【話題】弁護士「有罪判決が出ると誰も馬券を買わなくなる」・・・外れ馬券は経費か否か？★２

1 ：依頼＠ベガスρ ★：2013/02/08(金) 22:46:40.58 ID:???0

"馬券脱税で懲役１年求刑、有罪ならノミ屋が横行も　正規購入は損？"

馬券で稼いだ所得を申告しなかったとして、所得税法違反罪に問われている元会社員男性（３９）の論告求刑公判が７日、
大阪地裁で開かれ、懲役１年が求刑された。儲けをはるかに上回る追徴課税や『外れ馬券は経費に認められるか』という
司法判断に注目が集まり、この日の法廷には１００人近い報道陣や競馬ファンが殺到、傍聴席があふれ返る騒ぎに。

検察の厳しい姿勢に弁護側は「あきれた求刑。被告にとってあまりに過酷」と憤っている。　

男性はレースデータを基に独自の予想ソフトを開発。インターネット投票でオッズをにらんで賭け
金の配分を変える『大量買い』で毎レース少しずつ儲ける馬券購入を繰り返し、
２００９年までの３年間に約２８億７０００万円分の馬券を購入、計約３０億１０００万円の配当を得た。

儲けは約１億４０００万円だが、国税局は当たり馬券の購入費約１億３０００万円のみを経費として、２８億８０００万円が課税対象に当たると判断。
脱税額を５億７０００万円とし、男性は地方税などを含め約１０億円の課税処分を受けた。最大の争点は外れ馬券を経費として認めるかどうか、だ。

国税局の判断は、所得税法の必要経費の規定《収入を生じた行為のために直接要した金額》に基づいている。
要は１０万円分の馬券を購入、うち倍率１０倍の当たり馬券を１万円買っていた場合、その１万円だけが必要経費という立場。

馬券換金後も手持ちは１０万円のままなのに、そのうち９万円（配当１０万円－必要経費１万円）は儲けとなり、
これが巨額だと課税対象になるというものだ。

弁護側の中村和洋弁護士は公判で「あまりに形式的で無責任な判断」としたうえで
「営利目的で一定の利益をあげており、外れ馬券も所得を生み出す原資で必要経費」などと主張。

(つづく)

zakzak
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20130208/dms1302081534018-n1.htm
★１ 2013/02/08(金) 17:18:23.11
前 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360311503/

2 ：ベガスρ ★：2013/02/08(金) 22:47:27.80 ID:???0

>>1のつづき

これに対し検察側は「仕事じゃないでしょ」「投資に当たらない」と反論、まったくの平行線をたどった。

巨額の課税処分を受けた男性だが、これまでに計約６８００万円を納税、現在も月８万円ずつ払っているという。
しかも刑事裁判の被告人になったこともあり、勤めていた会社を１月末で退職。「適正な判断をお願いします」と訴えた。
中村弁護士のもとには競馬ファンから男性に対する励ましの電話やメールが殺到しており、
「競馬はファンの支えがあって成り立っているのに有罪判決が出ると誰も馬券を買わなくなる。
当初は法解釈の問題だけと思っていたが、だんだん競馬産業に関わる重大な問題だと気づいた」と話す。

課税処分の取り消しを求めた民事訴訟を起こしたことも明らかにした。

日本中央競馬会（ＪＲＡ）法では売り上げの１０％は国庫に入ると定められており、「もともと税金を納めている。
今回の求刑は横暴だ」という認識の競馬ファンも少なくない。

取材にあたっていた競馬ジャーナリストは「もし有罪判決が出たら、ノミ屋が横行する恐れも。
正規で馬券を購入しても損をするだけと考えるファンも出てくるでしょうから」と話す。

注目の判決は５月２３日に言い渡される。

（おしまい）

関連サイト
【社会】競馬で生活…外れ馬券は経費か否か？注目の裁判、検察側は懲役刑を求刑[2/8]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360283874/

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 22:48:26.66 ID:8irlR+h80

馬券買うような奴は有罪判決が出ても買い続けると思う。

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 22:49:23.21 ID:OP2/tE2I0

ベガスで競馬とな

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 22:50:27.07 ID:fqfHi/Gk0

>>3
売上減りまくってるんだけど・・・

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 22:51:03.64 ID:j8JnVBvh0

承知してやってるんじゃないんだ

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 22:51:31.99 ID:fF18wR5D0

こんな金融みたいなコスイ方法で買う方法が否定されるだけで
普通のファンには関係ない

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 22:52:22.55 ID:6g63H+7C0

競馬潰してカジノに誘導したいんだろうね

やらないけど

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 22:52:46.81 ID:NUgSmBer0

これ大量に馬券買って国税局にばれると
いかなる場合でも、赤字になるのでは?

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 22:52:53.27 ID:dB05zGnu0

>>1
まあ、まず、はずれ馬券を買って来た時の領収書を提示するのが先
拾ってきたのを経費なんて言ってる馬鹿の戯言は通用しない

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 22:53:15.27 ID:KabYEbJO0

>>7
普通のファンでもちゃんと勝ち負けを全て記録すれば課税される人は多いだろ
ただ税務署が記録を追えないだけ

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 22:53:25.71 ID:pJmJKDyz0

これ、パチンコもあてはまるんだよな。
経費は、1玉4円。　あたったら、まるまる利益。　ということだよな。

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 22:53:35.73 ID:VP+p6X8N0

パチンコも課税しろよ。

もしくは競馬を株並みに損益通算できるようにするか。

パチンコだけ優遇されすぎ。

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 22:53:58.99 ID:1tBVec020

その理屈はないなｗ

15 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2013/02/08(金) 22:54:35.91 ID:46eV4yZg0 BE:384897942-2BP(3457)

>>1
穴はやめて本命狙いに徹しろということかね～(･ω･｀)

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 22:54:40.73 ID:jojARhUI0

さてと馬券拾いに行くか。

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 22:54:40.96 ID:tKW5Ruql0

パチンコ屋へ誘導ちゅう

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 22:55:15.03 ID:XY0gH0qY0

>誰も馬券を買わなくなる

ねーよｗｗ
デタラメ言うなよｗｗ

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 22:55:27.61 ID:oZR9/Pin0

>>1
先にﾊﾟﾁﾝｺやれよ。
貯玉システムやってるとこは、勝ち組なんてすぐわかるからな。
課税対象にしてみろや。明らかに違法な換金やってんのに。
順番がおかしいだろ。

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 22:56:38.07 ID:dX/HmEXR0

>>13
競馬もネット決済しなかったらパチンコと同じで証拠がないから税務署来ないでしょ

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 22:57:00.71 ID:+Udmt/AJ0

少なくともネットでは買わなくなるな。

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 22:57:10.04 ID:l0CVH/930

博打好きなら先物かオプションやりゃ良いのに
豪邸か樹海で首吊りかの勝負を毎日出きるぞ

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 22:57:22.34 ID:ZM1zmIiN0

宝くじが非課税だからな。
公営ギャンブルだけ1レースごとって、はり無理がある。

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 22:57:28.71 ID:6xabrd3p0

>>1
馬券じゃねえよ勝ち馬投票権買ってるだけです。

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 22:57:32.15 ID:xIzE8khX0

経費になれば、拾ってきた馬券で所得０とかにできちゃうの？

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 22:57:40.32 ID:sWZzmhyi0

地方では控除率上げようとする動きが

名古屋けいば存続へ道筋　払戻率下げで黒字化
ttp://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20130202/CK2013020202000032.html

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 22:57:51.24 ID:z7znwZVD0

国税局の言い分だと、相見積もり取られた時に接待した費用は
契約出来なかったら経費にできないってこと？

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 22:57:53.72 ID:0MkbvjOxO

×：買わなくなる
○：買えなくなる

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 22:58:05.57 ID:zWHBKnPWO

ノミ屋さん、復興大チャンスなのは間違いないわ。

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 22:58:11.37 ID:J2KLEE9T0

公営ギャンブルってそもそも胴元のお上に高い寺銭払っているから、その中に所得税分もあるんだと思っていたよ。
所得を申告しなきゃいけない上に外れ馬券（車券、舟券）は必要経費として認められないって話なら、
バカバカしくて公営ギャンブルなんかから足を洗うべきだな。

31 ：名無しさん＠１3周年：2013/02/08(金) 22:59:50.80 ID:KxrY81cP0

この問題って検察はマークシート記入の馬券を参考に課税してるのと、馬券王はＰＡＴを参考にしている前代未聞の平行線裁判と見ていいの？

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:01:19.51 ID:wTofKRcs0

>>13
胴元が必ず勝つわけだから
損益通算するとトータルマイナスで当たり前
申告の必要がなくなるだろ

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:01:21.15 ID:j8CdAEJDP

いやぁ買うんじゃねーかな
ギャンブラーって　バ　カ　　だから

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:01:23.18 ID:KabYEbJO0

>>31
そして馬券だと証拠がなくなると
正直に申告すると損する素敵な方式

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:02:52.31 ID:I3MfYACL0

前スレで書いている人がいたが、

この人30億も買ってるわけで、国庫には3億も入れてる計算
それがゼロになるわけだ

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:02:53.55 ID:gofRNCTZ0

ネットだと足が付くから台湾のグループは後楽園で大量買いしてたわけでしょ。
こいつもウインズに買いに行けばいいだけ。

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:03:36.91 ID:KabYEbJO0

>>32
トータルじゃないよ。100万円勝って150万円負けても
100万円が課税対象になるってお話

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:03:44.83 ID:J5C2Jkz80

株やるだろ今のギャンブラーなら

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:04:24.10 ID:uddqgJu80

遊びの負けを、国が面倒になきゃならんのか？
競馬もパチンコも遊びじゃねぇか。

担税力とは何かって話なんだがなぁ。

>>12が言う、経費４円というのは、主張したいとこだが、残念ながら１玉だけ「借りる」ことはできないので、まぁ、100円とか千円とかは認めざるを得ないのだが。
無駄玉は必要経費に認めたくないというのが本音。

bｙ本職

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:04:51.42 ID:pqHU0GBY0

多点買いが死亡。

全レース一点買いにしないと、
凄まじく不利になる。

まあこれ課税したら本当に競馬終わるぞ。

売り上げを支えているのはネットの回転売買だからな。

現場でマーク塗ってせこせこやってるのは雑魚。

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:05:13.88 ID:SCKYQlBX0

PATなら同一レースに限って経費参入認めりゃいいのに。
てか、そもそも配当に課税は二重課税だろ

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:05:35.72 ID:ExAyoxkv0

これはただの検察の暴走だろ、農水省と話したの？

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:05:41.42 ID:VlSZHDaG0

.
　こりゃ、源泉徴収だな。

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:05:56.75 ID:I3MfYACL0

>>36
去年の天皇誕生日に後楽園に寄ってみたが、
一番上の大きいスクリーンのある階が廃止と書いていた
本当にジジババばっかり

45 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2013/02/08(金) 23:06:17.96 ID:46eV4yZg0 BE:3464078898-2BP(3457)

>>18
ほとんどは｢税金払えるくらい勝ちたいよ(笑)｣だしね。
でも厳密に言えば、年に一回だけ超大穴当てたけど、
トータルではボロ負けの人も納税しなきゃなんだよね…(･ω･｀)

46 ：アナル太郎：2013/02/08(金) 23:07:04.98 ID:V0IP//el0

そもそも宝くじは非課税なのに公営は課税てどういうことやねん？

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:07:13.72 ID:FT1Wgdor0

これ農水省の官僚や農林族の議員も動き出すだろうし、そのまま検察の勝利にはならんだろ。

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:07:23.05 ID:QMfo/flf0

つーか到底払えないような税金を求める今の法制がおかしい。
そんなに国民殺したいの？
こんだけ所得ある人なら子供たくさん作って少子化対策に貢献できただろうに。
6800万払ってもあと9憶払え懲役１年ねお前仕事クビ破産できないからって…
ようするに死ねってことだよね。一家心中しろってことだよね。ありえんわ

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:07:31.63 ID:1IMGBiMC0

最高裁まで行けば、このオッサンが勝つだろ。
結局、所得税法で規定する10種類の所得のいずれに分類されるかの問題なんでな。

国税は基本通達の例示を形式的に適用してるだけだから。
まともな裁判官なら一時所得でなく雑所得だと判断するはずだ。

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:08:58.44 ID:RDi3oEpzP

ひどすぎる話だよ。

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:09:07.85 ID:XY0gH0qY0

外れ馬券は破いて捨てるのが普通だからなぁ
領収書として取っておかない、つまり経費ではない。

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:09:34.87 ID:QMfo/flf0

100万買って50万払い戻しでもその50万に課税かー…
誰がやるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:09:53.71 ID:Z2vG5RiK0

>>30
誰も公然とは言わ（え）ないが、個別にはたまさか勝った人物が不申告だとしても、動く資金全体で
考えると馬券購入者側はテラ銭の分必ず損をしている、つまり総体としては所得は発生していない。
よって、国の徴税政策上大きな不都合はないから、個別の不申告（ありていに言うと脱税だが）は、
暗黙の前提として黙認されてきた。ちなみに、本質は馬券同様なのに、宝くじの当選金は非課税。

今回の件は、あまりに目に余るから黙認はできんだろうと・・。誰かの逆鱗に触れたんでしょうな。

54 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2013/02/08(金) 23:10:15.01 ID:46eV4yZg0 BE:2309385986-2BP(3457)

｢ギャンブルで儲けるのはけしからん！｣というのが根底にあるんだろう(･ω･｀)

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:11:14.33 ID:6eIvgpD50

税理士試験の勉強してるけど、法律（通達の方か）上は検察側が100％正しいんだろうけど
なんだかなーと思う
権力者が時代に合わない法律をごり押しして悪人に仕立ててるような嫌な気持ちになる。

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:11:53.90 ID:f5FmFo600

ボロ株弄ってマイナス出しても確定申告の材料に使えるのに・・・
公営ギャンブルのハズレ券はどうしょもないクソ企業の株券よりまだ価値あるだろ・・・

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:13:09.37 ID:QMfo/flf0

>>54
だからって食ってけないような税金科すのはあまりにもおかしすぎるだろ…
この人だって妻子いるんやで…

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:13:19.27 ID:Fy2JvMry0

外れ馬券が必要経費に認められるのなら
拾いに行くわ。山と落ちてますから。
それだけで何人分の人件費が浮くやら

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:13:32.00 ID:I3MfYACL0

>>55
だって無理筋だもんなｗ
この人職まで失って、一体どうやって払っていくんだろう
株で7000万、他にも普通に使ってただろうし、
完済出来る預貯金あるわけないんだし

結局、自己破産なのかな

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:13:59.76 ID:tL1fEnbtO

心配しなくても今回の人はFXなんてガンガンしてたから困ったから申告してバレただけで一般庶民なんて調べないよ

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:14:10.63 ID:IaqwCIe/0

パチンコは雑所得だから帳簿があれば損益通算される
競馬は一時所得だから価値馬券しか経費に落ちない
税法上常識だし通達にもある

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:14:11.09 ID:EzB7m8gr0

アホらしい
なんか犬HK受信料と被って見える

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:14:10.34 ID:QO7ZN4Im0

言ってる事は分からなくも無いけど
額がデカすぎて同情できん

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:14:11.41 ID:3tQ6IVCC0

いいじゃん有罪出してギャンブルはすべてつぶしていこうぜ

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:14:11.74 ID:hnUOPOsz0

>>1
国税がやらかした件か
地方税制にとっては優良なお客様なのに

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:14:51.82 ID:KHwc4Z0Y0

最初に手数料取っているんだから非課税でいいのに。一定規模の宗教法人にでも課税しろ。

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:15:37.69 ID:QMfo/flf0

>>59
自己破産はできるけど、税金関係は免責にならないから
払い続けていくしかない。
子供はまともな教育受けられないね。
絶望だね。

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:15:42.35 ID:gYmJVsOL0

買わなきゃいいじゃん。馬が好きならカネ賭けなくても楽しいはずだろ

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:15:58.61 ID:lIVAbHLr0

確かに二重課税と言うべきだな。

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:16:07.04 ID:B3lREnWY0

競馬は最初から寺銭をとってるんだから２重取りは変。

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:16:49.17 ID:lkoQrPfm0

>>48
所得税（入る側)での課税は廃止するべきだし
マトモナ先進国は、どの国でも縮小してるんだけどね
再配分が根拠らしいが、取りあえずフリータでもそこそこ
生活できる日本で再配分がどれだけ機能してるかは甚だ疑わしい

使うときに取る方が簡便で増収すると思うんだが
最も消費税を事業者に毎月納めさせるとか輸出戻し税どうすんのとか
逆進性どうすんのとかはあるんだろうけど

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:17:27.64 ID:hnUOPOsz0

>>59
自己破産しても無意味
死ぬまでどころか死んだ後も骨の髄まで搾り取る
それが税金というもの

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:17:47.37 ID:IaqwCIe/0

>>8
パチンコ潰さないとカジノは失敗する
日本は世界一の賭博大国

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:17:55.66 ID:J2KLEE9T0

>>64
オレはギャンブルは一切しない主義だが、ギャンブルの出来ない社会はかなり住みにくい社会だと思う。
人間は神様ではないので「飲む打つ買う」は羽目を外さない程度にコントールしながら認めた方が良いと思うぞ。

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:19:08.47 ID:ppTGA6RV0

記録の残るネットでの馬券購入はまずしなくなるな
そして窓口販売でも100万以上の窓口直接払い戻し口に誰か張り付けて納税チェック

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:19:18.87 ID:C+1dEGeU0

当たり馬券を換金したときに税金取っちゃえｗ

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:19:21.59 ID:3FUs6mFg0

儲け：１億４０００万円
脱税推定額：５億７０００万円
課税処分：約１０億円

この裁判官はきっと計算ができないんだよ。
現代社会では司法試験にも数学を必修化すべき

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:19:46.71 ID:VLvp6DWDT

また競馬やろうかなって思ってたところだったのに
一口馬主も考えてたのに
変なリスク背負ってまではやりたくない

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:20:06.77 ID:pqHU0GBY0

払戻額に対して課税だよ？

収益ではなく、配当額面に課税！

利益でなく売り上げに所得税率適用するか？

明らかに国税がおかしいだろ。

売り上げ額面に、利益に対する税率だからな。理解しろよ。

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:20:15.77 ID:QMfo/flf0

>>63
この人元手100万だってさ。その100万で券買って～って繰り返しただけで
追徴課税10億円＋１年懲役しろ、だってさ。

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:20:26.87 ID:3tQ6IVCC0

ギャンブルなんて不必要だわ
やりたければ投資があるだろ
あれは胴元が０．１パーセントしかとらないからいいぞ

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:20:35.61 ID:I3MfYACL0

>>68
皇居近くの公園に行く度に、ウインズを通って、
その時流れているパドック～そのレースを見てくるんだけど、
やはり金を掛けていた昔みたいには楽しくないな

最近凄かったのはサクセスブロッケンかな

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:20:51.80 ID:lIVAbHLr0

少なくとも、同じレースで複数の種類の馬券を買った場合には
外れ分は必要経費とみなすべきだろう。

今後、複数の賭けをひとまとめにする馬券が売られるようになるかもな。

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:21:16.10 ID:IaqwCIe/0

>>64
宝くじも公営ギャンブルだぞ
無税だけど

>>69
中央競馬の取り分は国に入るショバ代がすくないからな

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:22:36.52 ID:5MSdpF3EO

そもそもさぁ、この国って、まともに、税金を払わせようと努力してないよな。もし、この逮捕がまかり通るなら、それなりの仕組みを馬券買う人間全てに説明すべきだわ。仕組みを知らなくて、支払い能力が無くなってから逮捕なんてホント下らん。
払えないから逮捕するんじゃなしに、どうしたら払ってもらえるかを考える努力をしろよ

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:22:46.16 ID:I3MfYACL0

>>67,72
ナマポになっても取られるわけ？？
子供は奥さんが離婚して、引き取ればいい話でしょ

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:23:20.45 ID:YBpacQwG0

>>10
この例はネット投票なので記録が全て残っている

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:23:22.24 ID:J3Hd2i6Q0

>>58
認められるようになったら競馬場も場外馬券場も綺麗な場所になるよ

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:23:28.48 ID:3tQ6IVCC0

ギャンブルはすべてつぶして投資とインフラにかねまわせ
天下りも全廃できて金も市中に流れて自殺や不幸な家族の再生産も止まっていいことづくめ
この裁判は絶対に有罪で懲役に持っていくべき　トトも宝くじもつぶせ

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:24:07.95 ID:NUgSmBer0

職も失って、免責も受けられず
10億払えって一生奴隷になるのと一緒じゃん

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:24:15.86 ID:j5FUSY0N0

これ数学者に確率の証言してもらえれば勝てそうだけどな

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:24:39.90 ID:cVkVfp410

>>75
ってか、確実に雑所得乗らない所得税かかるんなら100%源泉徴収でいいじゃん。
当たり馬券は源泉徴収票に交換、税務署で還付申告して残りを返してもらえばいい。

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:25:06.48 ID:QMfo/flf0

>>86
そうだね。離婚しないと妻子は食っていけないだろうね。
監視があるから同居とかも出来なくなるし、
この男性は地獄だね。

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:25:24.15 ID:IaqwCIe/0

>>77
税法ちったあ勉強しろ
間違ってない
脱税だから申告してなかったんだろ
無申告加算税が合算される
また知ってて申告してないなら重加算税も加算される

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:25:41.83 ID:7gc4a/qZ0

突っ込んだ金からテラ銭２５％差っ引かれた時点で
当たろうが外れようが因縁つけられる筋合いはない
金が欲しいならテラ銭を上げればいいだけだろう

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:25:58.57 ID:eUGULDJK0

３連単なんか、軸決めてそこから流してるって人多いだろ？
100円ずつ3000円買って、10000円当たったら、経費は100円か？

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:26:00.29 ID:TPeF0HNl0

はずれ馬券は利益にとって無価値だろ
利益にとって無価値なものが経費計上できるなら
生活費も経費にできる
飲み代も経費にできる
海外旅行も経費にできる

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:26:05.90 ID:lIVAbHLr0

>>89
小金を稼いだアホがギャンブルで散財する方が金は市中に流れるかもしれないがな。
まあパチンコは潰してもOK。

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:26:20.51 ID:kl3tvKggO

オッズ 2倍に500万
50倍に20万

50倍が来たら死ねる

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:26:31.44 ID:EzB7m8gr0

>>90
ある意味、ギャンブルで人生を狂わせてしまった人だな
勝っても負けても地獄ですな

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:26:51.79 ID:o/tYRuT/0

漁師も魚が直接食った餌に対する代金のみを経費とすべき。
水揚げがなかった日の船のガソリン代は経費にはできないことにすべき。

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:27:05.31 ID:g5VZvJGv0

最初から２５％ピンハネしてるくせに更に所得税をかけるなんてヤクザ以下

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:27:18.64 ID:AGqwgmYi0

これで有罪判決が出たら競馬廃止でいいんじゃね
もう賭ける制度そのものを無くして、馬の鑑賞会でいいよ

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:27:21.04 ID:cdvczvyg0

そもそも無申告なのが悪い。以上。

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:27:33.01 ID:QMfo/flf0

法律みたいな難しいことは分からんが、
人に暴力を振るった訳でも迷惑かけた訳でもない人間に、ここまでの罰を科すのが妥当かってことだよ。

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:27:34.55 ID:NhKb01C7O

>>89
白河の清き流れに魚住まず
元の田沼の濁り恋しき

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:28:42.37 ID:IaqwCIe/0

>>95
だったら宝くじ一本にしろ
課税されないから

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:29:35.23 ID:uNSYCZhw0

自分の小遣いの範囲で週末に数万買った負けたで楽しんでる俺には関係ない話だわ

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:29:39.65 ID:tQ8+bVYk0

>>7
おまえがバカすぎてかわいい

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:30:02.08 ID:fXhYX4v40

って言ってもさ
経費として認めなければ、五億円以上の税金だから
どうしたって被告には払えっこないだろ
それなら認めてやれば良いのではないの

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:30:14.36 ID:Ipo+xiQU0

こりゃ競馬産業だけでなく、競輪、競艇、オートも
公営ギャンブルは全滅だな

縦割り行政の弊害なんだろうけど、あまりに政府が馬鹿過ぎるｗ

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:30:27.59 ID:ayHdT7320

10万使って12万勝ったら税金が5万来たって事？

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:30:30.75 ID:0MkbvjOxO

>>91
統計じゃね？

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:30:40.30 ID:J3Hd2i6Q0

負け分も経費と認められれば、競馬界は盛り上がり、結果税収も増になるだろう、
しかし、これまでまじめに納税した人たちから更正請求が来てかなりの混乱になるだろう

一方負け分経費と認められないとなれば、ほぼ確実に勝てなくなるので、売上大幅減少
競馬界（JRA、馬主、牧場、騎手等々）は完全に終わる。
国税地方税問わず税収も減少

最高裁までいくのは間違いないが、
どちらの判決出てもかなり大きな影響があるから
恐らく和解でごにょごにょとなるだろうね

>>61
通達って法じゃないからな
従わなくても違法ではない

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:30:50.75 ID:ASFjqReG0

>>93
別に離婚しても同居できるでしょ。

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:31:10.63 ID:WA+NmN0Z0

どうでもいいけど
ずいぶんみみっちい話だな・・・

ギャンブルで稼いだ金の分からも税金納めろってか？

じゃあ
ギャンブルで大損出した年は確定申告の時
利益から差し引かなきゃ不公平だわな？

ＦＸだって損失は翌年以降に持ち越せるんだぜ？
（過去二年分だったかな？）

知らないとは言わせない。

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:31:13.53 ID:IJBYUaYE0

>所得税法の必要経費の規定《収入を生じた行為のために直接要した金額》に基づいている

え？法律詳しくないけど、これに基づくっておかしくね？

たとえば漁師が船で漁に出る。でも魚がとれない日だってある。
それでもガソリン代や人件費は当然かかる。

でも収入を生じてないから経費とはみとめませんって、ありえないんじゃないだろうか。

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:31:30.27 ID:KabYEbJO0

>>88
申告しないから関係ない、きちんと追跡できちゃうネットでの購入だけ損をする

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:32:12.68 ID:cVkVfp410

>>97
その論理だと、貨物輸送で運賃とってる運送会社は、荷受にいくまでと完了後会社に戻るまでの燃料費や運転手の人件費その他の経費は、利益に関係ないから経費計上できないことになるだろ？

