【調査】体罰認めず５３％　一定の範囲で容認４２％-毎日新聞

　毎日新聞が２、３両日に実施した全国世論調査で、大阪市立桜宮高校で男子生徒が体罰を受けた翌日に自殺した問題を踏まえ、
体罰についてどう思うかを聞いた。「一切認めるべきでない」との回答が５３％と半数を超える半面、
「一定の範囲で認めてもよい」との容認派も４２％を占めた。

　男女別にみると、男性の「認めてもよい」は５４％で、「認めるべきでない」（４３％）を上回った。一方、女性の「認めるべきでない」は６２％。
「認めてもよい」（３２％）を大きく上回り、男女で顕著な差が出た。年代別では２０代と３０代で「認めてもよい」が、「認めるべきでない」より多かった。

　大阪市の橋下徹市長が同校の来年度の入学試験（体育系2科）を中止するよう求めたことに対しては、
「支持しない」（５３％）が、「支持する」（４０％）を上回った。【中田卓二】

毎日新聞 2月3日(日)21時50分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130203-00000050-mai-pol

　
http://p.cdnanapi.com/r/2013/01/25/16/20130125163946_510236c25735c.jpg
　

変態行為は何％なの？

親が親以外の人の体罰を認めるのは、養育権の放棄

まぁ、教師に向かってハゲとか言うバカは一発位頬張られてもいいんじゃね？

自殺の件とハゲの件を、同じまな板に置くのは何なの

変態がいってもなあ

私刑容認とか有り得ないんですけど

>>5
泣くなよハゲ

叩かないで教えることができる人材を教師にしないとな
叩かないと秩序が保てない場合の躾の部分はしょうがない
ここは分けないと

無法ではない

普通、体罰と聞いて想像するのって、
生徒が万引き→教師「このバカチンガー！」って一発殴る
こんな感じだよね。
この程度なら容認できる人は多いと思うけど、
これ認めちゃうとSM高校みたいなところが出てきちゃうから、
完全禁止しかないのかな。

>>1
>男子生徒が体罰を受けた翌日に自殺した問題

暴行事件だろうが
何か悪事でもしでかしたか、生徒が？

動物くらいの知能しか持ち合わせてないガキはたくさんいる
体罰なしでどう調教しろっていうのか
先生大変だのー

体罰て具体的に何？
警察に抵抗して殴られるのは体罰？
絞首刑も体罰に含めるの

言わなくても判る奴もいれば
言って初めて判る奴もいる
何度言っても判らない奴もいれば
ぶっ飛ばして初めて判る奴もいる
当然、ぶっ飛ばしても判らない奴もいるだろ
いろいろな人間がいるのに、マスゴミ得意の二元論で一つのやり方しか認めない。
そうやって、種々の分野がマスゴミによって崩壊していく
マスゴミはわざとだと思うけど

俺は桜宮高校スレでは体罰絶対反対って書いてるけど、別の日にはハゲのスレで
体罰容認って書いてる。

理由は、どうせ匿名掲示板だからID変われば判らないし、単に叩きやすい方を叩いて
鬱憤晴らしするのが目的だから。

高校野球主催新聞社必死だな

【ネット】ハゲにハゲ言ったら叩かれるのは当たり前、生徒が悪いわ…「ハゲ」と暴言浴びせられ体罰ふるった教師にネットで同情の声
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359880191/

このスレで教師の行動に否定的でない人はどの意見になるんだろう？
一定は容認？

なんで体罰なんだろうね。
軍隊みたいに腕立てとかのほうが有意義なんじゃないの？

新しい体罰の形
子供に親も先生も体罰してもらいな
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B007VMC33W/pepe6868-22/ref=nosim/

自分としては、生活指導の最終手段・最低限の体罰は容認。

スポーツ指導での暴行は禁止だな。

だいたい、報道を見ていて本当にマスコミっていうのは、日本語が不自由な
人間の集団なんだなと思う。

スポーツ指導において体罰なんて成立しないだろ。
あるのは暴行であり傷害事件だｗ

罰とは規則を破ったものに与える懲罰であり、成績や根性論でする行為とは
全く別物だろｗｗ

味噌糞一緒にしている、低脳マスコミが問題の本質を見えなくしているｗｗ

罰を与える与えないの判断、実力行使の程度・・・その辺りの判断を教師に丸投げするのはどうかと思うけどね。
己の学生時代を振り返ると体罰を行使するに足る人間性を備えた教師より水準以下の人間性しか持たない教師のほうが
目についたぜ。阪神が負けた次の日は不機嫌になってビンタや蹴りで憂さ晴らししてるとしか思えない教師もいたしね。

体罰のプロフェッショナルを育成して配属すればいい
なんらかの罪を犯したとされる生徒は教員裁判で量刑を決めて体罰のプロフェッショナルさんが実行すればいい

そうそう
いらなくなったら
はげ教師も
くさい親父もいなくていい
体罰して消しちまえ

もみ上げを引っ張る、耳を引っ張る、も地味に痛かったな

教員が他人の子供の事を考えて体罰なんてするわけないだろ
体罰はただのストレスの捌け口だよ

その一定の範囲とは一体誰が決められるのか

悪口に張り手は教育とは別の話
ただの暴力だから傷害かなんかでしょっぴけばええだけ

まあ、民主に投票したような馬鹿が大半だから…

高校は各校で「体罰あり」「体罰なし」を選べば良いんじゃね？

体罰はあくまでも罰だから何か非行とか悪事を正す目的ならいいと思う
今問題になってるのはスポーツで成績上げるために殴ったりとかの理由は反対
愛情があればいいなんていう抽象的な分け方も駄目だと思う
ただ生活指導ならOKとしちゃうとどんどん拡大解釈されそうだから全面的に禁止するしかないかな

たかが教師風情に暴行の権限を与えるのは反対だからなぁ
逮捕権を持つ第三者を校内に常駐させるとか
問題児の登校を拒否出来るわうになってるんだから
聞かないガキは授業から締め出して単位不足で留年させちゃえうとか
いくらアホでも何年も中学生やらされたら反省するんじゃね?
まぁそれで１６歳になったらきっちり少年院に収監しちゃえ

体罰を認めるとして、体罰を行うかどうかの判断を教師がするわけだが
体罰肯定派は、その教師の判断をとても信頼してるんだな。
たまたま住んでる学区の学校にたまたまいる見ず知らずの教師をえらく信用してるんだな。

学校内だけで完結する体罰と言うのは甘い処分。
イジメが徐々に刑事罰を適用するようななってきたように
ダメ学生はリストラする。
罰則は社会的な責任を負わせる方向に。

子供を叩くなんてことは教育ではない。

線引きが出来ないし、乱用の恐れもあるんで一律禁止を支持します
叩かれないと判らない奴がいるといいますが
痛い思い、嫌な思いをすれば判るのであれば
体罰以外の罰則で判らせることは出来ると思います
叩いても判らない奴にはそもそも無駄です
話せば判る奴が無駄に叩かれることもなくなります

体罰ルーム作って
そこで逆さづりしたり
むち打ったり
かまゆでしたり
楽しそうな学校ですね。

容認なんて言ってるのは、子育てもした事がない世代の帰宅部や文科系だろう
理不尽な暴力が存在するってことを、身を以て知れば容認なんて言えない
アメリカの銃と同じで、愚かしい人間が間違いのない運用なんて出来るわけがないんだよ

体罰は善し悪しわかんないけど
益々子どもに舐められる教育現場になるだろうよ。

子供に抗弁の機会を与えて、体罰の可否は複数で判断するくらいしないと。
その場の感情にまかせてぶん殴るようなのは論外だ。そんなのは体罰とは言わん。

体罰賛成派の馬鹿共ってこんなにいるのかよ。

だから
学校に体罰ルーム作って
ぐふふふ
ビデォ売って
http://pepe6868new.blog113.fc2.com/blog-entry-8026.html
後で親も先生もがきに復習されろよ

一定の範囲なんて、どこまでも拡大解釈されるに決まってんだろが

不良の生徒がルールを逸脱して諭しても駄目なときは
緊急避難的に仕方ないと思うが、
初めから日常的に体罰ありきというのは駄目だろう。
体育会系の体罰の在り方はどうも好かんな。

認める場合には濫用する馬鹿教師は確実に出てくるからそれをどうするかってのが問題だな

2ちょんねるらしくレベルの低いレスばかり^^

橋下が考えるほどには支持は得られなかったようでｗ

体罰賛成教師って校長に体罰受けるの平気だもんな

個々人の体罰の定義が違ってそうだなぁ
先生と親でだいぶ違うだろうし

女子高の体罰は楽しい
ぐふふふ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000223MSS/pepe6868-22/ref=nosim/

何度も言ってるが学校教育法11条で
教員サイドに出席停止などの懲戒権が認められている代わりに体罰は禁止されている。

この原則に則って事を進めればいいだけだ。ばかばかしい。

曖昧な基準じゃだめだろ
手出しは一切認めずだしたら傷害罪
スポーツとかまじ監督コーチの太鼓持ちしてなきゃろくに試合にも出してもらえない
そこまでのめり込んでも将来食っていけるわけでもない
健康とストレス発散程度でいいよ
ホントに才能ある子だけ専門的にやらせるほうがいいだろ

>>1
認めるも何も明確に禁止されとるやん

.
　Mr.サンデーでの、シンガポールのシステム化された体罰は面白かったな。
　彼ららしい合理主義だ。

　体罰禁止にしたとき、生徒のコントロールが効かなかったらどうするんですか、
　の問いには、メディアレベルで答えられる人がいないのが困る。
　問題はそこから先の話なんだ。

>>46
意見すら書かないお前も含めてな

柴橋強姦
監督暴力で
まあ日本オリンピック柔道は変体ぞろいだしな。
自分の金取れよ。

生徒に殴られてろよあほ教員ども。

体罰が駄目な理由はパワハラの一種だからなんだろ？

教師が生徒を一発殴ったら、生徒も教師を一発殴り返す
というシステムにすればいいんだよ

それなら恨みは発生しないし
男同士ならむしろ友情が芽生えるはずだ

教師がミスしたら殴ってもいいんだな？
本気で殴るぞ

体罰は程度問題

法律で禁止するのはおかしい

マジレスするけど、俺は桜宮高校スレでは

「つーか、そもそも教育基本法で体罰は禁止されてるんだが。いまだに容認とか
言ってる基地外教師は全員クビにしろよ。」って書いたんけど、

神奈川の中学で「うるせー、ばか、はげ、死ね」と悪口を言われて激怒した中学教諭が
男子生徒１６人の頬を平手打ちしたスレでは何となく生徒にムカついたんで

「ハァ？これは教師が正しいだろ。こういう生徒は口で言っても絶対無理。指導の為の
体罰は容認すべき。体罰反対とか言ってる奴は対案出せよ。」って書いた。

なぜあえて正反対とも受け取られかねない主張をそれぞれのスレで書いたのか。

それは、どうせ匿名掲示板だからID変われば同じ人間が書いたかどうか判らないし、
単にスレの空気を読んで叩きやすい方を叩いて鬱憤晴らしするのが目的だったからかな。

法を犯す未成年には体罰か少年院しかないだろうな

体育の延長線上の部活で体罰はダメだろ

ちょっとした不法行為(万引きや同級生への暴力、学級崩壊に繋がる騒ぎ)は少年院直行よりげんこつ程度の体罰を容認するのが現状に合うだろ


知り合いから都内の中学進学の内訳が私立８割(進学校でない)と聞いて、都心の義務教育の学級崩壊が進んでいて正直ビビった

>>54
あのシステムは良さそうだったね。
担任が体罰を与えるべきと判断した場合、生活指導教員か何かに報告して、
調査した上で、当該生徒に体罰を加える理由を納得させた上で、生活指導担当が
体罰を加えるのは、いいかもね。

まあ、緊急的にその場で体罰を行う場合については、ドライブレコーダーのような
装置で、体罰を加える原因となった生徒の素行不良と、どんな体罰を加えたかを
録画した上で、後で検証してもらうようにすればいいかもだが。

今のマスコミって暴力と体罰を混同して報道するバカな報道ばかりだな

体罰を認めないと、子供が社畜が育たない。

せやな

そもそも教育的指導における体罰と
部活の能力向上させるためという名目の体罰は別物だと思うんだが

授業と生活指導とクラブ活動を分けて考えないとだめだろ
それと生活指導以外は体罰じゃなく暴力と呼ぶべき

学校での体罰に限った話だと、学校教育法で体罰は禁止されている。

よって、「窃盗は一定の範囲で容認」する人がいる様にも読めるのだが・・・。
調査（質問）の仕方がおかしい。

大阪の公立って、やっぱレベル低いんだな
東京とかの社会では、およそ認められないレベル

生活指導の為なら教師に暴力を認めるという理由もわからんな。

>>66
能力向上のための体罰ってラオウ的な発想だなｗ

恐怖で支配するみたいなｗ

世の中でダメな事だけを恐怖で覚えさせるべきだよな

イクナイ

子供の希望を最優先とか言いながら
体罰も容認するっていうほんと馬鹿が多いな
そういう構造がこの高校の体罰死を生んだんだろう

>>69
え？ちょっと前まで知事やってた石原は体罰容認派だったじゃんｗ

体罰受け重傷と女子高生が提訴　東京・藤村女子中柔道部で
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130123/trl13012312390002-n1.htm

認められてるじゃんｗ

論点は体罰の是非ではない
陰湿な閉鎖的環境で体罰の名のもとに立場を悪用して暴行傷害を行った異常犯罪者が何らの内部処分も受けず内部批判もされずのうのうとしてることはいいかどうかが問われるべきだ
話を逸らしてはいけない

体罰とは何か

禿は禿だろ
離婚訴訟なんかひどいもんだ
かかあにいんぽといわれて
いんぽじゃないとたてて見せるし
禿が事実なら
禿で仕様がないだろ
なんでがきをなぐるんだ

「罰」として導入するならきっちりシステム化するべきだな

そもそも、できない生徒を殴るのは体罰じゃないからな。

せやな

スポーツに体罰が必要かどうかをアンケートにかけろ。悪ガキに体罰も出来ないなら直ぐに警察が介入出来きるようにしろ！基本的にガキは大人をナメてるんだから。

体罰容認派には好きなだけ暴行していいと思うし暴行されても文句言うな
ただ体罰否定派に暴行したら犯罪だ、報復として暴行しても文句言うなよ

現実は体罰容認派に殴り返すと警察に訴えられるけどねｗ

ハゲの件は頭にきて反抗できない生徒に怒りをぶつけてる
愛とはほど遠いで

>>73
体罰を安易に容認してる訳じゃ無いけど、この事件は自殺した被害者の心の闇を汲み取れなかったからじゃないかな

俺は悪さして体罰も食らったが、家の劣悪な家庭環境も心配してくれて、本当に大好きな先生だった。

まあ今回は原因も教師にあった訳で、顧問とそれん取り巻く学校自体がが全面的に悪いわけだが

ただですら、今は教師や大人が舐められていて、
自分の子供を叱ろうとしない馬鹿親が多数なわけで、
そんな中一切の体罰（軽くげんこつする程度でさえ）を禁止したら、
それこそ学級崩壊や更なる学力低下を招く。
ガキは自分が"強い"立場だと解ったらとことん大人を舐めてかかるからね。

1人の自殺者が出たからって、それを理由に一切合切100%禁止だなんて
物事を0か1かしか考えられない馬鹿が半分以上も存在してることに恐怖を感じるわ。

>>82
殴り返さずに現行犯逮捕。これで解決。

>>71
でもやってる奴らはそう言ってるわけだしなあ
殴ったり蹴ったりして出来るようにさせるって指導法らしいしｗ
試合中のミスとかしてしまった本人もしたくなかったろうに暴力で直るわけ無いと思うんだがな

本当はミスした生徒に顧問が苛ついて憂さ晴らししてるだけなんだろうがね

>>83
俺は太陽の照りつける野外の理科実習で、植物を掲げたハゲ教師に「眩しくて見えません！」と素直に言ったらムキになってタンポポを眼前に突き付けられたな

怒った理由が分かったのは自分もハゲ欠けてきた十数年後なんだがな・・・

>>84

その人の目的や思いと、手段や行動は、分けて考えた方が良いと思うよ。

「人を救うために、違法な事をしているから許す。」は法治国家として何か違う気がする。

体育脳筋教員が舐めた反抗生徒をボコボコにしつつも
顧問の部活じゃ一切体罰禁止の合理的指導ならいいよ

認める認めないとか関係なく体罰は違法なんだがｗ

教師が児童や生徒の身体に痛みを与えて教えるほどの指導が必要だったのなら
愛の鞭とか教師個人や学校内で勝手に解決済みにしないで
教師や学校側からその理由をその都度きちんと家庭の保護者に報告すべき

学校と家庭の連携ってそう言うことも指してるんじゃないの？！

橋下信者発狂中ｗｗｗｗｗｗｗ

暴行傷害罪なんだからダメ、容認ってアホか。
行動に問題があると教師が判断したときには、隔離することが必要だ。
いじめもこの論理で解決する方が早いと思う。
腐ったミカンと昔は否定されたけど、教師に解決は不可能だよ。

>>85
舐められるのは、尊敬されるに足る大人ではないから。
これは教師にかぎらず、親も同じ。

この点を棚上げして、子供の態度を批判をしても仕方ない。
そんな大人だから、舐められるんだろうけれど。

せやな

こういうアンケートとるなら生活指導上かスポーツ指導上かで分けて考えさせたほうがいいと思うけどな

>>90
体育教師が不良生徒に柔道技かけて骨折させた事あるＤＱＮ中学に行ってたけど、流石にやり過ぎだと思った。

昔の田舎じゃないけど、線香を手に押し当てるくらいの体罰がちょうど良いんじゃね？

体罰容認派が一定の割合いるってのは驚きでも何でもない（だから世の中に体罰がはびこってるわけだし）。

それよりも、「年代別では２０代と３０代で「認めてもよい」が、「認めるべきでない」より多かった」
と、体育会系以外は体罰受けずに育った年齢の方が体罰容認派が多いんだよなあ。

ウチの60代の親なんて「体罰なんて今の時代ダメだ。時代に合わせて変えるべき」って言ってるけど、
若い人間の方が保守化してるのがこういうところにも表に出てるよな。

親父にもぶたれたことないのに！

悪い事したときにびんたくらいする人がいるのはそう悪いことではない
教師でも親でも

>>85
日本では体罰は法律違反なんだがw

お前みたいな半島出身には
理解不能だろうがw

認めるだの認めないだの言う前に何で傷害罪という議論が起こらないんだ？
ここに物凄い違和感を感じる
家庭内は民事不介入の傾向が強いけど他人は別物やろ

>>100
部活動でのプレー上のミスってびんたされるくらい「悪いこと」なの？

>>88
自分も将来人事じゃないという自覚はあるのだけど
そのときはハゲを受け入れるか無理ならオズラさんのようにカツラにするかな
IPS細胞で毛根再生できるかな

体罰と理不尽な暴力を同列に考えるなよ。

教師も親も教育するという事ではおなじ
ここで誰にも自分が悪い事してぶたれたことない人はいるだろうか
それで気づけたことも少しはあったはず

>>105
体罰は学校教育法で違法。
暴力は傷害罪。（何法だっけか・・・。）

>>103
それと他をいっしょくたにするほうがおかしい
白と黒しかないわけじゃないんだよ
いまの流れはすべて一色にして馬鹿な報道して日本を潰してる
長年自分たちで自分の国をつぶしていくありかたｈはもうやめるべきだね

チョン

運動部に入ってた男性にしてみれば、
少なからず経験がある人が多いだろうからな。
…それがそもそも大問題なんだけど。

>>108
体罰なんて近代以降に導入されたもんだろ
日本の伝統でも美徳でもなんでもない

>>99
体罰を受けた人間じゃないと今のは理不尽じゃね？とか矛盾に気付かないんじゃないか

ふーん

>>111
戦前の海軍には「帝国海軍精神注入棒」という体罰棒があったらしいけどね
そういう悪弊がまだ学校の教育現場に残存していることが問題
剣道竹刀によるメッタ打ち体罰とかも

