【社会】弁護士による金銭絡みの不祥事が全国で相次いでいる…堕落ぶりにバッジが泣く

預かっていた現金を着服するなど、弁護士による金銭絡みの不祥事が全国で相次いでいる。
依頼者が被害者になるケースが多いのが特徴で、過当競争による収入減が背景にあるとみられる。
事態を重くみた日本弁護士連合会（日弁連）は再発防止策をまとめる作業に着手。
難関試験を突破した法律のエキスパートの“堕落”ぶりに、司法関係者は危機感を募らせている。

*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130203/trl13020308220000-n1.htm

現金絡みの不祥事とかより加害者と自分の売名とイデオロギが最優先で
被害者とか遺族とかを省みない方がバッジを泣かせてると思うがな

被害者に返す時は直接本人の元へって事だな
まぁ弁護士にチョンがなれるって時点でお笑いだが

検察・警察もそうだが日本の司法関係者全体が劣化してるね

詐欺を行っても
弁護士資格剥奪しないからだろ

朝鮮人だと司法試験が簡単にパスできるので
今の日本には在日朝鮮人の弁護士が非常に増えています。

弁護士に着服された金を奪い返すのに弁護士が必要になる。
弁護士会はウハウハ

ローなんか作るからこんなことになったんだ
それも旧司法試験に合格者出したことあるかも分からんようなクソ大学にまで

金かかってるんだからそりゃ回収しないとって思うわ

以前から業界内逮捕率は８９３以上と言われてる。

秋霜烈日じゃなくて秋霜切実

>>6
それだwwwww

再発防止ってｗ
発生した時点でなにも語る資格無いだろうが
弁護士会の責任者もろとも除名処分もしくは弁護士会自体の解散以外有り得ない

あ〜ミナミの帝王でもとりあげていたけど残業代請求と借金一元化で儲けているのが多いからな
最近テレビでCM売っているアディーレはまさしくそれが主力のひとつ

裁判官増やしたら解決するよ

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

国土交通省関連程ではないだろうが、罰則のレベルが低すぎるんじゃないのか

>>14
なつかしいなあ

＞１４

うわぁ　久しぶり

頑張って勉強した僕がこんな貧乏なはずがない

というタイトルで

>>16
何もかもみな懐かしい

何大出てどこのロースクール出てるかを必ず聞け。

数を増やした時点でこうなるのは分かりきっていた。
エリート意識の喪失→銭ゲバへの移行
は当然の現象。

まあＦランでも合格者は出た例は結構あるからな＞旧司法試験
まあ数年に一人出るかどうかだが

弁護士名簿には処分前歴記載せず

弁護士会曰わく、プライバシー保護らしい

お兄様は墜落しました

むしろ弁護士会が反日で害悪だからな。会員のモラルも知れるわ。

今　着手金狙いの弁護士　案件の引き伸ばし　紛争化　など様々な手口で事件をさらにひどくしてる

表に出ないが　数が知れない　


弁護士にかかるとケツの毛まで抜かれる始末

今　ここ

>>22
それは個人の資質だろうね
もともと少なからず予備校の授業に依っていたシステムに意味もなく院なんて追加した結果
院出ないと試験受けられないのに予備校は相変わらず必要という訳の分からない事態になった
本来ローに行けない人のための予備試験に現役のロー生が殺到しているが
これでローとはできればスキップしたいものだという現実が露呈してしまった

偏在を防ぐという名目で際限なく地方に作ったのもまずかった
専門職って基本的にどこでも仕事できるから、地方に作っても都会に逃げられておしまい
研修医の動向を見ても分かるように、条件がまずけりゃあっさり地方なんて見捨てる

ラジオでの光法律事務所の無差別テロやめろ
あのＣＭソング聞くとムカツクんだよ！！！
なにがひかりかがーやくそらだ！
しかもニ連続で流しやがって！！！

つかマジで過払い金乞食の弁護士多すぎだろ
そんな事したいために弁護士になったんか？てめーらは

弁護士は犯罪者を擁護する反社会的な職業だからな。

弁護士になれるなら頭使って
外国語を習得してそれ専門に
活動してみろよ。

法律を知っていてやるんだから
たちが悪い、殆ど取り返せないんだよな
相手が弁護士だと

何か色んな所が劣化してたり堕落してたりするな日本はｑｑｑｑｑ

今に始まったことじゃないだろ。
良い弁護士は悪しき隣人

京都でネトウヨ弁護士がなんか懲戒喰らってたな
反論してるようだけどどっちが正しいのかな

過払い金返還バブルで　馬鹿弁があぶく銭まみれになったけど　受け取った過払い金
キャバクラに貢いだり、株投資で大損こいたりしてるのばっかりだからな・・
奴ら脱税はやり放題だし　まだまだ事件になって出るよ　それもドンドン大型化してな

３０年前にアメリカでは、５人に３人はダメ弁護士と言われてた。

日本もいよいよだね。

（´・ω・｀）

もともと賤業だし

自己責任じゃん

もともと根源的にはろくでもない職業なんじゃない？
弁護士に正義なんてないでしょ
あるのは金持ちからたかる寄生虫的職業で

弱者を挫き強者を助ける

弁護士が自分本位になったら普通にこうなるでしょ

ただの卑しい商売だよ

借金過払い問題の解決には、自分でやると面倒だが、司法書士がいれば充分で、弁護士必要ないことがだんだん判明してきたし。

何をいまさらの糞記事だな。

「弁護士による金銭がらみの不祥事」と言うなら、

昔から特亜三国＋ソ連からの利権目当ての売国左翼弁護士集団に牛耳られ続けている

日弁連の存在そのものがそうだろう。

おれの知り合いにもいるが、あの受験時代の勉強時間と参考書の量と集中
を目の当たりにして圧倒されたことがある。

仮に数が増えても、あの努力と知識と能力は、本業以外でも社会のいろいろな
分野でうまく活用できるのにな。

三百代言の時代に戻る日も近いな・・

性格適性検査をもっと厳格にやれば良いのに
犯罪者予備軍が弁護士になるのを防げる
でも、それやると人権侵害だっ！って騒ぐんだなw
人権ってほんと、犯罪者しか守って無いな

弁護士に悪質なのが多いのは今に始まったことじゃないよ。
旧制度の時でも弁護士にはワルが多かった。
弁護士のほぼ半数近くは悪徳弁護士といってもいい。

一回全員 チェックします！。m

>>39
面倒なことに顔つっこんでお小遣いもらう仕事だからな
頼まれてやってるうちには重宝されて感謝もされるけど
自分からしゃしゃりでてくるとうざったいだけ。
最近はどうでもいいようなことをむりやり争いごとに
もっていこうとするように思えて…

>>1
犯罪者味方してると
悪人になるんだね

やっぱ

バッジは泣かない
国民が泣く

サラ金の債権回収やってる弁護士・司法書士の８００人が税の申告漏れ

まあ上位大とか上位のローは単純に頭がいい、ってことで問題ないんだけど、
馬鹿ローはニートと同じだろ。むかつくわあ、あの低濃度も。

税務署スグ 全力で動けヨ！m

そりゃ、そうなるわ

というか、昔から脱税がすごくなかったか？脱税御三家みたいに
言われてた気がするが。

交通事故で実刑になるか執行猶予になるかは金次第。　大弁護団ならまちないなく執行猶予だしな。

ま、世の中は金次第ですね。

外国人参政権反対の言論をつぶす「人権救済法」「人権委員会設置法」
http://data.tumblr.com/tumblr_lpr8kp1PWC1qz6h0wo1_500.jpg
悪法！「人権委員会設置法案」
http://2ch-ita.net/upfiles/file7164.jpg

【政治】 政府、人権救済法案提出を閣議決定…民主党の支持組織の一つ「部落解放同盟」などが成立求める★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352548836/
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/10(土) 23:58:10.03 ID:C9QfJyub0
弁護士会も
バックアップしているらしい。
この法案が仮に通ったとすると
訴訟合戦になり、
弁護士の仕事が増加し商売繁盛。
奴等は、それが目当てとか。

【法曹】弁護士業界、苦しい台所事情…「司法改革で三重苦」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352732582/

【韓国】日本司法試験に揃って合格、初の韓国人合格者３人が語る夢と挑戦、「日本の前近代的な法条項に違憲訴訟をしてみたい」★2[11/02]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320222364/

【在日】’韓国系日本人’差別撤廃　在日弁護士の集いが発足★6[11/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1352643188/

【民団新聞】 関東弁護士会、フジテレビ抗議デモや朝鮮第一初級学校前での民族差別的街宣活動などのヘイトスピーチ規制へ法的検討★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348672981/
マスコミや韓国人への批判行為は法律で禁止されるべきだ
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50382567.html
民団新聞　関東弁護士会連シンポ

【社会】 "日本の公権力や統治機構から支配受けてる在日韓国人の人権擁護へ" 「在日韓国人法曹フォーラム」創立総会…民団新聞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353497591/

弁護士って橋の下やみずぽみたく何かはずれたヤツばっかなのか？

だから、何大を出てて、どこのロー出てんのかを必ず聞くようにしようよ。
これで馬鹿弁護士がはびこるのをかなり防げる。

銀行振込があるのになんで弁護士を介してカネを渡すのだ？
請求された人が請求した人に直接振り込むように徹底したらいいだけだろ

＞事態を重くみた日本弁護士連合会（日弁連）は再発防止策をまとめる作業に着手
まず、弁護士会に所属するために金とるのやめれば？

金持ち専用は、貧乏人を相手にしないだろ。　

優遇策でチョン弁護士量産すれば当然そうなる

弁護士の有名人

・福島みずほ（社民党）
・橋下徹（維新の会）

要は元々モラルも何もない
金次第で嘘もつくし犯罪者の弁護もする賎業
不祥事があって当たり前
それをお前らが必死になって表に出さなかっただけだろ？

>>28
おれもあれ嫌い

そういや仙谷も弁護士だったっけ。

肥溜めに落ちた金を喜んで拾いに行く職業だからな

弁護士ってオーバーに人の弱点を煽ったり、ありえない精神病にしたり、訴訟に勝つために一般人からみてありえない常識外れにみえる。

そんな法制度がおかしいんだろうけど。

来たれ成歩堂龍一

争いがあるところに需要が発生する職業
弁護士の需要なんか社会のためには少ないほうがいいんだよ
それを供給だけ増やして需要を開拓せよとか言うから
こういう争いが増えるw

>>63
その２人は旧司法試験の合格組だし
みずぽが東大で橋の下は早稲田だっけか
試験制度とかどこのロー出身とかそういう問題じゃないぞ

着服とかなくても、イミフな訴えを起こすモンペや自称被害者の片棒担いだり近寄ってく糞が弁護士だろ
ドラえもん〜♪っていうクズ弁護士もいたなあ

今の弁護士ははしもととか、みずほほど優秀な奴なんてほとんどいないだろ。

共食い裁判をする奴らだよ

今から司法試験目指すのは止めた方がいいよ
裁判官や検察官になる自信があるなら別だけど

業界にいててそう思う

>>63
http://www.youtube.com/watch?v=0ycEmDZbm0A

>>50
あいつら法の番人とかぬかしているが、税法は法律と思ってないからな

弁護士が正義のために働いてるなんて、ありえないこと。
営利のための営業活動ですよ。
原告側の弁護士が正義なら、被告側の弁護士は悪に奉仕してることになる。

制度施行前から、散々指摘されていたが、
新司法試験と法科大学院は完全な失敗作だと確定したわけだが
法務省と文科省の馬鹿共はいつ腹斬るの？
まぁ責任者は、もう退官して天下っているだろうがな。
官僚の責任を官僚は誰も取らない、困るの腐れ弁護士に食い物にされる庶民と言う
日本の日常光景

