【社会】卑弥呼の祭祀用建物跡？奈良・纒向遺跡で柱穴100個超出土★２

★卑弥呼の祭祀用建物跡？奈良・纒向遺跡で柱穴１００個超出土

　邪馬台国の最有力候補地とされる奈良県桜井市の纒向（まきむく）遺跡で、
女王・卑弥呼（ひみこ）が君臨した時期にあたる３世紀前半の小型建物の柱穴が
１００個以上見つかり、市教委が１日、発表した。約６０平方メートルの狭いエリアに
集中し、小型建物を建てたり壊したりした跡とみられる。遺跡の中心部で柱穴が
集中して確認されたのは初めてで、専門家は「年に数回、卑弥呼が特別に
執り行った祭祀（さいし）用の建物跡ではないか」とみている。

　市教委は過去の調査を踏まえ、遺跡の中心部は、卑弥呼の宮殿とも指摘
される３世紀前半の大型建物を含む４棟の建物が東西に並んでいたと推定。
今回、昭和５３年に柱穴の一部が確認されていた最も西側の建物の推定地を
調査し、この建物に関連する柱穴は確認されなかったが、周辺で直径１０〜
６０センチの柱穴を１００個以上確認した。
　市教委によると、建物群の入り口にあたるとみられ、「特別な空間」として
利用された可能性が高いという。古代祭祀に詳しい辰巳和弘・元同志社大教授
（古代学）は「卑弥呼が年に数回、食物の収穫を感謝する祭祀のたびに建てられ、
祭祀後に取り壊された複数の小型建物の痕跡ではないか」と推測している。

　一方、今回の調査では、４世紀中頃に整備された豪族居館の周濠（しゅうごう）跡の
一部も確認された。過去の調査を踏まえ、周濠の規模は東西約６５メートル、南北
約５４メートル、幅は最大５・８メートル、深さ最大６０センチ以上と判明した。
　市教委は「３世紀の宮殿エリアを囲むような周濠で、この周辺のエリアが、世紀を
またいで政治や祭祀の神聖な土地として利用されていたのではないか」とみている。

　現地説明会は３日午前１０時から。ＪＲ桜井線巻向駅の西方徒歩約５分。

http://sankei.jp.msn.com/life/news/130202/art13020213480002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130202/art13020213480002-p1.jpg
※前(★1:2/02(土) 16:07:36):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359788856/

2

　
はい九州説死んだーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

九州(笑)

近年は関西説が当たり前。
引くに引けない九州土人は恥じかく前に取り下げたほうがいい。

で、それが卑弥呼の遺跡だって証明出来るものはあるわけ？

こんなもの、何処にでも昔は有ったんだよ

でもなあ、日本書紀には卑弥呼は神功皇后だって書かれてるし、
女陰を箸でついて死んだ女が呪術で国を支配していたとも思えない
のよねえ。ここが神功皇后の墓だというならわからないでもないんだが。

卑弥呼は韓国が起源

ニダ

町興しの為に奈良の田舎者が勝手に邪馬台国が奈良にあったと主張してるだけだろｗ

九州涙目か。

箸墓古墳はよ調査して〜
観光におみやげに盛り上がるぜ
おみやげは
三角ブチ神獣鏡せんべい

またアクセス稼ぎに畿内vs九州であおるのか・・・・・

日本国内の文物で卑弥呼なんて記述がない以上
本名ではないしあまりに不名誉な当て字。双方必死になるな

近畿説は無いよ。
理由は色々あるが、例えば１つはこんなの。
３世紀に西日本を
軍事的に
軍事的に
軍事的に
軍事的に
軍事的に
軍事的に
軍事的に
軍事的に
軍事的に
軍事的に
軍事的に
統括できる政治勢力は存在しなかった。これは学会の定説。
ところが伊都国は九州にあって、邪馬台国の代替代理で北部九州を軍事的に統括していた。
つまり邪馬台国は近畿ではないｗ

普通に魏志倭人伝読めば九州南部なんだけど多分火山灰で埋まってるね

理由は他にいくらでもあるけれど、近畿説はとっくの昔に死んでいる。
バカだから自分が死んでいることに気づいてないけどｗｗｗ
近畿説って、未だにモモソヒメ＝卑弥呼とか、纒向＝邪馬台国とか
言ってるレベルのバカだから、問題外ですｗ

近畿説はゾンビ。自分が死んでることに気づいてない。
単に纒向はすごいぞ〜と言っているだけ。
そりゃすごいでしょ。だって纒向はニギハヤヒの都だからｗ
（神武が目指した国ね）

>>10
卑弥呼の墓だろうが何だろうがあの辺は変わらんよ
卑弥呼？へ〜くらいなもんさ
反対に吉野ヶ里を心配してあげられる町さ

>>10
そうそうｗｗ
近畿説の連中の最大の特徴は「自己紹介」ｗ
何か言うとすぐに自己紹介を始める。
「町おこしで九州説言ってるけど、もうダメだな。」
近畿説のヴァカの得意の決めゼリフｗｗｗｗｗｗｗ

オマエのことなの〜〜〜〜

卑弥呼なんかほんとうはいなかった
弟と名乗る男が一芝居うっていたのだ
1000人の女の召使は「弟」の慰み物であったのだ

近畿説が一番痛いのは、神武東征がほぼ完全に否定されてしまったこと。
あれは記紀の捏造であることは、もう疑いが無くなった。
もはや学会には神武東征を支持するまともな学者は１人も居ない。

そして、近畿説のアホは、これは九州説を否定する材料だと思っている。
もちろん違う。
神武東征が否定されたことで否定されたのは、近畿説のほうｗ

何処でもええやん

１．神武にあたる人物は多分本当にいた。
２．東征は記紀の作り話し。実際は逆で、恐らくは近畿の大和勢力に招かれて行った。
（つまり神武は近畿勢力の雇われ店長）
３．九州にあった邪馬台国と近畿大和政権は政治勢力としては無関係。
神武を連れてくることで、九州の邪馬台国のブランドだけ近畿へ移植した。

これが真実だと思われ。

九州のステマ部隊もっと頑張れｗ
あと時給いくらなの？

>>8
友達が住んでるとこの町名だなｗｗ

近畿説はただのゾンビです。
バカだから自分が死んでいることに気づいてないｗ

宮内庁はすべての陵墓の発掘を許可しろ

なんかこのスレ臭い

蛭子さんが見ていた

dFzceZev0の、一人発狂スレにしとけばいいよ。

邪馬台国は山口だろ

>>23
↑
これが近畿説の正体ｗｗｗｗｗｗｗｗ
分かりやすい〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ステマはお・ま・えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから、神武東征か邪馬台国をさっさと大河ドラマでやれと。

あんな視聴率取れないのいつまで続ける気だ？NHK

邪馬台国があったら何かいいことでもあるのか？
もう存在してないのに
今のご時勢邪馬台国で町おこしは無理だろう

>>27
臭いのは近畿ゾンビｗｗｗｗｗｗ
さっそく自己紹介乙です〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>29
あのなｗ反論してから言えな、そういうセリフはｗｗｗｗ

反論できずに沈黙してるゴミが言うセリフじゃ無いの〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

近畿説は>>23>>27>>29こんなのが言ってる説だと思えば、とても分かりやすい。
どういう類のものか、一発で分かるｗｗｗｗ

そして皆既日食で天照の卑弥呼
いつになったら教科書に記述されるのや！

近畿説がゾンビならお前ら何説だ。
それを言ってから近畿説をゾンビ扱いせー
お前らこそは「ホームレスの妄想」だ。ボケ。

>>36

>>34

昔の2chにはこういう必死なレス乞食の火付けバイトが何人もいたが
めっきり見なくなったな。さびしい限りだ・・・・・

>>38

>>34

（楽でいいなｗ）

何にも反論出来ないでいるのに、勝ち誇る近畿クズｗｗｗｗ

2世紀倭国大乱。出雲の国譲り→3世紀前半に奈良の巻向に邪馬台国→4世紀、北九州の
天皇家が大和に侵入邪馬台国をのっとり大和政権を樹立。

さくっと

巻向が壮麗な都市であるのは当たり前。

神武が噂を聞いてわざわざ目指した土地なのだから。

纒向はニギハヤヒの都です。邪馬台国は全く関係ありませんｗｗｗｗｗ

邪馬台＝やまと＝大和
超巨大な都市機能持った都
時代がドンピシャ
中国と交易していた
倭人伝で無視するとは考えにくい

畿内派はこんな感じなのか？

九州とは何だったのか

ハイ、手術終了ｗ

魏志倭人伝に書かれている邪馬台国とか卑弥呼とかは、九州北部以外あり得ない。
しかしそのことによって、当時の邪馬台国と同等規模の国が近畿圏にあったことの否定はできない。
というか十分存在し得る。

神功皇后と応神天皇のあたりで九州のヤマト勢力が近畿のアマテラス
（は虚構だけど）勢力に入り込んできたんだと思うの。で、以降の皇統は
応神天皇系が続いてる。だから歴代の天皇は伊勢神宮にお参りしないし、
宇佐神宮から神託を得たりしてる。

>>33
邪馬台国を明らかにすることで
欠史八代の実在の有無、何よりも大和・日本の歴史の起こりを
明らかにする点で極めて極めて重要です。
不明なら、例えるなら、明治維新の記録が全く無いのと同じことです。

表札ぐらいつくっておけっつーの

奈良→邪馬台国
九州→邪魔大国

>>43
「大」はとってつけた字。大日本帝国とか大韓民国と同じ。

国名を指すのにヤマトという言い方と倭（わ）という言い方があったから、
和（倭）を「ヤマト」と読むようになった。

仁徳天皇陵とかあれほどでかくて形が整ったものを作る土木技術はあったのに、文字が使えないとか

あれだけのものを作っといて、誰の古墳かを記録出来ないとかふざけるにも程があるって感じ

>>52
あれだけ目立てばとっくに盗掘されて破壊されてるだろう

そもそも邪馬台国が存在したとされる時代、
九州は今の場所ではなく
四国にも似たような遺跡が埋もれているとか

邪馬台国の土地面積だって分かっていないんだから
近畿、九州両方にまたがってた可能性はないの？

>>53
凄く的外れなレスだね

若者は大仙陵古墳と習っている

九州説を唱える人の根拠の一つ、魏志倭人伝の中の位置だけど
魏志倭人伝を忠実に読むと邪馬台国の位置ははるか海のど真ん中になってしまうのであり得ない

魏が金印を渡した国は二国あるが、
位置的に考えて魏が呉や濁を牽制して両国の挟む形で
関係を持った国があるように見せ掛ける為の作為でしか無い

古代の発掘物は九州や出雲が圧倒的に強いから。

で、九州や出雲の文化圏の一部だったローカルな奈良近辺がだんだん盛んになってきて
勢力拮抗→奈良近辺が優勢に
という流れ。


日本の首都が京都から江戸東京に移っていく流れを想像するとわかりやすい。

江戸時代に来日した外国人使節団は日本の首都をどこだと表現したか？
日本で一番偉い人が住んでいる宮殿はどこにあったか？

当時は防災と稲作とシャーマニズムで他に余裕なかったんだろうな

味のマルタイ

あとさー、和がヤマトという国を表すんだから、聖徳太子が作ったと
される十七条の憲法の最初の「和を以って尊しと成す」も国家が一番
だって解釈もできると思ってたり。後に続く文章も「個人一人ひとりは
いろんな問題はあるから、やっぱり国としてまとまっておくべきだ」と
読めないこともない。まあ曲解だがwww

邪馬台国って出雲なんだろ？

邪馬台国関係はなんでなんちゃって歴史家が湧きまくるんだろうなぁ？

前スレでスルーされたけど


奈良で邪馬台国当時の絹は発見されてるの？
九州では発見されてるけど

話は変わるが、大和タケルは関東まで遠征に行ってました。

何が言いたいかというと、近畿か九州説というより、
既に卑弥呼の時代から日本の本州の大部分（東北・北海道　除く）
を制圧してたのでは。
近畿に日本初の中央集権国家（大和朝廷の基盤）を置き、
九州、四国、関東などに拠点を置いていた。

朝鮮半島に攻めてた倭人って近畿も刺青をやってたのか？

当時の九州は近畿の隣で陸続きだったが、地殻変動で今の場所になった。
これなら両方の面子が立つ気がしてきた。

>>64
出てるか出てないか、と言われれば出ている。
1992年に三世末のものらしい「きんちゃく袋」が出土した。
それでも、大和における絹織物生産は４世紀末から
という通説は揺らいでないけど。

>>53
チョン半島や支那じゃー在るまいし、武蔵野の大地には古墳時代の物が道の脇に置いてある。

神社仏閣は何で無防備だか知ってるか、ごくわずかな人を除いて盗みに入る人が居なかったんだよ。
今の頭で物を考えるな

> 年に数回、卑弥呼が特別に執り行った祭祀（さいし）用の建物跡ではないか

これも推測にすぎないのになｗ
仮定の上に仮定を積み重ねても意味ねえｗ

>>64
それが、発見されてないんだよね〜
まぁ、既得権益で、どんな理由でも卑弥呼に繋げたいだけ

高松塚は盗掘されてたね…

今の日本の教育の祖は聖徳太子だしな
それ以前の教育は知らんが

>>69
持統天皇陵とか鎌倉時代に盗掘されてるよ。

何で卑弥呼なんつう中国の捏造信じるの。自虐史観に囚われ過ぎ。

前スレでは奈良説のほうが優勢で書き込みのレベルが高かったような…

陰部を突いたミイラって中国で見つかってなかったっけ
血脈を絶つ象徴のような残虐行為が古代行われてた？
海幸山幸や桃太郎みたいなお伽話は異民族同士の争いから創作されたと思うんだけど

>>74


．

>>64

鏡だって九州のほうがわずかに小さい
近畿出土のは九州の現物から型とった孫コピーだということだろ
実際にない年号の鏡も見つかってるのだけど、多いから畿内説有利って・・・

掘れば遺跡にあたる地域
見なかった事にして、埋めた場所は腐るほどあるだろうｗｗ

>>78
鏡だけで決めるわけでもないだろうけど、
中国の歴史書の記述と発掘されたものが一致してるってことで鏡は貴重よ

邪馬台国は九州だよ、奈良なんてあり得ないから。邪馬台国は強大だからシナ
の歴史書に記録があるわけじゃない、朝貢したから記録されただけで、遺物が
残せるほど長続きした国だった可能性は無いよ。

>>52
少なくとも漢字はあったはずなのに、それすらいまいち分からないというのは、
大規模な焚書があったんだろうね。

九州の神武天皇「近畿に攻めるべ」←神武東征
↓
近畿「ちょｗこりゃ同盟作らんとあかん。」←卑弥呼をトップに据えて同盟作る
↓
近畿同盟「やべー負けそう。魏に援軍頼むわ。俺らの親分だし来てくれるだろ。」←ヤマトとして使いを出す
↓
魏「なんか知らんけど倭のヤマトって国が攻められてるらしいな。」←倭国大乱として記録する
↓
結局攻め入った勢力が勝って政権取る。負けた側のトップだった卑弥呼は天照大神になる。

朝鮮半島南部や九州北部の倭人が大和政権の源流
その後の大和政権と朝鮮半島の関わりあいが説明出来ない

厩戸皇子
「和を以てヤマトとする」
「わが弟来目皇子を一大率の将軍タケルとする」
「わが子を山背王、ヤマトの君とする」
「国記、大王記の編纂し和（ヤマト）の歴史とする」

重要なのは邪馬台国がどこかというより、日本の統一王朝につながる権威の成立が
かなり遡りそうになるってことだね。仮に三輪山信仰の系譜がそのまま天皇家に連なるようなら
縄文時代からずっと、まさに神代からの系譜になる。
巻向が宗教都市であって生活の跡がほとんどないのも面白い。

>>86
トーシロなんでいまいちよく分からんのだが
何で邪馬台国どっち（どこ）かに歴史好きな人たちは拘るんだ？

ほぼ同時期に複数箇所で似たようなもんが在った可能性、は駄目なん？
卑弥呼が一人、って実は書き残した人が区別出来てなかっただけとか

お前ら馬鹿すぎて笑える
魏志倭人伝の話として一番可能性が高いのは台湾だろうが
当時の造船技術じゃ瀬戸内海渡れねーよ
朝鮮から来た弥生人が縄文人押しのけて、大和朝廷作ったってのが定説

大和物産、ニニギやニギハヤヒの物部

大和情報サービス、ヒミコやイヨの語部

結構真面目なスレだった･･･
面白くもない釣りをしようとした俺なさけない･･･

>>87
学会では現時点で邪馬台国の場所を語るのは無意味っていうのが常識だよ。
どういう風にでも語れるから結局、水掛け論にしかならない。
だから発掘や文献の精査を地道に積み重ねていくしかない。研究の現場っていうのは極めて地味な仕事。邪馬台国の場所云々の論文なんて普通は相手にされない。
それに邪馬台国をつけるのは世間に向けた宣伝みたいなもん。
とにかく論争を仕掛けたい目立ちたがり屋や予算が欲しい人が語ったりはするけどね。いわば飛び道具みたいなもの。
あとは水掛け論が好きで手っ取り早く本を出したいアマチュア史家が多いんでしょ。

金印

まだぁ？

語り部が物の怪の話は物語

むかしむかし、あるところにヤマタノオロチという大蛇が追ってな

>>87
ほぼ同時期に複数の箇所で似たような規模の勢力があったのは弥生時代末期
3世紀に入ると奈良県に新しい規格のでかい墳墓が発生
同じ規格の墓が瀬戸内から関東にかけて作られ、のちに九州北部や東北にも出現
でも依然として畿内の墳墓が他の地域の同規格の墳墓より明らかに巨大

まあ確かに邪馬台国がどこだったかってのは考古学の分野では大したことじゃないかも
大事なのはその時期の畿内に全国的な政権の中心地があったってのは動かないということ

>>87
86が言っている様に、邪馬台国の問題は邪馬台国という国が
どうであったのかという話だけではなくて
この国の成り立ちの系譜というか発祥に深く関わっている

「邪馬台国」という存在についてのみ知りたいのであれば
87の言っているようなことで片付けることもありかも知れない
(それでもきちんと証拠を積み上げてからの話だけど)

邪馬台国が近畿にあったのか、九州にあったのかということで重要なことは
その後に続く大和朝廷が深く関わってきていて
もし近畿にあったのであれば、邪馬台国がそのまま大和朝廷に変化した可能性が高くなり
日本の統一王朝の歴史がさらに古くなることになる
もし九州にあったのであれば、別の勢力が近畿に起こり、大和朝廷となったことになる

でも炭素年代法か知らんけど、最新の科学力で年代を繰り上げちゃいましたは
正直、ゴッドハンド臭がするよなぁ

>>95
そこで東遷ですよ

奈良県桜井市なんて市名を聞いたこともなかったが、
市役所自ら卑弥呼の里と以前から主張し、ひみこちゃんという、ゆるキャラも作っているんだな

>>95
本当は別の勢力だと思うが
邪馬台国＝大和でないとｲﾛｲﾛﾏｽﾞｲのよね

>>65
俺もそう思う
３世紀の時点で西日本のかなり広い地域に連合国家が生まれてたんじゃないかと

>>52
○○天皇を××（地名）の△△稜に埋葬したって記事は残っていて
平安時代前期までは、ちゃんと国で管理してた。
朝廷の力が衰えていく内に管理がされないようになってきた上に、
時の流れで地名も変わり、どれが誰の稜だか解らなくなった。
それじゃあいかんだろってことで、江戸時代に文献調査や現地調査の上で、
ここが○○天皇陵だって決めたのが現代に至る。

文字が普及してないころのほうが国家の統一性があったとか、ほんまかいな
普通は統一性をはかるために文字による情報伝達の統一性が必要になるわけでさ

結局この話は連合国家って決しかないのよ

連合国家、大和の中心勢力が奈良・・・・・大規模遺跡
大和国の勢力の入り口、交渉地、集積地が九州、朝鮮南端・・・・出土品多

魏の使者も結局、和国圏内に入ったが女王に会えない謎がここにある。

>>98
橿原の隣だし三輪山あるし、飛鳥近くてヲタにはたまらないエリア内だと思う

>>103
まあそんなところだろうね。
ヤマトとなる統一王朝が畿内から発生し、出雲、九州、関東を傘下に収めていったのはほぼ間違いなく
九州からの征服王朝的な東遷もまずあり得ない。(血族間の権力の移動はあったかもしれんが)
だが中国からの使者が邪馬台国(ヤマト？)として九州を訪れていた可能性はある。

>>103　>>105
視点を九州だけ畿内だけって限定するからわかりずらくなるんだよね
邪馬台国を西日本一体の連合国家だと思えばわかりやすくなる

単に伊都国の自演にしか見えないけどな
出雲を媒介してマキムクとの交易はあったけど
連合国家で政治的な中央化してたってさ
ちょっとなぁ
物流を通しての情報交流でさ
ヒミコに会えないじゃなくて居ないんだよ
でもイヨは居たからさ
じゃ、こっちで行こうって話で

>>105
普通に考えると別々の王朝だったんじゃね

この時代はまだ各地に独立政権があって
みんな日本国王を名乗ってた
北九州や出雲の勢力は朝鮮半島にまで勢力を伸ばしていた
が最終的に統一したのは近畿の大和政権

何か出てきたら速攻卑弥呼とか邪馬台国とか


畿内説の学者とか発掘屋の屑っぷりと来たら

>>110
九州には邪馬台国と結び付けられる発見ないからな

>>52
「でかくて形を整ったものを作ったのは」、主に権力を誇示するため。
文字を使うようになって、ある程度その文字が知られるようになると、神話を広めることによって権力を誇示するようになり、仁徳天皇陵のようなものを造る必要がなくなる。
古代エジプト文明においても同じで、文字の使用が広まり始める直前には巨大なピラミッドが造られていたが、文字が広まった後には巨大なピラミッドが造られていない。

神道がお祭りの度に建物を建て直すというのはわかるけど
普通は同じ場所に建てるんじゃないかな
１００本というのが本当だとしたらジャングルジムか
鳥の巣スタジアムみたいな建物だった可能性も

