【教育】 陸上の日本選手権優勝経験あるタレント・武井壮「体罰無くしてスポーツ界が停滞するならそれでいい。そこまでの文化」

陸上十種競技の日本選手権優勝経験を持つタレントの武井壮（39）は体罰問題について、
「体罰全面禁止でいいじゃねえか」と2月3日（2013年）のツイッターで語った。
「どんな理由だろうがどんな現場だろうがスポーツを楽しむ現場に暴力の必要性なんてねえ」
「スポーツは選手に夢を与える場所であっても苦しめる場所じゃねえだろう」と書いている。

指導のために体罰を肯定する意見に対しては、「体罰無くしてスポーツ界が停滞するなら
それでいい。そんな弱っちい精神しかねえもんはそこまでの文化だわ。誇り持てよな」と
嘆いている。

▽J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/tv/2013/02/04163991.html

2

正論だな

いいこと言うな武井そう

まったくもってその通りだけど誰？

言葉使いから肯定派だと思ったよ。

さすがオスカー

実は頭いいのﾊﾞﾚちゃったね！

体罰をなくすと、怠ける選手も出てくるかもしれないが、体罰が嫌で辞めていった選手もいるだろう。

むかし戦後生まれあたりの甘ちゃんどもから愛の体罰(笑)されて育った奴らがいま愛のない体罰する側
愛が伝わってないしそもそも愛があったのかさえわからない
ほんと戦後生まれ-団塊ジュニアは屑が多い

ソーなの〜？は世を忍ぶ仮の姿

>>5

経歴から言えば、尊敬に値するアスリート。

言ってる事は全面同意だが、誰？

百獣の王を目指す奴か暴力を使っているのに
説得力がまるでない

え？、体罰で国民をいじめてはたらかさないと、戦争に負けてまうんちゃうん？

で、君はオリンピックでメダル取ったの？

体罰で強くなるなら、北朝鮮がメダル独占しているだろうな。

賛成。
いや、シゴキとか全て悪とはいわんよ。
でも程度を知らない人は必ずいるし、たいてい他の人間は気が付かない所で行われる。
そろそろ止めにしないかとは思うね。

昔から個人競技は体罰が少ない

>10
武井壮39歳って団塊ジュニアだよね？

そのうち肩を叩くだけでも体罰って言い出す時代が来るぞ

日本では、江戸時代までは言葉を理解してない幼児以外には体罰なんて確かなかったはず。
明治に入り、欧米のむち打ちによる体罰教育が入ってきた。

>>10
戦前から糞なんだよ。
いまこそ、悪しき慣習を断ち切るべき。

荘って書いてえみって読むんだよ

番組AD 「それコードが違いますよ」

うむ

体罰なんかなくても結果出す選手は多い

意外と武井の知名度が低いのに驚き。
最近結構テレビ出てるけどな。
身体鍛えてる立場からすると十種競技のチャンピオンは尊敬に値する。
まさにキングオブアスリートだわ。

陸上選手引退してから何してたんだ？
この年齢で100m早すぎだろｗ

>>15
うむ　その時にどうするかだな
そんな時にまで体罰無くせといってる奴はサヨク扱いされるが

全面禁止でやってみればいいよ
10年くらい経てばそのまま定着するかゆとり教育みたくなるのか分かるから

>>22
そうだっけ？武士の子供とかスパルタでしょ。
わざわざ他家に預けるのも情で躾けられないと問題だからだろ。

体罰と暴行を混同するなよな

>>12
経歴だけ見れば尊敬できるんだけどなｗ

>>22
「しごき」って呼ばれていただけの違い

>>1
純粋にスポーツを競技する人の為だけに協会とか存在しているなら
こんな問題にならなかったろうな

ぶん殴られないと特訓する気にもならないほどモチベーションの低い
奴を、無理に殴り倒してまでスポーツさせる必要があるとは思えない。
奴隷使役国家じゃあるまいし。


スポーツなんてのは、「趣味」や「文化」の範囲だろ。
殴られないと練習サボるってことは、やりたくないって意思表示だろうから
ほっときゃいいんだよ。
殴ってまでやらせることに、なんの意味があるんだ。

ピアニストとか楽器演奏者の中には、寝ても覚めてもピアノが好きで好きで好きで好きで、
夢の中でもピアノの練習をし、朝起きたらピアノに向かうほど好きな連中が多いが
スポーツのアスリートも、そういう連中だけがやればいい。
殴られないと、ピアノの前に向かいたくないなら、そいつはピアニストに向いてないってこった。
それと同じで、殴られないと練習したくないなら、そいつはなんのためにスポーツしてるのか自分に問いかけるべき。

>>27
「デカスロン」読んだ？

馬鹿なの

>>32
一緒だろ。
どっちも、口で説得できないから力で押さえつけてるだけ。

どんな番組に出てんのこの人

正論すぎるわｗ

日本人は全員体罰有りでいい。
侵略民族にはそれくらいがちょうどいい

だからアントニオ猪木にビンタされたい奴や愛のムチが売りの
星野監督が理想の上司に選ばれるてるのが現状なんだよ。

指導者としての経験が無いお笑いタレントや桑田より、
星野や猪木の方が説得力があるって話になる。
スポーツの世界は、結果が全て。綺麗事や机上の空論で語るのはナンセンス
だし、それによる『自由』を奪う事は、有り得ない。

会社なら、あり得ないレベルのブラックだよな。

上司が死ねだのブタだのの暴言吐くとか、叩いたり蹴られれたりするとか、
ヤクザの舎弟企業でも滅多にないだろ。

昔やらされてたうさぎ飛びも体罰？
一輪車とか、石段５往復とかもキツかったなぁ

>>39
女のわがままも口でどうにか出来る？

運動能力はは本人のやる気で伸びると思う。
ｻｲﾔ人ならダメージを受けて回復するたびに強くなるから体罰は有効だと思うが、
日本人には合わないと思う。

元から日本スポーツのレベルなんて低いじゃん

>>46
お前は殴るのかw

>>43
猪木のビンタは、握手代わりだろうよ。
猪木は、鼓膜を破ったりその他の怪我をさせないようにきをつけてる。
一度、武道経験者に鳩尾を突かれてマジでビンタしたことあったけどね。

うむ。潔いの〜。
んだが、夢を与える === 苦しみが無い ッて訳でもないんが、オモロいとこでの〜＾＾
まぁそれはともかく、武井くんなら暴力なんぞ用いずに、良い指導ができるやも試練。
しかし、世のスポーツ指導者全員が、彼にはなれんじゃろな。

>>46
恵方巻 「とりあえず君の巻物をくわえさせればいいんじゃないかな」

>>37
いや、読んでないけど元々十種の選手はリスペクトしてるよ。
筋力、瞬発力、持久力全て高い次元で備えてるからな。

>>1 を脳内で地井武男に変換して読んでしまってた
ちいさんがなんでこんなこと言うんだと思ったよｗ
しかも、よく考えたらちいさんもう他界されてた。
でこの武井っていいこと言ってるけど誰？

>>27
テレビなんか誰も見てないから

>>16
オリンピックでメダル取るような才能がある選手はむしろ体罰なんか受けてないんじゃないの

せやな

>>22
丁稚奉公の時代だぞ？
そこまですごけりゃ
俺たち戦争アメリカに負けてねーよ

体罰で強くなるのはドM位だろ

良く言った。

同意

>>49,52
自分は女だよw

>>53
あれ絵に拒否反応でなきゃ面白いからおすすめ。
主人公以外の多くが実際の選手がモデルだからな。

そりゃ当たり前、正論は正論なんだけど、桜宮高校にしても体罰だらけのところ=強豪高とか言われてるからなぁ
そんで、しごかれる側の生徒側も、ある程度はそのしごきを受け入れて支持してたりするからな
簡単には言えんわ

試合の前とか、負け試合で気合入れに1発だけとかならわかるけど、
1日に3,40発、毎日のように殴るとか、どう見ても性癖＋ストレス解消としか…

頭を使わないそう奴隷の苦役ならわかるけど、
スポーツのほとんどは頭を使うからな。
体罰は、自ら考える力を殺ぐ形になる。

体罰をなくすとスポーツが停滞するってことは、ウィンブルドンで戦ってる
プロテニス選手や、全米トーナメントやってるプロゴルファーなんかも
超人的な技術を持ってるが、どいつもこいつもぶん殴られ続けて強くなった
ってことか？

世界中の色々なスポーツの現場でも、選手をブッ叩きながら
強くしてるなら納得もするけどもさ。

>>22
武家の場合は、親が手打ち(処刑)や座敷牢(終身刑)にする自由があった。家督を継ぐ資質がない嫡子なら、最低でも家にはいれなかった。

みんな体罰以上の刑罰を恐れて逆らわなかっただけ。大抵の場合は、言っても直らない場合、幽閉した。もしくは家から追い出されるわけだ。体罰なんかヌルすぎて話にならない。

>>47 しかし、日本という社会は
　　　サイヤ人みたいなもんだよな。
　　　戦争でぼろぼろになって復活、
　　　オイルショックで進化、
　　　ジャパンバッシングを切り抜け、
　　　円高でも何とかやってきた。

>>67
逆に、頭のおかしい主君とか親も座しきろうに入らされたりしてたぞ。

誇りを持て
これだけで素晴らしい

「体罰アリだよ」のバカ嶋一茂が不憫で… 桑田はコーチや講演会に呼ばれたのに…

もうスポーツ禁止法を作って一切止めよう

身体動かしたければ自衛隊へ！

誰だ？と思ったらデカスロンの人か

まったくもって正論

>>64
一発すら意味不明だけどな

今後も国際的なスポーツイベントに参加したいなら全面禁止一択だけどね。
国内限定の村スポーツだけやれりゃいいってのなら別だが。

スポーツ≒貴族の余暇だったからねぇ

ぶん殴られて蹴られて罵られる余暇ってたのしそうｗ

>>68
だが癌に蝕まれつつある現在、
終わりが近いのかもしれない。

ID:TNjYr/iV0


底辺猿ファビョってんなｗ

次の五輪で海外TV局がジャップコーチ専用監視カメラを用意してくれるのに期待

猪木のビンタはプレイだろ

今度は何と戦ってるんだｗ

殴られてもいい強くなりたいという将来お金持ちになりたい
という人達のためのクラブ作ればいいと思うよ
普通の人々が修行やることないわ

>>43
星野が理想の上司とか古いよｗ
もうランキング入ってこないじゃん

夢を現実にしたいなら体罰有りの厳しい教育が必要
夢を夢で終わりたいなら今のゆとり教育でどうぞ

いいこと言うね

体罰というのは、悪い事をやった時にパシン・ゴツン使えばいいのであって、
スポーツそのものの指導に使うのは、それはもう暴力とみなしたほうがイイ

体罰禁止は結構なことなんだが、
厳しい練習も体罰と同義にされて批判の対象になりそうなのが怖い。
京都の網野校レスリング部でも体罰が行われてたことが取り上げられてるが、内容は以下の通り。

�@腰のあたりを膝蹴り
�A頬などを平手打ち
�Bブリッジ姿勢を繰り返し行わせる行為

�@�Aは問題だが、�Bは普通に練習の範囲内じゃないのか？
こんなことまで体罰扱いにされてたら厳しい練習なんか何もできんわ。

理不尽に耐えられる精神力を持った人材を育成するのが目的だったはずが
できた人材は他人に理不尽を強いるばかり
そのような人々によって形成される社会は地獄だ

>>85
体罰有りの柔道界でロンドンオリンピックではいくつ金メダルとれたんでしたっけ？5個？10個？

体罰の起源は姦国ではないんだな すぐ主張してくるのに残念

ステマ無くして芸能界が停滞するならそれでいい。

>>85
殴られないと届かない夢(笑)

教員免許もってるし肯定するわけには、いかないだろうね

>>81
ビンタされて喜んでるからな
見ててアホだと思うがちょっと受けてみたい気もする

柔道その他の日本のスポーツがダメダメな原因がその利権を持ってる協会と
そこに所属してる指導者だったと分かってよかったよ

それともう一言、高野連とか高校競技レベルの協会も
そして地方ごとにあるスポーツ別の協会も体罰の温床になってないか？

イギリスは体罰禁止から一部容認に変わったよ
一概に体罰禁止は古い考え
親の了承があれば体罰を一部解禁すべし

運動部は大学のサークルみたいなゆるいノリでいいだろ。
プロ志向のヤツはどっか隔離クラブ作ってそこに入れればいい。

>>85流石もしもし

公立は部活資金は廃止
私立は助成金廃止で勝手にやってろ
スポーツはクラブつくって厳しくてもぬるくてもいいからかってにやれ

>>85
体罰は甘え

>>85
教育なら指導の一環で体罰もあり得るだろう

で、体罰でスポーツ能力が上がるって保証は？

>>98つまり棲み分けが大事だということ？

さすがや。
文科省の倒し方、ＪＯＣの倒し方、教育委員会の倒し方、
そして体罰教師の倒し方を心得ておわれる御仁だわｗ
　

スポーツにしても勉強にしても
最終的に結果を出せるのは本人自身にやる気のある奴だからな！
他人にやらされてるような奴はよい結果は出せない。

生徒が求めてるならいいと思う
長時間の練習だとどうしてもだらけが出てしまうし
馬に鞭打つのと同じようなことだけど、生徒が求めてるならいいんじゃないかな
今回は生徒が講義してたから駄目だと思うけど、始めから体罰有りと言っておいたら生徒も選択できるね

とりあえず、部活の坊主制度を撤廃しようか
小子化なんだから

まったくの正論

>>1
人間がスポーツに意義を見出す前提において
全面的に支持できる意見だわ

内柴 「俺のは体罰じゃないよ」

＞体罰無くしてスポーツ界が停滞するならそれでいい。そんな弱っちい精神しかねえもんは
＞そこまでの文化だわ。

結局、これを選択できるかどうかなんだよな。
体罰容認はこれが怖いんだろ。停滞がずっと続くかもしれないし。
うまくいけば一時の停滞で済むかもしれないが、その時期にスポーツやる選手は受け入れ難いだろう。
スポーツに無縁な俺からすれば正に正論って感じだけど。

体罰を受けて育った奴らは、
体罰を否定されると
"自分が否定されている"
様に感じて反発する。

大体馬鹿の頭を叩いたら、もっと馬鹿になるだろ

>>106
「サボりそうになったらコーチからの殴る蹴る暴行ありコース」
と
「アドバイスや助言はするけど、サボるのも諦めるのもすべて自己責任コース」
を選ばせる方向か。

>>104
任天堂の倒し方はないんですか？
ｸﾞﾘｰ 「あるで」

この人、マスコミに良い様に使われちゃってるからバカ演じてるけど
凄く真面目な人だよ

昔シゴキと体罰でごっそり部員がやめたのって帝京だっけ。

＞体罰無くしてスポーツ界が停滞するなら
それでいい。そんな弱っちい精神しかねえもんはそこまでの文化だわ。

体罰で辞める奴は弱い奴って言ってた人達に聞かせてあげたい

こいつの経歴だと、言うことに重みがあるんだよな。

ええことゆうなぁ(´ω｀)

>>63
その場合のしごきって、千本ノックとかグラウンド10周とかその手のやつなんじゃないの？
それも広義の体罰と言えばそれまでだが、過酷なトレーニングを課すことと奮起を促す等の名目で単に暴力を加えることは
技術的・肉体的効果を狙うのと精神的な効果を狙うのとで別物なんじゃないか？

デカスロンの全日本優勝者か。すごいな。すなおに尊敬する。

日本は敗戦後、GHQに軍隊を持つことを禁止されたから
代わりにスポーツに軍隊式の訓練を入れたんだよ。
靖国の魂を失わないようにな。

しかし、それも、今の国際化社会と平和ボケにどっぷり浸かった結果
指導者自身がアホになり、シゴキの本当の理由を忘れてしまったんだよ。

だから、国際的に非難されるのは当然。
ならば、9条を撤回して日本も軍を持ち、スポーツは貴族や文化人の嗜みとして
欧米と同じようにすれば良いだけのこと。

オマエラほんとに体罰なくしていいのかよ？
体罰なくしたら鍛錬もなくなるぜ
鍛錬と体罰の区別なんていまできてねーんだから
鍛錬がなくなってもいいの？

日本のモラルが崩壊するｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%B5%E3%82%AE%E8%B7%B3%E3%81%B3
> 動作に苦痛を伴うため、日本のスポーツ指導者が特に好み、学校教育において頻繁に行われていた

そんな理由だけで好むなよ

シゴキの方が意味ないと思うけどね。

体罰で勝てるなら北朝鮮がトップだろうしな

>>114
何か勘違いしてるみたいだけど、サボる奴は殴られて無理矢理トレーニングさせられても上達しないよ
つーか、お前、体育系の部活したことねえだろ

>>88
伊調選手とか五輪メダリストや有名な選手を輩出してる学校までが体罰を！！！
なんて感じで報道されてたな

>>97
イギリスはスポーツ指導での体罰を容認してないよ。
行使の判断には厳しい基準を設けて体罰行使の記録、その報告を義務付け徹底管理の下で行使を認めている。
日本の指導者が継続したい『オレ判断でﾋﾞｼﾊﾞｼ』なんて野蛮なやり方はしてない。

体罰じゃなく言葉で子ども躾ける日本人すげーって、戦国時代は
賞賛されてるのに今じゃぁ・・・

>>68
ジャパンバッシングを切り抜けた頃、近隣国がたかる事を覚えたのが失敗

>>124
鍛錬でもう絶対無理ってのを強い叱責でなにくそと力を振り絞るってのはわかる。
でもそれと殴ったり蹴ったりするのは全く別物だよ。そもそもそう言う時に気合い入れるってのは
別に殴ったりしなくても出来る。体罰になってるのは叱るときに手を出してるのがほとんどでしょ。

ぶん殴るのはイギリス海軍の真似なんだっけ？

>>22
専門家の間でも「あった」説と「なかった」説とが対立しているはず。
ソースは、以前読んだ本。題名とか忘れちった。ごめんね

歯を食いしばれ！

真っ当だな いつになく

部活動必須だったから、文化系より運動系がいいと思って興味のあるスポーツ部に気軽に入ったら
顧問も先輩も超スパルタでしごきや罵倒が凄くて、そのスポーツ自体を大嫌いになった中学時代を思い出す

スポーツ枠って、ただえさえ勉強できない馬鹿の受け皿なのに、
殴ってさらに馬鹿にして、性格まで悪くしてどうするんだよ。
そんなのを量産して世に放たれたら、一般人はすげー迷惑なんだよ

殴るばっかりするから、体育会系はすぐ強姦するんだよ

かっこいい
さすが牛やゴリラと戦ってきた男は
弱者への体罰にだけ己を見いだせない教師とは違うな

イギリスはキリスト教の原罪思想の背景があるからね。
日本はそれを明治期に輸入しちゃった。
日本はもともと体罰に否定的な文化だから。
藩校の９８％が体罰否定していたから。

その通り。

そうなの〜の人じゃないのか

武井さん最近飛ばし過ぎ

正論
暴力で脅してまでやるもんじゃないし、それで届かないなら仕方ない

桜飲み屋や体育大見てると、やっぱり中途半端な選手ほど体罰暴力肯定なんだな

>>139
的確過ぎｗ

>>25
そうなのー

停滞していいとかいう時点で5流以下。スポーツやる資格なし。

体罰指導者は手を出さなきゃ教えられない無能者って事を自覚すべき
ま、部活顧問からリトルリーグからライセンス絶対制にすべきなんだけどね

部活の体罰って受ける奴決まってるんだよな

>>14
武井の倒し方は暴力というわけじゃないだろｗｗｗ

体罰なんて要するに無能で論理的に説明をできない教員が「うっき〜」となって行っているのが大半だろ。

DV夫は元体育会系だったりするのかな？

>>147
お前なにが出来んだよ！ 便器ソリ祭りお疲れ様でした

「スポーツの指導の場」には体罰なんて必要無い　これは確か
しかし、大人に対して舐めた口きいたり、社会的に間違ったことをしたヤツの根性をたたき直すには暴力しか無い
これは基本的に親の仕事　親がこれをやっていないまま学校にやるからヘンなことになってる

>>153
体育会系というよりコミュ障じゃない？
自分の考えを上手く伝えられないとか、相手が従わないと我慢できないとか。

>>152
その場合もあるし、当然論理的に指導しても子どもが理解できない場合もある。
とう言うか断然後者の方が多いと思う。

＞体罰無くしてスポーツ界が停滞するならそれでいい

よく言った偉い

それで衰退するようなら所詮その程度

>>152
いや、サーカスの動物に芸を仕込むように教える分には一定の効果あるだろう。

>>1がどれだけすごい選手か知らないけど
指導実績あるの？

無かったら笑い話にもならないんだけど

正論すぎる

だいたい今の若い子たちって
親にさえ殴られたりして育ってきてないからな
学校での体罰自体ナンセンスなんだよな
暴力で押さえつけても萎縮したりふて腐れるだけで
マイナスばっかりでなにもプラスなことないよ
この世代は科学的に理論的に指導するのが伸びると思うわ
これは勉強にも仕事にも言えることだけど・・・

>>88
マスゴミによる日本スポーツ弱体化計画

>>22
基本的に無いと聞いたなあ
生徒が先生をボロクソに言って辞めてくは当たり前だったとか
「先生が気に入らないから別のとこに代える」って日記がいっぱいある
盲目的な徒弟関係ではなく先生に値するか生徒に判断する権利があったらしい
一高の夏目漱石ボイコットとか江戸時代の名残じゃね

>>161
スレタイ読んだ上でそのレスは頭悪いと言われても仕方ない

さすが武井さき、剛力とは大違い。

>>161
文盲かお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

良い事言っちゃった！

そうだよ。
体罰無くしてなお強くなろうとする（強くなる）スポーツ文化を
築き直さねばならないのだよ。

体罰やめて実力主義を徹底してほしいわ。
体罰によく耐えたから根性があるって評価上げるのやめてほしい。

体罰全面否定のバカどもw
費用対効果の話だろ？仲間とふざけることしか知らないガキに一々反論させて弁論大会やってたら教育にならんだろうが。
素直な奴らは叩かれるとはっとして何が悪かったのか自省するんだよ。最も、体罰うぜぇとか言ってるお前らには先生の理屈は通じねえわ、叩かれれば反抗するわで教育が無意味だったろうがな（笑）
未だに個人の価値観とか言って勤め先や社会のルールにもケチつけてるんだろ？

桜宮バスケ部って確かに軍隊みたいだったけど、それほど
ひどくはなかったんだよな。顧問も「コムさん」なんて呼ばれ
ちゃって、生徒と仲よかったりしたし。

今、ツイッター見てきたがかっこいいなw

時には殴らなきゃ伝わらねえ事もあるとか言う輩がいるけどな。。
生き様や対話で伝えられねえヤツが人殴ったって伝わるもんなんか
痛みと恨みだけだろう。。

体罰されてまでスポーツして何になるのか疑問。

日本でスポーツ市場が活気づかない理由は、老害どもの根性論。

欧米だとスポーツとかってもっと楽しんでるぞ。

正直体罰無くしたらどうなるかだけど、プロのトップ連中のレベルは殆ど変らんと思うよ。
トップレベルの連中は放っておいても厳しい練習やるし、
何より結果出さなきゃ食っていけないんだから嫌でもやらざるを得ない。

レベルの低下が顕著に出るのは中学あたりじゃないかな。
義務教育で保護されてる上に部活動でのアドバンテージが高校より少ないからね。
引っ叩かれないとやる気出さない連中は多いと思う。
まあ、それはそれで仕方ないことだと思うけどね。

>>165
それは、「学問」と呼べるようなレベルでの師弟関係ではないかな。今日なら大学とか大学院みたいな。
生徒というか、弟子が師を選べる、というのはそのとおりだと思う。
しかし、寺子屋のようなところでは、たとえば、打擲するような罰は一部でしかなかったとか、いや、あったとか、
それ以外の罰として、一定時間(たとえば、線香が燃え尽きるまでとか)、動かずに水を入れた杯を捧げ続けさせるとか、
机(当時の寺子屋では私物)を背中にくくりつけて、家へ送り返すとかいう罰がよくあったとか、いや、なかったとか。
記憶だけで書いてるから、間違ってたらごめんね。

全ての動物を体罰で倒せると考えてる武井がこんなマジレスしちゃダメだろ・・・

>>175
＞引っ叩かれないとやる気出さない連中は多いと思う。
ひっぱたいてまでやる気を出させる意味あるの？？

だいたい部活なんて廃止して、勝手に民間のスクール通えばいいだろ。

素人の学校の教員に片手間で教えられてもねぇ。

>>165
夏目漱石は留学から帰った後、日本人初の英語の講義を受け持ったが
日本人にまともな英語が教えられるのか、とか日本人から英語を教わるなんておかしい
と学生に批判されまくったからな。
まあ、英語の実力を披露して黙らせそうだが。
今みたいに授業評価アンケートを取るよりよっぽど学生が主体的だった。

逆に嬉しいな
文化という概念を知ってなきゃ言えない言葉だから

>>175
自分で考えて出来る年齢・頭が出来上がったら体罰なんて逆に
実力を発揮できない原因になるからな。女子柔道の件なんて
正にそんな感じ。

>>178
スクールというか、外部でも体罰あったりするからな。
学校内部だから、外部だからってあんま関係ないよ。

>>178
結局はカネだな

別に体罰するならいいけど何故、スポーツ選手にだけってのが全く意味不明
例えば、万引きした生徒なんか３０発でも４０発でも殴っていいと思うが
そんな話は聞いたこと無い
本当に人間としてダメな生徒にこそ体罰すべきなのに
現実は部活をやってて顧問に逆らえない部員に対しての体罰だけが堂々とまかり通っている

