【アベノミクス】大前研一氏「給料が高くなると、企業は「海外に行くぞ」と脅かす。したがって、給料が上がる見込みはない」

1 ：影の軍団子三兄弟ρ ★：2013/02/10(日) 12:52:12.30 ID:???0

総務省が１日に発表した２０１２年１２月の労働力調査によると、全就業者数は前年同月より３８万人減の６２２８万人だが、
そのうち製造業は前年同月より３５万人も減って９９８万人となった。１０００万人を割り込んだのは５１年ぶり。
毎年、就業人口が５０万人ずつ減る時代の足音がいよいよ聞こえ始めた。

製造業の雇用の推移を見ると、ピークは１９９２年１０月の１６０３万人。それからすでに４割減だ。
導体やテレビをはじめとする製造業は現在、雇用に非常に臆病になっている。
人を雇うどころか、リストラを進めているのが現状だ。

民主党政権のときに「失業を減らそう」ということで、いろいろな法律を作って非正規社員を
正規社員にしようと試みた。しかし、これにより、雇用はさらに硬直化した。

各企業とも正規社員を増やしたくないから、生産拠点を海外に移そうということになった。
円高や電力の問題もあって、海外へのシフトはさらに加速している。

実は今、アベノミクスの影響で「人が足りない」という状況が、いくつかの業界で起こっている。
こっち側で人が全然足りないのに、あっち側では大規模なリストラが行われて人は余っている。
それなのに、うまく移らない。これは、政治が俯瞰した目で経済の状況を見ていないからだ。

一方、厚生労働省は１月３１日、１２年の勤労統計調査を発表した。
それによると、ボーナスを含む月平均の現金給与総額は前年比０・６％減の３１万４２３６円で、
調査を開始した１９９０年以降で最低となった。

９６－９７年当時に３７万円だった給料が、今では３１万円。年間で７２万円強の減少だ。
ただ、こんな状況なのに、飢えている人は少ない。ホームレスも増えてはいない。

これはセーフティーネットがしっかりしていることも挙げられるが、最も大きいのはデフレだ。
マクドナルドやコンビニ弁当を組み合わせると、何とか生きていけるからだ。
ただし、それだけでは人生を楽しむ生活とはいえない。先進国の日本でそんなぎりぎりの生活をしていいのだろうか。
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20130210/ecn1302100709000-n1.htm
>>2以降へ続く

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:53:04.87 ID:wxUZrX3a0

スーパーとか飲食とか物流とか余程の世界展開していない限りはおどしようもないと思うぞ。

3 ：影の軍団子三兄弟ρ ★：2013/02/10(日) 12:53:04.59 ID:???0

そもそも、先進国で年収が１０年間に１００万円近くも下がった国など、どこにもない。
これに雇用の不安がからんでくる。給料が高くなると、企業は「海外に行くぞ」と脅かす。
したがって、給料が上がる見込みはないというわけだ。

金融や財政などマクロ経済が中心のアベノミクスが、この問題に対処できるとは考えられない。

順序からすればまず企業の収益が改善し、労働分配率が同じなら給料が上がることになる。
しかし現状ではとてもそこまで届かず、はるか手前で止まってしまっている。

一見、好調に見えるアベノミクスは、やはりマクロ経済の表面化粧に過ぎない。
ということで、個人個人のフトコロにまで到達するような政策＝拙著「心理経済学」（講談社）参照＝を
やらなければいけないと思う。ここにもやはり、俯瞰した政策が必要になる。

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:53:48.48 ID:RTkdMYGv0

企業が海外に行きにくくすればいいじゃない。

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:53:51.67 ID:xghjHKgMT

とっくに海外に出まくってるじゃん(´･ω･｀)

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:54:30.01 ID:NtOwwXMJ0

あたり前だ

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:54:35.51 ID:4aAmiqmh0

大前さんは原発の事だけ語っておけば、まともに見えるのに・・・

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:54:45.75 ID:IGcrzRJP0

海外に行きましょうよ。

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:55:31.26 ID:MjFUOzqzP

>ただし、それだけでは人生を楽しむ生活とはいえない。先進国の日本でそんなぎりぎりの生活をしていいのだろうか。
どの先進国の中間層もそんなに優雅じゃないだろ。

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:55:50.64 ID:q2bHIQxp0

>>1
まぁ、雇用促進にはなるだろ

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:55:54.53 ID:FwMO2LiLO

行きゃ良いだろ新しい会社にチャンスくるし

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:56:39.65 ID:BcyzctBM0

正論だけどな
もう二度と高度経済成長時代はこない
ネトウヨは現実を知らないから困る

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:57:08.37 ID:JvAzdYUL0

もう出まくってるから問題ない

14 ：かわぶた大王ninja：2013/02/10(日) 12:57:28.44 ID:QKDO4mBo0

出てけ出てけ。

日本国内では活動できない法律を作ってやる。

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:57:31.89 ID:JP2gnR8m0

支那は勿論だがその他の国にもカントリーリスクがあるからな。
法人税率をはじめ少々負担が大きくても国内に留まるべきだと思うが。

企業トップがカントリーリスクをどれだけ意識しているかどうかは知らない。

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:57:49.28 ID:dD0Pl5Bd0

通貨高・デフレの結果、雇用が減ってる事は無視ですか？

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:58:03.87 ID:vwfKrv8i0

つーか、まだアベノミクスは始動してないだろうに。
せめて補正が執行されてから、色々判断しようよ。
為替安だけで状況が劇的に良くなるなんて、誰も思ってないよ

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:58:10.62 ID:dBP/tmJ00

我々底辺が大前先生のような富裕層を支えてるんだから
見下される筋合いは無いぞw

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:58:16.93 ID:NtOwwXMJ0

国民は安価な労働力でなければならない
人件費は常に悪である

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:58:59.12 ID:kcwCvfJo0

逆輸入に課税して国内に留まるよりコストを高くしたらいい
日本市場を捨てることはありえないから嫌でも留まる

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:59:04.79 ID:ygQ5zd7B0

>>2
スーパーや飲食店は、賃金の安い外人を雇えば、雇用に関して実質的に海外に行ったものと同じ。

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:59:20.60 ID:VGF1d/i40

>>5
営業をかけてる企業に話を聞くと、
ラインや工場を国内回帰させようと考えてるところは多いよ。
特にネームバリューのない中小企業ほど
その傾向が強い。

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 12:59:24.44 ID:0YBLr6X90

>>20
そんなことどうやるんだよｗｗｗ不可能だろｗｗｗｗ

24 ：●：2013/02/10(日) 12:59:31.19 ID:yQXNK5Ip0

>>14
出来る訳ねーだろ

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:00:00.44 ID:q2aLkybKP

まるで一瞬たりとも給料が上がることがないみたいなのは
おかしいだろう。給料上がりすぎてから逃避じゃないのか？
大体海外に行くぞってどこに行くんだ？反日東アジア？
テロのアフリカ？インフラの貧弱な東南アジア？

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:00:39.91 ID:DLQTBQdp0

本の宣伝かよｗｗｗ

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:00:59.99 ID:PvclcXJyP

利益が上がらず給料だけが上がるメカニズムを誰か教えてくれ。

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:01:22.76 ID:VLEezkvI0

政権が動けば企業が追従するようになっている
通常の企業の動きとは違う
お前研一？のいうようなことは、いわば特別な流れのない通常の企業の
ことをいってるだけで、政権の意志によって流れは創ることが出来る

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:02:02.08 ID:RZBC6ayK0

はいはい、俺が俺がｗ

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:02:07.62 ID:P+h5gX2/0

.
　大企業は既に中国・東南アジアに移転しているし、行けない中小企業は
　下請けをやめて自活するしかない、すると安定しては利益が出ない。

　日本が辺境化しているのは、否定出来ないよ。

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:02:29.35 ID:sSa+pVZ60

どうせ税金もろくに払ってないんだから海外に行かせてやれば？

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:02:30.07 ID:jY7FYBf6O

>>1
社員一人当たりの生産性に合わない人件費を捻出すると経営を圧迫する
内部留保についても将来への投資、銀行べったりにならないために必要（銀行は場合によって引き揚げる）
よって言ってることは正しい

企業は身の丈にあったやり方でいい

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:02:37.40 ID:21Df0cn90

海外へ出て行くつうても途上国だろ。

タイの洪水、インドの暴動、中国の焼き討ちはスルーか？

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:02:46.97 ID:IhxqM/yc0

>>1
じゃあ出てけ

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:03:15.02 ID:I//nLRhQ0

大前研一と小林よしのりの名前を入替えても気付かないと思う

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:03:37.80 ID:Pb0hnAuO0

日本人相手に商売している小売、外食、運輸、建設どうやって海外に行く

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:03:37.81 ID:kl/FZuXu0

ＥＵとか各経済圏が保護政策してるのに日本だけ身ぐるみはがされてるのが今の状態。
保護するのが政府の仕事。

38 ：ID:：2013/02/10(日) 13:03:40.08 ID:d2/ZR+Hei

で、こいつは何を望んでるわけ？
日本経済の壊滅？

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:03:43.03 ID:uqJBm5Tn0

サラリーマンの平均給与は減っているが役員報酬の平均は逆に増加している
金持ちの収入が増えても消費は増えないが貧乏人の収入が増えれば消費は増える
それなのにお金が逆に流動している　これが不景気の原因
強欲な権力者がエゴを減らさないと景気は良くならない

40 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/10(日) 13:04:12.94 ID:43a9MOIw0

中国やタイからだって人件費高騰を理由に企業は海外に出てるじゃん。
何故、日本だけ給料が上がっても海外流出が起きない夢物語を見るんだ？

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:04:36.35 ID:vwfKrv8i0

>>20
つか円安にすればいいんだよね。
しかも、海外の需要はどんどん萎み、日本の内需は逆に財政政策や公共投資などで膨らむ
このサイクルをしばらく続ければ、企業は国外へ出るメリットが薄れ、国内に生産拠点構える
という寸法だな。

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:04:41.06 ID:GQNVdAHP0

まぁ安易に最低賃金アゲても失業率があがるだけになりそうだしな
難しいな

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:04:44.96 ID:GxjQMXFi0

>そもそも、先進国で年収が１０年間に１００万円近くも下がった国など、どこにもない。

そりゃ他の先進国はいきなりクビにして処理してるが
日本じゃそんなことできないので、総量でさげてるからな

高給を維持するために大量解雇でホームレスを増産するか
みんなで低い給料で我慢するかどちらかの選択で
日本は後者を選んだだけ。

しかし素人のオレでもそれぐらいの分析はできるが
この大前って奴はなんなの？

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:05:06.79 ID:eFI025j00

日本人の雇用を守らない企業の製品は、日本の市場から追放したらいいんだよ

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:05:06.78 ID:t8C2vFAl0

大前研一のコンサル料はバカみたいに高い
だから企業は大前研一にコンサルを頼まないのだっていいたんだよなw
決して、無能だからコンサルの仕事がないわけじゃないと…っっw

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:05:14.63 ID:adznL7dS0

円安が進むことは勘案してるの?

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:05:37.36 ID:q2gRyYnT0

少子化だぞ問題は

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:06:16.33 ID:+EvEufMb0

海外に行くのはいいけどかえってこれなくしてしまえばいいと思うよ？
失敗しても日本に戻るのは無理にしてしまう。
そうすることによってその企業が海外に行っても日本でその業種が他の企業に移ったり起業がしやすくなったりするんじゃないか?
それにある程度は抑止力にもなるだろうし。

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:06:28.05 ID:6nP03xtd0

企業は「海外に行くぞ」と脅かす。ｗ
脅しにならんよ、そんなことしなくても
どんどん海外に移動してるじゃねーか。
本社も海外に行けば良いよ。
新規で会社つくり、高品質日本産を
作る奴が出てくる。

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:06:35.06 ID:EKqx+Ja80

>>3
>順序からすればまず企業の収益が改善し、労働分配率が同じなら給料が上がることになる。
>しかし現状ではとてもそこまで届かず、はるか手前で止まってしまっている。

現状では、って。
政権についてまだ２ヶ月もたってませんし
まだほとんどなにもしていない状態で、なにが言いたいの？
自民党のすることだから気に入らない、というだけのような。

51 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/10(日) 13:06:47.89 ID:43a9MOIw0

>>39
それは違うな。
アメリカもココ20～30年で格差は広がったけど経済は元気だったｗ

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:07:00.55 ID:Ua8U3e3e0

>>1
大前が言うまでもなく、

アベノミクスで、本気で給料が上がると思っているヤツは、タダのノー天気だろう。
安倍は、インフレ→企業が儲かる→従業員の給料が上がる、ってシナリオ考えてるようだが、

何度も言うように、インフレ政策では企業は儲からない。
ナゼなら、確かに、景気が良いとき（企業が儲かってるとき）は、良く商品が売れてるので品不足からインフレ（商品の値上がり）となる。

だからと言って、逆はない。
市場にカネをバラ撒いてインフレを人為的に作っても、景気が良くなるワケじゃない。
無論、インフレにより売上げだけは上昇するだろうが、同じくインフレで企業の生産コストも上昇してるワケだからな。

（すでに、何度も言われてるように、景気が良くなるのは、市場の需要が喚起された時のみである。ただし、公共事業は市場の需要ではない。）

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:07:01.76 ID:olO5C6960

つまり会社の奴隷は奴隷のまんま安く働けゴミどもがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　ってことか

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:07:07.00 ID:JYphMvZL0

>>1
円安にすれば国内の日本人の給料が上がっても
海外のドルベースで考えれば数字ほど上昇しないからＯＫなんだけどね
円高の方が海外に逃げ出しちゃうよ
給料安くてもドルベースで見たら上がったことになっちゃうからね

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:07:29.28 ID:TxTnX76e0

正論だマエケン
経団連との共犯とはいえ、数年後、嘘つき
朝鮮パチンコ安倍壺三は非難されまくりだろ

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:07:32.66 ID:sUyNwGkC0

広告とかに無駄に金かけるからいけないんだよ。
設備と人件費に金かければ良いのに、
営業のごり押し売りが正しいみたいな流れだからおかしくなるんだよ。

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:07:34.69 ID:/4HTzPIU0

ヤケクソなん？(´･ω･｀)

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:08:06.74 ID:dQneHv6+0

輸入関税引き上げだな、国産神話はまだ生きてるし

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:08:05.94 ID:vwfKrv8i0

>>40
それは、市場が国内に無いからだね、タイも中国も、今までの日本も。
海外ではなく、国内に需要が生まれれば、企業は当然国内に生産拠点を構える。
円安進めれば、逆輸入のメリットも減る。

公共投資＆金融緩和→需要創出→企業の国内回帰→雇用＆所得拡大でさらなる需要創出
のサイクルがうまくハマるかが、アベノミクス成功の鍵だな。

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:08:09.91 ID:c7b05lGf0

デフレ容認派の学識なんて所詮こんなもんなんだなｗ
給料上がったら今度はなんて言い出すんだろ？

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:08:19.11 ID:pSP71Q650

世界中が経済で苦労しているから、アベノミクスも限定的かと。材料は出尽くした感じがする。少なくても参議院選までは。
予算決定権だけは、自公で衆議院議過半数だけで「緊縮予算の実行」だけはできたけど、決定権はいまのところそれだけ。
中国でさえ、もうＰＭ２．５で今年の中国人死者８０００人、春節爆竹花火自粛モード発動だし。

でも日本もアメリカも株価が乱高下しているので、速い売買テイックタックトー作戦はまだ成功しやすいようだ。

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:10:00.87 ID:VGF1d/i40

>>40
新興国は運転資金の借り入れコストが馬鹿みたいに高いからな。

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:10:05.48 ID:sUyNwGkC0

>>60
物価で一番上がったものと比較して、貧しくなっている！騙されてる！
って言い出すよ。

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:10:15.34 ID:cVVcqRMB0

大前の思い込みにだれが乗っかるんだよｗ

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:10:22.20 ID:WKr77UAE0

賃上げに応じている会社あるらしいぞ？
国会で安倍総理が言ってたよ？

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:10:30.42 ID:KGDeBtSK0

給料どころか、明日の首がつながってるかどうか心配する昔よりはマシ

給料上げ下げに悩めるなんて、なんと平和で幸せなことか

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:10:33.01 ID:TDPu/PYS0

内需向けの生産設備まで海外移転することが問題なわけで、意図して貿易額を制限する
管理貿易を推奨するところまで言うべきだろ。
そこまで思いつかない馬鹿なら黙ってろ。
内需だけでも大きな経済圏なのだから、日本国内で経済循環し応分の報酬を労働者が得ら
れるようにしていくには、為替に左右されるような経済構造じゃ駄目なわけで、自由貿易など
と言う日本にとって不便なものは捨て、海外向けの生産は現地工場で行い輸出は基幹部品
など付加価値の高いものにシフトして外貨を得て、日本だけが小さい国内生産で充分潤う
形態に変えることが望ましい。
北欧などは、その典型で関税自主権を行使しまくって輸入を制限する替わりに、津波のような
輸出はせず摩擦を起こさないことで内需中心の経済で豊かになってる。

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:10:48.74 ID:EKqx+Ja80

>>53
>奴隷は奴隷のまんま安く働け

労働貴族の給料があがらなくともいいんじゃないの？
NHKとか新聞社とかテレビ局とか給料もらいすぎ。

中小企業がつぶれず、雇用が増えればそれでいい。

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:11:01.78 ID:eFI025j00

>>1
これ、給料を上げたくない人たちに雇われて、言ってるだけだよね

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:11:18.84 ID:HZ61D7tu0

脅しってのは元々やるつもりが無いうえで使う物
すぐにでも移転したら即利益が得られるのに未だにしないってのはそういう事だろ

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:11:42.27 ID:VixZfBfT0

日本にお金を還流してくれる企業に有利な政策してもらいたいな。

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:11:52.20 ID:1/va5NvD0

.

　　　　　バカチョンの手先死ね

　

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:12:06.77 ID:i1EhpDkI0

>>22
やはり国外だと、事務処理その他で
勝手知ったる国内より経費がかかるからだろうか？

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:12:35.04 ID:GowMP3+V0

海外と国内の出資比率で法人税を変えるのはどうかな

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:12:35.31 ID:vwfKrv8i0

>>52
その上昇する生産コストってのは、要するに労働者の給与だろう。
企業が労働者の給与あげ始めれば、もう公共事業と関係無く、内需はどんどん回り出す
公共事業は確かに一時的なカンフル剤だが、その一時のカンフル剤が重要なんだよ。
健全なインフレと内需拡大のサイクルが回り出すまでは、公共事業と金融緩和による需要創出は必須

御託はいいから、とにかく一度やってみればいい。この経済学上の当たり前の政策を
日本は失われた２０年中に、３年以上続けた事は、一度も無い。

76 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/10(日) 13:12:37.97 ID:43a9MOIw0

>>59
市場が国内に無いから海外に出るってのは珍説だべ。
海外に出る企業なんて、海外から日本に輸入する事で国内市場を食ってるし。

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:12:52.08 ID:jVcs0vwK0

>>3
> そもそも、先進国で年収が１０年間に１００万円近くも下がった国など、どこにもない。

日本以外の先進国は解雇で人件費を削減し、日本は減給で対応しただけ

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:12:54.48 ID:0OrpjAOc0

お前は何を言ってももうｗだめだｗ

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:12:58.77 ID:A7XNZRyH0

まともな人材は既にみんな海外流出してるから
もう勝手に行けば？ｗｗｗ状態なんですけど

モノってるのも曾孫受けの時給698円だし
むしろ企業が出て行ってくれたほうがうまく回るようになる
数十年、既得権益守ることに固執したから、どこの大企業も氏に体じゃん

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:13:11.35 ID:2NbmRWXvT

大前も、ブログ職人に転職したんか？
テレビに出れなくなったよな。10年代は死ぬほど出ていたのに

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:13:23.01 ID:CEomFD4g0

だから企業なんて日本に必要ないんだよ
企業や役所があるから
正社員や公務員といった日本人を騙る在やチョンがのさばり
日本は滅茶苦茶になった

連中は学歴や定職があるというだけで平然と数百万もの年収を得ている一方で
真の日本人であるオレたちは700円とか800円の時給でこき使われたり
両親の年金に頼るしかない劣悪な暮らしを強いられてる

いまこそ日本人は一丸となるべきだ
1億2千万の日本人が力を合わせて
正社員や公務員といった日本人を騙る在やチョンを日本から追放し
この手に主権を取り戻すんだ

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:13:27.03 ID:tBV2VZ4g0

研一も痴呆が激しくなってきたな

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:13:31.50 ID:6t8NWJyD0

ホームレス的な暮らしで満足している人もけっこういるよ

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:13:43.24 ID:pEc5MoqcO

この人も早く海外にいけばいいのに

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:14:04.03 ID:pMVOGUz00

愛国者の会社もあるから大丈夫
根本的にはGDP伸ばさなきゃな

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:14:18.81 ID:3e+wgbUj0

円安になればそうそううまくいかなくなるｗ

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:14:28.90 ID:qYBCBBrO0

逆神オーマエの御神託がまた出たようだな。

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:14:28.42 ID:V73y+mJ40

そもそも日本は内需が厚いのに
わざわざ海外に移転してその製品を
運送費を払ってペイするの?
その差がうまるほど賃金あげろとまでは
言ってないと思うけど

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:14:35.94 ID:w1swpTgV0

お前ケンイチだろ

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:14:42.27 ID:1+74My1hO

行かせたら良いんだよｗその代わりに税制優遇無しで逆輸入で儲けさせないｗ
税収落ちる代わりに優遇分は日本に止まり頑張ってきた
製造業などに回して国内投資し利益上がったら
雇用担って貰えば良い｡政策集団などと思い上がった経団連を刷新すれば良い

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:14:43.19 ID:217A91fXP

インフレ円安だと海外労働者の賃金は割高になるわけだが？

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:15:13.60 ID:33i2Hal70

きのこが聞く！　衆院選比例　あなたはどこに投票しましたか？　「日本未来の党」88.09%
http://iiyama16.blog.fc2.com/blog-entry-3197.html

今度の不正選挙で一番ビビっているのは、当の自民党議員であると思います。
彼らは、国家丸ごとのとんでもない不正が行われたのを知ってしまいました。
出口調査ではどう考えても大敗だったのに、なぜか、大差で勝ったことにされてしまった....
ほかの同僚も同じことを言っている....こんな大規模な不正が日本で行われ、自分も当事者だなんて....。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_200.html

生放送でみんなの党代表が、これ違法選挙だとわかってて政府がやってるのは分かってますね。
これ選挙やり直しになりますよ、とはっきりとNHKで生放送した瞬間、全国一斉に放送が停止。
NHKもグルとは珍しいね。民法は言うまでもなく全部グルです。週刊誌は全て知っていた
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/280656150926602240

安倍政権が米国債（紙屑債）50兆円の購入を決定　
今回の不正選挙をしかけたムサシのトップはゴールドマンサックス　
これが安倍政権を無理矢理登場させた本当の目的だったのだろう　http://enzai.9-11.jp/?p=13747
https://twitter.com/tokaiama/status/290942046171197440

紀伊国屋書店さんで「１２・１６不正選挙」が置いてある店舗は下記のとおりです。
まだの方、よろしく。２/５現在、御社書籍『１２．１６不正選挙』取扱店舗は以下４５店舗です。
新宿本店・梅田本店・新宿南店・福岡本店・札幌本店・広島店・横浜店・渋谷店・玉川高島屋店・
新潟店・さいたま新都心店・前橋店・流山おおたかの森店・ららぽーと横浜店・横浜みなとみらい店・
ららぽーと豊洲店・国分寺店・仙台店・長崎店・熊本光の森店・熊本はません店・鹿児島店・大分店・
佐賀店・ゆめタウン博多店・名古屋空港店・富山店・福井店・クレド岡山店・ゆめタウン広島店・
いよてつ高島屋店・高松店・徳島店・京橋店・神戸店・堺北花田店・大津店・西神店・大手町ビル店・
浦和パルコ店・北千住マルイ店・川越店・吉祥寺東急店・入間丸広店・松戸伊勢丹店
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201302/article_35.html

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:15:21.97 ID:BBsHqhyx0

＞心理経済学
なんつーか言うまでもなく「景気は気から」なんだから、どんな政策でも
ほら良くなった～、って論調でやってみなよ。
何やっても懸念懸念ばっかり言ってる奴らこそ経済を低調化させてるって
ことあんたも解ってるんだろ。

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:15:28.09 ID:vwfKrv8i0

>>76
リーマン危機前の世界は、明らかに中国とアメリカの需要で食ってたようなもんだが
それを見越して、迂回経済拠点＆消費地を求めて、海外脱出したんだろう。
日本国内の需要を期待するなら、現地に生産拠点建てるのが一番に決まってる。
輸送コスト考えるとね。円安で逆輸入のメリットも減るしね。

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:15:38.55 ID:ZCyxW92u0

従業員ではない老人への負担金とか、
企業年金とか、法定外福利とか
そういうのをスリム化したらいいやん。

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:15:40.67 ID:eFI025j00

>>88
ひとりあたりの人件費が10分の一らしいからね＞海外

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:15:47.65 ID:rwiY2XyK0

>>73
短納期実現のためには国内にしないとな。
例としては富士通と日本HPは短納期にするために
PC組み立てを中国から日本に戻したらしい。

あと、ブルーカラーの労働生産性がほかの国より3倍高い。
ホワイトカラーはむごいけどｗ

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:15:54.21 ID:Nbh8Cjp10

公共工事は国内でやるから効果がデカい。

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:16:04.88 ID:dCxytk+m0

そもそも

まだ2013年の予算案が始まってない
2012年の追加予算と4月の暫定予算を決めてる最中だし
日銀総裁もまだやめてないから、始まってすらいないのだが

100 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/10(日) 13:16:05.74 ID:43a9MOIw0

>>91
円安で割安にし続けるってのは危険でしょ。

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:16:38.11 ID:GosJaz7g0

法人税を下げる
　法人税は、利益（売上－コスト）にかかる税金。企業の利益のような大きな塊のお金は外国に持って行き易い。
　法人税を下げると、簡単に企業活動が外国に出て行ってしまう。

法人税を上げる
　売り上げが一定なら、コストが上がると税金を納める額は少なくて済む。
　開発研究や新たな投資、或いは人件費もコストだ。
　税金に取られるくらいなら、研究費に突っ込む、機械や原材料を買う、従業員に配ってしまえ、というふうになって
　国内の企業活動が盛んになる。

消費税を上げる
　消費税は、モノやサービスを買うことにかかる税金。つまり、コストや投資にかかる税金だ。
　消費税が上がれば、投資を抑制し、企業活動が鈍る。

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:16:51.57 ID:y9c77l540

物には限度があるわけで…
物価が2倍とか上がれば賃金を上げないといけなくなる。

円安が進んだからと言って物価が比例的に上がるわけでは無い。
ことの本質を分かった政治家がトップに入れば安心だか…

麻生さんが金融のトップって事か一番不安。
リーマンショクの戦犯だからw

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:17:00.82 ID:7SYlGnzx0

> 大前研一氏「給料が高くなると、企業は「海外に行くぞ」と脅かす。したがって、給料が上がる見込みはない」

大正解。
戦後最長の好景気であれだったんだぜ？ｗ

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:17:05.23 ID:w8J6CQFj0

１５年前、１ドル130円で、３７万なら、約2846ドル
昨年、１ドル80円で、３１万なら、約3875ドル
ドルベースで見ると、円安で賃金インフレが起こっていたわけだ
従って、賃金が下がったように見えるだけで、国際的に見れば給料はむしろ上がっている
なので、空前の海外旅行ブームで、ジャブジャブ稼いだ金を浪費した日本人
国際競争力云々ならば、給料を下げるじゃなくて、為替を135円まで円安にするのが重要
ただし、石油、天然ガス、鉄鉱石、小麦などが割高になるが
そこは、飽食日本、被服の使い捨てなど浪費をなくす、真の節約でＯＫ
そもそも、１００均などで買えるのがおかしいわけだ
日本人の浪費は、中国、韓国を儲けさせてるだけで、日本人は自分で自分のクビを絞めてる
節約と言えば、１円でも安いモノをじゃなくて、浪費(安いからといって、ユニクロで大量買い、靴も下駄箱にあふれてる)
なんてこと無くすのが正しい道

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:17:07.72 ID:G0bi/VzA0

「給料が高くなる」の前に「企業は人員を欲するようになる」と考えてみようか
どっちも「国民の所得が増える」だからな

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:17:08.96 ID:KYQFYXlj0

>>3
> ということで、個人個人のフトコロにまで到達するような政策＝拙著「心理経済学」（講談社）参照＝を
> やらなければいけないと思う。ここにもやはり、俯瞰した政策が必要になる。

・・・そ、そうか

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:17:16.71 ID:TIO23iuj0

なんちゅう・・・いま現在金持ち以外は死ねだとさ
仕事も雇用もなく、日本から日本人全員海外に行ったらどうなる？
外国人が税を払う？　国境を誰が守る？　海外で国外追放食らってだれが引き取ってくれる？
はぁ・・・

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:17:44.06 ID:bKgTpe5z0

議論の始まりから間違ってるんだが、雑魚雑誌は酷いね
情弱がこういう記事の犠牲になるわけだね　

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:17:44.25 ID:YbzuryMP0

マクドナルドやコンビニ弁当を組み合わせ
アホか
高いだろ
これのどこがデフレだよ
大前アホだ

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:18:17.82 ID:217A91fXP

>>100
具体的に何がどう危険なの？

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:18:31.12 ID:70k6Yh160

>>103
当時はけっこう給料でたよ。

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:18:33.35 ID:vwfKrv8i0

>>100
ドイツや韓国みたいな事を言うんだな。
１００円前後程度の円安なら、誰も困らない。
海外は根をあげてる国もあるようだが、知った事ではない。

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:18:45.45 ID:w/JVGzzt0

企業法人の景気がよくなれば、
自動的に消費税が５％アップして個人所得は大幅ダウンっていう罠ｗｗ
それを契機に内需を中心にまた不況のどん底へ

もう日本は詰んでるｗ

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:18:46.36 ID:XrEqw6y30

中国と常に仲が悪ければ雇用戻ってくるんじゃね？
中国だけじゃなくて他の国でもとにかく日本人は金をたっぷりもってるっていう噂を
工作しまくれば日本に戻ってくるかもしれんもっと海外で日本人殺されまくればいいいいのに

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:18:47.19 ID:84E+DCFI0

＞政治が俯瞰した目で経済の状況を見ていないからだ

お前が一番見えてないだろ。
藻前の「心理経済学」なんぞやった日には、日本が滅亡スルと思う。

116 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/10(日) 13:19:53.63 ID:43a9MOIw0

>>97
短納期が絶対必要されるのなんて痛み安い食品ぐらいだべ。
短納期にしても値段が上がれば、意味の無い産業もいっぱいある。

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:20:09.69 ID:KbBL690v0

アメリカに工場抱えてる時点で説得力皆無かもね

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:20:08.85 ID:YbzuryMP0

コンビニ弁当ですら高くて買えないのに
大前ふざけるな
賃金が安いからデフレになるんだろ

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:20:20.67 ID:4u8jQdqA0

>>1
それってシナの賃上げ現状見て言ってるギャグなのか？

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:20:25.82 ID:JYphMvZL0

>>112
そもそも100円って数年前なら円高水準なんだよな
6年ぐらい前は120円だった
なんで今の90円で円安って大騒ぎされるのか・・・

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:20:36.15 ID:zAuF9JGKO

給料賃金があがらなければ、雇用が改善されなければ、アベノミクスの意味はない

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:21:06.61 ID:7SYlGnzx0

アベノミクスで景気が良くなると言ってる人たちは
消費税アップを考えないようにしてるのん？

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:21:18.92 ID:TMY1dsby0

その前に雇用の安定の方が重要だろ
円安で雇用維持できなきゃ何しても無駄なんだから

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:21:23.71 ID:vwfKrv8i0

>>102
麻生がリーマン危機の戦犯とは、新説だな。アメリカや韓国じゃなくて？
国内で戦犯あげるなら、明らかに自民時代の補正をぶち壊し、その代替政策を
何も用意しなかった、鳩山政権にあると思うんだが。