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:32:45.51 ID:jSsT/22D0

予想ソフトカスタムして確実に薄利出るようオートで数千枚ネットで買う奴がいなくなるだけじゃないの？

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:33:03.01 ID:lIVAbHLr0

>>114
まじめに申告していた奴がそんなにいるとは思えないし、
時効もあるから大したことにはなるまい。

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:33:28.56 ID:pqHU0GBY0

>>96

そう、あなたの指摘する点が問題なのです。

多点買いは死亡。

720点買い1000倍当てたら、
税額が1000*20%です。
利益の280ではなく1000に課税します。

おかしいだろこれ。

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:34:03.57 ID:J3Hd2i6Q0

>>118
は？レス番間違い？

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:34:25.25 ID:TPeF0HNl0

>>119
荷受けに行かなかったらどうなるの？
完了後会社に戻らなかったらどうなるの？
もっと想像力を働かせないとね
ちなみに、はずれ馬券は買わなくても当り馬券買えば利益は出るからねｗ

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:34:36.00 ID:8/TsUu6F0

賠償ってなんだ？たかりが。

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:34:37.32 ID:J2KLEE9T0

公営ギャンブルを運営している団体は弁護側について被告を応援すべきだろ。
こんなものを傍観しておくと最後は自分の首を絞めることになるぞ。

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:34:37.53 ID:6eIvgpD50

>>117
通達で馬券の払戻は一時所得に該当するって記載されている
あくまで通達だけど

http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/shotoku/04/08.htm

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:34:49.08 ID:EuP5cbty0

>>59
>結局、自己破産なのかな
ところがどっこい、税金である以上自己破産でも免責されない地獄が待ってる。
法律の不備だよな。

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:35:00.46 ID:moIdHoXl0

これ有罪になったら、証拠が残るネット投票全員が徴収対象になるってことでしょ。
国税局はそれをやる覚悟はあるの？
一人生け贄の見せしめにしては気の毒すぎる。

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:35:13.60 ID:UhS7yuHe0

これは10万円かけて1万円になってもそこに更に税金かかるんだよな
基地外システム

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:35:17.52 ID:Ipo+xiQU0

>>120
利益ではなく払戻しに税金を掛けるって話だぞ
１レース千円ぐらいの予算の人も全レースやると余裕でＡＵＴＯ

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:35:29.85 ID:5MSdpF3EO

国税局=高レート100%イカサマ強制ギャンブル場でオッケーだよな？

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:35:32.54 ID:lIVAbHLr0

>>122
JRAが工夫して、多点買いを一枚の馬券にするシステム考えるんじゃないかと思っている。

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:36:06.35 ID:I3MfYACL0

>>118
だなあ。俺が競馬をガチでやってた時は、
馬券に翌週月曜日に抽選のある宝くじも付ければいいのにと
思ったが、それだと一枚一枚買うよんだよな

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:36:12.19 ID:pqHU0GBY0

パチンカスはあれ、譲渡所得だよな？

景品を得る、転売する、完全に譲渡所得だね。

だったら課税しようよ。
転売収益は原価ゼロなので全額利益でゴッソリ持っていこう！

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:36:25.47 ID:jSsT/22D0

>>131
手取り５０万行かなきゃセーフでしょ。ほとんどの人には無関係

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:37:06.95 ID:QNmQOTsH0

ネットでやってた人は冷や冷やもんだね
チクられたら人生終了です

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:37:55.99 ID:Ipo+xiQU0

>>136
一年で開催１００日だぞ
５０万円って一日あたりたったの５千円ｗ
そんなもの普通の庶民だっていくだろ

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:38:08.00 ID:UhS7yuHe0

営業100件回って1件で契約とれても、残り99件にかかった人件費や交通費は経費にできないですね
だって、契約取れた1件さえ回っていれば利益でたはずですもん

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:38:16.16 ID:SCKYQlBX0

最高裁がどんな判例出すかだよな。
本人が払える額以上は検察の主張を認めないと信じたいが。

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:38:23.95 ID:7jON2AdUO

ネット取引で出入りが明確なんだから
相殺するのが望ましい
競馬場で拾った外れ馬券はもちろん対象外だから

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:38:37.72 ID:IaqwCIe/0

>>114
税法を曲げろと言うのか？
例えれば橋下が申告漏れのとき実際払った極秘の紹介料は領収書が出せないと言う事で
過少申告加算税払っただろ
税法というものは現実より証拠主義なんだよ（領収書がなくても実際仕入れた事実があればこの限りではない）

最高裁までいっても所得税法が変わらないような状態だと勝ち目がないね

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:38:55.74 ID:9kPFdvZK0

ところで、この競馬予想の会社を作った東大生は
ちゃんと税金はらってるんだよねえ？

http://to-dai.jp/

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:39:40.79 ID:pqHU0GBY0

>>133
キミ賢いな！

それでも損益通算できないから、

一日1000買い、 1レース当たり、配当金800

この時も損失なのに所得税とられるよね。
やはりおかしいよ、所得ではなく売り上げに相当する総受け取り配当金全額に対して課税してる。

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:39:45.04 ID:ASFjqReG0

>>128
払えない以上、1000万の借金も100億の借金同じだよ。
まあ、形だけ離婚してバイトで月10万ほど稼ぐ生活をすればいいよね。
んで、60過ぎたらナマポ。

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:40:00.64 ID:F9S0Ryr90

日本中央競馬会が悪なんだよな
オッズを事前発表したら、期待値の高い馬券だけを買えば
今の競馬ならトータル１００％勝てる
特に馬連なら美味い

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:40:02.28 ID:o/tYRuT/0

この案件の場合、無申告云々が問題なのではない。

収益を得るために要した経費を極めて狭い範囲で国税側が解釈していることが問題。

テレビCMに1億かけました。視聴率１０％だとして1千万人が観た。
10万人（＝１％）が買ってくれました。
じゃあ1億円のうち1%＝100万円しか経費として認めない？

「直接要した」って解釈を国税が歪めて解釈しているようにしか思えないね。

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:40:03.97 ID:AcwwiQTF0

>>83

はるか昔の紙屑が舞っていた頃のイメージでレスをしている奴が多すぎ。
馬券買ったことがないのか。

１点ごとに馬券を発券したりはしない。
１点買いなんかはほとんどいない。
流しかボックス、フォーメーションだから、１枚の馬券に何点もの目が入っていて、
そのうちの１点が当たって換金したら、外れ馬券の分も手元に残らない。

それにすぐに掃除をするので、
外れ馬券が山のように転がってはいない。

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:40:06.13 ID:EdjBZIDvO

大口連中は株に流れてる。競馬完全に終わったわ。

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:40:14.14 ID:6eIvgpD50

>>136
一時所得は馬券だけじゃないからなあ
全体として年間最大50万の特別控除が使えるだけ

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:40:31.52 ID:97/UQL+w0

>>54
それ以前に
「お上に楯突くなんて100年早いわ！」
ってのがあるんだろ

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:40:36.22 ID:TPeF0HNl0

>>139
うんうん
営業1回で契約が取れないことが100％立証できるならそうだねｗ

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:40:43.48 ID:3tQ6IVCC0

公営ギャンブルなんて競馬も赤字だよ
税金で天下り支えてるだけで税収なんてもうない　何でこの国に必要なの？潰そうぜ全部

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:40:47.21 ID:I3MfYACL0

>>143
お前のせいで信じられないブサイクを見た

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:40:58.96 ID:pAz0C16RO

利益に課税するにしてもヤクザもびっくりの悪徳胴元。

インチキ！インチキ！

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:41:06.05 ID:iBM+HEd+P

大量買いが良くないわなぁ。
せいぜい10点買いとか
１レースの掛け金が10万円までとかやらないとね。

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:41:19.44 ID:oj55209p0

ほんと腹立つやつらだな。
最初に10％の税金。
負けるリスク背負って勝負して、なんとか勝ってもその分には課税ってとこから間違ってるしな。
そもそも100円の馬券で数十万から数百万の配当が合った場合の法律だったんとちゃうん？

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:41:18.59 ID:WvvIsNE70

本気調査されたらギャンブラーは借金まみれって事か
怖いからやらないとこ

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:41:45.74 ID:Kj2WdWw50

>>8
いや単に今まで通りやってるだけで
この件についても単独で調べたわけじゃなくて
他の株か何かの利益を調べるために口座のぞいたらついでに出てきたんでしょ
>>9
まあそうだろうね
というか基本的にこのやり方で儲けていたってのが恐ろしいわ
20～25パーセントの寺銭とってんだよ
普通儲からないからこういうケースを想定してなかったんだ
>>13
景品を売ってるわけだから
一年を通じてそれなりに売り上げがあれば当然課税対象だよな
調べないだけ
>>19
調べるなら景品交換所だろうな
>>23
宝くじは税金を先に払ってるって考えなんだっけ
>>27
これはどう反論すればいいのかな
面白いね
>>58
だね

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:41:46.59 ID:dBhjflEU0

これはありえない
馬券買った段階で税金払ってるんだろう？
こんなのどうでもいい、無罪確定で終わり

それより同じ賭博のパチンコについて追及しろ

161 ：名無しさん＠１3周年：2013/02/08(金) 23:41:55.26 ID:KxrY81cP0

>>126

照哉と岡田がビッグ対談でこの件に触れた。

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:42:03.82 ID:U56reYEg0

勝っても負けてもどっちにしろ没収されるのｗ

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:42:11.26 ID:9Aq4Sx+b0

馬券購入で公益に買わない人より貢献して、負けたらサヨナラまた来てねで当てたら税金払ってまた貢献してって・・・
金払って好きな馬が走るの見て喜ぶボランティアじゃないんだから･･･いや、中にはそういう人も居るんだろうが。。

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:42:50.57 ID:IJBYUaYE0

>>152
それは統計上簡単に立証できると思うが

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:42:53.81 ID:MI99W+cJ0

>>127
そもそもこういうことが起こる以上その通達自体が間違い。
税の原則から言っても　利益以上の税金を払えって言うの
はおかしい。

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:43:09.71 ID:uIIML+V90

弁護士が何故か行政を担ってるかのような言い草だな

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:43:22.00 ID:28ilmcmJ0

>>15
一緒だろうが、バカもん、

1年間に1レース、それも1点買いしか出来なくなるわ

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:43:25.11 ID:u4sLxBfdO

パチンコに課税しないで競馬の儲けに課税はおかしい

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:44:04.01 ID:EuP5cbty0

>>145
対症療法的にはそれしかないな。
なまじ競馬に掛ける情熱があったがために全てを国に毟り取られる。

ひでぇ話だ。

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:44:22.24 ID:97/UQL+w0

>>79
所得税廃止して全部売り上げ税にするという
思想もありだな
逆進性が問題だからダメダメだけど

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:44:32.37 ID:AcwwiQTF0

>>107

宝くじの寺銭は９割だっけ。ボッタクリの極地。

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:44:44.08 ID:MMsSbobO0

競馬なんてやらないけど、読んだ感じでは無理のある立件だと思うがなあ
儲かった金額以上の税金払えってのがそもそもおかしいでしょ

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:44:57.64 ID:J3Hd2i6Q0

>>121
まあどこまでいたかは分からないけど、
少なくとも国税の面目丸つぶれだ
そのリスクがあっても今回裁判に乗ってきたというのは、やはり勝てる裏付けがあるからだろうかね

>>142
税法を曲げろ？そんなこと一言も言ってないが？
通達は法じゃないから納税者が従わなくても違法ではないと言っただけ
税法に合わせて違法がどうかは裁判所が判断すること

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:45:04.15 ID:Kj2WdWw50

いやしかしこの競馬ソフト売れるんじゃねーか？

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:45:31.06 ID:3tQ6IVCC0

勝っても負けても大量に買ったらすべて税金だよ
大量に買ってる人全部告発しなさい

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:45:40.60 ID:IaqwCIe/0

僕の知り合いにも競馬好きが多いけど新聞等で調べて
週一回の掛け金は１０００円で満足してる
勝ち負けじゃなく楽しみで馬券買ってる
これが正しい競馬の楽しみだろ

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:45:48.75 ID:UhS7yuHe0

>>171
宝くじ期待値は0.45ほど

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:45:49.59 ID:tAEqOleL0

この男に関してはともかく
これやられると実際、競馬終わるだろう

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:47:02.17 ID:U56reYEg0

100万円ぐらいを元手にネットで購入を繰り返していて
1年ぐらいでトータル50万円負けちゃったとして
1億ぐらい勝って、1億50万円負けたとしたら
1億円の所得だから・・・
破滅しますがな

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:47:22.62 ID:UyoJ29OW0

税金払うほどの年間利益上げるなら、単勝や複勝の１点買いにしろって事か。

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:47:23.00 ID:97/UQL+w0

>>97
いやさ、生活費は無価値じゃないし経費にすべきだよ

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:47:50.27 ID:GipGFjs70

赤字の仕事にかかった費用は、必要経費として認められないってことか?

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:48:02.03 ID:pqHU0GBY0

すでに売り上げ自体に課税されてますよ。国庫納付金。

当たり外れに関係なく一律課税した後の配当金に課税しているのがおかしい。

しかもその税率が所得に対する高い税率では話にならないよ。

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:48:08.49 ID:dtmFu7aT0

仮にハズレ馬券が経費とされても競馬の配当なんて一時所得になるから税率高いよな

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:48:12.79 ID:TPeF0HNl0

>>164
統計上簡単に立証？
具体的な立証過程を教えてくださいねｗ

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:48:19.88 ID:yiZCh6JC0

誰も馬券買わなくなってJRAが傾く様も見てみたい

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:49:04.30 ID:Wtui7b7q0

有罪判決にはなる。でもこんな事すれば競馬は成り立たない。
馬券を経費として認めて無罪にしたら競馬しない人も脱税しほうだい。
よって収入にも、経費にもしない法律にすべき。

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:49:05.51 ID:Z8C3baYn0

これは立派な投資活動でしょう
株とやってること変わらないわ

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:49:11.54 ID:U56reYEg0

利益上がらなくても勝ち負け繰り返すと破滅します
全敗した方がマシなぐらい・・・いやマジで

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:49:29.49 ID:AcwwiQTF0

>>176

その１０００円が３練炭かＷＩＮ５の超大穴で
１年に１回でも、他に一時所得がないとして、１点の利益が５０万円以上になったら、課税されるんだよ。

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:49:32.89 ID:6eIvgpD50

競馬ってほぼ毎日やってるんだろ？
ほぼ毎日買ってるのに一時所得とはこれいかにｗ

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:49:46.53 ID:NhKb01C7O

競馬も三店方式で解決だな

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:50:24.69 ID:1HkqdO8MO

つまりタクシーが客のせてない時のガソリン代は経費ではないでおＫ？

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:50:29.68 ID:IaqwCIe/0

>>173
しかしパチンコと競馬は所得の種類が違う
たしかに通達を翻すのは簡単かもしれん
だが所得の種類をひっくり返すのはかなり難しい

これで勝てば画期的な判例になる
決まり事でもひっくり返す可能性はある
但し、税法をひっくり返すは難しい

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:50:35.16 ID:I3MfYACL0

金持ってるジジババはウインズで課税なし
金のない若者、中年には課税

いや。ウインズ、競馬場に行く奴が増え、
PATで買うやつが居なくなるのか

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:50:44.09 ID:pqHU0GBY0

>>182
売れた商品の仕入値だけが原価で、

廃棄ロスになった仕入れのコストは認めない！
ということよ。

さっ引きの利益では計算しないと言う、所得と言うものの定義を破壊する頭の悪い国税の暴挙。

これはひどい。

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:50:45.54 ID:lIVAbHLr0

>>186
イヤだめだ、人間はともかく馬がかわいそう。

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:51:01.17 ID:3tQ6IVCC0

１００億買っててトータル損したやつもいるだろ
そいつは何で告発しないのか？

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:51:15.68 ID:fTsD3aFI0

ギャンブルを経費だなんて恥ずかしいからやめろよ

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:51:15.60 ID:dtmFu7aT0

>>178
公営ギャンブル全般終了だろ

まあギャンブルなんてクズのやるものだから消えても問題無い

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:51:35.72 ID:EuP5cbty0

>>187
だな。
どーせ、寺銭として国庫に金が入る仕組みなんだし。

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:51:45.93 ID:dZaVoalD0

JRAも何か声明だしたれや

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:52:05.03 ID:Z8C3baYn0

>>196
実際のビジネスではそれを含めて経費なのになんで競馬ではダメなんだろうな
どうみても国税の偏見

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:52:23.19 ID:IJBYUaYE0

>>185
取れないことの立証は悪魔の証明。だからありえんてこと。
そんなことないという方が、取れる証明をしなきゃならん。

君はそういうからには取れる証明できるんだよね？

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:53:07.76 ID:I3MfYACL0

国庫に三億入れた挙句、税金で十億取るとか、
恥ずかしいから止めろよ

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:53:09.59 ID:97/UQL+w0

株やってる人も、
損切りした分が引かれないで
利確したやつだけ課税されることになるなw

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:53:22.79 ID:MI99W+cJ0

　ギャンブルするなら株にしとけって話だな。売買のコスト（寺銭）は
０．１％以下　損益通算が可能で課税は利益に対してのみ。

他のギャンブルなんか馬鹿馬鹿しくなる。

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:53:31.45 ID:TPeF0HNl0

>>204
え？統計上簡単に立証って言ってなかったっけ？
アルツハイマーなんだっけ？

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:53:58.94 ID:IaqwCIe/0

>>190
５０万円ねえ
一時所得の計算方法
総収入金額-収入を得るために支出した金額-特別控除額(最高50万円)＝一時所得の金額
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1490.htm
課税されないねえ

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:54:04.41 ID:kMVBgjsu0

たぶん俺は年間５０日は競馬をやってると思う。
ということはだな、１日トータル１万の払い戻しがあるとアウトってことか。
となると馬連も買えないな。
単勝か複勝を数百円づつ買って遊ぶしかない。
ただでさえ、ずっと負け続けてるのに夢もなにもないな。

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:54:11.04 ID:lUD6CFQt0

これは逆に国税を訴えて１００億勝ち取れるよ

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:54:21.93 ID:QNmQOTsH0

税務署の取り立てはやっちゃん以上に醜いってことだな
マジでネット投票は直ぐ辞めるべき

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:54:34.67 ID:oj55209p0

>>183　みんなで払った総額の75％を馬券購入者どうしで取り合ってるだけなのに
勝ったやつにまた税金かけようなんて、しかも外れた分は知らんとは・・・人でなし以下だよな

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:54:33.70 ID:IJBYUaYE0

>>208
いいから早く証明してみな。
苦し紛れで相手の人格を罵り始めるのは悪手だよ。

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:54:37.34 ID:3tQ6IVCC0

そうそうギャンブルはすべて株にすれば企業も従業員も国もすべてハッピーになる
赤字の公営ギャンブルはすべてつぶすしかないだろ

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:54:57.73 ID:Y4Ufd6bK0

何だよこれパチンコ勃起計画かよｗｗｗ

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:55:53.82 ID:u4sLxBfdO

儲けに課税するなら25%控除は下げるべきだ

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:56:08.19 ID:AcwwiQTF0

>>197

一般紙で競馬欄が最も充実しているのは日経。
数兆円産業が消えたら、マジで日本経済が傾く。

馬産地では、数千頭の馬が産まれて、かなりの割合でサラブレットはコンビーフになる。
そのサラブレットも種馬はごくごく僅かで、大半は殺処分。

馬主になると、馬の管理料だけで１頭百万円くらい掛かるんだよ。

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:56:15.13 ID:TPeF0HNl0

>>204
はずれ馬券ははずれ馬券
一銭にもならんよね
この場合の立証は国税側だが、顕著な事実なわけ
反証は納税者側

営業の成果は一銭にもならんという立証はできないよね
この場合の立証は国税側

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:57:17.41 ID:TPeF0HNl0

>>214
>>185で自分が言ったんだから早く簡単に立証してよぉ
俺立証できるなんて言ってないんだよぉｗｗｗ

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:57:37.45 ID:97/UQL+w0

>>176
国が国民に「正しさ」を求めんなよ

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:57:38.27 ID:8ojtlv4N0

早急に法改正しないと国益に反する

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:57:40.61 ID:ei8y2bwX0

これまでに計約６８００万円を納税、現在も月８万円ずつ払っているという。

ってのもすげーな。
毎月8万も、それも死ぬまで払い続けるなんて常人には耐えられんだろｗｗ

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:57:49.58 ID:dZaVoalD0

喧嘩か？

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:57:56.92 ID:MwS8egnB0

ネットでハズレ馬券を確かに買ったという証拠がある状況で
この通達がそのままっていうのは確かにきついよなあ

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:58:07.59 ID:mQxaesMj0

ギャンブルに経費って観念は存在しないな。

経費というのは収益と対応関係にあるものだけを言うのだ。
営業経費ならば営業を通じて収益を増やす働きをする。だから課税利益から営業経費を
控除することが認められるのであって、ギャンブルの場合にはかような対応関係は
存在しないから経費控除を認めるべきではない。

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:58:24.05 ID:R9ym4MX30

偶然性に賭けるゲームなんだから、
対象となる偶然性が複数の場合はそれが全部経費だろ。

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:58:40.89 ID:9MhkqfOF0

これすごいよな

勝訴：ハズレ馬券を経費計上できる
敗訴：利益の出た分の経費しか経費計上できない

普通の企業や事業者には適用できないんだろうけど、どっちに転んでも
大騒ぎになりそうだね

海外ではどうなるんだろ、このケース？

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:58:46.23 ID:TPeF0HNl0

統計上簡単に立証（キリッ）

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:59:07.95 ID:97/UQL+w0

>>191ﾜﾛﾀ

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:59:17.75 ID:u4sLxBfdO

ＪＲＡは今の売上を維持しないと馬券産地が成り立たなくなる

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:59:23.34 ID:DVHONlN+0

博打収入が一時所得だというのは年間の収支での収入だからだろ？
単位としては１レースでどれだけ勝つかというゲームだけど
１０万円買って穴を１枚押さえてて１万円勝ったとして負け分は経費だろ？
パチンコだってそうだけどカード化すれば支出総額に対する収入は出るだろ？
国税庁は公営ギャンブルに対して１レース毎に課税しないと悪徳サラ金的に無理がある。　
むしろ源泉徴収で親告での年末調整返済システムが必要だよ。パチンコもｗ

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:59:44.24 ID:KfhL7s+c0

逆に、競馬で勝った奴は小額だろうと全部確定申告して、税務署を困らせてやればいいんだよ。
会場で小汚いおっさんが長蛇の列作れば、自営業者からクレームくるだろ。

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 23:59:50.79 ID:IJBYUaYE0

>>220
統計学における悪魔の証明を知らないの？
まあ、そのレスで君が素で言ってるのはわかった。

真面目に相手して損したわ

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:00:07.24 ID:Ipo+xiQU0

こういう事件こそ人権派の弁護士や人権派の新聞が頑張るべきだろ

何で日本は屑の時だけ人権派が頑張るんだろうかｗ

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:00:48.03 ID:qJt3MaV00

>>220
まあ一応ヒントだけあげるよ。
立証は不可能というのも証明のうち、だ。

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:01:02.43 ID:efXfAg6E0

>>219
買う時点でその馬券が外れであり所得に一切関係しないって証明出来るんなら国税の言い分も認めて良いよ

さ、証明してくれｗ

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:01:21.92 ID:LsP3a2Ik0

払い戻しの時に徴収するシステムがあればこんなことにはならなかった

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:01:21.72 ID:UbwmPcYZ0

>>235
ほんとだよね。

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:01:26.46 ID:6eIvgpD50

競馬場・ウインズ・・・これまでどおりの一時所得（ハズレ馬券の拾い乞食排除の観点）捕捉される可能性なし
ＩＰＡＴ・・・雑所得（全払戻額－全購入額、かつ　ＦＸのように申告分離課税）捕捉される事前提
でいいんじゃね？

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:01:36.06 ID:TPeF0HNl0

>>234
はぁ？はぁ？はぁ？
立証できないなら経費として認めるしかないだろｗｗｗｗｗｗｗ
挙証責任がどっちにあるのかよーーーーーーーく考えてレスしろよｗｗｗｗ

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:01:44.99 ID:a+7JE8JQ0

この法解釈、どう考えてもおかしいような気がするぞ。

利益に結びつかない投資が経費として認められないのなら、
宣伝広告費は、それを見た人の5%しか買わなかったら、その分のみ？
開発費は、製品化に結びつかなかった分は、経費じゃない？

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:01:54.21 ID:IaqwCIe/0

>>226
パチンコは認められている
反復、継続等で事業として認められてるんだろ
まあ雑所得だけどな、損益通算は認められている

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:02:11.17 ID:jPTlVJV+0

>>228
多分、検察側は前例が欲しいんだろ。
仮に検察が勝訴しても、片っ端から取り締まるようなことはしないが
ただ前例は出来たので好きな時に摘発も出来るという、検察の望む状況が作れる。

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:02:38.80 ID:qJt3MaV00

>>237
そういうことだよね。

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:03:01.71 ID:iiM/D2lii

この件は収支マイナスの人からも税金を取れてしまうことに問題がある

競馬で課税対象となる収入の計算方法は
（年間馬券収入-馬券購入費用（収入を得るために要した馬券分のみ）-特別控除額50万円）÷2

現状では、例えば3連単2点買い200円で100万円的中の場合、当たり馬券を買った費用の100円しか経費として認められない
このため（100万円-100円-50万円）÷2=24万9950円が課税対象となる