>>175
本気でスポーツなんてトップレベルたけがやればいいだけ
一般人はスポーツより勉強やれ
柔道見ればスポーツは人格形成にいい影響なしとわかるし

スポーツの場での体罰と生徒指導上の体罰は
ちょっと落ち着いて分けて考えた方がいい。

ヤンキー生徒がいくら注意しても授業妨害を
しまくったり、陰湿なイジメをしている現場を
見つけても止めなかったりしたというケースでは
体罰もやむを得ないと思う。

生徒指導上の体罰は、生徒も刃向かってくるから
教員も命がけだけど。

>>5
自称「地上最強の男」。
ライオンにもクマにも素手で勝つ。
（ただし、自分の脳内想定で）

>>178
意味は無いと思うよ。
勘違いしてもらっちゃこまるが俺は体罰否定派だから。

>>163
部活の問題は生徒のレベルが違い過ぎる事だからな
努力して勝つ事を目的にしてる子供や楽しく出来ればいい子供や取り敢えず入部した子までいる
それに経験者と初心者も混じってやるからどの子のレベルに合わせてするかでも難しい
チームの方針を決めないと指導なんて出来ないし、勝つ事を目的としたら出来ない子を短時間で一定のレベルまで押し上げるには軍隊式の練習は効果的なんだろうな

>>184
剣道はどうだ？

個人毎に習得する早さが違うのに、
画一的なトレーニング手法に頼って教えてるから、
いらいらして叩きたくなるんだろうな。

>>24
ちょっとわろた

>>160
最近のプロの動物トレーナーは、犬や猫を訓練するのに一切の暴力を使用しないから
ぶっちゃけ動物よりもひどい扱いを受けてることになる。

競技犬の育成で、犬を蹴ったらしたらトレーナー資格は剥奪される。
アメリカやイギリスだと。

>>185
殴ったところで解決する問題じゃないじゃん。

２ちゃんって体罰受けた経験ある人多い？
俺いっかいもないからどういう感じがよくわからんわ
スポーツはずっとやってるけど

精神的にグリグリ追い詰めるトレーニングも厳しいぜ

武井見直したぜ

そのうち禅寺の小坊主が体罰とかパワハラで騒ぎ出すぞ

体罰受けなきゃ強くなれないような選手は、元々大してモノにならんだろうな。

１３個金メダル取った吉田さんは、体罰に対して指導される側が納得してればいいと思っていて愛の鞭と言ってるんだよね

完全正論だけど、誰この人

純粋な運動能力を競う競技と相手と戦って勝ち負けを決める競技では考え方が違う気がする

>>197
仏門も闇が深そうだしな

>>197
むしろ小坊主はセクハラのほうが深刻だったりして

>>157
足し算理解出来ない子に因数分解平手打ちで教えるのか

体動かすのだって同じだ
近所のサッカークラブに年少、幼稚園クラスもあるが
指導者数人がよってたかって脇であーしろこーしろ大声で怒鳴ってるけど
団子サッカーは治らない当たり前だ
本当に指導者の質が低い

まるで今までは日本のスポーツはすごかったみたいな言い方だな

体罰の代わりに炭鉱送りにすれば解決

だって暴力で育成した組織って弱いんだもん。
日本軍＝ぼろ負け
柔道＝ぼろ負け

桜ノ宮だってインターハイにでるのかでないのか
レベルの雑魚だし。

結果論として育成に暴力は必要ないと決まったんだな。

39で文章がべらんめえ口調ってどうよ？

小学生の時万引きして担任に殴られたけど、良かったと思う
結局、殴られて反省できる人間かできない人間か
殴られない方が反省できる人間か殴られた方が反省できる人間かは人それぞれで画一的な指導するからこうなる

体罰をなくして日本のスポーツが停滞するとしたら、日本人は小突きまわされなきゃ
言われたこともできない人種だと自分から認めるようなもんだと思うが。
それって国辱もんじゃないの。

少なくとも、欧米で、スポーツ指導上の要件として体罰を「公認」してる
国ってのは無いだろ。もちろん陰で小突いたりはある可能性はあるが原則、
あるいは「公式見解」としては欧米人は「人を殴って教育するなんてとんでもない、そんなのは
前近代的だ」と思ってるわけだろ。

公式的にはあってはならないこと、発覚すれば処罰されるべきものとして
扱われてるわけで、日本だけは公認、すなわちおおやけに「小突きまわしたっていいじゃない」って
スタンスをとるとしたら、スポーツの精神が日本と欧米では違うということだろう。

この人、アルタの階段を1階から7階まで20秒で登りきったのには笑った

>>208
細けぇことはいいんだよ!!

だんだんバカじゃないことがバレてきたな

女子柔道は遅刻してきたり門限守らなかったり、
そういう素行不良が多いのに体罰すんなって言ってるらしいな

>>210
各国スタンス違うのはあるだろうけど、少なくとも欧米でも体罰は結構あるよ
ってか世界中である

>>209
そりゃ結果論だろ。

優しい先生に言葉で諭されて更生してたら君は体罰容認派にはならなかったはず。

体罰されて傷つく人の方が遥かに多い。

武井は身体能力が注目されてるが実は頭いいよな
動物の知識詳しいし話もわかりやすい

俺体罰受けたことないんだが（運動部にはいた）
実際体罰って受けると、どう感じるの？
あとで振り返ると感謝できるものなの？

武井って３９なのか。なんとなくもうちょい若いかと思ってた。
個人的には、テレビに映ったらついつい手を止めてしまう、
数少ないレアなお笑いタレントだ。

体罰と虐待いっしょにすんなや。規律を守れなきゃ体罰も仕方ない、能力の無い奴に無理な課題を課するのは虐待だ。
スポーツなんぞエリートしかやらんもんになるだけや

そして我慢出来ない子供が量産されていく
そして親になり更に

>>215
だから、先進国は成熟社会へ移行するにしたがって、
「子供の権利」の重要性が認識され、
そして体罰を禁止する方向に向かってんだろ。

体罰の有害性も心理学・医学などで調査が進んでる。

欧米は原罪思想で体罰してたの。

日本はもともと体罰に否定的な文化圏。

蒼井　空？

>>209
悪事を犯して殴られるなら、まぁ、殴られる方も納得する部分もあるだろうが
スポーツの練習中に殴られたり罵倒されたりすれば、納得できないと
思ってもしょうがないだろ。スポーツの練習は、やってる最中に怒鳴られたり
殴られたりしなければならないような「悪事」か？

殴られたり罵詈雑言をはかれたりしなきゃいけないような、人道にもとるような
恥ずかしいことをしてるのだろうか。スポーツの練習ってのは。

他人のサイフを盗んで殴られる、他人の彼女を寝取って殴られる、いらない挑発を
して怒らせて殴られる、こういったことなら、殴られた方も納得するかもしれん。
で、走り込みや腕立て伏せが規定回数できなくて殴られた場合、そいつは自分が
どんな「罪」を犯したと思わねばならんのか。

>>208
だね
バカは黙ってろよって感じ(´・ω・｀)

>>209
殴られて反省したの？
痛かったから、二度としなくなっただけじゃないの？
何を反省したの？
ヘマしたなあ、って思ったの？　殴られただけで、「万引きは刑法上の窃盗罪にあたり、罰金○万円とか懲役○年に書せられることもある犯罪である。
また、万引きの被害者である商店は自分がとった○円の品物なら、損害をチャラにするには○個よけいに売らなければならないし、
捕まえた警備員や店側の社員の賃金に換算したら○円にあたる被害を与えたんだ」まで覚ったの？

>>214
指導受ける気ないなら指導しなきゃいいじゃん。
スポーツなんてのはやりたい奴がやればいいのであって強制されてやらなきゃならんもんじゃなし体罰が必要な素行不良なんか追い出しちまえ。

この人、神戸学院大学法学部と中央学院大学商学部出てるんだよな

>>218
中学の時に友達と危険な行為して（確か２階の窓から隣の校舎の屋根に飛び移って遊んでた）
並んで頭を叩かれた覚えがあるけど
それはそれだけ先生が怒る悪いことをしたんだなと記憶に残っている。
別に感謝って気持ちはないけど、されて当然のことをしたと。

>>218
数え切れないほど殴られたが感謝の気持ちなど全く無いね。
確かに体罰にある程度粛正の効果はあるだろうし、
体罰で強くなった部分はあると思う。
でも、それは単なる結果論であって体罰に愛情を感じたことは一度もない。

10人まで殺しても罪にならないと言うのなら確実に昔の顧問は10人以内に入るな。

と言うか、そういう体罰も含んだ厳しい指導を受けたい、という
生徒もいれば親もいる、そんな事実もあるわけで、そこにも
問題があるわけだよ。

俺もそう思う。
勝つためにはドーピングしてもいいのか？
法律の枠内で練習して戦ってこそのスポーツだろ。
そんなのどうでもいいから勝てばいいってんなら中国で
人体改造手術でも受ければいい。相手選手を闇討ちして
大学の推薦をもらえばいいよ。

体罰がどうとかっていう一般論は、すごく「すり替え」「ごまかし」を
やってると思う。（体罰全面禁止に反対するわけじゃないよ）

ド不良が見よがしに教師にナメた態度を取って反抗して
「ほらほら、みんなもやれよ！　俺ってみんなを解放する英雄！」みたいに
学校を無茶苦茶にする事をやってる時に、熱血教師が「この野郎！」って
ビンタするとかなら（いいか悪いかは別として）、気持ちはまだ分かる。

桜宮高校で起きたことはそれとは全然違う。教師に逆らったわけでもないのに
毎日何十発も殴るとか、保護者からも注意されているのにまた生徒本人に
屁理屈をこねてまた何十発も殴るとか、これはサイコパスの暴力行為だ。
指導でもない、体罰ですらない。ただのサイコパスの暴行。

小村基は刑法に基づいて、暴行罪その他で裁くべきだ。
この事件を「体罰は是か非か」という一般論にするのはすり替え、ごまかし。

体罰は人並みの４分の一しか働かない怠け者をせめて半分くらい働かせるのには有効。
一流選手相手に体罰は逆効果でしかないよ。

言っておくが自衛隊も同じ状況なんだぞ
戦える自衛隊員が少ないと知っておくべき
しかも、戦闘機パイロット希望者がいないんだよ

これってさ、先生が組んだメニューがきつ過ぎて着いて行けないって悩んだ末の自殺だったらどうなの？
って思っちゃう

体罰がなければ人は成長しない
これ常識

>>234
＞体罰は人並みの４分の一しか働かない怠け者をせめて半分くらい働かせるのには有効。
体罰すれば半分くらい働くようになるって仮定が意味不明だわ。
体罰されるぐらいならって自殺したり学校中退する奴のほうが多いんじゃないの。

これは本当にその通り。
無理して暴力で選手強化してまでして五輪でメダル取る必要ない。

そんなことやってない欧米にその時点で負けてる。

>>237
体罰でどんな成長したの？

>>228
神戸学院大学では学生自身が法学部のことを「阿呆(法)学部」って呼んでたよ

耳触りいいし、言ってる本人の覚悟も感じられるが、
正論ではない。
ナジェ体罰が不要なのか、その説明すッ飛ばしちょるからの〜。

武井△

この人は只者じゃないと思ってたけど応援する。MXでも面白いし

>>215
政府やおおやけになってない場所で、こっそり小突き回すのはある可能性がある
とは書いた。だが、俺が言ってるはだから、「公式見解」として「体罰はアリ」とは
言わないだろってこと。欧米人は。
他人の見てないところは、公式じゃない場面で、裏で、選手や生徒をぶん殴ってる
ということはあるのかもしれん。けれど、それを組織や公式見解としては絶対に擁護しない
んじゃないのかという話。
公式にはダメ、すなわちバレたら犯罪ということにしてるのではないかってこと。

今回も、IOCや欧州のマスコミから「問題外」と言われてるけど、日本の指導層は
かばうようなとこ見せてるだろ。そこが異常じゃないのかと。

>>233
桜宮の件は特殊だからな。
文春に載ってた話はあながち嘘じゃない。

>>236
自殺する前に肉体が壊れるからそっちで問題になるだろ。
俺も脱水で倒れたことあるし、どんなにキツイメニューでも最終的には肉体がストップ掛けてくれるわ。

まったくだ
暴力行為を肯定してまでスポーツで活躍しなくたっていいよ

>>237
そりゃ君のお育ちが悪いんだよ。

日本人の大半は体罰なんて受けてません。
愛情もって育てられてるんだよ。

女子柔道は弱くなるだろうな
いい意味でギリギリまで追い込むのまで否定されるからな

あきらかに悪いことをして殴られるなら理解できるけど
一所懸命やってて出来ないことを
どうして殴ったら出来るようになると思うのかがわからん
「痛い目にあいたくなければもっと完璧にやれ」ってことか

勉強しろといわれてもしない奴と、何も言わなくてもするやつがいるのと一緒だな。
最終的には、本人次第で全て決まるから、前者なんて放っておけばいい。
全員同じレベルにしようとしてイライラする時点で間違ってるわ。
伸びたい奴を伸ばす方に注力すべき。特に能力に訴える世界においては。

指導力のないのを暴力でごまかすのが体罰

>>251
一生懸命なのかは怪しいけどな
普通は罰がないと楽しようとしてしまうからな
しんどい練習を自分から限界まで出来る奴なんて極少数だぞ

こいつカッコよすぎワロタwwwww

厳しいが顔のいい男（但しホモ）の指導者がいいんじゃないだろうか

まあ一発叩かれると身長が5ｃｍ伸びるんだったら
おれも100回くらいたたかれてもいいけど。

「お前なんか柔道やってなけりゃただのブタだ」
と、選手に向かってホザくことに、どんな規律を教え込む意味があるのかは
俺には理解できない。

もし、俺がここから「規律」なるものを学習するとしたら、人間という生物の酷薄さと、
「他人に対してその身体的な欠陥をあげつらうような不快な発言をしてもいいのだ」
という規律を学習するだろう。

>>250
弱くなるってあの監督になってから既にガタガタなんですが・・・

フランスだと柔道競技人口が日本の５倍。

柔道はよく分からん根性論のせいで日本じゃ市場淘汰寸前ｗ

>>247
しかし、柔道の事もあってスポーツ指導全般に波及してしまった今となっては
「キツイんで走りたくないです」
「そうか」
でおわす訳にはいかん部分をどうするかって問題があるだろ

>>251
そうした条件付けは筋肉固まって悪循環に嵌るけどね。
技術や体力なんて練習こなす以外上達する手段がないし、精神論を否定するわけじゃないがあまりに非科学的なんだよな。
メンタルトレーニングだって基本的には自律神経系の訓練であって、感情を爆発させるのとは違う。
アニメの見すぎだな。

>>238
>体罰されるぐらいならって自殺したり学校中退する奴のほうが多いんじゃないの。

学校中退くらいは別にいいんじゃね？自殺するくらいなら中退しろ。
自発的にやらない、言ってもやらない、体罰してもやらない奴に学校は不要だろ。

体罰は極限を越える為にあるのは確かなんだよ
人によるんだよなー

指導のための体罰を肯定するやつが一定数いるという段階で、日本の民度が知れる

仮に体罰で強くなるのだとしても、ドーピングで強くなるのと一緒。

やってはいけないことで強くなるのはフェアではない。

>>251
単に気に入らないから殴ってるだけだよ。
生徒の為じゃなくて自分の為。
試合で勝てなきゃ自分の評価にも影響するから必死なのさ。
特に私学は部活をビジネスと考えてるところ多いしね。

この人最近テレビで見かけるけど、なんの人か分からなかった

>>254
その練習の意義をキチンと理解させることが出来ないってことは
指導力が無く指導者としては失格だね

暴力養護派は暴力が効果あるなら勉強にも暴力使わなきゃおかしいだろ
間違えたら殴られるという恐怖心で東大にも行けるという論理になるからな

ドーピングみたく暴力指導も出場停止になったりするかもな。
暴力指導で強くなるとかいう論理がまかり通ったら、全世界に蔓延するかもしれないし。

おやおや

>>161
>>161
>>161
>>161
>>161
>>161
>>161
>>161
>>161
>>161
>>161
>>161

しかし中国とか体罰すごそうだけと結果でてるからな

>>261
スポーツなんてやりたい奴がやればいい。
スポーツってのは練習を繰り返し試合で勝った時の高揚感を得ることをインセンティブに練習に打ち込むわけだろ？
義務的に肉体を酷使する必然性がそもそも存在していないんだからやりたくない奴は辞めればいいだろ。
公教育の体育だって、基本的には集団行動や応急救護や受身や立ち泳ぎなど日常生活で必要となるスキルを身につける程度で十分。
あとは各々スポーツに興味を持たせる為にそれなりにやらせればいいのであって無理させる必要はまったく無い。

姫井先生の前でそんなことが言えるのかな

俺が幼少の頃いってた塾は体罰あったよｗ
少数精鋭で灘やら東大寺やら行ってたわ。
間違えたら体罰ってわけじゃなかったけどな。

>>254
サボってたうえ結果出せなきゃ誰かに取って代わられるだろうし
「きちんと練習しろ」ってのはまだ口頭で説得できる気がするがどうかな。

>>262
結果に対してマイナスイメージ持たされると本番に響くってのだな。

でも体育会系の99%はバァカでしょ。
超厳しい体育会系あがりの俺でも思う。

部活レベルは脳筋の動物だもの。ムチでしつけるのは当然。
もっともその躾ける側の大半が、脳筋の動物だけどね。
だから失敗するんだけど。

自分で極限を超えられない奴はそこまでだろ。
いつでも一流のトレーナーが一流の指導してくれるなんて
ありえないんだから。
イチローみてみろよ。

体罰って後進国のすることだよ
指導者に余裕がないからそうなる

>>270
そしてそれは学生だけではなく社会においても通用しないとおかしい
つまり若い教師は校長や教頭にボコボコにされないと駄目だと

創作業界において校長教頭のイメージが変わるなぁ

結局、体罰ってのは指導者の指導力の無さを誤魔化す手段でしかない。

旧陸軍は体罰は激しかったが、自衛隊は訓練で体罰は皆無だよね
体罰で強い精神力は育たないらしい

暴力使わなきゃダメって言うんなら日本人はそこまでの人間ってことなんだから別にいいわ

>>269
意義を理解出来ても実行出来るかどうかは別だ
反復練習なんて大事なことは誰でも知ってるけど、毎日続けれるのはあまりいない
何かの理由をつけて手を抜こうとするのがほとんどだよ
子供なんて特にそうだよ

俺は体罰、というかどうしようもない奴をぶん殴って制圧する、ということの
必要性は認める。テロリストや、そこまで行かなくとも、言語で制止するだけでは
クズ行為をやめないようなゴミクズを、どうにかするための最終手段として暴力は
大人や社会は常に温存しなければいけないと思っているからだ。
目の前で痴漢を働いてる阿呆がいるなら、そいつの前歯がヘシ折れるぐらいの勢いで
殴ってもいいし、目の前でペットを虐待してるような手合いを見たら躊躇なく蹴っていい。
称賛しこそすれ、いっさい非難はしない。

ただ、これらの暴力は悪徳や非倫理的な行動に対する制圧・解決の手段としての
発動として許容したいだけであって、暴力をもって他人になにかなさしめるのは
それを「恐怖政治」という。
暴力ってのは、基本的には「カウンター」あるいは「対抗措置」の手段として使う
べきであって、積極的に利用するようなもんじゃない。個人的にはそう思う。

そうなのぉ〜

>>261
好きなら進んでやるもんだろ。
強制してどうこうって問題じゃない。
自発的にやるように促すのが教育だろう。

>>274
集団行動すら日常生活ではほぼ使わないけどね。
戦前の教育カリキュラムを刷新しないでいるから時代に合わない教育をし続けてしまう。
体育祭とかも自由参加でいいだろ。

>>209

それは悪いことしたから「罰」を受けただけ。
場所が違えば手首切り落とされても仕方ないレベル。

実際お前がしたことは、ただの窃盗。

体罰を容認しているのは本人以外な、親も関係者も自分への愛の鞭は拒否するだろう、どんだけ出鱈目な野朗達だ

ロンドンの女子柔道はいつもより成績悪かったじゃん
暴力の何が効果的なのさ

好きなら進んでやるって、練習が好きな奴はそうそうおらんだろ。
サッカー部で走りこみが好きなんです！ってお前それなら陸上部行け
と思うわ。

>>270
365日塾通いしたって東大行けるとも限らんのだし
要はどんな育て方したってダメな時はダメってだけの話だろ
お前の様な例えし出したら体罰喰らいつつ金メダル取った人を引き合いに出しさえすれば
体罰は正しいって事になってしまう、いや俺はそんな人知らんけど多分居るだろ

>>283
自衛隊は体罰とかいじめ多いだろ。

よく報道されてるじゃん。

ちなみに、自衛隊員の自殺率は一般人の２倍ｗ

軍隊でも、終戦後の帰還船で元上官へのリンチとかあったからな。
結局暴力は恨みしか残らん

つか禁止なんだからやるなよ
それが教育なんですか？

十種競技ってすごいよな・・・

>>288
日常っていうか緊急時に必要となるスキルな。
まぁ、防災訓練はやるだろうから敢えて体育でする必要もないが。

>>282
正解。有能な指導者は体罰無しで選手を導き、無能な指導者が体罰で選手を導く。

ただ、有能な指導者は数が足りない。
無理やりにでも無能な指導者を使い、無能な選手の指導に当たらせるしかないのさ。

100歩譲ってプロのスポーツなら体罰も勝手にしろって思う　選手は体罰監督と付き合うか辞めるか　コミコミでプロ選手だ

でも部活・実業団・オリンピックって遊びの延長だろ？
運動部ってスポーツを楽しむ物だろ？　そんな所で体罰とかホント許せない

正論
一回それでやってみればいい

武井はただのスポーツ馬鹿

俺は空手習いに行ってるが、同じく習いに行ってる女性から組み手で蹴られるのがたまらなく好きだ
たまにそこでなく股間蹴ってくれって思う

>>300
部活と実業団を同じにする奴初めて見たｗ

>>282
本来、体罰というのは、調教と同じで、
「やってはならないこと」をやった罰として与えられる物。
「やらなかったこと」には与えられない。
スポーツの場合、やらないことが問題になるのだから、
やった人間に褒美をやるのが正しい。

なぜ体罰が問題なのか言えば、賞罰は「行動」に対して
有効なので、

　　　　努力した結果失敗した場合は、努力に対する
　　　　罰として与えられることになる。

これが結果的に努力がよわまることから、
能力を押し下げることになる。

ちなみに「結果が出るとますますやる気になる」のも同じ理屈。
「結果』が「努力」へのご褒美となって、さらに努力に励むことになる。

こいつ嫌いだがこの意見には同意

体罰は日本人の本質。

南京大虐殺を見れば明らか。

そうだそうだ。

いいこと言うよな。陸上でもオヅラみたいなクズとは真逆ｗ
体罰があるからすぐ退部したり、はなから入部を避けるなど、
指導者次第で開花できた才能・身体能力のある人間の芽も
早々に摘んでる事実もあるわけで、
トータルで見れば体罰なんてスポーツの発展に害悪でしかない
凄い狭い世界で自己満足に浸ってるだけのキモい世界

単に監督が体罰使ってでも自分のおもちゃを勝たせたいだけだろ
選手は監督の奴隷でもおもちゃでもない

体罰を無くして怠ける選手はどうせ勝つ気が低いんだから
ほっとくか辞めてもらえばいいだけ
どのみち体罰は必要ない

勝ちたい気持ちが強い選手のサポートをするだけの役目なんだと
割りきれる奴しか監督はできないってことさ

>>274
もともとからしてやりたかったから体育科の部活になんぞ入ってるんだろうがよ
そんな奴が「キツイんで走りたくないです」って言いだした時叱っちゃいけないのか？
って話まで行っちゃってるだろ明らかに

「じゃ〜、帰るか？休むか？部活辞めるか？」って聞くのか？それ以外はやっちゃいけないのか？

>>260
日本柔道も勝てるうちは
どんな理不尽なことやられてもメダル取った瞬間にいい思い出に変わったんだろうが
勝てないうえに、周り見渡せば体罰もなしに外人はメダル取ってるはで
馬鹿らしく思えてきたんだろう

>>307
南京虐殺は史実じゃないだろｗ
そりゃ少しは虐殺があっただろうけど、戦争中じゃどこでもあった。

相撲部屋の可愛がりと何も変わらんな。
何故放置する文科省？

体罰関連で初めて心にすっと入ってくる言葉を聞いたわ
言ったのが武井壮ってのがアレだけどw

>>283
自衛隊の体罰は直接行われない
例えば連帯責任といっては班全員腕立て伏せとか常識
これは仲間に迷惑かかるから精神的にもキツイと思う

>>311
肉体が限界なら止めた方がいいだろ。
やる気があるなしに関わらずさ。
個々の体力にあったメニュー考えてやるのも指導者の役目じゃないかね。

今時 犬猫躾けるのさえ褒めて躾けるんだぜ。肯定派は 昔の自分を否定したくないだけなんだよ。

金メダルのとれない競技はお遊戯
税金を一文たりとも出す必要はない

「腕立て２０回」「グランド１０週走ってこい」とかいうのも体罰になっちゃうんだから

どこまでが練習メニューで、どこからが体罰なのかの線引きも難しいよね

乱取りとかスパーリングとか
格闘技系は特に難しいと思う

>>224

集合時間に集まらず、チンタラとキャッキャウフフしながら練習もしないでテレテレしてたらブッ飛ばされても仕方無いよな。

>>292
「これをやればこのように上達する」と、データ等を用いて説明し、
あらゆるものを総動員して励まし、少しでも上達すれば褒め称えれば、
選手は喜んで練習する。