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:21:49.34 ID:QmPm4/II0

前から思うのだが、海外旅行に税金をかければいいんだよ。
金を外で落とさずに国内で落とさせるようにしないと。

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:21:59.30 ID:/sybpMIh0

前置きが長いだけで、
単に自著の宣伝でした、
氏ね。

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:21:59.45 ID:w8J6CQFj0

修正>>104

>ドルベースで見ると、円安で賃金インフレ
ドルベースで見ると、円高で賃金インフレ

因みに、不要物があふれかえっている日本の家は多い
シンプルライフの発想が必要で、真に必要な物を買い、末永く使うのが正しい生活じゃないか
ニトリとユニクロで買いまくる日本人は狂ってる

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:22:34.69 ID:6genpkZt0

安易に国外に出て行って手痛い目にあったばかりなのに？
日本人なら自分たちの顧客でもあるし、とりわけ若者は老境に行くもののにとって保障の源になる

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:22:51.79 ID:JYphMvZL0

>>122
民主のままでも消費税上がってただろ
つか円安でガソリンとかチーズの値段が上がったって大騒ぎしてるけど
じゃあ円高の時に買ったの？って話なんだけどね
円高の時に消費が上がってたらアベノミクスなんてやる必要なかった

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:23:03.50 ID:Jtwf3Up60

これは残念ながら
おお前の言う通り

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:23:31.56 ID:CWVdaWYL0

>「給料が高くなると、企業は「海外に行くぞ」と脅かす。

というわけで、円安政策をする訳ですｗ

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:23:59.45 ID:5/DNvubkP

海外に行って成功できるくらいの資力がある企業なら、最初から従業員の
給料はかなり高いレベルだと思うが。

海外に行っても何もできない企業が国内でブラック企業化して、労働者を
低賃金で使い捨てているわけで。

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:24:29.44 ID:vwfKrv8i0

>>121
とりあえず、リストラは減るだろ。
企業の賃金も雇用も、普通に拡大すると思うがな、そのうち。

まあ４年あるんだし、様子見てればよろしい。１年やそこらで結果がすぐ出るなんて
思っては駄目だろうがね。しかし大前は、安倍政権発足から２ヶ月もたたない
まだ補正も執行されてないうちから、アベノミクスに採点下してるんだから、笑わせる。

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:24:39.58 ID:Ct5IsN040

>>122
民主｢景気回復はしないけど消費税増税します｣
自民｢景気回復したうえで消費税増税します｣

どっちを選ぶかはバカでも分かる話だが

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:24:46.97 ID:CzMTVVEt0

「人員コストの削減の為、工場を海外へ」頭ではもちろん理解してたつもり
だったけど、最近友人が解雇通告された（海外へ業務委託するらしい）とか
聞くと、会社ってなんだろう・・とか思う。

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:25:00.56 ID:dD0Pl5Bd0

>>121
雇用が改善されて労働力の価値が上がらないと
賃金は上がらないよ
当然、タイムラグはある。

137 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/10(日) 13:25:23.74 ID:43a9MOIw0

>>110
インフレに合わせて円安で割安感を演出するってのは
経済成長し続ける限りは、永遠と円安にし続けるんだろ。
誰もそんな通貨を欲しがらないでしょ。

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:25:46.22 ID:1+74My1hO

技術移転の為の円高デフレで製造業潰して散々儲かったグローバル企業の
法人税ガッツリ上げて国内生産頑張るか海外逃げるか選ばせろｗ
TPPの下準備の為に残ってる経団連にも銃撃ち込んで
態度決めさせろ｡新自由主義では絶対に明るい未来は無い

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:25:51.31 ID:rwiY2XyK0

>>116
値段の上昇は生産方式のカイゼンで抑えることができた
って記事に書いてあったわ。

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:25:54.20 ID:y9c77l540

先進国と発展途上国の賃金格差は縮小するのだから
先進国の貨幣価値か安くなるのは当然の流れ。

中国や韓国見たいに発展途上国が貨幣価値をコントロールすると先進国が不況に陥る。

先進国の貨幣価値が半分ぐらいになってもいいんじゃないの？

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:26:18.31 ID:Te55w23y0

物価上昇分は給料が上がらんと

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:26:25.81 ID:YbzuryMP0

>>133
4年もたつ前に消費税増税は10％になるんだから
耐えれるわけないだろ
賃金上がるまで消費税増税を延期するならいいけど

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:27:09.60 ID:1DA+Em9h0

　
成蹊大学コネ入学の安倍ちゃんが、
南カリフォルニア大学の外国人向け英語クラスに2年間在籍して
1単位も取れずに、学則で大学を追放された安倍ちゃんが
なんと、米国エール大学のゾンビ爺さん（浜田宏一名誉教授、77歳）、
静岡県立大学の本田悦朗教授や
窃盗犯高橋洋一（嘉悦大学教授）から吹き込まれて、
得意満面で “インフレ政策” を唱えている。
インフレで物価がどんどん上がる。
すなわち、貨幣価値が下がる。
みんな、銀行預金が紙くずになる前に、一日も早く引きだして、貴金属を買った方がよいぞ。
ちなみに金（ゴールド）価格は2007年9月の2,666 （円/グラム）が一昨日（2月8日）は
5,311（円/グラム）になった。
http://gold.tanaka.co.jp/commodity/souba/d-gold.php
　

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:27:11.60 ID:vcJnw2m70

どうにかしてケチを付けたいだけだな
この馬鹿は

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:27:19.87 ID:jXndXW6W0

>>102
リーマンショックは麻生が起こしたなんて初めて聞いた。
どういう仕組み？

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:27:24.56 ID:JYphMvZL0

>>137
固定相場じゃないんだからそんなの無理
つか民主政権の時が異常な超円高だったとなぜ判断できないんだ？
今は元に戻ってるだけ

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:27:27.96 ID:JZvN13f/0

大前、そろそろ引退しろよ。

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:27:36.89 ID:dD0Pl5Bd0

>>137
誰も欲しがらないなら、更に下落するわけで
国際競争力は更に高まる。

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:27:42.73 ID:217A91fXP

>>137
円を欲しがらないから円安なんだろ？何が危険？

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:27:43.93 ID:lXHMteQ3O

ロシアに投資とかさんざん煽ってたのにどうしたの？

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:28:06.30 ID:5/DNvubkP

>>125
海外に行きにくくなったからと言って、国内旅行で箱根や熱海にたくさんの
人が押し寄せるとも思えないんだがｗ

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:28:06.94 ID:xthXh5Ul0

だから、給料上げた企業には税優遇すんだろ？

上っ面だけの批判の前に、それよりマシな提案してみろよ。

153 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/10(日) 13:28:19.67 ID:43a9MOIw0

>>112
１００円前後で安定するなら誰も困らないのは納得だな。
そこで安定させるつもりがあるのか知らんけど。

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:28:27.49 ID:flOCkgvu0

120円代の頃で、今とさほど原油価格も変わっていないのに
なんでガソリンをどんどん上げようとするのかね?
そもそも円高になりつつあるときは、欧州は、値下げはしないで
値上げのまま石油需要を抑制しているからみたいな話でマスコミ
や政府が誘導していたくせにな。
さもなければどこかで流通システムが狂っている。
石油元売の本社へ行くと全館フワフワ絨毯だったと、末端ガソスタ
のオーナーが驚いてた話に利益の真相が隠れてないのかね?

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:28:30.42 ID:w8J6CQFj0

浪費を止めれば、賃金はあまり上げなくてもＯＫでしょ
ラーメン一杯１０００円なら、国産の米食う方が安いとなれば、みんな米を食うから日本の農家は助かる
外国産米も輸入品だし、円安なら高くなるからね

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:28:48.92 ID:+wUFPopt0

給料に見合った労働にしてくれれば副業したり趣味も楽しめるんだけどな
低賃金長時間労働だと精神も病んでくる

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:28:58.26 ID:ofEZ/Mue0

実際、これで簡単に海外に出れちゃう業種はそりゃ給料は上がりにくいでしょ
これは仕方が無い

でも、そうでない仕事も多いよね

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:29:27.61 ID:Dnbk/QN00

日本企業の大半を占める中小零細が国内で日本人相手に製造・販売を行い
労働者の9割異常がそういった中小零細企業で働いてるわけだがｗ

世界有数の経済大国の内需をナメるなとｗ

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:29:38.31 ID:w/JVGzzt0

ローソンは、このご時世にあえて３％の賃上げして　子育て世代には更に給料上乗せだろ

ローソンは俺は嫌いなコンビニだけど、
こういう企業はとりあえず業績が上がるように、応援してやらねえと駄目だろな

日本捨てて海外に本社移転するとか言ってたパナソニックは日本人から嫌われて大幅赤字

やっぱり、消費者は、ちゃんと企業の動向を見てるもんだよ

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:30:07.55 ID:gTE23Kxo0

意味不明

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:30:26.69 ID:vwfKrv8i0

>>137
>経済成長し続ける限りは、永遠と円安にし続けるんだろ

何故そこまで円安続ける必要があるんだ。
アンチアベノミクスって「永々に円安」とか「永遠にインフレ」とか極論が好きだねえ
経済成長のサイクルに順調にのってるなら、別に無理に円安続けて、企業停めなくてもいいだろう。
自然に投資が国内に集まってる。その過程で、インフレや、逆に円高圧力が高まるだろうが
GDPや国民所得も拡大してるなら、問題無い。

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:30:29.11 ID:y7aRNm6cO

技術や能力のある人とそうでない人との給料に今以上に大きく差がつくんじゃないかな

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:30:59.25 ID:zRd5/Nt40

海外にいる奴には年金払わなきゃイイんだよ

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:31:09.51 ID:5/DNvubkP

>>133
>企業の賃金も雇用も、普通に拡大すると思うがな、そのうち。

どういう理論で賃金と雇用が拡大すると思うんだ？

賃金と雇用が拡大どころか、どこも赤字とリストラの嵐だというのに。

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:31:11.35 ID:jfCiT7inP

わかってないバカが多いけど
時代ってのは後戻りはしないんだからな
一億層中流でみんなが幸せだった時代なんてもう来ない
給料上げてくれなんて怠け者が言うことで
やる気のあるやつはアフィリとか副業やってとっくに稼いでる

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:31:49.88 ID:YbzuryMP0

>>159
ローソンの社員3000人くらいだけだぞ
ローソンのコンビニバイト何万人には賃上げはなし
こんな糞企業を応援とか頭空っぽだね

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:31:57.05 ID:Ymn+OOS60

ローソンが早速賃上げしたが？
腹切って土下座謝罪しなさい大馬鹿前研一。

168 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/10(日) 13:32:09.12 ID:43a9MOIw0

>>148
まぁ日本人が中国人並みの賃金で働けば凄まじい国際競争を得るだろうな。
それで日本人が幸せになるのかは疑問だけどw

>>149
一定域を超えると歯止めを失いそうだけどな。

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:32:26.66 ID:JYphMvZL0

>>162
景気がいいほうが能力のない人にもおこぼれが多くなる
景気が悪いと能力がある人にしか金が回らなくなる

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:32:29.43 ID:ghAVSWzv0

セーフティーネットがしっかりしているって笑うところですか？

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:32:52.71 ID:72Jg1/u7P

バカが円高だから海外に行くんだよ

172 ：【関電 64.1 %】：2013/02/10(日) 13:32:59.13 ID:1XaEdrT80

経団連「海外に（ｒｙ」
ねら～「どうぞどうぞ」

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:33:07.13 ID:cS9ROv3N0

保守派とやらの連中は
なぜかこういう企業のことは売国奴呼ばわりしないんだよなｗ
まあ日本人の給料は中国人レベルになるまでは
下がることはあっても上がることはないね

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:33:47.04 ID:dD0Pl5Bd0

>>164
通貨高・デフレの結果だね。
＞赤字とリストラの嵐

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:34:02.39 ID:vwfKrv8i0

>>153
っていうか、過度な円安になりそうなら、日本どころか、海外だって困るから
皆止めにかかるわ。日本政府は明言はしてないが、ブレーキは１００円だって
それとなくほのめかしてる以上、そうなるだろう。

基本的に、どの国も今より通貨安にしたいと思ってる事は忘れちゃいけないね。
適度な円安までもってくのが、今は逆に難しいのだよ。油断するとすぐ円高だ。

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:34:02.91 ID:5/DNvubkP

>>165
アフィリで稼げるって、いったい何年前の話をしてるんだよｗ

副業で稼げるなら、誰も本業なんて懸命にやらないだろｗ

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:34:06.39 ID:p3wTd+Or0

>>1
これは真実
だから、円高で事実上の給料アップとなって
企業が海外に逃げまくった

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:34:18.95 ID:w8J6CQFj0

君たち、クローゼットに１年以上着ていないユニクロ製品などがあふれかえっていないか？
必須アイテムでもないのに、枚数や数だけを競ってないか？
アメリカ人風浪費は、アメリカ人は続けているが、それは日本の小資源国では不可能
無駄を排除じゃ無くて、浪費を止めることが賢明な生き方

179 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/10(日) 13:34:33.82 ID:43a9MOIw0

>>161
つまり円安だから国内で作るとか海外進出しないとかは、
全く別のロジックが必要になるわけだよな。
円安に依存するのは危険て意見では、おまいとオラに相違は無いでしょ。

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:35:32.89 ID:70k6Yh160

1ドル93円でも民主党時代より明らかによくなるから。
実際に少しはよくなっている。
大前はほんと世間を読めてないんだよな。
細かい理屈はいいよ。
いつも当たらないんだからw

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:35:44.89 ID:aH9TKx550

そう。
じゃあ、企業減税を頑張る必要も無い訳だｗ

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:35:47.00 ID://c24XPI0

円高デフレのせいで企業の収益が圧迫されて賃金をおさえて
それでも足りないから海外に出たんだろ
すでに随分海外に出てるから反応が鈍いのはあたりまえ

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:35:53.60 ID:ofEZ/Mue0

重要なのは循環的に拡大していく経済構造の確立であって、
それが出来るなら円高だっていいんだよ
ただ、今の状態ではどうもそうはならないから、デフレになってるわけで
だからこそのリフレ策

江戸時代でさえリフレやってるんだから、ちょっとは自信持てって

184 ：【関電 64.6 %】：2013/02/10(日) 13:36:23.88 ID:1XaEdrT80

利益が出る限り裁定は続くよ～ん
金儲けが至上主義の企業が日本国内にとどまるのは
それなりに利益があるからだよ～ん

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:36:40.04 ID:JYphMvZL0

>>168
歯止めが利かなくなるってのは粗悪品を値段の安さで売りつけてる場合の話だろ
質の良い商品を安く売れるなら全然問題ないよ
企業の怠慢で商品開発が滞らない限り円安でダメになることはない

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:36:48.25 ID:217A91fXP

>>178
精々頑張ってくれ。
俺は縮小均衡の社会なんて御免だ。

187 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/10(日) 13:37:00.28 ID:43a9MOIw0

>>177
オラも事実として否定する気は無いけど、
インフレで給料が上がりまくっても、企業が海外に逃げまくったよ。

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:38:07.07 ID:w8J6CQFj0

>>168
浪費を止める、つまり、中国や韓国製品を買わないってことだけなんだけどな

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:38:09.34 ID:/Oug1xLQ0

そもそも為替に左右されたくないから海外移転したんであって
円安だから国内生産に戻すなんて
また為替に左右されるようなことをわざわざコストかけてまで
そうそうやらんよ

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:38:08.40 ID:5/DNvubkP

>>174
サムスンやＬＧが日本国内で販売を伸ばしてることについても、通貨高・デフレの結果なのかね？

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:38:11.29 ID:PkNLL1oAO

給料は上がるよ。
経済原理だけで考えるバカもいるけど。
企業だって日本人の給料を上げたいに決まってる。

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:38:18.07 ID:ofEZ/Mue0

>>187
その時代はインフレと円高が同時進行してるだろ

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:39:05.88 ID:aUXvrZgJ0

100か０かの極論か
いいよなこんなこと言って食っていけるんだから

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:39:30.77 ID:e1Hjnepv0

大前の理屈はどうかと思うが
企業が人件費を削る旨みを覚えた以上
そう簡単に給与が上がるとは思えないなあ。

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:39:43.78 ID:wZcrABVC0

今でさえ、中国でも人件費のメリットが無くなってきてるのに

スーダンあたりに本社機能を移転するんですか？

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:39:52.34 ID:dfw1ecbO0

マクドナルドも結構いい値段する。

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:40:07.16 ID:vfwhJfbn0

これは安倍ちゃんGJ！

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:40:35.97 ID:UlA6nqGH0

自民も民主もバブル崩壊以降２０年同じ失敗を繰り返してますがｗ
学習能力のない馬鹿はしあわせだね～ｗ

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:40:51.41 ID:y7aRNm6cO

>>169
どうだろうね
昨日も日本には技術持ちの人材が不足しているってソースが出てたし
右肩上がりが当たり前と思っていた昔とは、企業の人件費の使い方がちがって当然だし
また景気が悪くなったときに能力のない人はいつでも切れるように生かさず殺さずってね
派遣切りのように

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:40:52.19 ID:YuPh+9PK0

>>194
デフレ下ではその通りだね、

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:41:01.82 ID:i45XxOpv0

>>1
それは今の物価が継続した場合の話であって、
持続的物価上昇を前提にした場合は成立しない。

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:41:16.45 ID:vwfKrv8i0

>>179
相違はあるだろう
少なくとも、内需拡大のサイクルが回るまでは、財政政策＆金融緩和
それに伴う適度な円安は、企業の国内回帰に有利になる。

円安に依存？　っていうのは、どの程度の円安を言ってるのか、君がハッキリさせん限り
蛇足な心配でしかない。１００円前後の円安なら、誰も困らんし、それ以上はしないだろう。

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:41:45.23 ID:hmc9rFK30

アベノミクスって給与上げたら法人税減税しますよ
そして減税分は消費増税で負担なので企業が特をして負担するのは庶民

結局法人税減税、消費増税っていう今までの自民と同じ路線じゃん
消費税を無くせば景気は良くなるのに

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:41:52.87 ID:DoMoLywQP

インフレになりゃ内部留保削ってまで利益獲得しにいくと思うけどな～

205 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/10(日) 13:41:58.21 ID:43a9MOIw0

>>185
上下どっちにレスしてるの？
日本には価値有る物が沢山あるから、無限の通貨安は起きないけど
オラの言う歯止めってのは制御不能・通貨暴落程度の話でハイパーインフレとかでは無いよ。

粗悪品の話は下とは全く無縁だと思うぞ。

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:42:00.80 ID:tmmwqNlR0

移民を大規模に受け入れれば全ての問題は解決するらしいよ。

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:42:53.48 ID:6obZy1n30

食べるのに困らない人たちは
労働者が望んでいることは賃上げ以前に無職回避であることに
気づいていない

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:43:09.07 ID:70k6Yh160

大企業は給料をあげなくてもいいんじゃない？
すでに給料はたかいし。
低所得者の底上げできればいいんじゃないか。

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:44:21.12 ID:yCm1VtXjO

ローソンの賃上げ宣言によって完全に賃上げの流れは作られたよ
安倍ちゃんが形式的に経団連や商工会にに頭下げにいって
流れを完全なものにするだろうね

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:44:43.48 ID:vwfKrv8i0

>>187
インフレって、いつの時代だ。バブル崩壊以前の話なら、逃げたんじゃなくて
国内に投資してもなお余った資金で、海外投資しまくっただけだろう
好景気になれば、当然そうなる。
ってか、インフレ景気があまりに過剰になれば、逆に海外投資や進出を奨励して
加熱した国内の熱を逃がす必要が出てくるし。

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:44:55.24 ID:y9c77l540

＞>>102
＞リーマンショックは麻生が起こしたなんて初めて聞いた。
＞どういう仕組み？

リーマンショクの対応で、ドルとユーロか通貨安戦争に陥った時に
日本は通貨安戦争には参戦しないと言って
円高を招いた。

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:45:15.88 ID:HPMHeXGs0

そもそも、資本主義社会において
企業に社会貢献などを求めるのが間違い
だからこそ、規制とか税制とか、政府が真剣に取り組む必要がある
そういう国で、バカが政治をやると国が潰れる
言い換えれば、選出する国民がバカということでもある

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:45:16.48 ID:+OA3yrCD0

そう、これ所得税だの法人税だの相続税だの金持ち対策税制の強化を
使用とすると必ず出る論法。だから消費税みたいな大衆課税強化をすべしって話に続くわけだ。
メディアが高給取りである理由がなんとなくわかるでしょ。
彼らがそうやって紙面編成して脅すのは十分動機があるわけだが
なんでそれ読んで庶民がリアルに戦慄するかね。

極端な話、北朝鮮には所得税はありませんよ

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:45:18.25 ID:i45XxOpv0

賃金が上昇しなけば物価上昇は持続しない。
それは企業活動の低迷を招く。
だから、持続的に賃金を上昇させ、
同時に、持続的に物価を上昇させる意外に道はない。

物価上昇と賃金上昇は車の両輪。
この２つが持続的に回り続ける限り、
現金は時間が経てば劣化するナマモノになる。

持続的物価上昇と持続的賃金上昇が両立した世界の経済では、
今のデフレ社会の経済での考え方は通用しない。

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:46:01.49 ID:t8C2vFAl0

>>203
それって民主党のときからやってる
ただ減税幅が少なくメリットがあまりなかったから
企業では広がらなかった。そこで減税幅や摘要を緩和したってだけだよっっw

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:46:02.62 ID:YbzuryMP0

>>208
そうそう
だけどローソンが賃上げしたのは社員だけ
年収500万の社員に３％賃上げで15万増やす
コンビニの何万人もいるだろうバイトの賃上げはなし
安倍自民は格差を拡大させるだけに終わる

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:46:11.79 ID:1+74My1hO

>>159
何言ってんの？ｗﾛｰｿﾝは本社社員の給料は上げるが
FC店には敵よ？ｗ消費税増税もTPPもﾛﾋﾞｨで推進圧力掛けてる

FCには消費期限切れ間近の割引も徹底拒絶しているから
ｽｰﾊﾟｰに食われるの間違いない｡寧ろ食われて潰れてくれれば
2年分のﾛｲﾔﾘﾃｨ一括回収して海外店舗展開に回せるとｗ
これが上手くいってるからﾍﾞｱ上がったと見るべきよ？
ﾛｰｿﾝ応援で購入ではなく寧ろﾛｰｿﾝ本社抗議で店舗応援やってる構図ｗ

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:46:56.34 ID:Y5dLh2Zm0

社員の年齢比を改善しないと
だめなんじゃない？

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:47:55.03 ID:ofEZ/Mue0

金持ちに日本に居座って欲しいと思ってる人は、
どうすれば金持ちが日本に居座ると思う？

答えは日本での商売がやりやすい状況、儲かりやすい状況を作ることだ
儲からないのに法人税下げたり、所得税下げても大した意味は無い
儲からない国の法人税が幾ら低くても、企業はその国で商売したりしないよ

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:47:57.74 ID:2I60MiRy0

>>27
公務員システム？

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:48:07.41 ID:iXtD0WdE0

人が足りないって状態より、採用側が『選り好みし過ぎ』なんだよ。

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:48:09.49 ID:217A91fXP

>>216
社員だけであっても賃上げは賃上げだろ。事実として上がっている。

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:49:10.16 ID:lmEO1o6b0

社員を賃上げすると発表したってことは
アルバイトの賃上げはしませんということではありません。

区別のつかないバカがだいぶ沸いているのがｗ

224 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/10(日) 13:49:26.59 ID:43a9MOIw0

>>210
ん？　過去に限定してる話では無いぞ。　
インフレで所得水準が上がれば海外進出が増えるのも当然の理屈でしょ。

因みに昨今の円高で、海外投資の総額はバブル期に匹敵する規模だお。

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:49:48.96 ID:vwfKrv8i0

>>211
その通貨戦争不参戦を招いた白川を推したのは、民主だが。
自民の押すリフレ派総裁が、参院選大敗で通らなかったしな。
駄目押しは、藤井の円高容認。麻生？関係無いだろ。

どのみち、補正を潰して、財政政策を民主は何もしなかったから、白川がいようがいまいが
駄目だったと思うがね。財金パッケージ政策しないと、無意味。

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:50:07.14 ID:XqbOOBzo0

大前はいい加減デフレ下で企業収益が改善し個人のフトコロにまで到達するような
お前の夢の具体策を言えよ

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:51:33.44 ID:r4S9Do+r0

チャンコロが発狂してんな

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:51:32.69 ID:kHlTaQ6Y0

>>1
オーマエ・ニュースでも設立して、そこでやってろカス

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:51:40.29 ID:+CWv90+50

アベノミクスなんてただの妄想、机上の空論もいいとこだな。物価だけ上がって
給料据え置きになるでしょ？普通。物価も消費税も上がって社員の給料上げる
会社なんか殆ど存在しないからな。

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:51:49.18 ID:OjMlBKrJ0

円が安くなれば国内でもいいのでは？

231 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/10(日) 13:52:01.38 ID:43a9MOIw0

>>225
麻生は首相時代から、
円高が進む中で円高のメリットを協調したりしてたから
円高推進派かアホのどっちかだべ。

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:52:06.99 ID:HwVF2Zqw0

超円高の時にその脅しが効かないぐらいしれっと海外出まくりだから
いまさらどのツラ下げて脅すのか逆に見てみたいわ

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:52:38.95 ID:qBLg67200

残業代も増えないの？（ ; ; ）

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:52:42.64 ID:vwfKrv8i0

>>224
昨今の海外投資は、本当に企業が円高に耐えかねて逃げてるだけや。
デフレなのに、海外投資がバブル期に匹敵するとか、そりゃ不況になるわ。
インフレ期に、好景気の結果投資が海外にあふれるのは、問題無い。
逃げてるのとは違う。

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:52:50.58 ID:sw/RxyHR0

移転費用の方が高くつくから、今のレートですぐに海外移転とかは慎重に考えると思うよ。
これだけでもアベノミクスは効果があるじゃん。

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:53:02.56 ID:WvOKk3hZ0

>>209
ローソンの３％ボーナスは正社員だけで総額４億円のみの宣伝

店舗に売り上げを煽る社員だけで
実際に店舗で働いているフランチャイズのオーナーやバイトやパートの
現場の人間には一切関係無い

237 ：名無しさん＠１3周年：2013/02/10(日) 13:53:27.50 ID:jkLvWH6S0

円安が進めば海外へ移転するメリットはなくなるだろ
ドル換算で国内給料をはじけば国内賃金あげる余裕はできる

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:53:50.05 ID:buAkIiME0

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それを繁栄の「最後の切り札」とできるか?
日本人よ、いまこそ不安心理を捨て去ろう!

1500兆円の個人金融資産は、たとえるならば巨大な水ガメである。
この水ガメに貯まった水が流れ出したなら――。

世界がこれまで経験したことのないインパクトの経済効果が生まれる。
そして、水ガメを揺さぶるキーワードこそ「心理」なのだ。

日本人固有の不安心理を取り除くことこそが、1500兆円の膨大な水が
市場へ流れ出す引き金となる。

私が本書で提示するのは、「心理経済学」というまったく新しい経済概念である。
もしかしたらそれは、「心理経済革命」と呼ぶべきものかもしれない。 ―――「はじめに」より
+++++++++++++++++++++
ほら、本の宣伝してやったぞｗｗｗ

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:54:00.88 ID:OjMlBKrJ0

この人アベノミクスが批判できれば理由は妄想でも何でもいい人だよね

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:54:18.40 ID:ZCiDIF6A0

>>7
お前なに言ってんの？

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:54:27.00 ID:r4S9Do+r0

>>232
逃げるとおどす企業よりも、日本で雇用を作ろうとしてる企業を優先する
そういう政策をしなきゃいけないよね

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:54:58.46 ID:hmc9rFK30

その脅しに屈せず儲かってる企業からしっかり取るのが政府の役割だろ
海外に出て行った企業には、日本で商売させなきゃいい
今こそ鎖国だよ

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:55:04.28 ID:X0KkhDLr0

これ、トヨタとか典型じゃん。そのうえ補助金とかもタカるし。

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:55:06.27 ID:IodTgCLeP

３年がまんした。あと３年がまんできる。
アベノミクスがどうのこうのではなく、少なくとも円高是正したのち、
３年我慢して、それでもだめなら別の手を打つ、でいいとおもうんだけどな。
民主はとりあえずいなくなってほしい。それだけでまた円安にふれる。

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:55:18.94 ID:YbzuryMP0

>>222
そんなこといったら役員報酬だけ上げても賃上げになるだろ
非正規労働バイトパート全員に賃上げがなければ安倍自民なんて害悪でしかないわ

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:55:41.57 ID:Y5dLh2Zm0

残業代いらないから、
仕事量減らしてくれってやつが
多い気がするがちがうのか？

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:55:51.13 ID:nZp9w1gq0

非正規やバイトの賃金が高くなるとしたら、
今余りまくってる失業者の大部分を吸収してなお人手不足って
状況にまでならないと上がらないんじゃない？

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:56:10.56 ID:OjMlBKrJ0

【経済】安倍内閣、経済3団体に直接賃金の引き上げ要請へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360328581/

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:56:30.19 ID:yCm1VtXjO

>>236
関係あるよ。FCに賃上げ要請するから。

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:56:39.31 ID:vwfKrv8i0

>>231
７０円まで突っ走る円高なんて（民主以外）誰も容認しとらん。
極端なのは、円安でも円高でも駄目だという話じゃないかね？
当時の自民が推してたのは、リフレ派だ。白石の暴走が無ければ、ここまで円高になっとらん

お前さん、円安とか円高とか、インフレとかデフレとか、言葉に踊らされすぎだよ
どの程度の水準をもっての「円安」と言ってるのか、ハッキリさせな。

251 ：（　｀ハ´ ）：2013/02/10(日) 13:56:43.12 ID:43a9MOIw0

>>234
違うね。
インフレ期、好景気の海外進出が問題に成らないのは単に
好景気で国内に雇用が有るからに他ならない。
この問題は不景気に成った時に表面かする。

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:57:14.18 ID:VtTRcO4P0

企業は「海外に行くぞ」と脅かしても，
海外でちゃんとやっていける企業はそう多くないのでは

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:57:15.25 ID:OMEspXpT0

非正規工場労働者の存在は不可避だというのに、民主党はそれを否定したからな
代わりのアイデアもないくせに

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:57:24.44 ID:yBkC19ca0

>>241
日本人労働者が中国人やベトナム人並の賃金で働いてくれるなら
別に海外移転などせんよ

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:58:13.56 ID:huBmrLh90

生産拠点を海外に移すなんて言える企業はとっくに海外に移っているっての

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:58:44.03 ID:1+74My1hO

>>222
だからそれは海外ｼﾌﾄ戦略が当たってきてるってことで
ﾛｰｿﾝが海外出る下準備が着々と進行してるってことｗ
FC店との軋轢は高まっていくの確実

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:58:51.01 ID:/peCCwVXP

>>36
ファミレスのメニューの工場はフィリピン人だらけ。
マンションのCADも海外に発注してるし、コンビニ店員は外人だらけだし、
自民党のスポンサーの経団連は移民導入に必死。

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:59:04.17 ID:vwfKrv8i0

>>251
>好景気で国内に雇用が有るからに他ならない

うんそうだね、国内でも投資も雇用も充分で、その上で海外投資も活発化するなら
何も問題無いね。

で？　　ちょっと自分が何言ってるか、整理した方がいいんじゃね？
反論の為の反論っすなあ…

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:59:45.13 ID:J812TTrn0

自民が一番
hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360332043/

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:59:50.81 ID:CAUuqycmO

給料は上がらず、物価と税金は上がる。
子どもでも知ってる顛末ｗｗｗｗ

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 13:59:49.90 ID:Y/RiBVH/0

まあ給料が上がらなくても円安が進むのは確実だから
早めに外貨に換えておけ
元手がない奴は諦めろ

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:00:05.48 ID:X0KkhDLr0

>>257
大手ゼネコンって売上の3割が海外なんだよな。

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:00:06.77 ID:217A91fXP

>>245
役員報酬のことを「賃金」とはいわない。
全員の賃上げでなくても、賃上げは消費を増やすから歓迎すべきこと。
自分に及ばないからといって害悪呼ばわりするは恥ずかしい。