魏の使者は九州しか知らない

>>111
じゃあマキムクが邪馬台国や卑弥呼と結び付けられる理由は？

>>113
毎度正確な一なんて覚えてなくて、このへんだっけ？
ってやってればボコボコ穴あくよ

>>116
不規則な穴だから説明に困ってるんだろ
場所がズレただけなら一応は何かの法則があるはず

>>54
周囲４千里の島って書いてあるだろ。

穴が百個見つかったら何で邪馬台国になるの？
卑弥呼ん家の表札とか見つかったんならわかるけど穴見つかったから邪馬台国だって雑すぎない？
日本の古代史って全部こんな感じで適当に作られてるの？

>>52
http://www.youtube.com/watch?v=0ycEmDZbm0A

>>120
なんか共産臭がする

>>115
質問を質問で返したら駄目、今回の発見でも明らかだろ
ちなみに俺は「畿内が首都、邪馬台国は西日本の連合国家派」
で、邪馬台国は九州限定説を補強する発見は近年出てるのかい？

エジプトで思い出したけど
エジプトも上下エジプトに分かれてて
上エジプトが王家の谷とかある王家の始祖の土地だけど
国政は下エジプトに移ってピラミッドは下エジプトにあるんだよな



どこでも似た構造があるんだな

邪馬台国は、その後、神武に滅ぼされたので、200年くらい日本列島の歴史は闇の中。

首都なんて概念すらあるのか怪しい

邪馬台国ってクナ国に滅ぼされたんじゃないの？

>>119
邪馬台国をほのめかす→世間の注目が集まる→文科省が予算をくれる からじゃね？

個人的には纒向は邪馬台国じゃないと思う
倭人伝によると邪馬台国は戦争中（大陸から使者呼んだのも後ろ盾が欲しいから）だったし
卑弥呼死後には大きな内乱が起きてるから戦争の痕跡がすぐ見つかってもいいはずなのに
纒向遺跡からはまだ出てきてないどころか異文化が共存してたっぽい（古墳の形が
２パターンある）形跡があるからね

>>111
宇佐神宮掘りたい

>>127
纏向は規模から行って全国的なクニの首都だったろうから
戦争はクニとクニと国境でするものであって「都心」でするものではないだろう

熊襲はいつ滅ぼされたんかな
征夷大将軍はあるのに

なんでもかんでも祭祀用にしやがって
倭国大乱の頃だろうし堀があって櫓とかもあったんだろ
中世の城跡見て「これは祭祀用だ（ｷﾘｯ」と言うようなもんじゃまいか

>>14
軍事でなくてアムフィクテュオニア（祭祀連合）なんだろう
単なる盟主だ。軍事は関係ない
それに軍事的な痕跡をどう証明する？

クマソとマキムクが戦争してて
マキムクに居るヒミコの弟に毎回、戦略をはるばる九州から近畿に伺って戦争してたそうです

>>128
あそこには比売大神がいるからﾀﾞﾒ

まあ最近の考古学的見地では、邪馬台国九州説とか東遷説、
それに騎馬民族征服説は既に死語です。

巻向駅が邪馬台国駅になったりするのか

いじめっ子は許さへんでー

>>135
干からびた干物みたいな日本の考古学に興味などねーよ
馬鹿なの？

>>128
掘らせてくれないんだよねｗ
あと太宰府天満宮も。「天神」なんて名前からして怪しすぎる。
「菅原天神」以前の「天神」はいったい何なのか。

百襲の襲は熊襲の襲

太宰府は天孫の都だろう。
神武東征はあったし、神武は支流だったと思うね。
やがて、大和の神武系の方が大きくなってしまい、
太宰府九州王朝は、白村江で壊滅した。

ここは頭のいいやつばかりだな
何言ってるのかさっぱりわからん
俺は阪神だけでいいや

>>103
連合国ではなく合衆国国家で一つの国
資料は日本書紀「掩八紘而爲宇」
魏志倭人伝「舊百餘國」

>>138
＞日本の考古学に興ないのに掘らせてくれか？

何処の国の人ですかｗ

>>138
とおりゃんせの歌詞から見て
天神＝祟り神

>>133
狗奴国を熊襲と断定して良いのか？
狗奴国は毛野国で北関東だという考えもあるよ？

コピペも満足にできないのかｗｗｗ
お前こそ日本語で言えや

馬鹿そうだから教えてやる
「日本の旧態依然とした訓個注釈な学者馬鹿ばっかの」日本の考古学だわ

そんなことも知らずにこんなとこくんなや馬鹿

純粋に考えれば、中国大陸に近い九州で決まりなんだよな
なんで近畿説があるのか不思議でならない

普通に考えて大和王朝が邪馬台国

それを否定する材料が無さ過ぎる

>>5
魏志を率直に読めば九州近辺しかありえない。
新井白石時代から言われてることだぞ。

よし揉め事の間を取って邪馬台国は淡路島か四国説でいいんじゃね

邪馬台国を大和朝廷と結びつけたいチョﾝ左翼

以前日本史板で見かけた話では
当時九州は中国そのもので外の国としての
認識がないそうな。これどうなの？

>>147
都まで行くのに日数が余りにも掛かり過ぎてる
九州から畿内まで移動したなら魏志倭人伝に書かれてる距離と大体合致する

九州に上陸後、瀬戸内海を通り畿内に上陸しそこから陸地移動

>>147
大陸に近い(？)半島が当時からボロボロで弱い勢力だったからねぇ・・・・・
貧弱な小国ばかりで稲作も遅れ大した遺跡もない。

【古代の日本、新たな国出雲の誕生】
九州北部から畿内までの範囲に広がる複数の国の集合体＝倭＝「葦原中津国」は
西の九州北部の勢力と、東の畿内の勢力の、２大勢力があった
九州北部勢力の邪馬台国の女王アマテラス＝卑弥呼の弟のスサノオは、政争に敗れて九州を追われ、荒涼とした出雲にたどり着き
そこで盗賊の征伐と引き替えに地元の豪族の娘・稲田姫を嫁にして新たな国造りを始め、稲田姫との間に須世理姫が産まれる
須世理姫はその後、地元の豪族の大国主命と結婚し、大国主命は、畿内から来たスクナビコナの援助を受けて、
出雲を北九州・畿内と並ぶ大国にまで成長させる

【倭国争乱と出雲の国譲り】
北九州勢力の邪馬台国は、大国にまで成長した出雲を手に入れようとし始め、
アマテラス＝卑弥呼の息子であるアメノホヒを出雲に派遣して、大国主命に、出雲を委譲することを求め、
大国主命の長男コトシロヌシは同意したモノの、次男のタケミナカタは、畿内勢力とともに邪馬台国に果敢に抵抗し
「葦原中津国」＝日本は争乱状態となる。
結局、次男のタケミナカタは善戦するが破れ、大国主命は、戦いに敗れた次男のタケミナカタの延命と出雲大社の建設を条件に、
出雲を邪馬台国に委譲することを認め、邪馬台国はアマテラス＝卑弥呼の孫のニニギを出雲に派遣して、
武力抵抗した次男タケミナカタは諏訪に流罪とする一方、長男コトシロヌシは傀儡として出雲に残すことで、
「出雲」は北九州の「邪馬台国」の属国となる

>>145

魏の使者「で、わたしを九州に呼んでどうしろと？」

>>151
こいうのをみると、邪馬台国論争て歴史の問題じゃなくて思想の問題なんだなとつくづく思う。

中国から九州でも渡るのは命がけだろうが
中国の勢力圏なわけがない

>>146
何だ、厨二臭い奴だね。
じゃ掘った出土物は何を判断基準にするのかな？
ボクの足りない頭で妄想しまくるの？九州王朝とかさｗ

>>134
つまりヒミコがいると。

【アマテラス＝卑弥呼の死と後継者・勢力争い（海幸彦と山幸彦）】
アマテラス＝卑弥呼の死後、北九州勢の混乱に乗じて畿内勢力が、次の出雲の国王に、
諏訪に流されたタケミナカタの子孫の男王を立て、大国主命の国譲りの後、北九州勢にとられた出雲奪還を計ったが、
アマテラス＝卑弥呼の宗女、壱与を女王とした北九州勢は、諏訪に流罪になったタケミナカタの子孫である男王
の正統制のなさを提唱して、それまで出雲を治めていた傀儡のコトシロヌシの子孫を王にすべきだと反発し、
出雲に派遣されていたニニギの二人の子、海幸彦と山幸彦も、
出雲後継の座をめぐり北九州コトシロヌシ派と畿内タケミナカタ派に分かれ、
再び、北九州勢力（アマテラス＝卑弥呼系）と畿内勢力（スクナビコナ系）の間で緊張が高まり、
ニニギの二人の子の争いは、次第に代理戦争の様相を呈していく

【混乱の収拾と後継者勢力の確定（魏の介入）】
出雲後継の座をめぐり、北九州長男コトシロヌシ派と畿内次男タケミナカタ派に分かれ牽制し合っていた
ニニギの二人の子のうち、畿内タケミナカタ派の山幸彦が、海神＝魏に赴いて事態を告げると、
魏は張政を派遣し、檄文で北九州コトシロヌシ勢の壱与を告諭し、
北九州コトシロヌシ勢力による畿内タケミナカタ勢力に対しての抵抗は終止符をうった
結果、出雲の帰属は、それまでの北九州コトシロヌシ勢から畿内タケミナカタ勢に移行して
それにより、それまでの北九州（アマテラス＝卑弥呼系）勢に変わって畿内（スクナビコナ系）勢は、
魏の要人の娘と婚姻関係を結ぶなど、魏との関係が密になっていく

ＢＣ１０Ｃから稲作が始まってた九州とせいぜいＢＣ３Ｃの田舎とじゃ、
文化や国家的成熟度に差がありすぎだろｗｗｗ

>>135
東京大学の説は全敗だね
まだ「弥生」が残っているけど、もともと証拠も根拠ないトンデモ説
「東大敷地から土器が出たよ、世紀の大発見今まで見たことのない
もので弥生と名づけたよ」←ただの古墳時代の土器じゃないの？調べさせ戸
「発掘場所が行方不明になりました、再調査できません」

今の考古調査では卑弥呼はどこかはわからないが、
卑弥呼がいた３世紀では、日本最大の国家が近畿地方 にあったことは確実。

出雲は出雲大社が出雲遺跡だからなぁ

九州なんて893と在日しかおらんやんなんて言うか品と言うもんがあらへんねん
そんなとこが発展した集落のわけないわなそらｗｗｗ

なんかのテレビで前に四国説ってあったけど
あれは何だったんだ？
四国のどっかから海を渡って関西へいったとかいうの

【畿内勢の権力の拡大と出雲・北九州勢の巻き返し（神武東征）】
魏の後ろ盾を背景に畿内勢の権力が拡大していく中、出雲は名ばかりの国になり果て、
それに危機感を覚えた出雲は、今度は、巻き返しを図りたい北九州勢と手を組んで
出雲に対しての畿内勢力の発言力の排除に乗り出し、果敢に抵抗する畿内勢を屈服させて、
畿内に出雲と北九州勢、両方の息のかかった『天皇』という王を新たに置くことで、
畿内勢を押さえ込むことに成功する

【出雲・北九州勢の蜜月の終了と覇権の確定（タギシミミの反逆）】
初代の天皇の死後、畿内勢を押さえ込む次の天皇を誰にするかで、出雲と北九州勢で意見が分かれ、両者の蜜月は終了する。
そこに再び勢力を伸ばそうとする畿内勢が加わり、事態は今度は、北九州勢と、出雲・畿内勢の戦いの様相を呈していく
結局、出雲と畿内勢が推していた、初代天皇が畿内の豪族の娘との間に作った子カムヌナカワミミ（後の綏靖天皇）が勝利し、
九州北部から畿内までの範囲に広がる複数の国の集合体＝倭であった「葦原中津国」は、
出雲と畿内勢による天皇が納める日本国へと変貌していく

天皇が平定する前の日本は、古くからの勢力である邪馬台国を柱とした北九州勢と、大和を柱とした畿内勢力、
そして、その中間地点に新たに出現した出雲勢力の、３っつの大国が存在する地域であり
中間地点にある出雲を巡って、北九州と畿内が争い、新興国【出雲】を誰が手中に収めるか・・で歴史は巡っていたのだ

>>164
それよりも小さい国家も九州にあって、地理的要因から魏に
使いを出し易かったって話はダメなん？

卑弥呼を大和朝廷の祖にすれば
女系天皇推進の手段になる

弥生式土器なんかずーっとうちの畑に転がってた
平安土器もな
掘ったら縄文時代の人骨まで出たぞ

>>163
大体今は弥生末期の遺跡で最大規模の物は四国の高知だしな。
ここが弥生末期で500戸位の竪穴式住居が確認されてる。

なので現状でも70000戸もの邪馬台国が九州に存在できる
場所なんて、少なくとも北部九州辺りにはないぞ。
勿論巻向遺跡単独でも当然無理だ。

考古学なんて毎年事情が変わっていく。
でも九州説なんて存在し得ない物ばかりですわｗ

>>164
抽象的過ぎてもうなんだか・・・

>>159
掘った「物」自体の分析しかできないエセ理系的スタンスだから
ほんとの理系から馬鹿にされまくってるわけだが

厨二臭い？ボク？九州王朝？
何言ってんのかわからんが、畿内説の学者も研究者も埋蔵物担当者も
そういう言い方がすきなんだよな
こんな品性に欠ける奴らが学者面するから「日本の古代史研究」が馬鹿
にされるんだわ

顔つきを見れば九州人にまともな血筋の物がいないことぐらいおみとうし
間抜けで貧乏くさい面してるやつ多いもの

>>163
東大の考古学は学問じゃねぇからな。

>>169
うん。だから九州説をまだ唱えている人はそんな感じしか書けなくなっている。

邪馬台国畿内説派だけど
卑弥呼は初期は九州にいて邪馬台国も初期は九州にあったと思うなぁ

個人的に邪馬台国連合は複数の都を採用してたんじゃないかと思うなぁ
卑弥呼の出身地が九州で邪馬台国連合の主導にあって力を持っていたのが畿内
象徴（宗教）としての都である九州と政治としての都である畿内ってな
逆の可能性もあるけどさ
晩年は畿内にいたんじゃないかな
藤原不比等の政治的意図によって作られた記紀に卑弥呼に比例しうるのがアマテラスと神宮皇后ぐらいしかいないしなぁ

弥生人は鯨を食ってたんだな

>>175
いや、だからそれじゃダメなん？

別に九州説シンパでもないんだけど、その時代に奈良に大きな
国があったのは確かだと思うし、そこまで否定してないよ。ただ
その時代に一番大きな国があったから、そこが邪馬台国だって
いう理屈はちょっとおかしい気はするね。

本屋や図書館の古代史のコーナーに行くと、トンデモ本がいっぱい並んでいて萎える。本当に本屋の人や司書ってなんも知らないなと思いつつ。自分もそうならないように２チャンで勉強している

>>178
で、一番自然な解釈を捨てて九州のどこだと思うの？

九州説って民主党といっしょでさ、畿内説は完璧じゃないと言うばかりで一向に自分たちの候補地探そうとしないのよね。
その理由は明らかで、これといった候補地が見つからないから。だから九州説の人の数だけ候補地がある。

また見つかったのか。
掘ったら掘るだけ何か見つかるから
何も建てられない奈良県。

>>172
本当の理系的な考古学者って誰？
参考にするから文献資料等の所在教えてちょうだい。

蝦夷の滅亡も大地震・大津波によるもの
多賀城焼き討ちも実は大津波で壊滅した

>>129
＞戦争はクニとクニと国境でするものであって

それは「前線」
前線突破した敵は中央に向かってくるから都心部の守りは固くなる

>>178
邪馬台国が当時の倭国ナンバー１という前提ならそれこそ畿内説だろうけど
そういう前提自体ハッキリしないからねえ・・・
畿内、出雲につぐナンバー３辺りの北九州の国家という線もあるし

以上、絹の出土という「科学的物的証拠」で九州説を唱える一個人の意見です

魏志倭人伝の内容そのまま素直に考えると
邪馬台国は九州から畿内、中部辺りまで勢力化に治める倭国の統治国家

関東辺りに敵対する国があって戦争状態にあると

宇佐八幡って畿内からはなれているのに何で道鏡のとき重要視されたのかなぁ

奥州藤原氏も大地震・大津波が原因で衰退した
飢饉もあるだろうが

>>186
素直に考えたらそれこそ、遥か南の海上
沖縄か台湾になるって昔から言われてるだろ

だから伊都国と一大率の自演なんだよ邪馬台国はさ
マキムクにお前は邪馬台国だぞ！とか言ったら一番驚くよ
事実ナガスネヒコは驚いたろ
聞いてないよ〜

>>185
一応、魏志倭人伝にはヤマトを治めてるのが邪馬台国って言ってる
んだから不自然だよな

>>187
昔からUSAの言うことは絶対

まぁ卑弥呼は実際は北部九州の首長で対立国と優位にたつために盛大に盛った可能性もあるしなぁ

必死な奴らは何なんだ。
２ちゃんねるで吠えてもなんの意味もないのに。

倭と大和は別の国

当時は人口の多さこそがすべてそして人口はコメによって賄われる
当時のコメはあったかい地方でとれた、だから東北以外のどこかということになる
東北以外の地で最大級の水田あとや遺跡はまきむくゆえにまきむくこそが日本を支配してた

知識、見識も豊富な魏の使者が小さな国だったらすぐ見抜くだろ
都までの移動距離や従えてる国やそれぞれの国の人口など
調べてるからかなり大きな国家連合体だったんだろう

>>187
簡単な話、瀬戸内海辺りを倭の拠点と考えると
西の重要拠点だからですよ。

貸泉という、倭国大乱とされる頃の中国の硬貨があるが、
これの出土する場所を追えばいい。
対馬〜北部九州〜讃岐〜阿波〜河内と繋がっている。

>>194
何か自分の地元に邪馬台国が在ると嬉しいって連中が居るんだよね
その辺の感情がオレには理解出来んが

仮になったとして、いまや所詮古墳程度
そんな凄い埋葬品が出てくるとも思えないのに
何を期待してるのだろうか？
下手したら、日本4大ガッカリ名所に指定されそうなのに

>>186
好戦的な狗奴国は濃尾平野一帯というのが西日本連合説、畿内の主流かな。

古代、特に重要な「関」と呼ばれる物は
不破関（美濃国）、鈴鹿関（伊勢国）、愛発関（越前国）の３つが挙げられる
関東とかは当分日本の歴史に登場しない

そうです実は邪馬台国は四国です
徐福の移動ルートを考えても、治安の悪さを考えても
近代までは日本海側か大西洋側を移動してるはず

そうなると瀬戸内海を移動したと考える近畿説は無理がある
日本神話から繋げて淡路島説でもいい気はするけど

>>197それなりの規模はあったが巻向には到底及ばない中規模集落の可能性が強い

>>191
そんなこと書いてないよ。倭国をすべる女王がヤマト国に都をおいていると書いてあるだけ。
ヤマト国をおさめているのは伊支馬。

天皇陛下は東京に皇居をおき、東京は慎太郎が知事、と書いてあるようなもの。
(東京の新知事の名前忘れたので慎太郎)

>>180
少なくとも卑弥呼の墓は宇佐神宮だと思ってるよ。

日本で大量に資料が残っている江戸時代や戦国時代ですらあやふやな箇所が多いのに
中国人が書いた倭人伝や権力者の思惑の入った神話を正確に読み取れるはずないだろ。

>>204
宇佐亀山説ｗ

邪馬台国は古代からの利権
どこにあったかわからないほうが
みんな幸せになれる。

>>206
だって高木彬光の「邪馬台国の秘密」が面白かったものwww
やっぱり宇佐神宮掘ってみてほしいなあ。

松山から大分に渡る航路はあるからな
陸路だと８９３にやられる

横からすまんが>>180
俺は筑後川北部辺りと踏んでるよ

根拠は>>185。そこ中心に絹が出土していて、逆に畿内は発見例が乏しい
犯罪捜査と同じで科学的証拠を重視しての結果

卑弥呼なんて三国志でブレイクしただけで
いち豪族の弱小カルト集団に過ぎないんだろうな

九州説なんて観光目的ででっちあげただけだからな

邪馬台国 VS 狗奴国

卑弥呼 VS 卑弥弓呼

って何かなぁ

>>199

そりゃこれだけ盛り上がる内容だからね。
歴史に興味のある人が多い以上、
確実にビジネスになるｗ

卑弥呼が居た時代に天皇家は何をしてたの？
まだ日本史に登場してないのけ

更迭ジーグ
　

アテルイも大地震・大津波・飢饉を指す言葉
そういう人物がいたわけじゃないのだ
土人しかいなかったんだから

文字があればねえ。

こう言う考古学的な調査の積み重ねがやがて邪馬台国に繋がっていくよ。
個人的には、未調査の古墳をちゃんと発掘調査すべきだと思うけどね。
もういいかげん宮内庁も許可しろよw

誰が一番かで揉めていたから総選挙して卑弥呼ちゃんが超時空巫女になったんだ
卑弥呼ちゃんがセンターになると争いがなくなった
卑弥呼ちゃんは興行会社の邪馬台国とともに全国ツアー
晩年は常設の劇場を畿内につくったんだよ

超時空巫女卑弥呼が死んでオタ（クニ）による推しメン争い激化
運営は困ったので卑弥呼の親戚をセンターにするため工作し成功し超時空巫女トヨちゃんが誕生

イザナミ側勢力出雲大社信仰の九州人連合の勢力

イザナギ側勢力伊勢神宮信仰の巻向などの勢力

イザナミ側が負けてイザナギ側に吸収合併されたんだよでも反乱があいついで起こったので
出雲大社などを建ててそれなりの地位を与えて怒りを鎮めたってことだよ
神話読めばわかるべ

