【体罰】 橋下市長「スポーツはダメだが、生活指導の体罰は議論すべき」　現場反発「生活指導の延長線に部活ある。現場わかってない」

大阪府と市の教育委員会が桑田真澄さんを講師に招いて研修会を開き、５００人の教師が集まった
といいます。その中の一人から連絡があり、橋下徹大阪市長に異論を唱えていました。曰く、
「橋下市長はスポーツにおける体罰はダメだが、生活指導の体罰は議論すべき、最低限の有力形の
行使は必要かも、などと言っている。けど、部活は生活指導と切り離せない。とくに中学校は
生活指導の延長線に部活があるのが現状、やぱり市長は現場のことが何も分かっていない」と。

さすが現場の先生だけに正鵠を射ています。学校教育である以上、スポーツと生活指導は不可分
でしょう。

▽news-log
http://news-log.jp/archives/6504

お

これ、極左とか人権派弁護士、在日、いろいろアンチ橋下で集合してる感じだな

共産党が黒幕

ああ言えばこう言う

正解は、体罰は議論すべきだが暴行は許されない、だろ

コスプレやめれや。でぶはしげ。

適当に線引きしといて収集が付かなくなったな、橋下

小学校低学年だと体罰は必要だろ

>>1
>ブログ「森功のブログ」より

これのどこがニュースですか？＞お元気で！φ ★

なんだこのダブルスタンピード

>1 まぁそういうことだ

あと、光母子殺害の時の懐かしのメンバーも出てきてそうwww

今もあるかワカランけど
学校の廊下で魚焼いたりバイク乗り回したりは説教だけじゃムリ
まぁ警察呼ぶのが一番だけど

それとスポーツのミスとかなんとかは別だろ
頭おかしいのか？最後の台詞吐いたヤツは

ある意味正論だが、その前に家庭でのシツケだろ
今は小学校で学級崩壊があるみたいだなあ

部活は、教育の延長じゃないぞ
ただの社会経験を積むだけの活動だぞ

全部ダメに決まってるだろ、アホか

ほんとこいつら頭悪いわ
旧軍だってたたくのは棒でけつとか竹刀で足とかだろ
いつから顔をこぶしで殴る暴行になったんだ　子供のしつけだってけつとか足だぜ

帰宅部は？

橋下は国政に出てくる暇があったらこういうのと闘い続けててほしい
それなら応援する

はしげって　でぶだから　かこわるいよね。
でぶは
コスプレ好きなの??

>>14
＞学校の廊下で魚焼いたりバイク乗り回したりは説教だけじゃムリ

そんな奴らに愛のパンチで話が通じると思うお前の脳ミソが憐れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

生活指導の延長に部活があること自体がおかしい

正当防衛的体罰のみ認めればいい

生活指導は学校生活において風紀を乱すもの
礼儀のなってないものを罰するために行うものだろ。

に対して部活は先生が【勝利】と言う目標よために暴力振るったり
追い込んたり無茶な事をさせるためにするものだろう？
一緒にしちゃイカンよ

部活と生活指導はべつじゃカス
あと体罰は禁止
暴力は暴力
現場の教師ごときにこんな権力あたえられんはボケ

現場わかってないというか、橋下は論議すべきというだけであり
体罰を認める認めないの結果は論議にて導くという立場だとおもうが…。

態度が悪い生徒は体罰じゃなくて、「部活に参加させない」｢特別学級に編入｣でいいんじゃない？
殴らなくてもいくらでも対処できるでしょ。

その前に体罰と暴力の定義をキチンとしたほうがいいよ。
個人差激しいから。ココ。

橋下さんっていつでも分かっているのは（理解している）自分自身だけとか云う
論調でやな性格 大嫌い。

この問題のﾎﾟｲﾝﾄをわかってないヤツ多すぎ２ちゃんねらも
橋下は今回の台詞で理解してきたなって思うが
他に芸能人でも誰かマトモなヤツいたな、誰だっけか

>>22
教育じゃなくて罰だからだよ
猿の調教と同じだ
ほんとわかってねえな

橋下は体罰問題なんてどうでもよい

ひさしぶりにテレビに出られた

目的はそれだけ

子供の自殺さえ、自分の政治に利用

普段は現場を知らない奴は黙ってろとか言うくせに、
こうやって現場から反発があると開き直るんだよな、本当クズ
口先だけのクズという言葉がこれほど似合う政治屋もいない

＞やぱり
＞やぱり
＞やぱり
＞やぱり
＞やぱり

橋下そんなこと言ってるの？
以前はスポーツを念頭に置かず生活指導の体罰を奨励していて
それを完全に間違っていたとして改めたんじゃなかったっけ？

>>21
>>7
小太りには　変態が多いんだってねー。でぶ。こっちくんな。でーーーーーーーーぶ。

球遊びが下手な奴を殴るのは生活指導ではありません。はい論破。

いいぞ！！
同胞たちのメディアで
橋下ディスったれ！！
軽蔑する日本人への恨みをはらせ！！

>>31
罰ってのはルールがあるわけ
量刑を事前に決めとけよアホｗ

>>31
この人かな
【教育】 陸上の日本選手権優勝経験あるタレント・武井壮「体罰無くしてスポーツ界が停滞するならそれでいい。そこまでの文化」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359985580/

部活でスポーツやってるだけで、教師から生活指導と称して暴行を受けるのを我慢しなくてはならない。
親としてこんな理屈に同意できるわけないだろう。
橋下の言う生活指導が何かは知らないが、常識的に考えれば非行行為や校内暴力だろう。
そうであれば常識として理解も出来る。
そこからスポーツでの指導まで、はっきりとした境界をしますことは難しいかもしれないが、
同じではないことはまともな人間ならすぐ分かる。

は？体罰にスポーツも生活指導も関係ないだろ。駄目と決めたなら全て駄目だ

教育委員は報酬泥棒の木偶の坊。
原発事故をもたらしてしまった原子力何とか委員会と同じ心がけの持ち主たち。
仕事の出来ない縄張り根性だけ。

現場がすべてをダメにしてきた。

ビンタ一日一発までＯＫとかにしたら

>>23
まあ協調性を上げる訓練の一環なんだろ
馬鹿馬鹿しいけど

楽しいと思わせられない指導法でぐれた根性がスポーツに感化されるわきゃない
それで改めるような素直な奴はそもそも殴らなくても指導できる

部活を生活指導の延長に置くからここまでおかしくなったんだよ
部活の位置付けから見直さなきゃいけない時期に来てることに気付けよアホ教師

正論しても　理解しない　人の意見聞かない　人のせいにするバカはいる
橋本市長がんばれ

>>28
DQNが部活やってると思うの？

>>39
それはそうよ
きちんとシステム化したうえで体罰を組み込むべき
てかまぁ警察に逮捕させろってのが俺の案だけども
それか特別教育施設みたいなとこで合宿指導、これが俺のベスト案

>>36
いや
はしげじゃなくってさー
一般的にさー　

でーーーーーーぶ
大阪のでーーーーーーぶ　変態コスコスプレプレ　　　　　　　　　なまらきもいわ

部活はダメだろｗｗｗ
生活指導の体罰は尻叩きのみ認める、痛くて怪我になりにくいし
教師は尻叩き研修を受け、体罰があった場合は生徒はそれを報告するようにしろって

「叩く」という行為は同じでしょ。
何を都合よく使い分けしようとしてんの？

こういう体罰容認の市長こそ連帯責任で辞職させろよ
これじゃ第二、第三の桜宮がまた起こるぞ

>>44
在日外国人が公務員になってるんだもの。偽名使って教職なんておかしいよねー。

部活と生活指導は切り離せないってなんだよ。教師は馬鹿だ馬鹿だとは思っていたが、ここまで愚かとはな。

議論したところで、最後は橋下の意見が正しいとゴリ押しされるんだからやってられないよね

体罰全面禁止。
暴力教員には一切の例外なく
社会のルールが厳正に適用される。
でいいじゃん。

＞部活は生活指導と切り離せない

切り離せないのなら、闇寮、喫煙、飲酒にはどう対処したの桜宮高校は？
そんな人たちに体罰をしましたか？

試合に負けた、ミスで暴行しましたけど、それは生活指導なのですか？
あの自殺した生徒は何か生活指導を受けるような事をしたのでしょうか？

>>17-18
大津の事件では教師５人が止めても教室で暴れていたと・・・あのｲｼﾞﾒしていた奴は

＞議論すべき

先生が口頭で止められなければ警察介入か退学・停学を頻繁に行使できる権限だな。

>>1
>スポーツと生活指導は不可分でしょう

なんでやねんｗｗ

>>49
やってるだろ

橋下はその場での思いつきでしか発言できないんだから，多少のずれは大目に見てあげるくらいの寛容さが必要。
せいぜい大学の1，2回生くらいのレベル。

体罰はおっぱいビンタのみにすべき

大阪民国の民はいい加減
あのヤクザ弁護士ハシゲに騙されてると気付くべき

体罰をケースバイケースの問題にしてしまうと、
どこまでがOKでどこからがNGか線引きが難しくなる。
如何なる場合においても体罰は完全に禁止にしないとダメだろ。
百歩譲って認められるケースがあるなら自分や他の生徒に危害を加える可能性がある場合だろうな。

えーー!! 部活って、そうなん？

生活指導の体罰で大ケガさせてる事案も沢山ある。
全校的に認めるんじゃなくて、手におえないDQNを全国から１ヵ所に集める公立版の戸塚ヨットスクールを作って、そこで全国から選りすぐりの暴力教師たちに面倒みさせればよい。
就学中の事故死は一切不問ということでいいだろ。

>>52
それは「死刑」と「殺人」は「どっちも殺人だから死刑反対」って言ってるのと同じだぞ

ちなみにまた勘違いされたくないから言うが
一教師の気分次第の体罰が許されていいなんて言ってないからな
橋下も「議論すべき」って言ってるからそこらへんはわかってきたんじゃないかな

>>59
暴れているのを止めるのが体罰なの？

今１クラス何人？１対多で体罰は有効だろ
部活で勝てないのと生活のしつけを同じにすんなよｗｗｗ
義務教育でも停学、退学をもっとするなら話は別だけどさ
聞き分けのないガキに「話せばわかる」なんて通じねーってのｗｗｗ

体罰→許される

暴行→許されない

なんでこんな簡単な事すら理解できないのか。顧問は明らかに「暴行」。逮捕しろよ。
暴行恐喝を「いじめ」としてしまうようなもん

学校とスポーツを分けろよ
学校の中に部活が組み込まれてるのよくないだろ

まあ同じだな
まじめにやれ、静かにしろ、遅刻すんな
同じセリフで体罰する場面が想像できるわ

>>57
そのかわり生徒にも社会のルールが適用されて
何かしたら即通報だな

>>58
桜宮のような体罰を認めろってことじゃないだろ
これだから馬鹿は

学校は躾をするところじゃない。
躾がされた子供に勉学を教授するところ。
学校の先生はどのような理由であれ
殴ってはいけない。
どこから許される暴力で、どこからダメなのか、
誰がどう判断できるんだ？
日本国中で統一できないだろうに。

学校に躾をお願いする親は、殴っても文句は
言いませんて誓約書出して、自分の義務を
放棄していることを自覚するべき。
誓約書も躾も出来てない子は、そういう子ばかり
集めた更正施設に通わせればいい。

要するに
部活させないと不良化するってアレか
迷信も甚だしい

現場がバカなだけという風にしか見えないが。

「部活」は場であり、
「生活指導」は行為である。
「部活」の中に「スポーツ」と「生活指導」が含まれているとするなら、
「スポーツ」の指導の目的で体罰をしなければいいだけ。
これが不可分という珍妙な理論を唱えるなら
どういう意味なのか菅と説明してみろ。

>>49
事前に量刑決められてルール化されてるなら、部活も生活指導も変わらねーんだよ、アホｗ
「部活はダメだけど生活指導は議論すべき」と言い出した橋下のアホさがハッキリするだろ
廊下をバイクで走る、魚を焼くなんてのは体罰どころか退学相当だろ
お前も相当アホだっての

悪いことをした場合の体罰はあり
スポーツにおけるミスなどでの体罰は論外

これでいいじゃん。なんか問題あんの？

各学校に体罰全面容認か全面禁止の二択をさせれば良いじゃん

さすが精神病市長

生活指導の行く先が自殺ってアホだろ。

>>78
部活になんで刑があるんだよアホ

ええええええええ、生活指導の延長線に部活あるんなら、負けても一生懸命頑張ってたら褒めろよ
勝っても適当にやってたら怒れよ
一生懸命にやっても負けたら打ん殴るんだろ？
おかしいじゃん

体罰は駄目。
別の罰で対処するのが好ましい。
退学、隔離教室、卒業まで門開けと掃除と登校者への挨拶とか。

>>69
教師が生活指導のタメに手をあげたら、今は「体罰」なんだろ
おれはそうは思わんがな
ただ、意味なく体罰していた先生もいたよ・・・口で言えばわかるのに

橋下嫌いでアンチしてる奴らがどんどんサヨク臭くなってきてワロタwww

もう橋下ネタは飽きた。叩くのもかったるいし、選挙に出なくてもいいよ。
紳介みたいに引退すればいいのに・・・。旬を過ぎたタレントは存在価値
無し。これ以上マスコミに出たら石橋と変わらないな。

中学の時にあったんだが、授業中に隣のやつが話しかけてきたらどうしたらいいんだ?
相手にしたら先生に怒られるし、無視したら友達付き合いが大変

結局俺様がルールなんだろ独裁者

大阪の教師達は絶対に橋下のこんな台詞を信じるなよ
また事件が起こったら、真っ先に逃げてまた立場をコロリと変えるのが橋下だ
市長公認だからって体罰なんかやったらモンペの餌食確実、社会的にもつるし上げられる
橋下を信じるな、どんなときでも体罰は許されない
子供には絶対に手を出すな

>>1
こいつらもいかがわしいが、橋下のやることもアホっぽい
もう去年からアホさらしばかりやってる

この件で橋下持ち上げてた奴ら息してる？

とにかくお前ら体罰顧問守るために必死やなｗ

アンチハシゲはハシゲが体罰を擁護したときはめちゃくちゃ叩いてたくせにｗ
ハシゲが言ってることコロコロかわる？それお前らやろーｗ

橋下圧勝じゃん

高校駅伝男子の部・14年連続全国大会出場へ牽引　　豊川工業高校陸上部顧問・監督・渡邉正昭さん
http://megalodon.jp/2013-0126-1358-13/www.higashimikawa.jp/kirari/detail.php?id=27
豊川工業高校体罰問題　監督「行き過ぎた指導しない」誓約書
http://www.tv-aichi.co.jp/news/2013/01/post-2884.html
http://chuplus.jp/pic/113/o/66047_0_00.jpg
近隣男性６年前「体罰」を目撃　豊川工業高陸上部問題
http://www.higashiaichi.co.jp/newspaper/befor_today/130128t/13012805.html

http://www.higashiaichi.co.jp/newspaper/befor_today/130202t/13020205.html
前監督は体罰問題が起きてから、学校内で寝泊まりする状態が続いている。
起床後、平日は午前６時半ごろには教職員や生徒とは離れた部屋に入り、「教材研究」を行っている。

壮大な夢の果てに　豊川工陸上部の体罰問題を考える
http://www.higashiaichi.co.jp/rensai/2013taibatu/taibatu_mn.html
（１）駅伝で学校を生まれ変わらせたい
http://www.higashiaichi.co.jp/rensai/2013taibatu/taibatu01.html
（２）順風満帆の船出　都大路の快挙もおごらず
http://www.higashiaichi.co.jp/rensai/2013taibatu/taibatu02.html
（３）踏み外した指導　理想はどこへ行ったのか
http://www.higashiaichi.co.jp/rensai/2013taibatu/taibatu03.html

体罰を語る５完　長所ほめ自主性尊重を　兵庫・西脇工高陸上部監督、渡辺公二氏
http://www.asahi.com/koshien/88/news/OSK200606170071.html

>>78
> 事前に量刑決められてルール化されてるなら、部活も生活指導も変わらねーんだよ、アホｗ

何を言ってるんだ？
部活中に体育館をバイクで走ったり、魚を焼いたりしたら
体罰適用でもいいと思うけど
区別ついてない？

>>86
いや体罰じゃねえよ
体罰はあくまでも罰なんだから

教師は屑だと分かった

>>93
別に持ち上げてるわけじゃないがどこに橋本の息の根を止めるポイントがあるのかわからん
お前らがそんなに「無意味な暴力」が好きだとは思わなかったが

がんばれ橋下

公務員の給料をもっと下げろ

日教祖 マジわかってないな

現場指導は「悪いことをした生徒」に対するもの
スポーツの体罰は「悪いことをしていない生徒への暴力」

こんな当たり前なことまでねじ曲げる


日教祖は市民の敵
日本人の敵
民主主義の敵

ヤンキーや犯罪者ＤＱＮが増えないように

生意気な糞ガキをぶん殴って調教することも必要

別々のもんが実態として延長線上にあるなら、
それは限られた中でやりくりするための生活の知恵だったりするわけだけど、
ただそれはやりくりするために両方の効果を弱める形でなされているのが普通なので、
やっぱいつまでも受動的に実情から考えるんじゃなくて、
分離して根本解決をはかった方が良いだろな。

ミスをしたから殴る
悪い事をしたから殴る

これは同じじゃないだろｗｗｗ

いや、線引きなんかする必要ないでしょ
授業だからスポーツだからとか関係ない
感情的で不必要な暴言、暴力がいけないだけ

>>87
信者の手のひら返しワロタ
まあこれで体罰完全否定派は消滅するのは良いことだw

スポーツを通じて生活指導

なるほど
市立高校の入学試験をやめさせてまで自分の考えるスポーツ指導法の正しさを主張したかったわけか
ラグビー部出身だからスポーツ指導法には誰よりも詳しいもんな

つーかこいつ自分でも何言ってるか訳分かってないような気がする。

これさ別々の議論を一つにしてるって事だろ
生徒指導するのに体罰は大賛成だよ
でも今回の件は明らかに違うでしょ(´・ω・`)

現場の教師はアホばっかだから体罰でしつけるしか出来ないんだって

教師って、実はアホだろ

つーか、生活指導もスポーツ指導も体罰はいらねーよ
生徒教師関わらず、誰かが誰かに対して暴力振るったら警察呼べばいいだろ
教師が生徒に対してセクハラパワハラ行ったら、市か都道府県に訴える。市教委だともみ消しそうだし
生徒が問題行動起こしたら停学にしろ。小中学校も停学退学導入しろよ
システマチックにやれよ
道徳教育なんて、学校では必要ない
家庭でやれ

中学くらいで退学にできるようにしてもいいけど
結局中学退学になったヤツは学校の外で暴れるようになるだけだから
やっぱ退学でことを済ませるだけってのも問題だろ？
俺のベスト案「教師の手に負えないDQNは特別指導施設で日ごろの生活から教育しなおす」
これしかない

生活指導してない・できてないのはバカッターで分かっただろ
ふざけんなブサヨ

単に教師が生活指導とスポーツ指導の区別もつかない、分別の無い馬鹿というだけ。
ガキがガキを指導しているようなもんだな。

そもそも体罰無くすと自殺が減るのかどうか
先生の体罰でどれぐらい死ぬの？

いじめの自殺がメインなのを考慮すると、
学級崩壊やDQNが幅を効かすのはまずいんじゃないのけ

現場のあるべき形をわかっていないのは糞教師どもだろーが！何が延長線上だ！生活指導の体罰とスポーツ指導を分けられないなら教師を辞めろ！クズが！

試合で負けてムカついたら生活指導と称して選手を殴る顧問が出てくるって

>>115
って言う事は最適なのは組事務所で電話番ですなあ

体罰なんていらんだろ。
校則に違反すれば、校則に乗っ取って処分すればいいし
刑法に違反すれば、警察に任せればいいだけ。
暴力で生活指導なんて、線引きが難しくてあいまいだろ。

ハシシタは殴られても良い

すべての体罰禁止で教師が萎縮して
生徒が教師を舐めまくり
学級崩壊
部活崩壊

ありますよ
現に体罰禁止を徹底してる学校では生徒は教師を馬鹿にしてますからね
やりたい放題

体罰あるような学校は勝利至上主義で生活指導なんて関係ないだろ

>>115
学校の外で暴れる→警察に補導される→悪質な奴は少年院や矯正施設に送られるから
別にいいじゃん

>>98
やっぱ体罰だったよ、簡素にカキコするが

学校教育法第11条　校長及び教員は、教育上必要があると認めるときは、
文部科学大臣の定めるところにより、学生、生徒及び児童に懲戒を加える
ことができる。　ただし、体罰を加えることはできない。

体罰の要綱とは「肉体に苦痛を与える罰、ピンタ、正座等」

673 可愛い奥様 sage 2013/02/05(火) 16:05:51.94 ID:GFYgq6/H0
サイコパスとは（wikipediaより）

サイコパスは社会の捕食者（プレデター）であり、極端な冷酷さ、未慈悲、エゴイズム、感情の欠如、
結果至上主義が主な特徴で、
良心や他人に対する思いやりに全く欠けており、罪悪感も後悔の念もなく、社会の規範を犯し、
人の期待を裏切り、自分勝手に欲しいものを取り、好きなように振る舞う。
その大部分は殺人を犯す凶悪犯ではなく、身近にひそむ異常人格者である。
北米には少なくとも200万人、ニューヨークだけでも10万人のサイコパスがいると、
犯罪心理学者ロバート・D・ヘア(Robert D. Hare)は統計的に見積っている。

日本の法律「精神保健及び精神障害者福祉に関する法律」の第5条では精神障害者と定義している。

特徴

ヘアは以下のように定義している。

・良心の異常な欠如
・他者に対する冷淡さや共感のなさ
・慢性的に平然と嘘をつく
・行動に対する責任が全く取れない
・罪悪感が全く無い
・過大な自尊心で自己中心的
・口の達者さと表面的な魅力

>>126
オマエが被害者になった時に
少年院に入ったからめでたしめでたしって言えるかよ

>>127
懲戒って書いてあんだろうが

例えば『やむを得ない場合においてゲンコツ程度ならＯＫ』とか言ったところで、アホ教師にその程度を委ねるのは危険だろ。
馬鹿臭い話だけど対処方法はちゃんと確立すべき。

