Ef361me+0

まあ先発→後発に変更するのは、
大抵先発で割と安定しているから変えてみましょうってケースが多い
だから悪くなることのほうが必然的に多くなる
患者はもちろん、医者もそこに騙されてしまうことがある

あくまでもリスクは「ほぼ同じ薬」に変えるリスク

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:15:10.09 ID:p3cvqNq+0

20人ぐらいでBEやって個人データみれば血中濃度が明らかに違う人がいるから恐らく効き目は違う。
片方の血中濃度が全然上がらない人もいれば、両方しっかり上がる人もいる。
どっちが患者に合うかって問題だけだよ。

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:15:11.27 ID:3wgcboJ20

まぁ生保にはジェネリックの方針は素晴らしいよね
生保受給者だって、生保費を「治験に参加したバイト代」を貰ってるんだと考えれば、後ろめたさが減るだろう

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:15:12.84 ID:yRoP0f1F0

>>876
全く同じ成分で同配合なの？

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:15:36.98 ID:rUaR+m+a0

効き目に関してはジェネリックのほうが効かなさそうなイメージがあるな

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:15:40.88 ID:FaBv0Lgx0

>>881
ドラッグデリバリーシステム否定ですね
ついでにアメリカのオレンジブック記載内容も全否定と

すげーなお前
どこの脳内世界で生きてるんだ？

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:16:07.52 ID:OuPU8euS0

>>852
それはそこの医者が良心的なだけ
門前薬局と癒着してる医者は薬局がジェネリックの方が加算で
儲かるからジェネリック可にする
患者にいい加減な薬飲ませたくない医者はジェネリック不可にする
製薬会社と癒着してるならその薬だけジェネリック不可にすればいいだけ
門前薬局はジェネリックにしろとせっつくし、病院は先発にしても得はない

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:16:33.25 ID:B4Ulk8r4P

マツキヨなんかで売ってる胡散臭い風邪薬とか、
大して安くないのに全く効かない。

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:17:00.72 ID:V88RjR5tO

鎮痛剤でもらってたボルタレンをロキソニンにして
それからロキソニンのジェネリックにしたら
効かないっていうか
効きが悪いんだよな
気のせい？

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:17:04.21 ID:EKX9HVja0

降圧剤を服用してて一度ジェネリックを勧められて試したけど
安定してきてた血圧がまた高止まり傾向になって来たんで元の先発薬に戻したな

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:17:23.63 ID:u7t/eXVR0

>>890

病院の薬局なんだけど・・・。

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:17:59.32 ID:9TCqE1bg0

>>893
一部の医療関係者から指摘が上がってるね
安定した効果が望めない

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:18:04.74 ID:rMhmEUKl0

ここのスレ見た製薬会社にしたら笑いが止まらんだろうな

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:18:26.59 ID:Ef361me+0

>>890
総合病院なら、院内の薬剤部との連携が取れてないだけかもよ

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:18:51.75 ID:rUaR+m+a0

やっぱ先発薬のほうがいいな

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:18:55.87 ID:B4Ulk8r4P

>>826
スパシーボだろうがなんだろうが、本人が効き目を感じられないと意味ないじゃん。
アホなの？

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:19:02.34 ID:tTMy5QeJ0

>>886
お前考えが甘いな。
ナマポの連中らに多い精神が病んでいるやつに処方されてる薬はさ、
日々進化しつづけていて、
ジェネリックなんぞ出てない薬がたくさんあるんだがな。
サインバルタやリフレックス、エビリファイなんか薬価が高いしな。

