【福島市】市立の小中学校に通う児童・生徒の約24000人のうち、204人が給食で出される県産牛乳を飲まず　46人が地元産米食べず

たったの数百人とか、
ほとんど全ての人々がまともな
感性を持ってるってことだな。

危険厨の妄想に惑わされない
ヤツがほとんどで安心した。

東北糞土人は放射線テロリスト

東北糞土人は日本最悪の寄生害虫

東北糞土人はゴキブリやダニ以下の下等生物

東北糞土人と在日朝鮮人は日本から出ていけ

東北糞土人は全員苦しみながら死ね

まあ地産地消で頼むわ
よそに出荷するのはお断り

国外輸出禁止食品を口にしていることだけは確か

>>517
オマエみたいなアホまだいるんだなｗ

引っ越せばいいじゃん

バカヤロウ　オレはずっと福島の米食ってんだ。地元が復興の邪魔してどうする

４０００ベクレル内在被爆源があることの告知義務を果たしていない。
代謝という知識が理科で教えられていない。−−−どうして、食べても体重が一定なの？
韓国と比較して賢い教育をしてると思ったのに、そうでもないか。

実例　＋　教科書の知識　　応用時に覚えるんだよ。機知は教師の腕だな。

ただちに何とか

カリウムの話なんか信じるなよ、バカ、アホ、間抜け。そういう考え方はひとつの可能性に過ぎない。たぶん、間違っていると将来、訂正されるだろう。

内部被爆の考え方には、もうひとつ、まったく別の理解の仕方があって、いろんな可能性を考えておかないと、本当に、大切な子供たちの将来の健康をリスクに晒すことになりかねない。

早く健康被害がでるといいね　将来

福島にいる時点で食に気をつかっても意味なし

宮城県民だけど、昨日前の職場の人達と四人で会ったら、人間ドックを受けた二人のうち一人が甲状腺がん、もう一人が心臓に所見で要再検査だって。
がんが出来るにはまだ時間的に早いかな？と思うし、偶然かなー

何で福島人は国の人体実験に非協力的なん？

ただし家では親父が子供の前で煙草吸ってますとかだったら笑うｗ

他所には食え食え言っといて
自分達の子供には拒否させますって
もう福島シラネ
そういう人って目で見させてもらう

>>523みたいな変な精神論で、故郷を壊した東電を守ることに全力で荷担してる住民って本当にバカだと思う。

牛乳が体質的に飲めないやつはクラスに２、３人はいそうだけど１００人に
１人もいないって驚異的だな。放射能関係なく駄目な子はトイレに行って
流してきて「飲みました！」ということにしてるんじゃ？そんで学校もそれは
黙認してるとか。

地産地消でお願いします

極悪県民のクソ餓鬼共に人権なんか無いんだから、
地元の生ゴミ食わせとけばいいんだよwww

自分たちで責任持って食えよ、ふざけるなよ東北人
テメーが食わない物を他人に売りつけるな

そりゃ食わせないだろ！
知識と常識のある親なら、絶対に食わせないわ。

お前ら福島はチェルノブイリ以上の汚染度なんだぞ？

１％の子供の親しか正しい知識を有していないのかと思うと悲しい。

>>537

無茶言うなや
福島市民で農業やってるのなんてせいぜい数％だろー

こんな連中、支援の必要ないな。

アレルギーなのに無理やり食べされられて死亡した児童を思い出す。
それと大川小のあほバカ教師たち。　盗撮・買春狂いの狂師に子供を
預けたくない。

トンキン、一緒やで…

>>513
そうそう、鼻血のときの話で、書きそびれたことが一つ。
あの当時、「超大量放射性ヨウ素投与療法で、１億ベクレルの放射性ヨウ素を投与しても鼻血はでないから、原発事故で鼻血なんて、絶対にありえない」
なんて議論をしていた人がいる、というのを、後から知って、あまりの雑な思考に、腰が抜けかかりました。