「体罰は違法だから駄目」だと散々言ってたやつらが可哀想だろ

>>97
教員が殴ると体罰だとかうるせーから
SAT呼んで鎮圧させたらよくね？

この先生はスポーツの技量がたりないからとビンタするのと授業中騒ぐからとビンタするのは同じだといってるのか

>>124
ネーヨ
体罰が横行していた昭和の頃はDQNが大暴れし放題だったじゃねーかよｗ
なんで体罰がまかり通ってたのに、学校が荒れ放題だったのか、説明しろよ

>>3
マスコミの橋下批判は、もうまるで統一されてないからなｗ
橋下が断固たる方針を打ち出しても叩くし、譲歩しても叩くし

色々あるのが学校だ

たしか民法に調教場だか教練場だかの規定があったじゃん。
あの制度をちゃんと整備して不良は全部そこに放り込めばいいんだよ。
学校で犯罪もどきの更生なんて無理だよ。

もう言ってる事がぐちゃぐちゃ
お前ホントは体罰肯定派なんだろ

>>107

知恵遅れもしもしは信者にみえんだなｗ

>>130
教師が生徒に手をあげたら「体罰」なんだよ

http://may.2chan.net/b/res/171816494.htm
http://aug.2chan.net/may/b/src/1360147046554.jpg
http://mar.2chan.net/may/b/src/1360147335123.jpg
http://mar.2chan.net/may/b/src/1360147356744.jpg

>>124
体罰禁止を徹底してる高校なんてあるの？
具体的にどういうことが起こってるの？

なんか>>1の文章がヘンに感じるんだが
外国人の書いた日本語というか、底辺高校の生徒が書いた発表文というか
文章を書きなれない人間がつくったみたい。

生活指導と部活指導は別じゃね？

体罰が悪いと定義するなら。敢えて、体罰は必要悪として在るべきだと思う。
表裏一体、物事の本質に一面性だけは有り得ない。

>>129
学校で被害にあって、学校側にもみ消されるよりは断然マシだけどな
ちゃんと社会的にDQNは懲罰受ける仕組みじゃん
つか、学校にそんなDQN押し込めてたら、他の生徒達に被害及ぶだろ
他の生徒には被害及んで良いってのかよ
お前馬鹿？

原発とおなじで、断定しといてあとからグダグダ、低レベルのいいわけが通じないことも理解できないバカチョンの血

>>128
橋下やパパ小泉とかは正にこれだな
こういう異常者のくせにB層煽動能力も持ってるから恐ろしいよ

>>14
授業サボったり、校内で酒やタバコ吸ってるようなのも、クチで言ったって聞くわけないわな
注意されたって「ほっとけほっとけ」で終わり

が、殴られるとなるととたんに言うことを聞く
ほとんど動物なんだよな

>>131
橋下はアホ過ぎる教員が少なからずいるから考え方を改めないといけないつってんだろｗ

>>147
オマエ俺のレスをずっと読んでこいよアホ

>>134
そんなこと言ってるの馬鹿だけじゃね？
部活中でも生活指導する場面があるのに
部活中は体罰絶対ダメで生活指導はこれから考えるって
現場を知らない橋下が言うのはおかしいってこと

橋下の言ってる意味がわからん
逆だろ

＞生活指導の延長線に部活
脳筋教員の詭弁でしかないな
公立の体育科なんて即刻無くした方が良い

なんだろ、以前の体罰容認してた自分を正当化するためかな？

言ってることが支離滅裂になってきたな
本来体罰擁護論者なのに人気取りで反対の立場をとるからこうなる

じゃあ部活やってない奴はどうすんだよ
全員非行に走ってんのか全員真面目なのか。

バカの、バカたる所以。
まぁ、この先公は髄までクサヨの気モスバーガーじゃから、
正直残念じゃがの〜。

タバコ吸ってる所を現行犯でビンタなら有だろ。

大体、教師にモラルなんて期待する方がおかしい
教師は皆頭おかしい事を念頭におかないと駄目だろこれ

今より内申点の価値を担保して、内申点下げれば済む話だろ。
凄く平等で残酷なシステムだぜ

体罰をやるにしても、懲罰をやるにしても、事細かに記録すれば？
どういうことがあってどういう対応をしたかって。

橋下は自分の子をぶん殴りすぎて、病院送りにしてる。

ハシゲはしれっとブレるから嫌だ
いや頭固いよりはぜんぜんマシなんだけど
でも人から信頼されるかと言われると微妙

橋シタの迷走が止まらんｗ
観てて楽しいからもっとやれ

悪いことをやった時の、ゴツン・パシン体罰と、
スポーツで意に沿わないプレーをした時の指導者の分別を伴わない体罰を、
同一視出来るのは、正に気狂いといえる

机上の空論の勉強しかしたことがなく
一番現場を知らないのは橋下

切り離せって桑田も言ってるだろうに

>>141
平成１９年度文部科学省通知「問題行動を起こす児童生徒に対する指導について：別紙」、

「教員等が児童生徒に対して行った懲戒の行為が体罰に当たるかどうかは、
当該児童生徒の年齢、健康、心身の発達状況、当該行為が行われた場所的及び時間的環境、
懲戒の態様等の諸条件を総合的に考え、個々の事案ごとに判断する必要がある。」

マレーシアの方式を取り入れろ

昨日、体罰の会が大阪で緊急集会開いたりしてるから、
橋下も本来の体罰容認派の血が寄り戻し始めたか。
なんとか言い訳して体罰全面禁止じゃねぇよって立場を示したくってしょうがないみたいだ。

>>153
今回の桜宮にはあてはまらんよ、スポーツを強くする体罰だよ、狂っている
桑田が言っていただろ体罰で競技スキルはあがらんよw

>>135 横から済まんが学校が荒れる理由は義務教育制
ほぼ百パーセント就学になってから校内暴力が増えたのが事実
大抵小学校高学年から始まるのだが
環境の違いが大き過ぎる故に荒れるわけ

同じ教室で、片方では普通の両親片方では親にレイプとかね
これを横並びで教えりゃどこかで反発が出るのが当たり前

>>1
また意味不明なこと言いだしたなこの三百代言はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これでよく弁護士が務まったもんだなオイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>107
＞体罰完全否定派
尾木ママのことかー！？

いずれにせよ、体罰の何が危険かってのは、
裁量権が各教師個人に一任されてる状況においての体罰は歯止めが利きづらいってのがあるし
そもそも指標もガイドラインもなかった(法律上はずっと体罰は認められてないから当然ではある)
そういう違法・脱法状態で罷り通ってるのが危険。>>1における教師の発言を見ても尚の事思う。
現場が分かってない、ってのは言い換えると俺たちだけが分かるから黙ってろ、という検証不能になりがち。

>>160
ずんこみたいな屑は触るのも嫌な奴ばっかだろｗ

橋下気にったわ！！！！！！！！！！！！！！
早く総理やってくれや！
自民も民主に毛の生えた程度だし
橋下でいいわ
選挙で投票するからがんばって

スポーツの指導を受けるというのは、本来は本人の自由意志だから。
生活指導は、強制が必要なものが多々あるので、特にいじめなどの法律に触れ
る事案など、その場合は体罰が必要になるかもしれない。
スポーツ指導と生活指導では、体罰の意味合いが異なる。

現場の馬鹿がミチャクチャしてることは知ってます。
意味のない暴行が繰り返される体育会系。
監督、コーチは上級生を殴り、上級生は下級生を気合い注入。

「荒れてる学校」でググるとほんとスゲエ話いっぱい出てくるな
ほんとかよってレベル
でもほんとなんだろうなあ
たぶん俺の時代が一番平和

所詮石原と安部に媚びるための発言に過ぎない
橋下にとって政策とはのし上がるための方便でしかない

もうこうなったら

「教職員特別暴行陵虐罪」

が必要だろ

橋下は教師馬鹿にしてるんでしょ
橋下の子供時代は教師なんてまともな人間がやる仕事じゃなかったしね。

>>151
どこを読むとそうなるんだ？

>橋下市長はスポーツにおける体罰はダメだが、生活指導の体罰は議論すべき、最低限の有力形の
>行使は必要かも、などと言っている。

最低限の有力形の行使ってのは好意的に受け取っても「ＴＰＯに沿ってちょっとなら体罰もアリ」ってことだろ。
そんなものをアホ教師に委ねるからエスカレートする事案が起きるんだろ。

>>173
だから今回の桜宮のこと言ってるのはお前ら馬鹿だけじゃないか
体罰容認派でも桜宮みたいなのをやれなんて言ってねえよ

延長線上？

試合で負けて殴るのと万引きをして殴るのは違うだろ。
何が延長線なんだ。

>>149
毎度思うがアンチの橋下に対する高評価は信者の俺でも舌を巻くぜｗ
小泉純一郎と比較したり、総理にしたら日本は終わりだ！とかな

体罰は一律禁止
その代わりに教師側に登校停止などの権限を与える
高校以上ではもっと退学処分を行ってよい

>>181
もう警察官を学校に常駐させて、先生の体罰禁止
生徒も言うｺﾄ聞かなければ警察官にしぼられる制度を・・・先生もそのほうがラクだろうに

部活を一生懸命しなかったとか、プレイ中ミスしたとか
そういうのに体罰振るうのは論外だけど、部活という
集団内でもひどいイジメがあったりするんよな。
そういう時は体罰OK。

今回の体罰は、例えばテストの平均点をあげたい英語教諭が
授業中英語の質問をして間違えた生徒にビンタをかます
ようなもんだけど、そんなことまずないしな。

＞中学校は生活指導の延長線に部活がある
これはまあそうだよな
中学は基本全員が部活動させられるべ
そうするとどうしてもDQNが入り込むわけだし

>>153
部活中の生活指導ってなんだ？
暴れだしたり、周りの部員にちょっかい出すとか？
それだったら停部・退部措置で済むだろうに。

は？

生活指導の延長が部活？

だったら生活指導担当の教師は全員部活の顧問やってんだな？

やってんだな？

例外なくやってんだな？

生活指導ならなおさら体罰は駄目だ

理屈が通らなかったら殴ればいいんだ、と不良どもに教えてどうするんだボケ

>>153
橋下はスポーツにおける体罰はダメと言っているのであって、部活中に生活指導を行うのはいかんなんて言っていないだろ。
馬鹿はお前じゃね？

スポーツ指導で「できなかったペナルティ」として殴るのと
授業を妨害して教師に暴力振るうようなDQNを制圧するのが同じ？？？
この発言してるヤツの方がよっぽど現場が分かってねーだろwww

>>192
＞中学は基本全員が部活動させられるべ
そんな原則は無い

当たり前だろ、スポ―ツ技術指導ならともかく
ＤＱＮ相手にも体罰なしなんていう奴いるのかよ

>>185
アホ教師に委ねるって言ってるとも読めないけど

生活指導の先生の推薦権剥奪しときゃいいじゃん。
今回のは、部活で推薦で大学入るために文句言えなくて、ってのが根っこにあるわけだし。

>>197
あまりにも勉強できない奴をはたいて教えるのはいいのか？

>>195
じゃあ、停学＆即施設送りな。

橋下さんもどちらかだと言ってる。

体罰ＯＫか、それとも体罰禁止で即施設送りか。

もうクソ左翼の意見は通らねえよ。

どちらか選べ。

いや、維新が選ばせてやる。

まああっちはダメだけどこっちはいいってのを納得させるのは難しいだろう
ハゲ事件とか見るとサルには体罰もやむなしと思うが

生指で体罰オッケー
部活じゃダメって線引きがよくわからんな
ただ、延長線上にはない

>>202
ダメに決まってるだろ

>>199
ナシだろ馬鹿か。
仮にお前が立ちションしてるとこを警察に見つかって殴られてもＯＫだと思うか？
社会的に鉄拳制裁など認められてないのに、なんでガキ相手だとＯＫになるんだよ。

>>197
授業を妨害して教師に暴力振るうようなDQNを制圧する脳筋なんて今の現場に居ないしな
脳筋は優越的地位振り翳すだけで、やり返さない相手にしか手を出さない

>>194
>生活指導担当の教師
そんなのいるわけないだろ。
学校に行ったことあるならそれぐらいわかりそうなもんだが・・・


>>196
「挨拶の声が小さい」「礼儀がなってない」で殴ればいいわけだよな。
そのうち「顧問は校長の面談で"生活指導の一環だった。"などと述べたと言うことです」ってのが出てきそうだな。

>>198
部活動加入率は中学＞高校だろ
高校になればDQNは部活などしなくなるが
中学の時は入っている連中が多いだろう
教育要綱みたいなのにも中学の時はなるべく入らせるようみたいな規定があるんじゃねーの

犬のしつけでさえ今は叩いたりけったりしないのが主流なのに
まだこの期に及んで体罰が必要とかほざいてるのかハシシタは

>>205
部活っていったって、技術指導のことだろ？
それ以外は生活指導とおなじだろ

なんだまたバカさらしたのか
途中まではよかったのになｗｗｗ

>>1やっぱり腐っても反日朝鮮民族だ
いつ、こう言い出すかと思っていた
日本人を公然と痛めつけれる体罰を前から奨励してたし
本当に舌の根も乾かぬうちに
反日朝鮮民族魂炸裂だな

生活指導の延長が30発ビンタですか


そうですか

>>200
はぁ？
教師に委ねる以外にどうすんだよ？
ゲンコツマシンでも導入するのか？

スポーツが生活指導とかキチガイかよ。

人の財布を盗む　体罰可
試合でミスする　体罰不可

>>206
中学時代，授業中の態度が悪いとか言って精神注入棒と称した竹の棒で叩く教師がいたなぁ

>>215
大阪市長は「子どもを５０分間投げ続けた」って言ってたから30発ビンタぐらいOKなんじゃない？

まあダメならダメ、OKならOKで態度をはっきりさせんとな
俺はべつにどっちでもいいやと思ってるけど
こういうのは中途半端やろ

>>208
システマチックに首切ると、それはそれで「それでは教育が！」ってな話になるからなぁ。

学校でタバコ吸ってる馬鹿を叩いて「体罰なんてトンでもない！」ってのは違和感があるし
それが殴る蹴るの暴行になるならやり過ぎだし

>>211
じゃあ矯正施設送りに決定なｗｗｗｗｗ

体罰禁止で学校に残って暴れたい放題のＤＱＮ天国にはさせねえからｗ

馬鹿だねぇｗ

体罰ＯＫの方が良かったと思える時代になるぞｗｗｗ

維新はマジでやるからｗ

反日左翼教師どもがあんまり馬鹿丸出しな事ばっかりいってるとマジでやっちゃうからｗ

>>190
代わりに警察の負担が激増、治安悪化すんがな



つーか部活動も学内活動だからそこで先生が指導で殴っても生徒指導ではあるんだが。

よく読んで欲しい。正鵠とか言っちゃいけない。
現場の教師の意見としてのっていて書かれていない部分があるよ。
暴力教師が普通にいた学校側の先生が参加しての意見だった場合、
「だから生活指導の現場でも体罰は必要」って結論になる。

「だから生活指導にも部活にも体罰は不要っていう」桑田の講演から出てくる
結論にはなっていない可能性があることに気付いてほしい。

>>191
同意。
部活内でのイジメとかは、場所が教室ではないだけで生活指導だね。

現場とやらは何言ってんだ？部活中にも体罰しないと生活指導できないって言ってるってこと理解してるのかこれ
橋本は生徒がうまくできないからって殴るのはダメだって言ってるだけだろ？わけがわからないよ

>>209
自分の担当してる教科以外に学年の中で割り当てられてる役職があるだろ
学校行ったことないのか

>>210
テメーの書いた事読み返せドアホ
＞中学は基本全員が部活動させられるべ
させられるとか無く自由意思な

まあ要するに問題が起こったら現場に責任を押しつけるよってことだ

>>211
犬はあつかい易いよ、３歳児の知能だろ
それが10歳〜15歳になると口で言っても解らん時がくるんだよ
親でもな

>>207
ＤＱＮガキ限定で話してるんだろがー
ＤＱＮは動物以下よって、体罰なしはあり得ない

大人は立ちションしたら軽犯罪法で罰金刑か、猥褻物陳列罪だろがｗｗｗｗｗｗ
なに言ってるんだよ―ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>207
立ちションはガキ相手でもNG
なんでしょうもない軽犯罪と比べるの
卑怯じゃん
卑怯だと思うよね

>>206
なんでよ。部活中じゃない指導なのに

>>219
座禅中に喝を入れるのは体罰に相当するんだろうか？ｗ

明確な線引きは難しいかもしれんが
あの顧問の体罰は駄目だろう
それと「叱られ役」とかもうやめろよ

いやいや諸悪の根源スポーツを完全に撲滅しなきゃ駄目だろ。

また中学の時はそのスポーツに対して初心者であることも多いだろう
そう言う場合は基礎の基礎から教えなければならないんじゃねーの
そしてその基礎には心構えや生活態度なども含まれるってことだろう

>>219
いたいたw
俺の中学の数学教師なんざ
木製の馬鹿デカイ三角定規を縦にして頭なぐってた
ただ「答えを間違えた」ってだけで

たまに狙いがそれて耳に当たって血ィ流してるヤツもいた
あんなの今なら間違いなく警察沙汰だよ
こういう体罰な絶対に認めちゃいかん

>>209
良くねえよw
廊下で挨拶の声が小さい！なんて殴りかかってくる教師がいるかよ。
生活指導として許される場合もある、を生活指導を称すれば何でも許されると解するのが脳筋クオリティだな。

部活はイコール生活指導だ。
子供同士でつるんで遊びまわる、つまり非行する機会を奪うための口実

今の時代には合わないことを延々続けてるわけだ


>>203
＞停学＆即施設送りな。

橋下もまともな意見持ってるんだな

道徳的に間違ったことを繰り返すやつには体罰は必要かもしれないが
スポーツの技術向上のために使うのはガキだと思う

>>210
10年前くらいの指導要領改訂で文言が消えたと橋下が言ってたな

生活指導の体罰←悪いことしたから
スポーツの体罰←大抵がミスしたから

全然、違うだろ なにが生活指導の延長なんだ

体罰
体罰するなら法律で明文化してから
それまでは犯罪
やるにしても第三者にやらせるべき

部活
位置づけを決めるべき
今は何の為なのか分からない

もう橋下は永遠に日教組と戯れててくれ
国政には出てこなくて良い
この人、基本的に喧嘩売るだけで問題解決能力皆無だし

ぶって姫から一言はないのか

>>228
沸点が低い奴やねえ
中学の時は部活に入って当たり前みたいな空気が普通だったろ
教師も加入を勧めたはずだ

>>1
オチみたいな話だなｗ

>>216
結構いいアイデアだなゲンコツマシン
まぁ頭はやめるべきだと思うけどな

そろそろ橋下は、細かい現場に口出さん方が良いと思うがね
話を、どんどんややこしくしてる気がするわ。

>>231
ＤＱＮだろうと同じだわ、アホが。
大人は立ちション見つかっても殺人犯だったとしても誰も殴ったりしないわな。
その代り刑罰があるわけだ。
まぁ、立ちション程度なら注意されて終わることもあるとは思うがね。
どっちにしろまず殴られたりはしない。
ＤＱＮガキにだって同様に殴る必要は無い。
親呼んで生活指導の教師と厳重注意するとか停学にするとか手段はある。
なんで殴るのがアリになるのか、思考回路腐ってるとしか思えない。

部活は生活指導の延長、は確かに一部正論だけどね
現場が分かってない、というのは違うよね
むしろ
「生活指導の延長」という正論・理想論は空転して
「勝つための…」「ステータスの…」が幅をきかしているよね、現場じゃ

>>233
おまえ何か勘違いしてるぞ
俺は「できない事に対するペナルティとして殴るのはNG」って言ってんだ
他人に危害を加えるようなDQNを制圧するのと
真面目に取り組んでる生徒を殴るのを同列に語るのがおかしいってこと

>>232
ガキは刑法からかなり除外されてるんだよー
ガキが立ちしょんして、口頭注意しても聞かなかったら
殴るしかないだろー

じゃあ、お前が教師で、教室内で立ちショんしてるガキがいたらどーすんのさー

>>243
スポーツ以外でのミスへの体罰も禁止に含めなきゃダメだろってことじゃ？

>>237
それで10発もみんなの前で殴られたら、辞めるよ俺
海外でのスポーツ初心者の先生は基礎を教えることも大事だが・・・

日本で一番指導者に欠けているもの、そのスポーツ楽しさを教えることだ。と聞いた

> けど、部活は生活指導と切り離せない。とくに中学校は
> 生活指導の延長線に部活があるのが現状、やぱり市長は現場のことが何も分かっていない」と。

まあ、そりゃあそうだ。
生徒が勝手な真似して、怪我されても困るしな。

それはさておき、「やぱり」かw

どう考えても生活指導と部活は違うだろ

殴って、スポーツは上手にはなりませんが、飲酒・喫煙などの生活習慣
の乱れは殴ってでも正さなければならない。

>>232
人を殴っていい根拠って何？
年齢？

>>224
そもそも桑田は自分の実体験でそう語ってるだけで
体罰が不要だということは証明されてない
そりゃ全員が桑田並の頭なら体罰はいらんだろう

体罰ってさ、言葉の通り「罰」を与える為の行為だろ
罰ってのは罪の対価として与える事だと思うんだけど、部活で上手くプレイ出来なかったのは罪なのかね？

>>251
親呼んでマトモになるくらいならいいんだけどな
クズの親もクズだから厄介なんだよ
特別指導施設で日ごろの生活から教育しなおすしかないわやっぱ

>>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20






　　　　　　【自民党】 元大阪府知事・太田房江氏を擁立へ　参院選の比例代表候補

　　　　　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360151169/






.

