【体罰問題】「ドイツでは校門から一歩出れば学校の管轄外。煙草を吸っている生徒を目撃しても教師は注意しません」

1 ：影の軍団子三兄弟ρ ★：2013/02/10(日) 16:32:32.77 ID:???0

大阪市立桜宮高校に端を発した体罰問題が広がり続けている。
学校教育の体罰について、ドイツの例を参考に考えたい。

体罰問題を高校野球の監督をしている友人と話していて、彼が自分のこんなエピソードを紹介してくれた。
若くして母校の監督に就任して初めて選手の保護者会があったときのこと。

リトルリーグの監督もしているという保護者からこんな指摘を受けた。
「私がグラウンドに来ても誰も選手が挨拶をしない。どういう指導をされているのか」

友人は答えた。
「挨拶といった基本的なシツケは家庭でお願いします」

私は「よく言い返した」と思ったが、保護者会では「シラーとした雰囲気が漂った」という。

体罰問題が繰り返されで跡を絶たないのは、子どもの教育をなんでも学校に委ねる風潮も、土壌にあるのはではないか。

「ドイツでは校門から一歩出れば学校の管轄外。煙草を吸っている生徒を目撃しても教師は注意しません」
というのは日独ハーフで「生きる力をつけるドイツ流子育てのすすめ」の著者、サンドラ・ヘフェリンさん。
ドイツで義務教育を過ごしたサンドラさんは、１度も体罰を受けたことも目撃したこともないという。

「ドイツでは遅くとも1980年代前半には、体罰が法律で完全に禁止されていました。
基本、子供の生活態度の管理をする担当は学校ではない、というのがドイツの共通したスタンスです」

サンドラさんによると、ドイツで「問題行為」（授業中に騒ぐなどの行為。髪の毛を染めるような身だしなみや
学校外で起こした問題ではない）を起こした生徒には、まず「口頭」で注意される。
http://www.news-postseven.com/archives/20130210_170585.html
>>2以降へ続く

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:32:47.15 ID:qzXcg3se0

そんなことより聞いてくれ。
昨日から風邪で寝込んでたんだが、婆ちゃんが出掛けるけど何か欲しいものがあるかと聞いてきた。
俺は、スマホを操作できる手袋が欲しいと言ったら婆ちゃんが店員に色々相談してこれを買ってきた・・・。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6c/a0/da9998b9bb8288fd90040f0fa842e8d7.jpg

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:32:57.47 ID:g3D8qqKT0

>>55
ただのつまんねえカスは現実見れない負け犬のお前の方だろｗ

4 ：影の軍団子三兄弟ρ ★：2013/02/10(日) 16:33:06.34 ID:???0

その「注意」が3回たまると、校長から生徒の家に「問題行動を起こしたことへの注意」が書面で送られる。
そしてこの書面が3通たまったら退学、という。

「ドイツでは教師の家庭訪問もありません。学校と家庭は厳格に区別されています」（サンドラさん）

他国のやり方が日本にそのまま適用できるとは思わない。
しかし体罰問題を掘り下げていくと「学校教育と家庭教育の峻別」に行き着くのではないか。

学校外で生徒を指導してくれる教師を私たちは「面倒見の良い先生」と賞賛してきた。
それは教師に本来親がすべきことを押しつけたことにならないか。

学校や教師の責任を非難するだけでなく、家庭を含めた私たちの教育観を問い直すべき時期に来ている。

冒頭の高校野球の監督をしている友人に「体罰をしたことがあるか」と訊ねると、
「あのな、野球が下手なぐらいで人を殴れるか」と苦笑した。

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:33:38.69 ID:YTmJ7glaO

余所は余所、ウチはウチ

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:34:01.93 ID:eKL5qVpV0

ここは日本だろ

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:34:32.67 ID:z0EoqZdN0

>>3
俺もそう思う

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:34:51.65 ID:Ne521hFwO

だから何？ドイツはドイツだろ？所詮ヨーロッパの片隅にあるひとつの国にすぎない。

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:34:58.58 ID:VtShSrky0

親の責任なのは当たり前だし、3回注意してダメなら退学ってのもいいね

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:35:13.61 ID:h7+eVHEp0

>>1

桜宮の体罰は別に議論しなくてはならない
桜宮のせいで生徒が何をしても放置という風潮こそが危ない
生徒が先生にハゲハゲ連呼で平手打ちされた事例とか

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:35:23.57 ID:j9AZyd/00

その代わり警官か補導員が注意するだろ、つか喫煙と体罰に何の関係があるんだ？

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:35:22.89 ID:E/I3NhuJ0

ドイツ人の残虐性犯罪の多さ考えたらドイツ人の教育なんて参考にならんだろ

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:35:26.43 ID:I8O37QRR0

だから何と言っている人は、日本も体罰をこれから続けろってこと？？

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:35:44.16 ID:RIV6b9FX0

それは教育じゃない

勉強教えたらいいだけなら塾や家庭教師でいい

教育とは人間としての正しき道を教えないといけない場

そこに垣根を作ってはいけない

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:35:46.17 ID:WEteFQYn0

それ、ヒトラーの前でもタバコ吸えんの？

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:35:48.06 ID:BsOCnwWG0

まったくもうどいつもこいつも

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:36:17.75 ID:30/I0urw0

よそはよそ、ウチはウチ

ttp://www.libre-pub.co.jp/wp-content/themes/libre_portal/img/portal/kitakamiren2013_book_top2.jpg

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:36:21.87 ID:f01he9go0

ドイツは糞、あんな国になったらお終い。

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:36:23.47 ID:3gFYsRkJ0

東ドイツにはヤク中がうじゃうじゃいいたからタバコなんかなんでもなよな

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:36:27.73 ID:2SvUGxDY0

それが良いか悪いかは別の話だと思うが

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:36:38.32 ID:A6fohZ0U0

うんうん
でも桜宮の件は関係ないよね

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:36:52.60 ID:IYiSflBd0

何も注意しないとかそれはそれで問題だろ

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:36:59.59 ID:cmS7B5N40

で、日本人よりドイツ人の方が優れているって言いたいわけ？

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:36:58.71 ID:dkT8rUlO0

いやそれは体罰とは話が違うだろ

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:37:29.64 ID:lUnv4pQO0

そこまで教師に仕事押し付けてもな
鞭を奪っているのだから無関心を教師に与えてもいいんじゃね

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:37:32.91 ID:bWDLHuAP0

三回で退学がいいのか体罰がいいのか好きな方選べばいいじゃん

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:37:33.63 ID:VoAepk5D0

>>13
で、この件とどういう関係があるのかね？

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:37:34.17 ID:p3wTd+Or0

欧米は退学が早いからね
日本がどれだけやさしいかってことだね

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:37:49.89 ID:iGBHiksv0

そもそも先生にタバコを吸ってる人間を注意する権限なんてない。それは警察の仕事なわけだが

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:38:03.11 ID:k1jgYkG90

退学は結構だが退学になった奴はそのままこの世から消えるわけじゃないからな

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:38:13.53 ID:F+tcCOLl0

肛門から1本出るんですか

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:38:21.95 ID:MF/YS9BJ0

>>11
学校は躾をする場所でなく教育をする場所だ
躾ができていない人間は学校に通う資格が無い　ってことじゃないの？

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:38:32.43 ID:spf6lFYEP

しつけは家でしろというのは正論だが、できる親がいない

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:38:34.61 ID:g/irmjYD0

これはいいと思うね。
生徒がヤンチャしたらすぐに警察に引き渡せ

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:38:35.10 ID:GQNVdAHP0

モンスターペアレンツはいないってことか
意外だな

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:38:41.05 ID:gnpMqb4G0

金八先生が大好きな国民には受け入れられない話

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:38:46.47 ID:Ug6adnbX0

体罰は教師の傲慢だろ。家庭と学校の役割分担に話をすり替えるなよ

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:38:50.40 ID:ycjy39VsP

アッテンボロー「それがどうした！」

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:39:00.16 ID:L0aQKGs00

教育委員会制度が日本の教育の癌。連中が如何にクズで無能でこれまで多くの生徒が犠牲になってきた事か。
左翼のキチガイから教育を取り戻さない限りこんな事いくら言っても無駄。
法を基底する国家そのものを否定する連中がルールなんぞ守れるわけがない

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:39:04.23 ID:VpFMOsem0

ドイツではな

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:39:23.81 ID:1iUiOXc00

問題3回で有無をいわさず退学
モンペたちもこれやられたら阿鼻叫喚だな

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:39:33.21 ID:z0EoqZdN0

日本とドイツは同じく勤勉で真面目と言われるけど、本質は全然違うよね。
ドイツ人はルールに厳格で、日本人は空気に厳格。
ドイツの学校では違法な体罰は無く、ドイツの労働者は労働基準法違反のサービス残業をしない。

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:39:39.06 ID:oGUYh3pH0

>>サンドラ・ヘフェリン

こいつまだ日本にいたんだ。というか日独ハーフだったんだ…

「ここがヘンだよ日本人」で韓国人に劣らず毒電波飛ばしてたなｗ

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:39:47.16 ID:XhpBTn5b0

大阪はドイツじゃねえ

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:39:54.13 ID:o7GjDfjFO

生徒が家出すると教師が捜し、親は家いる！
これ本当なの？

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:39:55.32 ID:uLrfiaYO0

この調子ならドイツが無くなるのも時間の問題だな。そして、ドイツの場合は
急に反動的になってビスマルクやヒトラーのような人間出てくる。ドイツはフ
レ幅が極端だよ。ヒトラーの前は、社会主義に近いワイマール体制だからな。

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:39:58.76 ID:rDOnjlaP0

市民として、責任ある大人としての管轄はドイツはどの辺に線を引いてるのさ？？

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:40:08.57 ID:jAw5jAsE0

※ただしドイツに限る

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:40:12.35 ID:URXpQ0hX0

>>1
だからなに？って話だが・・・

「アメリカでは市民が銃を持ってても注意されません。だから日本でも銃を持たせるべき」
とでも言いたいのか？ｗ

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:40:33.19 ID:um6ltYVI0

>「挨拶といった基本的なシツケは家庭でお願いします」

これもどうかと思うわ

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:40:38.31 ID:5LT3GtVV0

日本では何でも学校・教師のせいにされます。

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:40:53.07 ID:o5Zy5ADk0

腐ったリンゴは学校で対処すべきじゃなくて除去すべきって話は以前からある。
学校で問題起こす子供は警告した上で退学処分が正解。
生徒やその親の甘えに学校が巻き込まれる必要はない。

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:40:53.32 ID:ApClWCZv0

卒業式に頭を染めてきた子の頭を黒く染めた学校側を非難する親と
退学にならず卒業させてくれるなんて、と驚く海外の人々

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:40:56.64 ID:EVV2Q6s4P

>>13
体罰では無く、子供の成長は地域でも監視しないと飛んでも無い事になるでしょ。
自分の子も近所にクソガキがいたら影響受けるわけだし

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:41:06.66 ID:+osFixeW0

法律違反なんだから、人として大人として注意して欲しいね。
まして教師ならば。
別にしなくてもいいけど、得意になって言うことじゃない。

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:41:11.32 ID:cqxJmUNu0

ドイツだけにシラーとしたのか

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:41:17.05 ID:bWDLHuAP0

大学と同じく単位式にして教師は学生にとやかく言わず、ただ授業を行うだけにして、勉強したい奴だけ卒業できてだめなやつは単位取れずやっぱり退学でいいよね。

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:41:29.45 ID:CNAcKQm60

そういう労働契約なんだろう
契約社会ではよくあること

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:41:30.16 ID:iduHXk/M0

勉強だけを教えるのが教員の仕事ってことにしたいのかね
それはそれで日本の風土には合ってない気はするが

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:41:30.48 ID:7xzfbxGk0

日本は親が家庭に居る時間が短いから、学校がその分ある程度子育てを担わなきゃならない
教育現場だけを議論しても片手落ちというものだわ

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:41:31.90 ID:cYsI81bY0

ドイツならビールで例えてほしい。

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:41:38.53 ID:spf6lFYEP

>>50
え、その程度のことも学校でやらなきゃならないの？
学校行く前に身に付けておくべきことだと思うんだけど

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:41:39.60 ID:hQsl6zVmO

こういう当たり前なことができない日本はどうかしてる。

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:41:43.88 ID:11xEFUjS0

>>1
他所は他所！
うちはうち！

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:41:46.49 ID:Jy4Zl8HVO

【教育】警察官が深夜も生徒の家を巡回。日本一厳しい教育を行う東北地方のある町の中学校を取材★２

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1360017714/

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:42:14.05 ID:gF+qCROW0

>>17
この手のレディースコミックに出てくる男性は口裂け男かと思うくらい口がやたら長い。

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:42:13.87 ID:F42B+PZF0

>>49
市民に銃の所持を禁止しているにもかかわらず
警官が銃を持ってる不自然さｗ

68 ：???：2013/02/10(日) 16:42:30.98 ID:xxKTURAS0

あれ？ドイツの教育は学力の面で失敗であったという評価が最近出ていたはずだと
思ったが・・・。（ｗ

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:42:42.68 ID:YOU98rt90

そうやって育てると、倒錯した性に溺れるようになるのか。
ドイツ人のペド好きは異常。

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:42:45.58 ID:EabdA+w30

欧米コンプか

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:42:46.61 ID:KObqdiYRP

>>30
欧米は落ちた奴が這い上がる仕組みがきっちりしてるし、落ちた奴もそんなにネガティブにならん。
先輩後輩関係が重要な土人文化日本だと欧米式はきつい。

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:42:50.02 ID:ta4DPbo3O

>>8
片隅どころか真ん中ら辺だと突っ込まずには居られなかった

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:43:00.61 ID:ksz/S4/M0

退学させたクズ生徒をどうしているのかね
珍走団やヤクザが受け皿になっちまうぞ
かといって教師に万事任せるのも無理があるか

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:43:10.64 ID:fU/vx1bi0

俺も肛門から出た奴等の事は管轄外だわ

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:43:17.85 ID:enAsmr1S0

ドイツ住んでる友だちは
「体罰とかいじめとか、ドイツと日本では定義がちがうからｗ
日本だと「それ明らかにいじめだろ」っていうことも完璧スルーしてるから
あれなら体罰０いじめ０って言えるわｗ」って言ってたがな

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:43:32.87 ID:cI1udbtA0

肛門「誰だ！」
うんこ「屁です」
肛門「よし、通れ！」

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:43:33.32 ID:n3pxiMVM0

ドイツが優れているという前提がないと成立しないんだが

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:43:37.36 ID:I//nLRhQ0

なんで急にドイツ下げ記事がおおくなったのかな？
支那のキチガイ行動の記事は書かないのかい？くそマスゴミ

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:43:58.04 ID:PQADBUF60

どこそこの国の某部族では殺人は合法だから人殺しまくってもＯＫとか言い出す奴出そう

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:43:59.52 ID:tN1x7zshO

いい加減に桜宮高校の事件を「体罰」と言うの止めろ
あれは「虐殺」だ

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:44:05.38 ID:wij53XWyP

まあ体罰を絶対なくすにはこれに行き着くということ

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:44:15.82 ID:MF/YS9BJ0

>>57
でも退学した奴がどうなるかっていうとまず幸せにはならんだろうね。
自分で勝手に自殺するならともかく、大抵は犯罪に走るだろうし。

>>60
だったら体罰はある程度認めるべきだよ
自殺するほどのは流石に問題だが手を上げずに躾なんて無理

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:44:41.74 ID:v1Ps4uZB0

>「ドイツでは校門から一歩出れば学校の管轄外。煙草を吸っている生徒を目撃しても教師は注意しません」
これはどうかと思うけどね。いばれるようなことか？

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:44:50.04 ID:QrdtRuOV0

極短もよくないけど金八みたいなのを理想にしちゃ間違いだな

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:44:51.46 ID:bQ55jh8y0

>>45
「連絡があるかもしれませんから親御さんは自宅にいてください」
って言われたりするらしい。
それでも二親いるならどちらか探しに出ろよとは思うが。

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:45:07.75 ID:6Wh6Rn+L0

海外育ちだが学校から一定距離離れてれば管轄外というルールがあったな

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:45:09.81 ID:U0Ujjdzq0

確かにモンスターペアレンツなんてものがいること考えると
建前としてドイツ側に寄せるのもありだと思う

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:45:11.78 ID:hBXvGtIOO

ドイツ云々は別として
躾もロクにできない親が増えたのは事実だと思うがね

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:45:13.82 ID:rDOnjlaP0

アホか。
警官は犯罪者を相手にしてるんだ。
一般市民が警官に射殺されたら問題にしろ。

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:45:19.31 ID:2v/xhRdxP

>>29
注意する権限くらいあるだろ

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:45:35.16 ID:e4vdMDCK0

肛門の外は管轄外

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:45:43.56 ID:EVV2Q6s4P

>>62
兄弟がたくさんいる子もいれば、母と子ども一人の家庭もある。
対人関係を学ぶには、やはりたくさんの人と接しないと分からんだろ。

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:45:49.00 ID:WI+nKCbV0

授業中に騒ぐなどの行為と髪の毛を染めるような身だしなみの行為を同列に語るところが微妙だな。

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:46:24.39 ID:YmF+YARI0

欧米か！

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:47:07.13 ID:UWEB7ylJ0

むこうじゃ下手に殴ってグレたらネオナチになっちゃうもんな

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:47:13.92 ID:6+pg4nZe0

校則を知らない生徒が大半。
ルールを設定しないから正しいか否かの基準が曖昧。
そこを人治でやり始めると体罰だのが起きる。

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:47:48.18 ID:jxgNoFV90

ドイツ人は間違っている。社会は常に一心同体であるべき、公私の別などあってはならないんだ。
そもそも私生活などありえない。すべての民衆は、全人生をかけて理想社会の実現に努力する義務があるのだ。

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:47:49.12 ID:MF/YS9BJ0

>>68
それはマイスター制というか中学校で将来の道が決まってしまうのが時代にそぐわないというお話でこれとは別件

>>83
いいと思うけどね教師は教育を教えるのが仕事なんだから
躾は親がすべきだし、でなければ喫煙の事実を警察に知らせればいい
教師が何かする必要は無いさ
なぁなぁで済ませて甘やかしても良い事は無い

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:47:50.63 ID:IsNDZhcAO

ホントはゲシュタポみたいにﾋﾞｼﾋﾞｼやってんだろ？
(´･ω･｀)

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:47:53.50 ID:3GMEX7ku0

だから移民に好きなようにされて、粒粒辛苦して、築き上げてきた、財産や文化をこわされるんじゃないのか？

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:48:08.43 ID:blEE/gqd0

学校の役割としての一例なんだろうけど、そこまでドライなのもなんか嫌。

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:48:24.03 ID:dOYPkdELP

寺子屋のあった頃ってどうだったんだろうなあ…。

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:48:26.26 ID:wRXcy6Of0

日本って自分の能書きにドイツガー、フランスガー、イギリスガーって付けると
ｵﾚｻﾏｱﾀﾏｲｲ状態になれる不思議な国なんだよね。
幕末の頃からそうなんだけどな。
極左のノーベル賞小説家先生はフランスガーが今も大好き。

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:48:25.92 ID:MSUfLgpF0

ドイツの考え方はいいと思うね。
学校は教育の場であって、しつけの場じゃない。当然だ。
そうであってこそ、先生も教育の質を上げることに集中できる。

そして同じく教育を受ける他の子供の邪魔をするような行動をとる子供は、
明確な基準で持って限度以上になると自動的に排除される。

本来こうであるべきだよなぁ。

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:48:28.09 ID:oAFw1wzW0

いかにも日本的な風潮だよな。
子どもの躾は学校。防衛はアメリカ頼み。
当事者としての意識などなく文句ばかり言うｗ

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:48:43.47 ID:rB7y6oxy0

>>1
それはお前らドイツのほうが問題だ

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:49:03.93 ID:EabdA+w30

マスゴミ「一方、お隣の韓国では」

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:49:08.67 ID:xCY1z1DDO

タバコ吸ってる生徒いたら射殺でいいやん
学校が口ださんかったら
地域コミュニティーで教育すればいいから
住民がボコっていい法律にすりゃいい

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:49:23.59 ID:ovyWNWwy0

ドイツは集合住宅で夜中にトイレを流すと通報されるらしい

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:49:25.83 ID:L6RKx1iQ0

ドイツの様にある程度の線引きは必要だよね。
今の日本はモンスターペアレンツが多すぎる

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:49:49.55 ID:i/bBr2g90

>>1
文化の問題だから、よその国の事情を出されても、
はあ？としか言いようがない。

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:49:58.62 ID:Y93KxrvXP

＞「挨拶といった基本的なシツケは家庭でお願いします」
＞私は「よく言い返した」と思ったが、保護者会では「シラーとした雰囲気が漂った」という。

こういう線引をするような考え方がよくないんじゃないかな

筆者は『家庭での』しつけが大事だと言いたいんだろうが、
オレは、『家庭でも学校でも』しつけが大事なんだと思う
「よく言い返した」なんて思いはしないなぁ

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:50:30.42 ID:WRG06rJ1P

大半がクズしかいないのに何に期待してんだか

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:50:35.46 ID:lkLKmpUy0

教員もサラリーマンなんだから、授業という業務以外の責任を押し付けるな、
もっとビジネスライクに生徒と接すればいいという主張は一理あると思うよ。
教える側の教師が学校以外の社会経験ないし、世間とズレまくってるからね。
うちの子に変な政治的思想とか埋め込まれたらたまったもんじゃないので
親としても授業だけやっててくれたらいいよ。言うこと聞かないなら躾けるのは親の役目

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:51:01.43 ID:zqEDJ1kV0

日本の家はなんでも学校がやってくれると勘違いしすぎてる
それも体罰の温床になってる　家でコツコツやらないといけないしつけまで
学校で一括でやると、体罰なんて絶対必要になる

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:51:03.48 ID:zcpxFx8Q0

つうか、愛知県三河地方で、昭和50年代に、受刑者の管理法を真似した
「生徒の完全生活管理としての、スパルタ管理教育」が発明されるまでは、
日本も、>>1のような感じだったんだけどね。

全寮制でもないのに、生徒の放課後の過ごし方まで、学校が指示・管理し、
それに違反した生徒に対して、学校で教師が制裁を加えるようになったのは、
この愛知県の体育教師の発明によるもので、
それ以前は、学校の内外で、役割分担が出来ていた。つうかそれが普通。

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:51:22.40 ID:9AJEThCi0

条件が色々違うんだからドイツを持ってきてもな
日本にも良いとこあるだろ、当然悪いとこも

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:51:29.72 ID:GQNVdAHP0

>>104
親がクズの場合
クズガキをどう躾けたらいいかが課題になる
いち教師に任せるのも問題だと思うがね

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:51:31.22 ID:bbeSOqhuO

>>73
このスレは学校が面倒見るんじゃなくて親が躾しろって話だからなぁ

だいたいヤクザにも子供がいて、結局ヤクザになるんだぜ
ヤクザの子供は早めにドロップアウトして貰った方が学校にも社会にもいいだろ

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:51:38.85 ID:8kXPolGH0

>>2
いい婆ちゃんじゃねーか
大事にしろよ

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:51:40.40 ID:WDzrv9CE0

＞ドイツでは校門から一歩出れば学校の管轄外

日本は学校の評判気にして隠蔽したいだけ。これに反対はしないし警察管轄でいいさね。桜宮の問題は内も外も閉鎖的隠蔽体質なんだよな

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:52:15.43 ID:yRvlsTRdP

ヤンキー先生だか、夜回り先生だか（）
警官ふやして２４時間パトロールさせりゃいいだけじゃねえか

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:52:21.36 ID:y2/veZtf0

>>110
学校から帰る途中のクソガキが、駐車場にとめてあった
車に傷をつけて持ち主が親に賠償求めた時も、「学校が
きちんとしつけないからこういうことになる」と請求書
そっちに回そうとしたケースもあったからね。

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:52:23.71 ID:sMCm144v0

車道で歩行者ひき殺しても歩行者が悪いんだよな日本もそうしようぜ

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:52:26.70 ID:JEVkyPWkP

>>115
全くだ！
子供のしつけは家庭でヤレ！！

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:52:33.53 ID:bMj/MeaK0

学校の先生が校外の生徒のたばこを注意しない状態になったら

日本は　日本でなくなるよ

ドイツと日本は全く違うよ

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:52:53.29 ID:zYL8f39o0

極左は学校での道徳、徳育境域に絶対反対なのに
なぜか問題児を退学させず
他の児童、生徒、学生の妨害を受けず教育を受ける権利を無視して
問題児童の教育をうける権利のみ重用視する。
結局問題解決能力がない、
これが教育委員会日教組に巣食う自称リベラル

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:52:54.32 ID:w4jrGhfb0

えーと、だから？

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:53:10.74 ID:m84TdxtqO

ここ日本だから

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:53:12.39 ID:zqEDJ1kV0

>>121　それだけではない　18歳未満が校内で犯した犯罪行為は治外法権および教育行為の最中に起きた行為で
犯罪行為ではないという風潮　これは教師が犯しても同じ扱い

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:53:11.70 ID:zNpzqihw0

オーストラリアもそうだった。部活もなかったし。教師は学問以外のことは何も教えない。そして勉強したくない人間は高校にはほとんどいない。スポーツやりたい奴は学校には入学すらしない。