だれかが潰してるんじゃなくて
一部マスコミもそれに乗る盲目な市民もふくめて
日本を潰してきたんだよな
毎回選択をあやまってきたそういう馬鹿な人達

俺が最初におかしいなと思ったのは
神の国発言で失言だとかいってアホみたいに騒いでつぶしにいったときかな
実にくだらない

日本人に愛のキムチは要りません

>>95
流石馬鹿、問題を把握できてないな。
ガキというのは１人の大人を舐めだすと"大人全体""社会全体"を舐めだすようになる。

馬鹿の元で育った人間は社会に迷惑をかける大人に成長していくわけだ。
問題なのはそういう風に育ったガキが社会に排出されることなんだけど。

その迷惑な存在をあんたが処理してくれるわけ？
ただでさえ学力低下だ礼儀知らずだといわれる若者が増えていってるわけだが、
体罰反対派はその責任くらいとってもらえないもんだろうかね。
気持ち悪い左翼思想、脳内お花畑の理想論で"尊敬される大人"とか言っちゃう前にさ。

>>101
その結果大人を舐めたガキが育ち、
それが大人になりどんどん日本人の質が低下していっていることに疑問を感じず、
さらにそれを悪化させようとしているお前のほうが余程チョンに見えるけどねぇ。

学級崩壊やら何やら問題が増加、悪化してる現実があって、
そんな中一切の体罰無しでまともな教育が出来るシステムを構築出来るわけでもないのに、
理想論で物事を語る姿は第九条を連呼してるキチガイと全く同じだわ。

戦前の帝国海軍も、「帝国海軍精神注入棒」という体罰棒でいくら叩かれても
国際社会で結局、アメリカには勝てなかったからな
だから体罰がいいとは一概には言えない

容認するにしてもそれは法改正してからな。
規律を破った奴を叱るのに法を犯してどうする。

人を殺した犯罪者にも色んな手続きを踏んで罰が与えられ、しかも殴られる罰なんて現状存在しないんだがそれすら超える「一定の範囲」とはいったいどんなことだよ？

アカヒと変態記者に対する暴力なら容認どころか推奨なんだけどな

>>107
ぶっちゃけ当校時間終了で校門を勢い良く閉めて生徒の頭挟んで殺したゆとり教師や、砂浜で首から下を砂浜を埋めた日教組の末端職員とかニュースを賑わせた人々が今の事無かれな教育現場を作ったんだよな

週休２日制も学生当時は喜んだけど、実際は教職員の為でしかなかったと言う結末・・・

以上、昭和５０年代のジジイの戯れ言でしたｗ

あ

今は、家庭で躾けるって発想が、親に無いんだろうなぁ。。。

ま、家庭内暴力や虐待という話もあるけど・・・。

>>117
でも今まで日本は建前で体罰禁止だったけど、やってる先生もわんさか居る訳で
それでも学級崩壊とか起こってる以上、体罰が矯正にどれだけ効果があるのが
疑問だし認める意味があるのかどうかちょっと考えてしまう。

体罰はデコピンに限って認められる
と法律で定めればいい

>>117
さっきから舐める、舐めるって卑猥なこと言い続けてるが、
あんたのいう「舐める」って何なの？
あんたは「自分は大人だから舐められない」と思い込んでるわけ？
それくらい頭の悪さを全開してたら、そりゃあんたの言う「ガキ」は「大人はアホじゃ」と舐めるわさ。
あんたが「ガキ」などと子どもを舐めてるから、だと思うけどね。w

特亜じゃあるまいし、体罰やってる国などない

体罰賛成するやつは旧時代の遺物だから日本から出ていけよ

俺なんて中学の頃は特にすげー荒れてた学校で
俺もナイフで切られたりした事もあったから
なにかあったらビシッとやってくれる教師とか
皆大人しくなるから安心だったわ

これ、ほとんどの部で暴力行為が行われていたこと、闇寮で生徒だけで住んでいたことを
知った上で、アンケートに答えているのか？

アンケートの設問内容とアンケートの時期を知りたい罠。

いや、体罰の是非はそれはそれで議論すればいいけどさ
桜宮の件はすでに体罰ってレベルを超えてるわけだから…

ふーん

暴力事件で自殺した生徒が居たのと、体罰は別でしょう。暴力は暴力だし体罰は体罰。
学級崩壊は容認なのか？寧ろこっちが問題だと思うが。

>>117
> ガキというのは１人の大人を舐めだすと"大人全体""社会全体"を舐めだすようになる。

尊敬できない大人が舐められるのと同様、尊敬できない社会だから舐められる。
分解すると、尊敬できない大人の集団社会だから、舐められる。

子供を押さえつけるより、尊敬に値する大人を量産するのが正道。
比率が 尊敬される大人＞尊敬されない大人 になれば、社会も舐められなくなる。

体罰なくす代わりに、高校以上なら退学をもっと頻繁に行う
義務教育でも「放校」して、受け入れてくれる学校がなきゃ施設行き、
無論、世の中も罰則強化、要らない人間は野垂れ死に上等･･･
これぐらいにしないと世の中なめ腐った馬鹿が増えそうだ･･･

限度ねえ…後遺症が残らない限度でなら、やっていいんじゃない？

>>135
試合に負けたら退学だー！

違法違法というなら、明文で合法化すればいいだけのこと
そうしたらもうとやかく言わないよな？

>>138
つまり刑法大改正か
教師が生徒に暴行を加える場合は、暴行罪免責

.
橋下徹の正体 まとめwiki　
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/21
.

>>138
違法と明文化されている。

>>138
それで全然問題ないよ
ただ何で教師側から体罰を合法化しようって
動きが出てこないんだろうな
こんだけ騒ぎになってんのに

>>138
このスレは、いうなれば合法化の是非を問う（そのさらに前段階の）議論。
そこで「合法化すれば解決」と言い出す>>138
詭弁の特徴の、ありえない解決策ってやつだ。

どうでも良いけど毎日新聞は早く廃刊しろ。糞新聞。
中日と朝日もな。

俺が小4だった時いっつも一人の生徒が暴れてたから担任の26才の女教師がいっつも殴られたり弁慶蹴られたりして顔はらしながらも体罰は加えず言葉で諭そうとしてたがその人が担任だった一年間は殴られ続けてた。他の先生に言ってもなにも変わらなかった。

>>145
>>129もそうだけれど、そういうのは警察沙汰でいいんじゃない？

だいたい現行法でだって、教師の体罰なら過度な物じゃない限り正当行為（刑法35条）で違法性阻却されると思うぞ
だから起訴されたなんて例もまるでない
あとは道義的問題だけで、桜宮みたいに親も児童も体罰を望んでるんだったら、もう口出しなんてする余地もない

この新聞何でか、あの女子の柔道の報道では
体罰って言い方しないんだよな

親、教師、上司ならある程度の体罰は許されるべき
リンチとかそういうのはダメ

体罰を正当化している学校など作ってはならないし
存続させる意味が無い。即刻潰すべきだ。橋下さん
要らんぞｰこんな学校は。

>>1
でもさ、自分の愛娘がそれほど悪い事をしてないのにビンタとかの体罰受けてるのを目のあたりにしたら、｢よくもうちの娘に暴力振るいやがったな！｣とか言って抗議しちゃうんでしょ？

今どきのガキは教師をナメ腐ってるからな

日本人のガキ殴れるようにしようぜ！！
日本人への積年の恨みをはらせ！！

一定の範囲　などと言ってる奴は自分の子どもが死んだら賠償金もとめるに１兆円ｗ

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大量にいるんだなと思わせる効果がある。

自分が小学生の頃はやってはいけない悪い事をすると一発。
家に帰って先生に叩かれたって言うと、おまえが悪いって親に一発って感じだった。

高校でも授業中竹刀を持っている先生がいて
授業を聞かず後ろから近づいても気づかない生徒は竹刀で軽く一発やられてた。

このレベルだと生徒が悪いと思うが、桜宮は暴行アウトでしょ。

犬の首輪に電気を流せば吠えなくなるのと同じように、体罰にも人間を支配する力がある
とはいえ、犬は首輪を外されたらまた吠え出す　人間も体罰を与えられない場に置かれると不正をしだすようになる

体罰で人間を支配しようと思うなら、常時監視して体罰を加える体制を整えなけらばならない
それはつまり一生涯、死ぬまで体罰を加え続けるということ

教育の目的が良識的な人格形成とかなら体罰は論外（心理学的にも思春期における暴力支配の悪影響は証明されている）だが、
支配と服従であれば体罰ほど効果的なものはない

人格を否定する体罰はいけないと思う

>>117
アプレゲールのことですか？
恐ろしき子供たち

変態は、支那韓国の不法侮蔑暴力には見逃したい、
日本の支那韓国への刑罰は？という所で
この問題は、まだ決めきれていないようだな。

認める認めないの問題じゃないだろ
禁止されている、それですべてだろ
教育機関においてそれをやっちゃいけない、といいながら
やっちゃいけないことをする、誰がルールの遵守を学ぶというのか

暴れて手がつけられないならさっさと少年院にぶち込めばよろしい

で、おまいらの許せる体罰は何発だ
１発か１０発か３０発か

体罰を容認する親はようするに
自分で子どもを叩けないが、子どもを犯罪者扱いする施設には送り込みたくない
という「責任放棄者」が他人にその責任をなすりつけようとして強面装ってるだけなんだよ

在校生がバッシングするのは、橋本ではなく、対応を遅らせた教育委員会。隠蔽した学校。暴力で一線を越えた顧問。マスコミがこれらを取り上げずに報道。…何か、クサイ。生徒会でも調べてみればいいのに。

http://oyasai-net.info/y/1777/

結構拮抗した数字が出たな
これは是非が紛糾しそうだ

>>165
カネと欲に塗れた中でのアンケートってw
それでも今まで通り体罰してくれって
どんだけ馬鹿アフォ銭ゲバ揃いなんだよw

体罰のすすめ

どのような事態に対してとられた体罰なのか抜きに、
何を語っても無意味。

このアンケートは馬鹿の極み。
小学生新聞かよ。

容認４２％・・・
子育ての時に暴力で子供に精神的苦痛与えたんだろうな・・・
そして、今駄目な奴が一杯になりましたと

>>169
「親が躾けを学校任せにする。」という事だろう。

体罰おっけにしろよ
言っても効かない餓鬼は殴るしかねーじゃん
オマエらだったらどーするの？
相手は殴りかかって来てんだぞ

>>168
そもそも新聞社がするアンケートなど無意味
浅い考えや現場に直面していないど素人が考えて答えたところで無意味

＞どのような事態に対してとられた体罰なのか
これもあるのだが、他にも要素がある

体罰は指導において効果的な一面もある。

ほとんどの人間が使いこなせないにも関わらず体罰を使っているのである。

体罰やそういうのは一番簡単な指導法であると同時に
一番使うのが難しい指導法なのである。

全ての人間において体罰を使いこなせるのはごく少数。
だから、体罰を禁止しないといけない。

>>171
道を歩いてて、いきなり殴られるのと
生徒にやられるのではわけが違う

そこで体罰を使用するべきか否かというのは
相手によること

全て一律に体罰で対応とやってしまうと問題が生じる。

ジレンマ状態なんだろうね
体罰を使いこなせる教師もごく少数ならば
体罰を使用せずに指導できる教師もごく少数。

だから、問題なのだろう

結局体罰禁止派ってさ
停学ちらつかせながら言うことを聞かせるような教育がいいってことだろ？
「俺はお前らをいつでも排除してやるぞ！」という冷徹な教育にしたいわけだ。

「俺はお前のこと大事に思ってるけど明日から来ないでくれ」
とはならないからな。

どっちかしかないよな
体罰ありで時には傷害もあるような危険性もある「熱い教育」か
体罰なしでいつでも生徒をクビにできる「冷たい教育」か

世の流れ的にはもう後者にならざるをえないだろうが
体罰反対派のデメリットとか対処法とかいわず
「法律で決まってますからーｗ」しか言わないレスにはほんとムカツク。

>>174
俺は後者がいいな

体罰の是非についてはまずスポーツ指導と生活指導で分けなきゃいけない。
マスゴミは意味のないアンケするな。低脳杉。

体罰OKにしようぜ

ガキが増えるだけだ

体罰は裁判など面倒だから取り押さえて拘束後に警察か精神科を両親と本人が選択したらいいじゃないか
尖閣と同じで選択を先延ばししてどうすんだよ意味が解らない

>>174
だから、その躾けは家庭でやれって事。
親がDQNなだけ。
学校に任せるなら、凸かヨットスクールにでも入れれば良い。

義務教育である中学未満はちょっと方法を考える必要があるけど。。。

社長が部下を殴ったら売上部数が上がるような言い方だな
殴ったら検挙率が上がるのか?勘違いが多すぎ世の中はそんなに甘くないんだよ

体罰を完全に否定はしないが、
体罰する側は違法行為であると覚悟するべきだとは思う
安いヒロイズムだがな…

殴りかかってくるクソ餓鬼相手に無抵抗で貫けってかｗ
無茶苦茶だっての

>>182
まあそれはなぁ…
生徒に殴りかかられるような先生は無能だって話になるし
実際言葉だけで子供達を手懐けることができる先生はいるわけだしね
まあとりあえずハゲは先生をやめた方がいい
いくらいい先生でも必ずハゲと言われる運命だから諦めろ

体罰の有効性を議論するからわけわからなくなる
学校は生徒を教育しませんからと学業以外全て家庭に責任を負わせればいい
先生は勉強したいやつだけ教えてやれ

>>182
つまり、学校教育法を改正して、体罰の禁止の文言を無くせと。

ただ、その場合、少年法自体も無くして成人と同じ扱いにするべきだと思う。

>>183
モンスター増加、教師バッシングのせいで生徒を手なずける難易度が格段に上昇している。
ハゲでも教師をやれる制度作りが急務

>>183
＞生徒に殴りかかられるような先生は無能だって話になるし
こんなこと言う馬鹿がまだいるのなｗ

>>182
いやそれはさすがに正当防衛成り立つだろ。
体罰は一方的だから体罰なんだよ。

なんかでこの話容認４２％だけがクローズアップされてたな

>>1
学校教育法で明確に禁じられている体罰ですから、
「一定の範囲で容認４２％」という意見は、
「体罰を認める法改正が必要４２％」という意味になりますね。

>>182
>殴りかかってくるクソ餓鬼相手に無抵抗で貫けってかｗ
>>185
> つまり、学校教育法を改正して、体罰の禁止の文言を無くせと。

いやいや、お前ら文科省の通達理解してないだろ。
殴りかかってくる生徒を静止する際に伴う暴力は学校教育法で禁止されている体罰には
当たらない、と明確に言っているよ。刑法でも正当防衛にあたるので問題ない。
ちなみに、他の生徒に対する暴力を教師が止める際も、必要な場合は暴力は認められる。
その辺はちゃんと考慮されている。

>>191
しらんかった。ありがと。

ただ、通達は法律じゃないから、
司法（裁判）でひっくり返る可能性もあるんだよね？

>>192
まあ厳密には裁判の判例が全てだけど、現実問題として、裁判所は政治尊重の立場だから、
学校教育法における体罰の定義は、文科省の説明通り（それが法制化趣旨）と判断すると
思うよ。もちろん過剰防衛に当たる行為で生徒に障害追わせたりしたら、当然刑事罰になるだろうが。
まあそこは程度問題だろう。学校に限らず、普通に社会でもそうだが。

>>185
うん、そう思う

じゃあちょっと言葉を変えて
何度言っても言う事聞かないクソ餓鬼相手に何時間でも講釈垂れとけと？
餓鬼のしつけみちゃ犬の躾と同じだろうに
言ってわかんねーんだったら殴って体に教え込め

認めなかったらそれだけしぶとく不法行為をしらを切った扱いにしかならんのだけどな。
女はものの考え方が違うのか

>>195
今は犬の躾で体罰なんて用いられませんよ。それでもちゃんと躾が可能です。
むしろ体罰を用いた場合の方が、難しくなることが多い。
言葉を解さない犬畜生ですら、体罰を用いずに躾が可能なのだから、
「言って聞かなきゃ殴るしかない」というのは事実に反しますね。

教師を体罰してもいいなら、教師の子供への体罰を認めてもいい(暗黒ゲス顔)

>>197
具体的にどうするのか言ってみろよ

>>182
そんな奴問答無用で退学にすりゃいいだろwww

>>200
小、中、高、大、どれの場合もそれは難しいだろう。
普通の頭してりゃわかる。

容認かどうかなんてアンケートすることじゃないだろ
どんだけ教育論語りたいんだよ　体罰はドーピング、よって出場停止　これだけ

みんな自分で自分を鼓舞してモチベーション維持して戦ってるもの
なのにムチで叩かれて成績上がりましたなんて卑怯だろ
スポーツで対戦したいならそんなのは認められない　それだけだ

自分に子供がいたら体罰容認するような学校に預けたくないわ

なんで教育現場でだけ、体罰を容認せにゃいかんの？
町内の頑固オヤジが近所の子供がいたずらして、叱るときにうっかり
頭はたいだだけでもすぐに逮捕される時代なのに。

>>201
じゃあ停学にしとけよ
無理なわけあるか

>>199
色々な懲罰の仕方がある。
たとえばポイント制にして、３回指導されて聞かなければ親に通告→５回指導されて
聞かなければ三者面談→７回指導されて聞かなければ自宅謹慎→それ以上は停学
内申点を公開して、減点制にしてもいい。内申点には生徒も親もシビアだから。

サッカーの審判のように、教師にイエローカードやレッドカードを持たせて、記録をつけ
させてもいい。累積でレッドカードになれば上記の懲罰とかね。月ごとにクリアする。
そういうのをきちんと毅然とシステマティックにやると、生徒は従うよ。
それでも従わないのは退学でいい。

>>206
つまりゼロトレランスね

お金を盗むのは100円以内なら認める。
いや1000円以内まで認めてもいいのではないか。
10円盗んでも逮捕するのは行き過ぎではないか。
盗みが犯罪か否かはアンケートによって決めるべきだ。
憲法、法律、司法の独立性、法治国家
それらよりアンケートや社提を優先する。
それが毎日新聞の姿勢。

俺は餓鬼の頃、親父にしこたまどつかれたけど、それに関しては
未だにまったく理解できないしね。
ましてや、赤の他人に、指導という大義名分をかさに体罰ふるわれたら、
恨み以外のなにも産まないと思う。

殴ってもおｋな奴が普通にいること
頭おかしいだろ

国会議員には適用してくれ

議員が体罰受ける状態だったら
失言繰り返しの馬鹿は減るだろｗ

あきらかな犯罪でも報道されないことがけっこうあるのに
全治一週間程度の体罰でも全国ニュースにするのはやりすぎだな。

>>206
2回まではフリーだな
餓鬼もバカじゃねーし

>>209
理由なくドつかれたからだろ
殴るには殴るなりの理由が必要だわな

一定の範囲ならって無理だろ。やるならやるやらないならやらないしかない

ばかじゃねーの？
体罰は一切が認められるべきじゃない！

人間って言葉で言えば分かる生き物
今後は生徒を殴った、もしくは頭に手を触れた教師は即刻クビでいいよ
中途半端に体罰を容認する馬鹿がいるから世の中おかしくなるんだよ

>>206
一言忘れた
結局言う事聞かない奴は退学という手段で放り出してるだろ？
体罰はそんな奴を減らすぞ、そして覚える
オマエの言い分だと放り出した奴はふざけたDQNにしかならんぞ

>>216
殴ってこねーってなったら調子こくのも人間なんだよ

>>213
軽微なルール違反ならそれでいいんじゃないの？注意されるだけで。自分で考えたり、教師との信頼を築く猶予として。
１，２回遅刻したら停学、とかはいくらなんでもやり過ぎでしょ。
深刻なルール違反は一発アウトでもいいけど。そんなことは学校がそれぞれに決めればいい。