>>251
＞厳重注意するとか
DQNモンペ親子などには、ロクな抑止力になりそうにないな

＞停学にするとか
最終手段の核兵器みたいなもんで、滅多な事じゃ使えないから、やはり抑止力に
なりそうにないな。

やっぱ、ケースバイケースだわ。杓子定規の体罰は絶対駄目とか、あれは駄目とか
現実には対応できないだろね。

>>253
小中学校で出来が悪いなんてのは努力が足りないだけだよ
要するに素行不良。ビンタの１つぐらい容認すべき

同級生に蜂喰わせたりプロレスごっこと称して半殺しにする滋賀中学生ようなキチガイにゲンコツ食らわして指導することを誰も体罰だなんて言わねーよ
ただスポーツの試合に負けただの練習中にミスしただので自殺するまでビンタ食らわすってアホかって話なだけじゃん

　
　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜　　　　>>230
　　　｜　　　　 ｡
　　 ΛΛ　　／
　　(, ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /　　　　　　　　　　　　Ｅ[]ヨ
　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>251
親呼んで生活指導の教師と厳重注意するとか停学にしても
言うこと聞かなかったらどうすんのさー
立ちションにかぎらずさー

だから部活の中の生徒指導の部分では体罰も使うべきじゃないのか？っていうのが橋下の意見だろ？
その是非はともかく論理は正しいだろ
>>1に出てくる教師とブログ書いたやつが馬鹿

たとえば赤井英和はとんでもないDQNだったんだろ
高校時代の指導者はそれこそ生活態度から教えたことだろう
>>1はそういうことを言いたいんじゃねーの

>>251
DQNに自分の子供がボコられてても誰も殴ったりしないよな
その代わりに警察を呼ぶ訳だ

>>3
>これ、極左とか人権派弁護士、在日、いろいろアンチ橋下で集合してる感じだな

橋下の政治主張は極左その物ですよｗ
橋下は在日韓国人の似非同和ヤクザの息子ですよｗ
橋下は在日系悪徳商工ローン「シティズ」の顧問弁護士として多くの債務者を自殺に追い込んだ人物ですよｗ

【維新の朝鮮！】

「永住外国人に参政権を」の文字を背景に祝辞を述べる橋下知事（当時）の勇姿 （民団大阪韓日交流マダンにて http://www.inbong.com/2008/mindan/）
http://www.inbong.com/2008/mindan/02858.jpg
民団幹部に同行してソウル市長を表敬訪問する、橋下知事（当時）
http://www.mindan-osaka.org/admin/news/mindan_files/1248949506_DSC_4852.JPG
橋下知事「韓国民団に破格の3億円　20年間無償 民団にだけ売却の覚書」
http://www.youtube.com/watch?v=6atagbf3lV4
橋下知事「在日韓国人には外国人参政権あげてもいい」
http://2chspa.com/thread/morningcoffee/1322818040
「橋下徹氏、特別永住者（在日韓国朝鮮人）にのみ参政権を与えるべき、と語る」
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid809.html
橋下徹‏@t_ishin
http://bit＊.ly/NMcPeIそれと僕は国政における外国人参政権は反対です。
ただ地方参政権、それも被選挙権や公権力の行使にかかわらない範囲で、
すなわちコミュニティーのルールを作る範囲でしかも特別永住外国人に限ってという条件なら
大阪では議論の余地があるのではと考えています
【外国人参政権】橋下・大阪市長「特別永住者に地方選挙権を」
http://mainichi.jp/select/news/20120919mog00m010008000c.html
2009年3月6日の橋下氏の発言
「大阪、関西は韓国と結びつきが深く、大阪、 関西と韓国がこれまで以上に仲良くなり、
もっともっと交流を深めれば、 世界の中のリーダーになれると私は確信しています。 また、
より多くの韓国の皆さんが大阪を訪れ、水都大阪の魅力を存分に楽しんでいただくよう、ご協力をお願いします。」
韓国人もっと来て発言　3月6日のところ
ttp://www.pref.osaka.jp/j_message/oshigoto/file/0903.html

>>255
いや、違うんじゃないか

>>259
だからなんで解決方法が暴力なんだよ
路上喫煙してるオッサンを殴って注意したら傷害罪だろ

んじゃ点数制にして累積何点で退学な

>>221
一発で首切る必要は無いしシバいても解決にはならん
罪と罰が明確にされて無い事も一因だと思うよ

イカれたガキや保護者、教員学校に教委が好き放題暴れてもお咎め無いってのが全ての元凶
ああ、明らかな犯罪であっても被害届蹴る警察もそれに加担してるな


脳筋特有の優越的地位の濫用って反社会的な事極まりないのよ
大手企業なんかもそれに染まり切ってる

>>254
俺は道端での立ちションをイメージしてたから
教室内で立ちションしだしたらそれは池沼レベルだと思うから

>>269
そんな奴がなんで殴ったら言うこと聞くの

>>247
「日本語の読み書き出来ない屑です」ってコテ付けとけや
ちまちまＩＤ変える業者あぼーんするのめんどくせーんだよ

>>275
オッサンを裁くのは、法令、司法、刑罰
ＤＱＮを裁くのは、回りの大人、鉄拳

こんなこともわからんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
橋下は亡くなった子のことをどう考えているんだ
こんな矛盾を堂々と言えるのは病的

274は途中送信してしまった

>>255
いや、違うんじゃないか？
これ現場の先生からの橋下への苦言なんだろ？
部活の体罰も生活指導の延長だから認めろボケ 現場を知らなすぎって話やろ

>>277
さぞかしたくさんの大手企業を知ってるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>256
俺は別に体罰を肯定しているわけじゃない
「とくに中学校は生活指導の延長線に部活がある」という意見にはわりと説得力があると思っているだけだ

=== 橋下徹(ｲ・ｼﾝ機長)まとめ ===
■「歴史的経緯のある特別な永住外国人について、当然これは参政権を与えるべき」
■「日本人による買春は中国へのＯＤＡみたいなもの」 →「チベット問題は政府の問題、関西は一丸となって中国との結びつきを深めていく」
■「光市母子殺害事件の弁護団に懲戒請求を行うべきだ」 →「僕は懲戒請求していない、事務所の運営で忙しく、公費も出ないので」
■「府知事選出馬は２００００％無い」→「島田紳助氏の説得で発言は撤回、出馬する」
■「許永中や消費者金融の顧問弁護士だった」→「今後は慎重に行動する」
■「日本は核配備すべき」→「あれは話芸」
■「学校の校庭を芝生化する」→「府の権限とは関係ないことだった」
■「府債発行はゼロの方向」→「勉強不足だった、府債１６０億発行する」
■「私は365日24時間公人だ」→「私は365日24時間私人でもある」
■「職員給与カット、人件費を削減する」→「頑張ってほしいという表現、修正する」
■「同和対策予算はゼロにする」→「同和行政は適切だ、特別扱いはしていない」
■「共産党は多数派になってから意見すべき」→「謝罪し、議事録削除を要請する」
■「中堅職員を自衛隊に体験入隊させる」→「自衛隊研修はしない、撤回する」
■「知事として教育委員会に命じる」→「無知で完全に間違いだった、撤回する」
■「小学校の35人学級見直す」→「机上の空論だった。反省し撤回する」
■「府立高の学区制を撤廃する」→「世間知らずを痛感した、撤回する」
■「感情的な発言や人格攻撃は控えるべき」→「クソ教育委員会のクソ野郎が」
■「テスト結果非公開なら予算つけない」→「言い過ぎた、よく考え直す」
■「自民公明の推薦支持に全身全霊で応える」→「民主党に感銘を覚え応援したい」
■「原発は総力で止めにかかる」→「再稼働非常にありがたい、関西は助かった」
■「企業・団体献金の禁止」→ 「企業献金受けとる、選挙はただではやれない」→｢やはり禁止、ただしパーティ券は除く｣
■「政治家は普通預金も含め全てオープンにすべき」→「 僕の普通預金は勘弁してもらいたい」
■｢従軍慰安婦の証拠を出せ｣→「慰安婦問題をどこまで認めるか韓国側と議論し、竹島の共同管理に持っていく」
■｢体罰は必要｣→｢考え方を改め反省する｣→｢生活指導の体罰は議論すべき｣

体罰と聞いて苦痛を与えることしか思い浮かばないやつには体罰やらせちゃいかんのは分かる

>>275
路上で麻薬吸ってるオッサンを殴って注意しても傷害罪だし
路上でレイプしてるオッサンを殴って注意しても傷害罪だわな

自分の家が放火されようと殴って注意すれば傷害罪

実質全面禁止に改正にしても、名目上はあやふやなままのほうがいい
体罰を完全禁止にすると、生徒の立場が向上しすぎるというのがある

チームスポーツの場合、チームワークってもんがあるからな。
鉄拳で成功した星野のような例もある。選手に舐められまくってチームがバラバラじゃどうしようもないし

>>282
なくなった子のケースだと、理不尽に殴られたことが原因だろ
悪さして殴られるのと一緒にするべきじゃない

>>260
言ってる意味がよくワカランが
俺は大人でも体罰おｋだと思ってるから
てか刑事罰に体罰を組み込むべきって持論もあるから

>>278
だから、それみてお前が教師だったらどうすんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごつんするだろ普通ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イマジネーションをふくらませろよいい加減ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>291
違うぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あの子は自分で勝手に死んだんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力のなさに絶望してなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わかってないんだな、現場では暴力が行なわれるんだよ。
必要なのは議論じゃない、禁止の達成だ。

>>263
最終的にはそういった手段もあるだろう。
だが、それは学校という枠を外れているからまた別の話。
校内での生徒指導ということで言えば、
体罰の程度を教師に委ねなければならないのは危険極まりない。
時代に沿ってシステマチックに指導（処分）方法を構築していくしかないと思うけどね。

この論理の飛躍、お門違いの発言が如何に教育現場、日教組、関西が狂ってるかが分かるわ

日本は学校とは何なのか
大学を頂点とした教育機関の体育会とは何なのかをこれまでの形を廃止する前提で議論すべき

>>281
DQNは法に拘束されないってｗ
ツッパリ漫画のファンタジーに毒されすぎだろ

>>261
体罰良否は置いといて、どっちの意見でも取れる記事なのに、
肯定派と反対派が争ってて笑えるだけ。

海外は体罰なしでどう回してるんだろう
やっぱり部活に関しては干すとか退部させるとかか

>>291
悪さかどうかの判断は現場の教師に任されると言う点で
桜宮の体罰と何ら変わらない
生活指導の体罰を容認するなら理不尽な体罰による自殺事故を容認することになる

もう学校の教員制度を大きく変えろ、先生は
・身長180�a以上
・体重 75�`以上
・ケンカ上等

これなら先生の言うこと聞くだろう。
※ただし、勉強したければ塾通いするべし

>>288
もちろんそうだけど、なにが？

>>227
>自分の担当してる教科以外に学年の中で割り当てられてる役職があるだろ
たぶん生徒指導主任のこと言いたいのだろうけど，あくまでリーダーだな。
おまえの会社では営業部長しか営業しないのかよって話。
営業担当者って言えば平間で含むように生活指導担当者っていえば全教員だな。
生徒指導・生活指導は主に担任がやる事になるだろうし，組織的に主任はいるだろうけど。

>>234
おまえは武田教授か。
体罰考（９）　座禅では「指導」、学校では「体罰」
http://takedanet.com/2013/01/post_3057.html
しかしこの人ひどいな・・・「昔は子どもを殴って育てていたが〜」とか言ってるけど
あくまで叩いて他のは親で他人の子どもに手を出したら村八分にされてたわ。

部活が生徒指導の延長って意味がわからん

>>276
そういう案も出てるな

ただ、中学を退学とか将来決まったも同然ではある

橋下の暴力は綺麗な暴力

>>296
それを理想論というんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
システマチックだ？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ありとあらゆる状況を想定出来ると出思ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのシステムから外れたことが起きて
しかもその場で何とかしないといけない時にどうする気だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
机上の空論振り回してんじゃねえぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>298
なにいってるんだよー
ガキは刑法上の刑事罰のほとんどが、除外されてるってことだよ
要は大人とは行為に対して負う責任がちがうってことだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>265、>>269
そんな屁理屈をいくら並べても殴って良い免罪符にならないから。
効くか効かないかなんて本人の意思と努力次第。
犯罪者だって同じ。
前科何犯だろうと繰り返すやつは繰り返す。
殴って言うこときくわけじゃあるまいし。
段階的に指導してダメなら辞めてもらうしかないだろ。
そうなったらどこぞの施設にでも預けるんだな。

ﾊｼｹﾞ支持。

特にドキュソには、パンチで殴って上下関係を叩き込め。

>>293
うーん知的障害に対する体罰は微妙だなぁ
そもそも親が一生懸命マジメに子育てしても善悪の区別がつかないレベルの子もいるだろうし
だからと言ってそれを放っておいて力持ちの大きな子供状態になるのも危険だし
もしそこで体罰が有効な働きをするんであれば有りだと思うが
そこは研究が必要だな

>>297
単純に橋下が言ったことの逆を言っているだけだよな
この件はどう見ても橋下のほうがマシなこと言っている
スポーツ指導で殴っていいとか狂っているわ

>>300
アメリカドラマだと些細なことですぐ校長室に呼ばれて罰を与えられているよな

日本は子供を抱え込みすぎるんだよ
反社会的行為はすぐ通報すればいいし
すぐに謹慎退学させればいいだろ

絞め技注意されてもやめずに殴られた場合は延長線？

>>300
結果主義、合理主義になりそうだな　現場を知らんのでなんとも言えんが
ステロイドへの考えとか見てると日本の精神主義だと抑止しやすいが・・・

体罰は危険、体罰の効果がわから無い、自制心がないのは子供だけではない。
議論って何を議論するの？

>>313
単に「線引きはできない」「橋下は現場知らずでモノを言うな」
と言っているだけで、体罰賛成とも反対とも表明していないと思うが。

>>306
あまりにも迷惑な奴は退学でいいんじゃないか
それで周りが被害を喰うってやっぱりおかしいよ

程度にもよるけどさ

>>308
机上の空論？どこが？
殴るしか無いと思ってるトンチキなヤツに言われたくないね。

アメリカみたいに、暴力は絶対に駄目なかわりに
即停学、どんな小さいことでも3回で退学にすりゃいいんだよ

>>302
無意味
ややこしい輩の産み落としたガキは何だろうとお構い無し

>>1
橋下市長を支持する。

>>303
？　だからその通りなんだよ

家が燃えてから犯人が捕まれば問題無いし、レイプ事後でも犯人が捕まって然るべき罰を受ければ問題ない

ただ、その状況で大人しくしてる人間が少ないだけの事でな

体罰を容認するのであれば
体罰を行う側にもそれなりの訓練が必要
素人が感情任せに力を振るえばただの暴力にしかならない

>>321
治安が悪い方を見習うのはどうかと思うが

人気取りでその場限りの適当なことばかり言ってるからこうなるんだよ
体罰は絶対にダメだって言ってしまったら、スポーツも生活指導も全部ダメって言い続けろよ

橋下は亡くなった子のことを散々引き合いに出して
周りを責めたのに
自分の体罰容認がどのような影響を与えるか
根本のところで理解していないのか
恐らく病気

体罰禁止したから学級崩壊したし当然でしょ

>>300
アメリカで体罰やって生徒に恨みでもかったら
銃社会だから・・・夜道は背後に気をつける

>>321
日本の場合ソレにすると退学者多いとこがペナ食らう狂ったシステムなんよね
事無かれで隠す事を助長する要綱が当たり前になってる

>>324
いや殴って注意せずとめろよ
別に傷害罪にならんだろ

>>320
なら答えなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
システムに入ってないことが起こったらどうするんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ありとあらゆる、何百といる生徒すべてに当てはまるようにシステムを構築できると思ってんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それともおまえにはそれが出来るのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出来もしねえのに言ってるなら机上の空論だろうがよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まずハッキリさせたいのは体罰容認してんの？　この記事書いてる人は
あと教師も

今更、生活指導とスポーツの向上目的の体罰を同列に語るなよ
しかも、橋下が一番先生のことを考えてルール化された手段を与えようとしてるじゃん
まぁ橋下は先生ってより建前と現場でのシステムが矛盾してるのが我慢できないんだろうけど
結果的には最も現場の先生の為に発言してる

三菱あたりに体罰代行の機械を作ってもらえば良いんじゃないの？
相手に応じて外傷も自殺するような傷も負わず、適度に罰としてのダメージだけ与えられるような感じの

>>311
だなあ 同意

スポーツはダメだが、生活でななあ。軽いのいる。

>>305
成長段階での、繰り返し練習や試合なんかの
達成感通じて、生徒に規範意識や自身をつけさせるんだろ。

そういう場面を利用したほうが、よく言えば素直な奴が育成しやすい。
悪く言えばスポーツ馬鹿になりやすい。

そういった上からの指導受けないのは、2chに書き込みするような
俺やお前みたいなひねくれ者になりやすい。

>>333
何言ってんの？
システムに入ってないことってなんのことだよ？
意味不明なんだよ。
学校で取り扱えないほどの事をしたら更生施設行きだろ。
どこにも体罰なんか介在する余地は無いね。

>>25
荒れてる学校や、管理教育の土壌が残ってるところは生徒指導をしやすくするために運動部強制だぞ。
「学校の」運動部に所属しないと体育の評価が1になる。

なお、この運動部強制問題は全く議論が起こらない。
なぜなら中学生が運動部に入ってくれないと、
各スポーツの人口が大幅に減(実はスポーツ人口は中高生の部活動加入者が大半を占める)。
更に各協会の運営費が捻出できなくなるからだ。

子供が悪いって念仏みたいに精神論となえて、
教師の評価の議論とかまったくおざなりなんだよね。
生徒に教師、選ばせれば？

>>285
そりゃ延長上にあるんじゃなくて並存してるんだろ。そしてそれは教室の中での教育だって同じだ。
しかし授業中騒ぐから殴る教師はいても、数学の問題が解けないから殴る奴はまずいないだろ。
さしもの馬鹿教師でも、一つの場に存在する両者の差異くらいは分別がつくのだ。
前者において暴力が肯定されるか否かはまた別の問題としてもな。
しかるに、延長上だから、同じ学校教育だから不可分などとぬかす輩はなんなのか？
馬鹿教師の中でも一頭地を抜いた、脳筋馬鹿教師じゃないかね。

また、引っ掻き回すだけ引っ掻き回して自分は安全地帯へ逃亡か……。
もう橋下とは議論すら出来ないな。

>>319
そう、割りを喰わせないようにするのが一番だから仕方ない
でも叩いて直る、改善される、あるいは大人しくする”迷惑な奴”が居るからややこしい

退学で最終学歴小学校卒業とか、もう将来絶望的なんで、誤認や冤罪が無いようにもしないといけないし

体罰するやつに部活とか生活指導とか区別無いよ
暴力すべて禁止というなら一連の橋下の行動は理解できるが
生活指導の暴力は認めるなど
どういう理屈だ?
自分の言うことは何でも正しいというアレかww

>>314
アメドラは本当にそうだよな
所詮はドラマだけど、本当にそういう感じなんだろうな
殆どのアメドラはそれがテンプレなのは実際がそういうシステムなんだろうね

>>316
確かに合理主義かもな
ても、日本みたいな世界で見ても異質な体罰よりはマシだと思う

関西ではこういう人をイッチョカミって言うんだっけ？

>>318
「体罰絶対禁止」なら線引は要らない
どう見ても「部活でも殴らせろ」だよ
それにしても500人の内、自分と同じ考えのたった一人の意見をを取り上げるとか姑息だわ

子供に大人を怒らせると怖いということを教え込むのが教育の真の目的なんだよ。
これが出来れば体罰なんて必要ない。
問題はどうやるかだが

大阪人はアホだろ。
体育で体罰はダメなのに、それ以外だと認めるというのは同意するんだろ。
大阪民国の独裁政権だけで実施してくれ。
他県は巻き込むな。

体罰言うな暴行だ

これも橋下が正しいな

>>339
何のことかもわからねえのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえは指導方法を構築していくって言ってるじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり、こういう場合はこう、こういう場合はこうと
ありとあらゆる場面を想定してひとつひとつ決めるってことなんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その学校内で起きるありとあらゆる場面というものをおまえは想定できるのかって言ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出来ねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日教組は九条支持なんだから、ガキが妊娠してる女教師の
腹を蹴ろうと、ひたすら専守防衛するのが先生なんだよ。

体罰は憲法九条により絶対禁止。

>>324
現実にレイプ現場に出くわして、引っぱたいてやめさせた人が後日捕まった例はほとんどないと思うけど
それは状況を鑑みて、正当防衛が認められたりしたからだよ

なんでこういう議論の中で、強姦とか放火っていう凶悪犯罪を例に出すのか全く理解できない

>>349
ナマハゲに来てもらうしかないな

>>332
緊急避難が適用されるかどうかは裁判所の判断だろ？

まあ、まったく逆で間違った発想だわな。
そもそも学校の生活指導というのはいったいなに？法律指導じゃないの？

>>327
人気取りとか歪んだ視点が先に来てる典型だな
大津の加害者の例知らんのか
狂ったガキと保護者みたいな例産む側面もあるんだよ
橋下は雑だしこんな程度の手法で騒がせてるんだよ

教員や学校教委、キチガイ丸出しなモンペに腹立ててる日本人がどれ程居るか分かってないよチョン君

>>102
マジでわかってないのはお前。
日教組は部活自体に反対。

>>193
中学では担任より部活顧問による指導のほうが主であること多し。
部活で罰を与えるというのが当たり前になってる。

>>326
そうそう
なんで日本より治安悪かったりマナー悪い国見習わないといけなんだろうな

＞部活は生活指導と切り離せない。とくに中学校は
＞生活指導の延長線に部活があるのが現状、やぱり市長は現場のことが何も分かっていない

ええと大嘘
俺は橋下がわけようとしてるやり方に関しては賛成だから言うが
よくニュースになるよな、教師に暴力ふるって大怪我させる餓鬼
（この陰には表沙汰にならない無数のにたような事件がある）
こういうやつらは自分が暴力ふるったらそれが自分に返ってくると知ったらやらなくなるの
（別に悔い改めるわけじゃない、別の場所でやるだけ、だがそれは別の話になる）
つまり教師が体罰を行えるという威嚇は非常に有効なの

あと一番大事な事はこういう屑餓鬼は体罰パンパン行われているような部活はまずやっていないｗ
いくら部活で体罰の生活指導とやらをやってもこいつらには意味がないということ

>>357
適用されないの？
お前のいい方だとまるで緊急避難そのものが存在しないみたいだけど

このオッサンもブレまくりだな
元弁護士ともあろうものが違法行為の私刑暴力肯定かよ

>>359
で、お前みたいな狂ったバカは体罰の有無どちらで出来上がったんだ？

>>353
草うぜぇよ、キチガイが。
そんなもの概要でいいだろうが。
ただの揚げ足になってるぞ？
体罰容認には程遠いな。

>>334
話の流れを見たらそうと思う

橋下は現場を知らなすぎって論調だからさ

>>355
ただの暴行でも、結果的に相手が死ねば殺人だから
ほとんど無いとか僕がこう思うじゃなく、それを判断していいのは裁判所でしょ

橋下市長は支離滅裂

橋下がこう言ってるのにまだ絶対禁止とか喚いてるやついるなw
梯子外されたんだからさっさと諦めろよ
DQNを躾るために体罰は必要なんだ

>>362
そんな話は関係ない。

悪人の外道ガキには遠慮はいらね
このゴミに体罰を遠慮していると大津みたいな修羅場に成るぞ((((；ﾟДﾟ))))

