【話題】 延命治療は必要ない・・・医師の親子が考える 「理想の死に方」

慰労してほしかったんだな

>>1
海外の例をもっと参考にして、生前に家族同意の上でいろいろ決めとけばいいんだよな
延命治療に使われる金が国民みんなの金だってこともきちんと理解させるべき

延命っていうより
年金のおこぼれ頂戴延命だろ
いちばんむごたらしい

>>712>>713>>714
こちらの地域では高齢化問題が恐ろしいことになっていて介護施設は満杯状態
俺のとこは家庭事情を配慮してもらって優先してるけど、それでも四ヶ月ものあいだ
病院に預かってもらってる
自宅介護できるなら施設に予約しても二年待ちとか普通の悲惨さだよ
そういう諸々の過酷な状態で世話してもらうには胃ろうしかなかった。追い込まれた・・・
毎週、洗濯だけするのを「頑張ってるね」なんて言われるつもりはないよ
自宅介護で苦しんでる人達に「甘えんな!!」って、罵倒されるよ・・・（されたことある）

ただ、親戚のおばさんが「声かけたら反応したし元気じゃない」って言ってきて
俺にはぞっとした・・・胃ろうから回復なんて有り得ないから何年も絶望しかない
80歳まで生きれたんだから静かに老衰させてあげたかった
でも今の医療機関ではその方法がないんだよ

ちなみに

>>291
「止めてもらった」と書いてあるだろ

医師がお願い通りにしてくれて、世話になったのに訴えるの？
恩を仇で返すようなこと言うなよ

>>719
だけど　>>7　は訴えるつもりが無くても、　九州にいた兄　とか　連絡がつかなかった長男　とかが
後で出て来て訴えるっていうのも現実にあるんだよね。

弁護士も過剰時代だから、マジでアメリカみたいに病院のロビーをうろうろして
>>291みたいな事吹き込んで回る奴もいるだろうし。

そういう奴らがいて、それを支持する災蛮姦がいる限り、「無駄な」延命治療は無くならんわ。

>>702
病気の親を持ち、胃ろうを選択したのは自分だろ。
なんでアンタの心のケアまで看護士がやらにゃいかんの。
他人任せにしたいなら、ちゃんとお金を払って人を雇うか、
そういう世話も全部やってくれる所に移せばいいじゃん。

>>703
月１５万の負担というのは「患者が支払う費用の上限」のこと。
病院は検査を増やせば増収になるよ。
まったく不要な検査を増やしているとおとがめが来るけど、
今はどこの病院も「できる検査はどんどんやる」とこの方が多いだろ。
とりあえず検査やっておけば訴訟リスク避けられるし、お金は儲かるんだから。
結局 >>693 みたいなのが居る限り、良心的な医者は排除されて、
医療費はどんどん上がり続けて日本は破産だよ。

>>688
あれはスキルスではなかったか。

>>718
悲惨さを語るのはいいけど、
胃ろうにすることでより大きな面倒を避けられたんだろ。
だったらその分の小さな面倒くらい引き受けろよ。

あなたのコメント読んでると、自分はしんどいということばかり。
はっきり言うけど、「そんなの他人には何の関係もない」から。
子供じみたことをグジグジ言うな。

>>723
まあアナタもそう角張った言い方しなくてもと思うが。

年寄り自殺しろ病人自殺しろ無職自殺しろニート自殺しろ引き篭もり自殺しろ自己責任で自殺しろ
何故安楽死という選択肢を取ってはいけないのか何故自殺以外の手段で死んではならないのか

>>693
今は、入院時に延命するかは殆どの患者が聞かれてるだろ
検査は医者によるだろうが。
そんなに対応が、不愉快だったなら病院をかえれば良かったんだよ

>>725
自殺以外は、他人の手をわずわらせるからじゃないか？
普通の人は、他人の死に手を貸すなんて嫌だよ
罪悪感はあるし、色々面倒くさい

>>702
声は聞こえることが多いから、あなたやお孫さんの様子をおしえてあげてほしい。

寝たきりに見えても夜中とか、寒い時とか以外に動くし喋るんだぜ。

>>702
たまには手くらい握ってあげなよ
子供の頃のこといろいろ思い出すよ

自分の身内が死ぬのは付き添いをしていてこれ程辛い事はない。目の前で死んで行くのに、
もう少しいてほしいと、誰もが思うだろう。

自分自身には延命治療なんか要らないってヤツは多いだろうが
親が死にかかってる時に同じこと言えるかはまた別だろしね

普段別々に暮らしてて孝行してやれてない連中は特にそう思うはず

>>13
やり始めちゃったら途中では止まらなくなる
最初の同意書の時に延命を望むか望まないかでサインする時に止めないと
無理やりにでも治療が続く
その段階で止めたくてももう止められない