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:19:04.51 ID:M2jjEddN0

効果は絶対違う。添加物は海外製だったり。
同じというなら、霞ヶ関の役人の薬はすべてジェネリックにすべし。
まず隗より始めろだ。

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:19:16.76 ID:uIl7Ibmm0

>>76
薬って美味しい方が効くんですか？www

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:19:23.34 ID:jm2VnAzw0

ジェネリックは主成分が同じなだけで先発品と同じではない
薬の効果には思い込みもあるから
ジェネリックだと悪化したという利用者がいるのはおそらく本当なんだろうね

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:19:24.05 ID:N97zuTyH0

ジェネリックって簡単に言えばトップバリュだろ？
一度買えば解るけど、安かろう不味かろうだったわ

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:19:25.90 ID:hTGC3nSg0

おれはジェネでいいけど
人それぞれなんだなぁ

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:19:30.22 ID:4FCph/yg0

>>868
うちの薬局でも似たようなことはあったね
うちの薬局では以前GEに変えていると新規の薬が出たとき
自動的にGEで出している（もちろん投薬の時には説明するが）

一部だけ先発に戻した患者さんがいたんだけど
それをコメントに残していなかったため
「あれ？なんでこの薬だけGEに変えていないんだ？変え忘れか？」
って思って変えたら投薬時に怒られたことがあった

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:19:56.38 ID:zF11eHgv0

勇者王ジェネリックガオガイカー

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:20:02.85 ID:CgkqtMXP0

別に自費で払ってる患者ならどうでもいいわ
ナマポは乞食と思われてるんだからジェネリック強制でいいわ

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:20:22.81 ID:sQV598SO0

>>875
出来上がりの製造物の成分が同じならどれも同じ
製造者によってブレる率の上下はあっても完成品の品質は同じさ。
仮に効き目に違いが出るもんが出てくるなら同じ薬じゃないんだって。

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:20:23.49 ID:a1yCGdSVO

医療関係者はジェネリック使わないって言ってた

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:20:52.51 ID:y94WSeW+0

ヴァリフ（レビトラ・ジェネリック）は効くぞ

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:21:02.26 ID:Z2htFBW50

要はソフトウェアのベータテスターってこった

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:21:10.45 ID:AsviiEL9P

俺ジェネリッカーだから

いやジェネリストかな

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:21:19.41 ID:Bx/InudI0

>>899
金が無限に湧いてくるならいいんだけどな
財源はいくらでもあるとか言って
与党になって駄目だった政党あっただろ

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:21:37.88 ID:hTGC3nSg0

ロキソニンでもケンタンでも俺はかわらん
ケンタンがジェネかどうかはしらんｷﾘｯ

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:21:44.22 ID:sQV598SO0

>>889
じゃ成分違うの？

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:21:52.01 ID:3wgcboJ20

>>900
だから、生保は古い薬に切り替えてくんだろうが
生保は3環系のジェネリックの治験に参加してると思えばいいんだよ

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:21:55.98 ID:FaBv0Lgx0

>>909
ほうほう

それアメリカのジェネメーカーに言ってくれないか？
オレンジブックを見る限り全部品質が違うんですけど、同じ成分名で出してるのって問題じゃないですか？ってｗ

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:22:16.50 ID:PARKru7e0

同じ成分でも、体内に吸収するタイミングと速度の設計が違うと
効き具合がまったく変わってくるのは常識

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:22:35.58 ID:rUaR+m+a0

ジェネリックは人体実験なのか

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:22:36.13 ID:lRkBD1zQ0

>>877
単純な薬？ならあまり気にしなくても良いのかな
ジェネリックだと効果が弱くなったり不安定な薬もあるんですね
ってレスしてからスレみて知った…
そら風邪薬程度じゃどうでも言い話だわ

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:22:43.60 ID:NGWkL1QI0

>>876
おなじように見えても違うだろ。
同じ成分が同量入っている、といっても、クスリの成分の中に左右対称の構造異性体?
があったりした場合、その成分の製造過程が違って、その構造異性体
の割合が違っているような場合、どんな副作用があるか分からない。
そのほか、同じもの、といっていても製造過程が違えば、微妙にちがっているもの。
そういう細かい違いは無視して「同じもの」としてかんがえるわけだから、
「たいていは効く。しかし、なにか起こらないとも断言できない」
というのがジェネリックだと思うんだけど。

