【話題】 延命治療は必要ない・・・医師の親子が考える 「理想の死に方」

最近、「自然死」とか「平穏死」という言葉をよく耳にする。以下、合わせて自然死とするが、
自然死とは、平たく言えば、ほとんど医療を行わない死である。もちろん、見放したり、ほったらかしにするのではない。
治療はせず、温かく見守りながら看取るのである。

私は外務省の医務官を務めたあと老人医療の世界に入り、在宅医療のクリニックに勤務して、多くの患者を家で看取ってきた。
その経験から、自然死には大いに共鳴している。

死は恐ろしくて苦しいから、何とか治療をしてほしいというのが一般の感覚かもしれないが、
今は医療が進みすぎたため、治療が死を逆に悲惨なものに変える危険が高まった。だから、何もしないで見守るのがよいのである。

私事で恐縮だが、私の父はかねてから自然死を望んでおり、その言葉の通り死を目前にして、
治療らしいことは何もしなかった。家族も父の死を受け入れ、穏やかに見守りながらそのときを待った。

ところが、世の中は思い通りにならないもので、父は今も死なずに療養を続けている。その経験を踏まえて、自然死の実際を考えてみたい。

一九七○年代ごろまでは、医療はまだまだ非力だったので、それほど人の死を妨げることはなかった。
ところが、八○年代以降、さまざまな延命治療が発達し、患者が簡単に死ななくなってしまった。
「死なせない医療」の登場である。これは「生かす医療」とは似て非なるものだ。

患者は意識もなく、身動きもならず、身体に何本もチューブを入れられ、器械と薬で無理やり心臓を動かされるというきわめて非人間的な状態となる。

最悪の場合は腕や脚が丸太のようにむくみ、まぶたはゴルフボールのように腫れ上がり、口、鼻、耳から出血し、
肛門からはコールタールのような下血があふれ、黄疸で皮膚は黄褐色になり、部屋には悪臭が満ち、見るも無惨な状態になりながら、命を引き延ばされる。

もちろん、医師とて、むごたらしい状況になることがわかっていて延命治療をはじめるわけではない。
「一パーセントでも助かる見込みがあるなら、ベストを尽くしてください」という患者や家族の思いに応えて行うのだ。
しかし、延命治療の九九パーセントは、大きなマイナスになる危険をはらんでいる。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34740

やはり俺たちの麻生さんが言ったことは正しかったな

怖い

>>1
糞スレ立てんじゃねぇよ、ウジ虫が

大往生流

あ、そう

親父の時は途中で止めてもらった

病院の経営的な視点が無い記事

痛みだけ緩和して、延命は別にしてくれなくていい

99％もか？
そりゃ最初は良かっても、そのうちどうしようもなくなるもんなあ。

それでいいよ

親族の集団心理、同調圧力

>>7
辛い話かもしれないが、途中で止めてもらうことって可能なの？
今の制度だと延命処置を途中で止めると殺人になるって聞いたのだが。

延命が不要となるとそれに関係した医療や薬、癌なら抗癌剤も不要になると、それはそれでビジネス的に困る。よな。

楢山節考や高瀬舟が思い出されるね

死なない治療して長生き国家とか笑うわ

うちは祖父、父、兄が医師だけど
祖母が死んだ時も祖父が早々に見送っていた。

愛犬が１９歳で亡くなる時も先に父が処置した。
医者で家族に延命治療する人はいないと言ってる。

麻生さんがこのこと言ったのに
左翼糞マスゴミが叩いてたな
氏ね糞マスゴミ

>>13 阿吽というか「先生そろそろ・・・」といっ感じだったね。どの道、遅かれ
早かれという状態だったから。

>>18
麻生は社会保障費の削減問題の場で話しているいるから極めて不適当、無神経

主張そのものは分からないではないけどね

スゲー世論コントロール｡
うまくいけば医療費減るね頑張って

末期の祖父は痛み止めと栄養剤を点滴されてた。
もう水すら喉に通らないくらい病に侵されてるのに
痛み止めだけでお願いしますと言っても無理だし苦しかったと思う。

>>20
現実問題を言っただけ
左翼の理想じゃ世の中回らない
経済が第一ってのは現実
必要ないものを必要ないといっただけ
一部の医者が延命治療で儲けてる問題があるから

意地汚く生き続けたくはない

本当にそうだよ
回復の見込みが無いとわかったら、治療をやめて
静かに死ねるようにしろよ
そういう言いにくいことをあえて言えるのを
良い政治家と言うんだ

延命治療から始まる最大の不幸はいやだ・・・
期限を決めてもいいかも

個人の主観を押し付けんなよ　
私は延命してでも子供や孫と少しでも居たいし、その為にも貯蓄と保険入ってる
延命必要なしとか決めつけんな。患者本人の自由だろうに

延命治療中でも３か月で病院を変えるって事?

>>1
生かされてるのと、生きるのは違うからな

国営の安楽死施設があって数万程度で利用可能にすれば、国庫にも金入って、利用者側にも国側にも良いとは思うんだけど

>>19
そうだったのか。変なこと聞いてすまなかったな。

母の延命治療は断った、常々ピンピンコロリを望んでたのに一年も入院したから。
看護師長さんも、体が綺麗なまま逝かせてあげたほうがいいって、言ってくれた。

　　　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　　 ／　　　　　　 　 ＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',　 安楽死を法制化しないと、患者が医師を訴える者が増えるよ！！
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　　
　 |ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l　　　　　
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|
　　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ ￣
　　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
　 　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　 　|| l＼ ヽ

医療費に限界がある以上、医者がボランティアでやるか
止めるしかない、延命治療をやるほど金が無い
末期はそのまま暮らせばいい

>>20
屁理屈はいくらでも言える
麻生は自らの老後を考えて述べている
世論の取り方は勝手だが

訴訟訴訟と騒ぐ輩が増えると「人を自然に死なせる」ということすらできなくなるよな

延命してまで生きたい人って会ったことないわ

例えば、拉致被害者の家族で一目子供に会うまでは死ねないとか
そういう特殊な事情がある人くらいじゃないのか？

>>27
>その為にも貯蓄と保険

保険の仕組みってよく分からないんだけど
延命の医療費が月１千万円とかでも、保険で賄えるものなの？

>>27
子供や孫と一緒にいたいという意識があるものまで対象にしてないわ。
まあ、お前さんのような性格じゃ、その子供や孫が一緒にいたいと思うか
疑問だがな。なにせ、患者本人（自分）のことしか考えてない。

　　　ｫ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 γ::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　!::::／~~~~~~~~~＼:::::::::::!　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:::::〜〜〜〜ヽ:::::::ヽ
　 　 !:::/　　　　　　　　ヾ::::::::!　　　　　　　　　　　　　　　/::::::ﾉ　　　　　　　ト::::::::}
　　　∧二二ゝ ノ二壬／:ﾍ/　　　　　　　　　　　　　　　/::::ノ　 　　! .!___ｨェ＼::::::i
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　 　} l　　￣(.。。)　　　　! /　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::! 弋__／l ＼___／ {:::::::}
　 　ヽ!　　/　 u　　＼ 　 ν　　　　　　　　　　　　　　　 !::::::l　　 　(。。)　　　 ﾄ:::::::!　 ＜安楽死された身内の者やけど、主治医とお話が〜
　　 　 !　　ｲ二二ヽ .ﾉ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾄ::::!　　,,,,iiiiiiiiiiii／￣￣￣｀`'' ､..,,_
　　　_ﾄ＼　　　　　　 ／lヽ_　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::ヽ γー-／　　　　　　　　　〆＼
￣￣＼　＼こ 二 .イ ／　　￣"''-,._　　　　　　　　　　　　＼/＼　　/ノl / / ﾉ`ーｰく／　
　　　　＼　7弋　　 イ　　　　　　　　　　　　　_,,.．-一='''"~´|　＼`ー-､| |＼＼ソ　　＼　
　　　　　 Ｖ　　)　　!ヽ/　　　　　　　　　　/￣　　　／　　　 |　／＼　 ／＼/￣　　＼　＼
　　　　　　　　 ＼/　　　　　　　　　　　　/＼　　　 ＼　　　 i/　　　i　i　 　/ 　 　　／

>>1
これのどこがニュースですか？＞影の軍団子三兄弟ρ ★

>患者は意識もなく、身動きもならず、身体に何本もチューブを入れられ、器械と薬で無理やり心臓を>動かされるというきわめて非人間的な状態となる。
>最悪の場合は腕や脚が丸太のようにむくみ、まぶたはゴルフボールのように腫れ上がり、口、鼻、耳>から出血し、肛門からはコールタールのような下血があふれ、黄疸で皮膚は黄褐色になり、部屋には>悪臭が満ち、見るも無惨な状態になりながら、命を引き延ばされる。

延命治療ってかなりの・・・(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
まぁ、極端な話としても麻生さんの話って正しかったんだな・・・・。

膨張し続ける医療費の原因がこれ
病院の経営には寄与してはいるが

>>27
個人の自由だけどじいさんが延命治療うけた時の状態がタンを出すためと言って口から喉の中にかけて管が入っててその状態が２ヶ月続いて亡くなったよ。
ちなみに外すからって両手両足縛られてた。
本人の自由だけど生半可な辛さじゃないよ。

ヤンキースのイロー

>>27
貴方が垂れ流した糞尿なんかの世話をお子さんやお孫さんがやるのですよ

私は娘にそんなことして欲しくない。出来るだけ早く処置して逝かせてもらいたい

>>27
延命医療を希望する人が受けられなくなると、それはそれで問題だよな。
他人の生き方に口を出さずにはいられない社会だから、延命医療は残酷となれば
延命医療をする他人を攻撃するようになるかもしれない。

定年過ぎたら延命治療要らないし、不要な手術もやめて貰った方がいいな
　http://www.amazon.co.jp/がん放置療法のすすめ―患者150人の証言-文春新書-近藤-誠/dp/4166608576/ref=pd_sim_b_2
　http://www.amazon.co.jp/どうせ死ぬなら「がん」がいい-宝島社新書-中村-仁一/dp/4800202868/ref=pd_sim_b_3

延命懇願する家族は年金目当ても居るだろ？

この手のことを言いだす医者って何らかのカルト宗教にかぶれてる可能性もあるから
よく注意して見ないといけない

>>23
延命治療なんか医者からすれば割に合わないよ
入院期間が延びて収入も下がって国からも睨まれるし、休日夜間に呼び出されるような事態が頻発するし
>>36
でもそのことを普段から話し合っておかないから、いざそうなった時決断するのは本人じゃなく家族になって
そうなると「親を延命してまで生かしたくない」って言える人は減るんだよね

>>23
社会保障費の削減が必要であるからこそ麻生の発言は不適当なんだよ、
鈍感な奴が多いな。

>>27
健康保険を使わず10割負担で賄ってくれるなら何にも文句はないよ
でも健保使って、意識不明なのにだらだらと延命治療続けるのと胃ろうで延命するのは勘弁してほしい

オレの兄貴の時は親しい親戚が最後を見届けるまで
人工呼吸器を付けてもらい、みんなに見守られながら亡くなった。
機械を付けたままなのは誠に忍び難いものだった。

>>48
入院費用がかさんで年金でも足りないケースも多い。

確かに死ぬのは本能的に怖いが、本人自身も含めて誰にも喜ばれない
延命なんて御免だな。

最近知人に勧められて「死にたい老人」という本を読んだ。　感想は
強烈だったな。

延命治療が必要になった時って、良いことだけ言って
>1にあるみたいに最悪生きたままからだが腐るとか言わないんでしょ？
だから後悔する人が後を絶たないわけで

>>48

病院に毎日行ったことないやつの意見だな。

もう助かる見込みなくなったら塩化カリウム注射でいいわ

麻生副総理、さっさと死ねるように、発言に自民党幹部まずい
ｔｐ０がある、と苦言、公明党幹部不用意な発言だ、
副総理先を見ての発言だな、やはり、安楽死は必要だな、
安楽の安でも言うと次は間違いなく落選だな、こうゆう機会はないで、
皆で、安楽死を討議して、安楽死を法制化しよう、

滅びゆく過程にあるもの
文明も、植物も人間も、あらゆる手を加えても
無駄。どうしようもない

緩和をしっかりしてくれれば
早く死んだ方がいいなあ

DNARといって、「私が死に直面したときに蘇生をしないでください」という意思を前もって表示することができる。

年齢にもよるかもなぁ
年寄りならもう十分生きたから
死なせてやるのもいい
幼児だとまだまだ先が長いし
助かる感じもしなくはない

うちのばーさんは元気なときには「迷惑かける前にお迎えにきてほしい」といってたけど
年をとるにつれ死にたくない、長生きしたい、延命しろと言うようになった。
今はアルツでバリバリ被害妄想、病院通いで迷惑かけまくりwww

>>1
100％同意。
じいさんが入院したが、そこの患者みんなこんな感じだった。
じいさんも丸太のような状態になって1年以上も生かされた。

>>1
死生観についての文章に対して、こんな言い方は変だろうけど、面白かった。
後編を早く読みたい。

延命どころか短命が期待される時代になりました。

延命措置を同意のもとで途中で止めてもいいようにしろよ

>>37
国民健康保険の高額医療費制度のおかげで月数万円で済む。
民間の医療保険は要らない。

じいちゃんが抗ガン剤で苦しみながら死んだわ

どの道死ぬんならポックリ逝かせてあげたかった
と言うか抗ガン剤効く気配無かったし

鎮痛とかしっかりやってくれれば、毒を注射やされて積極的に殺される必要はないと思う（医者の責任を増やすことになる）。

父も母も直前まで元気でいきなりポックリ死んでしまった
そん時はなんとしてでも生きて欲しいと思ったけど今思えば親子ともに幸せなんだろうなー

>>68
延命措置しないのは無罪で、延命措置切ると殺人なんだよね・・・

延命治療は不要　縮命治療を望む

安楽死の方法を選べるなら俺は爆死がいい

>延命治療は必要ない・・・
年齢や身内などとの関係、置かれた環境、病気などで言いきれないと思うわ

看病をすることに耐えられる内は…
ベッド上の本人がいくら苦しがろうと、肉親は一日でも一緒にいられる時間を欲しがるもの
身内に迷惑がられるほど長患いして死にたくないわぁ

人生の最後って大事だよ。
昔は食事が出来なくなったら亡くなったけど、今は医者の金儲けでチューブ地獄で数年間生きるから、生きている意味がワカラン。
元気な時に遺書に書いてあるなら尊厳死を認めるべき。

自分でこりゃもうダメだなと思ったらどこか崖に行って飛び降りちまえばいいんだよな
それが漢の死に様だろ

ばあちゃんの最後を思い出すわ・・・・
人生の終わりって本当に悲しい物がある。
でも延命治療せずに緩和治療で最後を迎えられたのは
一番よかったのかもしれない。

>>50
ところが療養系の病院では寝たきり患者こそが飯の種。
長期安定して（死ぬまで）月60万くらいの収入になる。
ただし療養系に入院できる病気は限られているけどね。
ただの認知症＆寝たきりでは難しい。

>治療らしいことは何もしなかった。家族も父の死を受け入れ、穏やかに見守りながらそのときを待った。
>ところが、世の中は思い通りにならないもので、父は今も死なずに療養を続けている。
どういうこと？ほったらかしでもまだ生きてるってこと？

BS世界のドキュメンタリー　いつ治療をやめるのか〜アメリカの終末医療〜
v.youku.com/v_show/id_XMzQzNjQxNzEy.html <=頭にhttp付けてね

こういった問題に興味があるなら、一見の価値はある

ばあちゃんの延命措置を断ったばかりの我が家。ボケてもう誰のこともわからないんだ。でも会いにいくと涙流すんだ。誰にでも。
働いてた母の変わりに面倒をみてくれたばあちゃん。また週末あいにいく。

今はその飯の種が多すぎて患者を離さない時代じゃないよ

だって「死なせない、でも治らない医療」をやってりゃずっと儲かるじゃんｗ

>>77
医師という職業なら当然、生命維持義務もあるし、患者本人の希望との兼ね合いということになるだろうな。
非常に難しい問題。

>>78
そこたら中に死体が転がってるのは嫌だなぁ

どういう状態でも延命させるのが親孝行だと思ってる人たちもいるんだよなぁ

患者に見向きもされないヤブ病院は延命治療が大好き
延命の名目で検査

苦痛に耐えたり寝たきりだったりしながら一日でも寿命伸ばすのが幸せなわけない
まずは法改正して延命治療ストップは殺人・嘱託殺人から外すべき
脳死は人の死、みたく議論が荒れるとは思うが

意識あるならまだしも
植物状態で生かされても何の意味もない

本人が生きたいっていう感情も無く
看護する身内も数カ月後には病院に通うのが苦痛になってくる
金だけが飛んで行って
いつの間にか死んでも誰も悲しんでくれない結末

おら絶対ヤダ
誰でもいいから泣いてくれるような最後にしたい

>>78
その体力があればまだ大丈夫

某まとめサイトで書いたら創作扱いされて集団で嘲笑されたがｗ

医者は事前に法的に書類作っておかないと何もしないよ。
緩和ケアとか言っても、麻薬系鎮痛薬は天井効果で一定以上効かない。
もうそれじゃ無理だから、麻酔系の薬を高ドーズでガツッと入れて眠らせてくれと頼んだが断られた。
うちの親父は最期の一日はもがき苦しんで死んでいったよ。
事前に口頭で本人が担当医に、死ぬのは仕方ないが苦痛軽減を最優先してくれとはっきり明言してたのにな。
遺書も法律的に通用する体裁のものでないと意味がない。

>>77
そのチューブを開発した日本人のドキュメンタリーのようなものを昔見たけど、延命は患者に余計な苦しみを与えているんじゃないかって、苦悶してたよ

>>89
途中で送信されちゃった

延命の名目で検査・点滴で点数取り放題
患者が来てくれないから救急指定の看板あげてなにもしなくても患者は運ばれてくる
救急車で運ばれた患者と家族には生き地獄の始まり

安楽死法案を作ってよ、75歳の誕生日に執行予約入れたい

１０年後には老人４割だぞ、若い人、収入の半分は介護料に持って
行かれるぞ、やはり、安楽死は必要だな、死にたい人は死なせてやれて
胃ロウ付けたら、外す事できないな、殺人になるぞな、気が変わったで
外す事できる、様にするべきだな、死を待ってお金使う事はないな、
国民保険料を払い、その上に後期高齢者保険料７万払うのだぞ
二重取りだぞ、それも、無駄な延命治療とか終末医療に使われているの
だぞ、世界に先駆けて、安楽死を法制化しょう、どうかの皆の衆、

>>79
そうだと思う、俺も親が高齢者が多くいる病院に入院した時、そう思った。
上手く死ねる人間は本当に幸運だ、これは金持ちでも思うようにならない。

全く意識のない人、意識はあるがぼけている人、一日中、唸っている人、金持ちなら
個室で良い部屋に入れるが、それでも、そうなれば地獄であることに変わりはない。


俺の親もそうなるかと思ったが幸運にも社会復帰した。肺炎を起こして高熱が２か月
続いた、MRSA耐性菌にも感染していた。まさしく２か月以上、チューブに繋がれていた。

でも今は退院して普通に社会生活を送っている。

>>27

そうじゃなくてさ、あなたの願いを尊重するのと同様に

逆に子や孫に、そして国に、経済的な負担をかけたくないと願っている人もいる
そういう願いも尊重すべきという話

眠るように死ねるなら延命とかいらん
苦しむ死に方ならなんとかしてほしいけど

いろいろ意見が有るが、感情や金銭的問題を排除して個人の自由や権利、社会正義を基調に考える事も必要です。
患者には延命治療を受ける権利が有り、準じて家族にも患者の延命治療を要求する権利が有る。
同時に患者には延命治療を拒む権利が有り、これは家族が延命治療を要求する権利より勝る。
従って、家族が延命治療の実施を拒む権利は最も小さい。
忘れてならないのは、国家や社会（世間）、医療機関が延命治療の辞退を求める事は、絶対的な悪である。

なんでこんなに安楽死を望む人は多いのに実現化しないんだ

>>93
緩和医療つっても、現状じゃ明らかに命を縮める行為は犯罪として扱われちまうからな
モルヒネ等の使用に慣れた医師ならもう少しうまくやってくれた可能性はあるが

イタイ、苦しい言ってるのに何もしない医療はダメだな
何かをしてあげるってことが重要

>>84
だから儲かる半死人は手厚く延命して、儲からないのは適当に死なせてる。
今の日本の老人医療は、政府の補助金や保険が下りる分野は異常に肥大してパイの奪い合いになってる。
そうでない分野はさみしいもんさ。