>>217
> 体罰はそんな奴を減らすぞ、そして覚える
それは根拠があるのか？
体罰により、生徒が暴力的になり（教師自身が暴力を肯定しているわけだからね）、暴力が蔓延する弊害の方がでかいと思うよ。桜宮騒動見てると
そう見える。報道されてるのは教師による暴力だけだが、上級生による下級生に対する暴力も絶対あるだろうし。

＞男女別にみると、男性の「認めてもよい」は５４％で


男はバカ

体罰自体の問題ではなく、体罰をする教師の資質の問題
教師の私情や血が出るまで殴るというのはただの暴力

>>197
ホント、最近思うけど、桑田氏に後援させるより
この話広げるのが一番手っ取り早いだろｗ
ろくな教育受けたこと無さそうな、
ましてや、人を教育とか躾なんてした事ないやつが
したり顔で体罰は必要とか言ってるのを見ると
こっちが恥ずかしくなるわ。

>>19
腕立てをやれ
と言われて素直にやる子には体罰要らないわな。
問題は先生の指示、指導を無視する児童、生徒を
どうやって従わせるか。

>>214
いや？
どつかれるときは、ちゃんと理由はあったよ。
悪戯とか兄弟喧嘩とかな。
でも、子供心に、殴る必要あるか？って思ってた。

まぁ俺は、一度叱られたら二度同じことしない性分っつうのも
あるんだろうけどな。口で言えば分かるのに、なんで叩く？
みたいな。

何度言ってもきかない糞ガキに対する対処は難しいのかも。
よく考えると難しいな。子供の性格もまちまちだしな。

>>219
＞軽微なルール違反ならそれでいいんじゃないの？
軽微じゃないことでも2回まではOKなんだろ？
体罰しないと行けないようなことでもOKなんだろ？
教師を野次る、誰かをいじめる、授業をぶち壊す、口喧嘩を吹っかけてくる
2回まではOKなんだろ？

＞それは根拠があるのか？
オマエが認めてるじゃん、暴力反対なんだろ？
それはすなわち、それだけ嫌なことだからだ、オマエらが否定すれば否定するほど効果テキメンだってこと

体罰求める奴はいるだろうが

暴力、暴行認める奴はいないだろう

安っぽく聞こえるかもしれんが、なんかGTOの言ってたことがもっとわかったような気がする
そんな難しい話じゃないのかもしれん
結局は人間通しの付き合いなんだから体罰だとかそういうのじゃないのかもしれん

部活の指導で体罰は賛成できないが、
普段の学校生活での振る舞いが悪質な生徒を
どう？指導するのか難しい問題だね
子供は大人が怖くないと分れば、手がつけられなくなるほど
言う事を聞かなくなったりして学級崩壊の可能性もあるし

>>225
> 軽微じゃないことでも2回まではOKなんだろ？
そんなこと言ってないだろｗ　具体的なことは学校で決めたらいい。

> 教師を野次る、誰かをいじめる、授業をぶち壊す、口喧嘩を吹っかけてくる
> 2回まではOKなんだろ？
「いじめる」が暴力を伴うようなものなら、暴力を用いて制止することは今の学校教育法でも
認められているよ。
あと、野次や口喧嘩程度で一発停学とか体罰加えるって方がおかしいだろｗ
あんたの感覚は完全にズレてるよ。

> ＞それは根拠があるのか？
> オマエが認めてるじゃん、暴力反対なんだろ？
> それはすなわち、それだけ嫌なことだからだ、オマエらが否定すれば否定するほど効果テキメンだってこと
嫌だから反対なんじゃなくて、弊害ばかりだから反対なんだよ。
俺は、もし教育学的に、統計上、体罰の有用性が客観的に実証されるのであれば、体罰を認めてもいい
という立場だよ。それが証明されない限りは、禁止前提でいい。どうせ法改正しない限り、全面禁止だってのは変わらない
のだから。

まあ、へんたい新聞ならこんなものか。

>>229
＞あと、野次や口喧嘩程度で一発停学とか体罰加えるって方がおかしいだろｗ
一回の定義はなんだよ？
ヤメロと言った、言うことを聞かなかったのでその場で再度ヤメロと言った
これで2回か？
一回の押し問答で一発退学か？
それとも次の日にまた同じ事をしたら2回目にカウントされるのか？
その辺はっきりせい
俺はヤメロと言ったが、その場でやめず反抗してきた、ごちゃごちゃと屁理屈を並べたり更にバカにしてきたので体罰を加えて黙らせた
こういう事


オマエらがそれだけ嫌がるんだ
マゾでも無い限りやられる奴だって最高に嫌だろう
言ってもわかんねー奴には体に教え込むんだよ

>>226
意に背く者への、制裁や制圧行為だろ
秩序維持には必要じゃないかい？

>>231
>>231
> 一回の定義はなんだよ？
定義？教師が注意して、これが一回目の警告な、というのが一回だよ。

> ヤメロと言った、言うことを聞かなかったのでその場で再度ヤメロと言った
> これで2回か？
それでいいよ。細かいルールは学校で決めればいいと言ってるだろ。自分で考えろｗアスペルガー？

> 一回の押し問答で一発退学か？
> それとも次の日にまた同じ事をしたら2回目にカウントされるのか？
> その辺はっきりせい
だからそれは学校の裁量でいいって。学校教育法で決めることでもないだろ。
一般に、成人が会社の職場で問題起こした場合の処分も、職場の内規によって段階的に決まるだろ。
それと同じことだよ。

> マゾでも無い限りやられる奴だって最高に嫌だろう
> 言ってもわかんねー奴には体に教え込むんだよ
だから本当に「体に教え込む」ことが可能で体罰を用いない方法より効果があると証明できるなら（そして弊害が小さいと
証明できるなら）、俺も体罰を認めてもいいと言ってるじゃん。今の俺は効果に否定的だが、
証明されたら認めてやるよ。

体罰を絶対認めないやつってサリバン先生否定するの？

>>206
申し訳ないけど、サッカーのそれとかは「排除」してるのであって
教育とか躾になってないから
退場食らった奴とかだって、ペナルティー明けにまたレッド食らうし
じゃあ私生活でトラブル侵さなくなるわけ？
マラドーナとかどうなのよ？

>>233
オマエ…
それ結構退学者出そうだなｗｗｗ
あと自分で考えろって、ルールを明確にしてマニュアル化するのがオマエらの主張じゃねーの？
教師個人の裁量はナシにして、マニュアル通り淡々と物事を進めたいんだろ？

例えば
教師：それやっちゃダメ
餓鬼：なんでだよ？
教師：迷惑だからダメ
餓鬼：誰に迷惑かけてんだよ？
教師：ダメったらダメ
餓鬼：理由教えろやクソ教師

これで退学、餓鬼の人生は大きく変わる

体罰に走るのは指導者としての能力の無さが最大の
要因。指導者の適正選択と教育が必須。

体罰無くていいから素行不良による出席停止を
もっとバンバン出せるようにして
停止期間中は某ヨットスクールばりの環境に
放り込むような制度ができたほうが良い気がする

基本的に治療が必要な怪我を負わせるのは
体罰ではなくて暴力であり
これは絶対に許すべきではない。
そこまではいかない、ビンタやゲンコツくらいなら
あってもいいんじゃないかと思う。
先生の養成課程に
適切な体罰について
みたいな項目を設けたらどうだろう？
運用についてのマニュアルと実技を含めた講習。

>>237
一部の異常なガキや親になすすべが無くなるよ。
滅多にいないけどいた時の破壊力は凄いから。

>>236
本当にアホだな。どの程度ルールを明文化するか、どの程度の教師に裁量与えるかは、教育委員会
や学校が協議して、それぞれの裁量で決めればいいんだよ。
そして子供への懲罰や処分が妥当かどうかも、当然その都度検討される。
教師の独断で停学や退学になるわけじゃなくて、教育委員会が精査するんだから。当然、
処分が不当で不服なら本人や親にも直訴する権利がある。

>>241
アホも何も
オマエがそれでいいって言ったんじゃん

なんだよそれ

桜宮であったのは、体罰でさえない、パワハラと暴行だろ
悪いことをして殴られていたわけじゃない

熱血教師廃止計画だな
そのうち熱血に生徒に話すとパワハラとか言ってきそう

>>5
言ってない生徒まで巻き添え食って平手打ちされてるんだぞ
先生にも問題あるわ

>>242
杓子定規にこうしろと言ってるんじゃないんだよ。教育のプロが現場と相談しながら
合理的で最適な仕組みづくりを模索すればいい。
日本は素人が適当にやって誤魔化してるだけで、合理的で論理的な施策や、改善する努力も試行錯誤もしないからダメなんだよ。

そしてその上でどうしても体罰が必要だと実証されるなら、ちゃんとその証拠を論理的に示して
国民を説得すればいいんだよ。そしたらあんたの大好きな体罰も認められ法改正されるかもしれないね。
そういう努力を一切やらずに、「体罰は必要」なんていくら喚いても無駄。

>>238
高校中退扱いになって、ふてくされ
不良に走る傾向が強い

切り捨てられる=存在を認められていない
これは一番してはいけないこと
それくらいなら殴ったほうがよい

ハゲとか言われた教師が引っ叩いたのは許してあげたい

>>247
退学になるレベルのDQNが、殴ったら更生するのか？
むしろ、殴ることによってもっとグレるリスクは？

毎日新聞の世論調査ってどのくらいの信用性あるの？

日本の場合「体罰」とは公立教員（公務員）自身のストレス発散でしかにのが真実。

ハゲと言われて体罰した教師は普段生徒に「死ね」と言ってるらしい

思い通りに行かないから暴力ってDQNかよｗ

>>250
サイレントマジョリティの意見を考慮して修正が入るくらい

>>249
いじめられっ子が殴り返したら
いじめがピタリと止んだ
という話は良くある。
他人を殴ったり暴言はいたりするのは
された事が無いからされた人の気持ちを単に知らないのが理由
という場合もある。

●体罰は有害なだけ
http://ameblo.jp/zivilisation/entry-11446802338.html

●体罰容認論の陥穽
http://ameblo.jp/zivilisation/entry-11463475136.html

このブログを読んで、体罰は不要だと思ったわ。

別に男に対してならある程度の体罰はOKだろ
だいたい今まで生きてきて口で諭してもいうこと聞かない馬鹿は男しかいないと感じてきたからな
特にクソ生意気なガキはどんどん殴って痛い目合わせてもいいだろ
調子にのるだけだろ

体罰は男に対してなら大賛成だわ

>>249
殴る加減を間違えるとそうなるんだよな
反抗して殴り殴られることに慣れたハイパーDQNになったり暴力的に暴力反対するキチガイになったり
体罰するなら生徒にあわせて殴る加減も考えなければいけないので本当はすごく手間がかかる

>>255
> いじめられっ子が殴り返したら
> いじめがピタリと止んだ
> という話は良くある。
それ話が全然違うと思うが。
学生同士の話だから。

俺は暴力を暴力で止めるのは賛成だし、現に今の文部省の体罰ルールでも、
それは体罰に当たらないとして認められている。
体罰の可否で議論になっているのは、そういうことじゃなくて、一般に指導の一貫として
体罰を容認するか否かでしょ。暴力制止とかの話じゃなくて。

体罰の定義がわからない
暴行事件とどこで区別してるの？
体罰はやむなし、暴行はNGって人が多いと思うんだけど

男教師が女性生徒を叩くのは犯罪だし体罰というかセクハラとパワハラだけど
男の教師が男の生徒を殴るのは別に普通にありじゃね？同じ男なんだし
もちろん女性教師が男生徒を叩くのはOKだろう、場合によってはご褒美だろうし

>>260
http://taibatsu.com/m4.html
「体罰の会」によれば、

Q1 　体罰と暴行（虐待）の区別は付けられるのでしょうか？

「体罰」と「暴行」や「虐待」では目的が違います。
体罰の目的は子供の進歩ですから、利益は子供が受けます。
「暴行」や「虐待」は自分の利益の為に行います。

マスゴミがあんだけ散々体罰バッシングしてもまだ4割が容認ってことは
本当は容認派が8割以上だな

まずこの体罰の対象が男だったらみんな賛成すると思うけどな
女性と違って男は子宮とか大事な臓器がないし、お腹殴っても支障ない作りになってるから
だから女性への体罰はほぼみんな反対だとおもうけど、この賛成派の人は「男」へ大しての体罰容認だろうね

それだったら俺も賛成だな
さすがに女の子を叩くのは鬼畜だし、場合によっては男性不信になる

つまりどんな行為であっても結局受け手しだいになってしまう
しかし子どもにまともな判断能力はない（とすくなくとも現代ではみなされている）

罪な行為には、必ず罰を与えなければならない。それが教育であり、健全な社会育成には不可欠であるから。

最高の暴力は、死刑　である。これ以上の極刑は無い。

暴力反対、体罰反対を訴えるものは、これを否定している。

これは論理的に矛盾している。死刑賛成。体罰大賛成。

体育とかって、集団行動できない奴をぶん殴ることあるけど、
発達障害者って集団行動苦手だから大変だよね。
体罰受けるために生まれてきたようなもの。

体罰認可と無認可の学校に分ければ解決
体罰認可校に入ったら自殺者が出ても文句言えないようにしろ

>>268
体罰容認校って、要は、体罰でしか教育できない無能な教師が集まってる学校ってことでしょ？

そんなところに入りたがる人いるの？ｗ

東京都内の一流中高で体罰容認の学校なんて見たことない。

４２％はコンプライアンスも知らないニートやブラック企業勤務者

たかだか先生に殴られたーってことをニュースにするか？
校長がきちんと対応すりゃいいだけでしょ
幼稚もいいところだ

食品会社は食品衛生法を
建築会社は建築基準法を
学校関係者は学校教育法を守るべき

体罰認めるべきでない派は、女性か、女の腐った奴と言うことだろ
それと、体罰を受ける可能性のある奴

>>273
逆
体罰容認派が女か、女の腐った奴

あと、体罰容認派にはゆとり脳も多いだろう

>>271
校長がきちんとなにをするんだ？
人事権も懲戒も出来ない、ただのお飾りな校長に？

>>272
建築屋が法令を完璧に守っているとでも？
法律にはすべて抜け穴があるよ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

担任が学年はじめのホームルームで宣言してたな
おまえらそんな事してたらホンマに死ぬぞ
そういう事があった時は
男子は殴る、女子は殴らないがシバく
結局一度もそんな場面はなかったが

全面禁止でいいよ
ルール守らない生徒にはペナルティを課せば良い

>>274
だから、最近はＴＶもカマばっか出てくんだよ
体罰が足りんからな

「お父さん、おれオカマになります」
「ふざけんな、ゴツン、バコン」
で済む話

>>36
同意

>>1
屑しんぶんよ
もううんざりだよ

>>51
これをうまく機能させる制度になってるか不安はあるけどな

体罰反対派は、体罰容認派と議論すると大抵最後にこう言い放つ


「お前のように言っても解からんやつには体罰だ！」

>>277
だが、発覚したら手加減せずにしょっ引かなくてはいかんよな
そうでないと法治国家の名折れ

>>280
体罰がはびこっているからそうなっているんでね？

不毛な話が続いてるな
体罰のメリット・デメリットを整理して
賛成反対それぞれのデメリットに対する対応を言えばいいものを
「体罰が有効であるというデータを示せ」とかいってるのもいるけど
体罰は一時的には黙らせる効果はあって、それが通用する生徒には通用するというだけの話。
０か１００かで考えるなよ。

>>256は体罰と虐待の区別がついているか疑問だし、
体罰を「更生」目的に使っているという誤解がある。
代替案も示しておらず片手落ちだ。

だがもう体罰禁止は規定路線だし、体罰なしの方法を考えるしかない。
となるとゼロトレランスに準じた停学をちらつかせながら言うことを聞かせる冷たい教育しかない。
こんな希薄な人間関係の教育はいやだが、もうそうするしかないだろ。

今の教育は狂っている。
生徒が怒って給食を食べなければ食べさせる義務から「お願いして食べてもらう」
生徒が登校してこなければ「お願いして来てもらう」
子供に教育を受けさせるために子供のご機嫌伺いだ。
こんなの教育じゃない。教育はもっと一方的なものでなければならない。

暴力を行使しなければまともに運営できんような理念や制度そのものを疑うべきだろ。
他の選択肢はないのか、とね。

他の政治的選択肢の余地がなくなったとき、最後の最後の自己防衛手段として
暴力は許されるべき。

暴力をやたら濫用しないと秩序が保てないような政治システムや社会制度システムは
全体主義国家と同様にある意味ではそれ自体が専制的なシステムになっているということだ。

スターリンもポルポトも、自分の理念を守るために暴力を行使せざるをえなかった。
反対する勢力、自分たちの理念が掲げる秩序を乱す勢力を説得力や多様性の導入
ではなく暴力でもって徹底的に弾圧せざるをえなかった。

そのときに考えるべきなのは、暴力を行使しなければ運用できないような秩序や
制度や政治理念が、本当に正しいのか、政治的に唯一の選択なのか、ということだ。

他に選択肢があるのに、その模索を怠り、自分の理念や制度だけを暴力をもってしても
守らねばならないと固執したところに、
スターリンやポルポトが暴力を必要とせざるをえない必然性があった。

暴力を日常化しなければ維持できなくなっている学校教育制度のあり方
そのものにこれと同様の歪みがある疑いが濃厚なのだ。

そういう学校教育を「スターリン体制の学校」と呼ぶことにしよう。
このあり方を根本的に改革しないかぎり、学校版の天安門事件が起こることになろう。
いや、すでに生徒たちの反乱は点在的に起こっているのである。

スターリン体制の学校は、教師にとっても有害である。体制の強引な維持のために
彼らの責任を肥大させ、暴力にまみれた仕事に追い込むからである。

幼稚園のとき女の子のパンツ脱がして遊んでたら先生にぶったたかれてフルチンで廊下歩かされたな　
小学校低学年のとき万引きの常習犯で最後捕まったとき母ちゃんに根性焼き10箇所くらいやられたな
小学校中学年のとき同級生の黒人とのハーフの子虐めまくってたら親にばれて親父に鉄拳制裁くらったな
おかげで直った　親や先生に感謝(チョンはゆるさない)

>>287
長々と書いてあるが言いたいことは最初の２行だけで十分。
大学教授の無駄に長くて小難しくて読みづらいだけの文章みたいだ。
そんなに書く時間があるなら、そのほかの選択肢とやらの一つを提示すべきだろ。

>>286
あえて、話題に乗ってみると、

卵が先か鶏が先かではないが、
「希薄な人間関係の教育」をしているから「希薄な人間関係な社会人が増えている」となるのか、
「希薄な人間関係の社会人が多い」だから、「希薄な人間関係の教育」をしているのか。

少なくとも学校教育は社会に出るための準備的要素もあると思うから、
現代社会に影響されるのは当然だと思う。

結局、大人も含めた社会が変わらないと学校も変わらない。

>>288
全然なおってねーだろ！＼（￣口￣；）

というツッコミがほしいだけの文章

俺は母親に一回だけ殴られたことがある。
そのとき母親は泣いとった。
俺は社会的に間違ったことをしたと反省したし、
今は、そこまで親を追い込んだことに反省しとる。
全面的に体罰反対しとるやつは、自分の損得だけで、
他人の気持ちがわからんやつじゃないかと疑っとる。

どんな奇麗事抜かそうがコンプライアンスに触れることに手を染めたら社会人として失格なんだよ
会社でコンプライアンス研修が今週ある
かったるいが受講は不可避
そうやって苦労しているんだよ
教師だけがコンプライアンスに背を向けていい理由などないんだ