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:53:14.73 ID:EwvCvWRB0

>>11
喫煙するような生徒を部活でみることで
喫煙する暇と体力を与えないようにしてるの
現状の中学校の部活なんだがｗ

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:53:22.62 ID:MF/YS9BJ0

>>112
本当にそう思ってるなら体罰はなくならん。
ドコまでの体罰を認めるか話し合ったほうが健全だな。

ドイツとかアメリカみたいに厳格にするなら話は別だけどね

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:53:31.38 ID:fZZYxETzO

>>1
ドイツの学校の中で、ハーケンクロイツの腕章を着けて、「ハイル・ヒットラー！」とやれば一発退学やがな(≧∀≦)

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:53:36.68 ID:WsgOeDuU0

よそはよそウチはウチ

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:53:42.58 ID:GQNVdAHP0

おしりペンペンなんて死語だよな
この一連の報道でも２ちゃんのレスでも一切きかなかった

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:54:02.71 ID:WI+nKCbV0

体罰問題と関係ないな。
本質を理解できていない、体罰を維持したい勢力があるんだよ。

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:54:07.76 ID:wRXcy6Of0

イタリアとイギリスは近年没落が激しくてあんまり盲信尊敬の対象国じゃなくなったでしょ？
スイスも別に非武装中立じゃないことがバレたらブサヨは尊敬しろ！とは言わなくなった。

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:54:37.68 ID:hzMJwbtD0

なるほど。ナチスは他人事って言われても納得できるな

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:54:50.77 ID:zqmPX0vm0

教師の権力が校外に及ぶなんて異常なこと
ドイツの考え方のほうが正しい

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:54:56.04 ID:8kXPolGH0

＞しかし体罰問題を掘り下げていくと「学校教育と家庭教育の峻別」に行き着くのではないか。

意味がわかんねーわ
どういう思考でそうなる？

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:54:59.98 ID:aTkRCVYq0

>>104
ドイツは教師がボコられてるけどな
校内が治外法権化で先生が嘆願書、政府もどうにもできずに嘆願スルー

桜宮とは真逆ｗ

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:55:05.78 ID:srMS/8ns0

体罰で育ったのがヒトラーだからね

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:55:10.23 ID:9tgXvJDE0

それがいいんならドイツ人になりなさい。
終了

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:55:36.36 ID:1ENdYkKH0

>>11
相関

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:55:43.88 ID:MF/YS9BJ0

>>126
教師が注意をする必要はないよ。
そういうのは親か警察に任せておけばいいの。
でないと子供は学習しない

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:55:58.91 ID:QWHs2qZB0

そして地域によっては

その学校の中で少数派となったドイツ人児童が多数の移民児童たちによって

袋叩きにされて苛められているんだよな。

日本でも同じようにしたいのか？

たぶん。

そういうことを自分たちもしたいから
こういう記事を書いているんだろうな。

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:55:59.84 ID:DNCjSyVO0

>>8

根本的に知的障害だなお前

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:56:00.18 ID:hzrQbM5N0

海外関係ねえだろ

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:56:07.63 ID:yNDsmXsu0

だから何？
それって単なるドイツの価値観だろ

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:56:08.67 ID:Nm8B/GNL0

>>2
間違ってはいないぞ

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:56:08.86 ID:XocPGwiO0

>>126
じゃあお前はタバコ吸ってる未成年を注意してるのか？
自分が出来ない事を教師にやれというのはおかしい

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:56:11.19 ID:DdJOxkDu0

ドライな感じ好きだけど
日本の子供には誘惑が多すぎるな

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:56:15.67 ID:L6RKx1iQ0

日本の今の小中の親自体が甘やかされて育った時代だから、家庭でろくな躾もできないくせに、
何か問題があるとすぐに学校側の責任にする奴が多いのが終わってる

給食代払わない親なんて都会の話だろ？と思っていたら俺の田舎でも結構いることを知って
愕然としたことがある。

親の再教育の方が必須って感じ

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:56:35.01 ID:k9oA0X4v0

どっちでもいいけど
個人的好みでいえばドイツだな

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:56:36.26 ID:JLBa+1jJ0

さも家庭でしつけをしていないバカ親に思わるのが嫌なら
ちゃんとしたしつけはするべき
もちろん学校でも教えたほうがいいと思う
団体生活でのルールやマナーは学校の方が教えやすいし
・・・って当たり前の事しか書いてないが

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:56:41.70 ID:BvBdCNtO0

日本には腐ったみかんの捨て場所が無いよね
戸塚みたいなのが増えれば良いけど

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:57:11.19 ID:aTkRCVYq0

>>147
生徒だけじゃない、先生も袋叩き

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:57:13.37 ID:BEYTr1dE0

ガキ寄りも先に親気取ってる基地外の再教育や躾の方が先だと思うわ

モンペ多すぎ('A`)

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:57:28.95 ID:sH2Guc2g0

> 子供の生活態度の管理をする担当は学校ではない
ふむ。家庭なんじゃろな～、きっと。
学校以外の地域社会が含まれちょるんなら、日本は学校も地域社会に含まれる、文化の違いッて～とこじゃが。
まぁ、今の都都逸社会を肯定的に捉えても、日本社会とのストレートな比較はできん話じゃの～。

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:57:51.83 ID:MSUfLgpF0

>>142
そうなの？　そんな子供はさっさと退学なんじゃないの
この記事によると。おかしくね？

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:58:41.13 ID:iobhlo+q0

>ドイツでは校門から一歩出れば学校の管轄外。煙草を吸っている生徒を目撃しても教師は注意しません

わかり易くて好きだな
面倒くさい事には関わりたくないしクズがどんなに落ちぶれようが知らん

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:58:40.16 ID:hnixw+PI0

>>1
なるほどなるほど

ところで
ドイツが劣っている、とは考えないのか？

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:57:58.10 ID:at2iFPls0

>>1
尼崎角田李事件では、子供の素行不良を中学校のせいにして、
恫喝し校長を辞職させていたな。

現場対応でなく、きちんとしたルールで義務教育でも出席停止、少年院送致で
更正させたほうがいいよ。

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:58:44.39 ID:w8J6CQFj0

教員だけど、ドイツ流儀は当たり前、日本の保護者が甘えすぎ
給料もドイツ並みにして、ドイツ風を移入せよｗ

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:58:55.95 ID:WsgOeDuU0

大人が子供の心配をするのは当たり前
それが教師であれば当然
これに異を唱えるってちょっとおかしいんじゃねぇの？

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:59:00.47 ID:zNpzqihw0

ドイツだけではないと思うな。西洋全体に公私をきちっと分ける風潮はあると思う。社会人でもそう。

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:59:24.00 ID:WqLaxH9Z0

だからナチスができたんだな

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:59:30.88 ID:/4HTzPIU0

金八ェ・・・

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:59:38.49 ID:Jb9aT0Ig0

日本は兎に角海外は～～とやる
ドイツの生徒は荒れているかもしれない
スエーデンではすでに移民問題が起きている

日本を追い詰める為には捏造すらやりかねない
マスゴミは蚊帳の外にした方が話が早い

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:59:48.61 ID:vEpgg37m0

学校は、集団でのルールやマナーを教える場だろう
それをやらないなら学校なんて全て廃止して塾だけでいい

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:59:47.95 ID:5925Hdxs0

この例は極端にしても学校に責任押しつけすぎなのはそうだろ
家庭で最低限の躾はすべき

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:59:52.02 ID:3WzklYaU0

お隣の○○チャンはこうなのに、あんたって子は。
あそこのご主人は○○してるのに、あんたは。

よそはよそ、うちはうち。

都合良いなあ。母親のセリフって。

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:00:06.10 ID:vMI1DeTM0

ロクに躾もされていないのは放校処分にしちゃえよ。

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:00:18.59 ID:Usz4N1kN0

立川高校がそうだった。リアル悪寒が走った

176 ：天一神 ◆peeMk.HrP2 ：2013/02/10(日) 17:00:24.61 ID:KyZHOjtc0

>>1
日本は、法律で法律を破る人に注意する義務があるんだよ。
差別したい人は、人権板で
スルーしてくださいなど言う　まろゆきは、法律違反なんだよ
>>1
無知なんだから
　　　　　　　　　文章書くな

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:00:33.68 ID:OysXXSh80

けどまあ震災でも秩序を保ってたのは
こういう学校での過剰なまでの道徳教育が絶対に寄与してるよ。
体罰とはまたすこし違う話だが。

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:00:49.90 ID:aF6hfSVf0

教師は教育のプロであり、授業のプロ。

道徳教育は地域や親や宗教者の管轄でいい。
部活だって、なんで学校教育の専門家が
専門でもないスポーツの指導しなきゃいけないんだ。

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:00:55.70 ID:d6z2qCFO0

>>2
スマホを操作できる手袋?
何それ?

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:00:58.44 ID:blEE/gqd0

今の日本の学校って「海外では…」を鵜呑みにして出来上がってるような気もしないでもないが…。

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:01:14.90 ID:aTkRCVYq0

>>161
実際は子供擁護強すぎてどうにも手が出せないみたいよ
政府に嘆願書出してもスルーされて教員涙目ってニュースでてたから

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:01:23.28 ID:k2aLGxZz0

それはそれでどうかと思わなくない

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:01:37.89 ID:6y/ACMk90

なんか外国は家庭の権限の方が勝るっていう話を聞いたことがあるな。
学校外で問題起こした場合、なんで学校側が出て来るんだよ。みたいな。

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:01:39.32 ID:9mrfqyfR0

>>1
その代わり、居住地域住民同士が互いに監視し，怪しい行動を警察に通報し合う監視管理社会です
３年間お世話になりますた

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:01:44.29 ID:ue+q/nFNO

賛否両論だな

ここまで公私を分ける必要はないと思う

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:02:00.82 ID:8TtdQ1rt0

夜回り先生なんか余計なおせっかい以外の何者でもないな

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:02:02.40 ID:YjMcRSsl0

公立でも中学から放校できるようにすればいいんだよ。
なんでもかんでも教師に責任押し付け過ぎだ。
それなら官僚並みの給料くれてやれ。

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:02:04.05 ID:y2/veZtf0

>>179
普通の手袋だと触ってもスマホ反応しないんよ
はめたままで操作できるって手袋が出て
結構売れてる

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:02:16.86 ID:PsooIvahO

だからと言って、日本の学生みたいに、校門ぎりぎりで吸ってみたりする馬鹿はいません

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:02:37.87 ID:2dlNc9wF0

躾は家庭で・・・当たり前の事だろ

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:02:39.63 ID:gLzgkFhR0

日本は一度家に帰るまでが管轄だからなぁ・・・

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:02:52.42 ID:zeOGxGQ50

タバコをすったのはドイツだ？

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:02:53.92 ID:ccvciyFA0

>>179
知らんのか？
http://gamers-high.up.seesaa.net/image/fc20power20glove01.jpg

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:02:58.60 ID:QxYrzu53P

家に帰るまでが遠足、という発想が日本にはあるからなぁ

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:02:59.88 ID:/AMZzehs0

これでいいよ。体罰もダメ叱っちゃダメなんだし勉強だけ教えとけばいいよな
橋下がそう決めたんだし
生徒がなんかやったら学校に責任いくのがそもそもおかしかったんだよ。甲子園出場禁止とかな

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:03:10.78 ID:FyFDA+0u0

喫煙糞生徒が肛門から出たら何もしないって、それでも人間かよ。
ちゃんとトイレのレバーを下げて後片付けしろよな。

自分良ければ全て良し。社会を良くしようという考えはないのかね。

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:03:26.91 ID:ibxwVXBVO

本当ならドイツの国力は日本の比じゃないな
悪いが日本の圧勝だ

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:03:26.47 ID:Fw//mi9+0

それはそれで問題だろ

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:03:29.06 ID:QyYoUHfE0

ドイツのが躾け的な民度は低くね？
日本よりお花畑馬鹿はいないかもしれないけど

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:03:33.43 ID:jFwPRwwW0

ドイツは無責任な教師しかいないってことだな

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:03:35.67 ID:fEdRnx490

この報道は大間違いだろ？まさに日本の伝統や文化を破壊する工作としか
思えない･･･完全個人主義への誘導？

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:03:37.25 ID:z+xvWqC6P

つまり、ドイツは日本を見習うべきってことか

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:03:43.41 ID:4g3a4hQQ0

そんなこと自慢されてもなあ
法律違反を見て見ぬふりとか

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:03:44.47 ID:pKesbae60

体罰なんかやめて、停学や退学でいいと思うけどね、暴れたときとかは
該当授業の単位取得させず留年させたり、色々手はあると思うけど。
先生だって大した能力あるわけじゃないし、
集団生活なじめない生徒の矯正までやること無いと思うけどな。
停学に従わない生徒は不法侵入で警察に通報すればいいし。

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:03:57.18 ID:ew+JBvIh0

>>43
確か、普通の日本の公立の小学校にも通ってたはず

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:04:07.52 ID:ly1654qw0

>>190

躾が出来ない親が学校に依存してるんだろな

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:04:12.67 ID:RGBR5UEA0

お隣韓国では

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:04:20.27 ID:KKjN8XgE0

日本では赤の他人でも犯罪を見逃したら罪になるんじゃなかったっけ？

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:04:25.68 ID:wZGIkMVc0

>>2
普通にめちゃうらやましい。

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:04:35.34 ID:/kFG8TzTT

それはそれでいいとも思うけど、教師はそこまで割り切れるもんかな
目の前で万引きや引ったくりをしていても知らない顔なのか

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:04:40.80 ID:LyRr1PqW0

阿呆はさっさとドロップアウトさせて阿呆だけの町で生活させればいい
阿呆をまともな人間として扱おうとするから無理が生じて誰もが不幸になる
阿呆もまともな人間と隔離してやればまともな生活を見なくて済むから劣等感も無く幸せに生きて行ける

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:04:47.69 ID:YEJd8snx0

ドイツはドイツで問題だろｗ

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:04:56.05 ID:eeOM287R0

ドイツが言ってる！日本人は謝罪しろ！

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:05:03.17 ID:F5/1an3d0

どうして日本より治安の悪い国の教育を
参考にしようとか思うのだろう

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:05:06.07 ID:dorGBQHA0

教室に警官一人常駐させるしかないな

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:05:16.55 ID:zqEDJ1kV0

小学校2年の時、下校時、正門じゃない校門にしょんべんを何人かでひっかけて、
職員室の前に立たされたのは未だに覚えてる　全員ウソ泣きしやがって帰されてた
おれは意気地なしが泣きまねしてると思ってみてたら5時過ぎまで返してもらえなかった

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:05:18.76 ID:153dQ2Sx0

ドイツ式でいいだろ
やる気ないヤツはさっさと放り出した方がいいわ

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:05:22.82 ID:XpDEh6nS0

校門出たら警察の管轄。
おそらく日本の警察より厳しいんじゃないの？

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:05:48.65 ID:WsgOeDuU0

>>214
日本の治安の良さを疎ましく思う連中の思惑

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:05:50.60 ID:QxYrzu53P

>>208
それで捕まった奴いるのかしら。

厳格に当てはめると、虐待に気づきながら通報しなかった
奴らも罰を受けるべき、となる。

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:06:16.10 ID:e1zkr6j50

躾じゃなくて礼儀作法だバカ！

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:06:24.81 ID:NRsZtjJL0

だが、ここは日本だ
ドイツじゃない

そんなに難しい事言ってないから、わかるだろ？

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:06:27.47 ID:SLUytkjyO

こいつここ変に出てた奴じゃん
ろくにドイツに住んだ事ないハーフじゃないか

サンドラ「日本人は何でも金髪金髪って異常！」
テリー「あんたも染めてんでしょ？前黒かったじゃねーか」
サンドラ「これは違うの！日本のスケベなおじさんに染めろって言われた」

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:06:38.62 ID:blEE/gqd0

役割どうこうというより、人間関係が構築できて無い様にも読めちゃうな、煙草の例は。

>>218
それは有り得る。

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:07:05.26 ID:/AMZzehs0

生徒がなんかやったら学校に責任追求する日本の風潮がおかしかったんだよ。
教師は勉強教えるだけで十分。教育は親がやれよ。

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:07:07.23 ID:e1rf3B35P

授業と生活指導と部活は分けるべきだよな
まあ授業しかしない奴もいて一部教師に全部シワ寄せがいってるみたいだが

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:07:10.36 ID:zNpzqihw0

>>210
いやそうじゃなくて、それは教師としてではなくて、一市民として普通に通報するよ
教師も学校を離れたら教師じゃなくて一市民ってこと

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:07:51.43 ID:tMPiqoezO

ドイツの教育者は事なかれ主義の無駄飯食いということか
こんな屑にサラリーを払うとはおめでたい国民性だなドイツ

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:07:53.90 ID:OdGjgovXO

教師が何も言わないかわりにゲシュタボにさらわれて更正施設で薬漬けにされる

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:08:00.14 ID:C9pROmsO0

>>214
治安だけ比較して参考にしないとかｗ

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:08:06.72 ID:WsgOeDuU0

>>225
鍵っ子はどうすんの？

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:08:12.63 ID:2SZtYsPn0

＞１
日本もこれでいいだろ。体罰もしないけど、３回注意で容赦なく退学。これでいい

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:08:18.96 ID:dgf8fDPu0

飲みニケーションと言う風潮だからなぁ

仕事が終わってまで付き合って飲む必要ない！と言われればそれまで
それと同じだな。

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:08:22.66 ID:3qN6hnho0

別に学校じゃなくても、年長者が注意する、これは海外でも日本でも同じじゃん
ただ最近は注意する機会がなくなっただけで、注意する人がいなくなったわけじゃないし

思うんだけど、自分の若い頃より今の若い子の方が倫理観しっかりしてるよ？
よってこの記事は論点がずれてると思う

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:09:07.88 ID:vEpgg37m0

日本より治安が良くて、かつ震災直後に略奪も暴動も起きないなら、ドイツの教育が正しいと言ってやってもいい

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:09:25.94 ID:/AMZzehs0

>>231
知らねーよ橋下に聞けよ。
教師は勉強教えるだけでいいんだよ。だから生徒が暴れようがいちいち学校に責任なすりつけんなよ

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:09:49.54 ID:8mF/F75b0

権利契約義務管轄、やるべきことやらないこと、日本は、なあなあで侵食しちまうからなぁ。
契約の重要性を教育しないし、盛り込まない文科省の無能にも原因あるわな。
キリスト教圏の契約と日本の違い。

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:10:11.93 ID:pEc5MoqcO

家庭での教育を放棄して学校に押し付け、学校が嫌だといえば次は警察
日本の親は生んだら丸投げ、小学生一年で落ちこぼれるんだからな

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:10:24.76 ID:8Pej5K4I0

>>13
そんな事より闇寮の追求をしろってこと

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:10:33.14 ID:2SZtYsPn0

日本の場合、体罰とかで過剰に反応するモンペとかに限って、教師に子供の生活指導まで依存してたりするんだよな
かなり矛盾している。体罰がだめなら、口で効かない奴は容赦なく退学にすべき

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:10:43.07 ID:3iIbFzmAO

>>41
これで良いと思うんだけどな
モンペや人権屋がうるさいんだろうな

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:10:58.69 ID:Y30CgJME0

教師と一対一は止めたほうが良いだろうな
全員と信頼関係築ける訳ないし
生活に問題ある奴はさっさと第三者に評価ともども任せた方がいいだろう

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:11:10.49 ID:kFuNRtWz0

昔、放課後に公園でホームレス狩りをしていた連中
途中で何人かは塾に行き、戻ってからも暴行
結果、ホームレスは死亡
で、会見開いたのは学校のみ
塾も、保護者も出てこなかった
学校が全責任を負うんだねぇ

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:11:17.75 ID:WsgOeDuU0

>>236
学校や教師が全て責任負えなんて言ってないけどな
大人全体のその無責任さが問題なのよ

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:11:37.34 ID:NNKklcq/0

教師⇔生徒　生徒⇔生徒の間で発生した犯罪を
官憲司法が扱う前に学校という機関が裁量する権限ってそもそも存在するのか
と思ったけどその方が都合いいんだろうな黒木瞳の娘の件とか

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:12:02.17 ID:/SN2usqOO

>>232
あっちは罰則徹底してるからな
騒いで授業を妨害したら退学とか

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:12:11.33 ID:4VyGuanR0

これが良いことなの？

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:12:24.21 ID:xrfljUBD0

>>243
そもそも、それで学校が会見開くこと自体変だと思うけどねｗ

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:12:31.70 ID:C9pROmsO0

学校教育と基本的なしつけは別。
基本的な部分は家庭で責任持ってやるべき。

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:12:38.03 ID:KxSRFb3E0

ドイツの学校は移民でリアル北斗の拳
ttp://www.youtube.com/watch?v=RxhIamUjBA0

将来の日本が見える

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:12:47.76 ID:aF6hfSVf0

ほんとうに学力向上とか、生徒の学問離れを防ぎたかったら、
もっと文学部や理学部出身の専門に強い教師を増やしたほうがいい。
40年も、50年も前の学説を教科書通りに教えてるのがいまの学校教育。

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:13:22.16 ID:/AMZzehs0

>>244
責任だけ押し付けて権利だけは一方的に奪われるんじゃ仕方ないじゃん

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:13:23.77 ID:blEE/gqd0

>>243
そういうのは変だよなぁ、学校ナニ関係あんだよｗ

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:13:28.70 ID:ndznd44w0

>>204
ドイツは実際にDQNを退学にしてたが、DQNが地域の治安を脅かすから
という理由でやめにしたそうな。

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:13:36.86 ID:gP7jFmmq0

＞煙草を吸っている生徒を目撃しても教師は注意しません

それはそれでどうかと思うな

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:13:39.71 ID:MSUfLgpF0

てゆか、日本の学級定員は相変わらず３５人なんだっけ？
これを減らすだけで、今のままでもだいぶ違うと思うけどね。

少子化というのになぜかそれができない日本。不思議でならない。

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:13:45.03 ID:LlMtxVcT0

ドイツの就労状況知らんが、日本よりかは親と子供が接する時間は長いよね？
ドイツはしつけする時間はあるが、日本はしつけする時間が少ないから、
教員に押し付けるんだろうね

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:13:51.77 ID:MQqdqTPc0

たしかに日本で体罰を一切禁止するためには
このドイツ方式でないと学校は成り立たないな
指導に従わないＤＱＮ＋ニート・引きこもり等の受け皿として
強制収容所を各地に建設して労働させろ
こいつらに学校教育を受ける権利はない

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:13:58.65 ID:iQHWjhHn0

>>226
自分の中学がそうだった
日教組の先生は授業崩壊しててもおかまいなしに教科書を読むだけで
責任を他のマジメな先生に押し付けてたよ

一生懸命立て直そうとした先生は尊敬できるけど
事なかれ主義の先生は軽蔑していた
大津の中学もこういった感じだったんだろうなあ

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:13:57.92 ID:zNpzqihw0

こういう場合に、学校に対して、どういう教育してんのかって文句を言う人達もおかしいけど
学校側もそれに対して、それは学校の管轄ではないって突っぱねられない所がいけないと思う。
それで学校が責任を負わなければならず、学校で生徒の人間性とか学校外での規律とかまで矯正しなければならなくなって、おかしな学校教育になっていってるんだろうと思う。

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:14:13.48 ID:C6wmqIBHP

>>71
残念だが、ドイツはマイスター育成ラインから落ちこぼれると
取り返しがつかない非情な国。
あとはネオナチ運動するしかない。

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:14:21.51 ID:aYGD0nPc0

学校の外の問題は補導、逮捕で即退学でしょ。
日本もそれがいいなら、それでいいよ。

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:14:24.49 ID:ZNsiQWMv0

>>245
警察に突き出される前に、教師にぶん殴られて親に搾られて反省する機会があってもいいと思う
20過ぎたらいやでも即警察沙汰になるんだから

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:14:32.79 ID:WsgOeDuU0

>>252
一方的に奪われている権利ってなに？
言い訳する権利？

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:14:58.90 ID:KxSRFb3E0

本気でこんなのお手本にするんか？
体罰できなくて学級崩壊
ttp://www.youtube.com/watch?v=RxhIamUjBA0

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:15:02.61 ID:7clsT+lE0

高校野球の監督してる友人のエピソードはいいと思うけどドイツは関係ないな

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:15:18.82 ID:Jc2sB87TP

>>1
それはどう考えても間違ってる

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:15:25.12 ID:nTS6+Pyp0

◆体罰否定◆
米英仏独伊西加豪

◆体罰肯定◆
日中韓

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:15:27.90 ID:5925Hdxs0

>>251
専門色の強い大学の教授の講義が全部面白かったかと言うとそうでもないんだよなあ

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:15:34.98 ID:B+k7s4qw0

甘えてれば助けてもらえる日本と容赦なく捨てられるドイツ。生徒が一生懸命やるのはどっちか。

271 ：【関電 64.3 %】：2013/02/10(日) 17:15:40.00 ID:1XaEdrT80

えっ　声かけたら逮捕されるのに・・・

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:15:45.99 ID:2SZtYsPn0

＞243
こういうのおかしいよなｗ学校じゃなくて糞みたいなガキ育てたのは親だろとｗ
仮に学校に全責任負わせるなら、１発２発なぐったぐらいでぴーぴー言うなと

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:15:46.97 ID:zLsuXNPK0

>>256
相変わらずも何も
昔は1クラス50人近くいたんだが

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:15:58.33 ID:w8J6CQFj0

昨今の車の運転の仕方見てればわかるな、日本人の劣化
自分さえ良ければ、周囲のことなどすべて相手が悪い
離合する際、道の真ん中自分の車とめて、こっちにすれ違え！とばかり
すれ違う幅が無いにもかかわらずだ
自分は、十分に道幅を空けて、しかも、止まって待ってやってるんだぞ
という横柄な態度
狭いので、行けませんと言うと、へたくそ、免許持ってるんだろが！
と怒鳴る始末
譲り合うとかお互い様って、死語なのですね