人の命は何より尊く、地球より重いとかいうふざけたキャッチフレーズの元、
カネまみれの医療現場について語る事さえはばかられた今までよりは
まだこうしてストレートに色々話ができるようになったのは進展だと思う。
一昔前に核武装なんて言葉出したら政治家生命が終わったのと同じ。

全身麻酔状態で逝かしてもらえるなら
自分でタイマー付き火葬ボタンをセットして棺おけ入りたい

胃ろうとか穴あけて無理やり食わすとか人権問題だろ

延命治療拒否問題にもいくつかあると思うんだ。

ガンなど本人の意識はあるが痛みが強くての安楽死問題
痛みは強くないが治る希望のない病気の安楽死問題
高齢による衰えでの寝たきりでの安楽死問題

そして、いずれの問題も本人に意識があるケースと、そうでないケース。

俺がもし医者なら「人殺し」になるのはいやだなw
本人が安楽死望んでたとしても家族から何いわれるかわからないし

命の期限があって、緩和で安らかで、家族に大事にされ
癌で死ねるのはある意味幸せかもな。。。

とりあえず一度日本をリセットってことで、現在60歳以上の老人を全員強制安楽死にしたらどうだろうか？

安楽死が無い今、苦しむ老人をどうやって殺すのが良いだろうか？

>>14
あんだけ馬鹿高い先進医療があれば大丈夫じゃないの。
町医者なんかは年寄りから定期収入得られるし。

>>104
がんの化学療法は15年くらい前と比べるとメリハリがついてよくなってると感じる
昔は患者のＱＯＬや希望無視してなんでも症例選ばず「この方法しかないから、やってみましょう」だった
今はちゃんと告知した上で選べるようになってる
最も先端医療が保険適応外になってたりして、生きる可能性を追求できるわけではなくなってもきてる印象

>>110
国力一気に落ちる気がする
農業壊滅しそうだし

大事なのは、選択肢があること。

社会の価値観って時間をかけて変わってゆくから、延命治療しない方向へじょじょに向かうのは
構わない。だけど、尊厳といいながら実は「役立たずは氏ね」という風潮になってしまう可能性が
あることも肝に銘じておいたほうがよいと思う。

>>14
その代わりに麻薬とかコカインとか苦痛だけをとるほうに医学がシフトしてくだけで
ないの？
快楽の絶頂で死を迎えるトキの北斗有情拳みたいなのも医学の研究が進めば
可能なんじゃないかな？

実際に、延命医療を受けた患者や家族の意見は、どうなんだろう？

延命治療をしない＝安楽死
ではないよ。

>>110
戦後の朝鮮人の無法時代を知るものを抹殺するんですね

>>110
貴方が６０歳になった時に、強制安楽死をさせられる事を忘れていませんか？

さすがに自分で自分という人間が認知できなくなったら
もう生き物として死ぬべき時だろ

>>115
今までの尊厳のない延命は間違ってた、っていうだけだと思うがなー
死にたくない人は（保険の範囲で）治療してもらえることは国が保障してるんだしさ

思うに日本人の総中流意識が医療をゆがめてたわけですよ
病院行かずに死んだら、遺族が病院にもかからせないで何してたんだ、って非難される風潮があった
そんなことはなくて、病院の固いベッドの上じゃなくて自分ちの畳の上で死にたいって思ってた人も多かろう

>>108
そういう人間は医者にならないでくれ。少なくとも終末医療現場に立ち会う医者には。兵士が人を殺すのが嫌だって言ってる様な物だよ。

>>103
モルヒネなどの麻薬系鎮痛剤は一定レベル以上の疼痛は押さえられないんだ。点滴と心電ラインをかきむしってのたうち回ったよ。
増量するか、別の薬を入れてくれと頼んだが、死の危険を知ってて投与するのは殺人になるからダメだとテンプレ回答。
いっそプロポフォールか何かを多めに静注とかすればよかった。どの麻酔薬も高ドーズだと呼吸抑制、心抑制などが起こる。
どうせあと数時間か数日で死ぬのだから、それを覚悟でドバっといれちゃえばよかったんだよ。
それで深麻酔にむりやり落とし込んで、まもなく訪れる死を待てばいいじゃない。
抑制効き過ぎて呼吸が直後に止まったとしても、そのまま放置でいいんだよ。本人は意識飛んでるんだから。

お年寄りには安らかに死ねる権利があってもいいと思う
ただ、意識がある場合でも本当に本人が望んだのかとか、証明するのは難しいよね

激痛を伴って麻薬でもどうにもならないケースくらいは積極的な安楽死を認めて
あげたいけど

>>14

治る余地のある人に使えばいいよ

>>116
モルヒネ以外の内服薬やフェンタニルパッチはむちゃくちゃ高いね
良心的な医者はブロンプトンカクテルを処方するべき、薬局はむちゃくちゃいやがるだろうが

社会的役立たずは死ぬべきだというナチスドイツ的合理性が実は最先端の社会科学だったと言える時代になったのか

>>7>>13
私の父のときもそうでした。
くも膜下で倒れて、長時間の手術もかなわず最後を迎えたのですが。
日本でも有数の病院でしたが。　医師が、脳のレントゲン写真を見せて
くれましたがすでに黒い影に覆われていました。呼吸も人工的にして
いるだけだと。医師に頼みました。「すでに父は死んでいますね、
安らかに死なせてあげてください」医師はしっかりと頷くと、装置を
停止してくれました。あれから20年もたちますが、まだ昨日のことの
ようにおぼえています。





現在の状態は、呼吸も人工的にしています

年齢によるだろ
ガンで傷みがあれば、麻薬飲まなきれ耐えられない
ただ、抗がん剤については、選択できる

安らかに死ねる権利って、
そのあとのゴタゴタがないうえでという義務の上になり立つべきものだよね？

>>1の描写が怖い…

　　　　　　　　　　,,,　　　　　　,,,,,,　　　　　　：　.と　お.　し　死.　生　人
　　　　　　 _ = ~~　``ヽ_,=''~´　　´~ヽ　　　 ：　は　こ　よ.　に.　き.　間
　　　　_= ~　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　：　思　が　う 　を 　も.　が
　　　　~=､　　　　ミゞ､　　, -彡　　　　 ヽ.　：　わ　ま　な.　自　の
　　　　 　 ~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_　　　､､､ミ　：　ん　し　ん.　由　の
　　　　　　　 ミ.~~　/', ﾟ ;'7　　ミ7ヾ~- 、　　：　か　い　て　に.　生
　　　　　　 ≡　　 （','ﾟ, '.人　　ゝ　|　　ヽ　　：　ね　　　　　 　 　 き
　　　　　　　 `＝　 `ー'　　　iﾉ'　 |　／ |
　　　　　　　　　~ｰノノノノﾉ'′

無理やり呼吸をさせ続けても家族への負担、健康保険への負担が増すだけ
言葉の選択に問題はあるけど麻生が正しい

俺は、究極の問題を抱えてる。自分が自分のことをどうにもできなくなったときに、
誰の手もわずわさず、自分を処理してしまうという方法がないかと。昔は、自然の
摂理がそうしてくれたんだが。

そもそも死は、生がなくなるという有から無への不毛な流れではない。川を遡上
する鮭の死が普通にプログラムされ、場合によっては死んでしかその生を完結で
きない生き物が沢山いるように。なまじ、知恵をもってしまった人間だが、その死
だって、人類という種や、国や、家族や、そういうものの為にいい死に方をすること
で生を完結する道もあると思うぞ。だらだら意味ない生を引き延ばして、その自覚さえ
ないまま死ぬなんてそれこそ無駄死に、無駄生きだわ。

麻生叩きまだ〜？

喋る事も動くことも出来ないで人工呼吸器やら管を何本も突っ込まれて
改善せずに維持だけでずっとその状態ってのは生きているって思えない

>>130
ゴタゴタするから一律に認めませんってのが現状だろうからさ
患者も家族も医療関係者も苦しむようなケースくらいはって思うのよ

>>122
自分ちの畳で死にたい人がいる場合、看病する人の負担が相当大きいわけだけどな。
毎日寝る間もなく介護介護、痛みに苦しむ患者のペインコントロールまで任されるって相当だよ。
さらに大抵の場合、何の協力もしないくせに「お前がちゃんと見てないから！おまえのせいで死んだ！」
って言いにくる兄弟や親せきがいるしね。

>>115
同感、麻生発言を誉める奴は、そういうところに鈍感なんだよ、問題点を理解していない。
俺自身も安楽死を選びたいけどね。

>>120
きみ、日本語読めないの？
リセットだから、永続的じゃないよ
今の一度だけの強制安楽死ってことでしょ

爺さんはALSで死んだが
あれ意識ははっきりしてんだよな
全く動けないのにさ

呼吸筋が徐々に麻痺して窒息しそうになったら
気管切開とかしてんだよ
全身麻痺だから何も言わないし動きもしないが
内心どんだけ苦痛だったんだろうと思うと恐ろしくなる
本物の地獄だ

別にやりたい奴がやるのは構わないが
延命治療は保険適用外にして欲しいね

10割負担にしろ

楽に死にたいよ…

患者は意識もなく、身動きもならず、身体に何本もチューブを入れられ、器械と薬で無理やり心臓を動かされるというきわめて非人間的な状態となる。


これは説明不足で、誤解を招く。
機会と薬で無理矢理、心臓を動かすのなら、脳死状態ではないのか？
もし脳死状態なら、家族に延命治療をするかしないかの選択権が与えられるはずだ。
選択権があるのに、延命治療が不要と断じるのはおかしい。
脳死以外のケースについては知らない。
洗脳はするな。

実際、老人を全員安楽死処分することになると、いま日本が抱えているあらゆる問題が解決しちゃうのも事実なんだよね…

あ

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　 　　　　　　　|麟┃＼王II王IIﾌ┃麟麟麟／　　　＜　「安楽死」と言ってくれ
　　　　　　　　　|麟┃ 　　　　 ┃麟麟麟／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　 　　　　＼┃　　　　┃麟麟／
　　　　　　　　　　　　＼　　　┃麟／
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

１０代の患者なら、植物状態になってても回復を信じて生かしたい親の気持ちも分るけど、
足腰立たない老年の患者に過度な延命治療はどうかとは思う。

せめて65歳以上の高齢者への医療行為は禁止にしてほしいかな

>>122
畳の上で死ぬのが果たして最善かということは置いといて、はじめに謝っとくと、
あなたと自分の前提が違うので誤解をまねいたのだと思う。米国での看護師生活が長く
なってきたもんで、日本の風潮には賛同部分が9割ながら、現実的にはそんなにスパっといかないもんだと
思う部分がある。

尊厳死について、社会問題として優先的に議論すべきじゃないかな

既に人生折り返してる人が過半数を超えるこの国で
いざというときになってから考える、では遅すぎる

その前に60まで生きたいのかねえ。
強制に死ねはある意味正しい。
いい意味でも悪い意味でも限りある命だから必死に生きようとする。
はっきり40歳で殺して欲しい。
醜く、老いて行くだけだからなあ60歳まで生きる考えたくねえな。
そもそも、肉体は汚れた物であり現世は苦行でしかないですからね。

尊厳死って言葉は立派だが、今の法体制が整ってない日本じゃ不可能
残された家族の医者への不信感やらゴタゴタを自分のために残して死ぬなんて尊厳に値しない

>>142
そういう風に、延命医療を受けたい人が受けられなくなるから
この手の議論がタブー視されるのではないかな。

要介護の老人を延命する価値を教えてください

保険の範囲でやっていれば教員だと生かしておけば年金が月額35万円入る

自己負担しかないんじゃないの？　何年にも渡る延命治療となると。

海外移植みたく、「○○さんの延命治療にウン億円必要です」って募金活動するNGOが出てくるかもね。

>>144

日本では脳死は移植前提でしか判定されないよ。
だから脳死じゃない。

高齢者はもう充分長い間生きているんだから、さっさと死ねよっておもう
高齢者がいつまでもしぶとく生きているから、社会はドン詰まり状態になっちゃってるしね

>>152
別にあんたが死にたいのなら自殺したらいいやん。なんで他人任せなんだ？

病院は延命治療でボロ儲けだから、
安楽死に一番反対してるのは実は医者なんだよね

ものすごく病院嫌いの俺の爺さんは人生一度たりとも病院に行った事はなかった。
健康診断すらもやったことがなかった。
結局、俺の爺さんは、一度も病院に行くことなく９５歳で自宅で眠るように死んだよ
老衰だった。自宅の縁側で死んでた。

くだらんすり替え

正直にもう国には医療費捻出する余力がありませんと言え
個人の問題にすんな。

>>154
延命治療したい人達のために
したくい人達の尊厳が損なわれてるんだよね

希望してるのに打ち切るのはおかしいよ
でも希望があれば、途中でやめる事も認めて欲しいと思う
1%でも見込みがあれば…と最初は誰だって思う でも1%もないんだな…と悟った時選べるようにしてくれないかな
悟るまでの期間は受け止める為には必要だと思うし

>治療はせず、温かく見守りながら看取るのである。

病院に連れてかないで家で看取るとかできないよね普通
死ぬまで延々下の世話とか介護に時間と労力かかるんだぜ
なま温かく見守るなんて普通の神経と経済力じゃ無理
で病院に入れれば、それが仕事だから管つけてクスリ出して生かそうとする
死ぬに死ねないじゃん

古代に栄えて滅びた文明って、医療の発達で老人に潰されたのかもな
やっぱ、長寿＝悪だな

まあ延命は質の問題よね
元気で延命出来る期間も止めろって訳じゃない

>>152
こないだNHKのドキュメントで80過ぎたナマポのじーさんが倒れて入院かなんかして
「どんな治療を受けてでも、もっと生きていたい」とかぬかしてたじゃん…

延命は断固拒否しといた方が幸福に死ねるだろうな

苦痛があるのに気付いてもらえず
延々と生かされてしまうとかもありえるからな

>>161
それは儲けのためじゃなくて犯罪者になりたくないからだと思うが

>>152
そこまで言うなら自分で死にたまえよ

ここまでソイレントグリーンなし

>>145
どうだろうなあ
男女共同参画を廃止すると今グローバルで起こってる問題のほぼ大半が解決するのはわかってるけど。

親父のときに、残された家族が不幸になると叔父が叱責。
悲しいけど、今思うと正解。
状況が急だと、家族では正常な判断ができないんだよね。

>>145
そうだね
４０年後にまだお前が生きてたらそう言ってごらんよ

>>166
まあ病人の介護するのは>>1の医者の妻だったり娘だったりするんだろう。
穏やかに見守りながら、とか言ってるけどシモの世話とか夜間のペインコントロールやったのは妻だろうな。
医師自身は昼間は職場、夜は「仕事で疲れてるんだ！」と別室で寝る。楽なもんだぜ

死にたい奴は死ね
生きたい奴は泥水すすってでも生きろ
それ以上のことは言えんだろ。

>>178
意識があればな。

年寄りに死を！

両親も今は元気で、2人ともそういう事態になったら延命治療はやめてくれと
明言しているしその意見に自分も賛成だが、いざ現実にその場に立ち会ったら
辛いだろうな・・・

家で看取る覚悟もなく、病院まかせに出来るお金と根気がある家族だけでお願いします

もう助かる可能性が低いと分った時点で
苦痛を取り除く治療だけやってもらって安らかに死にたい

そういう意味では完全自殺マニュアルはまだ健全だったな。
死にたい奴は死ねとは言ったが、死ぬことを国家システムに組み込もうとまではしなかった。

そう言えば、たまたまネット上で見つけた若い人のガンの闘病記
原発事故の少し前に亡くなったと思うが最後まで医師は治療をしようとしていた。

若かったからだろうか、それとも今でも患者に苦痛を与えても最後まで治療をする
というのが一般的な治療方針なんだろうか？

本人が、もういやだと言っているに医師が抗がん剤治療を勧めるんだよね、で、
しぶしぶ受け入れたが、その治療が始まる前に亡くなった、

病名が分かった時点で医師は長くないと分かっていた。大腸がんだった、享年は
２９歳だったかな、女性だった。

脳梗塞とか後遺症が残る時は死なせてほしい。

絶対に生き残りたくない。

自殺すら出来なくなる。

認知症による医療保護入院患者の数が、近年、急増している。

認知症の「医療保護入院」は、実は、社会的入院がほとんどである。
（周辺症状やせん妄に家族が耐えきれず医者に訴えると、精神病院を紹介される）

そして、精神病院入院後は、認知症の病状が悪化するのみならず、
身体機能の低下と栄養不良と薬物副作用により、早晩、寝たきりになる場合が多い。
帰結は、不顕性誤嚥で肺炎、そして早すぎる死である。


認知症：精神科病院入院の問題と在宅医療
http://www.dailymotion.com/video/xr8bi1_yyy-yyyyyyyyyyyyyyy_lifestyle

>>176
それでかまわないから、今すぐ年寄りを全員ゴミ焼却場で生きたまま処分して

内臓が異様に元気で痴呆症だと、介護する方が病気になるんだね
知り合いの家にいた94歳のばあちゃん、完全にボケて家族の顔もわからないのに
体はピンピンしてて徘徊しっぱなしで、家族は年中振り回されてどこへも出掛けられない
とうとう奥さんがノイローゼになって入院して介護施設に入れたけど、来年100歳でまだ生きてる

>>188
いっそのこと全人類焼却処分でいいな。

何も問題がなくなる。

チューブに繋がれた死に損ないや自分で飯も食えない寝たきりボケ老人を生かしておくことが善とされる偽善
そこまでして得たい長寿ってなんだろ


「なぜ、外国には寝たきり老人はいないのか？」
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=60441
　答えはスウェーデンで見つかりました。今から５年前になりますが、認知症を専門にしている家内に引き連れられて、
認知症専門医のアニカ・タクマン先生にストックホルム近郊の病院や老人介護施設を見学させていただきました。
予想通り、寝たきり老人は１人もいませんでした。胃ろうの患者もいませんでした。

　その理由は、高齢あるいは、がんなどで終末期を迎えたら、口から食べられなくなるのは当たり前で、
胃ろうや点滴などの人工栄養で延命を図ることは非倫理的であると、国民みんなが認識しているからでした。
逆に、そんなことをするのは老人虐待という考え方さえあるそうです。

　ですから日本のように、高齢で口から食べられなくなったからといって胃ろうは作りませんし、点滴もしません。
肺炎を起こしても抗生剤の注射もしません。内服投与のみです。したがって両手を拘束する必要もありません。
つまり、多くの患者さんは、寝たきりになる前に亡くなっていました。寝たきり老人がいないのは当然でした。


ここら辺の考え方はホント外国を見習いたい

>>188

お前の主観はどうでもいい・・・

痛みとか感じずに眠るように死にたい。

医者が存在しなくても、ふつうの人は８０歳くらいまで生きれるんじゃないかって思う。
医療ってのは、１０万に２〜３人の人に必要なだけで、残りの９万９９９８人は医者の儲けと、弱者保護のための巻き添えくってるんじゃないかって思う
健康診断なんて受けなくていいし、胃カメラなんて推奨してるけど、あんなもんはストレスで逆に体がおかしくなるよ

>>185
後で適切な治療をしなかったと言われ(遺族、その親戚ね)裁判になる→実際してない(希望だったのに(´；ω；`))→敗訴
になるからじゃない？
何日何時何分に誰に説明、誰が拒否、同意って記録するのはその為なんじゃないかな？
もう少し延命出来たはず…で負ける時あるからな

病院にとって元気な患者と言うのは迷惑なんだよね。俺の親がそうだった。ある程度歩けるように
なったから、じっとしていられないんだよ。ところが歩けると言っても老人だし後遺症があるから
危険がある。だから病院から来てくれと言う電話が良くかかってきた。

>>81
杜王町の虹村兄弟の話だろ

>>189
介護施設でおとなしくしてるならまだマシだよ……
暴れて、孫と嫁と息子嫁以外じゃ相手にならなくて、施設追い出される奴だっているんだぜ？
嫁が倒れて、息子嫁が身体壊して、孫も仕事辞めなきゃいけなくなってる家だってあるんだからな……

>>161
ちなみに医者が営利を目的とすることは医療法によって禁止されてる

俺は選択制で途中打ち切り合法に賛成だけど、問題としては「どんな状態でもいい！生きてて欲しい」という希望が逆に言いにくくなるかもなって事位かねぇ

もう体が健康じゃないなら死ねよ
もう生きるなって体がサインだしてるんだろ　もうそれがあなたの寿命です、って身体からの信号だろ
自然に逆らって無理やり生きようとするから、本人も苦しむし、なにもいいことがない。
２０世紀は、生かして生かしてとにかく生かしまくる、どんなに不健康でも、チューブつけまくって生かす医療なのに対して、
もう２１世紀は、ただ生かす医療ではなくて、もともとのその人の寿命や自然死を尊重して、
あまり医療が積極的に人様の人生に介入しない時代だと思う。