>>247
痛い目見ないとわからないけど
現行法だと体罰は無理だし
加減知らずがやらかす可能性もあるから
隔離は妥当だと思うが

短期でいいから環境変えてしごいて
大人しくさせられるならそのほうがいい

高校生になって立場利用して
宿題押し付けてるガキなんかちょっと殴っても
性根は直らないと思う

>>292
体罰という言葉が一人歩きしている。

少なくともこのスレでは学校に置ける「体罰」の是否を毎日新聞が調査したと言うお話。
家庭内での話は関係ない。

よって、例が見当違いだと思う。

ま、それも広義に体罰と読むか、躾けと読むか、はたまた、虐待と見るか、
という見解の持ち方は人それぞれ、あるだろうけどね。

躾けをどこで行うべきか。
家庭内か、学校か、社会全体か。

昔は、知らない大人によく怒鳴られたもんだ。（殴られてはいないけど）

>>295
＞昔は、知らない大人によく怒鳴られたもんだ。（殴られてはいないけど）

偉そうな生意気な大人が多かったなあ
初対面の相手に物凄い上から目線で礼儀も何もあったものではなかった
最近はさすがにそういう奴は減ったのが救いだ

学校の先生に叱られてもこたえない子供って
家で体罰か虐待受けてる可能性高いからなあ
文字通り痛い目見ないとわからないガキが出来上がる

>>295
学校で禁止なら家庭でも禁止すべきだと思うがね。
家庭は学校の何倍も危険な無法地帯。

もっと監視して口出しできるようにしたほうがいい。

欧米では、おしり叩きが一般的です。
日本基準ではこれも体罰になると思います。
おかしいと思います。

>>296

僕なんか世間知らずだったから、ガツンガツン大人に仕事の事で叩かれたけど、
あなたみたいな礼儀を知っている人が、仕事できた試しがないのも確かですし、
別に僕を救済してくれたわけでもなかった。

>>299
というか、体罰の際、なぜわざわざ怪我しやすい顔を狙うのだろうか？？？
背中とかではだめなの？
尻は異性にはまずいだろうし

>>8
教育者には「懲戒権」が認められてる

>>300
しかし、初対面の人に礼儀を示さないとか、
明らかに非があるのに反抗的な態度取られたら印象悪いぞ
大半は戦前生まれと思われる年代の人間だった

>>303

その人はその人で置いておいて、仕事は仕事でちゃんと割り切って欲しかった。

その礼儀を知っている？人は、なんか自分の快楽原理で、
やりたい仕事だけをやっているようにしか見えなかったのが残念でしたね。

事務職とか用務員職とかだったら良かっただろうに。

>>300

優秀である事と、礼儀を知っている事の
二つの事を関連付ける意味が分からない。

あなたが、たまたま、優秀で礼儀を知らな人で、
周りには、優秀では無いけど、礼儀だけは重んじる人だらけって事でしょ？

あと、優秀かそうでないかを、自分の物差しだけで判断しちゃっているでしょ。
要は、人を見下すくせが付いている様に感じられる。

とにかく、一部には優秀で、礼儀のある人（ノーベル賞の山中教授とか）もいる訳で
関連はないよね。

>>305

逆もまた然り。

















って言う奴って大概パクリ好きなんですけどね。

わし、小学生の息子がいるんだけど

両面ある

1.達人級の教師なら、時に体罰もいい結果になるのでは？

と思いつつ

2.若い教師、特に公立教師は「体罰NG」くらいで丁度いいのでは？

みたいな感じがある。
体罰というより、単に「キレてる」事例が多いように思うし。

それで、キレるんなら、まず自分の本性の性癖を公で吟味されてからですよ。

それを言わないのが礼儀って言うのなら、まず、僕への礼儀はどうなったんだ、

と、言いたい。

>>307
＞1.達人級の教師なら、時に体罰もいい結果になるのでは？

コンプライアンスって知っている？
違法行為を前提とした職務が許されるわけないだろwww
労働基準監督署が調査しない理由がわからない

その礼儀すら通してないから、
ほれ見てみい、楽しかった筈のお茶の間のネタが全然なくなったじゃないかよｗ

>>307
達人は殴らなくても言うこと聞かすよ
無刀の境地

体罰問題の大半が部活指導な気がしてならない
そうなると本当にただの狂気

>>308
このスレは、誰（どのスレ）に対して言っているの？

流れからすると、一見、私に対しての様にも見えるんだが・・・。

>>312

それでムカついた全員ですよ。

自己レス
あ、キレるって言葉がキーワードだから>>307氏宛ですか。

>>313
違うのかw

あなたは優秀な方の様ですが、
本当に優秀な方は、バカな人でもきちんと伝わるように
言葉をチョイスすると思うよ。

ま、私は無能だから、そもそも、>>308の文章が
理解できないのだけどね。。。
（異論があるんではなく、何を伝えたいかが分からない）

別に僕は、集落の中でのトップを目指そうとか、
そう言う大それた事なんか考えないし、
そういう図々しい明確な目標なんか持った事なんてないですよ。

別にそんなもん、普通に適材適所で働いてりゃ普通について来るもんでしょ。

>>313

ごめん。自分のレスが個人の人間性への批判に成っているね。

謝罪して、反省します。

>>317

あ。別の所で反映してましたか。
僕としても、そう言う反映を予想していた訳でないので、
それは、僕の見識のなさと、コミュニケーション不全からなるものだったかもしれません。

こちらこそ、ごめんなさい。申し訳ないです。

どっかよそで２人でやってなよ…

賛成派は口で言ってもわからない問題児がいるっていうんだろ
そういうのは問答無用で専門の矯正学校行きにすればいい
親に叩かれずに育った俺は、物事の解決手段として暴力という選択肢はないんだよね
暴力は暴力しか産まないよ

>>320

運営側に回ると、大体一皮剥けますよね。大概。

大体、人格者って、もう生まれから決まってるんで、
口で言っても分からないって言う要素があるだけで、

まとまらないと思いますよ。現実問題として。余程の権力でもない限り。

すぐに、PTA関係の小うるさいのがどこで聞きつけて来たか知らんが、
なんやかや牽制かけてくる。

運営も知らんくせにさｗ

そこまで、学校運営になんか言えるほどの大株主なら、
自分で私立作りゃ良いじゃないかって、思いますけどね。

…まあ、だが、そこは、世の中の難しさよ。
そんな程度の事は、そこらのOLでもヒモ付きに皿洗い位せん腹いせに説教できる。

でも、それって逆ギレじゃんね。ヒモ付きに言われたくないだけであって。

ヒモはヒモなりに、一般家庭生活の様式を犠牲にして、
社会に間接的に貢献してるんだから、そこまで言うたるなやｗ

嫌ならヒモ付き食うなや。

猿並みのバカは叩いて躾けるしかないしな

大体、何を考えて組長の運転手をしようと思ったんか、そこが知りたいわ。
なんも知らん赤の他人が突然、
組長に引っ張られていやいや車番させられたんなら、まだともかく。

あ。スレ違い。失礼。

あのね、体罰自慢してる子ね、

殆どの子は体罰なんか受けてないの。

殆どの子はまっとうな大人に囲まれて愛情を受けて育ってるの。

体罰自慢している子は異常な環境で育ってるの。

わかる？

君達は異常な環境で育った異常な子なんだよ。

部活は指示に従わないなら追い出すだけで構わないので殴る必要もないが、
授業を妨害したり、他の生徒に危害を加える不躾な餓鬼はボコるしかないね。

いや・・・


っていうか


「体罰の末に自殺させた顧問を認めますか？」


ってアンケにしろや

体罰を全否定はしない。程度と場面により効果がないとは言わない。
ただし、指導する側と指導される側の信頼関係が絶対条件。それが成立してない限り体罰に百害あって一利なし。

つまりまあ今時まず無理ってことだけど。

>>328
自殺する奴が悪い

これで一致してますが？ｗ

体罰で自殺者が出たから体罰すべてが禁止だっていうけど
自動車で事故死者が出たから自動車禁止だと同じじゃね

体罰がどうのこうのじゃなくてまずは何でも記録するような体制を整えろよ。
カメラやICレコーダー使えばできなくはないんじゃないのか？
いじめだってそれで発見、証明できるし細かく事例を分ける事だってできるんじゃないの？

言った言わない、やったやってないみたいな無駄な議論をいつまで続けるつもり？

問題のすり替えが酷い
素行の悪い生徒には体罰もやむなしなら、試合に負けたことがそんなに酷い行為なのか？
体罰じゃなくて停学退学でいいんなら、試合に負けたから停学なのか？

罰でもしごきでもなく単なる暴行事件なのに「体罰」扱いでアンケート集めるメディアが糞すぎる

あれは体罰じゃなく暴行です
暴行でアンケート取れよ！

まず、体罰の定義をはっきりさせるべき。
暴言は含むのかどうか？
罰としてのランニング等は含むのかどうか？
橋下もそうだが、どこまでを禁止とか言ってるの？
それで支持するかも変わると思う。

>>333
試合とか個別の事例ではなく
対DQNとか、一般的な体罰に関するアンケートなんじゃないの？

殴られる理由や必要もないのに殴ったら、それは体罰じゃないけど
そんなことみなわかってるんじゃないの？

>>331
最初から体罰は禁止されとるんですわ・・・

>>336
>大阪市立桜宮高校で男子生徒が体罰を受けた翌日に自殺した問題を踏まえ、
>体罰についてどう思うかを聞いた。

答えてる側はそう考えてるのかもしれないが、記事は全部ひっくるめて体罰の是非って書いてると思うんだけど

>>337
過度の体罰で、自殺者が出たから体罰すべてが禁止だっていうけど
スピード違反で、事故死者が出たから自動車禁止だと同じじゃね

こうか？

こういう変態新聞のように、体罰全般を一緒くたに語って調査するのは低脳
元々、スポーツ界の技術的指導に関する体罰の問題だろ

上下関係は人権の敵。

>>340
確かに、もともと部活の内の体罰のことかもしれんが
「技術的指導」に関することかどうかはどこにも言及はないぞ
部活内にもDQNはいるからな

>>339
×自動車禁止
○高速走行禁止

>>1
論外
調査の質問がおかしいだろうに
体罰の是非を聞いてどうするｗアホかこいつら
体育会系の体罰だろ？きくなら
教育現場の体罰なんて何も問題になってないだろ、今回の自殺は
体育会系の体罰なんてのは論外で、禁止に決まってるだろうが

>>342
自殺の件はそうだろう
何か悪さして体罰受けたわけではないだろう
選手の技術に対して、それが気に食わない顧問の暴行だろ？
論外なんだよな

>>343
過度の体罰で、自殺者が出たから、体罰すべてが禁止だ。っていうけど
高速の走行で、死傷者が出たから、走行すべてが禁止だ。と同じじゃね（ランニング含む）

じゃあこうか？

要するに、ちゃんと論理的に指導できないから癇癪起こして暴行に走る
殴ったところで技術的に伸びるわけが無いだろ

>>1
そもそも「一定の割合」を理解出来ないキチガイ教師が多く、
無抵抗な生徒に対し数十発も殴ったり
足蹴りしたりしてリンチを加えてるから問題になってるんだろうが

分別が出来てる教師が体罰をしているんなら
こんな問題になってねぇよ

今回の事件後、山口良治氏にどっかのマスゴミがインタビュー取った？

しかし、単純なくだらねえ設問だな
さすがクソ売日
こんなの時と場合と殴る相手によるし、一概に言えるかよ
ケースバイケースだろ

スポーツの技術指導で、体罰はいかんとかならまだしも・・・
体罰すべてを禁止するのは無理があるだろいくらなんでも
言葉でいくら言っても聞かないDQNとか体罰しないとどうにもならんだろ

>>351
体罰すると言うこと聞くようになるのか？
寧ろ法的に処分すべきだと思うね。法による支配なら相手も法に則る術を学習するだろ。
と、短絡的に考えるがね。

>>348
そうだな。
体罰を教師に任せたらダメだよ。
どんな行為が体罰の対象になるのか、体罰の内容まで
明文化しないとね。

>>352
法的処分に至る前段階のＤＱＮだったらどうなのよ？
たとえば万引きしたって、法律上は刑罰が課されるけど
実質は、初犯だと、厳重注意程度だろ

あと、遅刻を繰り返しても法的制裁は出来ないぞ

>>351
橋下は生活指導ではいる場面もあると言ってたけどな
今回のはその線引きを決めようではなく
今まで通りでいいんだと馬鹿が騒いでるのが問題

金八先生も今だったら体罰で叩かれるのか

>>355
そうだよなー
いくらなんでもＤＱＮ相手に体罰なしじゃ、
丸腰でヤクザを制圧しろって言われてるようなもんだろ

体罰と虐待の違いが分からんゆとり教師じゃダメだわ
教員養成課程で「正しい体罰」という授業ができたら認めてもいいな
でも体罰が全く効かない生徒もいるわけで．．．

>>355
その騒いでる馬鹿が変態新聞なんだよな
よくあるDQNに対する指導は条件付きでOKだけど、スポーツ指導では論外って意見も
このアンケートにかかれば今回の教師を擁護する派に分類されてる

>357
シナやテロ相手に話し合いが通じないのと一緒

産経で同じアンケートとったら容認が６割いくんじゃない？
日本も所詮はアジア。野蛮な国だな

>>354
行動には理由が伴う。その行動の原因を探り解決を図るのが教育者の役目じゃねーの？
暴力って支配以外の目的や意味が無いんだねぇ。
気に入らないものは殴ればいい、脅せばいい、壊せばいい、そうした観念を子供に学ばせちゃいかんと思うがね。

体罰するなら体罰許可免許方式でやれ

体罰許可免許を取得するための要資格
・どこを殴って大丈夫かを判断するためには医師免許
・今殴ることが妥当かを判断するために弁護士免許と裁判官経験
・殴る蹴る力や方向スピードなどを完璧にコントロールするために
　ボクシングなどの打撃系格闘技のプロ選手として最低日本チャンピオン以上の戦績
・教師としての能力

>>356
金八どころか、昔の青春ドラマ、スポーツドラマは
体罰のオンパレードもんな、ビーﾊﾟｯﾌﾟとか

>>362

言葉でいくら言っても聞かないDQNには、
他にとる有効な手段もなく、時と場合を十分に考慮する
という範疇では仕方ないんじゃないの

体罰なし、だってＤＱＮだよ？
そりゃー無理だよいくらなんでもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>365
緊急性がある場合はわかるが、その行為自体が本当に当人にとって有益かどうかって結構怪しいんだよね。
書いたとおり、暴力によって他者を支配することを学ばせることにならないかってね。
別に答えを求めてるわけじゃなくてもう少し懐疑的に物事を検証する必要があるのではないかと考える。

>>366
もちろん万能薬ではないし、逆効果になる場合もあるだろうが
でも少なくともＤＱＮには9割方は効果があるんじゃね？
効果が高いから、体罰が無くならないんじゃね？
あまり効果がなければ長い人類の歴史の中で必然的になくなってるんじゃね？

まぁ、体罰であろうと何であろうと、人間の行動に理由がある
それが、むしゃくしゃしていた・・・としても。

本来なら、この自殺した子に、殴った理由を語る義務があるし
それが出来ないなら、殴ってはいけない。

この監督が、このチームを強くしたいという気持ちがある以上
それが出来ないから殴る。それが理由の１つではある。
じゃ、何で、この子を殴るのか、見せしめなのか。
何をしたらいいのか、何が悪かったのか、良かったのか

それを語らないと意味が無い。

体罰でできるのは教育ではなく調教



だが、教育を受けるためには躾がなってないとならない。躾のない野生動物には教育は効かない。
よって教育現場から体罰を根絶する最たる方法は｢躾のなっていない奴の普通学級への就学を認めない｣こと
小学校に入るまでに座っておとなしく話を聞けるように躾ることが何よりも重要

体罰に代わる強制力を教師に与えないで
体罰を完全に禁止したら
躾のなされていないガキが一人いるだけで
クラス全体が崩壊する。

ただオリンピックの強化選手に選ばれるくらいの
柔道選手が躾されてないといのはあり得ないので
そういう選手たちに体罰や暴言を吐いた監督やコーチは
足し算引き算が出来るかどうか疑わしいくらいの
無知、無能だと思う。
現在の日本のトップアスリートを集めて
躾のなってない馬鹿ガキ扱いとか
日本に対するリスペクトの欠如に絶望するよ。

体罰はそもそもが軍隊教育から来てるからね。

愛があるかないかとか、そんなものは関係ないｗ

>>370
正論、その通り

>>371
強化選手といえども、ほとんどが平成生まれのゆとり世代だよ
運動能力が高いから、社会常識があるとは限らんぞ

>>365
言葉で何度言っても分からない子は停学にでもしたらいい。

暴行を行う生徒は警察に通報したらいい。

>>370
> 体罰に代わる強制力を教師に与えないで
> 体罰を完全に禁止したら
> 躾のなされていないガキが一人いるだけで
> クラス全体が崩壊する。

暴力でしか維持できないような学級制度にこだわる必要はもはやないよ。
いじめの予防という観点からもすでに学級制度の廃止が提言されている。
海外では実践例もかなりある。

罵倒→暴力（体罰）→銃殺

これが軍隊の規律統制手法。

戦時中は国民総動員で戦争が行われ、
教育現場も軍事色が強かった。
体罰はその名残。

体罰はいいだろ暴力はいかんが
大抵の教師がやってるのが暴力なのが問題

>>370
その通り。
極論を言えば、公立の小中学校にも留年や退学を認めることができるなら、体罰の全面禁止もいいよね。

NPO法人ルーキーズ ROOKIES
http://www.rookies.or.jp/
集まれ!!中卒・高校中退の野球選手たち!!女性選手も募集中!高校卒業の資格も取得出来ます!