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:00:08.58 ID:MtqjGCGF0

まあ、高度成長の時みたいにみんなが給料上がるってことは無い
ただ、円安で業績改善する輸出系企業のボーナスは確実に上がる

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:00:51.10 ID:xmQf2Zr30

給料上げないで外国へって扇動したのは大前だけどな
企業さえ儲かればそれで良いという理論だが
誰が主客だったのかを無視したことが日本の企業を駄目にした

今の経営者とこいつが愚かだった
多分愚かなままだろうから何か矯正しないと駄目だな
そうでないと日本は滅びる

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:00:53.17 ID:r4S9Do+r0

>>254
もうしたけりゃしろよw
日本人向けのサービス製品まで、外国で作ろうとする企業を優先してたら悪循環だわ

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:01:44.72 ID:YbzuryMP0

安倍自民は矛盾してるんだよね
物価を上げて賃上げしたら製造業がまた国際競争力がなくなると言い出す
日本は物価がまだまだ高い
さらに物価を上げても賃上げは起きない
結果、格差を拡大させるだけに終わる

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:01:46.96 ID:aj0kURqq0

>>251
インフレ円安なら海外流出が減り国内流入が増えるよ。

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:02:05.01 ID:47d4iQOX0

賃上げが消費を増やすのはその通り
だからナマポや公務員の給料を叩くのは
結果的に自分の首を絞めている

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:02:36.69 ID:9+49lKek0

国内の従業員の給料が上昇すると、製造業のコストが上昇する
内需が増えようが、国内景気が好調になろうが、「海外にいくぞ」と脅し、給料を絶対に上げない

シンプルな理論ですね、大前先生

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:02:41.29 ID:aUXvrZgJ0

一般企業の賃上げは望むが、公務員の賃上げは望まない
現在でも共済と厚生との格差が年金であるから

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:03:01.06 ID:0qpkR+G10

よろしい
ならば円安だ

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:03:24.79 ID:X0KkhDLr0

>>269
公務員の給料を下げるのは麻生で、ナマポ叩いてるのは片山さつきだな。
どっちも自民党だね。

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:04:29.20 ID:aj0kURqq0

>>267
矛盾してない。物価も賃金も上がり続けるのが貨幣経済の基本。
製造業衰退は賃金どうこうでなく、生産性が上がりすぎて単価を保てなくなったのが根本原因。

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:04:40.48 ID:v6CQtDCnP

景気が良くなれば国内で稼げた上に円安なのに海外に行くのかｗ

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:04:44.70 ID:bVKaBfvz0

俺なんてなぁ少し前まで中国に行かされそうになったんだぞ
断固として断ったが
結局､給与が無駄に高い団塊ジジィが変わりに行ったが…

その後
そのジジィから睨まれているのはいうまでもない

俺的に行きたくない国
１　中国
２　韓国
３　中東の国

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:04:46.08 ID:1+74My1hO

>>263
退蔵金や海外流出金もｼｺﾀﾏ増えるｗ
金持ちは貯蓄に海外製品購入額多いからｗ
国内にｶﾈ回すには消費率高い層にｶﾈ回る以外に手が無い

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:05:00.46 ID:WvOKk3hZ0

給料を上げるのは
最低労働賃金の底上げ以外に無理
法で強制力を持たせない企業が自主的になんか上げる訳が無い
後は派遣等の中抜きの上限規制

民主の最低時給1000円はどうなった？ｗ

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:05:28.10 ID:/peCCwVXP

>>265
会社は株主のものだ、と言ったのが竹中。リストラして株価を維持できるための
法整備、郵便局にも投資信託を売らせる法整備、年金基金などが簡単に株投資
できるようにした。
その竹中は安倍政権でも成長戦略の要所におさまった。

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:05:45.02 ID:Lb5xBhVn0

たしかに先行事例の韓国を見てみると
通貨安外需ウハウハでも国民は負担増で悲惨な状態になってるわな。
給料は下がりっぱなしだし。

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:06:07.16 ID:0XRIFQCKO

貿易関税２０００％
消費税廃止

外国でつくり日本で売る非国民企業に制裁を！

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:06:38.11 ID:NPPpXeVi0

>>269
消費を増やすのは将来の見通し。
公務員はローンか組みやすいし、多少k給料下げたって消費は変わらん。

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:06:52.61 ID:0MeMYjFv0

逆神のお告げじゃ
こりゃ給料アップが期待できるで

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:07:02.06 ID:OMEspXpT0

インフレ円安はワークシェアリング
雇用の維持創出が最優先だから、現在給料もらっている人は損をする

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:07:08.88 ID:kOZiVJNU0

>>1
海外も高いからな既にｗ経済とか企業とかの根本は国力と国民の雇用だよ

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:07:09.35 ID:yBkC19ca0

製造機械さえあれば、どこでも生産できる状態で
賃金の安売りをしている新興国と同じ土俵の上で競争しても勝てるワケないべ

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:07:12.31 ID:d0bNPCmK0

すると円安は日本の雇用を増やす良作ということになるな

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:07:21.66 ID:r4S9Do+r0

>>267
その国際競争力とやらのために、国内日本人の購買力削いだのが問題なんだよ
供給力を国内で消費できるんなら問題ない
給料上がったら、日本市場向けの流通を増やせばいいだけ

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:08:11.45 ID:1+74My1hO

>>254
国内に回るｶﾈが数分の1になるから国内需要頼りの会社は全て潰れるんだけどｗ

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:08:26.78 ID:8N0YUnMb0

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　　　　　　　　ミミ　　　ｉ　´Z,
　　ゝ　　　''〃//,,, 　　　　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
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　　>';;,, 　　　　ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
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　く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　　｀二´/'　;　|丶ﾆ　ﾉﾉ
　　） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　｛ .:.: ｌ　｛: : }　｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　ヽ !　　`'ﾞ! 　　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「あの大前研一先生が断言」と
　　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-～､） |
　　,r{ 　＼ﾐ　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　考えるんだ
__ノ　ヽ　　＼　ヽ＼　　　　彡　,ｲ_
　　　　＼　　＼ヽ丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　　　　＼　　＼ヽ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　　　　　　＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　　　　｀'ｰ､_
　　　　　　　　｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:08:28.46 ID:MtqjGCGF0

>>286
勝てるとも！
徹底的な円安にして、賃金を大幅に下げれば余裕で勝てる。
生活はしらん。

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:08:41.53 ID:VgEmLRTn0

海外行っても厳しいけどな。

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:08:48.37 ID:FUU2U07l0

>>286
そう言って短絡的に中国に進出して焼き討ちに遭うんですね

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:08:47.72 ID:6nDc6DBvP

どうぞどうぞ逃げろよ
他の人間に事業のチャンスが回ってくるだけだｗ

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:09:00.51 ID:vQi4bBV30

円高になったら移民入れて人件費ダンピングするんだから一緒だ。

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:09:24.77 ID:YbzuryMP0

安倍自民の結果は格差拡大だ
賃金が上がる企業もあれば上がらない企業もある
正社員だけ上がって非正規社員は上がらないかもしれない
賃金上がらないのに消費税大増税しようとしてるのが自民党
自民党なんて支持できない

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:10:06.74 ID:wX8hnT0X0

海外に行って生産すると息巻く経営者

でも、生産する製品を新たに生み出せないのが、日本の経営者ｗ

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:10:15.04 ID:OjMlBKrJ0

>>296
いまだにジミンガー乙ｗ

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:10:18.73 ID:AKzlF2wM0

逆指標のノビーや大前が反対してるってことは、アベノミクスは大成功間違いなしってことかｗ

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:10:55.56 ID:+osFixeW0

社員は熱烈な自社の顧客でもあるんだぞ。
大企業なら固定客が数万人いるようなもんだ。
安定した内需の担い手でもある。

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:11:05.65 ID:tKTtZj/o0

散々、海外の進出を煽ったのは、本人じゃなかったっけ？

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:11:20.77 ID:gCeNgMOA0

オワコン！

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:11:51.35 ID:9LNmupSlO

企業「サビ残転勤休出ありの同業種経験者または低賃金社会保障なしで社員並の責任感のある非正規労働者求む」
求職者「やだよ」
企業「人手が足りない…」

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:11:53.45 ID:Yyb6uFrp0

大前研一って話がまったく見えていないな

肝心な膿は、仕事しない人間の雇用を確保していることだよ！！
非生産的人間の増殖が国家衰退になっていることだろう？
非合理的な天下り、組合の存在が正規雇用の硬直化をしているんだよ。

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:11:54.76 ID:i554y3Li0

もはや企業が日本を市場として見てないから
日本人の給料上げようとするインセンティブが働かない

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:11:54.18 ID:7SYlGnzx0

正直言って生まれてこないのが唯一の正解。
生まれてきただけで問答無用で死ぬまでの苦労（努力・競争・消費・納税）が約束される。
日本人の場合はさらに「空気を読む」タスクまで乗っかってくる。
生まれてこないのが一番得。
俺は赤ちゃんの顔を見ると本当にかわいそうになる。

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:12:17.44 ID:aUXvrZgJ0

以前のように中流家庭を増やす必要があると思うが
大金持ちは外国へ逃げちゃう？

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:12:28.89 ID:+OA3yrCD0

>>298
まったく>>296の言うとおりだろう
連呼リアン乙とか言ってほしい釣り餌かそれは

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:12:45.55 ID:/peCCwVXP

小泉竹中によって雇用調整しやすくした後だから、いまさら円安にしたって給料が
上がるということはないな。円安で海外工場の人件費が上がったぶんを
国内でもっとこまめにリストラして調整するだけだ。

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:13:13.91 ID:hmc9rFK30

景気を良くしたいならば法人税減税、消費増税ではなく
労働環境の改善と生活保護の拡充
あと消費税を無くすことだ

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:13:14.61 ID:kzS6JV4y0

給与の増加→可処分所得の増加→個人消費の増加→企業収益の増加→給与の増加

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:13:46.21 ID:OMEspXpT0

そもそもインフレ円安政策以外に、選択肢なんてあるのか
民主党が無能だったのはもちろん、
他の左翼からも何の提言もないんだけど

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:13:45.57 ID:eFI025j00

労働組合は自民党の敵だから、自民党が敵に有利な事をするわけがない

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:14:34.42 ID:5d4z7OLB0

耄碌ジジイは黙っていろ！

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:14:53.21 ID:Nlj68GN+P

>>306
しかし、幸運にも日本人に生まれといて
よく、そんなことが思えるな・・・心底、呆れるわ。

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:15:00.54 ID:217A91fXP

>>305
日本企業の売上の大半は日本国内での売上だが？

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:15:30.28 ID:Yyb6uFrp0

海外移転したきゃ、してもいいじゃね？
ただし、MADE IN JAPANという言葉をなくすということを約束すればいい。
メーカー、さっさと海外いけや。

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:16:41.75 ID:eZVOPtt00

賃金は使用者と労働者の間で決まることで政府が介入することじゃない
そしてそもそも国民生活の向上は企業の責任じゃなく政府の責任

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:17:01.82 ID:XqbOOBzo0

＞給料が高くなると、企業は「海外に行くぞ」と脅かす。

だから円安＆インフレで相対的な金の価値を減らして国内生産の方が有利な
状態を作るでいいじゃん。何と戦ってるんだコイツは

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:17:16.47 ID:ZEznbEeH0

アルジェリアでもボスニア・ヘルツェゴビナでもイラクでもアフガニスタンでも好きな所へ行ってくれｗ

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:17:35.75 ID:wUZFeZe40

企業が海外に行くってことがいかに大変か分かってないな。
所詮、学者。

製造業の工場の海外移転は当たり前だけど。

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:19:04.93 ID:OjMlBKrJ0

海外に行くぞじゃなくて給料の安いアジア人を雇用するぞが正解

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:19:52.02 ID:OMEspXpT0

>>296 >>308
総賃金が上がった上での格差拡大か、
総賃金が上がらないままでの現状維持か

国家として後者を選ぶなんてあほ以外の何物でもない

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:19:56.82 ID:8As+b6bK0

円高なら海外移転ってのもわかるがアベノミクスは円安に進んでるんだろ？
円安なら海外移転の利点どんどん減るけど・・・

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:20:01.45 ID:yBkC19ca0

>>317
キミの身の回りにはMADE IN JAPAN製品が溢れているの？
うちはMADE IN CHINAだらけなんだけど

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:20:08.13 ID:hq4+IvZL0

>>278
だから民主党は
金融緩和と同時に
最低時給1000円や
育児、教育、介護などへの財出をやるべきだった

でもワケが分かってないから
周りの圧力に負けて引き締めつつ
おぼろげな埋蔵金を頼りにして
結局何も出来ずに終わった

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:20:59.13 ID:8c7c5+L60

製造業以外だとそんな気軽に海外でられへんやろ
給料そのままでインフレになったら社員の生活も厳しくなるし、遅かれ早かれ上げざるを得なくなると思うぞ

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:21:36.70 ID:AyAhf28j0

大前は年々ダメになる。
もう彼から教わりたいことなどない

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:21:41.92 ID:fNAjUIpY0

大前はバカすぎる
安倍は官民ファンドで企業の海外展開の後押しするんだから
「海外に行くぞ」じゃなく「海外に行く」は決定事項なんだよ

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:22:47.74 ID:yOBx9c7l0

円安なら海外移転のメリット減るし、インフレなら人手不足になって給料上げない会社は黒字倒産するぜw
いつまでデフレ脳なんだ？大前爺はw

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:23:50.50 ID:dYs/dAKC0

むしろ円高を極限まで進めて
働かなくても食っていける国を目指すべき

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:24:20.32 ID:YYnkArVp0

いい加減、大前の名前を見たくない、ウンザリした人は抗議しましょう。

あきらかに大前スレ多すぎ。　特別扱い、ステマでしょ？
↓
◆◆◆スレッド作成依頼スレ★770◆◆◆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360339859/l50

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:25:06.76 ID:Xn1Sm7+s0

で現場はリストラ、給料削減、派遣社員増加で誰もがイヤイヤ働くだけ。
リストラ社員や引き抜かれた社員が海外ライバル企業で今までの不満をはらすかのように
猛烈に仕返し的に献身にはたらく。
日本企業の力はドンドン落ちておしまい。

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:25:49.45 ID:7c0sgOtU0

製造業は忙しくなると残業や休日出勤が増えて賃金が増えるんだよ。
どこのバカだ、景気が良くなっても賃金に反映されるまでタイムラグがあるとか
言っている奴は。
ダイレクトなんだよ。

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:25:51.14 ID:1+74My1hO

>>305
何言ってんだ？ｗ円高ﾃﾞﾌﾚで飛躍した企業なんて逆輸入とか

ｶﾞｯﾂﾘ日本市場で稼いでる企業ばかりだが？
ﾓﾊﾞ･ｸﾞﾘみたいなITも物凄い伸びたが市場は日本だよ？ｗ
そしてTPPに日本が参加して鴨なるならと要望多いのも
世界で一番日本市場がｵｲｼｲからだよ？ｗ日経なんて読んで経団連の海外ｼﾌﾄ口実鵜呑みにするから
ﾄﾝﾁﾝｶﾝな認識しちゃうんじゃねｗ

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:25:50.25 ID:+OA3yrCD0

>>323
ごめんなさい、ちょっとなにいってっかわかりません。

それ以前に何で２択？

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:26:03.63 ID:nVV4mFEP0

>>24
法人税率をとんでもなく高くすればいい。
それか石原前都知事が一時期ぶちあげてた、企業の儲けに関係なく課税する
外形標準課税を導入すればよろしい。

多分、これで日本は・・・・・

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:26:34.56 ID:SRfG+Q760

>>35

339 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/10(日) 14:26:57.44 ID:UtiSDgm00

バカの戯言>>1

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:27:22.33 ID:kzS6JV4y0

日本のGDPの60%が個人消費。貿易収支は15%程度。GDPを上げるには国民の所得
を増やし個人消費を刺激するのが近道。15年前に比べ日本のGDPは一割も減って
いる。

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:27:31.90 ID:ngY6ab7Vi

>>1
バカ丸出し。そんな企業は日本に要らない、

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:27:45.45 ID:yOBx9c7l0

>>334
現場知らなさ過ぎだよな。
こんなのが経営コンサルト名乗ってるとか酷すぎだわw

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:28:17.99 ID:yBkC19ca0

>>337
本社をシンガポールあたりに移して
Amazonみたいになるお

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:28:20.86 ID:h/GUcaFAO

大前のいうことをいちいち聞いてやるのがいけない
無視しろ
どうせ思いつきで喋っているだけだ

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:28:37.68 ID:RI+O+WUUO

給料上がるのは株主･役員･社長と取り巻きだけ、従業員は減らされる一方

当たり前だろ、甘えるなよ貧乏人共、誰のお陰で飯が食えてると思ってるんだ？
嫌なら辞めろ

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:28:57.17 ID:6ZTGW5oF0

また大前か

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:29:14.37 ID:rGrypUq20

ですよねー

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:29:13.37 ID:U71kHPdx0

大前研一と河野洋平って、なんか似ている。
バカもの同士。

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:31:35.27 ID:aUXvrZgJ0

アマゾンって国内で課税されていないんだったっけ？

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:32:01.21 ID:1+74My1hO

今の不況って世界一の金融資産在るのに国内経済に回って居ないから
ここ理解出来ていないﾚｽ多過ぎね？

ｱﾍﾞﾉﾐｸｽで株価が上がった｡この点は確実に好ﾎﾟｲﾝﾄだよ
しかし含み益増やした企業が海外投資に回すなら
国内には相変わらずｶﾈが回らない
これをどうやって国内投資に回させるかが肝なんだよｗ

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:32:03.27 ID:yBkC19ca0

>>345
損益計算書上はその通り
賃金はコストであり、課税後の利益は株主のもの

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:32:26.21 ID:5EUF+DOc0

>>1
円安になることによって、海外に出て行くメリットが薄れることは無視ですか？

353 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/10(日) 14:32:35.64 ID:/Uy4fKBI0

ビジネス・ブレークスルー大学ｗ
http://bbt.ac/

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:32:40.34 ID:OMEspXpT0

>>336
デフレ円高でも総賃金上げられるの？
ノーベル賞ものだから発表したほうがいいよ

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:32:58.90 ID:217A91fXP

>>334
政府が発表する賃金は賃金の支払い実績ではない。
年度はじめに企業が設定した賃金(労組と会社が妥結した賃金)だから、
実際には残業代などが増えていてもリアルタイムには政府は把握できない。

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:33:00.95 ID:nyu8o7Jk0

>>1
とりあえず、「海外に行く」と言ってる企業をあげてくれないか？

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:33:11.42 ID:jnu9wvaOO

上の人間が一番海外に行きたがらないので無理っしょ
嫁に殺されるし

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:33:41.96 ID:fRn2fHsQO

最後に自分の本の宣伝かよ

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:34:02.34 ID:PQxE//GO0

またわけのわからん論を展開してるかと思って読んだら、大前にしてはまともな正論を述べているな。
俺も同意見だ。

アベノミクスなんぞ数字をいじっているだけで表面的な効果しか期待できない。
こんな方法で景気が回復するのなら世界中の国が全部景気回復してるわｗ

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:34:10.63 ID:buAkIiME0

1998年以降、「デフレ」が長期化する中で、この問題に対する論議が大きく歪められてきた。

「デフレ」とは、単なる物価下落を示す言葉ではなく、「デフレ」の本来の第一義は、経済の深刻な低迷である。

国民が「デフレ」を問題とする時、念頭に置かれているのは「物価下落」ではなく、「経済低迷」である。

「デフレ」で何が困るのかと問われば、「失業」、「倒産」、「低賃削減」、「金融不安」などの言葉が
示されるのであって、「物価下落が困る」と言う声は、ほとんと聞かない。
むしろ「デフレ」にあって人々が何とか、やりくり出来る理由の一つとして「物価下落」があげられるのだ。

いま安倍氏が推進しているインフレ誘導論。
安倍政権誕生の見通しが広がって、円安、株高が生じている事は事実だが、物事には「陽」があれば「陰」もある。
安倍氏が提唱している経済政策が、短期的には望ましい成果を生み出しているように見えるのは事実だが、
その政策が、事によると中長期に大きな副作用を生み出すかも知れない。

そのような「陰」の部分にも配慮を行き届かせて、
「現状では望ましい動きが観察されているが、中長期の副作用のリスクもあるから、
　慎重に政策効果を見極めて行きたい」　　と答える程度の、懐の深さを示すことが大切なのだ。

安倍氏が提唱するインフレ誘導、円安誘導に対する懸念を指摘する声に対して、
「これだけ株価が上がり、円安が実現しているのだから、論より証拠、私の政策主義が正しい」と、喚き立てるのではなく、

「これまでのところ、期待した市場の反応が生まれているが、今後も、その弊害が生じることがないかどか、
　予断を持つことなく慎重に、市場動向を注視して行きたい」　　などと、一歩引き下がった姿勢が必要なのだ。

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:34:43.90 ID:wrKI2YWS0

またこんなこと書いて仕事作ろうとしてんだなｗ

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:37:29.06 ID:EhBYHead0

>>348
バカではなく詐欺師やペテン師の類

だって、ことごとく悪い方に導こうとする。

経済を知ってるから、毎回日本が悪くなる方に言えるのさ。

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:37:44.63 ID:fRwU2SQ90

後出しで色々言うのは見苦しい

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:38:23.77 ID:ZCvoVoob0

人件費が安い中国に中核技術を扱う工場建てたら
そこで働いてたとてもやる気がある従業員が同じ技術の工場作って独立したと
就活していた頃に聞いたことがある

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:38:46.90 ID:Hvg9+VRE0

しかし今の若い世代っていうのは、かわいそうというか何かにすがりつき施しを受けたいのだろうね。
その救世主が安倍か？
安倍の世代は当然バブル経験済みだから、当然安倍は自分自身が無責任にわっしょいワッショイ担がれているの解っていると思うんだけどね。
一番かわいそうなのは、バブルの時代も知らなければ、お金も能力も仕事も無い今のゆとりの世代だろうね。
まあ大前だろうが何だろうが、過去の日本の大馬鹿ぶりを経験した年配者の言うことに基本的には間違いは無いから、耳は傾けておいても損はないと思うよ。

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:39:43.56 ID:BS4AZ7230

ローソンは？(´･ω･｀)

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:39:59.73 ID:Lb5xBhVn0

そんなに早くアベノミクスのネタばらしするなよｗ
今一生懸命株式相場を揚げて
個人投資家をはめ込む段取りをしてる最中なのに。
もう少し黙ってろなｗ

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:41:20.00 ID:6MT4WJul0

>>362
経済を分かったうえで>>1の発言をしてるとしたら鋼の精神力の持ち主だな
普通なら恥ずかしすぎて自殺を考えるレベルだ

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:41:25.82 ID:wX8hnT0X0

日本の技術、日本の設備、日本の技術者が欲しいという海外でも、

日本の経営者を欲しいと言う所を殆ど聞かない．．．。

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:42:45.29 ID:6ccVURaUP

産業界に脅しをかける必要がある

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:42:48.32 ID:jxFQ7DJg0

町工場の職人になれば世界に通用する

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:43:14.06 ID:6QbPXImY0

>>1
その給料で製品を買ってるんやで

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:43:29.96 ID:Ck5LNE0J0

出るって、どこにでるんだよｗｗｗｗ　中国か？

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:44:02.41 ID:w17wLAfTO

>>348
河野洋平はバカだが、大前はコンサルタントだから、日本中の企業が傾けば傾くほどコンサルタントを必要とする
クライアントが増えて収入が増えるんだよ。
患者が増えれば仕事が増える医者と同じ。

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:44:27.71 ID:y9c77l540

>>360
物価下落で困らない？
結果的に税収が落ち込むので、増税要因になりますが
消費税増税賛成ですか？

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:45:25.70 ID:qAjNcH040

世界の黒幕が作り上げたこの利子搾取世界において
利子以上の利益を生み出すイノベーションのネタが尽きたのが根本原因。
残ったのは、環境詐欺、新エネルギー詐欺、ソーシャル詐欺、
材料・燃料・人をどう安く仕入れるかだけの世界。
これが理解できてない楽観主義者は全てを見誤る。
あえて言えばとにかく燃料を制するものが有利になる。

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:45:30.20 ID:WAQG77ELO

>>368まともな個人投資家ならデイトレか短期で動いているだろうに。
今市場の6～7割を占めている外国人が逃げる前に。
撒き餌だけもらってずらかるだけだろう。

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:45:41.73 ID:t8C2vFAl0

>>360
＞物事には「陽」があれば「陰」もある。
デフレの陰については、問題にしていないのだなw
まずはデフレの陰を解決するには、デフレ脱却しなければならない
ということは、華麗にスルーですか？w

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:45:57.73 ID:+SamarWU0

イギリスだってアメリカだって製造業衰退による国内混乱は経験した。
日本だけ大丈夫という意見はあまりに無責任としか言いようがない。
中国並みに国民の待遇を落として製造業立国として生きていくか、アメリカやイギリスのように産業構造の転換を図るかの２択。

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:47:00.40 ID:423UCwEf0

本文の主張は最終段落に書いてある。

要約すると、

（前略）拙著「心理経済学」（講談社）参照（後略）

381 ：雲黒斎：2013/02/10(日) 14:47:37.67 ID:1QnTI+Cm0

>>1
言ってろｗ
安倍ちゃんは経済団体相手に賃上げネゴるそうだから、結果はすぐに出るぞ。

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:48:12.61 ID:Dsq8D1FB0

　
まぁ無能派層共が現在持ちうるニヒリズムがどういったものかを垣間見るという点においては

大前の存在には一片の価値はあるな。
　

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:48:47.42 ID:6MT4WJul0

>>379
産業構造なんて政府に関係なく需要の変化によって常に変わってる
日本はとっくに製造業中心の国じゃないよ

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:49:51.16 ID:EhBYHead0

>>368
経済で本当の事を話したら、こいつの仕事はほされる。

だから罪悪感なんて、これぽっちもないよ。

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:51:19.87 ID:9TU8bu620

大前研一って否定しか出来ないのな

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:52:03.84 ID:9bkgTFBi0

　
>人を雇うどころか、リストラを進めているのが現状だ。

↑確かに、企業のリストラ圧力は、変わってない。

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:52:07.25 ID:B+k7s4qw0

こんなことを深読みしててもしょうがないだろ。そんな暇に何か新しいもの考える方が有意義だ。

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:52:17.11 ID:1+74My1hO

円高ﾃﾞﾌﾚとか円安ｲﾝﾌﾚでどちらが得か以前に
新自由主義が癌だと気付き周知されるべきｗ
国内経済回すには貯蓄層である投資家でなく
労働層にｶﾈ流すしかない
海外投資が有利なら自国経済鑑ることなく海外投資するに決まってんだから
投資家優遇しても経済上がらんよｗ

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:53:41.71 ID:v35wvmhE0

しかし海外に行っても売れないのであったｗｗ

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:53:48.04 ID:7JpD+eYQ0

ばかか。コンビニ弁当は高いってのｗ

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:53:59.64 ID:kwTFggfL0

もう過去のひとの発言をいちいち取り上げないで欲しい

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:54:51.65 ID:QrdtRuOV0

この人どうしたいんだ

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:54:54.56 ID:PozWIWqn0

アベノミクスの風が吹く
↓
円安で海外で作るメリットが減る
↓
国内に回帰
↓
人材の確保が激しくなる
↓
給料が上がる
↓
桶屋が儲かる

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:55:23.80 ID:hwm/eKY+0

>「給料が高くなると、企業は「海外に行くぞ」と脅かす。したがって、給料が上がる見込みはない」

どうぞどうぞ、その代わり逆輸入品は大幅な関税掛けさせてもらいます
また、日本の雇用に悪影響与えた企業には増税させていただきます
社員への給料還元率の低い企業も増税させて頂きます
日本での売り上げ捨てて海外出る覚悟あるなら構わんよ大半の企業は日本の
基盤があるから海外で利益出せるんだから

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:56:11.06 ID:BEYTr1dE0

つまり自称経営者のゴミ老害が全ての元凶ってことだな
キチガイが上に居る状態何とかスべきだろう
定年延長とかやらんでさっさと老害を社会から放逐したほうがいいな
団塊なんて年金無し、老後も医療費三割負担位はやらせるべきだろう
日本滅茶苦茶にした尻拭いとして

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:56:12.82 ID:qAjNcH040

日本は特殊で、労働層にお金を分配しても朝鮮人のぱちんこ産業で吸い取られて、
上の朝鮮人が投資やミサイル費に回すだけだからな。

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:56:27.13 ID:HGnaKTBs0

これは正論。今は新興国との競争激化で従業員の給与を上げると国際競争に勝てなくなる
賃下げ競争して勝たないと生き残れない時代なのに給与上げたら新興国に負けてしまう
収入が低い人が良い生活を送りたいならリスク背負わないと駄目
起業家になって利益を独占するか、役員まで出世して巨額の役員報酬を貰えるよう目指す
資産運用で配当金を貰う生活を目指せばいい。労働者の旨みは消えたしね

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:57:10.25 ID:TGgdn1wNO

>>385
こいつはあれこれ屁理屈こねて維新アゲ自民サゲしてるだけだから
おのれの過去の発言や主張と矛盾したことを平気で垂れ流す

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:57:42.66 ID:9q6/u+j1O

100円切ったら出ていく言うて出て行かなかったしなｗｗｗ

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 14:59:44.70 ID:y9c77l540

製造業がいらないとかアホ過ぎる。

必要最低限の産業は不可欠だろ。
人は能力の格差が有るのだから多種の選択肢が有るべきで

全員がホワイトカラーになれない。
頭の良い人は自分基準で物事を考えるけど
新しい産業がバラ色な訳はない。

アメリカでもヨーロッパでも製造業の回帰現象は起こっているよ。

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:00:53.35 ID:sGkzt+Uf0

大前、心を入れ替えたのか
結局、経団連は売国外資系企業の団体だし、この意見には全面賛成

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:01:23.28 ID:wrKI2YWS0

コンサルタントのぽっぽ版みたいなもんか

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:01:24.64 ID:FEDd/9to0

正しい罠。
事実、景気のいい企業でも全く給料が上がって無い、むしろ下がり続けてるってのにインフレになれば上がるってどういう妄想から来てるのかさっぱり。

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:01:27.80 ID:lbu3+uRwO

給料があがらなかったら消費税も上げないでそ？

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:02:19.25 ID:60QiVoEd0

解雇規制ねー

トヨタ従業員7万人
GM 従業員20万人

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:02:45.36 ID:iRbivcCF0

行きたいなら海外に行きゃいいんじゃね
行ける企業は円高時にもう行ってるだろ

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:03:07.54 ID:qAjNcH040

日本の場合は労働者にあまりお金は回らない。
アメリカの場合はみんなを洗脳して株を持たせてるから、
札を刷って金融経済に投入すればダイレクトでみんなお金が増えて
消費力がうｐする仕組み。
労働で消費力は回復しないゲームになったの。