>>27
収まるヒマもない激痛の中で苦しみまくって、糞尿にまみれて
家族全員に見放されて嫌われまくって死んでいくがいい。
お好きなように。

>>48
いる。病院で働いてるがそういうのは一切面会に来ないしひどい奴だとオムツすら宅急便で病棟に送ってくるからな

日本一の病院帝国を築きあげた徳洲会理事長・徳田虎雄氏が、いま己の「生」と向き合っている。
ALS（筋萎縮性側索硬化症）とは身体を動かす神経系が壊れ、全身の筋肉が縮んでいく難病である。
02年春に同病を患った徳田氏は、もはや全身の自由が利かない。それでも眼球の動きで文字盤を
追いながら、部下に指示を与える。ぎょろり、ぎょろりと眼を動かしながら、こう語るのだ。
「これからがじんせいのしょうぶ」――。
事実、現在も全国66病院を含む約280の医療施設の経営を担い、その集票力から政界にも強い
影響力を保持している。徳之島（鹿児島）への米軍飛行場移設案が盛んに論議された2010年に
は、徳田氏の動向がメディアでも注目された。
徳洲会設立から26年――。日本医師会と激しく対峙し、歯に衣着せぬ言動から、”奄美のハブ”
と称された徳田氏はいま何を思うのか。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%AA-%E5%BE%B3%E7%94%B0%E8%99%8E%E9%9B%84-%E4%B8%8D%E9%9A%8F%E3%81%AE%E7%97%85%E9%99%A2%E7%8E%8B-%E9%9D%92%E6%9C%A8-%E7%90%86/dp/4093798281

>>196
さすがに抗がん剤治療をしなくて訴えられることはないとおもうよ。

この人のケースは若かったから少しでも延命を試みたのか、テンプレ的に治療を
続けたのか、悪意にとれば珍しい若い人の大腸がんだからデータが欲しかったのか

体罰の問題とにてる、また精神論と思い込みなんだよ。
選択させない環境づくりだな。

医者が声上げなきゃ変わらないからね。
延命治療に携わっている医者は犯罪者同然ですから。

>>27
それを面倒見るお子さんやお孫さんの精神的負担は考えたことあるか？

延命治療の末亡くなった患者さんのご家族は皆悲しむがホッとした顔も見せているのは事実

そもそもさ、麻生といいなぜ延命治療を否定するのかを考えてごらん。
国家財政の問題となる。
お金がないから延命治療はさせられないとなる。
人命よりもお金を優先させたのだよ。
こんな主張が許されるのか？

特定の都合のいい思い込みのストーリーを紹介して体罰を与えようとしてるだけ。

>>210
許される。

似非人権派はいらない。

>>191
犯罪大国スウェーデン出しちゃいかんでしょｗ
もっと他のまともな国の例はないのか？

あの状態を生きてると言えるのか。
尊厳ってものをあれほど意識する状況は無い。

延命治療が儲かるから医者は声を上げない

>>210
生きたい奴は自分の金でやれ

>>210
金が無きゃ、治療出来ないのは確かだよね。

これ俺も同意するよ(m´・ω・｀)m

家で看取ればいい、俺は家で死ぬ、って言う奴は誰が介護するかは念頭にないのが大半だな

保険のおかげで月の支払い上限は7〜8万だっけ？
だから年金の方が高いってわけで、生かしてくれ！
で、あとは放置の家族がいるって聞いてる。
死んだら訴訟起こして金を取ろうとする。
そりゃ現場はどんどん疲弊していくわけだわｗ

医者は儲け目的だといってる奴の多くは公表されてるガイドラインに目も通したことがない人がほとんど

>>210
その「人命」ってのがガンなんだと思うぜ。
言葉ひとつで思考が止まっちまう。あんたのように。
少なくとも俺は色んな選択肢があっていいと思う。
議論すらするなっつーのは横暴だよ。

>>181
父がそうだった。がんだった。
医者からDNARの同意書をとられたが苦しむ父を見るのも辛かったし本人も辛いから早く楽になりたいと言っていた

安楽死→家族だけで見送り→散骨
これが俺の理想です（´・ω・`）

抗がん剤は苦しむだけだからな。
年齢によっちゃ結果は同じ。

>>206
なるほど そのどれも当てはまりそうだな最後のも珍しいならあり得る
でもさ 糖尿患者がコントロールと生活教育で入院中に間食繰り返して悪化→ご飯以外食べたら悪化するなんて知らなかったもーん→医者敗訴って実例あるらしいから何を訴えてきても不思議ではない
勿論糞医者もいるけどね

若くして…は本人も家族も辛いな

俺は、８７歳の母親と暮らしてるが、去年から市の健康診断を受けるのを
止めた。バリウムのませて便秘に苦しむのは可哀想だし、仮に肺ガンを見つけた
ところで老人だから進行が遅いし、あの年で長い入院はそのまま寝たきり、痴呆
に繋がる。今は、とにかく、運動させることを心がけてる。足腰が立たなくなったら
生きててもその意義が大幅に薄れるし、なにより、体を動かせなくなるから
これまた病気を作る。しっかり運動させて、ある日、ぽっくり元気に逝って
もらう予定。今、この瞬間も午前中のノルマ、二階まで１０往復を頑張ってるわ。
春になって雪が解けたら、ウォーキングさせる。

>>210
ま、公務員と医療関係者の給料を適正値まで下げてからの話だな
あと、いかなる資本家、大金持ちであろうと延命治療は一切しないということも前もって決めておかないと。
その辺の平等性は保たないとな。

散骨も、他の人に迷惑だよ…。
自宅近くに、知らない他人の骨が撒かれてご覧よ、どう思うか。

だから延命治療は年金を少しでももらうために家族がやってるの｡患者の通帳調べてみろよ｡死ぬ間際になったら全額下ろされてるからｗｗｗ

大半の病院はベット空けたがってるよ。

患者の代わりなんかいくらでもいる。
いつ死ぬか分からん患者なんかむしろ抱えたくない。

>>227
いくらトレーニングでも階段の上り下りはやめた方がいいんじゃないのか。
骨折でもしたら即寝たきりで死ぬまで寝たきり、
しかも寝たきりになったら認知症発症もするぞ。
理想のぽっくりには程遠い。

胃ろうは虐待。
これはガチ。
楽にさせてやれよ。

>>222
選択肢とは何なのかよくわからないんだよね。
議論のやり方に問題がある、いったい何をやろうとしてるのか？

だいたいどこの病院でもベッドは満杯だしな

医者の存在意義と、医者の儲けがなくなることを考えれば、
これからも医師会は国民を「病気になるぞ！！！」「早期発見、早期治療！！」「ガンになるぞ！！！」だとか、
脅しまくるんだと思う。保険会社も２０代とか３０代のレアなガン患者の症例をあげて、
「あなたも」ガンにあるぞ！！」とテレビやマスコミを使い脅かし続けるんだと思う。
それにどっぷりはまってるのが国民。
地震にあって死亡する確率よりも、ガンで死ぬ確率のほうがはるかに少ないことを
どれだけの人が知っているんだろうか。ガン発症率は６０歳未満で0.3％以下。
80歳にしても、１０％前後だということをどれだけの人が知っているんだろうか。

>>220
そうなんだよ。だから生かして欲しいわけ。
それに病院だと保険適応だが老人医療施設なんかだと月最低でも10万以上かかるから転院したがらない
現場は限界が来ている

たった一つの正解を求めるのではなく
いろいろな選択肢を用意する方へ議論が進むことを望むよ。

人生いろいろだ。

>>220
公務員だったら、その7〜8万も税金から手当として出てそうだけどな

どちみち死ぬから延命治療はいらないだろ
明日死ぬのも寝たきりで意識無く5年後死ぬのも同じ
なら早く死ぬ方が本人も家族も楽だろ
どのみち死ぬなら早いほうがよい

>>227
ゴキッと骨を折ったら全部狂うがな。

>>228
そういう場合でも自分の金で延命スキルを持った医者を雇って
長生きする自由は制限されてはならない
一定年齢で全員殺せとか言ってる基地外が要るけど、理解できない
自分がその年齢になるって考えは想像できないのだろうか

>>226
まあ、今は署名しまくりだからね、俺の親が脳出血で倒れて大学病院に１か月弱、リハビリ病院、
一般病院に一年近く入院したけど、どれほど同意書を書いたか、いちいち同意書に署名するんだよね。

>>210
まあ終身雇用制度の崩壊とかでもそうだよな
終身雇用は奴隷制度と言い出したのはリベラル。

背景には経団連の思惑がありましたとさ。

>>240
親父の年金でかいんで
限界まで生きててください
って奴も多いと思うで

奇跡の完全治療で大復活の望みでもあるんなら延命もいいが、例えば99％死んでるような状態を維持して｢まだ生きてる(ｷﾘ｣とかやられたら、本人としてもたまったもんじゃないんじゃねーの

>>234
だから延命治療受けたくない人が受けなくていい選択肢、ってことだよ。
今は一度延命治療始めてしまうと、苦しくてもう死にたいってなっても
その状態から何年も何年も生かされて本人も家族も疲れきってしまう。
それでいいのかって話だよ。
せめて本人が「もういいです」って意思を示した場合くらい、
治療を途中でストップできる権利があっていいと思うね。

議論のやり方に問題が〜とか重箱の隅つつくなよ。麻生７０超えてるんだぜ。
自分だったらさっさと死にたい、そういう状況になっても死ねないかもしれない、そんな今の状態はおかしいって
そう言っただけじゃねーか。
国の財政が〜とか国家権力による悪行と決め付けているのはお前の思い込みじゃないか？
少なくとも今のやり方はちっとも人道的じゃないんだよ。
望んでない人まで長く苦しめる為に治療があるのか？患者自身がもっと選べていいだろう？

>>242
そういう奴らは「今いる老人を殺せって言ってるだけで俺は長生きするからｗ」って言い訳を用意しとるよｗ
若者に「働けない老人なんか要らない、貯金抱えこんで経済活動を鈍らせる老人は死ね」って言われる可能性は高いだろうに

>>4てめえがクソなんだよ ああこらカスが

>>227
そうか、もう俺も親の健康診断は止めようかな、本人は大好きだったけど、
年齢を考えると、そのほうが良いかもね。

子や孫がいて、本人も望むなら延命治療もいいんじゃない？
家族が負担に対して文句言わないのなら

そうでない独身者には延命治療は必要ないので安楽死認めてほしい
兄弟姉妹甥姪に迷惑掛けてまで行きたくない

いつになれば、尊厳死と安楽死を認めてくれるようになるんだろう

回復の見込みなく胃ろう状態にしてまで延命延命って・・・、
それこそサヨクが常日頃から叫んでいる人権問題ってやつじゃないですかねぇ？
親類に生き地獄を味わせて楽しいか？

>>232
うちのばあちゃんそれだったなあ
チャリンコでこけてケガしたら歩けなくなって
ギリギリ寝たきりにはならなかったけどそのままボケ一直線

>>14
だから延命してるんだろ。

はやく経団連の米倉を安楽死させろよ

資本家どもから安楽死させるなら賛成してやんよ

アメリカにしてもユダヤは長生きだからな。

金になるから死なせないんだろ

延命治療は
病院の都合と家族のエゴ。

延命治療はいらないと
常々家族に伝えておくこと。
あと、胃ろうも拒否。

>>245
親に生き地獄を味わせてまで延命を強要する屑なんざ、
故人年金に手を染めるだろ。

>>110
元号変える気か

>>236
一次予防を促すのも医者の仕事だとおもうが

>247
本人？
延命治療を初めてしまうと？

田舎の祖父母が、延命拒否の用紙がある言ってたが、
有効なのか？
ドナーカードみたいな「延命拒否カード」あればいいのに

>>252
尊厳死はいいけど、安楽死は抵抗あるな
みんな生きていく上で他の生物を食糧にしたりして、他の犠牲のうえに生かしてもらったわけだから
自分の命は全うするというのが自然界のルールのような気がする
そうでなきゃ生きていくより死ぬのが楽だからって、みんな滅んでしまうのではないだろうか

延命は不自然だろ。
不自然なことをするのだから、金がかかるのは当たり前だし

自分の金で延命するなら自由じゃね？

>>251
単純な話これから老人になる氷河期世代の独身者をホロコーストするのが目的だしなｗ
家族介護を見込めないものは安楽死確定。
団塊まではまだ余力があるから医療水準は落とさなくてもすむ。

>>9
本当にそう思うわ。
妻子に迷惑掛けてまで生き長らえたくはない。

>>257
そゆこと。

まぁ他人の手を借りなきゃ生きられないようになったら、もう生き延びたくない

正直、どんなに長くても７０歳までには死にたい

そんな無理に長生きはしたくない
これが自然の摂理だと思うわ

理想は６０ぐらいでガンで死ぬだわな

>>257
製薬会社の年金ってめちゃくちゃ良いんだってな。
東電や昔のJALと並ぶぐらい。

独身高齢者って何が楽しみで生きているのかな

>>191
>したがって両手を拘束する必要もありません。

延命治療しない方針は賛成だが、この結論にいたる理由が分からない
認知症は別の話だよね

結局は今でも、延命治療をしないってせんたくしがあるってことだろ？

単純にさ、痛みや苦しみを減らす治療だけってやってもらえないのか。
そういうコースが用意されててもいいと思うんだけど
今の医療技術なら簡単でしょ？

>>232
その骨折をやってるわ。大腿骨。　てか、だから、やらせてる。８３歳の時
骨折やって、リハビリしたが、理学療法士がやる＋俺がさらに追加でやった。
その結果、骨折以前より盤石に。医者やら看護師が介護保険の手続きしろと
うるさかったが、この年でもトレーニングでちゃんと回復する。階段の昇降は
ちゃんと見てるから大丈夫。運動は何歳になってももの凄く効くぞ。認知症症状
も改善する、頭がクリアになる。子供と同じだから、うまく褒めないとだめだけどな。

>>164
×したくい
○したくない

内にﾎﾞﾛﾎﾞﾛの猫が入ってきて、俺　ごめん　猫がいるから　あなたは無理だよと言った
次の日　玄関にいた、弱ってたので緊急病院でみてもらった。
かごに入れて運ぶだけで気絶してた。
何ヶ月は元気になったけど、ｳｲﾙｽで全身麻痺　
安楽死してもらいました、
眠るように、死んでいって、苦しまなかった、
あれは良いと思う。

>>272
夫に先立たれたばーちゃん達はすこぶる元気らしいぞ
もう一花咲かせる勢いだって

>>70
抗がん剤治療したりしないと医者が面倒を見てくれないんだよね。
経営的にマイナスなんだろうな。

団塊世代は延命措置を家族がしないな

>>262
だから一度「治療」がはじまっちまうと途中で抜け出せないシステムになってるっつってんだろ
てめえ少しは自分で調べろよなんだただのアホだったのか。
どっかで倒れて救急車で運ばれて、治療スタート地獄コースが今でもあるっつってんだよ

>>275
ホスピスとか行けばあるよ。多分行かなくても、痛み止めだけ出してくれって言えば出してくれる病院もあるだろう。
ただ自分の死と向かい合うのが怖くて逃げだす人もいる。
自分はぽっくり死にたいとか言ってる人でも、死に至るほどの苦痛は耐えがたいわけよ。
現在の医療でも痛みのコントロールは簡単ではないと思う。
最終的にモルヒネを沢山使うことになるけど、それやるともう意識はもうろうとして正気じゃなくなるからなー
自分が自分でなくなっていく過程をじっくり味わうのってものすごい恐怖だと思う。

本人の意思が尊重される。　可能な限り、事前に幾つかのプランから選ばせておく必要がある
強制的な生存は、生きる自由を侵害している　
どちらを選んでも死なせないなら、そもそも自由ではないではないか
勿論、突発的な衝動は困るので半年、年単位での意思確認は必要かもしれないが

平均寿命が70後半と80後半とかいってるけど
それってこういう延命含みなの？

じゃあお前らシャクティパットで治すっつってがん患者を病院から連れ出した
ライフスペースのおっさんにごめんなさいしないといけないだろ
あいつたしか無期懲役だったろ？

>>275
理想だけど、簡単ではない。
治療をしないなら入院できないし、御臨終前に家庭で看取るのは大変だよ。

人口呼吸器着けてまで延命させる家族ってどういう気持ちなのかな？

とにかく生かし続けて年金もらうとか、元公務員だったら年金額も高いし、あるかもしれないね。

>>273
経口投与以外の方法＝点滴からの静注ね。
苦痛とボケのせいで点滴引き抜くんだよ。それをさせないために拘束が必要になるの。
親族の入院現場とか見る機会があったらよく観察しておくといい。
本当にヤバイ部分は見えない様に隠蔽されてるけど、医療は単純に技術が進めばいいってもんじゃない事が分かる。

>>191
スウェーデンは患者が選択すら出来ないのか
こんなのを福祉大国とか持ち上げてきたバカは誰だよｗ

>>7
延命治療を途中中断した医師は、殺人罪に問えるかもしれないよ
少なくとも民事では勝てるかも知らん

もしうまくいったら賠償金は巨額になるから、ダメもとで弁護士さんに相談してみては？
相談だけなら、30分で5000円だよ

それで一億円弱ゲット成功した症例を知ってるよ

>>236
＞ガン発症率は６０歳未満で0.3％以下。80歳にしても、１０％前後だということをどれだけの人が知っているんだろうか。

それは本当のことかい？どこのデータからの引用？
少なくとも下記「独立行政法人国立がん研究センターがん対策情報センター」の統計情報
＜最新がん統計　更新日：2010年11月30日 掲載日：2006年10月01日 ＞によれば、
今の0歳が、80歳までにガンを発症（罹患）する確率は、男性で37％、女性で25％とされているよ。

http://ganjoho.jp/public/statistics/pub/statistics01.html

引っ込まないで突っ込み続けてくれる議員が居るといいんだけどね
これだけで色々と大事になっちゃうからなぁ

>>101
金が無尽蔵にあればね。

>>292
236は最近はやりの「抗がん剤は毒！がん治療したら死ぬ！」っていうデマッターだと思われ。

>>27
キモい爺
家族は早く逝って欲しいと思ってるぞ、絶対

６０超えたら正直、体のあちこちにガタがくるだろう。

そうしたら、
６０超えたら、自分の意志で、安楽死できる施設を作ってほしいわ。
自らの意思で人生をクローズする。

それもまた選択で、尊重していただきたい

このまま高齢者の医療費が増大していくと、若者が犠牲になり続けるしかないよね。

>>288
付ける事の意味を熟知する前に付けてしまう事もある。
あとから外したくなっても出来ない。家族がやっても医者がやっても殺人罪だから。
一昔前は現場の判断で、家族と相談した医者が止めてたりしたが、モンペが訴えて医者生命奪いまくったので
今の医者は絶対にやらない。

>>275
さっきから何回か書いてるが、麻薬系鎮痛薬は万能ではない。押さえきれないレベルの苦痛も存在する。
「生命の危険が一切なく、苦痛だけを麻痺させる薬」ってのは無いんだ。
みんなモルヒネって単語に夢見すぎないようにな。土壇場でこんなはずじゃ無かった・・って愕然とするぞ。

>>110
日本が復活してしまうw

俺の理想の死に方は４０で首吊り

>>282
だからなにがいいたいんだ？
意思を示しておけばいいだろう。

大体、死を忌避しすぎなんだよ


産まれて、生きて、老いて、死ぬ。
一連のサイクル。

悲しいとかそういう問題じゃない。

四季だ。

>>297
安楽死制度のあるオランダじゃ逆に「生きてても仕方ない奴は早く死ね」な圧力がすごいとか、
「どうせ死ぬんだし治療も要らんだろ」と脳外科がなくなっちゃって
オランダの王子がスキー場で雪崩にあってで脳に損傷負っても治療が出来ず
イギリスに搬送して治療受けさせてるとか、阿呆なことが起こってる。
オランダの政治家からは「もうさっさとこっちに連れ帰って殺せよｗ」てな話も出てるとか。
完全に自分の意思での安楽死を実現するのはもっと社会が成熟してないと無理だろうな。

数ヶ月〜１年レベルの延命でも意味があるならすればいいが、
家族もいない孤独の身ならさっさと人生終わらしたほうがいいな

>>299
それを何とかしたいよな
誰だって最初は戸惑うし医療の知識ないし、望みを持つし無理だなんて信じられない。医者だって100%はわかんないだろうし
途中での選択件を持たせて欲しいと思う
勿論本当に無理なのか、今後予想出来る経過を医師は説明して記録しとかないと駄目だけどさ

>>300
復活するかねえ
少子高齢化の原因になってる思想は放置したままなのに

少なくとも
・独身で、兄弟姉妹以外の親族がいない
・65歳以上である
・命に関わる病気を抱えており、今後治る見込みが非常に低い
こういう場合は安楽死を選択させてくれてもいいと思う