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:16:10.26 ID:pdFQ9NMR0

その代わり、校内ではめったヅキ。

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:16:38.35 ID:D156N4eK0

>>264
子供をしつけてもいい権利じゃねーの

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:16:57.29 ID:SLUytkjyO

>>257
日曜日に働いたり残業すると罰金な国だからなあ、時間には余裕ありそう
ただ家にPC持って帰りサービス残業するのが当たり前な国でもある

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:17:01.80 ID:iQHWjhHn0

いつからか知らないけど
いつのまにか親がしつけまで学校にまで要求するようになってからおかしくなったね

モンぺ親が「勉強は塾でやります。学校はしつけをお願いします」なんていってたからね

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:17:08.56 ID:aF6hfSVf0

>>256
>>273
いまどき40人学級なんて日本と韓国ぐらい。
ふつうはどこも20人学級。

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:17:11.04 ID:dgf8fDPu0

それより、早く働いて、自由になるカネが20万円近く、毎月出来るぞ！

漫画買い放題、なんでもできるぞ

と言って、卒業させたほうがいいんじゃねー？w

学生でいることが馬鹿らしいと思わせたモン勝ちだろ

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:17:15.29 ID:Rns0WacN0

９回注意されると退学か
分かりやすくて良いな

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:17:17.32 ID:AUYf6j/n0

俺なんか中学の頃先生より勉強できたからな
入試前とか俺が個別指導してたわｗ
まあ今思えば先生にうまいこと使われてただけかもしれんが

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:17:30.76 ID:TMY1dsby0

それでネオナチみたいなスキンヘッド集団とかが跋扈してる様じゃドイツも大した事無いな

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:17:51.58 ID:WsgOeDuU0

>>276
学校生活そのものがしつけの一環だけど

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:17:52.26 ID:d6z2qCFO0

>>188
そんな便利なものがあったんだ
ｻﾝｸｽ

>>193
ファミコンって書いてますがw

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:17:51.89 ID:nTS6+Pyp0

◆体罰否定◆

米英仏独伊西加豪

◆体罰肯定◆

日中韓

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:17:55.34 ID:kPqApnjRO

隣は隣

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:18:05.26 ID:5NmojriD0

ドイツとか学級崩壊起こしてる国を取り上げられても困ります

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:18:24.33 ID:apmWxY4Q0

ｗ
ｗ夜ｗ回ｗりｗ先ｗ生ｗ

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:18:27.74 ID:JbTAVNY70

>>1
＞ドイツでは遅くとも1980年代前半には、体罰が法律で完全に禁止されていました。

どっちのドイツのことよ
西ドイツも東ドイツも、足並み揃えてやってたってこと？

291 ：アニ‐：2013/02/10(日) 17:18:33.12 ID:n/6TnZP30

>煙草を吸っている生徒を目撃しても教師は注意しません

いまこそ時代はナチスではないだろうか

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:18:43.18 ID:Rn82d8U+0

飲酒喫煙生徒は外でやってるから関係ないってこと？

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:18:46.35 ID:U8BuJHs50

欧米的にドライにやれっていうならそれはそれでいいし、むしろ教師にとっては楽になるだろう

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:18:54.55 ID:POTJR4nH0

アメリカではタバコくらいで注意されません。

銃で撃ち殺されるからです。

是非、外国の真似をしませう。ｗ

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:19:20.16 ID:/fEEotVW0

残念、ここは日本

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:19:20.95 ID://xeFZ/l0

夜回りジジイ乙ｗ

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:19:26.19 ID:MF/YS9BJ0

>>264
口で言ったって子供は学習しない
手を上げれば体罰だとすぐ騒ぐ
そんな状態で教師に何ができるんだって話だろう
精神やられて休職する人間が増えてるのもここら辺だろ

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:19:30.16 ID:xRkLt+6t0

>>291
大人として注意もしないのか？

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:19:36.02 ID:ZjWLv8LSO

それドイツに移民してドイツ経済を蝕んでいるトルコ人の生徒じゃないの？

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:19:50.37 ID:BjPnmFf90

欧米が体罰なしに運営できるのは生徒を退学（義務教育だったら出席停止）できる権利が認められてるからなんだよな
日本で体罰だけを禁止したらひずみが出るだろう

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:19:54.24 ID:D8opGgEK0

>>278
躾を放棄した馬鹿親のせいで基本的な生活常識すらおかしい餓鬼が量産されてるよなあ
躾のせいか携帯の普及のせいなのか敬語もおかしい

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:19:56.23 ID:aF6hfSVf0

日本だって戦前は体罰禁止だったわけで、
「天皇の赤子に暴力を振るうなんてありえない」って理屈だったけど、
戦前の教育を美化してる層って体罰容認なんだよなぁ。

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:19:56.82 ID:nCZmWC6X0

ドイツもそうだけど、米国も、教師は子どもに勉強以外のことは教えないけどね
それをやるのは家庭なわけだし、その家庭家庭で考え方が違うから

先進国では日本ぐらいでしょ
満足にこどもに躾けもしないくせに、自分は保育園、学校に子どもを預けっぱなしで
全部丸投げにしている親はさ

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:20:02.58 ID:j42Ge7kI0

気狂い朝鮮人とマスゴミが大事にしてるだむ

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:20:20.03 ID:3qN6hnho0

>>271
わろたｗ

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:20:25.09 ID:OMEspXpT0

退学の選択肢は与えるべき

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:20:44.31 ID:6KFIMFFw0

公務員は犯罪を警察に通報する義務がある

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:21:04.19 ID:IpKwds7L0

うん、日本人の感性じゃ理解不可能

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:21:05.56 ID:u9g6Qn/l0

ドイツ方式が正解、体罰方式の日本は間違い

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:21:07.22 ID:5925Hdxs0

>>300
日本にも出席停止や留年制度はあるんだけどな
生徒がかわいそうって風潮が強すぎてまともに運用できてない

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:21:17.44 ID:OLa0nWJ60

問題になってる体罰は、躾じゃなくて、力で管理下に置こうとする脅しじゃない？
個人主義が行き渡ってる環境と比べても意味なくない？

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:21:20.74 ID:MSUfLgpF0

>>273
おじいちゃん、いつの時代だよそれ……

>>279
だよね。一人の先生目の届く範囲は２０人が限界だっけ。
そこからこぼれちゃう子供がいるからそこでいろいろ問題が起きるんだと。

４０人が成り立つのは、４０人がちゃんと躾けられていて
手がかからないという前提があってのことだと思う

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:21:25.92 ID:G5aIBJjq0

言っとくけど教師があいさつされなくて怒るのはしつけの為じゃなくて腹が立つからだよ

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:22:40.23 ID:JfsK/XzI0

ドイツってタバコ16歳からだったっけか

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:23:06.32 ID:jSvwNeEU0

【ドイツ　移民政策　失敗】
で、動画チェックするのがオススメ

移民達の暴力行為のほうがずっと問題

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:23:08.26 ID:F5/1an3d0

>>230
自分より劣ってるものを参考にしてどうするんだ
参考にするなら日本より安全で成熟した国の例を参考にするべきだろ

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:23:10.63 ID:C9pROmsO0

学校でそれぞれの子供に家庭レベルのようなしつけができるわけないだろｗ
団体行動とかもう少し上の違うレベルの教育だ。

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:23:12.58 ID:L6RKx1iQ0

クラスの人数云々は日教組の香り

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:23:14.03 ID:MF/YS9BJ0

>>286
日本で言う体罰がアメリカやドイツで体罰にならないってのもあるからな
日本で廊下に立たせたら体罰だって大騒ぎになるけどアメリカじゃその程度ではニュースにもならん

>>302
程度の問題だからだろう
戦前の学校が体罰全くしてなかったとは思えないし。

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:23:38.27 ID:S7BsN8Ej0

これは正しい教師の裁量でプライバシーに踏み込まれるからな

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:23:54.40 ID:fxe+MSnu0

もう部活も無くしちゃえよ
スポーツしたいならリトルリーグとかそういうのにしようぜ

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:24:01.60 ID:72RTQdo10

退学のルールを作った上で学校と親が納得して教育するってのは良いと思うよ。
日本じゃどんな馬鹿な生徒でも教師が何とかしなきゃならん。
これは想像を絶する大変なことだ。

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:24:02.88 ID:PYvMFlq3P

少年法廃止でおｋ

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:24:04.81 ID:WsgOeDuU0

>>297
教師が子供にビビってるようじゃ教育すらまともにできない
手を挙げたら言うこと聞くという思考が間違ってるんじゃねぇの？

325 ：???：2013/02/10(日) 17:24:10.15 ID:xxKTURAS0

>>303
日本では教師の学力低下も著しいものがあるのではないか。文系に偏った政策が次々と
行われたせいだろう。理科の実験が出来ない教師がごろごろいるんだろう？（ｗ

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:24:24.91 ID:zLsuXNPK0

>>312
ゆとり頭か？
そんなもん、言うまでもなく団塊ジュニア時代に決まってるだろ
一番数が多いんだから

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:24:28.73 ID:gOK8OMXH0

>「ドイツでは校門から一歩出れば学校の管轄外。煙草を吸っている生徒を目撃しても教師は注意しません」
注意せずに即通報あたりで

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:24:29.62 ID:ulcj7AS50

.
.
肛門から一歩出たらそれはウンコです。
.
.

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:24:37.29 ID:NvPxOJvm0

>>272
昔はそういう子どもが可哀想だと先生の好意と自己犠牲でやってただけなのに
今はそれが当たり前になってしまった
確かに家庭で殴られてる子は外でも粗暴だと思う
そういう子は可哀想だからなんとかしてやりたいと思う気持ちは分かる
だからと言って学校でも殴られたんじゃ浮かばれない

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:24:45.80 ID:HQbWglUv0

ドイツガー

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:24:49.96 ID:a5RXhG340

>>214
治安は良くても自殺率が高いじゃん、日本は。

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:25:00.29 ID:hCZEmJ9P0

俺たちはアーリア人じゃないんだからほっといてくれ

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:25:03.05 ID:V8BdQ06nO

ユダヤ人を虐殺する教育を見本にしろと？

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:25:14.71 ID:ndznd44w0

>>297
端的に放っとけばいいんじゃね？学習権を放棄してるのは本人なんだし
やる気のあるやつだけで授業はやれば、20人学級も実現できる。

>>300
日本も退学を認めればいいんじゃね？体罰はダメだってんだから。

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:25:15.36 ID:/sybpMIh0

ドイツのは単なる放任主義、無責任なだけじゃん。
学校が生徒の問題行動に対して責任とらされないから、
ガン無視が出来るんだろ。

日本は学校外の問題行動でも、
万引きとか、まず第一に学校に連絡行くんだから。
運命共同体みたいなもんで、躾せざるを得んだろ。

親に連絡しても、仕事抜けられないってほざくだろうし。
サービス残業大好きなエコノミックアニマルだからな、日本人は。

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:25:20.13 ID:C9pROmsO0

>>316
治安だけ比較して教育全てが劣ってると判断できる単純さが凄いな。

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:25:48.27 ID:d2ZzGGvLO

タバコは教師じゃなくて大人として注意できるだろ

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:26:07.62 ID:0xU1t1kq0

>>310
「生徒がかわいそう」よりも

「手続きめんどくせえ」
「こんなヤツ誰が面倒見るんだよ」
「送り出しちまえばこっちのもんだぜ」

じゃないかな

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:26:24.39 ID:Pbe0otQo0

日本の教師だって学校外で指導なんかしねえよ
そんな面倒なことするような奴らじゃねえだろ

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:26:33.28 ID:MF/YS9BJ0

>>324
手を上げることすらできない教師は見くびられるだけの話さ
実際に手を上げても聞かない生徒はいるだろうがな。
小学生とか幼いうちに躾けておけばそういう生徒は減る

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:26:45.71 ID:Jf1LngIqO

>>313
誰でもそうだから早い内に学習できた方が得だよね

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:27:18.38 ID:GR8+EIR30

桜宮の件は教師が「体罰」と勝手に命名してるだけであって
実際教育論的には意味も根拠の無いただの暴行なんだけどね
あとこの記事読むとドイツの教育制度は
生徒の郊外での問題・責任を本人に押し付けてるだけであって
教育関係者らの保身の為に問題から目を背けることを容認する
いかにもお役所的な制度だってことを美化してるだけな気がする
正直言うと道徳・倫理的に説得力が無い

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:27:54.85 ID:C9pROmsO0

>>324
中身のないお題目唱えても全く響かんわ。

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:28:01.90 ID:vEpgg37m0

>>331
犯罪に走られるよりは自殺してくれたほうがいいだろう

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:28:02.06 ID:S7BsN8Ej0

昔カップルデートも禁止していたからやりすぎだったよ

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:28:06.60 ID:ucsLfFq60

ごく狭い視点でのやり方の違いをあげつらってもなんの意味もない。育っていく個別の人間トータルでの刺激と応答を追わなければその成長過程は追えない。

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:28:13.50 ID:6RszA3Yv0

スレタイのせいで煙草ばかりが注目されているけどこの件で注目すべきは最後だろ

＞冒頭の高校野球の監督をしている友人に「体罰をしたことがあるか」と訊ねると、
＞「あのな、野球が下手なぐらいで人を殴れるか」と苦笑した。

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:28:13.66 ID:NcD3jGhc0

未成年の喫煙、飲酒は、親に罰金を与えろよ。　30万円以上＆所得の20％。
学校内での、飲酒、喫煙は、教師に罰金を与えろよ。　30万円以上＆所得の20％。

停学？　馬鹿が益々馬鹿になるだろ。

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:28:14.04 ID:JhmpMDbv0

ドイツは大学も無料だけど

学力は驚くほど低いのですｗ

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:28:28.52 ID:LaZFgi+K0

ドイツの話はしていません。

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:28:35.61 ID:Fjpu9Sc50

子供のしつけは親がやれよっていうのは正しいと思うわ。
それができない親なら家庭教師をつけてもいいんだし。

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:28:43.04 ID:iR/CnvC40

外国は親が体罰するから、教師はやらなくて済むんだよ。

っていうか、問題起こした餓鬼は社会的に制裁加えるから教師が制裁しないでも
すむんだわ。

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:29:00.63 ID:5925Hdxs0

>>338
まあそうだなｗ
出席停止や留年措置にしたとして文句が出たときに誰が責任とるんだっていう

354 ：10人に一人はカルトか外国人：2013/02/10(日) 17:29:03.91 ID:/C07pB0L0

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
....

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:29:06.58 ID:1+74My1hO

>>1
米国もだろ？学校は勉強教えるところであり躾は家庭の仕事

3歳児にこうしなさいと言ったらIt's not your business.と言い返されるよｗ

まぁ､社会も育児は母親にと言い大した給料出さんから共働きで
お互いｻﾋﾞ残とかだし核家族で基準分からず先生頼りにならざるを得なく
親のせいだけでもないが
ただ躾も学校に任すなら体罰以外の叱責位で学校乗り込むなよとｗ
叱れなくて子供に親が強いと舐めさせてどう躾んのさ？

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:29:17.82 ID:/HeiXMD60

あそー。
ここはドイツじゃないからw

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:29:24.20 ID:ljKO7+Br0

そもそもヨーロッパって喫煙に対する風当たりが緩い
パリが吸殻だらけなのは有名な話

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:29:26.34 ID:WsgOeDuU0

>>340
世の中のほとんどの事は暴力で解決しない事を教えるのも必要
親も教師も一度も手を上げなくても立派に育つことはないと？

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:29:26.79 ID:6VVzUnU70

ドイツ大丈夫か？

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:29:32.34 ID:2SZtYsPn0

全部、金パチが悪い。誤った教師像を作り上げてしまった。
万引きした子供を叱るのは、教師の仕事ではない。金パチがおせっかいすぎただけ
だいたい、今は体罰禁止だし、問題生徒は教師をなめまくってるから、口で言って聴くわけがない

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:29:49.72 ID:m6Cs7MD1T

ドイツ式でいいんじゃね
教師に期待して負担負わせ過ぎなんだよ日本は

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:30:09.31 ID:lVIpewui0

なんで郊外指導なんてやるかつーとだな
「あそこの学校の生徒が悪さしてる」と言われるのが嫌だからだよ

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:30:10.60 ID:6HhZEAsA0

海外の学校は勉強を教えるだけだからな
修学旅行みたいな課外指導や生活指導はしないし

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:30:21.38 ID:xRkLt+6t0

>>331
外国じゃ他殺されるんだよw

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:31:14.10 ID:cxZY5eiM0

その結果がヒトラーを生み出したわけだが

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:31:31.59 ID:9vsbJa5J0

>>337
そこだよな
教師どうこうじゃなくて大人としてどうかってこと

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:31:35.74 ID:zNpzqihw0

>>302
戦前は教師が神格化されすぎてたんじゃないかなあ

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:31:45.89 ID:FNoO8CLU0

校外とか校内とか、どういう関係があるの？
エロ事件ばかり起こしてる教師の言うことを聞く奴なんていないんだから
教師も民間委託でいいよ。

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:31:59.80 ID:Fjpu9Sc50

>>357
日本は世界でもトップクラスに喫煙に厳しいよ。
禁煙大国とか言われるシンガポールより厳しいね。

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:32:10.34 ID:2xpP4HM80

体罰なんて手を汚す無粋なことしないよドイツは。
ガス室できれいに～

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:32:09.27 ID:3WzklYaU0

ここは日本で、ドイツとは違うって言うレスが多いが、
基本的なしつけも学校に丸投げするのが、日本文化なのか？

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:32:42.42 ID:C9pROmsO0

義務教育だとしても一定レベルのしつけを受けた人間じゃないと現場が持たんだろ。
他の子供の迷惑。隔離してしつけ優先の特殊学級にでもぶち込まないと無理。

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:32:52.46 ID:MF/YS9BJ0

>>347
？
その友人はできた人だってことでしょ
放任主義な人なのかもしれんが

>>358
俺は無いと思うね。
世の中には危険がたくさんある。痛い目見ないで成長なんて無いと思う
教育は洗脳だ。従うように強制されるし従わなければ零れ落ちるだけだ
本人のためには手を上げてでも強制したほうがいい

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:32:53.05 ID:MSUfLgpF0

>>326
え、そのころは４５人だったんじゃないの？
まぁ５人の差なんでどうでもいいけど。

じゃあ聞くけどあんたは５０人の躾けもろくになってない
猿のような子供を前にしてちゃんとコントロールできる自信はあるのか？

自分には少なくとも無いね。先生がいくらプロフェッショナルとは言っても
常識的に考えて荷が重過ぎると思うけどね。

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:33:00.82 ID:ZNsiQWMv0

>>358
親がしっかり躾けとけば誰も手を上げずに済むんじゃない？
親が躾けを放棄するから、半分動物みたいな子供が学校で大暴れして教師が責められてるわけで
ひっぱたかれたくなけりゃあ家で躾けてこいってのはそんなにおかしいことじゃないと思うが

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:33:09.72 ID:bt8816UB0

>>350
「日本と違って欧米では」という枕詞が飛び交う体罰問題

その欧米の好ましくない点を指摘すると
「外国の事は関係無い」

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:33:14.87 ID:iR/CnvC40

>>367
というか、明治時代ってのは、教員と警察官の能力が例外的に高すぎたんだわ。
なんで、今もその名残があって、教員と警察官に地域の善導を求める傾向がある。

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:33:41.15 ID:aLh/N93m0

>>371
誰が子供のしつけを学校に丸投げしろと言ってるの？

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:33:59.94 ID:TqfZYpyy0

>>1
これが正しいとも思えないが、教師が親代わりとか僭越にも程がある。
学校は勉強を教えてる所でいいと思うがね。

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:34:01.60 ID:S7BsN8Ej0

あたりまえ給料支払われないから

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:34:10.12 ID:/SQhNt890

>>92
そんなの躾も出来ない理由にはならんよ。

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:34:12.74 ID:1gmgKA5KO

>>365
逆。
ヒトラーの流れの反発の結果、割り切り放任化。

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:34:34.08 ID:OfuY8COh0

ドイツはかわりに法律が厳しいんだよｗ　学校から一歩出たら
確かに学校は何もせんがなｗ　管轄外だから。

通報されれば簡単に警察に捕まるんだよ。馬鹿マスコミ。

犬の飼育だけでも年間に3回から6回も講習受けさせるお国柄だぞｗ
犬1頭につき、税金が年間に数万円も必要。飼い方の指導を受けて
犬に服着せただけでも虐待扱いで罰金、罰則がある。

日本の何倍も厳しいんだよ。管轄を分けているだけで、子供が好き
勝手できる環境ではない。

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:34:41.26 ID:rSv/fW0X0

これ、桜宮の体罰問題とどうつながるんだ？？？

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:34:51.94 ID:2xpP4HM80

でアメリカでは担任がふところに拳銃をもっているって。

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:34:53.76 ID:/r6YUlWi0

ドイツは基本的にタバコの年齢制限はない。
ただ、オープンなとこで吸うのは16歳になるまでだめ、とされてる。
ホームステイしてた時に、家人に吸うか？と勧められたよ。

自分たちが管理する地域だけでそれを守らせる、というのが向こうの考え方であり、法律。
それで同一に語ること自体が間違い。

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:35:01.47 ID:xkNZFpm60

言って分からない奴は殴っても分からないからな
分かる前にバイクで事故って死んだりする

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:35:37.12 ID:ZNsiQWMv0

>>385
本当に持ってたら乱射事件も違った展開になったかもな

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:35:39.78 ID:jnE4AsBu0

外国でどうだからってのを主張の根拠にするな
子どもの躾けは学校でなく親の責任
当たり前のこと

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:35:39.07 ID:9vsbJa5J0

>>112
同意
本当、その通りだわ
家庭でも学校でも地域でも、みんなで子供を教育していったらいいじゃんね

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:35:42.33 ID:WsgOeDuU0

>>358
道理を教える前に暴力で押さえつける事がいいというのはどうかな
そもそも罰則があるからやらないという奴はわからないところで悪さをするもの

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:35:45.96 ID:4vRP/XD+0

こんな糞学校、糞教員、糞生徒のために税金投入するな！

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:35:46.25 ID:WYkQWzZ70

日本の見回り系は親が躾け押し付けてるだけだろ
ああいうのも残業代出ないわけだし止めていいんじゃね

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:35:54.43 ID:e5TEhDsb0

割りきっていいなら、教師は望むところだろ。
むしろ基本的なしつけを保護者が求めてるんだろうに。
いっそ、そうしたらいいんじゃないか。
授業の邪魔になるやつも、退出させるようにしてしまえばいい。
その代わり、留年はしっかりするようにしなきゃな。

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:36:09.40 ID:jtfzSFP40

ドイツでは警察以外の人は犯罪を放置するんですね

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:36:21.38 ID:/kFG8TzTT

>>227
そうじゃなくて情はないのかってこと
親戚の子や場合によっては自分の子よりも接する時間が長いのに、そこまでドライになれるのか

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:36:29.51 ID:S7BsN8Ej0

ドイツは合理的

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:36:36.23 ID:MF/YS9BJ0

>>384
義家だかが言ってたけどあれは暴行であって体罰といっていいものか
もはや体罰問題がクローズアップされてて桜宮の話にとどまってないからね

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:36:50.28 ID:MtqjGCGF0

>>367
戦前は教師の権威が圧倒的。
大学進学率が１％の時代に大学出か師範学校出。
大半の親はそれだけで平伏、知的レベルでも階層が違った。
今の教師は、下手したら親の方が高学歴で、
「ああ、あそこの大学出身の先生ね、ぷ」ってレベル。
もともと教師志望で学年の優等生ってのも居ないしね。

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:36:54.35 ID:RcCPrfpy0

ってか日本の公立学校には退学ってないからなぁ・・・・
ドイツ形式の自分がやったことは自分でツケを払う型を日本でやるには
法律含め教育制度を根本から変える必要がある

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:37:07.53 ID:zNpzqihw0

>>390
いや役割分担が必要だよ
学校は学問だけに特化するべき

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:37:10.74 ID:Vj7aASGe0

問題が起きたのはドイツ国内でもねぇしドイツ関係の学校でもねぇよバカが、引き合いに出したアホはさっさと死ね。

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:37:12.06 ID:iR/CnvC40

>>391
強制力がないと何をルール化してもムダ。
で、罰則があるからやらないってのが、人間の９９％。
そのうちの、１％が罰則があっても、かいくぐって悪さをしようとする。

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:37:20.88 ID:wF7r1vMT0

日本の親、子供、教師は甘えてんだよ
もっとドライに生きろ

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:37:38.04 ID:1gmgKA5KO

>>369
大儀は厳しいけど行動と実態は全然甘い。
今掲げていることをちゃんと実行したら世界的にも厳しい部類だろうね、
現実は守らないDQN喫煙厨だらけに、ポイ捨てすらスルーされている中の下だが。

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:37:39.71 ID:TqfZYpyy0

>>394
求めた所で従う言われはないがな。
そもそも俺には教職員にわれわれは国家権力の埒外って自惚れがあるように見えるがな。
国から給料をもらっている身でありながら。