そこで、外れ馬券も経費として認めさせるためには
全ての馬券で100円に付き1円の払い戻しをレース確定後に行えばいい
そうすれば3連単2点買いで外れた方の100円も1円の収入を得るために要した金額となる

馬券100円に対して1円の払い戻しを付けると
（100万2円-200円-50万円）÷2=24万9901円が課税対象となる

収入が2円増えてるにもかかわらず、課税対象額は49円減っている

JRAは早急に全ての馬券を対象に100円に対して1円の払い戻しを行う対策を実行すべし

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:03:13.04 ID:iiC3Yrmm0

>>244
競馬ファンなら誰でも引っ張れるようになるのか

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:03:18.82 ID:IKUWlTVL0

>>226

この場合はもはや業としてやっていますと言えるレベルでしょ。

それに株式売買やどうみても丁半賭博のバイナリオプションですら経費控除後の利益算定が当然認められているが。

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:03:23.70 ID:MI99W+cJ0

>>226
事実として対応関係が存在してる（今回の件がそれ）から前提が間違ってる。

漫然と買ってたら期待値７５％弱になる所１００％を超えてるから対応関係は
明白。

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:03:39.41 ID:97/UQL+w0

>>219
うわw

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:03:50.44 ID:B+ZYkZiq0

勝っても負けても贈与税にすれば？

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:04:07.19 ID:WT72x7EJ0

>>97
社会通念上の馬券の買い方では、無価値ではない

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:04:33.72 ID:DnbkFYFE0

>>236
立証が不可能な場合は証明じゃないよ
何言ってんの
そのために真偽不明な場合にはないものとされる証明責任という制度があるんだよ

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:04:44.36 ID:IJBYUaYE0

>>241
>立証できないなら経費として認めるしかない

日本の法律はそういう考えに基づいてない

つ>>237

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:05:05.31 ID:dpK1HHhPO

競馬という遊戯で払い戻しを受けた
統計学的に競馬で利益を上げた

検察国税は前者
元会社員は後者

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:05:20.90 ID:F0V5nYxrO

ダービーの直前に判決か

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:05:28.57 ID:iiC3Yrmm0

勝ち負け繰り返してトータル負けでも高所得者待遇ｗｗｗ

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:05:32.78 ID:zGWA83810

くだらない事言ってないで投資として馬主になれよ
ギャンブルの投票馬券でぐだぐだいうやつバカだろ

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:05:34.31 ID:IKUWlTVL0

>>246
解決策来たこれ

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:05:46.81 ID:TPeF0HNl0

>>237
買う時点で馬券が当たりであり所得に関係がありという証明をしてくれればいいんじゃない
勝訴できるよ！がんばれ！！！

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:05:52.81 ID:+gB3pZ/W0

>>228

海外で競馬をやれば良いんだよ。
日本は息苦しすぎる。

寺銭も１割くらいだし。
八百長も日本より少ない気がする。全部がガチンコではないにしても。

海外の方が勝率が良いのが実感。

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:06:11.42 ID:6eIvgpD50

誤解してる人いるけど
・一時所得に該当するかどうか→通達
・一時所得に該当した場合、その収入を得るために要した費用のみが控除できる→法律

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:06:11.73 ID:iiM/D2lii

>>97
だからこそ>>246のようにする必要がある

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:06:16.36 ID:WT72x7EJ0

>>101
そういうことになってしまうね

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:06:31.80 ID:jNUYt321O

いったいこんな個人攻撃して何になるのかね？
隠蔽や捏造話して分かり合える相手ではない
どっかの国とソックリだな

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:06:30.88 ID:6KoDAO7z0

>>233
長蛇の列は実際今でもできてるんで

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:06:56.94 ID:DnbkFYFE0

>>254
どの法律？
条項提示よろしくねｗ

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:07:22.34 ID:8NN0q7ra0

>>139
そうなんだよね。
でも「１件契約を取るために１００件アポを取らないといけない」ということを
理解できない人もいるみたいなんだわ。

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:07:56.08 ID:iiC3Yrmm0

まあ、ちょっと上手くいきすぎて小金もちになったのが気に食わなかったのだろう
トータル負けなら検察も面倒だから放置だろう

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:08:11.75 ID:P+vmsg530

>>242
会計上、税務上認められている
事業所得だからな

法解釈が間違えられているという気持ちはわかるが決められた法律だからな
今回の弁護士が税法に詳しくて矛盾点を付けば勝てるかもしれんな

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:08:17.09 ID:/3a49KM20

>>246
これすげーな。この発想はなかった。

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:08:41.21 ID:dpK1HHhPO

>>246
現状のままなら1円払い戻しがベストかもしれない

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:10:55.82 ID:qJt3MaV00

>>253
>立証が不可能な場合は証明じゃないよ

なにいってんだ流石に大丈夫か
「~することはできないと証明された」というような不可能証明を知らないのか。

ついでに立証責任においては、原理的に不可能な「無い」を証明する事について責任を負う必要はない

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:10:57.73 ID:3Xg1p8C+0

この被告は頭を使い、賭けに勝っただけ。
海外なら単に称賛されるところだ。
これを懲罰しようとするのは、検察が朝鮮パチンコ屋の下僕だから。
こういう誤った既得権の擁護が、創意工夫を排除し、日本を閉塞させている。

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:10:57.89 ID:zuwHsSlr0

控除率50%の宝くじとtotoは当せん金付証票法という法律によって非課税と決まっている

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:11:07.16 ID:JQy81vLGO

外れ馬券のおかげでお馬さんが葉っぱ食えてるんやで

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:12:06.03 ID:Y9wDeGSn0

トータルの収支がマイナスであっても、巨額の課税ができるという不思議な現象ｗ

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:12:13.31 ID:1d5kaSXK0

外れ馬券が経費なのは当然。
なぜなら外れ馬券が経費なのは事実だからだ。
国税局の、所得税法の必要経費の規定に対する判断が
間違っているのは誰の目から見ても明らかであり、
３０億１０００万円得るのに２８億７０００万円かかったという事実から、
所得税を算出するのが、所得税法の必要経費の規定
「収入を生じた行為のために直接要した金額」
に対する正しい判断であるのは言うまでもない事である。

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:12:39.06 ID:DnbkFYFE0

>>273
お前は訴訟法を勉強してからレスしろ

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:12:51.85 ID:FJqMGTqo0

>>246
素晴らしいね＾＾
すごい才能だ！

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:12:57.62 ID:JT2F7Yue0

>>97
おまえは馬鹿って言われてるだろ？

競馬の当たりを100％にできるわけがないだろう。

そして、その当たりの確率を計算するときに
「生活費」「飲み代」「海外旅行」の支出がどこにどうやって入るんだ？

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:13:09.40 ID:JuFqxPTHO

アンカツさんも引退したし俺もやめよっかなー

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:13:20.57 ID:HftZgOlg0

こんなｊこと言い出したら企業の広告宣伝費も、
直接購買につながらなかったら経費に認めるなよ

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:13:40.88 ID:P+vmsg530

>>246
気持ちは分かるが国の取り分は40%以上にしないと無理
胴元は国だからな

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:13:53.85 ID:6KoDAO7z0

>>279は数学を知らない

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:13:56.95 ID:/Y7DSarm0

こんなもんが有罪になったらそもそも賭博として成立してないやんｗ

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:14:14.84 ID:DnbkFYFE0

>>273
不可能証明は証明だろ
アリバイ立証などはそういう場合だな
立証が不可能とは違うじゃねえか
バカかお前は

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:14:29.80 ID:qJt3MaV00

>>267
レスすればするほど君の物知らずが露呈してるが大丈夫か。

立証できないなら経費と認めるしかないと言っているが
立証しなきゃならないのは君の側だよね？

悪魔の証明については、立証責任が発生しないと書いた。
もちろん日本の法律もそうなってる。
だから、悪魔の証明を立証できないから経費を認めるしかないという
君の言い分がはなからナンセンス。

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:15:21.66 ID:IKUWlTVL0

>>246
ちょっとまてそれでもまだ今回の場合はやられる。

一枚目の当たりだけつかまえて課税してくるはず。

負けている一円配当けんは見向きもしないだろう。

そしてやはりレースを跨ぐ通算ができないため、年間一億負けた人が払戻額の何割かをさらにとられるはず。損益には関係なく、払戻額に課税するんだから。

やはりどうしようもない国税の暴挙だよ。

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:15:21.41 ID:iiM/D2lii

>>284
そんなことは関係ないな

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:15:21.57 ID:8NN0q7ra0

>>185

つ「大数の法則」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%95%B0%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

証明終了

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:15:30.83 ID:DnbkFYFE0

>>281
言われたことないわ
ごめんなｗｗ

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:15:45.11 ID:ISlFS2di0

場内場外購入とPATなんかの比率ってどの程度なんだろね
判決待つ前にPATの連中は皆止めるか、場外購入になるだろ

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:16:00.26 ID:UzVST4gIO

いや厳密に法的にはパチンコなどにも適用出来そうな糞法律があるようだ
しかしそんな糞法律まで引っ張ってきたら法律を全く犯していない人間のほうが少数派だろ
糞法律は今でも新たにつくられているようだ
警察官ですら守れない糞法律が

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:16:28.69 ID:iiC3Yrmm0

>>286
競馬ファンというものが全滅しますね
闇でやるとかそんな感じなのが残るぐらい

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:17:05.07 ID:4H7vWPTm0

>>246
現状の法解釈のもとでは対応策になり得ると考えられる

が、、、1円玉の流通量がすごい事になりそうだｗ
1円玉でも馬券買えるようにしないと馬券場にいるやつのポケットの中1円玉だらけになるな

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:18:06.68 ID:iiM/D2lii

>>289
確定申告で実際には100万2円の収入がありながら100万円しか申告しなければ過小申告ということになるぞ

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:18:21.14 ID:EBJ4N4vV0

宝くじみたいにバック率５０％位にする代わりに税金がかからないようにすりゃ良いだけなんじゃ？

で、馬券が当たった場合はマネーロンダリングや脱税対策に使われないように
支払い機でお金と同時に当選証明証を出して、納税の時にその当選証明書を提出させるようにすると

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:18:27.27 ID:P+vmsg530

>>290
なんで
あらゆる賭博はパチンコをのぞいて国地方公共団体がうんえいしている
あんたの発言はなんの説得力もない

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:18:36.32 ID:ENhu31sG0

>>262
「得るために要する費用」の解釈の違いだろうな。
いわゆるハズレ馬券も社会通念上経費として該当すると見做すのが適当とかじゃね？

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:19:16.16 ID:4H7vWPTm0

>>289
今回の件は払戻額に課税はしていないぞ？
払戻の対象になった購入分は経費として認めれている

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:20:04.55 ID:ff43L0te0

被告の肩持つ人も多いようだが
「はずれ馬券も経費」に認められたら競馬場で巻き散らかされてる
はずれ馬券を回収して商売する奴が絶対出てくるだろ税金対策用に
被告は一生かかっても払えないと言っているようだが
これだけの結果を出した予想ソフトを特許とって売ればいい
十分に宣伝もすんでるし、データは年一更新（有料で）にすれば
数年で払えるんじゃねえ？

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:20:08.32 ID:LpYUqs7s0

解決法は簡単だよ
どうせほとんど赤字で税金食いつぶしてるんだからすべて潰せばいいだけ

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:20:26.48 ID:dpK1HHhPO

>>289
当たり馬券を一年間通算
PTAに履歴は残るからそれは無理

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:20:37.28 ID:bACB1SV40

パンチコ非課税
公営競馬課税ｗｗｗ

パチンコップｗｗｗｗ

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:20:40.42 ID:HUVPWRQ20

宝くじのしくみでは、例えば１０枚買って３０００円を払う、実はこの時すでに
１５００円税金が取られてる（つまり１５００円のくじを３０００円で買ってることになる）
外れたとしても一枚は３００円になってるから、買った本人してみれば２７００円負けたこ
とになる。
つまり負けたのに１５００円税金を払ったことになってる。
負けたのに税金を払うシステムを開発した政府はすごい、
ヤクザの賭場では考えられないシステムだ。
競馬にも同じシステムを導入すればこういう悲劇は起こらなかったはずなのに
それを導入しなかった政府に非があるのは明らかである。

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:20:54.61 ID:sEIyCAQs0

だから外れ馬券を経費にしたら必ず外れ馬券を拾ったりして脱税する奴がでるって。
マネーロンダリングしほうだいだし無理。

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:22:00.64 ID:DnbkFYFE0

数学と訴訟を混同してるバカがいるな
訴訟は訴訟手続きにのっとってやるんだよ
証明責任が不発生なんて事態は
憲法に違反するんだよバカが

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:22:37.14 ID:vZO+27+/0

税務署はPAT履歴を根こそぎ調べるべき
それが税の公平

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:22:44.97 ID:iiC3Yrmm0

競馬なんて頑張っても大金持ちになれないのだから
>>1みたいなのも放置しとくのが利口だと思うけどな
目くじらたてるから面倒なことになる

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:22:48.76 ID:2xwvThKi0

宝くじ方式にすれば客が増える!?( ￣▽￣)

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:23:27.51 ID:DnbkFYFE0

訴訟上の証明責任を
「証明する責任」と勘違いしてるバカが多すぎる
証明責任でググれカス

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:23:29.93 ID:dpK1HHhPO

まだハズレ馬券が競馬場に舞ってる景色から抜けられない人が多いな

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:24:41.28 ID:bACB1SV40

>>302
それただの脱税じゃねーか

馬券で儲けて課税されてる奴なんてごく少数

そいつらマークすればOK

はい論破

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:25:26.68 ID:m0LeVJ/W0

>>114
刑事事件に和解はありませんよ

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:25:48.71 ID:GNeOjV470

博打の経費なんて認めたら、外れ馬券集めて脱税する馬鹿が増えるだろ。
弁護士って本当にゴミクズだな。

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:26:25.89 ID:kHb3VTmh0

これって競馬にかかわらず投資とか株とかでもトータル関係なしに勝った額で課税されるってことだよね？
てか、てか普通に仕事してて売上好調で黒字の月と不調で赤字の月があってトータル赤字の時でも納税しなきゃならないってこと？

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:26:31.77 ID:PcmccHXT0

経費になるんなら馬券に氏名住所が記名されるようになるね

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:26:44.82 ID:XQsR/7WnO

パチンコ屋はどうなんのさ？
スロットで十万だの～数十万買ったとかって話聞くけど、
それも一時所得にならんの？

て言うか、景品を古買屋にに売却(に、よって換金)するんだから、
換金時に故買屋は売り主の身分証の確認＆金銭授受時に
領収書を売り主からとらにゃならんよね？

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:27:33.80 ID:MXxtr/ka0

>246のアイデアは面白いな。
尻尾がつかみにくい窓口では煩雑になるので手間がかかるだけだが、
少なくともPATでやる意味はある。

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:27:37.62 ID:IrQs//6N0

そもそも馬券に国庫納付金が含まれてるんだろ
当たり馬券からさらに税金とることがおかしいだろ

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:28:10.12 ID:sEIyCAQs0

勝っている奴をマークってアホか。
どんだけ暇なんだよ。
収入にも経費にもしない。これ以外ない。

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:28:52.20 ID:pExWuHMj0

>>39
パチンコの景品にも課税されるのか？

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:29:10.92 ID:JuDB09a10

>>59

破産しても、滞納した税金は免責にはならないから
もし、裁判に負けたら、社会的に死ぬしかない。

唯一、国が諦めて、時効にかかるのを待つしかない。

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:29:15.48 ID:UzVST4gIO

ネットなど世の中が進化しようとしているときに邪魔をする
これが警察検察
メンツや私利私欲のためには個人を犯罪者に仕立てあげることも辞さないのが警察検察

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:29:14.75 ID:zuwHsSlr0

>>317
投資や株は全く違う納税方法だから関係ない

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:29:28.70 ID:Whzcp+lK0

宝くじと同じ寺銭にすればいいのだが、それをすると、
人気馬券は軒並み倍率１を下回ることになる。
あなたは倍率０．８の馬券を買いますか？

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:30:21.85 ID:iiC3Yrmm0

この理屈をそのまま適応すると
トータル赤字だろうが勝った総額で決まるよ
10億勝って、10億2000万円負けたとして、2000万円の借金まみれでも
10億の所得で課税
まあ、細かい免除とかは抜きにするけど、単純にこういう事だな

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:30:38.98 ID:lsvfWUOV0

ってかすべての百円馬券に一円払い戻しなら
逆に還付が受けられるんじゃないの・

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:30:53.68 ID:o7vLDvwB0

>>316
もし経費として認められたら外れ馬券を捨てる奴はいなくなるだろうが。

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:31:35.89 ID:D916of1P0

>所得税法の必要経費の規定《収入を生じた行為のために直接要した金額》

これだと購入した馬券は全て必要経費って事にならないとおかしいだろ。
収入を得るために馬券を買うわけだから。
外れ馬券は経費にならないとか国税の屁理屈だろ。

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:31:36.72 ID:2MwVsh0R0

>>246
この問題はこのレスで解決できるな
素晴らしいレスだｗ

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:32:23.39 ID:RjGUH1MZO

年間300万くらい競馬で遊んでたけどこの問題が上がってから競馬やめたわ

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:32:27.51 ID:6tI67TFw0

何回も湧いてくるなぁｗ
外れ馬券回収経費馬鹿

今回のは窓口の馬券購入の話ではなく
勝ち負けの履歴は全部追いかけられるネットでの購入についての裁判だ

日本人じゃなくて、馬券の仕組みを知らない奴かもしれないけどね

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:32:49.15 ID:FJqMGTqo0

>>302
>>307
>>316
>>318

PATを知らないやつは黙っとけ

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:33:04.67 ID:j7zODkeZP

馬券もパチンコも換金時の源泉徴収を義務付ければいいんじゃね？

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:33:13.12 ID:iP8SohG50

買った時点じゃハズレか当たりかなんて未来の事だものね。
確かにハズレの除外っておかしな。

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:33:45.60 ID:DnbkFYFE0

>>328
トータルで見ればね
2010年１０億儲けた
2011年２０億儲けた
2012年３０億損した

トータルトントンなので申告してないけどチャラでヨロピクｗｗｗ
って言うのが許されるかって話だよ

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:34:04.90 ID:JuDB09a10

>>302
で、そのソフトを買った人がまた訴えられて
多額の税金を徴収されるんだね。

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:34:53.92 ID:UbwmPcYZ0

このケースで刑事告訴までやるのは酷いよなぁ

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:35:20.58 ID:MXxtr/ka0

1円払い戻しが現実になれば、国税当局による競馬つぶしは阻止できる。
脱税した彼個人は救済できないし、過去に起きた脱税案件は国税の言いなりだが。

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:35:40.72 ID:ISlFS2di0

>>333
競馬をやってる人なら殆どの人が知ってる事なんだけどさ
リアルで訴えられたらそうなるわw

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:35:40.93 ID:umJ4szyh0

これが有罪になったら競馬は二度とやらない。

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:35:44.90 ID:E/APY4+K0

公営ギャンブルとパチンコは
年間収支が明らかになる形でカード化して課税すればいいだけだろ？
負け分も把握してんだから勝ち金＝収入－経費　に決まってんだろが？　
カード限定にすりゃいいだけだろ？
先物とかの投資は経費先送り３年位は必用だけど
博打は１年精算でいいよ。

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:36:04.72 ID:Y9wDeGSn0

まあ、これは無理筋の裁判だと思うけどな。
所得税や施行令に明記されているならともかく、
「通達の解釈」でもめているケースだろ？
しかも国税側の解釈が収支マイナスでも課税可能っていう、
社会通念からは想像できない狭義。

無申告でのペナルティは当然としても、所得金額が国税の言うとおりになるとは思えないな。

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:36:12.73 ID:iiC3Yrmm0

>>338
許されるかどうかじゃなくて
競馬ファンがいなくなるって言う話なのだが

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:36:23.51 ID:ehJypa11O

ここまでやられるなんて金の出どころがヤバいんじゃね

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:36:26.61 ID:4H7vWPTm0

論点
①課税収入に当たるかどうか⇒二重課税や宝くじのように非課税収入という道はあるか？
②事業所得か一時所得か？⇒今回のケースは反復連続だが？
③一時所得としても経費をどこまでと考えるのか？⇒ハズレ分は経費？

>>1を見る限り
②で争っている模様で③の結論が裁判の中で出るかは不明
②にせよ③にせよ、脱税していたのは確定するが脱税額に差が出る

いずれにせよマスコミなどは一切取り上げていないようだが
このニュースを知っている人はかなり気になるニュースだろうね

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:37:11.33 ID:dpK1HHhPO

PATでの馬券購入は窓口発売に比べて経費がかからないので
すべての馬券に対して最低1円の払い戻しを行います
紙による窓口での発売は従来通りです

JRAがこうすればいいのかな？

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:37:26.42 ID:It10bIFp0

でもこれを経費と認めてしまうと次のような事が出来てしまうのではないか？

・経営者が会社の事業に「馬券投資事業」を加える
・ある1レースで全ての単勝馬券を100万円配分買いする
・するとどの馬が入賞しても100万円の掛け金は80万円の当たり馬券になる
・そのレースでの外れ馬券を200万円分拾い集める
・結果、1レースにつき300万円の経費レシートと80万円の収入レシートが手に入る
・220万円の赤字だった様に見せかけられるので、節税効果は30～70万円位になる
・かかった実際の損金は20万円である
・これを年間100レース繰り返す
・本業の黒字事業に対し、1000万～5000万の脱税が出来てしまう

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:37:49.20 ID:j7zODkeZP

何をほざこうが、これまでずぅっと競馬の勝ち金は一時所得とされてきた。
慣例はルールだから、今回も同じだろ
どうやってもギャンブルバカに勝目はないよ

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:39:31.26 ID:DnbkFYFE0

>>346
純粋な競馬ファンはPATが激狭抽選じゃなくなっても競馬場に足しげく通ってるでしょ
いなくはならん

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:39:57.60 ID:olsEoU1JO

>>1
それでいいよ。
誰も馬券を買わなければ、あの見苦しい公営ギャンブルが潰れるだろ。
大歓迎。
パチンコ？もちろん潰すの大歓迎。

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:39:58.81 ID:UzVST4gIO

いや >>246について言うならばこの件はというより現在の日本の法律はと言うべき
北朝鮮中国ほどではないだろうが理不尽な糞法律が蔓延している

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:40:01.66 ID:Y9wDeGSn0

>>338

この裁判はもっとひどいレベルで争っているだろ。
1月に10億勝った。
2月に20億負けた。

はい、10億に対して課税ね。ヨロピクｗ

これに納得できる人いるのかね。

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:40:23.19 ID:iiC3Yrmm0

厳密にやると勝ち目はないけど、
農林水産省の自分たちの既得権が潰されますって言う話ですよ
それに関わる人の職も危ない

>>352
捕捉できなければＯＫってわけでもないだろｗ

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:40:49.50 ID:5ojACMnL0

「競馬界のため」とか言いながら
裏で競馬を潰そうとしてる勢力があるんだね
柔道みたいに

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:41:28.45 ID:zuwHsSlr0

>>348
①の宝くじの件は控除率50%にすることによって別の法律で非課税と決まっている
競馬は25%なので法的根拠がない
②は
馬券を購入する行為は、払戻金を得られるか否か分からない不確実な行為であるのみならず、競走ごとに独立した行為であると評価できることから、
本件競馬所得には、所得の基礎である馬券を購入する行為に、その源泉性を認めるに足りる継続性、恒常性を認めることはできず、たとえ馬券を継続的に購入したとしても、
馬券を購入する行為から得られた所得が所得源泉を有する所得であると認めることはできない。

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:41:34.81 ID:j7zODkeZP

>>350
それより、給与所得と競馬投資事業の合算で還付申告する奴が続出じゃね？

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:41:40.55 ID:3ntv0BC90

こんなの払えるわけないのにいったいどうしろっていうの？
儲けた分全部で支払ったって
一生かかって払えってこと？死ねっていってるのと同じ？？

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:41:51.74 ID:hJ3x8HMU0

正直、憲法違反レベルの財産権侵害だろ。

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:42:26.23 ID:G6tCVJMd0

http://www.jra.go.jp/company/etc/pdf/houkoku23-1.pdf

これを見ると昨年度JRAの売り上げが約2.3兆で払い戻しは75%だから1.7兆。
記録が残る電話インターネット投票は58%だから1兆。
ここから払い戻しのあった各レースごとに投じた金額を差し引いた額×1/2が課税対象となるわけだ。

もし検察側の主張が通った場合、PATである程度金額の大きい奴を対象に
脱税の時効にかからない過去5年分を全部追徴課税したらもの凄い金額になるな。
イージス艦の何隻かは建造出来るぞ。

まあその後公営ギャンブルがどんどん潰れて税金で救済する羽目になるだろうが。

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:42:28.01 ID:olsEoU1JO

>>27
業務とギャンブルを一緒にするバカ(笑)

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:42:42.49 ID:tF0LqwKwO

競馬も寺銭取られて、国庫に入れている。そのことには一切触れていないのだから、寺銭の率や金額は関係ないてことやろ。だったら宝くじにも課税しろや。

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:42:59.77 ID:qTZX9mel0

被告人の主張が通ったら、来年から俺がやりたいこと。
（１）競馬で何度か本命を当てて、数千円の収入を得る
（２）競馬場などで外れ馬券を数百万円分以上かき集める
（３）上記の数千円の収入を、給与所得と一緒に確定申告し、
　　　申告の中で、集めた外れ馬券を経費として計上する
（４）晴れて所得税はゼロになる