ただし、とてつもなく非効率的で、指導者にも才能がいる。
また、そういう指導者を育成のための指導も非常に手間隙金がかかる。

安くて簡単に上達するのは軽い体罰アリの指導。

体罰賛成

人はしょせん動物の延長

身体に覚えさせるということもある

>>305
(練習における)失敗を「やってはならないこと」と考える指導は
脆く融通も応用も機転も利かない思考を育ててしまうんだよなあ
練習の成果を得るのに成功は必要だが十分ではない

おれの嫌いな言葉は一番が「努力」で二番目が「ガンバル」なんだぜーッ

このくらいの強かさが無いと話にならん

信頼のない指導者の体罰って恨みしか身に残らない
俺はお前らの監督だから何でも聞けって、選手より偉いと勘違い起こしたのだろう
それだけ指導力不足の監督やってたら、勝てるものも勝てなくなる

体罰があろうがなかろうが
誉めようが餌につられようが
死のうが生きようが知らん

結果出せ
結果こそ全て

>>323
身体が覚えるべきは正しいフォームであって痛みじゃねーよ

これ、素人食いつかせて、話題を盛上げるため、言葉の意味をわざと広げてるよな

○しつけの体罰　これはハシケ氏ほか容認　（スポーツ中のサボり等へも応用）
○禅寺で叩く、程度の気合入れ（自分で気付かないダレなど、瞬時に引き締める）
×本当の過ぎた暴力

○週刊文春での桜のは、悲劇だが悪質じゃ無さそうだし、本当に過ぎた暴力なら告発あるはず
悪ガキと熱血先生のやり取りも、ラグビー伏見工なんかより平穏で、生贄くさいから可哀想

「部活」で悪ガキしつけて才能発掘するのは、柔道の山下、ラグビーはハシケもだが、伝統的方法
最近は両親やマスコミがうるさいから機能悪くなってるけどね

>>303
股間はパスだがその気持ち分かる。
俺が好きなのは上段回し蹴り。まともに当たれば一瞬気を失うんだが、毎回だと変に思われるんで、油断したと見せかけてごくたまに当たってやる。

勝つための体罰と怠慢への体罰の区別をつけさせればいいけど
うまく指導できない顧問は捻じ曲げて体罰しそうだもんな。
やっぱり全面禁止しかないかもね。

>323
他人への体罰は賛成しても
自分へはイヤなんだろ

>>330
勝つ為に何を罰するんだ？

>>317
だから、限界を見極めるのも指導者の役目の一つだろ
本当の限界を超えた物を虐待としてまだやれるのに弱音を吐いた奴を叱りつけるのを指導と呼んでるだけなんじゃないの？
しかも、弱音を吐くって事は当人にとっては間違い無くストレスになってる訳でその定義に因る指導すら認めないって風潮が
確実に出来上がりつつある、スレタイは「それで良いよ」って事なんだろうけど
詰まる所スポーツでは指導者は居ない方が良いって言ってるだけだろ

>>331
軽い体罰なら受けてたけど、別に平気だぞ

武井かっこいい

http://ameblo.jp/zivilisation/entry-11463475136.html
●体罰容認論の陥穽

体罰容認論の落とし穴について書いてある記事。
よくまとまってる。

競馬はどうなの？あれ馬的には体罰と思ってんの？

かっこええな武井！

>>326
「結果」って言うのは同じ条件で戦ってこそ有効
他国がやってない虐待を自分だけやって 他のルールだけは他国に適用して一位取って威張るのは池沼のやることってのが脳筋はわからないんだね。
サッカーで言えば日本人だけ全員一球ずつボール持って戦っていい！他国は1チーム一球だけ！日本優勝！日本強い！って喜んでる状態。バカ過ぎる。

>>320
俺も先に書いたんだが、そういう厳しい練習まで体罰扱いされそうなのが怖い。
実際、マスゴミはそういうものまで体罰扱いして叩くと思うよ。

本当の一流選手は自分から厳しい練習進んでやるだろ、という意見もあるだろうが、
トレーニングの世界においては人にやらされるという感覚も重要なんだ。

例えば自分でやろうと決めた腕立て100回と人にやらされる腕立て100回は後者の方が効果が高い。
後者は自分で決めたことではないため、頭で予期していない刺激だからだ。

マスゴミには体罰と厳しい練習の分別がつくようになって貰いたいものだが、まず無理だろう。

>>16
だからさ、とれなくても別にいいだろ、って話。
実際、とったところで別にメリットはない。

いいこと言うじゃないの。実際そうだよな。
殴ったり殴られたりしないとやる気の出ない軟弱な連中なんだし。
そういう連中は殺すぞ犯すぞって脅せばもっとやる気出るかもしれねーなｗ
実際生徒を犯したり殺したりしてる奴いるよね

>>333
別にスポーツって体力だけじゃなく技術も必要なわけだが・・・

>>295
そういえば戦争から帰った爺さんから聞いた話で
最前線でも上官が立ち上がって「撃てー！」と号令を出すと
その後ろから嫌いな上官を撃ち殺す部下とか居たって話だからな

そして撃った部下は
「よく可愛がってもらった上官です！敵に撃たれた名誉の死を誇りに思います」
と心にも無く抜け抜けと言ってたとのこと

恨みとは恐ろしいものだ
いい気になって権力を振りかざした奴の運命だな
まさに「いかなる人でも常に謙虚であれ」だ

武井ってバラエティに出すぎて、アホみないなキャラで見られるけど、
実績で言うとかなりのアスリートだろ。

部活サボって体育館の裏でタバコ吸ってたの見つかったら
2〜3発は当然だと思うが

>>304
ちゃうのか？
学校か会社かが違うだけでどっちも帰宅前に楽しむ物って点では同じだと思うよ

>>343
技術を習得するのだけに限定したって何千何万っていう反復練習が必要なわけだが・・・

んな事言ってるから無名なんだ

>>320
罰としてやれ、ってのなら意味がない。ただの体罰。
きちんとした練習メニューに組み込まれてるなら体罰ではない。
実際サッカーだのなんだのは吐くほど走ってるけど、それは体罰ではなくて根拠があってやっていることだし。
根拠もなく体を痛めつけるだけの練習メニュー組んでドヤ顔してる奴はただの無能指導者。

>>346
殴ってなにがかわるかね？

>>345
そうだけど、彼の実績程度じゃなんらかのキャラ付けしないと
芸能界で生き残っていけないからな。

>>348
別に体力の限界までやる必要もないし、そんな状態で技術練習やっても身に付かんよ。

>>340
>例えば自分でやろうと決めた腕立て100回と人にやらされる腕立て100回は後者の方が効果が高い。
>後者は自分で決めたことではないため、頭で予期していない刺激だからだ。

あなたがスポーツ科学の基礎すら学んでないことだけは良くわかった
自分で考えて判断して自発的にやるトレーニングじゃないと継続的な成長がないのはいくつもの研究で証明されてる

武井株上昇

女子柔道なんて、本来は日本でも超マイナースポーツなんだろう
日本の競技人口から言えば、バレーボールの２割もいないだろう。そんな競技がメダルを目指すなよ

お家芸なんて冠被せてかさ上げしてるからムリがでるんだよ
オリンピックで成績が振るわなくて責任取らされた選手はいないけどな
プレッシャーに潰されたヘタレなら何人もいるけどな

>>332
例えばミスしたり負けた試合の後の体罰だな。
残念ながら中高ならそれで強くはなる。全国レベルじゃ通用しないけど。

元トップアスリートは言うこと違うわ

桜宮高校の関係者は本当に恥ずかしい

>>295

それはシベリヤ抑留からの帰還船中での話しかい？
赤に染まったアクチブが非転向反動分子を吊るし上げたという事はあった

指導に体罰は基本いらんよな
ただ人の道を逸れそうになった場合は力ずくでも引き戻すべきだね

>>354
基本が分かってないのはお前の方だろw
トレーニングに関しては世界最高レベルのボディビルダーでさえ
トレーニングメニューは可能な限り他人に作って貰うことを推奨してるんだが。

ごもっとも
自分で自分を追い詰められる人間だけが上っていけばいい

体罰・暴力・全面肯定派かとと思ったら違ってた

>>351
バカじゃなきゃ色々変わるだろ

いいこと言った

南京でどんな体罰があったのですか？

>>357
メカニズムが不明だな。
そもそもミスを叱責すると上達するってのは認識の誤謬だよ。
とんでもないヘボ以外は基本的にそれなりの技術を持っていて、ミスってのは何十回に一回とかそういう確率で発生する。
さて、その数％の確率で発生するミスを叱責した場合とそうしなかった場合、次も同じようなミスをするだろうか？
これは確率の問題で、数％の発生確率なら二度同じミスをすることはまずありえない。
つまり、叱責しようと叱責しまいと次は概ねミスはしないんだな。

ってことを最近読んだ本で見た。

>>340みたいな脳筋馬鹿知能障害者がはびこってるから
日本でスポーツはどんどん見下されるのだ

正論すぐる。

>>346
それが卒業式の日には何百倍にもなってお礼参りを受けるハメになるからな

実際、中学の卒業式の時なんか８９３に入ることになってた野郎が居たから
式に８９３が来てて自覚のある先公は式が終わるや否や即座にクルマ飛び乗って
一目散に逃げて行ってたわ

逃げ遅れてた教師のクルマはボコボコにｗ

ここで武井の意見を絶賛してるやつら頭おかしいだろ

どうかな

暴力で成績アップって第三国かよ
ドーピング以上にひどいわ
とおもう

とりあえずマイナーな柔道とか野球とかで金とっても
ぶったけぬるいんだし
指導ほうほうなんてなくても行けるだろ
もっとも参加する陸上100mで金とれるなら
その指導ほうほうも確かなものだ

多くは本人の資質
そんなものに頼りきる指導
暴力を叩く方も暴力する方も
根本的に腐ってる

>>340
マスコミに叩かれたら何なの？ 「それは愚劣極まる言いがかりであり、誹謗する者の頭の程度を疑う」
と堂々と論破してやりゃいいだろうに。これしたら何言われるか分からないよぅ、っていい歳こいて情けない。

熊にローキック入れて倒すとかキリンの首絞めるとか像の鼻を絞めて息出来なくする
とかいって普段から動物に対する暴力を語ってる奴が言っても説得力ないわ

>>353
いや、だからさその止め時ってのを見極めるのが指導者だろ？
んで、その止め時ってのはやってる本人が思ってるよりも多くの労力が必要とされる場合が有るし
本人が止めたいと言い出した事が単にやる気が起きないってだけの場合は叱りつけてでもやらせる必要が生じる
「なんで？そんなもん止めさせていいよ」ってのが>>1なんだろうけどさ
要するに突き詰めればスポーツに於いて指導者不要論ぶちあげてるだけって話だよ
俺は反対だな、人が人を指導するって行為の根本を否定してる

>>351
アフターフォロー次第だな。
うまい先生はビンタで普段と違う精神状態にしてやって、後は言葉で指導してた。
糠でも釘を打つ前にぎゅっと押し固めると何とか刺さるって事らしい。

柔道経験者の武勇伝なんか聞いてて見苦しいものばかりだ
練習方法も先輩から受けた暴力も後輩にしてきた暴力も
一般人とやらかした喧嘩も

>>364
何がどう変わる？体罰肯定派って何にも考えてないんだよなあｗ

>>375
で、君はマスゴミ論破できるの？
明らかにマスゴミが間違ったこと唄っていてもそれを信じる情弱が多数いる以上、
誤りが浸透してしまうのが世の中だろうに。

>>377
やる気が無いならやらなきゃいいじゃん。
スポーツしなきゃいけない義務は無いんだし、あとは本人が望むかどうかだろ。
これ、学校でもプロスポーツでも同じね。
練習メニューこなして技術指導してもらってそうした経験を積み重ねて試合に挑む。取り立てて無理のある話じゃないと思うがね。

>>370

御礼参り覚悟で生徒に向かい合うなんて立派な教師だな。

体罰止めたら先生が舐められて虐めが増えるかもしれんな

自札するやつはその運命。自分が強くなるしかないだよ結局はさ…

>>367
監督とかの恐怖が試合のプレッシャーを軽減させる。
敵より上官が怖いみたいなもの。

>>385
いやいや、しねーだろｗ
寧ろ恐怖がプレッシャーになるじゃねーか。適当すぎｗ

体罰より、一人だけはけ口のように無意味に厳しくしたり、言葉で傷つけたりするから
駄目なんじゃないかと

>>385
試合で負けたら怒られる、とかプレッシャー増えるケースのが多そう
それでスポーツ自体を嫌いになったやつも多かろうな

学生と言っても千差万別で、動物と対して変わらんレベルのやつも多いからな。
犬みたいに叩いて躾けないとダメな奴は確実にいる。

ただ、真面目に練習しててなかなか技術が上がらない生徒がいたとして、
ビンタでどうにかなるもんじゃないよね。
お前の指導方法が悪いってこった。

>>368
脳筋はお前の方だろw
俺は単なる精神論や根性論で他人にやらされることを推奨してるわけじゃないよ。

常に限界まで追い込んでトレーニングしてるのになぜ成長が停滞するのか？考えてみたら？

>>5
いいともレギュラー知らんとか

そもそも暴力は犯罪だからな
犯罪容認してまでやる必要のあることじゃないだろ
たかがスポーツ程度ごときで

>>1
スポーツ選手指導するのに体罰はいらんだろうな。
普通の教室で悪ガキとかチンピラ指導するには必要な時もあるだろうが

>>385
あー暴力脳ってこの程度の考えなんだなぁよくわかった
やっぱり恐怖で手下を支配するのが本質なんだねぇ
なるほどねぇ

>>389
犬は叩いてしつけたりしないよ
叩かないで

>>382
お前指導経験ないだろ。
選手の精神状態が常にコントロールできると思ってんの？なんらかの事情で一時的にやる気なくす事くらい誰だってある。
その時に、じゃあやめれば？とか言ってどうすんの。

>>386
大会とか出たことある？
プレッシャーなく出来るのは本当に一握りだろう。

俺はサッカーやってたんで、サッカーの育成に体罰は全く必要ないと断言できる。
おそらくバスケや野球にも必要ないだろう。

でも、柔道のような格闘技系のスポーツはどうなのか…その辺はわからない。
何か出来ないことがあったり試合に負けて殴ったり、というのは必要ないだろうけど、
指導現場で力をふるう必要はもしかしたらあるのかもしれない。

まぁ日本柔道に結果がついてこなくなってきたのは事実だし、体罰がどうのこうの言う前に
組織として改善すべき点が多々あるのは間違いないだろ。

>>390
伸びしろって成長するにしたがって縮んでくもんだろ。
無限界性とか信じちゃってるとしたら頭悪いぞ。

>>381
できるとも。誰かをスポーツで指導するってんなら、それなりの組織に属してることが前提だろう。
そのマスゴミが何か曲解した誹謗をやらかしたら、立場を利用してインターネット、口コミ、組織
広報、週刊誌、説明会その他ありとあらゆる発信手段を総動員して敵の脛の傷を一から十まで
掘り起こしてやればいい。どうせ全面戦争やる覚悟なんてカケラもない連中なんだから、最終的に
白旗上げるのは敵の方よ。そもそもあいつらは興味本位で報道してるだけで、捏造ややらせを
政府に注意されたら「報道の自由が萎縮する」とか恥ずかしげもなくほざく腰抜けの集まりだろｗ

柔道に関しては大会方式の都合で、
連戦させられて、ヘロヘロの極限状態で決勝を戦わされるから
普段の連戦から選手を追い込む必要は有るんだよね

>>16
で、桜宮のOBでオリンピック金メダル取った人いるの？

いてから批判してね、関係者さん

>>392
スポーツってのは戦争の代替行為だから暴力的なのは仕方ない
普通、国際大会の無いスポーツなんて誰も興味持たないんだよ

>>399
そりゃ縮むさ。
ただ、上昇度をアップさせるための方法はあるってこと。

>>396
選手の精神状態をコントロールとか、体育会系は怖いなぁ…
本人が辞めたくなったら辞めればいいじゃない
それが一時だと思えば、一時休ませて考えさせりゃいいんじゃ

>>394
基本反対なんだけど経験の少ない中高生をある程度強くするには残念ながら有効だろう。

肉体的に追い込むのには口頭で充分な気がする
みんなの前で名指しで、駄目なところを指導されるのは嫌なものだし
体罰までして追い込まなくても、肉体的に無理のない身体作りでいいと思う
体罰は叩かれたくない一心の思考停止になりがちだし、
実戦形式のミスでも叩かれるなら動きが硬くなって逆効果だと思う

スポーツが正常化されるんなら今後一切日本が国際試合に勝てなくてもいいよ

>>396
一時的にやる気なくした理由とか一切考えずに
「殴ったらやる気出るだろ！オラ立て！殺すぞ！」ってまずは手が出るわけね
なるほどねぇほうほう
暴力脳の屁理屈は面白いｗもっと語ってってくれ

>>396
一時的なものなら練習に身が入らない原因を解決してやればいいじゃん。

>>397
人の話を聞かないのでお前は無視。

>>382
本質はそこだと思うんだよ
色々と間が有って長くなるからアレだけど

結局、「辞めれば良かっただけじゃね？」って所に帰結する問題なだけじゃないの？

よく欧米はって言うけど
ラフプレーの欧州サッカーや
乱闘のアメ公に紳士ズラされるのは　もっと腹が立つわ

アカン警察で元千代大海がシキンシップ代わりに弟子の背中にもみじ打ちしてたころ
イッテQではスタッフが芸人を怒鳴りつけていた
パワハラ大国やな

>>410
俺も部活したことないような奴は無視するわ。

何で、体罰＝スポーツ　って考えてる奴多いの？
未成年や学生にも、たばこ吸ってる奴、万引きしまくってる奴、無免許運転してる奴、いじめしてる奴、
とかいろいろいるだろ。たまたま桜宮の体罰がスポーツ関係で真面目な生徒だったって話なだけで。

>>397
だからってプレッシャー増やしてどうすんのって話なんだが

>>414
いまあんた、最高に殴りたい気分なんじゃないの？
自分の思い通りにならない相手を殴って操りたいんだろう？いつもそうやってきたんだろ？ん？

>>412
数日前、日本で柔道やってるアメリカ人がコメントしてたけど…
アメリカにも体罰はあるってよ。主にアメフトとかああいう荒っぽい競技にらしいけど。
そりゃないわけないよなｗアメリカに。もともと子供に鞭打ちとかって欧米の文化だし。
欧州はともかく、アメリカの田舎はそういう古い文化がまだまだ残ってるしな。

>>209
スポーツと一緒にするな
犯罪なのに殴られなきゃ反省できない時点で終わってるよ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いっぱんじんからひはんされてのひらがえしのすぽーつかいだな
それもそれでどうかとおもうなあ
すじのとおったたいばつもなかにはあるかもね

>>32
同じ事を、犯す人間の立場の違いで
印象操作の為に呼び分けてるだけ

かっけーすよ

文化じゃないだろう。
個人で成長が止まれば、そこまでの能力、タレントという事だろ。
２人以上の集団で目的が同じなら、体罰は形を代えて必ずあるもの。

言葉のやり取りと無視もある。
行き着くところは、弱者は弱者のままの切捨て、逆恨みの関係になる。
そういう文化ならそれで良いのかになる。

関係を断ち切ることは、自立に繋がるからそれはそれで良いけどね
それも良い体罰になるという事で良いのか？w

>>415
不良行為に対する体罰はその必要性について認める部分もあるが
スポーツはそもそも体罰が必要となる状況が稀であって、危険行為以外で体罰を与える理由が存在しない。
しかし、指導と称して理不尽な暴力が正当化されやすい環境であるため。そうした恒等式が共有されちゃったんだろうと思う。

ぶっちゃけ、後遺症にならないなら体罰って軽い罰なんだよな
甲子園出場高の部員の飲酒喫煙が発覚したとして
出場取りやめとビンタ30発を選ばせたら間違いなく後者を選ぶだろ

坊さんに肩を棒で叩かれるのはありがたい行為で問題ないが
訓練と称してスパルタ的にバシバシ叩かれるようなのは単なる暴力だよね

主役はあくまでも自分であって、周囲はサポート役でなければならないと思う

>>425
それ選ぶのは顧問ではないな、高野連だ。
その例では「犯罪を隠蔽するために生徒を殴って口封じ」してるだけだね。犯罪。

坂田塾のような成功例も有るからね

大学ぐらいまで進むと体罰はかなり減るはず
なんでそこまでは体罰も許される雰囲気なのかが分からん

>>412
乱闘やラフプレーは別に、「上位者が下位者に向かって一方的に暴力をふるう」
わけじゃないだろ。乱闘で殴りあう連中は、強さの差があれ、殴り返すことに
問題があるわけじゃない。

今回のも、コーチに暴力を振るわれたら、不満に思うなら選手はいつでも逆襲して
コーチをぶん殴りかえしてもいいってんなら、話は別だが。

>>430
耐えられないなら辞めればいいだけだろ

武井の言う通り
体罰してたらせいぜい金メダル程度
到底ライオンには勝てない

このスレの体罰肯定・推進派の意見読んでても頭悪いなーって奴ばっか。
単に鬱憤を晴らすために殴るか、指導とかめんどくさいから殴って操るか、そんなんばっかｗ
やっぱり暴力振るう奴ってその程度の考えしか持ってないんだよね。
実際、暴行がバレた教師ってろくに謝罪もせず雲隠れして逃げまくる卑怯者ばっかだし

>>431
一方的な暴力には耐える必要がない。犯罪だから。
だから告発したわけだろ。

ボクシングの試合のごとく、お互い了承のもとで殴りあうなら
なにも言わん。殴る方も殴られる方も、どっちもそのリスクしょいこむ
契約をしたうえでリングに立つわけだしな。

今回の件も、結局のところ、「殴っていい」と勝手に監督は思ってたが
選手は思ってなかった、了解をとってなかったってこったろう。

武井って猛獣との仮想対決とかありえない妄想満開でバカ扱いされてるけど、
ああいう話って相手の猛獣の特徴とかを調べまくった上で実際見て相手の動きとかをよく観察してシミュレーションしてるんだからな

陸上の十種競技って、何か一つの動きや筋力だけじゃなく様々な能力をバランス良く鍛えないと大成しない。
もともと自分の長所短所と向き合ってどこをどう鍛えれば強くなるとかをコーチと相談して自分で考えながら競技やってたから、
根拠のないしごきとか体罰じゃ中長期的に伸びないことを肌で感じてるんだろな

激しく同意
体罰が存在しないとモチベーションが保てない青少年の育成よりも

青少年の自尊心を大きく育て上げ
青少年自身が大きな目標を持ち
自分自身をコントロールし
モチベーションを保ち続けられる
そのような
青少年の育成が望まれる

どのスポーツもサッカーみたいにライセンス制にすれば良いじゃん？

もちろん、アマの場合はテストとか講義受ける時間は捻出できないんだろうから、
申請したら、前科とかよっぽどのことが無い限り、付与される感じでさ。


で、体罰とか問題起こしたら、永久にライセンス剥奪でその競技に携われなくするの。

日本も西洋化してきたな〜
侍はメンタルが強かったんだろうな
せめてオリンピック招致決まってから告発すればよかったのに

>>427
生徒に選ばせても同じだよ
死刑は殺人の抑止力にならないって主張がバカバカしいように
動物である人間に暴力の意味が無いって事はありえない


体罰に危険があるから全廃すべきってのは
自動車事故を無くすために車を禁止するようなもの

暴力や威力に抑圧されて育った子供って
同じように暴力や威力で相手を従わせようとすることを学びそうで怖いんだよね。
自分がされて嫌なことは相手にするなって格言があるが
逆手に取れば自分がされて嫌なことは相手にとっても嫌なことであり、その結果も一致する。
自分が暴力に屈したとすれば自らもまた相手を暴力によって屈服しようとするだろう。

>>425
>ぶっちゃけ、後遺症にならないなら体罰って軽い罰なんだよな

全くその通り。だから罰を与えないといけないような馬鹿な行為に、たかが殴る程度で済ませるのは
あまりにも甘すぎる処置。口頭注意と書類上の罰の間にある体罰を全廃して、処分相当の悪事には
自分の処遇にはっきり悪影響が出る罰を課さないとな。

例えば部活動有限禁止・無眼禁止、有期停学・無期停学・退学等の処分でもって、馬鹿をやったら
どういう目に遭わされるかを事前に念入りに通達しておく。これは生徒だけじゃなく教員も同様で、
悪事を働いたら容赦なく処分、それを隠蔽したら関係者も処分。教員はただでさえ余ってるんだから
全く問題ない。文句がある奴は最初から教員採用試験受けるなと言っておけ

命に関わる自衛隊でも体罰は禁止されてるぐらいなんだから、
スポーツで勝つためでも体罰はありにすべきではないんだと思う
無しのほうが健全だしね

>>439
あーそれ暴力脳の典型ですわｗ
「お前のために殴ってやってるんだ！」「お前だってそうしたはずだ！」って被害者に責任転嫁すんの。
DV男とかもそういう理屈で子供や妻や恋人を殴るよね。
暴力脳の典型の理屈がどんどん出てくるのが笑えるーｗ

>>438
日本的な強さ＝我慢する強さ
西洋的な強さ＝自己主張する強さ

確かに西洋化したとおもう

今度から、選手と監督の間でいくつかのバージョンの契約を用意すればいいんじゃないか？

バージョン1：私は貴方の奴隷です、貴方が必要と思うときはいつでも私を好きなように殴ってください

バージョン2：一応は指導契約を結ぶが、私は一個の人格なので、殴ったり蹴られたりするのは拒否する

自分は殴られた方がいい、殴られるほど強くなる、と思う奴は契約１で選手登録、
悪いこともしてないのに殴られるのは理屈に合わない、と思う奴は契約２で選手登録。
指導者も、1で契約した奴は好きに小突けばいい。2で契約してる奴は本人の意思に任せる。
もちろん、スポーツ選手である以上「成績」が振るわない場合は代表から格下げされる。