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:04:16.07 ID:PozWIWqn0

>>403
インフレだから給料が上がるんじゃない
給料が上がるからインフレになるんだ
無い袖は振れない

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:04:51.30 ID:Dsq8D1FB0

　
もうなんら努力はしなくていいのです。

努力なんてしても無駄です。

努力しなくても利益は出ます。

努力より利益です。

これをアメリカでは横文字で「○○」と言います。

酬われないのは政治が悪いからです。

国際化されてないからです。
　
　
この手の無能派層を煽るだけの言論はもう要らない。
　
　

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:07:24.28 ID:lbu3+uRwO

目先の利益で給料を上げないから消費が落ち込みデフレになって円高になったのかよ
結局、企業の自業自得じゃねーか
アホらしい

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:07:57.33 ID:7JpD+eYQ0

男性の育児休暇とかぶっ飛んだこと言ってる社会で
給料上げる余地がないとかありえない。

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:08:55.97 ID:H1WFO6Wf0

多少給料が上がったところでそれが消費に回るとは思えない

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:09:37.88 ID:SRSmmm7Q0

大前たまには、真相に迫る話をするな

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:11:15.01 ID:An914IPQ0

おお前ケンチは経済のことが良くわかっていない、ということがわかりましたｗｗｗ

結局こいつはいったい何なんだろうｗｗｗ
理系クズレの役立たずですか？　ハトヤマと同じですな。
理系は駄目だったけど、文系だったら他の奴より活躍できるとかカン違いしてる
馬鹿が日本には多過ぎる。

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:11:37.59 ID:fg4TPYbg0

給料だけを上げろって言ってんじゃねえんだよ馬鹿

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:11:52.87 ID:k1N8USEz0

これはほんと。経団連は給料あげるつもりないよ。下請けにも分け前を多くしてやるとか
そういい配慮はないんだよ。
だから下まで金がまわらないから、景気はよくならないうえ、消費税増税で末端は冷え冷え。

血液循環、金回りがせずに・・・。

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:12:04.12 ID:SEXXXoeU0

>>1
・・・大前さん、カラ売りしてるな。

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:13:25.13 ID:+L3eMUmr0

いけるものなら行ってみろって感じ。
海外逃亡なんて簡単にいくわけがない。

沢山の壁がありすぎて絶対に諦めるさ。
生半可な覚悟で海外移転なんて出来ん。

419 ：名無しの権兵衛：2013/02/10(日) 15:14:00.38 ID:1iCRBdc30

要するに韓国目線のこのオッサン、アベノミクスを成功させたくないんだね
要するに韓国目線のこのオッサン、アベノミクスを成功させたくないんだね
要するに韓国目線のこのオッサン、アベノミクスを成功させたくないんだね
要するに韓国目線のこのオッサン、アベノミクスを成功させたくないんだね

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:14:22.46 ID:qAjNcH040

日本の消費力をうｐさせるためには、皆で株を持つしかないの。
そしてアメリカと一緒に金融経済のデジタルマネーを増やして、
そこからの分配を消費に回して架空の経済大国を破滅するまで演出するしかないの。

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:14:39.65 ID:wrKI2YWS0

この逆で進めるといいです
また道を示してくれました

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:14:47.35 ID:w/JVGzzt0

人件費の支出増額に対して法人税額控除制度を導入すべし

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:14:58.37 ID:zLyUR8o70

>>9
日本が世界に誇るもの

・有給休暇付与日数、OECD加盟国のなかで最下位
・有給休暇消化日数、OECD加盟国のなかで最下位
・年間休日数、OECD加盟国のなかで最下位
・最低賃金水準、OECD加盟国のなかで最下位
・教育予算対GDP比率、OECD加盟国のなかで最下位
・国公立大学の学費平均、OECD加盟国のなかで1位
・全大学のうち国公立大学の割合、OECD加盟国のなかで最下位
・平均睡眠時間、OECD加盟国のなかで最下位
・自殺率、OECD加盟国のなかで2位（1位は韓国ｗ）
・年間セックス回数、OECD加盟国のなかで最下位
・育児休暇日数、OECD加盟国のなかで最下位
・失業保険の平均期間、OECD加盟国のなかで最下位
・大学生の平均学力、OECD加盟国のなかで最下位
・TOEFL平均スコア、世界各国で下から2番目（最下位は北朝鮮ｗ）
・サービス残業
・過労死
・通勤地獄
・痴漢
・イルカ喰い
・クジラ喰い
・国技は首吊り

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:15:47.31 ID:yCm1VtXjO

経団連は賃上げに協力するよ、間違いなくな。アベノミクスに
全面的に賛成してる以上は安倍ちゃんから脅迫されたら
喜んでやるだろうよ

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:15:56.21 ID:Xji5aPG80

自国通貨をきり下げると雇用が増えるのは、
（国際比較の）給与が下がるから。

円安になると、企業は賃下げしなくても、
（国際比較の）人件費を下げる事ができる。
給料が上がる見込みが無いのは当然の事。

給料上げたら円安にした意味がないっつうの。

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:16:05.57 ID:vS9vlsWF0

>>1
安倍の政策なんて、ただの米国とかの真似っこで
その米国とかは物価も賃金も上がってるのにそれは隠して
賃金は上がるのか！？あがったとしてもタイムラグが大きい！
とネガキャンし続ける反日メディアｗ

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:16:44.31 ID:zLyUR8o70

>>418
男性の育児休暇なんて、ほかの民主国家では当たり前
日本における出産・育児関係の社会保障は、最低最悪の水準
そこらへんの発展途上国並み

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:16:55.83 ID:wKwmApXC0

>>423
ホント日本人は我慢しすぎだよ

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:18:47.74 ID:9udy6+050

>>426
別に米国の賃金水準なんか上がっていないぞ。
よく米国の賃金が○％増えたとかいうが、あれは労働時間が長くなって
残業代が出ているだけだ。

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:19:34.80 ID:ZWyGXe8j0

拙著「心理経済学」（講談社）参照

ゴミ記事でスレ建てすんなよ

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:19:36.45 ID:sH2Guc2g0

> マクドナルドやコンビニ弁当を組み合わせる
結構裕福じゃの～、そやつ＾＾ガチマジ真剣じゃ（）

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:20:04.98 ID:6genpkZt0

>>429
羨ましい話だな
残業代がちゃんと出るなんてさ

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:20:38.32 ID:QbMSHO8N0

　
　
　　　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　　 ─ ＼
　　／　（●）　（●）　＼.　　まさか本当に給料が上がると思っていたのか？
　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／
　　／　　　　　　　　＼
　

434 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/10(日) 15:20:54.82 ID:il7dAo1s0

　

給料を上げるべきといいう前提がそもそも間違ってる。
そんなことするぐらいなら、国民に期限付きの金券でも配れ。
給料を上げられるかどうかなら、漏れる人間もたくさん出るわ。
給料の引き上げをインフレ策の容認条件にするな。

　給料が上がらなくても、日本企業のためにインフレに我慢してる者が、バカをみるわ。

　

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:21:04.30 ID:nVV4mFEP0

>>416
当然だよ。
トヨタ自動車や日本航空、パナソニック、シャープのような世界的な超一流企業でさえ、一歩
間違えば危機に陥る時代なのに、何で内部留保に優先して従業員に還元出来ますかっての。

労損が従業員の給与を上げるらしいけど、「あいつ（新浪CEO）はアホちゃうかw」って、裏で
せせら笑ってますよ。

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:21:47.69 ID:wKwmApXC0

給料が上がらないのにインフレかぁー

これで喜んでいるバカウヨは本当に・・・・・・・ヴァカ！！！

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:21:57.52 ID:Kaei/V/p0

結果はそのうち分かる

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:22:11.07 ID:4fm1d2re0

クソワロタ
海外ってどこだよ？
チャイナリスクは身体にわからせられたんじゃねえのか？

そもそも円安で海外に行くぞとかのたまうクソ企業は不買するしな

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:22:44.22 ID:rWbQwplJP

大前と小林よしのりとひろゆきでスレ立てるな

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:23:02.95 ID:me585ulx0

稼働が増えて当然給料は上がるんだが、本当にバカだな大前って。

一度真面目に働いてみたら分かるんじゃないか。

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:23:32.32 ID:Zoe5k3OkO

円安になると低賃金の外人雇うメリットもなくなるけどなｗ

>>418
中国に進出した奴は、撤退できなくて青色吐息だけどなｗ
中国から撤退するには中国の許可が必要で
しかも工作機械や金型などの資産は中国から持ち出し禁止なんだからｗ

>>429
アメリカで残業代がふえているってすごいことだぞｗ

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:24:18.38 ID:l4LxbQo+P

生産性が上がらないと、長期的には給与は上がらないというのは確かだな。

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:24:51.42 ID:flOCkgvu0

日本の豊かな内需に頼りながら、給与は払いたくない企業の行き着く先は貧乏国家だろう?
豊かな内需なんて必要ないのさ。
その時は世界で商売してるって?
ありえないだろうが。

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:25:01.49 ID:Xji5aPG80

給料ってのは、その人物の市場価値だから、
お前の市場価値が国際的に見て評価が上がらないかぎり価値なんて上がらんよ。

さらに言えば、円高で日本人は無能な人間でも中国人の１０倍、１００倍の給料を
もらってきたわけだ。円安になってようやく本来の価値が下がるんだから、上がるわけないでしょ？

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:25:09.83 ID:qAjNcH040

賃金が上がると競争力がなくなるが、
賃金を下げると消費力が下がってしまう。
解決方法は、賃金を下げて、株を持たせて消費力だけ上げること。
そのかわりそのインチキが他国にバレたら叩き売られる。
アメリカがそうならないのは世界最強の軍事力・情報操作力があるから。
もうねネタが尽きた世界で能天気にイノベーションや労働に努力してたら死ぬよ。

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:25:11.50 ID:C43vGZvh0

>>426

米国では賃金あがってないよ。物価があがっただけ。

失業率も変わらず。

なので、　中間層が貧困層になってしまい、先日の大統領選挙でも中間層をいかに守るかが争点の一つだった

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:25:38.43 ID:4fm1d2re0

>>435
マクロ経済が全くわかってないな
お話にならないレベル
デフレ脳から抜け出せない愚民だな

発想の転換が出来ないやつはカスだよ
なんでそんなに無知で愚かなのに
偉そうに批判レス出来るのかがわからん
俺ならよくわからないことに対して
偉そうに批判は出来ないな

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:25:42.18 ID:q/lxVLHH0

海外に行くのなんて大企業だけ

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:26:28.09 ID:KGi5gw6F0

おーまえ、それは給料じゃなくて税金。
先週はつまらなかったから今週は勘弁してやろう。
来週はもっと派手にバカと思わせるネタ出すんだぞ。

450 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/02/10(日) 15:27:58.08 ID:il7dAo1s0

　

　業績がよくなった企業は残業手当や賞与で収入を上げてやればいい。

　　　定　期　昇　給　は　す　る　な。
　

　大手企業の従業員だけが、インフレ策を我慢してるんじゃないんだぞ。
　

　
　

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:28:10.69 ID:ZWFBOZ490

どこの海外に行くんだろうね、反日暴動だのテロリストの襲撃があった
ばかりなのに。

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:29:03.57 ID:wKwmApXC0

家電なんか需要もないのに売上伸びるわけないわな

当然給料も上がらない。待っているのは売れもしない商品が円安のコストプッシュで値上がりし
さらに不況を招くと。燃料や食料も値上がりし、加えて増税ラッシュで庶民の可処分所得は減る一方。

浜田のせいで、スタグフレーションくるで！

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:29:10.10 ID:4fm1d2re0

>>446
アメリカの場合はろくな製造業がないじゃないか
オバマがなんとか復活させようとはしてたけど(笑)
日本はまだまだ残ってる

何もかもの状況が違うのに
そっくりそのまんま比較する意味がわからん

短期的には物価上昇で
多少苦しくなるのは確かだが
中長期的に見れば、すべての日本人にとってプラスなんだが
多少苦しくなったところで
餓死するような貧しい国じゃないしな
短期間なら生活保護を貰ったっていいんだぜ？

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:30:23.72 ID:hRv8CWiG0

だから、その先を簡単にまとめて言わないと。
アホじゃないかと思うが。

言えないなら書くな！

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:31:09.09 ID:Xji5aPG80

政府の政策によって賃金上げるってのは半社会主義の発展途上国なら出来るけど、
自由主義経済の先進国ではムリだよ。

だって、経済は外国とリンクしてるんだから、「給料上げるの？じゃ海外行くわ。」
ってなるに決まってるだろ。

円安とか円高とか関係なくそうだわな。

そうならない条件は、フィリピンとか中国が日本人と同レベルの給与を貰ってる時だけ。

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:32:44.88 ID:94UYPk0B0

民主党政権なら給料が上がる以前に会社が潰れそうだったわｗ

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:32:53.73 ID:EhBYHead0

>>446
公共事業で余った労働者を雇用すると賃金は上がるのよ。
失業者が減るから。

人が余ったままだと、賃金は下がり続ける。

企業が求人募集して沢山の応募があれば、
もっと安くても求人出来ると考える。

募集しても求人が来なくなると、仕方なく賃上げする。

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:33:05.92 ID:4fm1d2re0

>>451
結局海外にいくぞー
法人税下げろ！賃金下げろ！っていうブラフだからね
日本人だって馬鹿じゃないんだから
多少の賃金の違いで
海外に逃げるようなクソ企業は不買だよな

日本の多くの大企業だって日本人にそっぽ向かれたら
やっていけないんだから(笑)

>>455
為替は大きく関係するに決まってるだろ
馬鹿なの？
相対的賃金の下落も分からないの？

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:33:08.25 ID:fJ7Eyjjq0

>>423
日本の祝祭日の数と、大学卒初任給と、労働者平均給与は？

460 ：☆☆☆☆〓☆☆☆☆：2013/02/10(日) 15:33:17.34 ID:J0MwPhc60

どうだろう、日本政府は中央も地方も企業の海外展開に便宜を図るが
海外からの受け入れには消極的だ。経済誌などは積極的に投資を呼び込む
政策を出すよう何十年も前から提言はしている。
しかし政府がそういった行動をすることは結局政策矛盾するから出来ないし、
綱領にもそんなことは書けないのだ。
しかし、GDPの確保には海外資本にどんどん生産して貰うことに国民としては
異論があるわけではない。簡単に言えば外国有名ブランドをOEM生産していれば、
本家が生産中止した後で、日本が生産続行して売れるなら日本の有望な輸出産業に
なる。クルマメーカーだって日本と海外では仕様が違うし、デザインだって
変えてるのはよくあること。投資先でヒットすればスペックを現地に任せたって
いいのが現状だ。アタマを切り替えて政府も積極的に本気で海外に国内誘致の
広報をすべきなのだ。日本の地方も「地方政府」として海外にプレゼンテーション
できるスタッフを揃えるべきだ。それも早急に。

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:34:49.22 ID:VYNNr19z0

>>455
「資本主義経済」は難しいね

一般人はたいへんですね

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:34:50.59 ID:bonXTnZt0

内部留保何十兆円もため込んでるアップルだって
配当増やせって株主から訴えられてるぐらいだからな
株主ですらコレなのに従業員に還元なんてありえない話

政府が何もしなければ
企業なんてため込む一方だよ

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:34:59.02 ID:hRv8CWiG0

円安の成果は限定的なのだ。
グローバル企業の海外での価格競争力を上げる価格戦略をとれば
更に良くなる。
売上数が２～３％上がるだけでいいのだ。
チャネルリーダー企業のサプライチェーン（下請け、孫請け、、）
の仕事が増える。
実態経済活動が中小企業にいきわたるからだ。
それだけでも、経済が活性化する。
株式や為替市場が活況になっても、
経済活動は良くならん。
わかるか、大前。

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:34:59.93 ID:Xji5aPG80

>>453

＞中長期的に見れば、すべての日本人にとってプラスなんだが

お花畑だな。

金融緩和って、経済のボラリティを大きくするから、
バブルぐらい膨らんで、リーマンショックみたいに弾けるサイクルを
繰り返すだけで、最終的に皆ハッピーなんてならないよ。

今の株式市場も、最後は５％だけが得して、後は損するんだよ。
名目上損をせずに利益を出せたとしても、インフレ率との比較では
最終的に損をするやつが大半なんだ。

考えても見ろ、円はドルに対して３０％安くなってるわけだが、
株やＦＸで自分の総資産の３０％の利益が出たか？出てなけりゃ損してる。
それがインフレ。

お前こそ、デフレ脳でインフレのいい面ばかり見てる。

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:35:15.19 ID:IQ/BjbfYO

給与を上げた分の1割の額を減税する方針らしいが
企業が1割得する為に、9割損するような事しないだろ

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:35:19.70 ID:fJ7Eyjjq0

>>423
あ！あと公務員の給与は？

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:35:35.93 ID:4fm1d2re0

>>457
需要と供給の関係から教えた方がいい馬鹿がここにはたくさんいるよな

政経の教科書レベルのことすらわかっていないくせに
偉そうに批判する神経が信じられないよな
恥を知らないのかね

>>423
これは社会党や民主党のせいだな
連中が売国的でアホなことばっかりやって
きちんと労働問題に取り組んでこなかったからな

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:36:40.22 ID:54Q2n9rK0

昔は大前さんを尊敬していました。

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:37:06.82 ID:PCgZ3T9b0

>>1
行きたきゃ行けばいいじゃん
日本人にサービスと雇用を提供しない会社なんかつぶれて構わん
とっとと行っちまえ

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:38:00.37 ID:EhBYHead0

>>446
それは、君が賢くなった証拠

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:38:11.75 ID:bonXTnZt0

通貨安競争の次は
労働者の質の悪化競争でもしないとダメだろうなｗ

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:38:46.80 ID:4fm1d2re0

>>462
デフレ不況下だと
内部留保をため込むのも
経済合理的なんだよ

だからそう批判できない
共産党みたいな経済オンチ以外はね

>>464
バブルを一気に膨らませないように
うまく運用していけばいいだけの話
お前の意見は資本主義の否定だな
共産主義者か？

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:38:53.39 ID:g7/WjuPN0

大前は正しいだろ。
今の自民政策は、景気刺激と冷やしを同時にやってる。
公務員給与カットとか消費税増とかされると、インフレ時代くるとは、とても思えない。

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:39:04.56 ID:7hIkBoa10

まあなんていうか、アベノミクスとかマスゴミがバカにするためにつけた
名称つかってる時点で、もう帰ってくれといいたくなるｗ

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:39:10.08 ID:qAjNcH040

俺なんてもうずっと前からスタグフ予測してて、
資産の大半は常にゴールドとプラチナに変えてきた。
10月から1月は一部をＦＸに投入し500%にして資産減を回避した。
もうデジタルマネーや紙くず紙幣なんていらないが、
ゴールドとプラチナを買うお金を得るために、仕事も勉強も頑張っている。
根本の世界が終わっているのでのん気に消費する気は一生起きない。

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:40:02.08 ID:ubHIhLIp0

景気が回復したら自分の無能を棚に上げて「業績悪化でリストラされましたｗｗｗ」が使えなくなる・・・

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:40:46.10 ID:Xji5aPG80

>>472

お前こそ、「皆が得する」って共産主義みたいな事を言ってるんじゃないか？

バブルになって弾ける、ごく一部が得をする。それが資本主義だぞ。
否定なんてしてねーよ、それが資本主義の面白さなんだ。

皆が得するんだったらゼロサムゲームの株式市場なんて成立するわけがないだろ。
アホか？

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:41:07.87 ID:GQIdf7En0

所詮安倍のやり方って小泉竹中のやり方に公共事業をやるってだけで
相変わらず大企業や金持ちなどの既得権益者だけが優遇されるだけで

自民党が導入し拡大した非正規や中小企業の社員とかは
ハナから見捨てているとしか言えない

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:41:20.79 ID:OLYlr93R0

マスゴミ様がCMのスポンサーになれと脅してるのか。なるほどおおまえはあたまいいな。

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:41:24.55 ID:me585ulx0

>給料上げるの？じゃ海外行くわ
もし生産性比較が絶対であるならば、先進国は軒並み即死するはずだが？
実際にはどうかというと、世界的大企業は世界市場を１０程度の地域に切り分けて
その中でもさらに細分化して、生産拠点を最適に分散してる
その中では先進国立地したほうが優位な分野も数多くある
先週ハイアールが埼玉に研究拠点を作ると言うニュースがあったがこれなど典型だろう
つまり先進国には先進国の製造的強みがあり、それは分散生産体制になっても変わらない
そこを強化できない先進国が落ちこぼれるに過ぎないわけだ。

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:41:36.09 ID:ibxwVXBVO

効率的な投資が人材難から持続出来ず給与が伸びず
人材流出が止まらず資金ショート

これがインフレ型倒産、若者は知らんがな

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:42:35.17 ID:puMPongs0

もはやネタでしか無いな
こういう後生は送りたくないものだな

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:42:41.02 ID:HMGz5Q+LP BE:1050494562-2BP(0)

円安になると海外に移せばコスト高になる
はたしてそう簡単に､これまで以上に海外移転が進むのだろうか？

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:44:17.11 ID:SRIAfEMY0

>>477
それでお前はどうすれば日本の労働者の給料が上がると思うのだ？
何をやっても給料が上がらないというのなら政治を非難しても仕方ないという話になるんじゃね。

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:44:56.67 ID:4fm1d2re0

>>473
地方公務員のカットは問題ない
消費税増税はよくないな
少なくともあと3年は待つべきだろう

>>477
言ってることころころ変わりすぎワラタ
じゃお前の理想はなんなの？(笑)

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:45:13.26 ID:bonXTnZt0

給料上がらない以上
アベノミクスなんて机上の空論だ罠

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:45:16.85 ID:UkziwfHW0

飢えてはいない、が
晩婚化、非婚化してるわな

飢えないけど、少子化してる
結局、人は減ってる

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:45:21.92 ID:Xji5aPG80

>>480

即死なんてしないよ。

ザルツブルグは昔は世界経済の中心だったけど、
今は地方の小さな観光都市になってる。

中国はかつて世界経済の中心だったけど、
1970年代には、ただの世界経済の田舎だった。

経済の勃興というのは、100年単位で動いてゆく。
この１０年は、ＢＲＩＣＳに対して先進国の富が流出した。
たった４０年で中国は世界経済の中心になった。

こういう風に、どこかが経済的に有利な条件が整えば、
富ってのは徐々に動いていくんだよ。

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:45:34.03 ID:YYnkArVp0

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:46:09.49 ID:Y00ZXmTkP

>>483
費用が回収できるなら円安でも海外に行くよ
伸び代がない日本にしがみつく方が危険

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:46:09.06 ID:S20Zpbcq0

>1
こいつ円安の意味すら分かってない

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:46:48.59 ID:cBizSzW70

＞今、アベノミクスの影響で「人が足りない」という状況が、いくつかの業界で起こっている。

でも反対なのか？大前って馬鹿だったのね。

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:47:14.61 ID:4fm1d2re0

>>478
小泉竹中とは全く逆のことをやろうとしているんだが
ほんとさあ、馬鹿のくせに
偉そうに批判すんなって

>>483
海外のリスクだって
去年よーくわかっただろうにな

494 ：薔薇乙女 ◆JJqDY0m4d. ：2013/02/10(日) 15:47:17.26 ID:0L3fjqXR0

大前さんは経済についてまったくわかっていない。
この人兵庫県から自民党で立候補していたから
投票した事があるけど、ここまで頭の悪い馬鹿になるとは
思っても見なかった。

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:47:27.79 ID:GQIdf7En0

>>487
ぶちゃけた話飢えていないが底辺で生きる人間が増える方が
自殺や飢餓で人が減るほうが国としてはありがたいのだろうよ

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:47:31.23 ID:w17wLAfTO

>>478みたいなレスって必ず単発。おまけに句読点がない。

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:47:33.20 ID:Xji5aPG80

>>485

素人が理想で経済をかたるな。

経済ってのは、自然現象と同じで勝手に動くんだ。

お前に都合よく動くと思うな。

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:48:59.92 ID:GQIdf7En0

>>493
非正規を放置している時点で変わらんよ

一流企業の社員しか助けないような景気対策なんざ
消費増税とTPP参加の為に土台作りに過ぎないし
景気も回復するかよ

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:49:46.04 ID:me585ulx0

>>488
なるほどドイツの製造業は好調なんだが、今後中国に全部移すという話にはなりえない
トヨタの国内工場は円安復帰により稼働が上がり、地域経済に大きく貢献しつつある
このように見ると大前のような生産性バカの言う意見が妄想レベルでしかないことは明らか
問題は生産性ではなくて、ちょっと生産性が比較変動したら企業が逃げ出すような国は国自体が脆弱ってことなんですね

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:49:51.90 ID:SRIAfEMY0

>>486
安倍の政策で給料が上がらないなら何をやっても日本の労働者の給料は上がらないんじゃね。
それなら誰がやっても日本の景気回復なんて無理だよ。

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:50:33.59 ID:qAjNcH040

世界が新自由主義のなか日本の労働層の給料を劇的に増やすのは不可能。
消費力を増やすことなら可能。
例えば、お金を退蔵して隠れている奴からは貯金税を取って、
その分を若者へのベーシックインカムに変えて配ればいい。
でも簡単なのに絶対やらない。やる側が上記の隠れリッチだからな。

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:51:31.64 ID:4fm1d2re0

>>490
その前提が成り立たなくなるんだが

まあ仮にそうだとして
日本人とはバイバイだな
日本人は海外に出ていく企業の製品は買わないよ(笑)

>>497
ああ、そう
じゃあ黙って注視してればいいんじゃないですか？
元アカの新自由主義者さんw

>>498
今は非正規雇用ですら人あまり状態だろ？
景気が回復したら、派遣法を改正すればいいだけの話

503 ：薔薇乙女 ◆JJqDY0m4d. ：2013/02/10(日) 15:52:08.93 ID:0L3fjqXR0

アレ？検索したけど出てこない。
別の人と間違えてるかも。とりあえず撤回しておきます。

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:53:38.09 ID:TVQ4IfOM0

最終的には自著の宣伝かよ！

もうここまでやって給料が上がらないなら日本の企業じゃどんなことやっても上がらないから
文句言ってる奴はどんどん海外に行って働け
不思議と文句言ってる奴ほど日本にしがみついてやがる

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:53:38.12 ID:wKwmApXC0

大物投資家　続々債券売りへ

大物投資家として知られているビル・ロジャーズがついに米国債の空売りを始めた模様です。
日本国債の売りを行っているかどうかは定かではありませんが、日本国債も売りと思っていることは疑いないでしょう。
一方で世界一の債券運用会社ピムコのトップ、ビル・グロスも＜長期金利は徐々に上昇するだろう＞と
国債価格の下落を公言し始めました。能天気で国債の高値を買い続けるのは日本の機関投資家です。
http://www.asakurakei.com/newsDetail.cfm?newsID=214

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:54:14.96 ID:Y00ZXmTkP

>>500
何をやっても日本の労働者の給料は上がらないってのは小泉の時に証明されてる

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:54:18.28 ID:GQIdf7En0

>>502
小泉改革後のイザナギ超えの好景気の時に
改正とかしなかったし、第一次安倍内閣の時でも放置だっただろ
そのおかげで非正規は増えていき格差が格差の固定化になり
今は三人に一人が非正規雇用という有様

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:54:20.56 ID:YzIyNst70

>>92
中国、米国債を２カ月連続買い越し、米国最大の債権者維持(2012年10月)
http://www.asahi.com/business/news/xinhuajapan/AUT201210170121.html

「日本未来の党」88.09% ？
こんなインターネット投票なんてあてにならない。
同じ人物が繰り返して投票したり、仲間に知らせて投票させる「組織票」とすることができるから。

そして上から2番目と一番下のリンク先のブログ作成主の「リチャード・コシミズ（輿水　正）のかつての参謀だった小吹伸一がその「不正選挙」を論破しているぞ。
http://togetter.com/li/434115

ちなみにこのリチャード・コシミズは「アメリカを支配する邪悪なユダヤと対抗するために中国や韓国と手を結ぼう」運動をやっている中国系工作員と思われる人物。
デマ・インチキ情報を流して、それに引っかかる人を反アメリカ(正確には反・資本主義）思想に染め上げようとしている。

そしてこっちの記事にも「不正選挙ではない」の検証記事がある。
http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/993c4741884286576a50cc2612a6cd3f

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:54:23.49 ID:bonXTnZt0

>>500
無理なのに無駄な税金だけ投入してるから
非難される事になると予想するわ

結局給料上がらないとどうにもならないのは
小泉の時にすでにわかってた事だしな

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:55:31.52 ID:Xji5aPG80

>>500

１００万円でオコメ１０キロ買えるような社会で良ければ、
君の月収１億にすることも可能だぞ。マネープリンティングは万能だからな。

ジンバブエはハイパーインフレだけど、給料も何万倍に上がってる。

日本のデフレは、給料は下がったけど、それ以上に物価が下がったから、
実質給料は上がっていた。

これからは、給料は名目上上がっても、実質給料が下がる時代。

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:55:51.34 ID:SRIAfEMY0

>>501
インフレターゲットって貯金税と同じ理屈でしょ。
貯金してるだけだと実質目減りするんだから。
それで消費を刺激して業績が回復した企業には
利益を労働者の賃金にしたら減税するというのも
お前の理屈と同じ仕組みでしょ。

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:56:11.93 ID:TVQ4IfOM0

>>506
あのときはすでにデフレだぞ

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:57:28.48 ID:dCxytk+m0

給料を上げたら海外に行くような企業は、とっくに海外に出てるか、
とっくに海外に出る気で、口実を探してるだけだろう。

新たに海外に設備投資するコストと、給料を上げるコスト、どっちが上なのやら

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:58:12.42 ID:SRIAfEMY0

>>510
それを具体的に出してよ。
俺の記憶だと物価の下落率は5％未満だけど実質賃金の下落率は10％以上だった気がするが。

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:58:14.31 ID:yjrsIhDg0

>>497
つまり融雪装置や台風に耐える頑丈な構造で対応できるのと同じで
政策次第でいくらでも制御可能と言うことですね？

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:58:17.05 ID:+SamarWU0

アメリカだって給与は上がっていない。
特に男の給与は４０年前のほうが高かったという話もある。
この男の給与減を補ったのが女性の社会進出であり共働きだ。
アメリカの警察官は５００万で殉職率が１５倍、教師は４５０万、事務公務員は３５０万だ。
これができるのは女が共働きしてるから。

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:58:27.34 ID:TVQ4IfOM0

>>510
実質給料ねえ
そのコストダウンのために誰かの首が切られてるってことにまで想像が及ばないのがなんとも

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:58:43.56 ID:cBizSzW70

人が足りないという状況は顕著な経済回復の兆しだよ。

馬鹿なの？
成長が復活したら給料も上がるにきまってる。数年かかるが。

このスレも上がらないとかいってる馬鹿が多いなｗｗ

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:58:55.74 ID:lovgyK3H0

円安のため、デメリットが大きくなる海外に行きますかね？

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:59:01.66 ID:217A91fXP

>>506
どうやっても上がらないことの証明なんて論理的に不可能ですが？

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:59:00.89 ID:kuUyKTKN0

こういう形で海外行くような企業は日揮みたいなことになっても
政府に助けを求めない覚悟で行くのかな？

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:59:29.23 ID:wtJWHRmcO

社員の給料より会社の利益が優先だからな。仕方がない。
待遇面で不満があるなら独立するしかない。

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:59:41.73 ID:ftIlcX570

だ　か　　ら　関税　が　あ　る　ん　だ　ろ　

日本人を雇わない企業の商品は　高関税　かけろや

TPP絶対反対　関税自主権を手に入れるのにどれだけ苦労したか　

それを失うようなことをしてはいけない

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 15:59:48.03 ID:jojyiI9F0

>>1
なんだかんだ、円安影響で国際比較だと
日本人給与も２０％ほどダウンしたんじゃないですかね。

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:00:11.11 ID:mI6RRf2N0

じゃあ未来永劫、日本は景気が良くなることはないんだね

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:00:28.74 ID:syPmSEh40

名目でよければ賃金なんぞいくらでも上げられる

527 ：薔薇乙女 ◆JJqDY0m4d. ：2013/02/10(日) 16:01:19.55 ID:0L3fjqXR0

>>505
名前間違ってない?
ビルロジャースじゃなくてジムロジャースでしょう。

あの人シンガポールに移住したはずだけど結局、故郷の
アメリカに逃げ帰ってきたのね。

日本がもう駄目で中国が発展するとか言ってた人ね。

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:01:20.77 ID:EhBYHead0

>>502
>元アカの新自由主義者さんw

そうそう、今さ、コレがやたらいるんだよ。

ブサヨじゃ、今さら誰も信じないから、

新自由主義に乗り換えて、日本弱体化計画。

未だに革命を望んでんだよ。

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:01:32.40 ID:HQbWglUv0

>>12
これからコンクリート事業は人が足りないくらいだ
製造業が活況する前はコンクリート事業全盛だからね

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:02:30.49 ID:+SamarWU0

政府が名目で賃金や物価を上げたい理由は税収を増やしたいからだ。
累進課税の性質上、デフレになると税収が下がる。
また、名目で物価が上がらないと譲渡課税が全くゼロになる。
つまりは、インフレはインフレ税＋税収増を見込める国家にとって最強の策になる。