>>361
それは民族性の問題だったり銃社会の問題だったりやろ

日本は体罰が治安を良くしてるわけでもないんじゃね

体罰より羞恥心に訴えた方が良い。
作文を学校のサイトで晒し上げるとか。

>>371
お前が関係ないだろｗ
よってくるなアホ

>>368
え？今何の話してんの？

>>358
法律を守っていれば

学級活動には参加しない、
提出物は出さない、
学校をサボってもよい、
掃除をやらなくても良い

のか？

>>362
柔道部とかラグビー部とか見てから言え。
生徒も顧問もボコボコやってんぞ。

>>363
たしか平成20年ぐらいまで文部科学省の通達で教員には緊急避難は適用されないということだった。
殴られても絶対に反抗せず我慢しろという方針だった。
現在は方針転換して、緊急時には殴って良いことになった。

よくこんなめちゃくちゃな話擁護できるなあ
どう理屈付ければ違法行為推奨を擁護できるんだwwww

>>366
概要ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなものをシステマチックとは言わねえんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で良くわかってもいねえ言葉を並べてもおりこうさんには見えないぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
体罰か指導の一環かなんてのは現場の判断にゆだねられるに決まってるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

未だにこんなこと言ってたっか？以前のとごっちゃになってるってオチ？

部活を意識の高いクラブチームとかと同じに考えてんだから馬鹿すぎるわ
生活態度に問題抱えてないとこ探すほうが難しいわ

>>363
だからお前がそれを決められる立場ならなｗ
お前の右ストレートが凶器扱いされる程度のものなのかどうかとかｗ

判断出来ないのに「多分これくらいなら大丈夫」ってやるのか？ｗ

生活指導と部活は全く別
その認識で部活の顧問をしている教師は日本中に一人もいないんじゃないか
何より生活指導で30発殴ったとしても異常

遅刻の常習や、事業中の私語は　体罰の対象だろうが
答えを間違えたから、体罰は無いだろう、それも暴行レベル。

で、体育部活の部員は、遅刻したの？　練習サボって私語だったの？

>>340
＞生徒指導をしやすくするために
つまりは教師側の都合でしょ。なのに強制は問題にならないっておかしいと思うが。
運営費の捻出問題も、協会維持のためっていうことなら尚更。

スポーツやらせても日本選手が１番マナーが良いだろ。
オリンピックでラフプレーやる選手なんて１人もいない。
外人は女ですらメチャクチャ荒っぽいからな。
あいつらはまともな教育を受けてないから勝てば何やっても良いと思ってんだよ

あれはおｋこれはだめって判断出来ないから一律禁止で良いだろ。
その変わり学則を徹底遵守させて守らない奴はしっかり処分。
留年させて１５過ぎたら厨房からもキッチリ授業料取るとかにすればいい。

>>376
だから、何があろうと手を出さないのが法的にもっとも安全だろｗ

もう無茶苦茶や

スポーツに体罰はいらねえってのは、数学や地理に体罰はいらねえってのと同じなんだよ。
事実リアス式海岸がわからないから殴るなんて奴はいねえし、生活指導と不可分だから殴っちゃうかも、なんて奴もいねえ。
リアス式海岸がわからない奴を殴ったら駄目？ならば授業中非行にはしる奴を制することも出来なくなるじゃないか！
なんて奴もいるわけがない。
生活指導に暴力が要るか要らないかの議論は置くとして、延長上だから、同じ学校教育だから不可分なんてのは
度し難い阿呆、全く以て度し難い阿呆だ。

反社会的行動に対しては体罰（厳罰）は必要。
指導、教育に体罰は必要ない、というかムリヤリ精神論で肯定して
体罰をねじ込む輩の精神構造が信じられん。子供に近寄って欲しくない。

第一、体罰って子供がマネするんだよ。子ども間で実行される体罰が「いじめ」
自分勝手な理由でお仕置きするってわけ。内面は体罰教師とたいして代わらないかもね。

授業中に騒いでる生徒を殴る ＝ 試合で足引っ張った生徒を殴る

同じなのかな・・・(´・ω・`)

>>383
中学ならほぼ100%、部活は生活指導の場という認識です。
事実、そのように先輩教員から説明受けます。
学校外のクラブチーム所属だと生活指導の手が及ばないので、
学校外のクラブチームや習い事を原則として禁止してるところもあります。

生活指導の体罰で自殺者が出たらまた主張変えるだろ、こいつ
前はスポーツでの体罰もありだったんだからさ（´・ω・`）
てか、生活指導なんて、体罰じゃなくて口頭だって死んじゃう奴いるぜ

ＤＱＮにも体罰禁止とか非常識なこと言ってる奴いるけど

自分が教師だった場合、教室とか廊下でＤＱＮが立ちションしてたらどうするの？
しかもそのあと、
「ほーらほーら殴ってみろよ、言いつけてやるからな〜〜」
なんていってきてもにこにこしてんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頼む、どうするのか教えてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そらそうだ
むしろ部活でこそ体罰を認めるべき

こっちがヤラレかねないDQNには体罰やら
時に、自己防衛的な暴力も必要だが
無抵抗で立場の弱いスポーツ選手に暴力いらないっていう
常識的なこと言ってるだけなのに
アゲ足とっては噛みつく反橋下の皆さんがウザすぎる

>>379
現場の判断に委ねられたから、今回のような体罰自殺事件が発生し
それを踏まえての昨今の見直しの趨勢があるのだが…。理解できてないね。

暴走族にパトカーが体当たりするのを支持するなら、体罰も支持できるか？

唾をかけてきたり乳揉んでくるような奴は
どついてもイイと思う

橋下は暴れる生徒を特別教室に移す手段が社会的に可能になれば
別に体罰をしないでもいいって考えだよ。
要は、現実的にどうしようもない生徒がいるときに先生にどのような手段を許すかって話。
口で言っても先生を舐め腐ってどうしようもない生徒がいたら
最終的に体罰か特別教室の移動させるしかないじゃない、という意味での体罰。
好意的な体罰による生活指導と、最悪な場合の最終手段である体罰。
この2つの概念でも体罰一つとっても結構違う

くそゴキブリ外道ガキはボコボコにして警察に突き出しOKが理想かな(^-^)

どうせ生活指導で体罰やって自殺者が出たら「やっぱり体罰はダメだ！」って教師叩きするんだろ？

>>379
アホか、概要で何が悪いんだよ。
個々のケースの判断は教師にさせればいいだけだろ。
何が体罰の判断だよ、そんなものを教師に委ねるから問題が起きるんだろうが。
お前、何が問題なのかすら分かってないのか？
もう黙っとけよ。

体罰を教師の裁量に任せて今みたいな泥沼になってるのに
生活指導だけとは言え体罰OKにしたら結局何も変わらないと思うけどな。
全面禁止がベストだろう。

>>388
そりゃいったい誰にとっての安全だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局生徒に恐怖を与えない教育なんてのは徹底した切捨て教育に移行しないと無理なんだよ
全ての行為を減点制にして規定値に堪ったら処分
体罰がないとか言ってる海外がそうだよ

>>386
日本の場合は、「精神が鍛えられるなら、何をやってもいい」思考になってる。

>>382
傷害罪であろうとなんだろうと罪にあたるかどうかは裁判所の判断なわけだが
何が言いたいのかよくわからんよ

授業中反抗的態度だったので平手で30発殴りました
生徒は自殺しました
で?　生活指導で体罰容認している人はどーすんの?

部活動廃止しろ

ああ言えばこう言うとか子どもが

>>395
すばらしいいまじねーしょんですね＾＾

ハシゲも相当追い詰められてるな

【競馬】武豊騎手が中学校で講演、競馬学校時代の体罰について「自分たちが悪かった。今思えば当然」[02/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360036353/

>>384
同級生を殴るけるなどした場合は？

俺も生活指導での体罰に限っては否定しないけど
本来ならそういう躾は親がするべきもの

>>1
今日特ダネで現役教師が体罰を問題視されると
これからどうすれば・・とか言ってたけど
アホだろこいつらと思ったわ
今も昔も体罰なんてしなくても指導してきた先生いるのに
お前ら教師ヤメレと

>>409
罪に問われる可能性があるだけで、実際に罪に問われたケースなど皆無だよねｗ
机上の空論って楽しいの？

>>410
そんな奴はそもそも自殺なんざしない。

>>385
まず現時点で

•部活動が実質教員のボランティア活動
•学習指導要領でも明確な位置づけがない。
•土日にいくらやっても残業扱いにならず、わずかばかりの手当しか出ていない
•部活運営費はPTA会費頼み
•そもそも何で学校でやらせてるのか？


ということをコメントしてるのはこの板でも叩かれるスポーツジャーナリストの玉木だけ。
文部科学省もマスコミも「そもそも部活って何なの？」
という議論が巻き起こらないように必死。

>>388
お前自分の家が燃やされそうでも
「自分じゃ判断できないし、犯人捕まれば問題ない」って止めないのかよｗ
バカだろｗ

>>393
その生活指導の内容がミスったら体罰とかだから議論になってるんでしょ

>>413
殴る以外に答えはないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>393
少なくとも、うちの出身中学はそんなことなかったし、近隣中学でも同様だった。
部活に入ってない生徒もいたし、その生徒も咎められることも無かった。
途中で部活を辞める生徒に対しても、引き留めの説得はしても、辞めさせないということはなかった。
部活はあくまで任意。

>>365
世の中の大多数は人に手を上げる事も上げられる事も稀なんだよ
指導者なんかとは縁遠い輩が多数居るのが体育会系なのさ

部活以外の体罰だったら安全なんてことはない。
自殺した生徒が、生活指導を理由にして同じ教師から体罰を受けたとしても
自殺する可能性はある。
むしろ部活の体罰のほうが、退部や転部ができる分、自殺に至る可能性は低いのでは。
体罰されるからといって、高校で学校をやめるのは大きい。

中学でのいじめの中核は部活。

授業の邪魔をする生徒は仕事があろうが何だろうが親に迎えに来てもらって
授業を邪魔しないシツケが出来てから登校できるようにしたら良いんじゃないの？

学校が荒れると下手したら死亡事故が起こる可能性もsるし

悪いことして言って聞かなければ
叩くのはありだろ

叩かないことを盾に取って教師を舐めて
調子に乗るような餓鬼が山程いるんだから

>>398
自殺したのは教師の責任でも体罰のせいでもねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あの子は自分で自分に絶望して死んだんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうなったのは、一にあの子自身
二に挫折した時にどうすべきかを教えて来なかった親の責任だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>404
個々のケースを判断して、その時にとる行動を決定して実際に生徒に当たるまでが教師の仕事だボンクラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして個々のケース全てを網羅するようなシステムなんて作れるわけねえからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえはそれを概要とやらですまそうとしてるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それこそ教師の解釈、現場の状況次第でどうにでもなるって話でしかねえからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちっとは理屈でもの考えろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

体罰は違法行為なんだよ
どんな場面でも
状況判断を教師に任せたら過度な暴行は必ず起るんだよ
行政の長は責任があるんだからな

これって境界線難しいよね
部活の遅刻常習犯に体罰したら
部活上になるのか、それとも生活指導上になるのか

>>406
法を守ることを第一に考えて、個人の欲求を抑えるとそうなるからなｗ
自分で何とかしようと思わない、まず警察に連絡

別に何ら間違ってない行動ではあるぞ、道義的には知らんが法的には
（医者なんかとか何かしらの義務がある人間は除く）

>>418
何で俺が机上の空論言ってることになってんの？

橋下は甘え

>>375
正当防衛は誰にでもあるんだよ。


>>377
そこに体罰使う？

逆じゃなくて？

>>431
体罰って言ったって、殴るけるだけじゃないそ！

ちなみに何法に抵触するんかね？

橋下は体罰好きだからな。

基本、保守で右翼だから。

あのー

日本人じゃ無いから知らないのかもしれないけど
日本じゃ体罰は違法なんですが・・・

　

>>393
ねーよ
部活への参加自体も自由意思なのに馬鹿丸出し

＞学校外のクラブチームや習い事を原則として禁止してるところもあります。
著しく歪んだ例を常識だと思える客観性の無さ凄いわｗ

人気取りのために引っかき回した手前、橋下は最後まできちんと責任とれよ
煽ったお陰か今では全面禁止に傾き、
その弊害ともとれる案件すらちらほら発生している有様
最初から今のように言っていればこんな事にはなってない

生活指導
態度にに対する罰と
思うようにコントロールする（勝つ）ための手段的罰は
別だと思うけどね

先生攻撃はできないから選手防衛に徹するのが日本の部活

勝手に混ぜるな

部活＝教師のオナニー

>>430
何言ってんの？
判断して解決に当たるのは当たり前だろ。
それを体罰以外の方法でやれって話だ。
ついでにシステマチックにやれって言うのは処分の方法で、
個々のケースをどうやって判断するかは教師or学校に委ねて良い部分だろ。
お前の理屈の方が筋通ってねぇよ、草キチガイ。

>>438
学校教育法

>>422
そう。
ところが、現実は生活指導は運動部の男性顧問に依存してる状況なわけで。
部活動で休みを全て拘束し疲れはてされるというのが果たして正しい指導なのか？
というのは前に赴任していた学校であったが結局変わらなかった。

>>424
岩手県は原則運動部強制。栃木もそういうところが多い。
組合が強くない地域で特に多い。
ひどい人権侵害であるが議論されることは皆無。

>>420
何が言いたいのか知らんが、必要な費用はちゃんとした手続きで徴収するべきで
他にかこつけて取るべきものではない。不正の温床になるし、物事の道理としてもおかしくなる。

中教審の議論では、部活は外部委託なりするべきという議論はあった。
そこらへんは、著：山崎正和 『文明としての教育 (新潮新書)』に詳しい
(山崎氏は中教審のメンバーだった)

唇は腫れた上に深く切れていて、歯茎まで見えていました。

>>1
議論すべきだから
議論した結果体罰一切ダメという結論ならそれでもいいだろ

議論自体を批判するこの教師は頭悪いの？

>>440
体罰がどのような行為なのか、児童生徒への懲戒がどの程度まで認められるかについては、機械的に判定することが困難である

これが文部省の見解なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>409
そりゃ、そういう観点なら「見つからなければ犯罪じゃない」けどね
裁判だと判決が確定するまでは、か

そもそも、そんな危うい行動を取らなくても、法に抵触しようのない行動であれば何一つ問題ない

生活指導なんて漠然としすぎてて、議論とか無理だわな。

寒いからってグラウンドで机燃やして焚火してる奴は
どつきまわしてもイイと思う

>>440
世の中の法や決まりはすべからく全員が守ってるわけじゃねーだろ
40Ｋのところ41ｋｍで走ったって捕まらないだろ
体罰はせいぜいそのレベルのはなしだよ

行き過ぎは当然良くないのは、当たり前だろ

>>1
俺と同じ意見だな
例えば、悪い事して先生が殴れない状態で
授業ができないとなれば、警察呼ぶしかない

>>434
おう、読み間違ったわ、ごめん
まあ、実際に裁判所に行くことも死人でも出ないと無いけどね

これは正しいだろ
悪い行いをやったら叩く
スポーツをどういう風にやるかは生徒が決める事なんだから善悪の問題ではない
線引きは可能

国盗りのための人気稼ぎしか能がない低脳ザルの橋下市長よ、お前の思考回路は、サル以下だわな
生活指導もスポーツ指導も、学校教育の一環で両者を区別する合理的理由はないわな

米国様がルール作りしたＴＰＰに参加する事は、煮えたぎる鴨鍋の中にカモ(日本)がネギ背負って飛び込むようなものだぞ

ＴＰＰに加入すると国内に外人労働者が大増殖し、日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな

ＴＰＰは例外無き関税撤廃を参加条件とし、米国様から一方的に自動車・牛肉・保険分野の譲歩を要求される不平等条約だわな
ＴＰＰ交渉参加前に日本側から米国様に何も要求できないアメポチ腑抜け売国奴は、大口叩くな

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／　 ＼＿／＼　　＿

>>451
議論した結果、自分の意に沿わない結論が出たときは
ちゃぶ台返しするのが、橋下クオリティｗ

人治国家
　

>>421
頭悪いねｗ

俺は”法に触れても止める”んだよｗ
止めようとした結果、こちらが想定した以上の被害を相手に与える可能性もあるからな

褒められて伸びるタイプなんです
僕が理解できるまで親切丁寧に言葉で教えてください

放り投げたくなっちゃうよね

エリート校出身の橋下は知らないだろうが
部活ってヤンキーの溜まり場になってることが多いんだよ。

>>443
似たようなもんだと思うけどねぇ。
ケースバイケースだろうけど、殴られても納得できるかどうかだよね。

生徒指導なら良くて部活はダメって線引きがマヌケすぎる。
ハシゲの超理論は暴力教師のソレと同じじゃないかね。

退部を願うだけだろ

暴力を見せて駒にしてんじゃねーよ

>>446
状況によっちゃ力尽くで何とかしないといけない場合もあるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこで腕力を行使すりゃ、それは体罰ってことにもなるわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえはそれをやるなっつってんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
体罰以外の方法を提示して、おまえがそれを実践してやってみなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分にできもしねえことを他人にやらせようとするんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>453
いやだから、お前の行動が逐一法に抵触するかどうかも裁判所の判断なわけだが
自分で何言ってるかわかってる？

>>466
たしかに橋下の屁理屈は暴力教師メンタリティだな

部活が生活指導からかけ離れてたから問題が表に出てきたわけで

>>459
悪い行いとは・・・？過失と故意とか判断するわけ？

>>468
面白いことを言うね。
んじゃ、高齢の教師や女教師はどうすんの？
お前の言ってることは馬鹿の戯言でしかないんだけど。

>>441
常識だと思ってはいない。異常だと思ってる。
自分は部活で今年度の休みが20日しかない。
いい加減休ませてくれと言ったら、
主顧問激怒でパワハラ地獄。
挙げ句の果てに休みゼロにされた。

>>449
その中教審の議論はいつの間にか完全に吹っ飛んでいるんだが。
PTA会費として強制的に徴収しないと、
強くしたい部活に分配できないという大人の事情がある。
支部大会にも進む文化部には分けず、何故か数人しかいない柔道部に過大に分配されるとか。
まあ、部活って県の規定で中体連所属の運動部のみが部活であるとしているふざけた自治体もあるわけだが。

>>430
体罰のせいである、というのが趨勢なんだが。
体罰を苦にした手紙がある以上、逆説的に体罰が無かったら苦もなく、
すなわち自殺もなかった。これは論理に適ってる。

一方で、体罰のせいではないとはどういう論理でそうなるのかね。

>>448
現状はそうでもないぜ
屁垂れな脳筋も所詮教員、面倒な事を極力避けるからね

こんな戯言がネタになるのもその証さ

>生活指導の延長線に部活ある

違うだろう
ぜんぜん正鵠を射ていないｗ
生活指導は、学校秩序の安全保障のために最低限必要な防衛力
中学校の部活なんて、義務教育と関係ないだろ
これは詭弁だよ

>>457
隣のガキとくっちやベッテルだけで
いちいち警察呼ぶのか―ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はいそこの君うるさいよ！
今、警察よぶからね　きりっ！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

警察はいつから風規イ員になったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>473
もちろん役に立たないなら配置換えを刷るべきだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあいいんじゃない
悪い事しても何もできない
それで親も叩かないとなると
生まれてから一度も叩かれたことのない人間がほとんどになる
この結果は、10年後にならないと分からないだろうな
ただ、学校に対しては有無も言わさず警察に通報することになる
それも覚悟しないとな

>>469
あのな、緊急避難や正当防衛には止むを得ない場合って要件があるの
そもそも法に抵触する行動をしなければおｋ

何もしなくて咎められるのは、それをするよう義務付けられてる場合だけ

>>472
人に迷惑かけたり、イジメをした場合だな
授業であくびをしたとかそういう類いの教師のメンツが理由で殴るのは反対

>>448
なるほど
運動部の教師も大変ではあるんだな

大阪人は特殊な民族。
他県では通用しない。
漫才でドツクのが日常化してるだけだろ。
他県民も大阪の高校へ行く可能性はあるので
親と生徒に、うちの高校はドツイて生活指導します、に同意・確認とってから入学させろ。

>>425
脳内お花畑の信者はそういう環境で栽培されてるのな

>>479
何、破たんしてるんだよ。
所詮、体罰賛成派はお前みたいなバカしかいないってことだな。

だれも答えんから再度質問するけど
ＤＱＮにも体罰禁止とか非常識なこと言ってる奴いるけど

自分が教師だった場合、教室とか廊下でＤＱＮが立ちションしてたらどうするの？
しかもそのあと、
「ほーらほーら殴ってみろよ、言いつけてやるからな〜〜」
なんていってきてもにこにこしてんのかよ

頼む、どうするのか教えてくれ

>>482
それは当然でしょ
だから議論なんだろ

>>481
＞そもそも法に抵触する行動をしなければおｋ
いやだからさｗ
何にもしない気なの？お前ｗ
意味不明すぎるんだが

>>425
生憎だったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スポーツってのは強い奴が偉い世界なんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「生活指導の延長線に部活ある(ﾄﾞﾔｯ)」
ねぇｗｗｗｗｗｗよｗｗｗ
サラッと意味不明な断言すんなｗ
生活指導の延長線で推薦GETとかいくらなんでもあり得ないから
それでも尚「延長線に部活ある」とか言うなら税金使わずやって頂戴

>>474
辞めろよ
人としての尊厳無いモドキの下でしか飯の種得られない能無しか？
お前も悪循環にずっぽし加担してるに過ぎんぞ

うちの猫はちょっと朝ご飯遅れただけで前足で踏んでくる暴力ﾍﾟｯﾄ

教師が得意のスポーツで生活指導したいだけ

アホからスポーツを切り離せ

そのとおり
DQNは猿なので体罰なり逮捕するなりして社会から速やかに排除すべきである
スポーツでの向上には的確な指導こそが必要であり暴力は一切必要ない

>>474
そこらへんは政治の不作為なのかもしれんが、
教育は教育委員会が主導でやることになってしまってるのが現状で
つまり政治介入を嫌ってきたのは教育側だと思う。