１億ベクレルって、一見、普通の人が聞くと、しり込みしそうなほど、「超大量」と錯覚するんだけど、こういうことを議論する際には、きちんと、体内分布密度などを考慮しながら、ちゃんと計算していかないと、変な結論になってしまうんです。
簡単に計算するために、ちょっと乱暴な数字を放り込んでいくけど、血液を5Lとしたら、まず、投与後、その５Lに均一に拡散されるんだけど、
その後まあ、１億ベクレルの大部分は、比較的早期に甲状腺などの特定臓器に再分布したり、大部分は尿中に排泄される。
議論を自分たちに不利にするために、仮に、ものすごーく多めに見積もって、１億ベクレル(１０の８乗、つまり、10e8 Bq)の約半分が血中に、ある程度持続して残っているとすると、計算で、血液1cc中の放射能が出せます。割り算するだけです。
<<1億ベクレル投与、なんて言ってても、血液1cc中には、たったの10e4 Bq程度の放射能でしかない>>

今、鼻粘膜のことを議論しようとしてるんだけれど、鼻粘膜と、血液の接点は、毛細血管網という、細い血管のが張り巡らされた末梢血管の部分。
この部分の血管って、医学部、生物学部を出た人間には常識なんだけれど、ものすごーく血管床の表面積が広い。つまり、非常に多数の血管内皮細胞で覆われている。
ちなみに、簡単に試算することができて、毛細血管径を、ざっと7ミクロンとおけば、
<<1ccの血液を溜め込むのに必要な毛細血管の全長は、3x10e4メートルも必要になる>>
で、この3x10e4メートルの毛細血管に、どれだけの
血管内皮細胞が張り付いているかと言うと、これに、分布密度の3x10e5個/メートルをかければいい。
<<つまり、1ccの血液を取り囲んでいる血管内皮細胞は、10e10個に上る>>

高々、10e4ベクレルを、10e10個もの内皮細胞が囲んでいるんです。細長い土管としてね。
<<つまり、１秒間に、一つの細胞が放射線でアタックを受ける確率はたったの10のマイナス6乗程度の低い確率でしかない>>
しかも、均一に放射性物質が溶けていると仮定できるから、ほぼランダムに、このアタックが起こる。
（ま、ちょっと構造的な部分を計算外としているんで、すこし大目になるかもしれないけれど、桁はそんなにズレてない）

こんなにまばらで、確率の低い放射線だと、血管内皮細胞が細胞死に至るこもほとんどなければ、鼻粘膜炎症が起こることもないでしょう。
百歩譲って、たとえ内皮細胞が障害を受けても、ランダムな場所で内皮細胞がやられているわけだから、すぐに修復される。
だから、放射性ヨウ素超大量療法で、数億ベクレル程度を投与しても、ふつうは、全然鼻血になんかならない。
乱暴な計算だけど、こんなことは、計算すりゃ、すぐ分かるんです。

あ、モデルとして、血液と内皮細胞のことだけ論じたけど、粘膜分泌を考えても、組織間液とか考えても、
粘膜細胞を対象に考えても、基本的には、考え方は同じです。うすーい濃度で、均一に分布しているモデルの場合には、
アタックがランダムに、薄い確率でおこる、ということ。

<<でも、一方、放射性物質汚染微粒子が、鼻粘膜に付着したら、その影響はどうなるか？>>
仮に、微粒子が花粉くらいの大きさだったとして、20ミクロンくらいと想定すると、これって、ひとつの細胞と同じくらいの大きさなんです。
この微粒子が、仮に、たった１ベクレルのβ線核種に汚染されていたとしたら、
どういうことがおこるかというと、付着した局所、つまり、この微粒子のごく近傍で、1Bqつまり、１秒間に１回、かならず放射線が、同じ箇所ででて、まあ方向性もあるんだけど、
ほぼこの桁の放射線が、同一箇所をアタックし続けることになるんです。