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:03:40.78 ID:JVMBH+P/0

だから日本人の給料が多少上がろうが、円が糞通貨なら良いって話

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:04:45.42 ID:mI6RRf2N0

景気が良くなる見込みがないのに日経平均は上がり続けてますけど・・・

533 ：薔薇乙女 ◆JJqDY0m4d. ：2013/02/10(日) 16:04:58.87 ID:0L3fjqXR0

まあ、確かに江戸時代も建築で経済をまわしていましたからね。

でも人口減ですから住宅地や道路の新造は期待できないですよ。
これらの利幅の多い建設物はあらゆる不正をもちいて現在でも
多すぎるくらいですし。

建設費と同額の解体費のかかる高層マンションの解体や
上下水道といった利幅が少ない為、直ぐに作り直さないと
危険といわれてる50～60年物の上下水道関連の土木工事が
中心になると思います。

それと月曜は為替は下(円高)を試しますよ。

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:05:46.96 ID:SRIAfEMY0

>>522
法人税で取られる分すら賞与にも出さないという経営者がいるのなら
そいつは明らかに経営者失格だと思うが。
だってメリットが何もないだろ。

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:06:10.73 ID:nCCb6DbV0

>>532
輪転機を回すと言っているのだから、
株価は上がるだろ。

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:06:47.58 ID:GQIdf7En0

正直金持ちが潤えば、中流層以下も潤うという
新自由主義は先進国では失敗の烙印を押されている以上
大企業や富裕層を焼け太りするだけの法案とかは
止めて貰いたい

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:06:49.49 ID:CvZ3G54T0

>>510
100円ショップと100円寿司、
ビールは一番安いやつ、
休みは旅行に行かずにパチンコなんだけど
それでも昔よりはいい暮らしをしてるのかね？

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:07:42.99 ID:4fm1d2re0

>>512
というか1997年からずっとデフレだよな

>>507
違う人や前回にやらなかったから
今回もやらないに違いない！って理屈はおかしい

前回やらなかったアベノミクスをやってるんだが
状況も変化してる

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:07:56.40 ID:m3fmEr3r0

おまえら　コイツの言う事は全部メモっておけよ
近いうちに結果が出るようなことにばっか口出してるから
ツイッターかブログのコメ欄でフルボッコにできるぞ

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:08:20.79 ID:cBizSzW70

>>532
株価は経済の先行指標。

それくらいの常識しっとけ、あほ。

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:08:28.62 ID:mI6RRf2N0

>>536
そんな話初めて聞いた。下層階級が潤って上流階級がその次に潤うなんていう社会があるの？

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:08:46.34 ID:XFJLbwaY0

なんでこんなに叩かれてんの？

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:09:10.70 ID:WV6xL9MZ0

高度経済成長時代と違い、競争相手がかつての後進国になったから給料が上がらないの間違いじゃないの？
取り巻く経済環境が変わったから・・・　夢を見るには鎖国しか無いとか・・・

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:09:21.00 ID:flOCkgvu0

インフレだと借金も自然に減るしね。
昭和44年頃に1戸建ての家が400～500万
オイルショック後は、1000万
わずか5年で、徳政令並みの威力

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:10:21.30 ID:4fm1d2re0

>>509
小泉と安倍のやってることは真逆
いい加減その共産党脳から脱しろよマヌケ

>>514
まったくだな
インフレの場合は物価上昇率を
実質賃金の上場率を上回る

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:10:39.59 ID:ibxwVXBVO

大前とノブオは自説を翻す時期をとうに過ぎてる
あまりにも突っ走りすぎ、そのデフレ煽りで金を儲けすぎた
もはや全力疾走を続けるしかない、なーに命は取られない
デフレに殺された人なら何万人もいるが
助長した罪で殺された人はいない

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:11:02.11 ID:CvZ3G54T0

>>540
パターン1　企業が成長しているから、それにふさわしく株価が上がる
パターン2　金が余っているからとりあえず安全そうなところに突っ込む

パターン1なら経済回復だが、パターン2ならバブルの前兆になると思うよ

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:11:47.70 ID:QLHe3DUJ0

所得税を一律８０0％にして
そのうちの５０％を政府発行の有効期限一年の商品券にして納税者に戻せばよい

貧困層は生活費として普通に５０％分ぐらい使っちゃうだろうし、
富裕層は頑張って浪費しないといけなくなる

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:11:49.66 ID:DBM85pbH0

>>1
そんな簡単に海外へ逃げられる仕組みなら、もっと企業は逃げまくってましたがなw
頭は大丈夫か？

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:11:59.46 ID:qAjNcH040

>>511
インフレターゲットは、若者も貧乏人もみんな手持ちが目減りするからな。
今まで全てのお金を市場に循環させてきた層は少々給料上がっても相当苦しむことになる。
一方悪魔のジジイどもにとっては株も上がるし無視してお金を退蔵し続けるだけ。
今の経済に必要なのは富裕層からお金を分配すること。だから一定額以上に課す貯金税でないとだめ。

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:12:08.82 ID:1M2in47O0

>>528
新自由主義は韓国化

日本弱体を存在意義とする在日にとって願ったりかなったりなんだな

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:12:59.17 ID:mI6RRf2N0

新自由主義だろうと保護主義だろうと、国が儲かるならなんだって良いじゃないの。

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:13:12.10 ID:PQxE//GO0

アベノミクスでは労働者の賃金は上がらない。
賃金を上げる確実な方法は、まず全国の公務員の給料を今の倍以上に上げること。
公共事業に投資しても賃金としてまわりきらないから、公務員の給料に投資するんだよ。
そうすれば、公務員の消費が増えるから確実に景気は回復する。

公務員の給料が増える→消費が増える→企業の売上が伸びる→企業の賃金が上がる→消費が増える。

これが賃金を上げる確実な方法。また務員の賃金が上がれば民間も負けじと給料引上げの圧力になるだろうから
これなら確実に賃金は上昇し景気は回復する。

公務員憎しの感情論で否定しても何も解決しない。
バカは感情論でしか動かないから危機から脱することができないのだ。

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:13:22.88 ID:ORN/+/Ri0

政府は意図的にバブルを引き起こそうとしてるんだから
それに乗っておけ
乗り遅れたらとんでもないことになるぞ

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:13:52.80 ID:bg7fagAK0

?
給料を上げても、消費税や物価は上げてはいけません。
海外に行くような会社の製品を買う必要はありません

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:14:20.62 ID:+SamarWU0

>>551
日本は韓国を目指してるんだろ？
自国安政策、非正規政策、全部韓国が日本の先を言ってるじゃん。
あちらは国の財政赤字もないし、（大）企業は儲かってるし、国民も給与の額面は上がってるようだからそれがアベノミクスの目指すところでは？

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:14:32.99 ID:me585ulx0

>>549
この大前って人は元原発技術者の理系人で経済はど素人です。
マッキンゼーでは大手企業のリストラを専門にし
退職後は中国進出を推進したり、がメイン
要するに先進国経済を駄目にする方向で仕事した人でしかないんですね

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:14:41.72 ID:fqaJSw/60

>>550
銀行利息以上にインフレが進めばそれは実質貯金税だよ

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:15:02.13 ID:flOCkgvu0

景気がいい頃は、10パーセント近い利子でも問題なく払えた。
今は景気が悪いのに借りようとすると4パーセントくらいの利息になる。
ゼロ金利といいながら、借金はこんな調子。

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:15:34.89 ID:cBizSzW70

>>547
株に突っ込んでるのは主に外国ファンドだ。とくに国内企業はかってのバブル期とは違い、まったく
株には手を出してない。

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:15:36.94 ID:SRIAfEMY0

>>547
パターン１は個別の株価は上がるけど日経全体が上がることはない。
パターン２は国家の政策に信頼性がないと起こりえない。
日本の場合はパターン２で安倍の政策が国際的に信用されているから日経株価が上がってる。

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:16:03.26 ID:mI6RRf2N0

なんでこんなに安倍批判がおおいのかさっぱりワカラン　　どんな方法だろうと景気がよくなるならええやんけ

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:16:15.14 ID:JVMBH+P/0

>>548
腐る金はなるほどと思うんだけど、それだと車や不動産買うのがめちゃめちゃ大変になるな

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:16:32.04 ID:DBM85pbH0

働きたくても働けなかった奴にはリフレは朗報
働きたくなくて働いてない奴には訃報
普通に働いて貯金ない奴にはインフレもデフレも苦労が多いだけのこと、まったく気にする必要はない
年収500万以下は騒ぐ必要もない

年収800万超えは、自分の技術次第で生活が楽にも苦しくもなることをもっと自覚しろ
それ以上のプチ金持ちはもう手を打ってるだろjk

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:16:32.93 ID:yjrsIhDg0

>>553
その分の金で数を増やすべきだろ？
希望者は全員公務員になれるようにしよう。

労働者を国が買い占めれば不足した労働者は値上がりする。

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:16:36.77 ID:JR4cjG/x0

円高の方が海外に行くよね
この人バカなのかな

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:16:44.82 ID:ZE+yy/Mk0

>>553
インフレ上昇率に連動して給料が上がっても、消費が増える訳ないだろうが。
給料が１割上がっても、物価が１割上がったら、買える量は同じだよ。

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:16:59.07 ID:DxU5SThi0

金利が上がったら税収が利払いだけで消える
緩和はできても引き締めなんて無理

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:17:00.50 ID:JkOUEvrv0

>>21
不法就労だろ

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:17:18.55 ID:nCCb6DbV0

>>558
実質金利がマイナスというのでは商品として成立しないんじゃ。

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:17:35.98 ID:+SamarWU0

>>553
何言ってるの？
財政を立て直すためのインフレ政策なのに、なぜ財政赤字を増やすような方向に舵を切るのか？
そもそも公務員は人を採用しなさすぎた。
人数も減って政治力もなくなったし人件費も減って国の思い通りの展開。

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:18:03.64 ID:GQIdf7En0

>>541
そりゃそうだろ、上が富を独占して下に落ちない状態なんだし
この状態を変えて下に富の再配分が出来る状況にしないと
いくら景気対策をしても意味が無い

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:19:09.33 ID:Xji5aPG80

>>562

賃金上がらないってのは、アベノミクス批判じゃないだろ。
アベノミクス自体がデフレ脱却とか輸出企業再生が目的で、賃上げが目的じゃないんだから。

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:19:10.43 ID:aqGOvti00

いい加減に大前の話を取り上げるの止めない？

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:19:11.68 ID:JkOUEvrv0

>>240
昔日立で原発やってたからだろ

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:20:12.26 ID:EhBYHead0

>>553
頼むから、お前は死んでくれ。

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:20:15.46 ID:nCCb6DbV0

>>560
外人だけが株を買っているわけではない。

>>561
日経銘柄の株価が上がれば日経も上がる。
それと2のパターンは資産を円で持つか株で持つかの比較の問題。

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:20:17.59 ID:OslZg+I70

日本の将来は真っ暗で、なおかついつも自慢してるように
自分は海外で高く評価されていて食うのに困らないなら、
さっさとそんな国から出ていきゃいいじゃねーか。
こういう奴に限って、日本は数年後にはダメだダメだと
二十年くらい同じことを書き散らして小銭稼いでる。

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:20:30.62 ID:217A91fXP

>>567
そんなことはない。インフレだと金融資産はハイリスクだから、
金融資産を取り崩して実物資産を購入するから、それによって金が動く。

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:20:45.29 ID:FzlQhAVm0

>>573
インフレとは賃金も含まれると思うが

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:20:56.37 ID:TpRHNBRM0

>>567
デフレが消費や投資を控えるのが得な環境とは裏腹にインフレは貯めるより消費や
投資をした方が得な社会な。
物の値段がどんどん上がるから欲しいものがあったらすぐに買わないと跡で高くなる。
土地や自動車はこの理屈で借金してでもドンドン買った。

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:20:59.62 ID:1M2in47O0

>>556
そして韓国のような社会か

身の毛もよだつ
商人に運命を託すというのも恐ろしいものだな

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:21:08.58 ID:PQxE//GO0

>>565
それでも効果はあるだろうが、低賃金の公務員を増やしても生活費で精いっぱいで経済効果は
それほど期待できない。今の公務員の給料を上げることにより、余裕を持った公務員が消費を
拡大することが期待される。
>>567
１割ではない。公務員の給料を倍以上に増額するのだ。
その消費効果は計り知れないものがあるぞ。
例えば、今、月給４０万の公務員の給料が８０万になったら、公務員の月の消費は確実に跳ね上がる。
これは民間にとっても歓迎すべきことだろ。

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:21:16.79 ID:iLB7YpQS0

賃金なんて労使の交渉次第
アベノミクスは万能薬じゃない
安倍の師匠のハマコーもそう言ってるだろ

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:21:33.29 ID:+SamarWU0

そもそも、国、企業、個人（家計）っていう３つの要素があって、
この３つがウンコ（借金）を投げ合ってるんだよ。
で、日本はなんだかんだで個人がこれまで恵まれてきた。
これを海外のように均等にするというだけのインフレ政策だ。
よって、個人がこれ以上豊かになることはありえない。

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:22:06.23 ID:qAjNcH040

俺が言いたいのは貯金が1億以上とかある奴からだけ貯金税を取って
そいつらが無視していると３年で半減するレベルにしろってこと。
インフレにして弱者からも実質貯金税を取るようなことをやってたら
若者はますます絶望するだけ。じきに分かるよ。
今回の人工バブルでも潤うのは大企業と投資家だけ。

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:22:15.48 ID:4fm1d2re0

>>513
しかも発展途上国リスクまで背負ってなあ
日本人労働者なんて
世界一真面目でモラルが高く、文句を言わない労働者だってのに

>>528
うむ
>>536
新自由主義のトリクルダウンは頭おかしいけど
今回はそれとは全く別だからね

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:22:52.69 ID:JVMBH+P/0

給料は上がらないけど雇用は増える、でも脇を見ないで給料は上がらないってだけで
マスゴミに煽られて景気上昇してる政権をぶっ叩いて潰しちゃうんだよね

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:23:27.43 ID:me585ulx0

>>585
デフレによる需要不足を補うためにどの部門かが負債の形で経済を活性化してきたんだよ
インフレによる需要増ではこの負の連鎖に一定の歯止めがかかり良いことばかりです。

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:23:39.78 ID:Ug6adnbX0

そのための円安なんだろうに。それとマックやコンビニ弁当みたいな高いものがセーフティネットになるかよ

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:23:55.45 ID:CvZ3G54T0

給料を上げない経営者には、何かの罰を加えたらいいんじゃないか？
弱い者に罰を与えれば体罰だけど、強い者に罰を与えるのはお仕置きだろ。

たとえば内部留保に税金かけると言えば、
一時的に社員の給料として配ってしまう会社も出てくるだろう。
三年先の金は三年先に稼げばいいのであって、貯めておくのが間違い

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:24:27.10 ID:SRIAfEMY0

>>577
そりゃ業績の回復している会社が多ければ日経平均も上がるだろうが
少なきゃ影響なんてほどんどない。
そして業績の回復している会社が多いというのは今の日本では政治家が
効果的な政策を提示しなければ起こりえない。

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:25:14.54 ID:4fm1d2re0

>>543
じゃあなにか？
アメリカは日本の高度成長によって
破綻したか？
ボロボロではあるけど、
未だ世界ナンバーワン国家だろう

当時のアメリカよりは
今の日本の方が状況はいいんだよ

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:25:15.92 ID:+SamarWU0

>>583
平成１８年に公務員の給与カーブが改定されただろ？
で、平成１７年ごろから女性を公務員に優遇して採用するようになった。
つまりは、公務員どうし共働きで家庭を作ってくれという政策だよ。
給与は上げるつもりはない。
女を働かせてその分世帯収入を増やす計画ならある（ダブルインカムツーキッズ）

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:25:17.95 ID:PQxE//GO0

>>571
安部のように公共投資をしても賃金に回らないから、それならその分公務員の給料を
増やした方が確実に賃金が上がるから経済効果があると言っているのだ。

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:25:32.66 ID:6IcFid9a0

政府ができるのは金の循環を早くすることまでなんだよ
循環の途中の取り分まで手出しはできん

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:25:35.71 ID:GQIdf7En0

正直悪い方に向かうだろうが、一時でも上げ潮基調に乗るなら
俺はその波を利用して底辺から抜け出すわ

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:26:04.37 ID:FzlQhAVm0

>>583
低賃金の公務員を増やす方が景気にはいい
貰う賃金を消費金額の率を見てみなよ
安定雇用なら確り賃金を減らすべき

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:26:37.68 ID:nCCb6DbV0

>>592
株価が上がっているのは、
投資家がこれから目減りするであろう円で資産を持つよりも、
株で持ったほうが安全と考え、資産を円から株へ移転させたということ。

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:26:52.52 ID:N06lOwiu0

とにかくくやしいニダ！！！

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:27:30.46 ID:cBizSzW70

おだやかインフレで雇用が増えれば、そのうち給料も上がるよ、当然。

インフレ率２％ほどは上がらない、ってだけだ。いままで下がっていたから、それでも画期的だろう。

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:27:32.56 ID:SRIAfEMY0

>>591
だから安倍は利益を従業員の給与に振り分けた会社には法人税を減税するという政策を提示していると何度言えば。

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:28:22.86 ID:PQxE//GO0

>>598
月給１５万の民間が同じ１５万の公務員になったとしても消費は変わらん。
月４０万の公務員の給料を８０万にした方が確実に消費は増える。

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:28:25.49 ID:xsXa3E670

俺もアベノミクスなんぞ期待してないが
今波に乗っておかないと
後々悲惨な目に遭いそうなんでね

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:28:36.18 ID:wtLHvmyN0

そうさせないための政府による法整備でしょ

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:28:42.86 ID:p0H+MF8o0

おまえら長らく続いたデフレで感覚がおかしくなってやがるな

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:28:52.96 ID:nCCb6DbV0

>>602
安倍のやろうとしている法人税減税なんて雀の涙だよ。
給与を上げるぐらいなら、まずは設備投資に回すよ。

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:29:05.35 ID:Lb5xBhVn0

鄧小平「先に豊かになれる人が豊かになれ」先冨論→天安門で破綻
サッチャー　「金持ちを貧乏人にしたところで、貧乏人が金持ちになるわけではない」サッチャリズム→ポンド危機
竹中平蔵　「富める者が富めば、貧しい者にも自然に富が浸透する」トリクルダウン理論→リーマンショック
安倍壺三「金融緩和でデフレを克服し企業が元気になれば給料が増える」アベノミクス→？ｗｗｗ

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:29:29.23 ID:/Wiswx+ZP

>>602
もともと法人税なんか払っていない会社には関係のないこと。
それに賃金を上げたりしたら株主が黙っていない。

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:29:29.33 ID:4fm1d2re0

>>563
インフレ率の分だけ
金が腐っていくんだから
そこまでやらなくともいいんだよな

腐る金やるとそれこそ急激なインフレを引き起こしかねない

>>580
賃金が上がらなかったら
インフレにはならないな

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:29:33.81 ID:1M2in47O0

>>583
＞低賃金の公務員を増やしても生活費で精いっぱいで

いいんじゃねーのか、
公務員は生活切り詰めるぐらいの薄給として、失業者さえ減らしてしまえばいいんだよ
ナマポも減るし、失業者は納税者となり、、万人に職業意識が枯れないことは大きい
目先の経済効果よりも向こう30年の社会不安解消のほうが遥かに期待値が高い

　「生活に余裕の欲しい有能なヤツは民間行け！」　＝　こういう社会のが正常な経済効果生むんだよ

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:29:47.93 ID:SRIAfEMY0

>>599
つまり安全通貨として世界的に認められている円より日本株の方が更に安全であると外国人投資家が見ているという話でしょ。
言い換えればそれだけ日本企業の将来は明るいという認識があると。

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:29:51.67 ID:me585ulx0

>>596
途中の取り分に介入することこそ景気回復の切り札なんですね
それは実は簡単にできるわけだ
労働政策という切り札があるのはご承知の通り
しかしそれでは企業が逃げ出す懸念があるというわけだが
企業が逃げ出さないような、労働能力UPを伴う労働政策ならば何も問題は無い

以上の点を放置して目先の問題から逃げるために労働者切り捨てをやった結果が小泉後のデフレに拍車をかけたので
同じ道をたどるのは日本の自滅。ここは新自由主義が誤っている点です。

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:29:56.04 ID:ZE+yy/Mk0

>>581
借金してまで、モノを買っても仕方がないだろうに。オレは必要なモノ以外は
買わない主義だよ。欲しいだけでは、モノは買わないよ。キリがなくなるからな。

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:30:05.65 ID:dG5f46Sn0

また大前か

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:30:32.73 ID:q5ohWD2m0

またオーマエか。

なにしろ悪いことしか言わねえなｗ

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:30:33.95 ID:9hHK+drC0

景気よくなっても賃金が上がらないってのはその通りだと思うよ。
非正規は自給あがるかも知れんけど、正社員はあんまり関係ないだろ。

とりあえず経済指標が上向けば消費税上げれるんだからそれで良いんだよ。

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:30:40.56 ID:+SamarWU0

まあ、すべては財界、国の思惑どおりに動いている。
結論としていえば、
１、男の給与は上がる事はない。
２、（低収入の職は増え）女と老人も一生働く社会になる。
３、これによって年金、健康保険といった制度が維持される（女も老人も社会保障を支える側に回るから）。
４、一億総労働になることによりＧＤＰは増える。
この路線から大きく外れることはない。

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:31:05.32 ID:l2ADn0Pe0

>>591
>たとえば内部留保に税金かける

それが即ち法人税なんだよね。株式配当と内部留保に回るしかないお金にかけるのが法人税。
「法人税を下げろ」という要求は株式配当と内部留保に回るお金を増やしてくれということ。
だから法人税が高くても安くても、企業競争力には無関係なんだけど、マズゴミは嘘の宣伝して
国際競争力を付けるために法人税を下げろと言ってるんだ。

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:31:11.52 ID:CvZ3G54T0

>>606
デフレのほうが、インフレ時よりも人間の感覚はマトモなんだよ。
貧乏な侍が、金持ちになった侍よりも人間性がマシなように

しかしあまりに貧乏だと食うものもなくなって
最後はご飯の代わりに爪楊枝をくわえてないといけなくなるのが問題だわな・・
みんながこうなったら確かにおかしい状態　誰が米を蔵に貯めてるのかとw

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:31:43.85 ID:yjrsIhDg0

>>603
月給0円の失業者を40万円の公務員にすれば良いじゃないｗ

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:31:49.58 ID:nCCb6DbV0

>>612
だからそこは比較の問題。
円を刷るといっている以上は、これから金余りの状態になると予想される。
その状況を想定した場合に、資産を円で持っていたほうが得か、
株で持っていたほうが得か、ってだけの話。

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:32:15.85 ID:FzlQhAVm0

>>603
生活費に最低１０万必要として
月給１５万の公務員でも８０万の公務員でも消費しないといけない金額は同じ
下手に養分をあたえて消費するかもしれないと夢を描くのは間違い
安定雇用の利点を生かして徹底的に減らすべきだ

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:32:42.87 ID:PQxE//GO0

>>602
計算して給料上げた方が得となれば賃金あげるだろうが、そもそも法人税をそんなに
払ってる会社ばかりじゃないし、法人税減税はいつ撤回されるかわからんが一度上昇した
賃金を下げるのは難しいから簡単に企業は釣られんよｗ
賃金上げて法人税下げてもらった方が得って企業はそれなりに好調な状態の企業の話であって
業績なんていつどうなるかわからんからなあ。

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:32:57.62 ID:A+5XTgr60

年末のアメリカの財政の崖みたいなもんかね
できるだろぉ　ジミンなんだから。
アメは富裕層＝共和党で苦労したけど

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:33:11.01 ID:4fm1d2re0

>>588
それをやったら日本は相当厳しいね

>>608
くだらない印象操作だな
実に馬鹿げている

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:33:24.14 ID:1+74My1hO

>>532
ﾊﾞﾌﾞﾙは実体経済以上に株価膨らむからﾊﾞﾌﾞﾙｗ
株価って要は全世界の投資家がまだ上がると見るか下がると見るかで
ﾍﾞｯﾄした結果に基づく博打だから必ずしも
実体経済が上がるか下がるかで投資しては居ないｗ
ただ実体経済が株高で伸びていくなら天井は高く見積もられるし
追いていけないと見れば天井は低く見積もられ本来の実体経済の伸びに
余地があろうとも売り攻勢に向かう可能性がある

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:33:34.98 ID:jpnpJuoO0

セーフティネットの100円パスタが
円安消費税アップナマポカットで
高嶺の花になるな

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:33:38.64 ID:2Z5jeuBY0

>>620
消費者が労働者の事を考えず、安く買い叩くのはマトモな感覚なのか？

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:33:56.61 ID:WsuBXDXc0

それなら糞たけぇ関税かけてやれよ。

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:33:58.00 ID:qAjNcH040

まあ貧乏労働者こそ株などでインフレ分を稼ぐしかない。
間違いなく雇用は増えるが、間違いなく給料は上がらない。
物価だけはどんどん上がっていく。

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:34:25.49 ID:cBizSzW70

＞景気よくなっても賃金が上がらないってのはその通りだと思うよ

どこが？どういう論理だよ、アホか。
それなら不況でも給料は下がらないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:34:54.67 ID:SRIAfEMY0

>>609
そもそも赤字の会社に賃金を上げろというのは無理。
だから安倍は企業の業績を回復させるというのを最優先の課題にしてる。
そして安倍を叩く奴はそれを企業優遇と言う。
ついでに法人税を１０００万払う代わりに従業員の賞与にして文句をいう株主は池沼だ。
企業にとって法人税も賞与も出費として何も変わらない。
変わらないなら従業員の賞与にした方がいいのは誰が考えても当たり前。

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:34:57.05 ID:Le+eJkfS0

大前って、道路補修を行っても経済効果はゼロって言ってたアホだよな

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:35:18.59 ID:5k5tJI7l0

>>621
月給0円の労働者を月給18万円の公務員にする政策ならもうやってるよ
生活保護っていうんだけどｗ

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:35:28.93 ID:EhBYHead0

>>598
同意する。

欧米先進国は、公務員を失業者の受け皿と考えてる。

なので給与は安いが、公務員数は多い。

この方が社会が安定する。

たけど日本には、この考え方がない。

理由は、民主党なら連合が反対し
自民党は、民主票を増やしたくないから。

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:35:34.96 ID:yjrsIhDg0

>>628
なあにTPPで逆に安くなるよｗ

アメリカでは5ドルで外食ピザ食い放題だし
500円の食い放題ピザで6000キロカロリーぐらい食って生きれるよ！

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:35:39.85 ID:TpRHNBRM0

>>620
いつの世も経済成長と個々人のモラル感覚が両立しないんだよね。

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:35:54.09 ID:wEn4pSi90

国民も市場から排除するぞって脅かさなきゃ駄目だね

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:36:01.33 ID:PQxE//GO0

>>621
別にそれでもかまわんが失業者にそれほどの価値があるとは思えんから民間からの転職でもいいよｗ
>>623
話にならんカスだなｗ
月給１５万と８０万の人間の月の消費量が同じな分けないだろ。
前提からして狂っていて話にならんｗ

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:36:09.21 ID:qAjNcH040

>>632
あまり下がらない。その分人を減らす。これが今の仕組み。

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:36:19.94 ID:4fm1d2re0

>>611
だな

>>613
構造改革をやればデフレは悪化して当然なんだけどな
小泉竹中はほんとクソなのに
それを批判している共産党脳の馬鹿どもが
新自由主義者だったりするのが笑えるんだわ

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:36:23.97 ID:m3fmEr3r0

>>542　おまえがバカだから

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:37:04.21 ID:yJP/WuS40

こいつ、マジで認知症だぞ。　最近の発言みてるとそうとしか思えない。

なんで内部留保するかというと、デフレによる実質金利が高いからだ。
リスクをとって投資しても、それによる予想利益より実質金利が高いから
留保する。内部留保に回るからダメとか税金かけろというやつは、インフレ
になれば内部留保なんかする馬鹿はいなくなるという事実を理解した方が
いい。

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:37:10.80 ID:SRIAfEMY0

>>624
そりゃ定期昇給はそう簡単にはできないだろうけど一時金なら何の問題もないんじゃね。
今季は業績がよく、しかも減税もあるから賞与はたくさん出しますよってのならできるでしょ。

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:37:26.27 ID:nCCb6DbV0

>>634
それは、
「道路補修を行っても波及効果なんてありせんよ？」
って話なんじゃねーの？

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:38:01.90 ID:+SamarWU0

安部が解雇自由化に言及してるのは知ってるのだろうか？
中間的労働といった領域（つまりは年収３００万くらいから４００万くらいの転勤なしの正社員）を増やそうとしてるのを知ってるのだろうか？
つまりは企業はもう労働者の価値に合う給与しか払うつもりはないということだよ。
経営者なら分かる思うが賃金は安ければ安い方がいい。

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:38:48.72 ID:TpRHNBRM0

>>636
海外は公務員が多いと言っても軍隊な。
普通の国は景気が悪くなると軍事予算を増やして兵隊を増やすんだよ。

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:39:07.08 ID:FzlQhAVm0

>>640
80万の予算なら
月給８０万の公務員一人と
月給１５万の公務員５人のどちらが多く消費するかわかるだろ
そんな簡単なことを説明するわけなのか

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:39:07.66 ID:cBizSzW70

>>641
この１０年、給料は下がりっぱなしだよ、ボーナスも含めてな。

不況で下がるのは当たり前。逆も真。目をさませ。

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:40:05.13 ID:4fm1d2re0

>>614
馬鹿だなあ
状況が変われば考えも変わるんだよ
というか変わらないやつは時代に置いていかれる馬鹿だから
勝手にすれば？
少なくともデフレ不況の今よりは
お前みたいな馬鹿にとってもいい世の中になるよ

>>620
マシなわけないだろ
人あまりになって労働力を安く買い叩かれるんだから

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:40:30.98 ID:nCCb6DbV0

>>650
平均給与が下がっているのはデフレだけのせいじゃないけどな。
産業構造が変化したのが大きな要因の一つ。

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:41:15.73 ID:OC1tf++60

さしあたってサムスンやLG韓国系を潰すのは為替でも可能だからやろう。
邪魔なのが韓国ブランド。
インドや中国で世界的ブランドはまだでていない。
いくら後進国に産業移転するといってもきれいな真水やインフラが使える
地域は少ないしチャンスだぞ。

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:41:19.88 ID:A+5XTgr60

国賊企業不買運動w　　これでもやるか

TV局にも一撃お見舞いできただろ　　だから出来るさ

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:41:22.44 ID:SMvrjENU0

ローソンはバイトの賃金改善のために店舗からのあがりを抑えてやれよそしたら使ってやる

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:41:30.39 ID:gFQlRQ+90

>>637
食料メジャー大勝利か
あいつら非上場企業なんだよな
上場してたら買いたいわ

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:41:35.27 ID:1M2in47O0

>>629
むしろ安売り戦争を巨大広告塔を建てて仕掛けていくのが店側（大手大企業経営陣）なんだがな。
引きずられて値下げする他社と、
地方地場企業や個人経営はなすすべも無く倒産・・

