【大阪】コンビニでタバコを買おうとしたら年齢確認され激怒、レジの液晶画面を破壊した大阪市職員を逮捕★2

1 ：そーきそばΦ ★：2013/02/07(木) 10:36:22.55 ID:???0

コンビニでレジの液晶画面を壊したとして、大阪府警は６日、
大阪市建設局の職員の男（４５）＝同市平野区＝を器物損壊容疑で現行犯逮捕し、
発表した。たばこを買う際、店員に液晶画面の年齢確認ボタンを押すよう言われて憤慨。
「レジの対応が遅くイライラしていた」と容疑を認めているという。

　生野署によると、男は６日午後６時１０分ごろ、
大阪市生野区の「ローソン舎利寺（しゃりじ）１丁目店」で液晶画面をたたき、
壊した疑いがある。店員が取り押さえ、署員に引き渡した。レジには列ができていたという。

朝日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130207-00000001-asahi-soci
過去スレ　★１　2013/02/07(木) 01:35:38.83
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360168538/

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:37:11.27 ID:RwZ8Dy+TO

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:38:00.11 ID:4pHL+lJE0

最近多いなこれｗ

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:38:13.21 ID:i9F7iNZR0

でじゃびゅ？

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:40:45.72 ID:823mJdxe0

この前もなかった？

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:40:54.08 ID:7XCbDLPc0

ボタンを押さずに液晶を破壊した場合の選択は幼児になるの？

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:40:55.56 ID:B/zmqAwZO

>>1
知能は幼児以下だから、販売はいたしません

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:41:23.57 ID:X35erm0BO

店員Ａ：ランクが規定以下でしたのでそれなりに対応しました、ランク外がキレても被害はない、この通りランク外がキレても相手にされてないwＷＷＷＷ
とかだったら人権侵害だから戦わないと

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:41:54.03 ID:VdLhAh2j0

記憶にあるのはこれかな？

年齢確認にキレてコンビニのレジ破壊　６３歳非常勤講師逮捕

京都府警八幡署は２６日、コンビニのレジを壊したとして器物損壊の疑いで、
大阪府枚方市立招提中学校の非常勤講師（６３）を現行犯逮捕した。

逮捕容疑は２６日午後４時３５分ごろ、八幡市のコンビニで、女性店員に
たばこ販売の年齢確認ボタンを押すよう求められたことに腹を立て、レジの
液晶画面を素手で殴り破損させた疑い。

八幡署によると、非常勤講師は店員に「年は見れば分かるだろ」などと
ボタンを押すのを拒否。画面を壊したため店員が通報した。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/01/26/kiji/K20130126005067390.html

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:42:24.22 ID:FRPLhAex0

大阪名物

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:42:26.60 ID:C9tZqUL+0

年齢確認されて何か不都合があるのか？

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:43:07.91 ID:xaCfLcGG0

>大阪市建設局の職員の男（４５）

あー

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:43:08.30 ID:Zeh02wVd0

朝鮮人が市職員になれるの？
在日ﾊﾟｽﾎﾟ^ﾄ？　帰化系？

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:43:53.66 ID:luPOii+UP

生野また朝鮮人かよ

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:44:31.83 ID:v8gp+kGL0

年齢確認することに何か意味があるのか？
犬や猿でもタッチできるだろうｗｗｗ

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:44:32.44 ID:dKgm63Ec0

>>11
年齢がバレるだろ。

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:44:42.52 ID:mu/RnPlJ0

また、お客は偉いとでも思ってる馬鹿の犯行
こんな馬鹿に年齢制限があるもの売るな

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:44:54.10 ID:LMkeKKos0

仮にも役人がお役所仕事に切れてどうするよｗ

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:45:09.70 ID:LFRg+jA30

マジキチ

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:45:25.14 ID:Hrdgy8Zn0

大阪
タバコ
すぐキレる

完璧だな

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:46:00.37 ID:lZTlliMx0

B？チョン？どっち？

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:46:51.68 ID:v43kjJo/O

なんかこれもバカ発見器になってるようなｗ

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:47:14.58 ID:Sr2Ct3MF0

デジャヴはマトリクスのなんたらかんたら

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:47:47.33 ID:JjmF5MrPO

破壊したら弁償やら営業妨害なるのにｗ

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:48:24.74 ID:eVt6zX5X0

最近の童話は子どもにいい見本がないな
童話枠の本棚を取り払い
童話を考え直さななきゃいけない

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:48:34.13 ID:+uJyM6UW0

この事例結構あるけど、いちいち怒るような事か？
年齢制限がある品物なら仕方ないだろ

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:49:09.40 ID:X35erm0BO

>>9
ゆとり(17才～29才)店員から見た時、全員ハゲちび不細工メガネ、加齢臭独身、デブ、不精ひげ、キモオタ系秋葉系という、外見だったからゆとりが見下せる、ランク外だったんだろ
キレるのはある意味正当防衛

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:49:45.68 ID:Sr2Ct3MF0

>>26
DQNは顔パスしてもらえないとムカつくらしい。

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:50:06.87 ID:6T/1yXPZ0

これ在日でしょ。

こいつら問題起こしてばかりだから

不当な在日枠を撤廃して追い出せよ。

人権無視？

しるかよ、てめーらのせいで平和と人権って言葉が
胡散臭くなったんだから自業自得だろ。
つーかオマエラ余所の国で何やってんだよ
日本人嫌いなら、誇らしい祖国へさっさと帰れよ屑共。

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:50:54.02 ID:XA0jMAPz0

またチョンかよw

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:51:15.87 ID:f9nJzbg0P

押してくださいて言われたら押せばいいじゃん。
画面に軽く触れれば済む話しだろ。
なぜ怒る必要があるんだよ。

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:51:45.26 ID:vT4YHGel0

こういう奴ってエロサイト見る時18歳の確認ボタン出たら自分のモニター叩き割ってるのかなw

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:52:26.43 ID:2sN+o3Kz0

この確認するシステムはちゃんと機能してるな
押さない奴は餓鬼

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:52:36.59 ID:k32V56uK0

　　　　　　　　　　　　　＿　＿_
┏━━━┓　　　　　 |見|`|・ｬ・|ﾉ_
┃\*****┃ 　 ∩凸∩　|本|. ﾞｒ-ｒ' ／.
┗┯┯━┛￣（´∀｀　）￣￣￣￣￣￣　　年齢確認ボタンをおねがいしまーす♪
|￣￣￣￣|＼. （.<v> と）
|＿＿＿＿|／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿＿＿|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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┃
┃　　　あなたは20歳以上ですか？
┃
┃　　　　　はい　　　　　いいえ
┃
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35 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:53:03.59 ID:CI7dSCMkO

年齢確認ではなく、タバコ購入の簡易契約への了承印としてタッチしてもらえばいいのに

ついでにタッチパネルで指紋も採取して貰おう
どうせ犯罪者予備軍や犯罪者しか吸わないんだから
案外逃亡犯の検挙率増大するんじゃね？

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:53:07.70 ID:X35erm0BO

>>26
ぼくちゃんタバコはだめよ、年齢確認ボタンおせる？やれないよね？押して
ってされてキレないなら、まあ絶対無理だ
腹が立つ、コンビニから買わず自販機を使うのがささやかな抵抗だと、俺は思う

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:53:16.50 ID:WEZVrMmx0

押したからって年齢が判るわけでもないし、
年齢確認ボタンってどんな意味あるの？

こんなボタン考えた奴って極上の池沼だろ。
　

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:53:22.72 ID:t4NCD6L50

たまに押さなくても大丈夫な時あるけど、あれなんで？
店員の操作次第で押させるかどうかを決められるの？

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:53:54.81 ID:luPOii+UP

生野は朝鮮の街

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:54:40.32 ID:VwJCwtNA0

コンビニでタバコ買うの初めてだったのか？

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:54:59.35 ID:MJ6mcDiF0

前は６３歳の公立学校の教師だった
こいつらどんだけプライドたかいねん
２６歳なのに身分証明書見せろといわれて
ムカッと来たというなら理解もしてやるが

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:55:18.10 ID:7/pTHSEX0

あの無意味な糞ボタンにイライラする心情は理解できる　
あれ欠陥すぎるよなｗｗｗ

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:55:37.48 ID:t4NCD6L50

>>37
多分未成年に売ってしまった時の保険だと思う
店側は一度警告しましたよ、っていう

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:55:48.46 ID:vU+0CQAb0

これでもクビにならないんだからいいよな

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:55:51.64 ID:o+vCfLIR0

これも懲戒免職には、ならないんでしょ。
いいよねぇ、特権公務員。

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:55:55.30 ID:G8IcK6X10

喫煙者だけどなんでこんなことで怒るのか理解できない……

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:56:52.50 ID:RTh8dd5u0

大阪に認証システムは不適って事だろ

アフリカでコンドームをバラ撒いても意味ないのと同じだわ

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:57:09.39 ID:IRScYwNi0

役所に行けばもっとイライラすることがよくあるのに、自分が少しイライラしただけでwww

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:57:10.72 ID:EOBkjALy0

>>15
年齢確認しました　って証拠でしょ
画面に書いてあるし
要は、責任はコンビニにないってこと

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:57:15.77 ID:AIIp83pe0

馬鹿発見用の踏み絵みたいになってきたな

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:57:23.45 ID:vN4pb4BP0

【大阪】コンビニでタバコを買おうとしたら年齢確認され激怒、レジの液晶画面を破壊した大阪市職員を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360168538/　　　　　イライラ　　　　　
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52 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:57:40.70 ID:sazaBUaz0

>>37
未成年にタバコや酒売ったら店側の責任になるからじゃない？
いちいち店が責任とるのがめんどくさいから客に責任転嫁

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:57:45.55 ID:TuYXaTL2O

これがニコチン切らした猿の反応か

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:57:49.70 ID:7kMMIsuo0

実に大阪らしい事件だな

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:58:18.41 ID:Zy0O43LU0

もう酒タバコ買う奴は体にチップ埋め込んだほうが良いんじゃねーか

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:58:24.73 ID:i+nIyNXf0

またかよwwww
てかこの確認いいかげんやめたら？
どう考えても成人してる男性に年齢確認はおかしいだろ

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:58:37.96 ID:X35erm0BO

>>41
41には、なんて書いてあるの？みたいに、蔑まれてキレないならＯＫそれなら、プライドは関係ないかもしれない

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:59:20.53 ID:LXJ4twn3P

ボタン押すだけが何故できないｗ

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:59:38.94 ID:yTkOEz7/0

ニコ中患者哀れ

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:59:47.69 ID:0wFQWFfn0

こんなの店員が押せばいいじゃないか。誰か見ているわけじゃないんだし・・・

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 10:59:48.40 ID:sUTSzzKV0

精神年齢が成人に達して無くて壊しちゃった。

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:00:03.60 ID:/SmGuDEX0

沸点低過ぎだろ？病気か？

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:00:13.36 ID:86GgdqKX0

対面販売を全部禁止てタスポ自販機だけにすればいいだろ
そうすれば未成年に売ったとか責任問われなくて済むんだし

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:01:18.35 ID:IKtJZo950

こんなことで一々切れられる精神が
全く理解できない

公務員やってると頭がおかしくなってくるのか
元々おかしいから公務員になったのか

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:01:23.32 ID:Id+E2beS0

顔認証の自販機の認証しなさすぎの方がムカつくわ。
何回も一からやり直してやっと認証通ったと思ったら免許証かざせとか、
じゃ、顔認証いらねーだろ！

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:01:31.21 ID:cYCSTniMO

生き急ぐ=死に急ぐなので、買い物ごときに焦っても仕方なかろうにw

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:01:32.49 ID:/z8fo3rT0

外見は大人、中身は子供

迷惑公務員コナン!!

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:02:05.30 ID:YvJ0pGjzP

でも処分はどうせ戒告で終わりとかなんでしょ？

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:02:33.84 ID:RcKTcmbE0

警察に睨まれて
数倍の敷地のその辺のスーパーよりキツい年齢認証入れて
それが原因で事件がまた起こる悪循環だねえ

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:03:10.58 ID:CI7dSCMkO

>>37-38
店員さんの好意で年齢確認をオミットしてるところもあるが、未成年者に売ったら犯罪で捕まる

例え形式でも年齢確認してれば、否は無いので捕まらない

お前らただでさえ煙や火の始末、ゴミで迷惑掛けてんのに、更にバイトの兄ちゃんの人生にまで迷惑かけたいの？

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:03:11.77 ID:a5Dn0Dpd0

こんなのも、まだまだいます。大阪は役人多いからｗｗ

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:03:23.91 ID:UBag7UfX0

この前も京都で教員がレジぶっ壊してたよな
朝鮮人気質な関西人には耐え難いシステムなんじゃないか？

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:03:59.30 ID:aO8bT3I70

あれそんなに腹立つか？

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:04:29.88 ID:RN8jLiDI0

頭の中身は未成年だったんだな

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:04:29.88 ID:Ts9M33GV0

喧嘩の強い人間、なんだと思う。

喧嘩の強い人間ねｗ

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:04:39.94 ID:t4NCD6L50

>>58
もっと押しやすいボタンにして欲しいってのはあるな
クイズ番組のボタンみたいに押しやすいのにして欲しい
>>60
たまにそういう店員いるよ、俺も押そうとしてる時は逆にウザい場合もある
>>63
そうしたほうがいいよね
このボタン式はコンビニがタスポ持ってない喫煙客を取り込みたいが為だけだよね

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:04:59.07 ID:G0RZ/AP30

システムなんだから、社会人として恥ずかしいな。
精神年齢は子供だったか

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:05:02.91 ID:WqLnLWuR0

>>1
年齢ﾀｯﾁ無い店に池

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:05:10.54 ID:f4G0A2HTO

俺なんてボタン押しだけじゃなく生年月日聞かれたことあるぞ

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:05:11.85 ID:9fV2+4GM0

どんだけ指の力強いんだよ。軽く押せよ。

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:05:17.49 ID:xAk/ZF0aO

自分の中のルールを乱されると怒り狂う人種がたまにいるからな
実にお役所仕事しか出来ない公務員らしい犯罪だ

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:05:25.01 ID:823mJdxe0

タバコ止めればこんなことでイライラしなくなるよ。

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:06:18.15 ID:HEH/U2NH0

またかよｗ
気が短いのが多いな

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:06:26.72 ID:MWk+NnUCP

指先カサカサだとなかなか反応してくれないんだよねえ

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:06:55.00 ID:qbzp2/tZ0

レジでイライラしてる人を見る度に何をそんなに怒ることがあるのか不思議に思う
帰り際におせーんだよとか怒鳴ったりしてると、みっともなさ倍増

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:07:03.09 ID:/7htgG8C0

基地外をあぶり出せる良い販売ルールだな

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:07:33.76 ID:X35erm0BO

○店員１年齢確認は指導されていて決まりなのでボタンを押してください
×店員２あなたはランク外なので、それをわからせてやります、年齢確認ボタンを押してください
客１え？
店員２画面にあるでしょ？わからないんだｗ
客１いつもと違う対応に戸惑うが、ボタン押す、店員２が客１を嘲笑う、客１キレる、客１が年齢確認画面を破壊する

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:08:56.26 ID:SgcXBFszO

脱がしたら多分入れ墨がある。

橋下がいれたヤクザだろｗ

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:09:10.80 ID:WqLnLWuR0

>>1
店の応対が気に入らなきゃ、その店で買わなきゃ良いだけなんだが…

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:09:12.43 ID:Amu1fBTD0

　　
まあ男が悪いけど、店も悪いでしょ

ボタン押させるシステムは単なる免責であって店の都合なだけ

未成年への販売防止ではないからまったく良いとは言えない
　

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:09:49.66 ID:KkHXafDj0

bそれとも　帳せん

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:10:39.03 ID:0bsdM8yz0

ニコチン中毒のせい。タバコ会社訴えれば勝てる

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:10:43.10 ID:B8yCxZADP

また公務員か！！！

これで一流企業と渡り合う給料なんだから・・・

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:11:02.51 ID:X35erm0BO

>>89
17才～29才くらいの店員がいない店をさがすのは難しい

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:11:05.89 ID:IaqGkim50

個人商店なんかは年齢確認してないんじゃないの？
切れるんならそういう所で買えば良いのに。

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:11:45.64 ID:nAS5yS3F0

建設局職員ね
ドカタとか建築業って煙吸ってないと生きられないんだね

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:12:01.87 ID:bLRDt56o0

俺は30にもなって身分証を見せろと言われたことがある
店員は中国人のバイトだったが激昂こそしなかったが憤慨して買わずに店を出た

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:12:02.14 ID:9fV2+4GM0

イライラするのはニコチンのせいだな

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:12:14.14 ID:WaLOe+2zO

>>1
コンビニ店員だがレジ側から押せないから押してもらわなきゃ困る。
こないだも酒買いにきた爺さんがじゃあ他の店で買うとか言って立ち去ったが
0時過ぎにあの界隈で酒売ってて年齢確認無い店なんてねーから
この事件もそうだが何でキレるのかわからん
初めてコンビニ入ったならいざしらずコンビニの年齢確認なんて今に始まったもんじゃねえだろ

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:12:46.53 ID:Amu1fBTD0

「未成年かどうか判断付きません」と言う時に、

「あなたは成人と証明できますか？」
↓
「身分証とか持ってませんが、ちゃんと成人です」
↓
「じゃあこのボタンを押してください」

こうするべきじゃないかなぁ

ちゃんと取らなきゃいけない手順を取らないとダメなんじゃないかなぁ

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:13:18.12 ID:hW+owb4z0

タバコ吸わないから分らないけど
液晶画面壊すってよっぽどの力だよな
やっていい事と悪い事も分らんのかよ、このニコチン爺は

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:14:14.54 ID:CHKI3lZ90

この火病っぽい怒り方とか、大阪ってチョンメンタリティが強いなぁ・・。
だから、在日の多くが大阪住みなのかね？＞住みやすくて

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:14:20.50 ID:G0RZ/AP30

こんなんでイライラしてたらアメリカなんて
ほとんどの日本人ガキに見えるよ

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:14:39.76 ID:X35erm0BO

独占企業コンビニは、客に仕方なくタバコを買わさせてやってる

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:16:05.77 ID:aZF4pNXn0

>>97
だっさい奴だなお前

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:16:23.53 ID:yIrvbTg50

職員に在日が多いってことだろ
これは早急に法改正すべき

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:16:27.52 ID:BQK14WhY0

舎利寺なら仕方ない

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:16:44.83 ID:wXkW6aqW0

生野区やからしゃーない

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:16:54.35 ID:7DetMGBB0

45才といえば
反抗期だからね

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:17:25.03 ID:X35erm0BO

独占企業は、売りたくない客には売らない、権利です。
嫌なら他で買えｗここにしか商品はないから、無理だけどなｗ

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:17:43.59 ID:wd5/WZ+v0

地球だから仕方ない

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:18:19.48 ID:t4NCD6L50

太陽系だから仕方ない

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:18:21.90 ID:D7QNPKLuO

豚キムチ森原太レベルのキチガイ老人だな

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:18:55.01 ID:hKBUcRJR0

ある意味アホ発見器みたいなもんか。
まぁタバコ吸う時点でアホだがw

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:18:56.18 ID:p4iaNuwh0

これウザいからスーパーで買うようにしたら、コンビニ行くこと無くなったわw
いろいろ安いし、コンビニ行くやつアホだわw

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:19:15.48 ID:d4gAEvcA0

そう言えば、この制度が導入されて以来、昨日初めてコンビニで酒を買って
お金払ってレシートやお釣り待ちをぼーっとしながら待っていたら、そこから進まない。沈黙の５秒。
何気に横の液晶画面を見たら　はい　いいえ　の文字を見て、ああ今は確かそういうルールだったと気が付いた。

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:19:24.15 ID:ycz7xGXXO

画面タッチするだけでキレる奴って
普段どんな環境にいるの？

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:19:33.50 ID:oGc233VG0

>>49
法律は年齢詐称を想定し、身分証等による年齢確認をする事になっているから、自己申告のみで確認して未成年者に売ったらコンビニの責任は免れない

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:20:05.85 ID:Ps9Ointa0

デジャブ

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:20:45.13 ID:nR26Go/n0

ヤニキチ処刑しろ

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:20:48.49 ID:cdA6w9kv0

普通に店員の言う通りにやっとけよ。
何十年も生きてる癖にｗ
別に、理不尽な事じゃないしね。航空機に乗った事もないのかな。
一眼レフは確認されるし、金属製キーホルダーも結構引っ掛かるよ。

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:20:56.27 ID:bLRDt56o0

>>105
年齢よりは若く見られがちだがどう見ても２０以下には見えないぞ
相手が中国人で感覚が違うんだろう

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:21:24.75 ID:pMkEQBMS0

無駄な確認作業とは思うがそれで破壊するかね

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:21:52.94 ID:QvAWE6kj0

ニコチンの禁断症状ヤバイな

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:21:58.39 ID:K1LHAoSJ0

こういう奴って居酒屋で免許の提示求められたら店員殴るんだろうな

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:22:20.50 ID:kjV4Jun20

>生野区

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:22:25.13 ID:4sBhXw7b0

お前盲かと怒鳴りつけてやれ。

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:23:16.15 ID:oGc233VG0

無駄な上、トラブルを増やすシステムはやめればイイだけの事

二十歳未満か判断出来ないなら、身分証等で確認して売るというやり方でやればイイ話

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:23:20.53 ID:9n3kQY9i0

オレは酒を買うときにこれをやらされるんだが
この余計な一手間がめんどいWww

サービスも売ってください！

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:23:47.96 ID:AzVYkwY40

関西人は切れやすいな
カルシウム飲めよ

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:24:05.00 ID:aZF4pNXn0

>>122
いやいや、そこじゃないって。
普通の人は確認くらいで憤慨しないから。
お前は沸点低すぎると思うよ。

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:24:03.91 ID:X35erm0BO

17才～29才
店員の仕事は嫌な客に、お金は払わさせてゴミ商品を出して渡す仕事、別に商品はゴミだから、渡さなくていいし、適当にやってる、店に、客、ゴミ客が来ないほうが楽、給料のお金だけ欲しい

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:24:50.96 ID:a6D6scLVO

タバコすうやつはこれだからな、喫煙車復活してほしい隔離したい

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:25:37.58 ID:TuYXaTL2O

>>129
商品渡す時に身分証見せればいいやん
証明したくないけど手間一切取りたくないって基地はしらね

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:26:39.54 ID:D1WP1piR0

自分達の言い逃れのために一目で分かる奴相手にまで強制するのは
確かに腹立つし気持ちはよく分かるが、なぜ物を壊すのか？

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:26:52.44 ID:CrOO0y9I0

その程度で激怒するような人達っていつも機嫌悪そう

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:27:11.16 ID:DGu05jMpO

名前が出ないのはなぜ？

アルジェリアの被害者は出て何故こいつは通名報道されないの？

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:27:47.63 ID:nTkFJjB80

大阪って在日でも公務員になれるんだっけ？

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:28:01.49 ID:X35erm0BO

お金制度が理解できないならお金制度を廃止して、殴りあいの奪いあいの世界に逆戻り、日本も墜ちた

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:28:14.63 ID:j6UBz5eJ0

なんでそんなにボタン押すの嫌なんだ？指紋残るから？

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:28:27.98 ID:oGc233VG0

>>99
オマイの態度に腹を立てたんだろ

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:28:38.07 ID:9n3kQY9i0

>>134
40手前のおっさんだぞＷＷＷ

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:29:26.94 ID:J2BZTr2t0

>>122
若く見られて怒る理由がわからん
自分だったらニヤニヤしながら身分証だす
毎回だったら聞かれる前に先に出しとく

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:29:30.56 ID:NYnIQiYm0

大阪やし…

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:30:18.74 ID:9fV2+4GM0

先日の爺さんも教師だったよな。公務員って怖いな。

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:30:26.10 ID:fmB1rOau0

もともと酒、タバコの販売はコンビに側が年齢確認しますということで販売できるようになった
それなにも揉め事が起こると、コンビニは責任を客に押し付けてる
年齢確認の責任が終えないのなら売るの止めろよ
個人の商店は年齢確認の責任取ってるぞ

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:30:38.59 ID:t2eGxOMB0

>>129
俺は行きつけの店だから、レジのお姉さんが勝手に押してくれるよ
まあ、見た目年齢が明らかに未成年以外は確認しなくていいんじゃないの
あれって、お店側の何かあったときの言い訳のためでしょう

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:31:55.81 ID:X35erm0BO

店員の知能を疑ってみたほうがいい

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:32:00.98 ID:cdA6w9kv0

>>138
大抵の地方自治体では、昔で言う「地方公務員初級」で入れるよ。

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:32:02.94 ID:Hig9Dfsh0

このくらい押してやれよ。
喫煙者登録カード無しで売ってくれるんだからよぉ。

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:32:05.00 ID:oPnItc8O0

>>142
客が店内秩序に協力しなくていいとなったら
到底あのねだんでは買えないぞ

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:32:14.32 ID:jZQEpHS90

ノンアルコールビールまで確認するあの意図がわからない
炭酸飲料なのに

こんなシステム意味がない、やめろ＞コンビニ

大阪市職員はクビで

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:32:16.92 ID:8QfNNVX+0

建設局ってあっち系なの？

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:33:04.49 ID:ASeVI60r0

.

　　まぁ、あれはめんどくさい。

.