選手は、別に殴られようが殴られなかろうが、強い限りは代表に残り続けることができる。
要は「結果さえ伴えばなんであろうとOK」。これが自由社会の最後の結論では。

>>441
飲酒とか元々体罰で済まない件ならともかく
スポーツにおける体罰って、
普通そういうのの対象になるような行為に対するものじゃねぇよなぁ…
エラーしたらとか、ミスしたらとか
それで部活禁止とか停学退学になったら、笑い話にもならねぇｗ

>>439
なにその犯罪者の自己弁護

>>416
経験上からいうと監督が怒らないためにみたいになるな。
当然、二重苦で結果だせない人もいるだろうけど。
>>417
強くなる＝体罰容認と受け取って欲しくは無いな。
体罰では強くならないと思いたいんだろうけど。

体罰で強くなるなんて脳筋の思い込み
そう主張するならちゃんとデータ取って証明して見せて
喉渇いても水飲むなとかウサギ飛びで足腰強くなるとかと同レベル

　
プロなんだから怠けたらそれまでの資質で終わり

体罰でどうこうなんてプロの世界じゃないよ
　

ぶん殴られないと強くなれない奴は所詮その程度なんだよね
言われた事にハイハイ従ってるだけ
向上心の強い奴は自分で考える事ができるから勝手に強くなる
個人のやる気や向上心を煽るような指導をしなきゃいけない

負荷をかけてする加圧なんぞも　本当のところ怪しいのかもしれん

>>448
なんだ、やっぱり指導者がムカついたから殴ってるだけなんだｗ
あんたのは体罰じゃなくて暴力で、暴力で他人を支配したいってだけだよ。
別に生徒のことなんか考えてないしカッときたら殴るだけなのに
相手のこと考えてるって言って被害者側に責任転嫁して、自分は無実のふりしてるだけの犯罪者。
体罰は容認しているわけではない、なーんて言って「お前らが悪いから殴るんだ、お前が俺を殴らせてるんだ」って言い訳ｗ
暴力脳はとことん卑怯。卑劣な犯罪者。

>>438
西洋は体罰は無いかもしれないけど、
実はスポーツ環境、日本よりもっと酷いよねｗ

>>449
10数年前だが中学の部活でもあったな、水飲むなって変なルール。
ま、その所為で脱水になったわけだが。
子供の肉体痛めつけて再起不能になったら洒落にならねーってのに、命を預かってる自覚がないのかねぇ・・・。
ぜったいアニメの見すぎだよ。追い詰められれば追い詰められるほど強くなるとか、怒りが強さに直結するとかさ。
だから昔のアニメ嫌いなんだよなぁ。いや、今のアニメも同じか。

>>439
なんで生徒に選ばせるんだよ、犯罪者に自分への刑罰を自分で決めさせるようなもんだろそれ。

やだカッコいい…

特訓無くしてスポーツ界が停滞するならそれでいい。そこまでの文化
とかになって体たらくするんじゃね
それでも誰も困らないから　
楽な方に逃げるのを良とした時の凋落は早いからね

自尊心を大きく育て上げられた人間って、絶対、健全な社会的な行動をすると思う

自尊心が低い人間ほど姑息な反社会的な行動をすると思う

体罰なんて害

よくカッとなって殴ってしまったって言うけど
思いっきり感情で動いてるじゃないかって思うよ

だせえなぁ桑田とこいつだけか反対派ってｗ
黙ってるのは全員賛成派だしな
てか売名以外誰も反対しないから猫も杓子も桑田に行ってたけどやっと桑田開放されるなｗｗｗ

>>455マンガアニメは今も同じだね
ワンピースとか
強い相手に負ける→死にかける→仲間のきずなと根性でパワーアップ
コンクリートがこわれるほど衝突しても死なない世界と現実を同じにする人いるんだろうな

>>458
暴力を「修行の道」だと言う欺瞞はやめるんだ。
もしそうなら君もいますぐ暴力団に入ったほうがいいね

>>1
流石は百獣王
良いこと言うよな

スポーツに体罰は必要ないけど
教育には必要

なんにせよ、「界」というレベルでのスポーツは停滞したりしないだろう。
少なくとも、テニスだのゴルフだののスポーツで、殴る蹴るで
有名プロ選手になったって話はあまり耳にしたことがない、石川遼にせよウッズ
にせよ子供のころは親が半分コーチ同然だったらしいが、その親に殴られまくり
ながら半ベソかいてゴルフを強制されたというエピソードは聞かない。
界というでっかいレベルで見た場合のスポーツとしては、別に体罰を禁止したところで
それで停滞するとかいうことは全く考えられない。卓球選手を育てるのに、あの福原愛ちゃんを
殴りつけるのかを考えてみればいい。

もちろん格闘技という特殊な性質を持つスポーツだから、どうしても暴力行為で
選手を躾ける必要があるという見方もあるかもしれない。
この場合、とりあえず、格闘技や格闘スポーツの中で体罰を「公認」してるものが
どれくらいあるのかを調べる必要があると思う。たとえば、アメリカのボクシング界
では、トレーナーは選手をぶん殴って言うこと聞かせるのが「当たり前」あるいは「常識」
なのかということ。そこらへんを調べるべきだろう。

最新スポーツ科学導入して鍛えて、パソコンで解析したデータ重視の戦略たてて、
効率的にガンガン強くなっていく海外を相手に、
いくら選手ぶん殴っても強くなりませーん(泣)勝てませーん(泣)て

当たり前じゃん

今までの自分の成果を全否定されるどころか表立って犯罪者扱いされるから暴行指導者はダンマリしかできないわな

まーそうだな、体罰禁止

暴力使わない教育理論があって研究されてるんだし
スポーツ指導者は国家資格化すればいいよ

>>449
まあ、やる気の無いヤツが瞬間的にシャキッとして、強くなるってのはあるだろうな
手っ取り早いし
だから部活程度なら、結果も出せたりしたんだろうよ
しかし、逆に継続的に一流選手を育てるには、体罰とか大した効果は無いんだろう
今はスポーツ理論があるのだから、そっちを突き詰めていった方がいい

　　＼Ｖ￣￣￣＿＿|　＼二二／｜_
　　　/　　／￣＿＿｜　[＿＿]　　|　＼
　　│　／　／｀ヽ＿_��∠＿＿＞Ｊ＿＿＞
　　｜／　／|　‐――――――――　|　　　　体罰はＯＫなのだ
　　（　　/　|　　――――――――‐　|
　　（_/　　|　　　　　●　　　　　　●　　|　ただし罰を与えるのはには裁判が必要で
　　｜＼　|　　　　　　　（＿人＿）　　　　＼＿　　　　　
　　 |　)　|　　　　＿ ＿＿|||||||||||＿＿＿＿＿）　　被告には弁護人が必要なのだ
　　　ヽ_|　　//／└┘　　￣￣￣　　└┘|　| 　　　
　　　 　/／／　　　　　　　　　　　　　　／／　　痴呆公務員ごときには開廷する資格はないのだ。
　　　　｜//＼_　(⌒Ｙ⌒)　　　　＿／／　　　　　
　　　　　＼　　 ヽ―─―⌒￣￣　／　　　　シビリアン・コントロールで痴呆公務員を断罪するのだ！
　　　 　　　　｀―──―――‐―´

>>455
日本軍のビンタ精神論鍛え上げみたいなもんが延々と受け継がれているんだな。
日教組が一番嫌って糾弾してるくせに学校教師の暴力にはなにがあってもダンマリ。

>>455
30年近く前だけど、当然水飲むなルールはあったよ。
ただ、根性論から飲むなと言われてたわけじゃなく、
水飲むと血液が薄くなってバテると本当に信じられていた。

中には本当に根性論で飲むなと言ってたバカもいたかも知れんけど。

>>466
格闘技は、トレーニングとして
身体を暴力的に痛めつける必要はあろうけど
身体的な罰を与えたり、それで躾けたりする必要があるかは疑問だな

>>453
何か被害妄想すごいねｗ
君の中じゃ部活やってた人はみんな犯罪者なんだろうなｗ

快楽を与えてる内柴を見習いたまへ

■レイブンズ表記
NFL日本公式
NHK


■レーベンズ表記
朝日
日経
毎日
読売
産経
時事
共同
東京
CNNジャパン

体罰とは違うけど、マラソンの川内は実業団とか組織に属すのがいやだから自主トレして自分のペースでやってるよな。上からの押し付けで色々やりたくないんだろう。
こういうアスリートがどんどん出てきてほしいね

>>467
本当にそう思う！
科学的要素いれてデータ見せて分かりやすく説明したほうが絶対いい

まずはアマスポーツのトーナメントが多いのが問題なんだろうね
一回負けたら終わり　勢いのまぐれが続いたりすると
どうしても精神論に走るわけでそれが体罰や行き過ぎた特訓なんかになるんだろとは思う

指導で叩いていいのはプロレスだけ

>>479
団体競技だとチームに所属しないとダメだろう？

武井くんが言うとなんかありがたいな

おっしゃる通りだわ

>>476
暴行って犯罪じゃん。暴行したら犯罪者。それだけの話ですけど。暴力脳の人にはわかんないかｗ

>>9
怠ける選手も出てくるかもしれないが
こう言う性格の奴は、そもそも自力の実力ではないし、本来イラン奴。

日本のデカスロン各種目レベル＝全国中学総体(個々の専門者)の決勝進出レベル

世界のデカスロン各種目レベル＝
日本選手権(個々の専門者)の決勝進出レベル

>480
徹底的な科学トレーニングと言うのは
ルールに抵触しないクスリの開発までやってる
血液ドーピングなんかもそうだったな

>>463
実は暴力団こそ自尊心の低い集団だと思う

自尊心がないからこそ

青少年の頃から妙に集団に群れたがり、

組織の名を見せびらかし、

社会を威圧し、

入れ墨を入れたり、

薬物に嵌ったりする

>>458
特訓無くすべきという風潮になってるの？

>>480
暴力指導者は無能だからそれができないんだよ
あと「なんで出来ないんだ！」とか言ってキレる
それを教えるのがお前の役割だろと

暴力肯定する奴の考え方がわかって興味深かったな。
「選手や生徒は恐怖と暴力で支配すればいい」「暴行するのは相手が悪いから、俺は暴行してあげている」
なるほどねーって感じ

体罰で指導なんて情け無い
お互い嫌な思いが残るだけ人生長いから死ぬまで忘れないって辛いぞ

日本の三大武井

武井咲
武井壮
竹井みどり

>>431
指導も出来ない無能は解任しないと駄目だ

>>492
なんでできないのか自分でわかってりゃ
できないはずないわなｗ

部活の指導では大越基も苦労したらしい
今は高校野球部の監督やってるんだな(´・ω・｀)

暴行を排除すれば指導者はほとんど消え去るだろうからまともな指導者が育つまで日本は今後20年は勝てないだろう
しかし暴行を排除しなければ永遠に勝てんわ
どのみち暴行を続ければ世界から排除されて勝負の場に出られなくなるだろうがな

>>371
遡ってやっと同じ意見の人がいたゎ…
ほっとしたわ。

>>467
ほんと、日本のスポーツ界はなにもかも時代遅れで頭の悪い脳筋が多すぎ

>>500
汚らわしい桜飲み屋？w

>491
既に千本ノックや100キロ走なんて体罰と思われてるらしい

>>467
アメリカはトレーニングの分野に年間数百億単位の巨額を投じている。
さらにスポーツをしていない人でもジム行って鍛えることが日常化している。
トレーニングにおける土壌が日本とは根本的に違うんだよ。

日本じゃ未だにプロテインを薬扱いしたり、
筋トレすると背が伸びないとか言ってる馬鹿が後を絶たないし…

肉体的に劣っている上にトレーニングにおいても後進国。
さらに指導者は殴るしか能が無いとくればそりゃ勝てんわ。

>>503
体壊すだけの痛めつけをトレーニングって言ってた時代は終わったしなぁ。
サッカーは普通に吐くくらい走って特訓してるが、別に誰も体罰だなんて言ってないよね。

>>503
やみくもに回数こなせばいいって練習自体が
否定されてきてるからなぁ
腕立て100回1000回より、精一杯負荷をかけたの20回やって
しっかり休むのがいいとか聞いた

五輪誘致大失敗。

体罰ありでその先目指せばいい


そもそもそれが嫌な人はやらなきゃいい
体罰好きな人がやればいいじゃん


なんでカスの負け犬に合わせなきゃならんの？

体を壊す方法論をトレーニングと言い張る奴ほど自分はそれをやらん
やらないから好き勝手言える

>>503
千本ノックはアニメのイメージが・・・
あれ構えてないのに次の打球がカラダ目がけて飛んでくるもんなの？
落合監督の２時間ノックは構えるまで次の打球を待ってやってたが

>>506
農耕馬牛だって死ぬまでムチ打って働かせるバカはいないわけで、だよな。

>>508
それを記者会見で言うメンタルの強さが指導者に無いから

>>1
この人のことは知らんけど、言ってることは賛成。

>>508
暴力が好きな奴だけでやればいいじゃん、殴り合い。
暴力なしの科学的トレーニングが嫌いならスポーツなんてやらなきゃいいんだよ。
最初から暴力好きな奴同士で殴り合いしてりゃいい。
なんでキチガイ暴力犯罪者に合わせなきゃいけないんだかｗ

>>508
それいうなら半ば強制的に部活動編入させるのをやめろと
なんで部活しない事にいちいち理由書かなきゃならんのだ…

>>506
筋肉の性質がそうなってるから。
筋肥大、速筋を増やすのに効率がいいのは、少回数・高負荷のトレーニング。
逆に言うと、多回数・長時間可能な作業ってのは、速筋の発育には
あまり寄与しない。
遅筋にはいいが。それじゃパワー（速筋）はつかない。
なので、重量挙げや砲丸投げなどのパワー系競技、あるいは純粋に筋肉を太く美しく
見せたいボディビルなどでは、非常に少ない回数で筋肉を消耗させワークアウト
させるタイプのトレーニングを徹底的にやる。

ヘンに思えるが、これが人類の生化学構造なのでしょうがない。
100回も200回もできる作業を続けても、筋肉を太くするにはむしろ非効率という。

さすが武井咲

山本昌　本業：クワガタ飼育　ラジコンetc　趣味：プロ野球（投手）
田口壮　本業：ベッド営業　目薬営業　日記職人　趣味：プロ野球（野手）
多田野　本業：AV男優　趣味：プロ野球（投手）
川内優　本業：公務員　趣味：マラソン
長友佑　本業：ドラム　趣味：サッカー

趣味がプロスポーツなやつはすごいなー

動物虐待話を嬉々として語ってる奴がどの面下げて言ってるんだろう

>>511
死ぬ＝選手が潰れても精神論を持ち出してその選手を排除で済ませてそれが許されてきたからな
表沙汰になれば狂っているという話になるが今までは隠蔽されていたからそれで通用していた
今後はもう通用しないだろうが

>>1
みんなバッシングが自分に来るのを避けるためにタテマエばっかりだな
そんなにいい子ちゃんになりたいかｗ

>510
オッチは取れそうで取れないノックを打つ名人
それを追いかけない奴をベンチに下げてる
ナイター開けのデーゲームの時は
そうやって無理矢理体を起こすんだ　それが分からん奴は使わん
と言ってた

>>508
それには体罰なしで
データや根拠を示したうえで技術的、戦略的指導で徹底的に教えるコーチも揃えて生徒に選ばせなきゃな。
そして試合させれば面白い。

しごきに耐えられないで辞めるのはそこまでのやつだ論が通用していたからな。
この酸っぱいぶどうにも似た非合理的発想が諸々の話の延長でいよいよ放置できなくなっただけ。

>>515
そうだよねぇ
部活動強制参加はやめるべきだと思う
そもそも本人にやる気がなければやる意味がないし
やりたくもないのに怪我して後遺症が残ったとか目も当てられない
部活のせいでトレーニング=罰だと刷り込まれてる人も多いよ

>>508
負け犬とはいうが、今回、告発に回ったのは日本女子柔道の代表強化選手。ようするに
日本女子柔道で今のところ負け犬どころか一番強い層、勝ち馬の連中なわけで
日本女子柔道の中で強いゆえに代表選手として選抜されたメンバーが「NO」をつきつけた
んだから、諦めるしかないだろ。

負け犬の遠吠えどころか、その競技におけるトップアスリート層が拒否が出たわけで。
どこぞの弱小女子柔道部の反抗じゃなくて、日本という国の枠内では女子柔道で
テッペンの成績を出してる層からの「NO」だからな。
彼女らより強い女子柔道選手層ってのは国内じゃほかにいないわけで。だからこそ日本代表なわけでもある。

暴行に効果がある事を理由に暴行を擁護する奴は麻薬の利用も擁護してみ
効果があれば何をやっても良いと主張するならどちらも同じだからできるだろ？

というか体罰肯定派は、体罰ってのがそもそも日本国憲法で禁じられた残虐な刑罰に
あたる身体刑であって、本当に自由刑が常識の21世紀人なのか疑わしいな。身体刑
制度の国家ってアレなとこばっかりやぞｗ

体罰で鍛えた選手とそうでない選手の比較統計をとって欲しいわ

>>501
世界の潮流についていけてないのは柔道に限らず日本スポーツ界のダメなところだよな。
ダルビッシュも、ウェイトトレを一律に否定する日本野球の伝統を批判していたな。

>>11
そいつじゃねぇ武井違い

体罰は教師の癒しだ

忍耐って美徳とされるし、苦労は買ってでもしろというけど、実は忍耐や苦労には二種類あるよね。
目標達成のための技術習得の努力を続ける忍耐や苦労と、
単に誰かからのつまらない悪意や理不尽や暴力に耐える苦労と。
この二つは全然別物。
前者は成長に必要だけど、後者は成長どころか心身を痛めつけて捻じ曲げるだけ。
むしろ耐えちゃいけないもの。
体罰批判の人はこの二つをきっちり区別してるけど、体罰擁護の人は後者を前者にすり換えてる。

>>530
>ダルビッシュも、ウェイトトレを一律に否定する日本野球の伝統を批判していたな。
投げたり打ったりするのに必要な筋力は動きの中で鍛えなきゃ意味がないって話か。
そりゃ最終的には動きの中で習得しなきゃいけないが、それに必要な筋力は別にマシンで鍛えればいいんだよね。
イチローの使ってるマシンとか見ても、結局自分たちが運動生理学を学んでない時代遅れって吐露してるだけだよ。
これって、ロードで走る能力はロードでしか鍛えられないって古典的考え方で故障しまくってる日本マラソン界と一緒。

野球はよく分からんが千本ノックはいーんじゃね？
ほんとに千本するのかも疑わしいが指導者側がずっと付き合うのならそれはそれでましな感じも
交代でノックをするもんなら当然問題あるけど

自分の弟子には体罰すら躊躇しないが
弟子でない選手には注意する事も出来ない
あの國母騒動は象徴的だった

縦の繋がりが有るか無いかって
すごい重要なんだな

もうさ。戦う競技とか無くせば良いじゃん。柔道は型で芸術点とかさ。
ゆとり教育で日本は懲りてないのかね。スポーツ何て体を痛める虐待！みたいに言われる時代くるかもなｗその時、気づいてもゆとり教育みたいにもう手遅れなんだけどな

頭のいい者を（あえて偏差値が高いとは言わないが）
体育科とかスポーツ科で指導の専門家に育てる仕組みを作らないと
今みたいにスポーツしかできない筋脳が体育科に行って
指導者になるからどうしようもない

体罰は絶対悪みたいに言われてるけど

部活動で、できなかったりして体罰は確かに悪いが

ルールを守れない者、
言いつけを守れない者に対する体罰まで否定して
糞野郎がのさばる学校にしてはいけない

口で言って聞かない馬鹿は体で覚えさすしかないんだから
この手がのさばると健全に学校生活送ってる奴が迷惑になる

体罰それ自体が悪いのでなく
体罰に至った理由の方が大事

体罰一くくりにして、それが良いだの悪いだの不毛なんだよ

>>537
戦う競技で日本が今まで強かったならまだわかるが、
本格的に投げる蹴る締める折るすべてアリの総合格闘技においては
弱すぎもいいとこなのでまったく説得力がない。

体罰があるぶんだけ、戦う競技で今まで強かったっていう実績も
別にないだろ。
体罰があっても、総合格闘技じゃ普通に欧米人にボコられてた。
根性と体罰で肉体スペックは埋まらなかった。

体罰って直接殴るのと、きつい練習＝しごきを一緒くたにしてないか
殴るのがだめ＝体罰がだめ＝居残り練習は体罰だ、校庭10週は体罰だ、正座させるのは体罰だ
ってなったらもう何でも駄目になりそうだな

＞体罰無くしてスポーツ界が停滞するならそれでいい。

勝手に決めるなよ。

>>539
ハゲにハゲと言ったらビンタしていいとおもうよ

>>539
普通に保護者呼び出しとか退部とか停学とか退学の措置取ったらええねん

>>539
だからなんでお前みたいなのは「ルールを守れない奴にルールを守らせないと」から
「それには体罰しかない」に飛躍するんだよｗ
普通に停学なり退学なりの処分を喰らわせりゃいいだけじゃねえかアホくせえｗ

ただでさえ練習が辛いのに、その上殴られるとか意味わからんわ

ずっもこんな慣習が続いてたんだもんなぁ
そう簡単に無くならんだろう

>>540
よく考えてみ。この訴え起こしたやつらもゆとり世代だ。
うちの会社でも、ゆとり世代はメモ取れと注意するだけで、パワハラだとかイジメられたと言う。根性がないんだ。
確かにスポーツは人種でハンデはあるが、戦うスポーツは勝ちたいって言うハングリー精神だ！精神を鍛えるのは追い込み！

暴力なんて体罰なしで選手を育てようとしてる指導者からみたらドーピングみたいなもんだよな

>>538
良い競技者＝良い指導者じゃない事実を認識しろと

万年補欠だろうと、良い指導者になれるのに、それを認めないから駄目

>>538
世界のプロクラブのトレーナーは、軒並みスポーツ科学や医療系のドクター取得した連中が集結してるんだよね。
いかに故障せずに能力を高めるかとか、どういう動きが効率的かっていうのを科学的理論に基づいて選手に説明出来る連中。
ケニアで陸上長距離の基礎を作ったのも、陸上とは関係なかったローザっていう伊人の医師だしね。
んで去年のロンドン五輪でそのケニアの壁を破った白人ラップを育てたナイキのオレゴンプロジェクトも科学者の英知と古くから科学的トレを実践してた米人ランナーサラザールの合同チーム。

王子にあるJOCトレセンとかで成果を挙げてきてるし、いい加減日本の一部の時代遅れの連中は頭を冷やせって思うわ

>>547
能無し乙

>>59-61

わろたw

いいことを言う。
体罰なくして弱くなっても所詮それまでよなぁ。

>>547
ゆとり世代が社会の主流になるのだったら、ロートルは黙ってそれに従う
べきだろう。「老兵は死なず、ただ消えゆくのみ」って奴だ。
自分ら社会が育てた結果がそれなんだし、大人はそれを飲み込むべきだと思うが。

時間順序からいうヴぁ、ゆとり世代というものを「製造」したのは
それ以前の世代なわけで、ゆとり世代に欠陥があるなら製造責任は
どう考えてもゆとり「以前」の世代にある。ようするに、ゆとりの上の世代は
教育能力が低かったってことになる。すなわち、単純に俺らの教育能力は低かったのだ。

まず、そこの反省から始めるべきだろう。
自分らのオツムがプアだったから、自分らにままならない子供が育ったのだ、と。

>>505
酸欠になって吐くのは自然現象

もちろん武井は、体罰がなくなった程度のことで日本のスポーツが停滞するとは
まったく思ってないことを読み込んだ上で発言してるのだろうが。


そりゃそうである。プロのロッククライマーや水泳選手、プロゴルファーでも
なんでもいいが、日本のスポーツ界の中には、殴ったり蹴ったりされんでも
強くなってプロになってる層は腐るほどいる。
アメリカのチャンネル見てると、とびきり危険なＸ−Ｇａｍｅｓに出て優勝するか
入賞するかする日本人もごく稀にいるが、過激で危険なスポーツだからといって
彼らが上の連中にボコられて育ったようには見えない。
というか、スケボーやマウンテンバイクなんて誰にも教わらずほとんど自習で習得した奴がほとんどだろう。
スポーツ全体で見渡した時、殴られなきゃ強くなれないスポーツがどれほどあるのかと。

ゆとりはしばきたくなるわ
言っても、ことごとくわかりやすく説明しなきゃ理解できんし
話す気が失せる=しばくとなるわけだな

>>557
ゆとり以下だよお前

>>516
ボディビルは違うよ厳密に言うと中重量（高重量寄り）の中回数
パワー系アスリートと比べると遅筋比率が高い。
これ勘違いしてる人が多いよ

>>557
>言っても、ことごとくわかりやすく説明しなきゃ理解できんし

つまりことごとくわかりやすく説明すりゃ理解できるんだろうが。単にお前がそれを
怠ける自堕落な奴ってだけだろ

>>1
めっちゃまとも
見直したわ

>>558
社会勉強しろよー

>>557
言って理解させられない自分の頭脳の低さを嘆くべき

>>562
入社が早いというだけで偉そうな態度してる万年課長とかそんなんだろ？うちにもいるよ

体罰をドーピングに置き換えれば理解が深まる

とりあえず理詰めで反論されて>>562みたいな答えを返す奴は、100％能無しのゴミと
相場が決まってる

体罰込みの日本柔道が体罰なしのjudoに負けたってことだろ
転換期だと思うわ。
昔は普通にあったうさぎ跳びのしごきがなくなったのと同じ

シャープは誇大広告をやめるべき
プラズマクラスターでアレルギーは改善しません

>>536
おお、確かにその通りだ。
要するに、自分が生殺与奪を握ってて絶対的に逆らえない、安心して殴れる相手しか殴れない訳だよね。
相手が「罰」に値する悪い事をしたかしないかというのとは全く関係なく。