友人が就職できず速攻で独立開業しててワロタ

よくわかんないけど、半分くらいはいわゆる三振してロースクールに
行ったのに弁護士になれないっていう事態になってるんだな。
弁護士になっても就職はないしな。
まあそれでも昔の司法試験みたいに無駄に２０年とか受けて受からないとか
悲惨な事態は避けられるだろう。ロー出て三振しても現役なら３０才くらいだからな
。

まあニート養成システムだから仕方ねえか。

ジジイになると昔はこんなことはなかった！と言いたがるが
事実はそういうもんでもない。
ジジイの俺が言うんだから間違いない。

あと昔（今でも？）、税理士試験で法律系と、商学系か何かの大学院にそれぞれ
１つ、計２個出れば税理士になれたらしい。
そんな馬鹿いるわけねえ、って思うけど、これが結構な数、割合で居るらしい。
だから、司法試験もロースクール出て５年で３回以内に受からないと三振で
またローに行かなきゃならないんだけど、ほんとに行くバカがかなり居そう。
地方のバカローとかそういうのの巣窟になりそう。

あれ？もしかして、ローを出たら、一年後にたローに入るを繰り返せば
その間ずっと毎年司法試験を受けても永遠に受け続けられるってことになるの？

韓国面に堕ちるか、ヤクザの走狗に成り果てるか、洗う如き赤貧に喘ぐかの
三択しか無いんだもんな

板東英二でCMしてるとこは？

ヤクザを弁護すると
金が沢山稼げるんです
こっちも商売だし生活があるんですよ

鹿児島の中村傑くんよ、弁護士にはなれたのかい？
故郷の恥になるような真似はすんなよ♪

>>86
大阪市長がやってたことか？

>>85
ありゃ司法書士。

弁護士試験と比べたら格段に簡単な試験で資格を得た連中が弁護士の仕事を横取りしたんだよｗ

それが効いてるみたいだｗｗｗ

弁護士は自分たちの希少価値を良いことに、高い報酬を要求し、悪に手を貸し、敷居を高くして国民から嫌われた。

自業自得だよ。

議員にどれだけ弁護士がいるか知ってるか？

アイツらが弁護士利権をガメた結果がこれだよｗｗｗｗｗ

日本人はモメる前にモメないように互いに礼を身につけ紛争を防止するからな。

弁護士を利用するのは必然的にＤＱＮと朝鮮人ばかりになるわけだ。

詭弁護士って生きてて恥ずかしくないのかなと思う

ていうかさ。

お前らも何かあったら知らない弁護士の所に駆け込もうなんて思わないだろ？

反日左翼弁護士があまりにも多すぎてよｗ

>>89
新司法試験と司法書士試験だと
試験の受かりやすさで言ったら
新司法試験のほうが簡単じゃないのかと言われてるけどな

>>82
ダブルマスター制度か・・

旧司法試験ってもう廃止になって、ロースクール一本になったの？

>>92
まぁ、そんなわけないんだけどなｗ

慶応ロースクールの司法試験問題漏洩はうやむやに。
腹黒受験者は何食わぬ顔で裁判官・検事・弁護士になってるんだろうな。
こんなズルしたものが勝ち栄えるモラルハザードの例は枚挙に暇なし。こんな日本だから天罰がくだったのさ。地震・津波・放射能。
つぎは東京直下地震富士山噴火か。

問題起こした弁護士って、どこで調べれば分かるの？

>>92
その新司法試験を受けるまでの過程も加味しないと。

弁護士試験は異常。

そこまでハードルを高くする意味がまったくわからん。

ハードルを高くしすぎるからプライドも高くなり金に汚くなるんだよ。

金の為にこんなのに協力する奴が居るからな
【横浜】高級軽自動車のアウトロー★３３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/4649/1359337290/

人権が第一　⇒　お金が第一

日本じゃなくて、ウォール街にでも就職した方が良いんじゃね？
逆にハゲタカに毟り取られるんだろうけどｗ

>>32
日本劣等

ロースクールやめればいい

>>92
こんにちは　司法書士試験浪人さんｗ

悪徳弁護士は昔からいるだろ

>>40
金貸し側の対応が違う。司法書士だと舐められる。弁護士に頼みなさい。

エダノ、センゴク、ミズホｅｔｃ

弁護士に対する不信感を増大させた方々

いや、もともと学生時代からそういう傾向の人たち多いじゃんｗ

橋下とか丸山と福島とか仙谷の事かとおもったが金銭がらみ限定かい

売国の仙谷や福島も弁護士だろ。
こいつらのために日本人の血税が何千億円と無駄になった。
弁護士会は責任取って弁償しろよ。

>>105
サラ金の言いなりで、へたれ和解する弁も多いことは内緒ね。

儲からないのが元凶

裁判所が圧倒的に少ないしやる気ない
それに裁判勝っても弁護費用はキツい
敗者負担にすべき

弁護士は司法書士登録も出来るようにしろよな
あんなに勉強してこの扱いじゃ可哀想すぎんだろw

ってか司法書士はさっさとなくなればいいのに
論述もない試験に受かって、法律家気取りってどうなのよw

歯医者、弁護士…
これから大変そうだな

裁判官倍に増やせば？

もともと、金が目的で弁護士になったような奴ばっかりだろ

弁護士は減らして刑事だけやればいい。
労働トラブルは社労士がいるし、司法書士もいる。
しかも司法書士は弁護士試験より難しくなってるからポテンシャルも上だろう。

弁護士はみんなアホ
頭が悪い
テストの点数≠学問
テストの点数≠知性

>>116
>しかも司法書士は弁護士試験より
>難しくなってるからポテンシャルも上だろう

テストのお勉強（≠学問）の点数なんか関係ない。
なら司法試験500番以内の弁護士は優秀で知性があるのかと言えば
全くそんな事はない。
因みに法学は学問じゃない

>>112
何いってんだ？　登録しなくても司法書士の仕事なんかできる
>>116
司法書士が労働トラブルにくちだしたら捕まるだろが。
簡裁レベルの話しじゃない。まぁバイト代払えのレベルならいいかｗ

>>21
>数を増やした時点でこうなるのは分かりきっていた。

旧試や新試500番以内の弁護士は優秀で信頼の失墜と無縁かと言えば
全然そんな事はない。
つまり法曹増員と無関係。

>>78
>制度施行前から、散々指摘されていたが、
>新司法試験と法科大学院は完全な失敗作だと確定したわけだが

法科大学院が完全な失敗作だなんて全然確定も何もしてないよ。
法曹増員や司法試験の無価値化が進んでないのが
今の司法改革の問題点

>>1
弁護士増やし過ぎがまずかったんだろうな
もともと訴訟のパイが小さくて、一部の分野を除いて儲からない世界に殺到したんだから、さもありなんだよ

>>116
しれっと嘘をつくよな　司法書士受験生って。本人達は信じて疑わないんだろう。
だからレベルが低いと言われる。
中卒でも受けられる資格と院卒資格を一緒にすんな。失礼な

>>1
昔からだろ。
普通に横領なんか多い。

>>122
>弁護士増やし過ぎがまずかったんだろうな

法曹資格者の増員は何もまずくないよ。
弁護士は増えようが減ろうが市場原理に任せれば良い。
悪い弁護士は取り締まれば良いだけ。
法曹がその仕事そのものが評価されるようあらゆる情報を開示すれば良いだけ

>>116

司法書士ｗｗｗｗｗ

弁護士は善人w
笑わせるな、法律の詳しい犯罪者だ。
罪を重くしろ。

>>119
仕事ができることは知っているよ
んでも登録ができないんじゃ、看板だせないだろって話

>>123>>126
欧米の司法試験は極めて簡素。
テストの点数取るのが難しいとか何の自慢にもならない。

ただ司法書士は数をまだテストの点数で絞ってるから
テストの難易度的には高くなってる

ど田舎なんだけど、数年前まで一人もいなかった弁護士さんが３人も居る
こんな田舎に来てくれるんだから善良な先生達なんだろうなとは思うけれど、飽和状態なんだなと実感する

>>112司法書士にできて弁護士にできない仕事なんて存在しないんだが

弁護士＝格好良い的なイメージ持ってる日本人が多いけど、彼らは
人々の不幸を商売にしている連中だからねww勿論ヒーローのような
弁護士も一部いるだろうが、大半は金目当て！！アメリアの弁護士が
いい対象だろ？

>>128
なんでわざわざレベル低くした看板ださないかんの？ｗ
どうしてもやりたいんなら、たとえば登記業務もやってます、
とか書けばいいだろｗ

ただの法に詳しいおっさんだもの。もともと別に高邁じゃない。

>>112
>弁護士は司法書士登録も出来るようにしろよな
>あんなに勉強してこの扱いじゃ可哀想すぎんだろw
>ってか司法書士はさっさとなくなればいいのに
>論述もない試験に受かって、法律家気取りってどうなのよw

「テストの点数が良い＝法曹の資質」と思ってる時点でおまえはアホ
あんなに勉強してるのにとおまえは言うが
単なるテストのお勉強（≠）に価値などない。
かつ法的問題においても法知識そのものが本質ではない。
法律しか知らない法律バカで知性が一般人以下なのが弁護士

>>134
高邁になってもらうためにロースクールつくただ。でも、そのロースクールが
合格者出すために血眼になって(ry

日本人じゃない人が弁護士やってるからでしょｗ

>>121
言っておくけど、法曹って弁護士も入るからな。
多分あんたが言いたいのは、裁判官の増員だと思うが、
予算の裏付けが必要な公務員である裁判官の増員は、
訴訟件数の増加等の財務官僚を納得させる根拠が必要だから。
元々、弁護士増やせば今まで潜在していた、法的需要を換起出来ると、
見切り発車で来た結果が>>1

あと法科大学院は、学費が掛かりすぎて
家が貧乏な人は学資ローンで20代にして借金1000万とか制度として破綻している。

>>134
>ただの法に詳しいおっさんだもの。もともと別に高邁じゃない。

法律に詳しくても、結局法がどう機能すべきか社会がどうあるべきか、
について幼稚な頭しか持ってないのが弁護士。
法律しか知らない＝単なる詭弁屋

いやいやアメリカの映画みると大体そう言う扱いだろw
日本がおかしいw

企業の顧問をしない限り弁護士なんて儲からんからな
儲からん上に弁護士の数が増えすぎたり、また
顧問を持ってる弁護士も顧問料を引き下げられたりして
細かい仕事に手を広げて奪い合いになってるしな
国選弁護士なんて誰もやりたがらなかったのに殺到して
ありつけんらしいから