自分は自分が難病抱えてて自分の延命について何度もサインしたけど
延命は望まないって書いてた
一晩熱で唸るだけでも相当辛い時間だというのを実感してるからね。

だから親とも話して親の時も延命は望まないことを本人に確認してる。
父もそうして自然死に近い形で80で死んだけど、ギリギリまで好きに暮らしてた。
皆少しでも生きてて欲しいと思うのが親孝行で当然だと思ってるかも知れないけど
何度も生死をさ迷う経験をしてみたらわかるが、一晩でも永遠の長さに感じるほど辛いぞ。
それがベッドの上で年単位で続くなんて本当に望めるか親孝行かちゃんと考えたことあるかい？

>>705
そうやってかなり黒に近いグレーのような行為をしてやっと黒字化ってところにまず疑問を持とうな
まっとうな医者がまっとうに治療したら病院は赤字ってのはなんだろうね

延命しないから苦しんで死ねってアホか
医療用大麻か安楽死を認めろや

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　　　　　　　　　　　　　　　　豚田のりお、３５歳、無職、ハゲ

>>734まぁ、そうなっちゃうような３ヶ月制度作ったのが小泉なんだよなぁ あいつのせいで病院も患者もてんてこ舞いになった

>>737
元は角栄が人気とりで老人医療をタダにしたから
病院にとって年寄り＝カネヅルになって延々今日に至ってるんだろ

さっさと死ねる様にするべきだな、安楽死は必要だな、
延命とか終末治療を希望しない、人は、事前に遺書があれば、
安楽死させる、べきだな、やはり、其の内突き当たるぞ、
若い人がばからくしなる前に介護保険料を下げるべきだな、

麻生にいくら金もらってんだかw

>>737
要入院患者の追い出しは今に始まった事じゃないけど、昨今長期入院の解消推進もホンモノのＰ科入院患者の
追い出しまで進んでるからなあ。　老人の介護の方に、認知症の病名を上にくっつけて。

なんじゃこりゃ？！というような薬をのんでる”認知症”被介護者の病名の下の方をよくよく見れば
いろいろ乖離なさってる方だったりして。　介護付き賃貸も　在宅介護も　これから色々起こるだろうな。
（どうせ報道されたりする事は無いだろうけど）

>>738
病院ボロ儲け　っていう先入観があるのかもしれないけど、　正直、老人医療の稼ぎが
その他の色々採算のとれない医療を維持してるっていう部分もあるんだよ。

ポテトやソフトドリンクの売り上げがあるからハンバーガーが100円にできる、みたいなもの。

>>721
もう一度言うけど、胃ろうしか選択の余地が無かったんだよ
そして、今は病院という場所で仮住まいをお願いしているわけだが
施設に入れようにも施設が空かないんだよ。あと何ヶ月かかるかわからない
その状況において看護師という職に就いてる人達には尊敬の念はもちろんある
ただ、俺の母親が入院してる院内の空気がどうにも・・・ってこと。

>>723
隣町に住んでる友人にはおしえてないし、ネット友達にもこんな重い話しはできない
ツィッターで無意味にテンションあげてる自分が馬鹿みたいに思える
兄貴が10代で死んで、祖母が老衰で死んで、
そして父親は俺の目の前で急死して、俺が抱えてる腕の中で冷たくなった。
それ以来、PTSDで治療を続けて９年。次は母親を看取らないといけない
こんなの一日でIDが変わって後くされない２ちゃんでしか書けないんでね。