池村英樹監督の暴行動画
http://www.youtube.com/watch?v=EzLogTGyG9E
http://www.youtube.com/watch?v=CiXBsotAMBc
http://www.youtube.com/watch?v=qnzlRs83SOQ
http://youtu.be/iRzH8vPEyYk?t=3m50s
http://tokai-tv.com/interpost2/message_disp/disp.php3?item_id=6956

「全裸ランニング暴力監督」にみる悪人・犯罪者どもの「往生際の悪さ」
http://blog.goo.ne.jp/holycow1998/e/acd5f223a711bfcc47050833e497dd55
野球部員に全裸でランニングさせたなどとして強要と暴行の罪に問われた元おかやま山陽高（岡山県浅口市）野球部監督、
池村英樹被告（３５）の初公判が２３日、岡山地裁倉敷支部（樋上慎二裁判官）であり、池村被告は無罪を主張した。

体罰を考える・高校野球の現場から１　成果求め情熱暴走
http://www.asahi.com/koshien/news/TKY200606120478.html

>>377
いや、体罰はダメだよ。

体罰は教育ではない。

>>374
あなたは人の心がない冷たい人なのですね。

まぁ、しかし、未だに体罰を良しとする人が少なくないのは驚きだな。

あと、高校野球なんかでよく話題になる連帯責任とかさｗ
これも、まさに軍隊方式なんだよなぁ。

軍隊ないころは体罰なかったんですかあ？


まあ、学校制度のない時代なら教師自体存在しないだろうが、
親は普通にぶったたいてたろ。

>>381
ルールが守れない人に相応のペナルティーがあるのは当たり前。

それが世の中です。
そして、それを教えるのは教育です。

>>380
>体罰は教育ではない。

体罰は教育だよ。
ルールに反した場合は罰を与えねばならない。
肉体に判らせるのが効果的。

余談だが、体罰反対と言ってるやつらは、学生運動で散々暴れまわった挙句、
機動隊に突入されて「暴力反対！」と言った馬鹿と本質的には同じ人種だ。

容認派が４２％。暴力を認めるということだろ。おそろしいことだ

>>374
停学や警察に通報する一歩手前のＤＱＮが問題なんじゃね
なんでもかんでも片っ端から停学や通報してたら切りないだろ
警察だってそんなに暇じゃないし

>>383
ないよ。

感情的になって叩く親はもちろんいただろうがね。

だが、少なくとも教育現場において体罰というものはなかった。

悪いことをやったから叩く場合と、成績が悪いから叩く場合とでは意味が違うよな。
授業や練習に組み込まれている体罰が問題なんだろ。

>>387
何度言ってもルールを守れない人は
停学退学にすればいいの。

暴力でねじ伏せるなんて絶対にダメ。
そんなものは教育ではない。

>>387
＞片っ端から停学や通報してたら切りない

なんで？それでいいじゃん。きりがある必要ないし
警察が暇かどうかは知らんが忙しくて困ることもないだろ

>>390
>暴力でねじ伏せるなんて絶対にダメ。
>そんなものは教育ではない。

そうか?
司法や行政の介入を招き大事にするより、げんこつで済ませる方が穏便だと思うぞ。

ちなみに学校制度自体、
イギリスをモデルにしてるからな、
イギリス同様、学校制度導入当時は鞭でたたくのがデフォ。


イギリスは今も鞭での体罰容認。

>>392
司法や行政の介入を招くことが大事か知らんが
穏便である必要もないしげんこつが穏便だとも思わない

>>389
叩けば理解してくれるという発想がダメだな。
教育ではないねｗ

>>392
司法行政が介入して何がいけないの？
例えば暴行されたなら、普通に警察を呼べばいい。

それがルールでしょうが。ルールを教えないでどうするのｗ

>>390
自分で気づかないの？

警察に売り飛ばした段階で教育じゃなくなってるだろ。

>>393
体罰容認派も定義を明確にさせる必要がある。グー、パーでのビンタは
禁止。チョキでする。首から上はデコパッチンだけとか。

ちょっと話それるけど、ほんとに廊下に立たされたことあるやつっている？
少なくともうちの件じゃ、禁止だったんだよな。
マンガとかじゃ未だにそういう描写が出てくるけど、他所ではあるのかな。

あともっと余談だけど、成績の貼りだしも、小中高と只の一度もなかった。
ああいうのは、マンガ的表現なのか実際にやってるとこあるのか、よく分からん。

>>390
体罰、例えばビンタ程度で済むなら、停学や退学といった将来に響く処分なんかより、ずっと生徒にメリットがある場合もあるんだけどね。
そして、退学者の増加は社会の不安定化に直結する。
それを社会が受け入れるなら、全面禁止でいいんじゃないか？

>>386
人の命に関わるような行動は叩いてでも矯正しないとダメだよ。
放置するのは逆に体罰に等しい行為だ。
一部容認というのはそういうことだろ。

>>396
最終判断は司法なんだが？

警察は例えば暴行などの事件があったことを検察に知らせるだけだぞｗｗ

処分をどうするか決めるのは司法だ。

>>391
ＤＱＮが言うこと聞かないだけで通報ですか？
何度もやってたら、逆に、公務執行妨害で訴えられるぞ
警察は君のようにヒマじゃないんだよ
てめいのとこのＤＱＮが人に迷惑かけないようにしつけるのも教育だろ

言うこと聞かないＤＱＮには体罰以外はない

>>394
>司法や行政の介入を招くことが大事か知らんが
>穏便である必要もないしげんこつが穏便だとも思わない

司法や行政の介入は大事だろう。
司法や行政の介入は、教育ではなくなって事件となってしまうからね。
例えば教師に対して子供「ハゲ」といった場合、司法に訴えられたらそれが事実だとしても名誉棄損になる。
両親は賠償金をふんだくられることになるよ。

さて、げんこつと司法、どっちが穏便かね？

20代30代に体罰容認派が多いのは、ネトウヨ化とゆとり教育のせいか？

>>396
殴ることはもう教育ではない。停学か退学させればいい

>>395
叩く行為は制圧かもね。
でも、殴られて心を入れ換えるか否かは本人次第なわけで・・・。
そもそも、教師の手足を縛って、人間性の教育まで公立学校に求めるのが間違いなんじゃないかな。

>>399
桑田が言ってたが、大リーグではその場で言う事を聞けない奴は納得させた
上で「帰させる」。指導側も双方が頭を冷やしていいんだって。

>>400
恐ろしい考えの持ち主だね。あなたは。

しかし、未だに体罰を容認する人が多いことに驚きだわ。
少し考えれば体罰がどれだけ卑怯なことか、分かるだろうに。
と言いたいとこだが、すぐには分からないのかもなぁ。

そう思い込まされてるのだろうね。そんな人が驚くほど多い。

さらに先週だったか、
フジの朝のニュース番組で、同様のアンケート、


暴力と言えないまでの体罰は、54％が容認。
意外な結果が出ましたと、うろたえる女性キャスターワロス。

>>400
それは学校教育ではない
退学させればいいこと

＞人の命に関わるような行動

それこそ警察に任せればいい

>>385
> 余談だが、体罰反対と言ってるやつらは、学生運動で散々暴れまわった挙句、
> 機動隊に突入されて「暴力反対！」と言った馬鹿と本質的には同じ人種だ。

一方的な権力関係のなかで振るわれる非対称的暴力と、暴力一般を混同してはいけない。

体罰は、無防備な人間を殴る行為であって、ボクシングの試合で振るわれる暴力とは
まったく違う。

どちらかといえば、天安門事件を弾圧した軍部の力と同じで、政治的なものだ。

>>401
論点がずれてね？

警察に引き渡した時点で、教育の放棄だということになるから
警察に引き渡すのは教育ではないということだろ

なんでそんなに学校での教育に幅をもたせようとするんだ？
学校の規則を守らない奴は退学でいいだろ
なんで殴ることがOKなんだよ。おかしいだろ

伯仲してるな。
国論をほぼ二分してるといってよい。

>>403
たかが、ガキの口げんかで、法廷行きですか？
裁判沙汰は、労力、コストが莫大にかかるのに穏便ですか？

つりか？

結婚した事無いけど
我が子がどんな理由であれ教師や他人にどつかれてたら
バット持って半頃しに行く自信あるわ
そーゆーもんでしょ？

>>411
>一方的な権力関係のなかで振るわれる非対称的暴力と、暴力一般を混同してはいけない。

>体罰は、無防備な人間を殴る行為であって、ボクシングの試合で振るわれる暴力とは
>まったく違う。

>どちらかといえば、天安門事件を弾圧した軍部の力と同じで、政治的なものだ。

ほうｗ
体罰は否定して、火炎瓶を投げまくったり学校を破壊したりしたテロリズムは容認するわけですかｗ

なかなかシュールな意見ですねｗ

因みに彼らの末路は、内ゲバによる集団リンチ事件に発展しましたよ。

>>413
容認の意味がわかってるか？
別に推奨してるわけじゃないんだぞ。
現実的に、日本の公立小中学校で退学させることができるか？

なんで、言うこと聞かないだけで退学や警察沙汰になんだよ？

体罰で改善の余地あるなら、
誰の未来も傷つかないだろ。

おかしいぞ、おまいら。

>>412
あなたが分かってないだけｗ

例えば、暴行を行えば警察が介入しますよ、
という社会のルールを教えることこそ重要な教育でしょうが。

人を殴っても後でげんこつ食らえばそれで済むと教えることは
間違いですよ。

>>416
典型的な親ばか、もんぺあ

そしてガキは、ツカマロに

>>416
それを世間ではモンペというんだ。


もちろん子供に全く非がないなら、話は変わるがな。

>>419
暴行を行えば警察介入は仕方ない。
言うことを聞かない＝ルールを守れない、そういう人は停学退学にすれば済むこと。

>>420
教育の世界では「教師＝法」なんだよな。
教師が独断で生徒を一方的に裁き、独断で善悪を決め、独断で罰する権限があるかの
ようにされてしまっている。

>>420
あなたの書き込みだと、
子供にとってげんこつなど痛くも痒くもなさそうですね。


なら、最初から体罰などどうでもいいのでは？

>>423
> 言うことを聞かない＝ルールを守れない、そういう人は停学退学にすれば済むこと。

しかしそれを言えば言うほど、桜宮高校の保護者や生徒みたいに、
体罰を容認する世論が出てくるよ。
ドロップアウトさせられるくらいなら体罰のほうがマシだってね。

それくらい今の学歴社会ではドロップアウトが一種の脅しになって、
その弱みにつけこんで学校や教師が専横的な力をふるって、
それでも告発されない温床をつくっている。

体罰が容認される温床がどのように制度的につくられているのか
その構造を見なきゃだめ構造を。

>>420
＞何度言ってもルールを守れない人は
＞停学退学にすればいいの。

義務教育なら、そんな簡単に退学にはできんだろ
転校させても問題は解決しないだろ、たらいまわしなだけでさ

仮に、退学させても、ＤＱＮが増えて社会が迷惑するだけだろ
臭いものにはふたをしろか？

お前、廃棄物はそのまま川に流せばいいじゃんって言ってるシナ人と同じだぞ

>>425
体罰は暴行そのもの。

暴行は卑劣な犯罪行為です。

>>427
義務教育は停学留年ですよ。
義務教育ですからｗ

高校以上は普通に退学させればいい。
どうせ卒業すれば社会に放り出されるのだから同じ事だｗｗ

教職免許を取るための課程の中に、「言うことを聞かない子供の叱り方」はないんだよ
つまり、体罰という安易な手段によらず、どうやったら子供に理解してもらえるのか？
教師側も体系的な知識を持っていないのが現状

体罰がダメというだけでなく、教師の養成課程から実際的な方法を教える必要がある
欧米とかでは実績があるんだから、その気になれば可能だと思うけど

>>428
体罰って言っても、殴る蹴るだけじゃないぞ、
正座とか、立たせるとか、走らせるとかもあるんだよ
それもいかんのか？

>>423
警察介入は最後の手段です。
そして退学になったり、少年院などに送られたら、
もう、将来まともな職に就くのは難しくなります。

そうなると、
わかりますか？
そういった人たちはどうやって生計を得るのでしょうね？

自分の住む町の治安までも視野に入れてますか？
ツケを払うのは誰なのか考えてみましょう。

>>426
つづき。

ちょうどスポーツの世界で監督に抗議したらレギュラーから外されてしまうという
脅しの関係がもともと作られているのと同じ。

そういう権力体制のなかで暴力を受け入れざるを得ない世論がつくられてしまう。

>>429
こういうやつに限って自分や家族がＤＱＮに襲われたら
学校教育のせいにするんだろうな

「このＤＱＮに体罰を」ってな

>>432
少年院に行けば後々の生活が不利になることを教えてやればいいのです。

それでもそうなる人は仕方ないですよね。

それが社会のルールなのだから。ルールを守ることをしっかりと教育しましょう。

体罰が善か悪か1つとっても、これだけ世論が分かれてしまうんだから
教師が簡単に善悪を一方的に決められてしまうという権力関係がそもそも
間違っている。
法が犯された場合にも被疑者にはちゃんと自己弁護の機会が与えられている。
それなのに、学校にはそれが一切ない。前近代的な慣習がそのまま残っている。

>>436
それが軍事教育の名残なんだって。

そして、それを当たり前と勘違いしてる大人が驚くほど多い。

>>435
なら、あなたの奥さんや子供だけ、そういったアウトローに狙われてください。


しかし、最初から言うことを聞く子供しか存在させない、という設定ってどうなの？

それができれば誰も苦労しないというか、
それとも、
国民に不平不満を許さない近未来的独裁国家的というか…。

言うことを聞かない学生の対処法がない状態なんだよね
小中学校までは退学は違法だし、隔離学級を作るのもモンペアから問題にされて苦情を言われると思う
学校も事なかれ主義だし、不良を見てみぬ振りになりがち
不良に対して公的処置をしたときに、学校側に不利益になる状態をどうにかしたほうがいいんじゃないかな

>>437
軍事教育は、当然悪い面もあるだろうが、良い面も多いぞ
少なくとも、日教組のゆとり教育よりは100倍良い

>>438
それが現代社会のルールだから。

それを教えることは教育なのですよ。
体罰で済ますのは教育ではありませんｗ

>>436
>それなのに、学校にはそれが一切ない。前近代的な慣習がそのまま残っている。

前衛的なものは大概失敗してる。
例えば「ゆとり教育」なんて前衛的なものの最たるものだ。
結局教育の荒廃を招いただけだった。

死刑は究極の体罰

しかし意見の分かれる理由はいくつかあるんだろうが、

ひとつには、
みんな違うものを見ている気もするな。

体罰に恐ろしい野蛮なイメージ抱いてる奴もいるだろうし、
普通に平和な授業中の、笑いを誘うようなワンシーンと見ている奴だっている。

実際どっちもあるがな。

容認派ってのは、そのケースバイケースで判断してるはずだが、
否定派は100％アウトなんだよね？

体罰・必要外理不尽暴力の卑劣さは僕も君らたち一般人と同意見である。
が、しかしだ。それをいいことに毎日新聞社様を言葉の暴力で傷つけるの
はいかがなものかという印象をもった。いわれの無い差別に苦しみ、手を
出さざるを得ない状況を、君らたちは毎日新聞社様に対して今、作ってい
る。それでも暴力は良くないが、原因をつくる側にも問題はあるのだよ。
毎日新聞社様のご苦労を憂い、仮に僕の家に購読勧誘のお声掛けがあれば
、“試しに契約してみたい”と、このスレッドを見て改めて思った。

>>444
笑いが誘えるなら暴行は許されるの？

そもそも、人が暴行されるのを見て笑う感覚がどうかしてる。
まともじゃない。

>>407
まず、社会人と子供では話が違う。
それと、桑田のように野球界で名を上げた人物の意見なら、野球少年は黙って言うことに従う。
彼らができるからと言って、一教師が同じことをして同じ結果を出せるわけじゃない。

>>437
>それが軍事教育の名残なんだって。

>そして、それを当たり前と勘違いしてる大人が驚くほど多い。

そもそもスポーツの大半は、兵士の技能を競うものから生まれたものなんだがなｗ

>>446
ほらね？
違う話をしはじめた。

>>448
野球やサッカーやバスケットが兵士の技能を競うの？
体操やスケートもそうなの？ｗｗｗ

>>449
悔しいのだろうが、どこがどう違うのか書かないとなｗｗ

>>407
さすがに、大リーグにＤＱＮはいないだろうし
仮に、いたとしても野球のルールには従うだろ
仮に従わなかったら罰金で済む話
だから筋違い

>>430
欧米の実績って何？
教育だけが原因とは言わないけど、欧米は日本より遥かに犯罪率や失業率、格差が大きいよね。
彼らの教育方針が成功してると言えるのかな？
そもそも、体罰を禁止しているのは、一般的に感情的な暴力なのか、説諭的な行動なのかが判断できないからで、不要とか効果がないからではない。

>>446
暴力で笑いをとるのはいわゆる「いじめ」だね。
いじめは暴力で笑いをとるゲームみたいになってしまっている。

>>450
>野球やサッカーやバスケットが兵士の技能を競うの？

バスケットの原型は、サッカーから来てるからね。
サッカーは、切り落とした敵将の首を蹴ってゴールに入れる競技だったりする。

>>442
ぜんぜん前衛的じゃない。既存の法体系が行っているすでに当たり前のこと。

まぁ、頭の悪い人ほど体罰を認めたがる傾向があるのは確かだなｗ


＞サッカーは、切り落とした敵将の首を蹴ってゴールに入れる競技だったりする。

これは１説に過ぎない。
サッカーの起源はイギリスだと勘違いしてる人が多いが、
イタリアで玉蹴りゲームの説もあり、中国のそれだという説もあり、
それぞれ有力であり、はっきりとはしていない。

体罰容認派は体罰で育った子供が世界のあちこちで大量殺人犯になってることについてどう思ってるの？

じゃあ、こんな話をしてあげよう。
実話だ。

高校の剣道の時間、
正座して教師は「黙想！」と号令をかけた。
みんな正座して目をつぶっていたが、
その内、一人の生徒が、意図せずにおっきな音でおならをしてしまう。
悪ふざけでもなんでもない、
本人にもいきなりだったのだ。

前後左右、のけぞり顔をしかめながら大爆笑。
教師「だれだあ、いまのぉ！？」
生徒は反射的に手をあげる、
教師、それを見てやはり、反射的に生徒に飛び掛かってストンピング、


まわりの生徒、さらに大爆笑、
蹴を食らった生徒も、
別に痛くもなんともないし、周りのウケも良かったので本人蹴られながら大爆笑。
そして騒ぎが静まって授業続行。

これが、お説教だったり、壁ぎわに立たされてたら白けることこの上ないぞ。


え？なんでその生徒が痛くなかったかお前にわかる？
わかりますとも、自分のカラダなんですから。
もちろん蹴り食らったら体罰ですよね〜？

体罰は止めて、壁向いてずっと立ってろ！ってのに統一するしかないか。。。。

体罰が一切ダメというなら、自分の子供にも一切手を上げてはいけないということ。

暴力はダメ　なのか？ほんとに？
軍事教育も悪いのか？　なんか洗脳されてるんじゃないのか？

>>457
体罰が大量殺人犯を生むのか？ｗ

なんだこいつキチガイかID:KDoroaCD0

体罰教育うけたらこういう人格に育つのなら、体罰は絶対禁止にすべきだなｗ

体罰の温床、運動部は一種の軍国主義
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2013/01/post-cf0f.html

大槻教授の考えは私とほぼ同じ。

>>463
君の人格の方がおかしいと思う。
君は殴られなかっただけではなく起こられるということ自体
あまり経験無いんじゃないのかね？

>>463
否定も肯定もできなくて、話を変えるしかできなくなったんですね、
わかります。

豊川工陸上部名岐駅伝は出場　静まりかえる日曜日の校内グラウンド
http://www.tonichi.net/news/index.php?id=27076
削除された山崎祐一編集局長の記事内容
・駅伝で学校を変えた、学校が変わったと称賛されたのに、手のひらを返すような体罰バッシングに疑問を覚える。
・とくに頭が痛いの、腹が痛いのと仮病を使ってさぼろうとする子どもをみると、一発頬でもはって、しっかりしろ、考え直せ、気合を入れなおせと言ってやりたい気持ちに駆られる。
・（体罰で）チーム全体の雰囲気ががらりと変わるケースもよくある。
・ただ単に走るだけでなく、日常生活にも気を配り、徹底した指導を行った
・これまでのスポーツ取材で、間違いを繰り返したり、気持ちの乗らない生徒をぶん殴る監督を見てきた。
・幸い、豊川工業高校陸上部保護者の多くが「監督続行」を望んでいるという。
・（監督に）自分を信じて、仲間を信じて、子どもたちを信じて、もう一度やり直そう。
・グレーゾーンが見つかったからと言って、真っ黒く塗りつぶすような愚かなことをしてはならない。

一方的報道には、がまんできない　豊川工高陸上部体罰問題で関係者が署名活動
http://www.tonichi.net/news/index.php?id=27131

有志が署名活動現場復帰望む声　『マスコミ裁判極まる』編集局長　山崎祐一
http://www.tonichi.net/news/index.php?id=27229
http://www.tonichi.net/data/img/news/news/2013/02/news0_510e58b4bba54.jpg
・20年間かけて築いた「駅伝強豪校」が、体罰があったとするバッシング報道で、一瞬にして崩れ去った。
・マスコミ報道が先行し、すでに今年３月限りで同校を去るのも、織り込み済みのよう。マスコミ裁判もここに極まった。
・いずれ、この話は著書になるだろう。ひょっとしたら映画かテレビドラマになるかも知れない。

>>464
小学校の2年生の時の記憶じゃ当てにならんがなｗ

軍事教育というのは人格否定であり、
どんな命令であれ絶対服従させることが目的だからね。

>>465
心理学の勉強くらいしたら？
思春期に於ける体罰教育の影響とか、学問として体系的に学んだこともないくせに経験だけで論ずるとかアホもいいとこでしょ
文部科学省は有能な官僚が揃っているところで、そこが体罰を絶対的に否定している
なぜそこまで絶対否定の姿勢を貫いているのか
それには論理的な意味があるんだよ
日本人が体罰を論ずるに当って心理学は無視されがちだけど、優秀な人、少なくとも官僚として活躍できるレベルの人はそういう科学的アプローチでもって教育を考えている
印象論だけの人には理解できない世界かもしれないけどね

憲法
奴隷的拘束及び苦役からの自由（数少ない直接適用条文の一つ）
刑法
暴行・傷害・脅迫・強要
学校教育法 文科省通達
体罰の一律禁止

少なくとも公教育において体罰が認められる余地は微塵もない
体罰を合法にしたければ法律を変えることだな

>>469
>軍事教育というのは人格否定であり、
>どんな命令であれ絶対服従させることが目的だからね。

それが偏った見方だということを自分で理解していますか?