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:33:06.53 ID:qq6yOOoy0

大阪市職員が逮捕ってのはニュース性に乏しいよね。
大阪市職員が人助けなら相当なニュースだけど。

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:34:32.63 ID:DmMy6qKLO

お名前は～？？？？

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:35:01.95 ID:X14+bwYn0

いやならコンビニで買わなきゃいいだけだろ

158 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/07(木) 11:35:10.89 ID:cMjHARQr0

企業側が身を守ろうと行動にでるのはよくわかるけど
そういうリスクも客じゃなくて企業側が負担しろっていう意見も
そら出るのは当然　つまりそういう面倒くささにかかわらないのが
一番いいってことになるんだよね　世の中大変だわ

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:35:19.37 ID:xLuI0TGbO

いい加減覚えろよ。初めてじゃないやろ。毎回タバコを買うときに押すやろ。あほじゃないねから言われる前に押せよ。

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:35:35.06 ID:oGc233VG0

>>1
前にも起きてるし、批判が多くトラブル多いから、ムダな俺様ルールはヤメろよアホ

法律に従って、未成年者か判断つかない場合は身分証等を提示してもらうでイイだろ

年齢詐称を想定して自己申告で免責はされない法律なんだからムダな事を客にさせるなアホコンビニ！

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:35:44.66 ID:7MEKqbS70

>>9
後、梅沢富美男の話だな
こっちも有名

梅沢富美男、成人確認ボタンにブチ切れ「19歳に見えるわけねぇだろ！」
www.j-cast.com/2012/10/14149971.html?p=all

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:35:52.18 ID:usgWusGv0

もう対面販売でもタスポか免許証提示させろよ

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:36:32.81 ID:G9rcXGy50

あれ？名前は報道しないの？

164 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2013/02/07(木) 11:36:34.43 ID:MA37nCl2O

こういうので突っ掛かる奴は大体同じタイプ

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:36:48.58 ID:r0N/ORaGP

アメリカでは、IDか免許を出さないとジジイでも売らないのに、
ボタン押すだけとか緩すぎるだろｗｗｗ

キレる意味もわからんが、免許提示義務化したら、今のコンビニのありがたさ
がわかるんじゃね？

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:37:08.01 ID:rxm6QgApO

無駄な意味の無い事をやらされるのに腹が立つらしいよ

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:37:29.44 ID:X35erm0BO

独占企業店員:嫌ならコンビニで買わなくていいから他で買え
独占企業店員:客ランクが来なくていい客だから、問題無し

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:38:05.09 ID:XQMahefC0

こんなのとくらべたら　チンポ出しなんて　厳重注意程度でよかろうに。

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:38:20.43 ID:GEAV4OYc0

こんなキチガイが市の職員とか何の冗談だよ

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:39:03.67 ID:9n3kQY9i0

>>147
解ってはいるんだがねWww
だからなるべくスーパーで安く買うようにしている。

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:39:17.54 ID:OQNy05Pp0

こんなんでいちいちキレてたら身がもたんわな

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:39:53.00 ID:8mQnNEP00

また大阪市職員か
何人逮捕者出したら気がすむんだｗ

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:40:16.88 ID:etFgoBWk0

言われてから押すのは何かドン臭いイメージがあって負けた感があるから、
画面に表示される前から連打するわ。

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:40:26.33 ID:oGc233VG0

>>158
何から何を守るんだよ？
ムダな事してトラブル増やしてるだけだろ

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:40:44.48 ID:fddBZSCQO

公務員はキレるのが早いな

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:40:51.79 ID:Hv9tG5+n0

公務員の資質に欠けるので懲戒免職だろ

でも、大阪だからなぁ　笑

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:41:05.24 ID:K1LHAoSJ0

>>169
清掃員の入れ墨問題でも話題になったが
採用に同和枠ってのがあってですね・・・
ヤクザとかわらない部署があったりするんですわｗｗｗ

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:41:15.46 ID:DlG05ZpZ0

逮捕ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これからもヤニ中はローソンで買うときは猿のようにタッチし続けろやwwww
一生なwwww

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:41:57.21 ID:bE8cTShp0

>>170
スーパーだと見た目が若いと逆にID確認求められるから逆に鬱陶しいよ

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:42:02.28 ID:WaLOe+2zO

>>141
マニュアル通りの接客で店長にも対応に問題は無いから気にするなと言われたよ。

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:42:06.77 ID:1i2OdkqA0

大阪みたいな外国での犯罪をいちいちスレにしてたら
大阪での犯罪だけでスレが埋まるだろ。

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:42:18.44 ID:wdp6VBIk0

いっちゃなんだけどこれだけトラブルがあるのに続けるコンビニってなに？
そんなに免罪してほしいのかなぁ？
見た目が未成年だけにさせればいいのにね

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:42:44.26 ID:rLYrnD9c0

冬は肌が乾燥してるから、ジジイは画面押しても反応しないんだよ
だからこんなにキレるアホが多いわけ
何故この程度のことを面倒に思う？って疑問に思う人はもち肌の若い人
他人が納得する理由も提示しないで押したくないと頑固な主張をするアホは身体に水分がない枯れたジジイ

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:42:47.00 ID:RjhQalFQ0

最近メンドクサイ人増えてるね(´･ω･｀)

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:43:33.49 ID:TJ23CCxjP

>>16
なるほど

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:43:50.66 ID:X35erm0BO

梅沢富美男をぐぐって見た
池沼不細工の童貞キモオタという風貌だった、外見で判断する29才以下の年齢の、店員からの餌食になってたのがわかった

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:43:55.77 ID:clkkUQ8t0

これで激怒する理由がわからない

ただボタンを押すだけじゃないか

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:44:10.95 ID:oGc233VG0

>>162
そういう法律
年齢詐称を想定して身分証等の確認をする事になってるからな

アホコンビニが、俺様ルールでムダな自己申告の仕組みを取り入れた
身分証等による年齢確認もせずに未成年者に売れば店員は逮捕

189 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/07(木) 11:44:44.05 ID:cMjHARQr0

>>174
こういう案件になるとコンビニ側は被害者になれるからね
これはでかい　押すという作業させることで　責任を
負担してもらうってことじゃないのかな　たとえばおっさんが買って
脇にいる未成年者に渡してすぐ外で吸われた場合でも
押させて動作させたので　あんたが責任負えとできる
あとは「童顔のオレがいちいち面倒でも押してるのに」っていう
不平等さね　不平等さを嫌う人がオレもそうだが多いとみなしてるんだろ
とはいえ　そういうのも一切合財面倒くさいってのもわかるからさ
なんもしないのが一番だとおもうわけ

190 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2013/02/07(木) 11:44:45.97 ID:MA37nCl2O

予約した牛丼出せとか言って店破壊した馬鹿
思いだした。

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:45:03.01 ID:cdA6w9kv0

>>182
冤罪？
現に液晶パネルを壊してるだろｗ

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:45:07.93 ID:D5bv3c3M0

＞大阪市建設局の職員の男（４５）

あー、なんか色々納得した

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:45:44.15 ID:v9rEJOs20

このシステム作った奴は、押させる相手が酒やタバコを求める様な
程度の低い人間だって事を忘れてるよな。

まともな知能がある人間相手ならレジ破壊なんて起こり様もないけど
普通の人は酒とかタバコなんて買う機会も無いし。

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:45:45.29 ID:etFgoBWk0

タバコは全部自販機販売にすればいいんじゃね？
それがイチバンすっきりすると思うんだけど。

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:45:49.07 ID:SN2Dr8tp0

こういうことやってると、身分証明の提示義務付けみたいな話になって、かえって面倒くさくなるよ

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:45:52.54 ID:NYnIQiYm0

>>191
メガネ拭けよ

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:46:23.02 ID:9n3kQY9i0

>>179
スーパーでも年齢確認でるけど一度もそうゆうことをしたことがない
定員さんが押してくれているんだと思う

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:46:47.36 ID:oGc233VG0

>>180
マニュアル通りにやれば態度悪くなる

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:46:49.45 ID:Ydb/qZ+G0

4月中旬からスマホやケータイから直接申し込みが出来るようになる。
ソースは全国たばこ新聞(たばこ組合の業界紙)。

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:47:09.83 ID:X35erm0BO

バカを見たりバカがいたら腹が立つのがわかるだろう
店員がバカだからキレるのは仕方ない
しかし店員は客をバカだと信じている

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:47:17.45 ID:wdp6VBIk0

>191
コンビニが未成年に煙草を売るって行為に対してなんだけど…
ごめん、日本語まだよくわからないんだね

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:47:38.49 ID:X14+bwYn0

年齢確認に応じれば定価
応じなきゃ5倍で売るでいいんじゃね
イラついてる馬鹿共が喜んで押すぜ

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:48:08.26 ID:luSCi3Mf0

こいつはアホだがどんどん暴れて逮捕されてくれ
コンビニのボタンがウザいから無くなって欲しいと思うのは全く同意だ

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:48:30.42 ID:wixMKAwP0

店員も大変だな

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:50:29.86 ID:imgwKOae0

>店員が取り押さえ、署員に引き渡した。

Bvs.Kの割にはショボイ展開だな。

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:50:32.87 ID:gqZdX5XF0

これでキレるって何か後ろ暗いことがあるんだろうな

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:50:37.84 ID:X35erm0BO

買い物するのは、たいへんだな

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:51:37.43 ID:5BTXQ2OX0

大阪の公務員ってやっぱおかしいな

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:51:50.73 ID:bLRDt56o0

>>131
一般人のしかも中国人なんかにおいそれと免許証なんか見せたくないだろ

>>143
男だし若く見られて嬉しいことなんかほとんどないよ
不必要にナメられることがしばしばあって困る

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:52:43.65 ID:/iahL0DT0

大阪市ゲロ以下区在住の新井瑛慧です。
朝鮮の4世で年齢は17歳です。ﾐﾝｼﾞｮｸ学校中退し
先週から従兄弟の哲光にコネで国粋青年隊に入りました。
近い将来、日本語を廃止し朝鮮語が公用語になって
雄雌関係なく劣等種の糞チョッパリは処刑しましょう！

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:52:45.14 ID:FweXybsx0

名前がない、また在日枠か。

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:52:53.41 ID:WaLOe+2zO

>>198
うちのコンビニ接客態度に関して厳しくて独自マニュアルあるから悪くはならないよ。
寧ろノルマやら接客態度悪いと減給だし若干ブラック気味

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:53:18.25 ID:J+HeFPFT0

いつも行ってるコンビニは店員が体乗り出してシュパってタッチして何事も無かったように精算終わる。

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:53:26.45 ID:v/MsYjCe0

キレる奴は精神年齢的に基準に達してないから売らなくていいな

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:53:50.41 ID:oGc233VG0

>>189
ボタンシステムは企業の身を守るシステムにはなっとらん

法律は、年齢詐称を想定し自己申告ではなく身分証等により確認する事になっとる

未成年者がボタンを押してタバコを買えば、店員も犯罪者になる
法律に従わないやり方をすれば、たとえ店のシステムに従ってやろうが実行者は犯罪者
システムを押し付けた企業にも両罰規定により責任は発生する

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:54:00.59 ID:Cz39K21F0

>>203
無くなるどころか、アメリカみたいに身分証明が義務化されちゃうと思うぞ。
こんな事件ばっか起きてたらね。

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:54:27.47 ID:avEt3Hi40

アメリカから見ると異常らしい
ＩＤプリーズでなくタッチはナンセンス

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:54:30.90 ID:Z7OFV9ub0

またこれかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また液晶画面を破壊したのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:54:49.96 ID:Vw2UDUW8O

公務員の前科者ってわりと多いんだよな～猥褻者が特に多いらしいな。警官でも夏休みの昼間っから海で妙なことやらかすような事になってるしさ。気をつけないと、信用し過ぎちゃﾀﾞﾒだな

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:55:04.38 ID:qXHxbQx70

店員の態度にキレたんじゃないの？
初めて神奈川いったときスリーエフを利用したとき
店員に舌打ちされたわ

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:55:11.56 ID:fldphWeDO

コンビニでタバコ売るなよ
全員タスポ持たせろ

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:55:37.67 ID:5BTXQ2OX0

コンビニの年齢確認って自己申告だからはっきりいって意味ないからなくしてもいいと思うが
だからと言ってほんの1秒で終わる手続きを嫌がって激怒するってのが意味わからんね

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:56:26.21 ID:4GuGIgdG0

チョンとか大阪市職員とか関係ない。
「ニコチン依存症患者」だからだよ。

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:56:29.62 ID:luSCi3Mf0

>>216
是非そうなって欲しい
そうなったらちゃんと免許証提示するだけだし、その方がスッキリして良い
タスポか免許か保険証でおけ

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:56:33.76 ID:SN2Dr8tp0

某高校体育科生徒じゃないが、未成年の喫煙は散見されるし
ちゃんと身分証明提示させたほうがよいが
そうなると、

身分証明忘れた
→じゃあ売れません
→見りゃ分かるだろ
→規則ですので

でぶち切れて暴れるやつが多発するんだろうね

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:56:55.52 ID:VrgETojCP

またかｗｗｗ

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:57:04.22 ID:5k6ieboH0

これはあれだろ、
何のひねりも無い「はい」のボタンと
無味乾燥な標準語で「年齢確認のボタンを押してください」
としゃべるレジの女の電子音声が関西人をイライラさせるんじゃね？

ここはひとつ関西用にレジを改造すべきだな。
まず「はい」のボタンは、おっぱいの形にして
押すと「きゅうう」とか「ぼよよん」とかの祇園を出すようにする。
声もダウンタウンの松本の声で
「あんた二十歳以上やろ？　ほんならボタン押してや。」とか言わせる。
あとは吉本の芸人でバリエーションを作ってランダムに出せば
短気な関西人も大喜びで押すだろ。

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:57:06.51 ID:r0N/ORaGP

タバコ自体を禁止にすれば問題解決！

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:57:16.78 ID:X35erm0BO

客１タバコを売ってください
店員１ああ？タバコ売ってくれ？頭が高いんだよ？
店員１めんどくさいなぁ
買わせてやるよ、こんなタバコなんか欲しがるなんてｗ
店員１タバコ吸うやつ死ねばいいのに

230 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/07(木) 11:57:22.17 ID:cMjHARQr0

>>215
法律で（特に民事で）不利にならないようにってことじゃないの？
あくまでも被害者たれる立場になれる　司法がそのあと判断するんだろうが
身を守る行為だと思うけどさ　そういうのを嫌うのはよくわかるよ
別の案件だけどそういうことしてるし　でも正直面倒くさいんだよね
でもなんかやらないとっていうのがあるの　まあやめてもいいかもねボタン式
無駄とは思わんが　無駄かもしれないしね　

231 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2013/02/07(木) 11:58:18.71 ID:LAoEhiVS0

>>1
　画面タッチは百歩譲るとしても、年齢確認が必要な商品があるのに、必要ない商品からリーダー当てる店員に腹が立つ。
　こっちはタッチするタイミング「待って」るんだからよ。　客に何かの動作を要求するなら待たせるな。

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:58:39.56 ID:792g0B5n0

>>227
祇園て

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:59:46.61 ID:Hi27QdI40

そんなに公務員を辞めたいのか

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 11:59:50.99 ID:X35erm0BO

ボタン式を止めるのではなく独占販売を止めればいい

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:00:06.35 ID:Cz39K21F0

>>227
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
そういうのいいな。面白い。

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:00:37.78 ID:v9rEJOs20

>>231
それ逆に、最後に年齢確認ボタン押させる様にレジ通さないと
キレる客も居るから難しいよな

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:00:58.34 ID:5k6ieboH0

>>232

スマン
×：祇園　　◎：擬音　や。

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:01:30.41 ID:rLYrnD9c0

>>231
年齢確認するまでレジ入力が止まるから、確認必須の商品は最後にするのが普通
客がまごついてる間に登録した商品の袋詰めを済ませる

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:01:32.18 ID:T79etJGL0

ノンアルコールでも押させるよな

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:01:39.96 ID:bLRDt56o0

「ボタン押してください」
「年齢は見ればわかるだろ」
「ボタン押さないとレジが通らないシステムなので」←
「チッめんどくせーな」

普通はこの程度のやりとりで収まると思うけど
バイト店員が無能で矢印のとこでおかしな対応してるんだろうと思うけど

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:01:46.40 ID:WaLOe+2zO

>>227
ダウンタウンが長くイメージキャラやってたapならいざしらずどこが金出すんよ

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:01:56.78 ID:kO1ienUNO

>>225
それが起こったら自販機販売のみに移行でいい

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:02:02.51 ID:luSCi3Mf0

>>234
もともと、コンビニが派は「現場でちゃんと確認徹底するからタスポや証明書勘弁して！」
と当局側に訴えてた

でも実際にはろくに確認せず、自己申告でなんとか誤魔化そうという斜め下方向

実際には自己申告ではコンビニ側は全く免責されないにもかかわらずこんな状況
(事実、マニュアルでは申告に関係なく店員が確認するよう指示している)

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:03:05.00 ID:melVtjDR0

またチョンかよ。

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:03:09.90 ID:oGc233VG0

>>230
民事で訴えるとしたら訴因は何？
法律を守らなかった事に起因する案件は、法律そのものを無効化しない限り、民事でも認められん

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:03:19.88 ID:SN2Dr8tp0

>>227のシステムには重大な欠点がある
そのボタンを押したくて童貞未成年がタバコを買いに殺到する可能性が高い

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:03:32.46 ID:X35erm0BO

態度を気にする職業の人や、勝負師は、キレて問題起こしたくなければ、コンビニ、スーパーでの買い物は避ける

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:04:12.82 ID:xYhPd+1P0

イキった？

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:04:31.62 ID:i+nIyNXf0

もうタバコの対面販売は法律で一切禁止して自販機のみにすれば？

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:05:08.44 ID:v9rEJOs20

確認ボタンをスロットのボタンみたいにして3つ揃ったら
何か当たる様にでもすれば客の方から押してくれるかもな

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:05:12.57 ID:+jgYeymN0

店員に冗談交じりで「一度でいいからNOを押してみたいなー」と言ったら押させてくれた
ちょっと若返った気分
もちろん後で打ち直した

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:05:32.09 ID:KVHUVqh90

なんでこの程度のことでここまで切れるのか理解できない

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:05:32.54 ID:oGc233VG0

>>212
法律に従わない仕組みを導入した中では、どんな態度も不愉快に感じるって事だ

254 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/07(木) 12:05:32.75 ID:cMjHARQr0

>>245
押した側が　訴えた場合の話　コンビニ側じゃなくて
たとえば親が　「うちの子に売った」→実は
おっさん通して又買いした　とかね
そういうときに認証したという行為が
有効だろうというカウンターとしてのひとつの
まあ武器だな　

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:06:04.01 ID:X35erm0BO

独占販売がよくないんだ

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:06:09.31 ID:PWmion+U0

だから、タッチパネルの認証が嫌な奴は
コンビニで買わなきゃいいじゃん…

自分で選んどいてキレるって馬鹿としか思えん。

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:07:30.08 ID:sRQ41Io70

>>249
そうそれがトラブル起きなくて一番良い　
そして一番両者に被害大の解決方法

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:07:40.78 ID:oGc233VG0

>>254
コンビニが売った時点でアウト
他も全て両罰規定でアウトになる
免責は全く発生しない

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:07:48.09 ID:yWWNONXr0

このシステム予想以上に良いシステムじゃねーか？

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:09:13.18 ID:X35erm0BO

>>252
小学生～高校生ですか？身分証を見せて下さい、未成年は、販売をお断りさせていただいてます

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:10:10.07 ID:9n3kQY9i0

>>250
天才だな
気持ちよく買い物させるのが一番！

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:10:22.27 ID:tinxTeJU0

もう店頭販売無しにしたらいいじゃん。
自販機だけにしてさ。
そのうちコンビニの店員が怪我しちゃうよ。
危ない。

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:10:24.69 ID:o348ABAG0

あのタッチパネルは結局はお客様ご本人の責任の下で購入して下さいよ、ウソ付かれたらどうしようもありませんよ、ってことでしょ？

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:10:55.91 ID:0a36eV2tP

十年くらい前、サンクスの店員が未成年にアルコール飲料売って逮捕されてから
コンビニ各社は年齢確認がうるさくなったの。

ちなみに、逮捕は「コンビニで未成年にアルコール売ってるぞ」との
地域の偉いさんが警察に告発してから

265 ：パパラス♂：2013/02/07(木) 12:11:24.15 ID:xS1r12Kd0

　
つい最近も同じことしたオッサンが捕まってたよなｗ
なんなんだ？こいつらｗ (*^ｰ^)ﾉ~~☆

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:12:21.02 ID:X35erm0BO

>>252
キモブサですか？身分ランク証を見せて下さい、身分ランク外には、販売をお断りさせていただいてます

267 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/07(木) 12:12:49.76 ID:cMjHARQr0

>>258
未成年者が虚偽の申請したってことにもなるから
民事だと又違うんじゃないの？　
あとたとえばおっさんに売った場合の認証したあと
未成年者に渡したばあい　んでトラブったときね
行為（認証　能動的に自分が成年であると宣ずる）するってのは
影響与えると思うけど　ではなんで認証ボタンがあるのか
わけがわからんのだけどね　　とはいえまあすぐなくなるだろうね
そういうものなら

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:13:26.11 ID:lzTRMaNC0

>>258
オッサンに売ってそれをオッサンが与えてるんだから、それはもうオッサンと子供間の問題だろｗ
最終的な目的がなんだと言おうと、コンビニが行った事実は成人に売った、それだけ。

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:13:37.20 ID:oGc233VG0

>>256
その理屈なら、オマイがコンビニ利用しなければイイだけで関心持つ必要はない

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:14:25.09 ID:tinxTeJU0

店頭販売廃止にしても、日常的にタバコ吸ってる奴らの多くはタスポとか持ってるから外の自販機で買うだけでしょ。
何割かは他所に行くにしても、そのせいでコンビニの経営がダメージ受けるほどの利幅は元々無いでしょ。切手販売みたいなもんで。
むしろこういう訳わからんシステム維持費も無くなるし、棚が空くし、変な事件で被害受ける事も無くなって良いんじゃないか？

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:14:30.96 ID:rLYrnD9c0

深夜に煙草一箱買うためだけに一人コンビニに向かうアホって喫煙者だけ
支離滅裂なアル中でさえ、そんなアホな行動は取らないｗ
喫煙者って脳味噌あるの？

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:14:39.76 ID:luSCi3Mf0

>>267
それ以前に、これ民事になる案件か？

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:15:44.88 ID:wXaaBxRE0

いつになったらこういうバカは、仕方が無い事だって理解できるの？
未成年に売ってしまった時のリスク回避だろ
お爺ちゃんだろうがスケルトンだろうが
認証するシステムになってるんだから画面タッチくらいでキレんなや

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:16:08.78 ID:X35erm0BO

独占企業というのは問題があっても客本意で考えないから尾をひく

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:16:34.81 ID:oGc233VG0

>>264
コンビニは反省してねーって事だ
年齢詐称を想定し身分証等提示をする事になってるのに、自己申告システム導入するのはアホだろ

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:16:41.76 ID:0ftwQ0Cn0

喫煙者は悪人が多いから生まれ変わったらチョンコか中国人。

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:17:11.45 ID:Av5KIAnK0

この破壊は男に生まれたからには一度は経験しておきたい事。
各自「その時」が来るまで、直前の吐き捨てるセリフぐらいは考えておこう。

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:17:22.05 ID:VrgETojCP

関西人には「なんでやねんｗ（ｽﾞﾋﾞｼ」とツッコミを入れながら
ボタンを押させるようにしないといかんな。

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:17:22.27 ID:luSCi3Mf0

>>273
リスク回避になってないから問題なんだろw

リスク回避しているように、バイトに思い込ませる程度の効果しかないよ

まあ、その効果が積もって本部から見たら利益になるんだが、
店単位ではリスクを抱えているだけの話

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:17:23.05 ID:jXzjo9Q90

やっぱ喫煙者ってイライラしやすいんだな

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:17:46.41 ID:Ozlf/Yko0

タバコを吸わないから知らなかったが、振込みとかの認証みたいなヤツか

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:17:54.28 ID:564KvijH0

無罪

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:17:58.37 ID:SN2Dr8tp0

まあ、身分証明を異常にいやがる、ある種の方々がいらっしゃいますが、ひょっとしてこの方も？

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:18:12.71 ID:rLYrnD9c0

>>270
世の中には売上金の9割がタバコとかいうお店も多数あるんだよ
まあ、店外設置の自販機の売り上げ・在庫管理はそこの店の業務になるから
外に自販機があれば店の売り上げに影響はないことになる
200弱の銘柄揃えたりするのは大変だろうけど

285 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/07(木) 12:18:56.97 ID:cMjHARQr0

>>272
なぜうちの子に売ったのよ！　とかなる可能性ない？　んで火事になったときとか

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:19:13.63 ID:HYB/uMty0

これぐらいでキレてたら仕事なんて出来ないよな

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:19:28.51 ID:X35erm0BO

独占企業のコンビニからは買わないことだ
それから、買い物は日本人店員がいる店で

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:19:43.77 ID:VrgETojCP

そういやタスポはどうなったんだ。
コンビニでもあのカードがないと買えないようにさせれば
解決すんじゃね？

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:19:50.05 ID:PvM1DtCq0

ニコチン切れるとイライラするからなー。
こういう事例が増えるとたばこは完全許可制にしちゃうのがいいと思うな。
許可証所持してないものには売らないシステムでいいじゃない。

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:20:11.32 ID:z5yG8Aww0

あんなハンパなシステム導入してるからおかしくなるんだろ
年齢確認ってなら免許証やタスポ提示がなければ販売しないくらいやれよ

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:20:34.50 ID:hD/yTdpP0

＞大阪市建設局の職員の男（４５）＝同市平野区＝を器物損壊容疑で現行犯逮捕し発表した

こっちみたいな田舎じゃこういう公務員の不祥事は考えられん・・・

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:21:00.97 ID:/3zH+xoYO

人をひき殺しても、千野は逮捕なし

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:21:30.64 ID:T8uU3i8n0

また大阪名物の枠採用かｗｗｗ

294 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/07(木) 12:21:39.43 ID:cMjHARQr0

ちょっと直接コンビニに聞いてみるわ　まっててくれ
変だよ　意味がないことするなんて　
おっさんにうったあと未成年者にわたしてトラブったってのは
つまり未成年者側のおやかだれかがさわいで　でうちの子に
うったんだからあんたらコンビニも悪いっていったばあい
「いやいや　おっさんに売りましたよ　認証もさせました」
ってできるんじゃね　ってことね　まあそんなことあるかしらんが…

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:22:05.96 ID:tinxTeJU0

こういう馬鹿な事件を起こすと、結局自分らの首締めるんだって理解出来なくなっちまったんだねえ。
あまり続くと、店側はさらに対処せなならんようになる。
頑固親父がやってるタバコ屋じゃない。コンビニの若いバイト君や女の子に、客を選別して怪しい客には年齢確認する事！なんてマニュアルを一律でやらせるなんて、可哀想だ。
指一本だけで簡単に済んでたのが、店内で買えなくなったり扱う店が減ったりいちいち身分証提示させられたり、そうなっても自ら呼び込んだ苦労だわな。

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:22:11.43 ID:X35erm0BO

システムの問題じゃなくヒューマントラブル

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:22:20.68 ID:z5yG8Aww0

>>291
田舎じゃ公務員の不祥事なんて表に出てこないのな

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:22:32.36 ID:p6AuGwo70

良く考えりゃ見ればわかるのにボタン押させるのおかしい気がする

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:22:40.66 ID:cph4JZAG0

ニコチンに脳がやられているのかな？

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:23:19.28 ID:oGc233VG0

>>267
わけわからん
民事で訴えるなら訴因を書けよ
誰にいくら賠償請求するんだよ？
裁判所はコールセンターじゃねえんだよ
それに法律を否定するような事を訴えるなら、民事ではない