>>15
　それ負け確定だから。 なんで軍人に厚く恩賞を授けるのか考えてごらん。
　これもアカの洗脳の成果かね

>>10
お前にもしっかりとクズのDNAが受け継がれてるよ

>>562 禿同
実際問題、短期間のOJTで叩き込む以外の選択肢は許されない職場なんて一杯あるしな
批判してる奴は余程恵まれた職場に居るんだろう
只でさえ甘ったれてる連中な上にハズレクジ引いて理解力が並以下のゆとり掴まされた日にゃ本当に撲殺したくなるよ
まぁさすがに社会人だから実際に暴力振るう事はないけどね

>>1
正論

だが、躾けや過激トレーニングと体罰を分ける必要があるんだぜ
お前が何も感じずにしてきたコーチとの練習内容も
体罰だと感じて騒ぐ人がいるんだぜ

教育の手段としての体罰は普遍的に世界中にある
corporal punishmentは欧米の方が根強い
各国それぞれの文化背景とかも踏まえてから
日本のことを議論した方がいいと思う

桑田や武井といった､その道を究めた者が､スポーツの指導における体罰の不要性を説いてるんだからそうなんだろう｡
だいたいスポーツの練習をしているだけで､何か規範に背いたわけでもわけでもないのに､なぜ罰を受けなければならないのか｡
生活指導においては体罰は必要なのかも知らんが､少なくともスポーツ指導においては不要だ｡

個人種目だから、筋の通らない事やっても勝てないしね
チームスポーツなら暴力使っても統率が取れれば学生レベルならなんとかなるんだな

>>576
チームスポーツであるサッカーでは体罰殆どなくなってますけど
要するに体罰なんてのは指導方法が未熟という証左に過ぎない

まぁ暖衣飽食の時代の子供にハングリー精神の欠片も無いから
そういう風に指導するのは無理があるな

ＯＪＴで暴力的指導とかどこのブラック営業代理店の話だよｗ
それを社会と勘違いしてる阿呆がいるのか

>>577
サッカーは世界で最も広く行われてるスポーツの一つだから、相互刺激により戦術も日進月歩で
選手の交流も盛んだから、自国の因習に閉じこもることを許されない。だから体罰なんて前時代
的な悪習は見向きもされなくなる

80年代後半ころから団塊が
日本は遅れてるからとか
言いだして、教育や会社や社会制度を
狂ったように欧米化させた結果
ゆとり教育が進み、経済力が落ちて
国際社会での存在感落ちた
結局、伝統的なやり方が正しかったと気づいて
日本をトリモロス という感じになってる
極端から極端に振れずに、もっと慎重に議論すべき
忘れがちなのは体罰はキリスト教の方が激しい
欧米欧米とか言って日本を自虐するのは絶対に間違い

体罰を無くすのは良いと思う
しかし世界で体罰とイジメが無いと思う馬鹿が多いのも変な連中だけどな

>>567
もしかしたらスポ根時代には一定の競争力があったのかもしれないなあ
水飲むなとかいわれたりしたんだろう？
科学的に分析研究対策される時代に、スポ根は引き離されるばかりかもなあ。

>>575
つスポーツ規範

停滞してもいいじゃないかってそんな単純なものでもないと思うけどね。
スポーツが停滞したら先ずは韓国中国から徹底的に舐められるぞｗ。

>>581
伝統的な暴力の結果こういう自体を引き起こしたのだがいつまで現実から目を逸らして引きこもるつもりだ？

>>572
それってとったお宅の人事とか、そういうのもらってきたお宅の部署の上司とかなも一定の責任あんじゃねえの？

指導者も成長しないとな

つか陸上って体罰ないだろ、基本。俺んとこはなかったぞ。

>>589
だから感じ方次第
お前が過ごしてきた陸上人生を他人が経験したら
体罰受けたと言う人も出るかもしれない
そういうことだ

反日左翼の思う壷だｗｗそっちが怖いわ、園田の指導自体大した事ねーし。
誰かがタイミング見計らって仕掛けたとしか思えん。
マスコミも暴力指導の様に大袈裟に扱ってるし。

>>587
底辺の会社には底辺の人間しか来ない
「使える人間」が自分の部署にくると思ってるなんて三十路独身女の王子様待ち精神とどっこいもいいとこ

体罰の役割りってのは厳しい練習をだらけさせなかったりとか、サボらせなかったりとか、試合中も気を抜かせる事なくとか、ミスを繰り返させない為とかが多いんだろうけど、この辺はメンタルトレーニングの役割りでもある
精神面での違いは大雑把に恐怖からくるものかポジティブシンキングからくるものか
って感じだけど、狙っている効果はほぼ同じ
でも体罰はしばしば指導者のストレスの捌け口なっていたりもしたり、効果の信憑性だったり問題点が多い

コイツはバカっぽく見えて、意外としっかりとした自分の考えを持ってるんだな
ただのスポーツバカじゃないんだ

>>583
まあ日本的なスポ根文化がどういう過程で形成されたかは分からんが、
実際の効果検証より別の精神的錯覚がスポ根文化信奉の要因かもな。
柔道に関しては単に国技的(国技ではないかもしれんが)スポーツとしての
蓄積があったからその分のメリットを享受できただけだろう。
国内競技者の数が多ければ多くの指導者、裾野の広がり等で
全体のレベルは体罰あるなしに関係なく一定の水準までは到達する。
他国にも柔道をする人が少しづつ増えて指導者が増え裾野が更に広がりの
サイクルが構築されつつあって日本の柔道に引けをとらないレベルに到達してきたんだろう。
要は早く始めたもん勝ちのアドバンテージが薄れつつあるだけ。
それを体罰的な厳しい指導のおかげで日本柔道が繁栄してきたみたいな錯角に
陥る人がいるんじゃないかと。

>>594
精神力で背骨の骨折
直したとか言ってる奴だぞw

寝言は世界一になってから言え

>>587
まさにその通り！
雑用すら満足にできない質の低いゆとり採った人事に対する風当たり強まってるよｗ

次のシナリオが出来てるとすれば、女コーチに北田あたりが抜擢されるんだろ。

>>598
だったらむしろ、質の低いゆとりよりその能無し人事をみんなで吊るし上げた方が
お前の会社にとっては全体的にプラスになるんじゃね？

違法な暴力があったら
法律に基づいてその個人を
罰するのは良い。
ただ日本は鎖国してるとか
日本の伝統は暴力教育だとか
言うような切口で改革をすると
20年前のゆとり教育改革や
自虐教育っぽくなる。
そういう議論は稚拙だし、
子供達にも勘違いさせる。
つまり改革をする時に外国を持ち出すのが気に食わない。
例えば、アメリカの銃規制議論で、日本は銃がなくても平和だ アメリカは遅れてる 日本に見習え とかいう議論をするアメリカ人はいない。アメリカ人が銃を持つというのは彼らの伝統に基づいてるからだ。その歴史にたった上で議論しないと
本当の改善にならないし、
子供達も誇りを失う。
日本での様々な問題も同様に慎重に議論したほうがいい。
体罰に関しては欧米もあるということは抑えとくべき。

いまだに肯定派と否定派が半々か
ま、日本はこの程度だよな

精神論と体罰って両立するんかね
精神論でどうにもならんから体罰って感じもするが
精神論なら精神の力だけで何とかして欲しい

ほう…芸能界に埋没させるには惜しい人材だ
フカワといい真に有能な人間は芸能界に嫌われがちだからな

>>600
別に能無し人事を吊し上げたからってその人事が突然有能になったりしないし、そいつと変わった奴がそいつ以上の有能だったりする保証もないぞ

>>600
一昨年面接官だった奴が12月いっぱいで2名辞めてった
しかも人事部の中ではまだ仕事できる方の2名がｗｗｗ
まあ今はまだ業績悪いではないけど、会社ってこうやって徐々に堕ちて行くんだろうなｗ

指導者側に「お前の指導を断る」という選択肢があったんだろうな

知らない奴だが良いこと言ってるな、参議院選に出てくれ

イチロー辺りが言及したら完璧だな

中学生とかがお寺で座禅研修みたいなので居眠りとかしてるとビシビシ棒で叩かれたりするけど、
あれもその内に体罰だ！ってなるのかな（笑）

>>596
とりあえず……テレビ用のネタだって事くらいは気づいてるんだよな?

>>11
お前勘違いしてる

>>605
いかにもその通りだが、少なくとも前よりマシになる可能性があるだろ。そのまま放置
しといたら、自分が直接その使えない奴から迷惑被らない立場の人事は何の反省も
せず、また同じ失敗を繰り返す可能性が高いからな

>>606
それはもはや会社自体が末期なんじゃｗ使える奴から辞めるとか明瞭な死亡フラグやｗｗ

>>601
日本を見習えと言わんばかりに銃規制議論において
日本の事情はよく持ち出されている。
今までに散々持ち出されている。
日本人が知らないだけで本当に散々持ち出されてるんだよこれが。
だからその点はあなたの勘違いだよ。

>>605
確かにお前の言う通りではあるが、会社組織って座して死を待つ訳には行かないから、経営者としては弄りたくなるんだよ、特に中小だとね
日本人全員がこんな悩みなどとは無縁な優良企業で働ける訳じゃないからね

念のため言っとくけど
体罰ってのは法律でやれって決まってるわけじゃないからな
普通に個人の裁量次第

>>610
本気でいってるんじゃないんだろうが…禅を強制されているなら間違いなく体罰であり、真の意味での任意であるなら全く問題ない
１番の問題は、日本には「真の任意」というものが輪を乱すととられる慣習がある
ご存知のように、いまだに任意という名の強制執行が横行する国なんだから
例えば、学校行事で禅を学ぶ機会があったとして、宗教上の理由&その他の理由から禅に参加しない棟を表すれば
空気を読めだの輪を乱すなだの教員による説得工作が行われ、後に「ビビり」だの「○○教」だのイジメの温床になりかねない

>>613
そうだな、あと5年もすれば人事部の現場の主力もゆとり世代になるしなｗ
笑ってる場合じゃないか…

野球は基本国内完結だから
体罰なくなりにくい
みんな同じような教育受けてきた中で蹴落としあいだからね
勝ち組も負け組も体罰やられてきた人らばっかりだし


柔道は国際的だから
勝てるうちは別になんともおもわないが
勝てなくなってきたら、他の欧州の国が
体罰なしでメダル取ってるの見て
あれ？俺らのやってること無駄じゃね？
ってきづいてしまう
勝ててるうちは殴られようが
メダル取った瞬間いい思い出に変わったんだろうけど

>>618
いや待てよ……業績が堅調ならまだ「会社として末期」は言いすぎか。俺のツレが務めてる
製薬会社なんかは、規模はでかいし給料も高いが外資なせいで、たまに頭湧いてんじゃねえ
のかってアホ外人社長が結論ありきのコストカット請負人として乗り込んで来て、取り巻きの
怪しげなコンサル野郎の場当たり的な意見に左右されて無茶苦茶な改革案（）を強行して
反対する奴全員粛清、その結果数字が逆に悪くなったら「家族と過ごす時間が欲しい（ｷﾘｯ」
とか言ってトンズラしたりするから、待遇が良くても優秀な社員から先に呆れてライバル企業に
移籍したりしてたが、そういう例もあるかな

国体やインターハイの
決勝に残る選手を常に
輩出するレベルの陸上部にいた
が体罰など皆無だった。
一方で市内でも入賞出来ない
バスケ部のコーチは竹刀を
振り回して選手を蹴り飛ばしていた。
俺はああいうのは嫌いだが、
今行われてる議論の仕方や
その程度の文化だとかいう
言い草が気に食わない。
日本人は駄目だ。人権意識の高い欧米の仕組みを取り入れたら良くなる。みたいな議論は、ここ20年散々やってきたが、
結局、日本をトリモロスという
ところに回帰することは
明らかだ。そりゃそうだ 体罰なんて世界中どこでもあるのだから。
もともとは儒教なのか 明治の欧米化なのか 軍国教育なのか
知らないが、子供や選手を
強く教育しようという意図は
わるくないことだ。それが
行き過ぎて死者が出るのは
その指導者自身の問題であって
日本人を全否定して外国の
システムを真似すれば解決する
という感じになってるのは
おかしい。間違ってる。
もともとの精神や文化は尊重しつつ、やりすぎの感が出てきてるのなら、その原因は何なのか
冷静にゆっくりと大人たちが
議論しないと子供の教育にも
よくない。

>>428
それを成功してると思ってる奴は、さぞ志が低いんだろうな

だいたい国際試合で体罰やらかして
外国チームのコーチに止められるって異常だわな。
愛情ではなく、カッとなっての暴力だから冷静に周囲の状況が見れてないんだろう。

>>614
確かにリベラルが日本の事を持ち出す
ことは想像できる
しかし公のまともな人間がそういう議論をすることはない
あるというなら原文なり
動画を見せて欲しい

>>623
もはや恥としか言い様がない。

>>624
公のまともな人間などという曖昧な集団の話は無意味。
米国マスコミや銃規制派がリベラルであろうが保守であろうが
彼らが議論の中で日本のケースを出してきた以上
それは主要な議論の範疇に入る。

元極めた選手の言及なんて全てじゃないと思うけどね。
個人個人性格も能力も違うしね、桑田さんの場合は異常
な程しつこい性格で野球への執念も凄かったから、体罰
とか必要ない訳で、自分一人孤独にグラウンドを草が擦
り切れるまで走り込んでだとか。こういう人はそもそも
自己管理を徹底的に出来るのでコーチからの無駄な体罰
とか必要ないんだと思うよ。しかしこの１５人の場合は
ちょっと方向が違う気がするね。

「殴られたときは恨みに思っても、後で感謝する」ってのは暴行魔の常套句だが、
今回に限っては、殴られても恨みに思い、後で感謝するどころか十数人が告発
にまで及んだんだから「今は俺を憎んでても後で俺に感謝するんだよ」理論も
このケースでは完全に崩壊してる。

同性を監督なりコーチにすればそれで解決だろうｗｗ。

>>629
同性でも身体、心への暴力はあるだろ

>>626
俺は至らないかもしれんが
一応、先日英検1級に合格して
新聞記事やYouTube動画くらいなら
普通にわかる。
あなたがそういうならソースがあるのだろう。
例えば、政治家なり学者なりで
銃規制の議論で日本の例を持ち出している
リンクを示して欲しい
その人がどのようなつもりで日本を持ち出したのかを
確認した上で、自身の主張を見直そう
オバマにしてもあくまで銃を持たざる得なかった
状況までは否定してないし、
日本とは土壌が全く違う社会に横たわる問題に
対して、アメリカ人が日本人のようになるのなら
別だが、そのまま当てはめることは不可能だ。

>>631
忍者修行中でリンクは貼れませんと表示されるのでリンクが貼れない。
ただあなたが英検1級に合格云々言う割には
目の前の端末でネット検索をしようという結論は出ないのか？ｗ
google.comでgun control　japanと検索すれば日本のケースに言及した銃規制ネタの
メディアソースなどわんさか出るから自分でやってくれｗ

>>595
実に納得のいく分析だと思う。日本柔道が勝てなくなったのは、日本人選手が
弱くなったんじゃなくて、単に、お家芸だったという先行者利益がいよいよ
薄まってきて、他国もJUDOルールの中で合理的な教育と戦略を打つ準備が
十分整っただけだってのはまず間違いない。

昔の、ド根性時代の昭和の日本人選手なら、今の外人に勝てるかっつーと、そんな甘い話では
まったくなくなってる。
先行者利益が消し飛んだだけだからな。

こういう左翼リベラル的な発言は正直好きじゃねーなww

まあマスゴミにはこういう連中が多いのは当然なんだけど

今の子供達はIT情報化社会に生きてるから科学的、論理的な説明じゃないと納得してくれんよ
時代の流れに合ってない
昔はよかっただの最近の若いものはだの言う奴はいつの時代もたくさんいるけど、
世の中は日々変わってくんだから

>>630
もうそこまで漬け込む言い方しか出来ないならやめるしかねーだろ。もう振るいに落とされてるレベルだし。

>>629
同じ女だから殴っていいっていう話にはならんで。
それなら、同じ男同士ならどつきまわして「可愛がり」をして
相撲部屋のごとくリンチパーティしていいって話になるわけで、
それなら、あの相撲問題だって問題じゃなかった。
男同士、同性なんだからいくらぶん殴ってもいいってことになるなら。

その意味で、同性か異性かは関係ない気が。
チンコついてなかったら、同じ女同士として、殴っていいとかいう話ではないだろう。

>>632

俺がまともなと言ってるのは掲示板の議論でなく、例えば
政治家やニュース番組に呼ばれてる学者とかで、という話だ。
俺はThe Economistとかアメリカの主要紙、PBSとかで見た程度だが、日本の事を話してるのは見ていない。というか全く逆のベクトルで議論している。
つまり、そもそも銃の歴史や
アメリカ社会の成り立ちに
ついてだ。日本人とは真反対
の社会を語るときに
日本人の例外的に高い規律を
持ち出すのなら、それが
どのような文脈なのが興味がある。
リンクがはれないのなら
どういうやりとり、
または理屈で日本が出てきたのか教えてもらえれば
その上で自分の考えも見直す
英語でも結構ですよ

>>638
文字は読めるか？
俺は検索すればメディアソースが出てくると書いたんだが。
つまり報道ベースに載ったソースなり記事なりわんさかヒットすると言ってるんだが。
それとも英検1級というのは嘘か？ｗ

>>602
どういった割合になればどの素晴らしい国に近づけるのでしょうか？ｗ

集団を統率したければまず一番弱い個体を探せ
その弱い固定を徹底的に痛めつけろ
このテクニックを駆使してる教師はいまでもいるだろ？
会社でも実践してるヤツもいるだろ？
最低だな日本という国は

日本だとぶっ倒れるくらいのトレーニングしたらパワーアップできる信仰があるけど
プロだとそんな訓練の仕方はしないんだよ、そりゃあ体ぶっ壊れるだけだから
たまに素人がマラソン目指して自己流トレーニング組んでえらい目にあってるみたいだが

体罰有ったお陰で日本の兵隊さんは強かったんだよな

>>639

今 布団の中で
iPhoneから打っている。
検索して出てきた結果を
上から一つ一つ
クリックして
その記事を書いた人間を
確認したりするのが
めんどくさい。
おまえは既に読んだのだろうから、該当記事のタイトルを
教えて欲しい
俺はあなたがウソをついてる
とは思ってないし、
不毛な煽りあいをしたいとも
思わない
タイトルを教えてくれれば
目を通して、それが
どういう文脈で語られたか
知りたいだけ
オバマの就任演説でも
彼ほどのリベラルでも
national valuesに言及した上で
のcollective actionを呼びかけてた。俺が言いたいのは日本の
体罰問題も伝統や文化の否定から入るのではなく、もともと
の精神を踏まえたうえでの
改善策を議論すべきだと思う。

学校や会社など、ごく日常的な生活の場で、どうしてそういう管理手法が流行るのかな

体罰無くして教員のはけ口はどうするつもりだよ
生徒への体罰を否定する奴は代わりに殴られて来いや！

>>643
日本兵が強かったなんて話、聞いたことねえｗｗｗ

体罰がないと成長しない奴もいれば体罰がない方が成長する奴もいるから
体罰がなくなってもスポーツ界は変わらないんじゃねーの？
って伊集院光がラジオでさっき言ってた

前まで「欧米ではありえないキリッ」
とか言ってた奴、今の欧米の報道をどう見てるのかw

体罰なんてアリエンティ！

カンフーサッカーする中国に近代スポーツひいては五輪の精神が根付いたとはとても言えないが、
中国のあの行動を見て「こいつら近代人か」つってた日本人が
今回の、殴る蹴るで選手育成してるのを見て納得してるとしたら不思議で、
近代スポーツの精神が備わってないという点で等しく、
自分に「俺は近代人というよりは野蛮人あるいは土人に近かった」と
思い直すべき時が来てるのでは。

どっちかというと、ギリシャ・アテネ的というよりはスパルタ的であり
ポリスの住人というよりはバーバリアンの様式になじみがあるのだから。

適度なランニングとか筋トレみたいな、罰はいいんじゃないの

>>648 じゃ体罰やめろよ

>>644
お前最高にゆとり脳だな。
普段興味のあるネタの記事検索するときどうしてるんだ？
日本語だろうが英語だろうがやり方はそう変わらんのだが。
とりあえずタイトルを幾つか書く(カッコ内はメディア名称)
Strict gun control – Fewer shootings in Australia, Japan and the UK; would it work in US? (abcニュース)
The Japan lesson: Can America learn from the country that has almost zero gun deaths?(ワシントンポスト)
Japan's thoughts on gun control (ＣＮＮ )
Why Japan is so safe from guns ( NY Daily News)

>>637
同性だから殴りもＯＫなんて書き込んでねーけどな。
１５人が同性コーチを望んでるならそれでいいだろうって話なんだよ。

>>653
まぁ、「どちらにせよ変わらない」というのが結論なら、
殴られて気分を害する人間の数が少なくなるぶんだけ
ベネフィットが大きくなるな。

どっちの方式を使用しても、トータルの成果が変わらないなら
関与する人間に苦痛が少ない方がいい。
マスクしてもマスクさせなくても、鉱山から掘り出される鉄鉱石の
量と企業収益に大した違いがないなら、鉱山労働者が多少老後も
長生きするぶんだけマスクさせたほうがいいのと同じ考え方で。

そのうち競争馬が鞭で叩かれてるのを 動物虐待とか言い出しそうな時代だな

高校柔道部⇒（登録）⇒全国高等学校体育連盟⇒（加盟）⇒全柔連⇒（加盟）⇒国際柔道連盟
桜宮高校⇒（登録）⇒全国高等学校体育連盟⇒（加盟）⇒日本バスケットボール協会⇒（加盟）⇒国際バスケットボール協会

学校の部活といえど繋がりを辿れば国際組織に行き着くわけだ。
女子柔道の件で目をつけられたので今後は体罰問題が表面化する度に外からの厳しい批判に晒される。
体罰を正当化するならこういった組織を納得させる理論武装が必要だが不可能に近い。

結局、日本の主だったスポーツ団体は体罰禁止の方針を出すしかないだろうよ。
国際組織との繋がりを絶って大相撲のように日本国内で完結するスポーツを目指すなら話は別だがね。

>>647
いくら精神を鍛えても生身の体は鉛玉に打たれれば死ぬからな

>>487
そうだな。
まさに武井のように自主的に
自分に勝つって意思で続ける事ができなきゃ
どうせショボイ選手だ

>>657
それは動物愛護団体がはるか昔からとっくに言ってると思う。
世界中の闘犬、闘牛、競馬、動物を使った賭け事の類で「こんなヒドイことするなんて！」
みたいなクレームがNPOあたりから入ったことのないものはないだろう。

うさぎ跳び、水飲むなに続いて体罰
非科学的な迷信がどんどん否定されてってるのな
この情報化の時代に天皇陛下は神様ですみたいな妄想を新聞ラジオTV通じて洗脳なんてできないんだから

>>652
足捻挫して見学する様な生徒にはグランド１０周ぐらいさせるべきかな？
他の部の邪魔になるから
とりあえず部活終わるまでスクワットでもやらせとく？

>>657 イギリスあたりじゃ言われてる
１回のレースで平場は７回まで、しかも１回入れるたびに馬の反応を見るなどの制約がつき
最後の１ハロンは５回までとか

>>659
それ以前に、精神を鍛えようとなにしようと、生命体である限り
メシを食わなきゃ飢え死にするからな。
養老孟士の本で読んだが、WW2における日本軍の死因のほとんどは戦病死、ようするに補給途絶による「餓死」で
実際のとこ、勇ましく敵の銃弾によって「戦って死ぬ」ことができたらラッキーだったそうな。
多くの兵隊が、ジャングルや中国大陸をさまよって、敵と交戦する以前にメシがろくに食えずに
栄養失調になって病気になって死んだそうな。

これが、精強・大日本帝国軍の実態で、精神論も「メシを食わないと死ぬ」という
リアリティの前にはいかんともしがたかった。
これゆえ、補給を忘れるバカは絶対に勝てないということを永遠の教訓として我々は常に考えなければいけない。
せめてもの死者のたむけとして。

十種競技の元日本チャンピオンか何かで、十種競技五輪代表の右代の師匠なんだっけ？

馬鹿だねｗ
スポーツを楽しむだって
スポーツを楽しいからて言えるのは賭け事してる側だけだろ

まず認識すべきは
厳しい指導＝暴力的、強制的指導ではない、ってこと。
選手に自然とモチベーションを保たせ、納得させ、自発的に
練習させ、それが科学的、かつ合理的であること、こそ
指導者の要求される能力だ。それができない無能のもとに
自ら練習できない甘えた選手が集うのが今のスポーツ界の
問題点だ。
　かつて池田高校野球部の蔦監督はきっちり選手にそのトレーニング
の目的を告げ、目的と手段を取り違えなかった。相当なお年だった
はずでその指導理論はいったいどこで勉強されたものか驚いたことが
ある。無能コーチほど勉強しておらず一見してきついトレーニングを
だらだらやらせてるだけではよい選手は育たない、どころかよい素質
を持った選手をつぶすのが関の山であろう。