一定の範囲ってのは、結構抽象的だね。
程度問題なのか、体罰するときの理由なのか
いろいろ考えが混在してそう。

そもそも悪事を働いたわけでもないのに、部活動の指導で殴るとか
おかしいだろ。 そんなんは指導じゃなく、動物の調教だわ。
それを"体罰"と呼称する事がおかしい。 そんなのは唯の暴力だ。

>>472
どこがどう偏ってるの？

体罰をされた人は警察に通報したらいいんだよ。

それくらいしないと根絶は難しいでしょ。

体罰は暴行であり、暴行を行えばどうなるのか？を
教えてやるべきだ。

しつけと言う名を借りた暴力には反対です

>>469
軍事教育も子供の教育も社会人教育も
どんな命令であれ絶対服従させることが目的なのは、同じこと。
命令に従えないやつは、基本社会不適格人間だから

ただ、軍事教育との決定的な違いは
軍事教育を受ける人間は、脱退する権利がないということ、辞めたら銃殺
学校や、会社は、辞める自由はあるということ

>>470
そもそも、心理学で論じられるものの大部分は虐待だろ。
体罰という言葉や行為はあまりに広範すぎて、心理学的追究に適してないのでは？

一定の範囲の適正で妥当な体罰というのが絵空事でしかなくて
体罰に絡んで何か事件事故が起きると体罰容認派はすぐに逃げてしまう
正当な体罰というのが存在してることを証明してほしい

暴力事件、侮辱、名誉棄損を行った生徒を、すみやかに刑事罰に処するなら体罰禁止でいいと思うよ。

現状じゃ生徒がやりたい放題になっただろ。

>>461
朝鮮日教組の洗脳は入っているだろ。
個性が大事だって取り上げ、マスコミで大騒ぎしたのと似てるし

>>471
ところがね、
最高裁で「教育的指導の範囲を逸脱する」ものでなければ、認められるケースがあるんですよ。

その件は体罰食らった生徒の親が訴えて、
高裁で違法とされたんだけど、
最高裁で覆った。

せめて体罰と単なる暴行は区別して議論したい。

ブライトさんはいっていた。「殴られもせず一人前になった奴がどこにいる」と。
部活の指導でやるのはおかしいけど生活指導でルールを何度いっても守らない奴にはありだと思う。
これをなしにしてしまうと生徒の暴力事件なんて即警察ざたにしないと対処できない。

>>475
人格否定と絶対服従という点のことだが?
軍隊が重んじるのは規律だよ。
それが最も生き残るために必要だからだ。

君が言ってる「人格否定」とは、我が儘を肯定しろと言ってる程度の軽い意味でしかない。
我が儘を否定されてそれを「人格否定」だなんて大げさに言っているにすぎない。

日本は体罰天国

>>487
体罰天国というより、
体罰という美名をかぶせた私刑、暴行天国でしょ。

デコピンやハリセンもダメ？

先日発売された花山のコミックスで教師の体罰許可証の話はある意味タイムリーだった

>>458
気持的にはわかるけどあなたがそう受け止めたというだけで気の弱い奴とかおとなしい奴とかは
そう思わないで気にする奴も結構いるんだよ。
なんでも自分が常識じゃないってことも頭に入れておいたほうがいいよ。

体罰・イジメって表現をなくせばいい

体格差や地位などで弱者に対しての暴力
どんな理由があれば許されるの？

>>489
本人が望んでやる芸だが、視聴者をあおる行為なので基本はダメでしょう

違法不良行為に対するある程度の体罰を容認したいがために、
自殺に至る暴行までも肯定してしまうのが、産経を初めとする日本の体罰容認派。

原発を容認したいがために、原子炉の直下に活断層があっても動かせというのと同じ。

こういうちゃんと限度が守れない連中がいるなら、全面禁止しかない。

軍事教育ということばに変なメッセージを埋め込んで理解されている方が多いようですね。
教育すること自体に意味があるのではなく死なないための教育ですよね？
体罰反対派の方の物言いは暴力をふるいたい者が教育の名を借りて暴力の正当性を
訴えてるようなイメージをうけますがそれはただの暴力でしょ？

>>483
それ他の生徒に対して暴行を振るった生徒を制圧した行為が体罰にあたるかどうかって判決だろ？
憲法上の教育を受ける権利を阻害する生徒を制圧するのはそれは体罰にはならない
民法上の自衛の範囲内にあたる緊急避難的反撃も当然体罰にならない
その最高裁は体罰を容認したのではなく、体罰ですらないという判断を下しただけ
だから文科省は有形力の行使について許される範囲を定めてはいても「体罰」そのものは絶対禁止にしている

>>478
はぁ？
すべての命令に従う必要なんてないよｗ

軍隊ではないのだからｗｗ

本人が悪いことしたなぁとある程度自覚してる場合は
1時間説教するより、一発ピンタして、はい戻って！で終了する場合のが効率よく進む気がする。

暴れるDQNの制圧と部活やってるだけの普通の生徒への暴行を分けるところから始めようか

>>495
そもそも生徒の方に問題が一切なかったとでも?

最高裁で認められたケース
二年生の男子が、
ふざけて通りがかった六年の女子を蹴り始めた。
その場にいた教師が制止しこんなことをしてはいけないと注意。

すると問題の生徒は教師の尻を二回蹴って逃げ出す。教師は立腹して生徒を追い掛けて捕まえ、生徒の胸ぐら掴んで壁に叩きつけて、
大声で「もうすんなよ」と叱った。


その夜、生徒は自宅で泣きはじめ、親に「先生から暴力を受けた」と訴える。
その後、生徒はしばらくの間、学校にいくこともできなくなり、病院に通院する。

その間長期に渡って母親は学校関係者に

極めて激しい抗議行動を続けたそーです。

>>494
自殺に至ったのはスゴく不幸で悲しいことだよ。
だけど、善し悪しはべつにして、この教師は長年体罰を行ってきて、おそらく自殺した生徒は初めてだよね？
要は今回のレアケースを体罰是非論の一例にするのは適切とは言えないだろう。
あくまでも、体罰の是非を議論するきっかけを提供した事件で留めるべきだね。

>>484
> せめて体罰と単なる暴行は区別して議論したい。

どうやって区別するの？　今回のケースはどっち？

そういう主張は結果論でしか区別できない言葉遊びを
やっているにすぎない場合はほとんど。

冷静な態度で、教育的効果を吟味した節度と程度をわきまえた「暴行」行為なら、
体罰と呼んでの議論になるかもしれないが、
ほとんどは、「体罰」の名を借りた、腹立ち紛れ、感情の掃き捨て場、ヒステリーが転化した、
正真正銘の暴行行為でしょ。

>>495
ところが死ぬための教育でもあったのですよ。
最前線は死ぬ確率が高いのだから行きたくはないでしょ？
でもそんな人がいたら軍隊としては困るじゃないｗ
だから人格も何もすべてを否定して、どんな命令でも絶対に
服従するよう教育するのが軍事教育なんですよ。
そして、死ねば御霊となって靖国に行け戦友に会えるとし、
それで戦場へ送り込んだのです。

>>498
なんで1時間も必要なんだよ。

>>499
それはすでに文科省がきちっと線引きして分けてるよ
「体罰」とはなんであるか、という定義も文科省がきちっと定めてる

>>506
反抗的な態度をとったり、理解しようとしないとか。

>>503
何十発も殴るような行為が、
教育的効果を考慮した、冷静な行動と思えるか？

自分には、思い通りにならないことに苛立つ未熟な「先生」のヒステリー行為
単なる暴行にしか思えないけど。

>>476
警察も権力による暴行には伝統的に寛容だから。

柔道部女子日本代表の辞任表を出した園田監督も警察には処分されないはず。

>>508
そんな奴がビンタ1発で反省するのか。便利だな。

>>510
権力による暴行からの保護＜女の人権（性分野）の保護なんだな。
柔道界に関するの一連のこの国の司法を見ていると。

>>501
>ふざけて通りがかった六年の女子を蹴り始めた。
>その場にいた教師が制止しこんなことをしてはいけないと注意。

>すると問題の生徒は教師の尻を二回蹴って逃げ出す。教師は立腹して生徒を追い掛けて捕まえ、生徒の胸ぐら掴んで壁に叩きつけて、
>大声で「もうすんなよ」と叱った。

こんなことをして親に知れたら、俺は親に張り倒されてるな。
寧ろ親が教師に謝りに行くレベル。

>>496
なら今まで体罰容認派が認めているのは、


全て教育的指導の範囲内の実力行使を意味している、

で話、終了だよ？
それでいいの？

>>509
1発で教育効果がなかったからと、2発、そして3発、5発、10発、20発と
どんどん膨れ上がっていく。
暴力で絶対的に服従させるまで教育効果がなかったと見なされるんだから際限がない。
少なくとも「教育効果」を基準にしたら基準にならない。

>>514
その体罰ですら法律で絶対禁止なんだよ。
その体罰とも呼べないような暴行行為がはびこっているということだよ。
「体罰」という呼称の陰に隠れて。　

罰として与える暴力が体罰。もちろん違法。
他者を助けるための緊急避難としての暴力や、自己防衛としての暴力は合法。

マスゴミがちゃんと区別しないから、
一定の体罰なら良いと勘違いする馬鹿が現れる。

>>514
文科省の通達の範囲内での行為は全面的にOK
そこから外れたらダメ
単純な話よ

>>497
「基本的には」すべての命令に従う義務があるという事
法令や、公序良俗に反する命令は別として、
組織のルールや命令に従えないのならば、自ら組織を去るしかない

国家斉唱を拒む左翼公務員と同じこと

大阪市の橋下徹市長が同校の来年度の入学試験（体育系2科）を中止するよう求めたことに対しては、
「支持しない」（５３％）が、「支持する」（４０％）を上回った。

橋下信者涙目ｗ

>>496
で、心理学的に体罰はどう規定してるの？
虐待の場合は極めて継続性が高いから、成長過程に於ける影響も調査しやすいよね？
しかし、体罰の場合、常態的でない以上、それが人格に及ぼす影響を正確に分析するのはほぼ不可能なんじゃ？

>>511
中学生高校生ぐらいって、悪いと思ってもその場では反抗的態度をとったりするんじゃない？
それを納得させて首を縦に振らせるまで説教しようとするといくら時間があってもたりなくなる子もいると思う。
一発で終了して戻らせておけば、時間置いたら自覚さえあれば自分なりにあの体罰は仕方なかったと解決すると思う。

>>520
大阪人が抵抗できない弱者に対する暴力を正当化したって事にもなるよね

後で涙目になるのはどっちのほうかな？

体罰反対派に実際の底辺校とか部活を任せたらたちまち学級崩壊だろ。

キレイゴトで現場を台無しにするなよ迷惑だから。

口で言ってもわからないヤツは一般の集団から隔離した上で、
100％全面禁止でいいと思う。

>>505
＞御霊

おまえ、日本人じゃないだろ？

>>518
そうだよな。議論することもない。
ようは指導者が悪かっただけ。野放しにしてた
教員も教委もダメってことで、組織の改革は必至ってことでおｋだな

まぁ体罰は使いようによっては効果あることは確かだからな。

>>516
だから世間で体罰といわれても、
「指導範囲内」なら最高裁は体罰扱いにしませんよ、って話だよ。

>>526
御霊（みたま）も読 めないのか？

>>524
不良生徒は退学で決まりだ
これで部活もかなり健康的になるだろう

>>522
まだ小学低学年ならわかるけど
中学高校でちょっと殴られて直そうとするか？
むしろ殴ってすましてくれてラッキーとかぐらいしか思わなかったわ
体罰きくとおもってたり、実際きくひとは極端に暴力にビビってた人だろうけど
そもそもそういう人は人前で悪い事しないよと思うが

とにかく人間は雑食だし、食事の好みも多いわけで、代謝の癖特徴も最大限、
DNAバリエーションも地球上の種の中で最多のはずで、

おまえらが知っているよりも人間は深い。なんでも分かってコントロールできると思わないことだ。

とりあえず


違法行為なのに・・・

この時期に世論調査してほぼ半々の結果なんだから
実質的には、体罰反対なんてのはキレイゴトでしかないと見抜かれてると解釈していい。

絶対体罰反対でもないんだよな〜　程度の話であって

なんで黒、白の二つでしか答えがないんだろう

>>534
日本人は犯罪を犯すのが大好きだから違法行為でもなんとも思わんのだろう

>>532
直そうとしない人は、最初から悪いことしたと思ってないから
どちらにしてもダメだろう。

>>536
法で禁じられてるから

ハシゲざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大阪市の橋下徹市長が同校の来年度の入学試験（体育系2科）を中止するよう求めたことに対しては、
「支持しない」（５３％）が、「支持する」（４０％）を上回った。

【女子柔道体罰】「（警視庁所属の園田監督）おまわりやってたら、選手を殴って蹴ってしばきまくっても放置か」元検察官の弁護士が批判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359616873/

暴力肯定派がハシゲの落ちぶれを喜んでおるわ

キムチ臭くなってきたなｗｗｗ

>>530
×御霊
○英霊

法の背景には、国家による実力行使があるわけだが。
そもそも法は万能じゃないしな。

>>536
程度の判断や体罰を用いることの是非が、
その場その場での各個人の判断じゃ曖昧になりすぎるだろ。
都合のいいように拡大解釈するバカも当然出てくるし。
白黒の二択で決めないと難しいと思うよ。

大阪市の橋下徹市長が同校の来年度の入学試験（体育系2科）を中止するよう求めたことに対しては、
「支持しない」（５３％）が、「支持する」（４０％）を上回った。

小倉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハシゲ（笑）

>>538
殴るぐらいで、直そうとしてくれと言ってるとは伝わらないよ
この俺を舐めんなぐらいしか伝わらん

>>509
完全にヒステリックな暴力だろうね。
だけど、俺は教師の暴力を全否定しないよ。
あくまでも、教師と親の間の信頼関係が前提条件だけど。
結局、こういう問題は教師にも問題があるけど、親が無責任なんだと思うな。
親が学校に何もかも丸投げしてることが全ての元凶なんじゃないかな。
教師だって人間なんだから、腹もたつし、キレることもあるだろう。
それでつい手が出ちゃったとしても、信頼関係があれば問題にする必要などないんじゃないか。

体罰は法で禁じられてるからだめだとか言う馬鹿がたまにいるけど
その法やル―ルをきちんと守る奴ばかりなら体罰は不要なんだよ
守らない（守れない）奴がいるから必要なんだよ

社会全体から体罰を排そうって話なのかね。
禁固や懲役、社会奉仕の強制は体罰なんだから、
自殺事件を踏まえてるだけで体罰の対象は限定してないなら、反対派は凄い革新的な人やね。

刑務官にも一方的な暴力なんか認められてないのに生意気な生徒がいるって理由如きで教員なんぞにそんな特権が認められるとでもおもんってんのか
法治国家舐めんな。

>>516
なら
その通達とやら、

学校教育法第11条に規定する児童生徒の懲戒体罰に関する考え方

１体罰について
（4）適用でいいな。

あと、先の最高裁判例は（6）ですらないな。
防衛でも回避でもないんだからな。

まず　体罰としつけの境目はどこか

>>550
守れない奴は停学や退学で充分だろ？
暴力振るって学校に残す事で他の生徒の迷惑となる

ハシゲは多数決の結果を重要視しているよな
ごめんなさいして中止を撤回しようか

大阪市の橋下徹市長が同校の来年度の入学試験（体育系2科）を中止するよう求めたことに対しては、
「支持しない」（５３％）が、「支持する」（４０％）を上回った。

>>530
>御霊（みたま）も読 めないのか？

神様扱いだから、御柱というべきだよ。

法の基礎を分かっているか?

人間の本質は、善であるというのは、性善説という、正しく素直育てれば
立派な人間になる。最低限の法で

人間の本質は、悪であるというのは、性悪説という、法で縛れだろ?

なんらかの罰は必要なんだよ、
ただ学校に関しては法の適応がいい加減で、生徒同士の暴力はあまり法の対象にならない、
警察官もいない。生徒の先生に対する攻撃も大目にみられることが多い。
先生の体罰ばかりが問題になるのがおかしいんだよ、
学校内に厳罰主義を適応したらいい、罰金も禁固刑も学内で作れ、すぐに退部退学
させられるようにしろ。

毎日の調査ですかｗｗｗ

>>556
体育会系がちょーしにのって粋がるから反対だね

>>560
調子に乗っているのはハシゲのほうｗ

大阪市の橋下徹市長が同校の来年度の入学試験（体育系2科）を中止するよう求めたことに対しては、
「支持しない」（５３％）が、「支持する」（４０％）を上回った。

>>546
確かにあいまいなんだけどさ、ビンタ一発で問答無用で全国ニュース行きは異常だと思うの

そのうち自分の子供にビンタでニュースになりそうだぜ

部活動に関しての体罰は、規則を守れないからという理由ではなく、ある技術、努力ができないから、または渇を入れるという理由によるものが多いはずで
それを訓練している訓練生にある技術ができない理由で体罰というのはいかがなものか？
守るとかとは性質が違いすぎる

あ、アンカー間違えた。
>>553は>>518宛て

>>561
潰したら今度は体育会系がちょーしにのるっていってんだろ？
あいつら脳筋なんだから自分の正当性を感じた途端また体罰を始めるだろうよ

>>521
それを知りたければ「体罰　心理学」でぐぐればすぐに情報が出てくるよ
「体罰肯定は単なる『思想』でしかない」という見解が大勢を占めている
スポーツでよくある「厳しくしないと成長しない」というのも思想の問題であって、極論を言うなら一種の信仰、体罰教という宗教であるとすら言える
体罰を振るう人は「信念」という名の「思い込み」によって体罰を振るっている
体罰で成長したという「実感」を得ている人も、それは単なる「思い込み」であって、宗教的なものでしかない
客観的な体罰の影響についてはあまりにも膨大すぎるから省くけど、とにかく心理学者で体罰を肯定してる人はいない

唯一体罰を肯定している人で有名なのはローレンツくらいだけど、そもそもローレンツは動物行動学を専門にやっている人物で、その人が「人間も動物とまったく同じである」
という前提で論じているため、基本的には心理学者からはローレンツは無視されている

まぁつまり疑問に思うことがあったらまず調べよう、ということ
このスレには議論の前にまず調べる、という当たり前のことをやっていない人が多すぎる

あと体罰は暴力だから絶対いかんとか言うやついるけど
裏を返すと暴力も絶対いかんということになるが
尖閣に侵入しようとするシナ人に対しても暴力反対なのか？

シナ人と会話してわかり合えるとでも？

体罰容認派って、要は「口で言ってもわからない」が前提にあるんだろ。
戸塚みたいな、なんか別のコミュニティーで生活して欲しいよ。
いろいろな条件を付けて容認すると、結局被害を被るのは口で言うだけでも理解できる人間。

そもそも自殺の原因は体罰じゃないだろ。
そもそもこういう学校は、体罰なんてありふれてる日常だから珍しいことじゃない。
実際は「キャプテンを降ろされる」ことによるショックだろ。