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:23:29.78 ID:luSCi3Mf0

>>285
ゼロではないなw

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:23:30.49 ID:sRQ41Io70

>>294
何一人で騒いでんだｗ

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:23:58.35 ID:NYnIQiYm0

>>291
だって大阪やし…

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:23:59.63 ID:eO61+3tf0

防犯カメラ完備のレジ前で何やっとんねんｗｗｗｗｗ
まあ、明らかに成人してる人の場合、店員側の画面で押せるようにしとけっちゅー話ではある

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:24:25.89 ID:p6USUG2sO

>>295
一字一句同意

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:25:24.03 ID:FtXkapNN0

45にもなって何してんのおっさん

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:25:48.31 ID:oGc233VG0

>>285
それならコンビニ店員とコンビニを訴えるって事だろ

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:26:36.50 ID:ew+e2z4/O

こうして壊れたレジの替わりのレジが入るまでの間、店にはさらに行列が出来るのであった

309 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/07(木) 12:27:21.08 ID:cMjHARQr0

>>300
某コンビニに聞いてみるわ　　誰がっていうのは売られた未成年者側
未成年者側の保護者なりが「なぜ売った」と言い出した場合
そのタバコにより被害が出てその補填しろってことね　でその額は
その被害などによって違うと思う　たとえばその訴訟に対する
カウンターとして　認証ボタン押したっていう行為がある程度の
効果があると「みなしてる」んじゃね？　ってこと

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:27:40.09 ID:wXaaBxRE0

そもそもわかってるのか、あのシステムが無ければ
じいちゃんだろうが「貴方は成人ですか？」って聞かないといけないんだぜ？
それこそ、トラブルの元だろ

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:28:45.00 ID:Hsfu+tsw0

ついでに国籍確認もするようにしろ。

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:28:58.25 ID:X35erm0BO

お金でサービスを提供してもらえる、という社会システムが通用しなくなった
ヒロポンが欲しければ他で買えとなると、資金源目的ではなく、ヤク中に対する犯罪誘導か

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:29:06.67 ID:oGc233VG0

>>295
法律通りなら、誰もコンビニに文句言わんだろ
コンビニが決めた不愉快なムダな俺様ルールだからコンビニに矛先が向けられるんだろ

314 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2013/02/07(木) 12:29:17.88 ID:MA37nCl2O

精神年齢が２０越えてるのを証明するカルテ
を提出するようにすればいい

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:29:28.32 ID:SN2Dr8tp0

45歳、バブル世代
なのに地方公務員
しかも大阪

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:29:46.19 ID:wWxomsdn0

夕方は込むからなあ、既にイライラしてたんだろうよ

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:30:14.98 ID:WlYICO720

身分証明書見せろって言われるより便利で早いと思えないのか。
沸点が低い人って恐ろしいわ。

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:30:24.16 ID:pHRCXJxA0

　　　　　”あなたは公務員ですか　”

　　　　　　「はい」　「いいえ」

319 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/07(木) 12:30:24.24 ID:cMjHARQr0

そうそう　オレはコンビニ「が」訴えられた場合　っていうことを
基本念頭においてるの　そういう場合効果的なんじゃないかってことね
いまコンビニに問い合わせしてみる　ちょっと聞いてみるわ
あとあんまり怒らんでよ…　オレも知りたいわマジで
なんか色々身を守るためになんやかややってるからさオレも他業種で
そういうまあアレかなと思って興味がでたのよねえ…

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:30:41.59 ID:wXaaBxRE0

タッチパネル導入の流れ
http://www.shopbiz.jp/fc/news/112719.html

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:30:55.62 ID:CliOa0n70

建設局ってアレな枠？

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:32:05.31 ID:gT08/M3R0

>>285
学校にバレて停学になった時とかもね
今は親もヤバイから

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:32:48.18 ID:luSCi3Mf0

>>317
法的にはもっと便利で簡単なシステムになってるのに
法的に無意味なシステムを積んで客側とコンビニの現場に負担を押しつけているから

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:33:45.34 ID:sRQ41Io70

>>319
何知りたいのかわからんが　ガキが大人から買ったり譲ってもらったものに
対してその譲った大人に売った店にはなんの不備は無いよ
そもそも店とそのガキとの間には繋がり無い

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:34:10.24 ID:oGc233VG0

>>309
法律は、年齢詐称を想定し自己申告を認めてない
ボタンによる自己申告は、何の免責にはならんって事
むしろ法律が示す確認義務を放棄してる事になる

ボタンを押しても怪しい場合は、身分証を提示するというシステムなら、ボタンを押すのを客に求める事に意味はなくなるから、アホな自己申告システムは不要となる

326 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/07(木) 12:34:32.87 ID:cMjHARQr0

あああ電話込み合ってる云々で　こっちのほうがイライラするわｗ
まあオレを筆頭にトボケた問い合わせが多いから込み合ってるのかもしれんがｗ

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:34:46.77 ID:X35erm0BO

カエルの子はカエルだから諦める、これからも、カエルの子がカエルを生むから諦める
建設局があれならその子供にキレたんだから自業自得

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:35:27.16 ID:lxEHFPgP0

>>1
こういう阿呆がより多くの人間に不快感をあたえてるんだろうなｗ

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:35:49.42 ID:WlYICO720

>>323
ばっかじゃないの。
そんなの混んでいるレジで末端の店員にキレて器物損壊する
言い訳にならないわ。

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:36:10.49 ID:hD/yTdpP0

>>297
いや盗撮痴漢とかあるんだｗ
しかしこう短絡的に事件起こすのも大阪ならではなのかな？
とにかく身分保障はき違えてるわ大阪は・・ｗ

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:36:24.83 ID:tqZUen+k0

おれ61歳だが素直にボタン押すよ

332 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/07(木) 12:37:14.58 ID:cMjHARQr0

その不備がない　っていうのを確固とするための認証ボタンを
たとえばおっさんにおしてもらうってことね　未成年者と
そのコンビニ側との接点がないっていう事への足場固めかなぁ…
とにかく聞いてみるわ　ちょいまって　そこまで変なら
間違ってるなら　おかしいよ

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:37:28.25 ID:luSCi3Mf0

>>329
そこは同意する

オッサンもコンビニ(本部)も、別の意味でクソってだけだ

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:38:06.91 ID:3NXIwBgq0

>>209
中国人に免許証を見せたくないという気持ちはわかる
犯罪率が異常に高いみたいだし
なにがきっかけで狙われるかわからないもんな
自販機で買うのが一番

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:38:35.23 ID:Z7OFV9ub0

>>310
いや、店員がボタン押せよ

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:40:45.21 ID:l0/G/eVIO

年取ると脳の老化で我慢が出来なくなるんだよね
ちょっとした下らないことでカッとなり自滅
カッとなったら自滅するのを分かってても感情を抑えられない
障害者認定するべき存在

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:40:51.51 ID:wXaaBxRE0

>>325
あのね　勘違いしてると思うが確認義務はあのタッチパネルと違うシステムで
年齢が確認できる身分証を提示してください的な事をレジが言ってくれるボタンが
あるって書かれてたけど
あのタッチパネルは
明らかに成人のお客さんに成人ですか？ってバイト君が聞かなくていい為のシステム

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:41:28.89 ID:rzJ8M9w/O

店入ってすぐの所にでも食券が出てくる感じで年齢確認の機械でもおいとけば。
見た目がどうであれ押せば買えるんでしょ？
入り口でやっといてレジでスッと紙渡せばいい。

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:43:11.80 ID:luSCi3Mf0

>>337
明らかに成人の場合は、もともとボタンも声かけも証明確認も必要ないんやで？

逆に、微妙な容姿が意見の場合はボタンの申告に関係なく確認が必要で、
コンビニ側も確認をするようバイトに指導してるんだぜ

340 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/07(木) 12:43:12.02 ID:pZfx+ztu0

大阪市建設局の職員の男（４５）

ω･`)…市の職員って態度横柄だよね

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:43:24.17 ID:mTPjXqkDO

センター試験レベルの簡単な問題表示させて、ぱっと解けたら販売するシステムにするべき。
間違ったら、店員がプッと笑ってタバコを取り上げる。

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:44:17.83 ID:wXaaBxRE0

それにコンビニのオーナーになって考えてみてよ
コンビニのアルバイト君が全員まじめ優秀で尚且つ
確認で切れられても笑顔で返せるなら問題ないけど
そういう負担をシステムに組み込んで、トラブル軽減につなげてるんでしょ

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:44:58.23 ID:FJe3z8ei0

正直年齢認証のタッチなんて速攻で終わるだろ
なんでこんなことでキレるんだ
公共料金や電話料金支払いで並んでる時は遅いなぁとは思うが
あれ地味になげーんだよ、引き落としにしろよ

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:45:43.90 ID:r2JV/o7o0

　　「　私は公務員なので、これからレジを壊します　」

　　　　　　　「　はい　」　　「　いいえ　」

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:46:14.80 ID:obgqpZjI0

責任取らない公務員だから認証システムって理解できないのかな。

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:46:47.09 ID:jJncaKsZ0

>>343
すまんなあ
貧乏なんで口座に引き落とし用の金をプールする余裕がないんだよｗ

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:46:48.96 ID:AlcDAYxQ0

また大阪か

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:47:40.64 ID:ABAiGH2R0

煙草と酒を国内禁止にすればいい
販売も服用も全面禁止

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:47:40.58 ID:luSCi3Mf0

>>340
でもしか採用の時代だしね

>>342
ところが、コンビニオーナーにとってのリスクは地味に増している
本部指導の通りにバイトが「ボタン以外の確認要求」をしてたらいいんだけど、
二重確認要求になってトラブルを避けたい心理が働き、ボタン任せになってるのが現状

法的にはバイトも責任を問われるはずだが、そんな認識がアルバイトは少ないし、
いざというときに一番酷い目に遭うのはオーナー

ただ、事故(摘発)率が低いので今のところ手間を省いた分の利益が先行してるだけ

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:47:59.56 ID:SN2Dr8tp0

もういっそのこと、指紋認証でも導入したらいいんじゃないかな
やっぱり嫌がるある種の人たちはいるだろうけど

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:49:56.41 ID:oGc233VG0

>>332
コンビニに問い合わせても、法律論を避けて会社の方針と言うだけの当たり前の返事だろ
未成年者に売った場合に、罰則規定が適用される
法律厳守してないボタンシステムを無くせと要求する事は難しいかと
ボタンを押してタバコを買う未成年者が捕まらない限りな

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:50:15.30 ID:lzTRMaNC0

自販機みたいな機械の誘導には素直に従うのに人間相手だと判るやろ(ﾊﾞｷｯってなるのが理解不能
どうも機械>人間になってるのが気味が悪い

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:51:59.66 ID:5hpXrZDS0

喫煙者なんてこんなもんでしょ
タバコを販売しないのが正解

354 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/07(木) 12:52:11.19 ID:cMjHARQr0

いや　とにかく聞いてみたい　んで無くせとかとかじゃない
どういうつもりなのか　いいわけでもいいからさききたいだけ
オレタバコすわないから　あってもなくてもいいんだけど
気になるとさ　直接聞かないと　ってなるのさ　

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:52:51.29 ID:luSCi3Mf0

>>354
タテマエの綺麗事を返されて終わりだろうけど、俺も興味はあるな

がんばれー

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:54:00.81 ID:wXaaBxRE0

>>349
コンビニによって更に別のレジ側のボタンで身分証提示のアナウンス流すんじゃないの？
ローソンではそれを導入してるってあるけど

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:54:20.21 ID:oGc233VG0

>>337
未成年者か？と聞く必要ないだろ
判断出来ない場合は、身分証等による確認をするだけでいい話
いちいち二十歳以上ですか？とは聞かず淡々と身分証出して下さいと言うだけ

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:56:06.66 ID:lxEHFPgP0

>>357
不公平感をなくすために
全員に身分証の提示を義務付ければいい

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:56:10.45 ID:luSCi3Mf0

>>356
こっちじゃ見たことも聞いたこともないな……実用されてるのかね
当局の指導で、そういうシステムを付けろ、みたいな話はあったとどっかのスレで見たことはあるが

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:56:42.49 ID:sRQ41Io70

今度も★10まで行くのか？ｗ　こういうシステムなんだから
タバコ欲しいなら素直に押せってこった

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:57:11.97 ID:X35erm0BO

梅沢富美男は池沼だと思われたから年齢確認させられてるのか

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:57:53.79 ID:cCGczQv1O

マジ基地だな

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:57:54.55 ID:SN2Dr8tp0

>>357
身分証明忘れた自分の非を棚に上げて怒り出す客の事例が年間3万件あるんですってよ

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 12:58:23.61 ID:luUbjAR00

あのレジ何百万もするのに
アホだな賠償請求されるぞ

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:00:03.45 ID:oGc233VG0

>>268
ボタンシステムが免責になるか？の話

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:01:56.45 ID:D112axIh0

これが大阪クオリティでんがなまんがなやねん
どや！

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:02:49.39 ID:SiWr2dHVO

どうみてもオッサンな俺に年齢確認するのはむかつく

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:03:07.23 ID:PoMIL06NO

何の為のタスポだよ、店頭でも提示させりゃいい。
持っていないと販売しないくらいのことやれ。

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:03:18.83 ID:oGc233VG0

>>363
だから自己申告で済ませろと？
それに、二十歳以上か判断出来ない場合に身分証提示要求すればイイ話だ

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:05:42.65 ID:CliOa0n70

>>341
昇龍拳コマンドを3回連続で正しく入力できたら
でいいだろ

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:06:02.36 ID:oGc233VG0

>>368
タスポ嫌いがコンビニに流れとる

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:06:37.82 ID:luSCi3Mf0

>>369
うむ

そもそも微妙な時はボタン関係なく身分証を持って確認すべきとコンビニも当局も言ってるのにな

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:07:15.20 ID:hM8g1iRMO

橋下なら実名公表してクビにするんだよな？

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:07:24.19 ID:wXaaBxRE0

>>359
2012年7月4日の記事だけど
http://www.shopbiz.jp/fc/news/112719.html
>ローソンは今月から、全国の約１万店に新システムを導入する方針。
>たばこなどの購入者に成人かどうかレジ画面で入力してもらい、
>店員が「２０歳以上か疑問」と判断した場合は機械の音声が身分証の提示を求める。
>「直接声がけしないことでトラブルを避け、店員の安全を守りたい」（担当者）という。

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:08:27.78 ID:T64hx8On0

大阪の微笑ましい日常じゃないの？

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:09:47.03 ID:SN2Dr8tp0

>>369
あんなのは、ただ身分確認するまでレジを止めるってだけ
一々不愉快だとかいうなら身分証明を忘れる馬鹿に言えばいいですよ

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:10:22.81 ID:luSCi3Mf0

>>374
なるほど、店員判断で押すことになってるんだな

……じゃあ、ますます表のボタンの存在意義がねーというか、万が一の民事？対策にしかなってないようなw

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:10:37.24 ID:DiD054Pvi

ちょっと押す力が入っただけだろ
液晶弱すぎ

379 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/07(木) 13:11:25.65 ID:cMjHARQr0

某ロー○ンに聞いたが　やはり　未成年者への販売が「世界的ｗ」に
健康などを考えてよろしくないので　そのレスポンスとして
企業側が　導入して協力を仰いでるそうだ
例だしてこういうときに認証ボタン押したか押さないかの効果（法で
もめたとき）はお答えしかねますｗ　だと　つまりわからんそう
じいさんが「ふざけんな売れ！」ってボタン押すの拒否した場合
店内でがんばっちゃったらどうするかって聞いたら　状況によるので
お答えしかねます　だとさ　　ただ無駄だと思う場合は　（無駄かもしれんがｗ）
無くしてほしいっていう意見は上にあげるそうだ
んで導入前と導入後どう効果があったかは「わからないｗ」そうだよ
予期？として「未成年者販売を抑制できるんじゃね？」ってざっくりした感じだろうね
いやこんなもんだわｗ　

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:11:35.08 ID:7U+sdsVt0

貼り紙しておかないから「ボタン押せない方の購入お断り！」

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:12:42.78 ID:wmHR3hd10

未成年者が「詐術を用いて」煙草を購入したという証拠にするだけだろ。

成人ボタンを押したら退学になるかもっていう抑止力だよ。

証拠が残らないので未成年に容易に売ることが出来るタバコ屋のほうが問題。

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:13:19.75 ID:luSCi3Mf0

>>379
おつw

なんじゃそりゃwwww

383 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/07(木) 13:13:58.52 ID:cMjHARQr0

なんていうか　手で開けてもらうドアにするか　自動ドアにするか
制服はわがコンビニだとどうするか　「いらっしゃいませ」というか
「ようこそ○○へ」というか　みたいな　そういうのと一緒だろうね基本
なんていうかなんだろうね…　ちょっとつかれたｗ

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:15:10.05 ID:wesq97Zq0

これ、壊した上に逃げたんだよね？

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:16:58.51 ID:bzv4MUP30

しっかしそれくらいで激怒って、どんだけ小さいんだよ…

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:17:09.70 ID:4yxkHobj0

公務員様だから名前が出ない。

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:19:05.26 ID:Hhck+0b40

清掃局、水道局　交通局に並んで
建設局もトラブル多いけど
やっぱB枠？

388 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/07(木) 13:19:09.01 ID:cMjHARQr0

正直さ　言っちゃうとアパート経営してるからさ　敷金や更新料
入居時のトラブルや権利問題とかあって　で申し訳ないが
入居者に負担お願いしたり　場合によっては訴訟が起きたり
そういうのがあるからさ　そこでセコイけど自分の身守ったりしてるんだが
（法的根拠が薄くても　なんとかがんばるのよ…いま家賃収入減ってて）
そういう必死さの表れかと思ったんだが　違ったらしいｗ　なんだそれｗ
ではみなさんの怒り？　は正当ということでオレは去る…　しかし壊しちゃだめよｗ

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:19:41.65 ID:hItQEXADP

揉め事を起こしたら、更に遅くなると思うんだけどな。
実は全く急いでいない暇人だったんだろうね。

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:19:57.25 ID:5Cz5ftz80

こんなんが続けば、カード無しでは売ってくれなくなるぞ。

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:20:49.12 ID:JgpckW4A0

>>388
アパート経営してるなら宅建主任者の範囲内の民法ぐらい勉強しろよ

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:22:23.49 ID:SN2Dr8tp0

「あなたは20歳以上ですか」という問いかけだから「見りゃ分かるだろ」的な物言いをする奴がいるのだろう

「身分証明書の提示に同意しますか」というふうにしてはどうか
まあやっぱり証明不携帯のニコ中は暴れるだろうが

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:25:14.32 ID:hItQEXADP

年齢確認画面なんて必要ない。

未成年者が注文した（またはレジに持っていった）時点で、
自らの年齢を偽り、店員を騙して購入しようとしたことは明白。

年齢確認画面なんて無くても、店側は被害者ということで良いだろ。

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:26:04.07 ID:v4URTlriT

アホ

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:26:05.01 ID:wXaaBxRE0

民事の裁判沙汰対策（効果薄そう）とコンビニ各社は年齢確認を実施していますという
企業イメージＵＰボタン　そのアピールで起きる店員へのトラブル回避
本当の認証は別で行ってる

でも忘れてはいけない、画面を指先で触れるだけの事でキレる奴がおかしい

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:27:30.37 ID:uqH9UXcj0

確かにこれウゼーわ、もっと破壊しまくって撤廃させろ

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:29:38.01 ID:luSCi3Mf0

>>395
コンビニセコい、ってのと
器物破損は別の話だな

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:30:50.11 ID:v1rCR+ZdO

何でそんなにすぐイライラするんだ
普段の生活でイライラする事なんてほとんどないけどな

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:34:10.92 ID:hItQEXADP

押さない人は、幼い人なので、タバコは売れません。
って誰かが言ってたな。

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:34:49.30 ID:eyAJ7uBb0

デジャプ？
また大阪か
どうせ、年齢確認が騒がれてるからって乗っかったんだろう
大阪らしいな

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:35:18.26 ID:L8lJ9OHH0

画面タッチすれば販売OKってのもなんだかなぁとは思うがそんな程度で後先分からなくなるまでキレて破壊ってのが社会生活してるのが信じられん

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:36:23.80 ID:wesq97Zq0

タバコやめてよかったｗ

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:37:17.90 ID:oGc233VG0

>>369
反論してるんじゃなく、同意して付け加えてるんだよな？

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:39:00.70 ID:wesq97Zq0

このモニターってそんなに簡単に壊れそうなモノなの？

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:42:28.47 ID:9n3kQY9i0

逆にして「あなたは２０歳以下ですか」で
未成年者にだけ押させるようにして
あとはスルーさせればいい！

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:42:31.38 ID:rD8iDWJUO

公務員は解雇してもナマポに変更するだけだから

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:44:44.42 ID:Kohs/k3K0

きっと年齢認証ボタンをクリックしてえらい目にあった経験があるんだよ。
おまいらにもあるだろ。

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:47:33.42 ID:6OEa6vUf0

>>118
これ法律
↓
販売者は『未成年者』の喫煙の防止に資するために年齢の確認その他必要な措置を講じるものとされた。

年齢の確認てのはあのボタンでクリア

その他必要なってのは明らかな見た目ガキには身分証の提示でクリア

だから一般に大人に見えるガキがボタン押して買ったら店は全く責任ないから

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:51:20.71 ID:luSCi3Mf0

>>408
ダウト
明らかな場合のみならず、微妙な場合は確認しないと駄目(外見のことなので、曖昧にされてるのはあるが)
嘘だと思うなら、警察なりコンビニの広報なりに電話して聞いてみな

「一般に大人に見える」年齢ならセーフなのはその通りだが、これはボタンの存在には関係ない
ボタンは単に客側の自己申告程度の意味しかないよ

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:51:57.16 ID:SmJ4V22m0

公務員の給料を3割カットするだけで
消費税を廃止に出来て
景気がよくなる。

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:52:27.90 ID:AnlA7u970

タバコはタスポ付き？自動販売機でのみ売る事が出来るようにすれば良い。

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:55:11.48 ID:de5LjdAs0

きっと犯罪者なんだろうな

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:55:52.32 ID:Bt0SYhQM0

>>408
明らかに子供に見える客が「20歳以上です」を押した後も、身分証などで必要な処置を講じねばならないなら、
このボタンにまったく意味は無いじゃん。

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:56:48.61 ID:riTViznqP

>>413
微妙な場合の責任を回避できるじゃない

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:57:33.28 ID:wmHR3hd10

>>413
意味あるじゃん。嘘つきの不法行為を証拠として残せるのだから。

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 13:59:25.33 ID:6OEa6vUf0

>>409
俺が407で書いてることはあってる

こういう場合はこれね
↓
見た目微妙な場合は身分証お願いしなきゃ店側の責任

ボタン存在の意味は企業の責任逃れ
↓
2000年に制定された「未成年者喫煙禁止法及び未成年者飲酒禁止法の一部を改正する法律」（平成12年法律第134号）では、罰金の最高額が50万円に引き上げられ、対象が販売行為者のみから、経営者、経営法人、役員、従業員などへと拡大

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:00:52.11 ID:luSCi3Mf0

>>414
刑事的には回避不可(酌量の余地ありと解釈されるかもしれないし、争うとなれば主張は当然に可能)
徹底して争っている案件がないのでその場合は不明

民事的には判例待ち

まあ、未成年の身分詐称や飲酒喫煙なんてたいしたお咎めにもならんので、店側が一方的にリスク負ってるという
アンバランスさはあるけどねえ

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:04:13.10 ID:luSCi3Mf0

>>416
「店」が企業側を指すならそれでだいたい合ってる
(店側は追加して確認をするよう指導した、という言い逃れが可能であり、余程悪質な件が頻発しない限り法的には大丈夫だろう)

だが、「店」が店舗やオーナー、店長を指す分においては逃れられないってところだな

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:07:12.72 ID:kNF2untn0

>>58
タッチパネル恐怖症
なんだよ

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:07:50.16 ID:Bp1IUf0B0

氏名の公表されない大阪市職員ですぐ癇癪起こす…
また在日枠で採用されたチョンか

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:09:35.91 ID:lkiPFU+k0

コンビニも刺青DQNを入店禁止にすべきだな。
夏場でもないと確認のしょうがないが。

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:11:48.33 ID:tjf0ZzNrO

大阪名物[液晶パネル太鼓]や

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:12:07.39 ID:HS/faBMZP

漏れなく押さないと決済できませんって説明入れろ

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:12:20.89 ID:0SCMT7O10

ヤニ中は基地外

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:13:57.93 ID:SoUgmvi90

いい加減、明らかな大入の年齢確認辞めたらいいのに

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:15:48.98 ID:6n2Xf1qI0

もう大阪のコンビニはレジの予備置いとけｗ

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:16:00.76 ID:mLlbVHpR0

液晶画面にとんでもないトラウマがあるんだろうな

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:17:56.02 ID:SoUgmvi90

そういえば　俺も店員にどなったことあるわ

スイカで決済　そのまま置き忘れ
店出たところで気が付いて、取りに戻ったら本人確認が居るとか・・・
名前とか電話番号とか家とか言われてブチ切れたことが有る
お前、1分もしない前にスイカのボタン押せとか俺に話してたろって

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:18:03.59 ID:McT+uSvm0

みんな何気なくタッチパネルを押すでしょう。あれは指紋と顔写真を採取してるんだよ。

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:19:46.10 ID:E30FfyOr0

なぐっても壊れない液晶にしとけ
ゾウがふんでもこわれないアーム筆入れみたいな

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:20:11.53 ID:PHsZMXhL0

あのボタンが無意味という意見も分かるけど叩き壊すほど怒るのは分からない

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:20:36.49 ID:Bx4tjXYMO

市職員
建設局
生野区

う～む残念、三翻だな。

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:20:55.79 ID:jw3hruDH0

普通の奴はなにげなく押して終了だろ

いちいちキレてるやつは基地外だと自覚しとけ

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:21:02.77 ID:xY7Gwbu1P

実年齢を看破した店員を褒めたい

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:21:32.50 ID:IHs0tCJRO

>>428
忘れるお前が悪い

以上

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:21:48.25 ID:I0QdZLSg0

大阪市職員は
同和採用枠、在日採用枠あるんだろ？

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:21:48.93 ID:Y29uSHZ30

めんどいのでTASPO自販機のみでの販売でいいでしょ
POSレジ壊したらいくらの弁償になるやら

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:22:34.75 ID:E30FfyOr0

客が液晶ボタンを押したくなる仕様にすればいいじゃん
押すと、スロットが回転して、絵がそろったら一割引になるとかさ
要するに店側の態度もおしつけがましいからキレるんだろ
サービス業ならサービス業らしい態度ってもんがある