>>212
新井白石がいらんこと言ったせいらしいぞ。最初は大和の国と言ってて、
あとから筑後山門だとも言ったらしい。

邪馬台国については
文化庁の予算の９割を使ってでも解明すべきなんだよ。

神武東征の有無、欠史八代の実在の有無
日ユ同祖論など、日本の発祥が不明な点が多すぎる。
邪馬台国はこれらの解決の糸口になるはずだ。


とりあえず、最初の国生み伝説の淡路島や四国から
包括的に日本列島を調査すべき。

近畿や九州だけの問題じゃない。

コロンブスもインド目指してアメリカ行っちゃったくらいだから
魏志倭人伝の表記とか当てにならんよなｗ

九州　涙目ｗｗｗｗｗｗ

九州人必死だな。

卑弥呼は神託券（握手券）付き銅鏡なんかを売りまくってたんだよ

なぜ伊勢神宮に多くの神々が集まるのかそれは戦争に勝ち続け多くの部族を
吸収合併していった巨大国家だったから

>>227

お前さんのレスの流れに吹いたｗ
最初の真面目さはどこいったｗ

卑弥呼は大和から左遷されて九州に行った

九州人は穴にでも住んでたの？

急につまんなくなったな

>>210
＞俺は筑後川北部辺りと踏んでるよ
具体的な遺跡名は？

>>228
出雲大社と勘違いしてね？

神話なんだからどうとでも作れる
韓国歴史ドラマレベルでいい

まぁ

邪馬台国は　九州ではないが

その前身である　高天原と天孫降臨　は　九州なんだから　そこは忘れるなよ

>>223
日ユ同祖論も解明しなくちゃ駄目なのか

>>210
別の人は宇佐亀山だと言ってるぞｗ
とりあえず議論を発散させないために、九州説で話し合って一本化してくれないかｗ
筑後川流域と宇佐では、あらゆることの解釈がまるっきり違うだろ。
畿内説はどっちの相手をすればいいんだ？

これも民主党と同じなんだよな。内部で分裂したまま一向に成案が出てこない。
する気もない。共通点は反自民ならぬ反畿内だけだからな。
議論をはじめたとたんに九州説なんて妄想の産物だと言うのがたちどころに露呈してしまう。
そうして、今は反畿内で固まろう。お---！で思考停止してしまうんだ。

西暦400年頃には倭が朝鮮半島北部まで万単位で高句麗と戦っているけど
豊臣政権ならいざ知らず当時には北九州に強大な軍事組織があったしか説明出来ない

魏の使者なら見抜いたから魏の使者はいい加減まで

卑弥呼＝倭迹迹日百襲媛で決まりやな

>>227
ひみみは最初は可愛いと思ったんだけど最近男とお泊り疑惑が出たからなあ
トヨちゃんに推し変しようかなあ(´・ω・｀)

鉄器も少なく絹がなくても卑弥呼がと言い続けるしない畿内論者の哀愁が

卑弥呼なんて、マルコポ―ロの東方見聞録でいうジパングみたいな外国人の伝聞記録だろ。
纏向遺跡は日本武尊の出生地の遺跡として重要なんだ。

この話題に関すると「○○に違いない」「○○はありえない」と断定する馬鹿が多すぎる
しかも肯定するのも否定するのも同じ文献が出典というｗ
5つの国の連合だったって書いてあるのに何言ってんだと思う
古代は持ち回り合議制で物事決めてたんだし、一か所に留まってると考える方が不自然

そして双方とも氷河性海面変動との整合が取れた主張を見たことがない

朝鮮半島が倭の主力だと考えればいいじゃん
そのころはエベンキはいなかったんだし

>>229
いやふと思い浮かんだからつい(笑)
まぁ日本人のコアなとこにある民族性はたかだかた数千年でかわらないと思うから
今一部の層に人着なAKBなんかみてるとさ
オタの推しメンがセンターになるって構図が卑弥呼みたいだなって思って
銅鏡が握手券付きCDにみえてきてさ

まぁあながち間違っていないとも思う(笑)

>>238
ちなみに邪馬台国はどこかとはいってない点に注意されたし。

>>233
うーむ、わからんなあ
いや未発見の遺跡とかあるかもわからんし
ただ栗山遺跡の辺りなのかな、と思ってみたり

>>238
あのー
九州説の人は、数の論理で畿内説を貶めるために九州説を唱えているわけじゃないんですが
十把ひとからげにしないといけないという前提自体がおかしいですよ

>>247
AKBに頭がイカれてる人って
情報に対するリテラシーがない人だと思うから
あなたのすべての議論が嘘くさくなった

伊都国が邪馬台国だったと思うけどね
実態としてハッキリしてるの伊都国だけだし
敵対国の狗奴国さえ不明なんだよ

>>246
まぁ間違いなく半島南部は古代日本のコロニーがあったからな

この件は永遠に結論でないと思う
近畿にも九州にも大きな集落があったのは確かだから
結論は個人の脳内だなあｗ

>>249
具体的な遺跡も指定出来ないのに唱えてんの？
大きい遺跡は「科学的物的証拠」の重要要素だと思うけど

ただの穴だけど卑弥呼ブランド強いよな

>>254
大きい遺跡ねえ
小さい遺跡が数多く点在している箇所ではいかんのかね
で、畿内説で絹の出土は九州ほどにあったのかな？

>>253
これで決定！
てなるには何が出土する必要があるかな？

>>250
ウチの会社でもいますよ。
40代独身の人で「AKB48で言うと〜」ってたとえ話とかする人
女子組から徹底的に引かれてますｗ
興味ないから例えられてもわからないしキモいし。

文字がない・・・と言うけどさぁ

東日本の千葉・流山なーーーーんて土地からでさえ
３世紀末から４世紀初めに作られたと考えられる
文字が書かれた土器
が出土している・・・んだよね
http://www.echiba.org/shoukai_11.html


文字がない・・というのは、邪馬台国独自の文字はない・・っつーことで
邪馬台国が文字を使っていなかった・・・というワケではない

んじゃないだろうか・・・

>>247

どちらも宗教的ってことの一致もあるかｗ

>>250

頭硬過ぎるわ。もっと柔軟に考えなさい。
人間の行動なんて、太古だろうと現代だろうと
本能は変わってないんだしｗ

纏向遺跡や周辺の古墳ならびにその伝承、埼玉の稲荷山古墳から出た鉄剣の銘にある大彦命(四道将軍)の名などから
3世紀頃に崇神天皇が実在していた可能性は非常に高い。

外国人の伝聞に基づく邪馬台国論争なんか止めて、記紀との整合性を論ずるべきだ。

天皇陵を全部研究できるようにしないとだめだよ
古代史がちゃんと解明できないで何が歴史研究だ
基礎がスカスカな上に何を積み重ねても砂上の楼閣だろう
そんなことも出来ないで歴史学とかどの口が言う？って感じだよ

じゃあ、半島南部で大きな遺跡があって、これが邪馬台国ですって韓国やったら、どうするよ
我田引水で結び付けるのは半島の御家芸だしさ

畿内にも半島南部と同じコロニーがあった
こうじゃないかね

>>256
俺は邪馬台国は西日本連合政権、畿内が首都派だよ
絹の出土した九州の地域も邪馬台国の勢力圏内だったんだよ

>>259
そんなもん解読できね〜よｗ

まぁ
仮に卑弥呼がいたとして
その墓地と規模が適合するのが、纒向古墳　以外　に　ひとつも存在しないからねぇ

九州に３００ｍ級の　３世紀中期後期の　古墳　が　発見されるんなら　話　別だけどなｗｗｗ

>>264
首都に絹がほとんど無いというのも変な話ですな

詳しい学者が移動する政権だと言っていたが同意する
固定利権しか出てこない者に邪馬台国は語れない。闇の雲隠れ

卑弥呼は日巫女だろ？
筑紫平野と奈良盆地、どっちが日のイメージに近い?

近畿説はないわ

邪馬台国は出雲側にあった勢力の一つだと思うねだから女王政権(イザナミの話の元になった)だった
ただ邪馬台国が当時一番強い国だったかと言うとそうではないんだなこれが
あくまでも当時一番強かったのは巻向の伊勢神宮側の勢力だった

>>250
私のレスからAKBにイカレてると思ったのよ(笑)
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いような人には私の遊び心と皮肉を文脈から読み取ることはできないでしょうなぁ
まぁあなたのような人はヒトラーみても多角的見方ができずある一部だけを抜き取り判断する人なんだろうなぁ
私、そういう紋切り型のレッテル貼りのような奴嫌い

>>260
じゃあ、一部の権力者がバカを騙して
バカを扇動して支配するっていう構造も変わってないだろうね
バカはバカっていう自覚がないから困る
いや、好都合だって

これ、たけしが言ってた

正直、巻向を邪馬台国に結びつけるのは今はやめといた方がいいだろ。
箸墓古墳がモモソ姫の墓かもまだ分からんし、ましてそれが卑弥呼とか強引な上に今は検証不能。
そんな事より日本の統一王朝に連なる権威の成立がどうであったか
その証拠が段々と出てきてることの方が遥かに重要なんだよ。
邪馬台国云々は、現段階ではどうとでも語れるしケチもつけられるから水掛け論にしかならない。
ランボーとコマンドーはどっちが強いか的な話にしかならん。

>>267
例えば日本は米の産地だけど
東京都心では米作ってないじゃん

>>267
リサイクルされて地方にばら撒かれた

>>271
キモいよー

>>262
豪族の古墳でも調べてろ。それなら誰も文句は出ないし、その時代のことは粗方解るだろ。
外堀埋めてから、本命に当たれよ。
掘ったら取り返しつかないんだから。

今時、九州説はお笑い
確かに文献的には北九州が有力だが、
それを裏付ける何か発掘したのか。

>>237
そうだ。至極当然だ。

文字がない・・・と言うけどさぁ

東日本の千葉・流山なーーーーんて土地からでさえ
３世紀末から４世紀初めに作られたと考えられる
文字が書かれた土器
が出土している・・・んだよね
http://www.echiba.org/shoukai_11.html


文字がない・・というのは、邪馬台国独自の文字はない・・っつーことで
邪馬台国が文字を使っていなかった・・・というワケではない

んじゃないだろうか・・・

んでさぁ、東日本・・千葉の流山・・なーーーんて、
歴史ではなーーーんも話題になっていないところですら
文字が書かれた土器
が出てくるぐらいなんだから

卑弥呼の時代、３世紀の日本って
案外、大きな権力を持った国が、想像以上にあちこちにポコポコあって

邪馬台国が、当時の日本で一番の大国だったかどうかは、わかんない

じゃないだろうか・・・

>>269
鯰と蛇の、日比べだな。
鯰は阿蘇山
蛇は大物主の奈良大和

日本じゃ清盛の時代でもチョﾝが捏造するとすぐバレるからな
韓国歴史ドラマみたいなの作りたければ
卑弥呼の時代しかない

>>275
ま、あと大陸に近い交易における日本側の集積地だったこともあるやろなぁ

>>267
やたら絹に拘ってるけど、あの記述は「倭人の生活風俗」であって、
「邪馬台国の生活風俗」じゃないですよ。

まず70000戸という数字に注目すると、現状の弥生末期遺跡規模なら
吉野ヶ里や唐古遺跡が何十も必要なんです。
科学的見地をいうなら根本からおかしいでしょう？

卑弥呼は墳墓も残せない雑魚だったとｗ

そんな雑魚がシナまで使者を派遣するかなあ。

遺跡を調査している先生方は大和朝廷(又はその前身)の遺跡として調査しているんだよね。
だからこそ景行天皇の宮の名である纏向の名がついているわけだ。
マスゴミが話題性だけで邪馬台国を出してきてるが、当の研究者はあまりそういう話はしてないよ。

>>272

そりゃそうだ。
もっと正確に言えば、バカじゃなくって
支配とか被支配とかを考えることをする割合が、
その時の状況によって変化するからだよ。

政治、治安が安定してれば衆愚政治でも問題ないんだしｗ
逆に抑圧と不安定社会の場合、真面目に考える割合が増加するだけ。
単に考える優先順位ってこと。

>>271
結構打たれ弱いな

イザナミの話の元は九州などの女性信仰の勢力のちに卑弥呼などと呼ばれるカリスマが現れる

イザナギの話の元は巻向などの勢力イザナミ側が負けて吸収合併されたと考えればすべてつじつまが合う
のちに九州勢力の反乱が相次いだため出雲大社と伊勢神宮を作り九州勢力にもそれなりの地位を与えた

九州が増えすぎた人口を本州や半島に移民させるようになって、既に半世紀が過ぎていた。
九州の周りの巨大な人工都市は倭人の第二の故郷となり、人々はそこで子を産み、育て、そして死んでいった。
天孫降臨0079、地球から最も遠いヤマト都市サイド３はマキムク公国を名乗り、九州倭国連邦政府に独立戦争を挑んできた。
この一ヶ月あまりの戦いでマキムク公国とヤマト連邦軍は総人口の半分を死に至らしめた。
人々はみずからの行為に恐怖した。戦争は膠着状態に入り、八ヶ月あまりが過ぎた
「第１話 イワレビコ大地に立つ！」

>>289
伊勢神宮も反乱軍なのか？

>>286
まぁこの調査によって大和王権初期のこと解明してもらいたいわな

>>284
＞やたら絹に拘ってるけど、あの記述は「倭人の生活風俗」であって、
＞「邪馬台国の生活風俗」じゃないですよ。
ああ、要するに九州北部に来た中国人が現地の九州の人の生活風俗を見て
邪馬台国全体の風俗だと勘違いしたってことか。

>>284
あったんじゃねーの？？？？
70000戸程度の集落が何十も、何百も・・・

特別、大きな国があったとか口伝もない、平凡な土地の
千葉県・流山ですら、３世紀の、文字が書かれた土器が出土している
ぐらいなんだから

当時の日本は、想像以上に、近代的で、広い範囲で交流もあった・・んだよ

>>289違うよ伊勢神宮はまくむく側をたたえるために作られたんだよ

>>42
神武が目指した土地一帯にあるのは真実だな

ただニギハヤヒの本拠は大和郡山周辺か河内(沼地・水稲最適地)か
桜井周辺か白方や交野や茨田あたりにあったか、同時の複数拠点
かどうかは解らん

その神武に大和の事を教えたという塩土翁が西日本全域の事がらに
関し以上に通じていて、かつ権力も備えていたようで不気味だな。
影の倭国の王ののようにも見えないことはない

>>259
ああ、流山ね
仕事で行ったときに「『ほにゃらら塚』って地名は古代の古墳があった場所が多いそうですよ」
って話題振ったら、相手知らなくってさ。
お茶持ってきてくれたそいつのばーちゃん裏山がそれだと知ってたｗ

>>290
なるほろ
で、マキムク公国が勝つ感じか(笑)
マキムク公国はジオニズムではなくアマテラスイズムでも掲げてたんやろな(笑)

日本の最古の歴史に大きな矛盾があるかもしれない
闇の雲隠れ

>>47
宇佐神宮の神託が有り難がれれるのは、辛島氏あたりが優勢になってからの
卑弥呼よりずっと遅い時代だな

天皇が参拝してたのは熊野大社なんだよな
ま、温泉療養を兼ねたリゾート旅行なんだろうけど

記紀の記載をもとに卑弥呼＝ヤマトトモモソヒメばかりだが
あの時代には他にも卑弥呼の候補になる人物が存在するのではないかと思う
例えば、佐保の大闇見戸女やその母親の春日の建国勝戸女など、この名前から明らかに巫女王だ
しかも戸女とは、当時は大王の一族でもそうそう名乗れなかった名前だ
卑弥呼の候補となりえる条件を揃えているからな

大闇見戸女の息子の狭穂彦王の乱も後にあるし
後の倭の大乱に相当する出来事も記載がある

魏志倭人伝の記載でも、もともと倭の大乱を治めるために卑弥呼を建てたとしているのだ
古くから、卑弥呼は巫女集団から選ばれて名目的な女王とされたと考えられているし
当時、佐保は巫女集団を擁する畿内の豪族だった。
そこで九州から大和入りした大王家が畿内勢力と和解の証として、名目上の王として佐保の巫女集団から女王をいただいた
こんな歴史も想像したりする

今の天皇陛下の先祖が卑弥呼でいいの？

だいたい邪馬台国が当時の日本の王権握ってたとか考えるからおかしな矛盾点だてくるんだよ
邪馬台国より強大な国家があったと考えればつじつまが合う

当時一番大切なのは鉄だと思う武器や機具としても
そしてそれらの跡は北九州、山陰、岡山、淡路島で見つかってる

でも考えると五斗長垣内遺跡は異様なのよね
製鉄が始まる前で貿易しないと鉄が手に入らない時代だし
そう考えるとそれなりの国がないとおかしいのよね

まぁ神様も旅をするしな近畿に場所を移したのかも知れなしけど

>>287
邪馬台国ぐらいの深い時代じゃないけど
大昔はちゃんと文字が読める人は数百人程度しかいなかったらしいね
そうなると、ある種の「知」、または情報というものを取得し
共有できた集団が圧倒的に優位だっただろうなって思う
今の時代の権力者はそこで苦労してる気がする

>>293
更に言うと、九州説の人が良く言う「鉄の大半は九州が最多」なんてのも
ありますが、これも全く虚言です。
魏志倭人伝に「倭には鉄が豊富」なんて何処にも記述ありません。
一文字だけ鉄器も使うとあるだけですから。勿論木製のも使う記述もありますしね。

それに鉄の優位性も淡路島で1〜2世紀最大規模の鉄器工房が見つかったので
殆ど無意味です。

>>291
伊勢神宮が皇祖神となったのは実のところ壬申の乱以降とされている
反乱軍であった大海人皇子の側に立って反乱の成功を大きく助けたからだ
それ以前は太陽神信仰はローカルな信仰だった。
とても有力とはいえないよ

淡路島が一番古いんかねやっぱ。

ID:dFzceZev0　が痛ましい件

>>270
>巻向の伊勢神宮側の勢力

逆だな
巻向の土地から追い出された側だわな
記紀くらい嫁

それでトヨスキイリ姫 ⇒ ヤマト姫がアマテラスを抱いて流浪だろ
元伊勢で名高い籠神社の土地も経て、御杖村で杖落して⇒伊勢な

>>304
魏志倭人伝の記述が確かなら、邪馬台国にいたるまでの中継した国々
伊予国とか、そういう国々は邪馬台国の支配下にあったわけだし
邪馬台国が相当、強力な王権だったのは間違いないよ

巻向王権国家
邪馬台国九しゅう地方豪族
こうだったと思うね俺は

>>297
おれもさぁ、邪馬台国の時代って、九州であれ、畿内であれ、
西日本の話しか出てこないからさぁ、

東日本は、数百ぐらいの、中国や朝鮮とは関係がない
閉鎖された小集落が、ポコポコあったぐらいの未開の地

ぐらいのイメージしかなかったんだけどさ

この流山から出た文字が書かれている土器の話を見て
そのイメージが全く変わったよ

当時の日本は、千葉まで文字が書かれた土器が出るほど
人の行き来が活発で、中国・朝鮮の文化に触れることは
なにも特別な、重要な、大きな国だけが為し得ることではなく、
そんな口伝すらない辺境の地(笑)までも伝わってくるぐらい
とても平凡に、普通に行われるほど、近代的だったんだ・・ってね

ナガスネヒコ「なら同志になれ、そうすればヒミコも喜ぶ」

イワレビコ「正気か！」

>>296
塩土翁･･･結局仙台に左遷されて塩竈神社に祭られた･･道真公みたいだよね
朝廷から送られた金銭ハンパ無いし不思議な人ではある

>>307
倭人が古くから半島に倭人コロニーを持っていた理由のひとつが鉄の産出地だったしな

>>308
一説によると伊勢の主神は当初アマテラスではなく男神の太陽神ともいわれているわな

出雲と淡路島は砂鉄の産地か

>>279
妄想でしょ？
スレチだからもう言わんけど

>>316
塩つくりを伝えたんだろう

>>303
それは日本国内では考えてはいけないことだな

>>305　>>307
＞五斗長垣内遺跡
＞それに鉄の優位性も淡路島で1〜2世紀最大規模の鉄器工房が見つかったので
畿内政権か備前？あたりの製造センターだろうけど
いずれにせよ、「首都」から離れた島にそれを作るなんてかなり大きい政権ができてた証拠だね
九州とか畿内とか一地域で収まる問題じゃないよ

>>314
青森の三内丸山遺跡から黒曜石や翡翠がでてくるのよね
あの当時から広範囲に交易してたのよね
また三内丸山遺跡を中心点にして円を描くとおもしろいよ

淡路島の鉄は半島渡来とのことだが。
淡路は鉄の生産地でも消費地でもないのかな？加工だけか。

【結論】

・邪馬台国＝奈良県。
・高天原＝日高見国（茨城県か宮城県か岩手県）。
・九州説の立場＝無し！


今はもう定説だよね。

>>306
うーーーん、どうだろう・・・・

もしも、大昔はちゃんと文字が読める人は数百人程度しかいなくて
ある種の「知」、または情報というものを取得し共有できた集団が圧倒的に優位だった

ならば、３世紀の流山には、文字を書かれた土器を、特別に授かるにしろなんにしろ
それなりの大きな国があったことになって

流山には○○国とかがあったとか、口伝が残っていないとおかしい気がするんだけどなぁ・・・・

>>320
火葬も教えた節がある

>>324
半島から持ち込んだ鉄の一時的な集積地だったのかもな

>>325
筑波山に降り立ったUFOが・・・・

鉄は東北地方も製造してたよ。舞草が日本刀のルーツだから。あれはトルコから来たんだろう。

>>286
ぶっちゃけ考古学者は邪馬台国には微塵も興味ないからね

同一規格の墓制が広く九州から東北南部まで
さらには朝鮮半島南部まで拡がった古墳時代というものの始まりが、
どうやら3世紀の奈良周囲にあったということがわかってしまったから。
それが卑弥呼と同一かそうでないかは分からないしね

むしろこの政権の成立過程として、パッチワーク的に各地の墓制が組み込まれている
その組み込まれていく順番やどの地域が主導的役割を果たしたかについてが今の興味

神武が東遷とかどうとかもうナンセンス過ぎてお笑いレベル

高天原は淡路島じゃね日本始まりの地なわけだし

火高火上国の火上姉子(ひかみあねご)の居所の火上山に建てられた火上姉子神社(現・氷上姉子神社)の創建は２世紀末と伝えられている。

姉子(あねご)とは未婚の女性のこと。

古事記に、日本武尊が氷上姉子を想って歌った和歌が残されている。

火上姉子は日本武尊から草薙剣を託されたミヤズヒメのこと。

火上姉子は海部一族であり、卑弥呼だったのかも知れない。

文字自体がファッションだったんだよ
誰も読めなかったんじゃね？

伊都国の役人ぐらいしか文字に精通してなかったんだろう
だから伊都国と壱与には悪字は使われてない
邪馬台国と卑弥呼はどうせ読めないし
おそらく見もしないとわかってた