延命治療ってのは拒否しておいても勝手に開始されるわけか？

>>126
自分もモルヒネ系の薬剤の価格の高さを知ってびっくりした。
もっと安くならないものか？

１３歳の頃＝２０までには首吊りで死にたい
２０の頃＝３０までには首吊りで死にたい
３０の今＝４０までには首吊りで死にたい

ヤバくなったら死ねばいいやと思っているとむしろ人生楽しすぎて死ぬに死ねない
俺みたいなのはなんだかんだで生き続けてしまうのだろうか？なんかすまんな
本当に自殺するヤツは将来に悲観して自殺ってヤツが多い気がする
真剣に先のことを考えると自殺しやすいのか？色々すまんな

苦しんで死にたくないから、死ぬ時は安楽死で死にたい

>>309
拒否の意思を知ってる者が居なかったら開始されちゃうんじゃね

>>272
なった時に分かるんでないの。

>>50
>でもそのことを普段から話し合っておかないから

だよね。ウチの場合は私が子供の頃から「で、いざという時はどうしたい？」って、
家族４人でいつも希望を話し合ってたから、実際その通りにしたよ。
私の父は50代で癌で、告知から１年ほど（余命３ヶ月の宣告）で亡くなったけど、
父の希望は数十年ず〜〜〜っと一貫して
「不治の病だと判明した時は、絶対に絶対に告知しない。最後まで希望を持たせること」
「延命治療は絶対拒否」「苦しむのはNG」だったから、
その通りにした。結構ギリギリまで仕事もしてて
入院後も「治ったら一緒に○○しよう！」「来年、一緒に○○観に行こう！」って話を毎日してた。入院は２週間くらいだったかな。
いよいよって時に、どうしても会わせたい人に連絡して、意識が無くなって、２日後に亡くなった。

長い夜が終わるまで

>>304

つまりさ。現代は医療技術が進歩した結果、
自然状態では無いほど、無理に、生きられるようになった。

寝たきりでも、病気でも。

でも、そんな状況で生きていても苦痛と考える人間は多くいる。

そこで、進んだ医療技術のあだ花、否、補完機能として
安楽死施設が必要だと思う訳だ。

無理に生かす、そのため、死にたくても死ねない、という矛盾した現実。
ならば、その現実に人は対処すべきではなかろうか。

>>304
オランダはもうだめだろ
都市部はイスラム移民に占拠されてるし
日本はDQNネームが問題になってるがオランダはムハンマドちゃんだらけで問題になってるｗ
自国民ぶっ殺してる間にイスラム教徒はどんどん増えていく。

日本の平均寿命の長さの秘訣が長期の延命医療だったらイヤだな

つか、そうなのだな？　イヤだな

>>273
点滴しなければ引っこ抜くこともない。
転倒や落下しようが自己責任。
こんな感じかな。

>>309
基本そうだな
急変したときはなにもしませんという同意書がないかぎり呼吸器やら点滴やらできることは全部する

>>319
日本人長寿1位はもうとうの昔に転落したよ

死ぬことより性体験のほうが特異な経験である

極力病院に行かない
延命治療拒否は家族友人に知らせておく＆常時携帯

これくらいしか考えつかないや

ウチのばあちゃんも、お袋が付きっ切りで
半年、段々声を発するコトも無く、口を開けば床擦れが痛い、苦しい、なんとかして...
と苦痛の声だけを発するようになって、お袋も完全鬱状態...


余りに酷いので、俺がお袋を一泊二日の旅行に連れ出したら、
その日の夜にぽっくり逝った。

最後の一言は「さっちゃん(お袋)は何処ね？」
(息子と旅行に行ったよ)
「あ、そらよかね....」で、入院して始めて安心した様な良い顔になって、
そのまま眠る様に死んだそうだ。


ブラックジャックじゃないが、
人の生かされる意味について色々考えたよ...

昭和天皇崩御の前に速報でよく下血がどうとかやってたけど
>>1みたいな状態だったのかな。

>>305
現状でも独身と既婚とで平均寿命が10年違うのにさらに広がるな。
国が独身を殺そうとしてるってのはどうもガチっぽい。

森鴎外の高瀬舟ってあんじゃん。

兄弟がおって、兄が病気かなんかで痛くて殺してくれ、と頼み、弟が安楽死させるみたいな
古い小説

それと同じだよ

生かすだけが、優しさじゃないのだ。

生まれるってことの行きつく先がこういう状態の可能性もあるんだよね。

赤ちゃん生まれるときは、脳内分泌作用だかで周囲も幸福感の頂点なのだろうけど
小さい可愛さで喜んでられるけど、いずれ死ぬ体験を与えてるんだよね。

そこに至る生でさえ苦難の連続なのに。人はどうして誕生を祝福するのだろう。

家族のお荷物になってまで無駄に生きたくないし、チューブ人形になるぐらいなら死ぬわ。

麻生さんは事実を言ってくれた。

別に生きてても仕方ないしな
格別やりたいこともなければ、俺も親看取ったらいつ死んでもいいわ

>>304
さすがオランダは知性がある

延命技術とかいらないからもっと楽に死ねる技術とシステムをつくれよ

>>4
現実に目を背けたいんですねわかりますｗ

延命治療は望まなければやるのは無駄。
いい加減に死についてへんな宗教や倫理観を押し付けるなよ。

延命って苦痛と死の恐怖だけが、日々なんだよな。
拷問だろ。

>>329
俺生まれたときの記憶があるけど、生まれるのもすごい苦痛なんだぞ
言葉にできない体験
死だけを恐れて人生の意味を見失ってるこの国の人たちは狂ってるよ

>>333
今でも苦痛な死ぬ方法あるんじゃないか
強度の麻酔、睡眠薬＋筋弛緩剤とかさ

引退した小泉や中曽根が今すぐ安楽死すりゃいいじゃん
金持ち新自由主義者から真っ先に自殺すれば安楽死もすぐに合法化されるぜ。
金持ちが引退してのうのうと長生きしてる以上は安楽死が合法化されることはない。

>>329
ホント生まれて来ただけで負け組って書き込みたまに見るけど、
ホントそんな気がして来たｏｒｚ

やはりな
おれの感覚は正しかった
人間には寿命ってのがあってdnaにちゃんと書かれてる
それを金のため(医者や医療機関の儲け)に無視するから色々無理が生じる
国の医療費もそう

>>102
いざとなるとみんな死ぬのが怖くてびびってしまうから。

>>340
つーかここで安楽死させろと書き込むくらいなら
完全自殺マニュアルでも買って自殺したほうが生産的だろｗ

>>110
もちろん天皇もだよな？wwwww

アレは例外。とかぬかすのなら反対だww

>>169
８８歳の身よりのないナマポじいさんが小綺麗な老人ホームの個室に入居したときに延命治療が必要になったときにするか？と聞かれて
希望してたな。
あんなことやられたら日本の財政はもたないよ。
６５歳以上のナマポ老人には延命治療はできないようにするべきだと思う。

>>102
医療団体のロビー活動さ
薬や医療を施せば施すほどやつらは儲かるんだから

>>343
別に今死にたいわけじゃないからな
いづれ必ず来る死から、苦しみから逃げたいだけだ

激務におわれてベッドの回転も速くしなければならない身としては
頼まれなきゃ余計な治療なんてしないからな
儲けたいんだったらどんどん入院患者入れ替えた方が儲かるし

安楽死じゃなくて尊厳死。最後は尊厳ある内に死にたいだろ。それを邪魔する考え方は絶対に間違っているし、そんな権利は誰にも無い。

団塊世代は家族が延命を希望しないから

>>345
生きたい人間は生きれば良い


それも選択


日本の財政云々いってるが
赤字の原因は終末期医療ではあるまい

死亡届けを出さなければ、いつまでも生きている事になるんですよ

去年お袋が癌で亡くなったけど、その時は病院の方から
「苦痛はできるかぎり取り除くけど延命治療はいたしません」と言われた
それでいいと思う

>>315
みたいな家族の2割ぐらいは
ある日遠方の親戚がやってきて、治療しないなんてとんでもない！
とか言い出して全部ひっくり返していく感じ

神様に逆らってはいけないのだよ
宗教的言い方で恐縮だが要はそういうことだろう
人間を支配してるのはまごうことなくDNAなんだよ

合法化されても安楽死する（させられる）人間は低所得者ばかりという統計データが出てきて
また紛糾するだけだろう。
明らかにそういう政治的意図を含んでるからな。

>>1

恐ろしい現実だな　　　妻や夫　親を愛する家族は　「延命しますか」と　聞かれれば同意するだろう　その後の

現実が分からないからだ

私はきっぱり　拒否した　医師も適切だと言って下さった　　親を好きではなかったが・・・

>>353
そんなこと言ってくる医者とかいるのか
普通は患者と家族に選ばせるだろ。
ホスピスだって強制じゃないぞ

>>353
おれもそれでいいと思う

もちろん若くしてそういう病気になったら
その限りではないだろうけど

子供が産まれて来て嬉しいのは親達だけで、子供にとってはいい迷惑なのかも知れない(笑)
せめて幸せな気分で逝きたい。

頭痛ですら耐えられなくて頭痛薬飲むのに
死の苦しみなんて絶対味わいたくない

意識があるうちは自分で選んでどうぞ

まあ親の延命治療を停止させた人間は、
たとえ意識があっても自分の延命治療は一切受けられないようにはすべきだな。
後で考えが変わったとかいっても人一人死なせてるんだから自分も死ぬべき

>>338
アメリカの死刑囚の薬殺は麻酔薬の致死量の静注でやってる。
安楽死に関しては技術的な問題は皆無。特に高価な薬を使うわけでも無い。

国民全体の生命倫理意識、手続きや法律上の問題だけ。

>>354
時々聞くね。
人間は自分が金出したり介護するわけじゃ無い場合、やたら全力延命、全力介護を主張するよ。
反戦サヨクが軍備放棄を主張するくせに自分の家には鍵かけて護身ナイフ持ち歩くのと一緒。

>>358
いや、もちろん「それでよろしいですか？」とは聞かれたよ
そこで「『いや、それでもできるかぎり延命してくれ』という家族もいらっしゃいますが…」とも言ってたから
最終決定権は当然患者及び家族にある

ようするに死に場所がないんだよ。
死に場所さえ作れば解決する。

年寄りが本人の意思で金払ってでも延命を希望するってなら自由だが
意識無いのに無理やり延命さすのは誰も得しないな…

ミリオンダラーベイビーって映画あんじゃん

ああいう時に安楽死を選べるようにすべきだと思うね

>>345
よほどしぶとくなければ88なんて年齢だったら延命処置必要な状態の時はやってもやらなくてもそう遠くないうちに大半はあの世行きだよ。
もししぶとくてもその時点で衰弱してくから数ヶ月の差なんじゃないかな。

>>329
というか子ができちゃう最大の要因はセックスの快感だろう
そうでなければ人類はここまで増えてないねたぶん

ま、あと女にはそれ以外に要因があるかもわからん
男と違い、義務的な何かを感じてるっぽい

>>365
だからみんな今その相談をしてるんじゃないかｗ

俺が思うにさ、成人したらこれらの死の現場の現実と問題を教育ビデオで見せて、
自分の死に関しての意見書を全員強制で書かせるべきだと思う。
ちゃんと法律的に有効な体裁で、安楽死、疼痛緩和、どこまで延命するか、etc・・基本的な項目をね。
そんで、それはあとから好きなときに本人が役所で書き換えていい。
実際に死に瀕したとき、一番最新の書類が適用される。って形で。

>>363
いやいや
誰から介護されることもない氷河期世代の独身層を60歳で殺すって話だよこれｗ

祖母がまさに１にあるような最後だった。
もう長くないのが分かり切ってるのに延命治療しまくって３か月。
本人に苦痛と恐怖与えるためだけの期間だったんじゃないかと思ってしまう。
本人もことあるごとにもういい、とサイン出してるのに一人だけ必死な同居してた娘。（年金目当て）
意識ははっきりあるのに体が動かず、切り刻まれてチューブ付けられ・・・
可哀想だった。自分なら耐えられない。

>>263
尊厳死協会に入っておいた方がいい

>>370
それが正しいと思うがそうはならないと確信を持っていえる。
それだと貧困独居老人を自動的に殺すという目的を果たせない。

麻生がこういう問題を述べてたのに吉田照美とかは言葉遣いや言い方を批判してるんだよな
だからいつまでも本質が議論されずに後回しになってしまう

>>372
そりゃ決断するのはあんたじゃないから気楽なもんだろうね。外野は何でも言い放題。ケチつけ放題。

まして今は世界的に先進国ではとくに間引き政策がどんどん進行してる
それを先導してるやつらの思う壺でなんかムカつくが
だが医療でボロボロにされるよりマシだ

ばあちゃん、原爆手帳持ってるから医療費無料
年金は五箇所からはいるので、月45万ほど
でも、息子は35になっても未だ無職
親父は既に定年

こんな家庭の老人が生かさず殺さずになってしまうんではないか？

金のない奴、家族のいない奴は延命治療は一切させないというコンセンサスがまず作られる
その上でゆとりのある人間にだけ延命治療をするかしないかの選択権を与える。
それがこれからマスコミによって作られていく世論の流れだよ。

ナベツネ中曽根米倉
あの手はゾンビになってでも生き続けるぜ。
貧困層には安楽死を強いるけどな。

>>376
結局はこれなんだよな
本人以外がどんな決断を下そうと何かしら文句は出てくる
定期的に本人が意思表示するのを義務化でもしないと

あらゆる視点で考えて、安楽死は認めるべきだ
人殺しに悪用されない巧いシステムを作って合法化しよう

延命措置とは
心停止後に心臓マッサージなんかで蘇生させてからその後の措置だと聞いた

父親の末期ガン終末期に
｢希望するか？｣
と聞かれたけど断った。
末期ガンの延命措置なんて本人にしてみたら苦痛以外何物でもないと
今でも自分に言い聞かせてる

>>304
結局、脳外科医はいらないのかもしれんね。

>>379
それでいいじゃん
金のない奴がムダに延命治療してどうすんの？
一家心中でもするの？

麻生はある意味すげえと思うよ
超金持ちで自分はいかなる延命治療も受けられるのに
立場上これで延命治療を拒否せざるを得なくなったんだから。
あれだけ目立った発言したんだから、不治の病にかかればすぐに自殺してくれることだろう。

>>358
選ばせる方が非人道的

回りの顔色を伺うから、日本では、本人が意思表示するというのが難しくないかな。
回りが反対しても自分の意思を貫けるかどうか。

逆にいえば外科医はもっとリスペクトされるべき
あいつらの技術のおかげで事故で負った傷を治すことができる
これは世の中の役に立ってる
もちろん本質的には人間が本来もつ治癒力の凄さだが

>>385
なんで自殺って話しに持っていくんだか

本人の意思を尊重では駄目なんだよね。
独居老人は安楽死がデフォという方向でないと当初の目的は果たせない。
見ててみ？絶対そういう方向性で誘導されていくから。

>>27

あなたが思う程、子やお孫さんも思ってくれると良いですね

ただ、あなたにはその時意識がないかも知れないんですよ(´・ω・`)

じいちゃんの時、気管切開は拒否して酸素吸入まで。
最後の一ヶ月は、食事も辛がって嫌がるし、足はぱんぱんにむくむし、目はうつろだし、
第一自力で用を足せなくなってからどんどん認知みたいになってたよ。
しまいにゃガン再発の可能性が出てきて（その時点で長距離動して大丈夫か？って状
態）……でも死期は見えてたので検査のために遠方へ行くこともなかろうと、それまで。

意識がうつろになってから「死にたい」と言うと、点滴すら「外してくれ」って言うし、もう可
哀想だった。

>>390
安楽死が合法化されたら麻生は不治の病にかかったとき医療費削減のために安楽死でソッコー死んでくれるんだろ？
庶民の規範たるのが政治家の職務だしな。

延命どころか、俺の家族は大病患ったらそのまま死んでいけばいいわってノリだな。
実際、親はガンあるが何もやらんと普通に暮らしてるし。

安楽死が合法化されても死にたい奴が死ぬだけだから別にいいだろう

おれはあらゆる延命治療をして、苦しんで苦しんで、やれることはやれるだけやってから死ぬと決めてるんだ

>>385
なんちゅーか、小学生みたいな発想だな…

どこからが延命治療なのか線引きが難しいが、本当に延命したくないなら風邪薬の類も一切飲まない方が良い

ネオリベでもリベラルでもどっちでもいいが
この手の政策を進めたやつは不治の病を宣告された時点で
次の日安楽死ということでよろしく。
安楽死が合法化されてない以上は医者に頼むわけにもいかんから
完全自殺マニュアルを買ってもらって一番楽な方法で死んでもらう

ちゃんと行動で示してくれよな。
それが出来ないなら、貧困層を間引きしたいんですと正直に訴えて
国民に真を問うべき。

>>693
金持ちの場合、相続の都合で○月△日まで生かしといてください、ってのがよくある

貧乏層を間引きしたいんですって生きたいなら、生きられるだけの金稼げよとしか言えない
他人に寄生してまで生きるな

>>396
ついでに死んだ後解剖に回してもらうと日本医療の研究勉強材料になれるよ。

>>397
そういうレスつけるから
金持ちが独居老人を間引きしようとしてるだけと思われるんだよ。

安楽死合法化されたら麻生だって米倉だって病気になったら安楽死で死ぬだろ？
それでいいじゃん。

>>403
おまえ管だらけの家族を見送ったことないんだろうねー
自分は末期の家族会を見送ったばかりだが。

>>402
学生の時、脳神経解剖学の教授に「君たち、実は実習用プレパラートが足らなくなってる、もし不慮の事故とかで死亡したりしたときは
脳と脊髄を献体してはくれまいか」って真顔で言われたことがある

金持ちが貧乏人を安楽死をさせようとしてる
でも別にいいけどな
安楽死って選択肢が増えるだけだから

>>401
ありがとう
そういう本音が聞きたかったｗ
ま、やっぱり俺が思ってた通りだったな。

ところで皆、延命治療拒否って何歳からＯＫだと思う？
前に延命治療拒否した１２歳の子供、とかいうドキュメントをＮＨＫで見たが。

>>404
家族会×
家族◯
失礼、スマホ変換ミス

>>407
何を思ってたのかは知らないけど、自分ができないことを他人に求めるなよ

>>408
個人差はあるけど、１２歳だと自我が十分に発達してないだろう
一般論としてはダメなんじゃないのか
その子供は尊厳死したの？

>>405
今は献体希望者が多くて困ってるらしいよ
葬式する金が無い人が希望するらしい

>>404
別に末期である必要はないだろ
医療費削減のために貧乏人は安楽死
それでいいじゃん。建前なんていらんだろｗ

麻生は金持ちだから不治の病宣告されても安楽死しないでもよい
それで何の矛盾もない。
そういう世の中目指しますって正直に言えばいいのにｗ

まあ、延命治療より安楽死だよな。
実際さ無理心中とかスレ見るとなんで自分だけ自殺すりゃいいじゃんとかあるし、
これも、相談するところがないのが問題なんだと思う。
死にたい→自殺と安易にされるより、
死にたい→安楽死施設に相談→カウンセリング後→安楽死
という流れに意識改革すべきだと思う。

延命は不要だが、苦痛は除いて欲しいわ。

>>413
貧乏人も生きたいなら他人の金に寄生して生きればいいじゃないか？
当然叩かれるだろうけど生きればいい
それが辛いから嫌だっていうのはわがままだ

適当なころに自殺するのが一番いい。

植物人間で10年生きるとか、ガンの末期で数ヶ月苦痛を伸ばす為に治療されるとか
そりゃ誰でも嫌だわ

>>14
お前のときに好きなだけチューブで入れてもらえよ

まあすべては鳩山の母親を安楽死させてからだ。
意識改革ならまずはセレブ（）から始めないと動かないぞ。

意識もなく回復見込みもなくおまけに高齢なら生かされてその先の未来に何があるんだよ。
絶望しかないじゃん。本人はさっさと極楽浄土へ行きだいはず

貧乏人に案荒く死を強制しようとしてるという妄想に取り付かれて
金持ちに安楽死を強制しようとする
何かの病気か

>>416
現況でも癌だと最先端治療に保険が認められてなくて、結局金持ちが独占することになってるんだけど
国民健康保険ですべてをカバーしてるわけではないから、生きたければ稼げるうちにお金を稼いでおくことだ
誰かに出してもらってもいいけどな

これは本人の考え方だからな
人の生死について社会的コンセンサスを作ってそれを押し付けるのもどうかと思うわ

自分の母親の場合は苦痛を与えるような治療は全てやめてもらった。
「心の準備ができるまで頑張ってくれてありがとう。もういいよ。大丈夫だよ」
と言って穏やかに見送ってあげる事が出来た。