労働者のことを考えず買い叩いてるのは経営者でねえ？

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:41:49.89 ID:ro7oRdF0P

何でこんな経済の基本がわかってない人が経済語ってるんだろう

売上が増して人材不足になれば人材確保のために嫌でも給料上がるだろ
バカなんじゃないの？

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:42:08.67 ID:me585ulx0

>>647
その最後は合成の誤謬というやつで、過度に賃下げすれば国全体の消費力が激減し、
国内市場縮小により製造業も瀕死となり、やむなく海外脱出となる
ようするにすべては適度なバランスで成り立っており、局所で見るとそのバカさは半年以内に自国にはねかえってくる
ではどうするかといえば過度の賃下げは国力低下国家死滅の始まりであるから阻止すべきってことになる
かといって手抜き労働や労組が跋扈するような硬直労働ではやはり国家は死んでしまう
この両方へのぶれを無くすことが正しい道なんですよ

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:42:11.32 ID:T+rWfFfH0

それに助成金だの出してコントロールするのは政府の役目じゃねーの

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:42:17.64 ID:5VusX6Fb0

>>1
まあ、それならそれで。
その企業は評判を落とすのは間違い無いだろうし、
その企業が去っても、次の企業が穴埋めするだけの話じゃないの？
今の時期に残っているいて安易に海外に行くと脅しかける様な企業は、
既に海外向けの拠点作ってる所が多数派だろうし、
去った所で他の国内メーカーが穴埋めしすると思うんだが？

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:43:08.84 ID:d6z2qCFO0

不動産だけ上がるのなら別に良いんだけど（家には興味なし）
何か今の何でも物価は上がるのが正義みたいな風潮は嫌だ

昔に比べて一般生活の必需品は何一つ値下がりしてないのに今後は上がる一方だろうし

そもそも少子化、移民政策には何一つ触れずに根本的なデフレ対策が出来るわけないし

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:44:24.51 ID:EhJXw5NFO

日本が嫌なら出て行けばいい
外国で焼き討ちにあっても戻る場所はない

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:44:44.26 ID:4fm1d2re0

>>641
馬鹿すぎクソワロリンティーヌwww
誰かこの馬鹿に賃金下落のグラフを見せてやれよ(笑)

>>644
そう
デフレ不況下での内部留保は経済合理性に叶う
そんな初歩的な経済学すらわかっていない馬鹿に限って
アベノミクス批判をしている

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:44:55.11 ID:TpRHNBRM0

>>614
＞＞借金してまで、モノを買っても仕方がないだろうに。
それはデフレしか知らない人の感覚。
バブルの時代というのはみんな無理して借金して家やら車やら買っていた。
皮膚感覚で「そうした方が得」と刷り込まれていたからだ。
実際不動産の値上がりが凄まじかったから無理してでも買っておかないと
将来手が届かなくなると思われていたんだよね。

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:45:13.57 ID:FvpoptJ80

解雇は自由化していいよ
セーフティーネットは政府の責任
企業におっかぶせるから
平等であるべきセーフティーーネットにまで格差が出る

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:45:20.18 ID:PQxE//GO0

>>649
そんなことは当然承知している。
その１５万の公務員になった人は、それまで０円で生活していたわけではないだろ。
月１５万の民間が１５万の公務員になって公務員の人数増やしたところで国の消費量は変わらない。
また、仮に０円が１５万になったとして消費する商品は安物のチンケな必需品に限定される。
だから４０万の公務員を８０万に引き上げた方がはるかに広範囲の商品の消費効果があるのだよ。

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:45:49.88 ID:OC1tf++60

人口が増えてインフレ賃上げになるならアフリカはとうの昔に
経済大国だわなｗいつまでも少子化詐欺言ってるマスコミや
学者はなんなのか？

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:46:06.60 ID:+SamarWU0

>>659
それには日本は本当に賃下げをしているのか？っていう疑問がある。
もちろん正社員の数を減らして非正規に置き換えて人件費は減らしている。
でも正社員（特に大企業の正社員）の賃金水準は落ちてないだろう。
マクロ的には人件費減で同じかもしれないけど、人を採用せずに人件費減と給与を減らして人件費減は全然起こる現象が違う。

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:46:19.27 ID:t8C2vFAl0

>>644
インフレになると内部留保金がなくなるというなら、
ないものに課税しても何の問題もないということだなw
まあ、中小企業は今でも留保金課税されていて、
大企業だけ免除というのは、税の公平性からいっても問題あるから、
大企業にも課税するというのは当然だろw

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:47:03.43 ID:qAjNcH040

好況になるのは皆がお金を使ってお金が循環するからだろ。
もう無理なんだよ。お金を使う世代の給料はほとんど上がらないで、
役員や株主の資産が増えて次のインフレ対策の投資に回るだけ。
富裕層から強制的に取り上げて分配する以外に好況にはならない。

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:47:29.63 ID:4fm1d2re0

>>659
全くその通り
そのバランスをうまく保つのが
国家の仕事だ

>>658
需要と供給の関係すらわかっていないんだよな
大前や池田やこのスレの馬鹿どもは中学生の政経からやり直した方がいいな

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:47:58.59 ID:CvZ3G54T0

>>629
それはマトモではないね　「ハイパーデフレマインド」ともいうべき現象

マスコミの罪も大きいと思うけどね。
「安い！」を正義にし、その商品のクオリティが良いか悪いかを論じなかった。
ひたすら「安い！」だけ。これで潤ったのは中国や韓国の工場だったろう。
昔は、「安く買った」なんて恥ずかしくて人に言えないもんだったはず。

そんなマスコミが高い給料をもらってるんだから、日本社会も頭おかしくなった
マスコミの中の人が日本人とは思わないけど・・というか圧倒的に親中・在日多い

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:48:00.06 ID:EhBYHead0

>>648
軍隊だけではないよ、官僚から警察に
一般の地方公務員まで、しこたま多い。

だから、週35時間労働に1ヶ月の長期休暇もこなせるのよ。

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:48:11.72 ID:ZE+yy/Mk0

>>651
もし、給料が上がったら、上がった分は貯金する事にするわ。企業がそんなに
簡単に、給料を上げてくれるとは思えんけどな。

>>662
不動産が上がったら、不動産税が上がるぞ。給料もあんまり上がりそうもないのに、
負担が増える事になるぞ。それはいいのか？

676 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/10(日) 16:48:47.88 ID:OXkqhw770

本当にばかしかいねぇのなww
それって*外人*にしか通用しない法則だぜ？

①海外にいく
②受け入れてくれる条件にあった海外がない、もしくわ海外側から条件をつけられた挙句国内では日本企業の扱いを受けなくなる
そもそも日本人自体外国に行きたがらないので、日本人自体その会社に行きたがらない(優秀な奴らは研究費がその分弾むから行く可能性が出てくるが、その他を外人に任せるつまり、技術が流出しやすくなるので自滅)

受け入れてくれた海外人のレベルが日本人以上じゃないと無理なところはどうすんの？ww

欧州に行けば大損、近場に行けば技術流出
仮に技術流出を止める方法があったにしても、市場であったはずの日本から日本企業の扱いを受けず海外のみで戦っていくしかなくなる

結局自滅
日本人以上の活躍(勤勉さ)ってリアルに韓国人しかいねぇぞ？
でもその韓国人は技術開発度率でOCEDでビリの実力(日本人はずば抜けて一位、何の値か知らんが4.6 二位のノルウェー2.1と比べると二倍以上、ちなみに率じゃないならアメリカ(1.4) 一位おそらく二位が日本)

法則は海外人が自分たちより上位のレベルにならなければ成り立たない
つまりそういうことだ

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:49:04.26 ID:O7Nbw4Yt0

名目が上がることが重要なんだよ。大前はほんと経済音痴だな。

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:49:08.58 ID:2Z5jeuBY0

>>657
経営陣主導でやったのは外食系だな。
一番分かりやすいのがマック、次が吉野家かな。

ま、どっちにしても、その労働者の事を考えずに買い叩いたものを支援しているのは消費者だわな。
ここに消費者＝労働者の式を入れると狂気がよく分かるだろ。

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:49:19.43 ID:BMcUpWP40

そういうこと
元手のないやつが増えてるんだから
循環するわけがない
循環させたきゃ最初に分配しないとな

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:49:24.62 ID:Xqs926h00

富裕層って呼ばれる人種なら
以前何人か知ってたが
こいつら素で普通の生活者の事を完璧に見下してるからな
露骨にそれやってこちらを敵に回さないよう巧妙に愛想よく見せてるが
どうかしたらちらちら表に出てくる

まあ同じ感性の人間だと思ってまともに相手しない事だな
周辺の誰か亡くなったレベルでの最大不幸に見えても同情の余地などない
最終的には金の力技でしれーっと解決するからな

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:49:32.95 ID:OC1tf++60

>それには日本は本当に賃下げをしているのか？っていう疑問がある。

賃下げでなくて若い世代の昇給率が鈍ってるからね。
そこでインフレターゲットですよ。
日本の癌は大企業より中小企業ある同族ブラック企業群だよ。
これをインフレ誘導で潰す。
十年前にはやるべきだった。

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:50:05.28 ID:cBizSzW70

>>669
正社員も落ちてる。実績主義とかいろいろな手段つかってな。ボーナスも含めて平均所得が。

落ちてないとかいう盲目馬鹿はどこに目がついてるんだ？

683 ：小選挙は自民、比例は共産：2013/02/10(日) 16:50:14.82 ID:M8Jqm9As0

安倍首相　賃上げ　経団連　2チャンネルで検索して下さい。
安倍内閣は、12日に総理官邸に「経団連」など経済3団体の代表者を呼んで、
賃金の引き上げを直接要請する方針を固めました。
平均年収が増えると、消費も増えて失業率減が期待できます。

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:50:16.77 ID:Xji5aPG80

>>665

1980年代のバブルの頃よりも今の方が借金してマンション買ってる日本人は多い。
つまりデフレ期に、低金利で借金して手ごろなマンションを買うという文化が生まれた。

金利が上がって、マンション買う人が増えるか？
これは日本の人口減と空き家率の増と日本の長期的な経済縮小との兼ね合いになるだろうね。
ただし、首都圏の好立地だけは、韓国がそうであるように不動産バブルが起こる可能性がある。
地方は無い無い。

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:50:31.13 ID:GfWLM2nb0

その為の社会保障と公共事業でしょ
大量生産大量消費品は確かに無理だが
生産消費が日本内で回るなら問題無いっしょ

後は各先端技術と他国の資源、兵器抑えときゃ大丈夫だろ

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:50:54.95 ID:4fm1d2re0

>>667
馬鹿すぎ

公務員の仕事にそんな価値ねえよ

>>673
全く同意だね
安いものを欲しがるということは
自分達の給料を下げろ！ってことだ

マスゴミの罪は大きいし
小泉竹中の罪も大きい
民主党なんかは死罪だな

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:51:35.59 ID:TpRHNBRM0

>>674
日本は鉄道も郵便も電話も有料道路も民営化しちゃったからな。

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:51:38.34 ID:go3B+H4U0

社員はどうやって企業を脅せばいいの

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:51:42.27 ID:FzlQhAVm0

>>667
日本は失業者が居るんだぜ
１５万の民間が１５万の公務員に転職すれば
民間の１５万の仕事が空くわけだ
つまり公務員の給料は減らせるだけ減らして人数を多く採用すべきだ

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:51:42.89 ID:KYRsgmdO0

危なくなってたEUの大絶賛本を出した大前、
こいつらって何言おうが何書こうが間違っても絶対責任取らなくていいんだもんあ。
詐欺師と変わらん。

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:51:55.45 ID:RO8xA2Hd0

関税率の引き上げと
日本人の雇用による税控除でバランスとればよい
外国人労働者はデフレ要因なので排除

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:52:03.50 ID:qeWO4Vvr0

「国産品を重視する」という認識が国民にあれば、何も問題ないのだがな
中国産に代表される廉価品を普通に買うようになってしまってるからなぁ

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:52:51.95 ID:d6z2qCFO0

>>675
俺一生賃貸でいいもん

リーマンショックの直後数ヶ月は皆消費を控えたけど、その後自動車優遇税等が出来ると一気に回復した
我慢してた分発散しちゃったんだろうね
つまり国民って基本馬鹿なんだよ
俺も貯金するけどね

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:53:17.12 ID:ecnYhzj30

今円安で輸出が好調とかうそぶいていても

利益率がものすごい勢いでどんどん下がってきているの考えたら
中小企業に明日はない

全くない。

大企業も経費倒れでアウツ。

現実、倒産させてリセットするしか手はなくなってきている。

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:53:38.59 ID:SOy4W9LD0

>>672
派遣、バイトでまかなうのが増えたからなあ
個人が使えるお金はあんまり上がんないと思うよ

総人件費は上がるかもしれないけど、パートやバイトは人増えると一人当たりのシフトは短くなるしね

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:53:46.99 ID:BMcUpWP40

国産品を重視する余裕がないからだろう
イデオロギーで飯は食えん

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:53:58.85 ID:yjrsIhDg0

>>667
実家でニートだったかもしれないぞ？

民間だったら貯金も必要だが安定公務員なら気にせず使えるし
ローンも組みやすい

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:54:06.58 ID:me585ulx0

小泉後のデフレと団塊の自己防衛により
きわめていびつな賃金構造になってしまった
これが実は日本の病気のかなりの原因なんですね
このいびつな賃金と言う病気を早く治し、安心して仕事や家庭の発展に励むことが先決なんですね
大前には到底理解できない高度な話になってしまうがな
大前的には時給が100円になる世界が理想のようだがもう本を書いたりしないでほしいな

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:54:29.82 ID:ZE+yy/Mk0

>>682
>>669は家で親に面倒を見てもらってる、ニートなんじゃね？　実績主義って
聞こえはいいけど、いくら頑張って業績を上げても、会社が認めなければ
給料を上げなくてもいいシステムだからな。会社丸儲けになってるところも
多いだろ。

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:54:48.01 ID:4fm1d2re0

>>678
マックはデフレ加速させたからな
デフレに突入した1997年の翌年には
ハンバーガー80円とかやってたよな

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:54:51.22 ID:ro7oRdF0P

>>684
バブルの頃よりマンションが売れてるって統計持ってるの？
ちょっと見たいんだけど

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:55:26.04 ID:1M2in47O0

>>636
＞理由は、民主党なら連合が反対し
＞自民党は、民主票を増やしたくないから。

むごい実情だな。
結局無駄金公務員の聖域がなくならず地盤沈下じゃないか

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:55:31.24 ID:PcyXIdul0

まずデフレの正体を正しくとらえるべき　日本のデフレは98年から始まり14年間で消費者物価は
3.6%の下落にとどまり安定していたのに、資本や労働という生産要素の価格を示すデフレーターは
17%下落している　この間、資本の取り分である経常利益は68%増加したのに対し、労働の取り分
雇用者報酬が何と12%も下落している　これが大きい　この間、輸出は「円高」でも25%拡大した
のに対し、国内民間需要は9%下落した　この現象はデフレスパイラルでは、ない
グローバル化の中で企業は競争力の確保を名目に人件費を圧縮し、これが消費など個人需要の大きな
減退をもたらした　その一方で企業は輸出の拡大　利益増を果たしたが　それを設備投資の拡大に
十分まわさなかったので国内需要が減少した　ゆえに金融緩和が不十分で流動性が足りず円高で
デフレになったのではない　グローバル化に対処するために大幅な賃金カットを進めたところに
デフレの正体がある　このアンバランスを改善しないかぎり日銀がカネをいくらばらまいても無駄
むしろ円の価値を下げ　インフレで金利が上昇すれば　国債を保有する金融機関が危機に陥り
国民の生活はコスト高で困窮する

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:55:32.27 ID:OC1tf++60

デフレでぬるま湯じゃダメ。インフレで飢えるくらいにしないと。
若い奴も団塊世代みたいにデモやりまくって戦うでしょ
草食系の若い奴を強引に肉食に変えられれば良い。

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:55:40.26 ID:W2q1xCYI0

円安で円の価値が落ちれば、海外の従業員の給料が相対的に増えて国内従業員の給料が下がるから、国内で雇用したほうが得になるだろ
大前はそのくらいのことも理解できんのか？

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:56:02.91 ID:dX7S69Gy0

>>694
一人で勝手に絶望しててくれ・・・人生にリセットボタンはない

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:56:12.46 ID:OrLlLUX+0

違うな
日本人労働者はほとんどが奴隷条件にされても争わないで何も言わず辞めるとか泣き寝入る
違法なサビ残でその残業代請求すれば300万ぐらいになるのに請求しないで辞めるだけ
しかも退職願を出すから「自己都合退職」

そんなアホなカモ相手に条件上げるわけがないだろ

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:56:40.84 ID:WT4RYBhR0

アメリカのサブプライムローンみたいに貧乏人に大金貸せばいいんだよ
家を買って値上がりしたらまた次の家を買う
それで儲けたんだろ
バブルがはじける前に下りれば金持ちで終わったんじゃないのか
日本には夢がないな

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:56:42.72 ID:SOy4W9LD0

>>667
80万なんて法外だと思うが、
それでも一人に80万払うより20万を4人にすべき

失業者と無業者と、企業内失業者が山ほどいる

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:56:50.72 ID:ZE+yy/Mk0

>>673
安い方がいいに決まってるじゃん。何がうれしくて、高いモノを買わないといけないんだよ。

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:56:57.50 ID:d6ztAAW7O

旗降りばっか見るとこの国の行き詰まり感が伝わってくる

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:57:11.77 ID:AxDZjFU10

こいつと小林よしのりがだぶる

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:57:23.04 ID:7r1HGoQC0

この大前とかいうのはどうしようもないバカだな。
何をやっても駄目だし、何を言っても当たらないｗｗｗ

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:57:27.97 ID:TpRHNBRM0

>>684
住宅販売のピークは９０年代な。
理由は不動産市場が暴落して安い値段で売られるようになったから。

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:57:30.12 ID:ZXnTUrcmO

日本から海外に行っても失敗が目に見えてる。

もちろん実際には日本に有っても…

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:57:35.52 ID:yJP/WuS40

>>667
お前は馬鹿すぎ。公務員という連中は、ひたすら溜め込む連中だぞ。
夫婦で教師なんて言うと億単位の預金は普通。市役所の駐車場にベンツ
で乗り付けるわけにいかないから、そこそこで我慢する。なにより、
収入ゼロ円の失業者は、失業保険とか生活保護とか、国にとっては
さらなる負担になる。安物だろうがなんだろうが、自分の稼ぎで
国の世話にならず生活するもが増えるだけでも、財政的には極めていい。
公務員の所得あげるぐらいなら、その銭をそっくり公共投資に
回した方がいい。国が直接使うのだからこれほど確実なことはない。

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:57:40.08 ID:t6wsraJiO

製造業はそうだろうな…

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:57:50.10 ID:fEdRnx490

コイツやブサヨはなんで貧乏根性丸出しで発信するのかな？

底辺がどうのじゃなく日本が今危ない時期に底辺がって話してる事自体が
論点のズレを感じるねww

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:58:06.68 ID:nCCb6DbV0

>>701
分譲マンションの大量供給が始まったのが90年代の半ば以降だから、
あながちおかしな話ではないとは思う。

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:58:07.40 ID:FyFDA+0u0

中国に移った企業が人件費の高騰で涙目になってるのを見ると、ざまあって思う。
しかも中国で夜逃げをする非国民の経営者もいるみたいだし。笑えるね。

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:58:22.79 ID:+SamarWU0

>>682
まあ環境によって感じるとこは違うかもね。
ただ、自分は１９９７年には３８１２万人もいた正社員が、いまや３２００万人になったことのほうが影響が大きいと思ってるので。
若い人たちは大変だと思うけど。

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:58:28.27 ID:4fm1d2re0

>>674
公務員のワークシェアリングをした方がいいな
若者を救わないと未来はない

>>689
だな
あの失業率も嘘に近いからな
実質の失業者はもっと多い

>>695
今は非正規雇用ですら人あまり状態だって聞いてるが？
人不足になれば必ず賃金は上がる
上げても優秀な人を雇った方が儲かるから

景気が回復したら
派遣法を改正すればいい

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:58:36.49 ID:ziLH2e3j0

北町政府　南町政府　を　月番で国家を運営させろ。
コンビ二　スーパ　店舗を選べるのに　なぜ政府は選べない！？

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:58:50.24 ID:yjrsIhDg0

>>709
児童相談所の所長級でそれぐらいだったかな？

朝7時半から夜12時ごろまでの勤務ｗ

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:59:05.39 ID:OC1tf++60

安いものはそれなりだよ。素材もな。
物作りにかかわってる人間なら理由も言わなくても分かるはずだが？

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:59:07.24 ID:GQIdf7En0

そもそも経団連などの経済団体に要望しただけで
拘束力がないお願いレベルの話が通るわけがない

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:59:11.40 ID:qAjNcH040

俺も給料上がったら貯金とゴールドプラチナにするわ。
資産が2000万円分くらいになったら少し贅沢する気もおきてくるかもという感じ。
でも家とか車なんかを買うなんて到底無理。
文句があるならその百倍以上貯めてる奴等をまずは引きずり出して言うべきだろ。

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 16:59:22.20 ID:IBI120nB0

これからの時代は副業が重要になってくる

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:00:08.29 ID:2Z5jeuBY0

>>700
それで100円マックしか売れないとか嘆いているからな。
まぁ、「ざまぁｗ」って感想しか出てこないわ。

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:00:23.17 ID:TpRHNBRM0

>>719
これ見ると９０年代半ばが住宅販売のピーク。
その後は戸建ては激減してマンションは横ばい。
http://www.dbj.jp/reportshift/topics/pdf/no120.pdf

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:00:50.38 ID:+SamarWU0

>>699
それはどちらかといえば給与を上げない仕組みであって、強制的に下げる仕組みではないよねぇ。
バブル前入社とバブル後入社じゃちょっと感想が違うはず。

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:01:01.04 ID:fqaJSw/60

>>727
不景気で安全資産の金に資金が集中して値上がりしてるのに、
いまから金買うとかバカ丸出しだは

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:01:09.31 ID:wKwmApXC0

>>703
納得した！

あんたちょと浜田と安倍に言ってやって！

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:01:16.04 ID:AzC3WN1c0

>>1
これのどこがニュースですか？＞影の軍団子三兄弟ρ ★

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:01:54.22 ID:WT4RYBhR0

中国で製造してる企業は中国人に売れるから
中国で製造してるんだろ
日本は人が減ってるから投資先として魅力がないんだよ
物価高インフレにしたら企業が投資するわけないだろ
貧乏人に金を1億円渡して自由に使わせればいい
株を買ったり不動産を買ったり
サブプライムローンでアメリカでバブルがおきただろ
同じことをすればいい

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:01:55.09 ID:CvZ3G54T0

>>680
今までは欲深い人間ほど上にいた。ほどほどで満足する人間は下にいた。
このピラミッド構造をなんとか変えないと、社会の構造改革は出来ない。
小泉の「構造改革」理念は間違ってなかったが心の改革をやらなかったから失敗した。

結局お金なんて、天から降って来てるものなんだよ。
突き詰めれば、水や石油、土地、金属鉱石レアメタル、自然界の植物とかだろ。
その天から降ってくるものをきちんと再分配できる人間が、富裕層になるべき。
脂肪ではなく心臓になるべきなんだな。でも今の金持ちは心臓ではなく脂肪なんだよ。

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:02:02.05 ID:ecnYhzj30

この前「１月円安で大好調」のサンケの記事に例で挙げられた会社

調べたら中国の掛時計会社のOEMモジュールだったんだが。
利益が出たとはとても思えないぞ。

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:02:20.60 ID:OK3+oZNL0

だから殖産興業。
日本人が日本人の為に作り販売する国内市場再興が不可欠。
潰れかけの町工場が部品を作ればその部品で機械・装置を組み立てられる。マニアックに
ニッチな市場なら数量は出ないけど日本人が作る世界の一級品は世界中に欲しがる人がいる。
ニッチな市場はたくさんあるから何万社でもそんな企業が出来うる。
そーゆーところでカネばら撒けば、ばら撒いたカネの数倍の経済効果が見込める。

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:02:26.45 ID:PQxE//GO0

>>689
だから人口が変わらない以上、消費は変わらないだろと。
給料が上がらなければ消費は増えない。
ニートだって親が変わりに小遣い与えるなり、食費を肩代わりするなりして１人分の
消費をしている。

それとそんな貧乏人公務員を増やしたところで高級品の消費には影響しないしな。
やはり、公務員を８０万の給料にした方が幅広い分野の消費が確実に増えるから効果は絶大だろ。

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:02:52.30 ID:4fm1d2re0

>>682
賃金が大幅に下落しているグラフを見せてやれば一発だろう

>>702
連合が変なイデオロギーを捨てて
自民党支持に鞍替えすればいいんじゃね？
このまま民主党みたいな馬鹿が政権運営してたら
それこそ国家破綻してたわ

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:02:54.43 ID:me585ulx0

>>729
行きつくところは100円マックすら手が出ないような貧困層が溢れかえる
それが新自由主義とやらが先進国の未来として提示する理想なんでしょうね
世界有数の大国だったアルゼンチンがいまやスラム大国で、
国家のかじ取りを失敗すればいつでもそうなる危険がある
だからこそ適度な賃金バランスと、ゆるやかなインフレ、それに異常な円高の回避が
正しい政策ミックスなんですね

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:03:02.63 ID:cDdusZ0B0

大前はさあ、理屈だけで社会を見てないんだよな、だから言われちまうんだよ

大前が言うな

743 ：九十０：2013/02/10(日) 17:03:08.60 ID:c5F5DSbB0

デタラメでもなんでもいえば飯が食えるからやめられない。

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:03:23.17 ID:ZE+yy/Mk0

>>725
オレも工場勤めだけど、モノみたいなの使えりゃそれでいいんだよ。

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:04:09.26 ID:nCCb6DbV0

>>730
そのグラフでも、
90年代半ば以降(95年辺り)からマンションの販売戸数が伸びていることねーか？

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:04:12.10 ID:sOlVvhUg0

経済活動としては大前であってるけど日本の大多数の経営者が利だけで動くとは限らない

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:04:28.04 ID:OC1tf++60

>744
ただのＤＱＮ工員じゃ理解できないだろうなｗ

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:04:44.15 ID:EhBYHead0

>>694
あんた、めちゃくちゃだなあ。w

工作員か？

円高過ぎて、赤字で売ってたんだよ。
今は、同じ価格で売ると利益が出るんだ。

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:05:08.82 ID:hq4+IvZL0

マクロ経済政策の失敗からくる現象を持ち出して
持論を展開しながら
アベノミクスはマクロ経済の表面化粧という
大前の言うことは全くよく分からない

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:05:20.52 ID:W2q1xCYI0

20万の給料しかない人を4人にしたところで、安い消耗品しか買わないからデフレを加速させるだけだろう、つまりムダ
80万の一人はやりすぎとしても、40万を二人くらいが妥当、40万あれば贅沢品に使える余裕ができる

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:05:25.04 ID:SOy4W9LD0

>>724
所長はえらいさんだからな
そんなにたくさんはいないね。

児相自体少ない給料の上、場所によっては専門家が足りない状態で何とかやってる部署だけど

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:06:16.33 ID:Lb5xBhVn0

つまり中国アセアンの給料が上がり
日本人の給料が下がり
均衡点まで来てはじめて上昇しはじめるってことですかね。
そしたらまだまだ２０年は給料下がるな

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:06:32.33 ID:/tkTVuNM0

大前研一

そもそもこいつがまともな事言った事も
こいつの言った事が当たった事もないと思うんだが・・・

なぜ取り上げられる？

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:06:42.39 ID:yJP/WuS40

>>739
お前がいくらがんばっても、公務員の黄金時代はアベノミクスによって終了。
インフレになれば、公務員給料とか生活保護日は、民間所得のの後追いでしか
上がらない。この２０年歪みすぎたから、最低でも５年は放置でいい。
１０年でいいかも、そうすれば、官民所得差が適正化し、国債も薄まり、
年金の運用益も増え、すべてよし。

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:07:09.91 ID:4fm1d2re0

>>703
つまり小泉構造改革が悪かったと言ってるようだけど、
半分はその通り

でも実際はデフレは1997年に始まっている
アベノミクスをやって、小泉構造改革路線を逆をやるというのが正しい

君の結論は間違ってる

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:07:12.93 ID:ZE+yy/Mk0

>>747
おやおや、自分の考えに合わない人間はＤＱＮ扱いか。生活するのに、そんな
立派なモノはいらん。それなりで十分じゃん。

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:07:41.82 ID:FzlQhAVm0

バブルの時の話だが
労働者の人数より仕事の数の方が多かったわけ
だから労働者をゲットするために企業が競争して賃上げしたわけだ
つまり今やるべき事は外国人労働者の受け入れを拒否し
公務員を低賃金にして人数を多く採用するようにして
有効求人倍率を１．５倍以上にすべき

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:07:43.30 ID:TpRHNBRM0

>>745
ところどころ上がっているとこはあるけど基本横ばいだろ。
戸建てをやめて安いマンションに移行したと見るべき。

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:07:56.18 ID:OC1tf++60

企画開発なら物のよし悪しはわかるだろうけど
工員やってるだけじゃわからないだろうな。

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:08:34.36 ID:+SamarWU0

>>740
あの有名なグラフだが、グラフで平均給与が下がってるのは女が働きだしたのが主な原因だからね。
つまりは正社員３８００万人＠５５０万、非正規１１００万人＠２００万→平均４６０万が、
正社員３２００万人＠５００万、非正規１８００万人＠２１０万→平均４００万、になった感じ。

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:08:46.45 ID:SOy4W9LD0

>>750
20万ってそんなに「安物しか買わない貧乏人」の給料じゃないぞ
どこに住んでるか知らんが

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:08:58.89 ID:RxenHYmS0

リフレ厨は現実が見えていない
そもそも日本人の賃金は高すぎるから
賃上げどころか逆に引き下げないと新興国とは戦えない
単純労働なら賃金の安い外国人労働者で十分なのだ

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:09:02.17 ID:W2q1xCYI0

>>756
そういう考えでも構わないが、そういうお前の考えを他人に押し付けてもしょうがないだろ

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:10:10.60 ID:nCCb6DbV0

>>758
ところどころでなく、グラフでも80年代後半や90年代前半と比較して増えているのが見て取れる。
実際の販売戸数を示したデータはないの？

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:10:15.33 ID:EhBYHead0

>>755
安倍と小泉が正反対なのを知らない人が多すぎる。

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:10:29.09 ID:fx7uOfBN0

この人２０年前は結構まともな事言っていたんだけど最近はおかしくなっちゃったね。

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:10:30.71 ID:liiasJpx0

どう逆立ちしても海外に移転してみようがない大マスコミが自己防衛の
ために吐いて世論を操作する常套句ってイメージだけどな「海外に行く」
っての。

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:10:29.88 ID:/JkSol+80

言ったな。

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:10:50.91 ID:ZE+yy/Mk0

>>763
何も押し付けてないけどな。オレの意見を言ってるだけだ。お前もお前の考えを
押し付けるなよな。

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:11:22.99 ID:NzsbmvME0

上で重しになって次々と逃げ切り隊として口開けてるとこへ放り込むことになるだけやし
外での儲け配分増やすために外での活動で使ってくれたほうがいい

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:11:25.15 ID:M8Jqm9AsP

>>1
仕方ねーべ
中途半端なそこらの日本人と同じ仕事を
中国人がその１０分の１以下の給料でやってくれるんだからな

街に溢れてるDQNども
あいつらには一生仕事ねーよ

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:11:49.71 ID:qpWt/X1v0

>>703
そう言う考え方を典型的なケインズ学派と言いまして・・
日銀の人に多い考え方ですね。財務省は反対に、
マネー・ストック供給量が実質貨幣需要よりも
少ないことがデフレの要因と考えて金融緩和を
重視する人が多い。この場合、ケインズ的には
金利や賃金の変動を通じて、民間設備投資が生産拡大、
消費が促進されると考えるのに対し、
マネタリスト達は、供給されるお金の余剰分が
消費に回されると考えるのです。つまり、そのために
金融緩和をして、マネー・ストックを増加させ、
経済成長率に応じてその貨幣需要が許容する範囲内ならば、
供給分によって消費増加が実現される。デフレにとって
重要なのは価格を下げないと物が売れないことであるから、
まずは物を消費するため下支えが必要だということですね
　　