>>331
神武東遷って宮崎にある小国の王が大和に引っ越しただけだから。

なぜそれがお笑いになるの？

>>302
日本書紀にツヌガアラシトという人物が出てくるが、彼の大和までの道程というのが迷いまくって遠回りしてるんだよね。
魏志倭人伝の道程がデタラメなのは道に迷ったからではないのか。
もっと言えば、任那に戻ったツヌガアラシトが勝手に魏に使いを送ったので大和の記録にそのことがないのではなかろうか。
ツヌガアラシトが大和に来た頃は、豊鋤入日売命が天照大神を祀ってた時期だね。

>>334
それはあるかも知れんね
「この文字なる物はなんか凄いらしい」て感じで有り難がってたのかも

高天原　淡路島
根の国　朝鮮半島
邪馬台国　どこだろ

淡路島は生み損ないだからどうだろう

>>326
無文字、唯刻木結繩。敬佛法、於百濟求得佛經、始有文字

「文字が無かったときは結び目で情報伝達
今は仏教の経典経由で文字がある」
文字はあったよ。

>>331
神武東征を根拠に、九州説を唱えてる人って、恥ずかしいよね。
古事記や日本書紀には、九州なんて、神武の曾祖父のニニギが、天孫降臨した場所ってだけだし。
天孫降臨した場所は、ニギハヤヒも近畿でしたし。
ただ、それだけの根拠だもんね。

>>311
311に捕捉だが311のアマテラスは皇祖神としてのアマテラス

卑弥呼のイメージを投影したアマテラスとかニギハヤヒの名前の
天照国照・・・からの借用のアマテラスという名前そのものとは
別の話

九州は昔から僻地だったのか。

>>321
箸墓が有力候補に上がってる時点でそれはない。
彼女も皇族だよ。

>>325
日高見国は火高火上国(ひだかほがみのくに)から変遷した。

どこでもいじゃん。
こんな研究に金などかけるのは無駄以外何にも無い。
ハッキリ言って考古学など何の役にもたたない学問。

つまりさ、日本には邪馬台国以上の大きな国の集落が
東日本までの広範囲で、いくつもポコポコあってさ

その国王達は、別に、中国や朝鮮なんかの後ろ盾なんか必要としなくても
国を維持して、文化交流や国同士の交易など、人の行き来も活発だった

でもだからこそ、邪馬台国は、中国や朝鮮なんかの後ろ盾を必要としていた
理由は、邪馬台国がびっくりするぐらいの小国だったから・・・

当時は、中国の皇帝に朝献して、それが気に入られれば、国王として認められたから
びっくりするぐらいの小国の邪馬台国が、日本の中で成立し続けるためには
中国の皇帝に朝献して、中国や朝鮮なんかの後ろ盾が必須だった・・っつーだけで

実際の、日本の勢力図とは、全くかけ離れていた・・んじゃないだろうかね・・

また近畿が勝ってしまったか

>>339天然の要塞である淡路島に巨大国家を作ろうとしたが(流通の便などにより)うまくいかずに
次に天然の要塞となりえる地を探し奈良に拠点を築いたこう考えるべきなのかなやっぱ

あの時代も本家邪馬台国とか元祖邪馬台国、本家卑弥呼とか元祖卑弥呼、みんなが
好きに名乗ってたんだろうな

天岩戸神社にも行ったけど
全くパワーを感じなかったな
高千穂の峰も火山噴火で真っ白だったし
九州にルーツはない
ただの反乱軍がいただけ

崇神天皇が纒向に都市建設して、その頃、統合の象徴が卑弥呼だった。
崇神天皇は邪馬台国の4人の官と記載されているうちの一人。
それ以前の歴史なんて考古学ではわかりようもない。
上に書いたように神武天皇の東遷なんて、小国の勢力が移動しただけだから。


たしか磐余から九州の土器が出土してるみたいな事は聞いた事があるが…

描写もろくにないからね。山海経みたいな記述があればなあ。

>>339
それは流された蛭子＝エビス
一説にはこれが卑弥呼の国を意味してるという解釈もある。
記紀に卑弥呼は殆ど記述されなかったしね。
なので子（国）と数えないと。

だとすると、流れ着いたのが和歌山や兵庫辺りとされてるので
そこが昔の邪馬台国だったんじゃないの？
という話が日本史板であった。

>>347
長文書くならせめて真面に勉強してから書け
恥ずかしいから

>>349
だよね
試みたんだろうけどね

　　　　　　　／＼ 　　　　　　　このスレずっと同じことを
　　　　　　∧∧　　　＼／＼ 　　　　　　繰り返してきたような・・
　　　　　 /⌒ヽ)　　／　　　　＼／＼
　　　　 　i三　Ｕ　　＼ 　　　／ 　　　＼　／＼
　　　 ..〜|三　|＼　　| ＼　 |＼ 　　　　／ 　　　＼／＼
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　　　　　　　　　　　　　　　|

邪馬台国・出雲説

○１９７４年、島根県加茂町の神原神社古墳から卑弥呼が魏に使いを送った年、
景初３年の年号が入った三角縁神獣鏡が発見。
○１９８４年、島根県斐川町の神庭荒神谷（かんばこうじんだに）遺跡で、
３５８本の銅剣が出土。
○銅剣が出土した地点から７メートル離れた場所で、今度は銅鐸６個、銅矛１６本が発見。
○１９９６年秋、今度は、神庭荒神谷遺跡から３キロほど離れた加茂町の加茂岩倉遺跡で銅鐸が３９個も出土。
○西谷四隅突出型墳丘墓
９号墓 ６２ｍ×５５ｍ×５ｍ
６２ｍ×５５ｍ×５ｍ
神原神社古墳、加茂岩倉遺跡、神庭荒神谷、いずれも弥生時代から弥生末期です。
補足
○２Ｃ中〜３Ｃ中　　西谷墳墓（四隅突出型墳丘墓）
○２３９　卑弥呼　魏に遣使

ありのままに@札幌より

中国の文献に出てただけだよな
そもそも本当に存在してたんすかね

>>347
小国なら中国まで行って貢物送る国力がそもそもないよ
それ以前に途中の「邪馬台国以上の大きな国の集落」の国境付近を安全に通過できないし

伊都国の自演だろ
そんで伊都国は岩戸国になったとさ

そこに岩手県八幡平市が

高天原なんか熊襲を平定する為の作り話だろ
九州の土人はそれを信じた

>>334
＼(^o^)／

現在のこれと同じだろ

やったーだったり
バンザイだったり
オワタ。だったり

畿内は大和朝廷
九州は邪馬台国

>>365
真面目に考えると、そうならざるを得ないよ

日本には邪馬台国しか大勢力がなかった・・
あとは、孤立した数百単位の集落ばかり・・・

なーーんて、それこそ勉強不足ジャネ？？？

>>149
あれって最近東方諸国を旅行してきた人の話を聞いた帯方郡の役人が洛陽に来た時に陳寿に語った話でしょ
又聞きの又聞きの伝言ゲーム状態じゃん

つか率直に読めば南方の海の底だし

以上の証拠を持って、邪馬台国は出雲地方にあったと思っています。
卑弥呼は大王にあらず。出雲の豪族の女性。その名前は、トヨ。

ありのままに@札幌より

>>360
だから奈良はナシ・・・なのさ

海に面して中国にも近い北九州ならば、ぜんぜんＯＫだけど

>>355
まあまあ今日は日曜日ですからな

九州説の根拠は、宇佐と阿蘇だけらしいよ(笑)

当時日本で支配力持ってたとしたら中国は危険だという認識あったはずだから
九州に本拠地構えるだろうかせめて出城の意味をもった集落作るぐらいのもんだろ

卑弥呼の祭祀って何の為？
火山の噴火が起こらないように祈ってた？
顔に塗ってた朱は阿蘇が産地だったとか…
「まぼろしの邪馬台国」説もまんざらじゃないとは思ったゎ

>>358
卑弥呼は鏡から考えても太陽信仰だろ
蛇の出雲はありえない

　　(　ﾟдﾟ) 　…
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/ DELL /
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/ DELL /


　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ　　　　　　
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　⊂( ﾟдﾟ )
　　 ヽ ⊂ ）
　　 （⌒）｜　ﾀﾞｯ
　　　三 `Ｊ

卑弥呼って何教なわけ？

>>369
なんで邪馬台国の範囲が奈良の一部だけだと思うんだ？
２〜３世紀の淡路の鉄製造所のレスとかちゃんと読んでる？

別にマキムクが邪馬台国に拘らなければ年代の繰り上げは必要なかった

だんだんきのこたけのこ戦争の様相を呈してきたなｗ

>>376
神道

>>366
>邪馬台国しか大勢力がなかった

吉備や出雲もあったわな

>>378
そのとおり
年代の繰上げに必死だからな
邪馬台国至上主義にはまいったぜ

例えるなら巻向が中国　邪馬台国がシンガポールのような関係だった

>>377
日本には邪馬台国以上の大きな国の集落が
東日本までの広範囲で、いくつもポコポコあったから

>>378
古代史全体が繰り上がっちゃったんだからしょうがないじゃん
別に邪馬台国のためになにかしてるわけじゃない

紀元前10世紀には九州に稲作がやってきた、っていう弥生時代遡上論なんだ

九州に有力な場所が存在するが、なぜかくわしく調査をする事をしないらしい。
そこが卑弥呼の都だろう。しかしながら、邪馬台国は謎のままの方が学者としては生活に困らん

>>384
＞日本には邪馬台国以上の大きな国の集落が
＞東日本までの広範囲で、いくつもポコポコあったから
具体的にはそれはどこ？
あなたが考える邪馬台国跡の遺跡も教えて

>>373
弥生期に水銀朱の産地は阿波、徳島しかないよ。
倭人伝の記述で冬温暖で悔人の里を思わせる記述は
四国の海部辺りの記述が一番近い、青玉も丹山も確認済みだし。

邪馬台国が阿蘇なら真っ先に火山の記事が書かれると思う。

>>380
なんか紋章とか象徴する動植物とかないんかなあ。

弥生遺跡だって日本中から出てるからな
埼玉にさえ古墳もある

ヒント
大国主命の国譲り

ありのままに@札幌より

>>374
蛇の活動生態は太陽光の温もりと一体な

>>369
当時の奈良(大和)の国力を過小評価してませんか？
東は北関東まで、西は九州まで勢力が伸びていたのが考古学的にわかってきてますよ。
当時の奈良は北陸東海の陸路と瀬戸内の海路の交わる交点でもあり
人口的にも後の平城京にも匹敵する都市でしたよ。

卑しい皇女とは、何事だ！！
って韓国だったら起こるだろうな。
このへんが文化のある国とない国の違いの余裕だな。

>>369
別に西日本全体の連合なら、近畿で問題ないだろ。
邪馬台国は連合国だったし、ましてや、
邪馬台国と主に敵対してたのは狗奴国以外に出てくるのかよ？

纒向は卑弥呼の年代に合わせて捏造しまっくっているから
いろいろと辻褄が合わないことが出てきているな

邪馬台国かどうかは置いといて奈良が古代最強の国家があったことは遺跡跡から見るに間違いないでしょ

>>393
卑弥呼って都市のイメージとなんか合わないな＾＾；

>>393
それって何に書いてあるのかな？
アホな俺に教えてくれｗ

>>388
火山？
聞いた話だ。見たわけではない。

>>376
豊葦原シャーマニズム

>>388
あんた水銀厨かｗ

まぁ>>331で書いたとおり
各地の勢力が初期政権の成立に関与してるんだけど
阿波讃岐の勢力の関与が強いんだよな

>>387
それはどこ・・・じゃなくて

それは特筆すべき事じゃなく、当たり前のこと・・だったんだよ

だから、文字が書かれた土器が出た千葉・流山周辺にも
○○という大きな国があった
なんつー口伝すら残されていない

大きな国があったことが【特別なこと】【珍しかったこと】ならば
千葉・流山周辺には、○○という大きな国があった
という口伝が残されてなきゃおかしいだろ？

中国に朝貢するようなへたれ国家は九州にしかない

邪馬台国は大和国でＯＫだよ
しかし大和国も日向国も単なる天孫降臨の土地でしかなかった
つまり中央ではない

高天原が中央だから
その高天原がどこなのかとすると
太陽の出る国、日の本にある

つまり日本という国の起源ともなかった日本列島東方にあった日高見国が高天原なのである

そこから、当時は船が交通手段だから、船で大和国や日向国に天孫降臨した

わけさ

頭悪いからさっぱりわからん
京大が畿内説で東大が九州説なの？

邪馬台国→大和朝廷なのか
邪馬台国≠大和朝廷なのか

>224
その通り、全くあてにならん。
おまけにMade in Chinaでっせ、意図的な捏造や大げさな作り話満載。
100%信じる者の気がしれん。

>>376
>>380
そう神道だろうな。そして、卑弥呼は物部氏の女だろう。
だからこそ天皇家に匹敵するような力を持ち、半島と結びつきの強い蘇我氏の仏教導入に反対し
卑弥呼以来の古代から続く神を大事にしようとしたと。

>>404
おれもそう思う。
近畿は国内各地とのやりとりで忙しく
中国にかまってる暇などなかった。

>>388
そう言えば技能集団の忌部氏も阿波だな

中国と手を結びたがっていたということはあのあたりに力の拮抗する敵対的な国家があったことは間違いない

>>388
大和の丹生川かもっと有名じゃないか？

神武天皇はどこの河原で対ナガスネ打倒祈願の祭祀を行った？

金印北九州で出たので倭国は北九州では
倭国が北九州ならヤマトも北九州発では

>>393
＞当時の奈良(大和)の国力を過小評価してませんか？
＞東は北関東まで、西は九州まで勢力が伸びていたのが考古学的にわかってきてますよ。

っつーことは、邪馬台国が奈良(大和)だったら

邪馬台国は、東は北関東まで、西は九州まで勢力が伸びていた

っつーことになっちゃうけど(^_^;

>>396
大正解、つじつまを合わせようと必死。メディアを利用して、歴史を曲げようとしている

>>399
「大和・纏向遺跡」石野博信編・学生社・第一版2005年5月1日
この当時での調査で平城京並みの都市だったと結論づけられている。

今は伊勢のイオンがへたれまくってるがな

>>402
水銀厨の主張をまんま書いたのがわかったかｗ
だが海部氏の里というのは注目していいと思うからな。
近くに物部村に夜須川もある、田村遺跡は注目していい。

大和国も日向国も単なる天孫降臨の地でしかない。

倭人伝みたら女王国から東に海を渡った先にも倭人の国があるって書いてあるけど
奈良って海から遠いイメージだよなw

ほんとは狗奴国が熊襲だってわかってるんだろ

高天原が奈良
邪馬台国が九州
当然なら側の勢力が強かったので九州側は中国の手助けを必要とした
こう考えれば地理的にもおｋ

そもそもさ、中国側の資料をもとに日本で探すってのがおかしい気もする。
邪馬台国、卑弥呼、日本側にそんな名前が実在したはずがないし。
邪馬台国はみつからないかもしれないけど、普通に考古学やってれば普通に何かみつかりそう。

>>415
さっきも書いたが、纏向遺跡の調査団は邪馬台国なんかあまり意識してないよ。
景行天皇の遺跡だから纏向遺跡なんだよ。

>>373
今もやってるか知らんが
阿蘇には小学生の女児に火の護りをさせる儀式があったはず
選ばれた女の子は1月以上学校公認でその作業にあたる
知ったときは愕然としたｗ

>>403
もっとでかいサキタマ古墳がすぐそばにあるだろ

>>408
狭義の物部ではないかもな
近いだろうが

ただ道鏡事件などは物部王国だった美し国、虚見津ヤマトの復権につながる
事件だった可能性もあるな

>>420
古代史を学ぶ人の間では、当時は船が交通手段ってのは、通説。

>>423
文字が無いし＾＾；

つまりだ

日本には邪馬台国以上の大きな国の集落が
東日本までの広範囲で、いくつもポコポコあって
大きな国があったことは【特別なこと】【珍しかったこと】
じゃないんだよ

【大きな国があったこと】が、特別なこと、珍しかったこと
じゃなく
【中国に朝献した国】が、特別なことで、珍しかったんだ
だから口伝が残っている・・・・

そして、

【中国に朝献した国】が、特別なことで、珍しかったから、口伝が残っているだけ
なんだから

邪馬台国が、当時の日本の大国かどうかは、疑わしい
むしろ、中国の後ろ盾がなければ消滅しかねないほどの小国だった

・・と考えた方が筋が通る

大和朝廷を邪馬台国や卑弥呼に矮小化させようとする
左翼・チョﾝの陰謀だろう

>>383
水銀朱が古代日本史を解く鍵ですね。
諏訪〜三河湾〜紀伊半島〜四国〜九州と続く中央構造線沿いが水銀朱の産地。
マキムクも水銀朱の産地に近い。

もうすでに九州説自体がノイジーマイノリティだからなぁ

>>416
良書だな

>>418
あまり記紀のことはいいたくないが
なぜ、記紀に「東遷」という記述をしなければならなかったのか、
その前提としてヤマトよりも西からやってきた勢力の存在を無視できなかったんだろうな

>>427
であろうね。淡路島で製鉄やるんだから。

>>424
はいはい、ガッツリ邪馬台国を意識していますよ。バレバレの嘘をつくな

ホツマツタエでも、地元の伝え聞きでも、高天原が日高見国なのは、しょーがねーよ。
近畿にも九州にも、高天原の場所と言われ伝わった土地なんてねーだろ。

>>416
まずは読んでみるよ
しかし、刺青の土人が九州から関東までいたとは思いたくないなｗ

地理的に考えれば邪馬台国は九州だよだって一番中国と接してるわけだし
ただ邪馬台国はそれは度強い国だはなく巻向のほうが強かった

>>434
ヤマト王権の成立に何らかの理由で絡んでるんだろうな。
崇神天皇の出自とはあまり関係なさそうだけど…

>>408
卑弥呼以来の古代から続く神を大事にしようとしたのはそうだろうが
温故知新の立場で祭祀変更はしたんだろう

卑弥呼って卑しい呼称だな

卑しい巫女とかいってるやつ

この設定をカルラ舞うで使って欲しい
永久保先生おなしゃす

>>414
そのとおりだよ。
そもそも邪馬台国はヤマト国の音訳だろ。
記紀の記述からして祟神天皇から景行天皇までの期間にそれら地域を征服した事もわかっているし、遺跡からの出土品からもそれがうかがえる。

>>423
日本書記にちょろっとでも出て来そうなものだよね

無かったか中国の勘違い記録なんだ、多分ｗ

>>436
でも、なんで淡路島なんだろな
製鉄でなく鍛冶なんだから普通は近くでするだろ

>>440
そう言われちゃうといいにくいけど
案外、崇神ってのは阿讃勢力なんじゃないかと思ってる

萩原2号墳みたいな石囲い木槨水銀朱塗りなんて文化を持ってきた
太陽信仰持ち込んだのもこいつらなんじゃないかな

>>445
邪馬台国は、東は北関東まで、西は九州まで勢力が伸びていた

って？？？？

んなバカな(^_^;

行ったことないけど歴史関連の板も
こんな煽り合いで盛り上がってるんだろうなってのは
良くわかった
で卑弥呼って実在しないんでしょ？

卑弥呼は捏造
嘘歴史

>>427
唐古鍵でも立派な船の絵が出てるな

ヤマトは海人族の固有地だな

高天原は奈良
邪馬台国は九州
高天原のほうが強かったので中国の助けを必要としたこう考えればしっくりくるな

三国志時代の呉の漢字発音で邪馬台を読むとヤマトゥだけど
ホコト国はハカタになるって話はどうなんだ？
ホコト国を博多の位置に当てて行程を測ると邪馬台国は八千穂に
古代の呉音だと卑弥呼はヒメゴ（姫御？）だとか…

>>447
合理的には説明できんのなら宗教上の理由とかかもな。

>>352
三世紀に本州の宝物だった銅鐸が消え
代わって九州の宝物だった銅剣や銅鏡が本州の宝物となるなど
文化の交代が起こっている
明らかに九州勢力が本州にいたっていると考えるのが妥当だ

倭国を邪馬台国と書いたのには漢と交流あった
ヤマト国滅ぼす意図あったのかも
百済滅ぼされて北九州ではやばいから
近畿に移動ですか

だから日高見国は火高火上国の「ひだかほがみのくに」が「ひだかみのくに」と変化したと

>>446
>>423
卑弥呼は女王（ひめみこ）がなまったものだろう
邪馬台国のヤマタイはヤマトがなまったものと考えられる

白昼の死角、人蟻、刺青殺人事件、成吉思汗の秘密、破戒裁判

邪　纏向の姫御の神道
馬　馬の存在
台　巨大な前方後円墳
大陸シナ人が、当時の大和の特徴を当て字にしたものだろう
で、ヤマトとかヤマデイとかシナ人の発音の問題かも知れない。

>>424
それ10年前の話
石野氏も巻向センター長も文献史学に通じ始めているわな

馭戎慨言 - 日本外交史　本居宣長 (著), 山口志義夫 (翻訳)
"Gyojuugaigen" Norinaga Motoori
http://www.amazon.co.jp/dp/4990361717

卑弥呼は神功皇后（じんぐうこうごう）の不正確な伝聞
Himiko is the incorrect hearsay of the Jinguu empress

『後漢書』にある「一女子がいた。名を卑弥呼と言った」とは、息長帯姫尊
（おきながたらしひめのみこと）＝神功皇后の御事を、三韓などから誤り
混じりに伝え聞き申し上げて書いたものである。「卑弥呼」は姫児（ひめご）
と申すことで、神代の巻に「火之戸幡姫児千々姫命」（ひのとばたひめご
ちぢひめのみこと）、また「万幡姫児玉依姫命」（よろずはたひめごたまより
ひめのみこと）などと書かれている姫児と同じである。
姫を比弥（ひみ）と言っている用例も古い書物に見られる。だからこれは、
御国人（日本人）が常日頃尊んでこのように申し上げていたのを、韓人などが
聞いて伝えたものを御名と思い込んだのであろう。
　「妖気で大勢の人を惑わすことが出来た」
などと言っているのは、戎人（からびと）が大御国の神の道を知らないために、
このような妄言を言うのである。
Because Chinese and Koreans did not understand Japan, they recorded
Empress Jingu as Himiko incorrectly.