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:23:25.22 ID:XxZYU27A0

コンビニでタバコを買ったのが初めてな訳ないんだから
自分を特別扱いしてもらえなかったことに怒ったんでしょう

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:24:15.68 ID:luSCi3Mf0

>>431
せやね

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:25:02.51 ID:SoUgmvi90

もうさぁ　コンビニで年齢制限あるものの販売を禁止しようぜ
エロ本とか薬とか酒タバコとか・・・

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:25:24.38 ID:ZUtLTHCG0

前みたいに気軽に自動販売機で買えればこんな事件はそんな起きなかったろうに
ＴＡＳＰＯなんて天下り役人のためのシステム導入するから
自給800円のバイトが嫌な思いするんだよ

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:25:25.20 ID:Xv9UgNBm0

液晶じゃなくて公衆電話の操作盤みたく金属製のボタンにすればいいんじゃね
液晶よりもクリック感があって押しごたえ満点だしいんじゃね

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:26:54.36 ID:wmHR3hd10

今回の市職員からとれる損害賠償

新品液晶画面一式代金
レジ1台不足したため減少した売上

市職員も、ストレス解消になっただろうから、ｗｉｎｗｉｎってやつだ。

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:28:11.55 ID:eyAJ7uBb0

コンビニのバイトって、通常のコンビニ業務＋ゆうぱっくや、クロネコ系の宅配便、各種プレペイドカード、ATMの端末etc
薄給の癖に煩雑すぎるとおもう

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:29:01.22 ID:r0Yz3T0l0

自動年齢確認機導入しろよ
客も店員も自販機も楽

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:31:54.83 ID:c9v4iml20

うわぁ
働き盛りの男まで脳が逝かれてるんだなｗ
じいさんがやった時、対応したのが女性店員と記事に書いてあったから
女も悪いとレスしてた奴いたけど、今度は誰のせいにするの？
やっぱり待たせたコンビニが悪いって思う？

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:34:26.81 ID:oGc233VG0

>>408
年齢の確認は、歳いくつ？なわけで、
身分証等で確認しないとわかんねーだろ

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:38:05.44 ID:oGc233VG0

>>447
壊したのは職員が悪い
怒らせたのはコンビニの不合理なシステムが悪い
自己申告は、コンビニの俺様ルール
法律は、自己申告で確認する事により免責される内容ではない

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:38:11.56 ID:6OEa6vUf0

>>448
それがあのボタンのことだよ
あれ確認作業だから

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:39:36.54 ID:kKGPlBEW0

>>9
そっちも元とはいえ公務員か
学校教師を定年退職した後非常勤ってパターンだな
ルールを課してきた側がルールを求められるときれてしまう
自分も時々傲慢になるから、気をつけたい

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:42:02.94 ID:hoLxh/+V0

もう少し上手くやれば良いのに
にこやかに押し（叩い）て居ればよかったのに

しかし、最近のコンビニおかしいからな
列は適当、対応も列に並んでいるのではなく
先にレジに来た人からやるし
全然、客の動向見てない

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:42:14.43 ID:luY7srpN0

店員が押せばいいだろ
何で客に押させるんだ

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:43:09.61 ID:kKGPlBEW0

>>450
店の自衛策だね
タッチパネル式の居酒屋にこないだ初めていったんだけど
酒を注文する際に、年齢確認ボタンを押す必要があった
店側に立って考えると罰則がある以上、自衛して当然だわな

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:43:55.95 ID:oGc233VG0

>>438
後ろに並ぶ人達がイライラするだろ
法律では、自己申告による免責扱いしてないのに、わけのわからん自己申告によるボタンシステムなんぞあるから問題なわけで、ムダなシステムだから無くせばイイんだよ
年齢確認しないと判断出来ない場合に身分証提示でイイ話だ

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:44:24.42 ID:xY7Gwbu1P

>>453
店員が客の年齢の保障取ってどうすんだよｗ
あれを客に押させる事で未成年が飲酒で逮捕されても店が責任逃れられる仕組みだろう

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:44:35.06 ID:2p/7qbBz0

自分の場合は構わないが、これっていろんな見方があるな

確認ボタンは、店の責任回避のために客に手間をかけさせるだけで
店員の対応次第でイラッとする事も考えられる
ご確認お願いしますならいいが、画面押せよと言われたら
イラッっとくるだろうが、そこまでは普通ではなさそう

コンビニで後ろが並んでるのに、自分で取れるおでんを店員に取らすジジイは普通の対応でも怒りそう

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:44:44.57 ID:6mzl7v410

このシステムが嫌ならコンビニに行かなきゃいいだけだし。

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:45:20.56 ID:hoLxh/+V0

>>453
それだと確認した事にならない
あれは店が店員を守るための物だし
最低でも本人には確認したと言えるし

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:45:56.97 ID:6OEa6vUf0

>>454
そういうことだね
未成年者喫煙禁止法さえクリアしとけばガキがタバコ吸おうが体に悪影響あろうが店は関係ないもんね

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:46:58.17 ID:7/6HxRVM0

　＊　　　　+　　　　ヽヽヽ
　　　　　　　／^ヽ　　〒 !　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+,ｨ : 　　', 　 |　|
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　　　　　　　 /ﾆＶﾆ　! +　　　。　.|ﾆ). : (ﾆ（｛__〉　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |　　　　　　　| ﾆ): (ﾆ |

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:47:09.75 ID:luY7srpN0

>>456
ボタン押すだけなら年齢確認じゃない
無意味なシステムは廃止すべき

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:49:27.22 ID:2p/7qbBz0

アルコールとタバコは、ひと目で成人と解る相手は省略すればいいのだが
そうなると、自分は成人と相手に見られなかったと騒ぐDQNや
あそこのコンビにではボタンを押せと言われなかったと騒ぐDQNがいそうなんだよな

そういう事もあるから、全員に押させると言う非常に手間なことが発生するんだよな

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:49:45.03 ID:6PpRnTFR0

年齢認証はカードいいじゃん。
現金で買えなくすれば
トラブルは無くなる。

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:49:49.83 ID:oGc233VG0

>>450
二十歳以上ですか？は歳いくつ？でないだろ
たとえば身分証で23歳だから20歳以上と判断するんだろうが
それに年齢詐称を想定し身分証等により確認するのであって、自己申告での確認でOK扱いの法律ではない

>>454
未成年者が偽ってボタン押して買ったら店員は犯罪者
コンビニも両罰規定対象

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:51:10.67 ID:EewH5AKKO

>>462
そんなとこで買わなければいい話
くっさいくっさい人権派()が出てくるんだよ、こういう逃げ道作らないと

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:51:58.54 ID:6mzl7v410

コンビニがいろいろと便利になりまくってるせいか、
コンビニを公的機関かなんかだと勘違いしてる人がいない？
そこを利用したけりゃその店のルールに従えって話だ。
従いたくない人には、そんな店は使わないという選択肢がきちんと用意されている。

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:54:31.42 ID:kKGPlBEW0

>>465
店側としては判例を待つって所かね

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:54:34.31 ID:oGc233VG0

>>457
アホか？
自己申告による確認だけで免責扱いになんねーよ
年齢詐称を想定し、身分証等で確認する義務がある
それを怠り結果的に未成年者に売ったら店員は犯罪者、コンビニも両罰規定で対象
未成年者の親は、損害を被れば民事でコンビニを訴えてもOK

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:54:40.41 ID:27ARO7Kc0

>>34

正しくはこうだろ

　　　　　　　　　　　　　＿　＿_
┏━━━┓　　　　　 |見|`|・ｬ・|ﾉ_
┃\*****┃ 　 ∩凸∩　|本|. ﾞｒ-ｒ' ／.
┗┯┯━┛￣（´∀｀　）￣￣￣￣￣￣　　年齢確認ボタンをおねがいしまーす♪
|￣￣￣￣|＼. （.<v> と）
|＿＿＿＿|／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿＿＿|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃
┃　　　あなたは20歳以上ですか？
┃
┃　　　　　はい
┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━

「はい」しか押せない無意味な年齢認証。

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:55:04.53 ID:6OEa6vUf0

>>462
おっしゃる通り
コンビニがこのシステムにしたのはこの法律のおかげ
こんな穴だらけの法律自体不要

↓↓↓

（平成12年法律第134号）では、罰金の最高額が50万円に引き上げられ、対象が販売行為者のみから、経営者、経営法人、役員、従業員などへと拡大され、さらに、販売者は『未成年者』の喫煙の防止に資するために年齢の確認その他必要な措置を講じるものとされた。

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:55:28.49 ID:wmHR3hd10

こんなの意味無いとか言っている人はなんなんだろ。
外部で言っても全く意味ないぞ。
パチンコ屋に怒ってる客と同レベルだ。

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:55:57.72 ID:SoUgmvi90

>>467
コンビニは物が高いから　帝都出張時以外に行かない俺に隙はなかった。
っていうか　大型店の食品売りが24時まで開いてるのに行く必要ないよね

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:58:38.31 ID:o2OLSCPuO

>>152
ノンアルコールビールを未成年という理由で買えないのはおかしいわ。
法的根拠が無いのに排除したら、差別・不法行為だろ。

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:58:43.05 ID:hoLxh/+V0

>>465
法律を厳密に適応すれば
確認したからとしても販売元が処罰されるが
実際どうなるかは今のところ分らない

確認などしたにも関わらず
逮捕・起訴された前例が今のところ無いからね
ただ、二十歳以上だと思って売ったら未成年者だったや
未成年者と知りつつ売った場合の判例はいろいろ有ったと思う
大体、確認の仕方が明文化されて無い時点でな

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:58:49.99 ID:6OEa6vUf0

>>465

上に法律貼ったからよく読んでよ
法律ではあの確認ボタンで問題ないんだよ

明らかな未成年、年齢微妙なやつは身分証提示させなきゃ店の責任

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:59:09.80 ID:hD8rkRmq0

俺が行くコンビニは店員がさっと手を伸ばして押してくれるけどな
45じゃ見りゃ分かるだろ見りゃマヌケ　あんなもん無くしちまえ

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 14:59:42.95 ID:oGc233VG0

>>468
判例？
法律で両罰規定も含めて明記されてるだろ

二十歳以上だよと嘘ついた未成年者に身分証等確認をしないで売り捕まった例はいくらでもあるだろ

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:00:22.90 ID:6mzl7v410

あんなシステムは意味無いからやめろっていうのは、はっきり言って大きなお世話。
そんなもんはコンビニ業界のなかにいる人が考えればいい話だ。

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:01:19.55 ID:kKGPlBEW0

>>478
あの画面認証の例だよ
まだないでしょう

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:01:26.85 ID:fDoyhK2Q0

どうして画面タッチで切れるのか分からん
こういう連中ってATMの証明書発行でも切れてんのか？

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:01:43.86 ID:bDhizi9oO

煙草やる奴は人間の屑だから仕方ないな

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:02:28.50 ID:2JoHzj+D0

ハゲ頭の俺に押させるのはどぅかと思うぞ

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:02:44.41 ID:WbwiRBc/0

うちの近所のセブンイレブンは年寄りとかがタバコ買うと
レジのおばちゃんが確認画面押してるよ。
ファミマも年齢確認出るけどスルーするよね。
レジ側で何かやってんのかな。

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:03:36.56 ID:68PaNpneO

>>1

アホだなこいつ、じじーって雑魚な癖に自分勝手に調子のってるよな

なんつーのかな、そんなに日本安全かな?やり方なんてあるんだぜじじーな

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:03:52.90 ID:oGc233VG0

>>472
パチンコ屋は身分証による確認をする仕組みだろ
ムダなシステムを押し付けて不愉快にさせ、キチガイを挑発させてるから迷惑なんだよ

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:04:05.33 ID:m5LquaeG0

生野区って朝鮮部落じゃないじゃ
そりゃヤバイ罠ｗ

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:06:07.94 ID:wXaaBxRE0

タッチパネルやめて、緊急脱出用ボタン的なボタンにしたら
みんな快く押すんじゃね
あるいは押すたびにアニメキャラやアイドルとかが出てきてありがとう動画が流れる
押した指に合わせて動作させたり　男女別に作ってってもうどうでもいいや

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:06:14.09 ID:xP7Ta8vLO

また大阪か

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:06:35.28 ID:A7kSrNh30

>>478
どのへん？事例としてはかなり少ないと思うのだけど。

www.courts.go.jp/search/jhsp0010?hanreiSrchKbn=01

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:07:03.32 ID:jO1UOvavO

画面認証の判例はまだ無いし出ても十中八九店側の責任は軽減もしくは無しだろうな

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:08:41.95 ID:6OEa6vUf0

>>480これは興味あるなぁ
コンビニのタッチパネルの年齢確認で客の詐称で今判決待ち事案ありますか？

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:08:51.24 ID:MUMorqJRO

なんだ外国か

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:11:18.12 ID:oGc233VG0

>>476
矛盾だらけの解釈だな
自己申告ボタンでは、年齢詐称を想定した確認になってねーだろ
未成年者が買う時は、年齢詐称やる気満々だろうが！

身分証提示で確認するなら、自己申告ボタン要らねーだろ

年齢確認は、読んで字の如く何歳か？であって、20歳以上とか20歳未満とか大雑把に確認する事でねーんだよ

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:11:39.05 ID:mLlbVHpR0

たまたま器物破損してくれたからよかったが
単に大騒ぎしまくる奴とかはどう対処してんの？

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:12:51.57 ID:qwVo0amZO

日常的に自分の所属する組織内の格下の人間に暴力行為を行う人はこういう時にボロを出す

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:13:57.08 ID:6mzl7v410

無駄か無駄じゃないかはコンビニ側が決める。客は言われるがまま従えばいい。
それが嫌ならコンビニを使わなければいい。
法律やら判例やらなんて持ち出すまでもないチョー簡単な話なのに。

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:14:38.55 ID:S6RB2gn/O

未成年みたいなキレかただねw

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:15:04.89 ID:oGc233VG0

>>491
頭悪過ぎw

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:16:00.60 ID:A7kSrNh30

>>495
警察官呼んで説教で帰ってもらうんじゃないの？
構成要件としては、不退去罪とか威力業務妨害罪になることもあるけど、
実際に目に見える被害ないと事件として扱いたがらないしな。

501 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2013/02/07(木) 15:16:07.07 ID:cMjHARQr0

>>391
そうつっかかるなｗ　たしかに大家側は基本不勉強だな
それは反省しないとあかんわ
財団法人の日本賃貸住宅管理協会ってのが勉強会開いてて
あとは別途に管理会社の勉強会と管理会社の社員捕まえて
いろいろ勉強はしてるんだわ　でもむつかしいねぇ
ただ　やっぱり直接聞くのが一番だと思う

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:17:34.61 ID:oGc233VG0

>>497
この理屈なら、トラブルに巻き込まれないようにコンビニに行かないようにしてるんだろうな？
コンビニ利用しないオマイの話など、どうでもイイ

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:17:44.39 ID:G1/7+san0

どうでもいい事でイライラしすぎだろ
いい大人がこんなんで暴れるってガキかよと思うわ

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:20:26.92 ID:c9v4iml20

真っ赤になってコンビニのルールに従うのはやだけど、買わせろって言ってる人なんなのｗ

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:21:05.90 ID:vxyYjzSIO

>>503
名前が出てないよな？
それで分かるだろ？w

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:21:35.18 ID:6OEa6vUf0

>>494

明らかな未成年者と微妙な年齢の奴は店員の判断で身分証提示させなきゃいかん。これは法律に明記されてるよね

『一般の人が大人見える未成年者』←これが1番の問題
この場合の責任の落とし所の為に出来たようなシステム
この場合にボタン押させても
まだ店に責任あると思うのかなぁ

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:24:30.61 ID:qZMMOp3V0

スーパーやタバコ屋に無いのにコンビニだけあるっていうのがな
本当にくだらないシステムだよ

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:24:43.45 ID:oGc233VG0

>>500
警察は民事不介入

レジに居続けるなら、控室なり場所を変え話し合いましょうと誘導すればイイ事
それに従わないような事が起きない限り、不退去罪、威力妨害罪にはならない
当事者で話し合ってくださいで終了

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:25:14.71 ID:6mzl7v410

>>504
一言。ただの「我侭くん」です。

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:26:01.42 ID:6OEa6vUf0

>>494
法律には身分証の提示までは必要な場合以外は明記されてないよ

法律の年齢確認の解釈が貴方の言われてる方法ならコンビニがわざわざタッチパネルの年齢確認など採用してないよ全員に身分証提示させるはずだから
貴方の解釈が間違ってると思う

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:27:00.05 ID:5Ny358ITP

押したら壊れました、確かにちょっと強く押したかもしれません。

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:27:08.24 ID:oGc233VG0

>>506
だから

未成年者は、年齢詐称やる気マンマンでタバコ買うもんだろ

年齢詐称相手に自己申告が全く無意味だろ！という事

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:28:50.96 ID:A7kSrNh30

>>491
まあ、2011年に1,451人検察が扱って、起訴されたのが74人（法人含んでるのかな？）だから、
よほどひどいケースしか起訴されてないということだろうね。
微罪処分できる犯罪かはよくわからんが、警察の段階で止まったのもあるだろうし。
判例出ないんじゃないかな？

11-00-08 罪名別　被疑事件の既済及び未済の人員
www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001100065

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:31:09.28 ID:u3FRhbgG0

壊れない程度におっさんがレジ殴ってるよね
買う側も売る側もストレスたまるし、未成年者の抑止にはあまり意味が無いからやめればいいのに
コンビニ本部は免許停止よりレジ一台破壊の方が安上がりだからやめないだろうけど
警察官がレジ破壊すれば動くかもね

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:31:18.62 ID:xoMBMGe5O

煙草絡みになるとキチガイクラスの馬鹿でも喫煙厨を擁護する奴が必死になって事件の問題点探しては擁護するよね。
そして最後には他が悪い、喫煙厨は悪くないって言い出す。

これが酒とかなら「これだからキチガイは(pgr」って満場一致レベル。

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:32:12.42 ID:um+YIrRi0

確認ボタンをサンドバッグにすれば済む話

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:32:30.13 ID:6OEa6vUf0

>>512
だから法律自体がおかしいっていったよね
そのせいでタッチパネルが出来たんだから

その詐称した時の責任がどこにあるかが問題で法律では年齢確認してる店に責任ないってことになるよってこと

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:32:55.65 ID:wmHR3hd10

>>512
無意味だろ！
って君が考えていても、しっかり年齢確認しているというだけだから意味はあるよ。
「コンプライアンスを考えている企業なんだなあ」というだけ。

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:33:45.85 ID:oGc233VG0

>>510
コンビニの考え方は営利主義
タスポ嫌いがコンビニでタバコを買うという美味しい状態を維持したくて、頭の悪いシステム開発者が矛盾したシステムを作っただけの事だ

年齢詐称やる気まんまんの未成年者がボタン押して買って捕まれば、店員、コンビニも罰せられる

嘘だと思うなら警察に確認してみろ！

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:33:52.11 ID:8Tt7q5sw0

ゴミクズ丸出しだな。

521 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2013/02/07(木) 15:33:53.87 ID:cMjHARQr0

コンビニ側は「意見をどんどん言ってくれ　担当に意見上げるから」
とは電話相談窓口の談だな　まあ実際に動くかは知らんが
とにかく大変だわ　なるたけ面倒は確かにいやだよねぇ…

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:34:51.98 ID:5Ny358ITP

>>515
壊した奴は悪いのに間違いはないが、そもそも意味が判らないってのは擁護でもなんでもないだろ。

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:36:29.41 ID:oGc233VG0

>>517
おかしくねーよ
未成年者がタバコ買う時は、年齢詐称やる気まんまんなわけで、常識ある解釈すれば、自己申告ボタンなどやるか？

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:37:45.53 ID:6OEa6vUf0

>>519
ガキが詐称どうこうじゃなくてそういうガキが来た時の店側の対応の法律でしょ
法律守って対応しておけば店はなんら問題ない

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:39:23.82 ID:xoMBMGe5O

>>508
民事不介入だけど立ち会いはしますってのも割とあるパターンだな。

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:40:12.11 ID:wmHR3hd10

>>523
君がおかしいよ。
年齢確認を念入りにすることに問題は無い。

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:41:14.01 ID:6mzl7v410

コンビニには、馬鹿な未成年者を更正させてやる義務も義理もない。
タバコ吸いたきゃ勝手に吸え。ただうちでは買うなってだけの話。
コンビニは買われた時のための体裁を整えておけばおおだけ。

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:42:04.19 ID:6OEa6vUf0

>>523
現に自己申告ボタンでしょ？
だから一般にそういう解釈でいいってこと

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:42:44.03 ID:A7kSrNh30

>>523
「陳列場所の変更、注意書の掲示、注意喚起の店内アナウンス等の実施により、
少年が酒類・たばこを購入しにくい取組みをより一層推進するよう」警察がお願いしているから、
www.npa.go.jp/pdc/notification/seian/seianki/seianki20000727.pdf
その一環だと思うよ。
もちろん、ボタンを押すことをもって一切他の手段を講じなくていいってことにはならんけどさ。
その申告があやしければさらに確認してくださいってことで。

530 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2013/02/07(木) 15:43:47.58 ID:cMjHARQr0

オレも散々今まで疑問に思うと電話なりで問い合わせ
（クレームじゃないぞｗ）してきたけど　まあ9割
腑に落ちない回答だな　それでも一割のためにまた
聞くんだけどね　一番ガッツリ答えてくれたのが
ヤマト宅急便だったな　いっとくがステマじゃねーぞｗ

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:44:51.93 ID:xoMBMGe5O

>>522
なんでそんな押す程度の事を拒否して腹立てて破壊すんの？って話の一面もある議論だろそれ。
そのシステムが嫌なら買わないで退店する権利がまず誰にも与えられている。
単に気にいらないなら買わなきゃいい、システムどうこうなんて関係ないがな。

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:45:18.02 ID:7kvbuNUm0

大阪市建設局の職員って勤務時間中にパチンコやマージャン、喫茶店でよく
たむろしてるよな。

ストリップ小屋でするのだけは止めとけよ。

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:46:35.16 ID:BriDNRFCO

確認画面にタッチしたら壊れたんだろｗ
よくあることｗ

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:46:44.09 ID:oGc233VG0

>>518
年齢詐称してタバコを買おうとする二十歳未満が押すと拒否するのか？
年齢確認出来ないシステムで何がコンプライアンスだ？

システムに不満を持ち
レジで揉めてる状態にウンザリなんだよ
押すのを拒否し、それなら買わない！と商品を放置し、電子レンジに弁当あっためたまま出て行くとか、画面をなかなか押さないとか、アホな不要なシステムのせいでトラブル増産状態してアホか？と

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:47:05.13 ID:6OEa6vUf0

>>527
そういうこと

536 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2013/02/07(木) 15:50:13.72 ID:cMjHARQr0

ちなみにタスポにも聞いたが　「ウチではお答え一切いたしかねます
申し訳ありません」だってさ　まあ当たり前だけどｗ

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:50:18.14 ID:oGc233VG0

>>526
自己申告させて得られるのは何なんだよ？

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:51:58.38 ID:wmHR3hd10

>>537
未成年者のタバコ購入を減らすことが出来る。

タッチパネルやめてって言っている君は意味不明だよ？

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:54:03.96 ID:6OEa6vUf0

>>537あの自己申告パネルは

店員『20歳以上ですか？
客『はい、そうですよ
この会話の履歴が残してる

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:54:14.44 ID:LWOa5pZU0

タバコ自体を禁止にしろよ。
そうすればこんな問題も起こらないだろ。
タバコ吸う奴なんてこんなカスしかいないんだから

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:55:36.27 ID:oGc233VG0

>>528
未成年者にタバコを売りつけて、摘発されてばかりいるコンビニの理屈で考えたアホシステムなど、一般的と解釈出来るかよ？

一般的な手法は年齢詐称を想定し、年齢判断出来ない場合は身分証確認だろ

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:55:52.00 ID:5Ny358ITP

>>531
意味のない行動を促されて許容できるかどうかは人によるだろ、逮捕された人は許容範囲が狭いってだけ
別に擁護の対象でもなんでもないだろ。

【年齢確認が必要な商品です、成人の方はその場で逆立ちして下さい】
とかならほとんどの人が許容できないだろ、だって意味ないんだから。

これが「未成年への販売をしないため身分証明書又はタスポの提示をお願いします」なら面倒だけど意味は
理解出来るだろ。

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:55:58.78 ID:qyDbbNqP0

特権公務員

544 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2013/02/07(木) 15:56:45.95 ID:cMjHARQr0

お酒でも確認するんだよね今　コンビニで買ったことないからしらんが
スーパーだと　「ねんれいかくに…」の時点でピッとかレジ打ちが
なんか処理しちゃってるけど

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:57:20.15 ID:m5Y/3TeDO

あれ名前は？

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:57:36.38 ID:gqO72oJe0

こんなことしてるから大阪市職員はヤクザだらけって言われるんだよ

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:58:06.92 ID:qyDbbNqP0

公務員様だから名前が出ない。

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 15:58:59.57 ID:6OEa6vUf0

>>541
＞>>528
＞未成年者にタバコを売りつけて、摘発されてばかりいるコンビニの理屈で考えたアホシステムなど、一般的と解釈出来るかよ？

法律さえクリアしとけばいいっての丸出しのタッチパネルだからね

＞一般的な手法は年齢詐称を想定し、年齢判断出来ない場合は身分証確認だろ

年齢詐称は一般的ではないでしょ例外じゃん
年齢を店員が判断できないやつは身分証提示←法律もこうしろって言ってるからそれはあってる

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:00:19.71 ID:dd/Zcre40

末端のバイト君は上から指示されてるマニュアル対応以上のことできるわけないんだから
承認するのが不服なら本部のほうに言えよ

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:00:23.39 ID:qyDbbNqP0

世田谷区の職員がガム万引きして実名報道出たよな。
さすがこれでニュースにするなと同情的な意見が多かったが、
公務員は実名報道するとことしないとこあんな

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:00:28.92 ID:0NfZFbDc0

これって密かに指紋が照会されてるってやつでしょ？

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:01:04.02 ID:Eyg0AVK90

一番は、タスポみたいなのを掲示しないと買えないってしたらいいだろうに・・・
まあ、天下り先の確保の一つのツールだからいろいろと問題もあるだろうけど、今のやり方だと明らかに未成年が吸えるだろ。

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:01:53.38 ID:oGc233VG0

>>539
自己申告確認の履歴残して何すんのよ？

未成年者が嘘ついたからという言い訳は、全く通用しないからな

年齢詐称を想定して身分証などによる年齢を確認しなければ、店員、コンビニともに罰せられるからな

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:04:19.82 ID:6mzl7v410

十分通用すると思う。

555 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2013/02/07(木) 16:04:57.53 ID:cMjHARQr0