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:23:32.16 ID:HqovrhUY0

これはステマ
ジェネリック大手の製品ならちゃんと薬効チェックしてる

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:24:05.83 ID:FaBv0Lgx0

>>916
成分が同じなら効き目が同じと妄想してるなら
静脈注射で砕いた薬剤注射してみろよｗ　アホｗ

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:24:09.46 ID:AabAYQLA0

>>905
合えばいいよね

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:24:15.39 ID:1dLWAX+i0

>>755
むしろまともな皮膚科で外用にジェネリック処方したがるところはない。

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:24:23.67 ID:Bx/InudI0

>>922
副作用だけみたら新薬のほうがはるかに怖いけど

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:24:59.00 ID:4FCph/yg0

>>900
眠剤系は変えられるの多いんだけどね
確かに抗うつ薬、抗精神病薬は変えられるの少ないな
古くからのBz系だとGEに変更できるの多いんだが

パキシルはGE出たからうちの薬局ではすさまじい量で変わったな
メーカーはパキシルCRなんてもんを出してきたが
往生際が悪いなと思った

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:24:59.21 ID:CKdRVAFDT

ジェネリック医薬品について質問ある？
http://blog.livedoor.jp/darkm/archives/51473433.html

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:25:27.41 ID:PZqRSQBU0

倹約とケチはちげーんだよっ

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:25:37.43 ID:NGWkL1QI0

>>923
人間は必ずミスするんだよ。チェックしてもわからない副作用が起きたとき
製薬メーカーは「想定外でした」で終わり。副作用で苦しむのは自分。

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:26:00.44 ID:vBp451SJ0

添加物が違うから、今合ってる薬から換えるのは嫌だな
飲み始めて合ってたら、先発でもジェネリックでもそれを続ける

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:26:04.70 ID:ZQvxVAczO

まず、ジェネリックは、もともとあった薬と全く同じ
と、思ってる人が多すぎる

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:26:11.01 ID:jm2VnAzw0

>>926
皮膚科のステロイド関連の薬はまだ特許がきれないからジェネリックがほとんどないんだな

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:26:21.23 ID:AVtMjK740

ジェネリックを擁護するわけじゃないが高価ならいいわけじゃないぞ
悪い医者もいてな、あえて高額で危険な薬を出すやつもたくさんいる

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:26:27.17 ID:tTMy5QeJ0

>>928
ああ、パキシルの黒歴史は語り草だよな。

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:26:34.78 ID:V9AtJY7v0

主成分が同じでも副成分の種類と量が違ったら別物だろ。
これが分からなくて薬作ってる奴いるなら死ねよ。

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:26:43.06 ID:E2NG4zyd0

>>922

微妙にちがっているもの

どこがどう違うか、科学的に説明が出来るの？

光学異性体は分離しなければ先発もジェネリックも双方５０％ずつだよ

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:26:43.42 ID:sQV598SO0

>>924
なあ？自分の頭少しは使ってみろよ？
成分に差異がなかったらあと何が違うんだよ？

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:26:44.67 ID:uIl7Ibmm0

>>887
ジェネリックは、完全コピー薬みたいもん。
開発費がかからない分、同等成分を使って安価で売っても利益はでる。
薬は開発費がものすごくかかるから、先発薬は元を取るのに高価で売るしかない。

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:26:48.84 ID:FaBv0Lgx0

まあ、これについては厚労省が全面的に悪い

同等なんてありえないのに
保険調剤を行う保険薬剤師に嘘をつけて強要してる時点でな
保険薬剤師でなければいくらでも正しいことが言える
同等なんてありえないｗ

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:27:18.41 ID:p3cvqNq+0

>>931
それは先発もいっしょ

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:27:54.87 ID:NGWkL1QI0

>>927
なんか新薬とブランド薬とジェネリックごっちゃにしてねーか?
きちんと分けて考えてレスしろ。
はるかに怖いけど、とか言われてもあんたバカァとしかいえないだろ。