Empress Jingu (A.D. 169-269) 神功皇后
http://en.wikipedia.org/wiki/Empress_Jingu
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/EmpressJinguInKorea.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E5%8A%9F%E7%9A%87%E5%90%8E
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/Jingu.jpg

元々、日本人は倭って呼ばれることが嫌だった。
倭が日本に変わった理由を調べれば分かる。
つまり、中国の知っている倭は芦原中国のことであり。
高天原は日ノ本の国のことであった。
大和国のずっと東方にあって、一番太陽に近い場所である。

邪馬台国の記述は魏志倭人伝しか無いのかな？

結局高天原が奈良で邪馬台国が九州ってことだろうな間違いない

>>449
何を根拠に否定されますか？
少なくとも纏向遺跡からは北関東から九州までの地域で作られた土器が出土しているし
この地域のこの時代で始まった前方後円墳が全国に広まっていってるし
埼玉の稲荷山古墳から出た鉄剣には四道将軍の大彦命の名が刻まれてましたね。

邪馬台国が九州だというなら景行天皇に征服された地方豪族のー人という可能性しか残ってませんよ。

何か日本人の朝鮮化を別のアプローチでやられてるみたいで怖いな

5世紀には関東から九州まで支配確立
4世紀には大規模な半島遠征
大和から同心円状の広がり方を見ると3世紀にはそこそこの勢力がないと厳しいわな

3世紀には漢人の楽浪郡帯方郡が健在だし

もういいかげんに学者さんたちは、自分たちが知らない巨大建築物跡が
出土したらなんでもかんでも「祭祀用建物」とか宗教がらみにするのを
やめてほしい。
人間いつの時代もそんなに宗教の事ばかり考えてられるもんじゃないぞ
この巨大施設にしたって巨大なレストランだったかもしれないじゃないか

しょぼい地方勢力に墳墓やら奴隷の大量殉葬は無理だろうねえ。

奈良と九州は地名が類似してるんじゃなかったっけ
どっちかが高天原でどっちかが葦原中国じゃないの

>>470
わざわざ中華思想の最も嫌う女王を２回も共立した理由はなんだろな

仮に、おまいらの妄想どおり、
日本に寺が出来た当時の昔から親シナチョン体質化しちゃってたと
百歩譲ってやるとする。

でわ、

チョンのウリナラであるヤマトの国ナラ県で
原始人シャーマン女性系部族卑弥呼の異物が多量に発掘されたって事はだな、
正義の為にツチグモ土人や縄文時をバッタばった成敗したと言う
ウリナラシナ正統皇道説がぶち壊れる事になるのだが。

教科書上外交上それはあってはならぬ事になるのだわ。

そもそもヤマトタケルと景行天皇が被ってるのが謎だな
さらにヤマトタケルの仲哀天皇が九州で変死
これのどこに統一性があるのか
交易してた国の物が出てきたらそこは支配下だったとか
この半島式思考パターンが怖いな

この国のタタリを恐れていたという風習を忘れちゃダメだろ
政敵追い落とす→異常気象→政敵祀るor遷都　この繰り返しでしょ
だから生活に使われた形跡のない遺跡は、滅ぼされた側を祀るもの

それを卑弥呼とかおかしくてやってらんねー


>>467
そこ崇神天皇時代に遠征したって書いてるじゃん
まさに四道将軍がｗ

ネトウヨ的発言は控えてほしいねえ
せっかく面白いところなのにｗｗ

>>474
纏向遺跡からの出土品は記紀を否定するものはとくに出てないよ。
むしろ補完している。

>>470
政（まつりごと）という言葉があるように古代にとって祭と政は同じ意味を指してた
五穀豊穣によるムラの経済の安定こそが政治の中心

>>429
そう考えるのが自然。
邪馬台国なんてなかった。
で、魏史に出てくるのは九州にどこにでもある国家だな、残念ながら。

馬の埴輪が出てきて箸墓だけ年代離れてるってどういうの

まくむくが高天原で当時最強だったこれでＦＡ？

え、いまだに九州説とか言ってるやついんの？マジで？

>>478
その通りだな

北海道の蝦夷は土人だけど
東北の蝦夷は倭人だよ
ナガスネヒコと似たようなもん

つまり日ノ本は東日本にあった

奈良県と宮崎県は、単なる天孫降臨した、地方でしかない。

魏志倭人伝には芦原中国の中央であった、奈良県を邪馬台国としているだけ。

江戸時代に例えるなら、江戸が奈良県で、朝廷が東日本。九州の立場は無し！

>>485じゃあ当時で最大規模の遺跡があるはず巻向なんかめじゃないぐらいの奴な

>>487
三河農士さん
あなたのご近所で倭人伝を補完する出土品がありましたよ。

人面文土器（じんめんもんどき）
http://www.katch.ne.jp/~anjomuse/exhibitions/jinmenmon/jinmen.htm

>>467
問題はその時代だよ
例えば箸墓は、魏志の「棺あって槨なし」の記述に合わない

>>487
なんでキカイダーとドクターヘルなんだよｗ

>>487ただのはやりの模様で別に持ち主がそれしてたと限らん

なんか妄想とかこじ付けばっかりで九州説は受け入れんわ
やっぱり物証が一番大事だわな
そして飛鳥時代の流れも含めた歴史的事実から
古代の中央集権国家は畿内とくに奈良盆地にあって発展してきたとするのが妥当だろ

やべ、自分にアンカーつけた(笑)
487 は >>478 の誤り

実は、宇佐神宮は出雲大社より後世に造られたものです。
ヒメオオカミは、邪馬台国とは一切関係ありませぬ。あれは神功皇后の行宮あとですから。

ヒント
朝鮮征伐


ありのままに@札幌より

九州は高千穂があるんだから卑弥呼は関西に譲っては

ユダヤもキリストも東方に足をつけて寝られなかった。
キリスト教の地図が東方を北側にしてる理由もこれであり。
イスラエル国歌で東方に行くと連呼するのもこれであり。
釈迦が東の小国と名指しして仏教を伝えることを弟子に託したのもこれである。

太陽が出る国、日ノ本こそ、人類のルーツである。

>>488
唯一の心の拠り所魏志倭人伝
いい加減信用するの止めなよとは言わないけど
せめて、補完する資料なり見つけてきなよ

わりとどうでもいい

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人 異常に気づけ!

キカイダーというより科学くんに見えた。
皮はいだ頭部がモデルだったりしてｗ

邪馬台国は沖縄から台湾までだった、にしとこw

瀬戸内出身だけどうちの地元の住吉神社では
神功皇后の三韓征伐のお神楽よくやってるし伝説も多いよ
淡路島は一番最初に作られた島だし
瀬戸内海から大陸に出兵してたのは確実のような気がするんだけど

箸墓＝卑弥呼の墓説は年代がほぼ破綻してる
倭迹迹日百襲姫と卑弥呼を同一人物とするｺﾄは不可能だろ

やっぱ応神ときにマキムク王朝と入れ代わってるわ
そんで雄略天皇がほんとはマキムク王朝の血統でまた取り返した気がする

ヒミコを卑弥呼とか当て字で呼ぶのはいい加減やめろや
名前なのか職名なのかもわかってないのに名前だと誤解するだろが

>>496
自説の都合に合わせて、文献を採用したり否定したり、便利な話だなw

中国神話も東方がルーツだし。
こりぁまいったね。日本人すごすぎｗ

邪馬台をヤマタイ
卑弥呼をヒミコ
なんて読んでるけど…
記したのは、古代中国人なんでしょ？
当時の中国人は、何て読んでたの？

とりあえず、邪馬台国は畿内説でＯＫでしょ。
で、九州の劣等感は、まだ続いてるの？

ペリー提督いわく「邪馬台国は皆の心の中に存在するものである」

ヤマト国が大和にあって当たり前だろ。
どうしてヤマタイなんて発音するんだよ。
魏志の固有名詞の当て字は、一文字一音節が基本だろ。

>>505
現物が出ると変えざるおえない部分も当然あるだろな
キミは何が目の前にあろうと、確定してない資料を基に決めた事を変えないの？
魏志倭人伝はあくまで検証出来てない資料だから

>>511
畿内説は確定してない考古資料を基に決めてるよね?

古墳が作られたのは鉄板なんだから
古墳のある地をまず第一候補とするのが普通だろ
古墳は持ち運び出来んし

>>512
現物があるからそうしないと不味いよね
魏志倭人伝もちゃんと検証出来るなら、十分証拠として成り立つけどね

卑弥呼なんてただの池沼だろ。

在日やカルト在日とかやたら神武天皇やニギハヤヒを
プッシュするね。

高千穂の高って故国高麗の高じゃないかなと。
その他高江とか。

そもそも出雲豪族縄文人説を真っ向から否定してたのが学閥だが、
結局数年後に多量の縄文出土品が出てダンマリになったよね。


おなじじゃん。
シナ藤原やチョン末裔系日本人（？）が日本に巣食ってる限り
日本庶民に未来はなさそ。

ユダヤ人、ニダヤ人、フジヤ人. . .


薄れて行く貴重な縄文人の血

>>514
その現物を邪馬台国の物だって強弁してるって言ってんの

記紀は最初は神話から始まっているが
イスラエル人の歴史書でもある旧約聖書は神話から始まっているし
ギリシャ叙事詩であり歴史書であるイリアスも神話から始まっている

つまり古い時代には神話は歴史でもあり
また、歴史書は経典・聖典でもあったのだ
それを理解しないと、記紀の内容も読み解けないよ

まあ、上記の通りの理由で、いささか脚色もあったのも事実でしょうけど
記紀の記述は思ったよりは真実を書かれているのは間違いないね

旧約聖書が事実だったら色々嫌過ぎるなｗ

日本人をチョンとか言う意図って何？

九州の福岡にまちがいないね。

ここは卑弥呼の血統で美人やアイドルがたくさん。
そして彼女たちが年をとると．．．

邪馬壹国が本当だから

>>519
でも考古学の成果と比較して補完されなければ妄言とせざるを得ないんじゃねか

畿内の大和朝廷と九州の邪馬台国を同じにすんなよ。御用学者。
原発で何を学んだ？w御用学者のインチキを学びますたwww

>>427
周囲の他の国の説明で船ないけどなw

こういう
後頭部に思いっきり石をぶつけて相手を仕留める
戦が石合戦の時代って、簡単にかたわにされたから非情だよな。
明治以前の兜を被って戦をしていた時代って、本当に残酷の極みだな。火器の発明は、ある種人道的だな。

スレチなんだろうが、霊視できる人間に言わせれば、出雲方面から来た卑弥呼王朝の畿内説ってことで乙らしい
ただし、その当時の畿内が西日本一帯を治めていたわけじゃないワロスだと
その裏付史料が出て来ただけだと思ってる

卑弥呼朝は中東からの渡来系が入畿後、王権簒奪されてヤマト立朝に至る
神功皇后はさらに降って三韓征伐に行ったときに和人支配下の朝鮮半島任那地域から応神を迎えた

>>518
まぁ100%邪馬台国で正しいとは言わないけど
どの道社会的影響の少ない事項で、100%確定するまで想定もせず
発表もしないってのは、アホのする事じゃね？
ある程度、成果みたいな物を発表しないと、又レンホウみたいなのに予算カットされかねないだろ

あと、そんなに魏志倭人伝が正しいと思うなら何で検証出来る資料が見つからないの？

>>527
戦国時代の武田家には石投げ部隊ってのが存在したらしいね
どこの大名家にもあったんだろうけど

旧約聖書ではヨシュア記のジェリコの戦いがエグい
オウム真理教なみ

武田のあれは工兵部隊じゃなかったっけ。

卑弥呼の時代の奈良は平安時代の埼玉みたいなもんでしょ

>>528
明日、精神病院に逝ってこい

昔、ある工事現場で遺跡が出てきて、作業員があまりにも珍しいからその一部を頂戴しちゃったんだよね
でも結局見つかってすぐに返還させられたらしい
それが記事になってて本人は、なぜ盗んだことがわかったのだろう…って不思議がっていたらしい
当時、遺跡よりもこっちの話の方が面白かったな

前スレ
14 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2013/02/02(土) 16:18:55.16 ID:iZVFJMbY0
>>10
教科書はわからんことはわからんと書くので大伴金村あたりからしかはっきりしたこと言わないんじゃね
邪馬台国は魏志にこんな記事があるよくらいで


教科書の執筆者は学術的によくわかっていない事でもイデオロギーに則した断定的な記述をすることがある。

マクモニーグルによると
卑弥呼は山口出身で
奈良に行ったりきたりしてた。
と透視してた

>>530
弓、長刀、刀なんか軍記物語の中だけの話しで、
実際は、放火と石合戦だけでしょ？
兜ととか鎧とか、主に投石から身を守るためだけのものなんだし。

根の国ってあわじしまの大うず潮のことだろ

>>529
?
卑弥呼とか邪馬台国とか言わなきゃいいだけの話でしょ?
普通に考えたら大和朝廷の遺跡なんだし

>>537
卑弥呼の頃から山口県があったの？

大和 − 邪馬台国
天照 − 卑弥呼

ここに出雲は絡んでこないの？

出雲の古墳は新品だもん。

日本の都は大和朝廷、その後の京都とか、
江戸に移るまで国の中心は近畿から動かないんだよね。
邪馬台国がもし九州だったら大和朝廷をわざわざ近畿まで
都を移す理由が何か一つでも残ってるはずだが何もない。

>>542
出雲はその前の時代なんじゃね？
記紀がある程度本当ならという条件付きだけど
或いは倭国大乱が国譲り神話の基に成ってるのかもしれんけど

飛ぶ鳥と書いてなんであすかと読むの？

>>542
出雲って風土記が残っていただけじゃん。
それを古事記編纂等の時に上手く利用しただけで。
とりたてて特別な存在だったわけでもないでしょ。

>>541
今の山口って言う意味でしょ。
山口のどこかは忘れた。

ただいま。

>>245
うんうん。
おれは魏志の「水行」は湿地帯の行程だと想像している。
縄文海進が終わっても急に沖積平野が出現するわけじゃなくて、
無数の湖沼と氾濫原で葦が生い茂るズブズブの大地なのだ。
古事記の冒頭もそうだよね。
そこを行くのが水行。渡海とは区別されている。

てなわけで、俺もやっぱり>>210同様、筑後平野かなと。

出雲は九州みたいなもんだしね
一地方だよ

邪馬台国出雲説
これが、卑弥呼（トヨ）の陵墓でしょう。

○造山古墳（つくりやまこふん）島根県安来市

1号墳は一辺60メートルの古墳時代前期のもので、この時代のものとしては全国でも最大級の方墳である。
昭和11年、13年（1936年、1938年）に竪穴式石棺が次々と発見された。
○副葬品には三角縁神獣鏡、方格規矩四神鏡、紡錘車型石製品、ガラス製管玉、鉄刀、鉄剣、刀子などが発掘された。

3号墳も古墳時代前期に作られた方墳で38×30メートルである。
昭和40年（1965年）には竪穴式石室からは斜縁二神二獣鏡、碧玉製管玉、ガラス小玉、刀子、
ヤリガンナが出土している。
この他兵陵最高所には全長50メートルの前方後円墳（2号墳）や、小型古墳の4号墳があり、
この2基は6世紀前半頃に築造されたものと考えられている。
近隣には、大成古墳もあり造山1号墳同様、古墳時代前期に築造、全国最大規模の方墳であり、
石棺からは三角縁神獣鏡・素環頭大刀などが明治44年（1911年）に出土している。
この素環頭大刀の復元を刀匠　河内国平が行ったがその現物は安来市立和鋼博物館に展示されている。

これが、卑弥呼の陵墓です。（比定）

ありのままに@札幌より

>>542
記紀や風土記に見られる「出雲」には少なくとも複数あると見られている。
風土記にある出雲国。
記紀神話に見られる大国主などの神々の出雲。
記紀の人代に見られる大和盆地など畿内の出雲系氏族。
それらは単純にイコールで結び付けられないようだ。
そして少なくとも下の二つは大和と天照に絡む。

('A`)やはり記紀の記述に従って、日本国最初の地である淡路島が
　　邪馬台国の中心地だと思うな

古墳から人骨とか出てこないの？
卑弥呼は1000人の奴隷と一緒に埋まってるらしいから
人骨がわんさか出てきた古墳が卑弥呼の墓でしょｗ

出雲に造られ、後に国譲りで大和朝廷にすべての権力を奪われ、僻地になった大国主命の都=邪馬台国。

それが出雲です。卑弥呼も出雲に眠っています。

ありのままに@札幌より

>>549
湿地帯も水行に含む可能性はあるが、湿地は日本列島沿岸部に沢山あったから九州のみ
とするには材料不足では？

>>554
百余人な。宇佐の亀山だよ。

>>388
水銀採取・精錬は山中を移動しながらやるので、
遺構が遺跡として残りにくいんだよね。
だから民俗学的な傍証である「丹生姫神」の
分布も考慮すべきではなかろうかと。

卑弥呼なんてクソババア、どうでもいいだろ。
いい大人がなぜ騒いでいるのか理解不可能。

法隆寺を建てたのは？

>>542

>>516読んでるかい？
出土品造成時期が科学的推定法ですればそれは事実。
それは最低限のルール。否定するのは基地。
政治的な人間は黙殺するか乱開発黙認でゼネコンに土地を破壊させる。
行政にはそう言うブラックな面もある。話を伸ばせばゼネコンの元親はベクテル。
ブッシュが株主を務める反日グローバル外資な。

逸れたな。

つ　スサノオ（海洋系ｘ農耕系ｘ漂着ペルシア系縄文）ー出雲


出雲国群（藤原系の出雲大社じゃない本宮系）
の話題が絡むと歴史の図柄合わせが超複雑になるから、
たぶん皆避けてる。

>>556
九州説だと水行が長すぎる、という指摘に対する反論だよ。
ズブズブの湿地を進むのは大変なのだ。
九州以外だとしたら、瀬戸内ルートにしろ山陰ルートにしろ、
「渡海」が入るわけで。

古墳のルーツは、四隅突出型墳丘墓（1〜2世紀）。
これも島根県から京都府がルーツ。

ありのままに@札幌より

>>467
５世紀に、奈良の「大和政権」が関東から九州まで支配確立したんだから、

もしも、奈良が邪馬台国で、３世紀には既に、
東は北関東まで、西は九州まで勢力が伸びていた

ならツジツマが合わないだろ？？？

つまり、３世紀に奈良にあった国は、
邪馬台国にしても、邪馬台国じゃないにしても

東は北関東まで、西は九州までなんて、広大な勢力を誇る国じゃなく
もっと、小国、小さな勢力で無ければならない

それで、もしも、奈良に邪馬台国があったなら、
海まで出るのはキビシくなる

>>542

>>516読んでるかい？
出土品造成時期が科学的推定法で合致すればそれは事実。
それは最低限のルール。否定するのは基地。
政治的な人間は黙殺するか乱開発黙認でゼネコンに土地を破壊させる。
行政にはそう言うブラックな面もある。話を伸ばせばゼネコンの元親はベクテル。
ブッシュが株主を務める反日グローバル外資な。

逸れたな。

つ　スサノオ（海洋系ｘ農耕系ｘ漂着ペルシア系縄文）ー出雲


出雲国群（藤原系の出雲大社じゃない本宮系）
の話題が絡むと歴史の図柄合わせが超複雑になるから、
たぶん皆避けてる。


＜１語抜けてた、二重投稿ごめんなさい

>>564
教科書的な大和政権というものは近年の発掘の成果が反映されていない概念だよ。

>>564
＞５世紀に、奈良の「大和政権」が関東から九州まで支配確立したんだから、
3世紀の「纏向政権」の時点で既に関東から九州まで及んでたって言われてる

鉄を産する出雲は早期からの王権で出雲大社の遺跡を見ても現在の規模を上回る。
出雲の王権の系統は、畿内に入った卑弥呼の系統に融和していたが、
ナガスネを従えて畿内豪族を抱き込んだ九州方面からの王権に変わった。
統治に政と祭が必要で、縄文以来、自然崇拝を行う畿内豪族の天照の祭を
神武朝が吸収して今に至るだけだろうと。

出雲に豪族の連合国があり、そのトップは中国とも交易をしていました。
これが邪馬台国≒倭。日本とは別の国です。その集団の中に巫女がいて、卑弥呼の名を持っていました。

ありのままに@札幌より

>>560
大工さん。

>>564
どの辺の辻褄が合わないの？
1度平定すると反乱とか起きないの？
又、屈強に抵抗する人達は居ないという根拠は？

>>566
東は関東から、西は北九州まで、勢力を伸ばしたのは

邪馬台国が無くなって、大和政権になってから

奈良に邪馬台国があったにしても、
邪馬台国が、東は関東から、西は北九州まで、勢力を伸ばした
わけじゃないのよ

結論

九州説・畿内説に変わり、邪馬台国出雲説を提唱します。

たぶん、わたしは50人目。(笑)

ありのままに@札幌より

>>567
纏向から各地の様式の土器が出てくるけど、
東海、出雲、吉備なんかと比べて、北部九州の様式は
新しい（つまり遅くなって服属した）って話なかったけか？
いま手元に資料がないので、うろおぼえですまんが。