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:11:58.85 ID:8mjea2GRP

海外行くってのを防ぐためには、やっぱり円安しかないんだよな
農業とかも息を吹き返すし、円安が一番だわ

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:12:03.99 ID:4fm1d2re0

>>710
短絡馬鹿とはお前のこと

>>736
いやいや小泉構造改革路線は大きな間違いな
デフレ不況下でやるなんて
とんでもないよ

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:12:16.30 ID:TpRHNBRM0

>>762
その理屈も中国の反日暴動、スモッグ、アルジェリアテロで通じなくなって
来ているよ。

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:12:17.69 ID:2Z5jeuBY0

>>741
まぁ、その辺はバランスの問題だわな。
完全な自由主義でも放置すれば格差の固定とかで崩壊するし、
かと言って社会主義でも早々に政治が格差（身分）を固定して崩壊する。

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:12:31.15 ID:PQxE//GO0

>>750
４０万の公務員を一人増やすとしても、それなりの人材、つまり民間でも４０万程度の給料がもらえる
レベルしか採用しないだろうから、効果は期待できない。そいつは公務員にならなくても同じような給料を
貰えるような地位にいるだろうから。かといって無職ニートのカスなんて４０万で採用されるはずがない。

だとすると現在の公務員の給料を上げるのが一番効果的なんだよ。
公務員の人数を増やしても増えた分の人間の給料が以前より高くならないと消費は増えないからな。
個人の賃金が上がることによって消費が拡大する。
そのためには公務員の給料を大幅アップするのが一番効果的で確実なんだよ。
民間の給料も確実に上がる結果が期待できる。

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:12:45.53 ID:nCCb6DbV0

>>758
後半部分を見落としていたわ。
一戸建てよりマンションを好む人間が増えたってのはその通りだよ。
てか、そのつもりで言っていたわけだが。

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:12:44.60 ID:wKwmApXC0

>>765
安倍と小泉が正反対？同じじゃねーの？

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:12:47.81 ID:OC1tf++60

>賃上げどころか逆に引き下げないと新興国とは戦えない
そうだな・・きれいな真水、インフラが整ってる国はそうあるかい？

月給20万じゃ高級品は買えないよ。仮に買えるといってるなら
そいつは相当生活レベルが低いだけｗ

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:12:57.13 ID:me585ulx0

＞単純労働なら賃金の安い外国人労働者で十分なのだ
これも典型的生産性妄想なので早く直してくださいね
トヨタが北米工場を作ってるのはなぜなんでしょうかね
先週ハイアールが大宮だったかに研究施設を作ると発表したのはなんでなんでしょうかね
単純に賃金比較でいうなら中国すら高過ぎてベトナムに全部移転すべきなんじゃないでしょうか
世界市場を相手に生産するということは、先進国後進国に適度に振り分けて生産するのが経済的に最適ってことであり
要するに各国の潜在的な社会的能力的なインフラ等も含めて適正な賃金を国ごとに算出するってことなんですね

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:13:08.34 ID:nk12df3e0

海外には海外のリスクがあるしなぁ

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:13:46.69 ID:B3yT0Ycz0

ドルを基軸通貨とする
ドルに対する円の下落率が、円の賃金上昇を上回れば
ドルベースで日本人の賃金は低下したことになるので
産業は逃げていかないことになる

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:14:11.39 ID:PVHxOxaR0

グローバル経済は格差を必要としてる。終わってんだよｗ

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:14:26.66 ID:EhBYHead0

>>766
20年前は知らないけど、少なくとも15年は
日本が悪くなる事しか言わない。

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:15:02.47 ID:R/OuvS7E0

円高で電気も高い。
なんも変わってないからな。移転するしかなかろ。

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:15:53.78 ID:gF3SBK320

これ以上出たら役員まで海外行かなきゃいけない会社も多くね？w

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:16:37.73 ID:yjrsIhDg0

>>779
小泉・・・公共事業減らすよ
安部・・・公共事業増やすよ

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:16:45.38 ID:8ONyTC7R0

しってた

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:16:49.64 ID:YRAlTYdIP

>>688
ストライキ。ただし労働組合など雇われている側が結束していないと出来ない。
非正規を増やし分断に成功しているので、逆らっても各個撃破をくらうだけｗ

赤字も多いが、内部留保を溜め込んでいる会社も多い。吐き出させることが
出来なくなったと言う事は労働者側が弱くなったとも言える。

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:17:24.82 ID:4fm1d2re0

>>760
女と外国人不法滞在者はデフレの一因だろうな　

>>765
馬鹿なんだよな
共産党脳の馬鹿

自民党は大企業優遇に違いない！
というアホな思い込みからくる愚かなアベノミクス批判
小泉とは真逆のことをやろうとしているのに
小泉の時は賃金が上がらなかったじゃないか！とかどや顔でほざく馬鹿野郎どもが
ここにも世間にもあまりにも多い
一つはマスゴミのせいだし
もう一つは単純に経済学の知識不足

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:17:40.10 ID:ecnYhzj30

脅しじゃないと思うよ。

実際出て行く。

円が弱くなれば更に加速するんだなあ。

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:18:03.60 ID:0AkFWnxZ0

海外に行けばいいでしょ
かえって来たくなったときには
ペナルティ覚悟してね♪

これが今のトレンドです。

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:18:28.82 ID:OC1tf++60

朝鮮人左翼共必死だなｗ

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:18:41.42 ID:60QiVoEd0

やったね
デフレ確定だよ

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:19:09.96 ID:rBpTJ/XH0

政府は俺を使えって売り込みですね？

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:19:38.68 ID:QeJ8ziL70

>>1
今のままじゃ国内が空洞化するだけ
個人の給料が上がるかなんて二の次だ

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:20:06.40 ID:4fm1d2re0

>>757
外国人労働者はデフレ要因だから
すぐに排除した方がいいな
東京都内のコンビニなんて
不法滞在の中国人だらけだ

>>762
馬鹿すぎワロリンティーヌ(笑)
去年と比較して日本人の給料ってな、
もう実質20%ぐらいカットされてるんだぜ？(笑)

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:20:20.57 ID:FVIFkk0d0

？？？

マクドは知らんがコンビニ弁当は高いだろ
あれなら自炊した方が普通に安上がりだろ

それともカップ麺か何かの事を指してるのか？＞コンビニ弁当

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:20:24.20 ID:55+uvP1h0

珍しく正論を吐いてる。

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:20:54.01 ID:R/OuvS7E0

「心理経済学」
本の宣伝だなｗ
言ってることは正しいがｗ

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:22:12.99 ID:RxenHYmS0

>>781
現地の雇用に貢献しないとバッシングを受けるからな
それに日本車は高くても売れるだろ
性能がドングリの背比べで低価格競争になっている業種はそうはいかない

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:22:26.44 ID:GowMP3+V0

円が安くなれば海外へ出て行くメリットが無くなるどころか
国内の方が利益を取りやすくなるから出て行く事は無い
円高を見据えてるんなら出て行くんだろうけどな

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:22:44.36 ID:HYfuLh1vP

解雇規制を緩和して雇用の流動性を高め、労働分配率が高ければ
法人税が安くなる仕組みを作ればいいと思うんだけど。

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:22:46.17 ID:4fm1d2re0

>>771
いつの時代の話だよwww
ほんと馬鹿が目立つなここは

>>773
超円高が円安に振れているだけであって
まだまだかなり円高だということは留意しろよ

円安過ぎてもいけないし、
二年後ぐらいに1ドル120円ぐらいになっていればよい

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:23:08.97 ID:hq4+IvZL0

だから安倍は
インフラ分野を手始めとして
国内に金を回そうとしている
税制の工夫で人件費を上げようという試みもある
為替の見直し等で
救われる既存の国内製造業もあるとしても
世界的な流れの中で国内回帰は限定的かもしれない
それでも現状維持＋αは期待できる
それを無理やり金融緩和批判をして
自分の本の宣伝をするのはどうだろうか

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:23:31.22 ID:FtHaxZVw0

>>114 日系企業が海外に出て行くのは
　　　ライバルの外国企業が
　　　こぞって新興国に進出して
　　　競り負けないためで
　　　日本人がいくら死のうが
　　　危ないから撤退というのはない。

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:23:53.01 ID:wKwmApXC0

>>788
問題は公共事業の中身だよなー

ゼネコンがピンはねして下に仕事ぶん投げて行くだけだったら借金の山だけ残るしな

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:24:23.44 ID:Lb5xBhVn0

強制的な外需大企業優先のウォン安政策が何をもたらしたか
韓国に先例があるじゃないか。何も想像することもない。
サムスンだけ儲かり、輸入燃料、食料、不動産価格がどうなったか？
給料は上がったのか？格差はどうなったのか？社会保障は？
アベノミクスとは韓国型新自由主義の焼き直しですな。

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:24:25.92 ID:CvZ3G54T0

>>774
小泉が正しかったのは「構造改革」っていう言葉だけな。

本当はあの時にどんな改革をすべきだったのか、よく分からん
手を付けることが多すぎるから、とりあえずぶっ壊してみたという人なんだろう

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:24:25.95 ID:me585ulx0

>>802
まず１行目からすでに新自由主義では視野外にある現象です
現地の雇用に貢献すると言うことはマクロ的に言えばその国の消費力をUPさせなければ
長い目で見て企業自体も死ぬのですから、新自由主義がいかに誤っているかを物語るわけですね

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:24:51.73 ID:qAjNcH040

お金がどんどん富裕層に吸い取られ退蔵される。
この新自由主義の流れは、インフレと関係なく進行中。
結果、吸い取られる側はインフレで基本的生活レベルが更に悪化する。
結局は成果を出さない奴の自業自得だといわれるのがオチ。
強制的な再分配以外に真の好況はない。
どうせ株と大企業の収支が上がって好況を宣言するだけというパターン。

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:25:12.12 ID:OC1tf++60

>ライバルの外国企業が

そうそしてその中で筆頭なのがサムスン。これを韓国を経済破綻させて
追い込むｗスワップも中止したしな。

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:25:44.26 ID:aGb5/iY90

だがな、常にオマエラに足りないものは巨視的な視野だ。
日本の給料が上がらずに中国やらその他アジアは上がっている。
そしていずれは両者の購買力は横並びだ。その時に待っているものは
いったい何だ？

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:25:46.92 ID:4fm1d2re0

>>776
そうそう
一番大事なのはバランスなんだよ
あと状況変化に対応すること

構造改革だってインフレに困っていたら有効な政策なんだから

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:25:52.26 ID:w8J6CQFj0

１５年前、１ドル130円で、３７万なら、約2846ドル
昨年、１ドル80円で、３１万なら、約3875ドル
ドルベースで見ると、円高で賃金インフレが起こっていたわけだ
従って、賃金が下がったように見えるだけで、国際的に見れば給料はむしろ上がっている
なので、空前の海外旅行ブームで、ジャブジャブ稼いだ金を浪費した日本人
国際競争力云々ならば、給料を下げるじゃなくて、為替を135円まで円安にするのが重要
ただし、石油、天然ガス、鉄鉱石、小麦などが割高になるが
そこは、飽食日本、被服の使い捨てなど浪費をなくす、真の節約でＯＫ
そもそも、１００均などで買えるのがおかしいわけだ
日本人の浪費は、中国、韓国を儲けさせてるだけで、日本人は自分で自分のクビを絞めてる
節約と言えば、１円でも安いモノをじゃなくて、浪費(安いからといって、ユニクロで大量買い、靴も下駄箱にあふれてる)
なんてこと無くすのが正しい道

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:26:18.62 ID:FQHTFTGU0

国民（労働者）の利益にならない経済成長や好景気なら、安倍を支持する理由は皆無。

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:26:49.38 ID:1M2in47O0

>>777
あんたがいくら公務員の給与を「上げろあげてくれ」とわけわからん論理を展開しててもあがるわけ無いだろ
どうやって国や自治体がそのバカ高い公務員給与を出すんだよ

公務員の消費とやらが、どれだけ経済や雇用に貢献できると言うんだ？
それならむしろ既存の公務員の給与を下げまくってその文で雇用枠を作った方が遥かに現実的だろう
高い割合で地域経済に貢献してくれることは疑いない

公務員の意味無く高い給与を維持するために経済も社会も歪んでるんだから下げるしかないよ。

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:27:03.35 ID:R/OuvS7E0

まあ、ミンスの方がいい人間もココにはたくさんいるからなｗ

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:27:20.50 ID:OC1tf++60

>日本の給料が上がらずに

デフレなら空洞化や給料は当たり前に上がらないわけだが。
いい加減左翼はあきらめろよｗもう民主党壊滅で終わったんだよ。
サヨナラｗ

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:27:39.95 ID:7p3dn/VsO

｢海外に行くぞ｣
慰安旅行ですか

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:28:06.77 ID:PaS0L1pI0

>>1
そういう企業も多いだろうな。
ただ、見込みがないとまで断定するのは間違いだろう。
業種にもよる。

>>12
そんなの誰も考えてないｗｗｗ
急滑降の下り坂を緩やかにするためのものだよ。
安定期に持っていければめっけもの。

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:28:29.41 ID:w4jrGhfb0

名目の物価しか上げられないアベノミクスは無意味
表層的にあがった分は、すべて相殺されるだろ。

いや無意味なばかりか通貨の価値を毀損しているのだから
中長期的には悪いことばかりおこる。

盲目的なアベノミクス擁護は頭が悪いと思わないの？

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:29:36.86 ID:KGi5gw6F0

アホの視野は狭くて一定点しか見ない。
いつもながらのバカサヨが大前を肴に騒いでいるだけだな。

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:29:45.23 ID:wKwmApXC0

資本主義は崩壊する

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:31:03.74 ID:QeJ8ziL70

>>814
韓国で言うなら食えない奴がひたすら逃げ出してるってことだろｗ
だから個人としての給料は上がるし少子化が日本以上
さらに移民が増えまくるｗ

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:31:07.49 ID:2JwjmJVo0

と、脅してる大前研一と

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:31:26.74 ID:1M2in47O0

>>810
なんか、、。。日本の大動脈をノリで壊してしまって
自分ではどうにもならなくなったから逃げたって感じなんだよな・・

てか、結局安部さんが公共事業を復活するなら、
郵貯壊してしまったことは大動脈どころか心臓を面白半分で摘出して捨てちゃったようなもの

本当に韓国陰謀説がしっくりくる10年後の後日談だわ

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:31:36.03 ID:meK8FYWB0

大手製造業で海外(アジア)に進出した企業の
出向者は現地で風俗通いってのを知ってから、
製造業の生産管理職を信用してない。

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:31:41.50 ID:4fm1d2re0

>>809
馬鹿だなあ
何も1ドル360円にしようってわけじゃないんだから

韓国と日本はあらゆる状況も規模も違いすぎる
愚かな見立だな

>>810
それは君が構造改革の意味を取り違えているだけだろ
世間一般で言われている構造改革をあの時点で選択したのは
愚の骨頂だよ

>>812
もう新自由主義の時代は終わったんだよ
気づけていないのはお前みたいなアカとマヌケだけ

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:32:09.54 ID:/6K+7dIT0

円安になると相対的に海外の賃金も高くなるわけだが………………・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相変わらずβακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬだな
グローバルな企業ならドルベースで賃金考えるんじゃねぇの？

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:32:54.69 ID:CR1AVsUc0

>>823
赤旗かなんかに書いてあるの？
デフレの底なし不況が好きな脳タリンくん。

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:33:36.24 ID:OC1tf++60

韓国は人口や経済サイズが違うのに高望してるからな。
為替操作でウォン安になっても国民は大半死亡するわな。
日本は違う。大体韓国経済って大阪の規模だろ？
比べ物にならんわｗ

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:34:36.28 ID:me585ulx0

世界経済と言うのは各国国民の繁栄の総和として成立しているのであり
どこかの国の中間層がスラムに落ちて死滅するような方針は数年で崩壊するんですね
目先の賃下げや中国脱出に沸き返った結果が今の全世界的な不況なんですね
だからまず適正なバランスをいろんな意味で回復するのが最優先なんです
その意味でアベノミクスは100点満点中90点の評価を与えるべき。
それの副作用をうんぬんするのもただの妄想でしかない
そもそも現在日本が民主党の失政によりスラム化の一歩手前であったという恐ろしい現実を直視してください

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:34:43.45 ID:4fm1d2re0

>>818
中高年公務員の給与水準を下げて　若い公務員を3人雇うのが一番いいな

>>819
50以上の公務員なら民主党の方がいいだろうね

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:34:51.94 ID:Lb5xBhVn0

>>812
まさに今の韓国
新自由主義の問題点ズバリついてるわ(´・ω・｀)

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:36:34.41 ID:/SQhNt890

>>41
円が120円の頃もすでに海外移転は行われていたんだがな。

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:36:56.67 ID:4fm1d2re0

>>828
小泉に関しては韓国の陰謀ではない
アメリカの要望

民主党政権は韓国の要望だけど(笑)

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:37:15.59 ID:rZQrlJj10

どうぞどうぞ
いまさら出ていくとかいうところはどんどん出て行ってください
帰ってくんな

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:37:33.72 ID:fNAjUIpY0

円安になっても日本は途上国の賃金より高いのだから
海外展開は企業として当然の義務
積極的に海外生産を推し進め投資・特許・技術料により日本企業は儲ける体制を
今以上に確立すべきだと思うよ
安倍が大企業と連携した海外投資・研究のための官民ファンドに言及したけど
まさしくこの流れだと思う
というか言われたままに働くだけで多く給料貰おうなんて人は我儘だと思うね
途上国の人と同じように働くなら同水準の給料になってしまう
だからもっと技術を身に付けようという気概くらいは持って働いてほしいね

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:37:44.80 ID:Jhd16zIx0

給料を上げない布石というかステマだな・・・
会社側はこの発言を例にして労働者に説明する訳か・・・
消えてほしいな大前さん
ネガティブ思考はもう支持されないよ

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:38:01.53 ID:qlYNcra+0

給料をあげたときの法人税減税10%ってのがケチくさい

50%くらいにしろ

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:38:18.17 ID:dH/mFIzL0

まあ俺らは物質界から半ば切り離された新世代の情報エリート層だからな
無料で無限に2chやってるだけで幸せだよ

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:39:08.40 ID:R/OuvS7E0

安倍的には選挙対策で昇給の実績が欲しいんだろ。
だが無理だ。遅行指標も知らんのかね。

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:39:22.54 ID:4fm1d2re0

>>834
うむ

>>837
その時と比較して
中国人の賃金はどれだけ上がったかな？
まさか変わっていないとでも？

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:40:53.09 ID:5k7d3JsF0

海外に出て行く気があるなら既に出て行ってるだろ

今日本に残ってるのは何かしらの理由があって出ていかない企業

給料を上げるだけで出て行くなんて短絡的

　

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:41:15.93 ID:2q1DEx1o0

企業は好きなようにすればいい

公務員の給料を引き下げて、平等な日本をつくれ

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:41:30.11 ID:XBMleT7t0

インフレで給与上げようって話だから当分は円安もセット
円安ならドルベースで給与も安くなるだろ

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:42:13.98 ID:wP9r4oqj0

何もしないで給料が上がるわけねーだろ。
景気よくして、売り上げ伸ばすから給料上がるんだよ。

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:43:01.14 ID:aUXvrZgJ0

>>603
公務員の給与なんか景気連動性にした方がよいよ。
不景気で民間が少ない給与で我慢しているときに
公務員がたくさん給与をもらっていたら、公務員の
勤労意欲は上がらんだろう？

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:43:21.90 ID:4fm1d2re0

>>844
日本人にとっても安倍が最良の選択なのは間違いないだろ
知ってるから賃上げのお願いしてるんだよ

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:43:35.15 ID:OC1tf++60

消費税上げが3-5年くらい延長になれば中小までいきわたる
十分な景気回復が可能かもしれない。
財務省が早漏しなければだけどｗ

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:44:31.46 ID:DRX+nc6uP

そりゃどれいのきゅうりょうはあがらんよｗｗｗｗｗｗｗｗ
でふれでゆたかなんておおうそだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いままでのやすいちんぎんとかわらんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:45:38.29 ID:R/OuvS7E0

賃上げって先月まで首きりまくってて残った奴は賃上げかｗ
脳腐ってるよｗ

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:45:55.96 ID:CvZ3G54T0

心臓　「ちょっと出かけてくるわ」
国民　「出て行かないでーーー」

脂肪　「こんな体出て行ってやる！」
国民　「さっさと出て行けよデブ」

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:49:01.47 ID:me585ulx0

>>840
あなたは正しい。先進国で生産するというのはまさにそういうことです。
ただ心配なのはそれが誤った新自由主義の言い逃れに使われることですね。
誤った新自由主義は国家を崩壊させますのでそもそも理論ではなく一種の宗教ですが。

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:50:32.25 ID:QeJ8ziL70

>>851
安倍支持だけど口頭での賃上げ要請はあまり意味が無いと思うけどね

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:52:13.45 ID:OC1tf++60

首相が直々に経団連に賃上げお願いって珍しいけどね。
てか本当は民主がやるべきだったんじゃないのか？
リベラルが聞いてあきれるわｗ他国より賃金高いからって
思考停止かよｗ

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:53:47.16 ID:4fm1d2re0

>>850
というかデフレを放置したりしなければ
公務員が美味しすぎる状態なんて
そう長くは続かないのが
デフレを15年間放置してしまったから
公務員が貴族状態になってるわけで

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:55:22.64 ID:rZQrlJj10

うちの会社は来年から賃上げどころか2割カットです。
65歳定年制のために5年分の給料を60までの給料の中から積立させられます。
もう潰れていいぞ、こんな会社

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:55:38.32 ID:1OJA+s6l0

>>858
民主は似非リベだしね、信念や信条があるわけでもなし。
主な目的は日本の弱体化としか思えん、よほど日本と日本人が嫌いだとみえる。

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:55:40.51 ID:OgdzfzS20

円安なら円高より海外の人件費が高くなる訳だが

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:55:52.68 ID:jf7NZEGr0

＞マクドナルドやコンビニ弁当を組み合わせると、何とか生きていけるからだ。

これが底辺の食べ物だと思ってる奴は毎日料亭で食ってるんだろうな

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:56:14.63 ID:Lb5xBhVn0

日本は内需大国だからホントは円高デフレのほうがメリットが大。
外需でもホンダ日産東芝ソニーなんかは海外移転で為替イーブン。
国内でがんばってるトヨタくらいが大きく影響があるくらい。
日本の貿易赤字の主因は燃料、食料、衣料であり、生活に密着してるのが多い。
それだったらドル建てで見た実質購買力が大きい円高のほうが良い。
アベノミクスはこれに消費税が加わってくるしな。

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:56:21.06 ID:4fm1d2re0

>>857
意味なくはないだろ
今だって安倍がアベノミクス打ち出しただけで
あちこち変化してるじゃん

>>856
新自由主義者は共産主義と同じで宗教だからね
新自由主義者狩りをしなくちゃね

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:56:26.07 ID:me585ulx0

賃上げ論も賃下げ論も表面的でしかないわけで、
世代間の賃金構造の異常なイビツ性から目を逸らしてはならない
また非正規ならば安くて効率的というのも完全に嘘っぱちであり
今日明日のメシ代にも苦しむような人間にまともな労働はできません
労働と言うのは家庭や仕事に希望展望をもって初めて最高の能力を発揮するんのだから。

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:57:12.51 ID:Ry2DhrcV0

賃金が上がるわけないだろ！
資本家は金が命、政治屋も金が命一般国民なんてどうでもいいのさ。

選挙で自民党大勝利はわかっていたけど300近くなんて想像しなかったぞ。
維新やみんなにもっと票が行くと思っていた。
自民党独裁政治やりたい放題ジャンか。

給料が上がらないのは何の事はない自分で自分の首を絞めているんだな。

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:58:01.07 ID:OgdzfzS20

>>864
国内で国産品が売れないから円高は内需にも悪影響だよ。

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 17:58:15.03 ID:XDoZasez0

>マクドナルドやコンビニ弁当を組み合わせると、何とか生きていけるからだ

高いよ、バカか。

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:00:03.22 ID:2J3BSVhpO

＞給料が高くなると、企業は「海外に行くぞ」と脅かす。
韓国と中国に行った企業には売国奴の汚名をくれてやるだけで良いだろ。
こんな馬鹿企業が居心地良くするためにＯＤＡをくれてやるのは馬鹿らしい。

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:00:22.54 ID:4fm1d2re0

>>860
景気良くなったら転職すれば？
人あまりから人不足になるんだから転職も当然しやすくなるぞ

>>863
デフレ不況下だと自分の人件費が安くなるんだから
底辺は自炊するよな
外食で買ってるやつらは馬鹿だ
>>864
デフレの害が全くわかってないな
マスゴミ鵜呑み馬鹿の典型

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:00:38.75 ID:wKwmApXC0

お金お金お金お金

うぇーハハハ

お金の支配を断ち切らないと

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:00:41.66 ID:FDNImvN80

でも、おまえらインド人や中国人以上の「何か」を
労働で提供できないだろ。

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:01:14.27 ID:ah1tkFa3O

出ていきたいならどんどん出ていけば良いだけ
そのうち出て行った先の給料が上がるだけだけどな
一番安い人件費を求めて莫大な費用を掛けながら世界中をジプシーしてろよ

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:03:18.72 ID:/Jo8zwLX0

基本給+報酬制にしたら結果として会社の規模はでかくなると思うんだけど
だめなん？
いきなりは無理だから、特にブラックはつぶれてもらうしかない

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:03:45.36 ID:me585ulx0

>>874
賃金が極端に安いにはそれなり負の理由があるからね
たとえば共産ゲリラが一部支配して年中内戦やってるとか
冗談ではなくそんな国はいっぱいある

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:04:12.35 ID:hhhk9rk/0

>>873
そのとおり
しかも、最近の日本人には勤勉さは確実に無くなっている
人間関係でも安易に2次元に逃げて生身の女を避けて出生率も低下
子孫を残すことも出来ないのに愛国？笑わすな
弱者に対する憐憫もなくナマポシングルマザーを叩く
チュンやチョンへの敵愾心は強いが基礎体力もなく兵士になって戦う気力もない
これじゃ、遠からず日本は無理だべ

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:04:17.54 ID:qAjNcH040

むかしのみんな類人猿だった時代と違うからな。
今の小学生レベルのアイディアや改善で破壊的な利益が得れた。
今はネタ切れだから誰がやってもそれなりの仕事しかできない。
能力や効率が低いとかハングリー精神がないわけでもなんでもない。
どうしようもない。国家の障壁がなければ給料は最後はアフリカ人と同レベルに収束する運命。

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:05:06.36 ID:2J3BSVhpO

>>873
おれはできる。

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:05:06.41 ID:2MzTQxrv0

>>809
結局こういうことだよね
なんか貧乏人が円安円安言ってて笑える
円安になっても企業は人件費の問題で戻ってこねーよ
亀山モデルだの堺モデルだの言ってたシャープの末路見てたら
日本で工場作るメリットなど円安になっても薄い
昇給なんかもってのほか。小泉の時のように派遣社員が増えて終わりだろう
株高土地高も庶民には無縁の話
結局物価だけあがって賃金増えずのスタグフレーションだろう

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:05:42.88 ID:WAQG77ELO

>>845ベトナム人やバングラディッシュ人の賃金は上がっていない。
120円でもそちらに流れるだけになるだろう。

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:05:45.43 ID:wrtn0ZUTO

工業製品で
１００％日本国内生産品なら
１００％日本製と表示するべきだと思う

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:06:36.81 ID:1M2in47O0

>>850
バブルあたりに公務員自身が自分達に都合よく景気連動制をやり始めたんだよ

景気が悪くなったときは、公務員が勝手に都合よく連動させなくなったがｗ

基本、公務員は食えるか食えないかぐらいの安月給こそ正常なんだよ
　「公務員になりたくなきゃ頑張って民間行け！」　　となるべきだろ。本来

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:09:12.22 ID:me585ulx0

>>881
そんなことはないだろうな
10年もすればベトナム人の賃金だって今の２倍ぐらいにはなる
為替が輸出増により変動しますのでそれは不可避だし急速に訪れる
結局のところ安心できる国に脱出すればかならず賃金上昇に見舞われる
だとすればジプシー的な放浪企業になるよりも、各国の経済規模に応じて
各国のそのときどきの適正賃金で分散生産するのがもっとも効率的ってことになる

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:09:36.89 ID:wKwmApXC0

ロシアの大手テレビが闇の支配から脱却か？　David Wilcock 「金融の独裁者」を放映
http://blog.goo.ne.jp/narudekon/e/650542b5763d3b1f3c7619890e0c479e

真の敵はこいつら
http://www.divinecosmos.com/images/image/masthead_financial_550.jpg

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:11:10.63 ID:4fm1d2re0

>>881
洋服なんかはもう流れてるじゃん
でも何もかもが中国のようにいくわけではない
外国リスクもあるだろ

すべてが日本回帰するとは言わないが
ある程度は戻ってくる

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:11:21.77 ID:XBMleT7t0

　実は円高は、輸出企業以上に日本の内需企業を大きく痛めつけるというメカニズムを持っています。
それは経済学の仮説である「バラッサ・サミュエルソン効果」によって説明できる。
この効果は、世界の労働市場において、労働力において一物一価の法則が貫徹しているという前提の下での議論。

　貿易財部門（製造業など）の生産性が上昇⇒貿易財部門の賃金上昇⇒貿易財部門も非貿易財部門も賃金の平準化が成立⇒非貿易財部門（サービス産業）の賃金上昇

　生産性が上昇するセクターは、販売価格を引き上げなくても賃金を上げることができます。
しかし、生産性が上がらない内需産業などは、輸出産業と同じように賃金を引き上げるためには、販売価格を上げなければなりません。
つまり、サービス産業などの内需産業は、インフレをもたらすことで賃金を引き上げ、その賃金上昇は国内産業の成長をもたらすのです。つまり生産性上昇格差に相当する分だけインフレが生じるのです。

このときの「インフレ」は非貿易財の相対価格の上昇である。この相対価格の上昇は、国内消費をもりあげて、市場を活性化させ、全体的な物価上昇をもたらす。

　ところが１９９０年以降、この流れが逆転します。為替のトレンドが円高へと転換したことによって、輸出産業で賃金の引き下げが起こったのです。
輸出産業で賃金の引き下げが起こると、当然、内需産業でも賃金の引き下げが起こります。
つまり超円高が賃金水準のトレンドを決めてきた輸出産業において賃金引下げを引き起こし、それが内需産業に波及したのです。
賃金が低下した内需産業では今度は売値の引き下げ競争（デフレ競争）が起こります。
輸出産業は、生産性上昇の余地があるので、賃金引下げを抑制できますが、内需型の企業は、生産性上昇の余地がないため、ひとたび売値引き上げ競争が起きると、ただちに賃金を引き下げざるをません。
円高の進行はこうして労働賃金の引き下げの悪循環を引き起こし、特に生産性向上の余地のない内需産業、サービス産業を直撃したのです。その結果、日本の経済は大きく疲弊したのです。

このため、従来の雇用システムを前提にすると、生産性向上の余地がないために、内需産業は非正規雇用を増やすことで乗り切ろうとした。それが９０年代からの非正規雇用の急増と、また「経済格差」の拡大である。