>>728>>729
祖母のときは簡単に老人ホームに入れたし、
亡くなるときも数週間、点滴で穏やかだった。
寝たきりの人間を見慣れてないせいで恐ろしさを感じるんだと思う
あとは元気だつたころから次第に下降していく状態の現状を受け入れ難い。

お二人の身内のときには、そうしてあげてください。

>>743
胃ろうしないで看取りたいと言えばいいだけだったのに。

>>745
それができないのが、今の医療機関の過酷さ・・・
胃ろう無しで点滴治療にする場合、点滴を続ける行為は医療にはいらないんだとさ
点滴治療にするなら、自宅なり施設なりで寝かせて
容態が悪くなったら病院に運んで、点滴やって落ち着いたら帰宅させる
それを繰り返せと・・・
そんな体勢で居させる施設はない。しかし胃ろうなら看護処置してくれる施設はある
で、胃ろうにして施設待ち。

身体が弱りきっているのは病気ではないから、入院させての点滴治療はできない
どういう理屈だ・・・

何を言ってもどのみち叩かれるだろうけど、追い込まれたとしても決めたのは自分だから
（ちなみに結婚してないよ）自分が地震や交通事故や病気で死なないかぎりは
最期まで見届けるよ。ただ、この見届けるのがどのくらいの期間なのか・・・だな。

それと、高齢出産はやっちゃっだめだぞ、俺みたいに若いうちから介護で悩むはめになるから
（中島みゆきが60歳で、母親が80歳って、すごいことだと思った）

認知症の老人って頭はぼけたのに、胃腸は丈夫。
でも自分はそうまでして生きたくはない。
周囲が介護で大変だから。

>>746
現在の医療行政の不備・矛盾は本当に酷いと思う
今後は医療費削減のために今以上に劣悪な法改正が進められると思うと
暗澹たる気持ちになるね

自分の父は末期がんで余命宣告されたから点滴のみで治療行為を行わなくても
ホスピスに入院できたけど、老衰や認知症で介護が必要になった場合、
受け入れ施設がないと本当に大変だと思う。
在宅介護できる恵まれた環境にある老人なんて今や一握りだと思う

なあ、全く苦しむことなく楽に死ねる薬ってない？
寝る前に水で飲んで(無味無臭で)、寝たら全く苦しみ無く永遠に目覚めない奴。
コレだけ技術が進んで一般人が手に入れられるもの無いの？
いい加減死にたいんだが、辛かった人生、最期まで苦しむのだけは嫌だ。

母親。21年前に乳癌転移で、発症から7年で亡くなった。11月に年内無理と言われてから、年を越して誕生日を迎え、その一週間後に逝ってしまった。
生前から父やお医者さんなどと、一切の延命なし、と相談してたらしく、処置なしで最期を迎えたけど、まさにドラマな時間だった。
母に生きる意味をみせられた。素晴らしかった。
49で亡くなって、悔やむこと、たくさんあっただろうが、苦しまず安らかに逝けてよかったんだと思う。
今、同じかもしれない病状をかかえたわたしは彼女と同じになれるか、不安で仕方ないけど、その時は心して待とうと思う。
長文ごめんなさい。
正直こわくてたまんないよ。

>>746　>>748
理不尽感はもっともだと思う。　ただ保険診療は全て規則に従ってやらざるを得ないので、
思うところあれば、厚生労働省、政府の方に言って頂くと助かるな。

>>748
＞今後は医療費削減のために今以上に

国の言う「医療費削減」って、税金（や社会保障費）からの経費を削減する事であって、
個人個人の負担や金以外のリソース（時間、人手等々）の負担がいくら増えても
知らん顔だからなあ。

「自宅で家族に見守られて安らかな療養生活を」なんて虹色のビジョンで売り込んだ
在宅介護の実態が、　家庭内姥捨て山か、誰かが介護地獄の人身御供になるかの2択だし。

>>752
在宅介護で幸せなのは本人だけで、介護するほうは無茶苦茶負担かかるからな

田舎でみてると、たいていは「嫁」が在宅介護でつきっきりって感じだな
だからこそ老人病院につっこんで後は知らんってのが多い。そのかわり死ぬ時も文句言わないけど

専属ではないとはいえナースその他が5-6人で24時間張り付いていても
誤嚥したり褥瘡作ったりしてるのを
素人の家族が2-3人でやれってのが無理な話。
訪問看護とか使ってももともと無理ゲー
ましてや老々介護だったり狂老介護だったりするし
若くても夫婦二人でフルタイムで働いてたりするのも珍しくないこんなご時世