収入が減って金に困ったら
どうしても目の前にある金（顧客の預かり金）に手を出してしまうのが
人間だから

警察官の不祥事も多いですし。警察手帳が泣きます。

年収300万　ｗｗｗ

産経なんて２件つづけば、相次ぐとか言い出すわけで

>>138
裁判官数
　日　本：２,８５０人
　ドイツ：２２,１００人

行政訴訟の数（年）
　日　本：１,２５０件
　ドイツ：約２２万件

行政訴訟上原告（市民）勝訴率
　日　本：２〜３％
　ドイツ：１０％以上

あと法科大学院も他の理系大学院なども
学費は殆ど変わらないから
院進学の負担は法科大学院特有の問題ではなく
かつ国立なら学費免除もある。

>>112
司法書士ですら登記の仕事がなく
過払いでつないでるというのに

弁護士が司法書士登録もできて
したところで意味がないがな
一応税理士登録はできるけど
やってるやつはほとんどいないだろ

資格取得したら一生安泰というほうがおかしい。

まぁ、金が欲しくて弁護士になったんだろうし、そうなる輩も出てくるんだろうな。。。

>>63
瑞穂と橋下しか有名弁護士を知らんとはｗ
政治絡みだけでも、枝野、仙石、横粂とかいるだろ

弁護士は食いぱくれがでないように
合格者数を制限してたからね

>>138
>元々、弁護士増やせば今まで潜在していた、法的需要を換起出来ると、
>見切り発車で来た結果が

全然そんな事はない。弁護士は増えようが減ろうが
市場原理に任せればいいだけ。
市場原理が減らせというなら、減ればいいだけ。
おまえの指摘は全く法曹資格者増員の批判にならない。

知り合いの弁護士は２人とも年収７００万弱だったなー…
弁護士って普通に２０００万とかいくイメージあったのにちょっとびっくりした

アメリカで列車事故が発生した時、いち早く駆けつけてた救助隊員が見たものは
負傷した乗客に自分の名刺を握らせて歩き回る弁護士の一団だったとかww

>>151
増員は、優秀な裁判官や検察官を選ぶため。弁護士は選ばれた後の残りカス。

>>141
>収入が減って金に困ったら
>どうしても目の前にある金（顧客の預かり金）に手を出してしまうのが
>人間だから

取り締まればいいだけ。あとあらゆる事前の情報公開も必要

>>6
永久ループわろたｗ

サラ金弁護士のことか
人権派弁護士のことか
サヨク弁護士のことか

次は医者だ、医者も競争原理にさらされないと改善されない

>>156
本人訴訟すればいいだけ。
裁判官のアホ一人相手にするのも面倒なのに
わざわざ高い金払ってもう一人バカ連れてくる必要はない

客の金に手を付けたら犯罪ですと
修習所で良く教育しとけ
(´･ω･｀)

>>148
「金が稼げる」というのは十分モチベーションになるからな
じゃなきゃ東大卒ですら浪人する司法試験なんて誰が受けるかよ

まあ同じことは医者にも言えるが
仕事がきついだの患者への対応がしんどいだの言われてるけど
それでもなりたいやつのほうがはるかに多いから
医学部はどの大学も難易度が高いわけだし

>>153
それはボランティア精神からだよ。日本の弁護士も東日本大震災が起った
直後に現地に仮事務所建てるべきだったわ。

>>158
医療系は保険がネック
年間１万人近くが医学科に入ってるのにマダ足らんとか言われてる
弁護士は１０年たてば２万人も増えるから自然に淘汰が進むわ

>>161
司法試験は無価値化すべき対象。

>>1
弁護士会と一緒に桜宮高校の生徒をサポートした産経グループｗｗｗ

ほんと割に合わない資格になっちゃったな

>>164
明治時代の三百代言という言葉しってる？　今でいうネットで法律家気取りの奴だろ

>>149
橋下と紳助つながりの丸山とか
自民にも何人かいるよな

あ、そうだ
若い弁護士で大学もよいのなら
ちょっと田舎の地方自治体の議員やれよ
人口10万くらいが狙い目じゃね
地盤が無けりゃ市民運動家みたいなとこにコネつけて

>>166
>ほんと割に合わない資格になっちゃったな

科挙の出来損ないのような司法試験が
内部権力の主導権争いにより無価値化する作業が遅れているから。
法科大学院の目的はココこそにある。

>>145
日本はドイツと違い、訴訟件数が少ないから裁判官も少ないですね〜
と言う結論しか出て来ないが何が言いたいの？
日本で訴訟が増えると言うなら根拠が必要だけど？


全員が学費免除ならいいですね。
でも現実は法科大学院を卒業しなければ、司法試験受けられないから（例外あるけど）
昔と比べて法曹になるのに金が掛かりるようになって、
誰が得したんですかね。

>>168
後のイラ菅であった

>>159
弁護士を使う上で一番の間違いは、そういう本人訴訟やるから
いらないとか、トラブルが発生した時に頼むんじゃなくてトラ
ブルが起きないように、相談する利害の無い第3の相手が必要っ
てこと。　
　使えない弁護士はその段階で解るから切ればいいだけ。

>>161
医者は単に医学部が受験競争の勝者だから目指してる奴多いと思うわ
>>163
医師免許のシステムとか変えて何とかならないかな

でも「ご職業は？」って聞かれて「弁護士です(ﾄﾞﾔｧｧｧ」ってやるのはちょっとした憧れに近いものがあるよね

弁護士はロマン

>>170
昔は抜群に地アタマ良ければ中卒でも取れたし
普通よりアタマ良い程度でも予備校にお布施して数年かける道があった。
今は法科大学院が予備校の客をぶんどろうとしてるが、予備校と比べられて大学院の質の低さが思いきり露呈した醜態状態

>>167
法など予め知っている必要は一切ない

>>170
日本の国民は自らの問題解決を積極的に司法に委ねようとするほど
法曹を信頼していない。
おまえは裁判官の数しか見てないのか？行政訴訟の数字も見てみろ。
日本の司法なんかまともに機能してないと多くの国民が思っているんだよ

>全員が学費免除ならいいですね。

全員が収入扶養家族の基準を満たせば全員学費免除だが。

懲戒される弁護士は
若い（新司法試験で入った）弁護士よりも、熟年の（旧司法試験で入った）弁護士のほうが多いから、
司法試験制度の問題ではないのだろうけど、

弁護士の不祥事は社会的地位の低下と
今まで発覚しなかった不正が時代の流れで発覚するようになっただけだと思う。

頭の良さと人格の良さは別問題

おーいM悪徳弁護士元気？(笑)

>>172
弁護士に相談するカネと暇があったら直で訴訟起こした方がマシ

>>175
>今は法科大学院が予備校の客をぶんどろうとしてるが、
>予備校と比べられて大学院の質の低さが思いきり露呈した醜態状態

それは司法試験を絶対的基準として見てるからそーなる。
法科大学院は司法試験の無価値化を図るプロセスとして導入された。
今後更に法曹資格者を増やせばいいだけ。
欧米の司法試験は極めて簡素
テストの点数が良い≠法曹の資質

医学部みたいに大半が資格取れたなら、まだ救いもあったんだけどね
いまさら遅いけど安易に増員するべきじゃなかったし、
無論それまで合格者がろくに出なかったような、
つまりカリキュラムに法曹の育成を全く前提としていなかった私大にローなんて作るべきではなかった

>>178
>頭の良さと人格の良さは別問題

弁護士は一般人以下のアホ
実際に話をしてみればわかる。
単なる試験マニアだから。

>>181
>医学部みたいに大半が資格取れたなら、まだ救いもあったんだけどね
>いまさら遅いけど安易に増員するべきじゃなかったし

合格者が中々増えないのは内部の主導権争いが原因。
そのまま法曹資格者を増員できていたら何も問題なかった。

NcJH25Rx0よ
釣られたよ、相手にして損したわ。
だけどお前が面白いのは認める。


法など予め知っている必要は一切ないｷﾘｯ

日本の国民は自らの問題解決を積極的に司法に委ねようとするほど法曹を信頼していない。ｷﾘﾘｯ

全員が収入扶養家族の基準を満たせば全員学費免除だが。ｷﾘﾘﾘｯ

>>176
おまえのような何が正しいか考えることができない馬鹿が
でないように法教育は小学校の時から必要。

行政訴訟の件数や裁判員の数が少ないからといって、
日本の司法が信頼されていないというわけではないよ「。

日本はとりわけトラブルの解決を司法に解決することを好まない土壌があるし、
行政訴訟は制度そのものが煩雑という問題があるからね。

たとえば日本の法制度が基礎になっている韓国や台湾に比べても
日本の行政訴訟は極めて数が少ないし、
商売上のトラブルや離婚でもすぐに裁判所、という風潮にもなっていない。



合格者が減っているのは合格者を相対基準ではなく絶対基準で図るところがあって、
十分な能力をもった人が受験する割合がへった、もしくは彼らが全員合格したことによるものだね。

>>183
内容に関して一切批判できないんだな。
ヘタコラ無駄口叩く元気があるなら言い返して来いよ
ほれ、どないやカス

つまり韓国系を剥奪すればいいんだろ？

>>180　
訴訟起こす時点で間違ってるよ
弁護士の仕事は訴訟にならないようにすること
　　　
裁判で失う物が無い子供や貧乏人はともかく企業
法務やってるとトラブルになる前に処理するのが
重要って常識は普通はわかる

利害関係がある人間ってのは冷静に判断できない
から利害の無い水準以上の専門知識のある第3者意
見は重要　自称　俺は優秀なんて素人は一番、信用
にならない。

>>184
>おまえのような何が正しいか考えることができない馬鹿が
>でないように法教育は小学校の時から必要

法を予め知っていなければならない例を挙げてみろよ。
法は単なる形式的システムに過ぎず
本質はその内部に内在していない。
例えるなら小学生にパソコン教育や英語教育を執着する愚かさと一緒

>>185
江戸時代は裁判裁判で幕府も禁止令をだしてたくらい、日本人は訴訟ずき
だったんですけど

弁護士会に入らないと弁護活動出来ない制度は改正すべき

＞法は単なる形式的システムに過ぎず

無教養な馬鹿が法について誤解する点そのものだな。
お前小学校の時に友達と言い争いしたことないのか？

>>185
>日本はとりわけトラブルの解決を司法に
>解決することを好まない土壌があるし

それは根も葉もないおとぎ話であってネット上には
泣き寝入りの不満が溢れている。違うというなら反論しろ。
そもそも健全な訴訟が増える事は大歓迎すべきことだ。
極端な提訴は極端なものとして処理すればいいだけ。

>合格者が減っているのは合格者を相対基準ではなく
>絶対基準で図るところがあって

そもそも推進派中心人物佐藤幸治先生などは
司法試験やテストの点数など、法曹の資質とは一切みなしていない。
法科大学院卒業生の8割が資格取得するのが本来の構想だが
おまえのような既得権益の横槍が入っていて一向に進まないだけ

>>189
公法では、
警察につかまったときに黙秘権があって自白は強制されないことや、
拷問が現代の法律では禁止されていることを知っておくことは
罪をでっちあげられたりすることを防いだりするために知っておかないといけない。

私法では
飛びぬけた利率の借金や道徳上許されない契約の無効、
クーリングオフについての制度などは知っておかないといけないよね。


>>190
日本の法律は難しすぎて一般の人にはわかりにくすぎる、だからわかりやすく改正しよう
って（民法の）内田とかはいっているみたいね。(cf.民法改正：内田貴）

>>192
だからとっとと、法を予め知っていなければ
ならない例を挙げてみろよこの法律バカ

>>191
>弁護士会に入らないと弁護活動出来ない制度は改正すべき

激しく同意。

さすが日曜日
罵り合いがひどい

>>191　弁護士の監督官庁は、法務省になるのか裁判所になるのか
　　　どっちなんだろ
　監督するにも予算も人員も無い、だから業界が自主的にやって
　　　　るのが現状