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:12:07.60 ID:Lb5xBhVn0

だから俺は開き直ってフクシマに原発１００基並べて
エネルギー大国になれって言ってるんだよ
どうせ沖縄まで汚染されたんだからこのあと５、6発の放射能汚染起こっても
いっしょ。
燃料費だけで年間３０兆円浮く。イノベーションのネタがあるとすれば
ビルゲイツが言ってるように、ものすごい安全な原発の開発。
日本は日立GE、東芝ウエスティングハウス、三菱アレバの世界３強と独占しており
有利なポジションにいる。

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:13:26.82 ID:OC1tf++60

>日本は内需大国だからホントは円高デフレのほうがメリットが大

アホか？外需企業にぶら下がってるかユニクロみたいに海外に工場おく
馬鹿ばっかりだろｗ
左翼のたわごとはどうでもいいわもうｗ

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:14:58.67 ID:4fm1d2re0

>>883
その通り
優秀な公務員なんてのは存在しないのだから
公務員は優秀である必要がない
(一部の国家公務員のエリート以外はね)

>>888
原発はきちんとした安全対策をして
危機管理マニュアルもつくって
一刻も早く再稼働させた方がいいな

電力の供給不安定や価格の上昇も
国内回帰の邪魔になるからな

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:15:11.92 ID:DVKN3GBP0

円安でもうけが膨らんだ企業が賃上げするのは普通だろ
もうけがない企業がしないのも普通でさ
なにも大声でわめくようなことじゃない

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:15:38.69 ID:OC1tf++60

>つまり超円高が賃金水準のトレンドを決めてきた輸出産業において賃金引下げを引き起こし、それが内需産業に波及したのです

これだな。日本は内需大国だから円高でいいとか言ってる馬鹿は死ねｗ

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:15:39.97 ID:me585ulx0

円高のほうがいいってのはドイツがマルク高だったころの様子を
一種の理想化してんだろうね
どうかんがえても円安のほうが良いに決まっておりそれは輸出輸入代金の話ではなく
日本企業の真の競争力が円高により破壊されなぶり殺しにされるという
円高による競争力の減殺効果によって説明されるべきなんですね

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:16:55.96 ID:fadl5wZU0

給料が上がるか否かは労働市場の需給バランスが重要。
円高・デフレでずっと経済が萎縮してた状況では
賃金が上がらなかったのは仕方ないが、経済が回り
始めて労働力が逼迫してくれば、海外に行くぞとか
世迷い言言ってる会社は必要な労働力も得られず
消えていくでしょう。というか永遠にただ同然で
雇って奴隷労働させられるとか、どんだけ都合のいい
見方してるんだか。

895 ：もう宇宙人に教えをこうむろうぜ！：2013/02/10(日) 18:17:09.59 ID:wKwmApXC0

■「宇宙人は存在する」＝ロシア首相が発言
「大統領交代時、核のボタンと一緒に『極秘』ファイルが渡される」と発言。
「地球に来た宇宙人に関する資料で、専門の特殊部隊が作成したもの」と真顔で話した。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201212/2012121800058
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0121218at01_t.jpg
■ETとフリーエネルギーのディスクロージャーへ！ドキュメンタリー映画「シリウス」の公開がまもなく！
http://blog.goo.ne.jp/narudekon/e/9dea1b46770947f7eb36b240c64c0590
■ET の実在を告げる一般公聴会がいよいよ始まる！
http://blog.goo.ne.jp/narudekon/e/00fc19de8d6f3efb447f0fc52f388fdb
■UFO ディスクロージャーの動画（日本語の字幕がつきました！）
http://blog.goo.ne.jp/narudekon/e/925b2a0b8249aa477ae66dcf2f4252c9

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:21:43.01 ID:2MzTQxrv0

通貨安でグローバル企業の競争力が高まるのは当然
ただ、給料が上がるかどうかは全く別問題
韓国も通貨安だったけど全員一律に給料上がってないし
格差が拡大した。みんなハッピーになれるわけない

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:21:55.11 ID:7/4A5s6FO

>>873
日本国内で消費をする
パチンコはやらん
タバコは吸わない
酒は付き合い程度
稼いだら、稼ぎに応じて使う
貯金は最小限。老後の為には金プラチナや株や不動産を買う

優秀な人間を利用して行くのは必要だけど
外国人に幾ら金払っても国内の消費の連鎖には繋がらないし
貯金通帳の金額にしか興味ない人の報酬増やしても、寝てる資産が増えるだけだろ

バブルを子供時代に見ていて、遊びも良い物もそれなりに知っている
今の3～40代の貧乏人に金が回るようになれば、国内の消費はそれなりに活発に
なると思うし、不況しか知らない世代には、上の世代が金を使うって事と
良い物を持つ意味とかを身を持って教えていかないと
日本の資本主義自体が成り立たなくなる

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:22:06.54 ID:PQxE//GO0

公務員が優秀かどうかは置いておくとして、公務員の給料を増やせば消費は拡大するし、
民間の賃金も上昇するのは確実。

公共投資しても賃金上昇は期待できないから、これを否定する理由はない。
感情論だけのバカが日本経済回復の足を引っ張っているのが現状なんだよ。

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:23:47.95 ID:y3Fy5wS90

企業に対する税制を変えればいいだけの話
税金で取らずに従業員に払えばいいだけ

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:24:04.18 ID:lpcGoXCq0

海外の土人程度の仕事しかしてない労働者が
日本人であるというだけで高給を要求してんだから笑っちゃうよな。

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:24:43.54 ID:i45XxOpv0

デフレ経済に頭まで浸かって、思考停止した奴の典型だな。

賃金が上がらなければ物価上昇は止まる。
そうなればまたデフレ地獄に転落する。
欧米は持続的にインフレを続けているんだから。
企業は賃金を上げ続ける以外に道はない。

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:26:10.49 ID:2MzTQxrv0

>>899
それだったら税収増えないじゃん
通貨安は必然的に金利が上がるわけで
税収増えなかったら日本破綻するじゃん
国債の金利上昇を税収増がカバーするってのが
リフレ論者の言い分なわけで

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:26:27.47 ID:me585ulx0

この大前って人について言えば10年遅れの新自由主義者で
口を開けば中国万歳しか出てこない人という印象
そもそも何も語るだけの資格も知性もなくしている

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:27:46.35 ID:i45XxOpv0

>>900
いずれ、途上国の賃金水準も上昇し、
それとともに物価も上昇するのは
中国やタイを挙げるまでもなく実証されている。

物価と賃金がともに上昇するという現象は
経済発展中の途上国では当たり前の現象。

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:28:53.95 ID:2+tohodP0

>>457
それ大嘘だから
介護なんか人手不足で説明会で1060人募集かけたけど介護の求職に110人しか来なかった
土方も同様でバブルの頃と違い今は日当9000が相場
誰でも出来る仕事に高賃金を払ったら国際競争に勝てなくなるから
介護業界は移民受け入れで介護職に就かせるのを要望してるしね

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:29:30.21 ID:4fm1d2re0

>>896
韓国みたいな全く条件が何もかも違う国と一緒にすんなよ
あそこは内需がクソみたいにない国だろ

日本は世界有数の内需があるんだから
それを縦にグローバル企業を揺することだって出来る

>>898
十分高くて財政圧迫してるから
クソじじい公務員給料下げて
若い公務員を多く雇おう！

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:29:36.72 ID:EhBYHead0

>>860
同情しますが、仕事があるだけマシ。

今、失業すると最悪の場合、年収200万まで落ちる。

こうなると家庭崩壊してしまう。

今は、辛くとも我慢です。

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:30:18.14 ID:GZi5s80a0

>>898
それこそギリシャだろw

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:31:15.60 ID:fm2eZlI/0

それは製造業だけ、サービス業はそうはいかんww

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:31:28.03 ID:qAjNcH040

もう世界の企業文化として、労働者には「再生産コスト」（一ヶ月出勤できる最低賃金）以上を
払うのは非合理非効率であり得ないんだよなあ。
好景気だろうが企業が前より1000倍儲かっていようといまいとね。

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:32:10.34 ID:4fm1d2re0

>>905
介護なんて移民もやらん仕事だよ
賃金を上げればやる日本人はいるだろう
原発作業員も同様

人あまりだからって労働者がナメられてる状態が今

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:33:07.31 ID:7Ap1xnX30

最後に自分の本の宣伝が入るところが大前研一だなｗ

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:33:55.82 ID:me585ulx0

大変な仕事なのに超低賃金では死ねと言ってるようなもの
そんな労働環境が存在するのは日本国の恥であると同時に
マクロ経済的にもその人の消費力をゼロにして日本を殺してるわけだよね

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:34:37.78 ID:PQxE//GO0

>>906 >>908
いや、公共事業にばらまく分を公務員の給料を増やした方が確実に消費が増えると。
公共事業にばらまいても賃金の上昇は期待できないということ。

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:36:18.98 ID:XBMleT7t0

>>902
金利上昇したら国債価格も下がるから
ネットの財政赤字も借り換えで減る

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:36:41.91 ID:yMad76Ru0

今時、公務員にかぎらず
多少賃上げしたって貯蓄に回るだけだから
消費がめざましく伸びるなんてないと思うが

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:37:15.80 ID:jFQOGT18O

レジ打ち清掃警備のバイトと
アメリカと中国で仕事は同じでも賃金は全然違う。

先進国の所得は仕事内容の差じゃなく個人消費と企業投資を支える源泉。
企業が金払いをケチれば市場のパイ自体が縮小する。

新自由主義者はそんなことも分からないのか。

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:38:33.15 ID:193AgJyK0

まあ、自分の会社でリストラしまくり給与下げまくりで、自社製品が国内で売れねー、とか
嘆いてるんだからバカだよな。自動車メーカーなんか典型。

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:38:41.01 ID:1T4fpAqQ0

役員報酬は増えて労働者の給料が上がるなんてないと内心みんな思ってるのでは
いわゆるアメリカ化

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:38:48.04 ID:S3rzQNijP

消費税も非正規雇用化する一因になります。

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:38:51.89 ID:2+tohodP0

>>911
誰でもできる仕事に高賃金を与えると国際競争に勝てなくなる
新興国との競争が激化して賃下げ競争してるんだから
低賃金労働はやはり途上国の移民に担ってもらって消費してもらえばいい
良い生活を得たいなら付加価値が高い稼げる仕事をすればいいんだよ

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:39:04.17 ID:EhBYHead0

>>914
キチガイは、頼むから今直ぐ死んでくれ。

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:39:22.83 ID:i45XxOpv0

>>906
電力の安定供給は一刻も早く解決すべきだと思うけどね。
ベトナムなどの新興国が原発を導入しようとしてるから、
それが実現したら、国内製造業は、人件費や土地代だけでなく
電気代でも不利になる。

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:39:27.86 ID:me585ulx0

>>914
労働政策の効果を軽く見過ぎてるんじゃないか
公務員ならば国家公務員法でほぼ直接的に賃金を規律できる
しかし民間人や建設労働者ならば規律ができないってことは全くない
そのために産業政策や労働政策ってもんがあるんだよ
新自由主義という狂った政策で、あたかも民間賃金は政策的にフリーだと
誤解してる人が多いが、そんなこたあありませんね

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:39:37.22 ID:ExFNM9CE0

税制でやるしかないと思うんだけどねえ・・・
それか、国民を出資者としてファンドを組んで株を買う

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:39:44.67 ID:XBMleT7t0

>>914
給与増やすんじゃなく公務員としての雇用増やした方がいいでしょ
自衛隊は平均年齢が30代後半になってるから現場に出せる若い人を入隊させたり
教員も昔と違って仕事増えすぎたから分担させるような学校事務員みたいなの増やしたりね

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:39:43.93 ID:PQxE//GO0

>>916
いや月給４０万の公務員の給料を８０万にしたら確実に消費が増えるから。
それは民間でも同じことなんだが、民間だと企業の利益が増えても賃金は据え置きになるだけ
だから、強制的にまず公務員の給料を上げて経済効果を狙うのが賢い方法だと言っているのだ。

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:40:12.61 ID:lpcGoXCq0

>>898
公務員の給料をを８０万にして、自殺者が続出するぐらいの激務にするというのなら賛成してやる。

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:41:11.34 ID:yjrsIhDg0

>>926
自衛隊退職後から年金需給までの間の受け入れ先として
土建も必要だね。

65歳まで兵卒やれるようにするならともかくｗ

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:41:33.53 ID:i45XxOpv0

>>924
中小は分からんが、少なくとも大企業は政治から圧力を受ければ従うだろうね。

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:41:43.01 ID:jFQOGT18O

>>921
誰でもできる仕事でも給与に差は出来るんだよ、一人GDPに換算して。
お金はいかに稼ぐか、なんてマクロ経済では何の意味もない。
いかにお金を流したかで決まる。

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:42:54.66 ID:2+tohodP0

これから車や家を買ったり海外旅行や結婚して子供産む良い生活を送りたいなら
・起業家になって利益を独占する
・大企業に入社して役員まで出世して巨額の役員報酬を得る
・資産運用して配当金だけで生活できる経済的自由を得る

どれかを目指せばいいんだよ

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:43:48.19 ID:GQIdf7En0

新自由主義者は日本の国を失墜させただけの負の存在

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:44:09.99 ID:i45XxOpv0

>>931
なるほど、面白い見方だな。
いくら金を稼いだかではなく、いくら金を使ったかが経済的には意味を持つわけだ。
確かに、１００万円を使う奴には１００万円を得る資格があるともいえるかもね。

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:44:09.68 ID:PQxE//GO0

>>924
リーマン前までは企業の利益率の上昇に比べて賃金は据え置きで上昇してなかった。
企業の利益を増やしても賃金はそれほど増えんのよ。
>>926
それでもいいが、しょせん民間で同じくらいの年収の奴が公務員に変わるだけで個人の
所得が伸びない以上消費も伸びない。
現在の公務員の給料を増やすのが最も効果的なんだよ。

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:44:23.03 ID:S3rzQNijP

大衆減税による消費増・雇用増は、富裕層増税による消費減・雇用減より大きいので、
富裕層増税して大衆の負担を軽減すれば、消費が増えて雇用増加・賃金上昇します。

・総額では同じでも、富裕層の消費は大衆の消費に比べて余り雇用を生まない。
・時間的・空間的な制約で、一人の富裕層ができる消費にも限界がある。
・大衆は富裕層よりお金に余裕がなくて消費を我慢しているので、潜在需要が大きい。
・減税で大衆が今までより高価な物を買う様になれば、富裕層はステータスの為に今までより高価な物を買う。

937 ：ラプラスの天使ちゃん ◆daemontaDA ：2013/02/10(日) 18:44:47.06 ID:l7zgn1KP0

円安で火を吹くのは、次の通り

ハウス野菜は燃料費が高くなるので絶対に価格アップします。豚肉、鶏肉、卵は、
飼料のほとんどが輸入なので、間違いなく高くなります。魚は燃料費が高くなるので
間違い無く高くなります。プラスチック製品は石油から作られますから、間違いなく
値上がりします。

銀行が買い込んだ国債の価値が目減りするので、貸し渋りが起きて、多くの企業は潰れます。

以上、アベノミクスリフレは、見事に失敗します。

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:45:15.47 ID:W8EJKDZF0

未だにギリシャとか言ってるバカがいるが日本が近い状況なのはスペイン
自立せずタカリ体質をいつまでも続けようとするド田舎もんが日本を潰す
中韓批判してる奴ってのは特アじゃなくて俺らにもっとよこせと言ってるタカリ田舎モンなんだよ

939 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) ：2013/02/10(日) 18:45:28.85 ID:80qvpxfX0

つまり世界中が豊かになればいいってことだな。
価値観を共有できる国限定だが。

どこの国に行っても、日本と同程度の賃金になればいいのだよ。

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:46:26.70 ID:i45XxOpv0

>>935
リーマン前に賃金が増えなかったのは政治が圧力をかけなかったからでは？
安倍の答弁の通り、今は圧力を欠ける気まんまんだよね。

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:47:02.62 ID:me585ulx0

>>934
面白いし正しい見方ですね
賃金水準はその国の経済規模に応じて適正であるのがマクロ的に正しいし
そうでなければ極度の成長下降を引き起こし国自体が滅亡しますからね

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:47:29.68 ID:1T4fpAqQ0

低賃金しか働けない者は家族も車も持つなみたいな意見があって驚き

943 ：ラプラスの天使ちゃん ◆daemontaDA ：2013/02/10(日) 18:48:05.73 ID:l7zgn1KP0

アベノミクス的な円の増刷だけで、切り抜けると、日本国内はメタメタになります。

バカも、ほどほどにしてくださいね。バカも、ほどほどにしてくださいね。バカも、ほどほどにしてくださいね。

２％の経済成長は、きちんと皆が働いて、それゆえに生み出した富で経済成長をしてくださいね。

抜本的な改革をしてくださいね。

お願いしましたよ、オオボケかましてる、安倍に麻生の痴呆症がっ。

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:48:15.68 ID:PQxE//GO0

>>940
圧力ってどんな圧力だよ。
企業の競争力を削ぐような圧力を安倍がかけるわけないだろｗ
そもそも自民は経団連の言いなりなのにｗ

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:49:06.16 ID:i45XxOpv0

>>941
本当の意味で包括してみれば、ＩＮとＯＵＴがつりあっていれば問題ないでしょ。
１００万円もらって９０万円を死蔵する人より、
１００万円を使う人に１００万円を渡すべきだと思うよ。
マネーの循環というただその１点だけを見れば。

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:49:31.19 ID:Bqvzv3Fr0

>>942
自民さんの考えでは貧乏人は淘汰されて
いずれいなくなるから問題ないってことだから。
その信者なら同じ考え持ってるでしょ。

で、移民を入れて自分たちが支配層になれると妄想してるんだよ。
実際はそんなことあり得ないのにね。

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:50:23.72 ID:HuFHKG7E0

本の宣伝らしいが、この文章を１冊分読むのは辛いな。

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:50:49.65 ID:2+tohodP0

>>942
家族や車を持ちたいなら高収入になれる仕事に就けばいいってことだよ
低賃金なら食べれるだけで有難いと思わないと

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:50:55.88 ID:gaH0pw5V0

移転先でやっていける訳無いだろう！
自殺するまで働く労働者は日本人くらいだぞ

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:51:07.57 ID:yjrsIhDg0

>>938
どっちも通貨発行権が無いだろ？

ギリシャとかスペインは沖縄とか夕張みたいなもの
東京や名古屋から税金貰わないとやってけないように
ドイツからお金貰わないとやってけない。

日本で地方分権するんなら通貨発行権を認めないと駄目
1ドル＝60名古屋円＝360沖縄円とかにする必要がある。

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:51:33.44 ID:W8EJKDZF0

ID:me585ulx0
こいつ新自由主義の意味わかってないだろ？
みっともないからやめろ

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:52:05.35 ID:i45XxOpv0

結局、デフレを脱するには無理やりにでも金を使わせるしかない。
使った分より多くの金を補充し、補充した分より多くの金を使わせる。
名目としてね。
金を使いたくない人が抵抗勢力になる。
それをいかに排除するか。そこが問題だな。

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:52:10.83 ID:me585ulx0

>>948
彼の低収入は将来のあなたの低収入にもつながる
それがマクロ経済ってものであり、表面的な目先の見方では国を誤りますよ

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:55:22.24 ID:PQxE//GO0

>>952
だから公務員の給料を増やすのが一番手っ取り早い。
将来の不安が民間ほどないから確実に消費が拡大する。
貧乏人に金を与えても安物ばかり消費したり貯蓄に回るから効果なし。
企業の業績が伸びても社員の賃金上昇は期待できない。

なら、国が強制的に公務員の給料を増やして消費を拡大し民間の賃金上昇を狙うのが
もっとも効果的な政策なんだよ。

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:55:24.01 ID:XBMleT7t0

安倍首相、経済団体に賃金・給与アップ要請へ

　安倍首相は、１２日に経団連など経済団体幹部と会談し、
賃金引き上げやボーナスの支給などで従業員の所得を増やすよう、要請する方針を固めた。

　株価の上昇や円安の進行で企業収益が改善しつつあるとされることから、
所得に反映させ、景気浮揚につなげたい考えだ。

　首相は８日の衆院予算委員会でも
「デフレを脱却するスピードを上げるには、賃金、給与という形で実態経済に表れてくることが一番早い」
と述べた。

（2013年2月8日23時48分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130208-OYT1T01798.htm?from=tw

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:55:25.07 ID:W8EJKDZF0

>>950
お前ギリシャがどうダメか、スペインがどういう理由でやばいかわかってないだろ？
スペインは通貨発行権とかの問題じゃないんだよ
いまさら何が夕張だよ、バカまっしぐらだな
あきれるわ

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:56:40.77 ID:Bqvzv3Fr0

>>955
日商や同友会が渋ってて、経団連も口濁してる現状、
応じたとしても採用減とセットだろうな。

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:56:50.76 ID:me585ulx0

>>954
＞将来の不安が民間ほどないから確実に消費が拡大する。
＞貧乏人に金を与えても安物ばかり消費したり貯蓄に回るから効果なし。

むしろ低所得者こそ消費性向が高いって、習わなかったのか？

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:56:55.31 ID:OC1tf++60

>低賃金しか働けない者は家族も車も持つなみたいな意見があって驚き

それ言ってるのは左翼さんじゃないかな？逆張りで反発心を
芽生えさせるからね。

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:57:03.70 ID:GQIdf7En0

>>946
寧ろ移民の受け入れが自分達の今の社会的地位から排除される対象だろうに

しかし自民党って野党の3年間何を見て何を勉強したのかが
よくわからない

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:57:38.77 ID:yMad76Ru0

そもそも老後の保証がないのに金を使うわけがない
公務員だって一方的に給料だけが上がるなんてありえないよ
共済年金を解体して保険料が収入の半分みたいになったら
消費にゃまわらん

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:57:42.39 ID:sSuGC/ni0

>>19
究極的には経営者１人で全部やれば人件費ゼロ
利益は全部配当に回すのが理想の会社である

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:58:03.56 ID:qAjNcH040

年収6000万円以上からは所得税100%でいいよ。
さらに貯金は9999万円でカンストな。
そして年収に対して5割以上の消費義務を課す。

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:58:07.81 ID:PQxE//GO0

>>955
それもちろん法人税減税とかの餌とセットだよな。
企業が損するだけの希望を要請するだけなら小学生にでもできる。

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:59:08.47 ID:XBMleT7t0

>>956
ユーロに加盟すると自国通貨をユーロペッグにしないといけないから
外貨準備が足りなくなるとすぐにデフォルト危機になる
通貨発行権の問題は大きいよ

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 18:59:22.22 ID:GQIdf7En0

しかし非正規雇用の解禁と拡充で一気に凋落した感がある

967 ：ラプラスの天使ちゃん ◆daemontaDA ：2013/02/10(日) 19:00:06.37 ID:l7zgn1KP0

アベノミクス　＝　円増刷

ｗｗｗｗ

これは経済政策でもなんでもねーだろｗ

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:00:10.93 ID:OC1tf++60

貧乏人がまずいのはシナ製品とかしか買えないからだろ。
いくら消費性向が高くても意味がない。

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:00:27.68 ID:PQxE//GO0

>>958
金額の話だ、バカｗ
月給１５万の奴と月給１００万の奴ではどちらが月の消費額が多いと思う？

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:00:45.34 ID:9kz19dpv0

>>1
いや、別に海外に行けばいいんじゃね？

中国に行った企業がどんな目にあっているか承知でなｗ

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:01:06.57 ID:R224yYMZ0

物価に対して給料がつり合ってない。
でも、物価だけを下げるのは不可能なんで
つりあいを取るのなら最低賃金を上げるしかない。
法律で1500円ぐらいまで上げてしまえ。
そうすれば確実に給料を上げざるを得なくなる。
企業にグダグダ文句言わせんな。

海外に逃亡できるものならしてみればいい。
簡単に出来るわけないからな。

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:01:33.25 ID:C3vr4W3NO

給料を上げれない企業を守って何になる。
そういう企業はどんどん追い出した方が日本市場の新陳代謝は良くなる。

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:02:08.36 ID:me585ulx0

>>968
逆だろ。現状は100円ショップの中国産しか買えない
賃上げすればもっといいもの買うようになれる
貧乏人が激増して中国産が溢れかえるのはアメリカでも言われてるわけで
中国産の蔓延がいやならば所得を上げてあげるのが一番です

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:02:53.33 ID:W8EJKDZF0

>>965
そういう問題じゃないんだよ
通貨発行権ない方がいいって自立できないタカリの輩がたかってきてんじゃん
考え方が逆なんだよ

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:03:38.12 ID:OC1tf++60

>貧乏人が激増して中国産が溢れかえるのはアメリカでも言われてるわけで

米国は実はそうはなっていない。インフレ傾向が続いてる。

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:03:48.88 ID:l7zgn1KP0

>>971
SFかｗ

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:03:52.70 ID:rHs9DE9eO

日本の国債競争力が無いのは乞食公務員や天下り先にの戦犯

税金という名の搾取金を採算度外視の人件費を取りながら運営するため市場競争とはかけ離れて高いサービスしかできない
納税者が使うハズだった金を奪うだけでなくサービス価格の上昇という国民にとって良いことなど何一つない泥棒行為を助長させる糞自民

オマケに円安で物価は上がるが給与は上がらない
糞自民は必死で納税して社会を支える国民をゴミくらいにしか思ってない

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:04:03.88 ID:PQxE//GO0

>>973
その賃金をなかなか企業が上げないから問題だって話だろ。
公務員の給料を法律で上げるのが一番手っ取り早くて効果がある。

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:04:48.79 ID:Fjpu9Sc50

>>27
一企業としては普通にありますよ。
社会全体で見ればなかなかないかな。

給与ってなんで上がると思いますか？
インフレ傾向だとか、企業の業績がいいとか、そんなのは一因ではありますが、主因ではないですからね。
そこを勘違いしている人が結構いると思うのです。
主因はあくまで人手不足ですよ。
物価と同じですよ。需要が供給より多ければ上がるし、少なければ下がりますよ。
日本の今の失業率じゃ、まず業績がいいからって簡単に給与は上がりませんよ。
戦後の最高水準に近いレベルにあるんですから。
まずは失業率の改善ですよ、せめて2%台にはならないと。

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:05:05.92 ID:ywEdxP1H0

どうせ民主党の円高デフレのままでは地獄行きなんだから
アベノミクスいいじゃない。
おかげで目減りしていた投資信託の元金が上がった。
ちょっとは消費に回すよ。
日本製を買うからね。

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:05:44.93 ID:rpadyqp70

コンビニ弁当買うとか、マクド行くとかって、リア充の人らなんじゃ？

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:05:50.70 ID:xGvLwKC1O

日本は環境や安全の規制が厳しすぎる

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:06:58.10 ID:jZJ60YJ90

内需関連作業が圧倒的に人手が少ない
これは海外に移転しようがない分野
ところが何故か給料が上がらない
理由は簡単、留学生と言う名の単純労働力を海外から大量に輸入しているから
海外企業との価格競争が存在しない内需関連作業への外国人労働者を留学生を含めて完全に禁止すべき
ブラック企業と称される企業の大半は内需産業なのであり、この分野の待遇が改善されれば国民の生活も大幅に楽になる

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:07:20.85 ID:d1zlPwdH0

>>1
だから何？
一部の企業の話で日本を語るなよ！

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:07:27.14 ID:Upt4U+g20 BE:4409510696-2BP(1)

その脅しは有効なのか？その脅しは通用しないと思うがねえ、今までの歴史みても

どうぞどうぞ、海外に出て行きたいならいきなよ

海外に出て行ったからって、物が売れるようにはならんよ、ガラパゴス企業が

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:07:48.71 ID:qAjNcH040

コンビニ弁当買える奴はマジで結構豊か。
上の奴等は全く実態が見えてない。

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:07:50.92 ID:PQxE//GO0

安倍が２０兆円公共事業に投資しても、企業は内部留保に走るだけで社員の
賃金の上昇は期待できない。
民間企業の賃金を無理やり上げさせるとコスト高で国際競争力が落ちたりして
倒産する企業が続出する。
よって、その２０兆円を公務員の給料増加に使えば、確実に消費が増え経済は活性化
するし民間も賃金を上げざるを得なくなる。そしてさらに消費は拡大する。

公務員の給料UPに反対する奴は感情論だけのバカだといえよう。

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:08:13.25 ID:bKBEKTis0

>>1　お前は今まで海外に進出して行った日本企業の数を覚えているのか。

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:08:25.22 ID:me585ulx0

>>979
まったくそのとおり、だから産業振興策と抱き合わせにしないといけない
少なくとも有望な「安全な」原発産業の振興は、エネルギー不安をなくすために
ぜひとも二重の意味でやってほしい
それ以外の産業振興策も急速にお願いします。安倍さんに期待してますよ。

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:08:42.78 ID:8z6PZ5P/0

言ってる事は正しいんだよなｗｗｗ
いくら下痢が企業にカネが行きやすくしても、高齢者が根こそぎ奪ってく

今だって
一部のジジイ連中の残業ばかりが増えて、雇用で人を増やしたりしない
「　今いる人間　」だけが恩恵を一人占めしようとしている

結局、政府が公務員枠で雇うしかないんだよ
年収200万～300万程度の退職金無し、ボーナスなしぐらいでも喜んで人が来るぞ？

991 ：ラプラスの天使ちゃん ◆daemontaDA ：2013/02/10(日) 19:09:10.55 ID:l7zgn1KP0

アベノミクスで企業（資本家階級）は潤い、庶民は上がった物価に嘆く

銀行が買い込んだ国債は目減りし

それはそれは行く末は恐ろしす

円を刷るのはいいけど、それだけで勝ちを勝ち取ろうとした場合、

明らかにインフレなって、あぼんだ

一ドル９０円ならば、すでに円を刷る必要はないぜ、

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:09:59.64 ID:Bqvzv3Fr0

>>979
労基法で禁止されてる多重派遣解禁して、
外人労働者の規制も緩和して大々的に呼び込んでるわけで。
人手不足でも残業やらせたほうが安上がりだからな。
裁量労働制なら残業代って言葉もなくせる。

人手不足だからってそう簡単に賃金なんか上がらんし
雇用もふえねーっす。

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:10:13.39 ID:yjrsIhDg0

>>987
労働者を全員ドカタで買い占めてしまえば
不足した労働者の価格は値上がりする。

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:10:57.27 ID:S3rzQNijP

>>954
年数％資産税をすれば、一年でも早く消費した人ほど税負担が軽くなるので、将来不安の緩和による消費促進効果が強いです。

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:10:58.53 ID:OC1tf++60

ニートはドカチンやれ
稼げるぞｗ

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:11:03.18 ID:U8RhZflh0

>>987
日本経済に有効かどうかより単に公務員を叩きたいだけの奴が多いんだよ
「どうせ自分は公務員になれない。なら例え自分は餓死してても公務員が
全員クビになれれば満足」
っていう
実際公務員が全員パート化したとしても公務員叩きしてる奴の給料が上がる
わけじゃないからな
もちろん税金が安くなるとかそういうこともないし

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:11:14.08 ID:4fm1d2re0

>>944
逆だろ
経団連が安倍にへいこらしてる
米倉が安倍に謝罪したの知らないのか？

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:12:02.29 ID:bpKFm/Dg0

人件費を下げた一番の要因は法人税減税だろ

999 ：ラプラスの天使ちゃん ◆daemontaDA ：2013/02/10(日) 19:12:44.09 ID:l7zgn1KP0

アベノミクス　＝　円増刷ｗ　経済政策でもなんでもねーだろｗ　トリック、ごまかしだろｗ

アベノミクス　＝　円増刷ｗ　経済政策でもなんでもねーだろｗ　トリック、ごまかしだろｗ

アベノミクス　＝　円増刷ｗ　経済政策でもなんでもねーだろｗ　トリック、ごまかしだろｗ

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/10(日) 19:13:53.60 ID:4CEafGxC0

>>52
お前さんの言う公共事業っつーのは、
資材も買わない運輸もしない作業員も飯食わないどころかそもそも存在しないという
常識を超越した物凄い存在なのだろうな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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