あと問い合わせたら「店員教育はきちっとやっておりますので
状況により対応は変えますが　未成年者に売ることは無いよう
徹底しております」　って言ってた　つまり窓口の段階だと
（もちろんオペレーターもそんなこと信じてないだろうがｗ）
バイトが無双して間違いを行わないという前提で問い合わせに
対応してるから　なんともはやとしか言えんよ（ちなみにロー○ンね）

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:05:51.72 ID:hoLxh/+V0

>>553
それらの判例が現在無いため
どのように処罰されるかは分らない
確認する事は明文化されてるが
どのように確認するかは明文化されて無い以上
どっちにでも動く

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:08:43.05 ID:GtYNFOkjO

少し前にも年齢確認に怒って液晶画面を壊し
逮捕された事件があったが年齢確認って
そんなにイラつくものなのかね？

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:08:58.73 ID:6OEa6vUf0

>>553
＞>>539
＞自己申告確認の履歴残して何すんのよ？
＞
＞未成年者が嘘ついたからという言い訳は、全く通用しないからな

法律に則って年齢確認しましたってことの店側の証明ね

＞年齢詐称を想定して身分証などによる年齢を確認しなければ、店員、コンビニともに罰せられるからな

見た目が微妙なガキとか明らかなガキには身分証提示させなきゃ店側にも責任あるね

俺貴方には三回くらい同じこと言ってる気がするけど

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:09:16.80 ID:6mzl7v410

あのシステムじゃ通用しないって言う人は、
自分がコンビニ業界を動かすようになったら、別のやり方をすればいいだけ。
今は別の人が動かしていて、その人は別の考え方でやっている。それだけのこと。
そこに口を出すのはただの”大きなお世話”。

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:09:16.71 ID:wmHR3hd10

タッチパネル式が理由で罰せられないから安心してくれ。
他がやっていない対策を講じているということは、法律で負けないということ。

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:09:57.13 ID:LW0Eucfh0

国籍のボタンもつけよう

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:10:35.71 ID:Uzndo7yP0

>>553
そうだな、まあ民事とかなったり、店が必死に抵抗したら分からんけど……
今のところ、運用的にはただの自己申告の記録に過ぎず、警察から見たら知ったこっちゃないって話だが

バイトはともかく、もし万が一これで自営できてると思ってる店主がいたら、色々考え直した方がいい

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:10:56.13 ID:SoUgmvi90

俺タバコ吸わないけど　毎回タバコ頼むわ
で、承認拒否で買うのやめる

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:11:59.56 ID:oGc233VG0

>>548
オレの指摘してるのは
未成年者か判断出来ない場合は、身分証提示で確認
これでOKなのに

なぜ、さらに画面による自己申告ボタンをわざわざ付け加えるんだ？という事だ

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:12:33.47 ID:IRuGMV6H0

おいおいおいおいおいおい

公務員の方が恐ろしく仕事遅いぞｗ
いつも窓口で待たされてイライラするわ

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:14:42.09 ID:eHzgfYjd0

ご購入される方と購入されたお煙草をすう方は
未成年ですか？成人ですか？　って長ったらしく書くしかないなｗ

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:19:49.84 ID:oGc233VG0

>>556
アホか？
不服申し立てないから判例がないだけだろ

未成年者の自己申告による年齢詐称を信じ、身分証等確認を怠った場合の販売側の処罰は淡々と行われてる

以上w

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:20:05.70 ID:6OEa6vUf0

>>564
＞>>548
＞オレの指摘してるのは
＞未成年者か判断出来ない場合は、身分証提示で確認
＞これでOKなのに
＞
＞なぜ、さらに画面による自己申告ボタンをわざわざ付け加えるんだ？という事だ

金掛けてまでボタンつけてるからね
『見た目が明らかな成人の未成年者』用のコンビニ保身ボタンって答えがでるでしょ

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:21:43.17 ID:Uzndo7yP0

>>568
上で誰かがロー○ンに電凸してるけど、確たる理由があるわけじゃないらしいぞw
もしかしたら、社内的には理由があっても、表沙汰にするのは憚られる理由かもしれないね

マクドのメニュー撤去と似たような感じだわ

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:22:08.24 ID:oGc233VG0

>>558
身分証確認するなら、自己申告イラね
その理屈を理解してないだけだろ

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:25:12.36 ID:wmHR3hd10

客に液晶画面を操作させることは、対面販売での年齢確認の意図があるだろう。

口頭だけのところよりしっかりやっていると、褒めるべきところ。

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:25:17.01 ID:oGc233VG0

>>568
アホか？
自己申告は免責にならないと言ってるだろ
何度も言わせるな

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:25:19.37 ID:Uzndo7yP0

>>567
ちょこちょこニュースになってるけど、このボタンのおかげでセーフだった、なんて話は聞かないし、
FC本部も警察も、それで大丈夫、なんてことは一言も言ってないどころか、
逆にきちんと確認しろって言ってるもんね……「じゃあこのボタンの存在意義って何？」という話だが、
ほんと何だか分からんなw

574 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2013/02/07(木) 16:25:25.40 ID:cMjHARQr0

>>570
法テラスに問い合わせてみたらどうよ

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:27:17.04 ID:GIqSVNKb0

言いたいことはわかるのよ
「どうみても40過ぎのオッサンだろがボケ」って
でも向こうもお仕事なんだから他人や物を傷付けるようなやり方しちゃダメ
おとなしくタッチするか、嫌味の一つでも言いたきゃ笑えるやつを考えりゃいい
大人なんだから

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:28:38.13 ID:Uzndo7yP0

>>572
ほぼ唯一メリットとして考えられそうなこととしては、厨房や高校生、未成年が購入した際に、
保護者などが逆ギレして訴訟に至った場合等だろうね

例えば、の話だけれど飲酒や喫煙で子供が補導されて処分を受けてしまったとか、
未成年が飲酒運転で事故死してしまった……というような場合

通常、そんな場合に店を訴えるなんてあり得ないほどばかげた話だけれど、
人は時に斜め上のところに責任ひっかぶせようとしてくるからねえ

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:29:10.60 ID:oGc233VG0

>>574
法律なら非常に詳しいから聞かなくてもわかる

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:29:51.73 ID:6OEa6vUf0

>>572
未成年者喫煙禁止法には自己申告の年齢確認はダメとは明記ないよ

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:29:56.00 ID:UY1PUa8R0

外見はおっさんでも精神年齢は未成年だったか

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:30:14.76 ID:yFzDvB8j0

>>5
ブラッキーだから。
関西でも特別な人達だから。

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:30:27.48 ID:gHSA4Hm90

せやな

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:30:52.07 ID:Uzndo7yP0

>>574
こういう場合に法テラスに問い合わせても意味ないしとりあってくれないぞ

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:31:32.27 ID:A/NryX9w0

イラっとするのはわかるが物ぶっ壊すほどキレるのは異常だろ

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:34:10.74 ID:7Wf6jkpU0

やっぱり大阪

585 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2013/02/07(木) 16:34:47.17 ID:cMjHARQr0

法テラスに「店長なんですが　もしかしたらウチのガキにタバコ売りやがってと言って来てる保護者に訴えられるかもしれません！
どう対抗したらいいでしょうか？　訴えるとかいってるガキには認証ボタンは押させました！効果ありますか？」
とか　いやまてよ　ウソつくほうがやばいかｗ

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:35:08.01 ID:6OEa6vUf0

>>577
詳しいならさ聞きたいけどこの法律クソだよね？どこをどう直せばいいと思うかな

2000年に制定された「未成年者喫煙禁止法及び未成年者飲酒禁止法の一部を改正する法律」
（平成12年法律第134号）では、罰金の最高額が50万円に引き上げられ、対象が販売行為者のみから、経営者、経営法人、役員、従業員などへと拡大され、さらに、販売者は『未成年者』の喫煙の防止に資するために年齢の確認その他必要な措置を講じるものとされた。

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:36:37.15 ID:wdp6VBIk0

どうも納得できないのは年齢ボタンを押させるくせに「身分証明書などで確認させていただくことがあります」ってアナウンスすること

なら最初からそうせいって！
どうみてもおっさんの俺に20歳以上ですってボタンを押させるのは馬鹿にされているように思えるんだよ

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:38:29.21 ID:7Wf6jkpU0

タバコ吸うバカは全員こんな感じだよね

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:39:03.21 ID:Uzndo7yP0

>>586
横だけど、全員身分証かタスポ必須にしたら、店側が理不尽に責任を負うことも
未成年者が飲酒や喫煙の害で健康を損なうこともなくなると思うよ

原案はコンビニや対面販売でも証明が必要なところを、コンビニを中心にした小売業界が
ロビー活動を頑張って撤回させたんじゃなかったっけ？(違ってたらスマンが)

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:40:34.72 ID:bxO1CwN60

>>587
お前、保険とか様々なもので
最後に納得した確認の署名と捺印をする時、どうしているんだ？
頭が悪いと何故、そう言う作業が必要になるのか理解できないのか？
なら教えてやるよ。アレはお前みたいなアホがクレームを付けて来る時の為に
やっているんだよ。

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:43:13.97 ID:a5Dn0Dpd0

この記事、気になる。↓タバコ吸う人「精神疾患多い」
jp.wsj.com/article/SB10001424127887324406204578288874185505596.html

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:44:37.82 ID:Uzndo7yP0

>>590
ちなみに、生命保険や金融商品の契約については、ただハンコをつかせるだけじゃなくて
滅茶苦茶メンド臭い社内コンプライアンスと法(というか判例でセーフになるよう)に準拠した
うざったらしい説明を徹底するようになってるよ

ちょっと前くらいから、不動産の賃貸ですらそれに近いメンド臭さになってきた

何が言いたいかって言うと、ハンコ単体(ここでいうと確認ボタン)ではあんまし意味なさなくなってるってこった

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:44:46.07 ID:oGc233VG0

>>576
未成年者に何故売ったんだ？
が訴因で例えば退学させられ息子の人生狂ったから賠償請求するなら
訴える相手は店員、販売側
身分証等による年齢確認を義務付けており、自己申告で免責扱いにならない法律を背景に年齢確認義務を怠った店側を訴える事になる
親の監督責任、学校側の監督責任を考慮してない法律ゆえに民事となると監督責任が反訴のポイントとなり単純な結果は出ないどころか、犯罪当事者である未成年者の過ちを抜きにした形での裁判は世間体に押されて公判が維持出来るとは思えないけどな

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:47:43.75 ID:GIqSVNKb0

それにしても親のタバコ買いに薬屋におつかい言ってた頃がなつかしい

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:48:06.57 ID:6OEa6vUf0

>>589
＞>>586
＞横だけど、全員身分証かタスポ必須にしたら、店側が理不尽に責任を負うことも

俺もそうすればいいと思う
販売は全て身分証提示にね
店の5～4分の1はタバコの売り上げなのでコンビニは猛反対するだろうけどさ

＞未成年者が飲酒や喫煙の害で健康を損なうこともなくなると思うよ
＞
元々はこの為に作った法律なのにね

これに関してはかなり難しいかなぁ
大人が簡単に手にはいるものだからね
国が大金かけて個人の本数管理も現実的じゃないしね

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:50:30.75 ID:Uzndo7yP0

>>593
維持できるかどうかはともかく、ふざけた訴訟があんのは実務屋なら知ってるだろ
まあ、だいたいの場合は、それこそ法テラスや初回相談で追い返されて乙だけどなw

むしろ、俺も「そんなので書類作るのかよ！w」みたいな仕事を請負う食い詰めがいるのが驚きだけどさー

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:50:56.19 ID:Vwicb/nO0

よくいくローソンの店員が
「年齢確認のご協力お願いします」
ってすんごい丁寧に言うんだよな。
かわいそうになるわ、安い給料でさ。

ほんと、アメリカだったら無言で液晶に指差すだけだろうな、こんな制度あればｗ

日本人、バンザイっ！！

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:52:54.55 ID:oGc233VG0

>>578
それが何か？
未成年者がタバコを買う時は年齢詐称するわけで、自己申告での確認は確認した事にならないよというだけの事

599 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2013/02/07(木) 16:54:06.81 ID:cMjHARQr0

法テラスに電話してみたわ　そしたら　「弁護士会の法律相談センター」
」（電話相談　電話料金のみ五分間）で回答してくれる可能性が高いとのこと
月曜から金曜　10時から12時　13時から15時だって　法テラスご指名なので
変な回答は無いはず　興味あったら検索してテレホンガイドの電話番号に
かけてくれだってさ　（よって問い合わせ今日は時間オーバーだから無理だった）

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:54:21.86 ID:6OEa6vUf0

>>598
自己申告の年齢確認でしょ
法律は年齢確認しか明記してないからクソなんだよ

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:54:45.68 ID:wmHR3hd10

>>598
野放しの個人タバコ店やスーパーがある以上。
年齢確認ボタンという対策をしているコンビニは法務リスクは低いだろう。

さっきから何が目的でグダグダ言っているの？

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 16:55:09.46 ID:Uzndo7yP0

>>595
残念だけど、タスポ特需で旨みを得てる業界の方針を変えさせるとかは難しいかもなぁ
購入中心層の20代以降の利便性も考えると、なかなか厳しいところだしね

結局、これって本部の利潤追求におけるリスクと未成年者の健康保護の義務を、
現場の店員や店(オーナー)や店長におっかぶせてるだけなんだよね

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 17:05:32.88 ID:hoLxh/+V0

面倒だが
全ての買い物に身分証提示で良いだろう
不便になるがそれが一番確実で全ての物に平等だろう

にしてもソース無く妄想で話してるのが居るな

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 17:11:20.25 ID:YI/O1pe90

死刑

605 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2013/02/07(木) 17:11:34.12 ID:cMjHARQr0

親戚が某コンビニの情報システム（なんかそんなん）にちょっと首つっこんでる（はず）なので
機会があったら「なんで認証とかやるの？」って聞いてみるわ　わざわざは聞かんぞ！だからいつになるかしらんがｗ
聞いた後でなんか同じような事件が起きてスレがたったら　その回答をレスできたらレスするわ　楽しみに待ってて

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 17:12:25.28 ID:DZaqZ+XY0

こないだとは別？そんなにあれ壊す奴いるもんなのかwwwwwwwwwwwwwwww

607 ：喫煙者は犯罪者予備軍：2013/02/07(木) 17:13:04.78 ID:PRewH3Iy0

タバコを扱うってことは、犯罪者に来てもらいたいと言っているようなもの。
しょっちゅう喫煙者はタバコ欲しくて強盗とか、店で何か壊したり犯罪やってるだろ。
小売りの連中は気がついてないのか？

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 17:14:06.49 ID:GGcnBq1G0

ま、どうせ大阪名物入れ墨公務員だろう
首に出来て良かった良かった
若者に公務員枠が増えてさらに良かった

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 17:14:18.13 ID:bzv4MUP30

公務員のド底辺ぶりが明らかに

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 17:14:58.82 ID:DnKlPOPn0

弁済金は３０万円以上になるね

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 17:15:20.43 ID:JFS5BvZN0

海外行くと童顔の後輩に酒買いに行くのに一緒に行ってくれと云われる
どうせ、俺は老け顔だがね

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 17:16:19.46 ID:OWqWfeUhO

またかよｗｗｗ吹いたｗｗｗ前の別件も大阪だったよね？ｗｗ荒れすぎだろ

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 17:17:16.28 ID:Q0IHiitN0

>>586
この範囲なら、特にないかと
罰せられて初めて法の解釈を理解するアホは防げないくらいかと

未成年者喫煙禁止法全体を見渡すと
喫煙した未成年者は行政処分で煙草等を没収とあるが、未成年者への処分に具体性がない事
未成年者が喫煙しているにも関わらず放置した場合、親権者に対する処分はあるが、学校での喫煙での場合教員には適用されない等偏りがあったり、適用が現実的には難しい内容がある事などなど

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 17:17:35.64 ID:/GMHkZE1P

また大阪か
またニコ中か

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 17:20:02.05 ID:XMchkznN0

大阪民国は平常運転だな

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 17:20:43.44 ID:Kw25BV710

>首に出来て良かった良かった

公務員がクビ（免職）？
ご冗談を

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 17:23:08.25 ID:sH+RIqdT0

もうタバコは役所窓口でしか買えないようにしろよ

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 17:24:28.53 ID:Q0IHiitN0

>>601
ムダにトラブル増やすだけのシステムは廃止しろという話
実際トラブルが多くて迷惑なんだよ

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 17:26:15.04 ID:edMwcgdh0

違う件かよ、前のは教師だったよな？

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 17:30:01.24 ID:Q0IHiitN0

>>600
年齢詐称をして未成年者が禁じてる行為をするという大前提があるわけで、年齢確認を求める場合は、自己申告は認めないと解釈するのはタバコに限った話ではない

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 17:30:33.68 ID:8yZPG/aJ0

こういう人と、
電車が遅れるとすぐに駅員に文句言う人、
簡単な事でも自分で調べもせずにすぐに他人に聞く人、
って同じ人なんだろうな。

直接金にならない事には、
指一本たりとも動かしたくないんだろうね。

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 17:31:59.81 ID:Pi5HWvt9i

>>1

悲しい時、寂しい時に聴く曲
少し浸りたい時、少し感動したい時にも聴く曲
思い出のうた
http://www.youtube.com/watch?v=PVNGgcBo9lc
http://www.youtube.com/watch?v=YFqOVXZCFnw
http://www.youtube.com/watch?v=Z-d5Pm3Kq3I
http://www.youtube.com/watch?v=edKO2tw_XOc

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 17:33:15.73 ID:dd/Zcre40

客として対応してもらってるから横柄な態度が許されているのに
犯罪者になっても下手に出てくれるとでも勘違いしてんのか

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 17:35:09.95 ID:DfRlLXMp0

懲戒免職ならないのこいつ？部落やチョンはセーフかｗ

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 17:35:15.57 ID:nNJD185c0

年齢ボタン一つ満足に押せない池沼が多いｗ

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 17:35:32.29 ID:WUTaIiLa0

平野区は今や生野区を上回るチョン密集地帯

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 17:36:08.02 ID:DxSYcAFP0

また平野区か！！

大阪の悪いイメージを、西成と平野だけで作ってんな。

628 ：阿呆会長：2013/02/07(木) 17:36:50.76 ID:HTTTjizHO

大阪市の職員君言うのは、逮捕者が多過ぎるんちゃうか。
橋下君が大阪府知事・大阪市長（２００７年～）の就任期間中だけでも、どんだけの諸君が逮捕されとんねん。
橋下君も足を引っ張る奴らが多過ぎて、大変やな。

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 17:36:54.16 ID:KjNJJc8Z0

大阪
犯罪
在日
部落

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 17:37:40.07 ID:6OEa6vUf0

>>620
この法律は自己申告認めてるけどね
コンビニからしたら詐欺の被害者だからね
全ての責任は詐称した奴にあるべきなのが一般的な考え

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 17:38:02.97 ID:nNJD185c0

>>628
逮捕されても「コラ！」と怒られる程度で済むからな

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 17:38:50.28 ID:wsTvsb+vO

またバカ職員が出て来たかｗ
ホント、大阪の職員はろくなのがいないな

で、コイツの処分はどうすんの？
橋下さん

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 17:40:31.24 ID:kSQOX6xX0

大人になれん奴がタバコ吸うな
以上

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 17:41:59.66 ID:bv6HwY8xP

>>1
これまだやってたのか
どういう押し方をしろ、って指示はなかったんだよな
どうせそういう言い訳するんだから、強化ガラスにして
次はじじいのコブシ壊してやれ

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 17:43:49.22 ID:8jDQ6v540

日常の出来事

変やろか？普通でしょ。怒らしたコンビニの店員が悪いやろ？

636 ：阿呆会長：2013/02/07(木) 17:44:18.33 ID:HTTTjizHO

若き２ちゃんねらー諸君、爺ちゃんの私から橋下君への素敵な提案や。
職員君が逮捕・釈放されたら、バキュームカーの運転手（汲み取り屋さん）に転職させたらええねん。
私の地元大阪府には、未だに悲水洗（下水道未整備）の地域が実在しとるさかい。

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 17:44:30.29 ID:bZSNs3IY0

いちいちゆわなあかん店員さんも大変やなとは思うけど
イラつく意味がわからん

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 17:46:15.78 ID:69mATkMu0

幼稚な奴が引っかかったわけか。システムが役に立ってるじゃん

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 17:47:14.73 ID:a3ZuPoBE0

店員「早死にしたいオッサンなら、はいを押せや」

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 17:47:58.33 ID:hr/2NlbY0

ニコチン中毒の成れの果て

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 17:49:23.38 ID:Q0IHiitN0

>>630
曲解すんなアホ！
未成年者がオレ二十歳以上と言ってタバコを買う行為とオレ二十歳以上とボタンを押してタバコ買うのでは、ボタンを押すか口で言うかの違いだろ

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 17:50:23.85 ID:1axYnUIU0

たばこを買うときに年齢を証明するカードを携行するようにすればいい。

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 17:52:39.58 ID:SN2Dr8tp0

>>642
それを提示しない奴にタバコを売ったら罰則、までやらないと、「見りゃ分かるだろ」系の馬鹿に対処できないな

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 17:52:44.08 ID:KFyl8IRKO

短気すぎ。こんなのでイライラする奴がよく社会に出れたな。恥ずかしすぎるだろ

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 17:53:15.02 ID:e3wrXKfn0

タバコだの酒の年齢認証なんて天下りのクズの口実だからな
倫理的なものは倫理的に対応すりゃいいだけなのに
法でいびつに取り締まるから、叛徒が増える。これが今の日本の体制
の終焉を早めてるわけだが。左巻きキチガイ自虐教育もそろそろ終わる

レントシーキングのパラサイトに仕事増やされてむかつくのは分かるが
コンビニのにーちゃんや店長困らせても全然解決しねぇぞｗ

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 17:55:12.64 ID:48ntIQQr0

あれ高いからな、40万円くらい請求されるな、どうせ生活保護者だから泣き寝入りか。

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 17:55:45.96 ID:KpcqS37r0

>>628
今までは問題起こした市の職員がいても隠蔽されてたのかもよ。

児童虐待や体罰問題、警察の不祥事だって昔からあったけど犯罪行為っていう認識が
なかったから報告すらされてなかっただけで実数が増えてるわけじゃない。

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 17:57:33.28 ID:gHGZCpEx0

使える店員ならレジも壊れずにこのじいさんも怒らずにレジに列ができることもなかったんだろうな

649 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2013/02/07(木) 17:59:24.33 ID:cMjHARQr0

もっと法的な根拠が（悪法チックであっても）あるかと思って調べたら
なんていうかまるっきりうにゃむにゃなのが笑えたｗ
法律に詳しいor職にしてる知人がいたら　なんていってるか聞いてほしいよ
オレの周りにはいないんだよねぇ…

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 17:59:35.45 ID:KiDIytIpO

また朝鮮人か
雇うのやめろよ

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 18:01:25.28 ID:/9gZjWBp0

>>641
だったらコンビニは常に法律違反してるって認識してるの？

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 18:02:23.17 ID:gSkSFbac0

1度でもこの事件を起こしたバカは、二度とコンビニで酒と煙草を買えないようにすべき
その為には何かカードを提示するようなシステムに変えたほうがいいのかもしれないな

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 18:03:33.49 ID:PFZpuGeY0

1ポチくらい無意識でやれ、考えるな

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 18:04:51.59 ID:pjqyqab50

セブン、液晶にすばやく表示が出て、店員さんがタッチしてくださいと言う。
ファミマ、店員さんが直接押してくれる。
ローソンは、レジの表示が糞遅くて、表示も出ないのに、
はよ押せという態度で、表示が出る間に、２回も押せと言う。
押すより叩きたくなるぜ、ろう損のレジ。
ろう損のレジが壊されるのには、理由があるのさｗ。

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 18:04:59.54 ID:hM4BKR/rO

また公務員だから名前出ませんねwメディア・公務員の互助システムは健在って事でw

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 18:16:35.76 ID:MnKdheYp0

店員に取り押さえられたってのがちょっとヘタレ

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 18:17:01.11 ID:/9gZjWBp0

>>641

これであってる
>>476
おまえが言ってる未成年者はランドセル背負った小学生のことか？

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 18:23:49.71 ID:Q0IHiitN0

>>651
罰則は、未成年者がタバコを買った時に適用される
年齢確認のやり方が法律に沿ってなくても未成年者がタバコを買わない限り処罰はされないし、処罰すべきは画面確認ではなく、身分証提示等を要求し確認しなかった点を処罰される

自己申告ボタンをヤメさせる法律はないが、客にボタンを押す義務はなく、文句タレたり、画面を思いっきり叩いたり、ボタンを押すのがイヤだからとタバコと一緒に買う予定だった商品をほったらかしてキャンセルして帰っても対処しようがない等トラブルが多いって事

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 18:31:24.65 ID:/9gZjWBp0

>>658
法律には沿ってるけどね
おまえが言ってる俺は二十歳だ！って未成年者の人物の容姿わからんと話にならんぞ

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 18:34:00.92 ID:Q0IHiitN0

>>630
未成年が年齢詐称してタバコ買うと詐欺罪かよ？w
何の為に年齢確認を必要とするか？
根本的考え方に矛盾した解釈で正当化すんなよな

未成年者は年齢詐称して買う
自己申告では確認にならない
だから身分証等で確認する

自己申告で確認してOKならタスポもイラねーだろ

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 18:36:04.93 ID:urrxS6yL0

>>659
その容姿があいまいになってるのも法律の問題点

はっきりしない場合は要確認だけど、そのはっきりしない範囲が曖昧
最終的には裁判で個々の事例ごとに見るしかないと思われるが、現段階ではこのシステムのおかげで救われた、
というような事例はまだなかったはず

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 18:38:55.46 ID:Q0IHiitN0

>>659
意味不明

1自己申告だけでok
2年齢判断つかなければ身分証提示等年齢確認が必要(自己申告はムダな事)

どっちの話を前提にしてんのよ？

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 18:39:15.39 ID:wmHR3hd10

>>660
年齢確認ボタンを押させて、店員が見た目で二重にチェックする。
という仕組みは、公的機関の要請に応えてマニュアル化したものだから、
あなたが挙げている問題点は間違いです。

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 18:40:45.22 ID:/9gZjWBp0

>>660
＞
＞自己申告では確認にならない

一回だけ法律おいとくからね

（平成12年法律第134号）販売者は『未成年者』の喫煙の防止に資するために年齢の確認その他必要な措置を講じるものとされた。

おまえがずっと言ってる身分証はその他必要な措置
タッチパネルが無意味ならどこも大金かけてつけねーよバカ

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 18:41:03.95 ID:urrxS6yL0

>>663
二重チェックの後者が機能してないのが問題
前者は法的な義務を満たしていないのに、さも満たしているかのように店側(のおもにバイト)
がそう思い込んでしまうようになってるからな