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:43:16.40 ID:gvdl47wb0

はずれ馬券で稼いでるのは　天下り官僚
税金持っていくのも　官僚

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:44:02.60 ID:0IzgbzJP0

>>355
基本的にはそういうもんだよ？
後から損しても税金返してもらえない仕組み

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:44:04.37 ID:0NLglPiAO

おいＪＲＡ！
ＷＩＮ５で高額払い戻しした奴は税金払わせたんだろうな！？？？

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:44:04.39 ID:Y9wDeGSn0

>>350

無理。
収支を丹念に追っていけば、支出以上の証憑が存在することがばればれ。

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:44:05.73 ID:IBjB97iX0

競馬なんて一発で的中させろって話だろ
ハズレ馬券を大量に買ってんじゃねえよ！

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:44:26.94 ID:o7vLDvwB0

>>350
外れ馬券が経費として認められる世界では、
200万円分の外れ馬券をただで入手することは不可能だろう。

しかしそうなると、外れ馬券に価値が出てくることになる。
まあ表立っては取引できないだろうが…
ちょっと興味深いなw

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:44:32.06 ID:/3a49KM20

今落ちてるから　経費として認められても　そのまま落ちてるって
思い込んでる人って知能的にどうなんだろ。当たり馬券の節税に使
えるなら誰も捨てないだろ。

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:44:35.43 ID:436Bm+imP

>>355
つまり賭け事は遊び程度にヤレ
と言うことだよ

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:44:41.28 ID:4H7vWPTm0

>>358
②はそのように法律に書いてあるわけではなく
所詮通達レベルの話でしょ？

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:44:51.65 ID:pGUdIGH60

ところで鳩山は？

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:45:10.09 ID:hJ3x8HMU0

>>365
外れ馬券を集めただけでは、確実に支出した経費と認められないから無理。

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:45:15.52 ID:RhtCw00Y0

そんなことよりパチンコで勝った分
きちんと課税・徴収しろよ
当り玉だけ必要経費だからな

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:45:16.81 ID:6tI67TFw0

>>363
パチンコの肩持ってるようにしか見えないぞｗ

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:45:18.66 ID:Whzcp+lK0

>>365
ハズレを誰も捨てなくなるわ。

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:45:20.42 ID:cKln4Bn9O

競馬やってる皆パチンコやろうぜ、パチンコ
公営ギャンブルは勝っても税金とられるだけだぞ

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:45:42.81 ID:j7zODkeZP

>>366
だから、公営ギャンブルするのは馬鹿なんだ

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:45:43.49 ID:G6tCVJMd0

>>365
外れ馬券を購入した証明が必要だろ
この被告は口座の記録から明らかだが窓口購入の場合は領収書が要る

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:45:56.19 ID:DnbkFYFE0

立川あたりの風俗だと
はずれ馬券割引があるなｗ
はずれ馬券により価値が生じるわけか

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:45:57.89 ID:3TlKcVIV0

法人だって収益部門と赤字部門があるだろうに。

収益部門
1億
赤字部門
-9千万

これに収益1億円分の課税しようって話っしょ

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:45:59.50 ID:tuYdOV1/0

そもそも換金時に自動的に賭博税として引かれるようにして宝くじと同じく所得税控除にしたらいいんじゃないの？
券はどんな事業であれ一切経費としては認められない物としてさ

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:46:16.59 ID:iiC3Yrmm0

安心の三店方式のパチンコがあるじゃないですかｗ

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:47:04.05 ID:E/APY4+K0

公営ギャンブルは全てをカード化すれば
年齢資格税金不正行為前科の問題は解決する。
パチンコも同じだよ^^v

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:47:03.95 ID:2MwVsh0R0

ハズレ馬券が経費として落ちるなら
だれもハズレ券ばらまかないだろｗ
競馬場でハズレ集めるといってるやつはアホ
少なくともはずれ馬券回収に金を使う取引が始まる

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:47:34.85 ID:G6tCVJMd0

民主党政権時代の国税当局の判断だからねぇ。
競馬やめてパチンコやれって話でしょ。
パチンコだってまともに税金払ったら同じことだが絶対国税は手を出さないだろうし。

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:48:04.26 ID:6tI67TFw0

何故、幾度も幾度も関係ない窓口馬券の話し持ち出して混同するのがいるのかなｗ

ネット投票の事案であって窓口馬券主流の時に作った法整備がおかしなことになってるっていう顕著な事例だと言うのに

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:48:09.23 ID:WbtvQsN80

競馬投資事業とかいいつつ当初は確定申告してなかったんだろ。
自業自得なんじゃね？

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:48:14.81 ID:0IzgbzJP0

>>384
法人はまとめて一つの人格として見るからね。
部門ごとに別法人ならそうなる。

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:48:34.81 ID:sEIyCAQs0

あのさ、たとえば別に拾えなくても大負けした友人から外れ馬券を年末に貰えるだろ。

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:48:53.06 ID:CQb4Imxt0

そもそも当たり馬券なんぞに課税するのがバカ
っていうそもそも論に帰結しそうですな

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:48:57.14 ID:Jk20UZnx0

税の計算期間の毎年１月から１２月までの１年間に１点買いを１回だけしかできなくなるなw

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:48:57.46 ID:6KoDAO7z0

>>338
許されるかって言われれば、
実際に許されている事柄は存在するしなーと

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:49:12.13 ID:pGUdIGH60

>>388
それ以前に、今でもレシートを提出すれば経費が計算されるが、世の中にはレシートが山のように捨てられてるんだよね……ｗ

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:49:21.44 ID:4H7vWPTm0

>>387
そうしたくない連中が山ほどいるからならないし、そいつらの声が大きいから
逆にタバコなどは社会的に締め出そうとしているやつらの声が大きいからタスポ導入された

きっとそういうことだよ

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:49:25.03 ID:1akaPb0Q0

なるほど
客をパチンコに誘導させたい訳ね
この国の考えそうな事だわ

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:49:38.92 ID:AFi71E6o0

>>340
ハズレ馬券拾い集めて全部投資した経費として申告してくるからね。

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:49:46.54 ID:tuYdOV1/0

パチンコも所得税が課せられるんだよな
立証できんから払う馬鹿はおらんだろが

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:50:04.20 ID:FJqMGTqo0

>>358
ちょっと教えてください。

＞競走ごとに独立した行為であると評価
訴えられた男性は、コンピュータのプログラムで複数のレースを連続購入していたようです。
これは競争ごとに独立というよりは、競馬の開催全体に対する購入行為という解釈はできませんか？

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:50:17.32 ID:Y9wDeGSn0

>>367

別に逆でもいいよ。
先に損して後でも儲けても。

税法ってのは国税側に都合のいい通達が幅を利かせすぎ。
少々痛い目に遭ってもらわないと、更につけあがらせることになるから、
ここでは負けてほしいと思っているんだよね。

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:50:23.04 ID:3TlKcVIV0

>>392
まとめてひとつの法人格として。
それをこの被告にあてはめれば、検察の主張はムリムリって言いたかった。

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:50:30.34 ID:uqT+aUke0

漫画『MASTERキートン』で、キートンの親父・平賀太平が競馬で大穴を当てて
百合子の友人の父親を借金取りから救う話があったのを思い出した。
あの親父も借金を返したはいいが、今度は税金が払えなくて実刑になったのかな……。

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:50:51.43 ID:zuwHsSlr0

>>374
この文面は国税不服審判所の見解だから法律にはないな

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:50:57.49 ID:AE4d2uCW0

そもそもさ億単位の金をつぎ込むんなら
もっと税制を研究しておけよ
この可能性はすぐにわかりそうなもんだぞ
それなら直接買えば税務署も把握出来んだろうが

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:51:03.64 ID:/3a49KM20

>>393
経費として認められて所得税を節約できるのに、なんでその権利
を君に譲るのよ

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:51:09.57 ID:W2gM18a90

日本国は親朝ですので

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:51:10.31 ID:MXxtr/ka0

あたり馬券への課税自体は必要だと思うよ。
口先だけで、マネーロンダリング出来てしまうからね。

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:51:15.12 ID:cKln4Bn9O

>>377
パチンコはギャンブルじゃなくて遊技だから

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:51:20.81 ID:hJ3x8HMU0

>>391
脱税の罰金額は、いちばん厳しくても、収入全額までが基本だよ。
それに、そもそも、寺銭とられてる競馬でさらに税金取るなんてのは、
一般で知らないやつも多いからな。
後から、過小申告で多少のペナルティってのが普通だよ。

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:51:41.21 ID:WbtvQsN80

外れ馬券を拾って経費にするとかドンだけお花畑だよｗ
コンビニのゴミ箱あさってレシート集めて提出したら節税になるのかよｗ

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:51:54.62 ID:dKP3QJWD0

そもそもギャンブルだから、営利活動として認められないから一時所得扱いなんじゃないの？
だから通算も負荷。本来一回賞金受け取るごとに納税しなきゃいけないのを怠って、
収支が＋と思い込んだのが不幸の始まり

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:51:59.78 ID:6tI67TFw0

パチンコの売上が激減してるからなぁ
それで、隣の芝が青くなって・・・検察が動いた
無理難題を吹っかけて公営（税の収入源）を脱税横行してる非公認ギャンブルへ移そうとしてるってことか

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:52:11.23 ID:UzVST4gIO

だったらアタリ馬券の収入も課税の対象でハズレ馬券の金額は考慮されないと最初から声を大にして言っとけや
糞法律が多すぎて警察官ですら守れてないんだよ

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:52:56.07 ID:Xrtvzi+50

将来、払い戻し金から源泉税を取るつもりだな。

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:53:02.07 ID:tF9zwNny0

>>2
>検察側は「仕事じゃないでしょ」「投資に当たらない」と反論

税金に寄生している連中は感覚がずれてるな。
所得を認めるなら、それを得るための経費も素直に認めないとね。
ヤッてることに、「悪所」で得た金に対する憎悪がこもっている。
検察の正義感なんてこんなもの。
　

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:53:12.75 ID:0keybXqt0

本文も過去ログも読んでないけど、
理屈から言えば費用になりそうだけどこんなの認めたらギャンブル社会になるからダメだろうな

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:53:21.76 ID:qTZX9mel0

>>376, >>382
極端な例を出したまでのことで、競馬やっている奴は、全員、
馬券購入の領主書さえとれば、競馬が経費になってしまうという結論になるだろ。
この被告人の主張を認めたら、えらいことになるぞ。

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:53:27.62 ID:s1A2rVHBO

この人は口座の取引データはっきりしてるんだから
認めてやっても良いと思うんだが。

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:53:35.91 ID:iP8SohG50

購入時に課税するしかないな。

どうせ配当は販売金から出してるんだし、そのうえ売った分の税金は１００％国庫に入る。
高額配当者から取るよりも額はデカイし。御国のために真面目に徴税しろっての。

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:53:53.44 ID:FJqMGTqo0

>>416
ｗ

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:54:10.29 ID:2MwVsh0R0

>>393
大負けした奴ほどそのハズレ馬券の重要性が増すだろｗ
まあ、現実的に>>246のレスが最も賢い方法

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:54:14.22 ID:17aUtFnC0

これはまぁ得か損かの話に帰結するわな。国税局の職員も今すぐ退職して馬券を買う側になれば
多くは反対するだろうし、今反対しているヤツラも国税局に就職すれば多くは賛成するようになると
思うぞ

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:54:25.56 ID:hJ3x8HMU0

これって、１００万元金で、年間１０００万つぎ込んで１１００万すった連中も同じように１０００万の脱税だからな。
いかにめちゃくちゃかってことだよ。

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:54:30.39 ID:iiC3Yrmm0

すでに馬券購入時に課税していますよ
そして大勝すると課税するの

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:54:46.07 ID:m0LeVJ/W0

>>350
そこまでしなくとも、例えば実質個人企業の会社の目的に競馬を加えれば、
趣味で馬券につぎ込んだ分が経費になる、ということに…なりませんかねぇ

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:55:17.92 ID:dvoUtVk00

馬券はノミ屋から買えばいいんだよｗ

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:55:26.67 ID:o7vLDvwB0

>>420
そんなわけ無いだろ。
競馬の収支は競馬の中だけで計算するのが前提で、
それに異論を唱えてる奴はこのスレにはいない。

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:55:53.20 ID:Y9wDeGSn0

この裁判で国税が勝利したら競馬場に「確定申告の手引き」が並ぶことになるのかｗ

あるいは「支払調書を作成するんで、住所氏名を書いてください」とか言われるようになる？

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:55:56.67 ID:MXxtr/ka0

>420
払い戻しから納税しますって人が増えるのは良いことじゃないか。

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:56:08.56 ID:tF0LqwKwO

>>414
だったら宝くじだって課税しないとおかしいやろ。

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:56:15.29 ID:lEZ8RZ2W0

>>246
一枚２円で俺が買い取ろう

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:56:44.23 ID:LK5NgGJj0

>>241
やめとけ、おまえの完敗ww

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:56:57.76 ID:G6tCVJMd0

>>420
被告の主張は競馬にかかる経費として認めろってことだから
控除されるのは競馬の収益に対してのみだよ。

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:56:57.69 ID:uhFPZ/nV0

検察の見解が酷すぎるわ
ギャンブル舐めてる

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:57:24.21 ID:WbtvQsN80

>>412
何か勘違いしてないか？
たとえばある会社が出資金10億で税引き前利益100億の利益があったとして、納税額は50億くらいだよ。
でも納税する前にその元手と併せて110億で新規工場作ってもう一儲けしようと思ったら失敗して２０億に減らしたとするよ。

10億しか儲からなかったのに50億も払えない！って通用するのか？

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:57:48.98 ID:UzVST4gIO

自分たちが法律
とでも勘違いしているのが警察検察裁判官

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:57:51.74 ID:Whzcp+lK0

>>433
宝くじは十分に税金取ってるからその必要はない。
競馬はそれほどとってない。とればいいのに、とらないのは、営業上の理由。
オッズが１を下回る。

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:58:05.38 ID:jzEztz8H0

これ単に本来は税金分のお金を馬券に注ぎ込んじゃっただけだな。

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:58:12.57 ID:E/APY4+K0

競馬に馬券は要らない。　タバコよりギャンブル登録は必要だろ？
共通カードがなければギャンブルは出来ない。
パチンコに玉は要らない。　プロでいいよ、税金は払え。　
これでパチンコの合法化は出来ると思うんだけど。
博打って言うのは経済を活性化するものだよ。
パチンコは無くなってもいいけど

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:58:15.12 ID:EYt8/o+/0

源泉か無税化がシンプルで良いと思う。
現状はナンセンス

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:58:39.52 ID:e65y8Out0

28億使ってるのに経費として認めないとかそんなのありかよ

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:58:49.80 ID:dvoUtVk00

釣りが趣味で道具に大金を注ぎ込んでいた奴が
マグロを釣る

そのマグロが新年のセリみたいな凄い価格で売れる

この場合釣り道具に使った金は経費になるんじゃないかなあ？

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:58:55.55 ID:6tI67TFw0

>>438
えと事業所得への課税をもう一度勉強した方がいい

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:59:05.43 ID:bhjkRGgJ0

>>418
納税すべき金を競馬につぎ込んでいただけのバカだろう
どう理屈を付けてもダメだろうね

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 00:59:06.18 ID:D916of1P0

>>441
その税金の計算方法がおかしいだろっていう裁判だよ。

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:00:14.76 ID:G6tCVJMd0

これは決して大儲けしてる奴だけの問題じゃない。
毎週数万円買うレベルの普通の競馬ファンでも勝ちレースのみ合算すれば
200万や300万は勝ってるから年間で数十万の負担増になる。

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:00:18.94 ID:MXxtr/ka0

>438
通用するに決まってるだろ。

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:00:30.45 ID:FJqMGTqo0

やはり>>246の言う案にしたがって、
購入した馬券はすべて１円以上の配当がある「当たり馬券」にすることが最良か

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:00:33.24 ID:ltHmZi3D0

この男は尊敬に値する技術者だろ・・・
気の毒に

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:00:34.65 ID:zuwHsSlr0

>>402
JRAは馬券の発売前に競走に関する全てのことを決定していること、また、競走に全く同一条件はないことから、
馬券を購入する行為と、競走の結果（馬の着順）に因果関係はないと認められ、
結局のところ、各競走の結果は、それぞれ出走馬の持つ能力等に偶然が作用して現れるものであり、競走ごとに独立して確定すると認められる。

という国税の見解

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:00:36.96 ID:0IzgbzJP0

>>445
それだと3年前に漁に出たときのガソリン代は控除しろってなるけど無理だろ？

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:00:37.13 ID:tvAj69330

飲み屋で買えばいいだけって事で。

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:00:40.00 ID:Y9wDeGSn0

>>438

資本とか償却とかの概念の理解が必要だな。

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:01:00.29 ID:WbtvQsN80

>>446
いやこの弁護士が言ってるのはこういうことだから。検察が言ってるのは全うだよ。

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:01:02.21 ID:Bxk6Jvve0

競馬なんて期待値の悪いギャンブルでよく勝てたな
株とかFXとかで才能生かせば何十億と稼げたんじゃないの

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:01:18.50 ID:LK5NgGJj0

>>438
やめとけ、おまえの完敗ww

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:01:58.78 ID:j7zODkeZP

>>450
あほ

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:01:58.13 ID:FJeEJPib0

手元に100万円があったとして、1万円で100点買いして100倍の馬券が当たると払い戻しが100万円
課税対象が99万円
あれ？俺の100万円は？

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:02:02.36 ID:dKP3QJWD0

＞440
つまり実際は脱税を見逃してもらってるだけで、本当は競馬のオッズは１を下回ってるんだよね。
それに気付かず、大金をつぎ込んだのが＞１の人。つまりギャンブルは見逃してもらえるぐらいの額にしとけということ

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:02:33.22 ID:hJ3x8HMU0

>>438
いや、おまえ何を言ってるの？
だって、新工場設立って、設備投資であって、１１０億の設備投資全部は全部経費だよ。
そんな、粗利に全部課税してたら、企業経営成り立たないよ。

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:02:40.22 ID:qTZX9mel0

>>430
お前、確定申告したことないだろ。
青色申告したら、収入は一括で計算し、
支出も全て一括で計算するんだよ。

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:03:15.85 ID:m0LeVJ/W0

>>390
課税制度として、という話なので、全体への適用ですから、
馬券売りでの形態を前提として考えていいのではないでしょうか。
ネット投票型の方も、それ以外に窓口で買えないわけではありませんし、
経費で落ちるなら、領収証があれば窓口馬券分も経費で申請することになるでしょう。
全員が履歴ありで逃れられない方式で運営されていれば、
源泉方式の課税がベストだと思いますが。

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:03:25.15 ID:6tI67TFw0

>>457
違う違う
その事業所の例えを持ってくるとこが根本的に間違ってる

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:03:40.46 ID:iP8SohG50

>>453
「全てのことを決定していること」これに着順が含まれて居ないから全てじゃないよな。

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:03:59.33 ID:o7vLDvwB0

>>438
何言ってんだお前…

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:04:14.58 ID:Y9wDeGSn0

>>457

全然違うしｗ

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:04:27.84 ID:U4yXUjZz0

このスレ面白いね
物知り顔でフフフンと人を小馬鹿にしてる奴ほど
説得力のある書き込みがない

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:05:05.10 ID:PJl0hFK30

すべての馬券百円に対して１円の配当を付ければ、１円の所得を得るために直接かかった費用で
当たらなかった馬券も経費として認められる訳か>>246はかなり賢い人だな

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:05:04.41 ID:DnbkFYFE0

>>470
ノ鏡

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:05:17.28 ID:Whzcp+lK0

>>463
あほか、設備投資は経費じゃないよ。
固定資産や不動産になるから、経費にはならない。経営者ならそれを計算して
納税分は残す。経費となるのは、新工場の稼働経費だけだな。現在旅費や人件費、光熱費等。

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:05:19.86 ID:E/APY4+K0

詐欺で３０億稼いで競馬で２８億使っちゃって
収入が１億４千万で脱税はいくらか？
とか？　結論として
　
わりとどうでもいい。

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:05:33.65 ID:zuwHsSlr0

>>464
一時所得だから、競馬競輪競艇オートはもちろん保険の満期受け取りまで同じ分類で計算して納税するんだよな

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:05:45.21 ID:UzVST4gIO

現行法が狂ってることを踏まえて議論してくださいな

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:05:47.23 ID:YyWSKWuSO

競馬は期待値悪くない。
比較対象にもよるけど。

例えば予想屋。
一定の的中率がないと営業出来ないにもかかわらず、そういう業種が存在するわけで。

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:06:08.72 ID:B0/R6GF10

まさか検察の最終目的はすべてのギャンブルの撲滅か？！

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:06:21.49 ID:WbtvQsN80

>>463
はぁ？何言ってんの
納税義務が発生してるのに工場建てるとか完全にアウトじゃねぇかｗ

税引き前利益って書いてあんだろ！簿記3級レベルだぞ

50億の納税義務が発生してるんだよ
この男と同様に課税が確定してるのにその金使っちゃたんだよ

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:06:24.85 ID:xP1o0VFd0

関係無いとか言ってるやつアホか
たとえ控除範囲の額以内でも勝って収入があったらなら確定申告が必要になるんだぞ全員

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:06:56.94 ID:9tkqV3Yv0

>>467
確かにｗ
購入時に着順決定してれば外れ馬券は経費で認められなくても良いねｗｗ

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:06:58.04 ID:HQAcVIfJ0

有罪判決がでると国税局は主体的に徴税してくる。
ネット投票の公営ギャンブルは確実に滅びる。
グレーゾーンを白黒つける嫌な国になったもんだ。

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:07:05.46 ID:It10bIFp0

馬券を経費として使用する意図のあるものは、前年にそういう登録をすればいいんじゃないか？
登録者で指定の口座で購入した場合のみ、外れたら経費、当たったら収益として認める。

もっとも俺がJRA職員なら、常勝してる奴の購入データを見て出走前に自分も
相乗り買いしてしまうと思うけどね。

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:07:13.47 ID:AE4d2uCW0

まぁ、ギャンブルなんかで生きていこうなんて
人間が不幸になるのは嬉しいもんだ

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:07:15.94 ID:EQ9FKPYR0

パチもですよね

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:07:38.41 ID:Y9wDeGSn0

>>473

いいからもうしゃべるなよｗ

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:07:40.50 ID:G6tCVJMd0

>>461
分かりにくいから勘違いしてる人が多いが
検察の主張は1レースごとって言ってるから同じレースで購入した外れ馬券の購入額は控除される。
多点買いしたから当たってるわけで、同じレースでプラマイゼロなら課税対象額もゼロ。

そうでないと>>1にあるように馬券購入額28億（実際に儲かって次のレースに回した金）＝課税対象額にならない。
配当でプラスになった同一レース内の外れ馬券も控除されないと課税対象額＞馬券購入額になってしまう。

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:07:56.22 ID:j7zODkeZP

ある会社の税引前当期純利益が100億あった。
法人税が40％で40億だ
しかし、納税前に銀行借入を減らすために100億の返済をして
キャッシュが0になった。
さて、40億の税金を支払えというのは酷なことだろうか？
それとも当然納税するべきだろうか？

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:08:09.89 ID:6tI67TFw0

>>465
えとね
なんで、窓口とネットを分けてといってるかと言うとね

さっきから出てる馬券を拾ったとか、ヤクザのマネロンだとかでの話を入れるとぐちゃぐちゃに論点がなるからね
そもそも馬券売り場に税務署員配置しとけって話にもなるし
当たりやら購入やらが明確に履歴に出てるネット購入とは全く環境が異なるから
窓口馬券（古いタイプ）を切り離して、ネットに絞る方が明確にこの税法が可笑しいという事が顕著になるから整理しやすいんだよ

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:09:18.90 ID:kVaFhb1m0

負けた分は経費に計上されずに、勝った分からだけ税金引かれたら
銀行口座に馬券購入の証拠が残ってしまうネット投票は壊滅だろうな。

まあ、競馬の売り上げが減っても困るのは農水省だから、税金を奪っていく財務省には関係の無いことだろうけど。

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:09:29.50 ID:o7vLDvwB0

>>464
被告の主張は、「一時所得ではないと認めて欲しい」ではないだろ。
単に、「収入を得るために支出した費用」を実態に合ったものにしてくれと言っているだけ。

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:09:45.69 ID:Whzcp+lK0

>>486
どこか間違ったこと言ったか？法人の確定申告書を書いてるぜ。

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:09:48.50 ID:sEIyCAQs0

なんかこのスレ、法人税も所得税も基本すら知らない素人ばかりなんだね。

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:10:18.37 ID:4/ViMRd+0

株だって損益通算できるだろ？
なんで馬券はだめなんだよ？

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:10:31.01 ID:hJ3x8HMU0

>>479
そりゃ、経理処理が間違ってるだけだわ。
その年度に設備投資を計上しないで、税引き前利益計算するのが間違ってるんだろうが。

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:11:18.55 ID:pGUdIGH60

で、ＪＲＡはどう思ってんだろうな？これ、検察と財務省の言い分が通れば、競馬も競輪も競艇もオートレースも経営が成り立たなくなるぞ

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:11:29.02 ID:Whzcp+lK0

>>488
その場合、当期利益は０円だよ。
銀行に返済する時期にもよるが。

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:11:28.11 ID:6tI67TFw0

>>492
えとね
素直に上司に今回の自分が書いた例を見せてみるといいとおもう。

多分殴られるから

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:11:34.77 ID:24ljSEPO0

>>461
百点買いで百倍の馬券当てても、損も得もしないのは
小学生の算数だけどなｗｗ
この頭の悪い検察には理解出来ないらしい

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:11:48.37 ID:bhjkRGgJ0

>>476
どこが狂ってるんだ
狂ってるのは、全ての仕組みを知った上で、納税すべき金で馬券を買ってたキチガイの方だよ

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:12:28.58 ID:WbtvQsN80

>>495
少しは元ネタを読んでからレスしてくれないか？

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:12:35.95 ID:kVaFhb1m0

>>494
競馬の売り上げは農水省管轄で、税金は財務省管轄だからですよ。

いわゆる、縦割り行政の弊害ってやつだ。

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:12:45.37 ID:j7zODkeZP

>>491
残念ながら、一時所得には実態に合わせるという概念が存在しないんだよ

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:13:17.80 ID:tq186EAq0

こんなレベルを常識で判断できない国家
パチンコをギャンブルじゃあないと胸を張る国家

韓国ではありえないねｗ
バカじゃねーのｗ

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:13:17.66 ID:ry/z6MK50

>>228
裁判の結果、競馬の配当は宝くじと同じく非課税になるという可能性は無いの？

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:13:38.22 ID:dvoUtVk00

>>454
漁師の場合も年とかの単位で控除されるだろ？

農家だって不作の時の肥料その他代は控除の対象

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:13:45.90 ID:dKP3QJWD0

一時所得だから通算は無理。ギャンブルだから差別されてんだよ
法律に詳しい検察が勝ち目のない起訴をするはずないだろｗ

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:13:53.84 ID:+MvBLSn2T

競馬の必勝法を見つけると逮捕されちゃうのか((((；ﾟДﾟ))))