>>567
勝手に「仮定」を持ち出してそれを攻撃するのはすでに議論じゃないからどこか別のとこに行ってやってください

>>567
一方的に嬲るいじめや体罰とお互い交戦しあう領土問題を同じレベルで
語ろうとするのが脳筋だな。

>>561
廃科廃校にしないとか甘杉、入試中止じゃなくて普通科に偽装しただけだろ
という入試中止批判も有るだろうし、
中止要請直後はマスコミが橋下フルボッコで反対が圧倒的に優勢だった事を考えると、
反対派はジリ貧だろうねえ。

まぁ、ここで体罰容認してるのはネトウヨだろうけどなｗ

>>568
口で言うだけでも理解できる人間の利益を守るために
ＤＱＮには体罰が必要なんじゃねーか？

多数決で決めよう

体罰は一切禁止
ハシゲは入試中止を撤回すること

>>597
こーゆー突飛な拡大解釈するから嫌われるんだよｗ

>>571
>一方的に嬲るいじめや体罰とお互い交戦しあう領土問題を同じレベルで
>語ろうとするのが脳筋だな。

実際の話、大差ないんだけどｗ
あるのは規模の大小だけさ。

>>574
DQNが居なくなる方が利益を守れるだろう？

うちの中学では体罰やってる部のほうが成績悪かったな。

大阪市の橋下徹市長が同校の来年度の入学試験（体育系2科）を中止するよう求めたことに対しては、
「支持しない」（５３％）が、「支持する」（４０％）を上回った。


小倉の勝利！
ハシゲ信者ざまあｗ

騒いでるのは朝鮮人だろうよｗ
だってエラが隠しきれてないしｗ

>>550
〜くんが法律を破ってるから、僕ちゃんも法律を破るのｗ

>>577
一方的虐殺と試合とをごっちゃにしてるって話

脳筋はこれだから困る

こういう奴が第二次世界大戦で日本を敗因に導いた元凶だろうよ

>>574
だから高校や部活なら退学や退部でいいし、中学なら特殊学級・擁護学校に纏めて欲しいんだよ。
そこでどのように指導するかは勝手に考えてくれりゃあいい。
まともな人間もひっくるめて論議されるのは大迷惑なだけ。

ハシゲの土下座謝罪まだ〜？

大阪市の橋下徹市長が同校の来年度の入学試験（体育系2科）を中止するよう求めたことに対しては、
「支持しない」（５３％）が、「支持する」（４０％）を上回った。

マラソンの金メダリストを輩出した、鼻ひげの親父さんは、
あの女子選手を体罰で育てたのかな？

大阪の部活糞顧問の正当性の有無は明らかだよな。

体罰の効果としては
体罰する先生としない先生がいると
前者の前ではへこへこして、後者ではやりたいほうだいみたいな
ありがちなDQNが生まれる結果にしかならんと思うがな
それってどうなんだ

日頃「変態反日新聞」って煽っている新聞のアンケートを鵜呑みにする奴って頭おかしいの？

>>570
＞勝手に「仮定」を持ち出してそれを攻撃するのはすでに議論じゃないからどこか別のとこに行ってやってください
>>571
＞一方的に嬲るいじめや体罰とお互い交戦しあう領土問題を同じレベルで
＞語ろうとするのが脳筋だな。

よっぽど困る質問だったんだな
反論できないから、よそへ行け
反論できないから、レッテル貼りかい？

反「おれは、体罰は反対だ！絶対にダ」
　「体罰容認者がここにいるぞ」
反「ふざけるな！体罰だ」
　「えっ、でも体罰は禁止って言ったじゃん？」
反「おれの気に食わないやつへの体罰は良いんだよ」
　「・・・・・・・・・・・・・」
反「ほら、出ていけ攻撃だ！レッテル貼り攻撃だ！参ったか」
　「・・・・・・・・・・・・・・」

よっぽど酷い事をして在学中に多くで1度程度なら体罰だろうけど
今回のはただの見せしめで暴力だから
体罰ってのじゃないし

大阪市の橋下徹市長が同校の来年度の入学試験（体育系2科）を中止するよう求めたことに対しては、
「支持しない」（５３％）が、「支持する」（４０％）を上回った。

ハシゲは多数決を重視してるよね？
ハシゲの土下座謝罪まだー？ｗ

>>578
DQNがいなくなるわけではなく、

彼らの居場所が変わるだけですよ。
学校の外に解き放たれたほうが恐ろしいとは、思わないんですかね？


まあ、警察が全ての犯罪を未然に防げるのなら別ですが。

>>578
いなくなるって・・・・・・・

殺処分でもするんかい？
世の中にはリセットボタンはないんだぞ
シュミレーションゲームじゃないんだからさ
つりか？

偏差値50以下のところは体罰ｏｋでいいんじゃね

>>568
というより、体罰という言葉で考えてることの範囲が人により違うということだろう。

>>583
だから本質的には大差はないんだよｗ

>>587
そんなの体罰関係なしに強そうと弱そうでも一緒だから

>>589
頭の悪い事
一方的リンチと殺し合いの区別も付けられんあほか？
体罰容認者と言う所のどこに体罰だと言える要素があるのか説明したら？
まあ、脳筋クズにはみそも糞も一緒に見えるんだろうｗｗ
あほがあほに磨きをかけてどないするん？

体罰
体罰は、父母や教員などが、子供や生徒などの管理責任の下にあると考えられる
相手に対し、教育的な名目を持って、肉体的な苦痛を与える罰を加えることを指す。
この場合の苦痛とは、叩くなどの直接的なものから、立たせたり座らせるなどして動くことを禁ずるなど
間接的なものも含む。

お前の体は言葉を受けたら苦痛や痛みを肉体的に感じる訳だ

どこの世界の人？もしかして宇宙人？

俺たちの勝利ｗ
ハシゲを批判したかいがあったわｗ

大阪市の橋下徹市長が同校の来年度の入学試験（体育系2科）を中止するよう求めたことに対しては、
「支持しない」（５３％）が、「支持する」（４０％）を上回った。

>>568
> 体罰容認派って、要は「口で言ってもわからない」が前提にあるんだろ。

スターリンもポルポトも「口で言ってもわからない」奴等を粛正したんだろう。

強くなるためでも体罰は禁止にしたほうがいいと思う

>>592>>593
更生施設に任せたらいいと思う
人によっては悪化するし、それを教師の判断に任せると問題が出てくると思う

>>584
＞高校や部活なら退学や退部でいい
だから、ＤＱＮを野に放しても何の解決にもならんだろ
むしろ被害が拡大するぞ

＞中学なら特殊学級・擁護学校に纏めて欲しいんだよ。
そんな無駄金は無いよ。財政難なんだから

＞そこでどのように指導するかは勝手に考えてくれりゃあいい。
＞まともな人間もひっくるめて論議されるのは大迷惑なだけ。

結局どこかで誰かやらなきゃならんのだろ
君が言ってるのは、自分の手を汚すのは嫌ということだよ

まあその気持ちはわからんでもないが

体罰に慣れさせておかないと、ブラック企業で働いてくれる日本人がいなくなるだろｗ

>>568
> 体罰容認派って、要は「口で言ってもわからない」が前提にあるんだろ。

天安門事件だって、学生達が「口で言ってもわからない」相手だったから
中国政府は軍隊で鎮圧した。

>>597
体罰関係なしに強そうな先生ってどんなの？

>>586
体罰は団体で練習するスポーツに効果があるんだろ
みせしめとかは大人数の統率に有効

なんか中国の有名な武将が
女官だってすぐに軍隊並みに統率できるって言って
最初の命令を聞かなかった女官をその場で切り殺したら
女官たちはそれからきびきび命令どおりに動くようになったって

それと同じようなもん

>>592
だから、学校内の置いておいて被害を学校内に留めろと言う訳？
それの方が被害の確率が上がるではないの？
学校の真面目な生徒の被害はどうでもいい訳だ

>>593
学校は勉強をする所
不良生徒の溜まり場じゃねーんだよ
勉強する権利を放棄する者はその場所から退席するのがスジだろうが

>>587
中学の時、担任が典型的な体罰教師（柔道部顧問）だったんだが
まあ大人しい先生つーのも当然居て、英語の若い女性教師が俺達悪ガキのターゲットだった。

その女教師は何回も授業中に泣きながら職員室に帰りその度に、オレラ張り倒された。



が、人生分からない物でオレラ卒業と同時にその2人結婚したぜ
そのお陰か体罰教師はすっかりその後は丸くなったそうだｗ

>>603
> 体罰に慣れさせておかないと、ブラック企業で働いてくれる日本人がいなくなるだろｗ

そういう学説はたしかにある。アメリカの経済学者が証拠を色々挙げて論じていた。
学校教育現場は学力の向上よりも従順な労働者を養成することに第一の目的があるらしい。

>>598
風刺画とかパロディに真剣に突っ込む人？・・・・・こわっ

エラぶってんじゃねぇｗ

刑法犯になるよりも、体罰で済むほうが教育的だろ。

>>598
＞お前の体は言葉を受けたら苦痛や痛みを肉体的に感じる訳だ

２ちゃんで言葉を受けるって？！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこの世界の人？もしかして宇宙人？

重要なことは多数決でハシゲが完敗したことｗ


大阪市の橋下徹市長が同校の来年度の入学試験（体育系2科）を中止するよう求めたことに対しては、
「支持しない」（５３％）が、「支持する」（４０％）を上回った。

>>612
だったら生徒が弁護士をつける権利を学校制度に導入するべきだ。
そうすれば賛成できる。

>>609
>学校教育現場は学力の向上よりも従順な労働者を養成することに第一の目的があるらしい。

正直に言って、ゆとり世代は使えねぇ奴ばっかりだわ。
同僚なんかしょっちゅう切れてる。
手とり足とり教えても全然ダメ。

>>615

現状、弁護士を付ける権利が制限されているわけではない。

学校の方針でしっかり書けば問題ないだろう。ある程度の体罰もある前提で生徒を募集するとか
一切の体罰は否定するとか入る側で選択できたら後々問題は起きないだろう？

体罰は無い前提なのに体罰をするから問題になって当然。体罰歓迎のご家庭は自己責任で
体罰容認派の学校に入れればいいよ。

>>610
そうやっていい加減な事だから脳筋って言われんだよ。
体罰容認者だと言うのがどこに面白味があるのかな

ほら、早く答えろよ

＞「一定の範囲で認めてもよい」との容認派も４２％を占めた。

教師にそれを加減する能力が無いから怪我したり自殺したりで問題になってんだろ馬鹿が。

>>618
体罰の定義が曖昧だから意味ない

ハシゲ信者が拗ねちゃったｗ

>>613
反論できないならPC消して一生引きこもってろ

>>619
>>613 みろ

>>620
>教師にそれを加減する能力が無いから怪我したり自殺したりで問題になってんだろ馬鹿が。

そもそも自殺の原因は体罰じゃなく、「キャプテンを降ろされる」という心理的なものだよ。
寧ろ言葉の方が人を追い詰める。

>>624
これで反論したつもり？
言葉で体罰を受けたなんて言う方がバカだと証明されたね

反論すら出来やしねえんだから
だから、脳筋を相手にするのは疲れる。

>>621
韓国みたいに体罰の瞬間を携帯カメラで撮影してYoutubeにアップして世間の反応の見るのは良いかもね
全体罰の瞬間をきちんとカメラに収めて全国に公開し、どれは容認できてどれはダメなのかをメディアや市民が判断する

昔は学校による治外法権の自治が認められていた。
生徒は窃盗、暴行などの犯罪で警察に突き出されることはない代わりに先生による体罰による制裁もあった。
両方とも法によらないものだが子供の教育における特例みたいな感じで黙認されてたようだ。

なぜこのようになっていたかというと子供のドロップアウトを防ぐためだと思う。
子供が学内の犯罪で警察に突き出されたり、退学になったりするとその後の人生に重大な影響を及ぼすからだろう。
代わりに体罰による制裁を受け、それで不問にされていた。子供にとっては楽だったろうな。
若いときは間違いを犯しやすいのは誰の経験にもある（認めたくないものだな）。それで人生が終わりになるのは厳しい。
ドロップアウトすなわち教育放棄されるとその人間をどうするか社会が責任を負わなければならない。
今まではその責任を学校がおってきたがこれからはそうもいくまい。

学校は子供を放逐し家庭に責任を負わせる時代が来るだろう。
子供が騒いだとして
先生の指導が悪い→ルールをやぶった子供が悪い
になるのがこのやり方のメリット

先生は教育に責任を持たなくなるがなんでも教師の責任にする今の風潮よりましか？
しかたないことなのかねぇ・・・

しかし子供の殴りあいの喧嘩ぐらいはさせてやらないと成長上問題だ。
先生は子供の命を預かっており、ケガにたいし全責任を負う
という風潮だけは改めなければな

>>626
＞言葉で体罰を受けた・・・

2ｃｈで言葉、ははは、またかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コーヒーふいた


で、何に反論するんだっけ？

>>607
違う。
学校から追い出す前に指導できるチャンスがあるという話。


学校内で誰も生徒を指導できずに、放置せざるを得ない状況なら、退学も止むを得まい。

だが、その結果は本人にも、社会にとっても良いことはない。

>>629
だから、屑に何を言ってもクズだって証明されたじゃん
だから、こういうクズが学校にいるなら放り出すべきだろう

クズはどこまで行ってもクズ

>>631
で、ﾅﾏﾎﾟ増やすのか？

>>632
ナマポも減らされていってるではないの？
真面目な奴が報われる社会にするって安倍も言ってただろ？

>>633
それ減額つー意味だし、中卒でマトモに働く所が増えるのは余程先になるぞ？

>>631
＞体罰、叩くなどの直接的なものから、立たせたり座らせるなどして動くことを禁ずるなど 間接的なものも含む。　　キリ

＞PC消して一生引きこもってろ
動くことを禁ずるなど 間接的なもの＝体罰

＞放り出すべきだろう
動くことを禁ずるなど 間接的なもの＝体罰

お前　「おれは絶対に体罰は許さん、何がなんでも許さん
　　　「あっ、くずがいるぞ
お前　「なに、くずには体罰だ」
　　　「えっ、でも体罰は許さないんじゃ・・・・・」
お前　「なに言ってるんだ、おれを論破した奴は別だ！」
　　　「・・・・・・・・・・・・・・」


お前のような奴をダブスタと呼ぶ

>>628
昭和２年の新聞
https://twitter.com/jemappellety/status/288834470579150848/photo/1

下村文科相が談話を発表したが
体育会版人権擁護委員会ができそうなかんじだな
しかも超党派で法案提出されそうだな。
強く懸念する。

体罰は別に良いよ、これがダメなら小学生から停学、留年有りにするしかない、当然親の意見なんか丸無視
いけないのは罰になってない恣意的な虐待だよ

>>631
ごめん間違えた　635

＞放り出すべきだろう
×　動くことを禁ずるなど 間接的なもの＝体罰
○　叩くなどの直接的なもの＝体罰

なんだやっぱりお前は、体罰容認者だったんだね

言っても言う事聞かないなら殴るしかないじゃん
退学にすればいい、とか言ってる奴いるけどさ
放り出されたこのクソガキの迷惑は誰が被るんだ？

【競馬】武豊騎手が中学校で講演、競馬学校時代の体罰について「自分たちが悪かった。今思えば当然」[02/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360036353/
「どこまでを体罰というかは分からないが、 当時も、あることはあったと思う。
でも、自分たちが悪かった訳ですし、今思えば、 当然だなと。教官や、寮の管理人さんは怖かった。
今でも会う機会はありますが、 とても感謝していますし、特別な存在」と良き思い出として振り返っていた。

退学、停学、留年は当然あるべきだと思う。
体罰よりよほどいい。
能力や精神性の低い人間はいくら暴力使っても絶対に改善しない。
早く見切りつけさせて本人の性根や能力に見合った就業をさせるべき。
へんな同情、不当な平等主義が低能力の人々を
着くに値する職業から遠ざける結果になってると思う。

>>642
> 退学、停学、留年は当然あるべきだと思う。
> 体罰よりよほどいい。

体罰よりは退学、停学、留年のほうがマシだという選好もありうる。
教育目的なら、ドロップアウトさせたら改善するかというと大いに疑問。
高校中退で仕事口もあまりなくますますワルになっていく可能性がある。

結局さあ
ここにいる体罰反対者のほとんどは、たまたま自分が体罰をする側に
なったことがないから想像することができないだけなんだよ

2ｃｈでアンカ付けて、暴言吐いたり、レッテル貼りするような
沸点の低いやつは、教育側になったら間違えなく体罰するぞ
　>>631　ID:LCQzND+l0みたいなやつは特にな
おれも含めてだけどさ

人間なんてみなそうだよな

>>605
強そうとは関係ないけど
中学校なら内申点で脅す先生もいるな。逆らったり、言うこときかなかったり、気に入らないと成績良くても内申を下げる。
→受験に支障をきたすから、先生の好きなようにコントロールできる。

>>644
暴力受け続けた奴は攻撃的になるからな
俺も体罰で育って体罰反対だが短気なので人に教えるときはめちゃくちゃ我慢して耐える
相手のいないところでは壁殴りまくって静めてる
キレたらいつか殺りかねんと自分でも思ってる

>>642
能力が低いとか、精神性が低いとか、
凄い差別主義者だな。
確かにこういう人間に体罰を行う側にいさせちゃいけないのは確かだ。

>>646
君のように自分を客観的に分析できる
人間の方が少ないんだよ

だから体罰はある程度必要でありなくならんのだよ

>>646
それ、単に君の性格では…。



使えねー部下とか偉そうな上司とか、いるが、
部下を怒鳴ったり、上司に歯向かうことはオレもあるが、
殴りたいとは一度も思ったことはない。

>>642
＞本人の性根や能力に見合った就業

一体どんな職業やねん？やくざか？童話か？

ちなみに、
いま、小田原で学校がめちゃくちゃに荒らされたとニュースになってるが、
これが在校生の犯罪だとしたら、
もう体罰で済まない。

警察にまかせるしかない。まあ、神奈川県警自体ヤクザみたいなもんだが。

>>651
まあ体罰ってのは効くやつに効けばいいわけで
神奈川県警がヤクザという理論は教師はみな性犯罪者だというのと似てるぞ
一部を見て全部だと判断しないほうがいい

100%禁止で、生徒の暴力には警察入れればいい

風　の　息　遣　い　を　感　じ　て　い　れ　ば　、



桑田元巨人軍投手の体罰反対論に全面的に賛成すべきであろう。

>>645
成績や進学を盾にってのは昔からあるみたいだよな。
昔ワイドショーのニュースにもなった事件だったと思うけど
スポーツ強豪校への推薦を盾に顧問教師が体を要求してたなんて話があったな。
その顧問教師の推薦があればほぼ間違いなく行けるとあって
例年暗黙の了解というが恒例といか推薦してもらいたい人は
その教師に抱かれるしかなかったらしい。

教育現場のカオス化は国家転覆の序章

日本人特有の「我慢強い国民性」を根底から切り崩すには体罰を叩くのがより効果的

些細な火種でも大きく盛って煽ればこのようにアホなB層が盛大に踊ってくれる

官民ともにひ弱な国へと落ちていく日本

某国の植民地になるのも時間の問題だ

「一定の範囲で認めてもよい」の中に、大阪の橋下君も含まれるから
事態は深刻。彼は今でも「場合によっては体罰可。どんな場合かを論
議しよう」と言う。
それでいながら桜宮問題では、自分も被害者のような発言をする。
反撃できない状態で行うのが、体罰。