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 18:43:18.77 ID:urrxS6yL0

>>664
タッチパネルが有効なら、マニュアルに年齢確認と証明書の要求も掻かれないだろJK
嘘だと思うならコンビニでも警察でも聞いてこい、俺らがわあわあやりあうよりカッチリ答を出してくれるよ

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 18:44:51.92 ID:wmHR3hd10

>>665
その場合でも、年齢確認ボタンのシステム自体に問題は無い。
「未成年者に対する年齢確認の実施方法などの従業員研修等の実施」
をきちんとやることで、警察等の要請はクリアできているよ。

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 18:49:44.73 ID:7G9Y72mw0

これで首か？退職金って払うの？
地方公務員の高給さとアホさ加減は、日本が世界一ｗ

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 18:50:04.10 ID:/9gZjWBp0

>>666
おまえが聞いて来いよアホか

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 18:50:37.95 ID:Q0IHiitN0

>>661
判例？
この法律は、どこの所轄かわかってんの？
略式で処理され、不服申し立てないと裁判沙汰にならないんだけど？

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 18:50:58.21 ID:urrxS6yL0

>>667
企業グループというか、コンビニ本部としてはおそらくそれで問題ない
しかし、現場の店員と店長やオーナーレベルであれば処罰の対象となり得る

具体的に言うと、大学一年生などに酒を売ってしまい、その外見がパッと見、
明らかに20代後半でも、中高生とも判別できないような容姿の場合など

この場合であれば、本来は身分証の確認を要求する必要があり、かつコンビニもそれを指導しているので、
現場の人間が「向こうの自己申告」を盾にしても免責要件は満たしていない

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 18:53:55.30 ID:w0mN2BaTP

こういう奴って、間違いなく会計時に
レジカウンターに商品ほうり投げて出してくるゴミクズだね。

わかるだろう？レジ経験者の諸君。

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 18:54:41.16 ID:Q0IHiitN0

>>664
だから、無意味な事に金かけてるだけだろ
この法律は、どこの所轄か調べてみろカス！
画面確認システムは、パチンコの三点方式が生まれたのと同じようなもんだ

年齢確認が何故必要か？を根底から矛盾する解釈をぶつけるなって事だ

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 18:54:52.67 ID:sKLjAXnU0

不祥事で、昨年アレほどハシゲが煩く言ってたのに
大阪市の職員ってほんとにバカばかりだな

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 18:55:48.92 ID:urrxS6yL0

>>670
そういうこと、つまり争った事案がないので、いまのところは警察側の判断がほぼそのまま通っている
(処理されたり、ニュースになった件は既にある)

これから後、どこかの店が不服申し立てを行い、購入者の自己申告を理由に不服申し立てが認められる可能性がゼロ、
とまでは言えないと俺も思うけどな

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 18:59:33.92 ID:wmHR3hd10

>>675
1,タッチパネルの二重チェックによる年齢確認徹底のマニュアル化
2,未成年者に対する年齢確認の実施方法などの従業員研修等の実施
これで通常要求される注意を欠いていないと主張できる。

他がこれ以上のチェック体制を敷いていない限りは、従業員は守られる。

１と２を徹底すれば、不法行為が成立する確立は非常に低い。

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:06:31.08 ID:urrxS6yL0

>>676
理想としてはそうだし、上もそういう風に指導してるけどな
しかしもし実際に売ってしまった場合(二重チェックが徹底されず)にはどうなるか、という話で、その場合は

「客観的に誰が見ても、外見が露骨に20代後半以上に見える」

場合でないと免責されないと思う、少なくとも現場のバイトと店長か上司は責任を負うことになり、
場合によっては酒類免許の許可にも関係してくる
そして往々にして非常に残念な話ではあるが、コンビニのアルバイト店員全てに対してこれらの二重チェックを
徹底させるのは、現実問題として難しいのではないか……というのがあるかと

現役店員さんと思しき回答だが、↓ここなんかは良くまとまってると思う
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n97744

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:08:46.99 ID:NJsoc7nSP

お客様は神様という風潮はそろそろどうにかした方が良い。

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:09:14.77 ID:XdRqRjNu0

流行ってきたなｗ

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:11:00.93 ID:wmHR3hd10

>>677
未成年者への販売にさらに厳しい条件が付いたらマニュアルが変わるだけの事。

あなたの免責されないとかいう心配は、対策が足りない個人タバコ商店等に言うべきであり、
タッチパネルでのチェックに問題は見当たらないけど。

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:11:45.15 ID:Q0IHiitN0

>>675
不服申し立て受理されるわけないだろ
自己申告による確認で済ませる事は、年齢確認がなぜ必要かと矛盾しとるだろうし、自己申告でOKな理由が説明つかないだろ
だから判例がなくて当たり前

実際、身分証等確認しないから、年齢確認不十分で提供側が処罰を受けるケースがあるだろ
初犯は執行猶予が付きお咎めなしのケースが殆どで、再犯は滅多にないから、なかなかニュースにはならんけどな

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:12:04.86 ID:NJsoc7nSP

ニコチン中毒者危険すぎるだろ。
自販機販売オンリーにした方が良いだろこれ。

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:12:23.37 ID:lxEHFPgP0

だから、全員に身分証の提示を義務化が一番良いって
店員による年齢判断は>>1みたいなのが出てくるだけ

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:12:54.52 ID:DX8MAE8h0

ちょっと手を伸ばして画面にタッチするだけなのに何でそこまで怒るのか。

685 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2013/02/07(木) 19:14:48.86 ID:cMjHARQr0

一応気になったので　ちょっと実際に電話して聞いてみたところ
「タスポ」→わたしらに言われても答えかねます…　（そらそうだｗ）
「ローソン」→　>>379　の感じの回答
「法テラス」→　>>599　の感じの回答

ご参考まで　まあさらに混乱するだけかもしれんがｗ

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:15:07.20 ID:q2xabn9d0

カプサイシン摂取し過ぎたな

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:16:29.75 ID:urrxS6yL0

>>680
問題なのは理想と現実のギャップ、法の趣旨と店舗と本部と従業員(バイト)の意識の乖離
これらの間が埋められない限り、トラブルは残り続けると思われ

俺が問題だと思うのは、タッチパネルの確認があることによって、本来

「タッチパネルの表示がされるタイミングで店員が年齢確認をし、場合によっては証明書を要求する」べきであるところを
「タッチパネルを客側が確認して押したからもうこれでいい」という風に流してしまっている事案が実際には多く発生していると言うこと

タッチパネル導入により違法購入が増えたか減ったかの客観的なデータはないので、タッチパネルの確認自体に
全く存在意義がないとまで言う気はないし、これによって店員の意識が多少なりとも改善しているのかも知れないが、
導入すべきシステム、または店員の実態に合わせたものにはなっていないと思う

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:17:57.61 ID:lxEHFPgP0

>>687
そもそも、タッチパネルは
売上をなんとか下げないための
苦肉の策だからな

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:18:32.67 ID:SGk4pU190

タバコ飲んでる奴の思考がわからない・・・
横のボタン触れるだけの何がきにいらんの？
明らかに年上に見えるからってレジまで破壊することなん？
喫煙者みんなこんな思考してんの？
シャブ厨、麻薬並だな

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:19:47.04 ID:KjNJJc8Z0

また痰壺か

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:20:51.32 ID:urrxS6yL0

>>681
だから、俺の立場としてはこんなボタンがあろうとなかろうと、
店員はちゃんと確認すべきだし、そのためにはボタン任せの実態を本部が認識して、
バイトを性善的に見た理想論じゃない解決策を作るべきだと思ってる

しかし、よりきちんとしたハードルを設定したら、タスポ嫌いでコンビニに流れて来た客が
嫌がるだろうから難しいとも思ってる

>>688
タスポ特需は大きかったらしいからなあ

692 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/07(木) 19:21:18.47 ID:6Uf4wcuK0

いつも買うコンビニで身を乗り出して店員がボタン押してくれるのはありがたいが、防犯カメラの画像を本部の人間が見たら、問題なるんじゃないかな？

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:23:25.72 ID:wmHR3hd10

>>687
1,タッチパネルの二重チェックによる年齢確認徹底のマニュアル化
2,未成年者に対する年齢確認の実施方法などの従業員研修等の実施

この仕組みによりコンビニ側のリスクは非常に低くなっており、
事故があっても低いリスクの上、大企業だから心配要らないよ。

１００％身分証義務付けに比べたら不十分！と言ったところで、そんなの義務付けられてない。

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:23:29.02 ID:Q0IHiitN0

>>676
二重チェックw
意味のない自己申告ムダチェック、トラブル増産の画面確認が追加w
成果のない教育w

従業員が口下手でなかなか身分証確認に踏み切れない事情がある中、画面確認で済ませようとしたが詰めが甘く、何の解決にもならん状態になっただけだろ

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:26:25.46 ID:urrxS6yL0

>>693
なんかズレてるみたいだけど、大企業というか企業本部側のリスクは俺は言ってない
むしろ企業側のリスクは回避されてるというのならそこは同意だ

リスクを負っているのは、現場の人間とその店舗に過ぎないのだからな

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:27:07.69 ID:00i1hvQ80

こんなもんで年齢確認した事になるのか？そもそも

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:27:11.80 ID:sH+RIqdT0

>>633
タバコなんて規則も守れない幼稚なヤツしか吸ってないだろうが

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:27:52.64 ID:UeoBJKBw0

たかだかパネルタッチすりゃいいだけなのに
なんでこんなんでキレてんだ？
財布から金出す動作より簡単だろ

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:30:30.36 ID:kyWHAOJC0

押してくださいって言われたから押しただけだろ？
壊れるのは店側の不備でしかない

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:31:30.15 ID:wmHR3hd10

>>695
企業側のリスクが回避されているほうが、現場の人間も安全だよ。
訴訟となったら、使用者責任の問題になるのだから。

見た目で成人には無条件で売っていいだろうという考えは通用しなくなったんだよ。

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:34:09.21 ID:d45cvIzYO

もう辛いもんばっか食べてるからカッカするんだよ。

最中でもかじっとけよ。

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:34:41.95 ID:urrxS6yL0

>>694
解決方法その①→ハードルを上げる→客足が遠のくんで駄目
解決方法その②→店員教育の徹底→教育コスト上昇とまともなバイトの不足で無理
解決法法その③→マニュアルとボタンの導入で、企業単位では免責される条件を揃える(あとは店で何とかしてね！)

という中で、言パにリスクを負わせる方法を選択しただけだな
んで、現場の店では店舗ごとバイトごとにバラつきが出てしまうので(マニュアルがなくてもばらつくだろうが)
実際の解決にはなってないのが現状……

>>696
ならない

ただし、客側が詐称をした事実は残る

>>700
企業(おそらく本部のことだろうが)のリスクは回避されているが、
店の中での使用者責任については回避されていない

そもそも、直営店はいざ知らず、ほとんどの店では企業と店舗の間に雇用関係は成立してないし

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:36:31.07 ID:9n3kQY9i0

たかだかなぜパネルタッチさせる？

未成年者だけにターゲットを絞って対応できないのだろうか？

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:38:04.07 ID:XdRqRjNu0

これ系前にもあったけど
タッチパネルで確認したからといっても逃れられないよｗ

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:38:09.54 ID:76F8TqvG0

年齢確認くらいで激怒では、
包茎かどうか確認させていただきます。
とか言ったら更に激怒？

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:38:46.59 ID:hvZSqZHa0

また大阪市職員かよwwwwwww

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:39:42.02 ID:MJ6mcDiF0

>>1
なぜ名前を出さない？
痴漢だと冤罪でも公表するのに、朝日新聞

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:40:27.51 ID:MjDdHvTW0

教員やら公務員やら
大阪はどんだけ笑わせてくれるんだよw

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:41:01.70 ID:wmHR3hd10

>>702
訴訟の時には、何重もの年齢確認システムが従業員を守る。
自分で手を伸ばして押したとか他より悪質な場合以外は無責任で済む。

放置してタバコ販売禁止になるのが最大のリスクでしょう。

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:41:19.62 ID:I9XebK7n0

「俺みて１８歳以下だと思うか、このボケがぁ」

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:41:25.95 ID:K2rVCvAtO

>>1
精神年齢がガキｗｗｗ

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:41:30.99 ID:Q0IHiitN0

>>691
矛盾した行為やムダなシステムは、トラブルを増やすだけの事だろ

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:41:51.73 ID:kYYZfEkV0

その内「高齢者の飲酒・喫煙は体に有害」という風潮の元に
「６５歳以上は飲酒・喫煙禁止」の法律が出来るだろうな
そうしたら明らかにおっさんでも年齢確認が必要になる

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:42:04.62 ID:vFY6gij50

免許みたいな感じで
タスポ持たなきゃタバコ買えないしくみにすればいい
タスポすら作れないアホは捨てられてるシケモクでも吸え
そしてタスポ保持者には
自動車税ごとくタバコ税を課税すればいい

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:43:13.33 ID:JgpckW4A0

押したつもりが割れちまったんだよ、何が悪いんだクソ馬鹿野郎

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:43:50.39 ID:OK8EiIQS0

爺さん激怒とか日常だしな

消費者を馬鹿にする意図があんだろな

もともとコンビニの客は本部の客にあらずだしなｗ

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:44:40.21 ID:uTdk3GfeP

逮捕されたんなら名前公表しろ。

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:44:43.05 ID:mNh7uMFr0

やったね橋本
仕事が増えるね

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:44:47.31 ID:urrxS6yL0

>>712
うーん、俺的にはこのシステムには反対だが、別のトラブルを減らしている可能性は否定できないw
そもそも法律の主旨と内容からして、どうやったって現場の店舗のトラブルは増加してしまうものだからなー

店側のリスクにしても、めったに摘発されないというかあたったら運が悪かったというかそんな頻度だろうし、
利潤追求でマナーもモラルもクソも無い考え方をするならば……このシステムの導入はある意味正しいw

720 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2013/02/07(木) 19:45:05.15 ID:cMjHARQr0

本部（コンビニの本社）が「未成年者の飲酒喫煙にたいする防止策を実行してますよ」
というアピールのためだけなんじゃね？　ってこと？
で　アピールになってねーよｗ　無意味だろうがｱﾎﾀﾚ！　とさらに意見してるわけか
うーん　難しいなこれは

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:45:11.93 ID:Luwvphd5O

職員がこんなんばっかだから、橋下市長が抜本的改革しなきゃならんのが解るだろ？

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:46:59.15 ID:kYYZfEkV0

>>710
タッチパネル押してぶっ壊すとか「燃える！お兄さん」の主人公レベルの脳みそと精神年齢じゃん
もう１８歳以下の扱いでいいよそんなの

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:47:13.50 ID:0AtVC1Qo0

今まで暴れるのは老人だったのが中年にまで下がってきたな
低年齢化が進んでいる

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:48:08.66 ID:+Tg9/2xn0

コンビニ液晶には人をいらだたせる何かがある

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:50:26.60 ID:urrxS6yL0

>>709
実際には守られてない場合があるのが問題なんだが……
「盾も鎧も装備してるから大丈夫」じゃなくて、「盾があるから鎧はいいでしょ」っていう店員の問題だし

盾(この場合はボタンによる自己申告確認)だけでは法的な免責要件にはなってないからね

そもそも、使用者責任において、「バイトが勝手にやったことです」で通用するような
使用者が免責される条件って、バイト側によほどの悪意や重過失がない限り無理だろ

>>720
まあそうだね

ただまあ、オッサンがレジを壊したのは論外だがw

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:52:14.66 ID:oCHC21VW0

４５歳を確認しないとわからないコンビニ店員って病気だろ。
いきつけのローソンでは店員が勝手に押してくれるよ。

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:52:45.13 ID:uTdk3GfeP

小学校の近くでこんな危ないやつにウロウロされたら親はたまらんな。

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:54:03.98 ID:luY7srpN0

>>3
スポンサー絡みもあるのでマスゴミは決して報道しないが、タバコは麻薬と同じで禁断症状が強い。
常習していると「吸っていない状態」の時に激しいストレスを感じるようになる。
吸うとそれが一時的に緩和されるので、さも「吸うとストレス解消に」なったように感じてしまう。
最初から吸っていなければ感じることのなかったストレスなのになｗ

まあそんなわけでニコチン中毒者は効果が切れ始めると1秒でも早く吸おうとする。
例えどんなにマナーに反しても法律を犯してでも。

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:54:37.72 ID:ZPQy+J1B0

大阪市の職員？
あーやっぱりそうか

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:54:54.95 ID:fxQL/2310

大阪市建設局の職員の男（４５）＝同市平野区＝
あー、いつもの人たちか。
毎年だな、こいつら。
全員首にして入れ替えろよ。

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:55:05.46 ID:Q0IHiitN0

>>719
画面確認システムの導入は、口下手な店員が身分証による年齢確認を積極的に出来ない問題から考え出されたものだったが、詰めが甘くというか行き詰まり、結局身分証確認に代わるシステムになり得ない状況になりムダになっただけの事
だから廃止でイイ

教育するなら、年齢判断出来ないなら身分証確認をキチンとやれと口下手従業員を教育するしかねーんだよ

スーパーや画面確認システムがないコンビニを見習えって事だ

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:55:06.89 ID:urrxS6yL0

>>726
法的には全く問題ない行為というか、法の主旨からするとむしろ正しい→45歳のオッサンに対して店員が勝手にボタンを押す

コンビニのグループ的には大問題だがな

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:56:06.36 ID:wmHR3hd10

>>725
さっきと言っていることが変わってるぞ。
だから訴訟なんて本社が後ろに付くんだから、気にしなくていいんだよ。

逆に不良高校生が「売れよ」と凄んで来たときにタッチパネル無しだったら、
どうやって店員を守るんだよ。

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:57:15.64 ID:urrxS6yL0

>>731
まあ、そうなんだよねえ

>>733
それこそ警察呼べよwボタン押したら売るのかよw

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:59:10.94 ID:wmHR3hd10

>>734
タッチが相手の不法行為の証拠になる。

カメラだけだと、「こいつが勝手に売ってくれた」と言われたら証拠が無い。

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:59:33.28 ID:0ehx4rUW0

職質で少年がタバコ持ってたら、渡した店は前科つくよ。　少年は無罪。

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 19:59:43.22 ID:izRADmz50

在日チョンとキチガイと
どちらがよりキチガイかと聞かれたら
俺は迷わず在日チョンだと答える

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:00:28.19 ID:urrxS6yL0

>>735
相手の不法行為が残るのは俺も言ってるけど、それによって店側は免責されないよ

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:01:47.05 ID:kYYZfEkV0

>>733
近所のマックウバリュには「あなたは２０歳以上ですか？はい・いいえ」というボードがあって
それを指差させてるぞ
カメラがあるからあれでも証拠になるらしい

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:04:14.86 ID:wmHR3hd10

>>738
学生だと分かる客がタッチした時点で、通報してよい。
タッチ無しだと実際は脅されていたのに、「世間話してた」で済まされるかもしれない。

あと、不法行為では通常要求される注意を欠いたかどうかが問われるため、
通常３０に見える未成年に過失無くタバコを売っても責任を問われることは無い。

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:04:36.07 ID:kYYZfEkV0

>>739訂正
マックスバリュなｗ

つーかイオン系列はどこでも単なるボード確認だ
いざとなったらこういう風に紙っきれに書いて指差し証明させてもいいんじゃねーの

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:05:49.07 ID:urrxS6yL0

っていうか、>>735みたいな考え方をしてる人が店員にも少なからず居ると思うの、それはある意味しょうがない
むしろそういうシステムにしてしまったことが問題だと俺は思うぜ

>>740
なんか話がそれちゃってる気がするが、そこまで厄介な客の場合はボタン関係ないような……

まあ後段は概ね同意だ
>通常３０に見える未成年に過失無くタバコを売っても責任を問われることは無い。

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:07:24.76 ID:PXdyM9dR0

年齢や性別を勝手に入力してるくせに、客にボタンを押させる方が悪い。安い
バイトを使っておきながら、バイトを言い訳にするのもおかしいよ。

ガソリンスタンドで給油するときも、いちいち運転者に免許確認をしないだろ。

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:08:20.14 ID:wmHR3hd10

>>742
上で書いていた
＞盾(この場合はボタンによる自己申告確認)だけでは法的な免責要件にはなってないからね

これはなんですか？うそつき。

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:10:35.17 ID:urrxS6yL0

>>744
？

ボタンだけじゃ未成年に対する販売に関する件は免責されないよ？

どう見てもオッサン、という外見の場合はボタンと関係なく免責されるだろうと言うだけ

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:11:23.08 ID:kYYZfEkV0

＞安いバイトを使っておきながら、バイトを言い訳にするのもおかしいよ。

その通り
だから文句はバイトを雇ってる店舗に言ってもらおうか
マニュアル通りの接客しないと怒られて評価の下がるバイトに罪はない
それでも年齢確認を拒否るなら、そいつが店長から代わりに怒られてくれ

747 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2013/02/07(木) 20:11:25.27 ID:cMjHARQr0

まあ今の所　オレもurrxS6yL0と同じようなスタンスかなぁ
いろいろ聞いたりしたけど　相当フニャフニャだよコンビニ側
法もなんかいびつだし　とはいえ総体として売り手があまりにも
自由自在に未成年者だろうがなんだろうが売りまくってたから
こんな結果になったともいえるのかもしれんが　

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:16:47.68 ID:urrxS6yL0

>>743
安いバイトにどこまで求められるか、というのはあるね

実際コンビニの業務は多角化してて、年々複雑怪奇になってるところもあるし
(簡略化したところももちろんあるだろうけど)

バイトに対して、法とコンビニのマニュアルの両方を同時に守れ、というのはなかなか難しいのかもしれん

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:16:51.90 ID:39W3D4FV0

これの一番の問題は、レジ改造費はタバコ価格には反映せずに
他の商品に上乗せされただろうと思われること
つまんねえもの付けて、関係ない商品値上げすんじゃねえよ

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:18:28.24 ID:wmHR3hd10

>>745
ボタン無しで、店員が確実に青年だと思う人はスルー
その他の２０代、１０代は口で確認しろと言うの？
それだと結局、身分証が無くて揉める、どう見ても３０だと揉める、店員により甘いやつが居る。

　→　販売許可取消し、失業

なんだけど、タバコの販売をしたいならルールは必要でしょう。

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:21:59.81 ID:G3nc9sBZ0

こんな凶暴な奴は即刻懲戒解雇しろ
一体誰の税金で暮らせてると思ってんだ？
こんな危険な奴にはびた一文も払いたくねーぞ(#ﾟДﾟ)

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:24:19.06 ID:9n3kQY9i0

問題のないお客に手を煩わせること自体間違ってんだよな

売ってはいけない相手に商品を売らなければいいだけ！

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:27:07.25 ID:urrxS6yL0

>>750
青年、というのが何歳を指すか分からんが成人のことを言ってるならその通り
何度も言うけど、ボタンだけでOKなんてルールはコンビニにも法律にもないよ

>その他の２０代、１０代は口で確認しろと言うの？

NO、口ではなく、証明書を求めてください、というのが警察とコンビニの双方共通の見解でありルールです
口頭(店員が)で証明書を求めてくださいというのはその通り
(ローソンはレジ側の操作で音声を流せる)

>それだと結局、身分証が無くて揉める、どう見ても３０だと揉める、店員により甘いやつが居る。
>　　→　販売許可取消し、失業

許可取り消しはともかく、実際にその流れで摘発された事例はありますし、ニュースにもなってます

まあ、法律の解釈と運用段階に曖昧さが残っている(容姿の)という、生まれながらにして欠陥のあるルールではある

>>752
その通りなんだけど、それを上手くバイトに周知教育する、安上がりな方法がないんだと思う

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:27:41.75 ID:SLT3Bn4o0

「タッチパネル」を「タッチオッパイ」にすれば誰も拒否しないから解決
ババア用には「タッチンコ」にすればＯＫ

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:27:46.45 ID:/GMHkZE1P

市長何やってんの？

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:28:00.83 ID:PHrzyj2V0

あのタッチパネルは意味ね－よな。
ファミリ－マートは採用してないぜ。

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:28:53.16 ID:BZB9iFZ8O

常識が無くなった、で解決だろｗ

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:28:59.79 ID:ugwwAR1eO

タスポ利権拡大のためにコンビニと喫煙者に嫌がらせをしている厚生省の小役人どもを叩くべきだろう

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:29:57.45 ID:4ctyI/WF0

えーっと　この公務員は処罰は受けても解雇されませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:31:25.27 ID:5gyoIhuO0

>>79 本来なら身分証で確認すべきだが、それだと大変な労力を必要とするので
ボタンで済ませるよう当局と話が付いてるんだろうな。
問題になるのは未成年だけだし、嘘を付いた未成年に落ち度があるって事で
店はおとがめなしと。

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:31:36.93 ID:G3nc9sBZ0

この公務員は器物破損と営業妨害行為の犯行をしたため即解雇だ(#ﾟДﾟ)

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:32:03.09 ID:kYYZfEkV0

>>752
それで「年齢の目視確認」をバイトが行えば、そのバイトは店から怒られるんだよね
「勝手に独断で判断すんな！タッチパネル使えこのクズ！お前が判断するな」ってね

結論：アルバイト風情には現場で独断で行動する自由は許されていない

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:32:25.15 ID:6WsehDoH0

儀式だと思えば何でもないのに
バカだなあ

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:32:41.77 ID:RRmBsItx0

毎度お馴染みの大阪民国クオリティ

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:32:55.97 ID:XdRqRjNu0

スーパーのパートのおばちゃんの眼力にはかなわない

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:35:23.26 ID:RGOaIVkj0

完全に部落採用ですやん

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:36:07.00 ID:6WsehDoH0

ああ大阪か、じゃあ言っても無駄か

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:36:07.03 ID:WY/SAoUWO

タバコ専用セルフレジは？
品川のNEWDAYSなんてセルフレジあるけど、タバコ買いたい時どうしてるの？

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:36:09.37 ID:YosPKlQu0

液晶画面にタッチすると同時に

油や排泄物を塗り付けると
どうなるの？

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:36:42.12 ID:wmHR3hd10

>>753
大企業は法律や通達で十分とせず、さらにコンプライアンスに取り組んで行くことを求められているんだけど、
タッチパネルによる年齢確認があることは未成年者へのタバコ問題に取り組んでいる部分でしょ。