>>194
�@それは警察組織が健全であるように国民全体・
社会全体で監視・牽制すべきことだ。

�A不安があることはいつでも
国民生活センターに相談する心得を
持っていればいいだけ

>>195
だから言ってんじゃん　何が正しいかって考えることだよ。>>194の
ような細かい知識ではない。無理矢理言いたくないことを言わせるって
おかしいよね、とかなんで借りた金の倍も返さなくてはいけないの変ね
とかいうふうに考えられること。

節分だから鬼役の人がボランティアで出張ってきてるんだろう
豆まいといてやるよ

っ彡○○

>>197
嘘つくな。弁護士自治の精神でも検索しとけ

>>199
>だから言ってんじゃん　何が正しいかって考えることだよ

その「何が正しいのか」を知るには法だけに拘泥しててはダメ。
大事なのは大局観だ。法学は学問じゃないし
司法試験のようなテストの点数はなおさら知性ではない。

>>199
何が正しいか考えるのに法は十分条件どころか必要条件ですらなくないか？
法など知らなくても考えることはできる
そんなことも分からなくなるなら法に関わることの弊害の方が大きいような・・

病気も争いもない世界の何が悪いのか医者と弁護士が一言↓

>>202
だからその大局観を得るために判例とか勉強するの。おまえのような悪党のアホが法を振り回すと
とんでもない結論になるのよ。それは法ではない。

日本の弁護士の多くがサヨク。そりゃ問題起こすに決まっている。
今や一番信用できない職業になったのさ。

>>203
>何が正しいか考えるのに法は十分条件どころか必要条件ですらなくないか？
>法など知らなくても考えることはできる
>そんなことも分からなくなるなら法に関わることの弊害の方が大きいような・・

激しく正論。法は単にそれら素朴な合理性や言説を応酬させて出来た
単なる結果に過ぎない。本質はそれら素朴な合理性や言説を応酬させる
プロセスそのものの側にある。
最高裁の判例をただマントラのように唱えるだけでは
>>203氏の言うのように害でさえある。

>>205
コモンローな国ならともかく
シビルローな日本で何が正しいかの大局観を判例に求めるって・・本気かい？

>>204
適当に考えるのはできるだろうけど、その道筋ってのが必要となるの。それが
法。

>>202　
人間によって価値観がちがうんだから　基準の為に法律があるんだろ

個人の大局観なんて精神状態で左右されるのが大きいんだからアテに
ならんわ　　

>>205
判例なんぞいじり倒したところで
根拠を単に判例の権威に依拠するだけが関の山。
おまえのようなアジア型法律バカが、
素朴な合理性から遊離した「司法の常識」を国民に押しつることになる。

違うというならなんか具体例でも挙げるなりしてみろ。

弁護士がキリトリ屋やってる時代だからな

>>208
本気。争いそのもの中や争いの解決ってのはどこの国のものでも、どちらが正しいか
というのが見えてくるよ。法学部１年のときに聞いた話しだけどｗ

今は結構簡単になったとかいうけれど、それでも宅建並みに難しいんでしょ？

人数が増えりゃ悪人も増えるだろ

年寄りが増えた年寄りの犯罪者が増えるのと同じ

>>211
お前のそのおつむの程度からすると、判例つうと学習参考書に書いてある
判例要旨とかしか想像できんのだろうなｗ

>>209
知的好奇心的に、あるいは哲学的に、法から学べることがあることは否定はしないし。
法が作られる過程の議論に関わることは何が正しいか考える点で有益だろうことには完全に同意する。

だけどさ。出来ちゃった後の法から道筋を帰納するのって、あまり有益な(というか効率的な)スタンスとは思えないなあ

>>208
それらに厳密な境界線があると思っていることが幻想であり
アジア型法律家の驕り。
欧米は「法の限界」をよく認識自覚している

>>210
人間の価値というものから完全に独立した客観性など
あり得ない。もしあれば裁判は全てコンピュータにやらせれば良い。
或いは裁判も廃止して司法試験500番以内の奴らだけで会議して
そいつらだけで法的決定を下し、それを世間に与えればいいだけ、
となってしまう。

元々クズのやる商売でしょ

悪いこと強いようと思えばいくらでもできるだろうからなあ
爺婆の資産なんて食い放題だろ

>>218　お前と俺でも　意見が違うんだから客観性とか言ったって
　　　　そんな物　無意味だよ　特に当事者同士なんて
　　　そもそも皆が同じ基準の客観性持ってたら、裁判なんて発生しない
　　　ロボット裁判官じゃなくて　それこそ全国民がロボットだよ

>>216
おつむがどうとか内容と無関係なことはどーでもいい。
なんか例を挙げてみろ。
判例を勉強してないとダメな例とやらを。

>>217
未来のことはわかんないんだから過去の材料（思考過程）で判断するしかないだろ。
なんかもっと効率的なものあるのか？　効率的なものが何が正しいかを考えると
とんでもない方向に行くような気がするわさ。

>>221
違うからこそ顔を突き合わせて法廷で議論するんだろ。
おまえは学問的経験ゼロだろう。
価値が違うからこそそこをすり合わせる事にまた価値がある。
そこから遊離した「司法の常識」の押し付けなど
単なる法曹の内部でしか通用しない法曹の内輪だけの論理に過ぎない。

>>222
ダメな例は、さっきからのお前の発言すべてｗ

もともと他人のもめ事で稼ごうっていう連中だからな、目指す結果だろ。

元々三百代言とかいわれてて，

頭に「お」の付かない仕事だろ．

>>223
その材料そのものの素朴な合理性をこそ議論するんだろ。
過去の判例もそうやって出来上がったものに過ぎない。
すべての過去の判例はその時点でリーディングケースだった訳だ。
その素朴な合理性を追求せずに、過去に単純依拠するのでは
それを正しく適用出来るわけがない

本物の悪は、さっさと弁護士家業辞めてコンサルとかやってるぞｗｗｗ

>>217
日本では、できちゃったものの言葉尻に後からああだこうだ言って
無理やり理屈をつけることを「憲法学」と呼んでるんだが。

当然弁護士資格は剥奪してるんだろうな？

>>224
法律実務やってれば世間の価値と、遊離してないっての。学生は
世間の価値が分からないからこそ判例（下級審のも）を勉強するの。

>>225
おまえのように学問に一切触れないまま大卒になれちゃうんだから
日本の法学部は異常だ。
アメリカには法学部などないし
欧州の法学部はもっと社会学や経済学・心理学と格闘する
時間に割き、法教育そのものは簡素だ。

>>233
同意

>>232
>法律実務やってれば世間の価値と、遊離してないっての。学生は
>世間の価値が分からないからこそ判例（下級審のも）を勉強するの。

その卑しい実務家風情の連中が
一般市民から常識がないだのアホだの批判を浴びてるわけなんだが。
もっと社会学や或いは現代的な抽象数学のはしくれでもいい、
クソつまらん判例イジリ倒す暇あったら『まともな学問をやれ』

だぶつきすぎなんだよ
弁護士が

自治組織が機能してないしね。
勝手に聖域作ってのさばって来ただけで
法律丸暗記以外は何の知恵も知識も無い無能の集まり。


これでまだロースクール作ってどうこう言ってんだから
呆れ果てるわ。

頭良いだけで性悪だもんな

弁護士はみんなアホ
裁判官はみんなアホ
日本の法律家は屁理屈ばっかり、一般市民と素朴な会話理解力すら
ないクセに歪んだ特権意識を持っている。
もっと国民から管理・牽制され粛清されるべき

「弁護士資格」というパッチを当ててベリーイージーモードにして「俺ＴＳＵＥＥＥＥ」と
勘違いしていたバカが、近年の仕様変更でパッチが無効になったため、ノーマルモード
でも「こんなのムリゲー」とほざいて人のカネに手を出したというクズすぎるお話だな

ここまで五反田なしか。

刑事弁護なんて持ち出しないと不可能だしな
国選なんて乞食レベルの仕事だし
そもそも拘置所の場所が国家犯罪レベルの悪だわ
面会するだけで半日終了とか罰ゲームでしょ

これも規制緩和の弊害だな。

>>24
Rデコ乙

>>243
>これも規制緩和の弊害だな。

取り締まればいいだけ。

もともと、金目当てで法曹になったんだろ。
問題なんて昔からあったが、数が少なかったから目立たなかっただけのこと。

>>246
金と社会的地位だね
だったはずなんだけどｗ
今は昔のように資格さえ取ってしまえば安泰な職業ってわけじゃないから、
どんどん淘汰される厳しい職業だ

弁護士資格者





枝野元大臣
仙石元大臣
福島元大臣





あれっ？

反日弁護士や池田教弁護士なら朝鮮思考で守銭奴になるのは当然
公務員や弁護士、食料を扱う職業や核施設等から在日帰化人を外そう

仙谷や橋下を見れば弁護士が正義とか絶対思えない

>>248
現役の谷垣法務大臣も弁護士だぞ

毎度の事ながらエリートへの妬みが凄いな

実にニュース速報らしいスレだった

裁判所ヤ弁護士が、宿題という言葉が好き。
いかにも、彼ららしくてそれを聞くたび鼻で笑いたくなる。

枝野さんが、国旗君が代の答弁で弁護士らしくなぜ反対するかって理由で、
慣習法が〜みたいないこと言ってたけど、ようするにとんでも判決重ねて左翼的判例を積み重ねていきましょうってこと？
よくわからんかった。

実際問題、ロースクールの学費とか親のすねにかじりついてるわけだろ？
まあそこまでは恵まれてるんだねえ、で良しとしてもいいんだけど、

その後弁護士になっても、就職できるわけでもねえし、もちろん
クライアントなんて居るはずもなく、結局また親のすねかじってるんだろ？

もうやめて

弁護士なんてもともと金目当ての商売だろ？
金があれば手を出すのは当然じゃん？

>>6
なるほど、増えすぎた弁護士対策ってわけか。

武士は食わねど高楊枝。

弁護士を見たら朝鮮人と思え

そもそもが「三百代言」じゃん。

弁護士は見積もりをしないといけない、後で清算します、と言っていざとなるとびっくりするような金をとる。

見積もりを義務化したらいい。それから、あんまり強欲なのは弁護士会で発表しろ。そうなると大騒動が起こり、結局、今まで通り、だろうな。

裁判に正義がなく、弁護士は泥棒、それじゃどうしたらいいんだ。

弁護士はクズが多い。

弁護士会で懲戒しても、それを公表する機関がないんだよね
たしか個人が、公表作業してくれてたはず。

旧司法試験に戻せば良いじゃん
参入は自由だよ、だけど入るための試験は難しいよの姿勢が大事だよ

今だって、予備試験経由の弁護士なら引く手あまた。

恒心

綜合

昔の司法試験は人生の一発逆転も夢じゃない資格だったのになあ・・
Ｆランだろうが高齢者だろうが人生詰んでるような人間でも
（可能性は低いだろうが）人生が逆転するだけの価値はあったのに

旧司法は受験の長期化と高年齢化するのが問題視されてたんだよな。
回数制限だけちょっと緩和して残すのと、ローを出れば選択式？の試験のみ免除とかに
すればいんじゃないの？