>>1
そろそろブーメラン投げる奴が
出てきそうな予感。

>>653
いやだから、
やめる必要ないって事じゃなくて、
体罰する必要ないじゃん？て意見でしょ

芸能人が公の発言で、体罰肯定するアホはいねえよｗ

そもそも
体罰を無くしては駄目だと言ってる人や団体っているんか？・・

恐らく擁護する人は居ても、無くして駄目だと言い切る人は居ないんじゃないのか・・

＞体罰無くしてスポーツ界が停滞するなら
＞それでいい。そんな弱っちい精神しかねえもんは
＞そこまでの文化だわ。誇り持てよな
短いながら良くまとまってるな。

スポーツは楽しむ為なんて事を平気でよく言うよな
ドーピングも楽しむ為にやるのかね

>>671
体罰してきた教師は、
体罰しないと統制が取れないわけだから
できないと困ると思ってるでしょうね

いいこと言うなこの人

教える側が体罰に頼ってる状況を直さないといかんよ
殴って育てるなんて問題外

違法だと明確にされた以上もう出来ないでしょ。

>>667
スポーツと言えどもは本質的には生産性がないのだから、
あくまで趣味、娯楽の域を出ない、と言える。
（古代では宗教的な行事だったり、近年は興行性が重視されてるけど）

そこにやたら精神論を絡めてくるからおかしくなる。
まさに武井壮の言うとおりで、あくまで「そこまでの文化」でしかない。

辛さに耐えて歯を食いしばれば人間的に成長すると
体罰経験者は信じたいのだろうが
間違いなく練習が成長に繋がると楽しみながらやってるやつより
伸びないと思うｗ無駄な忍耐だったと思いたくない
それ以上に他人にそれを否定されたくないから過ぎ去った人間ほど
涙流しても肯定的に体罰受けた過去を美化して反論するんだよねｗ
社会人でもﾌﾞﾗｯｸ堪えても成長しないし生産性上がらんもんよｗ
頑張れば頑張るほど給料という成果が得られて
初めて残業も睡眠不足もﾘｱ充生活も捨ててﾜｰｶﾎﾘｯｸを楽しみ

乗り越えられる訳でｻﾋﾞ残搾取でｺｽﾊﾟだけ無理矢理上げる手法じゃ
ﾜﾀﾐ社長だって運送会社勤務時代に腐ってたと思うｗ
株価ｱｯﾌﾟとか株豚狂乱してるかも知れんが新自由主義社会じゃ
桜呑み屋と同じで天井低いからいきなり暴落すると断言しますｗ

>>673
それは賞金、年俸、ボーナスが絡んでくるから楽しむためというより、金のためだろう。
論点がズレている。

>>679
大金を得るのは楽しむ為だけどな

>>672
個人にも言えるよな
罰が無いと動けない人間はそこまでの人間
子供の時に気づきたかったわ

そもそも最近の教育理論やらスポーツ理論では、
「体罰はデメリットの方が大きい」ということが分かってきてるんじゃなかったか？
その時点で合理性がないのだから、指導の手段としては排除されるべきだと思うけど。

結局のところ「愛のムチ」だとか言ってたドラマを盲信していたバカな連中が、
いつまでもその幻想にしがみついているんだろうな。

金金言ってるアホは友達と外で野球やサッカーしたことないんだろうな

>>674
なるほどね

武井は正しいな。彼は「体罰では強くならない」とは言っていない。
野球の桑田とかは馬鹿な教条主義者だから体罰では強くならないと欺瞞を言ってるが、
状況によっては体罰は強くなるために有効だ。
旧日本軍は体罰てんこ盛りだったが兵・下士官は極めて精強で英米より優れていた。
上級の指揮官はバカ揃いで劣っていたけどな。
問題は強くなるかどうかじゃない。たとえ強くなろうとも倫理的に許されないとか、別の面で害があるとかだ。
その意味ではドーピングと似ている。

>>680
生活のためでしょ。人によっては借金とかあるだろうしね。

スポーツと角兵衛獅子は区別してくれ

デカスロンか

>>654
一番目はタイトルだけじゃんか。中身は議論の冒頭のみ

二番目はおもしろかった　俺が言いたいのはそもそもこういうことで、
歴史や伝統を踏まえた議論をするべきであって、安易に海外の制度を取り入れようとしたり、
人権を金科玉条に持ち上げるのはどうかという話。ワシントンポストの奴は、
アメリカと日本の銃に関する死者数、保持するまでの大変さを比較していかに
日本が銃規制が厳しくて、治安がよいかを述べている。
その上で、アメリカはイギリスへのレジスタンス、
日本は刀狩による規制という歴史背景の違い、

The Japanese and American ways of thinking about crime,
privacy, and police powers are so different

it’s functionally impossible to fully isolate and compare
the two gun control regiments

The individual liberty vs. public safety trade-off is not an easy one

というようように、国民の思想や歴史背景を無視して比較することが難しいという結論になっている。
アメリカは個人の権利が何より神聖（伝統）
日本は公が何よりも優先（歴史的経緯）
なのでアメリカが銃を禁止することは価値観の逆転を意味するので
それは難しいという結論になっている。。

この内容は俺が上の方で書いた主張と何も矛盾はない
自国の文化を自虐的に否定するのでなく、
他の国の体罰のあり方も認識した上での議論をしたほうがいいということだ。

三つ目はこれから読もう。

久々にブサヨを沸かせ喜ばせるニュースだったようだなｗｗ。
園田なんてどうでもよいが、それが一番むかつく。

欧米なんて強くなる為に薬を飲むんだぞ

>>690
あんま被害妄想しないほうがいいよ
弱点が無くなると思えば気も楽になるさ

スポーツが得意でも体罰を見るのも嫌で辞めて行った人間も多いんだけどな。

これに関しては、褒めて伸びるタイプにとっては良い傾向に出ると思う。

>>689
英検一級さん、翻訳機能に頼ってないなら
一番目の記事は映像を見てくれないとｗ
それから三つ目も映像なんで宜しくなｗ

>>685
「日本軍」と一括りにしてる時点でもうね…
陸海空でそれぞれ事情が違ってるんだけど知らんのか？

それに軍の兵士への訓練の目的の大部分は「能力を伸ばす」ではなく、
「上官の命令を実行すること」を達成するためのものだ。
（「標的を撃つ訓練」と「人を撃てるようにする訓練」は別ということ）

スポーツとは全くもって事情が違う。

自尊心を破壊することによってマインドコントロール化に置く
という感じかな、日本の指導ってのはさ

＞欧米なんて（笑）

俺の経験上は強いチームは大抵体罰やら厳しく指導がされてたけどな

ぬるい指導しかしてないとこは大抵弱小だよ

>>697
アメリカのハイスクールのスポーツ特待生は結果が出ないと
お金がもらえなくなるから自分からドーピングしてまでも
強くなろうとする
大リーグなどのプロ選手もね
楽しむ為に薬をやるんだな

正論

>>692
被害妄想はおまえらの特権だろうｗｗ。

>>698
厳しい指導は強く、ぬるい指導では弱い。当たり前のことだが、
なぜそこで「厳しい指導＋体罰」がワンセットになっているのか？というのが問題で、
そこから体罰を排除するべき、というのが昨今の話題なのだが…

暴力で支配することは性交にも勝る強烈な快感らしいから
暴力指導者が後を絶たないのも無理は無いかな

>>654
三つ目のCNNのやり方は日本のマスゴミと同じだな。
歴史、文化の背景を踏まえずに例外的なケースの日本のことを流して
議論を規制に持っていこうというリベラルがよくやる手法だ
案の定、動画の評価は低い。
こういうのはフェアじゃないと思うし、
日本はやってほしくない。
勘違いしてるのかもしれないが、俺は体罰の是非を問う以前に
議論の仕方として自国の文化の自虐から入るのはおかしい
ということを書いた。
リベラルがこういう極端な例を出して批判するのは
世界中どこでも同じだし、CNNだしな。

↑
と同じようなことがコメント乱にも書いてあった
CNN pushing totally anti-gun agenda?  How in the fuck am I not surprised?

>>701
たまにはそのブサヨってやつらのこと忘れたほうがいいね
問題点が残り続けるより見つかって対策されたほうがいいに決まってる

犬の躾けですら殴るのはNGなのにスポーツの指導で暴力って、憂さ晴らし以外の何でもないだろ
絶対殴り返してこないヤツ相手に好き放題するなんて人間のクズだよ

殴られるのも愛があるとか指導だとか言うヤツはSMクラブに行って女王様の指導でも受けてろｗ

>>702
選手を追い込む厳しい指導も今回は駄目って言うのだから
これからどんどん、されましたーーーーって出てくるよ
その度に会見だな

武井壮ってバカな際物タレントかと思ってたけどMXの番組とかみてるとかなり頭の回転いいよな
発言もタレントにありがちなアホ発言ないし

>>704
丁寧にお前の間違いを指摘して、
ソースを要求され、リンク貼れないと書いたら
タイトル要求されタイトル書いたら今度はご高説垂れるってそりゃないわ。
せめて礼の一言書くとか、米国の議論でも日本のケース取り上げられてたわスマン、
くらいのこと言っても罰当たらんだろｗ
お前が検索できねえって言うからいちいち面倒でも検索してやったのに。
お前に体罰したい気分だわｗ

まったくの正論だね
体罰やドーピングまでやって、「勝つ」ことにこだわる連中は、もうスポーツを踏み外している
前者の場合は、自分や選手に寄せられる期待に応えられないもどかしさからという場合もあるだろうけど
要するに指導者としての技量が足りないだけのことだからね
過去の方については、時代がそれを許容していたということもあるから、現代の基準をそのままあてはめることはできないとは思う
「自分も体罰を受けたけど、感謝している」って感じで、擁護コメント出す現役アスリートや元アスリートがいるけど
「じゃあ、自分が今指導するときに体罰するのか」を語れないなら、そんなコメントは不要だし、むしろ害悪を垂れ流しているだけになる
「体罰賛成、ガンガンやる」とか言うなら筋だけは通るけどね

レギュラー等の人事権を背景に一方的に暴力を振るい
思うがままに相手を支配する快感を一度知ってしまったらもう抜け出せないだろう
快感こそが人間の行動を支配する一番の要素だからね

>>705
ブサヨに関してはどうしても生理的に感知してまうから仕方ないだろう。
それとな、体罰云々は違法と示され結果が出とるのよ。
これからは許されない状態だと明白。
それでもグダグダ言うおまえら、それが耐えられん許せん。
だからもうレスして来ないでくれ、自分自身犯罪者になりそうだしｗｗ。

>>694
君は中身の返しを全然してくれないんだな
英検1級がずいぶん楽しかったみたいだが、
俺は髭するつもりで書いたんだぞｗｗ
1級をやっとこさ受かった程度の学生レベルだが
一応は読むからリンクくれということで、
読んでるからこそ時間がかかるんだからしょうもない煽りは簡便な

1番目は動画か
俺のアイフォンでは表示されてない

ワシントンポストのやつはおもしろかったから
中身で反論なり意見なり
書いとけば、こっちも夜中にこんなことしてるかいがある

四つ目逝くわ

>>710
フェンシングなんてメダルと言う結果が無かったら
今頃どうしてたと思う?
予算も貰えなくて、選手達にはスポンサーも付かない
競技を広めるなんて事も適わなかったはずだ
女子サッカーもね

>>714
いやだから
体罰で競技レベルが上がるというソースを出そうぜ
出せないならすっこんでろアホ

>>698
それは「強くするためには暴力指導は肯定される」ということですか？

>>1
そんなこと言いながら、ライオンの鼻っ柱をガーン！ってやるんだろ

>>709
それは間違ってる。
まず、反論してきたのはおまえのほう
なので、ソースを示せと返した
まだ三つしか見てないが、いまのところ
おまえの俺の書き込みに対する指摘は当たっていない
つまり俺のもともとの主張に対しての反論になっていない
お前は煽ってばかりで、正直、的外れのリンクを示した時点で
お前こそ、本当に読んでるのかどうか少しだけ疑問を感じているｗｗｗ
じゃああとでな

体罰は指導者のマスターベーション
そこにあるのはただ「快感」のみなんだよ
だから第三者から見ると醜悪に映るわけ
体罰には何の合理的根拠も無いからね

お前はそれでいいんじゃね？って話だな
いやオレも殴られながらやりたかねーけど
それで強くなりたいってのはいるし、実際キツイ体罰の噂が聞こえてくる学校って強いもん
自分で極限まで追い込むのって難しいし、こんだけやっても敵わない相手がいるって知ると
すんなり辞められるんだ
むしろのし上がって行く天才な奴等の噛ませ犬な訳よ
問答無用で体罰廃止したら間違いなく衰退するよ

体罰した奴を全員ブチ殺してもそこまで影響ないと思う
まあ仮に問題あるとしても、とりあえず皆殺しにしてから考えよう

>>713
お前は何を言ってるんだ。。
そもそも中身の返しってなんだ？
さすがにレス遡るのは面倒だから自分で遡ってレスのやり取り確認してくれ。
少なくとも俺が言ったとおり米マスコミによって
銃規制議論において日本の事情が報道されてる事実を提示したんだが。
頭大丈夫か？

>>715
昭和時代のバレー、柔道
とにかく勝たなければ選手達も良い正活が出来ないし
好きな競技も正活に苦労しながらするしかない
それどころか競技が無くなるんだよ

かあちゃんと同じ事言ってる
で、誰？

>>718
だからレス遡れよ阿呆ｗ
>614でお前の勘違いを指摘、
で、>624でまったく的外れなレス
それに対して俺が>626で議論の範疇に入る意味を書いた。
で、実際に米マスコミが日本の事情を報道してることを示した。
理解できてるか？ｗ
それとも話をずらしながら僕ちんは間違ってないと駄々こねるのか？ｗ

>>723
かわいがったら外国人ばかりになったでござる

底辺のほう行ったらほんとにダメダメなヤツがいて
教室入ったら床に寝てたりする。
昨日徹夜でゲームやってたって。ゲーム機にゲームをやらされたってさー
もう、ﾀﾋねって思うけど。
そういう奴らは何もやり遂げたことがない。
だからいったんこっちが完全に優位に立って無理矢理何かをやり遂げさせると
その先に新しい世界が、ようやく彼らには見えるようになる。
そうなると厳しい指導に感謝という結果になる。
スポーツでも各選手の「しんどい、もうやめたい」を超えて頑張らないと
伸びない地点があるのだと思う。
そこで「監督やコーチが怖いからやる」というのも契機としてはアリだと思う。
いずれも暴力までは必要とは思えないけどね。

上を目指すは苦しいが、自己の戦いであって指導者からの暴力の回避では無い

女子サッカーも体罰したいたぞ
頭コツンって

>>720
体罰に変わる指導方法を確立できないまま一律禁止にしたら混乱するだろうね
いきなり自己責任の個人主義突きつけられても対応できない

>>723
良い生活の為に体罰に耐えたかもしれんだろ
体罰が競技力を上げたとは断定出来ないじゃん

正論だな

ムチを入れられなければ走る練習ができないのは
精神的な駄馬。

>>731
メダルと言う結果出してるじゃないか

>>5

同意

文化文化とうわ言のように連呼するよね日本人て、変われない臆病者だと自己紹介してるようなもんなのに

>>1
ずばり正論だと思う。

>>698
>ぬるい指導しかしてないとこは大抵弱小だよ

たかが学校のスポーツでしょ。だったら、ぬるい練習でも、
生徒本人たちが楽しめればそれでいいんじゃないかな。
キツイ練習やりたい選手ばかりじゃないと思うし、
学生時代の楽しい思い出になればいいんだし。

>>730
逆にいえばそれは正常化に相当な時間とかコストを要するほど歪んでるってことにならないか？

>>5>>734
「JSPORTSを知らない男なんて」って言ってる女

極楽山本も体罰してたろ。

スポーツに体罰禁止は大賛成だけど

マナーやルールに対する罰則もその分、キチンとして欲しい

結構、大会等でマナーやルール違反した時、体罰で正常化する事が多い
体罰で止められないなら、別の方法しかない

マナーやルール違反した時、その生徒は今後、試合に出れないとか

http://www.tokyo-sports.co.jp/prores/93433/

初めてスキーに行った時、
突然経験者などに山の頂上まで連れて行かれる人と
最初に初心者用スキー教室入れられる人とでは
圧倒的に後者のほうが心配なく滑るし伸びる。
「転びながら覚えろ」「習うより慣れろ」も否定できない側面はあるが
何を恐れるべきか、を間違えたまま基礎を作られてしまうのは間違っていると思う。

スパルタが有効なのは
指導者と本人のメンタルが合致してる時だけじゃないかなー

体罰がなかったら圧倒的な優位に立てない
という指導側の能力不足なんだよ。
超有名選手とかが臨時で指導にきたら、めっちゃ言うこと聞くもんな学生なんか。
あの手この手で
この先生は自分のこと考えてくれてる、効果的な指導をするから聞いておくに越したことはない、
と思わせて行くしかないよ。

下手したら死ぬ恐れがあるような競技の場合は、殴って気合い入れなきゃいけないケースもあると思うけどな
見極めが難しいけど

>>733
昔より優しくなったと言われる今の指導で相対的に最高の
成績出たんじゃなかったけ？
逆にお前が上げた競技全盛期より下火やがな、下がってるよね？

というか体罰って要は暴力だから
暴力自体でスポーツの競技力が上がること考えられんけどな。
例えばサッカーならドリブルの練習したりシュート練習で
ドリブル上手くなったりシュート力上がるが、
体罰それ自体に技術の向上性はないからな。
しかも信頼関係の有無を体罰容認の条件に挙げる人いるが、
信頼関係ある相手なら暴力振るわなくても真面目に練習するし、
言葉で伝えればちゃんと理解して行動に移すわけだし。
逆に信頼関係ない相手に対して指示に従わせたいから
暴力振るうケースの方が多い気がするが。
そもそも指導者の指示に従わない、言っても真面目に練習しない人間には
チームから出て行ってもらったりクラブやめてもらうのが正解だろう。
なんで体罰してまでそこに留まらせたいんだろうか？
そういう時に気持ち悪い教育論登場でダメな奴でも更正させるとか偽善ドラマ始まるのかｗ

ようするにスポーツごときにムキになるな
体罰でしか一流が生まれないなら一流なんていらない
体罰なしでも育つ奴だけで十分
ってことでしょう

俺もそう思う
何言われようがスポーツは楽しむもんでしょう

某クラブサポに殴られるのを覚悟で書くが、例えばサッカーで才能がありげなのに、タルい
走り方でチンタラやってる部員がいたとして、そいつを奮起させるには体罰より

「おまえ、本当にそれでいいのか。いつか前俊みたいになってもいいのか」

って言えば急に頑張り出すんじゃ……

体罰で調教しないと使い物にならないようなゴミは、そもそも居なくて良いんだよね
社会が機能するために必須なものではないんだからさ

フィギュアみたいにコーチをぽんぽん代えられるようにしたほうが良くね？

>>746
そこに愛国心だの国威発揚とか持ち出してくるから安部みたいな体罰推進首相が出来上がる

>>743
もう少し具体的に。

武井なかなか良いことを言うな。

>>648
少なくとも、練習や競技以外の部分で怪我をする生徒が０になる
罰を恐れた緊張が無くなるため練習や競技による怪我が減る
筋肉の怪我の元は筋肉の硬直や緊張…痛みや恐怖による罰の存在は本来の競技に存在しない緊張を産み筋肉を硬くする

今テレ朝で先生が違う問題て゜言ってのにヒント得た、それは「緊張感」

体罰なくすとこの緊張感がなくなるだろ、従って弱体化してくと思うよ、だか
らって体罰賛成じゃないが、程度もんだいだろな

>>714
論旨がよくわからないなあ
フェンシングや女子サッカーは、体罰マンセーでメダル獲ったとかいうこと？
オリンピック種目なんだから、発覚したら女子柔道と一緒で、指導者更迭や
競技団体の責任問題になるだけだよ
正常な競技団体は、体罰なんてやらなくても結果を出している（ということになっている）よ

>>748
百歩譲っても体罰で構築できる信頼関係って監督-選手間だけなんだよね
一流選手なんかでも監督に対しては礼儀正しくても、他人には不遜な態度の人間は山ほどいるし
極稀に犯罪に手を染めるようなのもいる
まぁこの場合体罰の問題っていうより、選手の気質の問題かもしれないけど

まあ、こんな状況では様々な面で柔道必修化は危ういんじゃないかと改めておもったわ。
安倍首相にこの件一言もらいたいわ。

体罰好きな人が続ければいい

嫌いな人はやめりゃいい

選考会でガチで勝てよ

>>750
チョンには関係ない

>>741
そういやスキーできる親に連れられて行ってた時は全然上手くならんかったなー
大開きのボーゲンしかできないのに八方のモーグルコースへ連れて行かれてトラウマになりかけたw
修学旅行でレベルにあったクラスで友達と滑ってたら板揃えて滑れるようになってたわ

正論過ぎる

>>695
ここは軍オタの細かいうんちくの場所じゃないんだから、全体として正しい例え話ならいいの。
軍事とスポーツは全く同じではないが、根本的に異なるということはない。
気合が必要だし、アタマも体も大事だし、指揮官（コーチ、監督）の言うことに従うことも必要。
いったいどこが「まったくもって事情が違う」のか？
君はヘーワ主義者の軍アレルギーで必要以上にスポーツを美化したいだけだ。

Dairy New というのは日本でいえばスポーツ新聞みたいなもので「まともな」メディアとは認識されてない
ワシントンポストと同じく、最初は日本の治安のよさと銃保持の規制の強さを説明している。

Most would-be mass killers are losers, without the technical skills needed to manufacture a bomb,
let alone poison gas. Weaklings and cowards, they lack the strength
and the dexterity to rapidly kill lots of people up close, with a knife.

Theoretically, a Japanese sociopath could purchase an illegal firearm on the black market.
But the isolates inclined to mass murder lack the social skills to engage the organized crime networks that guard their illegal guns jealously.

理論的には基地外でも銃は買えるが社交性がないのでブラックマーケットにアクセスすらできない、とか
銃で犯罪をおかすやつはだいたいルーざーだとか暴言が続く　これがデイリーニュース

Japan’s near-prohibition on firearms reflects the pervasive ethos that the individual is subordinate to the collective
Americans say “the squeaky wheel gets the grease”→ごねたもん勝ち
Japanese say “the nail that sticks out will be pounded down.”→出るくいは打たれる？

二国の文化比較して日本をべたほめしたと思いきや、落とす
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
Yet the Japanese culture of conformity and submission carries a heavy price. The Japanese suicide rate is double that in the U.S.
ストレスによる自殺率

During the 1930s and 1940s, the Japanese readily acceded to an aggressive and genocidal military dictatorship, partly because the government held a monopoly of force.
　↑
これは歴史認識おかしいし、なぜここでそれを言うのか意味不明だな　

Japan has been almost entirely disarmed since the 16th century, ever since the military dictator Hideyoshi rounded up the weapons to cement absolute power.
↑
明らかな嘘。これ書いた奴馬鹿決定。まともではない

体罰を全否定するのはおかしいよ。

コーチを好きなように選べるようにしとけって

小倉の立場がどんどん悪くなるな。
小倉の番組に出演してまで体罰容認してたスポーツ選手はどうなるんだ？

>>757
きちんとした指導者がいるわけでないところまで必修はちょっとねえ
体育教師だって講習受けたくらいで、指導できるようになるわけないし
元々が武道だから、護身術にもなるけど凶器にもなり得るわけで
生半可な教え方しかできないようなら（おそらく、かなりの学校がそう）
問題があるねえ
指導者をきっちり育ててからなら「アリ」だとは思うから、体罰しないよう
育ててもらいたいところ（「今、体罰こみで指導している連中は再教育ね）

>>654
The Japanese aristocrats, who were pretty much the only people who owned guns back then, were eager to make Japan gun-free
; they hated the idea that a person with a gun could resist a samurai with swords and armor.
　　　↑
ここでいうaristocratsというのは誰のことだ？　もはや基地外だろ。

America, however, has been a gun culture since the beginning. We have gun rights enshrined in our Constitution.
しかしながら、
銃保持の権利は神聖なものと憲法に記載

the Japanese, based on experience, trust their own government to protect them from criminals at all times,
Americans, also based on their own experience, do not. Self-reliance is a core virtue in America.
日本人は日本人の経験に基づいて武装してない、そしてアメリカはアメリカの経験に基づいて独立独歩がコアの価値観である。

The only gun control law that could have prevented the Newtown murders would have been near-complete gun prohibition —
a policy that is a proven success in Japan and a guaranteed failure in the United States.