個人のタバコ店などが摘発されているのを知っているのであれば、年齢確認に反対する理由は無い。

客の利便性が…とか言うのであれば、株主にでも言えばいい。

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:39:25.25 ID:9n3kQY9i0

>>762
なぜそうゆう展開になる？
お店側が何の問題もなく未成年だけに対応できるシステムを
作ればいいだけだろ！

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:39:51.38 ID:urrxS6yL0

>>760
話がついてるかどうかは知らんが、摘発されてる事例はあるぞ

>>762
バイトに指導されているのは、客側の自己申告ボタンを押してもらうこと(コンビニ側のルール)と、
目視確認によるさらなる確認と、その判断に基づく販売の可否
及び状況によっては身分証の提示を要求すること(法のルールでもありコンビニのマニュアルでもある)

両方やんないと駄目だってなってるよ

>>770
タテマエはそれで合ってる
現場を理解してないとは思うけど

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:42:37.40 ID:QOSVZPfX0

ちょうはんざいとし　ナニワシティ
ここには　へいわも　ちつじょもない。
あるのは　ぼうりょくと　死　だけだ。

市ちょう　ハシシタは、シティを
せいぎあるまちに　するため、
きょだいな　ぼうりょくしゅうだん　ブラックギアに、
てっていてきな　こうげきを　くわえた。

だが、かれをまっていたのは、
もっとも　ひれつな　ほうふくだった。

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:44:28.75 ID:HgpI+Pq20

これ、音量が凄いでかいとき、むかつくのはわかる。

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:45:02.20 ID:YosPKlQu0

>>770
自己申告で済むなら
タスポなんて要らんわけで

頭の弱い子が考えたマイルールだね

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:45:37.49 ID:pWCUtAGS0

未成年でも20才以上ですか？で

はいを押したら売るってことだよな

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:46:14.84 ID:fv3WWXkx0

浪速のロッキー

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:47:03.44 ID:HgpI+Pq20

>>776
コンビニの責任逃れの仕組み

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:47:39.28 ID:kYYZfEkV0

>>772
で、それらのルールとマニュアルをきちんと守らないと解雇だもんなあ
バイトだけが板ばさみで気の毒にも程がある
販売規範に関するクレームは販売規範を作成した本部に言わななきゃ意味ねえのにな

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:48:23.34 ID:ixgqOhgr0

>>775
最近見ないな、売ってるコンビニもあるんか
なめたら苦いんだよなあ

しかし頭弱いとしかいいようがないな
きっと世の中は俺の味方してくれると思ってるんだろうな

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:48:24.53 ID:ONvsX4yt0

>>778
しかも逃れ切れてないw

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:49:27.12 ID:bGiXQ5aJ0

コレはコンビニ本社が悪い
年齢認証ボタンに切れて暴れる奴がいるのに、未だに認証やってるじゃん
コンビニで年齢聞くと暴れる奴がいるからって言ういいわけ嘘っぱちじゃん
コンビの本社の自己保身のために、現場をいけにえにするな
コレやってる店で、酒タバコ売ったら、それは現場の責任じゃなくてコンビニチェーン全体の責任だから、そういうことで調査してくれ

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:49:50.19 ID:kYYZfEkV0

>>771
＞お店側が何の問題もなく未成年だけに対応できるシステムを作ればいい

それを作れるのは「本部」で、一介のアルバイト店員じゃねえつってんだろ

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:50:03.51 ID:wmHR3hd10

>>775
１、タッチパネルを押すのが怖くて未成年者の購入意思が減る。
２、タッチパネルを押した後、店員が目視で年齢確認。怪しいなら停止。
３、店「機械が身分証を見せてくださいと言っています。」あくまで機械を介する。
４、客「いいから売れよ」店　警察に通報

多重チェックになっている。警察沙汰でも、タッチで客が嘘をついた部分は証拠になる。

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:51:27.93 ID:01XXpx/60

嫌ならコンビニで買わなきゃいいだけだろ。文句言う意味がわからん。

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:51:57.77 ID:tKfHYqbS0

店員に促されて押すことが多いんだが
たまに覚えてて先回りでやろうとすると出ない店なんだよなー。頭こんがらがる。

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:52:23.96 ID:ONvsX4yt0

>>784
１、があるから２、３、を手抜きしてるバイトがいるから駄目なんだと思う
２、３を徹底できてたら逮捕されたりすることないんでしょ？

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:53:18.42 ID:bGiXQ5aJ0

>>787
コレで酒を売ったら、店の責任じゃなくて、チェーン店全体の責任だろう

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:53:24.76 ID:t4b8wkN+0

コンビニってタバコとか酒置かないと売上激減するの？

もうコンビニで売らなきゃいいじゃん、って思ってしまうんだが・・・

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:53:41.39 ID:138KIz0CO

>>776
近所のセブンイレブンでは、10代かもしれない客には口頭確認と身分証明書の提示をやっているぞ。
身分証明書を持っていなかったら、お売りする事は出来ませんって言っていたけど。

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:54:32.55 ID:G3nc9sBZ0

たかがこの程度のルールも守れない公務員は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
こんなのに税金を払うのは言語道断だ(#ﾟДﾟ)

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:54:57.29 ID:wmHR3hd10

>>787
これをある程度守れば未成年タバコは大丈夫。
そうでなければ、手抜きのタバコ店が残らず廃業する。

793 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2013/02/07(木) 20:56:30.85 ID:cMjHARQr0

正直勉強になったわこの件で　世の中は意外とフニャフニャで
動いてるんだな大手企業だろうがｗ

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:57:16.02 ID:kYYZfEkV0

>>789
例えばタバコ飲みが昼飯買いたい時、わざわざタバコ売ってる場所→昼飯売ってる店と二件回って
貴重な昼休み時間を浪費したくはないだろうな
つまりそういう事だ

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:57:38.31 ID:9n3kQY9i0

>>783
ゴメンね
アルバイトを責めているつもりはない
物事を決めているその大元の本部に言っている

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:58:15.86 ID:wKqpPxoX0

>>1
アホなのか
押すだけでいいだろ
なんで、キレんのさ

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:58:21.20 ID:oENHFhR9P

百均で女子中学生２人にお金渡すから缶焼酎買ってきてくれませんかって頼まれたw
自販機で買えばいいのにほんの数十円が惜しいらしい
断ったら他の客に声かけてた

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:58:35.60 ID:sIhy3aAs0

>>775
コンビニの店員みんながみんなこんなルール守れる分けないのになw
お客さんが20以上だって押したんですーって言うような馬鹿ばっかりだろwww

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 20:59:47.49 ID:bGiXQ5aJ0

規格統一された、システムでエラーが出たんだから、各店舗の問題じゃなくて
どう考えても同じシステム使ってる全体と導入をさせた奴の問題だろ
つまり、システムの考案者と実効命令を出している人間の責任
コレで未成年販売が出たら欠陥システムを押し付けた本部の責任だろう

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:01:27.69 ID:71wt88Wo0

> 大阪市建設局の職員の男（４５）＝同市平野区＝

名前はわからんの？

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:01:39.39 ID:sIhy3aAs0

欠陥システムなのに、これで完璧に責任回避できると思ってる人がいるのがウケるw

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:02:22.21 ID:wmHR3hd10

>>799
エラーが出たというと？

この件で店員は暴力から守られ、液晶画面は賠償で新品になるわけだけど。

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:03:50.33 ID:bGiXQ5aJ0

図解すると
許可的に言うと
国→本部
↓
店舗
対策的に言うと
国
↓
本部
↓
店舗
こうなるんだ
対策が本部からの間接的になってるんだわ

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:05:37.94 ID:E6g5BYWq0

>>803
わかりやすい
こりゃ変なシステムが出来るわけだわw

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:06:19.11 ID:bGiXQ5aJ0

>>802
未成年に駄目なもの売った時だよ
そのときは店舗が責任を取るんじゃなく、エラーシステムを導入させた本部が責任を取り
同じシステムの使用者全体が、監査対照だろう

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:08:35.41 ID:oLxg7r5s0

>>1
また短気起こしたおっさんでたのかよ
おとなしくタッチしとけよ

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:08:46.70 ID:2TgoH/jM0

>>802
なんか言ってることおかしいよ、この市職員が液晶パンチは
システムなんか関係なく罰せられるし店員も守られるだろ

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:09:52.77 ID:bGiXQ5aJ0

>>807
パネルタッチしただけだろw

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:10:41.57 ID:wmHR3hd10

>>805
はあそうですか、

とりあえずレジ任せの他店よりは年齢確認の要請を遵守しているだろうから、
当分後ですね。エラーシステムの責任とやらは。

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:12:35.99 ID:PC/6ImDK0

あのレジのタッチパネルって、感度がかなり悪いよな
何度もイラッとしたことがある

しかし気持ちはわかるが怒ったらあかん

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:12:59.56 ID:bGiXQ5aJ0

>>809
現場を無視したし捨ても導入はいい加減にしなされ
現場は本部から販売許可を貰ったわけじゃなかとですよ

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:14:53.01 ID:2TgoH/jM0

二重システムが問題なら、スーパーや酒屋みたいにちゃんと本人確認すりゃいいだけじゃん
なんでわざわざ店員が混乱したり勘違いするようなシステムつけるの？本部はバカなの？

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:16:15.57 ID:bGiXQ5aJ0

年齢確認で切れる子供がまれだけど、タッチでむかついてる人はいっぱい
DQNはやんわりお願いしただけで2度と来ないし

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:17:52.09 ID:wmHR3hd10

>>812
もしも客全員の身分証提示が必須だったら、
>>1の場合店員がパンチされてたかもしれないじゃん。

このニュースだと賠償も取れるし、役に立っているように見えるけど。

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:18:47.88 ID:bGiXQ5aJ0

>>814
わざと客を挑発するタクシーの運ちゃん方式ですか?

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:19:45.17 ID:2TgoH/jM0

>>814
>賠償も取れるし、役に立っているように見えるけど

お前は何を言っているんだ

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:20:56.33 ID:9n3kQY9i0

>>812
コンビニ本部は馬鹿です！
気持ちよく商品も売らずに
こんなに怒りばかり買ってWWW

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:22:51.08 ID:bGiXQ5aJ0

>>817
商品開発には力いれてるけど、いつからか、環境というか雰囲気は置き去りというか軽視になってるよね

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:23:53.57 ID:wmHR3hd10

>>816
店員が直接、年齢確認して怪我をした場合と比べて、
液晶画面が壊されてすんだなら、取り替えればよいし、
機械代プラスアルファの損害賠償を取れるじゃないか。

店員が怪我をした場合の損害はとても大きいよ。

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:24:29.06 ID:apoSuU0A0

前も用務員のおっさんが同じ事やって捕まってるじゃん。

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:25:54.48 ID:bGiXQ5aJ0

>>819
店のほうがけんか売っただけだろう
怒り任せに強めにパネルタッチしてもらっただけじゃね?

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:26:06.27 ID:JcHOduj60

>>818
そうなんだ、コンビニのフランチャイズってどこもこんな感じで自分たちの利益以外興味ないと思ってたわw

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:26:38.70 ID:yJ+Olm+f0

>>814
いや、だから45歳が未成年に見えるわけないってことだろ。
見てわかるだろ、ボケなす、ってこと。

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:28:19.90 ID:JcHOduj60

それ以前に賠償とか、システムの事と関係ないような……
酒や煙草に関係ない事件でも普通にお縄でしょw

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:28:31.20 ID:bGiXQ5aJ0

普通に思ったんだが、口頭のやり取り無視しても、普通はタッチさせるからね

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:30:03.83 ID:wmHR3hd10

>>823
見てわかるだろって10代～20代が言ってきたら結局揉めるでしょうよ。

未成年者への販売を防ぐのが第一目標なんだから、
わかりにくい未成年者への対抗方法を考えておく必要がある。

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:31:17.91 ID:bay0mUnz0

ローソンごときが威張んなや
何様やねん
まじ叩き割った方を支持するわ
ガンガン叩き割れよ
客を舐めとんのか

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:32:44.98 ID:bGiXQ5aJ0

>>826
明らかな中年が口頭のやり取り無視してボタン強要ならやっぱ切れるだろう
どう考えても、ボタン押してもらうこと第一じゃん
相手が成人かどうかなんて本部の人はお構い無しですよ
ボタンさえ押してもらえば、酒もタバコもエロ本も売っていいと思ってるんでしょ?

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:33:09.66 ID:OpwHmFp0O

面倒くせえよなどう見ても未成年じゃないのに一々タッチうるせえよ
なんでガキに合わせにゃならんの

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:35:22.12 ID:JcHOduj60

>>826
わかりにくい未成年者への対抗方法は、ボタンじゃなくて身分証だろ？

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:36:18.43 ID:wmHR3hd10

>>828
ボタンを押してくださいの時点で、後ろめたい未成年者の大半の購入を思いとどまらせる効果がある。
それは、わかりやすい未成年者とわかりにくい未成年者両方に働く。

トラブルをなくすために一番簡単なのは、全員にボタンを押してもらうこと。

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:36:23.14 ID:9FTcmtJH0

タッチしてれば2秒で済んだ話を2秒となにを天秤にかけて2秒を守ったのだろうこのアホは
短気は損気とは本当でしたね

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:36:39.25 ID:/MwjKiul0

ボタンを女のチクビ型にしとけば、喜んで押してもらえるのにな

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:37:55.48 ID:bGiXQ5aJ0

>>831
とどまらない未成年のほうが圧倒的に多いだろうに
全員ボタン押してもらって、未成年はスルーですよ
ボタン押したら少なくとも、子供でも売るだろ?

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:40:06.38 ID:NYnIQiYm0

>>797
自販機も免許書入れないと買えないんじゃなかったっけ最近のは

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:40:19.11 ID:wmHR3hd10

>>834
１、タッチパネルを押すのが怖くて未成年者の購入意思が減る。
２、タッチパネルを押した後、店員が目視で年齢確認。怪しいなら停止。
３、店「機械が身分証を見せてくださいと言っています。」あくまで機械を介する。
４、客「いいから売れよ」店　警察に通報

多重チェックになっている。警察沙汰でも、タッチで客が嘘をついた部分は証拠になる。
気弱な店員、慣れていない店員でも出来る、他に適した方法が無い。

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:40:20.63 ID:bGiXQ5aJ0

つまり本部が出してるシステムは
女の子なら15歳以上
男なら18歳以上は素通りできるシステムです
微妙な奴は、ボタン押すだけでいいんだろ?

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:41:01.12 ID:RF8pQ69E0

※お客様がボタンを押しても、未成年に売った場合は店が処分されます
おかしなデマや嘘に踊らされず、マニュアルに沿って年齢確認を徹底してください

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:43:25.06 ID:60jGycge0

>>826
おまえさっきから嘘ばっか書いてるけど、信用して店員が甘えたらどうすんだよ

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:43:28.69 ID:bGiXQ5aJ0

>>838
このスレの本部側の言い分では、身分確認じゃなくって怪しい客はボタンタッチだって
本部側は店側の責任だけ追及するっておかしくないか？

ボタン押させた後に身分確認したらそれこそ障害沙汰だろう

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:43:57.13 ID:fDoyhK2Q0

少しでも、未成年者がタバコ買うの抑止する効果もあるんだし
手伸ばして画面触るだけなんだから、協力してやれよ

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:44:46.25 ID:IiMfs1D+0

>>15
犬や猫には売らんだろ

金持ってないし
２０まで生きてるのは少ないし

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:45:06.78 ID:9FTcmtJH0

年寄りでさえ年齢確認を迫られるなら若い自分は止められるかも？という抑制力になるからな

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:46:01.66 ID:lH2RAzRJ0

精神年齢は未成年だな。

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:46:42.95 ID:RF8pQ69E0

>>840
まずシステムがおかしいよなw
これじゃ店員が年齢確認したくないのも当然だわ

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:46:50.74 ID:bGiXQ5aJ0

抑止力にはならねえよ。むしろコンビニ利用しまくるよ
やんわり聞いていくほうが抑止力だよ

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:49:04.26 ID:VjyKyDQC0

またかよ．ボタン1個押すくらいでイライラして，警察にしょっ引かれて余計に手間くって，どうすんだよ．
早く買いたいなら，タスポ使って自販機で買えばいいだろ．

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:53:14.46 ID:bGiXQ5aJ0

>>845
DQNは「申し訳ありませんが～（震え声）」っていって確認したら
よっぽどのことがない限り、傷害沙汰になんかならないよ
だけど、パネルタッチはたくさんの人がいらつくよ
公共料金は仕方ないとして、現場が大きな責任おってるのに
本部の自己保身のために、危険に晒されるバイトちゃんの身にもなってくれよ

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:53:43.81 ID:BDXsyveIO

>>1
おーい朝日さーん、『実名報道に意義』があるんじゃなかったのかー

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:56:34.38 ID:RFgGQRH10

まあでも、本部が意味不明に好き勝手なシステム作ったりイベントやったりで、
バイトやオーナーが泣くのは、今に始まったことじゃないし……っていうかケーキとか恵方巻とか
年に何回ノルマが回ってくるんだよいつの間にか毎月になってんじゃねーか

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:58:13.99 ID:wmHR3hd10

>>848
口頭での確認が危険で問題だから機械を介するんだろ。

未成年に対して今までどおりの口頭確認では新人、外国人店員とか完全に漏れが出るもの。

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 21:58:26.37 ID:5Z5sMxuRO

俺の前の客(イケメン)は店員が身を乗り出して自ら画面をタッチ
俺には目も見ずにタッチして下さーいと…
そらキレるわｗ

まあ俺は素直に｢はははい｣てタッチしたけどな

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 22:00:05.28 ID:rgfmktk00

店員側にも20以上に見えますかってボタンで聞かれるんだけどなｗ
微妙な場合は年齢確認の証明の提示を求めてるし、
自己申告のボタンだけで判断してる訳ないじゃんｗｗｗ

未成年に売ったら監視カメラで全部録画されてるから
自分が未成年に販売したって裁かれるんだけどなｗ

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 22:01:05.39 ID:bGiXQ5aJ0

>>851
客側に関係ない問題を押し付けるから駄目なんだろう
客は、新人かどうかわかんねーだろ、名札見なきゃアジア人かなんて、わかんねーだろ

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 22:01:58.44 ID:RFgGQRH10

>>853
そう、外側のボタンには実はたいした意味はない
なぜこんなものを導入したのか誰も分かってないし
統一ルールで要タスポにしてもらう方がありがたい

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 22:03:27.06 ID:kYYZfEkV0

>>823
「見てわかるだろ、ボケなす」ってのは店員じゃなくて本部に言えばよろしい
店でバイト相手にキレても何の意味もないんだよ
「見てわかるんで客にタッチパネルを押させませんでした」とバイトが店長に言えば
職務マニュアル守らなかったってんでバイトががっつり怒られるだけだ

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 22:04:20.19 ID:wmHR3hd10

>>854
だからタッチパネルで成年だと申告してもらえば漏れが減るよね。
店員が新人でも外国人でも。

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 22:05:38.16 ID:bGiXQ5aJ0

>>857
それ未成年は完全スルーですよ
身分確認しようものなら傷害沙汰ですが何か?
本部は気楽でいいね。殴られるのは現場だからさ

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 22:06:10.64 ID:m+J3YkbMP

ニコチン中毒の禁断症状だな＝液晶画面破壊

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 22:08:01.71 ID:wmHR3hd10

>>858
それならタッチパネル無しでもスルーなんでしょう。警察沙汰？
そういう人は別の職業に付くべき。タッチが無い他店でも良いし。

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 22:08:57.77 ID:RFgGQRH10

>>858
これって本部が言い逃れするための証拠記録用でしかないよね
あとは馬鹿な店員が迷ってるときに売りやすくするだけ
ろくに確認しない奴がいたから注意したら、お客様が二十歳って言われましたんで
とか真顔で言ってるし、後で怒られるのは店長と俺らなのにイミフ過ぎ

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 22:09:09.10 ID:bGiXQ5aJ0

>>860
あのな、タッチパネルがあるから、身分確認ができなくなってるんだよ

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 22:10:36.70 ID:tFKny4SQ0

「気の短い人、入店お断り」にするしかないな。

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 22:11:08.83 ID:wmHR3hd10

>>862
１、タッチパネルを押すのが怖くて未成年者の購入意思が減る。
２、タッチパネルを押した後、店員が目視で年齢確認。怪しいなら停止。
３、店「機械が身分証を見せてくださいと言っています。」あくまで機械を介する。
４、客「いいから売れよ」店　警察に通報

多重チェックになっている。警察沙汰でも、タッチで客が嘘をついた部分は証拠になる。

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 22:11:24.79 ID:bGiXQ5aJ0

とりあえずさ、もしもここに販売許可出してる人がいたら、未成年が買っちゃった場合
立ち入り調査はともかく、賠償金は店舗じゃなくて、本部のほうにだけ賠償金請求してもらえないかな？
店員やバイトちゃんは全員本部の指示に従っただけだから

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 22:11:39.73 ID:RFgGQRH10

>>860
ちげーよ、二度聞きするからブチ切れ率上がるんだよ
しかも俺らが聞くときははっきり未成年な時くらいだから余計にマズい
今押しただろ！って揉めるの。もちろん売ったらもっとマズいから売れないしレジ詰まるしマジ勘弁

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 22:12:34.14 ID:rgfmktk00

>>855
一部のニコ厨がタスポ申し込むのめんどくせーってのと、
コンビニがそういうニコ厨に売りたいっていう両者の利害が一致してるだけだろｗ

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 22:13:36.39 ID:bGiXQ5aJ0

>>865
賠償金じゃない罰金だ

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 22:13:55.09 ID:wmHR3hd10

>>866
言われた仕事はしようよ。労働契約だろ。

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 22:14:24.65 ID:fDoyhK2Q0

エロサイトの年齢確認には素直に従うくせにw

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 22:15:41.40 ID:kYYZfEkV0

堂々巡りのループでスレが腐って来たな
もうタッチスレにでもなればいいよ
めざせカッちゃん甲子園

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 22:16:25.35 ID:RFgGQRH10

>>869
俺はする
でも守ってない後輩のフォローとか無理だし余計な面倒は抱えたくない
てきとーにはいはいスルーしちゃってるレジとかあったらすぐに学校から苦情来るんだぞ
販売で逮捕された店とかも多分学校か親からの通報

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 22:18:24.66 ID:wmHR3hd10

>>872
通報で廃業しているタバコ店が多い中、頑張っているじゃないか。
でも厳しくなることはあっても甘くなることは考えにくいから頑張ってくれ。

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 22:20:15.42 ID:bGiXQ5aJ0

やっぱ本部の人間は酒を売ろうが殴られようがどうでもいいんじゃん。
責任は全部本部でおってくれ。本部は国よりえら役所って事でしょ

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 22:22:22.23 ID:rgfmktk00

>>872
コンビニなんか防犯カメラで全部録画されてるんだから言い訳できないぞｗ
逆にきちんと対応したらそれが証拠になるから身を守れる。

876 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2013/02/07(木) 22:23:21.38 ID:cMjHARQr0

本部の意向がちょっとでも聞けたら聞いとくわｗ
この認証システムなんでやってるのか　もしかしたら
ちょっとは聞けるかもしれん　聞いたあと案の定
また誰かがぶっ壊してスレたったら　書き込むから
期待しないでまっててくれ

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 22:23:27.68 ID:wmHR3hd10

>>874
まあ規制強化の大元は警察庁財務省厚生労働省だな。
より強く強く規制の流れなので、タッチで済まないかも知れない。
他の良い年齢確認が出て来たら変わるだろう。

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 22:25:02.20 ID:bGiXQ5aJ0

>>877
あの欠陥システム考えたのお役所だったの？

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 22:25:52.85 ID:WY/SAoUWO

>>776
ロー100でも20代には、身分証提示だよ
もうすぐ三十路だから30代選択してたけど、若作りしてくと提示求められる
すっぴんだと何も言わないくせに…

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 22:26:39.24 ID:rgfmktk00

>>878
役所はパスモ必須にしたかったんじゃね？

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 22:27:51.20 ID:bGiXQ5aJ0

>>880
こりゃ罰金目的の集金システムだぜ

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 22:30:29.16 ID:rgfmktk00

>>881
コンビニ本部が売りたかった。

883 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2013/02/07(木) 22:31:19.19 ID:cMjHARQr0

いっそのこと（無理だけど）酒タバコは免許制にしちまえばいいのに
って思うことあるなぁ　運転免許のように講習受けて試験うけて
パスしたら免許証もらう　でそれをかざすなり提示して買える　のめる
って事　なに？利権が発生するって？　それも目的だよ　そういうの嫌うのも
わかるが　雇用と金の流れうむやんか…　ﾌﾌﾌ

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 22:32:12.02 ID:bGiXQ5aJ0

>>882
上納金迂回システムじゃあるまいか・・・

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 22:35:24.14 ID:wmHR3hd10

>>878
システムを考えたのは役所ではないだろうけど、「年齢確認を徹底すること」という要請が常に出ている。

ディスプレイでの意思確認は電子消費者契約法で認められている意思表示確認措置なので、
対面販売時に未成年者がタッチしたと言うことは、購入者が未成年だった場合に有利な主張になる。

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 22:36:37.10 ID:bGiXQ5aJ0

>>885
つまりは、ばれなきゃいいってこと?