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:14:04.55 ID:9V8fiy3j0

儲けの1億4千万に課税されるのではなく28億の購入の方に課税って鬼畜だな
普通は稼いだ金の方に所得税かかるんじゃないのか？よく分からん

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:14:11.11 ID:k/jDh1Dn0

パチンコで100箱ほど銀玉出して、更に継続して
打ってたら100箱消えてなくなった（1箱≒5000円）
もう帰ろうと思って席を立ったら
お客さん100箱分の出玉に税金かかりますから
確定申告はお早めにでok?
ipat解約しかねーよ

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:14:17.90 ID:Whzcp+lK0

>>498
基本なんだけど、貸借対照表の資産の部が新工場の固定資産で増えるだけだよ。
全部経費になるわけがない。
減価償却ってしってるか？

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:14:57.86 ID:SZy8y4lY0

　
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513 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:15:17.21 ID:0IzgbzJP0

>>497
返済分が経費ってこと？
もう無茶苦茶だなw

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:15:21.33 ID:UzVST4gIO

出る釘は打たれる
出る釘を打ちつけ人や物や金が動こうしてるのを押さえつける
これが警察検察のやり方

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:15:33.67 ID:o7vLDvwB0

>>503
何を言っているのか意味不明。

まあいいや。
要するに被告の主張は
単に、「収入を得るために支出した費用」に外れ馬券の分も含めて欲しいと言っているだけ。
別に認めてもとんでもないことにはならない。

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:15:40.84 ID:zuwHsSlr0

>>505
控除率を変えないと現行法上不可能
宝くじはちゃんと法律によって非課税って決まってる

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:15:56.40 ID:iiC3Yrmm0

>>508
勝つ確立を上げるって方法なら確実に>>1みたいになる
必勝法なら一発で決めて納税して終わりみたいにしないと

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:15:59.26 ID:7Q3HWys60

よくわからんが、とりあえず一回の取引での「儲け」の一年間の合計分が税金支払い対象になるくらい巨額だったら、その分の税金を収めりゃいいだけちゃうのん？？？

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:16:24.25 ID:6tI67TFw0

一時所得って言う部分に絞ってみても場合が一番の争点になってるんだよね

１レース毎の税の清算であっても

検察：当たり馬券の購入分しか経費は認めない
弁護士：外れ馬券も経費として認めなければ可笑しい

この相違
明らかに検察が無理難題にしか思えない

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:16:25.06 ID:Whzcp+lK0

>>513
負債の部が入れ替わっただけだよ。経費とはいわない。

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:16:32.42 ID:GpQ4tElk0

そもそも当たり馬券の所得が課税対象という前提が、無茶苦茶なんだよ

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:16:36.13 ID:G6tCVJMd0

>>512
やりたい放題なのは国税だ
税法上の判断は国税がするから検察はそれに従ってるだけ

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:17:40.82 ID:aXCgkk+P0

>>482
パチンコのグレーゾーンには知らん振り
ってかパチンコはグレーで無く黒なのに

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:17:52.68 ID:0pnjequG0

こりゃ、あんまりだなｗｗ
プラスになった分だけに課税しろよ
データ残ってるんだから、簡単だろ

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:17:54.23 ID:j7zODkeZP

>>497
アホ丸出しだなwww

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:17:59.21 ID:e65y8Out0

>>518
当り馬券だけど経費として認めるからおかしくなるんだろう
だって当り馬券を得るためにはハズレ馬券の金もないと稼げないもの

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:18:03.51 ID:MXxtr/ka0

>511
それが帳簿上20億の価値しかないって書いたんだろ？

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:18:06.78 ID:X1TnJBRf0

ギャンブルといえば最大のものは投資だろうけど、
株とかFXで、予想と反対の方向に行く株を買ったのは
利益をもたらさなかったから経費と認められないことになる。

この男性の例で言うと、利益をもたらした株の利益分
(買った代金が1.3億、売った代金が30.1億、
経費除いて30.1億-1.3億)は全部課税されて、
利益をもたらさなかった株の損益分
(28.7億-1.3億が購入代金、売った代金は0)は
経費にならない、ってことだよね?

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:18:16.76 ID:WbtvQsN80

競馬のテラゼニって２５％くらいだろ。
たとえば2億当たると5000万くらい課税されるわけだが、0.75＊0.75で0.5625。
これでも宝くじより期待回収率は高いんだよ。

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:18:33.67 ID:6tI67TFw0

>>511
減価償却はいると課税対象額が減るよね
取得税が入るけどね
で、失敗の場合による損金勘定した場合はどうなるのかね？

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:19:27.99 ID:E/APY4+K0

国税庁が世間を知らないのは困ったもんだけど
詐欺の事業所得を馬券に注ぎコンじゃったんだろ？
で、稼業の馬券買うための経費だと？
まあ、国税庁の判断に任せようよ。
絶対勝てる馬券？　迷惑メールのステマだろ？　
馬鹿じゃネ

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:19:35.74 ID:nWLUA/nTO

ハズレを経費で認めるべきで
Patは全部履歴残るとして
馬券には通し番号付きの購入証明を
各馬券毎に付けないと解決しなくない？
だから、馬券と購入証明の二枚発行する形で
QRコードでもいいから付してよぉ

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:19:53.34 ID:xP1o0VFd0

>>529
ギャンブル脳の人は怖いわ

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:19:54.60 ID:4QmbpAFJ0

高額馬主がパチンコとかカニトップw

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:20:02.62 ID:GpQ4tElk0

国や地方自治体は己の都合が悪くなる（税収が減る）法律改正をしようとすると
妨害工作を始めるクズ共だからな

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:20:10.81 ID:zuwHsSlr0

>>528
基本的な考えはあってるけど、投資や株とは納税方法が違うから何とも

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:20:25.17 ID:k72ogJm0O

これｽﾛｯﾄに適用したら1日回して1万儲けたと思ったら
1万ｹﾞｰﾑで60万投資してて61万払い出し受けたとなり
1日で申告対象となるなｗただ経費の部分で競馬と違って線引き出来ない話になる

一々､小役も出ないﾊｽﾞﾚｹﾞｰﾑ数数える人居ないだろうし
ましてﾊﾟﾁで下のﾊｽﾞﾚ穴に吸い込まれた球数えながら打つやつは
全国で一人も居ないだろｗ

538 ：509：2013/02/09(土) 01:20:34.69 ID:9V8fiy3j0

あ、違うか
28億使ってはいるけど30億稼いだから稼いだ方に課税されると言うことか
当たり馬券だ外れ馬券だの考えずシンプルに考えた場合
でも支出がほとんど経費にならないと一般企業なら潰れるよな

539 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) ：2013/02/09(土) 01:20:50.10 ID:eSQw1hznO

これ、競馬を1円パチンコみたいにしたいのかもな
1レースで50万以上当てなければ非課税なんだろ？

優秀なソフトが出て来つつあるから、
それを乱用した大口買いが増える前に。

1レースごとに小さく遊ぶなら許す、ての？

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:20:50.95 ID:Z4HWFNoN0

法律のアナを利用されてしまったら変な理屈をごねずに法改正するべきだわ
日本の役人は運用とか解釈とか言うタテマエの人知主義が過ぎる

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:20:51.81 ID:UzVST4gIO

高額だからって噛みついてるじてんで狂ってる

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:21:02.06 ID:iD8uIOpOP

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗわろたｗｗｗｗｗｗそうちもじぶんでかいはつか
もうけるやるきはみせてるな
こんかいそれがめをつけられるりゆうになったのか

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:21:05.68 ID:+gB3pZ/W0

税務馬鹿と法律馬鹿と競馬音痴が罵り合うスレ。

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:21:30.52 ID:56lR5A+h0

パチンコ援護ｗ

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:21:35.62 ID:EYt8/o+/0

これ、でもパンドラの箱なんじゃね。
ギャンブルの勝ち金について、国税が課税対象と認識してるなら、
現状は業務怠慢でしかないと思う。
競馬やパチンコももっと確実に納税させる手段を構築すべきだろう。

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:22:02.76 ID:7Q3HWys60

厨房なんで基本的なことがよくわからんのだけど、なんで「儲け」を超える税金を請求されてるの？？？？
儲け（所得）額に対するもの以外の税金ってこと？　それはなに？？

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:22:24.90 ID:WbtvQsN80

株はギャンブルじゃないだろ。だから２０％で許してくれてる。
FXと一緒にすんなよ。

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:22:59.01 ID:FJqMGTqo0

>>453
ありがとうございました<(_ _)>

＞それぞれ出走馬の持つ能力等に偶然が作用して現れるもの
このようなことを、膨大なデータ入力に基づく演算で予測するのがコンピュータの役割であり、
その予測結果を反映させるためには、複数のレースで連続購入することが条件となると思われます。
コンピュータの予想で、任意の１レースをきっちり的中させるのはおそらく不可能ですからね･･･。

訴えられた男性はコンピュータソフトによる馬券購入だそうですので、
競馬開催全体に対して、独立した行為と考えたいのですが、
国税の見解では、そうはならないということですか。

コンピュータ（ソフト）による馬券購入の特性は考慮してもらえないということですね。
私は、訴えられた男性の素性は知りませんが、気の毒な話だと思います。

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:23:00.11 ID:w9iotlDh0

まあ、株とかFXの課税も恣意的なものだよね

さすがにギャンブルと一緒にしろとはいわんが、投資商品なら投資商品で
全部まとめて雑所得にできるとか、すっきりすればいいのに、なんでこんなに
複雑なんだろう。

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:23:03.97 ID:kVaFhb1m0

>>540
本来なら農林水産省が騒いで法律改正させないとダメな事案だと思うけどね。
林はそれなりの実力者なんだから、麻生に直談判して法律改正を目指すしかないわ。

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:23:10.91 ID:iiC3Yrmm0

三店方式みたいな確実にアウトなのは見過ごされているよね
経営者一緒だとか分かっているのにｗ

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:23:30.04 ID:MXxtr/ka0

FXだって今年からは20%だ。(震災～除く)

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:23:33.83 ID:IOB7FDMN0

>>538
28億使って30億稼いだっていう考えがそもそもおかしいのであって
実際には100万円くらいお金が出たり入ったりして
最終的に1億数千万円にまで膨らんだだけで
この人の銀行口座に28億だの30億だのといったお金が存在したことは一度もないの

例えば１万円賭けて１万円戻ってきたってのを１０回繰り返したら
あなたは１０万円稼いだと言われてるのと一緒

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:24:04.71 ID:e65y8Out0

購入費約１億３０００万円使って３０億１０００万円の配当を得た
だから、２８億８０００万円が得た利益だって言ってるんだよ

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:24:35.90 ID:2fWzX01+0

>>58
競馬場に行って直接購入してれば同じような収支があっても帳簿に残らず課税されなかったんだろうから
全く議論の外の話でしょ
ネット上に残った記録に集めた馬券を追加してどうこういってるわけじゃないんだし

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:24:44.37 ID:IOB7FDMN0

>>540
法律の穴を利用してるのはむしろ検察と国税の側であって
この人は２８億だの３０億だのといったお金は一度も手にしてない
一度も手にしたことのない金額を脱税したと言われても困るだろ？

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:24:54.11 ID:9mmyxUHV0

不当も糞も無い。
雑所得の課税基準なんだから国税が勝手に決めればいいことだ。
不服審査でハネられてお終い。

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:24:57.18 ID:bhjkRGgJ0

>>509
何も理解して無いんだな
レース毎に納税すべき金で馬券を買ってたんだよ
個人事業者が、前年度の収益で決まった納税すべき金で商品を仕入れたから経費として認めろ。って言ってるようなもんだ
納税額はレースが終わって配当が決まった段階で確定してるんだよ

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:25:03.07 ID:j7zODkeZP

通常の企業で考えると資本金1億以上で、売上100億。
経費が98億の交際費だったってとこだな
98億のほとんど全てが損金不算入だから、税金でやられた。

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:25:22.39 ID:w9iotlDh0

>>545
源泉徴収するしかないが、税は基本申告制だからなあ。
勝手にとったら、申告する権利を奪ってしまう。

それ以前に、農水省の官僚と族議員が反対するだろうし。

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:25:37.33 ID:6KoDAO7z0

>>420
それを「えらいこと」と考えるのは
税金を知らんやつか、中の人かのどっちかだから
心配要らない

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:25:38.23 ID:8NN0q7ra0

>>488

税引き前の段階でバランスシートの右側は200億円(当期純利益＋銀行借入）。
したがって、資産も200億円あるから、銀行借入を返済してキャッシュが０になることは無い。
まあ、株や不動産持ってるなら、現金化しろという話しにはなるが。

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:25:50.41 ID:4k56U9Ln0

普通の企業が９９億使って１００億稼いでも、課税対象は１億で免税もあるだろ。
それがなんで、１００億課税対象で、有効で無かった投資は経費にならないんだよ。
そしたら誰も起業しないわ。やるだけ時間の無駄。

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:25:53.75 ID:k72ogJm0O

資産全没収に懲役とかお上ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙの超お得意様なのに
酷い仕打ちｗ公営ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ全部潰して超法規的にｶｼﾞﾉだけやるのかな

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:26:28.07 ID:J1fA7VwG0

このハズレ馬券は経費に認めないというのは
拾ったハズレ馬券で無税になるというのを認めないための苦肉の策なんだよね。
ヤクザのマネーロンダリングがハズレ馬券かき集めて馬券で儲けましたって言えばできちゃうから。
でも時代が変わってインターネットで馬券が購入できるようになった。要は税金取る方が時代についていけてないというお話。
ただこれは本来導入する時にJRAが国税に話を通しておくべきだったと思うけどね。怠慢だよ。

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:27:31.02 ID:6tI67TFw0

>>546
一時所得として払戻金に税金が掛かる　　
それはレース毎に計算する物であって連続性は認められない（期間を持って一括で計算する物ではない）

ここまでが、通達にあった内容

そこで、今回の裁判で今争ってるのは
検察：当該レースの当たり馬券のみの購入金額しか経費として認めない
弁護：当該レースの外れ馬券は認めろ（検察の言い分認めると競馬が潰れると主張）

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:27:37.51 ID:SaP4iwwl0

>>557
今やってんのは不服審査ではねられた先の係争なんだが

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:27:36.64 ID:iiC3Yrmm0

これでアウトならネットで馬券買う人は確実にいなくなるな
まあ、どう考えてもアウトだけどねｗ
杓子定規で判断したら

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:27:46.24 ID:m0LeVJ/W0

>>487
確かに、>>1を読むと、そう見えるんですよね。
同一レースは経費って、随分国税や検察の見解としては緩いように思えます。
実際、その程度で認めているのか、記者の勘違いかわかりませんが、
前者なら比較的穏当な主張にも思えます。

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:28:20.54 ID:ZDJ3h8pO0

馬鹿なマルサだなぁ。目先の利益を優先して、
競馬という巨大な税収を潰そうとしてるよｗｗｗ
ま、競馬が無くなれば健全でいいけどね。

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:28:24.46 ID:4k56U9Ln0

これ、なんかの形で分離課税しないと、マジで誰も競馬やらん。
脱税は自己破産しても払わんといかんから、一生借金して暮らすことになる。
コツコツ馬券で買ってたら犯罪者だったでござるって、一体何の罰ゲームだよ。

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:28:24.22 ID:IOB7FDMN0

>>420
領収書さえあれば経費と認められるのは当然だろ
認められなかったらそっちのほうがおかしいわ

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:28:41.01 ID:iP8SohG50

競馬にとって馬券は仕入れだろ。配当の為の材料じゃないか。

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:28:47.19 ID:w9iotlDh0

>>553
しゃーない。
株だって、５０万円元手に年１００回売買したら、収入は５０００万円だ。
今回のは競馬を所管する法律の不備としかいいようがない。
まあ、その不備で逮捕されるのは酷だと思うけど。

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:28:48.15 ID:o7vLDvwB0

>>565
だから外れ馬券で経費が認められる場合には拾えない、落ちてないって言ってるだろうが。

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:29:31.19 ID:nWLUA/nTO

>>565
だから購入証明がいる。
発行しなかったほうが怠慢。
証明しようがない状況を作った

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:29:34.58 ID:zpgrzVBa0

もっと小額の奴らも一斉摘発しる

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:29:46.57 ID:yzRei4Hr0

競馬なんて、この世に要らないし

これできれいさっぱりＪＡが潰れればいい。

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:30:50.58 ID:xP1o0VFd0

ほんとなんでこんなつまんねえことで問題になってんだろな

会社で言えば、売り上げ10億、純利益1億、じゃあ1億円から税金払ってねって話が、
なぜかこの件では、
「売り上げ10億円あったんでしょ？10億から税金払えよ。あ？1億しかもうけば出てない？
そんなの知らねーよ。10億もうけたんだろ。10億から税金今すぐ払え、さあ払え」
って無茶言ってるだけなんだよな

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:31:16.94 ID:UzVST4gIO

拾ったハズレ馬券とネットのハズレ馬券とでは規模が…って気もするのだが…
まあ糞なのは検察で間違いないですが

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:31:25.51 ID:4k56U9Ln0

こんな下らないいちゃもんで競馬が消えるなんて無念だ。
かくいうオレも半年くらい馬券買ってないし。
天皇賞とかもある、パチンコなんかより１０００倍格式あるギャンブルなんだがな・・・

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:31:34.21 ID:IOB7FDMN0

>>574
しゃーないですまないだろこの問題は
しゃーないですませたら日本経済が崩壊するぞ

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:31:43.64 ID:RhtCw00Y0

税金を集めるための公営ギャンブルなのに
反対に儲けてるのは許されない　それも億単位
だったらせめて税金を納めるべきだろ

パチンコだって儲からなければ事業主はやらない

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:31:50.19 ID:zuwHsSlr0

今回の裁判ではハズレ馬券もオッズを構成する要素であるって観点から攻めてほしいな

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:32:02.36 ID:J1fA7VwG0

>>576
窓口はタスポ方式にするべきだったね。
バカだねえJRAは。こんな問題いつか起こることは誰だって想像してたのに。

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:32:41.69 ID:Tk+8Dy4S0

税法どおりに粛々と判決を出せばいい。
法治主義なんだから。
それで競馬がつぶれるんなら、しょうがない。

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:32:42.35 ID:nWLUA/nTO

どうなる？
破産無意味で年率16%
一生強制労働。
恩赦無しの無期懲役？
ひでーよ

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:32:44.02 ID:7Q3HWys60

>>566
つまり、一年間の間のどこかで一回どかん！と巨額の儲けがでて（A）、その後に負け続けて結果として一年の収支がちょいプラス程度になった時に
（A）の時の儲け（取得）の税金を払え！と言われてるってことでOk?

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:32:53.88 ID:Qq/c1B490

還元率一番高いギャンブルって何気にパチンコだよな
ドリームジャンボとかクソだろ

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:32:53.42 ID:w9iotlDh0

>>579
いや、１０億から払っているよ。

経費などの控除が認められているだけで、あくまで課税するときの出発点は１０億円。
１億円から計算してるわけじゃないよ。

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:32:58.12 ID:GpQ4tElk0

当たり外れの繰り返しで、ようやっとプラスなんだから、
こんなクズ法律、誰も納得せんわ

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:33:13.39 ID:FjaL6qWt0

よくわからん、誰かパチンコに例えてくれ

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:33:28.60 ID:muFbmZF00

>>565
インターネット購入で税金はどうなるんだって話は当然あったらしいが
「課税対象として調べる予定はとりあえずない」っていう税務当局からの
非公式の回答があったのと、あまり突っ込むとヤブ蛇になりかねんから
放置したと昔どこかで読んだ。

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:33:43.11 ID:IOB7FDMN0

>>583
税金を納めるのはべつに誰も文句言ってねえんだよ
税金を納めるのはべつに誰も文句言ってねえんだよ
税金を納めるのはべつに誰も文句言ってねえんだよ
税金を納めるのはべつに誰も文句言ってねえんだよ

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:33:44.18 ID:+gB3pZ/W0

ＰＡＴを知らないのにレスすんなよ。

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:33:50.85 ID:rm+HzRE50

公営なんだから税込みにすればいいだけなんだが
このへんも利権ガチガチで変えらんないんだろうな…

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:34:07.88 ID:0tc//ifu0

この理論だと「競馬予想TV」とか5年遡って課税されると
とんでもないことにならないか？
獲った馬券の画像残っているから証拠になるだろ？
　

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:34:16.29 ID:IOB7FDMN0

>>586
競馬が潰れるのではなく日本が潰れるんだよ
競馬が潰れるのではなく日本が潰れるんだよ
競馬が潰れるのではなく日本が潰れるんだよ
競馬が潰れるのではなく日本が潰れるんだよ

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:34:36.87 ID:6KoDAO7z0

うわあWhzcp+lK0みたいなのとかちょっと話になんない＞＜

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:34:43.13 ID:6tI67TFw0

農水族が怒鳴り込むと思うんだけどねぇ
あまりにも理不尽だから
それにネット投票式にしてもらって、税務署もお金の流れが把握しやすくなって課税対象者が増えて楽チンなのに
このネット投票を潰しにかかってるのがどうにも腑に落ちないよね

どこの業界の圧力かなぁ
売上落ちて困ってる非公認のギャンブルで力持ってるとこってあったっけなぁ（棒

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:34:43.81 ID:EYt8/o+/0

裁判長「ちょっと判決出すの嫌だな」

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:35:24.15 ID:A9xopcFY0

今までは、運用上、どうなってたの？
1年間をトータルして外れ馬券の分を
引いて確定申告してたのじゃないの？

基本、1年間で総計して負けてる金額の方が
多ければ、勝った金を確定申告してないヤツ
がほとんどだったのじゃね？みんな脱税だった
ってこと？

今後は、当選金も源泉徴収して、確定申告で
返ってくる方式に変えれば完璧じゃね？

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:35:38.43 ID:dKP3QJWD0

つまり競馬は、きちんと法律どおり納税すると、たからくじ並みの還元率のしょっぱいギャンブルってことだ。
脱税を前提に収支を計算した結果、勝ってると思い込んで、大金をつぎ込んだけど、実際は１０億負けていたということ

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:35:56.71 ID:bhjkRGgJ0

>>571
毎レース毎に納税金額相当をプールしておけば良いだけの話
この男の場合は納税すべき金までつぎ込んで、配当を増やしちゃったんだからね。仕方無いわ

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:35:58.67 ID:FtuHgAeF0

三競オートが潰れたらパチンコが捗るな
検察は大手柄だな

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:36:06.39 ID:y9l75rx10

ﾋﾟｺｰﾝ

そうだ！
全部的中させればいいんじゃないか！

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:36:14.47 ID:IOB7FDMN0

>>588
ちょいプラスどころかマイナスでも税金払えって話になるんだよ
例えば年間トータルで馬券購入に１億円使って
年間トータルで8千万円の払い戻しが合った場合
2千万円のマイナスなのに8千万円の脱税という扱いになる

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:36:23.86 ID:Tk+8Dy4S0

日本がつぶれるとかｗｗｗｗ
笑えるｗ

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:36:28.64 ID:4k56U9Ln0

>>592

毎日通って、１日５万ずつ使って、今月はトータル＋１万だった。
１５０万ぶち込んで１５１万払い戻した計算だから、、１５１万分の税金１００万払えと言われた。
でも財布には６万しか無い。あと９４万借金して納税するしか無い・・・

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:36:36.91 ID:w9iotlDh0

>>589
ギャンブルの定義さえ問わなければ、還元率高いのはFXが一番でしょう。
次にネットでやる株。

違法でもいいなら、丁半博打は控除率が低い（５％～１０％）。
ただし、連勝したときに、本当に払ってくれるかの保証は一切ないけど。

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:36:40.35 ID:J1fA7VwG0

>>586
法律って言っても社会通念上認められない論理なら改正されるもんなんだけどね。
そのために裁判所や国会があるわけだし。
問題はそういう問題が起こると予期できない大阪国税局だよ。
法律に基づいて処理するだけなら別に人間がやる必要ない。

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:36:42.08 ID:OTz3XTZf0

マイナンバーにして国民にナンバーカードを配布
パチンコ換金時に提示
未成年者がわかる
生活保護者かわかる
公共のギャンブルにも現地払い戻し時に提示
これをすべて記録する。
ネット購入者は、今でも購入金額と払い戻し金額は、ネットですぐわかる。
ここまで、しろ
能無し検察