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:28:07.08 ID:Hi8Yqgwp0

根本的な問題で、先発品を何年かしたら今のジェネリック並みに安くすれば
すべて解決するのにね。
出来ないのは、政治ベースの何かがあるんだろね

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:28:24.63 ID:Ef361me+0

>>928
パキシルみたいに徐放錠や速溶錠作るのはまだ許せる
だが配合錠てめーはだめだ
なんだよ今度出すディレグラってｗ
ここにきてプソイドエフェドリンとかなめてんのかｗｗｗ

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:28:32.59 ID:1dLWAX+i0

>>934
そんなことない。

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:28:41.37 ID:zdW7blXm0

武田とかアステラスとかがジェネリック製造の子会社を作って
粗悪なジェネリックを排除してくれればいい

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:29:22.88 ID:UYUGEH1P0

>>665
馬鹿か。
保険使う奴は毎月の保険料払ってんだよ。

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:29:29.61 ID:p3cvqNq+0

>>944
それはジェネリックメーカー全部潰しますっての同じだから

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:29:38.61 ID:MhpWM6SQ0

処方せんに一般名で書けばすむこと

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:29:48.94 ID:QJOrK5xv0

高い方が効く気がするのも、その理由を探してしまうのも心理学的に説明がつくよ
一見論理的に見えるところが滑稽だ

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:29:50.71 ID:PARKru7e0

飲み薬を胃で吸収させるか、小腸で吸収させるか、設計が違うわな

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:30:00.68 ID:44+9A8mCO

ジェネリックでも良いが原産国も教えてもらいたい

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:30:10.32 ID:stw7gyau0

ロキソニンとロキソマリンって効き目違う？

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:30:16.37 ID:v5OnVkhp0

ジェネリックと元祖を同時に出してもらってテイスティングしてから継続するのどっちか決めてもらえばいいんじゃね？

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:30:23.44 ID:kIIWli7NO

>>755
俺も皮膚科お世話になってて最近ジェネリックにしてるが、
たしかに先発品より効果薄い
次回どうしようか悩んでる

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:30:24.76 ID:AVtMjK740

だいたい個人医は薬出しすぎ
薬漬けにしすぎなんだよ
ちゃんと処方すりゃジェネリックに頼らなくても安く抑えられるんだ

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:30:57.56 ID:FaBv0Lgx0

>>939
お前、本当に日本語が判らないのか
溶解性・吸収性・添加物、いくらでもあるわ

8時間有効なはずの薬が
2時間で効果が切れて、その上、普段の4倍量が一気に吸収されてみろ
ラリるだけなら良いが下手すりゃ死ぬぞｗ

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:31:13.04 ID:V9AtJY7v0

>>938
主成分ラセミ体の薬なら鏡像異性体は関係ない。
S体かR体どっちかしか効き目ない薬なら鏡像異性体が混ざってたら大問題。

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:31:18.01 ID:Hi8Yqgwp0

>>949
潰しても問題なくない？

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:31:26.68 ID:Gk2gbvOj0

選んじゃう人って、副作用の怖さを知らないんだろうね

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:31:33.89 ID:4CJZMhC6O

切り詰めた生活だと思ってもらえたら、
過剰な検査と無駄な薬や旧薬も効くのにやたら高い新薬を出されない気がして
病院行くときは、わざとモサモサの格好して
薬代や検査代をその場で聞くようにしてる