>>754
> 専属ではないとはいえナースその他が5-6人で24時間張り付いていても
> 誤嚥したり褥瘡作ったりしてるのを

案外、医者や看護師は、やり方が雑だしな。
薬や拘束や手抜きで、結果的に、誤嚥や褥瘡を作っている面もある。

>>755
そういう暴論は、実際に医療介護の現場でフルタイムで働いてから吐くべき。
どれだけ現場が無理しているのか、なぜ離職率が異常に高いのか、身を以て知ることができるよ。（知る前に心と体がダウンするだろうけど。）

>>756
釣られるなよｗ　脳内でなら何とでも言えるさｗ

お年寄りを24時間縛り続けると元に戻らない、不可逆的な変化が起きます。
同じような障害でも、抑制を受けた人と、そうでない人の予後を比べると、
抑制を受けた人の全部ではないにしても、肺炎などで死期が早まった人がいました。
高齢者への抑制は死をもたらすのです。
http://www2f.biglobe.ne.jp/~boke/restraints.html

病院の拘束が死亡をもたらすのは明らか。

従来、認知症の周辺症状の治療にはおもに抗精神病薬が用いられていたが、
認知症患者に抗精神病薬を投与するとパ−キンソン症状が見られたり、転倒や
誤嚥性肺炎など身体機能を低下させることが、臨床でしばしば問題になる。
Wada氏らの調査では、アルツハイマー病（AD）患者に対する抗精神病薬の使用は、
誤嚥性肺炎のリスクを3倍にすることがわかっている。
ほかにも、抗精神病薬の使用でAD発症リスクが3倍になるとの報告もある。
この傾向は国外でも指摘されており、ついに2005年、米国食品医薬品局（FDA）は
17のプラセボコントロール試験の結果を解析した結果、高齢の認知症患者に対する
抗精神病薬の使用は死亡リスクが1.6〜1.7倍になるという勧告を出している。
h★tp://w★w.tsumura.co.jp/password/m_square/today/kkn/061228.htm


> アルツハイマー病（AD）患者に対する抗精神病薬の使用は、誤嚥性肺炎のリスクを3倍にすることがわかっている。

> 高齢の認知症患者に対する抗精神病薬の使用は死亡リスクが1.6〜1.7倍になるという勧告を出している。


ちなみに、肺炎は、現在、癌・心疾患に続き、死亡原因の上から第３番目であり、
後期高齢者に限れば、死亡原因の１位である。


その高齢者の肺炎の大部分が誤嚥性肺炎であり、
抗精神病薬や睡眠薬の投与で誘発される。

肺炎は体力免疫力が弱っている時になる。誤嚥性なんぞではない。

>>13
治療費が払えなくなったら、問答無用で止められちゃうよね？
全額公費負担してくれるのかな？？

>>758>>759
＞「抑制を受けた人の全部ではないにしても、肺炎などで死期が早まった人がいました。」
＞「高齢者の肺炎の大部分が誤嚥性肺炎であり、抗精神病薬や睡眠薬の投与で誘発される。 」

詭弁だなw　抑制や精神病薬でどれだけ誘発されるのか曖昧にするなよ

身体拘束も抗精神病薬もやらなくて済むならそれが一番なんだよ
だが現実的にはやらなきゃ現場がまわらん。夜間2-3人でほっときゃ徘徊するボケ老人何人面倒見てると思ってんだ
急性期病院だと家族に付き添って泊まってもらうとかあるけど、慢性期でもずっとそうしててもらえばいいの？

>>762
> >>758>>759
> 夜間2-3人でほっときゃ徘徊するボケ老人何人面倒見てると思ってんだ

底辺の人は大変だなｗ

> アルツハイマー病（AD）患者に対する抗精神病薬の使用は、誤嚥性肺炎のリスクを3倍にすることがわかっている。

> 高齢の認知症患者に対する抗精神病薬の使用は死亡リスクが1.6〜1.7倍になるという勧告を出している。