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:38:15.02 ID:i45XxOpv0

>>1
> ドイツでは校門から一歩出れば学校の管轄外。煙草を吸っている生徒を目撃しても教師は注意しません

これ、正しいと思うか？

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:38:20.90 ID:TvG0TPmX0

(´・ω・｀)知らんがな

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:38:22.43 ID:rzqxq97M0

アメリカとかも契約社会だからさっぱりしてるだろ。

日本の場合は教師を神格化し、学校に「躾け」も任せるという風潮があるからなぁ。
時代に合わないものは無くすべきだろ。
頑なに何を守っているんだ？

学校の中でもちゃんと授業受けない馬鹿は
生徒として扱う必要無いだろ。退学させろよさっさと。
生徒のいじめや暴力、傷害、飲酒喫煙を見つけたら通報するだけ。

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:38:28.77 ID:aLh/N93m0

そもそも
スポーツ指導での懲罰的な体罰を問題にしてるのであって
躾とは無関係だし

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:38:48.76 ID:e5TEhDsb0

>>358
最終的な解決は、力だって現実も教えてあげたら？
軍事力は、現実として存在し大きな力を持っている。

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:38:53.74 ID:dIZPpAlI0

悪餓鬼が居る学校（治安の悪い柄が悪い地域の学校含め）
は警官が常駐とかね、そういうことしないと。

あと欧米は中高生の餓鬼でも犯罪者には厳しいから
自由を履き違える日本とは別べつ。餓鬼の権利とか自由とかホザク前にね。
馬鹿なマスゴミとユトリ餓鬼と過保護の底辺親のコラボの日本とは違うのよ。

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:38:55.27 ID:O2bZJ/ga0

>>83
お前は注意するの？もっといえば多くの日本人はタバコをすっている高校生に注意をするの？

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:38:56.85 ID:WCZkmEC70

3回目に親から金をたかるんですねわかります

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:38:59.13 ID:MF/YS9BJ0

>>391
それは理想だが現実に即しない
人間に期待しすぎ。

>>396
ドイツ人に言わせたら自分の子供でも無いのによくそこまでいれこめるね
っていわれるだけかと
集団主義傾向の強い日本と個人主義傾向の強い欧州の違い

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:39:15.06 ID:S7BsN8Ej0

学校外のことまで求めるのは期待値高すぎる。

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:39:20.21 ID:rGezT5HCO

>>14貴重な意見をありがとう

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:39:44.40 ID:uy2CFUIH0

>>412
その割りに治安悪いな欧米
治安よすぎるな日本

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:39:46.98 ID:3WzklYaU0

>>378
> 「挨拶といった基本的なシツケは家庭でお願いします」
> 私は「よく言い返した」と思ったが、保護者会では「シラーとした雰囲気が漂った」という。
> 体罰問題が繰り返されで跡を絶たないのは、子どもの教育をなんでも学校に委ねる風潮も、土壌にあるのはではないか。

>>1には、このような文章がある。
特定の文章を引用せず、ただ単に「いや、ここ日本だからｗ」なんて書かれてるレスは、
上記引用部の考え方を含めて否定していると解釈できますが。

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:40:04.09 ID:kHw5dF810

ドイツは徹底した自己責任だから
観光名所の崖とか滝とかにも
柵のようなものはいっさいない

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:40:11.67 ID:WsgOeDuU0

アンカミスった(汗
>>391 は >>373 へのレスでした

>>375
別に家庭内の躾で手を挙げるなとか一言も言ってない
俺もガキのときはさんざん殴られたからな

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:40:18.47 ID:wij53XWy0

こりゃあ日本も
銃いるようになるよね

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:40:34.49 ID:gFQlRQ+90

>>388
担任が乱射し始める事件が多発ですね、分かります

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:40:34.89 ID:HZ61D7tu0

日本の場合学校教育自体が勉強だけじゃなく
人間性形成も担っていますと標榜してるから仕方ない。

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:41:08.61 ID:TvG0TPmX0

　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
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　　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　それがどうした？
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426 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:41:08.40 ID:3O2n4J3d0

日本では未成年者喫煙防止法があり、未成年者の親権者及び代行者は、その喫煙を見過ごすと科料に処せられる。

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:41:12.44 ID:2xpP4HM80

ドイツだけにシラーか。

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:41:12.86 ID:Rnh/O+o40

ドイツの変態AVを一度でも見たら、
こいつらの言うことなんか聞くかよ、
と思うようになる。

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:41:17.68 ID:MF/YS9BJ0

>>407
正しい
本人に言ってもどうせ改善しないから。
警察や親に伝えるべき。

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:41:48.67 ID:2hZxbt3t0

責任の所在が分かりやすい
問題点を見つけやすい
互いの立場が明確

学校教育と家庭教育を分けるのは良いことだな
バカ親も責任の重さを教育されて尚更良い事だ

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:41:51.45 ID:e5TEhDsb0

>>424
いや、そこを変えましょって話でしょ。
決まっているから仕方がないじゃなくてさ。

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:42:00.64 ID:C9pROmsO0

>>390
挨拶ってそういうレベルの話じゃない。
義務教育でもないのに、そこを期待されても。

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:42:07.08 ID:ndznd44w0

>>410
部活は学校がやってることじゃね？
個人的には部活も止めてクラブチーム制に全面移行すべきだと思うが。

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:42:25.74 ID:zNpzqihw0

これからの時代、日本の教師の質はさらにどんどんと下がっていくだろうね
この国はひどい有様になるのが目に見えてる

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:42:35.73 ID:1gmgKA5KO

>>383
都合のいい部分だけ取り出すのはマスゴミの常套手段だからな。

コンビニで煙草買うのに成人認証ボタン一つ押すのに文句垂れてレジ壊してるような喫煙者には暮らせないわなｗ

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:42:37.09 ID:WsgOeDuU0

>>415
＞人間に期待しすぎ
これって人は信用できないと自ら告白しているようなもんだな
教育者として向いてない人っているんだから無理して教育について語る必要ないんじゃないか？

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:42:39.05 ID:wND9mkpf0

ドイツではとか海外ではとか・・・ってもう思考停止だな。
左翼の奴らはこれだから嫌なんだよ、自分たちで模索することをしない。

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:42:53.79 ID:D2KZBucv0

ドイツ行けば？

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:43:07.23 ID:dIZPpAlI0

>>418
餓鬼の躾低下は欧米よりひどいな

奇声出すキチガイみたいな親子連れ餓鬼が多いしｗ

治安はどうなんだろうかね他民族が少ないから
まぁ日本はまだマシというレベルだけど。

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:43:18.08 ID:TqfZYpyy0

ドイツにはドイツの伝統と歴史に根ざした教育方法がある。
それしか書かないバカ記者にムカつくが。だからなんなの？って話だ。
あらゆる面で価値観が異なることも前提に書けばいいものを。
そんな能力ないか、ハナからプロバガンダなんだろうが。

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:43:28.00 ID:itD86o2a0

サンドラさんがサドンデスで三度サンドイッチを食べた。

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:43:59.09 ID:Ngarc6kwO

>>62
子供に２４時間張りついて指導しろってほうが無理な話

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:44:12.73 ID:OlJXw+h80

>>401
それは理想論。学習だけなら、はじめから
学習塾で良い訳だ。

学校は全人格的な教育を求められる場所。
さらに戦後教育では、地域社会のコミュニティの
中心という位置づけになっている。

日本の教育の問題は、PTAが機能していないこと。
これが一番問題だ。教師と親の役割で言えば、
教師は学問を教える代理人ということになるかも
しれないが、そういうドライなやり方では、学校制度は
なりたたないだろう。

学校内で発生した問題は、生徒個人だけではなく、
親の問題でもある。

たとえばこういう場合、どうなるのだろうか？

授業時間に授業をサボって、いじめっ子が生徒を
校外に連れ出しいじめ殺した場合。

学校には責任がないと言えるか？

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:44:16.29 ID:rEIFVVEsP

まあ…
自動車学校教官にタバコがとかその髪型はとか注意されてもな
お前は教えろ俺は全力で学ぶ
お前は学べ俺は全力で教える
単にその関係でしかない
常識や社会性は親か己で学ぶのが当たり前だわ

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:45:12.33 ID:A0kmh23AP

こんなあほなこと言い出したのはドイツだ

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:45:23.03 ID:lVIpewui0

>>390
その「みんなで」って意識が保護者に無いから言い返しただけだろう

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:45:48.17 ID:MF/YS9BJ0

>>436
信用できないから世界にはいたるところに罰則があるんだろ？
アメリカやドイツの学校なんて学校のルールとして厳しく罰則が決まってる
アメリカやドイツの先生は一律で教師に向いてないのかい？

理想論だけで国家は動かないし教育もできない

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:45:48.72 ID:1gmgKA5KO

>>413
教師は注意しないけど警察に捕まる。
日本みたいにちょっと注意されてハイサヨナラなんて話じゃなく、
色々な強制奉仕活動コースｗ

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:46:21.30 ID:t+DulUUp0

まぁ制服もバッジも外してしまえば問題ないよ。

それを守らないと、制服のまま帰りにパチンコ屋に入っていく某黒猫急便のＳＤみたいになってしまうけどね

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:46:20.58 ID:dIZPpAlI0

まぁ悪餓鬼なら
適度な体罰なら良いと言う事でFA
餓鬼に対する法整備や警官の常駐でも出来る様になってから

あと小学中学の義務教育でも悪餓鬼、、馬鹿餓鬼
モンペの馬鹿親子受け入れ拒否が出来る様にする事とねｗ

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:46:28.30 ID:OlJXw+h80

>>444
自動車学校と高校までの学校は違うだろ？
名前に「学校」とついているだけで同一視するのか？ｗ

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:46:34.31 ID:+OA3yrCD0

>>420
アメリカの橋なんかにある標識も有名だな「AT　YOUR　OWN　RISK」
それでいいんだよ。日本は過保護すぎる。パターナリズムとかさ。
特に最もひどいのが掃除な、それもトイレを素手でみたいな類の話。
ああいうのを美談や人格の陶冶の象徴みたいにやってっからダメなんだよ。
教育学は面白いもんで科学の仮面をかぶった宗教みたよなもんだから。
教授なんかトップクラスに学卒が多い学部でしょ。経験則が優先してんだよ、怖いことに

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:46:59.81 ID:/kFG8TzTT

>>416
そこまで求めてる親って少ないと思うけどな
子供のころのイメージだとお祭りとかで学校側が勝手に警察と連携してやってた感じ
PTAから依頼されてやってる感じじゃなかった
そしてそれって普通じゃないかと思う

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:47:33.06 ID:w8J6CQFj0

２ｃｈでも、すぐに、なんでもかんでも学校や教員のせいにするよね

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:47:33.84 ID:aLh/N93m0

学校は学問だけに特化しろ、って恐ろしい意見だな

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:47:45.98 ID:zNpzqihw0

よく日本は治安がいいからと言われるけど、いじめとかパワハラとか自殺とかそういう陰湿な方法での犯罪は明らかに日本の方が蔓延してるよね
凶悪犯罪が少ないから、みんな平和に幸せに暮らしてるかっていうと全然そうじゃないよね

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:48:03.56 ID:ndznd44w0

>>437
いやむしろ、海外のように容赦なく法的措置に踏み込めるようにすべき
ということなんだが。
だから未成年だからって実名が伏せられるとか罪一等が免ぜられるとか
ということもなし。まったく成年と同じ扱い。

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:48:14.51 ID:YB5aU8DO0

原発廃止を叫ぶは体罰完全否定だわドイツってブサヨ？

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:48:16.58 ID:1XLQQMjz0

はいはい、ドイツは素晴らしいですね

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:48:45.23 ID:WsgOeDuU0

>>447
常に監視ができない以上どこかで信用して任せるしかないんだよ
そのルール以上の話が教育であり躾な訳
ルールだけで厳しくしていけば解決するという意見じゃ片手落ち

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:49:02.15 ID:S7BsN8Ej0

当たり前

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:49:06.21 ID:MF/YS9BJ0

>>452
教育自体宗教みたいなものだからｗｗ

>>458
ドイツってナチス時代以外は基本的に左よりだと思う。

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:49:07.22 ID:C9pROmsO0

モンペやクレーマー増えてるんだから学校教育でやることと家庭でやる事はきちんと明確化しておくべき。
馬鹿には明示しておかないとだめ。

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:49:21.49 ID:OuNo3V6b0

第一ドイツでは未成年の喫煙は違法なの？

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:49:23.29 ID:SnSSUh850

>>443
学校には責任ないとは言わないが、責任の重さで言えば「親＞学校」だろ。
現状、親の責任を問うことを抜かして学校の責任ばかりをクローズアップしすぎてないか？

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:49:52.44 ID:1gmgKA5KO

>>454
イジメにしてもパワハラにしても学校内の話だろｗ
教員は教員自体の不祥事で叩かれてるだけ。
捏造すんなｗ

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:50:00.78 ID:rEIFVVEsP

>>443
学習塾では駄目な理由が分からん
オールマイティな教育を目指すからわけ分からなくなるんだろ？
運動に特化したいなら体育専門学校
絵を書きたいなら美術専門学校
いわゆる不良で素行が悪いなら矯正施設が日本にはある
そこに入所まで至らないなら親が矯正するだけでしょ

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:50:04.25 ID:HIPtA0Se0

ドイツはイスラム系移民のために教育崩壊寸前だからな

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:50:35.92 ID:OwIuOjs/0

「体罰」ではなくて「暴行傷害」と正しく言わないとな。

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:50:47.92 ID:+BBeQnHfO

>>1
そこまで割り切れりゃ学校は楽だわな
人間教育は家庭の問題だってことだろ

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:50:59.17 ID:FxBNQVQA0

俺は体罰容認だな。少々気の狂った教師がいた方が、生徒は何かと抑止される。
大体が生徒とその親の方が悪いケースが多いだろ。

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:51:03.33 ID:8LQDcH3S0

学校の教師にクラブ活動の顧問や指導者をさせている事に異質な教育とは思わないのでしょうか！
教師は授業に責任を持ち課外活動等は地域が主体とした方法に分離するべきではないでしょうか。
学校単位で競わせるから体罰等の弊害が起こりやすくなり授業と課外活動等を分離するべきです。

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:51:24.17 ID:QetexYBU0

>>443
全人教育生活指導だけじゃないからｗ
むしろ挨拶はできる、席にはつくという当然のことをできた上でやったっていい。

>授業時間に授業をサボって、いじめっ子が生徒を
>校外に連れ出しいじめ殺した場合。
管理責任。しかし完全に目のどとかないところで関知しようがなければ学校には責任ねえよ。
逆に塾だって、無理やり連れ出そうとしてるのがいたら、職員や講師がとめる。
なんでそういう極端な例を持ち出すんだかな。

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:51:36.06 ID:0xMA6jPw0

学校の外でもタバコ吸って良い歳未満で吸ったらダメだろ。
注意しなくても良いが通報しろよ。

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:51:42.85 ID:Fm8rDxvCO

>>453
ママ友付き合いにヒビが入るから
学校外でのガキの喧嘩の仲裁を
学校に求めるのが最近の親
連絡網すら
ママ友付き合いが無いので
次の人に回せませんと
平気で言うのが今の親

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:51:42.33 ID:MF/YS9BJ0

>>460
ルールなしで話は進まないだろう
信用だけして裏切られるぐらいならルールを利用して被害を小さくしよう
俺だって人を全く信じてないわけじゃないさ。

もう一度言う
理想論だけ語ってもどうにもならん。
信用で済ませることができないからこそルールがあるんだろうに

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:51:53.73 ID:ax2nsIkSO

>>462
ナチは左翼。

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:51:56.08 ID:ufEP54kZ0

>>462
一応、ナチスも左政党なんだけど・・・・
ナチス＝Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei　和訳　国家社会主義ドイツ労働者党

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:52:08.23 ID:C9pROmsO0

何の具体性もない理想論なんて糞にもならんわ。

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:52:14.12 ID:IJ5umpwEO

>>453
万引きしたら学校に連絡が来て店に教員が謝りに行ったりするんだぜw

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:52:38.59 ID:2xpP4HM80

ドイツ人って晩飯をあまり食わないそうだ。
ハムとチーズみたい冷たいもので済ましてしまう。
あいつらの性格そのものだな。

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:52:50.68 ID:0UAZTUq70

子供かわいそうだな今の時代って馬鹿親ばかりで

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:53:01.29 ID:e2B2q9EhO

確か北欧もだよな

生活指導→親の役目｡学校に迷惑かけたら親のせい
進路指導→親と自分でやれ｡願書も自分で取りに行く
犯罪犯した→親の責任
部活→なんで学校で？スポーツクラブに金出して行くか､地域の集まりでやれ

これが北欧式

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:53:21.27 ID:xkNZFpm60

>>480
それは本当に意味が分からんね
学校無関係じゃん

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:53:31.91 ID:zNpzqihw0

>>443
学校側にはそのいじめっこを学校内に留めておくように拘束する権利はないので、学校外で犯罪を犯したら警察にまかせておけばいいし、学校には責任はない。
日本でもNOVAの生徒同士が別の場所で喧嘩してもNOVAには責任は問われないはず。ただの語学学校だからね。
学校なんてその程度でいいんだよ。習い事の一つに過ぎない。

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:53:34.71 ID:55QrGU3OO

じゃあイタリアでは？アメリカでは？シンガポールでは？

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:54:06.88 ID:1gmgKA5KO

>>480
学校外の犯罪なんて学校関係ないのになｗ

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:54:18.23 ID:C9pROmsO0

理想論ってバカでも言えるからな、効果考えなくてもいいから超簡単。

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:54:24.10 ID:rEIFVVEsP

>>485
全くその通り！！

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:54:23.43 ID:MF/YS9BJ0

>>478
そういやそうか
日本の左翼と違いすぎて対外強硬派＝右翼　になってたわ

>>486
少なくともアメリカはこんな感じ

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:54:25.35 ID:dIZPpAlI0

>>482
日本では悪い意味での過保護の馬鹿親が増えてるのが一番の悪い要因だからな
そりゃマトモな子供になる筈がないしｗ子供の躾みれば一目瞭然。
学力もそうだがハッキリ二極化してるよ子供の中でもね。

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:54:28.93 ID:TqfZYpyy0

>>483
ただ、結局、家庭が最悪だと屑が量産されるんだよな。
そういう意味じゃ、日本じゃ１割くらい矯正させてるのかもしれんが。

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:54:51.60 ID:OlJXw+h80

>>447
アメリカにもドイツにも「道徳」に委ねている部分がある。
もしなければ、あらゆるところに監視カメラをつけて監視し、
すべて法律に基づいて裁いていかなければならなくなる。

アメリカ、ドイツは逆に自由に委ねている。これは罰則を
緩めて、人々の道徳心を尊重するという考え方だ。
これと逆のことをやるのが社会主義ということになる。

法律というのは、本来は自由でペナルティは最小限に
しておくものだ。ルールがあるあら秩序が保たれる。
ルールがあるから人々が自発的に行動できる。
これが法治国家の精神。

もし、人々がルールを守れないような人間ばかりであれば、
ルールは無用で罰則規定だけ儲けて、法ではなく人が
管理しなければならなくなる。

日本人は法治国家より人治国家の方が好きなようだが。

米国のように国家との忠誠を子供のころから学校で
叩き込んで倫理観を高めるような教育をしないから、
こういう問題になるのだろう。もし、米国を見習うので
あれば、学校の機能を充実させなければならない。

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:55:09.21 ID:5925Hdxs0

>>460
逆じゃね
もちつもたれつ上手く信用でやっていったのが壊れていったから
厳格なルールが必要になってくる

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:55:29.75 ID:NfFhanv20

DQNはどんどん警察に通報し、逮捕、退学にすればよい。

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:55:32.51 ID:+GrtRKh00

>>478
朝鮮民主主義人民共和国は、民主主義だとでも？
中華人民共和国は、共和制だとでも？

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:55:34.89 ID:uhI9UJE/0

ドイツ式でいいよな。
せいぜい間に自宅待機を挟む程度。
教師なんて第三者なんだし、それに押し付けてる親がダメすぎる

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:55:36.85 ID:ndznd44w0

>>477
だな。
ゲルマン民族の繁栄のために階級を超えた自由恋愛を推進してたとか。

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:55:43.57 ID:9LogIaZP0

＞リトルリーグの監督もしているという保護者からこんな指摘を受けた。
＞「私がグラウンドに来ても誰も選手が挨拶をしない。どういう指導をされているのか」
＞友人は答えた。
＞「挨拶といった基本的なシツケは家庭でお願いします」
＞私は「よく言い返した」と思ったが、保護者会では「シラーとした雰囲気が漂った」という。

これは違うよな
集団行動中はその集団内のルールがあるわけで
それを教えるのはやはり監督だろう
しつけが出来ている子供でも、このタイミングで挨拶していいのかなとか思うしな

練習後の態度などはそりゃ家庭の問題だがね

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:56:32.41 ID:WsgOeDuU0

>>476
子供時分の話だけなら全く間違ってるとは思わない
しかし大人になっていく仮定で人間は自立的に自分を抑えるようになる
その為の道理やルールを教えるのが教育だと思う
ルールだけ守れればいい大人になるわけではない

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:56:35.94 ID:1e/PvULt0

>>777
うっせえハゲ。

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:56:37.06 ID:C9pROmsO0

>>485
義務教育にその理屈は通用しない。

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:56:45.59 ID:NEjbUC2V0

>>483

俺はそんな感じで良いと思うんだけどなぁ

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:57:01.15 ID:rEIFVVEsP

>>492
そこで日本と違う面が見えてくる
クズ家庭では真面な教育出来ないから神父やシスターがボランティアで頑張ってる
日本も昔は寺の坊主がその役目だったみたいだけど…

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:57:18.99 ID:1gmgKA5KO

>>481
ハムもソーセージもチーズも基本的に常温。
もしくは焼くか。

ついでに言えばビールも常温。

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:57:24.76 ID:z248NsIx0

今回のスポーツでの体罰はアレだが
躾に関して言うなら
日本のほうが治安の悪いオーベーにアドバイスする側だろうに
なんでドイツ人がドヤ顔で語ってるの？

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:57:34.13 ID:OlJXw+h80

>>486
米国には
Character Education
というものがある。

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:57:52.01 ID:Rq0FJQoL0

高校が変に義務教育化してるからなぁ

509 ：???：2013/02/10(日) 17:57:54.37 ID:xxKTURAS0

旧東ドイツの軍隊はナチスみたいなものだったな。極左はそういう意味でも危険だな。（ｗ

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:58:07.72 ID:4G6DfNkw0

子供が自宅以外で問題を起したら学校の責任だとか言うアホな親

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:58:15.92 ID:+ui1UqPO0

そりゃ法で裁くだけだし社会人として制裁を受けるからだろ
都合持ち出して同列で語るなよ

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:58:16.21 ID:zNpzqihw0

>>502
日本の高校って義務教育だったっけ

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:58:35.76 ID:QetexYBU0

学習塾と義務教育の学校じゃまったく異なるからな。

しかし極端に生活態度が悪かったり、極端に落ち着きがないようなら分けたほうがいいよ。
それこそ普通の子と規律が全く理解できないのと一緒じゃ悪影響出るし。
もちろん特定の授業や行事は合同で何かやるとかはありだろうけど。

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:58:54.49 ID:WsgOeDuU0

>>494
ルールは必要だろうし
限定的に厳罰化する事まで否定してない

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:59:11.46 ID:KuMtzblZ0

オウベイガー

516 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ：2013/02/10(日) 17:59:16.23 ID:xtYs2H8N0

>>2

その手袋じゃいかんのか？

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:59:51.39 ID:SnSSUh850

他の問題でも言えることだが、日本は過保護すぎなんだよ。
バカな要求するやつにも、いちいち答えようとするから歪になる。
挨拶とか授業中席に座って静かにするとか、箸の持ち方とか、そういうのは学校の管轄外ですって
つっぱねてやればいいんだ。

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:00:03.09 ID:ndznd44w0

>>496
形式上はだな。

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:00:02.25 ID:vxV3imo20

普通のドイツ人は注意されます。注意できないのはその生徒がユダだからです。

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:00:02.89 ID:haQLRQej0

3回注意後の退学制度は日本も導入すべき

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:00:04.35 ID:1XLQQMjz0

>>2
ええばっちゃんや

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:00:08.70 ID:2ePxdrwX0

>>506

殴って言う事を聞かせるのは躾とは言いませんよ
どこぞの土人か独裁か共産国ではどうだか知りませんが

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:00:20.20 ID:tXWb6fV2O

【体罰自殺】桜宮高校生徒への嫌がらせが続いているらしい登下校中に罵声､自転車破壊､面接で笑われる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360430846/

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:00:20.48 ID:qfQMREDu0

日本の教員は
仕事として注意してんじゃなくて
親心みたいな愛情で注意してんだろ

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:00:21.55 ID:rEIFVVEsP

義務教育は受けたいと願う子供が教育を受ける権利だぞw
受けたくないなら無理して受けさせなくていいのに…それは虐待だ

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:00:28.04 ID:C9pROmsO0

>>512
学校って高校だけじゃないからｗ

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:00:30.72 ID:OlJXw+h80

>>477
逆だ。ナチは右翼。右翼・左翼の定義が逆。

左翼　→　自由主義リベラリズム
右翼　→　王政主義

ナチスは帝国を気付こうとした２０世紀最大の右翼勢力。

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:00:31.27 ID:UTjEoND20

「家事のさしすせそ」って知ってるかい？
裁縫、躾、炊事、洗濯、掃除。
つまり、躾は家事の内ってことさ。

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:00:48.83 ID:LT1iD4490

学校は託児所ではないってはっきり言え

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:00:53.31 ID:9vsbJa5J0

＞冒頭の高校野球の監督をしている友人に「体罰をしたことがあるか」と訊ねると、
＞「あのな、野球が下手なぐらいで人を殴れるか」と苦笑した。

あれ、何かちょっとかっこいいと思ってしまった
何か悔しい

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:01:09.86 ID:lRg7W7uS0

>>464違法。タスポはドイツから輸入された規制だ。

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:01:25.92 ID:+OA3yrCD0

ナチスが社会主義って党名に社会が入ってるから？　そんな滅茶苦茶な。
自由民主党が別に自由主義じゃないのと同じだ。なんか青木雄二の量産型文字本みたいなことをいうが。
どう考えても自民党は保守党であっても自由党じゃない。ついでに自民党は民主主義かどうか、
はなはだ怪しいところがあるが、これは遠慮しとこう。