>>657
橋下はそっちよりも出席停止・隔離授業（高校以降は停学退学）派でしょ。

>>644
だから何？

>>657
だから今回のは人一人死んでるんでー

>>659
えっ　だから？

だからお前も、体罰容認者だってこと

>>13 「動物くらいの知能しか持ち合わせてないガキはたくさんいる」
　　　そいつらはは動物園で調教すべきでは。

昔の日本は体罰否定、子供をのびのび育てた、などとんでもない嘘だ

会津藩の「ならぬことはならぬ」の、しっぺ・絶交等の子供の制裁もあり
元服は若く、子供期間が今よりずっと短かった

戦前は、旧制高の「ストーム」で破壊行為、ケンカ、電車停めるなど暴れる学生には許容
一方で
子供が、丁稚奉公、遊女、女工哀史など使い捨て労働者とされた、超格差社会

それが戦後の義務教育拡充で、上下層が一緒に教育受けるから、体罰含む強い統制を要した

今の高校生くらいの齢だと、昔は丁稚奉公や遊郭での過酷労働で、過労死、病死も珍しくなく
特に遊女は、掟を破ると、厳しい折檻・私刑にあった

>>653
暴力振るわないけど
先生の指示指導に従わない奴は？
授業中ひたすらスマフォいじったり私語し続けたり
うろうろ歩き回ったり

俺は高校の時に友達と一緒に喫煙してるトコを見つかり思いきりぶん殴られましたよ。
けどこっちが悪いし停学とかにならなかったので先生には感謝してる。
こういう体罰はありでしょ。

>>664
> 授業中ひたすらスマフォいじったり私語し続けたり
> うろうろ歩き回ったり

それは特に問題ないだろ。誰かの講演会でもそういう一般人はいるよ。
そういう人を叩いてもいい権利なんてふつうはない。

>>666
そういうのって他の生徒に波及するでしょ
となると出席停止なりなんなりで隔離って方向に行く事になるけど
それは問題ない？

「言ってダメなら叩け」は指導力忍耐力創意工夫問題解決力の低い教育素人の甘え。暴力虐待は脳委縮による「自己肯定感コミュ能力共感力向上心共感力交渉力に乏しく粗暴短気傲慢不寛容な人格」を作る。即ち体罰容認者虐めっ子もまた素人教育の犠牲者／感情自己責任論

>665　なし。「俺の目の前でタバコ吸いやがって俺を舐めてるのか」が殴った理由。教師の精神的ショックを生徒に転嫁してる。停学にしないのは学校の事勿れ主義。何より貴方が未だに体罰容認派であることが、その指導が間違っている証拠

地域全体で、他人の子も叱って育てる、の一環として、部活で鍛えたり、叩くのもあるんだよ

過去の柔道山下、伏見工ラグビーとかハシモト氏とか、荒れた子は柔道やラグビーで鍛える
そうやって、排除せずに更生させて生かしてきたし、そんな日本は治安が良く人材豊富だ

クレーマーやモンペがうるさくて、学校や部活から排除された荒れた子は、不良として先鋭化する

>>650
ハシゲの場合はよく聞けば事実上「人が死ななければいい」と言ってるくせに
全面否定かのように見せかけて、断片的・表面的な情報で脊髄反射して判断する連中を取り込んでるからね

>>667
> そういうのって他の生徒に波及するでしょ

波及してもいいじゃん。単位制にすりゃいいんだよ。
集団主義的な授業形態にするからそうなる。

暴力を行使しなければ成り立たないシステムが全体主義的すぎるんだよ。

男塾作れよ　肉食系とかってモテるだろ

このアンケート調査結果はどうなん？
受験生や中高生の保護者達の「受験中止」については圧倒的に
ハシシタの横暴な判断の批判が多数やろ？
今回も関係ないやつらがハシシタに踊らされてるだけやん・・・。
大人＆ハシシタの横暴に受験生達が被害者は間違いない！

まあ体罰禁止によるデメリット及び対策とその問題点をまとめると

問題児は隔離→停学→退学
↑
停学は生徒を見捨てることになるので教師に決断できるか
また簡単に停学にした場合の保護者を納得させるシステムとは？

そして停学・退学にした場合の生徒のフォローはどうするか
不良化して街に繰り出す危険性。
学歴がないという社会的不利から社会がどう彼らを受け入れてゆくか。

この２点かね。

体罰肯定してる奴は他人に暴力振るっても肯定するんだよ
何か悪いことした？ってね

どっちが不良かわからんな

試合に負けて
罰を受けること自体が異常

大学推薦のエサを与えて自分と学校の名誉の為なら選手を使い潰すのが当たり前だからね。

試合に負けるのは指導が悪いからで
監督が体罰受けるのがスジ。

散々、選手を殴って学校とか保護者には自分の指導が足りないので負けました、とか言うんだよな。
まあ、逆のパターンでも最低な野朗だが。

>>675
程度によるんでしょ。
治療が必要な怪我をさせたり
自殺するほど精神的に追い詰めたりする体罰に
賛成してるやつなんかいない。

男はクソ生意気でぶん殴りたくなるやつ多いから、男に対しては殴ってもOKだと思うんだけどな
男を甘やかすと本当にろくなことがないので、ある程度傷めつけるのは有りだろ

「自殺させてしまった。」
体罰という名の暴行の程度を見極められなかった段階で、
どう擁護的に見ても、
この「顧問ｗ｣は体罰呼称の暴行に関しては無資格だよね。

>>681
それオンナのほうだろ

>>675
逆に言えば体罰否定派は
子供が万引きしたので頬を張り倒しました
ってのも否定するってこと

子供だから他人じゃないとはまさか言わないと思うし。

まあ実際否定すると思うけど。
あらゆる体罰を否定するんだから。

>>681
で、自殺されたら勝手に死んだんだから俺は無罪って叫ぶ訳？ｗｗｗ

>>683
ん？女の子をぶん殴りたいと思ったこと一度もないんだが
仮に合っても弱いものを男が殴ってはダメだろ

>>685
それで自殺したら、その男がヘタレだっただけじゃね？
今回の体罰自殺もあの生徒が全部悪いだろ
男のくせに逃げるなって思うわ

女尊男卑のえせフェミ（）（）（）ｗｗｗがわいてるな。

容認の意味が解らん、容認する位なら指導者からの連絡で
自分の子は自分で罰を与えろよ
指導者は理論で親の前で説明出来るし子も聞ける
結局は親子関係の悪化を嫌ってるだけじゃないか

懲役、少年院ですら勲章扱いのDQNに体罰が有効だと思うか？普通。

>>686
殺人すら合法化してしまうんだな
その論法でいくと被害者が自分の命を守り切れなかったか悪い
ナイフ如きで刺されて死んでしまう方が悪いとも言えるよね？

体育会系の思想はやっぱり「犯罪思想」だね。

>>690
マジレス出悪いが、それ程度死ぬような男や逃げる男は社会に出てもやっていけないと思うけど？
今の馬鹿者（若者）が会社で全然使えないのは男を甘やかしてるからだろ
一昔前なら男に対してはみんな容赦なく殴ってたぞ
今はではまるで“女の子扱い”でキモいんだが

週刊文春最新号買ってきた。

もう女子選手側を擁護できないわ。

・ 園田の体罰は１人の重量級選手Ｔに向けられたものだったが、
　　園田は昨年11月に謝罪をし、Ｔとは和解したので、そのＴは今回のクーデターには加わっていない。

・ ＪＯＣは全柔連に対しても１５人の名前を明かさず、告発文も名前のところが黒塗りされている。
　　（園田は相手が誰か分からず誰に何を謝ればいいのか当惑していた）

・ 金メダリストの松本薫は署名を断った。

・ 問題の根底に柔道界の学閥争い『明治大学閥ｖｓ筑波大学閥』　（上村会長，園田は明治大学）

・ “黒幕”は筑波大学閥の山口香か？

・ １５人の署名活動を最も熱心に行なっていたのは筑波大学出身の選手。
　　ロンドン五輪の代表になれず控えになったが「補欠なら柔道やめます」と言って引退してしまった人物。

・ １５人がどれほど覚悟を持って署名したか疑問。
　　「園田先生を辞めさせる気はなかった。どうしよう」と漏らしている選手もいる。

・ 園田は実は歴代でも１番と言って良いほど選手と対話を図る監督でもあった。
　　自腹で食事会やボーリング大会を開き、前出のＴとも一緒にプリクラを撮ったりもしていた。
　　

>>691
時代遅れのブラック気質乙

>>693
ブラック気質？
男は甘やかすロお前らみたいなニートになる確率が高いんだが

男はどっちにしても絶対社会に出て働いて家族を養う立場なんだし厳しくするのは当然だろ

スポーツでのミスによる体罰と、人の道をそれた行いに対する体罰では違うだろ。

>>691
法治国家ではそれは罪になる。
そんな事も分からずに人生生きているんだね。
何を持って使えるor使えないを判断している訳？
自分たちの都合のいい人間であるかどうかの話だけじゃないか？

俺から見たら武士道もなにもない単なる暴力魔のお前の方がキモイよ

本当は体罰容認派より否定派のほうが恐ろしいんだよね。
こんなに必死に体罰否定するやつらは
教師がわが子に体罰食らわせたら猛抗議するにちがいない。
学校運営に関われば教師は自粛せざるを得なくなる。
圧力団体みたいなもん。

だから容認派と反対派が争えば反対派が勝つんだよ。
世の流れとはそういうもの。
もはや理屈うんぬんではない。

だからせめて反対派には>>674に答えてほしいもんだね。
よりよき教育のために。

>>696
男はクチで諭しても言うこと聞かない奴が多いんだよ
猫と同じで痛い目あわせないと自覚しないんだよ
お前は男の頭の悪さを理解してないんだろうな
そりゃ女の子みたいにクチで諭して理解してくれるなら誰も暴力は振るわないよ
傷めつける必要ないからな

厳しくすることと、違法行為を容認させることは別。
そして、他人をニート呼ばわりしているお前はなんだ。

この時間に書き込みができるお前がニートでないなら、
他の人も、ニートではなくても、この時間に書き込みが出来る事情があるかもしれないではないか。

そもそも、何の根拠も正統性もなく他人をニート呼ばわり、べっ視をしているお前の精神を疑うが。

>>698
女が口で諭して理解するって？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ。

だってだって、でもでもで言葉で理解しないのはオンナの方だろ。

>>697
>本当は体罰容認派より否定派のほうが恐ろしいんだよね。

本当は右翼より左翼のが怖いってのを思い出した。

SLPON9mP0
が世間知らずで、オンナに幻想を抱いているオコチャマだということが分かった。

>>649
女も社会に出る時代だから叩いたほうがいいんだけどな
一度も殴られたこと無い女が社会に出てパワハラセクハラ騒ぐ

先生は友好関係を求めてるのに生徒がそれを拒絶するのが悪い

>>694か

>>698
要するに女に暴力を振るうのは悪となってしまったから
せめて、男に暴力を振るう事を悪にはしたくないってしか聞こえんね。

『やってみせ、いって聞かせて、させてみて、褒めてやらねば人は動かじ』

俺から見たらこの教えを実践できない指導者が多い様にも見えるがね。
教え方がまずければ教えられる方も理解出来んわな

暴力は無しで倉庫に1時間監禁とかにすればいいんじゃね

程度だよな
自分らは体罰世代だけど
口切るとか意識不明だの
片足切断なんてのはなかったぞ
次の日はお互いケロっとしてたし

韓国人あたまおかしい

>>692
どうせその記事の取材先は
柔道連盟寄りのところなんじゃないの？
鵜呑みは危険だろ。

日本人でよくこんな言葉がある。

『一を聞いて十を知れ』

これは天才は一を聞けば十を理解するという意味であるはずなのに
孔子もこの言葉を使った時に自分も一を聞いて十知る事は出来ないと言っている

日本人はこれを全ての労働者に押し付けているんだよね。

これ一つとってみても如何に日本人が指導者としての器量が不足がわかる。

>>710
そんな言葉ははじめて聞いた。
ローカルではやってたんじゃないか？
アベしちゃうみたいな感じで・・・

>>711
普通に聞く言葉だけど

うん、っていうか故事成語じゃなかったっけ？

>>711
「一を聞いて十を知れ　言われた」
で検索してみたが、ダイレクトにこう言われた事例は少ないな。
「一を聞いて十を知れ」と言わんばかりの説明
みたいの多い。

「一を聞いて十を知る」の元の意味を知ってる人多いからほめ言葉として使うのであって
人に要求するするというのは俺には経験ないなあ。

まあ使ってるとこは使ってるんだろ。

>>674
それはかなりの底辺校の話だよね。

親から躾されず底辺校でうだうだしているDQNは
教師が殴ったら何とかなるものなの？
そういう知り合いがいないので、そのへんがよくわかんないんだけど。

>>715
どうかな
最近はけっこういうことを聞かない生徒が多いからそのへんでもあるかもよ
授業中の奇声、恒常的暴力なんかどこでもあるだろ。
俺が小学校のころも危ないのが一人いた。

今現在そういう事例のある知り合いもいるし。
教師が手を出せないことをいいことに「先生がなぐっちゃいけないんだよ〜」
とか問題児が言っていたようだ。
たぶんそいつに関しては甘ったれてるだけなので殴ればおとなしくなると思った。
もう一人聞いた問題児は頭もよく体罰ではどうなるかわからん。
とりあえず対策というのは最悪の事態まで想定しておかないとね。
隔離程度は当然必要。
隔離してる間の授業の穴をどうするかはまず対策すべきこと。

体罰なんか

日本中の高校どこでも有るじゃん！

マスゴミは　なに騒いでんの？？

また何か企んでるの？？

>>716
>>674の内容が、停学だの退学だの不良化して町に繰り出すだの
学歴がないだのとあったので、高校生の話なのかなと思ったんだけど。

>>718
ああ高校生の場合は退学にしやすいのでむしろ対策は簡単
中卒でもなんとかなるし。
義務教育でもこれからは停学退学が必要になってくるからその場合の対策だね。
不良化は中学から顕著だろうけど小学校から火種はある。
学校から解き放たれた人間を社会がどうするかやることをきめとかないと
更生学校みたいな案もあるけどね。

文化会系と体育会系の比率って感じだな

そもそも

刑法って

体罰の四十八手が書いてあるんだぞ〜

果ては、死刑な！

■
通名の方々：


NHK・TBS(JNN、ニュースバード、NewsBird)・テレビ朝日(ANN)・日本テレビ(NEWS24、NNN24)・フジテレビ(FNN)
共同通信(Kyodo・47News)・時事通信
新聞(朝日新聞・毎日新聞・読売新聞・産経新聞・日本経済新聞・東京新聞・・・)
ラジオ・出版社

芸能人・作詞家・作曲家・演奏家(ミュージシャン)・指揮者・作家・漫画家(アニメ)・ゲーム・映画監督・歌舞伎・美術、建築系・宇宙飛行士・
文化人、知識人・アナウンサー・記者(ジャーナリスト)・気象予報士・テレビに出てる人・
アダルトビデオ(女優、男優、AV)・性風俗・
スポーツ選手(プロ野球、サッカー、テニス、ゴルフ、バレー、水泳、体操、柔道、相撲、ボクシング、プロレス、・・・)
ヤクザ・暴力団・暴走族・同和
■

一定の範囲で容認ｗ
こういう日本人のアホ思考回路が世の中の混乱を招き、同じようなことが繰り返し起きるんだよ
ダメなものはダメに決まってるだろ

体罰を実行した時点で、その教師は殺されても仕方ないという法律を作ればよい

■
通名の方々：


教師(教員、学校の先生)・大学教授・医師(医者)、看護師・法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・内閣総理大臣・閣僚・事務次官、官僚・
地方自治体の長(知事、市長、町長、村長、区長)・地方議員・公務員(国家、地方)・警察・消防・自衛隊・親方日の丸会社・
経団連・経済同友会・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン

焼き肉屋・定食屋・そば屋・うどん屋・お好み焼き屋・寿司屋・ラーメン屋・レストラン(フランス料理、イタリア料理、スペイン料理、和食・・)・
スーパー・コンビニ・デパート・八百屋・肉屋・魚屋・花屋・酒屋・靴屋・服屋・薬局・寺・喫茶店・パン屋・ケーキ屋・文房具屋・本屋・自転車屋・
眼鏡屋・時計屋・スポーツ品店・楽器屋・床屋・美容室・不動産屋(大家)・消費者金融・映画館・パチンコ屋・カラオケ・競馬・囲碁・将棋・
歌舞伎(古典芸能)・飲食店・性風俗・ホテル・塾・教室(スポーツ、音楽、ピアノ、バレエ、・・・)・予備校・ペットショップ
■

憂楽帳:体罰 (毎日新聞) 2013年02月05日

　「体罰は立派な違法行為だ。学校教育法で禁じられてるのも知らんのか」。
四半世紀前、駆け出しの記者だった私は、支局の先輩に厳しい叱責を受けた。
体罰問題で、生ぬるい取材をしていたからだった。
　私の育った南九州の山間部では、親が学校の教師に
「言うこときかんかったらたたいてください」とまじめに頼むような風土が残っていた。
中学の担任は長さ１メートルほどの麺棒のようなものを持っていて、
遅刻などをすると尻を思い切りぶつのだ。寒い日には骨身にしみる痛さだった。
油性ペンで「精神棒」と書かれてあったが、今思えば、この教師も軍隊経験の世代からやられたのだろう。負の連鎖である。
　最初は精神棒を畏怖（いふ）したものだが、だんだんなれてくると痛みを緩和する打たれ方を学び始める。
私はズボンの尻に生徒手帳や教科書を仕込んでおけば効果があることを見いだした。
体罰で得たものはこれくらいである。
　人としての尊厳を損ない、重大なけがや自殺などの悲劇にもつながる。
まったく良いところは何もない。中学の時、そのように考え、
教師に抗弁しなかった自分が残念だ。【下薗和仁】

左翼新聞は書くことも幼稚だな。
体罰のメリット・デメリットを上げてデメリットを強調した上で
問題児への対策の提案及びその対策に付随する問題点を洗い出した上で
自分の考えを述べるのが物書きの筋というものだろう。
それを「体罰は違法」の一言でバッサリ切り捨てるなど、レベルが２ちゃんねらーと変わらない。
なぜ違法であるにもかかわらず体罰が横行してきたかの背景の推察とか他に書くことあるだろ。
つまらない自分の体験談をだらだら書いて「体罰は反対」ってバカか？
それで新聞社入れるなら俺でも入れそうだ。

おまけに＞教師に抗弁しなかった自分が残念だ。ってナニ？
アンタ悪いことしたから叩かれたんだろう？
それをさも当然のように「自分には抗弁すべき義務があった！」みたいに勝ち誇るのはいったい・・・

変態の実体験か？

デコピン一発ぐらいまでならかまわないと思う。

アンケートとか馬鹿だろ・・・
容認はせいぜい個人の中だけの話だ。

>>717
> 体罰なんか
> 日本中の高校どこでも有るじゃん！

どこでも、はない
DQN高校には、ある

>>692
ねぇ、今どんな気持ち？

　女子選手への暴力行為で辞任した園田隆二・全日本女子前監督（３９）が、全日本柔道連盟（全柔連）
の調査に暴行を認めた後の昨年１０月下旬、海外遠征先で、最初に被害を訴えた選手を「余計なことを
言いふらしているらしいな」などと、どう喝していたことが５日、明らかになった。

　１５人連名による集団告発にはこうした背景があった。

　全柔連などによると、昨年９月下旬、１選手が実名で園田前監督の暴力行為を通報し、１０月上旬に
連盟幹部が事情を聞いた。前監督は大筋で通報内容を認めたが、１０月下旬にブラジルで行われた
国際大会に遠征した際、この選手を口頭で厳しく責め立てたという。

　以前から園田前監督ら強化体制に不満を持っていた選手たちは、この話を伝え聞き、謝罪もせずに
高圧的な態度を取る前監督への怒りを増幅させたという。全柔連は１１月１０日までに前監督に始末書を
出させて沈静化を図ったが収まらず、選手たちは翌１１日付で告発文書を作り、日本オリンピック委員会
（ＪＯＣ）に提出した。

　選手側の代理人弁護士は、「現在、ＪＯＣなどが調査中なので詳細は控えるが、一連の流れについても
しっかり調べてもらえると思っている」としている。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20130206-OYT1T00027.htm

言っても聞かないアホをどう抑制するの？
教えてけれ