それでもきっと死ぬときは辛かったのかな、苦しかったのかな、他に何かして
あげられなかったのかな、って考え込んでしまうことがある。

>>416
何が言いたいのかわからんがお前は釣られてるって少しは自覚しろよｗ
安楽死を合法化させたいなら貧困層を間引きしたいという意図は終始隠し通さないとだめだよ。
常に、市井に生きる各個人が安楽死を求めてるという方向でいかないと。

麻生が不治の病宣告されたらソッコーで安楽死させようってだけで
これだけ拒否反応示すとかｗ
安楽死賛成なんだから麻生だって安楽死していいだろうにｗｗｗ

>>422
石原伸晃は実際にそういうことを言ったからなｗ
そりゃ疑惑の目で見られるだろう

寝たきり高齢者の次に来る「弱者の切捨て」

�@介添えが無ければ一生、自力で生活が出来ず、就労の能力が皆無な身体障害者。
�A知能程度が相当程度低く（精薄以下）、正常な社会生活を行う可能性が皆無な精神障害者。
�B社会への適応性が非常に低く、刑事犯罪を繰り返して経済的にも常に破産状態にあり、更正の見込みがまったく見込めない人間。
�Cいわゆる「暴力団」の構成員であり、反社会的行動を当然として実行する人間。

麻生は、「もう、コイツらはトットと死んでくれればなあ」って言いそうだな。

今オレが直面してる問題だ
アルツハイマーでグループホームに入ってるオヤジが昨日脳梗塞らしい半身麻痺が出てるからどうするか判断してくれと呼ばれた
最初はすぐ専門医に救急搬送するつもりでいたが
専門ではないがそこに専従医もいるし
アルツハイマーなので治療をしたところで回復は見込めないし
そこの職員と医師と話し合いそのままそこで看てもらうと決断した
治療はできないが病院よりは遥かにケアが行き届いているし
たらい回しでは本人にも家族にも負担になるだけだし
これがベストだったとは言えないだろうが決断を迫られる状況を昨日体験したわ

>>426
言葉が通じるのに釣りなんて言い出したらキリないじゃないか
俺のレスも釣りでしたって後付でなんとでも言えるじゃないか

国民年金なら自然死
厚生年金なら延命治療
1ヶ月25万ぐらいの厚生年金だと後々のことを考えるとね

>>1
じゃぁガン治療も生体移植も必要なかったんじゃん。。。

なんで必死になって生体移植の法案を通したんだお

>>427
つーか俺に釣られてるやつが現にそういってるし。
貧困層は安楽死で死ねって。
そういうレスをいくつも散見させておいてそれを妄想とか
それこそ視覚障害者だろ？今すぐ安楽死で死んで欲しいわ

>>411
「次の大きな発作がきたら、治療は不要」って感じの意思表示をしてたかな。
ただ薬の副作用か全身むくんで全身にチューブ突っ込んでて
右手しか動かせなくて意思疎通は全部携帯でやってた。痛々しい姿だったな。

貧困層を安楽死させろなんて一言も言ってないけどな

とりあえず麻生と鳩山は余命宣告のつくような病気になったら
翌日速やかに死ぬこと
まずはそこから始まる。

麻生は安楽死賛成なんだから麻生が安楽死するのは本人周囲みんなが望んでることだろ？
なんで反対する奴がいるのかなあｗ

>>436
それは麻生氏本人が決めることであって、お前が決めることではないからだよ

>>436
本人が望むのは勝手だけど、他人が安楽死しろって言い出すのは間違ってるだろ

>>210
許されるんじゃねえの、お金が無いのはしょうがない。

霊的にいうと
この世は 魂の修行の場所 修行が終わればあの世に召される。肉体を生かし続けたところで 魂は既になく、逆に成仏の邪魔をしていることになる。この世の情 執着をすてよ！と仏は説いておる。

>>436
麻生さんが話したのは安楽死じゃなくて自然死だと思う。

寿命よりはやく死なせる安楽死
寿命をまっとうする自然死

周辺症状の酷い認知症患者は、精神病院に入院させると、
延命の正反対、寿命短縮させられるよ。
肺炎に罹って死ぬように処遇しておいて、
最後に延命とか、ありえんだろうｗ

認知症：精神科病院入院の問題と在宅医療
http://www.dailymotion.com/video/xr8bi1_yyy-yyyyyyyyyyyyyyy_lifestyle

>>437
麻生本人はチューブ人間になってまで行きたくないって言ってたわけだろ？
その辺が麻生の凄いところ。
死にたい人間には死なせてあげればいいというんじゃなくて
自分は延命しないと言い切った。
お前らみたいにエクスキューズをつけてないんだよ麻生。
人に安楽死させたいだけの外道とは一味違うんだな。

>>436
お金がなければ、尊厳死・安楽死を強制させるような政策を続けてるような政治家は
お金を持ってて、生きながらえる可能性が残されるのは不公平で、
そういい連中が法制化を進めてるのがおかしい、ってのなら一理あるけど
麻生さんは強制化なんて一言も言ってないし、死生観の問題で望むのなら〜って言ってるんだが

>>428

なんか�Cが�@�A�Bを巻き込んで自己を正当化してるようなレスだな

>>431
年金は、本人・配偶者・未成年の子供以外が使ってはいけないことにすればよい。

昔はじじばばの介護と言えばヨメの仕事だったんだが
今は難しいわな
そもそも同居からしてしてくれない

>>443
人に安楽死を強制しようなんて一言も言ってないだろ
何の妄想だ、外道すぎるわ

ぶっちゃけた話、麻生は自分の死生観を語っただけってのは確か
麻生は政治的意図とは関係なく自分の家族観や死生観をよどみなく話す人間だから。

まあつまり、麻生は本音でチューブ人間になるくらいなら死ぬって思ってるってこと
だから麻生を安楽死させてもなんら問題はない。
おびえてるのは、なんだかんだで自分自身は長生きしたいナベツネ中曽根みたいなやつらだろ。
富裕層まで安楽死なんてことになったら自分たちも安楽死させられる可能性もあるからな。
やつらにとってはあくまで貧困高齢者を間引きするために安楽死なんだから。

>>13
延命治療も段階があって、食べられなくなったら点滴するかどうかとか
発作を起こした時の心肺停止の蘇生をするかなど聞かれる。

俺の婆さんは８５才で腹を切り足を切断した。それでも三日しか生きず意識は戻らなかった。こんなのおかしいだろ！ちなみに医療費３００万円超。

麻生さんは医療現場を知ってるから、自分ならと言ったまでだしな

自分も家族もチューブ人間になってまで生きなくていい

ドナーカードみたいに意思を残せるといいのにな

延命はしなくて良いけど、問題は、
そういう状態になるまで、医療が適正になされているかどうかだよ。
寝たきりになるのは、入院してからが多いでしょ。

>>449
ナベツネ中曽根がいつ安楽死を推し進めようとしてたんだ？

>>448
おまえ金持ちが貧乏人に安楽死させようとしてもよいといった本人だろｗ

>>451
どういう状況でそうなったのかは知らんが、本人の意思（もしくは事前の意思表示）の下で
行われた治療ならしょうがないだろ。
遺産の取り分が減って愚痴ってるようにしか見えないが。

寝てるときに心筋梗塞が一番です。

積極的に安楽死を認めるべき。
楽に死にたいでしょ。

両親も常々ピンコロリを望んで居たけど親父は脳梗塞、お袋は膠原病で管だらけに成って死んだな。
管を外して下さいは言えなかった。医者から遠まわしに言われて肉体的にも経済的にも助かったｗ

>>455
どのレスだよ、言ってないよ

山田宗樹の『百年法』を思い出した。
アレはアレで色々と問題あるけどな…。

>>452
「治療は不要」との公正証書でも作って弁護士に預けるなり
金庫にでも入れておいたら？
少なくとも他の家族の判断材料にはなるだろ。

貧乏人とか弱者切り捨てって言ってる人に言いたい。
現状は正反対だよ。
病院でも老人ホームでもナマポは優先的にはいれる。
ナマポは将来の心配もなく好きなだけ標準医療と介護が受けられる特権階級だよ。

>>460
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 12:44:43.07 ID:DUdsxi//0
金持ちが貧乏人を安楽死をさせようとしてる
でも別にいいけどな


痴呆なら今すぐ安楽死でどうぞ逝っちゃってくださいｗ
あとナベツネ中曽根ってのは単に富裕老人の代表的人物として適当に上げただけだから
やつらがどう思ってるかまでは知らん。

安楽死と自然死を混同されてるような・・・
自然死は治療しない、安楽死はクスリ等必要じゃないの？

>>463
現状はそうだな。
弱者ほど優遇、病院にとってお得意様。

死に方、死に様は、その人その家族それぞれだよ。
小学生の娘残して、緩和ケアに至った友人を見舞ったり、
寿命で、大往生の祖母を看取ったり、死に目にあえばあうほど
ここで、ガタガタほざいてたことが、どれほど愚かだったと
気がつくときが来るよ。

いずれ、みんな死ぬ。

死に方は、本当にあんまり誰も教えてくれないから、自分と家族と
よくよく話し合ったり勉強しとかないと、後悔を残すことになるかもね。

傍から見れば間違った死に方を選んでしまう人もいるだろう。
でも、それは、全部、正解です。正解なんです。
横から、「それはちがう」とか意見するやつは、何様ですか？

>>464
そりゃ仮の話だ、あなたの妄想が現実ならってことだ

医者にはクズとクズでは無い医者の2種類しかいない
クズにあたると一生後悔して、自分を恨み続ける

>>463
だからナマポは安楽死で殺そう
それでいいだろ。
そうはっきり言えばいいのに

>>469
生活保護貰って、2chやってんの？

>>466
意識のない寝たきり老人の介護をしてる介護人か家族は
ほぼ全員「これが本当に良い事なのか」自問自答してると思うよ。

>いずれ、みんな死ぬ。
前に、身体が丈夫なお年寄りは
5年以上寝たきりで何の楽しみもない状態で過ごすのがデフォルトになってる現状はおかしい。

安楽死で貧乏人を殺そうなんて言ってない
それが本音だと勝手に結論出して、他人の意見まで捻じ曲げてるだけだ

>>101
同意。

>>287
それを入院でできるようにしてほしいって話じゃない？

>>467
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 11:15:08.02 ID:mLK8NGbcO
>>101
金が無尽蔵にあればね。

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 12:22:56.96 ID:tYy54C7k0
>>379
それでいいじゃん
金のない奴がムダに延命治療してどうすんの？

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/04(月) 12:38:58.99 ID:DUdsxi//0
貧乏層を間引きしたいんですって生きたいなら、生きられるだけの金稼げよとしか言えない
他人に寄生してまで生きるな


妄想ねえｗ
自分で釣られて本音ぽろっと出しておいて妄想はないだろ。
まあ本心がわかっただけでも収穫だよ。
これからはしっかり末期の病人が望んでるからということだけを主張していくことだねｗ
釣られて余計なことは言わないように。

>>101はなんとなくもっともらしく見えるけど、有害な卓上の空論

>>101
>忘れてならないのは、国家や社会（世間）、医療機関が延命治療の辞退を求める事は、絶対的な悪である。

今の日本では悪ということになってるけど
日本のような延命治療を施さない先進国もあるんだから
議論の余地はあると思うよ

>>475
他人の金に寄生してまで生きようとするなというこは、死ねってことじゃない
働いて金稼げってことだろう

>>471
鳩山が母親を安楽死させたら世の中変わるよ
まずは金持ちからやらないと世の中は動かない

>471　意識がなくなる前に話しとけばよかったね。
飽きるまで自問自答すればいい。自問自答せずに
決断したら、そのことで後悔するんだから。

５年以上寝たきりだろうが、家族がそれを望んでるんだったら
寝たきりで生きる価値が発生してるじゃんか。
自分の命は、自分だけのものじゃないんだよ。

>>480
自宅で植物人間のお婆さんを胃瘻で生かしてるの見たんだよね
医者が胃瘻をやんわり止める様に勧めてるんだけど、唯一の家族のお爺さんが拒絶してるわけ
肌のぬくもりだけが、お爺さんの生きがいなんだろうね

でも、40年前は当然生きられ無かったんだし、社会が経済的に支える余裕が無くなってきたんだから、個人の問題でも無い気がする
贅沢の部分でしょ

>>479
鳩山母は特例中の特例。
もし日本の医療を考えるなら、1泊数十万の個室で何年でも最高の治療を受けてほしいｗ

>>480
ひたすら延命を望む家族は、離れて暮らして年1回くらい面会するだけの家族が多い。
誰かが仕事をやめて家庭で介護するくらい熱心な家族でも迷ってるよ。

>>478
つまり健康保険も累進制を撤廃しろと
自分で何とかしろじゃ相当多くの人間が切り捨てられるだろうな。
それでいいならいいけど。それが安楽死推進してる人の立場ってことでね。

金持ちだ、貧乏だってレスしてる人って
非課税世帯の上限負担額知らない人？

>>483
健康保険は持ちつ持たれつだろう
もしもと時のためにお互い助けあってる
それにも限度があるだろ、助け合いそのものが破綻しそうな無理な高額医療を受けても生きたいなら
自分で金を稼ぐしかないだろ

医者｢貧乏人に機械使う余裕はありません｣

てことだろうな
最近良く見る延命否定ステマは。

最低限、老衰と痴呆の胃瘻は無しの方向で
老いて自力で食べられなくなったら土に帰るのが自然の摂理

>>485
そう。
破綻しそうだから安楽死してくださいと最初から言えばいいだけ。
本音を隠してきれいごとをいうから突っつかれる。
時折見え隠れする外道な本性を見抜かれてまた突っつかれる。

安楽死制度はオランダなど導入している国もあるし、日本も議論すべきだ

ポックリ死ぬと、残された家族に後悔が残る。
長患いだと、残された家族が心身共に疲労してしまうし、経済的にも負担になる。
病気で２〜３ヶ月位看病して(されて)、スーっと死ぬのが理想的な死に方だと思う。

>>488
何が外道な本性なんだ
破綻したらもっと悲惨なことになるじゃないか
どうすれば外道じゃなくなるっていうんだ？

>>488
全然違うよ。
「適度な医療で苦痛の少ない自然死を」は、安楽死とは似ても似つかない。

>>488
こういう言いにくいけど、必ず議論しなければならないことは、日本では政治家が真っ先に逃げる。
で、丸投げされた現場がどんどん疲弊し、医療崩壊・介護崩壊につながるわけだ。

１０年間、介護が必要だった義父を最期の最期まで延命していた義母と夫のことが全く理解できなかった。
義母は「自分は延命しないで」と言っていたが、自分がされたくないことを他人にするのはルール違反じゃないかと思った。
夫は義母のことを義父と同じように最期の最期まで延命すると思うけど、自分は義母の意思を無視して生暖かく見守っておこうと思う。

安楽死導入いいと思うけどな。
チューブで延命されて苦しい思いなんてしたくない

>>477
アメリカも延命するんだけど、脳死だと分かったら、即、臓器移植のために臓器を摘出される。
そういうのもなんだからなあ。

>>484
だから貧乏人の負担を上げる、もしくは安楽死させるしか
残された道はないってことだよね。

>>491
まあ外道という単語に突っかかるのはいいけど

「破綻しそうだから安楽死してくださいと最初から言えばいいだけ。」

ここをスルーしてる時点でｗ
安楽死だってちゃんと本当の病状を告げてからやるわけだろ？

>>488
外道だとか言い出すから、率直な議論ができなくなるんじゃない？

常日頃から家族には、俺にもしもの事があったら延命治療はするなと言ってある
それはもう事あるごとに。後でまた言おうと思う
そんな中、たまに俺が死にそうになってたらどうする？と質問いれる
アンタの望み通り積極的治療はしないで寝かせとくと返事が返ってくる度に満足するのだ

>>497
金持ちが何を考えてるのは知らないけど
俺は死の苦しみを味わいたくないから安楽死したいんだよ
だから俺にはそれができるようになることは願ったり叶ったりなの

>>498
ある程度煽らないと、本音は出てこないわけだし
本音抜きで率直な議論もなにもないだろ。

誰かが言ってた
姑問題で苦しんでる嫁さんにとって
姑が寝込んでからの復讐が楽しいらしい
楽に死にたい奴は嫁さんを虐めんなよ

尊厳死は必要
本人の希望を尊重するべき

>>408
心臓移植した子だっけ？
病院にいるよりも家族といたいと最期は延命拒否していたな。
彼女は立派だと思った。
治療を拒否したのではなく、心臓移植までして最後まで病気と闘ったあげくの決断だった。

3年前に癌で母ちゃん死んだけど、最期は丸2日間苦しみ続けて死んでった。
もうああなったら安楽死させてあげたかった。

延命しているうちに、本人より、世話している子の方が突然死したりして
家族親戚、大混乱になることもよくある
誰が次に老親を世話をするべきかで揉める

>>500
とりあえず練炭でも用意しておいたらいいんじゃないか？ｗ

まあ大体わかったからもういいかな。
延命治療は外道だからやめさせるべきってことで主張していけば法制化されるかもね。
予算の問題なんて本心を出しちゃだめ。
国の問題を個人の問題に摩り替えてステマしていくのがポイントだね。

マジで大麻か安楽死か、どちらかを認めるべき
今の医療は国民保険を浪費する為に存在してる

難しいよなあ
ケースバイケース、究極に個人の問題なんだが

野田聖子の子は？

予算の問題はもちろん大きいんだが、
それとは別に終末期医療を考えるべき。
お尻がとけて骨がでちゃってそこに便がついて高熱が出ても治療は可能。
食べる楽しみも他の楽しみもなく寝たきりで、お尻が溶ける→治療→溶ける→治療→溶ける
を3年5年本人が気が付かないところで繰り返すのは正義、っていうのが今までの慣例だった。

>>2
あれは普通に正しいだろ。
ただし、公共の場で言うと叩かれるだけで。
池沼・ナマポは一ヶ所にまとめて村で暮らせ、無職は強制労働させろ、介護は公務員の仕事にしろ、等
正論だけどみんなの前では言ってはいけない。
ネットなら普通に言える。

父の時に延命治療するか聞かれた。
無知だったので、延命治療してダメだったら外して欲しいと
言ったら、途中で外すことは出来ないと言われた。
そしてお父さんの場合、すでに〜〜でと延命しても・・って
感じで説明されたので、家族で話し合って延命治療はしないでと
伝えたら、今度は『えっ？しなくていいの？』って感じで言われ、
じゃあどっちが正しいんだ！！って。結局そのまま亡くなったけど。

予算の問題をなぜ隠す必要があるんだ
無駄遣いしてる、予算を絞られる恐れがあるのか

認識を変えるというのはなかなかに危険だから。
体罰問題と同じ。

親しい人の死を看取ったコトが有るかないかで
はっきり別れるんだろうな。意見

>>516
看取ったと言っても介護・看護は他人任せで何もせず
いざ臨終って時だけやって来て「こんなチューブだらけにして、ひどい」
「年金目当てに生かしといたんだろ！」とか言う奴もいるし。
ならお前が年金もらって介護しろよってことになるが、そいつらは介護はしない。

昔の拷問でもひどいのは弱らせて回復させてをずっと繰り返すそうで
これって延命治療と何が違うんですかね？

所詮、主観、精神論だもんなぁ
かなり大きな同意が必要だよね。
伝統的な、自分で食べ物を食べられなくなったら死とかね。
>>518
よわらせるわけではないね。

ウチの母親が晩年そうだったが、リウマチと内臓疾患で体は中も外もボロボロ、
寝たきりで手も動かせないのに心臓は丈夫で意識もはっきりしてる、っつーのは
そらもう地獄だぞ。
自殺すらできないんだぞ。
毎日毎日ただ天井眺めてるだけなんだぞ。

小さい頃虐待されてたのでちょっとは「いい気味」とも思ったが、その状態で
1年近く生かされたぞ。
あれは、ちょっと人道的にどうかな〜と思う。

＞私は外務省の医務官を務めたあと老人医療の世界に入り、在宅医療のクリニックに勤務して

こいつは、医師免とっても臨床医にならずデスクワーク、退官後名義貸し同様の老人在宅に入った
言わば　医療のペーパードライバーだろ。

碌な臨床経験も無いくせに、聞いた風な事言うな。　＞　タコ

>>521
なんか納得した。
稀にしか起きない出血や腫れを例にだしてる違和感の理由がわかったｗ

寝たきり老人のほぼすべての人の尻が腐り骨が出てしまうことや(繰り返し治療可能)
毎日2時間リハビリするような親身な家族が介護していても
間接が固まってしまって普通に寝ているようには見えなくなる
ことを例に出さないのはおかしいと思ったｗ