弥　意味
満ちる　あふれる　いよいよ

卑弥呼　意味
いやしさに満ち溢れていると申す

>>571
だから、奈良が邪馬台国・・は無いんだよ

1度平定すると反乱とか起きない・・・わけじゃなく
又、屈強に抵抗する人達は居ないという根拠も無いから

奈良に邪馬台国・・は考えづらいの

奈良には大国があっただろうけど、それは邪馬台国じゃない

>>556
宗像大社って女の神様を３人祭ってるのがあるけれど…
昔は海上交通､今は交通安全の神様だけど。
宗像って豪族がいたって…

卑弥呼なら今俺の隣で寝てるが日本は俺のもんらしいぞ

誰か分かりやすくアニメ化して欲しい

1度平定すると反乱とか起きない・・・わけじゃなく
又、屈強に抵抗する人達は居ないという根拠も無いから

邪馬台国は、すぐに、へたすりゃ自分の国から、
中国に向けての船が出せる海に面していないと・・・

>>573
出雲は倭人伝的にどうなんだろうね。
毎回、九州か機内の二択になってるけど。

>>577
宗像は「胸形」、胸に刺青をしたバリバリの海の民だよね。
なんとなく美乳三姉妹神を想像するが、そこはそれw

>>572
邪馬台国は当時の大陸人が聞き取りされた伝聞を記録したもの。
「大和政権」は現代人の仮説。
どちらも観察対象と大きな距離がある。

>>572　>>576
＞邪馬台国が無くなって、大和政権になってから
少なくとも４世紀中葉には東北中部から南九州まで定型化した前方後円墳が確認されてる
これは畿内の政権がそこまで及んだ結果と言われてる
で、邪馬台国の時代（３世紀）に本には邪馬台国以上の大きな国の集落が
東日本までの広範囲で、いくつもポコポコあるなら
たった100年間で邪馬台国の広大化と日本の統一が恐ろしい勢いで進んだことになる
この理由はなぜ？

分類すれば、こんな所か。
・国力派 奈良 畿内
・距離派 北九州
・皇道派 邪馬台国＝大和朝廷 つまり奈良
・御国自慢派 自分の住んでる地域、自分の好きな地域
・その他 上記以外

元々中国の資料なんだから、決め手は意外と中国から
出てきたりするかもね。せめて天皇陵も最低限の学術
調査できりゃあね。

だが中国から来た人は瀬戸内海を見て「河」だと言う

>>577
それは海人族が広く活躍していたという話で直接の根拠とならないよ。
海人族は少なくとも東海まで分布していたんだから。

邪馬台国の風俗を見る限り、九州だろ

「ひこみこ」の「ひこ」は「彦」であり「彦」は「大神」の意味である。
また「大神」は「大三輪」と呼ぶ。
つまり邪馬台国の奴国の狗奴国の「ひこみこ」とは「大三輪命」である。なんちって、テヘペロ。

>>584
逆逆

邪馬台国の時代（３世紀）に、日本には邪馬台国以上の大きな国の集落が
東日本までの広範囲で、いくつもポコポコ

なくて

邪馬台国なんて大きな国は珍しかった

なら

千葉にも大きな国があったという口伝が、必ず残っているはずだろ
３世紀には、もう、文字入りの土器が出ているぐらい、発展していたんだから

それがないということは、大きな国なんか、珍しくも何ともない、当たり前のこと
だったんだよ

>>585
魏の明帝の墓を掘ったら、有明海産のムツゴロウの干物とか
出てくるかも知れんなw

つうか卑弥呼とか邪馬台国とかそもそもデッチ上げだろ

九州、特に日本海側は冬結構寒いんだけどね。北九州から熊本にかけて
雪も降るし
勘違いしてる人多いんだけど。九州は1年中暖かいとか

>>593
えっ阿蘇山の地熱で暖かいんじゃないの？

>>590
三世紀より古い大規模遺跡は日本列島各地にあるが。


>千葉にも大きな国があったという口伝が、必ず残っているはずだろ

関東は毛野国とか日高見国とか。

>>590
「大海上国」ってカッコいいよな。
特徴的な副葬品の石枕の分布から推定したら、
房総から霞ヶ浦岸、西は武蔵までの大帝国だ。

>>588
九州でも北部九州ではないですよ、決して冬温暖ではない。
それに北部九州に奴国や邪馬台国まで治めるような
土地もないし遺跡も有り得ないから。

大体「倭人伝」であって「邪馬台国伝」じゃないと、
何度も既出なんだけどね。

>>590
毛国ってのがどの辺までの広さかはわからないけど
そこそこ大きいのが北関東を中心にあった気がしたけど
千葉が範囲に含まれるかは不明

初代卑弥呼は、相当古い時代の人と思われる。たぶんまだVHSのテープの時代とも伝えられているよ。

>>590
＞千葉にも大きな国があったという口伝が、必ず残っているはずだろ
＞それがないということは、大きな国なんか、珍しくも何ともない、当たり前のこと
要するに千葉が単に既に畿内の政権の勢力内にあっただけだろ

>>597
金印は？

魏志倭人伝など、ページで言えば一ページ少々くらいの容量でしかない記録だろ
もともと魏の歴史書に東夷の蛮地に過ぎない日本のことを詳細に描くわけも無ければ
魏が強い興味を抱くわけもない
魏志自体は、当時の記録としては信頼性の高い記録だと思うが
魏志倭人伝に関しては、どこまで信じられるかは疑問は残るけどね

九州説は九州人の劣等感だろ。

奈良も京都も出雲も、今の海抜30mまで沼地状態なら無茶苦茶交通の便が良いし、護りやすい場所
大宰府なんて長崎方面からのピンポイントの関所になる

あれ？って思った使いやすそうな九州の菊池って場所も古墳あるし
関東平野なんて全部沼地だよ沼地

>>584
繰り返すけど崇神天皇時代に遠征した
四道将軍が二手に分かれて進軍し、会津若松あたりで再結集してる
そして前方後円墳のある地点は記紀のルートとほぼ一致してる

つまりだ

当時の日本には

北九州に大きな国があり
奈良にも大きな国があり
関東にも大きな国があった

それだけあるのだから

四国・・・にも大きな国があっても
信越・・・に大きな国があっても
南東北・・に大きな国があっても

不思議ではない
むしろ、無かったと考える方がおかしい

それらの大きな国のウチ、中国に朝献したのが「邪馬台国」と呼ばれる国だった
っつーだけで、「邪馬台国のみ」記述が残っている・・んだ

邪馬台国が、東は関東から、西は北九州まで、勢力を伸ばしてた

わけじゃないんだよ

九州説は既にユダヤの陰謀レベルのトンデモ扱いになってるよ
頭の固い爺さんが2ちゃんだけで騒いでいるだけ

>>601
金印といっても委奴国王でしょ？
伊都国と国王の存在、奴国エリアと考えると何の矛盾もない。

>>594
阿蘇あたりも雪が降るよ。
平均気温とか日照時間とか降雪とかなら静岡あたりの方が九州より暖かいとなるんじゃないかな？

>>600
房総内陸部あたりは大和からみて北関東よりも奥地だからね。
現代の地理知識しか頭にないとこれがわからない。

>>605
何かすっきりした！

>>604
崇神天皇の時代には東北まで支配が及んでたってことか
西暦で言うと３〜４世紀あたり？

>>605
古墳作れるぐらい大きな国は各地にないでしょ

畿内説ってアホウか歴史捻じ曲げる意図ある奴しかいないでしょ

>>573
倭の五王も出雲とか言っちゃう？

>>607
ああ、治めるじゃなくて収めるか

邪馬台国論争は、今後も続いていくだろ
考古学を離れて学閥論争
イデオロギー論争じみたところにまでいたっているもの
誰もが否定できない決定的な証拠
それこそ卑弥呼が魏より賜った金印が、卑弥呼の墓から発掘されるまで
決して結論は出ないだろう

しかし近年の発掘で、畿内説が優位に立っているのは間違いないね

>>605
その中でも圧倒的に大きい勢力は遺跡から考えて畿内だよね

もし邪馬台国が九州なら、
邪馬台国よりはるかに大きな勢力が東に存在したことになり、
そのことに「倭人伝」でまったく触れていないのは不自然

だから邪馬台国＝九州は絶対ないと思う

>>604
そうそう、福島県の会津の由来は、会うから来てるんだよね。

>>605
3世紀半ばの時点では瀬戸内から関東まで、
4世紀になる頃には九州北部から東北南部まで
奈良県で作られたのと同一規格の古墳を作っている
奈良の勢力を宗教的権威として祭り上げた連合体があったってことだろう

>>609
記紀にも倭人伝にも各地に国があって連合したりしていることが書かれているから。

>>600 >>608
だから

＞千葉が単に（３世紀には）既に畿内の政権の勢力内にあっただけ

ならば

その、３世紀の畿内の政権は、邪馬台国じゃ無い・・・

つまり、邪馬台国は畿内ではない・・・んだよ

>>605
ってかさ、もっかい書くけど
３世紀の纏向遺跡には関東から九州までの幅広い範囲の土器が出てるの
あなたの理屈だとその理由を説明できないだって

何にしろでかい墳墓のないトコは論外だわな。

>>615
金印が仮に出ても九州説の人は否定しそうだけど
もう意地になってるから。基本、一般人しかもう居ないから学会的には何も問題ないし

>>616
んだから

その中でも圧倒的に大きい勢力は遺跡から考えて畿内
で
邪馬台国よりはるかに大きな勢力が東に存在した

だからこそ、邪馬台国は、朝献して中国の後ろ盾を得なければならなかった

んだよ・・・

そうしないと、存在出来なかった・・んだ

(ﾟﾟ)

>>621
それが３世紀だってのは、測定で出た一番古い値を取っただけだろ

>>616
「女王国から東に海を渡ったら、また倭種の国があるよん」
って書いてるじゃん。

金印！金印！なんて言ってるけど
足利義満だって金印みたいな日本国王だったし
百済王末裔多々良の大内の大名だって中国から日本国王って呼ばれてたんだよ

歴史を熟知してる人なら「金印」を根拠にしない！

ID:bzWcEy8x0は芸スポなどに出没するキチガイと色々似ているんだが。

幾内の支配者を連合軍で滅ぼした
可能性あるんでは

>>628
だからそういうののひとつが邪馬台国だったんじゃないの？

>>616
それね、九州説でも畿内説でも邪馬台国の東方の倭人勢力の候補があるんだよ。

>>621
３世紀の纏向遺跡には関東から九州までの幅広い範囲の土器が出てるの

と

そこが邪馬台国だった

のとは別

中国に朝献したのが「邪馬台国」と呼ばれる国だった
から、「邪馬台国のみ」記述が残っている

だけで

日本で一番勢力があったのが、邪馬台国だった、わけじゃ無いの

考古学って掘ればいいだけの知恵遅れでもできる仕事だからなあ、学問じゃないよ

>>621
３世紀の纏向遺跡には関東から九州までの幅広い範囲の土器が出てるの

と

そこが邪馬台国だった

のとは別

中国に朝献したのが「邪馬台国」と呼ばれる国だった
から、「邪馬台国のみ」記述が残っている

だけで

日本で一番勢力があったのが、邪馬台国だった
から、「邪馬台国のみ」記述が残っているわけじゃ無いの

戦後の自虐史観教科書は何故か中国の文献（コロコロ変わる）から引用している

倭→　オチビさん　って意味
邪馬台国→ヤマトコクの事だろう　　漢字を見るとバカにしているのがわかる

>>629
もう相手にするのやめた・・
いくら反論してもつかれるだれだ

>>635
俺もおまいの考えに完全に同意なんだが、
いちいち繰り返すんじゃねー！　w

>>636
倭の語源は不明だよ
矮と混合されたのは後世

まーた関西たこやき学者の根拠に乏しい捏造か

大阪民国だけあって何でもデッチあげ捏造大好きｗ　東大など中央の学者や
九州の学者は認めて無いよ

邪馬台国は岩手ということでとっくの昔に決着がついてるわけだが

まあ流通期間の限定されている貨泉の流れを見るだけでも
中国人が河内平野あたりを目指していたのは確実だから。
明らかに北部九州から瀬戸内方面を目指している。
これだけでも倭国＝九州説が成立しない事は確実だしな。

稲作の前は栗が主食で､栗の栽培して､栗を舟で運んで日本中で物々交換してたって以前NHKだったと思うけど番組があった。
栗の頃から各地に豪族みたいなのがいたと思う。
東北地方に栗の木が多いのはその名残らしい。
稲作と共に西から東へ何かの勢力が移動して行って大和朝廷になったのでは？

クマさんと食べ物似てるw

>>639
「我が国」とか環濠集落の「輪の国」とかあるね

倭猿はウリナラファンタジーをパクッたニダ、謝罪シル！

大和朝廷との時代的なつながりも含めた複合的理由から
纒向遺跡で決着してると思うんだけど九州説の人は諦めないね･･･。
大和朝廷が九州にあったら九州説でいいと思うけど。

>>646
邪馬台国が九州で、その一部勢力が東遷して纏向の大和朝廷になった

>>644
「われ」「わたし」「わが」の「わ」か

橿原宮が最初の都だろ？纒向遺跡で何が問題なんだ？
九州からきて橿原で落ち着いたでいいんでないかい

>>647
東遷する必要性がわからないんだよね。
中国の後ろ盾が欲しいなら尚更おかしい。

>>647
邪馬台国が九州にあったかは別として
東遷したじゃなくて九州から東海くらいまでの国が連合するときに
中間地点である近畿に中心地を置いたのかもね

高天原（朝廷）＝日高見国。

以下、芦原中国。
邪馬台国（幕府）＝大和国。
九州（地方）＝日向国。←単なる地方ｗ
出雲は芦原中国って定説だろ。

>>646,>>647,>>649
纒向が大和王権につながってるのは間違いないけど、
邪馬台国が同一じゃなきゃいけない理由がわからん。

前スレでも書いたけど、魏志倭人伝に出てくる女王国の
風俗（服や武器や宗教）は大和時代とは不連続だぞ。

>>638
中国に朝献したから、邪馬台国は、日本で一番大きな勢力だった

なんて、短絡的に考えている人が多すぎるんだよ・・・

中国皇帝に朝献なんて、大抵は、
その地域で一番勢力が弱い国が、国の存続のために
虎の威を借るために貢ぎ物をして

中国皇帝から
「んじゃ、そこの王様はおまえね」
って言って貰うためにするんだから
一番大きな勢力が、朝献した邪馬台国のわけはなく

畿内に邪馬台国が無いのに、
畿内に関東までの一大勢力があっても、全然不思議じゃない
・・・んだよね・・・

>>643
トチ餅だっけ？灰のアルカリでアクを中和して作る東北の餅
そこまでして食うか？と思ったけどそれしか食い物なかったんだよね、多分

>>639
自分のことを「ワ」と言う国の人という記述がある

ナ国の南に狗奴国

狗奴国がクマソでクマソに負けそうだから
方針を転換してクマソと手を結んだからだろう

「東遷する必要性」
これは現代人が考えてもしょうがないかもな。
いわゆる神のお告げで東遷しただけかもしれないし。

>>615
＞しかし近年の発掘で、畿内説が優位に立ってい るのは間違いないね

オレオレ詐欺とかに引っ掛かるタイプやね。畿内は発掘すればするほど邪馬台国からほど遠い証拠が出てる
しかし、それは報道をしない。なぜなら、既得権益の御用学者にとって都合が悪いからである。これが真実なんだよね。

>>644
輪で思い出したけど、よく神社にある「茅の輪くぐり」は
長江流域の稲作民（ワ族）由来らしいね。
日本では稲作に可換な生態系である葦原を聖視して
「豊葦原」という美称にしたけど、あっちでは葦じゃなくて
茅なんだって。

>>655
日本刀のルーツは東北の舞草である。つまり製鉄技術である。

卑弥呼はモモソ姫
その弟とされてるのは崇神天皇
クナ国は四道将軍と闘った東海勢力
吉備に遠征に行ったのは桃太郎
もうこれは鉄板なんだよ
ここから議論を始めないとどうにもならないね。

>>650
それは天孫降臨の地が「ソジシのムナクニ」、背中の肉のように痩せた土地だと言われていることから明白
痩せた土地に追いやられた分家の起死回生策

>>657
卑弥呼もシャーマンだもんね

>>581
倭人伝では、水行10日で女王の都に至る…と沿岸の街の記述があるのみです。
博多湾・瀬戸内海・四国を除くと沿岸の弥生時代から古墳時代の都は、やはり出雲から鳥取・京都府のどれか。

いずれにしても大集落（遺跡）は多い。

ありのままに@札幌より

邪馬台国は古代日本国の連合国家の中心国であった訳だろ
各地に大国はったにしろ、当時最大級の巨大な宮殿と巨大な古墳、集落があったところ
が邪馬台国ということになる。
邪馬台国はどこかという議論の前提には古墳と遺跡が絶対条件だろ

>>653
＞前スレでも書いたけど、魏志倭人伝に出てくる女王国の
風俗（服や武器や宗教）は大和時代とは不連続だぞ。

倭人伝の気候風土に一番近い阿波周辺や讃岐とは関連が深いけどな。
巻向周辺なんて鯛やカツオ等海の幸関連の出土品が多いんだよ。
曽我なんてモロ出自は海洋系だし。

>>643
2世紀にはもう青森でも稲作してたくらいだからな
稲作と勢力の移動を絡めた場合下手すると記紀の記載に近いくらいまでヤマトの始まりが遡るかもしれん

別荘の一つが見つかったの、よかったな。

九州説は観光客を呼び込む為の歪曲。

阿波は確かに臭う。
淡路から阿波にかけてはヤマト政権成立に極めて重要な関わりをしてるフシがある。

オレは本居宣長に従って素直に九州説を採るわ
国語力解釈力がオレらとは雲泥の差だもん

>>621
残念ながら肝腎の九州がない。
東海や日本海側が多く、崇神期において本州で、いわゆる畿外へ進出しようとしていたのをうかがわせることはある。
また、九州で初期の前方後円墳が作られたのは、石塚山、津古生掛、宇佐あたりからで、
おそらく、いずれも邪馬台国連合から外れた地域だ。
旧邪馬台国連合が、原ヤマト勢力の傘下になるのは、それより後代。

>>653
> 前スレでも書いたけど、魏志倭人伝に出てくる女王国の
> 風俗（服や武器や宗教）は大和時代とは不連続だぞ。
いや風俗で言ったら、江戸時代と明治は不連続だよ

>>650
支那の後ろ盾なんて本当に必要だったのか？
あいつら軍隊の渡海能力ないじゃん。

二重朝貢をしてた琉球王国や対馬藩みたいのが北九州か朝鮮半島にいたんじゃね？

古代都市ってのはそれなりの交通の要衝に成立するんだよ、だから要衝でない奈良は京都に都を奪われた

【古代の日本、新たな国出雲の誕生】
九州北部から畿内までの範囲に広がる複数の国の集合体＝倭＝「葦原中津国」は
西の九州北部の勢力の「邪馬台国」と、東の畿内の勢力の「狗奴国」の、２大勢力があった
九州北部勢力の邪馬台国の女王アマテラス（＝卑弥呼）の弟のスサノオは、政争に敗れて九州を追われ、
敵国である東の畿内の勢力の狗奴国との国境の、荒涼とした出雲にたどり着き
そこで盗賊の征伐と引き替えに地元の豪族の娘・稲田姫を嫁にして新たな国造りを始め、稲田姫との間に須世理姫が産まれる
須世理姫はその後、地元の豪族の大国主命と結婚し、大国主命は、畿内・狗奴国から来たスクナビコナの援助を受けて、
出雲を北九州邪馬台国・畿内狗奴国と並ぶ大国にまで成長させる

【倭国争乱と出雲の国譲り】
北九州勢力の邪馬台国は、大国にまで成長した、
もともとはアマテラス（＝卑弥呼）の弟のスサノオか造った国・出雲を手に入れようとし始め、
アマテラス（＝卑弥呼）の息子であるアメノホヒを出雲に派遣して、大国主命に、出雲を委譲することを求める
大国主命の長男コトシロヌシは同意したモノの、次男のタケミナカタは、畿内・狗奴国勢力とともに邪馬台国に果敢に抵抗し
「葦原中津国」＝日本は争乱状態となる。
結局、次男のタケミナカタは善戦するが破れ、大国主命は、戦いに敗れた次男のタケミナカタの延命と出雲大社の建設を条件に、
出雲を邪馬台国に委譲することを認め、邪馬台国はアマテラス（＝卑弥呼）の孫のニニギを出雲に派遣して、
武力抵抗した次男タケミナカタは狗奴国に引き取られ諏訪に流罪となる一方、長男コトシロヌシは傀儡として出雲に残され、
「出雲」は北九州の「邪馬台国」の属国となる

出雲についてはこんなとこじゃないだろうか

つまり、卑弥呼とケンカした弟が、畿内の勢力との国境の出雲まで流れ着き
畿内の勢力の助力を得て、出雲を大国にまで成長させて

卑弥呼の弟が死んでから、邪馬台国が
もともとは、ウチの王様の弟が造った国だからと、
その子孫に、国を併合することを迫った・・・

>>669
現状、吉野ヶ里くらいじゃね？
それも意外とショボいとか

>>666
それも一理あるな。
ともかく、大和王権に持衰は見られないし、
上下非対称の木弓もないし、袈裟衣・貫頭衣も
見られないのだ。

>>670
アワ＝倭だって普通考えるだろ？国産みだって淡路島からなんだから。

おまけに三輪山＝御倭山。背景は宇陀の丹山だし。
東遷らしきものがあったとすると、九州なんかより
ずっと可能性が高い。

こう思う
・九州から日本の中心へ向けて東征
・出雲族と戦って勝つ　（八俣の大蛇伝説）
・熊野へ到着　（三輪山へ誰かを幽閉　ここの神は蛇　大物主神）
・奈良で国家統一達成　

蛇あるいは天狗と言われる人達は鼻の高い渡来人（出雲族）だった可能性　

神武の伝説として三輪山へ登った女性から神武が生まれたとある
１代〜１０代の天皇は蛇信仰していた　１１代目で飢饉が流行り
大物主神と一緒に祭っていた天照のせいじゃないか？となり
天照を伊勢へ移動させる　この時天皇の娘が同行した名残で今でも
女性皇族が祭主を勤める