方や１億ベクレルからスタートしたけど、アタックされる確率は、１０のマイナス６乗のオーダー
方や、たったの１ベクレルだけど、１秒に１回とか、そんなオーダー。

そんな高頻度で、同一箇所をアタックされ続けたら、そこの粘膜細胞は死んじゃうし、修復も間に合わない。鼻血が出て当然なんですよ。

すごく乱暴な計算だけど、基本的に、掛け算と割り算だけで、きちんと計算すりゃ、簡単に、インパクトの大小がわかる。
同じ「内部被爆」でも、消化吸収で、均一に分布する場合と、粉塵付着での局所の影響とに、場合わけして考えないといけない。「濃度」なんて概念は、小学校の5-6年生で習うわけだから、小学生にでも十分理解できる思考過程ですよね。
それに、ここで計算に使ったのは、掛け算と割り算だけ。こんな簡単なことって、思考過程と呼ぶのもおこがましい。小学生でも分かるインパクトの大小なのに、
一番上に書いたような議論を持ち出す人って、そんな計算もしないで、「鼻血はありえない」
なんて、いったい、どういう了見なんですかね？

なんか、クソも味噌もごっちゃにして計算してしまうような「線量計算」なんかやっちゃってて、
「外部被爆も内部被爆も一緒です」なんてこと言ってて、そんな計算を推奨するような理論信じちゃってて、大丈夫か〜と心配になりますよ。
そんな前石器時代のような理論に、子供の将来を託しているのかと思うと、背筋が寒くなりますよ。

さて、放射性ヨウ素投与と、放射性物質汚染粉塵の比較の話をしました。あの話を理解するのには、小学生程度の考え方でよかったんですけれど、


次に、セシウムの極く微量内部被爆と心臓伝道系障害の可能性の議論。
これは、少々、大学生くらいまでの知識を必要とします。でも、大学１年生くらいであれば、十分に可能性に気が付くことのできる議論です。高校生にも理解できるかもしれない。

Bandazhevskyという学者が発表していることなんですが、「ごく微量のセシウム内部被爆-->心電図異常」というデータがあります。

現行の線量計算ばかり信じちゃってると、とても理解不能なデータなんですが、丁寧に思考していけば、決してありえない話ではない、という可能性に気が付きます。
彼のデータに関する解釈の仕方に関する考え方を、最近、この掲示板のどこかのスレで、少しだけ書き留めておく機会がありました。
多分、これにあと少々、定量的な計算を付け加えれば、ほぼ99%、Bandazhevkyの心電図異常を説明できるのかな、という気がしています。

机上の空論ばかりで、とても科学論文にはできない内容で、「解説」とか「考え方」というよりは、下手なSF小説のような部分もあるかとは思いますが。

まあ、結論としては、「世の中の学者は、完全否定に近い趨勢だけれど、Bandazhevskyの極微量セシウム内部被爆-->心臓機能異常のデータは、いくつかの仮定をおけば、綺麗に説明できる可能性がある」
つまり、食品摂取からのセシウム内部被爆は、すこし注意深く行動しておいた方が良い。
ということです。

まあ結論だけいっちゃうと、私が改めて議論するまでも無く、原発事故後も、繰り返し、同じ趣旨のことを、肥田先生や児玉先生や、識者が訴え続けておられた内容で、
Bandazhevsky先生自身も、わざわざ来日され、講演されたと耳にしています。


以下、ざっと概要を。

<<<カリウムチャネルが、ごく微量のセシウム内部被爆で影響を受ける可能性の議論>>>
（逆にK40では全く影響を受けず、K40は無視していいという話）
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1358999579/ID:elEZQFg/0
の271以降の議論。

流れとしては、「K40=全く無害。Cs134/137=有害」という話を私が持ち出したら、
「β線はβ線だろ、何を狂ったことを言っているんだ」と指摘されたので、
そうではない可能性も、内部被爆としては、考えられる、というお話です。
原子核物理学の落とし穴や、化学、生物学のニッチな部分を、総合的にいろいろ考慮に入れると、こんな感じの考察になります。