鹿児島県の中村傑くんよ

弁護士にはなれたのかい♪

1.受験回数制限は撤廃
2.ローを受験資格ではなくす
3.ロー1年次終了で行書授与、ロー2年次修了で書士授与、ロー3年時修了で短答免除

たったこれだけでローは生き残れるし、あまりに残酷な現在のロー生の扱いからくる怨嗟の声もなくなると思うんだが

中村君はなれたっぽいですけど。

行書くらい鼻くそほじりながら合格するわ、ロー生とかなら。

>>271
新司法試験になっても平均合格年齢がほとんど変わらないんだよ
ロー卒後5年以内に3回しか受験できないから
ローを卒業しても受け控えする受験生が増えて
合格者の平均年齢がまえと全然変わらない

ロー卒業までに500万前後は最低掛かる制度になったから
進学者の負担が重いし、三振したら人生詰むという博打制度になって
法曹志願者自体が劇的に減少する異常事態だよ

峯岸みなみを叩いている人権派弁護士はAKBを叩く隙があるなら、自分達の足下を見ろよ。
小沢一郎を弾圧していた人権派弁護士もいたよな(笑)

>>276
回数制限がなかったら永遠に受ける馬鹿がいると思うよ

弁護士はクズ顧客がどうなろうが関係ない
銀行員はメンタル的にはウシジマ君と同程度
職業的な評価が世界標準に近づいたってことでしょ

三振して人生つむ奴はローに行く前から積んでるからかんけえねえし

確かに国際的な職業に対する評価は弁護士は糞って事だろうな
それは銀行屋やぶん屋も一緒だ
もともと堕落してるのを供給不足で先生先生と甘やかさせてただけ
試験が難しくても業界が駄目なんだよね

貧すれば鈍する

（・∀・）サヨク弁護士が全国にいますね

>>278
そうなっても自己責任じゃん
3回で失権退場となると危なくてローに行くこと自体が敬遠される
1回の受験料コストが100万以上掛かる試験制度は文系資格では持続的じゃないだろ

このジェントルマン階級には上流階級である貴族、ジェントリ、および中流階級に分類される英国国教会聖職者、法廷弁護士、内科医、上級官吏、陸軍士官、海軍士官、大貿易商、銀行家などが含まれる。
これらの共通点は建前上、自己の利益の為（だけで）労働しない、あるいは社会の為に奉仕する身分（職業）と考えられていた事である。

日弁連の主張とかみてみ
バッチが泣くも屁ッタクレも感じないわ

元々、弁護士って都合よく法を解釈して被告に有利な言い訳をこねるのが仕事だからな。汚い世界だよ。

金を稼ぐために人一倍勉強した人々なんだから、
食えなくなったら稼ぐために人一倍悪いことをするさ。

アメリカだといくら賠償金ふんだくれるかの世界だしね

>>238がまとめたので終わり

ロースクールでても3回しか試験受けれないと思ったら
１，２年受けれないだけで
その後３回受けれるんだってね。

すごろく方式かよｗ

>>291 それ本当か　もうびっくりするわ

弁護士が￥を預かるのは禁止
弁護士の口座に振り込ませるのは禁止
の法を作ることで、0.1秒で解決なのだが。
専門の￥を預かる、配分する機関を作ればいいだけ。

身内に甘いのは改めないくせに

モー判ったのか？ 地震に関係するゾ！m ワルイコト話すなよ！m

>>293
ヤクザが儲かりそうだな

>>285
貴族はジェントルじゃなくてノーブルじゃねえの

>>291
いやいや、それ間違いロー卒後3回受けて駄目だったら
5,600万掛けてもう一度ロースクールに入りなおして卒業すれば
また3回受けれるってだけだから
でも一度駄目だった人は入学を認めないローが多いよ

堕落してもお咎めなしで余ってるからいじめ対策で学校に派遣されるんですね

弁護士は儲からん。

>>270
夢があったよなあｗ
合格する可能性もそれなりにあるだけにリアルでｗｗ

>>293
それやるとトンズラする依頼者続出だろ・・・
通販で商品に振込用紙同封してコンビニ後払いみたいなモンだぞ？

なんかもう、弁護士＝詭弁者。
果敢に真実を追求するってイメージじゃないな。
アメ社会の影響大だろな。

所得70マンが4人に1人だからな。
行政書士と並ぶくらい貧乏な資格になったわ。

　
赤の他人のトラブル、揉め事に首を突っ込んで

　解　決　し　て　や　ん　よ

という態度で法外な料金をふんだくり

先生と呼ばれないと返事もしない傲岸不遜な輩

それが弁護士ですね

首都圏で食いっぱぐれたアブレ弁護士は毎週金曜、地方の地元紙に営業チラシ入れてますよ

過払い金返還、多重債務解消で

よほど困ってるんですね
　

逆転裁判に憧れて弁護士になりました

>>1
どっから見ても犯人で決まりなのに


真実追求せずに詭弁使って罪を逃れようとする
弁護士に平等はありません

>法律のエキスパートの“堕落”ぶりに、司法関係者は危機感を募らせている

そりゃそうだ、法は平等でも無く知ったモン勝ちで駆使してグレーゾーンですり抜ける。
小泉・竹中時代の様に『やったモン勝ち』的風潮が残ればそんなもんだろ？？
過当競争は問題では無い。弁護士の資質の問題でもあり、業界のモラルハザードの問題だ。
そもそも弁護士業は廃業の危険性は非常に薄い。
業界とまったく関わりの無い第三者機関検証機関が必要だよ。

弁護士が増えすぎたもので、苦労して司法試験に通っても
仕事が少なく、年収が三百万以下ってのもザラ
厳しい懐具合におかしな方向に走る弁護士が出てくるだろうね

金があれば１００億の脱税でも無罪、執行猶予になる
逆に金が無ければ些細な罪で何十年も投獄される
そういう社会を日本人が求めて投票したわけで

裁判は不平等、経済収奪の仕組み

この程度の事実も知らない知恵遅れしか日本にはいない訳ですよ
おまけに裁判員制度という人民裁判魔女狩りの憲法違反と人類への犯罪まで
解禁する始末。アホですな日本人

イギリスで一番尊敬される職業は医者、医療関係者、それから弁護士、法曹関係者、この人たちは{
「この人たちは弁護士は儲からん」など言わないよ。

いくら儲けたら満足か、
数億、数兆でもまだ足りない、というひとはいるだろう,僅かの生活保護が減らされる、というのによく言うもんだと思う。

>>309
そんなのは昔からいるが、今問題になってるのは中堅以上の会の役務などもしてる弁護士だよ

自分の働き一つで、何万・何億って金が動くんだよ。
倫理的にカッチリした人間じゃなけりゃ、ちょいと自分の方へ引き寄せたくもなる。

昔から預かり金の着服とか、双方代理をやって不当に稼ぐとかはあったけど、
バブルの時期に金銭感覚や倫理観を崩した人間が多いんじゃないかな？
業界に入って早々「プッツン」した世代が、いまや中堅になったってことでしょう。

実はフルフォード情報でこんなのがあります。
東京の○○公園に十年前から核爆弾が埋められてるという情報がある。
ロシアの連邦保安局からこういう情報が入っているという。
東京直下の地震を引き起こして日本を破壊するために埋め込んでるんだと思うんですよ。
しかも不気味なことに、嫌なのがあるんですねこれ、これそっくり。
このカードがね、ビッグベンなのか、和光堂なのか銀座の、議論されてるんですよ。
ビッグベンだとね、ここが数字じゃないので和光堂だろうと、しかも形そっくりなのね。
だからこれをモデルに書いたとしか思えないものなんですよ。
でこれオリンピックの年を、この人たちの服の色がね、象徴してるんだろうとかね。
（１時間２７分頃）

陰謀論だと言って馬鹿にできないのが、
イルミナティカードというのには前例があってですね、これ有名なやつですね。
これ１９９５年に出たカードなのに、２００１年のツインタワーが崩壊してる映像が出てるんですね。
でご丁寧にペンタゴンまで燃えてる、これがあまりにもリアルなので、
おかしいぞこのカード、という陰謀論者のですね、興味を掻き立てるカードなんですね。
（１時間３０分頃）

こういうのもありましてね、はいこれですよ、またイルミナティカードね。
ほら津波でしょ、津波で建物が襲われてる状況ですね、そしてこれ明らかに原発だよね。
原発が破壊されてる状況がありますね、これイルミナティカードなんだよね。
これをね、ひっくり返すんですね、そうすると確かに３１１が出てきてるんだね。
これ３１１が、ひっくり返すと出てくるんだよね、よく見つけたなと思うよ、最初に見つけた人。
これを見せられるとね・・・まぁ偶然でしょ多分、嫌なものを感じますね何か。
（１時間３３分頃）
http://www.youtube.com/watch?v=2FhVLj4HfPg

これこそ自由競争の結果であって
自由競争マンセー主義者の望むとろじゃないのか？
競争に脱落した弁護士が駆逐されていく中では
当然に起こりうる話だろ
なにを今更って感じだな

昔は正義の味方ってイメージだったけど、
すでに金のためなら何でもありのゲスってイメージだ
加害者保護の観点から何故被害者を貶めるのか
関係ないことを持ち出してまで裁判長引かせるのか
仕事だからって言うなら、弁護士の仕事が思いやりなんて言葉から遠すぎる
一般人とは相容れない考えでないとつとまらない仕事だ
名前を売るためにゲスいことやってる奴らのせいで本当にまともな人は迷惑してるのかな

弁護士って年取るとどんどん辺鄙な事務所に飛ばされるんだよな
で最後には仕事なくなる
ボス弁どうしで協定組んで使い捨てていく
といってもその間の給料でちょうどローの学費くらいは埋め合わせできるようになっている
まあなんつーか、労働組合のない業界はダメだな
勤務医もだけど

粗製乱造すれば、食うのに必死な奴が出れば
当然こうなる。
歯科医のインプラントしまくりも同様

弁護士が堕落しても仕方がない?!!

それでは、くたばれ、何だ肺病になんかなりやがって、日の丸の恥だ!!!