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:31:37.16 ID:hYvlrlht0

開発企業は最後の最後の手の内は見せないだろ
成分同じでも効果は違う

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:31:38.62 ID:CHOQujEf0

そもそも、ジェネリックって要るのかい？

先発品のコピー作りの時間、金、能力を、
別の薬の開発に充てた方が良いと思うのだけれど…

ジェネの方が良いケースもあるのかもしれないけど、
私はジェネで失敗したことがあるから、
自らは希望しないことにしているよ。

＠3割負担・高所得層なので高額医療の戻りラインが高くて戻って来ない…

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:31:39.39 ID:Bx/InudI0

>>943
だから副作用のリスクだけみろと言ってる
新薬だって時間経たないとわからないだろ

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:31:46.77 ID:4FCph/yg0

>>934
うちだとアルメタ、リンデロンVG、デルモベートぐらいかな
GEに変更できるのは

皮膚科の専門病院まえだともっと色々ステロイドがあるのかもしれないけど
うちだと1/3くらいはGEに変えられる

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:32:02.68 ID:lqzNbbco0

胆石の薬をジェネリックに代えてみたが、大して安くならなかった

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:32:15.89 ID:d9MQI0te0

>>939
実際にジェネリックにして効果が出なくなったことがあるんだが、薬剤が消化によって吸収される部位が少しずれたといわれた
基材のほんの少しの配合具合だったり、コーティングの違いだったりかな

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:32:46.64 ID:sQV598SO0

>>941
なんでそんなに必死なの？w
同等じゃないって・・・ま、成分違うの？？？何が違うのさ？ちゃんと教えてよ。

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:33:20.08 ID:3wgcboJ20

じゃあ、同じ製薬メーカーの同じ薬だとして
日本の工場で作られたロット
中国の工場で作られたロット
どっちを使うよ？

日本製の方が安全だという保証はなくとも、俺なら日本製を選ぶね

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:33:27.83 ID:FaBv0Lgx0

>>943
関係ありそうで関係ないことを言ってる欺瞞のテクを使ってるだけの奴を
相手しない方がいい

先発と後発だと後発の方が怖い
↓
新薬の方がもっと怖い

ほら、議論する気が皆無なんだから

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:33:55.24 ID:Pgd3r+YY0

まあ、ジェネリックと先発の差額を自己負担にするって制度になれば、どうなるか分からんな。

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:34:12.69 ID:QJOrK5xv0

いつもの薬とちがうんじゃ～
コーティングが～コーティングが～

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:34:19.91 ID:vxiSgJAS0

年に1回くらいしか薬局いかないのに、
健康保険をバカみたいにとられてるのが気に食わないから
先発薬をつかう。

ナマポや老人、薬漬けの人間はジェネリック使うのは義務だろ。

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:34:26.81 ID:4FCph/yg0

>>967
ウルソかな？
あれはもともと薬価安いからな

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:34:40.57 ID:Bx/InudI0

>>948
赤字だから問題になってるし言ってんだろ
財源無限だと思ってる奴まだ居るのかよ

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:35:46.74 ID:T6M09kjl0

ケチと思われたくないって自分の金で払ってから言えやｗ

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:36:23.91 ID:E2NG4zyd0

>>937

「副成分」じゃなくて、「添加物」な、
薬効に影響の無い「添加物」

>>959

だから、分離してなければ、先発品もジェネリックも同じ割合だけ鏡像異性体が混ざってるんだよ
その割合は、どちらも５０％、よって効き目も変わらない

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:36:53.78 ID:sQV598SO0

>>964
いろんな条件の国や人達がいるでしょ？
開発したとこだけが高価に売ってたものが安く提供出来て今まで利用出来なかった人達にも使えるようになることは意義の有ることではないの？

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:37:05.00 ID:UYUGEH1P0

>>940
薬効成分だけがコピーであって、
それ以外の添加物は同じとは限らない
んじゃないの？

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:37:17.41 ID:8tIoh9erO

>>964
一つの新薬開発に平均で500億円かかる（開発失敗した分も含めて）
特許切れの後発品を作るほうが遥かに金も時間もかからない

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:37:58.50 ID:vOt20CuyO

周りが口揃えてジェネは効かない言うから敬遠してるな

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:38:10.89 ID:NGWkL1QI0

>>961
いちばん賢いのはリスクをきちっと理解して、ジェネ使うことと
先発品使うことを考えられる人だな。自分がもし貧しければジェネ使うことも
あると思う。でも、俺は今のところ使う予定はない。ちょっと缶コーヒー飲む
のをやめればすむ話だしな。