後半部分に注目。
要するに日本のやり方そのままではアメリカで成功しえない

この記事は日本の歴史認識にかなり誤りがある基地外記事だが、
言いたいことは、ワシントンポストと同じで
日本の場合とアメリカの場合とでは歴史、思想、根本的なものが違いすぎて
参考にするのは不可能とある。

俺が上のほうで書き込んでいたことと同じ内容なんだがｗｗｗｗ

所詮スポーツ、武術ではない

誰だよと思ったけどつい最近なんかの番組で見かけたな

>>754
殴られなければ緊張感が保てないなら最初からメンタルが弱いのだろ。

>>764
全否定というか、スポーツには必要ないんじゃないか

躾じゃないんだから

>>706
犬に限らず生物飼育において体罰、痛み、恐怖による躾は信頼関係を決定的に崩壊させるからな
DVは悪くて教員の体罰は仕方ないとか阿呆の極み

殴り合えるようにしたらいいんじゃないの
指導者が受け入れるのなら問題ないだろ
指導者も殴る相手を厳選するだろうし

　　　　.／＿_.）)ﾉヽ　　　　
　　　　.|ミ.l　_　 ._ i.）　　　 体罰はわしが育てた
　　　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　　　
　　　 .しi 　　r､_） | 　　　　　 　　　　　＿＿＿＿__
　　　　　|　 `ﾆﾆ' /　　　 　 　 　　 　　|　　|　＼＿_＼＿__
　　＿__.ﾉ　`ｰ―i´　　　　 　　 　 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ　　＼____/＼　　　　　　 　　 　 |　　|　　 | =. | !!!!!!!|
|　　　ヽ＿＿＿＿| ＼＿＿.　＿_ 　 　|　　|　　 |三 |＿「r.､
|　　／/　　　　 //￣.＼　//⊃ヾ)　　 |＿_|＿／（　　）￣ )）
ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

要はいかに緊張感を保てるかどうかだから

>>754
この武井の意見は弱体化自体も肯定してるからね
そもそも体罰以外で緊張感持たせる方法考えればいいんじゃないの？
紅白戦なり練習試合なりレギュラー争いなり、それなりに緊張状況がないわけでもない

野球なんかではノーミスノックなんてのもあって
全員がエラーなしで終わるまで延々やるから緊張感も伴うし
自分の時の監督なんかはミスしても怒鳴らずにむしろ嬉しそうな顔するサドだったけどｗ（体罰はしませんでした）

>>760
ちゃんとした指導はスパルタに勝るんだよねー結局。
体が痛いのとトラウマ作っちゃうのは全然別なのにね

自分でモチベを保つってのは、得がたい才能の一種なわけ
殴られないと出来ないようなやつはその才能が無いんだよ
辞めろ

痛いのが嫌だからガンバルようなプレイは見たくねえな

スポーツ馬鹿が利権を持っている異常な社会を改善すべき

履歴が体育しかないゴミを徹底排除すれば
日本は元の良い国に戻れる

オリンピック女子柔道選手

銀・銅メダリスト→体罰否定派
金メダリスト(田村)→体罰容認?派

時流に乗ってテレビに出て飯の種にしたいだけだろな否定派はw

>>777
それって体罰だよ
ミスを責めて過酷な肉体労働させてる

20年前の体罰が未だに夢に出てきたりする
当時は世の中そんなもんだと思ってたが、気づけばトラウマになってたわ

>>754
緊張感が大事なのはごもっともなんだが、その緊張感ってのは高過ぎてもダメだし、低過ぎてもダメだから、これを体罰でコントロールするってのはかなり難しいと思うよ
呼吸法だったりイメージだったり良い緊張感に持ってくるやり方はあるんだからそんな難しい体罰なんかに走る必要はない

>>779
運動以外の分野でもスーパープレイヤーはいるけど体罰受けて上手くなったわけじゃないしな

気分転換の暴力を愛のムチとか言う奴は
もうスクールウォーズなんか見てもいないんだろうな

>>725
とりあえず中身に踏み込んでこない時点で
読んでないと思われても仕方がないよ　おまえは
おれは一貫して、あたかも外圧を利用して
日本文化を変えるような議論はしないほうがいいといっている。
俺が示してみろといった例は、それなりの人物なりメディアが
アメリカ固有の文化を無視して日本文化を取り入れるという議論を
してるのかということだ。あるなら示してほしい。
おまえが出したリンクは、日本とアメリカの違いをはっきりさせた上で
結論としては日本のやり方とアメリカのやり方は違う。
歴史や文化に根ざした議論をしようとしている。
これは俺が一貫して書き込んでいた内容と何の矛盾もない。
お前は読解力がないバカなのか、元記事を読んでないのかの
どちらかであることはもう間違いない。
内容について議論しないし、読んでないことはあきらかだから嘘つきだなｗ

対外試合とか、外部の指導者にたまに来てもらうとか、するといいとおもうよ＞緊張感維持
体罰でしか緊張感維持できないなんて能がなさすぎる

体罰なしで緊張感保てないないようなスポーツの現場なら
指導者にも競技者にも問題があるだけのことだと思うけどなあ
ほとんどの現場じゃ、体罰が必要だってことになっていないもの

緊張感より出来た時の達成感じゃないのか

殴られるのばかりが苦痛じゃないだろ。
プロ選手は生活がかかっているから必死で強くなるってことはみんなも認めるだろ。
これも生活できなくなると人生アウトで恐怖だから頑張るんだろ。
殴られるのが恐怖だから頑張るのとどこが違うんだ？

>>714
で?www そのフェンシングの結果に体罰暴行がどう関係したの?
お前スポーツに真剣に向き合ったりデカイ大会に出たことないだろw
罰ありきの指導により練習の成果や実力を発揮出来るかどうかという、全てのスポーツ選手が乗り越えるべき緊張以外に
罰や選考権によるプレッシャーという、本来スポーツ選手を支えるはずのサポート側が選手に緊張を与えるなど論外
緊張が筋肉に与える影響を知らんのだろww…フェンシングみたいな戦略&刹那の判断と反応を要求されるスポーツなら尚更だ
コンマ以下の反応が影響するんだぞ?

軍隊式の教育で来たけどもう時代遅れだし
そろそろセーラー服も禁止にすべきだな

うちの高校では男性顧問が女子陸上部員にマッサージをするという体罰とまではいかないがセクハラじみたものがあった。
女子は嫌がってたようだけど断ってしまうと部活を続けられなくなるとかで仕方なしに受けてたみたい。

>>785
過度の緊張はストレスとなって、実際に生理的に筋肉を萎縮させるそうだしね。

これまで通り、緻密に連携し協調運動していた筋肉が、
バラバラに勝手に収縮し、協調運動を破綻させ、期待していた結果が出なくなるそうだ。
これは予測とか仮説ではなく、実際に現象として測定されてる。

むしろ指導者の方に緊張感が無いから体罰やるんじゃね？

>>792
プロみたいに金貰えるって言う報酬が常にあるん？

個人的には体罰という言葉がちょっと実感に当たらないんだよね。
先生も人間だから「ムカ」ときて殴ることがザラにあったと思う。
むかつかせると殴られる、という意味では人間と人間の関係だから
逆に納得したけどね。スポーツのしごきは論外だが。

>>792
その恐怖は正当なものだよな
理不尽なだけの恐怖は無意味だ

体罰だめとかいうけど軍隊とかでは普通にありそうだよな。
軍隊の体罰は有効性があるのか？
自衛隊は体罰ないのか？

犬ですら体罰で躾けられた個体は問題行動が出て役に立たないわけだが

柔道の体罰問題がなんかフェミ臭さが出てきたな。
実は谷を監督に就任させたい連中が仕掛けたんじゃねえの？

>>797
だからフィギュアみたいにコーチを選べるような体制が良いと思うんだよな
体罰コーチが好きなら体罰コーチにつけば良いだけだし

>>801
自衛隊でも公式にはないことになっているんじゃないの？
それ以前に、自衛隊であるから、スポーツや教育の現場であってもいい
なんてことにはならないでしょ

日本のスポーツは体罰使っても弱いんだから全廃してみればいいのに

>>803
谷というよりも山口あたりが監督になる流れだと思うよ
そういう意図があったかは別として、もうそろそろ女子柔道の監督は女性がやった方がいいとは思う

>>806
アホ脳筋に付き合ってらんなくて、道半ばで潰された連中が居たかもしれんしな
一概に弱くなるだけとは思えん

怒ってやらせた場合は、その時だけきちんとやるようになり
指導者が見ていないと怠けるなどする。
やらせた事を褒めてあげた場合は、指導者が見ていなくても
自発的にやるようになる。

人間を動かすときに、罰を与える行為は最も効率が悪い。

>>754
緊張感の高さってのは、目的意識の高さだからな
目的意識を高められない指導陣&選手はそもそもスポーツをやる意味がない
目的意識の低い連中が集まるから程度の低い事が起こり続けるんだろうな

>>786
イチローなんかは本人が完全なる野球オタクだからあそこまで行けたわけで
もちろん体罰のお陰などでは無い

巨人の星が日本に悪影響与えたな

スポーツにおける体罰はあってはならないだろ
モチベが保てないならあってないから辞めたらいい
そんなやつに殴ってまで続けさせたって結果は見えてる

ただ教育に体罰はあってはならないかと言うと難しいところなんだよな
もちろんないことが理想なんだけど、本当に腐ったような生活や態度の生徒もいる
それを正してやろうとする体罰なら許されてもいいと思うんだよね
少なくとも見て見ぬ振りする先生よりよっぽど生徒思いなわけだから

>>762
うんちくとかね…
日本じゃ軍事学がタブーになってるけど、そっちが特殊なのよ。
海外じゃ、軍事学は普通に教養の一つなわけで。

軍事関連はハードに限らず、組織運用なんかのソフト面の成果も
普通に民間に転用されてるわけだが。

単純に目的が違うから、手段が適切ではない、と言ってるだけ。
日本は、この「目的の喪失」が多すぎる。
そして、体罰に見られるように「手段」のみが一人歩きする。

正論過ぎてﾜﾛﾀ

>>813
腐った生徒について 体罰しやすい生徒のみ叩くのが教師

>>801
基本ないけど言葉責めや連帯責任がある
罰の腕立てやランニングとかも体罰と言うならあると言えるが

よく言った

>>812
あれよく見ると、無茶なトレーニング強制させてはいるが
指導のための暴力は案外使っていない
親子関係がそもそも強権的というだけだ

>>763　>>768
ソフト翻訳ご苦労ｗ
で、お前が必死にあげつらった歴史認識なんてのは
米主要メディアに限らず米議会でさえ慰安婦決議の件でずれは証明されてるので
今更それでお前の意見を補強するものではないｗ
それから明らかな嘘云々で断定口調に持ち込みお前さんの自信を示したいんだろうが、
それまで世界一の銃器保有数だった日本が秀吉の刀狩り令から規制が始まった事実を考えれば
外国人の理解力を加味してもまともではないなどと全否定することではないが？ｗ
つまりさ、お前は自分の嘘を隠したいが為に
必死に翻訳ソフト使って細かい粗を探して断定口調で理解力をアピールしてみせたんだろうが、
痛々しいからやめろよｗ
そんなに証明したいなら英検一級の実力でお前は全部英語コメで通すなりせえｗｗ
で、お前も納得のＣＮＮの日本語版のタイトル持ってきてやったｗ
「厳しい日本の銃規制　所持するための手続きは？」←検索してね
ちなみにこれはＣＮＮでも放送されてそのことは日本のメディアでも紹介されたから
映像ニュースの方を見たいなら自分で検索して探せｗ

>>796
スポーツに真剣に取り組んで記録や結果に挑んだ事がないやつって
罰や痛み、選考権やパワハラによる緊張が筋肉に緊張を産みパフォーマンスをどれだけ落とすか解ってないからな
要するに、真剣にスポーツに取り組んだりしたことがない自分自身だけで目的意識を強く持ち、モチベーションを維持出来ないただの教員に部活なんか任せるからこうなる
一流になるべきスポーツ選手は大抵の場合小学生の段階で振り分けられてるから、中高の運動部なんか娯楽以外の要素はほとんどないのにな

正解すぎる

>>801-802
感覚でしか言えないが、
軍隊の体罰（懲罰）＞戸塚ヨット＞＞体育専門学校（部活、五輪）＞一般部活
かな。

犬でなく馬で例えるのがいいと思う。信頼関係なくしては鞭を使えない。
シンガポール（英）並に体罰の定義があればいい。軍隊は和を乱すと死
に直結、戸塚は情緒、行動障害児の”矯正”の面もあるが、逆に指導者
の感情でやってしまう事を体罰と定義するのもいい。虐待と躾の違い。

>>762
続き。

軍の鉄拳制裁も然り。よくわかっていないようだから説明するが、
第一次世界大戦は様々な研究がされて、戦争に関する
様々なことがわかってきた。（ランチェスターの法則とかね）
その一つに「人は銃を上手く扱う訓練をしても、人を撃てない」ということだ。
実際にある戦場では兵士の半数が人を撃ちたくないということで、
あさっての方向に銃を向けて無駄撃ちしていたということがわかった。

つまり「人を撃てるようにする訓練」の必要性が出てきた。
そこで「上官の命令には絶対服従」とし、その一部で人を撃てるようにした。
その一貫として当初は鉄拳制裁が用いられたと思うがね。
ここらへんの過程の描写は、米軍だが映画のフルメタルジャケットがわかりやすい。

目的が違うから事情も異なる、当然過ぎることだろうに。

弱くはなっても強くはならない、と思うよ体罰無くなると

>>825
根拠がない憶測だな。

>>806
大器晩成の人が不自由な思いをする国だから

体罰はなくていいんじゃね。
罰として空気イス３０分とか言われるなら俺は服従するよ

なんか手段が目的化しているな。
こうやって日本は弱っていく。

文化と言えるシロモノではない。頭の悪い集団のかかりやすいカルト。

>>762
続き。

即ちスポーツの指導の目的が「絶対服従の達成」ではない以上、
スポーツの指導の例えに日本軍を持ち出すのは適切ではない、ということ。
以上。

さすが無敵の公務員ランナーだな

確かに　体罰で勝てるなら
フセイン時代のイラクは
史上最強になってたはずだしな

>>828
できなかった、もしくはやらなかったら？

>>814
>単純に目的が違うから、手段が適切ではない、と言ってるだけ。

単純に言えば、軍事もスポーツも同じ「勝つこと」が目的では？
その意味では、場合によっては体罰は有効だろう。
複雑に言えば、軍隊は別にはっきり勝たなくても戦争目的を達成すれば良いし、
スポーツはプロなら負けても人気があったりで稼げればいいし、
学校スポーツなら教育的な成果が必要であるが。

>>835
指導の目的なのに、集団の達成目標を例に出すとかね…
はいはい、ギブアップ。対話不可能だね。

>>833
下手すると死刑だからなｗ

恐怖政治で発展した国って無いよな

>>834
そんな関係なのか？ｗ
幽霊部員なって勉学に励むか、非行に走るかだろ
別にそれはそれでいい経験だと思うが。

>>808

落合なんて下手したら今頃ボウリング選手だったはずだからなあ

体罰が効果があると思う指導者はそれを実践すればいいし、体罰が効果がなく、逆効果と信じる指導者はそれを実践すればいい。
こんな簡単なこともわからないようでは駄目だな。

スポーツ選手として飯が食えないレベルやドマイナー競技、低レベル競技でも
企業が体育会系物凄く欲しがってる

例えば静かにすべきとこで騒いでて言って聞かないやつは殴るしかない

ただしスポーツで勝つために体罰？笑える〜

オリンピックみたいな大舞台で舞い上がって結果のこせない連中

だって体罰くらってつねに萎縮して自分で考える余地ないから
プレッシャーに弱いんだよん

低学歴柔道ちゃん

理論ノウハウ知識指導方法が
確立してる指導者は体罰ふるわないし
素直にしたがうんだよん

>>792
殴られるのが嫌というのはプレーヤーが受け身になる
殴られないように「監督の意向」が己の身体状態に優先するから

日本は規制するときは過剰に振れるから、これで体罰以前に叱る事自体が出来なくなるだろうな
猿知恵の回るガキが過剰に騒ぎ立ててDQN天国に。叱られたことのない人間ががどんだけバケモノに成長するかは周知の事実

この件がゆとり教育に続く日本の教育崩壊と語られることだろう

指導される側も異なる指導者を戴くチーム間を簡単に移動できるようにしとけ。
それで問題ない。

>>843
つまり指導者が殴られ役になれば監督の意向に従いつつ能動的になるのか

小学生の野球やソフトなんか
ベンチみてたらひどいぜ

ピッチャー荒れてたら
試合中でも平手びんただもんな

ひどい罵声もあるし
ああいう指導請けた奴が繰り返すんだよ

>>824
なんだそんなことか。
人を殺すわけじゃなくてもある程度スポーツでも
一種のトランス状態になったり心理的なモードを切り替える必要がある場合もある。
程度の違いはあっても同じような面はいくらである。

>>844
躾を学校に頼むタイプだろ
躾は家庭で済ませて下さい
子は親を写す鏡

>>835
勝つために死ねが部活で許されるとでも？

別にどうしても勝たなきゃいけないもんでもないしな

>>836
そこまでアホだったか。
軍隊だって「指導」をやってるに決まってるだろ。
勝つための指導、って話が理解できんのか。ああアホらし。

部活に一台「体罰人形」でも置いておけばいいと思う。指導者が殴りたくなったら
目の前でそれに名前を貼って殴る。その方が恐縮して効果大と思う。

>>841
いうこと聞くだけの兵隊としては良いかもしれんけど
そういうのは上に立っても役に立たないのよ
日本企業がダメになったのって案外そこらへんじゃね？ と思わないでもない

指導者からの体罰もだが、
先輩からの体罰も酷かった

なんで軍隊の話が出て来んの？

>>828
＞『罰』としての空気イス
体罰です。
因みに往復ビンタはそれだけで暴行罪。
顔は普通に腫れるし、口の中を切ることも有るので障害罪になります。

因みに、胸座掴んだら暴行罪で立件されるそうです。

殴っても体罰だぁとか愛だぁで済むんだから教育の現場もあれて当たり前。

まぁこれから先日本がスポーツ後進国になったとしても
誰も文句は言えないわな

日本人の体格で欧米と同じやり方しても勝てるわけねーだろうし
国際大会で日本人選手が不甲斐ない結果であっても叩いたらいかんよな

>>849
躾をしない親にそれを言えばまともに躾をするとでも？

さすが、万吉良い事言うぜ

誰かしらないけど全くもって正論

>>856確かに
はなから人権など存在させない軍隊と
県代表にもなれない落ちこぼれ部活を一緒にするなと

>>801
みかたによっては体罰はある…ただし自衛隊の訓練としての実行力の行使と、程度の低い任期制一般入隊自衛官の営内生活での個人的な暴力は別
上官の命令を遂行出来ない＝国民国土の危機、そして作戦の崩壊、前線の崩壊、自身、同僚の死
訓練中の決定的な失敗の瞬間に「今お前は死んだ」または「今お前は死ぬとこだった」を理解させるために体罰をもって制止する場合がある
具体的な例をあげると、射撃訓練で失敗＝誰かの死傷
これを防ぐための安全確認が幾重にも張り巡らせられ、射撃の瞬間も一人に一人の補助がつく
教育期間中は教育隊が目を光らせ、間違った手順が発生した瞬間に鉄鉢（テッパチ）を叩き上げたりする
まさに「誰かが死ぬ」かもしれなかった瞬間である
実行力によってしか制止出来ない状況である以上、即決速攻で行われる
みるものによっては体罰なのだろうが、当事者間で誰も文句をいうやつはいない
命の瀬戸際の瞬間は言葉より実行力の速攻しか手段がない
これと、営内生活での暴力があったとしたならそれはそれで自衛隊の体罰とは別問題
自衛隊の宣誓を調べてみてくれ…自衛官の最優先任務は国家…国民国土の防衛である
そのために自衛官は宣誓において、自身の身に起こる国防の為に必要不可欠な訓練課業における物理的事象に関して腹をくくっている

ＴＶでみてたけど、総じて正論だったと思う。

職場で人を殴ったら逮捕なんだから、部活で人殴っても逮捕。
そうだと思った。
柔道場だけ治外法権というのはありえない。

>>859
親が自分でガキを躾られないなら戸塚ヨットスクールがある
重宝される理由はここだろう

>>850
なんでそんな極端な話になるの。
合目的集団である分かりやすい例として軍隊を出しただけで
すべて軍隊レベルがいいと言ってるわけじゃないよ。
さらに言うと、スポーツで殴るのOKなんて一度も言ってないけど。
殴ると強くなる面はある。たとえ強くなるのに有効でもダメだという議論であるべきで、
殴っても強くならないという理屈は事実に反する欺瞞だと言いたいだけ。
最初からそう言ってる。

全世界で体罰禁止にしても
かならず金メダルはでるわな。ｗ

今までに金メダルをもらってる奴でも
体罰なくても普通にもられてたんじゃね？
「あんなに厳しい指導（ｗ）にも耐えた自分ｽｺﾞｽ」って
自己満足を抜きにしても

今は体罰で厳しい練習を強制したりすることが風当たり強くなってやりづらくなった上に、代わりとなるメンタルトレーニングが広く浸透していないっていう難しい時代

>>857
練習でゲーム感覚でやったことないのか？
負けたら腕立て２０回とか？
これも体罰なのか？

>>844
叱れたことがないって体罰と叱ることとは全く別問題だろ

>>820
俺の書き込みをサポートする内容だったんだが、
しかもことごとく
お前は一体何をしたいんだ
お前は俺に同意してるのか何なのかよくわからない
そうでないのなら、読んでなかったってことだ
だいたいcnnの日本語版、デイリーニュースとか正直低脳にもほどがあるぞ

>>856
先進国の住人は「スポーツ」をやってるつもりだったが、どうも日本人は
「戦争」やってるつもりで取り組んでたって話じゃね。

余暇か文化活動のつもりでやってもらっては困る、そんな生ぬるいもんじゃない。
試合でなくて死合なのだとｗ
だから軍隊が出てくる。

>>867
体罰のおかげで金メダルとれたやつは確かにいると思うよ
ただ体罰以外の方法では金メダルとれなかったっていうやつはほとんどいないと思う
少なくとも体罰イズベストではないだろう

いじめでも体罰でも自殺、学校廃止か

>>870
手が出ないとわかってるお叱りなんて怖くもなんともなかろうよ

これでスポーツ界は間違いなく、「ゆとり」に向かうね
指導者もビビッてしまって育たなくなる

日本社会がいい方向に向かいつつあったのに、また停滞する傾向が強まると思う
元来、日本人は勝負事には向いていないのかも知れない
国内大会主体でやればいいのでは？

業績を伸ばしている企業に、従業員を酷使するブラック企業が多いのと同様に、
体罰で厳しく「指導」しているところに、スポーツ強豪校が多いのもまた事実。
実際、結果を出している指導者の中で、選手に手を上げたことのないやつはほとんどいない。
これがあるから、体罰はなくならないし、体罰を肯定する人も少なくない。

それでも体罰をなくそうというなら、武井がいうように腹をくくるしかないんだよ。

>>858
柔道も近代スポーツ化したことで、ボクシングと同じく体重制競技になってるわけで、
同階級だと骨格に積載できる筋肉の量にそれほどの違いを作るのは難しいので
「体格」は負ける言い訳にはならんだろ。

近代スポーツがなんのために体重制をとってるかというと、突き詰めれば「お前の方が体がデカくて
筋肉があるから強いだけだろ」
という批判をなくすためという部分もあるし。

>>876
バスケとか柔道とか、
殴ってる競技って日本たいして強くないし。

>>871
とうとう嘘までつき始めるのかな？ｗ
銃規制の厳しい日本のケースを紹介、
警察官でさえ勤務外での銃保持禁止だと更に厳しさをアピール、
そしてその効果として極端に低い日本の銃使用事件数と米国のそれを比較。
これは俺が主張した「日本に見ならえと言わんばかりの日本のケース紹介」そのものだが？ｗ
とうとうこの程度の理解力まで失ったのか？まあ眠いのかもしれんが目を覚ませ。
ただ己の非を認めたくないだけならみっともないからやめろよな？ガキじゃあるまいし

>>876
元来はスポーツこそが生活のゆとりであるべきなんだし
それはそれでいいんじゃないの？
まぁ従順な人材は生まれにくくなるかもしれないけど

指導者なら自分と異なる考えの指導者の指導方法にケチつけるのでなく、自分の指導方法を信じて指導を行い、成果を出せ。
競争原理の中で違う方法論を採用する指導者に結果で示して彼らの指導方法を社会的に少数派にしていけばよい。
ただし、指導者と指導される側のマッチングの問題もあるから、そこは円滑になるようにしとけ。
さあ、つまらんこと言ってないで実践しろ。
この世のすべての情報を知っていると考える天才気取りの馬鹿はいらんよ。

練習で手を上げるのは馬鹿。
部活の移動とかで周囲に迷惑をかけているのに指導しない顧問はもっと馬鹿。

つまり体育会系は馬鹿のかたまり。
馬鹿が馬鹿を指導している限り何も解決しない。

おまいらにとって体罰とはどこまで？

1 暴力
2 暴言中傷
3 必要以上のトレーニングの強要
4 意図的に練習やメンバーから外す

俺は1番以外は体罰に該当しないと思う
2番については内容次第
太った選手に
おい！デブとかはOK

>>1
体罰議論は、
�@体罰なのか、それともそう称しただけの指導者の怒りの発露なのか。
�A体罰は効果的か。
�B効果的ならいいのか。
などがごっちゃになりがち。
シンプルに�Bを否定する(たとえ効果的であろうが駄目)なら、
�@�Aはとりあえずは無視していいはずなんだけど。

>>878
それは違うと思うな、同じ体重でも骨の太さ筋肉の付き方から身体能力の差って
て格差出るよ。

つーか部員が100人超えるような大所帯だと
監督も主将も忙しくて体罰する暇すらないぞ。

>>884
どれも程度次第だな
4は体罰とは違うかもしれんが

野球も暴力やってるとこは県大会8強クラスの、｢強化してるけど全国レベルには遠く及ばないとこ｣だったよ。
俺は甲子園優勝しか狙ってないって高校で野球やってたけど体罰なんて全くなかったよ。
殴られるよりキツい練習がたくさんあったし。

>>884
まあ言葉的には2や4は体罰とは言えない。

スポーツごときで、命をかける価値もないわな

死ぬかもしれんから指導者は文字通り叩き込むのであって、スポーツなんて所詮ゲーム

そこまで本気は求めない

暴力振るわれないと緊張感が持てない、
脅されないと教師の言う事を守れないetc.