なんていうのと同じで、それこそ大問題だ。まともな弁護士もいるだろうがどこにいるのかわからない。それが問題なんだよ。

【社会】メディアによる朝鮮絡みの捏造・歪曲報道が全国で相次いでいる…堕落ぶりに視聴者が憤る

新制度になって、合格平均年齢は変わらなくても、受験者平均年齢が
圧倒的に下がってるだろ、たぶん。

もともと弁護士なんてヤクザな仕事だっただろ

正義の味方なんて、まったくの幻想
金もらって用心棒をやる
雇用主を裏切ることもしばしば
それが弁護士

つ、堕落

料金自由化が原因では？

>>276
広義のジェントルマンにはノーブルも入るよ。

報酬基準復活できないの？

>>277
【AKB恋愛禁止】 猪野亨弁護士 「昔の女郎屋だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360027414/

【AKB恋愛禁止】 伊藤和子弁護士 「人権侵害で違法・無効。メンバーの降格は認められない。AKBはパワハラ的環境にある」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359985508/

>>298
再入学の他に、予備試験がある

別に堕落したわけじゃないだろ
もともと最下層に位置する賤職だす

元々弁護士って開業弁護士
いわゆる街弁は年収300万程度のやつが主だったけど
企業の顧問先のある中小事務所のイソ弁で500−600マンってとこだったか
それも50代とかで

全ての学部の中で法学部の人間が一番ディベート力が低い。
自分で頭で考えたことより既成の知識や既成の概念を信頼するという作法に
凝り固まっている。
その反面アサッテ方向の屁理屈をこねる連中もダントツで
法学部や法曹の連中が多い。

弁護士はみんなアホ

>>331
それ理系と同じやんｗ

>>332
理系と同じ？何が同じって？
つーか法学は学問じゃないから。

メシ食えなくしたんだから，そりゃあ泥棒でも何でもするよ

ディベート力ｗ

中学生かな？

>>333
自分で頭で考えたことより既成の知識や既成の概念を信頼するという作法に 
凝り固まっている。 
その反面アサッテ方向の屁理屈をこねる連中もダントツで 

このあたり

>>315
その競争ってのが，ただの営業力競争になっているのが笑える。
ガキでも金使って宣伝をバンバン打った所に客が来る。
弁護士としての能力とはまた別の話。
売り上げは広告費に消えるｗ

>>318
>粗製乱造すれば、食うのに必死な奴が出れば
>当然こうなる。
>歯科医のインプラントしまくりも同様

単なるテストの点数で絞ることが粗製の抑制になるのか？
なるわけ無いだろ。
仮にテストの点数が担保になるのだったら
テストの点数で弁護士を選択すればいいだけ（反語的な意味で）。

仕事の内容そのものの情報開示の問題を、ありもしない国民に対する
法曹増員の弊害にすり替えたがるのは
さすが詭弁の固まり弁護士の必殺技

昔の呼び名は　八百代言

　

>>335
ディベート力って言ってなんかおかしいか？
ディベート力とは言説を健全に応酬させる能力の事だよ。

相手の言説を拒絶し屁理屈を涼しい顔で押し付ける能力は
法学部の連中や法曹は天下一品

>>336
なぜ理系なんだ

>>1
ご相談は無料ですｗｗｗ

>>337
裁判記録や判例検索システムなどあらゆる情報の
電子化・フリーアクセスを実現するだけで
法曹がどんな仕事をしてどうなったか容易に可視化出来る

>>1
弁護士や司法書士の誘い文句にウカウカのって、消費者金融の過払い金返還申請とかしたら
ブラックリストに掲載されてクレジットカードとかも使えなくなるらしいもんな。

医師、弁護士は在日、同和割合高いので有名だろ、ハングリー精神がなせる芸能、やくざと同じく勝ち組、成功者。
もちろん出自による卑しい性向も拭いがたいのも確か。

>>4
資格が守られすぎだな。
そもそも『悪徳弁護士』が堂々と看板揚げられるのが変。

>>337
>弁護士としての能力とはまた別の話。
>売り上げは広告費に消えるｗ

テストの点数で法曹の数を絞る事が粗製乱造の防止につながると
もしおまえが主張するのだったら
単に合格順位を広告したらオシマイなだけだろ（反語的な意味で）。
つまり法曹増員によって被る国民の不利益は一切ない

>>337
宣伝を打つと客が来るのは普通の事だし、他の業種でも同じだと思うけどな。
能力をPRしたいってのはどんな会社、自営業者も考えるけど
そんなことは夢物語だから、頑張って宣伝やってる。

一般の人に全弁護士のプレゼン閲覧義務付け法でも作ればいけるけどさｗ

大阪酋長ごとき例に出すまでもなく、
常にクサヨ臭ふんぷんな便古紙どもなんぞ、元からアホやッちゅ〜ねん＾＾
ッちゅ〜極端な見方が、多数占めつつあるのは事実じゃろな〜。
特に同情はせんがの〜（）

>>347
>一般の人に全弁護士のプレゼン閲覧義務付け法でも作ればいけるけどさ

そんなことまでする必要ない。もっと単純にガラス張りに出来る。
>>342←参照

本人が犯罪行為をするのは論外だが
詐欺師と協力関係にある弁護士も多いんだよなあ
これがタチ悪いんだよ

>>342
それ、昔から提案する人いるけど
もしそうなると難しい事件を受任する人が減るから無理って話になってるよ。
勝率落ちるのが目に見えるのに、受ける人いないでしょ？

試験を簡単にしすぎたから仕方ない

>>342
無理
大体訴訟だけじゃない

>>346
お前は営業能力とテストの点しか思い浮かばないようだが，実際は依頼者が納得していても，もっとまともな法律上の主張ができたとか，
簡単な話をたいそうに言ってるとかいろいろある。
ボス弁が優秀でも，なんの経験もない若手弁護士に仕事を丸投げするとか，作文能力はイマイチでも他人を納得させるのが非常に上手い人とか，
能力を一概には言えない。

>>353
同意。そう単純化できるようなもんじゃないと思う。

>>351
単なる勝率のみの開示じゃない。
仕事の内容そのものの開示。

>>352
>試験を簡単にしすぎたから仕方ない

欧米はもっと簡素だぞ。
むしろ日本の司法試験を無価値化するプロセスが中途半端になってるのが
状況を悪化させている。

>>353
なにがどう無理なんだ？？

>お前は営業能力とテストの点しか思い浮かばないようだが

誰のこと言ってるんだ？俺はその両方とも瑣末だと
言ってるんだ。
能力を数直線上に配置できる、などとも一言も言ってないが？？
さっさと法曹増員の批判に対する反論に答えろよ

>>355
民事だと、例えば破産手続き一つにしたって、債権者がゾロゾロいるんだ。
当然名前なんて伏せるだろうから、債権者Kの○○により・・・
なんてややこしい話になるし、誰もそんなの全部読まんだろｗ
そもそもプライバシーの問題も山ほどあるし、355の話は空論すぎる。

弁護士はみんなアホ、とか言ってるし、なんか恨みでもあるの？ｗ

>>353
おいもういないのか？
法曹増員の何が悪いのか、国民がどう不利益を被るのか
説明してくれよ

仕事の内容は誰がどう評価するのｗ
評価用の国の機関でも作るのか

あとお前が何と闘っているのか知らんが，増員の批判の反論とかになんで俺が応えないとイカンのだ
甘えるな小僧

>>357
個人情報黒塗りは当然の事だ。
裁判所でやってる中途半端極まりない判例検索システムでも
ちゃんと個人情報黒塗りで開示してあるだろ

>なんてややこしい話になるし、誰もそんなの全部読まんだろ

ガラス張りにすることが大事なんだろ。
必要がありゃ一般市民も読むよ
てかこのプロセスだけで弁護士いらずになる人が結構増えるだろうな

>>359
おいおい、あんまり挑発すると

ディベート力

を発揮されるぞｗ

>>358
既に起こっている不利益として，過払い回収の際，しっかり裁判をやればほぼ全額の回収が可能であったにもかかわらず，
時間がかかりますよとか（せいぜい２，３か月しか違わない）難しいとか適当に言われて，6割程度の回収で済ませた人が大勢いる。
そうして，広告を打っている弁護士は，過払い金全額の回収をやっていなかったところがほとんど。

これは十分な不利益だろ。
依頼者が気づいていないから問題になってないだけで。

>>361
それはイカン！
気をつけます。

その日弁連が在日弁護士集団
ドラえもんも日弁連の入れ知恵

>>359
>仕事の内容は誰がどう評価するのｗ
>評価用の国の機関でも作るのか

一般市民が国民が各々各自で評価すんだろアホか。

>とかになんで俺が応えないとイカンのだ

法曹増員におまえが反対でないのならそれでいい

>>365
弁護士を逆恨みする無秩序な増員論者
弁護士が苦しめば良いという思いが基本

と判断してみました。

>>362
くだらん仕事してる奴はその内容が開示されガラス張りにすれば
いいだけ。
法曹を少なくしたって殿様商売でいい加減な仕事してる奴はいるんだから
法曹増員が「問題の本質」ではない

>>367
横だが、法曹は少数でも安心して頼める方がいい。

信頼と人数は反比例しそうだ。

>>366
違うというなら、法曹増員が国民に不利益を与えるというなら
ちゃんと反論して下さい。

>弁護士を逆恨みする無秩序な増員論者

日本の法曹は構造的に著しくひどい。
すべての世界の中で著しくひどい。
それを俺は主張しているだけだ。
違うというなら反論して下さい

>>368
>横だが、法曹は少数でも安心して頼める方がいい

少数に絞るという事は
つまり結局テストの点数で絞ってるだけだから
君のような人は司法試験500番以内合格者に頼めば
いいだけじゃないか？
500番以下の法曹が何人いたって君にとって一緒じゃないのか？？

>>367
なんでガラス張りで全部解決すると思ってんだよｗ

困難な事件を受ける弁護士がいなくなるって話には
「内容も開示すればOK」とか言ってたけど
そもそも一般人には、その事件が困難かどうかなんて判別つかない
（付く人が少ない）んだから、やはり結果だけを見る人向けに
難しい事件の受任者がいなくなるってことが解決できてないでしょ。


日本の法曹は構造的に著しくひどい。 とか言ってるけど
法曹関係の人？多分そういうの関係ない、ただの無職でしょ、きみｗ

親から
「司法試験受けて弁護士にでもなったらどうよ」
と言われて
「自分から他人の争い事に首突っ込む賤業なんてまっぴらだ」
と応えた高潔な俺、カコイイ

>>371
>そもそも一般人には、その事件が困難かどうかなんて判別つかない

サッパリわかりませんという人は
司法試験500番以内の人に頼めば顧客が不利益を被る確率は
増加しない。なぜなら
法曹を絞るという行為は「司法試験500番以内の人」以外に頼む権利を
あらかじめ剥奪しておく行為だからだ。

そもそも「国民はアホだから情報を開示する必要ない」
なんて何も開示しなくていい理由にならん

この件で思ったんだけど、モーオタってかなり物分りよかったよな
AKBオタに比べたら「

>>370
少数だと、自然に現実に鍛えられて精鋭となるそうだ。
成績にかかわらず、少数がいい。
一定以上の成績による抽選でもいいかな？

>>373
日本語で頼むわｗ

>>371
>多分そういうの関係ない、ただの無職でしょ、きみｗ

>>340←に既に書いたように
相手の言説を拒絶し相手の言説の無関係な中傷や
屁理屈をこねまわすのは弁護士は天下一品

>>373
それなら、そもそも法曹資格などなくしてもいいんじゃないか？
試験だけやって、得点だけ公表。
すべての資格試験に、同じことが言える。

>>375
少数だと鍛えられて多数だと鍛えられない、のはどうしてですか？

>>376
もう一度ゆっくり読めばわかる。
わからない部分は何度でも説明してやる

>>378
ローはそもそもそーゆー発想に近い。
線の教育で最低限の資質のみ担保してあとは市場原理に任せるという
発想。
最低限さえ確保されれば君の言うようにして大賛成。
因みに欧米の司法試験は極めて簡素。