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:01:29.75 ID:/6jPsYbW0

もっともだわ。
日本は親が責任放棄し過ぎ。

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:01:40.85 ID:z27U9zX50

日本が家庭教育軽視なのは確か

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:01:51.44 ID:5rnX3Uty0

少なくともこれまでの日本の義務教育では道徳や生活態度も含めて指導をしてきたのだし、10歳程度で専門課程に分別されるドイツと違って
高校卒業まで大きく差異のない教育環境におかれるケースが殆どだ。
結果として底辺の人間でもそれなりの学力とモラルを身に付けておれたわけで、一方ドイツなんかはエリートはともかく下の方はどうしようもないという話を聞く。
むしろドイツが日本を見習うべきではないかと思うし、そもそも『体罰問題を掘り下げていくと「学校教育と家庭教育の峻別」に辿り着く』というのは
考えが迷走してないか。指導方法（というか、人間関係のありかた）に問題があるのに、指導すること自体が問題って言ってるように聞こえるが。

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:02:24.98 ID:5qYsjh6n0

力そのものが違うから欧米の例を出しても説得力がないんだよ
あちらではその腕力からも気性からも暴力沙汰は即傷害事件に発展する、
だから一律禁止以外に道は無かったというだけの話

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:02:46.16 ID:OlJXw+h80

>>460
そういうことなんだよ。
自由だから法律を作れば良いとか、
自由だから法律を守らなくてよいとか、
そういうくだらない議論をしているのは、
先進国では日本だけだろう。

自由だから、責任もある

つまり、学校は「道徳を学ぶ」場所である。

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:03:27.46 ID:+GrtRKh00

>>477
ドイツ労働者党が、そもそもナショナリズム丸出しの極右政党だったろうが。
そもそもこの Sozialistische は、マルクス主義を指さない。
（てか、反マルクス主義やし）

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:03:31.89 ID:1gmgKA5KO

>>525
義務は義務だろｗ
義務じゃない範囲なら権利だが。

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:03:30.90 ID:z248NsIx0

>>522
日本の治安が良いのは
殴られるのを恐れてなの？
仮に君の場合はそうだとしても
普通は違うよね

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:03:40.64 ID:zNpzqihw0

>>526
ああ、そっちは小中に限った話しをしてたのね
納得

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:03:52.97 ID:C9pROmsO0

学校で生活指導しようが基本は家庭のしつけという事をモンペに明示すべき。

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:03:59.81 ID:z27U9zX50

>>535
>結果として底辺の人間でもそれなりの学力とモラルを身に付けておれたわけで、
２chを見る限り底辺の人間にモラルはないと思うwww

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:04:02.27 ID:UcH467i10

日本もこれくらい割り切っていい気がするな
まさに他所は他所、学校は学校って事で

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:04:02.60 ID:e1tf5UXQ0

ドイツも狂ってるな。仕事放棄だろ。

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:04:21.08 ID:ndznd44w0

>>520
ドイツも実際には退学にはしてないはず。
DQNのせいで治安が悪化して止めにしたと聞く。

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:04:50.12 ID:rEIFVVEsP

>>539
え？子供の義務ではないよw
周囲には受けたい子供に対して受けさせてあげなきゃいけない義務

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:05:11.41 ID:5CmW8gpM0

ポイント制にしよう。
遅刻1点、私語1点、喫煙5点って感じで。
累計5点で停学、30点で退学って感じで。
そもそも私罰は法で禁止されてる。
教師個人や学校単位で罰則を決めるなんておかしな話なんだよ。

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:05:23.93 ID:OlJXw+h80

>>535
> ともかく下の方はどうしようもないという話を聞く。
まあ、サカヲタならドイツサポの酷さは知っているだろうね。
米国やドイツを例に出す奴に限って、都合の良いところしか
見ていない。

米国も自由な教育から、人格教育に舵を切ったのも、
結局、学校における道徳教育の重要性を考えたからだ。

つまり、子供はまだ未熟だから、教育してしつけなければ
ならないということだ。

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:05:40.01 ID:6ZtYhIlm0

>>539
義務があるのは子供じゃなくて大人。
大人は子供に教育を施す義務がある。
それが義務教育。

551 ：???：2013/02/10(日) 18:05:53.36 ID:xxKTURAS0

>>527
ナチスと結託したファシスト党創始者のムッソリーニはイタリア社会党の機関紙の編集長だった。（ｗ
そういう意味でもファシズムは極左の一形態。（ｗ

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:06:05.62 ID:2xpP4HM80

ナチスは右翼でも左翼でもない中道ってところが独特なんだよ。
みずから突撃隊を粛清するだろ。

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:06:07.33 ID:/f9lw+Mt0

>>545
仕事って何の？教師の仕事は学校の中だけだよ。
そこ以外での子供違反は警察のお仕事です。

教師による校区内の見回りとか本当日本は狂ってるわ、ほっとけよｗ

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:06:09.93 ID:z27U9zX50

>>545
体罰は教育の放棄だけどね
何が悪なのか、何故悪なのかを教えることすらしないで何が教育だよって話

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:06:33.74 ID:SnSSUh850

>>535
別に学校で指導するなと言ってるわけじゃない。
生徒が問題を起こした時の責任は第一には親なのに、最近の親は
学校での指導に問題が合ったと、時に自分も被害者であるかのように言う。
そういう風潮は見直すべきじゃないか？

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:07:05.33 ID:x59Jpg0bP

なんか日本のお母さんたちは足の引っ張り合いだからね、吸ってる女を見ても
感じ悪～～い、吸ってる子供見たら通報！、学校の教師のせい、だからあの家
の子とはあそばせたくなかったのよ～～！、わたしも吸いたいけど旦那、男社
会がすげー厳しい。男が口出ししにくいドイツのカリスマ子育てママを、日本
の腐った教育界に投入しよう！

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:07:43.14 ID:A69nYMR40

ドイツってもうだいぶ前からイスラムとかの移民で終わってるじゃん。
元々いたドイツ人はひっそり息を潜めて学校生活送ってる。
移民が幅を利かせ、校長リンチも当たり前。
体罰なんかやったら孫の代までしばかれるわｗ

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:07:45.54 ID:3O2n4J3d0

>>2
いいばあちゃんだなあ

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:07:49.50 ID:2QE3IHWV0

よくわからんが、ドイツじゃ学校の外でタバコ吸っても
停学にはならないってことか？

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:07:49.67 ID:OlJXw+h80

>>547
子供は一人前とみなされていないので、

　自由も権利もない

これが正解。つまり、大人の言うことに従うのが
子供の立場。義務ではなく、そういう「モノ」だからｗ

子供の権利も義務も大人が管理する。つまり、
大人の責任と権限の範囲となる。

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:08:45.44 ID:2xpP4HM80

親衛隊が突撃隊＝ネトウヨを切り捨てたところから本当のナチズムの恐怖がはじまる。

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:08:46.04 ID:ZkysWBIl0

校門と外のちょうど中間でタバコ吸ったらどうなるのっと

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:08:46.04 ID:0x+OO2cn0

ドイツっていうかアメリカっぽい考え方だと思うんだが
アメリカだと警察の仕事になるかｗ

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:09:05.19 ID:C9pROmsO0

たとえば高校の1年間で子供が矯正したならば、それまで十数年間親は何をやっていたんだという話。

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:09:11.96 ID:U5nNMyKH0

タバコ吸いたくなったら校門の外で吸えばいいのか・・

　ば　か　じ　ゃ　ね　

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:09:36.78 ID:AgTljKWh0

万引きしても学校に通報されないの？いーなー

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:09:36.84 ID:z27U9zX50

>>556
そういや去年、隣の家の中学生が玄関で喫煙してたのを盗撮してた鬼女がいてプチ祭りになってたな
注意の一つもしないでただただ貶めるだけだった

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:09:40.29 ID:zNpzqihw0

凶悪事件が少ないから日本の教育はドイツのそれよりも優れているっていうのは違うと思うな

569 ：???：2013/02/10(日) 18:09:55.85 ID:xxKTURAS0

労働者や社会主義という言葉は左翼用語。その意味でもナチスは左翼であった。（ｗ
左翼は危険というのはソビエト崩壊と共に世界人民に定着した定説である。（ｗ

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:10:03.19 ID:OlJXw+h80

>>551
日本でも右翼から左翼に転向した者も多いし、
逆に左翼から右翼に転向した者も多い。

左翼、右翼の定義は決まっているが、
その中に元々右翼だったとか、左翼だったとか
過去の話は含まれない。

あくまでも政治的思想の話だから。

極右と極左は共に反体制という点で共通性があり、
過去に反対側の人間だったというのは珍しくない。

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:10:24.96 ID:lXEoKUnc0

注意3×手紙３＝9回注意されたら退学

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:10:24.92 ID:11DTOo570

手に余る奴は放校でいいと思う
しかし、今回は顧問の行動に問題ってのがあるので
微妙に俺の中で噛み合わない話なんだけど

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:10:27.45 ID:WsgOeDuU0

>>555
同意
親は教師より子供に接している時間が長い以上問題を気付けなかった事への反省をまずすべき
子育てを他人任せにになっているタイプの親ほどこの傾向が強いような気がする

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:10:28.73 ID:0zQ86aQ70

他所は他所、うちはうちや。文句があるならドイツへ移住せえ。

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:10:49.91 ID:Oh9I2Wiq0

教師とか言う前に一人の大人として注意すべきだろ

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:10:58.17 ID:1XLQQMjz0

自分に子供があれば、グーパンはムリでもグリグリや平手はやる、必要なら遠慮なくやる
母親には手を上げさせたくない、憎まれても悪役は父親が引き受けるよ、DVで逮捕されても

まして、他人が子供に暴力振るうなんて存外

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:11:03.22 ID:Il+ZynfV0

俺は>>1が理想だな。
そもそも教師は学業以外に口を挟むなと。

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:11:12.27 ID:nBhBoZom0

んじゃ、移民排斥しようか

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:11:27.20 ID:2CB570AM0

教師じゃなくて人として対応するんだろ？
まさか違反を見逃すとまでは言ってませんよね独さん

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:11:27.51 ID:DtDmtz050

ちょっと待て、
肛門から出たのは管轄外って言ってるやつ。

駄目だ、野糞は駄目だ、責任を持て管轄外じゃない。
飼い犬のウンコも同じだぞ。
ゲロも同じだからな。道端でゲロ吐くな。

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:11:38.83 ID:TvRBeeWH0

そこは大人として注意しろよ

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:11:56.22 ID:z27U9zX50

>>566
即警察

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:12:07.31 ID:HZ61D7tu0

家でやれといってもなー、小学生時分（今は保育園ぐらいからも？）から子供の“実活動”時間の大半（だいたい6-17、8時）が
教育施設での物で、親が子供に触れる時間をそこが取っちゃってる訳で、そこに責任を重くかぶせるのはキツいんじゃねえか？と思う

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:12:10.97 ID:ndznd44w0

>>551
というか20世紀欧州サヨクとウヨクはジョルジュ・ソレルの2人の息子。

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:12:10.52 ID:+GrtRKh00

>>551
この時代は、ブルジョワとプロレタリアートの対立が激しかったので、
ムッソリーニにせよ、ヒットラーにせよ、民衆の指示を得るために、
社会主義をなんらかの形で取り入れることに腐心していた。
だからといって、彼らがマルクス的文脈で、社会主義的であったと思うのは大間違い。
スターリニズムと同じ。（←単なる帝国主義）

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:12:15.96 ID:ewgnpDlj0

日本でもそんなもんじゃないか
警察沙汰になったら対処考えるだけで

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:12:32.44 ID:virS809F0

>>4
＞その「注意」が3回たまると、校長から生徒の家に「問題行動を起こしたことへの注意」が書面で送られる。
＞そしてこの書面が3通たまったら退学、という。

これでOKだよな

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:12:33.66 ID:QetexYBU0

極右は極左と共通点が多いと言うだけの話。ナチは排外思想や平等否定から右派。
ナショナリズム自体は近代の産物の上に、経済的思想的な右派左派の問題も絡むから
ややこしくなるんだろうけど。

右は保守（旧体制支持）、左は革新からの延長。だから国によって異なる。

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:13:06.29 ID:r9MuxdNu0

>その「注意」が3回たまると、校長から生徒の家に「問題行動を起こしたことへの注意」が書面で送られる。
>そしてこの書面が3通たまったら退学、という。

これだな
ただ、これを採用すると
桜宮みたいな所は、体罰しつつ、密告する奴はこの制度を使って退学にするような気がする

やっぱり教師の質が問題なんだよ

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:13:36.55 ID:OlJXw+h80

>>569
おまえが思想に疎いことだけはよく分かった。

>>563
> アメリカだと警察の仕事になるかｗ
小学校までは親の仕事。
親が学校まで向かえにくることになっている。
来ない場合は、親が逮捕される。
高校は少し大人扱いになるが、学校外は
親の責任になる。

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:14:08.08 ID:zNpzqihw0

>>575
しないくせにw

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:14:33.65 ID:C9pROmsO0

>>583
教師がひとりひとりの子供に密着してる時間なんて、ないに等しいだろ。
時間がなんて言い訳通用しないわ。

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:15:20.82 ID:z27U9zX50

>>589
>その「注意」が3回たまると、校長から生徒の家に「問題行動を起こしたことへの注意」が書面で送られる。
>そしてこの書面が3通たまったら退学、という。
第三者を介入させてこれを教師側にも適用させればいい

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:16:00.03 ID:02VdC09E0

>>29
警察に注意する権限なんて無いよ
逮捕補導する権限だけだ
注意や指導は保護観察処分になった後それを担当する奴がする仕事だ

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:16:06.48 ID:+GrtRKh00

>>588
さすがにウヨサヨの定義が国によって異なることはない。
フランス革命の話ならいざ知らず。

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:16:15.57 ID:iXtD0WdE0

ま、躾を学校に押し付けるのって、親の質もさておき親が子供に嫌われたくないからだろ？
その延長が「友達親子」

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:16:41.98 ID:cTinId970

ケジメがあっていいね。

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:16:46.41 ID:iymOpwPBT

あんまり分化しすぎて、教師が親の次に近くにいる大人として子供を指導しようと
することも禁忌となったら、それはそれでどうかとも思うんだよな
学校に警官常駐はあった方がいいとは思うが

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:16:49.89 ID:ewgnpDlj0

そういえば高校の時、パチンコ好きの担任と同級生がパチンコ屋でよく出くわす
って授業中話してたけど、今に比べるとかなり緩い話だなw

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:17:08.71 ID:5AMFwQrO0

欧米のモーターーサイクルショップに勤めた日本人によると
故障で持ち込まれた二輪車の該当箇所しか修理しないとな
他にちょっとした不備があってもサービスで
直すとか一切ダメらしい
店主がその時間のカネは誰が出すんだといって
合理主義なんだな

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:17:11.99 ID:SLUytkjyO

躾もやってくれというならドイツ式よりイギリス式の全寮制が日本には合ってる

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:17:46.85 ID:ndznd44w0

>>588
ナチスは民族内の平等を謳ってたよ。
民族繁栄のために階級差は取っ払って自由恋愛せよってね。

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:18:23.56 ID:ynpArBXqO

そもそもドイツの高校って進学か就職かでガッチリ分かれてるだろ
進学用の高校に行かなきゃ大学には進めない
就職用の高校は専門課程も多い
だから中学出る時点でドイツの子は自分の人生をほぼ決めてる
日本は高校や、下手すりゃ大学まで惰性だからなあ

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:18:24.28 ID:hKv6wAwxO

ドイツが教育を語るとか自虐ジョークか？

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:18:23.97 ID:wND9mkpf0

>>569
中国が一番危険なのは示しているよな。

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:18:43.32 ID:C73BN7sFO

日本は自分の教育不足を棚にあげて責任転嫁するカス親が多い
まあ無能だと信じたくないのはわかるけどさ

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:18:44.59 ID:Il+ZynfV0

先生様は偉いという共通観念をまずどうにかしないとな。
戦前の流れなんだが、国際競争に勝てる国家の在り方として今は必要ない。
そもそも教師なんてただの大卒に過ぎないわけで。
その点、モンペの教師を見下した態度は至極自然で正しい。
ここで、教師は無理をせず、じゃあてめえらで全部やれと開き直れば、
全て自然な形に収まる。

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:19:12.97 ID:QetexYBU0

>>595
誤解させたか、確かに保守、革新の定義自体は変わらない。
そうじゃなくて左右の指し示すものが異なるってこと。

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:19:15.06 ID:0xU1t1kq0

>>371
昭和中ごろまで
→　躾は家庭、勉強は学校と分業して上手く行く
　　ごく一部は躾されてないが少ないから先生で対応できた
　　体罰は子供も教師も納得ずくで（その子がやったことは叩かれて当然というふうに）普通に行っていた
　　「子供のしたことですから」は平謝りする親に対して被害者が言う言葉だった

昭和後期～
→　躾できない家庭が増えて学校が抱え込まざるを得ない
　　結果として躾は学校　勉強は塾の分業になる
　　体罰は絶対悪　やらかした子が納得してても周りで見てた子が親にチクって教委に通報
　　「子供のしたことだから」は被害者に対して親が逆切れして言う言葉になった

610 ：???：2013/02/10(日) 18:21:06.91 ID:xxKTURAS0

社会主義＝スターリニズム＝ナチズム、これでいいだろう。20世紀の歴史の
結果得られた定説だ。強制収容所の設置、反対するものを弾圧するその思想、
いまだに近隣に存在する恐怖の国家・・・。（ｗ

その点、自由主義というのは全く反対でいい。自由主義体制を守るために自由
と繁栄の弧政策を推進しよう。（ｗ

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:21:54.69 ID:SnSSUh850

いじめによる自殺の問題でも、一番悪いのはいじめた生徒。
だけど子どもに責任は取れないから、その責任は親が負うべき。
学校の責任はその次。
だから、死んだ子に頭を下げるべきなのは学校じゃなくていじめた子の親。

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:22:14.03 ID:CZuYGayDO

>>601
ドイツ式だろうがイギリス式だろうが、この問題は、制度のではなく、結局親の未熟さに起因する。

それを>>1から読み取れずにナチスやらヒトラーやら思考停止してるやつがクソ親になっていく。

精神的にクソガキなやつが、ガキを生んでクソ野郎に育てる時代。

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:22:15.74 ID:nCZmWC6X0

>>321
部活が強いだけで進学先に選んでもらえる学校（桜なんとか高校みたいなの）が
ある限り、実際無理だろうなぁ

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:22:33.45 ID:1XLQQMjz0

>>2
見返したら、露骨にハサミでカットしてるだろ、糸がはみ出してるぞｗ　ばーちゃん自作ならそれはそれでいいが

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:22:50.84 ID:kzXbKMX90

　

　学校はしつけする場所じゃねーよｗ　勉学や運動そのものを学ぶ場だ。

　人間教育したきゃ他でやれｗ

　

　

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:22:52.83 ID:cqZroKJg0

>冒頭の高校野球の監督をしている友人に「体罰をしたことがあるか」と訊ねると、
>「あのな、野球が下手なぐらいで人を殴れるか」と苦笑した。

もっとも過ぎるｗｗｗ
体罰もたまには必要とか言って擁護してる奴は
野球が下手ならたまには殴って上手くするべき
的なことを言ってるんだよな
スポーツ脳、体罰脳怖いわー

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:23:10.15 ID:QetexYBU0

>>602
同民族内、同宗教はなｗ
しかしそれ以外へ敷衍されることはない。ある境を持つ。
つうか部分だけ見たらなんとでもいえるわ。

しかも先に書いたように極左と極右は共通点が多いと書いてんのに。

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:23:34.63 ID:DUqNbeU90

ある学校での話だが教師が外人で
授業中にクラスの後ろの方でDQN数人が遊んでたら
怒るどころかそっちの方に行って一緒になって遊んでた　この件とは関係無いかも知れんが

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:23:43.23 ID:AUYf6j/n0

まあ子供なんて反抗的なもんだろ。ほっとけば良い。

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:23:49.00 ID:ARjDrRkT0

話が違うんですけど、旧西ドイツと今のドイツはまったく別の国になったんでしょうか
西ドイツでは先生が子供をたたいても文句を言う親はいませんと聞いたのだが
キリスト教の国では聖職者の意味が日本とまったく違い聖職者にえらそうに文句言うということ自体が信じられない世界だと聞きましたが

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:23:56.45 ID:OlJXw+h80

>>611
それはその通りだ。この辺が日本の法律は曖昧になっている。
きちんとしたルールが作られなければならない。
いじめて殺したら、苛めた側が賠償責任を負わなければならない。
次に学校が監督責任を問われることになる。

これが順序から考えれば正しい。

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:24:38.91 ID:AagYGakN0

まあ、教師は何処まで責任を取ればいいかを明確するのは賛成
モンスター化した保護者をある程度駆逐できる

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:24:40.30 ID:CEx121mY0

ドイツ人は議論好きの民族性からかかなり激しく罵り合うよ。
それでも意見の対立が暴力に取って代わることはない。
ブンデスリーガの選手が罵倒合戦はしても乱闘はしないのも民族性。

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:24:45.13 ID:F72Irghs0

桜宮のおかげで、高校生に
茶髪、ピアス、バイク、見せパン、私服通学が開放されることとなりました。

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:25:11.68 ID:wqt69SS5P

ドイツは落書きだらけで、若者は頭悪そう。

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:25:39.17 ID:6mbeBbhZ0

ドイツ人のチンコのでかさはガチ

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:25:41.71 ID:gLlYqYr/0

ユダヤ人は別です。

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:25:47.46 ID:ujJwrtz60

下手だから殴ってるわけではない
気合いが入らないとき入れてやるだけ
そのほかルールに反する行為を繰り返したときは殴られるのは当然

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:26:15.17 ID:GA3eYFvoP

>>14
で、野球が下手だと殴るんか？

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:26:30.98 ID:CZuYGayDO

それで、>>1みたいなクソ親を誰が生み出したかというと、やっぱり団塊。

クソ親を批判する記事が少ないのは、数だけは多い団塊への配慮ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:26:35.67 ID:6qYNZ8EC0

>>13
だからお前は馬鹿なんだよ

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:26:46.68 ID:ndznd44w0

>>611
ただもう、刑事責任は12歳以降は認めていいんじゃねって気もする。
死に追いやるほどのいじめをやるガキを子供扱いする必要もなかろう。

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:27:47.67 ID:WI+nKCbV0

日本は特にくだらない、意味の無い厳しさのほうが問題ではないの？

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:28:17.65 ID:2xpP4HM80

ドイツってキレイ事いう反面、
日本の在特会みたいなのがウロウロしてトルコ人を襲ったりしているんだよ。
憲法でその団体を禁止するかどうかでもめている。

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:28:23.77 ID:OxLT9V7m0

米軍が基地外で犯した犯罪は米軍は責任を持ちません
住居侵入をしない、などは家庭でしつけるべきものです

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:28:28.84 ID:qNzNR+Um0

日経の記事によると明治初期まで日本は子供に暴力振るわない国として海外で知られていた
軍隊を編成したときに陸軍は手本としてドイツ式を取り入れたときにドイツ式の鉄拳制裁も入り込んだんだそうだ