でも、あなたの言いたいことが何となくわかってきたかも。
つまり、顧問側がボランティアにやらされてる状況だからこそ
そこには教育として必要だから、通常業務だからという大義名分が付随してきて
なら生活指導も一緒に部活でやってしまおう、ということにつながってしまってるってこと？

>>487
その場合なら、写真撮って教室に貼ってやるなｗ

>>463
よくわからんけど、まさか
「放火されようとするのを殴って止めるのは法に触れるかどうかわからない。でも殴って止める」
「体罰が法に触れるかどうかも裁判所じゃないとわからない。だから殴ればいい」
って言いたいのかな？
キミ例え下手でしょ

>>486
どこがどう破たんしてるのか具体的に頼むぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その教師が生徒を、時に力尽くで指導する場合において何もできないなら
そことは違う場所で働くしかねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何事にも向き不向きってのがあるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>487
停学でいいんじゃないの まあ、そんなシステムが完璧に確立されないと駄目だけど

生活指導の延長線に部活

教育は子供を自殺に追い込むことってことだな・・・不快な

>>489
殴らなければ傷害罪になりようが無いだろｗ

DQNは退学謹慎、もしくは通報して矯正施設送りだな
学校に懲戒権はあるんだからまともに使えばいいんだよ

有形力の行使と暴力は別だしなw
警察官だって実力で制圧はするが、ボコボコに殴れば犯罪になるんだから。

アスリート指向の奴なら
体罰より、試合に半年間出場停止とかのほうが効くな

勉強だろうが部活だろうが、指導者に対して無礼不遜な態度を取ったり暴力で運営を妨害するなら体罰、もしくは武力鎮圧はアリだろうよ。

今問題になってる体罰はそうじゃないよね。暴力と恐怖で従属させて奴隷のように使役し、試合に負けたら殴り飛ばすような現状だよね。

現場、とやらはこれが同じに見えると申すか。ﾊﾊﾊ。　　　切り捨てよ。

必死で擁護ハシゲ信者きめえ

授業中教師にションベンかけてくる奴は
殺してもイイと思う

学校に自衛官派遣だな。

>>482
そのさじ加減を各教師に委ねるなんてナンセンスだと思わないか？
ならば体罰は一切禁止にした方が教師も救われるとは考えられないか？
問題ある生徒の行動や事案について教師が生活指導係や他の職員らに報告し、指導を行う。
無論、現場でも注意は施す。
体罰なんて是非を問うのも馬鹿馬鹿しいという風潮にした方がいいと思うけどね。

ハシゲって本当に馬鹿だな。よく司法試験通ったな。

>>487
それで殴っていいなら、支援学校の先生
手がパンパンに腫れるちゃうよｗ

ウンコしっこ日常茶飯事ｗ

>>491
最近は内申重視で運動部か吹奏楽部に入ってないと、
高校に受かりづらいというふざけた事態が起きている自治体あり。

>>492
もういい加減辞める。
ここのところ頭痛がずっと収まらないし。

学校で
「授業なんかいい加減でいい。勉強だけ教えるのは塾講師の仕事。
生活指導と部活指導ができて一人前。」
って奴がのさばる現状を変えてくれ！

>>496
そうです。

>>497
解答ありがとう・・・・・・

しかしながら、それ下手したら、精神的苦痛を負わされたとか
児童ポルノとかに抵触することになるぞ

しかも、立派な体罰じゃね、それ、廊下に立つってろも体罰だしね
だから君は体罰容認者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗです

>>506
だーれも殴り飛ばしちゃいねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでそうエキセントリックで大げさな言葉を使うんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まるで２０万人の女が強制連行されて慰安婦にされたとか
南京大虐殺で何百万人も殺されたとか言ってるどこかの国の連中みたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公立中学の非常勤講師やってるが今の中学生は酷いよ
授業中にしゃべる、立ち歩くは当たり前、
教室から出て行ったり学校外に出て行く生徒もいる
でも別に体罰はしなくて良いと思うよ
登校禁止に出来ればＯＫ
不真面目な生徒のせいで他の真面目な生徒が迷惑する方が問題

>>498
頭悪いなｗ
法に触れようがお構い無しに止めるって言ってるだろｗ

法より優先する物があれば当然の帰結だわな

肯定も否定も「法でこうなっているからこう」ってなら法的に問題無い、問題の起こりえない対応をすればいい

暴力が教育になるんなら、刑務所にぶち込まれてるやつらも刑務官から暴行受ければいいんだよ

>>506
いや、すべての体罰が問題になってますが？
教師が生徒を殴って言うことを聞かせることに線引などありえないって
さんざん言われてる

>>466
罪に対する罰と不利益の落とし前とは違うって話
ちょっとぶっ飛び過ぎかもしれんけどね

ハシゲ信者が

右往左往
　

>>499
その文章だけでも十分具体的に破たんしてるじゃねぇか。
学校教師ってのは全員若くて体罰をもいとわない集団じゃなきゃ務まらないのか。
呆れて話にもならない。

橋下が本心をポロリ
こんなんで教育委員会を叩く資格がどこにあるよ・・・

>>502
傷害罪以外に法はないのかよｗバカかお前はｗ

＞お前がそれを決められる立場ならなｗ
＞判断出来ないのに「多分これくらいなら大丈夫」ってやるのか？ｗ
常にやってんだろこんなもんは
何で緊急避難に限りこんな判断で行動とってんだよ

>>505
実は殴って終わりの方が有難い場合があるのは確か
切り捨てられるよりは良かったりするから

>>516
＞登校禁止に出来ればＯＫ

教育を放棄して、ＤＱＮを野に放てってかー

>>522
ああ務まらないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少なくともその覚悟がないとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何があっても手は出せない、出さないなんて人間じゃ務まらねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうしないですんだんなら、それは運が良かったってことだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>505
プロ思考ある奴ならこんな組織と縁切る

>>3
>　これ、極左とか人権派弁護士、在日、いろいろアンチ橋下で集合してる感じだな
　
市長ご本人が『特別永住在日への参政権付与』『人権擁護法案の制定』を主張していますが・・・

>>482
実際体罰禁止なのに大幅に逸脱するしねぇ・・・
悪いことってのは他人との関係、秩序をみだすとか、
権利侵害とかって考え方はそのとおりだとおもうけどね。

>>1
んなことグダグダ言っとったら何も進まんて

>>524
柔軟に対応すべきってなら、柔軟にドつけばいいなｗ

何なのこのダブスタ

顧問の体罰は賛成。なぜなら部活動は志願者によるものだから、嫌なら辞めればいい。

義務教育下における学級担任の体罰こそ厳罰に処すべき。
俺も小学校時代、ガチガチの草加教師にやられたよ。
それも俺らが何か悪さをした訳じゃない。
その担任が授業中正規のカリキュラムに従わず草加や池田犬作の宣伝ばっかりやったからだ。
それでまともな授業やって下さいと言っただけで全員ビンタされた。
当時は登校拒否とか言う言葉もなく、小学生の知恵ではマスコミや教育委員会に訴え出るなど考えも及ばず、
ひたすら暴力（と下らん草加の説法）に耐える日々を送っていた。
あの時の恨みはいまだに忘れん。

>>513
教師側から変えるって難しいんだよね。上は教育委員会から下は一教員まで一組織のような感じだし。
市民として匿名で首長なりに投書するとか、地域の住民を動かすとかくらいしかない。
あるいは裁判で訴えるとかか。

>>516
中学生の登校禁止はほぼ百パーセント裁判で負ける。
訴訟リスクを恐れる学校は、
とにかく難癖つけて朝から夕方まで何度も追い返す。
髪型がおかしいとか、教科書持ってきてないとかって。

これは、やっぱり、日教組が国旗国歌に反対してるからだな

桜宮の事件で桜宮叩いてた人たちは梯子を下ろされてお困りの様子
体罰反対！だったのにね

もうハシシタ民国だけでやって
外に出て来ないでね　キモいから

>>527
良かったね。
んじゃ、お前の脳内学校はそういうことにしとけ。
それこそ現実とはだいぶ乖離してるみたいだからあまり他言はしない方がいいことを勧めるよ。

やらなかったり、悪い事して殴られる

と、

頑張っているのに出来なかったから殴られる

これはどう考えても違うだろｗ

>>517
＞肯定も否定も「法でこうなっているからこう」ってなら法的に問題無い、問題の起こりえない対応をすればいい
それで対応しない例をたった数行前にお前自身が言ってんじゃん
マジで頭おかしいの？お前
なんで最初に放火を止めるなんて例えを出しちゃったの？

>>526
そういうことを言っていると良くならないんだよ
罰を受けるのは当たり前だろ
体罰なんて違法行為じゃなくても学校には懲戒権あるんだから

>>1
体罰は解禁すべき
校内に監視カメラつけて後から検証出きるようにすればおk

体罰てのは指導じゃなくて罰なんだからやってもかまわないんだよ。
実際に社会でも殺人犯を死刑にするなどしてるんだから。
指導という理由で行使するからおかしくなる。
授業を妨害したり、他人を殴ったり金を取ったりした人をひっぱたくのは、
単に「お前は悪いことをしたから罰として殴る。（いやならやるな。）」ってだけ。
罪とそれに対する罰をあらかじめ決めておけば、道理としては何の問題もない。
それを、「人に迷惑をかけるな。指導をしてやる。」といいながら殴ると
「なぜ指導に殴打が必要なのか」となる。

また、試合に負けたから殴るってのは、そもそも罪ではないことに対して
（わざと味方の邪魔をしたとかなら別だけど）
罰を与えることが問題なのであって、体罰の是非とは次元が違う。

>>1
などと意味不明の供述を繰り返しており、警察は死刑にする方針です

>>540
それが現実だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大津を見てみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イジメてる側がこれはイジメじゃないと言うだけで何もできねえんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえのおつむの中にだけある平和で楽しい学校が羨ましいぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>536
裁判で負ける　＝　法律がそうなってる
んだから、その法律を変えちゃえって話じゃ

退学だと社会復帰不可能でも止むを得ないってレベルの判断が必要になるだろうけど

>>534
去年の夏に栃木で校庭百周でぶっ倒れた女子バレー部員。
その学校は部活強制で運動部しかなかった。


なんと部活の関係で土曜授業やってる私立の中学生より、
公立の中学生の方が学校にいる時間が長いってことがしばしば。

>>513
キチガイのケツぶっ叩いて狂った慣習変えるきっかけになる事ブチまけろよ

もう部活なんてやめてしまえよ。
雀の涙のような手当で顧問をやらないと、いけない教師もかわいそうだろ。

どうやっても暴行が合法になるわけ無いよ。

生活指導の体罰だと自殺者が出ない根拠をしめせ。

昭和の理論だな、生活指導の延長に部活（特に運動部）とか。
精力・体力の有り余ってる中・高生を悪いことに走らせないように部活でしごいて消化させるとか、
よく言われたわｗ
いい加減、巨人の星だのスクールウォーズだのから脱却すべきｗ

いや、スポーツ指導と生活指導とは別だな。
現場の言ってることは間違ってる。
スポーツ指導に体罰は必要ない。
もし部活内の指導で、顧問の言うことに対してヘラヘラ笑って
言うことを聞かないとしたら体罰はありだとは思うが、
正直やりたくてやってる部活に、そうしたシーンは想像しづらい。
気合いを入れるという意味不明な理由で体罰をしているわけで。

家で子供に鉄拳制裁ふるうための理由づけだろうか？

30 名前： セルカークレックス(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日：2013/01/28(月) 14:08:11.00 ID:Tu25sC8i0 [2/2]
飲酒行為が常態化した桜宮高校の生徒達

http://i.imgur.com/x8rxu7H.jpg
http://i.imgur.com/gGU3nP9.jpg
http://i.imgur.com/3HVzfIU.jpg
http://i.imgur.com/8jCLvyb.jpg
http://i.imgur.com/Lkazy7O.jpg
http://i.imgur.com/8dfWEuP.jpg
http://i.imgur.com/u0hpsMv.jpg
http://i.imgur.com/DXGNayD.jpg
http://i.imgur.com/EBi7qpy.jpg
http://i.imgur.com/kecE1rm.jpg
http://i.imgur.com/gaF3aFz.jpg
http://i.imgur.com/B57onlt.jpg
http://i.imgur.com/NQ3q0RK.jpg
http://i.imgur.com/aS41PP1.jpg

テレビ映ちゃった。
sakuranomiya_hs (大阪桜宮高校バスケット部員)

31 名前： ジャングルキャット(WiMAX)[sage] 投稿日：2013/01/28(月) 14:08:26.63 ID:oD1SBAzhP
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/27(日) 18:53:31.44 ID:29qdSrKB0
ttp://i.imgur.com/8jCLvyb.jpg
ＺＩＭＡってお酒の瓶がありますが
おかしいですね
ZIMAでソフトドリンクの展開はないはずです
ttp://zima.jp/products.html

ハシゲは実際は殴りたくてたまらないんだものな

クソ野郎だよ、死ねばいいのに


体罰なんてものはねえよ
理由つけた、ただの暴力だ。

なぐったら殺す

>>548
義務教育は憲法で規定されてるので、
法律ところか憲法問題に発展。
誰がそんな領域に入り込むの？

>>554
ほんの数ヶ月前まで、部活は素晴らしいもの、部活で学校が立ち直る！
という美辞麗句ばかりが部活に向けられていたんだが。
橋下市長はいじめられないようにするために怖い奴がたくさんいる部活に入れと著書に書いてる。
橋下市長がラグビー部に入った理由がそれなんだと。

桜宮の生徒が自殺したことと体罰を絡めてる意見が横行してるけど
そもそも体罰と自殺は関係ないから
けっきょく、体罰したから自殺したという出発点が間違ってるから
わけわからんことになってるんだよねぇ。

タバコ吸ったりイジメをしたりする、いわゆる「悪ガキ」の制圧のためのある程度の罰則は必要。
それが体罰である必要があるかは議論すべき。
ただし、スポーツに対するやる気とか態度とか、あるいは結果とかに対する体罰は言語道断。
スポーツはどこまでいっても遊び。本当に一部のトップアスリート以外が体罰に耐えてまでスポーツをやる意味はない。

じゃあ、どうすれば良いという
具体的な代替え案がまったく欠落してるんだが？

>>542
とことん頭悪いな
”俺は”法がどうあろうが（それで死刑とかトンでもないものでない限り）そっちを優先するの
”俺の”優先順位はそうだから
リスクとリターン天秤にかけて感情をブレンドして行動するの

部活はサークル化
プロ目指す奴は地域クラブ

アホのオナニーから切り離せ

だから言ったろ
橋下なんか信じても馬鹿を見るだけだとｗ

>>559
別室・隔離授業なら憲法違反にはならんかも。
でも人員確保は大変になる。

体罰などというものはない、暴力の正当化は絶対に許さん。殴ったら殺す。
体罰などというものはない、暴力の正当化は絶対に許さん。殴ったら殺す。
体罰などというものはない、暴力の正当化は絶対に許さん。殴ったら殺す。

一切の暴力を肯定しない。

クソガキが大人に手を挙げるのも禁止だ。
そういう社会なめたガキも殺す。

>>13
あぁ、こんな弁護士には懲戒請求という制度がありますから云々と、散々視聴者煽ってたクセに
自分は何にも行動おこしてなかったアレね。

>>560
自殺の原因は何？

世の中には
いい体罰と悪い体罰がある

と言って
どんどん体罰が正当化されてゆくんだよね

>>556
教員と教委が処分軽くして欲しくて足掻いてるだけだろ

生活指導とスポーツ指導の分別がついてないだけだろ。
たしかに部活中であっても生活指導の一面は存在する。
しかし技術の鍛錬に体罰は必要ないという単純なことが
理解できていれば区別は可能。
脳筋にはそれが理解できないらしい。

>>562
まぁ、こんなの問題にする必要ないってかんじ
うちの学校では行き過ぎた体罰した先生は担任から外されました
うちは宿題忘れや問題が解けないとかの理由で殴る先生もいたけど
それはそれとして生徒も対応してたけどねいちいち問題にしなかった
結論として体罰があった場合それぞれの学校の校長が対応すればよろし

意味わからん
スポーツと生活指導なんて別物でそ
スポーツやらない生徒の生活は放ったらかしでいいっちゅーことかよ

>>562
何回か出てるじゃん

停学とか退学とかの罰をもっとシステム化すれば良いってさ

ハシシタの暴力はきれいな暴力

>>561
ある学校の中学生はタバコで捕まって、部活に出られなくなって推薦がパー。
憤慨して学校外で暴行事件起こして少年院。
それを聞いたある学校の顧問は理由つけてタバコで捕まった生徒を試合に出させた。
そんでもって大会で優勝。顧問もホクホク。
生徒も推薦ゲット。

なんだかね…。

>>564
文科省、マスコミ、スポーツ界が反対している。
議論も起こらん。

>>575
憲法修正レベルになるぞ

>>563

悪法も法なり。法治国家の庇護の下で生きている人間が
自分は法に縛られないなど、馬鹿の方便だな。

おまえは日本から出て行くか、さもなくば自殺しろ。

貴様は日本国民の敵だ。死ぬべきだ。

>>534
それは、本来なら子供が親にチクって、それで問題化すべき案件。
親に言ったのか知らないが。言ったのに親が黙ってたんならご愁傷様としか言えないｗ
草加の説法とか、今なら子供が親にチクって大騒ぎになるだろう。

生活指導の体罰もただの暴力
学校外でやって犯罪になることはやるな

>>579
法を守ってるやつなんてほとんどおらん
自転車とか
企業とか

>>561
未成年が違法行為してるなら通報すればいいだけ
体罰など必要ない
学校は違法行為を余り公にしたくないから生徒に暴行して収めようとしてるだけでしょ

>>578
そこまで大きな話になるのか？
それは知らなかったな

>>563
だからなんでお前の話をしてんだよｗ
お前以外だって放火されそうになったら止めるに決まってんだろｗ

「放火を止めても傷害罪になる」
「自分じゃ判断できないから法にゆだねればいい。俺なら止める」
「否定派も肯定派も法律上問題無い行動を取ればいい」

自分でおかしいと思わないの？
何度も言うけど、例え下手でしょ？お前

学校の先生てのは面白いよねすぐ殴る怖い先生もいれば
甘すぎて授業崩壊する先生もいた
いろいろいるね、で終わり。殴られたくらで大騒ぎしてバカみたい

>>573
じゃあ桜宮も校長がおｋ出したら問題なかったの？

校長に任せればいいって言うのは簡単だけどただの無責任だよ

>>569
自分自身の力のなさだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キャプテンを辞めるってことは推薦が受けられないってことだからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
力が何のに立候補した自分、それを煽った親ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが原因だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>582
法を守ってないことと、俺は法を守る気がない。と公言するのは全く別のことですが

このハシシタとかいう土佐源氏の末裔はいったい何枚の下をもってるんだ？

>>566
人員減らしてるからな。
財務省はひと減らせって言ってるのに、なぜか警察OBを学校に入れろと警察庁あたりが横槍いれてるよね。
しかもなぜか世論も同調。産経新聞も援護。

部活の外部委託は財政破綻になるからやりたくないって。
夏の中体連や高体連の大会運営誰やるの？って話だもの。

世界選手権の運営ですら中高の先生依存なんだけど。

>>579
別に守ることに固執する気は無いからねぇ
割りに合う合わないの話は当然あるし、有効利用はするが

大体において、細かい法令なんざさっぱり覚えてないからなｗ

他人が同じようにしてたって何とも思わんよ、それがこっちの不利益に繋がれば兎も角

>>534

おまえバアアアアアアアアアアアアカなの？？？？

部活が学校活動の第一義になってるような体育学科で
「部活辞めたらいい」ってどのツラで言ってるの？


そんな理由が通じるなら、全てのスポーツ推薦や一芸入試は
法律で禁止するべきだわ。今すぐに。全ての学科を潰すべき。

あと課外活動でもし暴力があった場合は、そのまま警察に相談すればいいよね？
愛の鞭なんて法律にはないんで、殴られたらそのまま刑事告訴しますから。

>>562
具体案はそれなりに出てる。
つーか、体罰の無い学校、もしくは体罰をしない教師が既に実践してることだろ。
度重なる口頭注意できかない生徒は親を呼ぶなりして指導、それでもダメなら停学や退学処分が待ってる。
ただそれだけのことだ。

つまり部活で手をあげていたのはスポーツや身体能力の向上が目的じゃなかったと
自ら白状したわけか

中学バスケ部だったがボール蹴ったやつは殴られた
土足で体育館あがるやつも
中学生って言っても聞かないしホントバカだからアリだと今でも思う

>>587
桜宮は校長の判断がおかしかったから更迭されるんでしょ？
無責任もなにも、校長なんだからそれくらいの仕事やってもらわないと！
チェック体制をきちんとしけば問題ない

体罰するような学校は発覚したら即廃校で。
学校の校風、指導が間違っていたからだろ。
体罰があったり生徒が荒れたりするのは学校に強く依存している。
皇族が通うような学校では、指導で体罰をしない。

>>477
部活は，義務教育だった時期もあるんだよ。
故に全員何かのクラブに入部しなさいって時代もあった。
つか，5時間目とか，時間を取ってやってた気がする。

その時々の方針変更で，コロコロと変えていっているんだな。

>>342
その例でいけば中学レベルでの部活動はまず教室で騒がない、教科書を忘れないあたりから始めるわけであって
つまり生活指導てのは部活動や勉強の始点なんだよ
併存では決してない
勉強や部活を始める前にやるべき最低限のルールなわけだ
「生活指導の延長線に部活がある」というのは完全に正しい

ふざけたガキには体罰してくれ

真面目なガキにするのは間違っているが。

>>586
まったくだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>593
しょうがねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スポーツ推薦なんてのはプロみたいなもんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結果を出せなきゃ切られるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当たり前のことだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その殴られたくらいが世界で見ても異常なんだよな
俺も随分と殴られたが、今考えると理不尽なの多すぎたなｗ

スポーツの練習て普通の豆腐メンタルの人間にとって
誰かに強制されなきゃやれないようなキツいものもいっぱい有るんやで
強制によって何とかやりきった結果人生が豊になるようなこともなんぼでも有るんやで