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:36:50.98 ID:IOB7FDMN0

>>590
だから馬券購入代金は控除しろって話だろ

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:36:51.97 ID:6tI67TFw0

>>588
そなんだけども
それプラス。そのドカンと勝ったレースの時に一緒に買った外れ馬券も経費と認めないって言ってるのが検察

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:36:57.63 ID:1qcAYCro0

>>583
1億儲けて6000万円とか払うのなら分かるが、総額30億円使ったから10億円払えっつーのはどうかと思うよ？
その30億円の中に税金入ってる訳だし。

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:37:02.14 ID:zuwHsSlr0

>>602
もちろん今までもハズレ馬券は経費外

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:37:14.70 ID:e65y8Out0

>>603
しょっぱいどころか馬券が当たってるのに税金徴収で
マイナスになるなｗｗｗ

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:37:46.48 ID:dpK1HHhPO

これ有罪が出たら会社員はJRAを訴えてくれ
とんでもない課税への注意喚起がなかったとして

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:37:50.50 ID:IOB7FDMN0

>>600
パ（棒

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:37:54.99 ID:+gB3pZ/W0

>>608

数兆円産業が消滅して笑えるか。

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:38:18.95 ID:EYt8/o+/0

ゴルフの会員権だって複数処理しても
合算の収支で課税してくれなかったっけ？

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:38:30.19 ID:TVjzsFKw0

パチンコにしろ競馬にしろ海外のカジノにしろ、恒常的にギャンブルやってるやってる奴はほぼ全員脱税してるってことでいいのかな

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:39:21.65 ID:muFbmZF00

>>616
同一馬券に記載された分だけは認められるはず

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:39:24.73 ID:zuwHsSlr0

>>618
それも主張してたから争点になってると思う

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:39:25.03 ID:Tk+8Dy4S0

儲けたときに、後で払う税金分をとっておかずに
全部再投資にまわしちまうのがわるいんだよ。

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:39:34.04 ID:o7vLDvwB0

>>586
問題が大きくなる前に法律の方を何とかするのが真の法治主義。

馬の競走という文化が廃れるのは快いものではない。

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:40:03.85 ID:fcf4fn6c0

>>592
貯玉を全部換金したら、税務署が来たでござるの巻

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:40:05.65 ID:QRFieojm0

>>617
当たり前じゃん。公営ギャンブルって別に儲けることが目的ではなく、お金払って
お馬さんが走るのを見て楽しむお遊びなんだよ。賭博は違法なんだから。

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:40:34.21 ID:v9gOwiTN0

総資産以上の税金とか何それ無理ゲー

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:40:49.10 ID:t5VJfvYh0

>>13
むしろこの件は、そっちの筋からの差し金だとは・・・

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:41:05.84 ID:UNEmK2Hd0

こんな拡大解釈許したら国税が中国にみたいになっちゃうよｗ

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:41:08.82 ID:A9xopcFY0

>>628
宝くじは税金が掛からない仕組みになってるじゃん。

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:41:33.44 ID:bhjkRGgJ0

>>600
そのネットにも最初にこの事がちゃんと書いてあるんだが
それでも知らなかったとか、間違ってるだろう。って文句をいう方が違うだろう

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:41:34.02 ID:e65y8Out0

>>628
じゃあ当り馬券の払い戻しなんて止めればいいのに
だってそんなことしたら被害額が大きくなるだけだ

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:41:56.80 ID:MXxtr/ka0

窓口購入の大多数はトータルで儲けがあっても脱税していたと考えられる。
税務調査で不審な収入があって「競馬でもうけた」と答えた人は、徴税されたと考えられる。
ネットで確かに競馬で儲けた人が存在して、さあどうしましょうというのが今回のや、横浜の案件。

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:41:58.60 ID:NEMQ0mMEO

この国税局の対応見てからＪＲＡの馬券買わなくなった

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:42:07.69 ID:DBW9B1D30

この人が敗訴した場合JRAがやるべきこと
勝ち馬投票券に払い戻し馬番が書かれた券を仕入れてもらい当たったヤツを買い取る形にする
公営なのでパチョンコと違って違法性も無し
一般人は負けを経費に使えて喜ぶ
強欲税務署だけが泣きを見る良システムになる？

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:42:13.19 ID:UzVST4gIO

現状申告なんてしてる奴なんていないだろ
気が狂ってるな検察は

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:42:32.42 ID:4k56U9Ln0

これで競馬も三店方式になって、警察の天下り先になるのか・・・

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:42:53.38 ID:9tkqV3Yv0

28億7000万の馬券購入って
そんだけでテラ銭分の7億1750万円納税してるってことだよなぁ

むしろ社会に多大な貢献してるじゃないかｗ

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:42:55.12 ID:IOB7FDMN0

>>592
パチンコ屋で1万円で3時間粘って
出たり入ったりでトータルで15000円になった
ま、そこそこ儲かったからラッキーと思って換金所に行ったら
税務署が来て「おまえはトータルで10万円儲けたのだから2万円税金払え」と言われた

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:43:01.32 ID:6tI67TFw0

大きな問題は（検察の主張）

当該レースで
A　５０００円
B５０００円
C２００円

払い戻しが４００円
課税が４００円に掛かる（課税対象の配当はもっと額がでかいけどわかりやすくするために小額で）
となると５０００+５０００+２００-（４００円ｘ税率）＝収支
明らかに可笑しい税制になってしまう

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:43:06.16 ID:yRC1RVQS0

これＪＲＡ対国税の訴訟にするべきだけど。

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:43:30.16 ID:UaotRl7PO

有罪だったら、別の競馬に行く人達がいるんだろうな。
時代の流れ的に仕方なくなるだろ。

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:43:55.44 ID:2bjslRD60

株の損失はギャンブルじゃないらしいからＯＫ！

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:44:04.04 ID:fcf4fn6c0

チャリロトで９億当てたの人はいくら持ってかれたんだろうｗ

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:44:11.73 ID:zuwHsSlr0

>>637
寺銭50%にしてJRAの取り分が40%になるかも知れん

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:44:13.99 ID:jklJjuwg0

これ国税の勇み足だろ？

いくら法律上は脱税だと言っても、もしこれで最高裁で検察が勝ったら
公営ギャンブル（パチンコ含む）全てにおいて払い戻しの時点で課税する義務が発生するし

システムが根本からひっくり返るぞ

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:44:16.60 ID:SaP4iwwl0

>>635
いや、今の国税側の解釈だとトータルで負けてても脱税になる

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:45:04.14 ID:Tk+8Dy4S0

PATつかわずに場外で買っておけばばれずにすんだものを・・・・
証拠を残すよようなことしたらダメだな。

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:45:18.43 ID:bhjkRGgJ0

>>629
それは違うぞ
支払うべき税金でギャンブルした人間を擁護する方が間違ってるだろう

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:45:37.42 ID:TVjzsFKw0

そもそもJRAからの入金が差額だったらしいじゃん
入金もされてないのに課税されるってのはどうもなぁ

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:45:36.57 ID:6tI67TFw0

>>623
今回は、窓口馬券ではない
ネットの投票式（PAT）であって同一馬券の記入と言う物は無く、当たりも購入額もすべて表記されている
それでも、当たり馬券しか経費は認めないと検察は言ってる

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:45:48.69 ID:J1fA7VwG0

>>648
どっちが勝っても影響が大き過ぎるんだよな。
バカなことやってくれたと国税の上の方も頭抱えてるよ。

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:45:52.96 ID:iiC3Yrmm0

>>607
まあ、そんな人が多いと思うよ
競馬遣っている人は平均するとマイナスだからね
だからトータルで負けて、結構な額の税金払えって事になる
ネットだと一発で分かるからね

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:45:54.32 ID:MXxtr/ka0

>649
よくわかったな。

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:45:57.09 ID:7Q3HWys60

なるほどなぁ…
まぁ確かにこれ国税局のほうが認められたら誰も競馬で儲けようってことにはならなくなるねw

でも、ちょっとした市民ギャンブルでせいぜい数万円程度買った負けたでよろこんでるオッチャンとかはどーでもいい話なんじゃないの？
そもそも競馬で儲けよう！っていうハラが問題なわけで、それを防ぐという意味でも、この国税局の意見で良くない？w

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:45:58.83 ID:w9iotlDh0

>>636
それは国税局の思う壺だ。

結局、競馬に使わない可処分所得は、他のものに使われ、それは税が課されるものだろう。
国税局は税金をまともに徴収できない競馬より、他のものを買ってくれたほうが税金が入って嬉しいんだよ。

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:46:27.03 ID:jklJjuwg0

誰も触れてはいけないパンドラの箱が開いた

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:47:30.60 ID:EYt8/o+/0

トトでいいや

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:47:32.27 ID:o7vLDvwB0

>>623
本当にそう？
>>1のソースだけではわからん。

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:48:03.54 ID:iiC3Yrmm0

いや、馬券でもなんでもよいから金動かせよ
その分景気良くなるのに、アホだろうって感じだわ

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:48:22.63 ID:6tI67TFw0

>>633
それに文句言ってる人はいないんだよｗ
経費解釈をめぐって争ってるんだから

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:48:22.43 ID:Whzcp+lK0

>>650
それでは日本中のすべての馬券を買うことはできない。
このような巨額になったのは、全ての馬券を買いまくったから。

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:48:27.47 ID:IOB7FDMN0

>>655
だから、そんな人にまで課税を求めるような主張はおかしいだろ？
負けてるのに税金取られるんじゃばかばかしくて誰もやらないよ

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:48:29.57 ID:bhjkRGgJ0

>>648
一時所得は５０万円までは非課税だ

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:48:37.05 ID:e65y8Out0

とんでもない罠だ、馬券が当たってしまったので不幸になる

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:48:38.42 ID:Tk+8Dy4S0

>>651
そうなんだよね。
払うべき所得税・住民税・健康保険料・年金とかを全部使っちまったのといっしょだよ。
儲かったときに税金分をプールしておけばよかった。

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:48:46.78 ID:Mi7Mmls70

一般人には関係ない、と思うだろ？
別件逮捕に使われるんだなこれがｗｗｗ
別件の犯罪起こさないから大丈夫？
この人痴漢ですって言われただけで3年拘置所突っ込まれた人いるんだなこれがｗｗｗ

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:48:48.62 ID:J1fA7VwG0

>>657
1年で1レースしか買わないならそれでいいけど
土日でJRAだけで最大72Rあるんだよwそれが52週w
それで1年間の払戻額が積み重なって1年で50万までになると思う？

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:48:54.30 ID:dKP3QJWD0

＞617
２８億７０００万つぎ込んで、３０億１０００万の配当さらに、本来納税するべき額５億７千万
つまり２８億７千万つぎ込んで、２４億４千万返ってきたのだから、還元率85％
宝くじより全然いいし、競馬が公表してる還元率７５％よりもむしろ高い。
というか還元率が100％下回ってるんだから、マイナスになるのは当たり前。

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:49:07.88 ID:QRFieojm0

>>632
富くじはギャンブルではありません

>>634
投入額の何％が戻ってくるかを楽しむものだからな。儲けを期待するものじゃない。

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:49:09.89 ID:IOB7FDMN0

>>657
ダメに決まってるだろ

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:49:30.68 ID:4k56U9Ln0

これを本気で突き詰めると、
毎日ウインズとかで、馬券を１通りずつ買って、
はずれ馬券は捨てるって作業を繰り返さなくては行けなくなる。
ボックスとかフォーメーションとかで１００通りとか買う奴は池沼。

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:49:35.94 ID:UNEmK2Hd0

だれか国税庁に抗議しないのかなぁｗ
さすがに庁内でも冷ややかにみてるやつ多いと思うけど。
この担当官にこいつバカなマネしやがってって周りは
きっと思ってるぞｗ

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:49:39.81 ID:1qcAYCro0

>>657
年間に換算すると結構な金額になると思うが。

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:49:45.35 ID:hYj+0rUJO

公営ギャンブルなんだから、勝ち金くらい無税にしろ。
どうせ勝ってる奴なんて、一握りだけだろ。

これが有罪になるなら、判決直後から税務署員は全国のパチンコ屋の換金所に年中・終日休み無しで張り付いて、大勝ちしてる奴らからも税金を取ってこい。

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:49:45.63 ID:PJl0hFK30

これのひどいところは、一レース千円で土日ＰＡＴで楽しんでる人が年間収支は
２割ぐらいの赤字でも、課税対象者になることなんだよな
５０万とか百万とかレースに使わなくても、脱税者になると言うのが怖いところ

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:49:47.77 ID:MXxtr/ka0

JRAが何も手を打たないと地方競馬のようになるだろうね。

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:50:08.88 ID:9nEVW5M20

競馬場・場外でしか買わなくなる

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:50:09.14 ID:rPUI1+Gg0

>>631
ホントだよな。
かの国は災害その他でカネが必要となると、公務員給与を勝手に減らしたり、
適当な理由をつけて手数料を引き上げるからな。

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:50:35.01 ID:6tI67TFw0

>>651
もうちょっと頭良くなってから書き込もうな
税金支払う事自体が問題になってないから

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:50:35.27 ID:yWoUd4Fq0

>>607
競馬という遊興に1億円使って1億円分楽しんだ時点で収支ゼロ。
その上に払戻金8千万ということで、これに課税って考え方なんじゃね？

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:50:39.35 ID:A9xopcFY0

>>668
違うだろ。
利益に対して税金が掛かると思ってたら、
得た金に対して税金を掛けられた・・・って話なんじゃね？

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:51:15.24 ID:fcf4fn6c0

税の公平性を著しく欠いている点
外れ馬券購入金を一時所得の原資として見なされてない点
社会的影響がとてつもなく大きい点

裁判では検察は勝てないんじゃね

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:51:47.45 ID:TVjzsFKw0

PAT使ってる奴は全員脱税者なんだから、みんな一斉に自首したらいいんじゃねの

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:51:49.13 ID:bhjkRGgJ0

>>663
ちゃんと配当の有った馬券は経費として引いてあるだろう

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:51:52.86 ID:pnGfFVaRO

JRAは何のコメントも出してないの？存在意義に関わる問題だと思うけど

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:51:52.02 ID:+gB3pZ/W0

>>650

場外でも競馬場でも１枚あたりの上限があって、１００万円だったか？
大量払い戻しも払い戻し機の上限があり、大口に回ってくださいとなるから、完全な匿名とは行かない。

小口に分けて、あちこちで買って、払い戻すしかないが、１人では無理。

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:52:01.76 ID:9tkqV3Yv0

>>651
１競馬場の開催レースを１Rから順番に結果見つつ次R買うなら貴方の言うようにお金プールできるかもね
でも全競馬場の全レースを機械的に買うような方式でやってたら無理じゃね？

全レース買って100万使って50万儲かりました
50万円分の税金はプールしとけって、口座にプールするお金すら無いじゃんｗ

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:52:06.60 ID:QYSXqXT70

この人、大口なのに還元率105％の神的存在だぞ
JRAにとっても神
どう考えても賞賛されるべきなのになぁ

PATやteleboatの客とかをすべて洗えば、国税丸儲けになんじゃん
オレは細い客だが、それでも去年の分を洗えば、20万以上納税せんといかん

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:52:07.67 ID:yRC1RVQS0

税務署っていつも現実主義なのにどうした？

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:52:16.50 ID:6IwOdjNj0

これもアベノミクスの一環だから。
競馬、競艇、競輪、オートレースをつぶして、株式市場に資金を流入させるわけだ。

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:52:18.85 ID:o7vLDvwB0

>>666
要するにギャンブルは一年間に50万円までで楽しめと…

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:53:08.65 ID:6tI67TFw0

>>668
違うよ

１レースで５００万負けても５０万以上の払い戻しがあったら税金払えって事を検察は主張してる

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:53:10.68 ID:IOB7FDMN0

>>666
じゃあさ
検察の主張を真に受けるとすると
1レースあたり50万円までは非課税なんだよな？

じゃあ年間500レースくらい的中させて1レースあたりの平均払い戻し額は20万円でした
トータルでは1億円の払い戻しを受けてました
一度の払い戻しで50万円を超えたレースは1つもありません
年間に購入した馬券は5000万円なのでトータルでは5000万円の利益があったけど
これは当然非課税なんだよね？
検察の理屈をそのまま使うとそうなるよ？

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:53:15.75 ID:Tk+8Dy4S0

>>689
まぁ、そこまでしてするな。ということなんだろうｗｗ
ギャンブルなんだから遊び程度にしておけ、っていう。

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:53:19.07 ID:4bjXcVZP0

競馬なんてやらないから関係ないけど
有罪判決出すなら責任とってちゃんと課税しろよ

たしか期待値75～80％ぐらいのはずだから大幅税収期待できるな

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:53:25.46 ID:UNEmK2Hd0

>>692
上の担当官にアホなやつが一匹いるだけと見た。

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:53:28.76 ID:1qcAYCro0

宝くじでも高額当選者には銀行がいちいち説明してるらしいし、
JRAも説明するべきだったんじゃね？
特に納税に関してはさ。

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:53:50.61 ID:m0LeVJ/W0

>>604
そうなんですよねぇ。
「業として」行っていたというなら、その程度は下調べは必要でしたね。
普段の収入から余剰分をギャンブルに回す分には、こういう問題は起きづらいわけで。
当たり分を次レースや次週に回す形態だから起きた問題ですね。
一時所得扱いなのも、根底には、「ギャンブルは業とすべきものではない」という
価値判断があるのでしょう。

とは言え、国税の言い分がとおるとしても、最終的な税負担については、
今の経済力に応じた何かしらの救済はあるといいのですが。

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:53:59.17 ID:IOB7FDMN0

>>668
もともと持ってないお金にまで課税するのはおかしいだろ？
もともと持ってないお金にまで課税するのはおかしいだろ？
もともと持ってないお金にまで課税するのはおかしいだろ？

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:54:03.62 ID:4k56U9Ln0

三連単１００点買いで万馬券ゲットとか行ってるやつは、かなりヤバいから今すぐ止めた方が良い。

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:54:04.93 ID:zuwHsSlr0

>>696
年間50万

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:54:20.70 ID:0cFekcPy0

>>13
パチンコも50万超えたら課税なのはかわらんだろ

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:54:54.28 ID:gCYSLAEh0

競馬板の天才が・・・・・・

悲しいかな　これが日本だ

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:55:16.56 ID:MXxtr/ka0

このおっさんが敗訴確定すれば、
どっかの市民団体が国税の怠慢を訴えることも出来るわけだよ。
「ＰＡＴを全部洗え」ってね。

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:55:17.69 ID:6tI67TFw0

>>687
競馬した事ないんだったら、話しに交わるのはやめた方がいい

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:55:16.91 ID:yRC1RVQS0

まさか、これはパチンコ課税への序章だったりしてな。
種類としては同じだろ、完全課税で朝鮮玉入れ壊滅だ。
潰れたあとに競馬の課税方法変更になりそうな予感

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:56:06.93 ID:Tk+8Dy4S0

>>695
税金まで含めてギャンブルなんだろ。
それに負けたんだよ。
負けたのに往生際が悪い。

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:56:15.10 ID:e65y8Out0

>>671
何をいってるのかさっぱり分からない
元の金はどこから貰ったんだ？

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:56:24.77 ID:A9xopcFY0

これ、儲けがマイナスになったとしても
税金を払え！ってこと？

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:56:39.06 ID:IOB7FDMN0

>>683
その考え方が致命的におかしいのは
１レースで1億円使ったのではなく
当たったり外れたりしてトータルで1億円使っただけであって
1億円という現金を手にしたことは一度もないんだよ？
なんで一度も手にしたこともないお金の税金を払わなきゃいけないんだよ

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:57:12.55 ID:Mi7Mmls70

商売に例えると
売上+10億　仕入れ-9億　粗利+1億　租税-3億　計：赤字-2億
こんな感じかｗ

715 ：690：2013/02/09(土) 01:58:06.47 ID:9tkqV3Yv0

あぁ配当の50万は口座にあるか・・・
それの中から取っとけってことね

その日のトータルはマイナス50万だけどｗ

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:58:09.82 ID:NEMQ0mMEO

パチンコなら経費として認められるのは大当り引いた玉1個4円ですね。
出た分全部課税じゃ～

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:58:11.57 ID:TVjzsFKw0

>>710
裁判まで含めてギャンブルなんだから、まだ勝負中だよ

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:58:14.04 ID:ymUIAEti0

競馬で安定して勝ちつづけるってのは長年の努力による神業なのに
その努力の結果が理不尽な税金による破滅とは可哀想だな

俺も競馬で勝てるようになりたいとちょっとだけ勉強したがすぐに
あきらめた。俺に根性や競馬の才能がなくて助かったぜ。
もし俺がこの人と同じ立場だったらと考えるとゾッとするわ

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:58:26.34 ID:7Q3HWys60

>>670
>>676
いや、だからね
そんなに数やる人間を出さないようにする（ジャンキーを増やさない、という意味で言ったんだけど

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:58:27.95 ID:m0LeVJ/W0

>>690
儲かった50万円が払い込まれた時点で、プールできるのではないでしょうか。
次週の元手は減りますが。

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:58:28.58 ID:+RhPHkQw0

○○Ｊ証券「外れ投機券は経費に」というファンドからのｒｙ

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:58:36.63 ID:iiC3Yrmm0

>>712
はい、そうですよ
勝ち負け繰り返していると雪だるま式に、勝ちが加算されていきます
負けは配慮されません
トータル負けでも高額所得者待遇

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:58:44.43 ID:4k56U9Ln0

>>712

イエス。

課税対象：これまで払い戻した全ての馬券の勝ち分
控除対象：当たり馬券の購入金額の和

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:59:11.72 ID:6tI67TFw0

>>710
一時所得が年間５０万を超えると累計されるのに
経費は１レース。
それも当たり馬券のみ

明らかに可笑しい税の仕組みを問題にしていて
ギャンブルが～
税金納めるべきだ～
というのは、全く論点が違う

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:59:12.67 ID:KOuqPHO/P

これありえないだろ。
株でバスケット運用してて、利益だけ課税で、
損したのは無視とかありえないのと同じじゃん。

こいつは競馬でバスケット運用、アービトラージしてただけじゃん。

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:59:17.55 ID:HWSH3hGd0

>>1
これ担当した国税局員は左遷だろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなん、有罪なら、

ＪＲＡの売り上げガタ落ちになるでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヤクザさんのノミ屋に流れる客が大量にでるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:59:30.92 ID:jklJjuwg0

友人A,Bが10万円を貸した返したって10回繰り返した場合、最終的な金銭の移動は0」

国税「お互い延べ100万円の収入があったとみなす！課税だ！」

って感じか？

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:59:41.29 ID:dKP3QJWD0

＞696
１年の一時所得が５０００万なら、そこから控除できるのは５０万だけじゃないの？

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:59:41.60 ID:PJl0hFK30

検察の主張が認められたら、課税の公平性を保つためにもＰＡＴ利用者で５０万以上の
払戻金の在る連中を片っ端から告発していくだろうね

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 01:59:43.02 ID:yWoUd4Fq0

>>713
>1億円という現金を手にしたことは一度もないんだよ？
>なんで一度も手にしたこともないお金の税金を払わなきゃいけないんだよ

使ったということは、一度は手にしてるってことだよ。
一度にまとめて手にしてないってだけの話で。

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:00:26.34 ID:qbyEFdDF0

賭博で税金納めるなんて上だろ

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:00:32.81 ID:w9iotlDh0

>>698
大幅どころじゃないよ。

便宜上、全員が毎回レースごとに７５％の還元を受けて１２レースするとする。
１００万円で一日遊ぶと、約３％の３万円ほど手元に残る。

「今日は大幅に損したな…」
ところがどっこい、大幅に損したはずの残り９７万円は、実は課税対象だった！
もう誰も競馬やらないだろ。
ま、俺は構わないけど。

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:01:04.77 ID:J1fA7VwG0

>>696
ちがう、1年で50万円。
例えば年末の有馬記念で1000万馬券買って100万円の払戻があったら50万納税。
年間100レース(すごいように見えるけどかなりのライトファンでこれくらいはいく)
買って総払戻が1000万、馬券総購入金額が1000万でも475万納税。

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:01:12.10 ID:fcf4fn6c0

取り消しの払い戻しまで課税されてるんじゃないか？

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:01:17.03 ID:iyS5vkPm0

競馬はテラ銭が引かれて還元率75%だから
安定してプラスになるわけがないと思っていた

しかしそれをソフトを駆使してやってのけた会社員が居た

だが彼は一生かかっても支払いきれない10億の負債を抱えたのであった
（税金の支払なので自己破産不可）

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:01:38.67 ID:gq+4KUiqO

>>709
今でも馬券売場で買えば問題なし
パチンコと一緒
今回のは履歴が残るネット取引だったからまずかっただけ
っつうか、ネットのノミ屋がご丁寧に履歴残してるのが悪い
客への裏切り行為だ
こう言う事になるのは予想できたはずだから１ヶ月でデーターを完全消去してやるべき

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:01:42.78 ID:4k56U9Ln0

>>718

税金の未納は自己破産で消えないから、一生借金を背負うことになる・・・
ただ、PATで競馬してただけでな・・・

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:01:50.90 ID:ymUIAEti0

競馬も今の税金の仕組みも欧米発祥なのだから
欧米に倣えばいいんじゃね？　欧米では競馬の
税金はどうなってるのさ。知ってる人教えて！

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:01:50.95 ID:dKP3QJWD0

ああ調べたら違ったわｗ＞696で合ってるぽいｗ
ということは、普通に楽しんでる分には課税される奴なんて殆どいないじゃんこれｗ
課税されてる奴が異常なだけだわｗ

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:02:09.44 ID:IOB7FDMN0

>>697
遊び程度でも年間50万円なんてあっという間だろ
1万円賭けて1万円戻ってきたってのを50回繰り返しただけでも50万円になるんだぞ？
50万円なんて一度も手にしてないのに50万円儲けたとか言われて誰が納得するんだよ

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:02:13.09 ID:VyKq9/tr0

タバコにタスポが導入されたようにパチンコも免許制にすればいい。身分証明書を台にいれてやれば課税できるし、生活保護者がやるのも規制できるで

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:02:24.82 ID:hzerVG3+0

なんだか良くわからんけど、
競馬は負けて損するか、税金で赤字になるかの二択しか無いって事か？

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:02:38.92 ID:NEMQ0mMEO

つまり国税局は
証拠が残るPATで馬券は買わない事
ＪＲＡで馬券は買わない事
ノミ屋から馬券は買うべき
と主張してるんだよ

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:02:45.51 ID:qYLwPgVX0

精神が正常な裁判官ならば、競馬を行っていた者は、裁判で負けることはない。
だいたい、税務当局が大変におかしい。
これは、政治が動き、外れ馬券を経費として認めないと判断した公務員を処罰するべきです。
常識が分からない者とか、正常な精神がない者を公務員にしてはならない。