>>18
でも戦後左翼は何が何でも命が大事が信条だから、
「身体に何本もチューブを入れられ・・・部屋には悪臭が満ち、見るも無惨な状態にな」っても死なずにいたいんじゃね？

安楽死を合法にしてほしい

東海村臨界事故の職員も
“俺はモルモットじゃない”
“頼むから殺してくれ”って懇願してたよな

>>522
＞私事で恐縮だが、私の父はかねてから自然死を望んでおり、その言葉の通り死を目前にして、
＞治療らしいことは何もしなかった。家族も父の死を受け入れ、穏やかに見守りながらそのときを待った。
＞ところが、世の中は思い通りにならないもので、父は今も死なずに療養を続けている。
＞その経験を踏まえて、自然死の実際を考えてみたい。

この辺の文章読んでも、コイツ、まともじゃないだろｗ
つい、さらっと読んじゃうけど、よく考えると、とんでもない事言って無いか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞ところが、世の中は思い通りにならないもので、父は今も死なずに療養を続けている。

>>517
それはお前らが望んだんだろって話だが
医者も医者で、最近は医療費目当てにあれこれ言ってはいはい頷かせる例もあるから
患者やその身内も病気に対して多少の知識をつけとかないと
しなくていい治療をやらされて余計に具合悪くなったりする（医者だからと信用してしまう）

延命治療のあげくの死を看取った経験の無い奴のカキコが多いな。
あれを経験すると、自分自身には延命治療なんてしてほしくないと
痛切に思うわ・・・。

実際には貧乏人の延命治療をイメージで止めたいだけだな。

自民党だからな。

派遣の時だって新しい働き方みたいに言ってた。

マジで屑政党だよ。

>>528
きっちり延命しなかったら、後で遠縁の親戚（とか　行方不明だった長男とか）が
訴えてきて、　裁判官が　「延命の可能性があった。」って有罪判決を出すんじゃないか
という恐怖と毎日闘った経験はあるよｗ

俺も延命はしてほしくないなぁ
助からんと分かったら、苦痛だけ軽くしてもらって逝かせてほしい
どうせ生涯独身決定だから、孤独死して腐る運命かもしれんが

>>1
肺癌で死んだ爺ちゃんは延命治療してたというかさせられてたがな
最期は足が骨ぐらいの細さで血圧が20〜30ぐらいで
喉に絡んだ痰を取ろうなんてときも、口を開けたままで固まった痰がひっかかって
チューブが通らなくて痛がって暴れたりしたから
ようやく諦めた身内がモルヒネで安楽死させたよ

父親が死んだとき「延命もできますが。」と病院の医者が暗にもうしないで
しょうと風に言ってきた
感の悪い患者家族だと「延命でお願いします。」って言っちゃってとんもな
く長い入院になっちゃうんだろうと思った

>>530　老人を食い物にしてる悪徳医師の方ですねｗｗｗｗ

>>534
医師の使命に沿って、法の求める所を患者の同意と契約の下に行っている医師に対して

＞>>530　老人を食い物にしてる悪徳医師の方ですねｗｗｗｗ
とは・・・　　クズにも程があるな。

>>532
>延命治療してたというかさせられてた
>身内がモルヒネで安楽死させた

身内ですらこの程度の認識だもんな
実の祖父へ行われた医療だぜ
無関心にもほどがあるだろ
そりゃ医療側から見て不適切な延命治療がなくならないわけさ

>>535 実際、お前の言動みてるとクズ医者のものだからなｗｗｗ
くやしいか？ｗ図星だからだろｗｗｗ

延命治療は自己負担10割で。

>>532
やることやって駄目だったという証明しておかないと後から葬式にだけやってきた兄弟が
「なんでこうなったんだ！親殺し！お前のせいで父さんは死んだんだ！ちゃんと看護してたのか！」とか言うからねー
気を付けないと

>>524
確か麻生さんと石原ノブテルが安楽死賛成だったから署名集めて法案提出を働きかけてみては？

年金月10万以上あれば延命の方が得だもんね。
そりゃ寝かしとくだけでお金入ってくるんだから家族は延命するでしょ。

>>27
子や孫の方は「さっさと逝ってくれ」と思ってるよw

延命してほしいって思える間は終末期とは言わないんじゃｗ

>>79
大往生だったんですね。合掌

延命治療なんて病院にとってもやっかいでしょ
入院なんてだいたい断られるじゃん

問題は、家族。
家族に普段から自分はどうしてほしいかはなしておいてください。

突然心停止して、これは戻らんかな〜という時が大変だよね
家族はパニックで、目の前の現状が理解できないし
そんな時に、延命するかしないかの判断を迫られる
とりあえず親族会議を開かせてくれ、とはるばる遠方から集まって話し合い
その間、スタッフは延々と心臓マッサージ

>>187
うちはまさにこれを経験したよ。
しかも、糖尿からきた腎不全があって、透析が必要だった。
受け入れてくれる病院は皆無で、救急で入った病院はそろそろ
転院してくれ、と．．．　
転院可能な精神病院が一件あって、見学に行くと、植物工場の
ようなもので衝撃受けた。
映画の「マトリックス」で、実は人間はみんなチューブ繋がれて
寝ている状態だった、というシーン、あれと一緒。
病棟に充満する塩素系漂白剤の匂い。
結局、救急で入った普通の病院で、透析は「社会的に継続不能」と
いう形になり、ネフローゼで逝けただけ、マシだった。

理想といえば、着床失敗とか
受精失敗かな

>>4
きっしょいゴミ虫だな

あれだな30過ぎたら強制的に体内に毒薬カプセルと自殺スイッチを付けないと駄目にするといいのでは。

しかし、親を特養に入れて普段は放ったらかしにしてるくせに
面談してみると、あくまで治療を希望する家族ってなんなんだろうな

>>552
共済年金とか厚生年金とか

尊厳死[自然死]はいいが 安楽死[殺人 自殺]は反対

>>553
こういうのがあるから、年金とかの支給は制限をつけた方がいいと思う。
延命治療で寝たきりの場合は、お小遣いも減ったくれもないんだし、施設
にいるなら施設に払うお金や衣類程度しかいらないんだから、それだけ
支払うことにしたらいいのに。
そうしたら無駄な延命もなくなり、膨らみ続ける医療費もちょっと抑制
できるんじゃないのかな。

>>552
まあいろいろなケースはあるだろうが、たとえば認知症が進行して夜間の
徘徊や大声で騒ぐ、粗相などが始まるととても自宅で介護しきれない面が
あるからな。集合住宅ならなおさら。
それでやむなく特養などの施設にいれる場合が多い。
情と負担の板ばさみなわけだ。

>>547
あるある

このあいだもそんなんで二時間心マした。
薬も使いまくった

患者がかわいそうだった

介護施設にいるような命に別状はないけど人間としてはもう終わりみたいな人たちって結局寿命で死ぬまで生かされるもんなの？

死が忌み嫌われるようになったのはいつの時代の頃からなんだろうか？
やっぱあれかな。西洋の価値観が流入した頃だろうか
死は神の罰である的な。

もう臓器カードみたいにさぁ「私は延命しないでくださいカード」作ればいいじゃんね
これとセットで安楽死を導入すれば安楽死への批判もかなり防げるんじゃねえの

じんわり体の不調を感じて穏やかに死を待つのも良いかも知れんな

>>559
キリスト教徒にとっては死ぬのは神の元に行けることだから
葬式ではけして「このたびは残念なことで…」や「ご愁傷様でした」とは言わない
残された家族の心情を思いやることはするけど
大抵、安らかな眠りをお祈り申し上げます、だ

そもそも延命治療ってなんだよ
完治しないんだから治療じゃねーじゃん
完治しない病気に健康保険使うな

>>562
キリスト教が原因でないとすると、元凶はヒポクラテスかな？

機械で無理矢理心臓動かす系と、その他脳死、植物人間系を生かすかは、
分けて考えて貰わないと困るね。

麻生の発言きっかけにもうちょっと議論まきおこって欲しかったような気もするなぁ

>>559
俺は高度経済〜バブル期で物質的豊かさが溢れて唯物論が信仰レベルにまで達したことだと思う。
ガチガチの唯物論者は団塊と団塊Jrに多い気がする。

いままで一体何人の人間が亡くなって行ったんだろう。 当たり前だけど凄い人数なんだろなぁ。
自分もいずれ死ぬ事が本当に理解出来てんのかな。 ホントに嫌だ

癌になってもMotherのうっかりさんみたいな死に方希望

癌なんかだと延命治療である程度元気に延命できるケースがあるし
そういうのは必要だよ
しかし末期のチューブや人工呼吸器で無理やり生かすのはNG

人間は長生きし過ぎる。
寿命は50年で十分だろ生き地獄を味わうぐらいなら死にたい。

医者は歩合制にしろ。

>>329
誕生　の事を、　人生における最大の災厄　みたいな事書いてあった本があったような、、（Ａ､ビアス？）

お釈迦様も、　老、病、死よりも大きな苦しみとして　生を挙げてたんじゃなかったかな。

>>563
そんな事言い出したら、生きている事自体、１００％死に至る病なんだから医療いらんわな。

親戚の植物状態の婆さん、年金が月30万円くらいで医療費はタダだから、家族が必死に延命している
こんなシステム是正してから消費税上げてほしい

>>537
みたいなのが居るから　>>530　みたいな事になる。

全部が全部では無いけど、「　無駄な延命は拒否する」って、　「当たる宝くじだけ売れ　」っていうのと似てる。
やってみないとわからない事ってあるのよ。

それと、線引きだな。　1時間の延命って無駄？じゃあ一日は？一ヶ月は？一年は？10年は？
もし医療側にそれを求めるなら、　せめて無駄な延命ってのをきちんと定義してガイドラインを
作ったも上でガイドラインに沿った時の免責も認めないと無理だろう。

昨年婆ちゃんが亡くなったんだが、おいらの親とその姉妹たちは、婆ちゃんがヤバい
状態の一歩前の時、無理な治療をせずにと(点滴さえ拒否するようなこと
言ってたくせに)思ってたが、実際に何もしないとゆっくり死ぬ状態に陥ると
慌てふためいてたよ。
普通の老健から医療行為のできる病院併設の老健への移動を考えてた。
さすがに胃ろうは断ってたけど。治療をやめるまでは至らなかった
自分の親の死にゆく姿を目の当たりすると割り切れないんだろうね

ま、日本人を仕分けたいってのが実情だろ

>>577
家族に対して、人が死ぬときの状況を説明しておく必要はあるかもな。

>>573
昔の宗教は確か肉体は不浄の物だとされてたからな。
だから、魂が肉体に宿るとされてた出産には産婆以外は立入禁止にされていた。
例外として、不正がないように王族は別だったらしけどね。

がんの痛みって抗がん剤で叩くからいい細胞まで傷ついてその結果起きると聞いた。
それなら抗がん剤治療はしたくない。

精神病院で死にかけてたんで自宅に引き取ったら元気になった。

>>27
延命、ってことになれば家族や孫と一緒にいることはできないよ。少なくともあなたの認識の上では。
家族の側はあなたと一緒にいる期間が長くなると認識できるが、あなたは家族や孫がそこにいることは認識できない状態にある。

>>563
延命なのか完治に向けた治療なのか、完全に分けることは難しいだろ。

>>576
＞それと、線引きだな。

医療側にも患者側にもそれ求めるの難しいな。

うちの親父が半年前に脳出血で倒れたんだが、会話はできないが意思の疎通は可能な状態から、
2ヶ月ほど経って「呼べば意識は戻るし何か認識しているようだ」程度になり、更に2ヶ月ほど経って
「呼べば反応はするが意志が通じてるとは思えない」になり、さらに2ヶ月経って「読んでもほとんど反応がない」
という状態になった。
どの時点から「延命にすぎないのか」って判断できるのかな。
医学的には確率分布が漸近的に変化していくとしか言えない気がする。

延命したらしばらくはICUに入るから、子供や赤ちゃんは入室禁止であえないよ。

安楽死をいい加減認めるべき

>>583
結局の所、患者本人と担当医の「秘め事」なんだと思うけどね。
個人的な感覚では、　「もうあかん。」と思うと、一所懸命引っぱってたロープの
手が少しゆるむのか、するするっとロープが抜け落ちていく感覚。

ただ近年、訴訟だの裁判官だの白黒騒ぎが多いので、もうそんな
ウェットな事言ってる余裕も無くなったわ。残念だけど、現状では
防衛医療に徹するしか無い。

60過ぎたら延命治療を禁止しろ

>>574

医療費タダってことは無いだろ。　
高額医療費の申請して月８万は掛かる。
それに植物状態だったら個室で差額ベッド代は実費かかるからな。　大学病院だと個室は２万円くらいだし、市立病院でも１万はするからな。

胃ろうについては生々しいﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ流して
高齢者本人や家族に終末医療について考える機会は
提供した方が良いと思う｡死んで欲しくないで選択した結果
予想と全く違って鬱なった例は少なくない

>>589
胃ろうは日本人の平均寿命を1年ぐらい延ばしている可能性がある。
本人にも家族にも意味がない場合が多いから、考え方がいいよね。

>>588
うちの近所の総合病院は個室も4人部屋も同じ料金だけど。
年寄りばっかりで老人ホームみたいになってる。

>>328
兄と弟が逆な

『わたし自身の死について考える』　カート・ヴォネガット
父の弟アレックスは最近わたしへの手紙のなかで、生まれてちょうど千ヶ月になったと伝えてきた。
この叔父は別の機会に、死ぬことはろうそくの火が消えるようなものだと言ってよこした。
燃焼作用が終わるというのだ。
姉は死ぬ直前に、「苦痛はない」と言った。姉自身が驚いていた。母は睡眠薬で自分の命を絶った。これも無痛であった。
父は、看護婦が「老人の友」と呼んだもの、つまり肺炎のせいで、苦痛なしに死んだ。
そしてこのわたしは、なんたることか、死についてあまり考えない。今日のように強いて頼まれれば別だが。
わたしの友人で、死についてやたら考える俳優がいる。
舞台上で死の悲しみが要求されたとき、死の悲しみをみごとに演じて見せる手段として。
彼はずっと昔に死んだ愛犬のことを思い出すのだ。それだけ演技に幅が出る。
わたしは自分の死について考えるとき、自分の子孫や作品が永久に残ることを心の慰めにはしない。
ちょっとでも理性のある人ならすべて、やがてこの太陽系全体がセルロイド製のカラーみたいに燃え上がってしまうことを知っている。
けれどもわたしは、瞬間が消え去ってしまうとか、二度と見えなくなってしまうという考えは間違っていると、心から信じる。
この瞬間は、そしてあらゆる瞬間は、永遠に存続するのだ。

死ぬ前に、最低限同人誌とHDD内のエロデータを
一切合切処分出来ればいい

外国だと延命治療の可否を
生前に自分で選択しておけるけど
日本は違うの？知らんかった。

アホみたいな検査、ドック、薬の処方、全部やめれ。
無駄。無意味。いや、害悪。

カゼは万病の元とかいうけどさ、カゼ自体何なのかわからんｗ
結局、免疫力が落ちてるということで、どんな病気にでもなるってことだよね。
自己治癒できないものは、無理に治さなくていいと思う。
という俺は、葛根湯しか飲まない。

俺の親父は人工呼吸器をつけたな、でも昔の話だから、それが延命治療だと
いう意識もなかった。というか、あらゆることの心構えができていなかった。

まあ親戚に一切知らせていなかったから、親戚に生きている状態で会わせる
ことができたから意味がないことはなかったが、苦しいだけだったよな。呼吸器を
つけて2週間ぐらいは意識があったかな、意識がなくなって1か月ぐらいは生きたかな？
昔の話だから記憶があいまいになっている。

今なら呼吸器をつけるのは拒否だな

身動き一つ取れない状態のままでも死にたくない奴ってこの世にいるの？

>>599
あんたがそうなった時に、尋ねてあげるよ。

>>597
その通り
現代医学は風邪すら治すことができない
ダサすぎる
薬というがそれは結局は症状の緩和（痛みや熱を和らげる）だけであって
風邪にしても人体に本来ある治癒力の力に期待してるだけなんだよな

その意味でも現代医学で価値があるのが外科だけだろう
アロパシーは慢性病に対してあまりにも無力だ

そんな現代医学の治療を受けるくらいなら
故サイババの方がよほど効果がありそうだｗ

あとはまあ東洋医学だな
人間本来の体の抵抗力を高め、病気を未然に防ぐ考え方
それだから自然にある漢方薬を煎じて飲むわけだ

薬が現代医学の主流になってしまったのは単に
利権を持つもののロビー活動だろう

　
医者が祈祷を使うようになったら少しは価値を認めてもいいわ。
人間の肉体を傷つけ、尊厳を傷つけ、地獄へ送る詐欺師どもが。

どこからが延命治療なのか。
人によってはIVHでもない末梢点滴さえ延命とか言うのがいるから。

うちの糞ジジイは、例え若い孫が毎月とんでもない額の金を医療費として提供するため、体を破壊されたとしても生き長らえたいみたいだわ
さすが元祖毒親！毒親の鏡！しね！

医者はなぜ高級車に乗ってるか？
それは、現代医療に対して信仰心を持ってる信者（患者）
によるお布施のお陰である
この宗教を彼らが捨てることはない
TVが医療の実際を伝えないからだ
マスコミが風邪を治すのは人間の力であって
薬の力ではないというような本当の事を言わないからだ
この国は実にファックだ

>>606
まあでも日本人て病院行き過ぎだよな
ジジイとババアの寄り合い所と化した病院とか最悪

>>606

その通りなんだけど、問題は税金使ってることでしょ。
それから、詐欺やらせるために免許与えてることね。
自分たちで信者集めて何十億儲けても構わないよ。

終末医療専門の病院ってのがある
婆さんがそこに入ったわけだが、婆さんの病室に行くまでに色々見てしまったわ

換気で扉開けてたんだろうけど、チューブだらけの患者とか見るとね・・・

話は飛ぶがご冥福の団十郎
あいつも抗がん剤治療をしてたようだ

>>610

治ってねえじゃん。

ああ、「抗癌剤つかってなかったらもっと早く死んでた」と。
で？

人工呼吸器付けるか否かの選択迫られるとなかなか即決はできないよな
肉親だと頭では分かっていてもいろいろ悩む
結局治療は断ったけど、医者の説明が不十分だったりすると余計に混乱するしな

http://ameblo.jp/kurikiyama/

逆に凍傷で完全壊死してミイラになってるにもかかわらず
指切断手術しない脳欠損君w

健康なときに家族に限界まで生きたいって言う奴まで止める気はないが、

俺が寝たきりだのクソボケになったりしたら
夢に出て叱り散らしてでもさっさと始末してもらいたいわ。
そんなことになって生きる意味も生きる楽しみも誰かの為になるわけでもないからな。

今なら自分で歳決めて、それっぽい感覚、まともな人間の限界ぐらいを自分で感じ取って
さっさと始末してしまうぐらいかな。俺はそんなになってまで生かしてもらいたくない。
人はいつか死ぬ。先祖も周りの爺さん婆さんも親父もお袋もみんな死んでいってるんだ。
こわいことなんて何もない。

>>609
見ると切なくなるよな

俺もあれ見て自分はポックリ死にたいって思ったもん

俺の親はリハビリ病院に入ったが介護型療養病床も併設されているから
俺も絶望を見たよ。

リハビリ病棟も知らない人のイメージとは違って意識不明な人もいる。
俺の親が入っていた部屋だと40代後半の意識不明の人、50歳前後の意識はあるし手足が
多少動くが自力ではほとんど何もできない人、頭部の形が変だったから交通事故なのか。

親は少しだけ介護病棟にもいたが、そこはリハビリ病院よりさらに絶望的な光景、もちろん
比較的元気な人もいたけどね、俺の親みたいに。

>>602
薬って、正常なものを異常に活性させるか無理やり止めるかして、
原因となるものの活動を阻害するのが目的だもんね。
健康体っていっても、治癒力が原因に勝ってるだけの状態を指してるんであって、
実は毎日色んなものと戦ってるしね。均衡が崩れた時、それを病というわけだ。
俺も予防医療が最強だと思うし、そっちにもうちょっと金かけて欲しい。

延命治療なんて絶対に嫌だな。
さっさと楽にしてもらいたい

何でもIVHの極悪医者

朝倉重延
http://www.youtube.com/watch?v=_-0s1ycbiLc

延命治療って金かかるし、別にそこまでして長生きしたいとも思わんな
それより死ぬ間際の痛みをどうにかしてほしい
歯医者行くのも怖いくらいビビリなんで、痛いのだけはイヤだ
麻酔ガンガンに効かせて死ぬまで眠らせといて欲しいわ
俺末っ子だからどうせ死ぬ頃には家族もいないし、友達もいないから葬式もしなくていいや