>>585
だから何処見てんだとｗ

殴るかどうかは本人が決めればいい、自分にとっての優先順位とリスクとリターン天秤にかけて

体罰ではなく暴行だった。日本人からやり直せ。

ハシシタさんにホントにマスコミに聞いてもらいたいことは
結婚して妻が妊娠してる最中にスチワーデスコスさせてHするのって
妻に対しての体罰ですか？それとも不倫相手に対する体罰ですか？
それともHな体罰はご褒美になるのですか？

暴力の制御なんかどっちにしろできないのに・・まあ、無責任なことだな。

>>589
企業は賃金上げないと言ってるぞ
これは公言に値するよな
最低賃金すら達してないのに上げないと言ってるのだから

http://www.youtube.com/watch?v=yQ2RahGaGrk

こんな奴らボッコボコに殴ってやればいいんだよ

サクッと退学でもいいのに。器物損壊までしやがって

体罰自殺で自分が攻撃されるのを防ぐために体罰反対派になっただけあって


「スポーツはダメだが、生活指導の体罰は議論すべき」とか


意味不明な言葉を吐くんだよ

>>599
部活が義務だったことはない。
義務だったのは「クラブ活動」。
部活とは違う。

生活指導は基本的な社会ルールを身に付けさせるモノ。
ルール違反が酷いなら体罰もやむおえまい。



部活は楽しみでやるモノ。
体罰で強制的に支配して良い訳がない。

>>582 本気で言ってるなら、マジで死んだほうがいいよ

別に部活じゃ悪いことしてるわけじゃねえしな
ダメな奴はほっとけ

>>600
同意だね。
部活が生活指導の延長上にないんだったら，部活である必要はないんじゃないだろうか。
スポーツクラブにして放課後学校借りてやれば？って感じ。

そもそも勉強だって子供からしたら苦痛だもんねw
だから無理矢理強制的に授業受けさせてるわけでさ。

>>612
それは学校によって違うだけかと

>>613
社会ではルール違反しても基本的に殴られたりしません。
本当に社会規範に基づくなら殴らず処分を検討すればよいだけ。

>>583
通報しないってことは学校だけじゃなく生徒も守ってることになるんだが

DQNには体罰しても良いよな
大津のイジメ加害者みたいなやつは体罰しないとだめだ

>>577
本当になんだかなぁ、だな。

>>583
警察が対処するレベルの違法行為については通報すべきだと思うよ。
ただ、警察に通報するほどでもない軽微な違法行為（信号無視とか）や
違法行為と言うほどでもない「悪さ」に対して、制するために頭を軽く小突く、
頬を軽くはたく、ぐらいはOKしてもいいと思うんだよね。

馬鹿過ぎる、もう暴力全てを体罰と称して認めちまえよ

橋下信者大混乱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>605
＞（自分で）判断出来ないのに「多分これくらいなら大丈夫」ってやるのか？ｗ
＞肯定も否定も「法でこうなっているからこう」ってなら法的に問題無い、問題の起こりえない対応をすればいい

ここら辺見てますけど
ねえマジで頭おかしいの？自分の書き込み見えないの？

>>612
それ，同義語だってｗ

>>613
それだと困ってしまうのがオリンピック招致に携わってる人たち。

>>616
金の問題が出てくる。
クリアしてても一部のスポーツが
社会体育として学校教員に強制ボランティアでスポーツ指導させ始めると思われる。
というか実際にそういう自治体あるし。
夜間にもできる柔道、バスケ、バレーに多い。

>>100
無意味な暴力が好きなのは橋下だな
ただし相手は女子供と社会的弱者な

＞1
橋下おかしいよ。
だって廊下を走ってる子を叩くのはまず体育教師だからな。スポーツと生活指導の
体罰は区分なんてできない。

生活指導の延長線に部活があるというのは、根本的におかしい。

橋下信者息してないなｗ

>>629

それ、注意するのが体育教師だからだろｗ
へなへな物理教師は見て見ぬふり決め込んでるしｗ

生活指導でも体罰は違法なんだからダメだろ

>>621
DQNにもいろいろあって，体罰してでも更生させてやりたいと思えるような奴もいれば，
警察にお任せしましょうみたいな奴もいる。
そんな差別はよくない　ってことで，後者の方にも平等にやると，先生のクビが飛ぶ。

俺、橋下と考え方全く同じだわ

スポーツ指導の体罰は不要だが、学生に対する一般的な指導は体罰が必要。
これは分けて考えるべき。
なぜなら、スポーツ指導には合理的な解決策が存在するが、一般的な教育においては、いくら口で言っても理解できないバカが存在するから。
もし、一般的な教育で体罰を禁止するなら、体罰に代わる罰が絶対に必要

>>580
俺も他の奴らも親には結構チクったんだが、なぜか問題にならなかった。
それどころか担任自らＰＴＡ会で親にも草加の宣伝をし、中には聖教新聞取らされた家まであった。
確かに新聞取った家の子は、その後クラスでの待遇が格段によくなったが。

断っておくがウチの親は大の草加嫌い。だから奴の思想に共鳴したということだけは絶対あり得ない。
昔身内に障害者がいた時に、盛んに前世の業がどうたら、やれそれで草加に入れなど散々やられたらしい。
以来本人だけでなく一族全体が草加を仇敵と見ている。
そのウチの親にして殆ど反撃しなかった所を見ると、よほどヤバい奴だと感じて刺激しない方がいいと
思ったのだろうか。見殺しにされた俺らはいい迷惑なのだが。
隣のクラスの担任も草加らしかったから、あるいは学校全体が草加に汚染されて
（普通の公立小学校なんだけどね）問題が明るみにならなかったのかも知れない。
いずれにせよ今なら考えられん話だった。

>>626
クラブ活動とは部活と違う。
前の前の学習指導要領改定でクラブ活動は消えた。
一部の学校で同じにしてただけ。

あなたのように学習指導要領をちゃんと把握してない人は多い。
部活が学習指導要領で明確な規定がないことをみんな知らない。

橋下、大衆迎合と石原に挟まれて板挟みｗｗｗ

信者がアンチになるのか

もうみんな帰宅部でいいよ
部活なくても学校生活は成立するからね

>>614
理由は？

そんな事より暴行教師の逮捕マダー？

>>626
クラブ活動：授業の一環として週に一時間あって学校が作ったなんらかのクラブに入る。一年おきに変更可。
複数学年で一緒になることはない。校外活動や大会などはない。
部活動：授業時間外に行われる、複数学年が所属し運動や文化系活動などを行う。活動時間は部活動の任意
校外活動や大会などがある

って感じだったぞ俺のところは

生活指導で自殺したらどーすんの？ｗｗｗ

>>627
でも，ぶっちゃけそこまでしてスポーツ指導するべきなのかというのもあるよ。
受益者負担でやりたい奴から会費取れば済む話のような気がする。

独裁者橋下を
辞めさせようぜ

>>640
放課後に中学生がコンビニにたむろしているとか近所から苦情

休日はゆっくり休みたいから朝から晩まで土日祝日夏休みも学校で子供をあずかれという保護者

がなくなったらね。
後者の要望は何故か拒否できない学校。

>>591
現場の教員が過重な負担を強いられてるだね。
本来なら是正されるべきなんだろうけど、声を上げるべきなんだろうけど
その声さえ封殺される構造になっているということで…。
ハッキリ言って、おかしすぎる。教員に対する人権侵害もいいとこ。

あなたの話を聞くにつけ、やはり教育委員会に権限が集中しすぎてることが問題の根本だと思う。
今回の体罰問題から、教育関連の法律を読んでるんだけど、教育基本法でさえ、基本とは名ばかりの法律で
たとえ教育委員会に間違いがあっても、それを正すことが外部からはできないようになってる。
せいぜい首長が選んだ5名の委員を辞めさせるだけだから。

>>635
体罰に代わる罰が、停学、留年、退学でしょ。
でも学校の体面にこだわってとにかく卒業させてしまおうとしてきたんだから、
結局は現場の問題に回帰するんだよね。

それとも文科省の指導要綱だと、罰として停学とかを使うなって書いてあるのかな。

教育には体罰が有効である。
何故有効なのか？

教育には罰が必要だからだ。
罰のない教育は教育ではない。

しかし現在の教育現場には罰といえるものがない。
停学などという処分は罰といえるのか？効果はあるのか？
甚だ疑問である。

そして体罰は罰として明快で分かりやすく、罰としては非常に有効である。
しかし効果的であるが副作用が大きい、教師が恣意的に暴力を使うことを正当化すれば、
体罰は虐待へと簡単に転化する。

それをどう管理するかが問題となる。
教育現場の公開性が重要となるだろう。
しかし、今の教育委員会の隠蔽体質の現状をみれば危険であると言わねばならない。

生活指導の延長線に部活ある。
これは全く正論だよな。
かってに集まってやればいいもんな、やりたきゃ。

竹中平蔵「日本の正規雇用者は世界で最も保護され過ぎた特権階級」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360156947/

クラブ活動は、クラス全員入るクラブを紙に書いて提出させられた覚えがあるな
今思い返せばクラブは「強制」で、部活は「推奨」だったのか
子供の頃はどちらも強制だと思ってたが

生活指導で体罰するなら小中までだな。それも国会で体罰容認の法律を成立してから。
高校は生活指導してもらう目的で通う生徒は稀。
内規違反したら体罰せずに辞めさせれば良い。
大学や専門学校では体罰しないのが普通。

>>645
学校教員にほぼタダ働きでやらせないと、
受益者負担が辛くなってスポーツをやらない子供が出てきちゃうでしょ！
オリンピック選手の大半がクラブ出身でも、
運動部がなくなると困る人たちがたくさんいるんです。

橋下信者はある意味橋下よりも詭弁の強者だなw

一生懸命やっても出来ないことに対してビンタしても仕方ないけど、
いじめとか度を越した生活態度の悪さみたいな故意にやってることにはビンタも効果的。

義務教育じゃあるまいし生活指導なんていらないよ
問題起こしたら即停学・退学でOK
DQNが高卒だろうが中退だろうがその後の人生大きく変わらんだろ

世界に恥晒してんのにまだ反発すんのか

★橋下知事「負担かけた」台湾出張の担当職員自殺

・大阪府は１４日開かれた府議会総務委員会で、商工労働部の５０歳代の男性職員
（課長級）が１０月に自殺していたことを明らかにした。

９月に橋下徹知事が台湾出張した際の日程調整などを担当し、仕事上の悩みを
抱えていたという。橋下知事は報道陣に対し、同部に日程変更を命じたことが影響した
可能性を指摘し、「現場に過度の負担をかけてしまった。配慮が足りず、遺族に
申し訳ない」と述べた。


府や関係者によると、職員は当初、橋下知事と台湾要人との会談をセットしていたが、
知事が中国への政治的配慮を理由に、商工労働部長を通じてキャンセルを指示した。
職員は自殺した際、自宅や職場に「仕事が行き詰まった」などと書かれたメモを
残していたという。

橋下知事は台湾から帰国後の幹部会議で、「台湾と中国との関係が微妙なことは
誰もがわかる話。リスク管理を誰もしてくれなかった」と、同部の対応に不満を漏らしていた。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101215-OYT1T00261.htm

生活指導の体罰ってまさに体に罰を与えるってことだからな。江戸時代じゃあるまいしこっちの方がありえないよ。
問題児は停学なり退学なりにすればいいだろ。

部活での体罰は心身を鍛えて結果を出そうっていう建設的なもので一定の成果があった。
今回のように失敗した教師が責任をとればいいだけのことだよ。

>>646
橋下さんは、廃校にするべき学校を残したんだよ？優しいよね。
桜宮のバスケ部のは体罰じゃない。被害者は悪い事してないもの。ただの暴行犯罪だわ。

まず敵にツバを吐きかけ
気が済んだら
つぎに味方にツバを吐きかける
これが橋下の王道パターンだから

部活は生活指導の延長？
部活やってるやつは毎日生活指導されるほど悪いやつなのか？
何も問題ない生徒は生活指導なんてされないだろ

>>653
クラブは授業の時間でしょ？

体罰＜＜＜＜＜＜＜停学＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜退学
だろ普通
ていうことは、体罰反対者が提案する体罰×、停学退学○っていうのは
体罰をあたえるより以上の罰を与えろっていうことになるよな

ゆえに、体罰反対者は「体罰を凌ぐ罰」をあたえるべきだということなので
大は小を兼ねるということから見れば、体罰容認ということになるんじゃね

現場からの嫌がらせだろこれ。

つか現場が一番現場をわかってないか

>>657
本人が一生懸命と思っててもまだ足りてない
ってこともあるそういうときに体罰で追い込むことで
壁を乗り越えさせるって指導もありえなくはない

体罰容認者の考えは「弱者を活かす為に強者を蔑にするな」って事
あいつらの頭の中は弱者を殺したくて殺したくてたまらない破壊衝動が
備わっているのだろう

>スポーツと生活指導は不可分
何言ってるか意味わからん。この発言を説得力を持って解説できる人います？

>>648
つうか声をあげると「日教組乙！」
で潰されちゃうんだよねー。
よくも悪くも現場の教員の意見なんて聞くことないってのがコンセンサスになってる。
現場の意見を無視してコロコロ学習指導要領変わるでしょ。


なお学校のよくないところで、
授業を頑張って生徒の偏差値を上げる教員よりも、
部活で実績上げてる教員の方が評価高いというのがある。
教育委員会も部活頑張ってた教員が多い。
気持ち悪い。

>>635
義務教育である以上，強制力は必要だからね。体罰を奨励するつもりも容認するつもりもないけど，仮にあったとしてもしょうがないと思う。

>>637
あれか？
部活とサークル活動とクラブ活動は違うだろ！って話をしたいわけ？
あほくさ

>>668
それは私塾でやってください。
公教育はそこまでやらなくていい。

ま、体罰は効果があるということで、実態としては続けていく問うことで終了だな。
ほどほどにやっていこう。
超絶暴力教師は犯罪だから、捕まえていこう。

スポーツはダメだがって、スポーツなら一律だめって理屈がわからん
無論、桜ノ宮のようなのはダメだろうが

体罰するぐらいなら別の考えたほうがいいと思う

スポーツのプレーでのミスは生活の乱れ！心の乱れ！

>>669
どういう意味？

>>670
態度が悪かったり、騒いだり、用具を持ってくるのを忘れたりしたら
クラブ活動が成り立たないじゃん？
俺は無茶苦茶わかりやすいと思うけど

生活指導の延長線に部活があるのが現状

↑これはそういことを実戦出来ていて、初めて言えることだ。まるでセミプロみたいな甲子園の強豪高も「指導の延長」とかいえるのか？
実質部活なんてものは生活指導とは関係ない。もし関係があるならスクールウォーズの新校長みたいに「まず勉強してから部活をすべき。試験の成績の悪いものは部活を認めない」ぐらいのことはすべきだと思うが？

>>674
まず学校教育法変えてからそんなでかい口叩いたら？

物凄くぶっちゃけた話をしたら
体罰を美化してる教師は自分の指導力不足をそれでカバーしてるんだろ

でも、そんな奴が結果を残したりするからややこしいよね 桜宮も実績ある指導者なんだろ

>>672
クラブ活動って学年でやるものだったって言ってくれてる人いるんだけど…。
勘違いし過ぎ。

>>666
些細なことでいきなり停学にしろってんじゃないでしょ?
自動車免許の罰点と同じで、服装規定違反で1点、教室で騒いだら5点、てね。
10点で自宅謹慎、20点で停学、てな感じで淡々とこなせばいいと思う。

>>681
あのね、法律っていうのは守る為にあるんじゃないんだよ！

>>680
セミプロの強豪校のほうが圧倒的に少ないのに
なんでそこ基準で考えるんだ？

体罰するとしても一教師の即断でなく、
容疑者が裁判をうけて無罪・有罪が決まるように、公平な判決をうけてからがいい。
ムチ打ちの刑とか、正座して石を乗せる刑とか。

>>640
帰宅部賛成。
本気でスポーツしたい子は校外でやればいいよ。
教師も生活指導だけ出来てやりやすいよね。顧問やって休日潰れる事も無くなるし。

>>678
弱者は死ね、俺たちの迷惑なるな
迷惑なるぐらいなら消えろ

体育会系のスタンダードじゃね？

>>685
ひょっとして破る為にあるとか言い出すのか？
中国を笑えねーよな

>>655
安けりゃやるってもんでもないでしょ。
部活は活発なところはなんだかんだで金かかるしさ。
得意な先生がやるのはいいけど，得意でもない全くのシロウトの先生連れてきて指導させてるのが現状。
一般人の経験者連れてきてスポーツクラブ立ち上げたほうがいいよ。

>>681
変えなくても問題ない。
変えるほど悪くないもん。
今のままの実態でよし。

>>686
基準にしてるわけじゃなくてそういう例を挙げてるだけだよ。それは極端な例だろうけど、そういう部活動はなんぼでもあるだろ。それをいってるわけ

精神的肉体的暴力を振るう生徒に対してのみ
体罰は許可していい

俺はアンチ橋下でさっさとやめて欲しいと思ってるが、
この件に関してだけは一部だけは支持だな
この辺りの記事がだいたい俺の評価と同じ

ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/1301/15/news022.html

死という異常な事態なのに周りが擁護するばかりなこともよく納得できる
体罰教師でことあるごとに殴ってばかりいたよりずっと悪質
成果を上げるためにスケープゴートを作り上げていたんだよ
体罰がいいか悪いかなんて話じゃない、この姑息さが問題

ルールも教育も社会と同じようにやれよ・・・議論の必要は無い。
くだらないルールも多すぎる。

数人の、問題を起こした部活顧問を処分するだけで済むだけの話で、
なぜか関係ない体育科の入試中止なのてのを言い出す人だから、全然理解できないよね

体罰は、文部科学省が全面禁止って言ってるのに、何で逆らうんだろうねｗ
その前提の上で、生徒側に選ばせればいいんだよ、
「本来なら自宅待機1日なんだけど、初犯だから叩いて終わりにしてもいいよ。どっちにする？」
ってｗ

生活指導の延長に部活？じゃあ帰宅部は？見捨ててるの？

>>691
そして、これからもいじめ体罰の死人を増やしていく訳だ

日本の体育会系は世界の恥だな

生徒指導で良ければ、スポーツでも良いだろ。
橋下は、論理的な思考が出来ないのか？

>>695
10歳の子供も死刑にするのか？

教育に関しては橋本の意見は全て正しいと思う

>>689
違う
権利の保障と制限のためにある

体罰禁止は、教師の身を守るためでもある。

今回は生徒が教師をかばうくらいだから、おそらくは愛の鞭として当人たちは受け入れてたんだろうが、
それでも自殺という事態は起こるわけで、その時に責任を追及されるのは体罰をした教師なんだよね。

指導に従わない生徒に罰を与える必要はあるが、それは体罰であってはならないというのがコンセンサスなんだから、
無用なリスクを冒さず、べつの方法を模索すべき。

・勝利のための体罰は禁止
・治安維持のための体罰はあり

授業中に教室内外で暴れてる基地に説諭は無理
必要なのは鎮圧であり周囲の生徒もそれを望んでいる
反対するのはごく一部のモンペのみ

>>698
弱いまま大人になると大人になって死ぬだけだと思うが

何年前かぼくらの七日間戦争の映画が深夜にやってたんで懐かしく思ってつい見たが。

泣けたな。色々な意味で

親がバカだから体罰しなきゃなダメな馬鹿な子供溢れるんだよな

>>702
法律とは権力を不当に振るう者や国を縛る物だよ。
しかしながら、実際日本人は権力をふるわせる為に沈黙を貫き
せっかくある国民の為の法律を形骸化しているではないか

学校教育法の「体罰禁止」もその一つだ。

法律で決まってるから守らなければならないっていってるけど
法律は守る為にあるものじゃないからね

橋下は本当に頭が悪いな
厨二脳丸出し

アメリカだと、保護者側が生活指導をする監視役を学校へ派遣するところもあるようだ。
体罰を許可するかは学校でなく、保護者と生徒のほうが決める。
体罰なしでは不具合が出るとなればPTA総会などで議題になって変更を考えるんだろう。

>>680
それは殆どの学校でやってると思うよ。ラインの上下はあるとおもうけど。

>>694
教育，特にスポーツなどの相手のある競争に成果主義導入するとこうなるんだよな。
ちょっと考えたらわかること。
金メダルが2個3個あるような競技ならそれもないだろうけどね。

>>704
警察が学校に常駐の、
警察が介入するで良いのじゃね？

その代わり、教師は体罰を完全禁止で。

>>700
なるの？

>>698
はいはい言ってなさい。
日本の部活動の指導方法は改革の必要はありません。
改善はしていくけど。
そして暴力教師も犯罪者として捕まえる。
ただそれだけ。

現場の教員って、ほんと馬鹿だね。

こんな馬鹿がいる限り、一切禁止しないとダメだ。

何が現場わかってないだよ。
現場は本当に馬鹿ばかりなんだな。
部活は生活指導の延長線上だと？
アホか。
何の罪も無い、部活での失敗とかに対する体罰と、他人に悪事で迷惑や害をなす生活上の悪さに対する体罰を一緒にするな。
橋下に逆らいたいだけなんだろう。
現場の無能さを指摘されて、橋下に言い掛かりでしかない逆ギレしてるだけ。
今の教育現場糞だな。

>>705
だから、今殺しておいた方が本人も幸せだろうと考える訳だ
なんて素敵な考えだろうねー
生命与奪は体育会系の傲慢なノリによって決められるわけだ

親がまともな教育してたら何もしなくてもいいんだけどな

>>688
今度は「教員に休みを与えるな」とネトウヨや自民が大合唱はじめるぞ。

>>690
活発なところはPTA会費や謎の寄付金でなんとかしてる。
とにかく外部に投げるのはくだんの文科省、マスコミ、スポーツ界が嫌がっとる。
拘束時間とか考えると今の部活を月謝制のところでやると月に一万円ぐらいか？

柔道界は町の道場でやる人が減ってるから、
学校に柔道(武道)を必修にするようにゴリ押し。
現場では武道経験者が採用されやすくなって、
柔道部が増えそうな気配。
女子サッカー、なぎなたなどがスポーツ人口増やしたいから、
「学校部活に導入を！」って運動してるよ。