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:02:52.90 ID:N4vlrIzG0

PAT使いだけどこの前、税務署からお尋ねが来た。
時効が成立してない通算勝ち分から納税額186万払えとさ

ここ３年だけでもざっと150万円位負けてるんだが。
やっぱり払わないと家建物差し押さえだってさ

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:03:30.22 ID:iL1LzTDt0

検察の主張だと赤の時は所得が減るから確定申告すれば所得税、住民税の額を納めなくてもいいって事？

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:03:31.10 ID:J4jZOQMdO

外れ馬券を捨てないで下さい＝経費で落ちますからという意味合いか…
俺外れ馬券拾って売ろうかな

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:03:54.98 ID:o7vLDvwB0

>>671
勝ってるヤツの成績から「還元率」を出すとかアホか。

控除率が25%なので、一時所得の特別控除と馬券の購入費を誤差範囲とすると、
還元率は75%の半分、37.5%になる。
宝くじ以下のひどいギャンブルだ。

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:04:00.00 ID:IOB7FDMN0

>>730
馬券が的中しなきゃ、その次の馬券を買うことができないだろドアホ

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:04:09.69 ID:A9xopcFY0

公営ギャンブルで、そもそも負け分で税金を
払ってるようなもんなんだから、課税する必要が
ないのじゃね？税金の二重取りみたいな感じだ。

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:04:12.75 ID:D916of1P0

>>742
有罪判決だとそういうことになる。
そして誰もやらなくなる。

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:04:12.17 ID:N53ESe4D0

2億は既に国庫に入ってて、差引きの儲けは１．５億の所に５億円請求とか・・・

税金泥棒半端無ぇなｗ

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:04:26.15 ID:4k56U9Ln0

>>742

まあ、小さくやってれば例外もあるけど、
大きく出れば、十中八九そうなる。
負けて損するほうが、まだ自己破産で切るから幸せ。
勝って税金で赤が出ると、一生消せない十字架を背負う。

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:04:47.58 ID:drNLJ91e0

え…
宝くじとかって課税されないんじゃなかったのか…

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:04:56.30 ID:lEnYZFCCi

最早俺の中の遵法意識は消え失せた

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:04:57.09 ID:Tk+8Dy4S0

>>713
配当が合計1億あるならば、1億JRAから払われてるはずなんだけどｗｗｗ
毎月給料20万もらってる人間が、年末に源泉徴収表みてこんなにもらったはずねーー、っていうくらい意味不明。

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:05:02.68 ID:g/p6Ejg/0

>>715
毎週PAT口座に10万入金し、全額使って、2万円の配当。(的中したのは3連単100円分のみ)
これを繰り返すと、非課税限度額の50万超えた時点でも、口座には2万しかないな。

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:05:02.71 ID:Whzcp+lK0

これは裁判官が一番困るだろう。
検察の言ってることは１００%正しいから、被告人を有罪にしなければならない、
しかし、それをすると著しく国民に不利益が生じる。
俺が裁判官なら、わざと懲役５年、保釈金０円。控訴してくださいと言うな。
判決文にいろいろ書くけど。

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:05:04.39 ID:GQxlZDQLO

勝ったり負けたり繰り返してトータルではかなりマイナスだが
ある日突然、今までの払戻金だけ合計されて税金取られるならみんな競馬辞めるだろ

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:05:10.15 ID:J1fA7VwG0

>>719
もちろん全レースやるやつはジャンキーだけど
重賞レースというホントに大きなレースだけやる超ライト層でも余裕で100レース超えるよ。年間にすればね。
つまりちょっと買って喜んでるような人達でも収支ではなく、払戻で50万なんてすぐ行くって話。

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:05:10.58 ID:6tI67TFw0

>>741
タスポだけどもさ
本当はICチップ入った免許証でよかったんだよね
なのに別途カードを作るように仕向けた＜カード利権を得るためにね
役人の天下りの肥やしばかりなんだよ

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:05:30.74 ID:bhjkRGgJ0

>>690
１レース毎の配当に付いて税金が掛けられるんだよ
ＪＲＡでも注意喚起の文を入れている
それでも支払うべき税金が支払え無いって、ダメダメ人間の典型じゃん

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:05:33.43 ID:6gq352ke0

そもそも、25％という高い控除をしておき、更にそこからCoccoへ流れてるだろ

買った瞬間に税金を取られ、残りを客で分配するのかと思いきやそこから更にむしり取る
国税が「公営ギャンブルやるな」って言ってるようなもんだわな

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:05:37.65 ID:fcf4fn6c0

ベニスの商人みたいな判決になるんじゃ

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:05:40.43 ID:zuwHsSlr0

>>739
一時所得だから年間50万
総収入金額-収入を得るために支出した金額-特別控除額(最高50万円)＝一時所得の金額

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:05:44.59 ID:6KoDAO7z0

>>520
営業利益と税引前利益とは違うんじゃまいか

>>528
ちょっと違うと思った
A銘柄株を買って売った利益が31億
B銘柄株を買ったら上場廃止になって結局損失が30億
で31億分の税金払えという話

>>558
そんなに納税すべきならさっさと納税させろってことだな
>>566
一括で計算するべきものでないなら一括で納税させるなってことだな

>>604
むちゃだな
プールが前提ならそういう制度を作っておかなくちゃ

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:06:22.74 ID:w9iotlDh0

>>746
赤のときも、ありうるという話。

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:06:40.04 ID:7Q3HWys60

>>724
うーん、
どこか仕組みおかしいかな？

単に負けたケースは負けたケースで負けた人間が全額損額しょいこむ、っていう至極当たり前なことかと思うんだけど…

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:06:45.06 ID:wx/xvT8VP

>>754
宝くじ「は」課税されない

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:06:51.37 ID:W61WslOti

>>751
そこで>>246だ

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:07:03.19 ID:A9xopcFY0

>>753
まぁ、大きな額を掛けるヤツは、いなくなるわな。
金持ちが、1.1倍にしかならないガチガチの本命に
1000万掛けるとかってのがなくなるってことかな。

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:07:05.04 ID:IOB7FDMN0

>>737
はっきり言ってこの訴訟そのものが人権侵害だし憲法違反だろ
SLAPPだよこんなの

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:07:36.66 ID:GfQGNHo30

国税に競馬ファンがいたら今頃ビクビクしてるかも知れんな

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:07:37.91 ID:0mal3nBVO

>>732
ちと違うな。損した分は切り捨て、払い戻した分に課税だから。
損した分の累計額を払い戻しの累計額から控除して相殺させろや！ってのがリーマンの主張。

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:07:41.29 ID:TVjzsFKw0

>>756
JRAの支払い自体が差額で、口座残高が１億超えたことはなかったらしい

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:07:43.12 ID:Tk+8Dy4S0

ギャンブルは、年間50万の控除で済むくらいのほどほどにしておけという
お偉いさん達のありがたい忠告なんだよ。

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:07:59.91 ID:o7vLDvwB0

「一時所得」のシステム、急いで調べたもんで間違えたわ。
税率が最高で40%とすると、75%の半分の40%が持っていかれるので、
還元率は最悪のケースで60%か。

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:08:01.78 ID:zuwHsSlr0

>>754
当せん金付証票法で控除率50%の宝くじやtotoは所得税・住民税はかからないって決まってるから安心しろ

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:08:04.77 ID:4k56U9Ln0

>>763

結局、JRAは馬券を売らずにレースだけして、賞金払って、
かけたい奴はブックメーカー（主にヤクザ）に、って流れだよな、これ。

これまでの賞金体系だと、JRAのライフはあっという間にゼロになるわw

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:08:12.40 ID:Dhp7AM5r0

これ素人の俺でもわかるくらい着地不可能なんだよなあ
国税はもうちょっとうまくやるべきだったな
どうせ適当な文言しか書いてないような法律を自分の都合いいように解釈してるだけなんでしょ
それならこんな着地できないジャンプするべきじゃないよなあ
この国では裁判所によって判断がちがうとか役所によって解釈が違うとかみんな慣れてるから
この人から.税金をとる為だけの解釈して事を大きくしないほうがよかったのに

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:08:13.78 ID:dKP3QJWD0

＞765
やっぱり年間の控除額が５０万なのかｗ
てことは、実際はすごいしょっぱいギャンブルなのを隠してるJRAが糞ということだなｗ

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:08:15.91 ID:gq+4KUiqO

ＰＡＴは税務署のドル箱だなｗ
いくらでも税金が湧いて出てくるｗ

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:09:20.17 ID:oa+JPb1li

>>776
お偉いさん死ねばいい

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:09:38.25 ID:6tI67TFw0

>>768
負けたレースでも配当があったら（年間の累計）税金納めろって話を検察が言ってる

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:09:45.13 ID:HhJxdCLr0

税大で隕石拾ったら何所得になるかってゼミでやったな。偶然拾ったら一時所得で、営利目的で継続して拾ったら雑所得ってな

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:09:52.84 ID:iyS5vkPm0

1000万競馬券買って1000万配当が来た
収支はトントンだが税金は云百万

こんな仕組みおかしいだろｗｗｗ
宝くじみたいにもうちょっとテラ銭増やしてそのかわり非課税にしとけよ

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:10:03.87 ID:4bjXcVZP0

>>732
2回全額突っ込むだけで100万以上課税所得を得るのか
まさに打ち出の小槌だな
ギャンブル狂いの生活保護受給者とかいい財源になりそうじゃん

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:10:23.37 ID:m0LeVJ/W0

>>724
経費の範囲と一時所得の総額による非課税は別の話ではないでしょうか。
国税の論理である、一時所得は経費もその時の馬券代限り、という前提で、
一時所得を累積し、年間総額が50万円以下なら非課税、という点は、論理的に両立します。
経費の範囲には異論もあると思いますが、>>724の論理での批判は、
ちょっとおかしいように思います。

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:10:38.20 ID:Tk+8Dy4S0

>>775
そりゃ、出費してたら貯金できないのとおなじだわな

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:11:00.13 ID:w9iotlDh0

JRAや農水省かわいそうって思ってる人いるかもしれんが
勝手にPATの情報を国税に渡したんだから、同罪だよ。
競馬なんかつぶれればいいんだよ。

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:11:01.38 ID:N4vlrIzG0

競馬やる人はもうPAT使わないほうがいいわ。
お尋ね来たら終。
色々抜き打ちで口座は調べるんだとさ。

負けま食ってること言っても全然話など聞いてくれない

PATで当たりが出てるのを確認すると基本は納税を促すとのこと。
従わない場合、強制差し押さえ

俺の場合、おそらく車を持ってないから持ち家の権利を抑えられるんじゃにかとの話だった。

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:11:37.60 ID:23jcsatl0

身の丈のあった生き方遊び方しろよって話だな
儲けを全額没収して許してやれよ

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:11:39.85 ID:SaP4iwwl0

>>768
一般的な税運用はその逆だから

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:11:46.46 ID:u1rnaclR0

こんなもんいちいちちゃんと申告してる人間なんているのかね
もうみんなが書いてるけど、これ有罪なら源泉徴収方式にすべき

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:11:53.07 ID:MXxtr/ka0

時効分除いても４兆ぐらいはPAT投票者から収斂できそうだよね。

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:12:03.43 ID:H8SE5FGZ0

＞要は１０万円分の馬券を購入、うち倍率１０倍の当たり馬券を１万円買っていた場合、
＞その１万円だけが必要経費という立場。

これが致命的におかしいんだよな
課税するならある一定期間における純益に課税すべきだろ

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:12:11.26 ID:NEMQ0mMEO

失業したなら裁判終わったら実名出して競馬新聞デビューしなさいって感じだな。
その前にＪＲＡが終わりそうだが。

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:12:30.24 ID:IOB7FDMN0

>>756
だから配当を合計するのがおかしいだろっつってんの
小さな配当を原資にして次の投資を行い
それで新たな配当を得てるんだから
配当がなかったら次の投資は行われずその先の配当も得てないんだよ

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:12:35.65 ID:beSUsm7s0

ちびちびやる分には問題ないんだよな
国としても今の顧客の購入を制限したいのだろうか？

まあギャンブルって子の都合をいかに面倒見るかが肝要なんだけどな
寺銭という決定的部分だけは親が握ってるんだから
後は全部子のご機嫌取りが仕事と言っても過言ではない

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:12:55.46 ID:6UzD+GiP0

>>790
株やり出してばれたんだろ？

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:13:13.48 ID:gjCBD17RP

これは制度の方がおかしいな
そして10%だかが辺り金額というか倍率から引かれて
農水省に入っているんでしょ
それは税金と同じ性格の物ではないの？
2重課税になりそうだが

公営賭博の配当金は非課税ってした方が良いよ
パチンコはこれと同じことをやってやれ
しかもパチンコは1玉1ゲーム
もっとエグイ事になりそうだなw
経費で認められるのは1玉分5円？だけ
当たると数千円のうち、控除がたったの5円ww
1日遊べば辺りの総金額は5万円位になって
週1で遊んでいても年250万円の所得wwそこから税金を
年末に一気に持っていくww

パチンコ中毒者は2000万円位の課税所得で
控除は2000円位？

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:13:35.27 ID:IOB7FDMN0

>>758
いやいや、この法律が憲法違反ですって言ってしまえばそれで万事解決だよ

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:13:36.42 ID:UbwmPcYZ0

>>792
儲けたぶんから7000万株で損してもうはらえません＞＜

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:13:50.67 ID:6tI67TFw0

>>788
その文章で”その時”って使ったよね

検察が言ってるのは
その時に使った馬券代を経費として認めない
払い戻しのあった馬券分しか認めていない
と主張してる

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:13:55.35 ID:RTocXBSZ0

流石に検察勝てないでしょ

何でこんな損しかしない裁判はじめてしまったんだろ？

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:14:05.37 ID:A9xopcFY0

>>789
当選金にのみ課税されるなら、
差額のみを支払う方式を認めること自体が、
脱税行為を幇助してるようなもんじゃね？

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:14:13.91 ID:4k56U9Ln0

これと同じ課税方法を投資にも取り入れれば、日本中の投資家の資産をごっそり持って行けるな。
たぶん、国の借金１０００兆円、全部返せるだろう、胸熱だな。

そして名だたる資産家はほとんど破産して、消えない未納の税金だけが残る。
日本の経済は二度とよみがえることはない。

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:14:16.73 ID:e65y8Out0

当たり馬券の配当をやりくりして
年一億賭けたら収支がナイナスだったとしても
一億円に税金がかかるんだろ
当たった方が損するじゃないか

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:14:28.35 ID:Whzcp+lK0

中山競馬場で最終レースに電車賃だけ残して全額かけたら、外して
すっからかん。駅まで歩くのは俺だけではなかった。大勢いたよ。仲間が。

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:14:43.26 ID:RXpT5gEh0

>>786
テラ銭は今でも多過ぎる位とってますよ。

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:14:52.16 ID:zuwHsSlr0

>>790
今回の件は本人のPCから履歴を見たら残ってましたってことらしい
発覚自体は株をやって原資は？ってところからばれたとの噂

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:14:53.87 ID:o7vLDvwB0

よしんば今の制度に一定の合理性があるとしても、
それで破滅する人間が出るようなら、
同程度以上の合理性のある別のシステムを模索すべき。
特別控除なんていらないから税率一定にして、源泉徴収した方がよっぽど問題は少ない。

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:15:09.99 ID:MXxtr/ka0

>801
いや非課税はダメだって。

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:15:17.35 ID:CMPiEpBd0

だれも馬券を買わなくなるって、べつに普通の国民は困らないわな。

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:15:24.08 ID:Tk+8Dy4S0

>>798
意味不明

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:15:36.41 ID:H8SE5FGZ0

そうそう
自己破産しても免責されないんだよな税金って確か
こんなのでイチャモンつけられちゃたまらんな

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:15:37.80 ID:wx/xvT8VP

>>745
完全にヤクザだな

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:15:47.37 ID:SaP4iwwl0

>>798
いや被告が主張しているのは配当を合計せよということでは無い
各配当を得るために使ったハズレ馬券の購入金額を経費参入しろという事
つまり、各配当ごとの税率が多すぎるという主張だよ

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:15:52.70 ID:GQxlZDQLO

約5年間トータルの購入金額約28億払戻金約30億

勝ち分の約2億分に課税ならまだ分かるが払戻金全部に課税で5億出せだからな負けた日や少額払戻金も一切考慮に入れてないんだろ？

どこの893ですか？

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:16:15.73 ID:A9xopcFY0

>>807
株の売買の課税は、
1年間の総計での利益に対して課税される、
で今でもＯＫなの？

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:16:30.24 ID:gCYSLAEh0

以前　誰かが言ってたな

JRAが全ての馬券に、最低　1円の配当すれば　結果的に
買ったレース全てに対して、使った分　全てが経費になるのではと

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:16:31.21 ID:9GeWTP8Li

警察や検察が強すぎるのは問題だな

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:16:33.11 ID:J1fA7VwG0

>>814
たぶん北海道の市、町は多数財政破綻すると思うけどね。

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:16:45.73 ID:sEIyCAQs0

ギャンブルの収入を非課税でいいんだよ。
マネーロンダリングが心配なら、馬券で源泉徴収しておいて確定申告で全額還付の法律を作るとかもいい。
絶対にありえんのが、外れ馬券を経費というもの。

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:17:05.50 ID:j7zODkeZP

国税や法律が社会通念から外れてるんじゃなく、
このおっさんの馬券に賭ける金が社会通念から外れてるんじゃね？
ある程度些細なものは見逃されてるし、
極端すぎて叩かれただけだろ

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:17:08.69 ID:zuwHsSlr0

>>810
宝くじ並みの寺銭50%にしたら既にある法律によって非課税にできるってことじゃないかな

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:17:10.24 ID:NEMQ0mMEO

しかしこれ国税局にしたら最高だよな。
競馬の徴収率は知らないけど
100億馬券購入有ったらまず20億を税金でゲット
80億を払い戻すけどその人達の馬券額なんて30億くらい？
で50億には課税してまた税金ゲット

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:17:14.55 ID:Av1KtlgGO

これ
銀行がバラシたの？それとも中央競馬？
この事は明るみにならないの？誰だよバラシた奴

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:17:21.45 ID:kMpYwM1JO

そう考えたらパチンコとかザルすぎるな
年がら年中行ってる無職やナマポなんて
負け分差し引いても余裕で
年間50万は手にしてるだろ
申告なんかするわきゃないし

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:17:31.45 ID:SoV9aDK3T

>>821
>>246

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:17:34.35 ID:PzVt1UdaP

>>814
競馬が国営だってこと知らないだろおまえ

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:17:39.63 ID:Tk+8Dy4S0

ギャンブルなんか、やらないのが一番なんだよ。
それに気付けよ。
どうせ、おまいら負けてるんだろ。

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:17:47.23 ID:CMPiEpBd0

タバコの値段あげれば、タバコ農家が困るっていうのと同じバカな理屈。
別の産業に移行すればいいだけ。

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:17:53.39 ID:TVjzsFKw0

３９歳で無職で10億の借金背負ってもうゲームオーバーだろうし、
残りの人生は裁判しかやることないだろうから、最高裁まで戦って欲しいね。

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:18:08.09 ID:IOB7FDMN0

>>776
たかが忠告で罪のない一般人の人生奪うなよ

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:18:12.56 ID:1Gff+NDe0

パチンコにも同様に課税するなら、検察の言い分に納得することにする。
私にとってパチンコは親の敵だ。そしてパチンコで人生を狂わされた者にとって、敵だ。
パチンコを世の中から消してくれるのなら、被告は可哀想だが検察に文句は言わない。

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:18:17.56 ID:QYSXqXT70

>>825
おまえは何も分かってない

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:18:19.04 ID:4bjXcVZP0

>>771
むしろガチガチの本命に突っ込むほうが効率よくなるんじゃね？
当たり馬券は経費に含まれるんだろ？
リスク分散はゆるさないって話じゃないか

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:18:21.87 ID:w9iotlDh0

>>816
自己破産しても免責されないけど、実質金がない奴からは取れない。
債券として持つも、督促状一回だして、後は時効。
その間、何度も自宅訪問したり銀行口座調べたりと無駄な公務員の努力が
行われるだけ。

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:18:31.10 ID:yRC1RVQS0

>>821
天才、換金されない金は寄付でもなんでもすればいいしな。

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:18:41.74 ID:4k56U9Ln0

>>821

　そ　れ　だ　！！

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:18:54.60 ID:MXxtr/ka0

>824
それだとギャンブル以上に汚いお金に徴税できない。

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:19:00.72 ID:6tI67TFw0

>>825
確かにそうなんだけども
それによって税の可笑しな部分が出てきたって言うのはいいことだと思う
たぶんあっちこっちに隠れているんだと思うよ

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:19:21.14 ID:gq+4KUiqO

だから、馬券売場で買った馬券の場合は負け分がいくらか証明できない（外れ馬券拾えばいくらでも経費上乗せできる）からダメだけど、ネット取引のような履歴のちゃんと残る取引なら相殺後の利益に課税すべき
まあ、馬券売場でどんだけ勝っても申告するバカいないだろうけど
こう言う税の不平等は法改正が必要

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:19:30.56 ID:o7vLDvwB0

>>833
馬は何の産業に従事すればいいんですか。

…かわいそうじゃないか！

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:19:34.32 ID:7Q3HWys60

>>793
>>>768
>一般的な税運用はその逆だから

逆ってどういうことですか？
今、ボクが理解してるのは以下の通りなんですが

たとえば、1年間の中で、２回　競馬をやったとして
・1万円賭けて当たって１００万になった！（９９万の儲け（所得））　→　９９万に対しての税金は払う
・１００万賭けて負けました　→　純粋に主がギャンブルに負けて１００万損した

で、これの何が変なのかなぁ？って思うんですよ
このケースで、二回合わせて「儲け」は　-１万だから税金は払わないでいい！っていうのはちょっと感覚的に納得できないというか…

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:19:36.51 ID:gJ4dqxcu0

まあ、下野した時の自民にあてはめるとまだ谷垣総裁が選ばれて10日くらいの時間経過だからな

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:19:46.28 ID:zuwHsSlr0

>>827
10%が国庫納付金、15%が日本中央競馬会の運営資金
ついでに運営資金が余ったら半分がまた国庫納付金になる

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:20:17.21 ID:SaP4iwwl0

>>829
パチンコとスロットは投資と払い戻しの仕組みが複雑だから
課税しようとしたら競馬以上に面倒な事になるな

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:20:30.92 ID:4bjXcVZP0

>>845
食うにしては競走馬は硬そうだな

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:20:39.95 ID:Whzcp+lK0

>>845
駅馬車を復活しろ。東京大阪間。

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:20:53.11 ID:RaygggA/O

パチンコも競馬もギャンブルは全て禁止にしろよ

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:20:57.95 ID:yRC1RVQS0

>>849
換金をインボイスで終了。

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:21:14.49 ID:CMPiEpBd0

馬は畜産でいいだろ。馬肉はうまいぞ。

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:21:17.21 ID:SoV9aDK3T

246 名前:名無しさん＠１３周年 [sage] :2013/02/09(土) 00:03:01.71 ID:iiM/D2lii
この件は収支マイナスの人からも税金を取れてしまうことに問題がある

競馬で課税対象となる収入の計算方法は
（年間馬券収入-馬券購入費用（収入を得るために要した馬券分のみ）-特別控除額50万円）÷2

現状では、例えば3連単2点買い200円で100万円的中の場合、当たり馬券を買った費用の100円しか経費として認められない
このため（100万円-100円-50万円）÷2=24万9950円が課税対象となる

そこで、外れ馬券も経費として認めさせるためには
全ての馬券で100円に付き1円の払い戻しをレース確定後に行えばいい
そうすれば3連単2点買いで外れた方の100円も1円の収入を得るために要した金額となる

馬券100円に対して1円の払い戻しを付けると
（100万2円-200円-50万円）÷2=24万9901円が課税対象となる

収入が2円増えてるにもかかわらず、課税対象額は49円減っている

JRAは早急に全ての馬券を対象に100円に対して1円の払い戻しを行う対策を実行すべし

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:21:30.57 ID:A9xopcFY0

>>832
効率的に金持ちから税金を集める手段だから、
「みんなやりましょう！」って言ってたほうが良いのじゃね？
貧乏人は、自分がやらなければ良いだけだからな。

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:21:33.65 ID:FJqMGTqo0

>>733
＞総払戻が1000万、馬券総購入金額が1000万でも475万納税

この例えはすごいねｗｗ
外れ分を回収しただけで、儲けゼロなのに
馬券が当たれば当たるほど納税額が増えるのか！ｗｗｗ

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:21:37.69 ID:KOuqPHO/P

俺は競馬はやらんけどさ、
これは馬券単位ではなく、せめてレース単位で見ないと、
流し買いとかボックス買いとか、やりようがないよね。

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:22:09.50 ID:H8SE5FGZ0

>>834
こんな理不尽なことないよな

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:22:24.94 ID:PzVt1UdaP

>>849
源泉徴収にすればすむ話しでしょ

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:22:41.04 ID:Ip88lKI0O

競馬で勝って、税務署にどういうルートで情報が流れるの？

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:22:42.81 ID:RTocXBSZ0

宝くじ以外のギャンブルは全てアウトだな

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:22:51.09 ID:4k56U9Ln0

>>856

むしろ株式とか為替の投資に同じ事やりゃ良いだけ。
FXなんて１日で未納の税金１億とか行きそうw

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:22:57.10 ID:GQxlZDQLO

競馬場やウインズの大口払い戻し所にはたまに税務署の職員が張ってる

って昔からの都市伝説は本当だったのかな？

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:22:56.82 ID:qbyEFdDF0

あぶく銭ようのあぶく税金制度親切する

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:23:03.99 ID:J1fA7VwG0

>>846
基本的にすべてのお金が動く行為、株や今流行りのFXにしたってそれは全部合算するでしょ。
それを合算しないで個別に税金取るなんて論法は公営ギャンブル以外知らない。
もしその異常性が分からないというなら公営ギャンブルに対して特別なバイアスがあるか、頭が足りないかどっちか。