>>408
病気の延命と、平均寿命以上の延命は別に考えるべきかな。
助かる見込みが低く、本人が苦痛を伴う拷問状態なら本人の意思と未成年なら保護者の許可で
老いによる場合は基本自然死で治療を行わないって事でいいかと思う。

ヨーロッパで元気だが目の見えない姉妹が、耳も将来的に聞こえなくなると診断され
安楽死を許可されたってのがあったな。

会社の大先輩がガン発覚→化学療法開始→３ヶ月で・・・。
放置しておいたほうがまだ命が伸びたんじゃないかと思う。

>>1
政策の問題に帰結する。延命治療の保険点数を減らせば延命は減る
たとえば胃ロウ
医療技術ではなくて制度の問題。

生きながらにして死んでるおまいらには語る資格はない

>>620
何で自分が他の家族より長生きできると思ってんの？
あと麻酔は呼吸も止まるからねーそうそう大量に投与は出来んし
全身麻酔するなら人工呼吸器つけないといけないよ
延命コースまっしぐらじゃんｗ

>>622
最近そういうの流行ってるらしいね。ガン治療したら死ぬ、っていうやつ。
日本はガン患者多いし、ガンで死ぬ人も多い。
でも多くの患者は治療で普通に延命出来てるんだが、
ガンで死ぬ人が多い＝治療で死ぬんだ、ってミスリードして
変な健康食品だの効果のない高額な砂糖玉だのを売りつける業者が頑張ってんの。
あんたも業者の人？

>>625
俺、カーチャンが３７歳で産んだいわゆる「恥かきっ子」なんだよね
なので兄貴とは１１も離れてて、おまけに兄貴は腎臓疾患の持病持ち
これで俺が先に死ねない理由もわかったろ
家族全員を主に介護するのも見取るのも、一応健康な方の息子の俺しかいねーんだよ・・

最後は麻薬解禁で
モルヒネでラリって逝きたい

>>626
そうか、じゃあ先に介護する方なんだな、すまんかった。
自分はともかく親や兄弟の時は難しいぞ。
回復するのか寝たきり延命になるのか医者ですら判断できない状況で
どうするか訊かれるからな。
医者は色んな手段とった場合の可能性については詳しく説明してくれるだろうけど、
実際どうなるかなんて神でないと知らんからね。

延命は必要ないとか言ってる連中も大抵は自分が家族を介護することは考えてないからな。
考えてるのは自分の時のことだけだ

>>625
自分の身内が肺がんで亡くなったんだが正にそれ。
肺の痛み止めは呼吸停止に直接来るから、本人苦しがっても薬なかなか増やせなかった。
結局増やしたら意識喪失、点滴は生理食塩水のみになった。

別の知り合いの人は癌が発覚して抗がん剤で治療して治ったんだが、抗がん剤の副作用の
内臓疾患で亡くなった。家族の人は治療しなければ・・といってたよ。
がん治療は身体に負担が大きいから治療で死ぬ場合もある、こればっかりはどうしようもないわな。

池田大作は、本当に生きているのか？4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1347419867/

aa

抗がん剤で多少延命できたって副作用でボロボロなら意味ないわな
治るなら意味はあるが、多少の延命なら残された時間を大事に使いたいわ

なんか話が錯綜というか、範囲が広がってきちゃってるけど

政府が注目してるのは、いわゆる超高齢者の延命ってやつでは

そういうことはやってみないとわからないだろ
そんなこともわからないでむじゃきに要求を垂れ流すの止めろ

ガンで治るってのはないんだな。再発せず5年経てば一応完治扱いではあるが。
ジョブズはラッキーにも予後がよく再発もしないタイプのガンだったのに
手術したくない、がん治療はしないって言ってマクロビだのオカルトにハマって数カ月放置、
その結果ガンが転移して助からなくなった。
死ぬ前に手術を先延ばしにしたことを後悔してたそうだけど。

>>624 そんな事は無い。専門知識がある奴 社会情報を冷静に見てる奴 または個々の意見を書き込みしてる奴。 以外だが勉強になる。お前は人を叩く事しか楽しみがないから哀れな感情しか無いんだ。心貧しい奴だよお前はな

>>27
子供と孫がそれを迷惑と思うことがなければいいね

そういうことは全額自費でやるというならば誰も何も言わないんじゃないの

>>632 その通り、抗がん剤は早期癌患者のみでいい。確実に免疫力低下になるから再発しやすい、氷のように身体が冷たくなるから再発しやすいしわな。癌は治療しなければ痛みなく眠るように死ぬ。

>>629
アメリカの例でいえば、身内の方の例ではさっさとモルヒネとベンゾ系鎮静剤を開始する。
生食点滴も死期が延びるのでさっさと止める。

それで本人と家族が納得しているのならいい…というかアメリカ人家族はちょっとでも患者が
うーんと唸るだけで「苦しんでるじゃないか！」と怒ってくる時がある。意識消失後に
うなされてるだけだと説明する必要がある…当然痰も絡んでくるわけだが、そうすると今度は
「苦しがってるじゃないか！」という。吸引も苦しいんだけどな。

できるだけ苦しみを取って…というが、心・腎・肺がそれなりに機能している人間の場合は
ある程度時間がかかるのが当然。それすらも嫌、もうこれ以上息をするのは本人がかわいそう、
こんな生き方本人がしたいはずない、とか言ってくる家族には時々辟易とすることがある。

ちなみにこれは安楽死でも自殺幇助でもなく、アメリカの病院等で日常的に行われる緩和ケア
の範疇。

理想の死に方・・・ってのは社会によるし、個人によっても違うし、医療者や宗教者による誘導
にも影響される

遺ろうは無くすんじゃなかった


医療界も未だ３流国だもんね

考え抜いて選択した方法であっても、家族が亡くなった後に何らかの後悔を誰もがする。
何も悔いが残らなかったというのは本当にまれ。
最低限やっておくことは、今のうちに延命や葬式のことを家族で話ししておくことだな。

アメリカで行われる緩和ケアというのは、結局致死量のモルヒネとロラゼパムを投与するってことなんだよね…。

なにそのしねしねケア

自分の意識がなくなったら延命必要かどうかも伝えられないからな
早めに意思表示はしておくべきだよ、30越えたら遺書作ってもいい

>>642
最後の一ヶ月間、激痛で苦しみながら死んでいくなら、痛みを取ってぼんやり意識がなくなってサヨウナラの方がいい

延命重視より、患者のQOLを大切にする医療がいい

あなたがしてほしくないことは、私にもしないで
ttp://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=64025
>最後に、９２歳のＡさんの話をしたいと思います。
>Ａさんが何も食べられなくなったので、娘さんにいくつかの治療の選択肢を提案しました。
>そのとき、娘さんは「日ごろ母は、延命処置はしないでちょうだい。
>迷ったら、“あなたがしてほしくないことは私にもしないで”、と話していました」と言いました。
>この言葉は、今まさに求められている高齢者終末期医療のあり方を教示しているのではないでしょうか。

>>645
それは自分もそう思う。特に癌などで闘病生活が長引いた挙げ句、とか100歳近いとかね。
だけど人間の死に際ってまさにケースバイケースで、かなりグレーというかモヤモヤする感じのもあるって話ですよ。

老人ホームでADLもかなり自立していた高齢者が、ある朝脳梗塞で倒れていたところを発見された。
脳幹近くがやられたらしく、意識が戻っても寝たきり、ただ呼吸だけはｺﾞｰｺﾞｰ強い。施設利用者だからもちろん
POLST（終末期医療に関するコンセント）はある。

娘がやってきて、医師より説明を受け、緩和ケア開始。
医師が妙な気を利かせて「モルヒネ持続にすると、その分生食注入量が増えるので断続注入にしましょう」などと
家族に言ったものだから、看護師は15分置きにモルヒネ2mgとロラゼパム2mgを注射しなくてはならなくなった。
薬剤の希釈分とフラッシュに使う生食だけで持続注入量を超えてしまうというｗｗ

もともと栄養状態のよい、健康な高齢女性だったから、亡くなるまで2日ほどかかった。娘はショックだったんだろう、
気の毒だった。けど、身体に触れもせず、とにかく早く逝ってくれと祈っていた…こういうのはちょっと異常。
1週間ほどで脳浮腫が引いたら、少しは意識状態が改善したんだろうに、「元通りにならず、寝たきり」
に少しでもなるのは家族的にはダメだったみたい。

日本の寝たきり高齢者の場合も、あそこで救ってなかったら…と家族が思うものだけれど、ここまで先手をとって
死期を早めるのもなあ、と両極端のケースについて考えさせられたわけ。

それと42歳ぐらいで交通事故で寝たきりになり、胃ろうを入れて15年以上自宅でケアをしているという奥さんがいた。

それは奥さんが希望でやっていたこと…「ある日夫が歩き出した夢を見た」と医師に語ったと記録にあった。
奥さんの思考回路については置いといて（ちなみに精神疾患持ちではないし、インテリジェンスも高い人）、
こんなことやる人はアメリカでは非常に珍しいものだから、誤嚥性肺炎などで入院する度に医師が緩和ケアを勧める。
その度に強く反対される。
レアケースってだけで医療関係者が「本人がかわいそう」「医療費の無駄遣い」「奥さん年金目的で生かしてるんじゃね」
と陰口を叩く。

これも極端なケースだけれど、早く逝かせることが良しとされると、これまた新たな問題を生んだりするもの。

>>590
下手すると４年とか延命できるらしいよ。
口を使わないからボケちゃうみたいだけど。

↓この人もこんなことになってたんだね…

【芸能】事故から1年のケンタロウに希望の光「妻の頭を撫でて…」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359990217/

死ぬときぐらい自由に好きにさせてもらいたい。
だから、自宅で孤独死が一番いい。

>>651
二輪は乗るもんじゃないな。

ミリオンダラーベイビーはスポ根映画だと思ったら全然違ってたな。

まぁ老いそのものが解消できない以上、いずれは死に収束するからな。
生と死の境が曖昧になった現代は幸せなのか不幸せなのか。

>>632
手術しても余命２年だった父が、抗がん剤がバッチリ効いて治った。

>>638
その、治療しなければならない痛みなく…
の治療は、全く治療しないことなのか、痛みなく死ねる治療に限度があるのか尋ねたい。

もう5年ぐらい前だったか、日本の医学会は腫瘍内科の専門家が少ないと言う報道番組が
あった。だから効かない抗がん剤、副作用の強い抗がん剤で患者を苦しませることが多いと
言う内容だったと思う。

ダンナの父親がいま食道がんで入院しとるが、抗がん剤がほっんとにきついらしく
みるみる弱っている。
80すぎてるからしゃあないのだが、まったく水も飲めないし、1日中ゲーゲー胃液
吐きまくってる。

がんがデカすぎて手術はできないので、抗がん剤と放射線しかやりようがないのだが
なんだかなぁ…。

精神論と主観だもんな、選択が必要と、おしつけとごちゃごちゃだな。

医者だって商売だから延命してるだけで
あんなものやるべきだと本心では思ってないだろ

俺が息子だったら80過ぎた親に抗がん剤治療はやらせないな

勘三郎なんかも治療をしなければ、少なくとも今はまだ食事をとれて家で普通の生活を
遅れていたのじゃないのかな？

完治を目指した結果が苦しんだ末の早死になった。

ペインコントロールさえしっかりやれば、治せもしない治療なんてしなくていいよ

この手の話は独りよがり
延命するにしてもしないにしても
それは患者の意思を尊重すべき
他人が自分の考えに酔って押し付けるべきものではない

数年前にホメオパシーっていう詐欺カルト集団が
「病院に行ったらショック症状で死ぬ」「抗がん剤は毒だ」とガン患者を騙して
何の効き目もない砂糖を高額で売りつけていたが、
そのがん患者はどんどん悪化して、最後は激痛に苦しみ
「助けてください、痛みで心臓が止まりそうです」とカルト団体の先生に電話しながら倒れ、
緊急搬送されたあと苦しみながら死んだそうだ。今裁判になってる。
抗がん剤は弱らされて死ぬだけとか思い込んでる人もちょっとは考えた方がいいぜえ

抗がん剤もものによるからな
分子治療薬とか適合さえすれば本当に効く
もちろん癌そのものが治るわけではない
他の薬と同じで癌が抵抗力つければ効かなくなる
ただ、それでも普通の人と同じ暮らしを2年から3年程度は与えてくれる

乳癌とかでハーツー因子強いやつはハーセプチンで2年とかもたせて、効かなくなったらタイケルブでまた数年なんて言うのあるからな
副作用もほとんどないし
でも、合わない人には間質性肺炎なんて思いリスクもあるわけで
結局は運なのかね

>>659
その年齢だったら治療をやめてもいいのでは？

本人の同意（何とかカード）と家族の同意と両方必要だったけど
家族の同意だけでOKになったんじゃなかったけか

あれは安楽死じゃなくて臓器提供の方か？

よく効く抗癌剤といっても、まず完治はしないからね。
やがて、抵抗性を得た癌細胞が増殖してくる。

そして空気感染する

>>659
食道癌自体で道が通ってないか放射線で浮腫んで一時的に通らないだけだろ。そのうちケロッとなるわ
高齢者には手術よりリスクは低いし、結構延命できることも多いしな
特殊な例を一般化するやつはうんたらかんたら

俺も素人だけど素人の多くは俺を含めて抗がん剤は無駄、副作用があるだけと思っている人が結構多いと思う。

でも医者は抗がん剤は効く、延命効果があると考えているんだよね？

まあ延命効果があっても生活の質が良くなければ意味はないと個人的には思うけど。

>>673
抗癌剤が無駄だと思うなら、

癌の進展や再発、余命短縮や治療上の不利益を十分了解した上で
抗癌剤による治療を拒否します。　それによって生じたいかなる
不利益についても異議を唱えません。

と自署して印でも押しとけばいいんでない？　それでもダメ（抗癌剤使う）
と言われたら、違う医療機関にいくか、家で最期を迎えれば良い。

寝たきりなのに胃ろう等で延命するのは世界で日本だけらしい。
無宗教の国だから正にしがみつくのか。
ドナーカードみたいのに延命望むか記入出来るようにすべきだな。

>>659
８０歳過ぎての食道癌か・・・・・

ウチの親父は６０半ばで見つかって、手術したけど、全摘できず、
( リンパ腺に転移していて、声帯の神経も一部切って、大きな声が出ない )
あとは放射線と抗がん剤をやった。
それでも、術後１０年以上経つけど、何とか生きている。
170cm　の身長で体重は42〜44kg　の骨皮筋衛門だけど、
週に一回か二回　母親と一緒に社交ダンスに通っている。

そんな年齢だったら、癌の進行も遅いだろうから、
逆に何もしない方がＱＯＬを高める意味でも、イイような気がする。

　

寝たきりと言っても話せたり意思表示出来る寝たきりと
完全に植物状態ってのにわかれるからな
前者なら胃瘻によって延命する意味はあるだろう
問題は後者

ナマポ２年以上は、延命治療どころか医療不要。
さっさと死ね

向精神薬系の鬱病、統合失調症患者は病院に来たら
ガス室に送って、産廃として処分すればいい。

食べられなくなったら、胃瘻にするとかしないとか言ってるけど、
そもそも食べられなくなる原因が、入院中の薬物投与による副作用の場合がある。

俺の親なんか、病院で食べれなくなって嚥下食だったんだが、
家に連れて帰って、向精神病薬を断ってしばらくしたら元気になって、
何でもバリバリ食べるようになった。

>>679
無茶しよるの
原因が他にあったら誤嚥で肺炎まであったぞ
年寄とかの場合は加齢からの嚥下反射低下なんて事もあるからな

俺んちのばーちゃんは脳卒中で寝たきりんなって
自力で飲み下せなくなったんで、胃瘻の話が出て
手術したら三日後に誤嚥性肺炎で死んだぞ
胃瘻すれば鼻の栄養チューブも取れるし、食べる訓練も始められるって話だったのに

こんな事ならそのままにしとけばよかったのか・・・
でもそうすると流動食で命は繋げるけど苦しい鼻チューブはこの先も続いたワケで・・
どっちを選ぶべきだったのか今でも迷ってる

>>681
鼻チューブの方が誤嚥性肺炎のリスクは高い
唾液が管を伝って気管に入ってしまうとか
管が間違って気管に入ってそのまま栄養いれてしまうとか
でも、胃瘻にしても胃からの逆流でやはり誤嚥性肺炎を引き起こしてしまうリスクが残るんだよね
栄養をいれたあとは一定時間体を起こしておかないといけない
他にも喉頭蓋がうまく動かないと自分の唾でむせてそれが原因になったりと
毎日口内ケアしてリスクをできるだけ下げてあげるくらいしかできないんだよね・・・

>>673
ガンになって手術や抗がん剤治療して、何年も再発せずに暮らしてる人いるだろ、沢山よ。

医学知識あれば「ガン」で一括りになんか考えない
昔は死んでたが今は薬がものすげえ効く癌だってある
もちろん見つかったら医者でも遺言状を書く癌もある
ものによるとしか「

>>673
正確には延命効果が「期待できる」。多くの癌では効いても完治はしないし、ほとんど効果ない人もいる
癌の種類によって効く効かないがあるけど、副作用対策はどんどん充実してるし、最近はQOL下がるなら薬を中止か変更する
結局、実際にはケースバイケースだから自分で調べるか信頼できる医者を探すしかないけど

抗がん剤否定の意見は背景も見て考えてほしい。そいつらの多くは顕示欲含め利得がらみだから
爪モミとかリンパ球人間とか言ってモルヒネまで否定してるアホとかマジで苦しんで死ねと思うわ

ホスピスとか在宅医療はカルトの餌場

抗癌剤で完治が期待できるのは、
血液の癌、すなわち、白血病の場合くらいだろう。

>>685
抗がん剤ではないが逸見さんの手術＆近藤誠の批判は結構、ガン治療に関しての不信感を
一般人に与えた気がする。

団塊がボケはじめたら安楽死も解禁になる流れだな

>>689
是非そうしてくれ。
あんな大量な世代、そうなったら絶対に面倒みきれないよ。

欧米にはなぜ、寝たきり老人がいないのか

ヨーロッパの福祉大国であるデンマークやスウェーデンには、いわゆる寝たきり老人はいないと、どの福祉関係の本にも書かれています。
他の国ではどうなのかと思い、学会の招請講演で来日したイギリス、アメリカ、オーストラリアの医師をつかまえて聞くと、「自分の国でも寝たきり老人はほとんどいない」とのことでした。

一方、我が国のいわゆる老人病院には、一言も話せない、胃ろう（口を介さず、胃に栄養剤を直接入れるため、腹部に空けた穴）が作られた寝たきりの老人がたくさんいます。
不思議でした。日本の医療水準は決して低くありません。むしろ優れているといっても良いくらいです。

「なぜ、外国には寝たきり老人はいないのか？」

答えはスウェーデンで見つかりました。
予想通り、寝たきり老人は１人もいませんでした。胃ろうの患者もいませんでした。

その理由は、高齢あるいは、がんなどで終末期を迎えたら、口から食べられなくなるのは当たり前で、
胃ろうや点滴などの人工栄養で延命を図ることは非倫理的であると、国民みんなが認識しているからでした。
逆に、そんなことをするのは老人虐待という考え方さえあるそうです。

ですから日本のように、高齢で口から食べられなくなったからといって胃ろうは作りませんし、点滴もしません。肺炎を起こしても抗生剤の注射もしません。内服投与のみです。
したがって両手を拘束する必要もありません。つまり、多くの患者さんは、寝たきりになる前に亡くなっていました。寝たきり老人がいないのは当然でした。

さて、欧米が良いのか、日本が良いのかは、わかりません。しかし、全くものも言えず、関節も固まって寝返りすら打てない、
そして、胃ろうを外さないように両手を拘束されている高齢の認知症患者を目の前にすると、人間の尊厳について考えざるを得ません。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1340326534/

【話題】 医師 「がんは老化。何も治療しない方が穏やかに死ねる例多い」・・・大往生したければ医療と深く関わるな！★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336422776/

考えさせられるな。
ただ1分1秒でも長く生きればいいってもんじゃないのかもな。

>>385
厚生省に言わされてる（広報）だけに決ってるじゃん。
死ぬ歳には大臣引退してるだろうから、責任関係なし。

無理な延命治療は必要無いけど、まだ全然そうなってないのに家族から不要の同意を取ろうとする医師には怒りを覚える
検査項目も隙あらば減らそうとするし
問題の発見が手遅れになってからだと逆に手がかかるだろうに
しまいには何であきらめないのか調な発言とともに逆切れする始末
この患者は死んでもらう方向とか、病院側で選別でもしてるのかね