>>671
いや、おかしい話はおかしいって、一般の人は受け止めると思うよ。
現に、部活のボランティアとか、スポーツ大会の運営費捻出とか聞いてておかしいと思うし。
学習指導要領がコロコロ変わるのは、まあおっしゃる通りだと思うわ。
少なくとも、もっと官僚やら政府の諮問機関も、現場とコミュニケーションを取るべきだし。

部活＞学力ってのもまたおかしい。そんなヒエラルキーの下で教える教師も、教わる生徒も不幸だ。

>>718
どうしてそういう考え方になるんだ？
ひょっとして体育系にイジメられて道を踏み外したのか？

教育者側、大人が悪いことの区別つかないんだよ。
子供の教育の話は意味が無いですよ、教師の教育の話しないと。

できないから、優秀ではないからとスポーツの場で振るわれる体罰と
暴力や他者をいじめるような社会通念上許し難い行為に与える体罰
これらを一緒くたにする自称現場さんのほうがどうかしている

生活指導の延長線上にあろうが無かろうが、悪さしたら殴る、ミスでは殴らない、これで
いいだろ？何が現場わかってないだ？言い訳になって無いぞ。

>>711
日本の教育の混乱を作ったのはアメリカなんだけどな。

>>704
モンペ　っつーより，安全なところにいる人だろうな。
欠点を指摘するより，長所を伸ばせ　といいつつ，新入社員の能力不足には平気でケチつけてるタイプの人。

>>699
スポーツで問題になってるのは悪いことをしての罰なのか？
ミスしたからとかそういう体罰のことを指してるとみるのが普通じゃないの

学校内を可視化すりゃいろんな実態が明かになってだいぶマシになるはず

>>724
橋下様が振るう暴力は、良い暴力ですか？
良い暴力と悪い暴力の境目を、誰がどう決めるのだよ？

部活で成績が上がらない生徒を殴る×
学校で問題を起こす奴を躾ける○

てゆーか高校なんだからバンバン留年や内申書の評価下げてやればいい
克明に記録して大学受験や就職出来ない様にしてやれ

ネトウヨはダメだがバカウヨの存在の可否は議論するべき

と言ってるのと同じ事だなｗ

>>720
女子にサッカーやらせてもなぁ....　　頼むからスポーツクラブでやって欲しいわ。

>>725
結局教師自身の判断に任せるということか
それだと今までと大して変わらんと思うがまあ橋下はもともと体罰容認派だしな

>>727
それでいいと思うけど
橋下の対応支持してた人はそう思ってる？
まあ橋下は馬鹿を騙すのが得意だから騙される奴が悪いんだろうが

生活指導ｗ　まずおまえ自身を指導してもらえよｗ

もうわけがわからんわ

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また橋下がバカを晒してるのか
ホントこいつは何も知らんくせに知ったかぶりで他人のやり方を批判ばかりしてるよな

>>699
体罰は・・・生活指導（部活動ふくむ）では必要
　　　　　　スポーツでの技術的指導は不要

ということをいってるんだろ

>>730
部活で成績が上がらないについてもその理由と指導者の能力と覚悟によっては殴るのもありだ

生徒が悪いことして正座させる→○

モンペなら体罰だと食ってかかるぞ。

>>713
その警察がいじめの温床。
吹奏楽部系の生徒の指導は警察には無理だね。
女子の陰湿なイジメをどうやって指導するのかな？

まあそれは学校教員も同じだけど。

>>721
ちょっと前は教員免許持ってる文科省の官僚を現場で教員させるって話があったんだよ。
いつの間にかその現場とやらは教育委員会になったけどなw

>>731
大学受験や就職できなくしてその負債だれが被ると思ってるんだ

あらゆる暴力は完全に全面禁止でいいだろ
そもそも叱る時にその瞬間本当に生徒のためを思って叩く教師なんていない
習慣付いてるだけ

>>717
まったくの同意見だよ。現場現場言ってる割には自殺者が出たら「虐めがあるとは知らなかった」とかアホ丸出しだな。本当は知ってても知らないふりしてたら最悪の事態になってしまって慌ててるような奴らも大勢いるだろうに。
「現場が分かって無い」じゃなくて「おまえら現場が教育の本質を分かって無い」が正解だろうな。

>>727
スポーツの場でも、悪いことしたなら、
体罰OKってことだろ。スポーツの場なら、
それは禁止で、スポーツじゃない場なら、
OKとか、へんだろ。

例えば、相手にケガさせるような悪質な反則行為を
サッカーとか格闘技とかでやった場合は、体罰は
スポーツの場だからってことで、ダメなのか？

正論だろ、授業妨害するやつとか、何度言っても聞かないやつはやるべき
シンガポール式でな！

>>729
べつに私は橋下がどうこう書いてなどいませんよ？
ただ個人的見解を述べただけ。勝手に過剰反応するのは止めてくださいな

体罰反対のネラーが教師になったら、毎日生徒を叩いてるだろうな。きっと。
てか、尊敬されないな。やっぱ

体罰なのか虐待なのか調査するようにしろ
無条件に体罰がいけないなら罰は停学とかにするしかない

このごねてる奴らは、今後もスポーツ指導で殴らせろって言ってるのか？
しねよゴミクズ。

不良みたいのを体罰するのはいいよ
でも部活でうまくやれないからって体罰するのはだめと思う

>>745
自衛隊も暴力装置だから廃止ニダ！ですね？

まあ普通に暴れてる生徒とかは力ずくで抑えないといかんよな
部活で嫌がらせのためにやる体罰とは根本的に違う

体罰した場合は、事前にその親に報告し了解を得てする、

>>752
殴らなきゃ暴力衝動の抑えられない体育会系様のストレスがたまるだろう
弱い奴は勝手に死ね！って言っているんだよ

>>720
話が逸れてきてる気もするが、
・公教育においての部活動とは何かを議論し、法整備をすべき
・部活顧問の手当は真っ当なものに
・外部委託も可能にし、その費用も税金で賄う(↑の部活顧問の手当と同程度)
・大会運営費も税金で
これらが実現出来たら、いくらか問題解消するかな

>>755
嫌がらせのための暴力行為なのか、
指導のための暴力行為なのか、
その判断を誰がどう決めて良いの？

そんなの誰も決められないのじゃね？

つか、件の学校がやってたのは体罰じゃなくて暴行だよね？
素直に生徒が最低限の躾すらなってない野猿同然なので
殴らないとやってらんないですとか言えばいいのに

>>756
その場で叱らないと効果は薄いだろ
ガキなんて犬のしつけと同じ

体罰なんて全面禁止で良い。
問題児に対して、高校なら停学退学警察を利用すれば良いだけ。
義務教育では登校を制限したり別室行きに出来る仕組み作りを行政が考えろ。

教師のさじ加減に任せて体罰なんて容認してたら、必ず一部にエスカレートする奴が出てくる。
そもそもこの国で他人を叩くのは犯罪だ。

>>746
ホンマに知らんかったわけないやん
知ってたと認めたら責任オモなるから知らんいうてるだけ
せやから校内に監視カメラ入れたらええねんて
どついて問題なったら後で検証されるてなったらアホな体罰はまずせんて

一般社会で認められないことを学生にやるなよってこと

後さ、めっちゃ怒られてめっちゃ詰め込み教育された年代って仕事できるんだよな。
今の怒られてない年代って、仕事で怒られるとすぐ鬱の診断書持ってくるのな。

またわけのわからない事を言って支持者を混乱させるハシゲw

>>1
そもそも生活指導受けるべき奴が部活なんか出るかよ
現状、部活の中で生活観が乱れてるんだろうが

>>747
そういうのは難しいよな
それはスポーツでのミスではあるが生活態度に問題があるのかもしれない
教師がその場で判断するしかなくそれは今でもやっていることだろう

結局橋下基準だと現行制度となーんも変わらん気がするね

なんかのインタビューで

スポーツに体罰は不要。
ポカミスしたら，試合後走らせればいい。

とか，書いてあってフイタ。
何が体罰に当たるのか，みんなしらないんだねぇ

>>1
＞生活指導の延長線に部活があるのが現状

調教？
帰宅部は野放し？

現場はただ橋下に反対したいだけって感じだな

アメトークの部活芸人の時に、ココリコ遠藤が
方言のキツイ監督の質問にあいまいな返事したらぶん殴られたとかいってたな

放送当時はよくある笑い話だったが、今じゃシャレにならんなｗｗ

教師の暴力を阻止するための体罰はありだよな？そうじゃなければフェアじゃない
何をやっても教師が正しいとか差別だ

>>743
＞教員免許持ってる文科省の官僚を現場で教員させる
なんか極端な話だｗ
たとえ実現しても、付け焼刃だろうに。「はい経験しましたー。だから文句ないよね？」ってしたいだけかと。
コミュニケーションってのはそういうんじゃないよなｗ

中学校の部活は教育活動として義務なんだよ
ただ運用面はかなり柔軟だから、学校によって差が激しい

>>762
だからって、ＤＱＮを矯正しないで、世の中にだすなよ

公害を河川に垂れ流すジナ人の発想と変わらんぞ

育ちの悪い大阪市長を思い切りしばき回して矯正して上げたい

勝つことは生活指導とは関係なくね？

>>758
部活やる奴とやらない奴の差ができてしまうので，税金の使い方としてはNG。

つか，今，教育予算はどこも厳しいよ。

なぜスポーツは他人をぶんなぐったらダメなのか
なぜ生活指導なら他人をぶんなぐってもいいのか

>>759
アホか
そういう事言い出したらパワハラになる可能性考慮して口で叱るのもやめろって話になる

だいたい桜宮のキャプテンだってある意味生活指導の観点から殴られていたんだろう
団体競技のキャプテンなんだから本来は「他の部員の代わりに自分を殴ってくれ」ぐらいの気構えがあって当然
それを「何で自分だけ殴られるのか」なんて根性だから必要以上に殴られてたんだろーが
もっと自分の態度をポジティブに反省できる奴ならそんなに殴られてなかったはず

レーダー照射しても撃ったらダメ。
叱るのはいいが手を上げたら別問題に発展する。
ならばそんな行為はしない方向で行くべきだ。
体罰の程度を教師に委ねたら桜宮みたいなことはいずれまた起きる。

でもよー前には体罰肯定してたんだぜ。

それがこの事件が起きたとたんに１８０度手のひら返し。

こんなのでは信用できんよ。

>>776
ＤＱＮの矯正は専門家に任せろよ
税金払ってんだから

クラブ練習中にタバコ吸ってたらどっちで注意すんの

>>776
へー。教育現場って体罰でDQNを矯正できてんのか。

>>777
きみは、体罰容認者だね

>>767
問題児を部活に入れて、面倒見てる先生だっているんだよ！家庭だっておまえらは一言の非難で終わるけど先生たちは、警察に迎えに行ったり家庭訪問したり大変なんだよ。

関西人

>>128
サイコパスとは関係ないかも知れんが…

俺の兄は俺の部屋に来た後、何故か手近な品物を取ってゴミ箱に放り込んでから出て行った事がある
何を意図しての事なのかさっぱり分からなかったし、俺が気づかなかったらそのままゴミとして
出してしまっていたかも知れないわけで、今でも気味が悪い
それ以来彼が部屋に入った後はゴミ箱を調べるようにしている

どうも無くなったと気づかないようなものは大して重要なものじゃないという哲学を持っていて
それを他人に対しても適用するらしい
ちなみに母は忘れるような事は大して重要なことじゃないという考え
そのくせ俺が何か忘れると非難する

同じ事をやり返されたらどうなるかという想像力が無いのか？

>>779
そうだよなー。ってなると、結局顧問はほぼただ働きになってしまうし
完全外部委託で生徒負担だと、貧乏人が困るってことか。ジレンマだな。
貧乏人にはスポーツ奨学金的な制度でも作るしかない？

程度の問題

>>771
橋下は、ただ現場に反対して力を誇示したいだけだろ。

ようは、最初から対立姿勢で、協力し合って問題を解決して
いこうとする精神が微塵もないから、問題が悪化して混乱して、
一向に解決に向かわない状況なだけ。

>>776
そのとおりだね。体罰云々言うやつって，みんな無責任なんだよな。そのくせ，他人の責任を問うことにはやぶさかではない。

>>786
そこまで行くと，退部だね。

橋下の基本はダブルスタンダード
その典型例が、 日本人の既得権は潰すが朝鮮人の既得権は聖域化する。

この人の考え方は、 整合性に欠けすぎる点に大きな問題がある。

これは橋下が正論で、いちゃもん付けている方が、言ってることわけわからん、
だろ。生活指導は悪いことしたことに対するものだから、一定の罰は、考え
られなくはない。部活のスポーツ指導に、体罰がいる理由がわからない。
守れないなら、部活をやめてもらえばいいだけ。まあ生活指導も、学校やめさせ
りゃいいんだが、そうもいかんから、ということだろ。

こいつ（橋下徹大阪市長）のせいで教育現場がどんどん混乱して行く

生活指導そのものも、茶髪とか本人の自由にさせればいいと思う。

なんか日本って余計なお世話ばかりでおもろいよね。

>>797
じゃあそれを一般社会でも認めろよ
社風に背いたら殴って強制してもいいようにしろ

>>785
ＤＱＮの矯正の専門家ってだれよ？

>>787
100％は無理だけど8割方はできんじゃね

>>781
そうだよ。
一部、許可するなら、明確な基準を設けろ、ってこと。
そうじゃなければ、全部良いか、全部悪いかの二択だ。

>>794
悪化してるとは思えないけど

生活指導の延長に部活はないだろ

>>797
学校に懲戒権はあるのだから、違法行為の体罰を懲戒に使う必要はない。
体罰を懲戒として使いたいのなら法律の改正が必要
学校の懲戒で手に余る反社会的行動は家裁警察に通報
通報は一般市民の義務でもある

>>797
少し前に柔道の部活で生徒が下級生に絞め技をかけて顧問が辞めろって言ったのにやめなかった奴にビンタをしたんだが体罰になったぞ
この場合は叩くのは体罰なのか？

>>800
いや、一定の、って言ってるだろ。社風に背いたら普通に戒告、論告、懲戒
だろ。そりゃいやだが、突如解雇よりはまだましと。
生活指導も似たとこがあって、校庭でタバコ吸ってるのが見つかって殴られる
のは嫌だろうが、即退学よりは、ましだし、まあ教育的効果は認められるってのは、
理屈じゃないの？

まあ議論すべきという話なんだから
体罰問題どうすんのか、ダメな体罰とは何なのかの
大枠を見つける機会ではある

じゃあその部活がメインで推薦入学した連中は生活指導受けに通学してるわけかｗｗ

ホントこいつは発言が軽すぎるわな

>>801
矯正はむずかしいけど，初期対応をしっかりすることで発現を少なくすることができる。
デビューするとどうしようもないけど，そこに至る前に少しづつ潰していくんだよ。

>>803
少なくとも桜宮高校に関して言えば、悪化してるじゃん。
改善に向かうどころか、橋下の対処の仕方のせいで、
改善以前の問題で一歩も前進できてないのじゃね？

現場を知らん人間が行政のトップだとこういう混乱が増える
橋下は混乱を量産するだけの奴だ
YESかNOかハッキリしない奴はトップを務める資格はない

>>800
会社とかだったら、不良社員には金を払わなきゃいいだけ
だけどガキはそもそも給与はない

>>733
女子サッカー部創設の話では芸スポでは賛成意見だらけだった。
世界チャンピオンになったんだから、もっと環境を整えろって。

>>758
部活動を残業扱いにして手当を導入。
基本給を行政職扱いにする。


安倍さんが前の首相の時にやろうしましたが、
実態調査をして「なかったこと」にしました。

>>774
でも文科省の官僚は現場に全くこないという事実がある。
あいつらなんなんだろうな。

>>792
その奨学金が日本はダメ。

>>801
そりゃあ矯正施設、保護施設だろ
教護院、少年院、少年刑務所だな
その前に鑑別所
身構えないでどんどん使えばいいんだよ

人間教育としての体罰は俺も相当なものなら否定しないが、純粋にスポーツが理由で体罰やるのはおかしいだろ。馬鹿馬鹿しすぎる。
大体、その体罰が理由で鼓膜破れたりとか、なんらかの傷害負ったらスポーツにも障害生じて本末転倒じゃねーかｗ

>>800
殴るより辞めさせる方がキツいんやで
処分としては
生徒はまだ子供やから殴って
アカンことやでって教えてやってるんやで

>>802
それは賛成。違法行為に対して、警告の意味で、回数が限定的で、社会通念
上許される範囲ならあり、って感じじゃないの？

スポーツで勝つために体罰は必要ないということと
生活指導で調子に乗ってるガキに何もできないというのは違うぜ

人に手挙げれば犯罪だろ・・・

>>809
つまり、一枚岩にはできないってことだよ。一枚岩にしてる現場厨が単純馬鹿ってこと

＞生活指導の延長線に部活ある

言ってる意味が全くわからない
寝不足で練習遅刻したり、終始だらけてるとかってことかね？
そういう部員には、やめさせる選択肢を提示すりゃいいだけでは？
情熱ない人間にわざわざ暴行加える必要性ないでしょ？

んな個人の裁量にまかせるのは間違いだろ
お前らは教師の能力を信用しているのか信用してないのかどっちなんだ

こういうのは原則遵守全否定でおｋ
教師はだまってガードマンをよび邪魔な生徒を学校の外へ放り出せばいい

教師の方から生徒に近づきながら触れたら、それはもう暴行かレイプということでいいだろ。
接触が認められるのは、体育で事故を防ぐために受け止める行為くらいのものだ。
本当なら体育そのものを廃止すべきだけどな

>>807
学校にも呼び出しの説教、親に連絡、停学、退学って殴らなくても罰あるだろ

>>791
何すんねんって言えないのか

忘れ物とかで体罰されたけど学校嫌いになっただけで治らなかったぞ
社会に出てから、「自分がやらかしたら人が困る」という責任感で
自発的に工夫して直した
教育ってそういう責任感を目覚めさせることじゃないのか

>>797
悪い事をしたら登校停止か警察を呼べばいいじゃんって話だな
学校ではスポーツ指導も教育の一環なのだから、そこでの体罰はだめで
他での体罰はOKではダブスタもいいとこだわ

ダメならダメ、OKならOKとはっきりさせるべきだろう

>>801
8割の根拠ってなに？
ていうかDQNに体罰してた教師なんて見た事無いわ。
俺の中学時代の教師とかDQNに対して腫れ物扱いだったなー。
バブルの頃の教師はどうか知らんがな。

橋下は万引きとかいじめの事行ってんだろ。

>>815
小・中では人が集まらなくて，男子に混じってやってたりする。
仮に部活が出来ても，練習場所の問題があり，男子に比べれば極端にレベルの低いのに同じ面積を必要とするので軋轢があるだろうな。
環境を整えろって言ってる奴らが，少しでも金を払えばいいんだけど，それもないしねぇ。

>>816
遅刻したー、たばこ吸った―、いじめた―、おしゃべりが多い
言うこと聞かないー、喧嘩したー、校則破った―、オナッター

その位でいちいちそんなとこ入れてたらキリないぞ
コストや裁判含めた労力等考えたら現実的ではないな。

>>820
留年や停学の心配のない小・中学生の悪ガキに、ムチ無しで
どうやって規則を守らせんだって話

まぁ素行不良は留年させりゃいいんだがね

プレーのミスに対しての暴力はOUTだけど
スポーツマンシップに反する行為には体罰もOKでよろしいですか

＞現場のことが何も分かっていない

というより、現場が何も分かっていないダネ

>>1
ﾊｼｹﾞを当選させた大阪民国が、馬鹿なだけ。
ﾊｼｹﾞが悪いんではなく、投票した奴らが悪く、全責任を取るべし

>>829
その登校禁止が義務教育では原則できないって話に戻るだろうが。

>>829
体罰はどんな場合でも一切ダメか、
教師に体罰権を認めるか、
のどっちかだな。

橋下は、かつて自分が言ってた、
・・・教育の場では、体罰も必要なことがある
って発言を正当化するために、論理が破綻する
ことを口走ってるだけだな。

なにをどう議論するんだよ
現状どっちもダメに決まってんだろ
体罰したけりゃ法制化しろよ政治家なんだろ橋下さんよ

>>833
そんなことで教師が違法行為してまで指導する必要ないだろ
一体教師に何求めてんだ?
というかその程度のことで暴力を容認するほど教師を信用してるのかぁ
驚きだな

>>828
まあそりゃお前限定のことだからなぁ。一般化されてもなぁ。
俺は忘れ物をあまりに繰り返して立たされて、結構反省したぞ。
それだって体罰だろうが、まあそういう感じなら、目くじら立てるもんじゃない
ってのは、分かるけどな。
あとはそうだね、暴力的いじめを発見したら加害者をぶんなぐるとかも、場合に
よっちゃありなんじゃない。

先生の権威というか裁量を一方的に奪う方が、ちょっとどうかしてると思うけどな。

でもスポーツの指導には全くいらんでしょ。大体スポーツでミスしたり上達しな
かったりするのは、全く罪じゃない。

>>834
新たな制度作れば良い。
適応するルールが無いから殴るって土人も良いところだろ。

>>838
義務教育内であっても停学は出来るがね。
教師の手間が増えるからやってないだけなのかもしれんがね

>>830
だからここ10年位で二―トが増殖してんだよ、
平成初期まではそんな奴ほとんどいなかった
あと凶悪な少年犯罪が増えてるしな

甘えてるから二―トや犯罪者になるんだよ
誰も殴んないからな

>>838
ならできるようにすればいいだけだろ
体罰を禁止するならね

びんたひとつにしても何ニュートンまでの威力ならOKとか
明確に基準を定めるべき

>>827
その時は多分あまりにもさらっとやられたもんで気後れしたんだと思う
言っても特に反応は無かっただろうとも思うが

>>823
辞めろと言っても辞めないで他の部員に迷惑をかけるような奴もいるぞ
みんなが全国目指して必死に練習しているのに一人だけ
何度注意されても改めないで被害者ヅラしている奴がキャプテンだったら殴りたくなるだろ