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:23:04.12 ID:Tk+8Dy4S0

>>846
同感なんですけど、
これが1レース内でのことになると、みんな目の色が変わるねｗｗｗ

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:23:06.13 ID:hYj+0rUJO

どうやら、国税庁職員は馬券を無料で買うらしいｗ

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:23:06.33 ID:Dhp7AM5r0

>>246天才だな
経費の関係がどうたらこうたら言えばＰＡＴのみでもいけるんじゃね

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:23:20.64 ID:NEMQ0mMEO

多分検察の法解釈自体は正しいんだよ。
つまり現行法は間違ってるって事だけど。

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:23:21.41 ID:zuwHsSlr0

>>862
totoも非課税だから大丈夫

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:23:50.06 ID:HXj7ey4x0

課税は馬券にするしか無いだろ。
投資額の１％徴収とか。

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:24:00.03 ID:6tI67TFw0

>>846
１回のレースで２００万使いました＜分散して買いました
配当は５０万です

５０万から税金払ってね
５０万の払い戻しある馬券の購入分だけ経費とするね
で、その５０万の配当も1.0倍であった

で、納得できる？

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:24:01.33 ID:6UzD+GiP0

JRAはまだノミ行為とウインズ詐欺の警告しかしてないのか？もしかして。
こいつらはどう考えているのかねえ

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:24:05.43 ID:N53ESe4D0

>>857
最早何に課税してるのか訳分からんなｗ

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:24:29.80 ID:qln1ArQJ0

惨い話だわ株と同じように
銀行で出入りが明確なPATだけでも控除認めてほしいわ
株や保険だってなんだかんだいって出生はギャンブルなんだし

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:24:40.06 ID:A9xopcFY0

>>846
>このケースで、二回合わせて「儲け」は　-１万だから税金は払わないでいい！っていうのはちょっと感覚的に納得できないというか…

企業の活動だと、「-１万だから税金は払わないでいい！」ってのが、
税金に対する普通の感覚じゃね？

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:25:09.25 ID:N4vlrIzG0

>>861
国税局は捜査権があるから口座を抜き打ち的に調べられるのよ。
この人の場合、投資信託の損失繰越の申告で額が大きかったので　「サラリーマンなのにおかしい！」ってことになって口座調査が入ったって話もあるが。
抜き打ち調査もやってるそうだ。

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:25:27.06 ID:QYSXqXT70

ただでさえ25パーも取ってんのに、それ以上何で取る必要があんの？つう話
控除率10パーで無税にしろよな

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:25:27.47 ID:gjCBD17RP

>>813
胴元取り分が実質税金だろ
宝くじとかと同じ
公営賭博によるものと明確なものは非課税でいいよ

>>821
それだ！

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:25:47.44 ID:Tk+8Dy4S0

>>873
1.0倍なら税金は発生しない

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:25:52.82 ID:SoV9aDK3T

>>869
とりあえずPATだけでも実行すべきだよな
「PAT加入促進キャンペーン」とか銘打ってｗ

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:26:00.68 ID:RTocXBSZ0

よく考えたら全レース当てたら解決だな

結局外してる奴が悪いってことでFA？

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:26:18.48 ID:2bAGQXAO0

>>1
まぁ・・・この裁判は古い法律を改正する為の布石なんだろうけどねｗ
時代やら実態やら現状にそぐわない様な法律だらけだしね・・・
ある意味総背番号制の法案等々にも関わってくるんだろうけど

非常に興味深いね

まぁ・・・コイツが負けた場合・・・残念ながら税金なのでｗ
自己破産したとしても見逃されないらしいけどねｗｗｗ

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:26:36.89 ID:IOB7FDMN0

PATをやったことある人なら知ってると思うが
JRAからの払い戻しは土日2日分の（払い戻し金額合計－投資金額合計）が
火曜日に口座に振り込まれる（マイナスだったら口座から引かれる）

たとえば土日で3開催全レース購入したら72レースになる
72レース全部に1万円ずつ賭けたら総額72万円
そして的中したレースは１つのみで配当は60万円でした

すると、火曜日には口座から12万円引かれるんですよ
なのに国税は60万円の脱税だと言ってきてるわけ

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:26:49.13 ID:6tI67TFw0

>>881
ああごめん間違った

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:27:24.97 ID:N4vlrIzG0

高額のお金の出し入れがある人が調査が入りやすい

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:27:27.30 ID:TlCtXwsN0

>>801
パチンコ１０時間なら、２４万円分の玉
スロット１０時間なら、６０万円分のコイン
今回の競馬並みに払い出しのあった玉、コインのみへの課税だと
１日トータルでプラマイ０でも
おそらくパチンコで８万、スロットで２５万程度が一時所得

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:27:35.24 ID:CMPiEpBd0

>>821
ほかの馬券を通算する根拠ないだろ。
経費はあくまでそのレースに投入した分だけなんだから。

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:27:45.18 ID:ymUIAEti0

>>883
同一レース内でも合算しないのだから
全レース一点買いであてたら解決の間違いだろｗ。

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:27:51.89 ID:4bjXcVZP0

>>877
最近売り上げに課税しようって言う政治家増えてね？

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:28:04.56 ID:NEMQ0mMEO

しかし当たったレースだけ金むしり取りに来るとか
国税局はコーチ屋かよ。

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:28:22.97 ID:MXxtr/ka0

>880
ギャンブルの「トータルの儲け」にすら課税できないと
不審な収入が全部競馬で儲けたで通ってしまう。

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:28:31.26 ID:2v0KR7fiO

馬主(全国の金持ち、権力者)がいるので絶対に無罪放免です

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:28:39.20 ID:5QAjZQtY0

例えば、全ての単勝を配当が均等になるように馬券を購入すると、購入金額の７５%くらいの配当を受けるが、
さらに税金払えって事でしょ

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:28:57.72 ID:6tI67TFw0

１回のレースで２００万使いました＜分散して買いました
配当は５０万です

５０万から税金払ってね
５０万の払い戻しある馬券の購入分だけ経費とするね
で、その５０万の配当も１０００円で穴を引いた

↑これに修正スレバ合うのか

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:29:01.96 ID:Tk+8Dy4S0

>>890
ギャンブルは、潔く1点買いしろ、ということだな

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:29:12.04 ID:g/p6Ejg/0

>>877
株式投資だと、そういう合算の考えで課税されてるんじゃなかったっけ？
だとしたら、競馬と何が違って、制度が違うんだろう？

法（もしくは通達）で両者が違う扱いだから、っていうのなら、じゃあそもそも
なぜ一方だけ通算を認める決めにしてるか。

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:29:18.84 ID:yRC1RVQS0

もう税金は消費税（30％位）だけにしとけよ、無駄な事はするな。

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:30:19.04 ID:RTocXBSZ0

>>890
うん一点買いで全レース勝てば良いだけだな
いや、たまに外すくらいは大丈夫かな

シンプルで分かりやすいな

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:30:36.96 ID:N53ESe4D0

>>898
今日日は株の方がよっぽどギャンブルな気もするけどなｗ
社会貢献度なら、もしかしたら競馬の方が上なのかもｗ

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:30:39.37 ID:qbyEFdDF0

あぶく銭は死んだとき税金生産すりゃいい

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:30:41.32 ID:A9xopcFY0

>>893
ギャンブルで儲けた証明書を発行すればいい。
実際、宝くじの高額当選者は、それをもらって、
住民税だなんだ課税されないことを証明する。

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:30:59.34 ID:23jcsatl0

アホな買い方する奴が減って善良なファンが増えてくれたほうが健全で好ましいよ

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:31:27.60 ID:m0LeVJ/W0

>>821
国税は、その1円に対する経費になってその1円が非課税になるだけで、
他のあたり配当に影響を与えない、という解釈をするものと思われます。

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:31:47.75 ID:Tk+8Dy4S0

>>896
まぁ、基本は、あったた分に対して税金を掛けるということなんですよ。
はずれ馬券分はギャンブルに負けたということなんですよ。
それが同一レース内であろうがなかろうが関係ないというのが現行法。

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:31:48.87 ID:Ip88lKI0O

>>899
マジ、勘弁。

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:31:57.61 ID:IOB7FDMN0

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:32:14.50 ID:SoV9aDK3T

>>889
他の外れたレースでも払い戻しが付くから総所得に計上しなければいけなくなるし、それに伴いその経費も認めざるを得なくなる訳だが？

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:32:19.00 ID:6tI67TFw0

>>899
他の税金を無くす為に消費税を導入しようって導入開始
現在
現行の税金+消費税を上げないと仕方ないって論法をやってる

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:32:31.89 ID:RTocXBSZ0

ハズレ馬券が経費と認められたら脱税が捗るけどな

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:33:02.27 ID:MXxtr/ka0

>903
証明書が売れてしまうがな。

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:33:02.75 ID:H8SE5FGZ0

マジでこんな落とし穴があるなんて思わなかったわ

まぁ堅いとこ当てにいってるうえに遊びでやってるだけだから
払い戻し額50万以上なんて無縁だけど

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:33:07.85 ID:N4vlrIzG0

アナウンサーの徳光もこのパタンで徴収されてるから、昔からかなりの件数はこのパタンで徴収されてると思われ
偶然万馬券で1000万当たったことがスポーツ紙に出たら突然に税務署員がやってきたと言ってた
半分近く税金で持ってかれたんじゃなかったかな

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:33:13.46 ID:9tkqV3Yv0

現行法を杓子定規に解釈すれば国税の言い分も理解できるって人はいても
まさか現行法が実情に合致してて運用にも問題ないって考えてる人はいないよね？

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:33:14.31 ID:XCHltsXN0

売上の下がってる地方競馬再生の為にネット販売を導入したのに
それで客にケチがつけられてるんだから中央はともかく地方では悲鳴が上がるだろうな

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:33:29.29 ID:GV0sXcMvO

>>1
経費うんぬんは同意するが、こいつノミ屋だろ？

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:33:32.12 ID:6KoDAO7z0

>>672
現実離れしたこと言って嬉しいか

>>697 >>776
そんなブッダとか孔子みたいなこと今の世界に通用するかw

>>742
トータル負けて税金もかかる
ってのもある　検察の論理では

>>744
２ちゃんの公務員叩きの中にも
たまにいいこというやつがあるな

>>815
勉強して、わかるようになってから再会しようぜ

>>820
それどころか3年前の損失を相殺した総計だ

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:33:46.11 ID:+gB3pZ/W0

>>814

スッカラカンの韓直人か？
数兆円産業が消滅したら、乗数効果は凄まじい。

馬産地　北海道浦河破滅。
トレセン　美浦、栗東壊滅。
税収を使ったインフラ整備や農業振興、福祉車両、

競馬場への交通機関、周辺の飲食店、居酒屋など閉鎖。
スポーツ新聞、競馬新聞、馬具とか…

考えるだけでも数十兆円超が無くなる。

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:33:47.99 ID:IOB7FDMN0

>>913
アホ
遊びでも年間50万円なんてあっという間だぞ
毎週1万円的中するだけで50万円になるんだからな

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:34:06.99 ID:pSQZKyTnO

こんなんなら競馬も三店方式でやればいい

ノミ屋が景品プレゼントってなかんじだな

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:34:42.28 ID:SaP4iwwl0

>>906
ギャンブルは一度限りの勝負だっていう国税側の感覚と
ギャンブラー一般のギャンブルは通算で勝負するって感覚とずれてるんだよね

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:34:57.74 ID:gq+4KUiqO

>>879
当たりでも外れでも２５％払って、当たった分にだけ所得税がかかって、差し引きでもし儲けがあったとしても買い物すれば消費税を取られる。
やりたい放題だね税務署は

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:35:14.51 ID:6tI67TFw0

>>906
現行法が可笑しいって話になってるんだよね
経費というのが直接的にか間接的にという論法を検察が使ってる限り
この同一レースのはずれ馬券を認めないというのは筋が通らなくなってくる
不確定だからこそ多数の馬券を散らして買うわけだから、同一レース内であれば直接的に関与しているとみなしていいはず

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:35:37.49 ID:IOB7FDMN0

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:35:39.74 ID:zuwHsSlr0

>>913
年間だから毎週やってる場合だと週平均1万払い戻しを受けてると危ない
あと、競艇競輪オート、保険の満期、懸賞の商品、遺失物のお礼の合計の控除額が50万な

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:35:59.26 ID:6UzD+GiP0

競馬はPATでwin5、馬券を売り場で直接買う
こうするしかないなー

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:36:14.46 ID:mljkTRVc0

>>898
>>901
株は元々というか本来はギャンブルでなくって「投資」だからね
だけどいわゆるFXとか短期売買でやってる奴らは完全に投資じゃなくってギャンブルだから、本来この件と同じような扱いにすべきなんだよな

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:36:19.56 ID:o7vLDvwB0

ネットで取引すると確実に税金もって行かれる、となれば、
ノミ屋が横行するのは目に見えてるなあ。
JRAは早く対策考えた方がいいぞ。

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:36:27.39 ID:YkXZ3UE50

俺は馬を滅多にやらないけど、この人の買い方は誰にも迷惑かけてないし、
外れ馬券を経費と認めていいと思う。

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:36:27.74 ID:TVjzsFKw0

今日本にカジノ作ったら、ルーレットの赤と黒に同額賭けると毎回税金分負けるのか
金持ちは絶対やらないだろうな

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:36:34.48 ID:N4vlrIzG0

>>923
そのふんだくったお金は特権階級の中だけで分配する

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:36:57.63 ID:H8SE5FGZ0

>>920
一回の払い戻しが５０万超えたらじゃなくて年間トータルで５０万超えたら課税だっけ？
それならすぐに超えるだろうけど

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:36:58.17 ID:A9xopcFY0

有罪なら、小額掛けて万馬券が
当るのを夢見てるような小市民
しか競馬をやらなくなる、ってことか？

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:37:28.40 ID:SoV9aDK3T

>>926
俺余裕で超えるから他人事じゃないｗ
儲かってないんだけどなあ

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:37:53.33 ID:RTocXBSZ0

>>931
0が来たら非課税

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:38:02.13 ID:gjCBD17RP

>>893
だから、公営賭博によるものと明確なら非課税
当たり馬券の払い戻し票とかあるんでしょ
現金が動くときには何らかの記録残るでしょ
レシートとかも一切ないんだっけ？
ネット馬券で払い戻しが銀行振込なら
それも証明に使えるだろうし

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:38:15.23 ID:TlCtXwsN0

>>927
はずれを量産するwin5は買ってはいけない

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:38:28.23 ID:4bjXcVZP0

>>934
ギャンブルで儲けようと考えるなってことだな

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:38:48.12 ID:mljkTRVc0

>>922
>ギャンブルは一度限りの勝負だっていう国税側の感覚と
>ギャンブラー一般のギャンブルは通算で勝負するって感覚とずれてるんだよね

ギャンブルというものは通算でやる「べき」か「否か」…
どっちもどっちというか、どちらも別に”そうあるべき”根拠ないよね

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:38:53.14 ID:zuwHsSlr0

>>938
これからはwin5一点買いが流行るな

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:39:04.08 ID:Wbi5B+8R0

せっかく馬券のネット投票が根付きだしたってのに、
根こそぎ税金で持っていかれるとなると、窓口での売買に逆戻りだな。
そして、面倒になって売り上げも落ちると。

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:39:03.50 ID:J8AAeZ//0

はっきり言ってしまえば、この人の正当性は無い。
必要経費は認められないよ。

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:39:08.35 ID:Tlh5T6dy0

【これで解決！！】

①競馬会が会員カードシステムを導入
②現金でポイントを購入して、購入したポイントを消費することによってレースに投票する
③的中した場合は自動的にポイントが加算される
④ポイントの有効期限は無制限
⑤ポイントはいつでも現金に交換することもできるし、その他グッズに交換することもできる
⑥現金に交換した場合は年間の換金額に応じて課税される

これでも不安なのだったら、現金への直接交換は不可にしてパチンコ方式にすればいいか

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:39:08.25 ID:t5If4Yod0

ハズレ馬券を経費にすればゴール前で馬券まき散らす馬鹿がいなくなるという副次的効果も期待できる

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:39:43.35 ID:d2cKq/hv0

検察にも競馬やってるやつぐらいいるだろ
競馬の買い方知ってたらいかに無茶なこと言ってるかわかるだろうに

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:40:06.38 ID:H8SE5FGZ0

>>926
それで年間トータルでトントンだとしても
当たり分の購入費だけが経費でほぼ払い戻し額全てに課税とかやっぱおかしいよな
こっちゃプラマイゼロなのに

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:40:26.52 ID:XCHltsXN0

>>934
証拠が残るネットでの馬券購入を誰もしなくなって競馬をしたかったら競馬場に来いって話になる
競馬場になかなか足を運べない人にも競馬をやってもらって売上を伸ばそうっていうJRAの努力が水の泡になる

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:40:37.02 ID:SoV9aDK3T

>>944
ポイント購入費を経費申請できるならそれもいいね

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:40:45.43 ID:g/p6Ejg/0

>>928
うん。
すくなくとも、FXとの制度の違いについては、整合性が取れてるようには思えないな。

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:40:51.35 ID:e65y8Out0

>>939
勝てないギャンブルで奇跡的な当りを出して勝った人をすら貶める
なんの罠だよって感じだよ

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:41:00.48 ID:N53ESe4D0

>>928
今日日じゃすっかり形骸化　って感じだよね。
まぁ、資本関係が何とかとかいう使い方やら、本来の投資でやってる人とかも居るのだろうケドさ。

取引の証拠が残ってるのは株と同じなんだから、扱いはもう少し考えてもいいんじゃないのかねぇ。
国庫にも大して金を入れず、野放し放題のパチ何とかの方がよっぽどｗ

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:41:09.89 ID:UzVST4gIO

糞税制糞法律を考慮したら一点買いが得策だということなのか？

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:41:20.69 ID:cTw7ee+N0

競馬なんて潰してしまえ。
裁判所よ遠慮せずやっちまえ。

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:41:33.37 ID:TlCtXwsN0

win5がある時点で１レースごとってのも変な話だ

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:41:42.82 ID:Tk+8Dy4S0

ギャンブルにたいする考えの違いだな。
1レース単位で考えちゃうのと、
1回単位で考えてしまうのとの違い。

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:41:42.15 ID:rPUI1+Gg0

>>939
でも、ギャンブルで儲けているのは国（ＪＲＡ）だよね。
この人は28億の25％を国に納めてる。

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:41:42.35 ID:MXxtr/ka0

>937
払い戻し票で非課税にしちゃうと、それを集める商売が出来るんだよ。
誰かの捨てたハズレ馬券を経費にして脱税できるというのと同じ要領。

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:41:58.31 ID:o7vLDvwB0

>>944
ポイントが一定のレートで現金に変換できることが保証されているなら
その金額の収入とみなされるんじゃないか。
もっと、特定のレースでの儲けがいくらかわからなくなるような混沌としたシステムじゃないと…

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:41:58.30 ID:6tI67TFw0

これって、検察とか国税の何人か首飛ぶかもしれないね
税法の見直しが必要であると温情で１億くらいの課税で判決でれば、なんとか切り替えし出来るだろうけど

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:42:00.47 ID:gjCBD17RP

>>912
そんなの今の偽経費や偽領収証と一緒では？
まあ裏で売られるんだろうけど
それを言ったら宝くじも同じだな

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:42:11.19 ID:TVjzsFKw0

これからは株やFXみたいにJRAも年間取引報告書を作成して確定申告用の書類を全顧客に郵送すべきだな

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:43:12.18 ID:t5If4Yod0

>>943
条文を素直に読む限り無理ゲー

しかし法律が現実と乖離していて、腐った法律を前提に
なんとか解釈論で妥当な結論を導けるかどうかがこの話のポイント

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:43:31.91 ID:ymUIAEti0

>>947
プラマイゼロどころか大幅マイナスでも課税されるよね
まさしく弱り目に祟り目ｗ

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:43:51.01 ID:SaP4iwwl0

>>940
法のあり方として実際の利用者の感覚とのズレを問題にしたり
他の確率事象に基づく収入への課税との不公平性を問題にしたりという事は出来るが
根本的にはどちらで「なければいけない」という根拠は無いな

ただ、ギャンブラーの感覚とずれる、と言う事は
当然競馬の主要顧客層であるギャンブラーが離れてしまうという結果を招くわけで
行政政策上はうまくない

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:43:51.52 ID:/zBb7WDxP

JRAもPATの会員くらいは証明できるんだから経費として認めろや

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:43:59.38 ID:M9dv2BHk0

(´・д・｀)ナリタブライオンｷﾀｰ

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:43:59.55 ID:A9xopcFY0

>>958
それ、ただの違法行為のウソの申告で、
確定申告とかで偽文書偽造とかになるだけでは？

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:44:08.74 ID:N53ESe4D0

>>958
まぁ、この人は馬券拾ったりとかそういうシステムでやってる訳じゃ無いでしょ。

そもそも馬券でやってりゃこんな調査にすら来なかったのじゃないのかと。
取引履歴が残ってるからこそ、30億とか金額が出せてる訳で。

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:44:15.22 ID:SoV9aDK3T

>>960
この件では農水族議員の皆さんが怒り狂ってるだろうからそうなるといいねｗ

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:44:14.79 ID:gaq8UHxG0

これは税金の二重課税じゃないか
法律のほうが間違っている

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:44:20.03 ID:Wbi5B+8R0

>>958
あくまでも競馬での損益においての話ってことになるだろう。

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:44:26.49 ID:RTocXBSZ0

一番正しい対応は公営ギャンブルは非課税にすることだな
どうせ寺銭とってるんだし

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:44:50.70 ID:N4vlrIzG0

>>958
PATのハズレ分は確実に本人のだとわかるから経費として認めていいと思うが。
この裁判は係争中の裁判で注目度トップ3に入る裁判とのこと。

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:45:21.96 ID:m0LeVJ/W0

>>915
制度の基本思想として、ギャンブルは「業」として扱わないということで、
特に問題はないと思っていますよ。周知の問題はありますが。
(この方も早く捕捉するか注意喚起していれば早い段階で引き返せたわけで)
ただ、過大な税金未納の場合に救済がないことには不合理さを感じています。

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:45:38.05 ID:Tk+8Dy4S0

税金含めてギャンブルなんだな
勝ち目ないからギャンブルなんかやめとけ。

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:45:55.96 ID:6KoDAO7z0

>>857
そうか
100万円買って全部外れたら無税
200万円買って100万円当たったら課税

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:46:05.23 ID:AjdS6on00

はずれ馬券の「購入」費用は経費にならないおかしいよな
株なんか源泉以外で確定申告する場合
購入費用が経費になるがな

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:46:26.69 ID:4bjXcVZP0

>>965
源泉徴収でその場で取っちまうのが一番良いんだよな
どの道無職じゃない限り検察側の理屈では結構な額に課税されるわけだし

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:46:31.00 ID:nWaqqEHs0

毎週100%負けてる俺は全く問題無し

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:46:37.20 ID:RTocXBSZ0

公営ギャンブルを非課税にするとすべての整合性が取れる
なんなら寺銭を上げてもいいし

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:46:40.22 ID:g/p6Ejg/0

>>963
一時所得における経費の考えは法の定義だけど、
競馬の払い戻しを一時所得とするのは通達レベルじゃなかったか？

通達レベルなら覆す余地があるんじゃ？

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:46:50.42 ID:XCHltsXN0

やればやるほど損をするってことになるんだから競馬離れがより一層進むだろうな
国が胴元の公営ギャンブルを国の別の組織が潰すとかお笑いだよなｗｗｗ

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:46:51.16 ID:FJqMGTqo0

>>962
ｗｗ

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:46:57.94 ID:qBr5b9JK0

ありゃPATで買ってる奴はほぼ駄目じゃんこれじゃ
競馬潰れるわまじで

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:47:15.92 ID:Wbi5B+8R0

>>978
損失分も繰り越せるしな。

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:47:50.43 ID:N4vlrIzG0

払えないから金目のものはすべて差し押さえられて、残り払えない分は自己破産で処理ってパタンだろうかね。
それか給料を差し押さえられ生活費の分以外は定年まで自動徴収されるパタンか。
退職金も差し押さえられる

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:48:03.39 ID:qkJwaB1JO

パチンコは負けた分は経費にならないな

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:48:03.57 ID:/zBb7WDxP

マジでPATから人いなくなるぞ
総合で負けてても年間50万円の払い戻しなんかファンならザラだし
税金払えってくるんだもんなｗ

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:48:11.81 ID:N53ESe4D0

>>995
正直者がバカを見る　ってな話だよね。何ともねぇ・・・

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:48:26.27 ID:zuwHsSlr0

PATで買ってても回収率0%だとかなら大丈夫
才能がないのに続けてること自体は大丈夫じゃないけど

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:48:31.36 ID:gq+4KUiqO

処分保留で法改正待ち判決になったりして
理不尽すぎる
この人が全馬券を馬券場で買って払い戻してれば１円も税金払わずに済んだのに

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:48:38.32 ID:23jcsatl0

大金賭けて非課税ったら投機の場になっちゃうだろ
そもそも遊びの場なんだよ

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:48:39.33 ID:zowRD8xs0

>>889
所得税法34条2項

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:48:55.88 ID:UzVST4gIO

ギャンブルで得た金に課税なんていらんと思うよ

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:49:00.32 ID:NEMQ0mMEO

外したら損
当たっても損
競馬はやらない方が良いね

997 ：コピペ推奨：2013/02/09(土) 02:49:07.46 ID:SoV9aDK3T

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:49:16.39 ID:XCHltsXN0

>>988
その代わり勝った分に所得税もかからないけどな

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:49:16.56 ID:ymUIAEti0

>>980
全レースで負けてない限り税金の可能性はあるでしょ
週単位どころかレース単位での合算もしないんだよ

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/09(土) 02:49:26.60 ID:Wbi5B+8R0

>>987
自己破産しても税金は債務免除の対象とならないので、
死ぬまで徴収される。

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