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:28:54.85 ID:2ePxdrwX0

>>628

君も警官にぶん殴られるようなチャン国へ引越せばいいじゃないですか
きっと心身ともにまともになれますよ

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:30:48.13 ID:ndznd44w0

>>624
DQNを外見から識別しやすくなって結構なことじゃね？
親もあそこの高校には行かせられんとか進学を真剣に考えるだろう。

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:31:33.00 ID:Uiw8ktJJ0

ドイツは戦前の歴史とかいろいろ捨てちゃってるからな…国民性までは
変わらないけど酷いもんだ

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:32:17.53 ID:tiuAeSwd0

いいとは思わない

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:32:55.93 ID:SXzUvJ2C0

都合が悪いと外国の話を持ち出す

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:33:44.95 ID:m5Nw0mSY0

権限と責任の問題だよな
日本じゃマスコミからして何かあったら吊るし上げ
あれで問題の解決を議論してる気になってるんだから程度が知れる

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:34:15.25 ID:CEx121mY0

ドイツはタバコ天国。子供が吸っててもうるさく言われないし、
サッカー場でも席で観戦しながら吸っておｋ。

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:34:49.14 ID:ASZkPwFx0

>>14
日本でも学校行かないで塾や家庭教師だけでもいいんだよ

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:34:54.53 ID:UlA6nqGH0

欧米が正しいと言う迷信の風で育った

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:34:54.97 ID:ndznd44w0

>>636
お武家様は帯刀してたからな。形式上は無礼があったら斬ってよかった
わけで。封建時代のことを持ち出されてもな。

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:35:16.95 ID:eQkedISQO

>>1

間違いとは言わないけど、教え子が校門の外で待ち構えてるDQNにフクロにされてても黙殺する教師って、なんか凄いな．．．．

ちゃんとそこらへん(出入口付近のイザコザとか)は、なんとかしとるんだろうな．．．？

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:35:32.41 ID:1drQuAjm0

スレの中身見ないでカキコだけど
ドイツは学校崩壊してるところがある
それにイジメも普通にある
日本と違うのは女の子同士のいじめも
暴力型だったりするところ

ドイツなんてたしたことないよ
ドイツ崇拝はいい加減にしろい！

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:35:43.32 ID:xryHdhRY0

>>1
裏を返せば誰も守ってくれないってことだね。

日本では学校（公）の責任とするから少年法やら何やらで
子供の犯罪はgdgdに処理されるけど責任が子供個人や家族に帰するなら
そうもいかない。

ということならいいと思うよ。

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:35:53.83 ID:uHROMh01O

DQNがDQN見て憧れるようなもん

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:36:00.44 ID:fIAthNENP

ドイツは今じゃゲルマンマイノリティでアラブの天下なんだろう、カワイソス

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:36:21.78 ID:twRICc4d0

>>1
だから戦後のドイツ人は駄目なんだよ。クズの多さは半端ない。

あんな国まねちゃ駄目。

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:36:46.01 ID:1n38JnMlO

>>ドイツでは遅くとも1980年代前半には、体罰が法律で完全に禁止されていました。

参考にすべきはむしろここだな
本気で体罰を無くしたいなら法で締め上げるしかない

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:37:26.07 ID:ndznd44w0

>>644
つうか江戸までそれで済んでたわけだし。

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:37:31.71 ID:UlA6nqGH0

体罰は禁止　ってなると行き着く先はそこなんだから
皆の望んだ世界がそうなら行き着く先はそういう事だと言う事

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:37:35.21 ID:539qYm8j0

>>73
ヤクザの組長だった親父は死に、遺族はきれいさっぱり極道の世界
から足を洗うことも可能だったはずだった。しかし、その娘は芸能人
となり、成功した後もこの世界とは縁を切れず、クスリに溺れていく。
弟は誰に頼まれた訳でもなくヤクザとなり、刑務所とシャバを行った
り来たり、というありさま。

学校ごときが立ち入れる隙なんてないで。クズはクズや。

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:37:56.92 ID:WI+nKCbV0

禁止された体罰をやるなという規則に従えない教師が入るってだけの話なんだが・・・
子供の問題にしちゃいけないよ？

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:38:12.14 ID:NAPswlz50

>>3

虫ケラ発狂してんな

659 ：erisuMkII：2013/02/10(日) 18:39:27.48 ID:+nIt1MHw0 BE:144903762-2BP(304)

俺の高校
繁華街の四条河原町まで見回りきたぜ！

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:39:32.64 ID:YBsE5ZZC0

で、ドイツは
日本よりも経済的に豊か？
平均寿命は？
犯罪発生率は？
国を捨てて外国に移民する数は？

さて、我々よりも劣る国を模倣すべきと主張する
その理由をお聞かせ願いたい。

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:40:04.99 ID:xkNZFpm60

>>653
日本も法律で禁止されてる

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:40:06.51 ID:UlA6nqGH0

そうやって治安が悪くなることを正義にしてりゃいいんだよ
公務員は規則を守ることが大事なんだから

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:40:51.07 ID:Y6wo2VLgP

ドイツの学校ってなんか日本の底辺学校と一緒だねｗｗｗ
そっくりでちょっとびっくりだよ

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:41:28.33 ID:0xU1t1kq0

>>654
学校通わないで高等教育受けるのは大変だけどな
無理ではないけど

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:41:40.46 ID:/6sZ8SBz0

>>1
ドイツの公共意識とりわけ環境問題の意識がベースにあるわな
タバコの煙とか例えば飲食店から出る煙とかにも厳しい
そのうえでの個人主義が確立されている

日本でも近年やっと焼肉屋とか
集合住宅の外の喫煙に対する問題意識が高くなったけど
そのうちドイツのようになるだろう

一番は中国人も気にしてほしいところだが

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:41:51.25 ID:mpjL9YHA0

「体罰せずに教育は不可」は説得力指導力コミュ能力向上心忍耐力創意工夫問題解決力自己肯定感共感力の低い教育素人の甘え。体罰は脳委縮した粗暴独善傲慢不寛容な人格を作る。即ち体罰容認者や虐め虐待暴力加害者もまた素人教育の犠牲者／感情自己責任論

「言葉服装風紀世相の乱れ」はそう感じる人自身の心の乱れの自己投影。他力本願で問題解決力が低く対外評価を気にする不寛容者ほど、自己防衛の為にマナー規律モラル礼儀ルール法律を必要とする／感情自己責任論

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:42:15.95 ID:ndznd44w0

>>657
代わりに指導に従わないガキはどしどし停学・退学になるだけだし。

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:42:25.56 ID:1n38JnMlO

>>661
ならば、罰則と取締を厳しくしないといけない。
路上駐車や飲酒運転もそうやって激減したのだから。

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:42:26.56 ID:pIUnv8w70

>>653
ドイツ人を美化するなよ、あいつらは「これは法律に規定されてないから体罰じゃない」とかそういう方向にいくからなｗｗ

「校門一歩出れば関係ない」
これはな、法律のロボットってことだよ
んで、そういう自分たちが絶対に正しいとおもっとるの

話はずれるけど、中国の王朝って人知主義って言われるじゃん？
でも実態はこの今のドイツみたいなガッチガチの法治主義なんだぜ
皇帝が部下を好き勝手に処分することすらできなかった、官僚とか大臣が法律に無いことは抵抗するからね

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:42:55.69 ID:7AOFJeEB0

>学校教育の体罰について、ドイツの例を参考に考えたい。

なぜドイツ？

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:43:52.08 ID:ASZkPwFx0

>>654
江戸末期は藩校が作られてそこの出身者が官僚的ポジションについてたけどね

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:43:55.78 ID:DJ4YlIWt0

学校内で三権分立しよう
生徒会が立法で
職員室が司法で
委員会が行政で

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:44:07.12 ID:H2hwNwHm0

アントアネット　「じゃあ、学校の屋上からシュートすればいいじゃない」

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:45:00.99 ID:re2hPBej0

>>1
ぼくの肛門も（ｒｙ

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:45:17.55 ID:pIUnv8w70

>>665
ドイツ人みたいになるｗｗｗｗｗｗｗ
隣の芝生は何とやらだの、三国同盟結んだ阿呆から何にもかわっとらん

あいつらは店の営業日を業種ごとに細かく細かく決めるとか当たり前の法律大好き人間なの
人間として自由意志を放棄して法律しか従うものが無いの

日本の空気の方がずっと優れてる

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:45:21.15 ID:pu/O7hmqO

ドイツはパートタイムの教師もかなりいるから、そうなってくるでしょうね
ただ、親が見ないといけない分、ドイツの保護者は厳しい
テストの結果やら、いろんな事で教師に手紙やら電話するし教師も返事しなきゃいけないし

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:45:22.68 ID:ndznd44w0

>>664
高等教育は一流講師のネット配信で済む希ガス。
ただやる気はダラダラ学校にいくのの数倍はかかるだろうけど。

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:45:29.02 ID:js5dPOMp0

高校の時言われたわ
タバコ吸ってもいいけど校内で吸うなって外は自己責任だからお前が自分で判断しろと
そのとおりだと思う

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:45:49.74 ID:7Ap1xnX30

この人のいってることは正しいと思うけどね。
だって家族は一生付き合っていくわけだし
学校はそうじゃないだろ。
ならば躾は親がするのが当然じゃん？

時間がないというならば労働時間というものに
対してキチンとルールを守らせる必要があると思う。

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:45:52.43 ID:orBV9xIl0

しつけのなってないガキは男塾に入れたらいいねん！

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:46:06.51 ID:SLUytkjyO

>>670
ドイツは謝罪()したからじゃない？

このサンドラって人、ここ変でドイツは謝ったけど日本は謝ってないと言ってた
ハーフだよ
人権活動家でもある

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:46:12.19 ID:Y6wo2VLgP

各国の体罰
http://www.valleyc21.com/entry7.html

これみたいにきっちりとした体罰のやり方のを決めたら？
自分ルールでやるから怪我したり騒ぎになったりするんだよ
公的にルール決めて回数や場所や道具を決めて体罰許可申請制とかにすればいいｗ

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:46:13.84 ID:UlA6nqGH0

一旦副作用を経験しないと薬の効果が分からんようなもの
もっと治安が悪くなってから教育の見直しをすればいいんだろう
九条だって侵犯があって意見が変わっただろ
いきなり理想に走る必要はないよ

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:46:24.12 ID:tHvhaqHy0

そりゃガキの躾は家庭でやるもんだ
なんでも学校任せってのは良くない

ガキもろくに躾出来ない奴は子供産むな

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:46:50.57 ID:Jat2Us9K0

いや、ドイツみたいな国にはなりたくないし

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:46:52.19 ID:QetexYBU0

海外の例としてドイツを持ち出してるだけの話なのに、ドイツ崇拝とか言い出すのって
そうとうコンプレックスを抱いてるんだろうなｗ

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:47:46.10 ID:0xt6k8nb0

教室授業中歩き回るガキなんて即レッドカード退学で良いだろう、どうせ更生なんてムリ

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:47:45.22 ID:nSGrk3im0

>>14
ごもっとも

>>13
ぶっちゃけそうだ
体罰なんか、あったところで何の悪影響もない
自殺？勝手に死ねよ
それよりもっと大きな協調性、秩序維持のほうが大切だ

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:48:17.08 ID:6mkZdgM5i

お前ら黄色猿は欧米に対してコンプレックスがあるだろうから、今からそれを利用して発言の影響力を強めようと考えてる。
何故？じゃないんだよ。
欧米は正しいんだよ。盲目的に信じろよ？

行くぞ？

>>1

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:48:17.98 ID:oSPUan6f0

親のわしが体罰したいんやけど、忙しゅうてでけへんのや
代わりに、体罰してくれるええガッコはないやろか
ふむふむ、ほにゃららヨットスクールか、あれならうちの教育方針にぴったりや
先生、うちの子、よろしゅうたのんます

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:48:32.86 ID:l4LxbQo+P

これは正論だな。問題の本質を捉えている。

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:48:40.31 ID:yRCcsQxn0

日本もそういうドライ方式にした方がいいんじゃね
しつけは家でやらんといきとどかんだろ

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:49:21.05 ID:t2li8WEv0

>>16
ちょっとこのスレのIQが低すぎたようだな

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:49:46.10 ID:EI8rfRsh0

>>1
タイに駐在してた時にドイツ人のロリペド変態をわんさか見た。

あれからドイツ人は信用ならん。
何を偉そうに。
自国じゃやらない事を海外で発散してるだろ。
あの変態ぶりは単なる買春旅行のレベルを超えてる。

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:50:21.80 ID:nSGrk3im0

>>669
法律による、モラルの欠如だよな
だから家でマリファナ吸ってもいいじゃない、という考えなんかできる

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:50:33.59 ID:6wwm2cvBi

>>396

切ない時、悲しい時、寂しい時に聴く曲
少し浸りたい時、少し感動したい時にも聴く曲
思い出のうた
http://www.youtube.com/watch?v=PVNGgcBo9lc
http://www.youtube.com/watch?v=Z-d5Pm3Kq3I
http://www.youtube.com/watch?v=YFqOVXZCFnw
http://www.youtube.com/watch?v=edKO2tw_XOc

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:50:40.70 ID:WI+nKCbV0

>>667
処分が合理的で不当でなければね。
ようするに学校や教師を社会が評価してそのつど指導しないといけない。

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:50:57.11 ID:sl5dQXls0

ドイツ厨は早く死に絶えねーかな

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:51:05.91 ID:Y6wo2VLgP

>>689
じゃ、アメリカやイギリスを見習って管理された体罰を導入しよう
ドイツだけが欧米じゃない

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:51:43.39 ID://c24XPI0

しつけの出来る親が今の日本にいると思うなよｗ

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:52:05.22 ID:SLUytkjyO

>>690
あそこ入寮する前に親は子供に謝らなきゃならんのよ
大事な事を教えてあげられなくてごめんなさい、ここに入れるけど許してね、って。
まあ親の駆け込み寺があってもいいと思うけどね万能じゃないんだし

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:52:18.87 ID:ndznd44w0

>>687
体罰を禁止するんだから、学校に事前受講適性審査を認めるのもありだ
だろう。

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:52:21.80 ID:QetexYBU0

>>682
法で禁止されている体罰を受けたと、子供の親が怒鳴り込むのは当然なのに、
国会議員がその親を非難してる状態だぞ。

法律で定めたって、うやむやになるだけで問題先送りにしかならんよ。
まずは国会議員の癖に順法意識のない議員から体罰与えて鍛えなおさないといけないんじゃないかなｗ

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:52:27.83 ID:93c95AcG0

なんでもドイツがいいんだったら
まず原発廃止しろボケ。

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:52:32.02 ID:kSF2xdBqO

本来、未成年の喫煙は注意で済むレベルじゃないんだけどね。
違法だからね。

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:52:58.59 ID:Xud7DZ7T0

注意など必要なし
写真を撮って親に送る、これでＯＫ
あとは家庭の問題

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:53:08.13 ID:7Ap1xnX30

結局は教師も労働者ですからねえ。
あらゆる業種でこれからどんどん給与下がっていくと思うけど
どこまで維持できるんですかね。

日本的な労働観は間違ってると思うし、世界基準に合わせろって
言われてるのがグローバル化だろ？
労働も教育ももっとドライにやらざるを得なくなると思うけど。
もう今の社会は維持できないところまで来ているわけだし

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:53:26.38 ID:yMad76Ru0

私立高校の教頭がしつけは学校が行うものって
名言してたよ

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:53:55.55 ID:q3mDJH260

サッカーの試合の度に街角が燃えている国を例にされても困る

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:54:08.05 ID:UlA6nqGH0

>697
処分になるような明確な案件ならいいけど
常に小さい問題を起こしまくるDQNなんてとんでもなく忙殺されるようになる
そうなったら誰も見てないふりをするようになる

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:54:15.23 ID:9Ai2KhkA0

>>1
ドイツはドイツ、日本は日本だろ

よそはよそ、うちはうち、って習わなかったんか？

　

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:54:32.38 ID:eXBzQBEy0

自分の管轄以外まったく関与しない最近のドイツに見られる悪しき風潮だろ

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:55:13.12 ID:gt5pQUEN0

教師はもう黙ってみてろ。
良かれと思って素行の悪い奴に注意すると親が殴り込んでくるんだろ。
アホはアホのまま痛い目みるまでほっとけ。
教師が一番損してる。

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:55:16.61 ID:7Ap1xnX30

>>708

そういう教育がお好みなら
ボーディングスクールにでも入れたらいい。
バカッ高いけどね

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:55:35.31 ID:QBE8iOFV0

日本だって高校生の暴走族は学校の管轄外だろ

暴走族は壊滅してない、今でも存在する

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:55:38.86 ID:Jat2Us9K0

本当は教師は教育の責任から解放してあげるのが一番
教育の責任は親が持つべき
学校のルールを定め、これに違反する生徒は罰則を与える
つまり社会と同じしくみにするのが正しい
体罰ではなく、罰金、登校禁止などなど

ただし、今の親たちのメンタリティではかなり弊害があるだろうけどね

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:56:03.91 ID:5ZUxTyj60

>>193
すげえパワーパックスグローブ２０年ぶりくらいに見た

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:56:09.87 ID:z248NsIx0

2ちゃんは基本、親ドイツ反イギリス、反オーストラリアだけど
同時に2ch住民はめっちゃ風見鶏だから、針が逆に振れるのも早いんだよ

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:56:18.23 ID:nSGrk3im0

>>615
人間教育の場でもあるぞ
そんなことも知らないで学校行ってたの？
教育基本法でもそうかいてある

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:56:24.31 ID:cnbPwCiR0

子供の喫煙も注意できない大人たち・・・
しかも、そのガキの教師までもって・・・大丈夫かドイツ？ｗ

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:56:52.93 ID:/6sZ8SBz0

>>675
まあまあ冷静に
誤解してるようだけど別にドイツの空気が一番きれいと言ってるわけではない
近年環境意識が近づきつつあるといってるだけ

あと三国同盟がというよりその後ソ連と中立条約結んで一転南進
一番勝算がないアメリカに攻め込んだ海軍強硬派の問題だと思われるが

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:57:11.15 ID:xkNZFpm60

>>715
今の暴走族っておっさんだらけだけどな

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:57:20.60 ID:IlJilv3w0

なんかすぐに外国の話もちだすヤツがいるが
だったら他の制度も全部同じにしてから言ってくれ
都合のいいとこだけみて「○○では～」
みたいの見ると何か腹が立つ

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:57:43.00 ID:99/S9T1b0

一歩出たらって言うけど、ホントに一歩出たところで吸ってると思ってるバカがいるな
日本だって生徒を他所で見かけてもめんどくさいから構わないって奴ばっかりだろ

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:58:10.70 ID:7Ap1xnX30

教育にもコストというものが関係あって
金がない奴は躾を自分でやらなきゃならないという
事実がわかってない奴が多すぎ。

重要なのでもう一度言うが

教　育　は　無　料　ではありません

自分が払ってなかったら「誰かが」払ってるんです。

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:58:16.38 ID:lh7AxFyd0

なんかあれば「○○では」とか外国を引き合いに出すけど意味あんのかこれ

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:58:18.05 ID://y9VU390

学校の中だろうと犯罪行為は全部警察に任せるべきだろ。
教師だけに責任おっかぶせるのは無理がある

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:58:26.29 ID:gLlYqYr/0

ユダヤ人は見つけ次第・・・します。

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:59:50.01 ID:UlA6nqGH0

日本人にドイツ人のような割り切りは無理だろ
水洗いした食器より消毒した便器のほうが綺麗であると本気で思ってる文化だぞ

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:59:59.66 ID:9Ai2KhkA0

子どもは学校と保護者、社会で育てるものだろ

この記事なら
日本のＰＴＡ（教師・両親の会）なんて全否定やん

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:00:21.63 ID:kQtkMOGa0

>>720
でもこれが正解かもよ。
良かれと思って注意して一発ゴツンとやって
親やら世間からゴチャゴチャ言われてみろ。
さすがに頭にくるだろ。

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:00:38.64 ID:0xU1t1kq0

>>724
「○○公園で制服着てタバコ吸ってる子がいる」とか通報するご近所の親切な人（ｗ）がいるよ

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:00:50.02 ID:bonXTnZt0

>>14
気に入らない事があると殴って良いってのが
教育とは到底思えんがｗ

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:00:52.35 ID:6Dm15J6e0

「大阪は日本ではない」まで読んだ

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:01:05.52 ID:SLUytkjyO

お隣りの韓国では！

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:01:59.22 ID:ndznd44w0

>>703
法を守らんのは教師が余計な聖職意識をもってるからだろ。DQNは私が
目覚めさせるとか。
むしろそんなのは捨てろって言ってんの。バカはスナック感覚で地獄へ
叩き落せって。

>>710
そのために監視カメラとスクールポリスが必要になる。

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:02:10.36 ID:9Ai2KhkA0

>>731
そうだな
生徒でも違法な行為なら警官に拳銃でパーンってやってもらう。
ドイツならできるだろ

日本は社会で育てるが
ドイツは役割分担なんだろ？

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:02:48.93 ID:5JDmhtlE0

社会民主主義に毒された国の教員なんてこんなもんだ。

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:02:57.04 ID:Bj64/uR40

えーーーー
子供を預けているのだから学校が全ての責任を負うのが当然でしょ？
家の中での事なら保護者の責任かもしれないけど
公園とか公共の場なら行政と連携して学校が監視すべき

740 ：732：2013/02/10(日) 19:02:59.93 ID:0xU1t1kq0

大事な一言が抜けた
「○○公園で制服着てタバコ吸ってる子がいる」とか　学校に　通報するご近所の親切な人（ｗ）がいるよ

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:03:06.74 ID:nSGrk3im0

>>727
警察は学校の尻拭い機関じゃねーぞ
いちいちくだらないことで警察呼ぶな！ってことになる

家庭でもそうだ
子供が反抗してとーちゃんに手を出したら
警察呼んで逮捕してもらうのか？
そんなのでいちいち警察は動きたくない
家庭のことは家庭で、学校のことは学校で
それが基本姿勢で間違いではない
どうしてもどうしよもないときははじめて公機関の介入となる
それが日本のモラル

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:03:26.04 ID:7Ap1xnX30

学校に躾まで任せたかったら
ホントに全寮制のボーディングスクールにでも入れるしかない。
金がない奴はその部分は自分でやるしかない。
今の公立学校教育で24時間面倒見るなんて
不可能なわけだしね。

コストというものに応じたサービスの負担割合というのは
キチンと考えたほうがいいぞ。
日本人はサービスというものに対するコスト割合を無視しすぎる。

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:03:30.07 ID:lWap7+LK0

しつけは親の役目だからな。最近の親は必要なときも
手をあげないから子供がつけあがる。
人間なんて所詮動物なんだから親というのは怒ったら怖い
という認識を与えておかないとパワーバランス崩れるぞ。

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:04:10.11 ID:bonXTnZt0

なんで学校に通報するんだろ？
警察なんじゃね？

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:04:10.30 ID:e1zkr6j50

「ドイツでは肛門から一本でれば・・・」
にみえてしまった
ドイツの変体ぶりは有名だからな

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:06:04.67 ID:dqdMlkm20

つーか家庭が子供の躾を放棄して学校にそこまで要求するのなら、
学校の体罰もある程度是認するべきだと思うが、桜宮の件はそういうのとは全く違うだろ。

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:06:13.66 ID:+btXLpkO0

日本だとどうしても所属する組織に対して管理を求めるからな

でも、逆にそうだからこそ犯罪抑止力になってたりもする

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:06:51.55 ID:nVV4mFEP0

>>1
＞「ドイツでは校門から一歩出れば学校の管轄外。煙草を吸っている生徒を目撃しても教師は注意しません」

日本も段々そうなってきてると思うけどな。
先生がサラリーマン化してきてると思うし。

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:07:16.58 ID:R9R6HhsS0

>>726
>>723
本文読めよ。
技術や知識だけじゃなく、礼儀作法やマナー、振る舞い、生活習慣なんかの基本的なところまで
学校が教えて当然なんて思ってるのが問題だっていう話だろ。

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:07:59.67 ID:0xU1t1kq0

>>741
>家庭のことは家庭で、学校のことは学校で

ガキが何かやらかして学校に呼ばれた親の常套句
「今度やったらひっぱたいてやってくださいｗｗｗｗ」

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:08:19.65 ID:X4r3wTlU0

学校に変わって塾でいいじゃん
もう莫大な税金を使っての公立小中高は要らないよ

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:08:28.09 ID:UyB/oEsH0

善良な一市民なら通報しますよね？
クソ教師だから犯罪放置するんでしょ

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:08:50.07 ID:7Ap1xnX30

>>748

教師はサラリーマンだろう
学校の先生に期待をしてる奴が多すぎないか？

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:09:43.29 ID:ndznd44w0

>>741
教師は親権代行者じゃないし。法的に何らかの権限が与えられている
わけでもない。
それで体罰は禁止ということになるんなら、違法行為はどしどし警察
に訴え出るべしということになる。

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:11:04.49 ID:ofEZ/Mue0

もう日本の学校教育もドイツ風にしようぜ
そうすれば教師の過剰勤務もなくなっていくだろ
殴るのは教師ではなく、親の仕事だ

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:11:06.05 ID:bonXTnZt0

つーか　タバコぐらいで何を目くじら立ててるんだろう？
うちの中学は田舎だったから
ヤクザになった奴から東大出て官僚になった奴まで
殆どすべて学校で喫煙してたが
別に同窓会で集まっても　普通のオッサンになっただけだったわ

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:11:09.02 ID:R9R6HhsS0

>>753
レスを眺めると、教師に過度の期待を抱いている奴が多くてびっくりするけどな。
軽い体罰も含めて本気で禁止にしたら躾なんてできるわけないのに。

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:11:31.37 ID:R4Hv49bdO

体罰ガー法律ガー先生ガー、言ってれば必要以上のことはやらなくなって当然だわな。
このままでは日本もだんだんとそうなって行くでしょうね。

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:13:34.47 ID:4j9W00V/0

教師は注意しなくても良いけど警察には連絡しろよ

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:14:06.73 ID:a1shLFM1O

教師が反省の為に廊下に立たせても体罰になるんだよね
少し厳しくしただけでモンペはギャンギャン言うんだから停学・退学にすればいい

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:14:15.01 ID:TVNCKmo/0

>>4
3振で1アウト、3アウトでチェンジか

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:14:28.28 ID:vwfKrv8i0

教師に何でも押し付けすぎだと思うわ。
自分の教育の悪さを学校の責任にするモンペも増える。
体罰などは一切禁止するかわりに、学校から１歩出たら、もう教師の管轄外で
我関せず。これくらい割り切っていいよ。ガキのしつけは、親がきちんとやればいい。

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:14:56.39 ID:WI+nKCbV0

>>705
目的が何かとか考えないで違法ってのが、結局行き過ぎる体罰の原因だと思うけど？

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:15:35.49 ID:7Ap1xnX30

お前らが言ってる事を巻べきにこなすには
このくらいの費用が必要ってことだ。

http://media.yucasee.jp/posts/index/3989/2

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:18:01.61 ID:R9R6HhsS0

>>739
> えーーーー
> 子供を預けているのだから学校が全ての責任を負うのが当然でしょ？
> 家の中での事なら保護者の責任かもしれないけど

何時如何なるときでも子供がやったことの責任は親に（も）あるに決まってるだろ
お前は子供が学校で喧嘩して相手の子供に怪我させたら
監督不行き届きで学校に怒鳴りこむんかい