意味が分からない。

こんな常識もねっと紆余は反撃する、やっぱりこいつらあほ。
雇う気しないね　あはは

スポーツに罰は必要ない
教育に罰は必要で罰をどうするか
って言ってるんじゃないの？

国旗国歌条例、教育基本条例案に始まり何でも反対しか言わん連中だな

>>1
へー、じゃあ部活やってない奴の生活指導はしてないわけね？ｗ

>>844
一教師の判断どころか、
校長の権限でも出来ないからじゃなかった？

教育委員会で判断されないと登校停止だかに
出来ないから、敷居が高すぎて、ほとんど
実行された例がないのじゃなかった？

スポーツと体育の違いを理解出来ていない人は生活指導したらダメだわｗ

>>845
ニートが増えてるのは、全世代で失業者が増えてるんだから当然の結果だろ。
犯罪は減ってる。

>>844
停学はできない。出校停止か別室登校だね。
(停学と出校停止は異なる)
それすら憲法違反で裁判やられたら負けるけど。

リンチ前提かよ･･･まあ知ってるけど、教育のイカレっぷりヤベエなｗｗｗ

>>845
前から無職、プー太郎と呼ばれてた連中がいるだろ、アホ

部活でミスったぐらいで体罰は駄目だけど、万引きとかはぶん殴っていいと思う

>>849
それも全然罪じゃない。空気を読まない権利はある。スポーツを学ぶ権利もある。
部活なんだから。お前の論理が変。

>>855
こうやって、法律を有名無実化する事によって
体育会系の住みやすい世の中を作ってきた訳よ

>>841
体罰が何法に抵触するかは知らんが、
仮に、法律で禁止されてたとしても

だけど法は守る為にあるんじゃないんだよ、あくまでも裁判規範だよ
いわゆる基準だよ基準

40ｋｍのとこ42ｋｍで走っても捕まらないだろ
それと同じこと

>>845
少年犯罪は、減ってるはずだ。
まぁ、少年が少なくなったのもあるけどな。

ニートが増えたのは、景気低迷で、雇用が
少なくて就職難なのが一番の理由だ。

どっちにしても、教育はほとんど関係ない話じゃね？

>>845
調べたら分かるが、少年犯罪なんて超減少してるんだけどな。
ニュー速度＋のおっさんが大好きな体罰の当たり前だった昔こそ校内暴力が多い。
凶悪犯罪は無い？コンクリ事件とかありましたがな。

部活って強制の学校と任意の学校とあるけど、よく考えたらわけわからん話ではあるよね
あんなの絶対やりたくないよ　早く帰りたいよ

そもそも誰が悪いって
子どものしつけをつけられないのは親の責任以外ありえないのだが
それがなぜか教師に全部飛んでいった
教師なんてサラリーマンと大差ない連中にそんな責任が負えるはずがない

生活指導とスポーツは無関係だよ

部活の指導が教師の負担になるって前から言われてただろ　とっとと切り離せよ

橋下・・・もう生理的に嫌い

>>839-840
大阪特区で「生活指導の体罰はおｋ」って条例を
作って欲しいよなｗ　大阪がどうなるかで良いサンプルに
・・・ならんか、大阪は別物だｗ

一番説得力があったのは、
法を犯すようなことをしたら殴られても仕方ない。そのうちもっと大きな犯罪をする前に。
でも、スポーツでミスするというのは、別に法を犯してもなんともないので殴る理由はない。

もっとも、法を犯した場合に殴るのは先生じゃなくて、親なんだけど

>>857
失業率でぐぐってみ、35歳未満の割合が以上に高いぞ！

犯罪が減ってるのは少子化だから、年齢別犯罪率！
あと犯罪に対する凶悪犯罪率

素行の悪いのを殴るのと、
試合で勝てないから殴るのは同じなのか？

効果のあるなしじゃないだろ、そりゃ殴れば言うこと聞かせられるだろうよ
じゃあ効果あるから殴っていいとはならない

>>869
スポーツ育成は、地域に根ざすクラブチーム
の下部組織でやるべきだろうな。

が、それに金を出す人が誰もいないから、
学校の部活がその役割を担うことになってるのが
日本のスポーツ界じゃね？

税金からも出したくない、民間企業も出したくない・・・

>>849
そんな奴がキャプテンやるチームは全国なんか目指さないし
仮に目指しているなら、そんなキャプテン無視してんだろ

えらいシステマチックな事言ってるなｗ
まあ、いつもの事だが
この人ってマルクスとかあっち系の人だよな
マルクスもキチガイみたいに切れてたらしいし

>>864
仮にじゃなくて学校教育法で禁止されている
また暴行は刑法犯

部活が生活指導の延長ってちょっと意味わかんないんだけど。
そんな事言い出したら勉強も登下校も、
生活指導の延長じゃないことなんて無いでそ。

>>874
学校の備品を盗んだ、故意に壊した、級友をいじめたって話ならともかく、
宿題を忘れたで叩く教師がいるだろ

「生活指導」のガイドラインは難しい。

>>864
40kmで走れと言うのが教育だろ。

>>860
そりゃ、いつのじだいでもいるだろよ
りつ、のもんだいだよ、りつ
プ―と二―トもちがうしな

たとえばの話、体罰容認になったとして、当たり所悪くて鼻血出すような状態で子供が
帰ってきてもいいんだな？
体罰する時なんて力加減云々気にしてたら罰にならないし、罰になるような力でやろうとして
相手が悪知恵働かせて怪我するように動いたらどうすんのよ？

目が小さくてエラが大きくて脳が小さい男

部活が生活指導の延長ならレクリエーション程度の活動に抑えとけよ
生徒以上に顧問が勝つことに必死なくせいして、何が生活指導の延長だ

>>876
日本人は文化に貢献する意識が低すぎるって事
そのくせ、自分たちを気持ちよくしてくれる勝利の美酒などは
外国人以上に欲している。

部活での体罰も生徒の為に殴っている訳じゃないんだよ
自分の勝利の美酒を味わう為に生徒を使っているだけ

>>862
そういう奴は個人競技でマイペースで好きにやればいいんだよ
団体競技なら個人のミスややる気の無さが全員から責められるのは当然
むしろそういう場面で顧問が放置していたら生徒同士のトラブルに発展する
それぐらいなら責任持って生徒に体罰をする顧問の方がまだマシ

この現場の言ってる事は、
この先もスポーツ指導で殴らせろってことだろ・・・？

馬鹿じゃねえのかよ・・・？

>>865

二―トは甘え、家にいても親が殴らんからそうなるの！

>>854
実際「あいつは部活に入ってないから指導できない」って話は現場で多い。
だから、部活強制にしてしまう。

生活指導の体罰禁止って
警察の介入を認める事になるから
生徒にとっては厳しくなるんだけどな。

先生としては介入されたくない
のだろうけども。

>>873
失業率が若者で特に高くなるのは、すでに働いている人の既得権みたいなものがあるからだよ。
世界で共通の現象で、体罰の有無とは関係ないと思う。
それと、少子化を考慮しても、少年犯罪も少年による凶悪犯罪も減ってるよ。

>>837犯罪発生率が低いんだから少子化は関係ないだろ

>>889
こういうバカが保護者で一番タチが悪いわ

一生懸命やってる先生ほどやるせないだろうね。市長がこんなだと。

もういっそ子供がなにしてようが、ただ授業するだけでいいんじゃない？
怒るのもむなしいだろし、騒がしくて授業にならないのがいやなら
私立に行くし、貧乏な家庭なら勉学あきらめて働くか、自宅で勉強するか。

てか　もうみんな自宅でいいんじゃない？
スポーツはスポクラで。
勉強は塾か自宅で。

>>889
いやいやそう思うのは馬鹿だけだろｗ

>>892
その場で殴られた方がマシだと思えるようなことやらかしてる阿呆は
どんどん警察の厄介になればいいと思う。

欧米だとダメなんだから、
ダメでいいだろ。


日本より１００年進んでるよ欧米は。教育や政治は。

>>815
教職には残業手当や休日出勤手当てがないんだっけ？
その代わり、教職調整額があるとかなんだっけか。

官僚は現場に行かないってのは文科省に限らずそうらしいけど
教育なんかは特に実態把握には現場行かないと分からない面はあるよなぁ
学力テストにおいて国際的に遅れだして、「学力低下けしからん！ 学力向上だ！」っていう話になったときには愕然としたわ。
官僚って無能なのかよって。

禿げって言った奴は殴っていい

生活指導も同じだよ
常習的に場を乱す奴は隔離するしかない。直らないから

そう言えば俺らの頃は生徒指導って言葉はあったけど生活指導とは言わなかったな。

相変わらず橋本は目的が曖昧なまま技術論に走るから話が迷走する

>>879
そこじゃない

>>882
世の中の常識を教えるのが教育

まだ、こいつ息してるんだ。
今回の選挙で国政に出れなかった時点でこいつの独裁政治の野望は潰えた。
あとは党首やってればボロが出まくって泡沫のごとく消えて行くだけ。

正当防衛の範疇を越えてはならないでいいんじゃないの。
法律に照らし合わせて考えるしかしょうがない気がする。
手に負えない生徒は義務教育なら矯正施設へ入れるとか、
高校生なら退学でいいじゃん。退学したってやり直しは出きるんだし、
そこまで面倒見る義務も責任も学校にはないわけだし。

昭和57年生まれだが、
「体罰も無しに悪ガキが〜」
っていうビーバップハイスクール世代の意見には違和感感じまくりなんだよね。
俺は小中高と体罰の無い学校に恵まれたが、
体罰が無いからといって生徒が暴れ回ったりなんてしてなかったぞwwwww

教師が言ってることが全く理解できない。
ここの教師たちは「スクールウォーズ」
から成長していない。

運動部というのは荒れた生徒の矯正施設みたいな役割もあるってことだよ

体罰好きは日本と韓国だな
よく似てるじゃないか

>>872
たとえばサイクリング部の部活中、誤って歩道を走ったとする
これは明確に法を犯しているわけで、殴られても仕方ないのだろうかね


結局さ、本来は法を犯したら法で取り締まるべきなんだとは思うけどね

>>845
まったくだな、誰も桜宮みたいなのを殴らないで甘やかしてきたから、
自殺者出てんのに「何も問題ないから新人戦させろ入試させろ先生変えるな」みたいな非常識学校に育っちゃったんだよな。

>>892
「悪い事したら警察のご厄介になる」てのを子供の頃から教えるのもいいんじゃないか？

>>896
橋下なら大喜びでそうするだろうな
結局あいつは騒ぐだけ騒いで手に負えなくなったら自治体の責任放棄して民間サイコー理論で全部片付けるから

だからその前提がおかしいｗ
スポーツに人間形成とかそういう後付はよくない。
スポーツはただスポーツなだけ。たかがスポーツされどスポーツ。

橋下ｗｗｗこれはｗ

>>908
そう、まったく関係ないんだよ、効果も無い。

>>893
なことはないだろ
だってまともに働いている奴だっているし
片言の日本語で働いてる外人だっているぞ

矯正施設では体罰厳禁、新聞沙汰になるほどのタブーだというのにwww

>>896いや、当たり前の事しか言ってないだろ。

スクールウォーズ見てみろ。生徒が負けてシバかれるシーンなんて無いから。

>>913
まあだ言ってるわ
猿の一つ覚え

虫唾が走るわ

>>896
それでいいでしょ
学校は単位とるところ、それで終わり

今の学校のシステムは現代にそぐわないよ
かつては教師という職自体に権威があるからなんとか回ってた部分があるわけで
現代のように個人の裁量にまかせるしかなくなると
体罰をふるえることに依存した教師がでてきてしまう（そしてそういう人間は歯止めがきかなくなる）
ガキのしつけつけたいならそのための教育施設なり人間を作るべきだ

>>899
アメリカも公立エレメンタリスクールの崩壊っぷりは凄いぞ。
1000人が入学して卒業するのは200人って事も。
そんな事をなんで放ったらかしなのかっつーと、
そうやって刑務所予算と引き換えに奴隷を生産してんだよ。

体罰が非行少年に振るわれてるか？

むしろ気の弱い生徒にクズ教師が振るってるのが現状だろ。

俺はハシゲ信者じゃないんだが、こいつの言っていることもわからんでもない。
ケースバイケースだと思う。
ただ、俺がハシゲの立場なら、絶対にこんなことは言わない。
余計なことで、自分の立場をあやうくするだけだから。
ハシゲはどっか精神に障害でもあるんじゃないか？

人間形成は後付けじゃないよ。
日本のスポーツの根底には武道の精神があるし、日本人は元からレクリエーションなどでスポーツをやってないから（苦笑）

>>908
昭和57年生まれじゃそーだろーな
中学は平成だろ

>>892
この手の生徒指導の話は論じてる側が
不良男子のことしか想定していない。
これって結構問題なんだけど。
黒木瞳の娘みたいなのはどうすんの？

>>900
4%の調整手当で部活による残業時間が月に100時間ってどうなのよ？
ってことなんだけと、このいたの奴らは
『部活は好きでやってんだろ。ただ突っ立ってるだけで金もらえるっていいじゃないか。嫌ならやめろ』
の大合唱。しかも残業代が出てると思ってる輩が多い。

>>926
病気っぽいな

生活指導ではコツンくらいはある。
例えば授業中寝てる生徒とか。そういうのも体罰と見なされるご時勢。

>>895
>>897

あ？
要は部活生活指導の延長線上だから体罰が必要だって話じゃねえかよ。
話の内容も理解できないアホかよ。

>>888
そんなの試合に出さなきゃいいだけ
メンバーギリギリだとしたら弱小だろうから諦めろ

そもそも部活(課外活動)まで教育を受ける権利の範疇じゃないだろ
退部させりゃいい

>>912
自分が顧問だったら、「誤って走ったなら」口頭で注意。
故意に走ったら（しかも何度注意しても）、そいつの練習メニューを変える。
自転車に乗せない。自分の足で走れと。

>>916
>>887のいうとおりで、「楽しむ」という文化性に薄いから、
なんでもかんでもそれをやることに正当性をこじつけたがるんだろうね

もう学校に検察官常駐して常に巡回でいいんじゃね？
授業バックれたり、タバコ吸ったり、授業妨害したら即補導

それぐらいできれば体罰禁止でも何とかやってけるだろww

橋下は思いつきでものをいいすぎ。アホだなぁ。どっちもダメに決まってるだろ

桜宮高校まるごと矯正施設に用途変更したら。
大阪市にはそれでも足りないくらいいるんだろ。
そういうのが。

>>923
中学は単位制じゃないんだが。

>>933
そしてそれは教育の放棄として叩かれる。

>>936
橋下はもともと体罰容認だからそっちが本音なんだろうな

>>931それは体罰だろ。ガンガンやるべき。

このキチガイ教師やアンチ橋下が言ってんのは、部活動で失敗した時に行う顧問の暴力行為は体罰として認められるべきor体罰と見なすべきだって事。

>>935
その費用はだれがだすんだよ

校内カメラで網羅してネットに流せば良いじゃん
親共々体罰よりも恐ろしい制裁受けるけど常識の無い馬鹿には良いクスリになるだろ

>>896
仕込みもねーしつまんねーｗ

ボンクラ教員や公務員の常套句だな
教委の腐れ加減飛び越して市長が何だってんだ？


釣られる馬鹿居ねーぞ

現場の奴はアホかよ。
橋下の言ってるのは悪いこととかしたら体罰もありかもしんねーけど、
スポーツの指導では殴るなって話だろ。
部活中でも悪いことしたら生活指導でいいんだし何が問題なんだ？
シュートが上手く出来ないとか気合が足りないとかで殴らなきゃ気が済まんのか、こいつらは？

>>939
スポーツの場ではダメ・・・とか、さすがに
稚拙すぎる論理展開。

が、橋下支持者は、完全論破した！
とか思っちゃってるのだろうなぁ・・・かなしいかな。

何を言っておるのだ橋下w

殴ったら熱血でいい教師って風潮はスクールウォーズってドラマのせいなのかな
なんで殴らなきゃダメなんだよｗｗｗ

海外でも切り離してるんじゃないの？

>>942
幼稚園なら親のためにそういうのあるぞ。
幼稚園と同じレベルってことかw

これは先生の言うとおりだろ
「部活だけ無法地帯にしろ」と橋下は言っているようなものだ

> 最低限の有力形

これって有形力の間違いじゃね？

ぱんつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぶれすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ
どっちがいいんだよ
どっちかはokなんてつごうよすぎだろ

>>929
黒木瞳の娘の場合は
法に触れてないの？

>>942
プライバシーの侵害
青少年育成法違反、東京なら都条例違反

>>923
学校に出てくるのが勉強目的じゃない子がすでに五万といるしね。
女子なんかいじめオンパレードになるよ。

知能が低く家庭環境の悪い子は、町をうろうろするわ、掛け算も出来ないわで
大変だろうね。そうやってギャングみたいのが出来上がってくるわけだよ。

かつあげや暴力の被害を被るのは、単位が取れるお利口さんだよ。

>>947
あのドラマは日本じゅうに「魔法の水」信仰を流布させた害悪番組。
再放送も無理なんじゃないか？

>>945
橋下は自分の論理破綻に気づいていないのが痛すぎるな

>>944
その殴ってよいほどの悪いことをしたかどうかを、
教師が個人の感覚で判断してよいのか？

行政のトップとしての発言としては、お粗末すぎる。
一コメンテイターとかなら良いけど。

>>950スポーツにおいて、つまりスポーツ指導としての体罰は駄目って事だろ。

ニポンゴ、ワカルマスカ？

.
　獣　道　一　直　線
.

>>950
お前の理解力が無いだけだろ。
１を読んで何でそんな解釈になるんだよ・・・？
スポーツを指導する上での暴力はやめろって話だろ。
脳みそまで筋肉でできてるのかよ？

海外でもスポーツ指導ではペナルティだけど生活指導ではムチで叩くよ

こいつは馬鹿か？

>>931
授業がつまらないのか、生徒にやる気がないのかは知らないがコツンしても
改善しないだろ。覚醒剤でも配ればいいんじゃないか。

>>945
こういうときは内心どうであれ、立場上どっちもダメって言わなきゃね。
橋下には無理だろうな。
内から出る負のエネルギーを抑えられないんだろうな。

一行でいえば

体罰反対者は理論破綻者

>>958
はぁ？そんなニュアンスなら記事の先生のような反論はないだろ

>>957
現場の反発はその部分じゃねーだろ。
お前こそきちんと１読んでから物言えアホ。

>>965
www

万引きや喫煙みたいな事で体罰加えるのと
スポーツのミスで体罰は違うじゃん

>>960
スポーツ指導をする上でも
スポーツをさぼったり、先生の指示を無視して暴れる生徒がいたりしたらどうするんだ？
結局、スポーツをする上でも生活指導しないとダメだろ

>>1
> 部活は生活指導と切り離せない。とくに中学校は生活指導の延長線に部活があるのが現状

これが一番の問題じゃないの？
何でもかんでも教育に結びつけようとするのは、現状に合ってないと思う。

まあ変えるのがめんどくさいってことなんだろうな。
一から勉強し直さなきゃいけないから。
ただでさえ教師も色々と仕事多いしな

ぶれたｗ

まとめると

体罰反対者は理論破綻者

>>944
> シュートが上手く出来ないとか気合が足りないとかで殴らなきゃ気が済まんのか、こいつらは？

だらけて練習に身が入ってないとか、ふざけたりナメた態度で試合に気合が入ってないのを矯正するのは、
生活指導の範疇じゃないの？

>>966だから、この教師がアホだったって事だろ。

というか、

>はぁ？そんなニュアンスなら記事の先生のような反論はないだろ

そんなニュアンスしか書いてないだろ。
どこに｢部活動で、生徒がどんな非行をしても体罰するな｣って書いてんだよ。

でも名門野球部なんか授業中は睡眠時間でオッケーだからな。
彼らは野球で大学へ、あわよくばプロへ行くために高校行くわけで、
生徒によって指導法も変わるわな。

>>965
体罰賛成者は

真面目生徒虐殺願望者だろ？

DQNを学校内に留めておいて、弱い生徒を自殺に追い込むのが大好きらしいから

一行で言えば

体罰賛成者はレッテル貼りしかできない

うーっすハシシタ信者元気にしとるかー



なんやあんまホルホルしとらんが、どしたのハシシタ信者



こらハシシタが正しいから、もっとホルホルしていいんだよwwwwww



あとはハシシター「職員総入れ替え」はよしろよー



ハシシタはよwwwwwww

> 先生の指示を無視して暴れる生徒
部活出てきてまでそんなことする奴いねーよｗｗｗ
と思ったが、伊良部とかそんな感じだったんだっけ。

橋下は部活とサークルの違いが分かってないんじゃね？

>>977


体罰容認者はいても体罰賛成者はいないんじゃね

>>970
結局、あいまいじゃなくて言ってることは
スポーツと生活指導と分けてるよね

結局、たいした事でない場合は殴るなってことを言いたいんだろ橋下はさ
で、たいした事である場合は殴ってもよいと

当然ながらスポーツ指導でも「たいした事」は起きるし
またその程度の分別なら大半の教師は付いているんじゃねーの

>>1
> 学校教育である以上、スポーツと生活指導は不可分
> でしょう。

んなこたぁ無いし、もしそういう現場があるなら切り分けろって話だろ。
どーせアンチ橋下が叩きたいだけだろうけどｗ

>>970
だからさ、それは生活指導の範囲だろ？
橋下が言ってるスポーツ上の指導ってのは、
シュートが上手く打てないとか気合が入ってないとか、そういうスポーツを教える上での指導で殴るなって話だろ？
それくらいも理解できてないアホなのかよ？
部活の時間中に体罰は駄目だって話じゃないぞ。
ほんとアホすぎるわお前、小学生かよ。

>>975
なに言っているんだか解らん？
橋下は「スポーツ」としか言っていないぞ
橋下の意図がそうだったとしても誤解されるニュアンスを使った奴の方が問題だろ
つーかスポーツ指導としての体罰というのは
具体的に何を指しているんだ？

>>970サボるのは個人の自由だし、そういう奴に対しては、スポーツ普及の名目で軽く教えときゃ良いだろ。

暴れるてwもうちょっとマシな事言えんのかw

>>982
日本人の悪い癖
賛成すると責任があるから曖昧な容認で逃げようとするんだよね

罰だから罪を犯した生徒には適用すればいい

なんで体罰の原因をスポーツのミスに限定しようとするの？

>>977
体罰賛成やけど何でも殴ってええとは言うとらん

>>982
それは不倫と似ている

この暴力事件がクローズアップしているのは、
マスゴミが生き残りをかけたステマですね！

マスゴミには消費税増税、広告税を創設して
偏向報道するような輩は追放しましょう！！！

タバコ吸ったやつは殴っていいけど
送りバント失敗したやつは殴っちゃいかんってことだわな