アマテラスとスサノオは兄弟じゃなくて別の部族だったのでは？
出雲の火祭りの火は今でも熊野まで取りに行くらしい

>>665
邪馬台国は古代日本国の連合国家の中心国であった

・・かどうかはわかんねーんだって

中国に朝献したのが「邪馬台国」と呼ばれる国だった
から、「邪馬台国のみ」記述が残っている

だけで

日本で一番勢力があったのが、邪馬台国だった
から、「邪馬台国のみ」記述が残っているわけじゃ無いの

へたすりゃ、邪馬台国が、古代日本国の連合国家の中心国＝畿内勢力への反乱国
でも、不思議じゃないのよ・・・

>>673
その連続性をを訴えてるのが、畿内説論者の学者なんだけどねwww

天皇家に鬼道をあやつる伝統なんてあったかねえ。

出雲とかじゃないのかな。

>>682
魏志倭人伝が何処まで本当ならな

>>681
その通り

>>660
え？オレっすか？高橋富雄先生

>>666>>670
阿波もキッチリ標高30mラインの河口都市ですよん

弥生時代から古墳時代前期の日本は、今とは逆に朝鮮半島南部から東シナ海が表日本でした。
つまり裏日本が表日本でした。鳥取・島根県と京都府が日本の中心部です。

ありのままに@札幌より

>>674
大義名分て奴でしょ。
明治維新で、薩長が天皇を戴いたように。
実際使者が行ったり、向こうからも来てるんだから、そんな事言っても始まらん。

>>679
そこはどうなんだろうなぁ…。
和銅6年の「諸国郡郷名著好字令」によると、
粟→阿波 だし。

九州説だと、ちょっと倭のスケールが、ちっちゃくならないか？

九州説は、なんかショボい

>>666
＞倭人伝の気候風土に一番近い阿波周辺や讃岐
そういえば東四国って畿内政権とどんな関係だったの？

>>655
狩猟で肉､漁で魚とか貝とかも食べてたと思うよ
ウニとかなまこ最初に食べた人って凄いと思うw
稲作と共に土地と労働力を確保しながら移動して行ったのかも。
昔は戦いになっても労働力確保の為に皆殺しはしなかったと思う。

しかし・・・これはひどい・・・・

吐き気がするひどさ
http://www.youtube.com/watch?v=LSVTuVyLyBI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16475662

マスゴミが日本の元凶
絶対に許せない・・・・・

>>690
馬がいなかったようだから、そんなもんじゃないの？

>>690
初めの頃の国ならそんなもじゃね

>>670
私阿波出身なので、その話kwsk

>>688
日本側のほとんどは支那なんて知らんのに大義名文になるのかね？

>>687
＞つまり裏日本が表日本でした。鳥取・島根県と京都府が日本の中心部です。

それは変、出雲神話では引っ込む為に大きな神殿建てろと言って
中央から退いてあの位置に行ったはず。
第一出雲大社は本来丹波亀岡にあったとも言われてるし。

>>664
瀬戸内海通ったのなら、それ書くだろうしね。あんな多島海って、中国には無いんじゃないかな。

>>694
つ馬の埴輪

>>681
卑弥呼の墓は径百余歩ほどはある円墳ないし前方後円墳であるなら
巨大な古墳があるところじゃないといかん訳だろ
古墳があることは前提であるはずじゃないのけ

そうなんだよ。邪馬台国には馬がいないのにな、奈良から馬に関係するものが発掘されたんだよねwww
ねーねー、なんで大々的に報道しないの？www

>>675
河内平野の地形が古代と中世以降では別物だからね
昔は奈良も海に近かった

宮殿跡地が見つかってる時点で畿内だぞ

奈良は湖かなんかじゃなかったか？

>>700
埴輪は後世でしょ

萩原２号の調査結果以来、阿波勢力がヤマト王権の確立に大きなインパクトを与えたんじゃないかというのは
よく言われてるが、ヤマト王権の祭祀を担当し、最初期の有力勢力とされる忌部氏といい、
阿波はどんどん掘り返すべきだね。

>>704
正論だｗ

>>697
しらないも何も、漢の頃から使者出してますが。周に出した形跡もある。
これらが全部嘘の訳ないし。漢鏡もあるし。

>>698
亀岡が甕岡で保津川がおまんこ川か、おもしろい

朝鮮半島の覇権をめぐって魏の承認を得ようとしての朝貢ならまだわかるのだが
魏の軍事力が全く及ばない日本列島で魏を後ろ盾にしても意味ないだろ。
金印を見せたって誰も平伏しないよ。

>>702
＞そうなんだよ。邪馬台国には馬がいないのにな、奈良から馬に関係するものが発掘されたんだよねwww
魏志倭人伝の著者は九州までしか行ってない、女王国には行ってない
そこで馬を見なかったから「邪馬台国は馬がいない」って書いたんだろう

発掘が進まないと分からんけど、倭は３世紀後半に半島でけっこう鉄を獲ってたんじゃないかなあ
今言われてるよりもずっと多く。

>>689
粟だって倭から取ったかもしれないよ、
食物の基本だし。
>>691

＞そういえば東四国って畿内政権とどんな関係だったの？
何時の政権の事かわからないが、常にとても深いですよ。
例えば度々出てくるモモソ姫は元々讃岐辺りで幼少を過ごしている。
おまけにこの辺りで評判も高くて後に三輪神に嫁ぐとかね。

>>700
埴輪は古墳時代。
>>712
しゃあ、九州だよ。中国からの使者は宮殿に来てるぞ。

>>694
現状は4世紀末に渡来となってるけどわからんよ
骨が見つかってないだけかもしれんし

モモソ姫（≒卑弥呼？）が原始ヤマト政権に有力勢力であった、
阿波讃岐の有力氏族の娘というのはけっこうあると思うね

>>716
いやあ、中国の使者が北九州まで来たのは確定で、乗馬の習慣も北部九州から始まったはずだから、見てないと言うのはおかしい。かなり細かく風俗書いてるし。

ﾋﾐｺは日向でﾄﾖは豊、天照大神が産まれた橘の小戸も高千穂も日向。
ﾋﾐｺが死んで日向の次にﾘｰﾀﾞｰになった豊国が葦原国(出雲)と統合したのが豊葦原国。

後から色々統合してﾄﾖｱｼﾊﾗﾉﾁｲｵｱｷﾐｽﾞﾎの国になるんだよっと

>>715
本当に魏の使者は邪馬台国の宮殿に行ったのか？
邪馬台国の宮殿に行ったことのある人から聞いたとかではなくて。

>>714
たしかに、粟ってどこでもできるから安直だよな…、
と思って検索したら面白いページを見つけた。

松浦年長「阿波國後風土記」によると、海（あま）→阿波なんだそうな。
http://goutara.blogspot.jp/2013/01/blog-post_13.html
たしかに「海國」ってのはふさわしい国名だなと。

>>563
四隅突出墳は富山の呉羽丘陵にもある。

でもさ神武東征する前
神武の曾祖父のニニギが日向で天孫降臨した時
なんで道案内した猿田彦命は伊勢神宮にいたの？

九州説のおかしさは記紀を無視してるところなんだよなー

ム〜も混ぜてちょｗ

FBIの超能力捜査官、ジョー・マクモニーグルが邪馬台国と女王・卑弥呼を透視したところ、

彼女は長門市の部族を治めていたシャーマンで　その類稀な能力を買われて
部族連合（＝邪馬台国）の長となったんだと。
邪馬台国は奈良県桜井市の鳥見山付近にあり、卑弥呼は夏は奈良で政権を担い、
冬は山口県に戻って自分の部族の政治を治める２重の生活を送っていたらしいが、
山口県・豊田湖にある安徳天皇陵こそが　その卑弥呼の墓だと言うのだ！！

ムーどない？

馬具が出たといっても墓から出た訳でもない、周囲の溝。

まあ讃岐や阿波に多い銅鐸に馬の絵なんかないからな、
瀬戸内は勿論、当時の河内や奈良盆地は水運が主だ。

>>718
>>乗馬の習慣も北部九州から始まったはずだから
この根拠って何？
あと当時は絶対数が少ないとかはありえないの？

>>723
記紀も魏志倭人伝を無視しているけど

>>712
都合のいい解釈だな、おいwww

だから、畿内説はインチキなんだよ。

紀では卑弥呼は神功の時代。
モモソ姫なんぞとは関係させていない。

>>723
記紀が編纂されたときは、（当然ながら）伊勢は大和王権の
勢力化になっていました。

という以上の意味はない気がするw

邪馬台国のライバルだった狗奴国の官は狗古智卑狗→菊池彦
九州肥国（火国）の熊襲、菊池氏でしょう

とりあえず、九州方面やる人は、３世紀やるより１世紀・２世紀やる方が遥かに生産的で面白いと思うよ

>>711
魏の軍事力が全く及ばない・・わけがないだろうが

千葉にまで文字入りの土器が来ているっつーのに(^_^;

結局、邪馬台国の敵対国として、狗奴国が記述されているけど

当時の日本の大部分を占めていたのが、邪馬台国なのか、狗奴国なのか
はたまた、それ以外の別の勢力なのか・・は

わかんねーんだよ

別に、狗奴国のほうが、九州以外ほとんど勢力下に置いていて、
邪馬台国はそれに対抗しようとした九州の一勢力に過ぎなくても
全然不思議じゃない・・・っつーか

邪馬台国が畿内にあって、九州まで、日本のほとんどを勢力下に置いていたクセに
一部の勢力の狗奴国と、ずっと戦闘状態・・っつーほうが考えづらい

三国志時代の中国洛陽あたりの主食は米じゃないよ、漢族の主食は粟（アワ）
南の長江以南の呉の主食が米（コメ）

>>733
長い事蝦夷と戦ってるし
薩摩からも結構な期間、税が来なかったろ

邪馬台国じゃなく伊都国が本当の首都だった説を俺は支持する。
漢委奴国王印は漢「委奴」国王印だったってやつ。

邪馬台国は邪って付けられてんだぞ。

>>219
朝貢の品である朝鮮由来のものが確実に出土するからだよ。
学問を知らない馬鹿が勧告が日本を作っただの韓国が日本に
教えてやっただの曲解する間は不可能。

おそらく、それまでは親公孫氏の立場をとっていただろうから、
魏には戦々恐々だったのでは。

>>729
＞紀では卑弥呼は神功の時代。

仮に神功皇后が卑弥呼に比定できるなら
邪馬台国＝大和で何の問題もない。
母親だって二上山麓、葛城の姫だとわかってるし。

宇佐神宮を掘り返すわけにもいかんしな

倭は魏志倭人伝が記される前から史記、漢書、後漢書に
長江の砂洲などに住した越系の漁民と記されている
おそらく北東アジアの沿岸域に分布した南方系海民の総称
当時の日本は倭人（漁民）の邑国が最も発展した地域ということで
倭国と推定されたんでしょう

>>736
つまり磐井さんの先祖？

>>739
>神功皇后が卑弥呼に比定できるなら
できるのか？

>>733
渡海能力ないじゃん。
それに仲哀天皇の頃でも新羅が何処にあるのかわかってないくらいだし、日本は外国に対する知識全然なかったんじゃないか。

>>729
書紀が神功皇后を卑弥呼に比定したから、皇紀が不自然に伸びたわけでね

>>743
俺は比定してないから、大体子を産んでるし卑弥呼像とは遠い。

>>744
交易自体は縄文期からやってたし情報もある程度入ってたんじゃないかな
ただ卑弥呼直前は大乱のせいで情報が途絶えてた可能性はあるけどさ

>>744
神宮皇后は新羅の王子の子。
知らないはずがない。

>>741
鳥越憲三郎先生は神話の変質から、揚子江下流域の「倭族」が
北へ移動して山東半島、朝鮮南部を経由して九州へ至る
ルートを推定してたよね。これはなるほどと思った。

広義の「倭族」を一言で言うと、「玄関で靴を脱ぐ人たち」。
なんか親近感が湧くw

>>744
んだから

海外に目が行ってる邪馬台国と、大和王権は、別物

なのさ

>>733
邪馬台国の諸国や狗奴国の説話は九州の勢力のことでしょう
九州以東にも邪馬台国に匹敵、あるいは凌駕する連合国家はあったと思う
魏志倭人伝にも裸国、歯黒国などの邪馬台国とは異なる倭種の国の記述がある
これが出雲や吉備、四国、近畿、関東の勢力でしょう

>>733
魏には渡海能力ないじゃん。
それに仲哀天皇の頃でも新羅が何処にあるのかわかってないくらいだし、日本は外国に対する知識全然なかったんじゃないか。

あとその土器についた墨の跡は本当に文字なのか？
ふきこぼれの跡だと言われても違和感無いぞ。

>>752
文字じゃね？？？？

http://www.echiba.org/shoukai_11.html

倭国が後の大和政権と別物だとは思えないなあ、畿内の地名は北九州のコピーだし

>>723
猿田彦は時代とともにいろんな神と融合しているから参考にならん
つーか、これに関しては明らかにミスリード誘ってるだろ日本書紀

>>745
要するに、記紀編纂時の日本人も、魏志倭人伝に記されてる、国名に（？）だったんだよね。
ま、魏志倭人伝に信憑性は無いかもしれないが、朝鮮半島南部も倭の勢力下だったのは事実。

発音鮮明な言葉が有って
もし文字を用いなかったとしたなら
相当記憶力頭脳明晰な人々が生まれるのではないのか!
とりもろそう日本!

>>763
指が汚れたんでこすりつけた跡にも見える。

>>750
ワシは任那が二重朝貢をしてたんじゃないかと考えているんだがね。

>>751
まぁ、なんにしても

当時の日本で一番勢力があったのは邪馬台国

っつーのは、無い罠

邪馬台国が一部の小国で、畿内には、それよりももっと広い地域を勢力としている国があって
デッカイ遺跡や、日本各地のモノがザクザク出てきても
全く変じゃないしね・・・

日本はシナとかの大陸半島とかよりも古来から
人間として優れた人々によりつくられた国なのではないのか!?
法により! とりもろそう日本!♪

>>751
だが弥生中期頃からは出土物を見る限り、中国人は確実に東方面、
瀬戸内方面に向いてるよ。

邪馬台国＝九州説ではその辺りの矛盾と、70000＋50000以上もの
戸数を抱える国を何処に存在する？という問題をクリアできない。

朝鮮半島南部の倭人国の狗邪韓国、これがキャラとかカラと呼ぶから。

狗奴はカトの国だ！

>>753
どっかの「田」の字よりはそれっぽいのは確かだな

古代中国との接点あるのですか
皇は王の上に北極星を意味する白を置いた
自らを世界の中心とする意味を持たせた字は
始皇帝がはじめて使ったらしい漢が滅びて日本に
亡命した漢の王族受け入れたのがヤマト国で
魏の使いは旧王族捜索に来たのかも

「日本の女神様」がよくかる本 戸部民夫著
第１章 日本神話の女神
P135 みやずひめのみこと
彼女こそが卑弥呼である(ぇ

古来より人は何を伝えようとしてきたか!?
法である!
発音鮮明な日本語を作ってきてくれて先人のみなさんありがとう!♪
日本人をなめんじゃねえぞ! と言ってあげてください
不法言動や
不法占拠や
不法占領とかするな! 分かったか野蛮人ども!?

邪馬台国とは魏史に書かれた邪馬台国であり、卑弥呼が治めた国、張政や梯儁の赴いた所であって
当時の日本列島で一番大きい国とかではない
例えば近畿に葛城王朝とかあって大きな国だったとしても、それは邪馬台国ではないわいな
つまりこの発見された遺跡が邪馬台国のものであるという根拠が抜けている
やっぱ邪馬台国は九州だったろうというのが常識的発想

こんな昔の事どうでもいい。考古学って何かの役に立ってるのか？

>>762
まずよ、日本を知れw
奈良は福岡より断トツに田舎だ
畿内説よりはな、奈良が都会だと思ってんだよwww

>>759
オレは、

奈良に、日本の大部分を勢力下に置いていて、中国のことなんか屁とも思っていない狗奴国
九州に、その狗奴国に滅ぼされかねないから、どうしてもそれより大きな大国の後ろ盾を得て対抗しないとならなかった邪馬台国

っつー図式だと思うけどなぁ・・・

>>765
っ【徐福伝承】

>>767
日本人のほとんどが賛成してない消費税を採決した連中も野蛮人なのか?
日本人をなめんじゃねえぞ!と言ってあげてください
卑弥呼の時代の税制を知っているのか!?

>>736

素直に考えれば　そうだと思う

近畿にあれば　なんで　九州のことを細かく書かなきゃなんないんだ

まっすぐ　ナラへ行けよ、と。

>>769
過去の真実を知ることが出来る

九州説は、かぞちつじょみたいな思考だから、興味ない。

>>760
マキムクの遺構は邪馬台国に匹敵、あるいは凌駕する近畿の勢力の遺構でしょう
あのあたりは日本各地の地名が変名もあることから
各地から貿易によって土着した各地の人々が住居し
後の蝦夷や日高国など、東国への中継貿易などで栄えた地域なのではないだろうか

巻向で出たという晒し首の柱跡の件はとんと話題にならんな
当時、処刑は最大・最強の祭祀だけどな
ま、生首並べてたんじゃニュースにならんじゃろ

畿内説論者って、バカしかいないからねw

>>775
知ってどうするの？ その情報から現代に何かを産み出せるの？

>>770
だが奈良は都にはなったからね。
大体福岡って岡山から持ってきた地名だけどなｗ

元々、九州説なんてありませんでした。
京大での話、誰も九州説をとる者がいないので、教授から、
「お前やれ」と言われたのが、九州説の始まりです。

九州は万年地方

>>779
なにいっ#
畿内や九州とかだけでなりたっているのではないことをも忘れるな!
日本人のほとんどが賛成してない消費税を採決した連中も野蛮人なのか?
日本人をなめんじゃねえぞ!と言ってあげてください
卑弥呼の時代の税制を知っているのか!?

>>781
まーた、都合のいい解釈かよwww
博多はどうなんだよ、おいwww

畿内説論者なんて守銭奴とバカしかいないからね。

>>781
太宰府は発展、平安京は田んぼの下になったけどな

>>777
んだから

邪馬台国は、朝献したから記述が残っているだけで

邪馬台国の規模が、マキムクの遺構に匹敵するかどうか
邪馬台国以外、マキムクの遺構に匹敵する規模の国がなかったのか

どうかは、わかんねーっつーよりも

マキムクの遺構に匹敵する規模の国なんか、いくつもあったんだよ

当時の日本は、想像以上に発展していたの

>>771
大和で任那の王に任命されるも、朝鮮半島には大和の力が及ばない為
ツヌガアラシトが帯方郡から独立国としての承認を得ようと、大和をダシに交渉しようとした
なんて仮設を立ててるけどね。

この方が魏に朝貢する動機として自然だろ。
北九州あたりに邪馬台国があったとして畿内大和と戦うのに魏の名前を出しても効果ないだろ。

>>786
平城京じゃなくて？

>>785
博多も文献記録上じゃ河内の柏原の方が早いんだけどねｗ

>>786
貿易で成り上がったんでしょ。
戦国大名の大内氏みたいなモノだよ。

>>762
渡来人や亡命外国人は邪馬台国より以前、さまざまなルートで
縄文時代にすでに東国へ到達していたと思うよ
独善的な考察ではあるけど…魏志倭人伝の人口や戸数は最近言われている
大月氏との比較→司馬氏と曹氏の功績の比例などのからくりも
ふくまれていると思う

洛陽から大月氏（曹真による朝貢の功績）の距離、
洛陽から邪馬台国（司馬仲達による朝貢の功績）の距離、
そして人口や戸数はほぼ比例しているという考察がある

>>780
真実はいつも未来への糧となる
なぜなら人の目指す未来は常に真実をもとに描かれるから
だから真実と思っていたものが嘘なら思い描く未来も歪んだものになる

>>785
はかた
?
まさか
はかがおおい　ということなのか?
まさか?
たしかに防塁跡も残っている
しかし
結局は
日本人のほとんどが賛成してない消費税を採決した連中も野蛮人なのか?
日本人をなめんじゃねえぞ!と言ってあげてください
卑弥呼の時代の税制を知っているのか!?
ということじゃないのか!?

>>790
何の文献だよ？w

>>788
別に、畿内大和と戦うのに魏の名前を出す必要もないんじゃね

軍事支援さえありゃいいんだから

>>793
いやさすがに邪馬台国が何処にあろうと現在への影響は乏しいだろうな

>>769
刷毛で土掘るだけで、いい日当になるしｗｗｗ

高松塚壁画で　もう　３０年　飯食ってるしｗｗｗ

>>797
ところがどっこい、現代の政治的意図から近畿にないと困ると思っている人もいるのだよ

陵墓いくつか調べれば解るんじゃね？

>>797
同意。近現代の歴史ならともかく、邪馬台国って…。こういうの追求して飯喰ってる教授とか存在価値あんのかね。

>>797
なにいっ#
邪馬台国とかで
日本人のほとんどが賛成してない消費税を採決した連中も野蛮人なのか?
日本人のほとんどが賛成してない消費税を採決した連中からも目をそらさせようとしているのではないのか!?
日本人をなめんじゃねえぞ!と言ってあげてください
卑弥呼の時代の税制を知っているのか!?
ということじゃないのか!?