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:38:18.40 ID:DAPKwz970

東京の医者はジェネリックを使わせないところがおおいよ

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:38:24.82 ID:9Ice0cj00

>>980
結局、そういことなんだよな
薬剤師がそう言ってたわ

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:38:30.51 ID:t8cGoEqj0

>>927
新薬の方がチェック厳しいだろ。
ジェネリックには元の薬と違う成分も含まれているのに、実践でチェックしてるから怖いイメージ。
違うの？

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:38:45.09 ID:FaBv0Lgx0

>>979
未納の不法滞在者だったのか
日本語通じない理由がやっと判った

さっさと帰るか死んでくれ
ここは日本だから

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:39:45.62 ID:In7Ef3WFO

漢方薬なんて、メーカーごとに配合量が微妙に違ったりするからな。配合生薬が同じでも、各生薬の量が違うというｗ

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:40:13.18 ID:Ef361me+0

添加物はあくまでそれ自体に薬効はないが、主成分の挙動に影響を与える可能性はある
ただ、徐放製剤でもなきゃそこはそんなに気にしなくていいのではないかと

コーティングは、よほどのことがなきゃジェネリックでもちゃんとできてる
まあその「よほどのこと」を警戒するのが悪いこととは言わない

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:40:28.68 ID:jm2VnAzw0

先発薬も9割以上が効能のない添加物
添加物なんて飲みやすくするのが目的でしょせん飾りなんです
エロイ人にはそれが分からんのです

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:40:29.27 ID:FHlPRA7+O

>>985
薬剤師の叔母がジェネリックは効かないっていっていたぞ

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:40:38.28 ID:sQV598SO0

>>970
製造業に携わってると分かるけど
要は規定通りの製造工程をキチンと決められた通りにこなせてるかどうかの違いでしかない。
実際はあんま国は関係ないよ。

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:40:39.27 ID:9BgYY3ry0

ジェネリック使いたくないとかどんだけ頭悪いのか。
みんな薬の事勉強しようね。
なぜジェネリックがあるのか。

成分全く一緒なのに、効かないからやめたとか。
それ、薬関係ないしw

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:40:53.27 ID:Bx/InudI0

>>986
ゼロからの新薬と比べたらジェネのほうが副作用のリスク低いのは当たり前だろ

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:40:56.89 ID:t8cGoEqj0

せめて生産国表示ぐらいして欲しい。
それぐらい知る権利、あるよね。

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:41:29.79 ID:NGWkL1QI0

>>981
結局これも無体財産権の保護政策に関する問題なんだよな。

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:41:36.73 ID:9Jl2YGQSO

ステマ。ミンスとＳＢが絡んでからいろいろあるで～ｗｗｗ

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:41:45.70 ID:sQV598SO0

>>987
罵倒するだけでお答えがないの？
なるほどねw

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:41:45.70 ID:p3cvqNq+0

>>986
薬効に影響のある添加物は使用できない。
添加物に関するアレルギー等のデータは先発もジェネリックも関係ない。

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/11(月) 12:41:48.93 ID:0+lxaaBI0

.
【医療】医師の６割以上がジェネリック医薬品に疑問　「効果乏しい」「先発品では無かったアレルギーが出た」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347272296/

【医療】ジェネリック６社、セフェム系の抗生物質「セフカペンピボキシル」を自主回収
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337832242/

【社会】「薬タダやしもらったるで」「ジェネリック?高い方にして」あきれた生活保護医療費無料の実態
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342326442/

【貧困ビジネス】「睡眠薬売れるねん」　生活保護受給者に無料で処方された薬（ハルシオン、ソラナックス）を買い取り、ネットで違法販売
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271714291/

【社会】民主・梅村氏「生活保護費の国家予算は３・７兆円で、半分が医療費。受給者にも医療費の自己負担を求めるべきだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338868138/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。