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:19:04.44 ID:QetexYBU0

>>757
過度の期待なんかしてないから、体罰しなきゃいいよｗ
しつけしなければいけない、体罰がなければそれは不可能というなら、法律改正すりゃいい。

君はしつけは軽い体罰なしでは不可能だと思ってるなら、
今の状態では合法的にはしつけられない状態にあるって言ってるわけね。
それも暴論にしか思えんがね。

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:19:41.28 ID:3kCdXaBV0

入れ墨、茶髪、ピアスは不潔だから体罰どころか死刑でいいよ

768 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/10(日) 19:19:59.17 ID:BU7qSi4g0

>>1-30
取り敢えず記事読んでからほざけよｗｗｗ

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:20:05.64 ID:MjFUOzqzP

フランクフルトとか麻薬汚染地帯やんか。

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:20:24.21 ID:rQgaYyWF0

>>756
田舎者のヤンチャ自慢かっこいいですねえ

いい年してアホかお前w

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:20:41.24 ID:IceNHCIX0

学校と家の管轄がとか言うのは
ドイツ人だからだろな

もし殴っていいと決まったら
正確にきっちり殴るだろうねえ
どのくらいの衝撃を与えるべきかとか計測して練習するよｗ

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:20:50.71 ID:DQ2xJex70

>>1
マジかよ

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:21:01.08 ID:D2ePj1kP0

教員は授業してテストの採点だけしてりゃいいんだよ、
仕事内容減らす分、給与水準下げてその財源で生徒指導員、
カウンセラーを数名配置しとけ

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:21:23.48 ID:F1x6lvoX0

じゃあアメリカでは銃持ってもいいから日本でも持っていいの？

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:22:05.02 ID:LHiozjE80

また、ドイツ式が一番ですか。ありがたいありがたい。ｗ

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:22:35.69 ID:TVZG7oZO0

だから何としか言いようが

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:23:14.49 ID:QdkZUGYF0

日本はモラトリアム大好き民族だから

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:25:41.66 ID:8BqHD4ef0

>>1はアホすぐる…

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:26:07.54 ID:ndznd44w0

>>766
だから櫻宮でも在校生と保護者が体罰教師を庇ってたじゃん。
体罰を必要としていたのは引っ叩きたくてウズウズしていた教師じゃな
かったのな。教師はその求めに応じていただけ。
教師に丸投げしていた責任が親と児童のほうに全面返還されるわけ。
体罰禁止を唱える奴はそれがいいって言いってんだろ？

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:28:55.35 ID:cpeAJrdFO

>>774アホレス

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:29:54.98 ID:0AWSuQT00

ドイツが大将

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:29:55.03 ID:R9R6HhsS0

>>766
そりゃあ、例外は探せばいくらでも出てくるだろうけど
教師が全く苦痛を与えることなく、子供を躾けるのは難しいだろうと思うね。
子供が教師の言うことを聞かなきゃいけない理由が無いからな。
でも、親は別だぞ。
あれは愛着の対象になってるから
親に褒められたくて自分の欲求を我慢させることがいくらでもあると思う。

まーでも、今でもやっぱり期待は大きそうだなというのが率直な感想だが。

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:30:23.56 ID:ndznd44w0

>>774
国に自衛権を認めないんだから、個人の自衛権を妨げるようなことは
あってはならんという議論はある。
ただサヨクマスゴミはなにが都合が悪いんだか、この議論を深めようと
はせんが。

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:31:59.75 ID:WjzzQNk50

もう20年以上前だけど部活は吹奏楽部で完全自治だったわ。
指揮者も学指揮で予算取ってくるのも主将の仕事だった。
顧問は3人の先生がいたけれど休みの日の部活動の
学校の鍵当番しかしていなかった。
引退する時に顧問の先生から
君らの代は本当に手間がかからなかったと言われたわ。
近くの市民会館で定期演奏会したり、コンクール出たり
他校との合同演奏会もある忙しい部活動だったけどな。

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:32:11.99 ID:WAnxAQWg0

まぁ親の責任だよな
なんで学校外で起こったことが先生の責任になるのか意味がワカラン

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:32:18.84 ID:QetexYBU0

>>779
そういう一例を出されてもねえ。

ちなみに俺はそれがいいよ。

仮にありとするなら、法を改正しろとしか思わんわ。法を軽視していると言う点で
親も教師も一緒。その教師だって、人を殺してくることを期待されたって、やらんだろうに。
本当にやりたくなかったかどうかなんて知らんね。甘えという点ではどっちも一緒。

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:33:13.98 ID:OgYR6Ne20

いやそれは法律違反なら大人として注意しとけよ

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:34:11.42 ID:m2yKMBCw0

で、ドイツが良くなってんのか？
結果どうなってるかが問題なんだが。

それともただのドイツ信仰？

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:34:16.45 ID:HLkmRk9sP

>>226
部活がなくなると自民の文教族、文科省、マスコミ、スポーツメーカー、
および全柔連のスポーツだんたいがこまるので、
部活の存在意義が問われることは決してない。

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:37:41.97 ID:HLkmRk9sP

>>784
その運営では支部大会にも行けないだろ。
トラックやバスの手配も生徒だけでやれたのか？

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:37:50.89 ID:e4r/HDON0

罰なんて注意と処分で十分だし
部活の試合の勝敗なんてそもそも罪じゃないわ

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:37:57.13 ID:/liUwtHC0

ブンデスリーガのプレースタイルもDFは持ち場の仕事のみをやって他のDFの
仕事に干渉しないという感じ。
日本人選手はカバーやフォローを頻繁にするスタイルなので内田とか最初は
戸惑ったり注意されたりしたようだ。

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:39:06.50 ID:QetexYBU0

>>782
とりあえず勘違いしてるみたいだから言っとくと、俺は完全反対ってわけじゃないぞ。
教師に可能か、教師がすべきかと言う点で疑問があるけど。
また嫌いなのは法的にだめなことをやって必要なんだと開き直る連中。

その上で書くが、教師が子供に苦痛与えるなんて体罰でなくても可能。
それにどの程度かは分からんが、教師の言うことが当たり前だと子供だっている。
たまに言うことを聞かなかったり、繰り返し悪さをするってことはあっても、基本的に
聞くのが当たり前だと思ってるほうが多いんじゃねえの？

大体苦痛を与えたら教師の言うことを聞くんだとしたら、苦痛がなかったら聞かないのかよとしか思えんわ。
それこそ個別の問題なのに、体罰は多くの場合必要だと言うことに違和感があるんだが。

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:39:21.51 ID:UmWC0+fJ0

いや大人としてだな

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:39:33.02 ID:zbTFCPZ70

>1 「学校教育と家庭教育の峻別」に行き着くのではないか。
ここの議論になれば保護者も、学校に丸投げして安心と
言うわけにはいかないな。

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:39:34.63 ID:nVV4mFEP0

>>753
オレの住んでる田舎じゃ、先生達がゲーセン見回ったりしてるが、
東京や大阪なんかじゃ多分やってないよな？

見回ってるのは補導専門の人達や有志の連中だと思うけど。

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:39:57.60 ID:ndznd44w0

>>786
体罰という違法行為で何が達せられていたのかということを考えば、
教師や学校を悪玉視することにはなるまい。むしろ聖職意識から解放
しようということであって。

>>787
そもそもドイツはナチスが先端的禁煙政策を採っていた反動で禁煙には
キツく出られんという事情があるのかと思う。

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:40:11.48 ID:7o8SQ3Dr0

>>1
宿題が一切無いなんて、うらまやしい～～～～～～～

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:42:01.11 ID:rg3hdbMM0

まぁ、いずれにせよ挨拶の躾ぐらいは家庭でやろうや、いくらなんでも

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:42:29.55 ID:UlA6nqGH0

>798
自己責任感覚が徹底してるからなｗｗ

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:43:11.52 ID:LK6QBUWC0

アメリカでは～　ドイツでは～　ヨーロッパでは～　もう聞き飽きた。なんで余所の国をいちいち持ち出すの？文化も考えも
全く違う国なのに。言う事聞かない子供には少しぐらいの体罰は仕方無い。体罰禁止したら子供が突き上がる。その内
誰も先生やらなくなるよ。

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:43:27.76 ID:HLkmRk9sP

>>796
うちの自治体だと全教師で見回りだが。
見回ったところで残業代出るでもなし。
東京都は提出する書類がすべてだから、生徒に対してドライだね。

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:43:38.75 ID:ds6x0hsK0

＞その「注意」が3回たまると、校長から生徒の家に「問題行動を起こしたことへの注意」が書面で送られる。
＞そしてこの書面が3通たまったら退学、という。

いいシステムだと思うけどな
私立だとこういうとこあるんじゃね？

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:44:10.67 ID:6xGo74Dr0

ドイツは極端だなｗ
タバコぐらい注意する社会のほうがいいわ

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:44:17.87 ID:ndznd44w0

>>789
業界がまとまってクラブチーム化すりゃいいじゃん。なんで学校という
システムに寄生せねばならん？

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:44:31.26 ID:QetexYBU0

>>797
聖職意識があったら、法に反することをするかどうかで身動き取れなくなるよｗ
法に反しても平気なこんな俺が指導する資格があるんだろうかって。

その辺の呵責や葛藤があれば、少なくとも見せしめなんてありえんわ。
葛藤がない聖職者を君は聖職者と認めるかい？

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:44:44.52 ID:8HAOnKeU0

日本と違って、親が親としての義務である

子供の「しつけ」をしっかりしているということか？

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:45:40.69 ID:gMSJzLINO

だからどうしたって記事だな
ここは日本だ

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:45:47.91 ID:PEPLVPGA0

まあ、日本国内でもアメリカンスクールとかドイツの学校とかあるけど、外国人のガキどもは悪さしてるよな。電車の中ではデカイ声で話すしよ。物は壊すし

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:46:41.61 ID:WI2xVyQwO

>>1
(アカン)

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:47:22.28 ID:UlA6nqGH0

>802
都市圏では通う範囲が広すぎて見回り切れないだろ

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:47:26.47 ID:6Wh6Rn+L0

ソーセージは美味いしビールも美味い
サウナは混浴
ドイツ最高！

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:48:07.99 ID:ndznd44w0

>>801
付け上がるガキはそのまま見放せばいいだけ。
大人が理解してくれなきゃ、あとは地獄まで一直線だということを思い
知らせるべき。

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:48:17.46 ID:JKdHBLWJ0

ドイツでは
ああそですか
ここ日本ですから

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:49:24.93 ID:EMdjkzFr0

ドイツいいな
学校は粛々と対応して、躾は家庭でやればいい

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:50:11.55 ID:79pSraqH0

スキンヘッドの本場だけのことはあるｗ

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:50:11.80 ID:kz2mN4J00

>>1
ドイツって国は別に日本が見習わなきゃいけないとこあんまりないと思う。

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:50:42.48 ID:R9R6HhsS0

>>793
体罰をしないっていうのを教師が完全に遵守できるんなら、そもそも反対の声なんて出てこないと思うし
体罰が問題になるようなこともないだろうと思うがね。

教師の言うことを聞くのが当たり前と思っている子供ね…
確かに現状はそういう子供も多いと思うけど
それって何で言うこと聞くかって、親に言いつけられるとかそういう理由も多分に含まれてるだろ。
親が完全に躾を学校に任せるようなことになったら
教師は苦痛とか不利益与えることなしに躾なんてできんわ。

まぁ、現状は体罰なんぞなくても、ちゃんと基本的なところが躾けられてる子供はしっかり成長していくだろうけどな。
ただそれもあくまで現状の話

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:50:57.29 ID:eEWF1pSGO

ドイツはいまだに犬の糞放置の国じゃないの？

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:52:32.75 ID:EMdjkzFr0

日本の教師はいろいろ押し付けられすぎて
精神病んだり、逆に過剰に権力者気分満喫してたりと、アンバランス
教師は生徒が興味を持つレベルのに授業をすることに専念すればいい

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:53:47.13 ID:hCZEmJ9P0

都合の良いとこだけ切り取るのはやめにしませんか？カスゴミさん

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:53:56.54 ID:EgIznoE2O

>>819
んなことない
町のあちこちに犬のふん用ビニール袋が用意されてるのがドイツ

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:55:00.90 ID:ndznd44w0

>>806
違法は承知のうえで、あるいは法を守ってたんではこいつらはDQNの
ままだという意識のもとでぶん殴ってたんだろ？
そしてそれを崇高な意識だと讃えていたのがスクール☆ウォーズだった
わけで。
そもそも悩まんでいい聖職意識に悩むこともない。DQNを改心させる
義務なんてないんだということに気づけばいいだけ。

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:55:15.96 ID:QetexYBU0

>>818
先のレスで書き忘れたが、俺は親がしつけの際に体罰与えることには全く触れてないぞ。
だから家庭がとか持ち出されても知らんよ。

それに学校にしつけを任せる親が増えたらだのなんだのと言い募ってるけど、どの程度なんだよ。
仮に増えたって、できないものはできないでいいんだっつの。

学校がそれをしなきゃいかんみたいな思い込みが過ぎるんじゃないの？

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:55:35.08 ID:HLkmRk9sP

>>806
クラブチームになったら一部の強力スポーツにしか集中しない。
マイナースポーツは学校部活に取り上げてもらえるかが、
スポーツ人口を維持できるかの分かれ目になる。
それどころかスポーツ協会の運営費やスポーツ人口実態調査は中高の部活構成員頼みであるという現状もある。
サッカークラブチームやシニアリーグを除いて、
中高生は中体連か高体連所属でないと大会に出られない。
これの切り崩しなんてもういろんな利権が絡むから無理。

また中高の部活動は教員がほとんど手当なしでボランティアで運営しているが、
（部活動は教員業務に入っていない安倍さんが変えようとしたが、なかったことにした）
クラブチーム運営になったら指導者に金を出さないとならない。
その金は受益者負担なのか、それとも税金から出すのか？
後者だとすると財源はどうなるのか？

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:57:12.71 ID:LT1iD4490

ここであの落書きだらけになった校舎やチンピラの写真お願いします。

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:57:31.59 ID:6oCq1faL0

それでうまくいってるなら学ぶところはあるんじゃない
うまくいってるならな

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:58:31.80 ID:bonXTnZt0

>>770
自慢？？
逆だろ
タバコごときに人生を変化させる
何物もないという主張だがｗ

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:58:44.74 ID:R9B0AbKA0

ドイツ人と結婚した人の話を聞いても
あっちの社会制度にあこがれないな。

ドイツ流の子育てとか書いてる人いても、
今や日本は日本、また家庭によって違うから
いいやと思う。ドイツ流とか欧米の社会が
いいなんて全然思わないから。

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:58:46.30 ID:wx9KvRZS0

>「ドイツでは校門から一歩出れば学校の管轄外。煙草を吸っている生徒を目撃しても教師は注意しません」

これ、果たして本当か検証する必要がありそうだな。

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:58:53.28 ID:nVV4mFEP0

>>817
日本が逆立ちしてもドイツに勝てないﾓﾉって、サッカーくらいじゃないか？

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:59:20.31 ID:HLkmRk9sP

>>811
都市の方が範囲狭いだろ。
中学生が十キロ遠くから自転車で通学してくるのが田舎だ。

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:00:41.90 ID:ugZjB+Ag0

そんなんだからナチスが生まれるんだよ

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:00:53.56 ID:bonXTnZt0

つかみな教育ってものに
幻想抱きすぎだわ

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:01:05.85 ID:6Wh6Rn+L0

大昔、まだ専門的な知識を持つ知識人がほんの一握りで先生と呼ばれた時代とは違う
教員免許取っただけのどこの馬の骨か分からないような教員に学問から一般常識まで全て託すほうが異常
でドイツのサウナ行ったときの話聞きたい人はわっふるわっふる

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:01:28.76 ID:ndznd44w0

>>820
学校教師を辞めて予備校や塾の講師に転ずる者も多いという。そっちの
ほうが教えることに専念できるからという理由で。
たかが教師に40人のガキの親代わりになれというのがおかしい了見
なんだと思う。

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:03:55.69 ID:V3Od41lj0

そのかわりユーゲントに怒られるけどな

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:05:01.31 ID:R9R6HhsS0

>>824
お前がレスしてきたんだろうがｗ

学校に対する親の期待なんてものを客観的に把握できるわけないし、提示もできんが
教職員の実感としては過度の要望はあるようだよ。
このスレでも、「校外で喫煙している子供を注意するのが教師として当たり前」というやつらは
潜在的にしつけを期待していることになる。

「できない」で済めばいいけど、指導要領にそういうことも書いてあるんでないのかな。
読んでないから知らんが。

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:05:12.34 ID:HLkmRk9sP

>>801
教員給与をアメリカレベルまで下げろという割には、
アメリカの教員がやらないような仕事まで、
日本の教員には洋弓する人たちがいるからね。

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:06:23.34 ID:UlA6nqGH0

>832
繁華街の数が違うだろ

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:07:01.14 ID:WI+nKCbV0

なぐらなければいいだけなんですよ？
難しく考えることは無いんですよ。

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:07:39.88 ID:bonXTnZt0

ゲーセンなんて今やジジイの社交場だからな
あんなところ10代のガキなんていかねーよｗ

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:09:19.79 ID:wx9KvRZS0

>>831
昔はカメラもそうだったけど、

デジタル化になったら、性能は低いブランドだけのものになっちゃったからなぁ。

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:09:24.25 ID:R9R6HhsS0

>>839
給与を下げまくったら
本当に熱意のある生徒思いの人間だけが希望するようになるから
体罰解禁してもおｋになる....ないな

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:10:25.65 ID:ndznd44w0

>>825
結局そういう無理を教師に強いることでしか維持できなし、その無理は
また体罰という形で子供に強いられるんでしかないわけで。
果たしてそんな営為をどうしても認めねばならんのだろうか？

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:11:09.34 ID:bonXTnZt0

今や塾も熱血の所より
ドライな所のが人気で実績あげてるからなｗ
はっきり言って公立の先生のがよっぽどサービス精神旺盛だぞｗｗｗｗ

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:11:29.81 ID:PEPLVPGA0

そんなことをするのはどこのドイツだ！

昔は言いました

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:11:37.65 ID:EMdjkzFr0

>>836
>たかが教師に40人のガキの親代わりになれ
親が自分の子供すらまともに躾られてないのに無理難題だよなぁ
躾は家庭、学校は知識を吸収して特性を伸ばす場所(レッドカードで放り出される)
それで充分だ

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:12:18.66 ID:rEzWlE5v0

ドイツみたいな永遠の負け組みになりたいならどうぞ

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:13:48.32 ID:KVsUp5tVT

喫煙とか法に触れる分はともかく
法に触れない分まであーだこーだケチつけんのはどうなんだよって思う
恋愛禁止だのオシャレ禁止だのあれこれは所持禁止だのとお前らはAKBでも育ててんのかと

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:14:56.35 ID:QetexYBU0

>>838
俺がレスしたのは↓で、これ、教師のことだろ？俺はそれについてのみ言及してると
書いただけなのに、なんで俺が親についてレスしてきたことになるんだ？

>レスを眺めると、教師に過度の期待を抱いている奴が多くてびっくりするけどな。
>軽い体罰も含めて本気で禁止にしたら躾なんてできるわけないのに。

>校外で喫煙してるのを～
教師でなく大人として当たり前。もちろん子供が吸うのは成長過程のひとつだから仕方ないと見逃すつもりなら
注意しないのも個人の判断。たとえそれが教師であっても。

>指導要領
「できない」がどこまでの範囲のことを言ってるのか分からんのでなんとも言えんが、法が優先されるから。
体罰が禁止されているなら、そっちが優先。それだけの話。
本来できもしないことをやろうとするのは無責任。

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:15:31.67 ID:RZsVmfOE0

>>1
それはそれでいいのかもなあ
他人のクソガキの健康や発育がどうなろうが
基本的な礼儀や常識がなくて社会不適格者になろうが
そこまで責任持てないわな

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:16:27.56 ID:6VNjD2xz0

>>2
何の問題もないだろ

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:16:43.25 ID:ELOgOqsli

>>5
そんな事してんのあんただけやで！

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:16:46.46 ID:ndznd44w0

>>844
まったく箸にも棒にもかからないDQNには何かを授けようとする気も
失せるよ。スクール☆ウォーズなんてのは団塊サヨクのファンタジー。
あるいは戸塚宏みたいなカルト指導者くらいか。

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:17:33.26 ID:HLkmRk9sP

>>840
だったら尚更全員がやるべきだな。

>>844
前の大阪府知事は教員給与を下げればやる気と熱意がある優秀な人材の身があつまるようになる、
と言いながら、
大阪府顧問は優秀な人材を集めるために高給を支払う必要があると宣言した。

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:18:29.16 ID:OOpx1iNJ0

>保護者会では「シラーとした雰囲気が漂った」という。

挨拶も出来ないような家庭の躾をしらけている暇があるなら恥じろよ
だから教師が精神的に病むんだよ

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:18:34.36 ID:+l3/uWbs0

スクールウォーズとは違う世界がドイツにあった。

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:23:54.88 ID:R9R6HhsS0

>>851
>軽い体罰も含めて本気で禁止にしたら躾なんてできるわけないのに。
というのはちゃんと書くと
（親が躾を学校に求めても）軽い体罰も含めて本気で禁止にしたら躾なんてできるわけないのに。
（技術と知識だけを身につけさせるつもりなら、躾は家庭でしっかりするべき）

となる。そんなんわからん、説明が足らんってか？
だって、お前宛てのレスじゃないからなぁ。
前提条件の違いまで考えて、書き込めないしな。

まぁ、法律が躾まで求めてないなら、>1のドイツ方式にすべきってことなんだろうな。

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:23:58.51 ID:zmPIDVUl0

体罰が駄目なら退学を認めないとね

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:24:25.62 ID:ndznd44w0

>>848
たぶん日本もおおむかしから体罰が蔓延していたわけでもなかったんだ
と思う。戦後も20年くらいまでは進学組と就職組とに分かれてたから、
欧州みたいなふいんきだっただろう。
体罰が蔓延しだしたのは、進学率が上がりだしてから以降のことだろう
と思う。

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:25:18.71 ID:IeLL+hg30

モンペ増えすぎだからな
ドイツ方式で目さまさせてやれよ

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:25:22.71 ID:HLkmRk9sP

>>845
スポーツジャーナリストでこの問題を指摘してるのは玉木だけだ。オリンピックに出る選手がクラブ出身だらけになっても、
部活動主体である日本のスポーツ文化をなくしたくない人はたくさんいる。
日本の部活動は中学生の子守りという役目もあるからね。

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:27:45.74 ID:rSVSTy1O0

先生は注意しなくても、ドイツじゃ家でシュトロハイムみたいな親父に
「貴様それでもドイツ人かああああ！」とか言われてぶん殴られるんだぜｗｗ

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:28:56.22 ID:EMdjkzFr0

>>862
ドイツは小学校でも留年・飛び級があるんだよな
そうやって親が自分の子供の能力と冷静に向き合って
バックアップしていく姿勢はいいと思う
日本はなんでも学校任せでずるずるエスカレーター式で
上がれるから、親も寝ぼけたままなんだろう

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:29:09.97 ID:HLkmRk9sP

>>851
指導要領云々言うなら、
部活動は学習指導要領に明確な記述がないということも踏まえてくれ。

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:29:12.17 ID:ZWFBOZ490

体罰禁止で秩序を保とうとすれば、停学退学を振りかざすしかなくなる、ドイツ
はそうなってます、というだけ。

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:29:36.31 ID:R9R6HhsS0

>>856
なるほど。
そういう流れだと、教師の仕事の成果を査定しようっていうことになるのもわかるわ。

どっちみち教育だけじゃなくて、家庭と地域の問題もセットでやらなあかん話なんだろうなー

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:30:54.43 ID:Cc5Nvlzq0

日本は教師の仕事が多すぎだと思うわ、食物アレルギーの管理までやらせるとか正気の沙汰じゃない。

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:31:05.58 ID:EMdjkzFr0

>>867
子供を停学退学にしたくなかったら親が真剣に頑張る
それでいいんだよ

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:31:20.61 ID:w8J6CQFj0

日教組が全部悪い

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:32:13.62 ID:dsaRKyY+0

ネオナチが居るような国だからな
見本になるわけがない

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:32:27.80 ID:R9R6HhsS0

>>864
日本にも気に入らないことがあると、ちゃぶ台ひっくり返して
息子の教育のためにギプスはめちゃう親父がいるんだぜ

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:32:41.83 ID:e4r/HDON0

>>867
不法行為である暴力による対応よりもルール通りドライにに対応した方が良いのでは？
という議論な

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:34:09.14 ID:QetexYBU0

>>859
「親が学校に躾を求めても」なんて、エスパーじゃないから書いてなきゃわからんわｗ

>教師に過度の期待を抱いている奴が多くてびっくりするけど
こういってただのサラリーマンというのにレスしておいて、ちょっとした体罰もなしに躾なんてむりと
かいてあったら、なおのこと分からんわ。