上記の議論の結論は、「ごく微量の放射性セシウムで、ごく微量のカリウムチャネルが、オープンの状態で壊れる」というモデルが想定できるということです。

逆に、普通のセシウム（コールドのセシウム）では、クローズの状態にしているだけ。
次の議論で取り上げることなのですが、世の中の学者の大半はこの２つを全く区別していないので、「弱い化学毒性」と、内部被爆毒性の区別がつけられていないという状態かと思われます。

次の議論は、
<<<ごく微量のカリウムチャネルがオープンの状態で壊れたときに、影響が出うる可能性を定量的に検討する議論>>>
この議論の前の会話の流れは、

分子の壊れ方を2通りに分けて考える。
ひとつはloss-of-function （ここではチャネルがclosedの状態）。
もう一つはgain-of-function （ここではチャネルがopenの状態）です。
ちょっと乱暴な言い方になって、正確ではありませんが、この場合、と限定して論じさせていただければ、
前者はrecessiveな異常分子として捉えることができ、細胞機能にも影響はほとんど出さないまま、turnoverされて、それでおしまい。
後者は、定量計算にもよりますが、dominantな異常分子として働きうる可能性を持っていて、場合によっては、数万個のうち、たった一つでも、
細胞の機能に影響を与える可能性すら否定はできない

という感じの流れになっています。
その流れの中で、以下の議論になります。
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1358999579/227-237

ポイントは、世の中の医学者に支配的な考えというのは、
「ごく微量の分子が壊れても、５万とある他の分子が機能をカバーしてくれて細胞の機能に影響など出るわけが無い」
「心臓にkg当り10の11乗個もある細胞のうち、ごくわずかが機能異常になったからと言って、心臓の機能に異常が出るはずが無い」
この２つの、固定観念のために、Bandazhevskyのデータを信じられない、と、検討する前から、可能性を排除してしまっているのが実情だと思います。

ですが、きちんと定量的に考えれば、可能性は十分にありうる、という結論に達します。
この議論では、上記のオープンvsクローズの議論以外に、ちょっと乱暴な言い方をしますと、「心臓は直列処理をしている臓器で」、「並列処理をしている肝臓などとは影響の出方が違う」
というのが、もう一つのポイントです。

追加で、QT延長症候群というものに関して
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1358999579/ID:34jba0F20
の252, 253あたりの議論に書いたのですが、

「心臓なんて進化の過程で強固にできてるんだから、ごくわずかな細胞がダメになったからと言って、機能異常につながるようなヤワな臓器じゃないよ」
という感想をいわれた方がおられ、それはもっともだな、と思うのですが、

QT延長症候群というのは、心臓が「機能異常」を来たしたり、それだけで「脈が乱れたり」、している状態では決してなく、
QT延長だけで、個体がすぐに死んでしまうような状態ではない、というお話。
むしろ、心電図上の、あるパラーメータであるQT時間が延長している、ということ以外は、自覚的にも他覚的にも全く無症状。
心臓も全く正常に機能している、という状態。

QT延長の何が問題か、というと、「安全マージンが少なくなっている状態」ということ、というのを、解説しています。

あと、心筋のカリウムチャネルのことを良く知らない人は、
「外向き電流のKチャネル」と、「内向き電流のKチャネル」がある、というのがしっくり来ないみたいで、
議論を誤解される人も多いようなので、追加補足しておいたのが、次の議論。
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1358999579/ID:BgFBRVdv0
の323あたり。


以上で、個人的には、大体、Bandazhevskyの心電図異常は、ほぼ99%説明できているかな、と思うのですが、
あと私が個人的にやっておかねばならないのは、議論の中で出している、
「カリウムチャネルの開確率」を計算で出しておくこと、それから、「何個の心筋細胞の再分極遅れで、３次元格子モデルで影響がでるかのシミュレーション」をすること、とかかなあ、と思っています。