>>377
５行にも渡ってグダグダ言うぐらいなら
普通に職業いえばいいでしょｗ

おれ、介護系で３６歳、みたいに１行で終わるのにｗ

>>379
じゃ、ここお願いします。
＞司法試験500番以内の人に頼めば顧客が不利益を被る確率は増加しない

こいつら¨法の番人¨みたいな面してるけど、ただの¨利益誘導者¨だろ

唐澤？

友達の知り合いの弁護士が若くして死んだんだが、不祥事とか関係あるんだろうか
ただの病死か事故なのか気になるわあ・・

悪さの内容と氏名を全てインターネットで公表しろや。

>>381
俺の個人情報と議論の内容は一切関係ない。

「司法試験500番以内の人に頼めば顧客が
不利益を被る確率は増加しない」とはつまり
こーゆーこと

�@法曹抑制ver.
○合格順位の開示・保証
×仕事内容（裁判記録など）の開示

�A法曹増員ver.
×合格順位の開示・保証
×仕事内容（裁判記録など）の開示

�B法曹増員+あらゆる情報開示ver.
○合格順位の開示・保証
○仕事内容（裁判記録など）の開示

なので�Bを選択すれば国民の不利益は増加しない 。

まだわかりにくかったら今度はもっと丁寧に説明するぞ

>>379
自分で対応する内容を吟味せざるを得ないから。
まあ、一般企業での話だけど。

>>380
それなら完全な情報公開が先だね。

>>387
「自分」とは弁護士のこと？
まだよくわかんないなぁ。

少数だとなぜより「自分で対応する内容を吟味せざるを得な」くなり
それがなぜ質の向上の繋がる、と考えるのか
おおまかなプロットがまだ伝わってこないよ

>>386
司法試験の順位と、弁護士としての腕は別物でしょ。

あと、あなた個人の情報は大事だよ。
道端で乞食が説法してても、だれも聞かないでしょ？
時間の無駄だから。
もしあなたが無職なら、それだけで話を聞く価値がないと判断できるので
教えて欲しかっただけ。ただのサラリーマンでも困るけどさｗ

>>389
少数の場合は、自分の責任ですべて処理しなくちゃならない。
事務職員の手伝いはたいしたことが期待できない。

事務所に有資格者がたくさんいれば分担したり、人任せになる。
一般企業と同じだろう。

>>390
横でなんなんだが、

＞司法試験の順位と、弁護士としての腕は別物　　なのに
＞無職なら、それだけで話を聞く価値がないと判断できる
のは、なぜ？

>>388
>それなら完全な情報公開が先だね

「点数で法曹を絞る」という操作は
テストの点数の情報公開と同値だから、
法曹増員をしてまず点数のみに関して情報開示しても同じ。

完全な情報公開を制度として成立してなくても
自分からドンドン発信していけばいい。
病院でも手術のビデオを公開したりしてるところもある。

>>390
>司法試験の順位と、弁護士としての腕は別物でしょ

ならなおさら、
テストの点数で法曹の数を絞るという行為が愚かだという事が、
より鮮明に俺とお前とで共有できたことになったハズだ。
違うのか？

>>393
＞自分からドンドン発信
したやつじゃ信用できるかどうかわからないだろ？

少なく見ても、自分の力を過信してたり、過大に評価することは多い。
どうしても客観的な情報開示は絶対必要。

>>395
勿論正式な情報、客観的な情報だとわかる形での情報発信だよ。
そうでなければ単なる宣伝だからね。

数を増やしてサービスを競争させようという末路がこのザマwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

司法改革wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

過払い金云々の事か

>>396
どうやってそれを保証する？
保証するなら、公的な情報開示と同じことだろ？

そりゃ弁護士を増やして食えないようにすれば、こうなるのは当然だろ
なんで今さらこんな事言っているんだろう

もとからヤクザとの違いがバッジの形だけだったじゃんｗ

唐澤貴洋 無能 ドルヲタ 小太り うしじまいいにく

>>400
アメリカの弁護士を日本で無条件で仕事できるようにするための下準備かな？

下村博文 文部科学大臣が以前指摘していたけど
過払い債務の取り戻し訴訟が増えてから弁護士の脱税が急増してるんだろ。

　

>>391
>事務所に有資格者がたくさんいれば分担したり、人任せになる

一つの仕事を他人任せにしたりいい加減にする事と
法曹資格者が多数いることとは違うと思う。
大事なのは、いい加減な事をする人間がいれば、
そのいい加減な事をしたことがガラス張りになる事が本質と思う。

>>397
悪いことをしたら取り締まればいいだけなんだが？？

ディベート力の塊　ID:Tdqaz0Us0（無職）は
今日も戦い続けます。

>>399
そうだね、まず情報開示するなら公的に足並み揃える必要はあるね。

弁護士数多いというけど先進国の中ではかなり少ないだろ

やたら最近弁護士の本が多い
熟練した専門家の本じゃなくて、若手弁護士が
こんな私でも受かりました的な。菊間も出してたが
単純に簡単になっただけなのに、昔の試験くらい大変なんです
と大概書いてあるらしい いいわけがましく

>>405
＞一つの仕事を他人任せにしたりいい加減にする

現実を見れば、そうなってるだろ？

ID:mYM/FpsN0

おいどうした？乞食とかなんとか議論の内容
を外見や肩書きで判断して当然とうそぶくわりには
もうトンズラか？？
さっさと>>394←に答えろよ。
答えられないならおまえは乞食の人より遥かに低級下劣な負け犬だ

>>410
スレタイの事象などはそーいったワークシェアリング的な
こととは関係ないと思うなぁ。
法曹増員に関して因みにこんな数字もあるよ

裁判官数
　日　本：２,８５０人
　ドイツ：２２,１００人

行政訴訟の数（年）
　日　本：１,２５０件
　ドイツ：約２２万件

行政訴訟上原告（市民）勝訴率
　日　本：２〜３％
　ドイツ：１０％以上

>>1…収入減
はぁ？ｗ
収入が減ったからってネコババなんて普通はしないからｗ

>>410
>現実を見れば、そうなってるだろ？

人数の多い会社であればあるほど
手抜きが多い、という訳でもないから、
そーゆー見方はちょっと違うと思うな

>>1
＞過当競争による収入減が背景にあるとみられる。

とりあえず司法は疑わしきは罰せずの原理だけは守ってくださいね。
確信的詐欺と悪徳弁護士の結託により自称被害者の証言だけで無実の人が人生を棒にふるなど許されませんよ。
話は変わるけど高嶋政伸さんには俳優業をがんばって欲しいですね。

ハシゲのような屑をひり出した賤職だよｗｗｗｗ

>>408
>弁護士数多いというけど先進国の中ではかなり少ないだろ

多かろうが少なかろうが、適正な数というのはあくまで
市場原理によって決められるべきだと思いますね。
市場原理によって数が少なくなったのであれば、それでいいと思います。

そろそろ落ちます。相手してくれた方ありがとう。

弁護士関係は、成功報酬型の紹介サイトが入り込める分野かもな

>>390
リアル社会では誰にも話を聞いて貰えないような奴が
ここでは一応発言が許される。
意見を述べるだけで評論家気分、賛同を得られた時など有頂天だ。
だからこそ無職は2ちゃんに固執するし、
無職であることを咎められたら>>411のごとく発狂する。

朝八時から書き込み続けて、今日のレスは70に迫る男だ。
中には

【高知】コンビニから「プリキュア」のスタンプセットを盗む…４０歳自衛隊職員を逮捕
43 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/05(火) 12:38:55.82 ID:Tdqaz0Us0
これは情状酌量の余地がある！！

なんてのもある。察してやれよ。

無職に無職と言う行為は
ハゲにハゲと言うのと同じくらいにエゲツナイとオモイマス

>>412
裁判官が増えたからって、市民勝訴？が増える可能性が高くなるわけじゃない。
仮に、裁判の迅速化で訴訟が多くなっても、着手金だけで終わる弱小弁護士が増えるだけかもしれない。

日本のような市民社会が脆弱で行政機構が強い国では、行政訴訟で市民が勝つのは至難の業。
裁判官も一公務員だし、国の代理人は人事異動の裁判官だったりする。

弁護士個人の能力、行政の歴史と能力、一般市民の歴史、それぞれ違う国同士を比較するのは意味がない。
だから必要、適正な数は違うだろ？

>>414
仕事当たりの人数のことだよ。

>>419
調べてみたら俺の発言回数30回だろ嘘つくなｗ
あと俺が発狂してるようにおまえに見えたのは、少なくとも
ID:mYM/FpsN0が自己矛盾したレスをしたままトンズラしたからだ。

>>421
司法が国に寄り添うのなら、司法機関など必要なく
立法と行政だけあればいい、という話になる。
日本の司法の風通しの悪さを変える事が司法改革だよ。
「あの国は違う。ヨソはヨソ」で終わってはいけない。
その違いはなぜかまで踏み込まないと。

>>422
一つの仕事を一人で完遂して欲しければ
そうやって顧客がリクエストすればいいだけでしょ。
いい商売人は人数が増えても抱える仕事も増えるのだから
一人あたりの仕事も増えるよ

ではマジ落ちします

>>423
プリキュアサン、オツカレサマデスｗ

大阪の橋下君が、弁護士資格を持ってることを知ってから無能な
弁護士がいても、違和感はなくなった。
「法律が間違ってる」「学校教育法に体罰禁止があることを知らな
かった」。橋下君はこう言ったが、中学で公民を習ったら、体罰禁
止は常識。法の守り手のはずが、法無視の徹君。

>>423
＞日本の司法の風通しの悪さを変える事が司法改革

そのとおりだが、それが司法試験合格者数の増加、ではないだろう。

＞いい商売人は人数が増えても抱える仕事も増える

そのいい商売人になる機会が与えられないと言ってるんだが。

>>424
1行のネタレスしたのをネチネチ揚げ足取るな

>>422
そうそう、言い忘れましたけど>>368←で

>横だが、法曹は少数でも安心して頼める方がいい。
>信頼と人数は反比例しそうだ。

とあるけど、少数だと殿様商売にあぐらをかくという要素が出てきて
これがずっと問題になってたわけでしょ。
散髪屋だってなければ困る商売だけど
資格者数を絞れば殿様商売に早変わりだよ。

ところで、弁護士の宣伝ってどうすんの？
駅看板とか？テレビCMだとカネ掛かり過ぎね？

>>426
>そのいい商売人になる機会が与えられないと言ってるんだが

売上げがなければ、売り上げる行為の中でしか成長できない、という
のは間違いだよ。
例えば職人さんはたとえどんなにモノが売れなかろうが
腕は磨き続けていけるでしょ

>>427
＞少数だと殿様商売にあぐらをかく

そんな事例があるの？
司法試験改革は、法科大学院で少しでも社会常識を身に着けた人間を法曹に、ということで、裁判官の質が問題にされてたんだと思うが。

一方、増員のほとんどは弁護士になるんだから、ただ弱小弁護士が増えただけという結果も招いた。

>>429
＞どんなにモノが売れなかろうが

それは無理。
社会に出れば、そんなことはないことがすぐわかるよ。
とにかく「金になる仕事」に手を出すようになるだけ。

そうしないと生活できないんだから。
法を守り、法を監視するという大事なことを忘れて、金におもねることになる。

>>2
終了

>>1
在日韓国人弁護士だな

>>431
職人さんだって、売れなければ廃業して転職しちゃうだろうしなｗ

>>430
>そんな事例があるの？

というよりも、より一般論としてそーゆー因子が発生するでしょ、って事。

>ただ弱小弁護士が増えただけという結果も招いた。

それは市場原理で淘汰されれば良いだけ。

>>431
>法を守り、法を監視するという大事なことを忘れて、
>金におもねることになる

いい加減な仕事も立派な仕事も
法曹の仕事の内容そのものが可視化されれば良いだけ。

数を絞れば、あぐらをかいても一生安泰なら
結局いい加減に仕事をしてしまう人も発生してしまう。

>>434
>職人さんだって、売れなければ廃業して転職しちゃうだろうしな

話それるけど
職人の世界では「いい仕事ほどカネにならない」は鉄則。
食うために薄利多売でソコソコのモノを売る人もいれば
世界の一つとないモノを追求する人もいる。

>>435
＞あぐらをかいても一生安泰

公務員じゃないから、少数だって市場原理は働くよ。

金にどぎつい弁護士が淘汰されてよかった
薄給でも真面目に仕事してる奴が残りゃいい

>>428
駅の看板た電車内広告は効果も高いけど費用が半端ない。

普通規模の事務所なら、ホームページを作ったり、ビラを用意したり、
業務案内の資料を作ったり、まあやることは色々あるよ。

監査法人内のリストラが一段落し、円安の大企業復活により今年から大幅な就職改善が予想される会計士業界、
ローを作ったばかりに合格者数を削減できずに超飽和状態し犯罪に手を染める輩が多数出てきた弁護士業界