次の俺へのレスで
>教師が全く苦痛を与えることなく、子供を躾ける
この躾けるの意味も、家庭ですべき躾を学校で～なんて前提で読めんわ。

ちなみに俺はずーーっと教師のことだけ書いてるからな。

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:34:26.43 ID:xhIgoc890

学校外は警察の管轄だろ
何で教師が学校の外まで面倒みなきゃアカンのや

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:35:03.91 ID:bonXTnZt0

DQNとリアルに向き合ってる夜回り先生が体罰反対なんだから
この話はそれでおしまいなんだよなｗ

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:37:37.91 ID:HLkmRk9sP

>>868
ごめん。
大阪府顧問には高給を支払う必要がある。
の間違いね。

大阪市長は大阪の教員が非正規雇用だらけなのどう思ってんだろ？
この時期は来年の雇用が維持できるかで生徒のことなんてどうでもよくなってるんだよなあ。

>>877
夜回りさんは学校の仕事をしない時点できょうしとして失格。

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:37:42.34 ID:QetexYBU0

>>866
俺は「指導要領」よりは法が優先すると書いてるだけで、特に意見ないよ。
（指導について）書かれてんじゃないかって言ったのは元のレスの人。

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:38:17.95 ID:hiPNMJOp0

確かに、大学生がプライベートでやらかした犯罪で大学が謝罪してるのが
時々あるが、あれどうかと思うわ。

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:40:15.19 ID:ndznd44w0

>>876
裏からいうと、社会は子供の教育の責任者として親を重視してないとい
うことだろう。

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:42:38.04 ID:HLkmRk9sP

>>879
文科省は指導要領と学校教育法は同じレベルで運用されるものって考えのはず。
これもかなりの落とし穴があるのだが。

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:43:16.91 ID:qydILR4a0

ドイツのやり方を日本はまねすべきだ。ドイツの教育システムの方が
優れている。体罰は絶対にいけない、しかし、一回でも違反行為をした
生徒は即刻退学にすべし、ドイツの3回は甘すぎる。一回でできない人間は
完全に排除するのが正しい。

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:44:37.14 ID:q+znzzGK0

>>14
＞教育とは人間としての正しき道を教えないといけない場

うん学校教育は学業を、しつけは家庭教育だよね。
学校教育もしいつけとか言うなら、それは自ら人間関係を学ぶ場だと思うよ。
家庭教育でしつけられた常識を実践する場だとおもう。
垣根はないよね。
あるのは家庭側の押し付け。

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:46:34.95 ID:ndznd44w0

>>880
そのむかし、テルアビブ空港で日本赤軍が起こしたテロに謝罪のため
の特使を派遣した国があったという。

>>883
つうか事前適性審査を設けてDQNは最初から入れないようにすべき。

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:47:12.14 ID:xPKW+EE+O

そもそもドイツに部活がないだろ。
学校終わったらスポーツシューレに行くんだろ。

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:47:43.61 ID:Mk3d4E2d0

日本はなんでも教師に押しつけすぎなんだよな
だからカルトみたいになっちゃうんだろ

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:48:26.46 ID:NoZCsYM10

ドイツの飲食店では、ウェイターは自分の担当のテーブル以外は自分の管轄外。
どんなにヒマでも他人のテーブルのオーダー取り・サーヴをやらない。
こんな社会がいいならドイツに移住すればよい。

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:48:43.82 ID:BeIOJM/Z0

体罰問題に関しては日刊スポーツで為末大がいいこと言ってた

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:49:40.53 ID:GDe0QIP10

日本もだろ、あと桜宮の事件は「体罰じゃないから。
体罰というのは悪いことした子供を叩いてでも教える、矯正すること。
気分が良いから殴り続けて、自殺に追い込んた。　これのどこが罰なのか？
「体罰」と言ってごまかしてるクズたちは説明してくれ。

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:51:20.38 ID:HLkmRk9sP

>>883
少人数教育と部活動のことまで含めて考えないと無意味な議論になる。、

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:53:20.38 ID:eDV2W2lV0

体罰に関してはすべて廃止にすればいいよ。
だけどそれで先生にすべて管理を任すのは無理。

先生・学校側にも指導が無理な生徒を拒否する権限を与えるべき。

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:53:29.09 ID:B3nS130+0

ドイツの退廃ぶりが。。。。。
売春婦４０万人の国はこんなもんか

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:54:14.03 ID:R9R6HhsS0

>>875
んー教育の問題は家庭と地域の話抜きにしては決着できないとは思うがね

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:55:55.25 ID:lw/QfjV40

>>1
学校はもっと学力と集団生活に関する教育に専念するべき。
子供の素行については保護者をガンガン突き上げて警告→退学
の流れを作って行くべきだ。問題行動を起こせば教師が時間を割いて
構ってくれるっていう構造では駄目。

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:56:02.19 ID:Cc5Nvlzq0

>>888
日本の場合、担当が明確じゃないからウェイターを大声で「すんませーん」て呼ばないと誰も来てくれないよね。

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:56:07.26 ID:feR12pz00

日本は教育現場が治外法権で全員揃ってゴールする事を目指してるんだから。

体罰をドイツと比べても意味がない。

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:56:31.82 ID:eatdap9B0

なるほど
これがドイツ特有の優生思想ってやつか

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:58:05.40 ID:ciudV3kVO

問題児は、それに相応しい児童カウンセラーや施設、場合によっては警察のお世話になれば済む話。
つーか、手に負えない大人にお世話されるなんて、問題児が非常に不幸だろ。

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:58:08.95 ID:BOerJicp0

>>739 あんた本気で言ってんの?　本気なら無責任すぎ。

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:58:19.07 ID:bonXTnZt0

ま、ロバが旅にでたところで馬になって帰ってくるわけじゃないってやつだろ

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:59:02.26 ID:ndznd44w0

>>888
つか日本以外はそれがデフォじゃね？

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:59:51.84 ID:hCzggsxU0

法律違反だから注意しないのはおかしい。
円安であいつらトチ狂ってきたな。

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 20:59:55.85 ID:QetexYBU0

>>882
判例上はそうだけどね。
ただ、仮に指導要領で許されても刑法と被ったら刑法で裁かれるってこと。
（そんなことになるようにはつくらないから、まずないけど）

微妙なとこがあるってのは聞いたことあるけど、具体的にどんなふうに？

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:00:30.91 ID:qydILR4a0

犯罪者は1回の違法行為で裁判所によって裁かれる。なぜ生徒が一回の違法
行為で裁かれないのか？体罰は甘い。徹底的なドキュンの排除こそ、日本を
救う。ドキュンが落ちたら、最後は刑務所を行ったりきたりするか、国家
によって死刑にされるのみ。ドキュンを排除すればいじめもなくなる。人間
にはこの世に存在していい人間と排除される人間がいるべきとしるべき。

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:02:38.51 ID:UlA6nqGH0

>902
サービス業では日本を見習えって世界中言ってる

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:02:55.26 ID:ndznd44w0

>>898
だから職務以外のことにはまったく無頓着なのが世界の趨勢。

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:03:23.07 ID:MSUfLgpF0

>>888
他の人の担当のテーブルを、
自分がやると他の人の仕事を奪ったことになるらしいね。

日本じゃ「うまく機能している職場は」手が空いている人間が、
どんどん入って全体で仕事を効率的にこなそうと考えるけど、
そんな職場がどれだけあるのかと。

むしろ責任範囲があいまいな分、よく働く人に便乗してその人に仕事押し付けて、
自分は楽して結果だけ得ようとか、考えるフリーライダーが必ず出てくるよね。

日本のやり方がそんなにいいか、と言われるとどうもね。

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:03:36.75 ID:zHfxz5LZ0

>>895
義務教育に退学ない。
憲法変えるの？

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:03:59.03 ID:bonXTnZt0

通貨安競争の次は
サービス低下競争が世界的に起きるかもな
それが労働者が資本家と戦う唯一の方法

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:06:20.78 ID:zHfxz5LZ0

>>904
日の丸君が代は私学は無視してもOKとか、
学習指導要領無視の行為を許してる。
未履修騒動のときは私学にも指導したのにね。

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:06:31.65 ID:BM7nOhdc0

>>909
強制的に転校させればよいのでは?
学ぶ権利は侵していない

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:08:10.65 ID:3WzklYaU0

>>908
> 自分がやると他の人の仕事を奪ったことになるらしいね。

仕事というよりはむしろ、チップを横取りした(担当者がチップをもらう権利を奪った)
って考えじゃねーっけ？

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:08:47.39 ID:e4r/HDON0

学ぶ権利も公共の福祉に反しない範囲での話だろう

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:09:39.49 ID:R9R6HhsS0

>>908
この場合の日本のやり方の例えとしては
近所の悪ガキを叱る怖いおじいちゃんとか
近所から白い目で見られないように、学校に子供をちゃんと送り出す若い母親とか
そんなだとは思う。
それもいいのかと言われると、全面的に良いものとも言えんけどね

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:10:21.09 ID:QetexYBU0

>>894
それには同意する。というか反論のしようもない。

しかし、サラリーマンでなければいけないのも事実。職分をわきまえなければいけないという意味で。
自分の子供じゃないんだから。

どうしてもそこからはみ出してしまうのは仕方のないことではあるし、それがなかったら
多分子供を育てるのは無理だろう。しかし禁じられていることをしたらアウト。

その狭間でどうするかと悩むのであれば、聖職者っぽいとは思う。でもそれを教師全員に求めるのは無理な話。
体罰を許すことは、教師に悩み続けろと言うようなものだが、みんなが悩みつづけて苦悩するわけではない（悩めるかどうかという適正がある）。
それができないのが逸脱し始めると歯止めが利かないので、むしろサラリーマンである必要があるだろうってことだよ。

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:11:12.83 ID:zHfxz5LZ0

>>912
義務教育では学校からさせることはできない。

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:12:11.36 ID:okyjkU8W0

>>1
>煙草を吸っている生徒を目撃しても教師は注意しません

いや、教師とか関係なく大人として子供に注意しろよｗ

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:13:39.82 ID:mYMVhqQ5O

道

徳

心

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:16:04.10 ID:EVjwIn7G0

>この書面が3通たまったら退学、という。

日本では左翼や日教組や人権屋が大騒ぎするから、絶対無理

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:16:13.66 ID:/yOu0C6c0

>>917
退学というか少年法を活用するのはどうか？
＞2007年改正で、少年院送致の対象年齢は「おおむね12歳以上」となる。
＞法務省は「おおむね」の幅を「1歳程度」とするため、
＞11歳の者も少年院収容の可能性がある。

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:16:18.25 ID:QetexYBU0

>>911
私学の話か。それは確かに…

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:16:22.39 ID:U8TlIRNK0

＞「ドイツでは校門から一歩出れば学校の管轄外。煙草を吸っている生徒を目撃しても教師は注意しません」

これは教師としてじゃなく、一市民として注意しろよ（笑）

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:16:48.69 ID:iIJUibZq0

学校の外は管轄外だから何してても知らねってんなら
それならもう塾でもいいんじゃないかなって思えてしまう。

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:19:18.05 ID:nLeCAIcL0

>>6
現在の日本は他の国を一切に参考しないで成り立ってるの？

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:19:19.21 ID:lOgbT47t0

本来は自分の仕事の範疇ではないと思いつつ、
なんとか真っ当な教育を受けさせたいと思って
躾まで頑張る教師が多いから、
現在の学校がなんとか成り立ってるんだろーね。

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:19:39.00 ID:bonXTnZt0

塾だと１コマ２～３０００円で
学校の教師だと１００円ぐらいだからな
（親が負担する費用（税金））

１コマ１００円に過度な期待しすぎだろ
先生は奴隷じゃないんだぞ

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:19:39.40 ID:BOerJicp0

ドイツがどうこうよりも、大切なのは、家庭がしっかり子供を守ること。
日本人は学校に頼りすぎ。学校、教師は絶対的な存在ではない。

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:19:40.78 ID:ndznd44w0

>>917
だから今回の憲法改正では義務教育を廃止するのが吉。
あれはまだ中学にすら行かない子供が数多いた時代のための規定。

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:19:56.32 ID:LtZqEaRp0

学校は国民の基本となる学力をつけるところであって、箸の持ち方、ケツの拭き方を
教えるところじゃないだろ。学校にしつけを求めるリトルリーグのヴァカ親ども
恥を知れや。

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:21:41.33 ID:gKxDiP4+0

>>909
憲法関係ないだろw

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:22:38.74 ID:hsMtNiw30

ガキは大人をナメると手がつけられなくなるガキもいる。
昔なら教師が殴って、しつけしていたが現代ではそうもいかない。
ならば、教師に暴言を吐いたり校則を無視したりしたらペナルティが必要
そのペナルティは生徒側にとって、とても面倒なものが良い

例：検察庁みたいなところに何度も出頭要請させ事情聴取させる
　　出頭要請を無視したりすれば逮捕も可能
　　少年裁判で裁き、逸脱した行動を改めさせる
　　たいした罪にはならないが、何度でもしつこく出頭させることで
　　「こんな面倒な事は二度としたくない」と子供に思わせることが重要

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:23:31.11 ID:lw/QfjV40

>>909
鑑別所で義務教育を終わらせればいいだろう
それか実際に他人の学ぶ権利を侵害したとして
公民権を停止出来るように法律を変えちまえばいい。

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:23:59.91 ID:l59CdyQZ0

ここは日本だけど？
ドイツのルールとか風習関係ないじゃん

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:24:37.16 ID:o+May4xa0

ドイツのDQNってどんな感じなんだろ

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:25:06.26 ID:zHfxz5LZ0

>>929
先進国で義務教育なくすって、日本は教育を放棄するってことだぞ。

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:25:17.32 ID:gKxDiP4+0

>>934
関係ないのは当然で参考にすりゃいいだろ。

おまえはアホか。

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:25:37.27 ID:eUeFfz/F0

>>918
>>923
それは日本特有の村社会的概念
ジンガイにそんな常識通用せん

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:26:31.58 ID:ndznd44w0

>>934
世界の趨勢はドイツ側。日本に近いのは南鮮くらい。

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:27:04.25 ID:LtZqEaRp0

てめえのガキ一人しつけできない過保護親が、４０人も生徒を抱える学校の先生に

しつけを押し付けるって、どういう神経してるんだよ。顔洗って出直してこいや。

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:29:20.79 ID:kc2cg1Rs0

ここは日本だけど？といってるウンコちゃん
肛門から一歩出てみてはいかがですか

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:29:36.07 ID:3WzklYaU0

>>930
まったくもって同意。
その概念自体、ここは日本だとか、ドイツだとか、なんら関係ないと思うんだがな。

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:29:39.56 ID:zHfxz5LZ0

>>933
鑑別所送りまで至らない奴らはどうすんだよ。

鑑別所だと学校みたいに非正規職員だらけにできないから、
金かかってしょうがないな。
鑑別所や少年院の中の学校の教員は法務省の正規職員。

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:31:00.33 ID:MSUfLgpF0

>>929
そりゃまずいでしょ。
今だって、学校に来ない、いったいどうしているのかわからないような
子供がいるらしいじゃん。

もちろんその親は憲法違反をしているわけだけど、それが合法となれば、
そういうのがもっと増えるよ。
子供が裏でどんな目に遭っているかわかったもんじゃない。

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:32:18.08 ID:gKxDiP4+0

学校は勉強するとこ。
勉強する気がない動物は別の施設に入れりゃいいんだよ。

>>943
そんなもん法律でどうにでも変えられるだろw

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:32:35.24 ID:ndznd44w0

>>936
日本は長寿世界一ｖ30くらい続けたが、内実はスパゲッティ化した末期
また識字率トップクラスを維持し続けているが、内実は体罰の蔓延
内実が伴ってないようなことをやめても後ろ指を差されることもない
だろう。

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:34:00.77 ID:n11LVJar0

ここは日本だからで思考停止するバカが大量に湧いているな。
ドイツを参考にする余地がないほど現状が優れていると思うならその理由をしっかり書けよ。

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:34:05.84 ID:ZWyGXe8j0

何頓珍漢なコメントしてんだよ
体罰は教師の犯罪で、いじめはガキの犯罪
体罰は教師が学校でやってる暴行だよ
だれが、校外の話してるかよ、まぬけが！

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:35:34.89 ID:bonXTnZt0

塀の中の学校
松本市立旭町中学校桐分校
には体罰あるのだろうか？

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:36:09.52 ID:gKxDiP4+0

２ちゃんにまで来て保身のカキコしかできない輩が大勢いるからな。

そこに通う子供も、そして日本国も不幸だ。
教員は9割は解雇でいい。

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:36:59.47 ID:C8EeAwgh0

＞ドイツで「問題行為」を起こした生徒には、まず「口頭」で注意される。
＞その「注意」が3回たまると、校長から生徒の家に
＞「問題行動を起こしたことへの注意」が書面で送られる。
＞そしてこの書面が3通たまったら退学、という。

あー、これいいね
日本でも導入しようや
勉強する気もない問題ばかり起こすガキに
いつまでも学校にいられたら、他の生徒の迷惑だしな

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:38:06.40 ID:XUKfADhC0

ゼロトレランス。
恣意的に用いられなければ、生徒とその家庭が悪用しなければいい方法なんだが。
日本になじむかねぇ……

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:38:27.79 ID:ndznd44w0

>>944
それは現行法が親権を過剰保護しているからだと思われる。
憲法改正で親権を規制する規定を設けるのも一策かと。

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:38:50.61 ID:gKxDiP4+0

「学校は勉強するところ」

これを徹底すると、今の教員の9割は不要になる。
莫大な税金が浮いて、解雇された教員は民間で働いて税金を収めるようになる。

これでいこう。

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:41:39.12 ID:1VBRZ4Ry0

日本の教師は優秀だって世界も認めてるよ
家庭の教育がガタガタなのに学力低下がこれで済んでるのは学校教育の力だって
世界一働いてる事も。国内じゃ叩かれてるけど、環境が悪いと指摘されてる

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:42:37.92 ID:ndznd44w0

>>950
解雇された教師は私立校や私塾で思う存分好きな教育を行うだろう。
そんな了見のない正真正銘のバカ教師だけが学校に残ることになる。

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:43:16.51 ID:BG80Z/CFO

世界共通のルールで試合するスポーツ勝ちたいならルールで体罰は禁止されてると認めないと
そこだけ見ないふりしてよそはよそとか言うなら国際試合参加する資格無いわ

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:44:14.96 ID:CkhRYESz0

>>29
注意するに決まってるだろw
子供の為にも、その場で注意すべき

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:47:02.09 ID:AmC/pUAB0

日本の場合生徒よりも教師の躾ができてないからね

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:47:28.03 ID:zHfxz5LZ0

>>945
だから法律の上に憲法があるから困ってんだろ。
義務教育は法律じゃなくて憲法なんだよ。
関係ないと思ってるってバカ過ぎだろうが。

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:48:10.88 ID:SVjRsrhR0

まあここはドイツじゃないし、ドイツの教育にそんな魅力も感じない

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:50:01.87 ID:TAcwnmUd0

※ここは日本です

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:50:58.13 ID:YTqOV4K80

出羽守うざい

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:51:30.49 ID:gKxDiP4+0

>>956
わかったからサッサと教員やめて民間人になれよw

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:52:17.50 ID:bonXTnZt0

ここは日本って言いながら
日本の教育なんて初代文部大臣の森有礼が
欧米のシステムパクってきただけだからなｗ
まぁパクりすぎて国粋主義者に暗殺されたがｗ

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:52:20.46 ID:zHfxz5LZ0

>>964
やめればやめたで文句を言うくせになあ。

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:53:09.52 ID:9dfwq5jJ0

生活指導は、親の役目　　　以上。

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:54:00.92 ID:LtZqEaRp0

しつけできないヴァカ親は子供を学校に出すな。以上。

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:54:46.75 ID:naBP8825O

注意しないが、通報はするんじゃね？

学校外じゃ警察の管轄。教師も楽でいい。

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:54:54.46 ID:gKxDiP4+0

>>960
憲法上どう困るのかちゃんと書いてみれ。

>>966
今の教員は税金の無駄。施設や土地も無駄。
どんどん辞めてくれ。

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:55:10.66 ID:B3nS130+0

荒れた国ドイツの真似してどうする気？w
アホも休み休みに
ドイツなんてヨハネスブルグと変わらんのに
なんでそんなとこを参考にするわけ？

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:55:35.16 ID:lw/QfjV40

>>936
義務教育が親の負担を増大させてるし、学歴が不要な仕事をする奴も
無駄に高校や専門学校まで行ったりする現在に問題がある。
少子化を止めるには、一時的であれ義務教育を小学校までとし
それ以後は働かせてもいい事にすれば、稼ぎ手として子供を生む
底辺が増えてとりあえず少子化は止まる。

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:55:59.20 ID:B+1i1QxFO

これが真意だよな
体罰は悪と煽り倒してるけど向かうところはこう言う事だからな

日本の教育やスポーツにおける形式美を全否定してるという自覚だけは持っておいた方がいい

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:57:21.13 ID:NELoZwigO

>>1
総統閣下復活キボン

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:58:33.13 ID:IayRt7VY0

ここは日本だ、何かの問題で海外事情を持ち出す奴は馬鹿

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:58:34.31 ID:gKxDiP4+0

橋下だって生活指導での体罰は容認なんだな。

結局、学校で生活指導までさせてるからこういう問題が起きる。
問題が起きても、学校関係者は自分たちの利権を奪われたくないから、
子供や国家は方っておいて、現状維持の力が働く。

腐ってんだよ、日本の教育は。

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:58:33.12 ID:RWLV++xo0

なんでしつける必要があるんだ？

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 21:58:38.37 ID:/yOu0C6c0

>>960
少年鑑別所までいかないやつは教師ではなくて市町村のほうで義務教育中
管理すればいい。

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 22:00:12.83 ID:1VBRZ4Ry0

>>970
つhttp://souken.shingakunet.com/career_g/2011/09/post-ab4b.html

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 22:01:05.02 ID:ndznd44w0

>>970

義務教育を受けられないと訴え出られた国は、現行憲法では100％敗訴
する。

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 22:02:37.40 ID:zHfxz5LZ0

>>970
義務教育は憲法の規定だから。
法律で変えることは無理。

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 22:02:50.90 ID:/yOu0C6c0

>>980
角田美代子はそこまでする頭はなかったようだけど
一つ見てみたな　国ＶＳ生徒の親

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 22:05:53.29 ID:zHfxz5LZ0

>>978
どこで誰が管理するんだ？
そこに勤める教員って誰が予算出すの？
そのような条件の学校に県や国は予算出さないが。
学校予算を減らす方策はあっても増やすことはしないのに、
予算出るわけないだろ。
自治体で情緒障害の子供を預かってることあるけど、
授業も何もしてないよ。

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 22:06:03.30 ID:EMdjkzFr0

未成年が煙草を吸ってたら警察がしょっぴけばいい
それが仕事の役割分担だ

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 22:06:08.55 ID:gKxDiP4+0

>>979
なんだそりゃw
だったら生活指導をやめればいいじゃないか。

教員は減らせるし、授業に専念できるし、動物は施設に送れるし、いいことばっかり。

>>980
オマエ本当にバカなんだな。憲法２６条ちゃんと読んでみ？

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 22:06:33.52 ID:ndznd44w0

>>976
教育問題は原発問題に似ている。
電力企業もなにも好きで原発を稼働させているわけじゃない。
原発を稼働させないと儲からないシステムを国に強いられているから。
教師もなにも体罰までして教育したいと思っているわけじゃない。
学校にDQNを箸の上げ下ろしから教育しないとダメなシステムを国
から強いられているから。

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 22:08:31.21 ID:1VBRZ4Ry0

>>985
俺もやめればいいと思うが、それを押し付けてるのは民間様と国民様だぞw
これでも無駄というかw

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 22:09:37.64 ID:/yOu0C6c0

>>983
隔離するだけで他の生徒への暴力が減るならそれを検討していいさ。

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 22:10:55.12 ID:gKxDiP4+0

>>986
それで原子力村の連中も、学校の連中も「良いことしてる」とか
「頑張ってる」とか思ってるんだよな。

システムに乗っかって生きてるだけなのに。

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 22:13:04.51 ID:zHfxz5LZ0

>>985
減らしたら部活できなくなります。
それだけで困る人が出てきます。

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 22:13:53.82 ID:ndznd44w0

>>985

すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。
すべて国民は、法律の定めるところにより、その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。義務教育は、これを無償とする。

読んだぞ。

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 22:14:38.56 ID:gKxDiP4+0

アホ教員ども。憲法２６条ちゃんと読んだかw

1.すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。
2.すべて国民は、法律の定めるところにより、その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。

「法律の定めるところにより」

だよ。

もう１回書いてやろう。

「法律の定めるところにより」

なの。わかった？

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 22:15:12.79 ID:1VBRZ4Ry0

>>989
学校の中の人はそんなこと思ってないぞ
残業代も出ないのに、なんで人様の子どもの世話を勤務時間外でやらなきゃならんの？と思ってる
でもやらないと保護者から突き上げくらうから仕方なく

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 22:15:21.91 ID:ruY8Kdmm0

-----------　ここまで永遠の子供　------------

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 22:16:11.15 ID:vXN3q+mL0

ドライですね

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 22:17:06.79 ID:gKxDiP4+0

>>993
だから生活指導止めて、勉強に専念できる学校にしようね。

教員の数は減るから、仕事自体無くなるけどw

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 22:18:45.67 ID:1VBRZ4Ry0

>>996
減らないよ。世界と比べても少ないくらいだし
バウチャーやるなら辞めるけどなw

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 22:19:16.44 ID:gKxDiP4+0

最後に書いておくと、医療業界も学校に似てるな。

患者のためにならない激務で、医者は被害妄想丸出し。

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 22:19:46.72 ID:GUjiAEq70

ならぬことはならぬ

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 22:21:07.71 ID:fLxG7uju0

コラー野比！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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