2004年のBandazhevskyの論文は、以下でダウンロードできます。

http://radionucleide.free.fr/Stresseurs/smw-Galina_Bandazhevskaya.pdf

個人的には、アップルペクチン云々のデータは、ちょっと距離を置いて置きたいですが、
（否定的に見てるわけじゃないけれど、少なくともこの論文の中ではコントロールスタディではない）、

それ以外のデータ、特にtable1に関しては、非常に価値の高いデータだと思います。
残念なのは、この「心電図異常」が、何なのか具体的に述べられていないことと、論文の書き方がそここに突っ込みどころ満載なので、
データの価値に比べ、意地の悪い学者が、不当に低評価していますね。

まあ、ここまで書いても、可能性はどこまでいっても可能性。現実問題として、どっちが正しいのか、あるいはどっちも間違っているのかは、100年後の人間にしか答えは分からない。

どの理論を信じ、どんな選択肢をとるのかは、本当に、難しい問題だと思います。
それでも自分は国際権威の推奨する、安心論を信じたい、というのであれば、それももっともだと思います。

ただ、「内部被爆の問題には、もうひとつ、全く別の理解の仕方があって、将来どっちに転ぶか分からないと考えている人間も一部にはいる」というのが現状で、
内部被爆のことをきちんと理解するには、まだまだ現代科学というのは黎明期にしかいない、という現状認識だけは、分かっていただきたい。

Bandazhevskyや肥田先生という方たちが、人生をかけて、訴え続けていることがあるんだ、きちんとしたデータがあるんだ、ということを知っておいてもらいたい。
決して、目を閉じて見なかったふりをすればいい、と言うデータではないんです。
その上で、子供たちの健康を、どのような主義主張に託していくのか、教育の場におられる方は、教育者として、いろんなことを真剣に悩み、考えて欲しい。

文部省の配っている、放射能読本、あの考え方が全てではなく、沢山ある考え方の、ごく一部の考え方に過ぎない、ということだけは、認識しておいて欲しいです。

>>556

生化学の分野でストーリーだけ語られても誰も聞く耳もたない
百年後までわからないなどといわず、浪江の牧場で牛が放牧されているから急いで心電図とるのがいい
人生をかけて訴えるまでもなく、三日で結論が出る

あ、しまった
昨日の夜心臓の薬飲まないで寝ちゃったわ

教師が福島から逃げ出すくらいだからな

無知な人間の子供は一定数いるからしゃーないね

厳重に調べて安全な給食を、単なるイメージで嫌い、
店売りの米や牛乳を無批判に信じるとか、
米や牛乳持参させてる子の親たちの愚かな行為に、ヘソで茶が沸きそう

東北人が地産地消しろな
余った分は東京が責任を持って全部食え
関東産の食物も東京が食え

喰わせない母親って、地元の人間じゃねーのかな。
子供も将来、地元でやってけないだろ、こんなことさせられてたら。
あいつ地元米喰ってないんだぜとか言われるようになるだろ。
つーかそこまでするなら脱出しろよ。
それも出来ないのに目先のことに囚われた、近視眼的な親だわ。

盗電バカ社長廣瀬　
福島への補償打ち切れ
こいつら原発廃炉処理へ引っ張り出せ　
生保も打ち切りだ　たかるだけなのだ

>>560
その元凶となるずさんで馬鹿な状況を作り出した
天下りのクズと隠匿続ける電力会社行政がへの批判がない
お前の知能障害のおろかな行為にヘソで茶が湧きそう

交通事故の加害賠償はその後の被害者への疾患や不具合も賠償
対象で加害側に賠償義務がある。お前が飲酒運転でカタワにした
相手が、過剰な神経質になったらその家族や本人を中傷するのかｗ
キチガイめ、死ねよ

なんだ、思ってたよりも拒否する人が少なすぎて拍子抜けｗ

弁当持参してる子だっておそらく自己負担だろうし
行政側が説明し続けていく方向でいいんじゃね

人体実験だな。
日本には人体実験の前科があるね。