公認会計士＞＞＞＞弁護士

国家資格の頂点争いはこれで確定したな。

>>428
商工会、ロータリークラブ、結婚式・葬式、などの人付き合いがメイン

>>439,>>441
どれも、客商売やってりゃ当たり前のことだよな。
ホームページなんて今時中小企業でもあるし、人付き合いも、営業系なら当たり前。

弁護士で困窮してる人って、普通の営業すら出来ない、
センセー気分が抜けない人のような気がしてきた。

>>437
そんなにも少数に絞ることがいいのなら
ラーメン屋もすべての会社もあらゆる何から何まで
数を絞った方が日本のためになる、という理屈になる訳だけど？

>>442
最初は誰でも頑張るだろうが１０年２０年とモチベーション保つのは大変じゃないかな。

>>440
>公認会計士＞＞＞＞弁護士
>国家資格の頂点争いはこれで確定したな。

単に資格や肩書きを取った取らない、どこの大学に入学したとかじゃなく
どんな優れた仕事をしたのか、その大学で何を学んだか、こそを誇らないとダメ。
そのような事が正当に評価される環境作りも大切。

ウンコをした後に死んでしまう人の職業なーんだ？

>>440
資格とって１０年の実態を比較してみる（自分の周りだけ）。

医師２０００万（ただし年齢は高い）
不動産鑑定８００万
測量１０００万（ただし手伝いを雇う必要あり）
司法書士５００万
税理士１５００万（ただし手伝いを複数雇う必要あり）
会計士５００万
弁護士　不明

>>444
どんな仕事でも、常に新規開拓を含めた営業活動は、精力的に続けてる。
弁護士もボスでやってるなら経営者なんだし、
集客もなにもやらずに困窮するなら、完全に自己責任だよ。

>>447
年収なんか何の評価にもならない。
数学者は自分の命を削ってでも数学者でありつづける。
IT会社の社長のほうが数学者より偉いわけでも優れているわけでもない

>>445
でも肩書って大事だぜ。
少なくとも、文系で弁護士、公認会計士の資格もってれば、
とりあえずエリートであると世間が勝手に認識してくれるからな。

>>447
公認会計士が500万ってことはねぇよ。初任給でも600万くらい貰えるんだから。
それに公認会計士は税理士を無試験で取得できるんだから、税理士より年収が下ってことは基本的にないね。

>>448
弁護士の場合、年をとっても法改正や条例制定の委員の当番があるから
自動的に顧問になったり物売りの営業より楽だしね。

弁護士、教師、記者とか三大カス職だなｗ

>>450
＞初任給でも600万くらい貰えるんだから。

まじ？
そんなにいいの？？
鵜呑みにしていい？

>>453
監査法人に入れば、ここ数年前までは600万くらいは初任給でももらえたぞ。残業含めてだけどな。
でも最近は就職難で500万くらいじゃないかね？でも大企業も回復しつつあるので、また数年すれば、100万くらいアップしそうだ。

てか弁護士だって、ふつうにそこそこの弁護士事務所に入れば600万円以上もらえるけどな。

両者とも超難関試験だから、受かる前に挫折すると思うが、本気でやるなら頑張れば。

>>454
いや弁護士は個人事件もできるから楽に1000万超えだけど。

会計士が初年度からそんなに貰えるのかなあ、と思って。
残業したらなるのかもね。さんくす。

>>455
公認会計士の年収モデルは
25歳で合格したと過程すると、

25歳で600万円
30歳前半で800万円、
30代後半で1000万円円
40代で1200万円
50代で1500万円
代表社員で2000万円〜3000万円

こんな感じだね。ただし、40代、50代はうまく出世していった場合ね。
昔はほとんどの公認会計が社員になれたのに、今は厳しくなってきていて1000万円程度で頭打ちになる会計士も結構いるね。

答えは便後死→弁護士でした。

弁護士が落ちぶれるときは税理士も一緒だな。オマケでもらえるから。

>>458
それはないよ。
いくら自動的に取得できるからといって、
弁護士に相当な税務知識なんてないから、業務をやりたくてもできないってのが現実だから。
弁護士なんて簿記2級の知識すらない人間が大多数だからな。

確かに、新試験の弁護士って馬鹿そうだもんな。

実は、税理士の仕事自体は簡単だから、必要なのは営業力。

会計士も仕事自体は面倒なだけで、難しいわけじゃないが。

やっぱり弁護士は大変だと思う。
形のないものを相手にしなきゃならないんだから。

>>461
俺の親戚で、弁護士やってるおじさんがいるけど
ホームページどころか、事務所のパンフレットすらない。
名刺だって白黒で名前と住所と電話番号と事務所名のみ。
昔はこれで全然いけたらしいけど、今はかなり年収も落ち込んだ。

最近やっとホームページ作成に着手したって所で
しっかり営業してきた税理士とくらべて
とにかくやることが二手も三手も遅れている

しっかり客商売として頑張ってきた税理士の水準に
弁護士の頭が追いつくまで、まだしばらくかかるんじゃないかな。

応答装飾士と改名すべきだろう
弁護と勝訴とはまったくの別次元だ

>>460
正直、マーチや関関同立卒の弁護士にはあんま頼みたくないな
仕事上仕方なく先生って呼んでるけど、なんか違和感ある

>>462
確かに、知り合いの弁護士が「顧問ならいくら安くても受けたいんだけど」としみじみ語った時には、思わずもらい泣きをしてしまった（ウソ）。

>>464
頼まなきゃいいだけだろ

>>461
彼らは純粋にテクニカルな事をやってる訳なんだろ？
単なるハウツーなりテクニカルな事はそれさえきっちりしてくれれば
どんなにバカでも見栄っ張りでも社会全体に害はない。

それに比べて法の世界は、（総括的な）国民の納得、
国民の素朴な合理性が最上位に来る世界。
そこを履き違える法曹は害にしかならない。

正直な感想を言わせてもらうと、最近弁護士になってきてる連中って、バカ多過ぎ。
俺たちのころは合格率1.5％。だけど人格も含めてまともな奴がたくさんいたぞ。
今の連中の方がなぜか、世間知らなすぎ・・

>>468
テストの点数＝法曹の資質
と言い張るなら新試の上位1.5％は優れた人じゃないか（反語的な意味で）

おまえの言ってることはその時点で矛盾しているぞ

>>468
それはきっと、あなたが世間を知ってしまったからだと思うよ。
いつの時代も、今の若い者は、だよ。

>>462
なんか薄っぺらいなあ。
判例時報に載るのは派手な事務所じゃないと思うぞ。

弁護士はカスが多い。

TPP締結したら忙しくなるんだろうな
日本で50年前はアウトだけどアメリカは200年前で無問題です、とかさ

ハシシタ見てたら弁護士の堕落っぷりは納得するけどな

>>474
弁護士って、もう旧いよね
新しい意思決定制度を作るべきだよね

手続き屋の税理士が存在意義わからん。
これだけ便利な世の中でいまだに税理士を顧問にしてるとか、どうかと思うわ。
経営相談したけりゃ会計士もいるし、FPや診断士や商工会だっている。

本職の書き込み、意外と多そうだな。

常人の範囲で数字会計に強いんだよ税理士は
弁護士は思想的に突き抜けてて宇宙人と話してるようだし
会計士は監査の必要ない会社にとってご大層にすぎる
社労士や行政書士の範疇などは税理士個人の常識の範囲で判断がつくし
司法書士と弁理士は通常の企業は付き合い持つ必要すらない

だから企業は税理士を頼る
そして必要に応じてその税理士から「まともな」弁護士を紹介してもらうことで十分なのさ

>>478
ナルシストだのう。
単なる士業を良いように言い過ぎｗ

試験甘くして合格者増やした時にこうなるのはわかっていただろ

>>477
大半が法律試験浪人ニート
法律試験は合格者も多ければその何百倍も不合格者がいるから

宅建行書ですら落ちる奴が85%から90%、司法書士で98%前後
落ちてる奴の大半が経歴の怪しい無職とかおっさん

貧すれば鈍する。
悪貨は良貨を駆逐する。
それだけのこと

弁護士は金の味方なのに、気が付かないのかよ

>>481

そういや司法試験管理委員会委員長だかの自宅にボーガン打ち込んだ司法ベテがいたな

唐澤貴洋

>>125

この手の職業はほおっておくと依頼者を食い物にする三百代言が跋扈する
市場に任せられない分野。
だから弁護士業はどこの国でも厳しい資格制限がある

事後的な規制なんて、実際の警察はそんなことができるほど優秀じゃない
ヤクザまがいの奴が組織的に食い詰め三百代言弁護士をやとって
依頼者を食い物にして金儲けを始めたら
警察では太刀打ちできない

>>474
ミズポもな

収入源が背景って…
儲からなければ犯罪する人間ばっかって堂々と言うのかよww

今の制度になって、弁護士の不祥事が増えているなら、同じコースをたどった、裁判官や検察官も
同じようにモラルは低下しているだろう。弁護士だけだと考える方が、おかしい。

そうすると、今までのように裁判官の独立を貫いていると、そのインモラルを抑制できなくなる事態が
いずれ起こってくるよ。

裁判官の独立よりも、むしろ（民主的）コントロールが必要になる時代かくることまで考慮しておいたほうがいい。
変な裁判されるのは国民だから。

前々から気になってたんだけど、バッジ？バッヂ？バッチ？ どれが正しいの？

こいつら過払いで儲けた金で株を仕込んでおけば良かったのにな。
俺の友達の司法書士は「その内、円安株高（特に輸出関連）になるよ」と言ってて
儲けた金でせっせこ株を買ってた。
そのおかげで今は含み益が凄いことになってるってさ。
そいつトヨタを2000円台で大量に買ってるからなｗ

弁護士は増えたけど裁判所と裁判官が増えない限り
年間案件数は増えないぜ
弁護士も仕事欲しいなら裁判所と裁判官を増やすように国に働きかけろ！
外国席の弁護士が調停員になれるように働きかけてばかりいないでね！　　　

まあ、弁護士だからニュースになるんであって、司法書士や行政書士の
不祥事は日常茶飯事だからな。一部の弁護士のことをＤＱＮ共がメシウマ
でおもしろおかしく騒いでいるだけだろ。

>>1
弁護士業界の凋落っぷりが尋常じゃない、職業倫理も糞もあったもんじゃない
やたらめったら合格者増やしてレベル下がりまくりだからな
この職業に対する信頼感は一気に低下してしまった

>>494
不祥事対策待ったなし

は同意だが
それに一番の緊急策は合格者減ロー廃止なんだよ

>>491
一般的に弁護士司法書士ってそういうことに鈍感なイメージ。