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 22:38:12.40 ID:wmHR3hd10

>>886
客が「店員がタバコ売ってくれるって勝手に渡してくれた」
というような嘘を防ぐことが出来る。

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 22:38:49.30 ID:bGiXQ5aJ0

↑なんかまじめにやるのが馬鹿馬鹿しくなる話だな。全員さ

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 22:42:04.79 ID:ZLqfZ5Os0

>>880
そう、それに業界が文句つけて撤回させた
食われる側のタバコ屋とかは一枚岩になってなかったので相手にならないまま

そのおかげでコンビニ業界はついで買いも含めて増収
その一方で当局側に約束した対策は骨抜きになって、当局ブチギレの指導も虚しく
ヘンテコシステムでお茶を濁しているところ

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 22:42:44.74 ID:bGiXQ5aJ0

お役所は目に見える新しい形を導入し、本部のお偉いさんは欠陥システムを作り出した
そして、本来の目的を見失って負担は客と現場。結果コレだろう

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 22:47:07.35 ID:wmHR3hd10

>>890
役所が出している未成年者喫煙防止の要請では、

年齢確認の徹底が必要とされているが、
１、身分証確認が必要だと限定されていない
２、口頭での確認が必要だと限定されていない

つまり３、タッチパネルでの年齢確認　に制度上の不足は無い。

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 22:47:47.51 ID:ZLqfZ5Os0

>>890
コンビニに種類やタバコの販売を認めた時点で分かりきってた話だな
もともと野放しだったものがさらに酷くなっただけ

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 22:50:07.22 ID:vD+Ac/Ab0

>>891
それが本当なら、タッチパネル導入後の店から逮捕者が出てるのはなんでなん？

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 22:53:44.11 ID:LM4pLAwK0

>>891おまえさっきから嘘しか言ってなくね？

警察庁丙少発第　25　号
財理第3734号
健発第0916001号
平成20年9月16目
全国たばこ販売協同組合連合会会長　松井　　茂
沖縄県たばこ卸売事業協同組合理事長　安慶名　忍
社団法人日本たばこ協会会長　　アンドリュー・コルテン
社団法人日本フランチャイズチェーン協会会長土方　　清
日本チェーンストア協会会長林　紀男
日本スーパーマーケット協会会長　　清水　信次
社団法人日本ボランタリー・チェーン協会会長宮下　正房
社団法人日本セルフ・サービス協会会長　　増井徳太郎
日本カラオケスタジオ協会会長　竹内　吉一
日本複合カフェ協会会長　　加藤　博彦
社団法人日本観光協会会長　中村　徹
殿
警察庁生活安全局長
財務省理財局長
厚生労働省健康局長

未成年者喫煙防止のための対面販売時における年齢確認等について（要請）
　平素は、未成年者の喫煙防止に関しまして、御理解、御協力を賜り御礼申し上げます。
　現在、たばこ業界においては、未成年者喫煙防止の観点から、業界を挙げて成人識別自
動販売機の導入・定着に取り組んでおられるところですが、これに伴って、未成年者が対
面でたばこを販売している店舗でたばこを購入しようとするケースが増えることが予想されるところです。
　このため、たばこの販売に携わっておられる皆様に、未成年者喫煙禁止法の趣旨を改め
て認識していただき、対面販売時において、r運転免許証」r身分証明書」等の呈示による
年齢確認その他の必要な措置を確実に講じていただくことが、これまで以上に重要になっております。
　貴台におかれましては、未成年者の喫煙防止に資するため、改めて下記の取組を行って
いただきますよう、傘下会員の皆様への周知・要請方御協力いただきたく、よろしくお願い申し上げます。

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 22:54:02.54 ID:wmHR3hd10

>>893
例えば店員が就業規則を破って、カメラに写らないように誘導して
手を伸ばして自分でタッチして知り合いの弟にでも売れば逮捕まで行くかもね。

タスポをぶら下げておいて逮捕はタスポの問題じゃないし。

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 22:58:59.21 ID:vD+Ac/Ab0

>ディスプレイでの意思確認は電子消費者契約法で認められている意思表示確認措置なので、
>対面販売時に未成年者がタッチしたと言うことは、購入者が未成年だった場合に有利な主張になる。

それ、民事裁判の場合の話なんだろうけど、警察による摘発の時は関係ないよ

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 22:59:45.65 ID:wK+NuVUu0

>>894

　マイルールばっかり

を、ダラダラ書き連ねてるだけだよねぇ
　

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 23:04:48.35 ID:wmHR3hd10

>>894
その文章も言い方は同じだね。「改めて下記の取組～」とあるように、2ページ目があるんだよ。
そこには「～年齢が確認できるものの呈示を求めるなど年齢確認を徹底すること。」
呈示を求める「など」を見ればわかるように、身分証呈示でも別の方法でもどちらでも良い。

>>896
関係ある

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 23:06:19.83 ID:S0/Fq1RH0

ID:LM4pLAwK0は知らないのかもしれないけど、どのコンビニチェーンでも
ボタンを押してもらえれば大丈夫なんて指導はしていませんし、むしろ厳禁です
というよりそんな指導をしていることが本部や営業に知られたら大変です
もし万が一そんなお店がありましたら、どうぞ心置きなく地区担にチクりやがってください

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 23:09:59.16 ID:flvaPI5f0

>>898
別の方法っていうのはつまり明らかに成人男性と分かる外見を見ての店員の判断ね
これは今までも酒屋などの対面販売で認められていた方法を追認しただけ

おまえもうみっともないから、日付変わるまで大人しくROMってろよ…

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 23:12:07.92 ID:tweDOyf10

こういう事件起こすのっていつも喫煙者じゃん
ニコチンで脳がやられてんの？

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 23:13:15.43 ID:H6yhKwle0

>>11
>>16
>>185
なにこの流れｗｗｗ

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 23:14:01.19 ID:NyveZUbC0

>>901
ニコ厨はアルコールもパチもやるから余計に頭が悪くなってるんだろ。コンビニ業界も汚いけど、汚さのタイプが違うねw

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 23:17:54.83 ID:wmHR3hd10

>>900
＞別の方法っていうのはつまり
それはあなたの思い込み。

もう一度書く。
大企業は法律や通達で十分とせず、さらにコンプライアンスに取り組んで行くことを求められているんだけど、
タッチパネルによる年齢確認があることは未成年者へのタバコ問題に取り組んでいる一つに過ぎない。

年齢確認を軽くしてほしいと騒ぐのは時代の流れに逆らっているし、無駄なことだ。

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 23:20:27.34 ID:NyveZUbC0

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 23:22:53.95 ID:56ITsnPA0

地方公務員の退職金ってスゲェんだぜ。びっくりするぐらいの額
ただでさえ月給総支給額や老後の共済年金額も民間より高いのにな
おまえら2chねらーなんてどうせ退職金に所得税かかるかかからないか程度の額だろ？

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 23:29:02.67 ID:wxkJsw0O0

>>904
年齢確認を軽くしてほしいと騒いでる人はいないと思うんだが

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 23:29:28.02 ID:M72hbP9C0

え？また？しかも大阪

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 23:30:32.64 ID:rgfmktk00

未成年っぽい人だけ確認するより全員に確認した方がいいんじゃねーの？
なんでオレだけ確認するんだよ！って言われる方がめんどくさいんじゃね。

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 23:31:52.56 ID:Kfwo9rwOO

さすが平野区。

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 23:36:10.29 ID:k+4xGLhoO

なに食わぬ顔してふてぶてしく早う押せよみたいな顔して
糞生意気なローソンの店員
けっこう居るぞ
俺も虫の居所が悪いときキレそうになって画面壊したくなる衝動、度々あるし、他人事では無いなぁー

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 23:39:14.16 ID:rNOwEQlT0

自己申告確認が何の意味も持たない事に気付かないアホが湧いとるな

年齢確認が必要なのは未成年者が年齢詐称して購入するのを防止するのが理由
それ以外の理由あるか？

年齢確認の目的に矛盾する自己申告を認めるのはアホ
だから年齢詐称での購入を防止するのに自己申告での画面確認は意味がないって事だ

因みに未成年者が年齢詐称してタバコ購入しても詐欺罪で捕まえる事は出来ない
詐欺罪が成立する要素は一つもない
詐欺罪は何かを知らな杉

未成年か判断出来ない場合は、身分証等で年齢確認する

これに自己申告確認を追加する必要はないし、ムダなシステムに反抗するヤツがイーパイいて迷惑なだけ

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 23:40:15.29 ID:6mE8sbmu0

>>911
暖かいミルクでも飲んでゆっくり休め

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 23:45:32.67 ID:97GQPQ8q0

>>912
もし、自己申告を過信してる店員がいるとしたらその店はかなり危険だね
ちゃんとしたバイトの教育が出来てないとしか言いようがない

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 23:45:37.08 ID:JNJo1L1zO

オレのタバコライフに不便な仕組みは法的に無効w
喫煙者はワガママ過ぎるw

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 23:45:45.70 ID:aVBYG80g0

>>912

その通りなんだよな。
自己申告で未成年が成年ボタンを押したところで未成年にタバコを売っても良いって事になる訳じゃない。
ボタンを押させる意味がないのにわざわざ客に無駄な事をさせて怒らせてバカみたい(笑)

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 23:48:09.47 ID:rgfmktk00

客の自己申告＋店員の目視確認（店員側もボタン押す）ってことを理解してないアホが多いな。

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 23:50:47.25 ID:rNOwEQlT0

>>917
この仕組みに何の意味があるんだよ？
バッカぢゃねーの？

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 23:51:12.12 ID:97GQPQ8q0

まあ、外側のボタンをちゃんとしたチェックだと思ってる人がいるようなスレだからな
あれは内側の確認と合わせて初めて意味を持つものなのに、あれだけでチェックになると思ってるみたいだし

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 23:53:29.91 ID:rgfmktk00

>>918
口頭で
「成人ですか？」
「はい。」
目視確認／怪しければ身分証提示求めるべきところを
時間短縮してさらに履歴残してるんだろ。

聞かれて答えるのとボタン押すのどっちが楽かってこと。

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 23:53:46.94 ID:rNOwEQlT0

>>919
内側でもボタンを押して意味があると思い込むアホw

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 23:55:50.25 ID:ebM+Ybrr0

法的根拠で喧々諤々すんのはともあれ
ボタン押す程度でイラッとする人間はどこかおかしいわ

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 23:56:14.91 ID:rgfmktk00

>>921
売ったヤツが責任負うんだから意味あるじゃんｗ

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 23:56:55.18 ID:rNOwEQlT0

>>920
未成年だと判断出来ない場合、「身分証出して」で済むだろうが

自己申告確認やるムダな事が増やして効率がイイとかアホか？

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/07(木) 23:58:37.47 ID:rgfmktk00

>>924
なんでおれだけ確認するんだよって暴れるアホが出てくるからだろｗ

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 00:00:24.88 ID:EMBxHcuT0

>>921
法律上の指導に従うなら、本当は内側のボタンだけでいいんだよ
怪しいと思った場合は身分証での確認or売らないのがルールだし

ただそれだとバイトごとに違いが出ちゃうから、レジが順番に手順を表示することで
客もその流れに乗せてスムーズに回そうとしてるだけ、法的効力なんて期待してないよw

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 00:00:57.13 ID:uhb8mvD70

つか本来なら毎回身分証をいちいち提示させて確認すべきところを
自己申告確認＋店員の顔チェックにしてるのに
効率悪いとかアホなの？

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 00:02:58.51 ID:rNOwEQlT0

>>923
自己申告ではなく、判断出来ない時はキチンと身分証等確認して未成年者に売らなければイイだけの事だ
自己申告で免責されるわけでもないのに、アホか？と

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 00:03:09.18 ID:z74xX+cx0

世間の喫煙率＝20％　逮捕されたクズの喫煙率＝61％←在日○○人と同等の犯罪頻度！

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201212/2012122000280
＞全ての留置人約１万１６００人の実態を調べたところ６１％が喫煙者だった。
　　　　ハゲ　　,,　＿＿　　　　
ﾌﾟｰﾝ　　　　／＼　　／＼
　　　　　　∥　◎---◎｜　（　(　　　　）
　　　　　川∥　　　　3　　ヽ　ヽヽ　　ノ　／￣￣￣￣
　　　　　川　　∴）〆（∴））　　）)　　＜俺はタバコ吸ってるから断じてデブじゃねーってんだよ！
～∞　　川　　　　　　～　/　　_）ノ　　　＼イケてる芸能人とかモデルも吸ってるから俺もイケてる！
　　　　川∥　　　　～　/ ;'il:;}∥～ﾓｸﾓｸ＼俺は平和主義者、嫌煙は戦闘的で犯罪者！
　　　川川　　　　(⌒) '／／　　　　　　　　　＼＿＿＿
　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ／／r┐
/　/:::::::::::|　　/::::: ／／|　.|　ﾄ､

JTは禁煙の動きを妨害するために、社員やタバコ販売店にネット工作を指示。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-17/2007021715_01_0.html
JT本社「（組織的動員は）いまに始まったことではない。〇三年のたばこ税増税反対署名にも全たばこ業界をあげて取り組んだ。
われわれは今後も、この手のものにものを言っていく」（読売ほか地方紙などに同様の記事が掲載されたが、他紙は掲載期限切れ）

タバコ産業関係者の好きな言葉
●私はタバコを吸わない・嫌煙者だが・吸わない友人が（騙り）
●ボケ防止（真逆）
●マナーさえ良ければ吸って良い（誘導）
●俺の近所の・知り合いのじいちゃんはタバコを吸ってたけど80～90歳以上まで元気でボケずに（捏造）
●禁煙ファシズム（起源は御用学者ニダ）
●ヒステリックな嫌煙者（皆がニコチン切れの喫煙者と同じと勘違い）

タバコ会社の本音：http://www.youtube.com/watch?v=DaPdVn4ETC0　「喫煙する権利なんざ、ガキと貧乏人と黒人と馬鹿にくれてやるよ」
フィリップモリス社社長、裁判で公言「煙草は馬鹿の吸うもの」　（04/03/30 日刊ゲンダイ）

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 00:03:42.14 ID:pjqyqab50

労損って、通信ケチってんじゃないのか、くっそ遅くて
老人対応のＡＴＭ見たいだし、切れる理由わかるな、
コーム員にしてはＧＪじゃんｗ。
以来、煙草はセブンかファミマでしか買わないよ。

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 00:07:47.20 ID:czJC4lLJ0

>>926
コイツ未成年じゃねーか？と思ったら身分証等を提示要求する作業だけが必要なわけで、それに付け加えた不要な手順の個人差など考慮する必要はないだろ

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 00:08:43.48 ID:EMBxHcuT0

>>927
ぶっちゃけ、見た目がオッサン以上ならぱっと見たときの印象だけで売っても良いんだよ？
未成年者っぽいなぁ……でもどうだろう？っていう見た目の学生や若者が来たときだけ
キッチリと確認すれば良いんだから

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 00:09:12.87 ID:C5ijJMzI0

>>1
なんで名前が伏せてあるんだ？逮捕されてんだろ？

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 00:10:19.67 ID:qyag3nUNO

こういう奴は、アダルトサイト開けた時もPCぶっ壊すのか？

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 00:10:27.64 ID:6KTbS3lpi

お客を何だと思ってるんだろう
４５歳に年齢確認とかあまりにも失礼

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 00:10:32.19 ID:czJC4lLJ0

>>927
判断出来ない時に身分証等確認が必要なだけで、全ての人に身分証等提示を要求する必要はない

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 00:11:09.91 ID:EMBxHcuT0

>>931
すぐ下に書いてるけど本来はその通りだよ
でもほっとくとバイトが勝手に敷居を下げてしまうケースがあるのでこうなった

でも結局バイトが勝手に黙認してるのは変わってないんだけど、
本部が対策したというポーズだけは取れるようになった

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 00:12:21.94 ID:lzrZYFP90

童顔でオッサンになった
とっちゃんぼうやだろ

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 00:12:52.53 ID:uhb8mvD70

ここまでやってるから対面販売は身分証提示無しでいいよねって
関係部門に納得させてるのに、甘くして問題が起きたら
さらに厳しくなる(パスモ必須等）だけって分からないニコ厨ってアホばっかり。

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 00:25:42.49 ID:czJC4lLJ0

>>939
普通に、判断出来なければ身分証等提示確認で十分だろ
コンビニのオレ様ルールだから矛先がコンビニに向けられるだけの話だ

画面確認は、口下手な店員が身分証要求をしにくい事情があると考えて作ったが行き詰まり身分証等提示確認に代わるシステムには成らなかった
だから廃止すればイイだけの事だ

口下手な店員を教育するしかねーって事だ

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 00:28:09.13 ID:jIG20KXqO

気分爽快なニュースだね！

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 00:28:41.07 ID:uhb8mvD70

>>940
基本的に教育は本部でやらないからマニュアル化してるんだけどなｗ

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 00:29:28.26 ID:kTyGFno10

　　
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944 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 00:35:03.09 ID:XMB1TP7y0

公務員でも、自分がお役所仕事の害にふれるとキレるのかｗ

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 00:35:52.12 ID:0+jU2zy50

建設局・・・ですか

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 00:41:14.88 ID:a5vKvBVq0

こんなもん導入するのがどうかしてるわ

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 00:49:08.28 ID:4N4qwhc30

コンビニでタバコ売るのはリスクが高すぎるな。

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 00:49:54.66 ID:czJC4lLJ0

>>925
判断出来ないからと身分証等確認を求められたら提示する義務があり購入を諦めない限り拒否出来ない
反論は受け入れる余地はない
それで暴れたら即警察呼べばイイ話

自己申告確認ボタンは義務は生じないので拒否できる
ボタンを押さないと購入出来ない事に納得いかないなら抗議出来る
(だから店員が渋々ボタンを押すケースが多い)
店員がボタンを意地でも押すよう促すなら意地の張り合い
警察は民事不介入なので相手にしない
営業妨害になると考えるなら控え室へご案内すればとなり、当事者同士で解決して下さいとなる
トラブル増産するだけのアホなシステム

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 00:51:48.28 ID:TjazmIGY0

また大阪か
この前も大阪だったよな?

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 00:52:25.93 ID:UCF+czpj0

>>948
んん？契約は自由だから、タッチしないと売りませんという契約は当然に出来るけど？

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 01:00:30.71 ID:a5vKvBVq0

このスレを見る限り最大の悪人は役所だな
目に見える形を要求して、馬鹿な機械導入され賄賂でも貰ったのか？突っ込みどころ満載のアホシステムで論破されて
自体は悪化する一方、まさにお役所仕事、結果は求めない。必要なのは会議室での言い訳
結果未成年は、コンビニで酒タバコ買いまくり、お役人には関係ない話かもしれませんが。

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 01:04:17.02 ID:czJC4lLJ0

>>950
契約は双方納得の上で成立する

抗議を受け入れるかは売り手が判断する事だが、諦めずに抗議は出来るということ

また客は諦めて売買不成立と一緒に購入予定の電子レンジ温め中の商品も含めレジに放置して帰ってもイイという解釈もあり得る

後ろに並ぶ客が迷惑を被る事が増えるだけだろと

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 01:05:22.88 ID:uhb8mvD70

>>952
暖めた商品は買わないとダメだろｗタバコ売る売らないとは別問題じゃねｗ

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 01:05:55.08 ID:a5vKvBVq0

>>952
現実問題として、このシステム導入してから、未成年が酒タバコ買いまくってんのはどうよ?
現実は関係なし?

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 01:09:36.09 ID:UCF+czpj0

>>954 逆だと思うｗ　ボタンを止めるべきと言うなら、ボタンを押さなくてはならないというハードルが犯罪を防いでいるという考えを否定しないといけないよｗ
そういう根拠無くただコンナノヤメテって要ってるだけなんだものｗ

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 01:12:12.55 ID:EMBxHcuT0

抑制になっているというデータもその逆のデータもないはずだな
そこに絞るならどっちも水掛け論だわ

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 01:13:18.31 ID:a5vKvBVq0

>>955
そんな餓鬼いねーよ。現実はボタン一つでかえるようになったから
食いもんはスーパーで買って、酒とタバコはコンビニにいこーぜっていってんぜ
ありもしない抑止力で、論破されるのはお役人だけです
欠陥システムを導入させといて、お役人は責任は取らないんですかね?

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 01:14:37.65 ID:e8Lvpse+0

液晶パネルがチョン製だったのか？
パネル交換させて在庫減らし
愛国行動

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 01:19:40.34 ID:czJC4lLJ0

>>953
店の入口にボタン押さないとタバコ売りませんと表示しているとか、システムを知りながら故意にやったら認められんだろうけど

売買契約が完了してない同意形成の過程で、売り手側が原因で信頼を根底から覆す内容から拒否事由が発生した場合は買い手側から全ての契約を白紙に出来るからな

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 01:22:19.90 ID:uhb8mvD70

>>959
まじ？
洋服買って丈とか直してもらった後で売り手が気に入らなきゃ契約白紙にできるの？
すげーｗ

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 01:28:09.96 ID:czJC4lLJ0

>>960
同意形成完了してるだろ

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 01:29:19.18 ID:nnAAkihXO

>>960
法律上は問題なくても人間としてやっちゃダメだろ

俺はオーナー店の社員やってるけどここ何年かで未成年が酒とかタバコ買いにくることはまずなくなったよ
だからタムロする奴もいないからパトカー見回りもなくなったしゴミも落ちてないしでマジ平和

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 01:31:06.27 ID:uhb8mvD70

>>961
ああ、じゃあ別の例でいうとスーパーとかの魚屋で刺身にしてくれって頼んで、
気にいらなきゃ買わなくていいのか。

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 01:37:24.06 ID:czJC4lLJ0

>>963
オマイが刺身の仕様を事細かに図面や仕様書に書いて指示し、その通りに作ると受けたにも関わらず、図面と違う物が出来、図面の通りにするように修正を求めたが店が応じなければな

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 01:39:43.11 ID:7Qow6ZnXO

>>964
お前黙っとけこら
キモい

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 01:44:28.41 ID:czJC4lLJ0

>>965
質問に答えただけ
オマイの感想、指図は受け入れん

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 02:12:10.76 ID:owamlG3u0

因みに、成人にしか見えない程に老けてる未成年者が煙草を買った場合にこのシステムが有効に機能します
無駄だと思ってる人はもっと頭使えよ

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 02:16:52.16 ID:czJC4lLJ0

>>967
20歳以上ですのボタン押して買うだけだろ
アホか？

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 02:32:54.93 ID:nnAAkihXO

>>968
あれは年齢確認させていただく場合がありますけどよろしいですか？のボタン。
未成年が押したらそのあとに身分証明書求めるだけ
ボタンに法的な意味がないなんて店員側も知ってるけどビビりとか高校生とかは友達とかDQNに売っちゃうんだよなー

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 02:34:37.36 ID:XL9ns9Jm0

「＝同市平野区＝」ってどういう意味？
住所が平野区で生野区のコンビニ襲撃？

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 02:44:13.60 ID:4ms+Y63A0

橋下～、きっちりクビ切ってや～

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 02:46:43.55 ID:owamlG3u0

>>968
未成年者が補導されて問題になった場合だよ
いちいち事細かに書かないとわからないのか

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 02:47:48.49 ID:37I0M9Xi0

地方都市ひとつとその職員さえ満足に管理出来ないのに国政とか片腹痛いわｗ

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 02:49:36.66 ID:RnOmr8Ir0

喫煙者ってすげーな
犯罪者の大半が喫煙者なのも納得だ

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 02:56:41.61 ID:XL9ns9Jm0

喫煙してると、なにかと雑になる。

やっぱりタバコなんか吸わないのが一番良い。

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 02:58:52.26 ID:hjXcR/7Q0

なんで指で目の前の液晶パネルを触るだけのこと
で腹が立つのだろうか？理解できん。

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 03:28:36.07 ID:ResEpIAz0

この前、コンビニにお酒買いに行ってさー、年齢確認ボタンを押すようにお兄さんに言われて、
私ってばそんなに若く見えるのかと勘違いしたんだけど、見た目関係ないんだね。
なーんだ。

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 03:43:05.26 ID:SjLvRcfC0

因縁を付けて暴力を振るうのも
重要な阪流コミュニケーションの一つです

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 03:54:55.91 ID:D/NGSk4RO

どーみてもガキでも20才以上ですのボタンさえ押せば買えるのかな
店も面倒事やだから黙認すんのかな

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 03:57:50.87 ID:nnAAkihXO

>>979
今は厳しいからどっかで売ればそこに未成年が集まるんだよ
あそこのあの時間帯は買えるって感じでさ
あいつらは買い物だけじゃなくてタムロして立ち読みして座り読みして立ち食いしてポイ捨てしてやりたい放題だからビビりかDQN仲間店員以外は売らないよ

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 04:12:57.68 ID:WUjaxodG0

>>943　ワロタ

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 04:13:59.39 ID:kECzQZ8N0

たばこは法律で全面禁止にすればいい。

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 04:16:49.88 ID:bbDPEx7E0

>>979
未成年と知りつつタバコを販売すると５０万の罰金だったはず。売っても割りに合わないよね。

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 06:32:42.18 ID:fN0eQtcP0

これだからタバカスは

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 07:08:24.26 ID:FHXQLDyP0

ボタン押す、遅いからイライラする程度で怒って壊すって
普段はどうやって生きてるの？
仕事場ではヘコヘコして何も言い返してこないところでは弁慶に変身すんの？

救いようがないおっさんだな

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 07:58:52.13 ID:VUw2UeAa0

>>969
はあ？
二十歳以上ですか？以外ねえだろ
拡大解釈したり付け加えんなよな

>>972
バッカぢゃねーの？
未成年が補導された場合何よ？

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 08:10:42.42 ID:VUw2UeAa0

>>985
イライラして迷惑をかける奴を発生させる意味のないアホなシステムがもっと問題だ

不要なアホなシステムがなければ起きない事

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 08:43:43.55 ID:tGt7jPLY0

相当童顔を気にしてたんだろうなｗ

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 10:48:07.35 ID:9OxZVeVGO

エロ本売るなよ
サービス業の低能め

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 10:55:26.39 ID:1DR096ZJ0

実名報道がマスゴミの使命だったはずだけど

なんで名前でないの？？

あぁ。。また朝鮮人かｗｗｗｗｗ

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 12:59:34.65 ID:nnAAkihXO

>>986
お前引きこもりのニートだろ
拡大解釈でもなく従業員はボタンに意味がないから身分証明書出せとサインさせられる
未成年者が補導されたらどこで買ったか事情聴取､書類送検､罰金､近隣の販売店一時販売免許停止
下手したらその損失を店側から賠償請求される
居酒屋でもまともなところは未成年に酒なんか出さない

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 13:17:27.53 ID:hUUOHBQ/0

年齢確認のシステムの意味は議論のあるとこかもしれないけど、
ボタンひとつ押すだけがそんなに手間なんだろうか？

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 13:23:32.83 ID:LPhbVPR+0

>>992
人それぞれ「手間」と感じる度合いが違うだろ？
この人に取ってはレジを壊して警察に捕まるより
ボタンを押す方が手間だったんだよ

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 13:34:05.26 ID:jIG20KXqO

素晴らしいシステムだな。隠れ犯罪者をあぶり出したじゃないか。どんどん普及してほしい。

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 13:56:44.37 ID:cBo4udnx0

>>993

短気は損気の典型・・・ついでに解雇で？若手の優秀なのを入れたらよい

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 15:52:59.83 ID:cTElMQtIT

アホ

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 16:52:41.94 ID:5TgxXkjs0

>>991
オマイアホか？
ボタンに意味がないと書いたところで、自己矛盾終了だろ
それに、未成年へ売ったという店側の犯罪の証拠の記録を店側が積極的に記録とかアホの極みだし、購入客の記録さえしてないのに、紐付き情報があるとか何勝手な解釈してんだよ
自分の書いてる事わかってんのかよ？w

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 19:50:11.47 ID:U+MCIlE2T

アホ

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 19:54:51.56 ID:LY7vNpC00

民族性がバレバレ

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/08(金) 20:05:11.88 ID:7U1Srviq0

１０００ならあと10年は橋下市長！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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