大馬鹿なのか？

スポーツ学ぶ以前に、人として欠落しすぎだろ。
戦後の奴らはみんなそうだったのか？違うだろうに。
ただ暴力教師が好き勝手やってただけだろ。

体罰されないとわからんクズ人間は退学させろよ。
すぐに手を上げる精神異常教師もな。

少し前の2chなら軟弱な理想論を唱え自国のスポーツを弱体化させようとする
反日左翼として総叩きだったはず

>>872-873 >>876
女子サッカー、バレーボールは体罰なくして結果を出してる。桜宮と
同じで団体スポーツの方が軍隊式だった。スポ根漫画が証明してる。

体罰の必要性の有無より、指導者の人間性の問題が大きいと思う。
筋肉脳で硬直化した組織、人間は他の方法を知らないだけ。ＤＱＮ
親の”躾”が他から見れば明らかに虐待なのと似てる。それで結果
が出れば、それは選手自体の才能があっただけ。

>>884
3については相撲界の可愛がりが該当するからアウト
柔道でも乱取りと称して圧倒的な体重差のある教員がやたらめったら投げまくって
脳震盪起こしても投げまくって、立てなくなったら角で横にしとけ→放置で
何人もの児童が人生を絶たれている
トレーニングと称したイビり暴行が横行する以上、3はアウト

>>889
大体他のスポーツも同じような感じだよ
根性論暴力だとトップになれない、それでも暴力指導者は自分がすごいと思い込んでる

こういう指導者は選手時代に中途半端な成績を残してることが多い
トップ選手や底辺の選手は逆にしっかりと理論的に勉強する

日本は後進国だから、なあ

>>889
俺も甲子園常連出身だが
指導者から暴力は振るわれたことはない
でもメンバーからハブされた先輩からのシゴキはあった
まぁ今思い返せばいいトレーニングになったけど

俺らは監督コーチから怒られることよりも
相手にしてもらえなくなることが一番の恐怖だった

俺らの合い言葉は怒られてるうちはまだ大丈夫

>>828
罰として筋トレ増量なら別にいい気はするな
殴るのは腹いせ交じりっぽくて駄目

スレタイと内容が逆でびっくり
いいこと言うじゃん

>>886
もちろん出るだろうが、柔道という競技に最適な骨格の形が白人型なのかは
大いに研究すべきだと思うぞ。
昔、昭和のころ、日本が柔道の常勝軍団だったころ（単に他国の選手層が薄かったころと言ってもいいが）の
論説では「陸上競技は手足が長く胴の短いニグロイドやコーカソイドが先天的に有利だが
柔道は胴長短足で重心が低いほうが有利な、まさにわが民族にうってつけの競技なのである」
なんてことをブつ論者もいたのだ。今聞けば「バカか」と一笑して終わらせられるが
なにせ、日本勢が出れば当然のごとく勝つという時代だったから、そんなタワゴトも平気でまかり通った。

胴長短足で重心が低いと柔道に有利、という意見に大した科学的根拠があるとはもちろん
思えんが。

なんにせよ、確かに競技によって適切な体型ってのはあると思う。
けれど、柔道、あるいはJUDO（国際ルールのもとでの柔道という意味で）というのが
実は日本人体型に有利なスポーツなのか不利なスポーツなのかは判然としない
というのが現状の結論だろう。

連続四球とかでも正当化するしアホ過ぎるよ

>>884
合理性の無いこと全部
３は必要ないとわかってるのにやらせるなら体罰
４はお前使えないからダメ、というなら単に実力で淘汰されただけだが
罰として与えるとなると話は別だ

海外のドーピング強要なんて虐待に近いけどね。

生業として成り立ってしまう以上、
そういう行為はなくなるわけないと思ってる。

日本のはスポーツではないです。
軍事教育の一環。

その隠れ蓑なんだからしゃーない。

ちと歪んでるがなw

結果の為に体罰okなら北朝鮮と変わらないですよ。

仮に体罰なくしてもスポーツ界が停滞するとは思えんし、
練習量の多い少ないの方がよっぽどレベルを左右するだろ

>>884 >太った選手におい！デブとかはOK

ブタ！は？柔道の女子重量級なんて試合見ればわかるけど「ただのブタ」だよｗ
アマチュアの女子相撲の方が動きが速い。ま、タイソンにレナードと同じ俊敏さ
を求めても無理。既に東洋人の元々の体形の限界を越えてるから。

オリンピックレベルの水泳選手には体罰があったのか？

>>904
アメリカ人なんか子供の身長伸ばすのに成長ホルモン打ってるって言うもんなｗ

>>880
いや、それは見ていない
俺が言ってるのあの一連のリンクのこと

そのCNN日本語版か？
そこにお前が書いてる内容で終わってるなら
さっきのYouTube のコメント欄と同じような
反応がアメリカ人の大半だろうな
CNNは超リベラルで偏ってる
規制にリードしたいのはわかる
だからと言って歴史感覚無視して
日本のケースを示しても反発される
あのコメント欄も酷かった
本当のバカでないならわかってるだろうが
日本の今回の問題でも同じことで、
ワシントンポストの記事のような姿勢は
いいでいいと思う。
でもお前は俺とは違う立場なんだろ？
そこが意味不明なんだよ
読んでなかったのならわかる
お前が英語コンプレックスで翻訳ソフトに
強いこだわりがあることだけはよくわかったよ

>>907
あえて体罰派の思考をトレースしようとしてみる場合
要するに
「殴らないと練習しない、あるいは練習をサボる」
ということを懸念してるんじゃね？
ようするに日本のスポーツ教育では、体罰量がそのまま練習量に
転化してる側面があるのかもしれん。

殴らない→遊びほうける・怠ける→練習量も減る→弱体化
こう考えてるから、殴らないと日本のスポーツはどうにもならない
と言ってる可能性がある。

俺としては、殴られなきゃやりたくないようなものを、強制するのは
それはどうかと、っていうか北朝鮮だろと思うのだが。
なんにせよ、実際の現場での日本の選手のモチベーションってのは
そんなもので、それを知ってるから体罰派は体罰を使えなくなるのを
恐れてるのかもしれない。

>>876
サッカーはライセンスで体罰排除の具体的取り組みしてきた
きみが言う「ゆとり」な頃から強くなってきたわけだけど
香川本田とか「ゆとり」世代なのにえげつないほどの勝利欲や向上心あるわけですが

なれあいごっこのお遊戯ならそれでいいんじゃね。

>>902
打たせない代わりに、毎度一塁打を
相手に献上してるって分かってる?

(1) 強くはならないからダメ
(2) 強くなるけどダメ

どっちなのかはっきりして欲しい。
なんかマスコミなんかでも意図的に議論を避けているような気がする。
(1)を主張するスポーツ関係者は人は声高にコメントを出すけどな。

タフな人材を作るなら体罰も効果はあるよ
ただ、スポーツにそこまでのタフさは求められない現状がある

結局、芸能にいってしまう方々ですから

>>912
性質的に元からそうだというより、やる気を育てる指導をしてこなかったツケかもしれんがな

>>916
両方いるだろうしなるかならないかなんてわからんでしょ

>>909
水泳とか陸上とかには体罰はあんまりないんじゃないか。
だいたい集団競技というイメージ。

>>916
余力を絞り出させてレッドゾーンでぶん回すという意味で強くなる
しかし本質的なスペックでは伸びない

頻度にもよるが
限界を超えたトレーニングの強要は必要じゃね
恒常的になるとそれはそれで問題だが

>>5

今売出し中の女優さん

>>13
スレタイも読めないのか？

なかなかいい野郎じゃねーか

いくら殴ろうがボルトは超えられん

スポ根アニメは有害だから規制すべき

正直、強くなる、ならないは問題じゃないと思う。

大半の人間は夢が潰えるわけで、
その時に納得して止めれるのは、殴られながらでも必死にやった方だと思う。

ガキのころなんて好きなことでも、他の面白いことにすぐ浮気する。
サボったら怖い環境にしてくんなかったら、すげーサボりまくってたと思うわ。

結果として練習のしすぎで体がボロボロになって止めたが、
速く社会に出れた分ちゃんと仕事にありつけたし、そんな悪いことって認識ねーわ。

俺はしたこと無いけどね。やられて嫌だったし。
でも結果として、体罰をされてた俺らの代まで続いた全国大会出場も、
無くなった次の代で途切れたよ。

>>918
数学の天才というと、数学が好きで好きでたまらなくて、幼いころから
数学の才能を示すと同時に数学そのものに夢中になり、問題を考えるのに
没頭するあまり家族が話しかけても上の空なことがよくある。
エルデシュだのラマヌジャンだのハミルトンだのパスカルだの、数学分野で
業績を残すような人材というと、こういうタイプが少なくない。
いわゆる「トップ学者」

そこからの連想で
スポーツというか、その競技が好きで好きでたまらなくて、幼いころから
その競技のトッププロになることが自分の夢だった。
休日でも、横になってても、強くなることばかりを考えている。

「トップアスリート」というと、こういう人物像を想像しがちだが
実際のところは、ブッ叩いて動かさないと練習するのもイヤ、実は
さっさと引退したいと思ってるというのがリアルな人物像である可能性

>>916
強くなろうがなるまいがダメ
そもそも、「体罰やって強くなれた」は個人的な感想の域を出ない

>>1
つか武井の様に腹筋１万６千回とかやる奴なんぞの意見聞いたら
シゴキ殺されるつーのｗ

それ以前に、まず住所不定タレントから卒業しろよｗ

みんな色々言ってもテレビ観ているんだな
誰だかサッパリ分からない
こいつに限らず、若い芸人やアイドルや俳優の話題は読んでもイメージ湧かない

銃口突きつけて前線に立たせても結局はそういう軍は弱い。
敗残兵として戻ってくるのを片っ端から銃殺したりしてんだけどな…
結局は反発を生んで、どーせ殺されるならと死に物狂いの革命されてしまう。

流石だな。何にでも乗っかり過ぎのフイーフイーとは説得力が違う

>>911
アメリカ人の反応がどうこうなど俺は一言も書いたことがないが？ｗ
俺が書いたのは、米マスコミが日本を見習えと言わんばかりに
日本のケースを紹介するという>614の指摘だが？
しかもそれがリベラルだろうが保守だろうが
彼らが銃規制のテーマにおいて日本のケースを紹介する以上、
それはスタンスの違いに関わらず議論の範疇に入ると>626で説明してるが？
例えば年金議論で左翼が北欧の事情を紹介した場合、
それは認められない例の提示だと拒否する馬鹿はいないのと同じｗ
だからＣＮＮがリベラルだとかそんなのはどうでもいい、ＣＮＮは米マスコミであるってことだけ。
俺が書いたのは米マスコミが日本のケースを〜だからな。
双方のどちらかが銃規制をテーマに日本のケースを紹介した事実は変わらんわけ。
どちらが正しいかなんて議論はお前と俺の間で一度もしてないんだが、何いってるんだ？ｗ
お前の読解力のなさと英検一級という子供じみた嘘は理解したよｗ

>>930
問題は、体罰の有無を問わずに、強くなった奴の声が大きいって事だろ？

スポーツでは喰えん

大多数のスポーツマンは、およそスポーツとはかけ離れた世界で働く事になる

その時、多少早く走る奴よりも、殴られても蹴られてもケロっとしてる精神面のタフな奴が求められるのだよ

>>921-922
「筋肉記憶」というのがあって（勉強した指導者なら知ってる）、頭脳が働いて
いる内は機能しない。つまり頭真っ白になってからの動きが「身につく」科学面
はある。だがオーバーワークに繋がりやすい。陸上長距離の快感とか。

千本ノックや投げ込み自体には意味がある。しかし、それで怪我したら無意味。
興業面が強い大リーグでも１００球制限だしね。

メッシやクリスチアーノ・ロナウドが体罰で訓練されたとは思えないけどな…
競争が無い保護主義の井戸の中でマッチポンプできる世界の場合だけだろ、

そんなのが通じるケースは。

>>922
限界を超えるっていうのは語弊がありそうだが、自分の意思ではなかなかクリア出来ないような厳しいトレーニングは今でも多く必要とされているし実際に行われている
これがオーバートレーニングにまでなると話は別になってくるけどね
色んな弊害が出てくるからこっちはやめた方がいいな

>>930
科学的な裏付けが無いから、所詮「使用者の個人的な感想です」の域を出ないんだよなぁ
体罰擁護派の主張って、結局データも碌に出せない「自己弁護・自己暗示」に終始するだけだし

>>938
大リーグやNFL、NBAで一流に求められる能力で、リスク管理の部分も大きいからな

>>935
まず、公のまともな
という範疇にcnnやデイリーニュース
FOXとかも入らない
マスゴミは言いたい放題
理屈は後付け これはどこでも一緒
お前はcnnはまとめもな議論をする媒体と思ってる
俺はまともな学者なり政治家が公の場で、
というような表現をしていたはず。
まあそれはスルーしてもよい
俺の書き込み内容とお前のリンクでの
主張は同じものだ それはわかるよな
英語云々は俺の周りにはもっとできる奴は
いくらでもいるし、たいしたことのない
レベルであることは自覚してる
英検1級のライティングは30分で200ワード
を書く程度のレベルだ
なので下手くそだが
お前が望むならどっかでチャットしてもよい
場所を指定してくてればな

玉遊びごときで何もめてんだか(笑)

>>939
スポーツする人間が全員一流にはなれないだろ
一流になれずとも、精神的にタフになったりキツくても何かを成し遂げる気持ちを培う為には
多少の厳しさは必要なんじゃない？
さじ加減が難しいけどね

>>939
確かに欧州サッカー界やアメリカのプロバスケット界で選手を殴りつけたり
竹刀ではたきながら練習してる姿は想像できないな。
実は裏でこっそりやってるんだろうか。

日本の部活で竹刀もったコーチが子供を殴りつけながら練習してる風景
ってのは物凄く簡単に思い浮かぶ（というか実際そういう風景を高校時代に
見て育っている）が。

>>938
それ逆だろ？

メジャーでもＮＢＡでも良いが選手としてはソコが頂点なんだからソコに辿り着くまでに
＞頭真っ白になってからの動きが「身につく」
って課程を終わらせてあるんだから、高校の時点とメジャーを比べちゃダメ。

製造工場と店頭の違いは大きい。

>>922
医学や科学として行う方法もあるかね？一番の問題は、最初から見込みが無いｗ子を
弾くか無駄な時間を、想い出の為に浪費させるか･･･ｗ

>>941
論理的な結果じゃなくて、自分たちの歩んだ過程に対する否定に耐えられないからなアイツラはw
結局は、俺の苦労を否定する奴は殴ってやる…だけだから

牛や馬、犬は言葉がわからないから叩いて調教してるんだろが。
スポーツ面での強化が理由じゃないだろ？何ごまかしてんのよwww
ヒエラルキーの維持と自己保身が目的のくせしてw

>>935
もうしたくするんで
Twitterでもどこでも指定くれれば
続きやってもいい
アカウント作るの面倒いし
日中は無理だが
お前がそこまで言うなら
どんだけお前がすごいの興味ある
もう行くがあとで確認する

>>950 >犬は言葉がわからないから叩いて調教してるんだろが。
調教しても言う事聞かないどこぞの半島の犬もいるわけで。

>>950
つか、自己保身って監督始め指導陣は、勝ってナンボだろ？
日本のプロ野球ですら、シーズン後半で負けが込んでて途中交代まであるのにｗ

負ける事をしたら自己保身にならんｗ

塾の先生まで竹刀もって叩いたりしてんのはなぜよ？
叩くとバカが直るんかな

>>937
それはタフなんじゃなくて精神か痛覚が鈍麻してるんだろ。
理不尽なんて社会に出れば嫌ってほど味わうんだから、何も学生のうちから殊更に教えこまんでいい。

あってる

日本のスポーツ文化なんて、欧米に比べたらゴミみたいなものだしな。
ぶっちゃけ、この国にスポーツ文化が必要かと言われたらNOだろ。

本格的にスポーツやる奴なんて、土方と一緒で頭悪くて普通に就職できない奴がやるものだもの。

>>954
教育能力のないバカだから暴力でいう事を聞かせようとしている
正確にはいう事を聞かせた気になってる。

こうやって
ＤＱＮには理論よりもＤＱＮ言語で話さないと通じないのかもな

>>950
愛犬キチじゃないが …犬が言葉を理解出来ないなんて大間違い
動物の飼育において恐怖だけは絶対にやっちゃならない…動物は恐怖を忘れない
恐怖による躾は、リードが外れた瞬間…首輪が外れた瞬間に霧散する
正しい躾は信頼関係を産み首輪の必要性係なくなる…それでも首輪をしなければならないが
首輪は、ただ単に公の場で法律や社会的ルールを守る飼い主ですよって証に過ぎなくなる

よくいった
アホの振りそろそろやめろよ
面白いけどさｗ

>>950
牛や馬はともかく、最近は犬は叩いて調教したりはしないんだぞ。玄人は。
アジリティドッグの訓練士とか盲導犬訓練とかいわゆる「犬の調教のプロ」
という分野では犬を叩かない。
イギリスとドイツはとりわけ犬の可愛がり方や「犬の権利」みたいな考え方が
異常なほど発達した社会だが、両国だと、万が一にも訓練者が犬に暴力を
ふるってたことが発覚すると訓練士としてのライセンスを一発で取り消される。

この時代、人間様より犬の方が大事にされてるかもしれん。

>>955
社会に出てから教えようとすると逃げてﾅﾏﾎﾟになるんだろ？

「泣かぬなら殺してしまえ」柔道
（指導者は反逆されて死にました。）

「泣かぬなら泣かせてみしょう」バレー、サッカー、水泳
「泣かぬなら泣くまで待とう」フェンシング

>>953
これだけやりました。

というテイサイの維持ができるだろうが。できれば半殺しの手前までやって、
「ここまでやったのに…」とか。

自分のコーチ能力に対する疑問を打ち消せるロジック。

さすができる人間は言うことが違う

できない人間はシバくしかない
そういうのを望んでる人もいることを忘れてはならない

プロになってまで、鼻摘まんで食う位なら転職した方がマシだわな

>>943
まず公のまともなという曖昧な定義を>626で否定したんだが？覚えてるか？
つか聞きたいんだがレス番振ってやってるんだから記憶曖昧なら確認しろよな？
じゃないとこっちが過去のレスの事実を書いてるのに
お前がふわっとした記憶便りで対応して議論がズレてたらきりがない。
それからマスコミがゴミだろうが何だろうが、そんなことはどうでもいい、
なぜなら俺が書いたのは“米マスコミが〜”であって、
ＣＮＮもＦＯＸも米主要メディアであることは疑いようもない事実。
俺の>614と>626での発言をもう一度確認してもらった方がよさそうだ。
それからお前と違って俺は自分の英語力のつたなさを偽って英語の資格が云々書いたこともないｗ
俺が書いたのは米マスコミ(マスゴミでもいいわ)が日本を見習えとばかりに日本のケースを紹介してるってことであって
そこからお前と俺の話が始まってる。それをいきなり米国市民の反応がどうとか
ＣＮＮは左翼のマスゴミだから云々とか言われて議論の的を拡大されても困るわ。

体罰主義の旧陸軍の末路は？

>>962
犬の飼育に関して強制力を有するアニマルポリスみたいなんもいるもんな

>>965
指導者って選手以上に結果が全てだからｗ

監督交代のお知らせ
ヴィッセル神戸は、本日（11月8日）付で成績不振のため、西野朗監督（57）から、
安達亮ヘッドコーチ（43）に監督交代を行うことになりましたのでお知らせいたします
http://www.vissel-kobe.co.jp/news/article/4670.html

日本は戦前から体罰には反対の潮流。

体罰が激化したのは戦後のキチガイ世代が育ってから。

つまりは、体罰反対は日本の文化と言ってもいい。

>>969
貝になった

>>969
旧軍はかなり頑張ったと思うが

会社はね
屁理屈こねて逃げるやつより、悪条件にもニッコリ笑える人材が欲しいのだよ

>>969
鬼畜米英がギブミーチョコレートにすぐさま変わったり。
終戦になったとたん、上官に殴られてた恨みを晴らしたりという事例もあったからな。

結局のところ殴りつけて唱えさせてた題目なんてのは、殴りつける上層部という重し蓋が
GHQみたく、より強い奴にとってかわられてた瞬間に簡単に切り替わるもんさ。

恐怖と体罰で犬のしつけはできないのか…無知ですまん orz...
日本犬もなの？

>>969
当時の日本軍人は世界最強レベルだぞ

>>963
殴る蹴るレベルの理不尽が必要な業種なんて底辺の中小零細営業くらいのもんだろ。
逃げるって揶揄して言ってるけど、少なくともノイローゼでなければ逃げる知恵が大人にはある。
学校これ自分の世界の大部分と勘違いしてやまない学生を追い詰めちゃいかんよ。

>>972
んだ…今の50代後半以降は、かなりヤバかった暗黒昭和時代の負の遺産

自分の部活時代なんて水やお茶飲んでも殴られたんだからな
炎天下で練習試合を2試合連続でやっててもだｗ
まあその前にその時代はスポーツやってるときは水飲んだらダメだと言われたたんだしなｗ

>>972
またウリのせいにするニカ

体罰教師との戦い方を教えてくれ

>>966
望まれてしばくのはいいと思う。世の中には奇特な人間がいて
「私をどうか殴ってください」というのもいるだろう。
たとえばSMプレイも相手が鞭でしばかれたいって言ってるならしばいてあげればいい。

問題は、「望まれてなかった」から最後には告発される始末になった
わけで、望んでる人をしばくのは大いに結構だが、望んでない人間をしばくのは料簡違いだと思う。
そして今回、花園は望んでない人間を勝手にしばいたので、そいつらを怒らせて
告発されることになった。望んでない相手にやってはいけないといういい教訓だな。

>>979
桜宮のガキからスポーツ取り上げたらそんな所しか就職先ないだろ？

上場企業本社勤務とか出来るタマだと思うか？

>>974
ロジスティックス、ガン無視の旧軍のどこが頑張ったのだろうか

命かかってる軍人とは違うしなぁ

>>980
ちなみにモンペも戦前から

イメージで戦前は体罰激しかったとか言うが、実際には日本は昔ながらの体罰反対

欧米では平気で体罰あるし。韓国なんてﾎﾓｫだし。
思い込みって怖いねー

餌を与える。与えないもパワハラ、体罰だぞ。
動物調教の大原則。

２０年後には、日本の部活から体罰はなくなっている。
それは、欧米では現在体罰はないから、その体罰なしでの指導方法の導入研究に２０年位掛かると思う。

なぜならば、日本文化全体に、体罰までいかなくても叱責罵倒（証券会社の追い込みみたいな）
主義が蔓延している。
褒め称えて（Good jobtとかGrates）成績を伸ばす教育が実行されるには、
転落した時は自分で責任を取ると言うしつけや文化が必要だ。

軍とか関係なくね。スポーツ理論だろこれ。
何でもかんでも軍とか軍国主義に繋げるなよ
軍や警察などの公安関係は規律が求められるんだし
１人が違う行動とったらその隊は全滅になる危険性があるんだから
より一層厳しくなるのは当たり前。

>>130
日本も、それ導入したらいいかもね。体罰実施者には面倒だろうが、
国際化ということで、堂々とできるようになる。

>>977
犬種は関係なし…本気のオーラを出せるかどうかで飼い主の質が判断される
最も大切な飼い主の能力は、「犬を飼うことで公の場において何が迷惑になるか」ということを飼い主が正しく理解していないと
飼い主の望んだ躾のとおりに飼育できたとしても、そもそもの躾が間違ってる事に気づけない飼い主になる
犬は飼い主の鏡…犬を見れば飼い主の程度が解る
それと、犬を飼うという嗜好に興じる以上、同じ犬を飼う嗜好に興じる者の不始末を見て見ぬふりをしてはならない
俺は他の飼い主の不始末ウンチも可能な限り始末する
結局は巡り巡って…犬の飼い主としてひとくくりにされて、泉佐野市や喫煙者みたいになるのが解りきってるから

>>985
桜宮ってスポーツでも二流だったんだがね。プロに進むのって恐ろしく少ない。
だからって死んでいいことにゃならんよ。若いってのは何にも増して尊いことよ、うん。
可能性は誰にも縛れないんだから。

>>977
合図程度に弱く叩くのはあるけどね
下顎コツンとやったりしたり
下から叩くのは恐怖を植え付けない為
上から頭叩いてると人が撫でようと手をかざしただけで怯えるようになる
恐怖植え付けられると使い物にならなくなる

>>986
ロジスティクス無視したのにあんだけやってたのがやれてたのが体罰満載だっただろう下級兵のおかげだろう
兵站考えるような所で体罰あったとは思えんがあっても関係ないだろう

>>994
つか指導者は選手として２流の方が良い場合がままあるからなあ。

長嶋の少年野球教室なんて、子供たち何を言ってるのか理解出来ないしｗ

>>978
>当時の日本軍人は世界最強レベルだぞ

それ、自己申告情報ｗ　あと、欧米白人種得意の
「俺たちの戦った奴らはスゴかったぜ、
　死を恐れない勇敢な戦士だった。
　最後には俺たちが勝ったけどな、Hahaha」
ってやつ。

アメリカ人の場合、
先住民やフィリピンのモロ族や日本兵が対象な。

>>996
そりゃ屁理屈だな

ロジなけりゃ戦争やる以前の問題

>>951
その前に
後付けで議論の解釈条件付け加えたり、
議論のすり替えやるのはみっともないぞ。
空に飛行機が飛んでいたか否かを話してたのに
後から軍用機なのか旅客機かで話は違うけどな〜なんて解釈条件付け加えたら
キリがないのと同じ。