年齢によるんじゃないかな？

７０、８０まで生きた爺さん婆さんなら自然な寿命を待つのもありだけど、
一ケタの子供が死にかけてたら、どんな手でも尽くしていいと思うよ

黒人やインディアンの移民を大量に受け入れるべき
中韓ロのスパイ防止に使える
ロ＝白人、スラヴ人
中韓＝モンゴロイド
それに日本では地理的に黒人しか味方にできない。
>>google mapで検索

健康に長い生きしてポックリ死ぬ

聴いて喋れるなら延命されたいが、
聴けず話せずなら優しく殺して欲しいわな。
負担にしかならん。

>>1
死なせない治療ってのは、老人虐待！！！
生かす治療と死なせない治療ってのを明確にして欲しい、死なせない治療してるのを生かす治療だ！なんて言い張られるのは御免だし
ホスピス、安楽死、死なせない治療、なんにしても自分で選びたい。
臓器移植カードに項目増やして、、、

じいちゃんは病院で死にたくないって言って
家で３ヶ月くらい臥して静かに逝った
有り難い事だったんだなあ

>>559
イザナギ・イザナミ神話のころから。
死はケガレよ。

　
医者っていうのは、メスという名のカマと、薬という名の毒を持つ「死神の下僕」ですよ。

死神の仕事は「死すべき人間を正しくあの世へ導くこと」でしょ。
「延命」なんて使命に背く行為ですよ。

毎週、胃ろうで入院してる母親の元へ行き、
汚れたバスタオルとハンドタオルを病院内にある洗濯機にかけ乾燥機かけてる
今日もこれから出かける。
看護師さんは死人同然の患者なんて見飽きてるから、こちらの辛い神経は理解してなくて
「声をかけてあげてくださいね」とかぬかしやがる・・・
なにを言えというのだ、半目で動かない自分の親に向かって・・・10秒も静止できない

>>693
最近は限度額助成などで患者が支払う最高金額が多くても15万/月程度になってる。
だから国から病院側に１患者の１回の入院における補助額が決まっていて保険内の長期入院・多検査は病院が赤字になる。
だから状態悪くても１度退院させたりするし、たくさんの入院検査はいやがる

>>13
俺も一度動かすと止められないと聞いた
事前に親父とは延命は無しの方向で話してたから特に考えずに「無し」で決定したが
これ本人の意識無い状態で家族が決めなきゃならないなら迷うとは思ったね

実際のとこどうなのよ？

>>703
病名変えれば検査しほうだい。地方市民病院系で増収したとこそれで稼いでる
黒字化に成功とかいっちょる。ありえんて。

死にそうな人は麻薬ＯＫにすればいいだけだろ

>>2
やはりというか、この記事を見るまでもなく正しいだろ。

>>13
それは医者の営業トークじゃね？

老親がいるものは、必ず読め！！


『大往生したけりゃ医療とかかわるな』
http://d.hatena.ne.jp/iirei/20121220
『「平穏死」という選択』
http://blog.livedoor.jp/kouyama2012-001/archives/51910133.html

嚥下反射は、黒コショウで改善する。
http://www.yakuji.co.jp/entry979.html
http://tomochans.exblog.jp/4027741/

胃瘻より、コショウの方がよくね？

　東北大の海老原孝枝医師、荒井啓行教授らは、
　宮城県内の老人保健施設で７０?９８歳（平均約８５歳）の
　男女入所者１０５人を３グループに分け、
　それぞれ１カ月間、毎食事前に黒コショウのにおいのする
　精油、ラベンダー精油、水のにおいをかいでもらった。

　食べ物を口に入れてから、嚥下反射が起きるまでの
　時間を調べたところ、実験前は平均１５?１７秒だったのが、
　黒コショウ精油のグループだけが大幅に改善され
　平均約４秒になった。嚥下運動の回数も増えた。
　他の２グループでは、大きな変化はなかった。

>>702
洗濯に行くのが嫌なら一か月いくらでやってくれる施設あるから移れば？
胃ろうを作るには家族の同意が必要なのだからナースにあたるな
見飽きてるなら声もかけないと想像できないかね
何らかの反応おこるかもしれないから言ってるんだ
毎週いらっしゃってえらいですねと自分をいたわって欲しいのかもしれないが
それを言ったら「ここまでしなくていいんだ」と逆に来なくなるかもしれないからね

>>702
患者の家族のメンタルケアまでは看護師の仕事じゃないからなぁ。
色々対処法は習ってるだろうけど。患者の家族に暴れられたら困るし。
慰めてほしかったりつらさを軽減したいのなら他の家族か専門家に当たらないと仕方ないよ。
お疲れ様、頑張ってくれてありがとう、の一言が欲しいのならほんと、家族でないと無理だよ。

>>702
だから胃ろうなんてするもんじゃないんだよ。

慰労してほしかったんだな

>>1
海外の例をもっと参考にして、生前に家族同意の上でいろいろ決めとけばいいんだよな
延命治療に使われる金が国民みんなの金だってこともきちんと理解させるべき

延命っていうより
年金のおこぼれ頂戴延命だろ
いちばんむごたらしい

>>712>>713>>714
こちらの地域では高齢化問題が恐ろしいことになっていて介護施設は満杯状態
俺のとこは家庭事情を配慮してもらって優先してるけど、それでも四ヶ月ものあいだ
病院に預かってもらってる
自宅介護できるなら施設に予約しても二年待ちとか普通の悲惨さだよ
そういう諸々の過酷な状態で世話してもらうには胃ろうしかなかった。追い込まれた・・・
毎週、洗濯だけするのを「頑張ってるね」なんて言われるつもりはないよ
自宅介護で苦しんでる人達に「甘えんな!!」って、罵倒されるよ・・・（されたことある）

ただ、親戚のおばさんが「声かけたら反応したし元気じゃない」って言ってきて
俺にはぞっとした・・・胃ろうから回復なんて有り得ないから何年も絶望しかない
80歳まで生きれたんだから静かに老衰させてあげたかった
でも今の医療機関ではその方法がないんだよ

ちなみに

>>291
「止めてもらった」と書いてあるだろ

医師がお願い通りにしてくれて、世話になったのに訴えるの？
恩を仇で返すようなこと言うなよ

>>719
だけど　>>7　は訴えるつもりが無くても、　九州にいた兄　とか　連絡がつかなかった長男　とかが
後で出て来て訴えるっていうのも現実にあるんだよね。

弁護士も過剰時代だから、マジでアメリカみたいに病院のロビーをうろうろして
>>291みたいな事吹き込んで回る奴もいるだろうし。

そういう奴らがいて、それを支持する災蛮姦がいる限り、「無駄な」延命治療は無くならんわ。

>>702
病気の親を持ち、胃ろうを選択したのは自分だろ。
なんでアンタの心のケアまで看護士がやらにゃいかんの。
他人任せにしたいなら、ちゃんとお金を払って人を雇うか、
そういう世話も全部やってくれる所に移せばいいじゃん。

>>703
月１５万の負担というのは「患者が支払う費用の上限」のこと。
病院は検査を増やせば増収になるよ。
まったく不要な検査を増やしているとおとがめが来るけど、
今はどこの病院も「できる検査はどんどんやる」とこの方が多いだろ。
とりあえず検査やっておけば訴訟リスク避けられるし、お金は儲かるんだから。
結局 >>693 みたいなのが居る限り、良心的な医者は排除されて、
医療費はどんどん上がり続けて日本は破産だよ。

>>688
あれはスキルスではなかったか。

>>718
悲惨さを語るのはいいけど、
胃ろうにすることでより大きな面倒を避けられたんだろ。
だったらその分の小さな面倒くらい引き受けろよ。

あなたのコメント読んでると、自分はしんどいということばかり。
はっきり言うけど、「そんなの他人には何の関係もない」から。
子供じみたことをグジグジ言うな。

>>723
まあアナタもそう角張った言い方しなくてもと思うが。

年寄り自殺しろ病人自殺しろ無職自殺しろニート自殺しろ引き篭もり自殺しろ自己責任で自殺しろ
何故安楽死という選択肢を取ってはいけないのか何故自殺以外の手段で死んではならないのか

>>693
今は、入院時に延命するかは殆どの患者が聞かれてるだろ
検査は医者によるだろうが。
そんなに対応が、不愉快だったなら病院をかえれば良かったんだよ

>>725
自殺以外は、他人の手をわずわらせるからじゃないか？
普通の人は、他人の死に手を貸すなんて嫌だよ
罪悪感はあるし、色々面倒くさい

>>702
声は聞こえることが多いから、あなたやお孫さんの様子をおしえてあげてほしい。

寝たきりに見えても夜中とか、寒い時とか以外に動くし喋るんだぜ。

>>702
たまには手くらい握ってあげなよ
子供の頃のこといろいろ思い出すよ

自分の身内が死ぬのは付き添いをしていてこれ程辛い事はない。目の前で死んで行くのに、
もう少しいてほしいと、誰もが思うだろう。

自分自身には延命治療なんか要らないってヤツは多いだろうが
親が死にかかってる時に同じこと言えるかはまた別だろしね

普段別々に暮らしてて孝行してやれてない連中は特にそう思うはず

>>13
やり始めちゃったら途中では止まらなくなる
最初の同意書の時に延命を望むか望まないかでサインする時に止めないと
無理やりにでも治療が続く
その段階で止めたくてももう止められない

自分は自分が難病抱えてて自分の延命について何度もサインしたけど
延命は望まないって書いてた
一晩熱で唸るだけでも相当辛い時間だというのを実感してるからね。

だから親とも話して親の時も延命は望まないことを本人に確認してる。
父もそうして自然死に近い形で80で死んだけど、ギリギリまで好きに暮らしてた。
皆少しでも生きてて欲しいと思うのが親孝行で当然だと思ってるかも知れないけど
何度も生死をさ迷う経験をしてみたらわかるが、一晩でも永遠の長さに感じるほど辛いぞ。
それがベッドの上で年単位で続くなんて本当に望めるか親孝行かちゃんと考えたことあるかい？

>>705
そうやってかなり黒に近いグレーのような行為をしてやっと黒字化ってところにまず疑問を持とうな
まっとうな医者がまっとうに治療したら病院は赤字ってのはなんだろうね

延命しないから苦しんで死ねってアホか
医療用大麻か安楽死を認めろや

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　　　　　　　　　　　　　　　　豚田のりお、３５歳、無職、ハゲ

>>734まぁ、そうなっちゃうような３ヶ月制度作ったのが小泉なんだよなぁ あいつのせいで病院も患者もてんてこ舞いになった

>>737
元は角栄が人気とりで老人医療をタダにしたから
病院にとって年寄り＝カネヅルになって延々今日に至ってるんだろ

さっさと死ねる様にするべきだな、安楽死は必要だな、
延命とか終末治療を希望しない、人は、事前に遺書があれば、
安楽死させる、べきだな、やはり、其の内突き当たるぞ、
若い人がばからくしなる前に介護保険料を下げるべきだな、

麻生にいくら金もらってんだかw

>>737
要入院患者の追い出しは今に始まった事じゃないけど、昨今長期入院の解消推進もホンモノのＰ科入院患者の
追い出しまで進んでるからなあ。　老人の介護の方に、認知症の病名を上にくっつけて。

なんじゃこりゃ？！というような薬をのんでる”認知症”被介護者の病名の下の方をよくよく見れば
いろいろ乖離なさってる方だったりして。　介護付き賃貸も　在宅介護も　これから色々起こるだろうな。
（どうせ報道されたりする事は無いだろうけど）

>>738
病院ボロ儲け　っていう先入観があるのかもしれないけど、　正直、老人医療の稼ぎが
その他の色々採算のとれない医療を維持してるっていう部分もあるんだよ。

ポテトやソフトドリンクの売り上げがあるからハンバーガーが100円にできる、みたいなもの。

>>721
もう一度言うけど、胃ろうしか選択の余地が無かったんだよ
そして、今は病院という場所で仮住まいをお願いしているわけだが
施設に入れようにも施設が空かないんだよ。あと何ヶ月かかるかわからない
その状況において看護師という職に就いてる人達には尊敬の念はもちろんある
ただ、俺の母親が入院してる院内の空気がどうにも・・・ってこと。

>>723
隣町に住んでる友人にはおしえてないし、ネット友達にもこんな重い話しはできない
ツィッターで無意味にテンションあげてる自分が馬鹿みたいに思える
兄貴が10代で死んで、祖母が老衰で死んで、
そして父親は俺の目の前で急死して、俺が抱えてる腕の中で冷たくなった。
それ以来、PTSDで治療を続けて９年。次は母親を看取らないといけない
こんなの一日でIDが変わって後くされない２ちゃんでしか書けないんでね。

>>728>>729
祖母のときは簡単に老人ホームに入れたし、
亡くなるときも数週間、点滴で穏やかだった。
寝たきりの人間を見慣れてないせいで恐ろしさを感じるんだと思う
あとは元気だつたころから次第に下降していく状態の現状を受け入れ難い。

お二人の身内のときには、そうしてあげてください。

>>743
胃ろうしないで看取りたいと言えばいいだけだったのに。

>>745
それができないのが、今の医療機関の過酷さ・・・
胃ろう無しで点滴治療にする場合、点滴を続ける行為は医療にはいらないんだとさ
点滴治療にするなら、自宅なり施設なりで寝かせて
容態が悪くなったら病院に運んで、点滴やって落ち着いたら帰宅させる
それを繰り返せと・・・
そんな体勢で居させる施設はない。しかし胃ろうなら看護処置してくれる施設はある
で、胃ろうにして施設待ち。

身体が弱りきっているのは病気ではないから、入院させての点滴治療はできない
どういう理屈だ・・・

何を言ってもどのみち叩かれるだろうけど、追い込まれたとしても決めたのは自分だから
（ちなみに結婚してないよ）自分が地震や交通事故や病気で死なないかぎりは
最期まで見届けるよ。ただ、この見届けるのがどのくらいの期間なのか・・・だな。

それと、高齢出産はやっちゃっだめだぞ、俺みたいに若いうちから介護で悩むはめになるから
（中島みゆきが60歳で、母親が80歳って、すごいことだと思った）

認知症の老人って頭はぼけたのに、胃腸は丈夫。
でも自分はそうまでして生きたくはない。
周囲が介護で大変だから。

>>746
現在の医療行政の不備・矛盾は本当に酷いと思う
今後は医療費削減のために今以上に劣悪な法改正が進められると思うと
暗澹たる気持ちになるね

自分の父は末期がんで余命宣告されたから点滴のみで治療行為を行わなくても
ホスピスに入院できたけど、老衰や認知症で介護が必要になった場合、
受け入れ施設がないと本当に大変だと思う。
在宅介護できる恵まれた環境にある老人なんて今や一握りだと思う

なあ、全く苦しむことなく楽に死ねる薬ってない？
寝る前に水で飲んで(無味無臭で)、寝たら全く苦しみ無く永遠に目覚めない奴。
コレだけ技術が進んで一般人が手に入れられるもの無いの？
いい加減死にたいんだが、辛かった人生、最期まで苦しむのだけは嫌だ。

母親。21年前に乳癌転移で、発症から7年で亡くなった。11月に年内無理と言われてから、年を越して誕生日を迎え、その一週間後に逝ってしまった。
生前から父やお医者さんなどと、一切の延命なし、と相談してたらしく、処置なしで最期を迎えたけど、まさにドラマな時間だった。
母に生きる意味をみせられた。素晴らしかった。
49で亡くなって、悔やむこと、たくさんあっただろうが、苦しまず安らかに逝けてよかったんだと思う。
今、同じかもしれない病状をかかえたわたしは彼女と同じになれるか、不安で仕方ないけど、その時は心して待とうと思う。
長文ごめんなさい。
正直こわくてたまんないよ。

>>746　>>748
理不尽感はもっともだと思う。　ただ保険診療は全て規則に従ってやらざるを得ないので、
思うところあれば、厚生労働省、政府の方に言って頂くと助かるな。

>>748
＞今後は医療費削減のために今以上に

国の言う「医療費削減」って、税金（や社会保障費）からの経費を削減する事であって、
個人個人の負担や金以外のリソース（時間、人手等々）の負担がいくら増えても
知らん顔だからなあ。

「自宅で家族に見守られて安らかな療養生活を」なんて虹色のビジョンで売り込んだ
在宅介護の実態が、　家庭内姥捨て山か、誰かが介護地獄の人身御供になるかの2択だし。

>>752
在宅介護で幸せなのは本人だけで、介護するほうは無茶苦茶負担かかるからな

田舎でみてると、たいていは「嫁」が在宅介護でつきっきりって感じだな
だからこそ老人病院につっこんで後は知らんってのが多い。そのかわり死ぬ時も文句言わないけど

専属ではないとはいえナースその他が5-6人で24時間張り付いていても
誤嚥したり褥瘡作ったりしてるのを
素人の家族が2-3人でやれってのが無理な話。
訪問看護とか使ってももともと無理ゲー
ましてや老々介護だったり狂老介護だったりするし
若くても夫婦二人でフルタイムで働いてたりするのも珍しくないこんなご時世

>>754
> 専属ではないとはいえナースその他が5-6人で24時間張り付いていても
> 誤嚥したり褥瘡作ったりしてるのを

案外、医者や看護師は、やり方が雑だしな。
薬や拘束や手抜きで、結果的に、誤嚥や褥瘡を作っている面もある。

>>755
そういう暴論は、実際に医療介護の現場でフルタイムで働いてから吐くべき。
どれだけ現場が無理しているのか、なぜ離職率が異常に高いのか、身を以て知ることができるよ。（知る前に心と体がダウンするだろうけど。）

>>756
釣られるなよｗ　脳内でなら何とでも言えるさｗ

お年寄りを24時間縛り続けると元に戻らない、不可逆的な変化が起きます。
同じような障害でも、抑制を受けた人と、そうでない人の予後を比べると、
抑制を受けた人の全部ではないにしても、肺炎などで死期が早まった人がいました。
高齢者への抑制は死をもたらすのです。
http://www2f.biglobe.ne.jp/~boke/restraints.html

病院の拘束が死亡をもたらすのは明らか。

従来、認知症の周辺症状の治療にはおもに抗精神病薬が用いられていたが、
認知症患者に抗精神病薬を投与するとパ−キンソン症状が見られたり、転倒や
誤嚥性肺炎など身体機能を低下させることが、臨床でしばしば問題になる。
Wada氏らの調査では、アルツハイマー病（AD）患者に対する抗精神病薬の使用は、
誤嚥性肺炎のリスクを3倍にすることがわかっている。
ほかにも、抗精神病薬の使用でAD発症リスクが3倍になるとの報告もある。
この傾向は国外でも指摘されており、ついに2005年、米国食品医薬品局（FDA）は
17のプラセボコントロール試験の結果を解析した結果、高齢の認知症患者に対する
抗精神病薬の使用は死亡リスクが1.6〜1.7倍になるという勧告を出している。
h★tp://w★w.tsumura.co.jp/password/m_square/today/kkn/061228.htm


> アルツハイマー病（AD）患者に対する抗精神病薬の使用は、誤嚥性肺炎のリスクを3倍にすることがわかっている。

> 高齢の認知症患者に対する抗精神病薬の使用は死亡リスクが1.6〜1.7倍になるという勧告を出している。


ちなみに、肺炎は、現在、癌・心疾患に続き、死亡原因の上から第３番目であり、
後期高齢者に限れば、死亡原因の１位である。


その高齢者の肺炎の大部分が誤嚥性肺炎であり、
抗精神病薬や睡眠薬の投与で誘発される。

肺炎は体力免疫力が弱っている時になる。誤嚥性なんぞではない。

>>13
治療費が払えなくなったら、問答無用で止められちゃうよね？
全額公費負担してくれるのかな？？

>>758>>759
＞「抑制を受けた人の全部ではないにしても、肺炎などで死期が早まった人がいました。」
＞「高齢者の肺炎の大部分が誤嚥性肺炎であり、抗精神病薬や睡眠薬の投与で誘発される。 」

詭弁だなw　抑制や精神病薬でどれだけ誘発されるのか曖昧にするなよ

身体拘束も抗精神病薬もやらなくて済むならそれが一番なんだよ
だが現実的にはやらなきゃ現場がまわらん。夜間2-3人でほっときゃ徘徊するボケ老人何人面倒見てると思ってんだ
急性期病院だと家族に付き添って泊まってもらうとかあるけど、慢性期でもずっとそうしててもらえばいいの？

>>762
> >>758>>759
> 夜間2-3人でほっときゃ徘徊するボケ老人何人面倒見てると思ってんだ

底辺の人は大変だなｗ

> アルツハイマー病（AD）患者に対する抗精神病薬の使用は、誤嚥性肺炎のリスクを3倍にすることがわかっている。

> 高齢の認知症患者に対する抗精神病薬の使用は死亡リスクが1.6〜1.7倍になるという勧告を出している。