>>799
そりゃ居るだろ
各自、思想を持つのは自由だ
只、現実問題として影響ないと言ってるだけで

九州に無いと、高千穂の神主や、阿蘇の神主が困るからよ。
阿蘇なんて、さほど歴史ある神社じゃないくせに。
まさにトンデモ。

また神の手で捜したのかｗ

>>804
とんでもなくアホすぎるwwwwww

>>797
邪馬台国が近畿のショボイ国であるほうが都合のいい連中がいるのは確か
北九州から朝鮮半島支配してたなんて事実にしたくないのよ

>>801
R4みたいなこと言ってんじゃねえよw

>>795
続日本紀だと柏原の伯太川（博多川）の記述の方が先だよ。

>>809
倭人伝とまったくもって関係しw

考古学なんてなぜ学ぶのか？
人間は一生学び続けるべきです。人間には好奇心、知る喜びがある。
肩書きや出世して大臣になるために学ぶのではないのです。
ではなぜ人は学び続けるのでしょうか？それが人間の使命だからです。

>>807
単純に考えて、九州北部にあるより畿内にあった方が国はデカイだろうな
地図知らんの？

>>807
九州説以外は、倭国を九州に収めちゃう、スケールのちっちゃい九州説論者とは、違うと思うよ。

博多は「那の津」やけん！　川は那珂川やけん！

今回出土した纒向の遺構は九州の邪馬台国とは別の
古代日本に栄えた大きな勢力の一つ
当時の日本にはこういった邑国がたくさんあって
それらが時代を経るごとに争乱や外交で
密接に融合していったと考えるのが妥当
ヤマトの発祥はおそらく九州の宮崎あたり
これが大陸との朝貢で次第に北九州に北上して連合化し
同時期に日本各地で邑国を形成した国々と融合していった
東遷もそういう流れの中で起こり近畿に定着した

>>796
軍事支援なんて無いじゃん。
海渡れないし、それ以前に通路になる朝鮮半島だって征服してないし。

>>812
根拠なし、残念

>>812
世界地図知らんの？

>>811
考古学に価値はあっても
正直、邪馬台国の場所はあんまり価値はないよ
それが仮に何処にあろうが、存在しようが
そんなに価値あんなら世界中の研究員が調べてるだろ

>>815
その定着した大和朝廷が纏向だよ

畿内に邪馬台国よりでかい国が在ったでいいやん

もし邪馬台国が近畿にあったとしたら
当時の瀬戸内海が朝鮮北九州間と同じくらい安全に航海できる場所だったということになる

>>810
それが結構関係あるんだけどね。
百済や新羅、魏からの人の移住がなされた場所も近いからな。
で、九州の博多は何時から使用されたの？

>>804
阿蘇氏は出雲の出雲氏、和歌山の紀氏（木国）とならぶ最も古い豪族の一つ
おそらく皇室よりも古い系統

例えばね、中国と交易しようとすると、どうしても、日本の王様と認めてもらわんとならんのよ
武器を得るにも、なんにしても

んで、一方の中国は、朝献してきたヤツが、本当に日本で一番勢力があるヤツなのかどうかなんて
かんけーねーの

めんずらしいモノ持ってきて、気に入ったら、「んじゃ、アンタ王様、取引してやるよ」・・って言うだけなんだから
んなもんだから、日本はずっと、勢力が弱いヤツが、なんとか勢力を保つために、力が弱くなると中国に使者を送ってきた

南北朝時代の足利義満が、天皇先置いて中国から、日本国王なーーーんて呼ばれちゃったりしたのも、そのため
義満は、幕府の力が弱くなって、財政的にも二進も三進もいかなくなったのをなんとかするために、中国を頼ったわけだ

んで、そういう力の弱い国＝邪馬台国を、中国の後ろ盾があるにもかかわらず平定して、大和政権を造ったからこそ
聖徳太子は、どーだとばかりに、対等な立場で、中国と交易をしようとした・・・と

九州説論者は、九州以東の人を、異人と差別する国賊。

>>816
中国との交易自体が、最大の軍事支援だよ

卑弥呼なんてのは外国の古文書に書かれてるだけの、どこの馬の骨かも解んねえのに

持ち上げ過ぎなんだよ。

>>826
つか、古代の日本列島を考えるときに、
なんとなく現代の中央集権な思考を当てはめちゃうのも
問題な気がする。

>>825
倭王武＝雄略天皇は?
あと聖徳太子と邪馬台国じゃ時代が全然違うw

畿内には古い神社が無いからな、だから穴掘りしたがるんだろ

九州高千穂には、天照大神を御祀りする由緒正しき天岩戸神社がある。
皇祖日向三代をお祀りする高千穂神社もある。
天孫二神の古墳もある。

卑弥呼は近畿でいいだろ。
九州はもっと熊襲大事にしろ。正史からすると悪者になって
しまうが一応九州の豪族だぞ。

>>820
東遷による纏向・奈良への大和朝廷の定着は邪馬台国よりもうちょっと後だと思う
おそらくトヨが亡くなった後、紀元280〜300年ぐらいの頃ではないかと思う
今回の纏向の遺構は年代的に見ると邪馬台国と同時期に発達した
プレ近畿大和朝廷といえる勢力でしょう

ま、せいぜい生首棚の柱穴でもほじくってるこった

記紀で考察するに、九州説はありえない。
神武の曾祖父のニニギが、九州で天孫降臨しただけの場所である。
記紀に九州が多くのる理由は、これのくせに、九州説はそれを根拠にする歴史素人。

>>833
むしろ纏向の年代が、300年前後以降だと思う

>>831
九州の古墳はちと新しすぎるのがな…
まあ後世に作りなおした可能性も否定出来ないけどさ

>>827
交易と軍事を一緒にはできんだろ。
いくら軍備に経済が必要だといっても。
関係するとしたら武器の供給くらか？でもそれって九州でも出てないし。
鏡は軍事に全く影響しないし。

>>807
>邪馬台国が近畿のショボイ国であるほうが都合のいい連中がいるのは確か
>北九州から朝鮮半島支配してたなんて事実にしたくないのよ
?
一理も二里もあると思いますが、
朝鮮半島の言葉とかは　なんで
発音明瞭な日本語(もちろん北九州含む)とかの言葉と異なるのですか?

>>835
高天原＝邪馬台国
卑弥呼＝天照大御神
畿内説は記紀を無視する隠れ左翼

阿蘇なんて国造みたいなものなのに、それを根拠にしてる時点でｗ
非支配者層の思考、それが九州説。

>>830
5世紀の倭の五王なんか、まさしくそうだろ

聖徳太子と邪馬台国じゃ時代が全然違う
けど
図式は同じ

>>837
西都原「…」

>>837
平原弥生墓は?
そもそも卑弥呼の墓って古墳なのか?

九州説を唱えてる引きこもりどもはさっさと火山灰の下を掘りに行ってこい
自分が灰になるまで掘って掘って掘りまくれ！

円墳って言われているな

神武東征したんだから勢力が西から拡大したんだろう、
ってのが錯覚なだけだよ。

そうじゃなくて、
皇族の始祖は九州南部から旅をしてきたマレビトだった、
という話で、天孫降臨から続く男系始祖の起源神話でしかない。

つまり、通い婚の母系部族社会から、
嫁入りで汎部族的な男系氏族社会に以降した、
ってことを神話的に伝えてるんでしょ。

>>843
一番古いものでも畿内より100年以上新しいでしょ
主だったものは更に新しい

魔神英雄伝ワタル

>>839
まぁ、邪馬台国は、
畿内で見つかった遺構の国とは比較にならないショボイ国・・だったと思うよ

>>848
別に古さを競い合ってるわけじゃない気が…w。
要は、３世紀後半の古墳があるかどうかじゃないかと。

>>844
普史に卑弥呼の晩年頃倭国から来た使者が前方後円墳を完成させたと報告した話があるからな
それを信じれば前方後円墳だろうという話

>>840
>高天原＝邪馬台国
>卑弥呼＝天照大御神
>畿内説は記紀を無視する隠れ左翼
?
高天原　蒜山高原も有力候補の一つ
卑弥呼　天照大御神　古来から　日本人は太陽によりも生かされていることに感謝している
畿内説も　卑弥呼の時代の税制をも考えるべき!
消費税など上げてる時では無い!
　

>>839
まぁ、邪馬台国は、

畿内で見つかった遺構の国とは比較にならないショボイ国・・だったと思うよ

邪馬台国が畿内で見つかった遺構の国なみに立派だった・・と思うから変になる

大和国の日巫女なら斎宮のことだから、
皇族から斎宮が出ていたのは古代からの名残りで、
古くは女性が祭祀をつかさどってたんでしょ。

沖縄には今でも風習が残ってる。

なんで、ヤマタイなんて読ますんだろ。

ヤマト国
ヤマダイ国
のどっちかだろ。

700年頃になぜ人麻呂が石見に赴任したのか？
そこが歴史のスポットかもしれないな
歌聖が石見に赴任した意味ってなんなんだろうね

>>835
記紀ではニニギ以前は高天原にいたんだから、
記紀及び後世の書物の上での痕跡が九州に有るはずなかろ、
神代高天原といえば聞こえはいいが、まさに日本史の史実（実物）としては抹殺されたわけだ

だけど民間信仰としてはあるんだよ、村社として代代領主などの庇護を受けてきたのがな
天岩戸神社や高千穂神社はその典型なんだ。
記紀にないというのはむしろ真実を裏付けるものである。

>>847
> 皇族の始祖は九州南部から旅をしてきたマレビトだった、

西日本の勢力をバックに侵入してきた一軍人だろ。

> つまり、通い婚の母系部族社会から、
> 嫁入りで汎部族的な男系氏族社会に以降した、

どうにかこうにか奈良盆地を支配したものの、その死後、現地部族に乗っ取られてしまいましたとさ。

で、奈良盆地から外へ勢力を伸ばしたのは崇神以降。その一代前だったか？

魏志倭人伝には
「邪馬壹国」と書いてあるんだよ。

>>87

九州説にこだわるやつらは、歴史好きなんかじゃなくて、
中央権力が嫌いなサヨクと、九州郷土愛で現実が見えないアホだけだよ。

現実的には、考古学的物証の豊富さから、邪馬台国は奈良以外にはありえない。

高天原と黄泉の国があって、その中間に中つ国があったんだろ
そんで中つ国が中国地方だと

>>855
沖縄の先史〜按司時代の王統以前は天孫氏とよばれる大国主（うふくにぬし）が
25代に渡って緩やかに君臨していた
天孫氏は阿摩美久（あまみく・あまみきよ）と呼ばれる海民を始祖とする
おそらく邪馬台国や古代の西日本、朝鮮半島、中国沿岸、東南アジアの
南方系漁民集団、つまり当時の東アジア沿岸に分布していた
倭人の統率者たちと同じ系統でしょう

>>854
卑弥呼の流れも
天皇皇族の流れも
私利私欲には決して走らないことを心がけられているはず!
日本人のほとんどが賛成してない消費税を上げるような時ではないのではないのか!?
ご先祖様方々も消費税を上げてる時ではない　とおっしゃっているに違いないと思われる。

>>858
神武の曾祖父のニニギは、日向で天孫降臨したんだから、
宮崎県に、天孫降臨した場所と呼ばれるところがあっても、不思議じゃない。
しかし、天孫降臨した場所ってだけであり、そこが高天原と言うのは疑問である。

つまり九州説は、非支配者層の視点である。

>>847
＞天孫降臨から続く男系始祖の起源神話でしかない。

その男系始祖の元になる女性神の天照が産まれたのも、高千穂と同じく日向の橘の小戸
山幸に下された海幸を祖とする隼人と言えば南部九州じゃんか

>>831

九州の語り部で、「自分の祖先は神武の親戚だ」と言ってる人間がいるのかな？
いるなら、一人でも紹介してくれよ。

結論から言って、九州には、神武の親戚なんていないんだよ。
だから、神武東征が作り話だってことがすぐわかるわけよ。

魏から送られたオリジナルの鏡以外の考古学的物証なんて意味ないよな

>>860
ついでに日本書紀には卑弥呼＝神功皇后＝壹与と無理やりはめ込んでいてヤマトと邪馬壹国は無関係だと図らずも告白してしまっている

>>861
＞現実的には、考古学的物証の豊富さから、邪馬 台国は奈良以外にはありえない。

なるほど。じゃあ、絶対に奈良じゃないじゃん。勉強しろよw

>>852
前方後円墳て現代の用語なんだが、
前方後円墳とはっきりわかるように書いてあるの?

もう九州説は単なる郷土愛だな。

>>858
高天原はおそらく朝鮮半島を指していると思う
古代の朝鮮半島はさまざまな民俗がゆるやかな邑国を
形成し混在していた
その中の沿岸部に分布した海洋民の倭人の首領が日本に到達し
混血を続けながら九州で大きな勢力となった
そういう日本内外の倭人の権力者たちの流入は当時の東アジアでは
ポピュラーなものだったのかもしれない

古事記の冒頭、国産みに際して、
イザナギとイザナミは柱を巡り合い、
声をかけるのが女性から男性に代わってるでしょ。

またスサノオのところで邪険にされた大国主は、
最後に駆け落ちして、それから大活躍することになる。

そして天孫降臨と神武東征があって、
この国は天孫の統べる国だという確認がなされる。

通い婚の母系部族社会が嫁入りによって、
汎部族的な男系氏族社会に移行した、
って考えれば筋は通るよ。
皇族は古代の祭祀権を継承してるんで、
皇族から斎宮が出てたのは、その名残りでしょ。

>>867
阿蘇のー宮、タケイワタツの命は神武天皇の親族という事になってるね。

>>867
隼人・・・

>>867
ところでキリストの親戚は誰だか解ってるのか？

神武天皇はそれより６００以上年前のことだぞ

デジタルの今の時代ですら改竄ができて100%の真実を残すのは難しい。

>>870

奈良以外で、邪馬台国の候補地があるなら言ってごらん？

バカにされるのを承知で言えるものならな。

政権は違えど一応、九州には金印がありますけどね ﾆﾔﾆﾔ

奈良って、金印あるの？ww

>>860
現存の写本にはな
他の引用文献は全部邪馬台国になってる

>>871
江戸時代からだけどな、その呼び方。

旧国名郡名で日本地図見てみればいいよ

奈良こと大和国は郡名が大ざっば、まだ河内国のほうが複雑

九州にあったり、近畿にあったりすることで
飯をくいっぱぐれる可能性があるやつとか
でてくるの？　なんかあまりにもどっちでも
よさそうなことに感じるんだけど、どっちだ
こっちだって大人が論争しているように見える
だけど。

東北説からハワイ説まで候補地はなんでもあるよ

>>873
偽書だが、ホツマツタエでは、高天原は日高見国らしい。
日本の名称の起源ともなった国だ。
偽書だが、九州説並の、信憑性はあるだろう。

>>879
ほれ、奈良は大和朝廷だ、つーの。
邪馬台国みたいなショボい国とは違うだろうw

くりかえすが、
宮崎県西臼杵郡高千穂町の天岩戸神社や高千穂神社は千数百年以上続く由緒ある村社だ。
しかし高天原の神々を祀る神社や廟が現存し、それを皇室や国家が庇護し祀っているとなれば、話がおかしくなる。
高天原神話が誤りか、当該神社等が誤りか、どうなんだ・・、となる。

それを避けるためには、当該神社等は皇室や国家としては関知ぜずの方法しかない。
おわかりであろう。

>>869
「壹与」も「邪馬壹国」も両名記存在していても全く問題はないと思う。

キターー　歴史の一ページ、教科書に載るぞ是。

邪馬台国論争は永久に終わらせてはいけない。九州にせよ奈良にせよ決着したら、
じゃあ邪馬台国では無いもう一方の遺跡群は何だったのだ?　と、

学会や観光界の興味がそっちに移ってしまい、本当に元邪馬台国だった側が
大きな損害を被る。

だから、こっちこそが邪馬台国だと、
双方が激しく応酬している状態を継続することが全員の利益と幸福になる。

邪馬台国論争は永久に続けなければならない。

>>866
>日向の橘の小戸
?
福岡にも日向も小戸もある　本州にも有る

>>880

中国の属国になったことがそんなにうれしいの？


俺なんか、中国の属国になった歴史なんてイヤでしょうがないけど、
邪馬台国は奈良だって現実をちゃんと認めてるけどね。

>>867
某大家の採録した奈良の伝承に「自分の先祖が神武の進入に抵抗したことが近隣にも知られていて戦中は肩身の狭い思いをした」というのがある
>>881
それ後漢書の引用だよ

>>871
おそらく前方後円墳などの墳墓の文化は北東アジアの文化の影響を受け
北日本から東日本、西日本へと伝播しながら変化・巨大化していったのではないだろうか
古代の墳墓はイナリ（稲荷、古代の山の神格）に推定されるのでは

>>893
こういう、現代の国際関係をあてはめて嬉しいだの嬉しくないだのと考える人がいるからややこしくなる

ま　朝日新聞がねつ造報道するのはわけがあって
魏志倭人伝のねつ造のわけも似たものかも

>>891
その、こっち側ってのが九州に存在しないから最近特に馬鹿にされてんのよ
九州説の人に聞いても色々だし

邪馬台だとヤマタイ
邪馬壹だとヤマイ？

>>893
倭の五王
朝献しまくってましたけど

>>880
百済王の末裔の多々良姓の守護大名の戦国大名の大内氏も中国から日本国王って呼ばれちゃったよ

ところで何でマンコを箸でつつくの？
何で死ぬの？

>>886
なるほど東国発祥説か　なかなか面白い説だ
日高国というと後の蝦夷の系統だな

いろいろあって当然だよ、どこだかはっきりしたことは分からないのだから
わからないのに奈良だと言い切っちゃうのがおかしい

>>893
だから、ショボい国なんだって、奈良の大和朝廷を無理やりショボい国の邪馬台国に仕立てたい人は
左翼なんだろうか？いや、売国奴かもしれんな
そもそも、既得権益の御用学者を後押しする畿内説論者は日本人じゃないかも知れんなwwwwww.

卑弥呼にも色々諸説があるしな
神功皇后だったり当時の天皇陛下の娘だったり違う国の女酋長だったり

>>892
記紀神話に｢日向の橘の小戸｣って書いてあるから、そこを突っ込まれても困るわw

>>866で書いた海幸山幸だと山幸に敗れた海幸＝隼人の祖は｢狗のように仕えます｣って誓うんだが
邪馬台国の南にあるのは『狗奴国』だよね

>>899
邪馬台はヤマトでしょうね
九州にも山都、山門などヤマトの発祥とされる地名もある
邪馬壹だと…どうなのかね

>>899
読み間違えて書き写したんだと思われ。
それ以外の部分はほとんど一緒だから。
読みは現代読みで読んだらいけない。
当時の読み方ははっきりとわかってないがおそらくやまちゅ。
ヤマトの当て字と見るのが一番理にかなってる。

>>902
まともな意見だ。モモソが卑弥呼なら、倭人伝にもマンコ刺さって死んだと、記載されるよなw

魏志倭人伝のねつ造の意図はごしょくに
お前らよりはるかに強大な能力あると思わせるため
粉飾しまくったとは

>>899
邪馬臺は普通に読むとヤマダイ、「臺」を「ト」と読む例は（特に３世紀前後において）絶無
邪馬壹は「山委」という説あり金印の「委奴国王」の「委」

>>908
＞邪馬壹だと…どうなのかね

や・ま・と

かつての宮崎、まだ延喜式で日向と呼ばれる前は
ヒムカ（日に向かう）の国と呼ばれていたそうだ
この辺から見ても古代日本の発祥の重大地域のひとつでしょう

まあ、単純に言うと、
王国の集まった経済圏が帝国なんで、
中華主観では彼等の天下に関係を結ぶ国は、
中華に従属する国であるってんで、
皇帝が国王を承認するんだわ。

だから日本は、中華と異なる独自の天下であるって、
天皇の称号を用いたんじゃないの。

基本的に中華主観では、
中華に従属するか、従属しない蛮族の二つしかない。

>>653
古墳時代と奈良時代とか江戸時代と現代とかも不連続な部分が結構あるよね。

だから何で外国人の主観で書いた古文書を揺るぎない根拠として

その邪馬台国があたかも日本の中枢的存在だと決めつけないといけないのかが良く解らん。

ましてや、その場所さえどこに存在したかすら解らん状態でｗ

>>873
>高天原はおそらく朝鮮半島を指していると思う
?
違うと思う!
言葉が違いすぎる。
竹島不法占拠も、法により早く止めさせて上げてください。

邪馬台国は人気あるな
「邪馬台国はおらの県だべ」ってって
全都道府県に一個はあるだろ

ついでに臺＝大委という説あり

>>914
なぜ日向と呼ぶのかというと
日向の東方に日高見国があるからだとされている
つまり、日高見＞＞＞<越えられない壁>＞＞＞日向

>>916
古墳時代から飛鳥時代は朝鮮半島のインパクトで
江戸時代から明治時代は欧米のインパクトじゃね

>>917

考古学的には、３世紀の日本の中枢は、奈良ということがわかっており、
ヤマト朝廷に発展していったことが事実としてある。

もし、奈良に邪馬台国が無いとしたら、
日本の中枢として発展していたヤマト王権とは全く関係ない、しょぼい地方政権が邪馬台国ということになる。

そういうことでいいなら、日本中、どこに邪馬台国があってもいい。

マジレスすると、そういうことだが、納得したかな？

あのな、ヨボヨボの婆さん（卑弥呼）が死んだぐらいで、あわてふためくような国（邪馬台国）が、
奈良の大和朝廷なわけないじゃんwww.

日向は東（ひむがし）

以外と単純だと思うけどね。

たとえば倭国だって、
おまえたちの国は何と言う国か、
って聞かれたらなんて答えるかね。

日本人は自分達の国を、
我が国って言うじゃん。

ここで大都会岡山がアップ

>>921
?
一つの説に過ぎないのでは?
なぜ日本と呼ぶのか?

>>917
なんでかって言うと、ヤマトとかヒコとかミミとか、古代日本語がぽんぽん出てくるからだろ

倭国　
大和国　倭が大きくなったのでおおわ

もともとタケルはクマソの親分の屋号

>>721
房総の安房は阿波から海人族が移住した国だそうだしねえ。

>>927
ネタにマジレスもなんだけど
マキムクで一番発言権の大きそうなのが吉備岡山じゃなかったけか

>>923
要するに意味無い議論なんだろ。

魏志倭人伝の文書の内容で場所の特定が出来ない時点で終わってる話だと思うんだよ。

>>918
当時の朝鮮半島は、現在に続く朝鮮人の系統が推定されないほど
多くの民族が流入していたマージナル・ゾーン（多文化地域）で
半島沿岸部では中国沿岸部や東南アジアから渡ってきた
古代日本と同系統の倭人（南方系海洋民）が住んでいたんよ
その分布が東アジアで広域化した理由は南方系海洋民の
倭人が有した航海術でしょう

福岡は諦めろ

>>934
だから文書の内容で特定できるし考古学上もそれっぽいのは見つかってるし
そういうことなら確かに終わってる話なんだけどな

>>929
そうだったのか?
けど
ヤマトとかヒコとかミミとか今でも普通に言われているよ
とりもろそう日本!　

>>923
ネタだか釣りだか知らんが本気じゃないよね
だけど帝大の古代史学学閥もこの程度のレベルなのが現実で恐ろしい・・・

>>924
意味がよく分からない

卑弥呼は韓国人
これは近年明らかにされて学者の中では既に定説

>926
倭は我（わ）に通じるらしいからな
今でも自分のことを我（わ）と呼ぶ地域がある
それは沖縄だ
我→わ、わー、わん

>>924
卑弥呼は婆さんじゃないぞ
「長大」は成人してるってだけの意味

>>908
やま、と、は日本の基本語彙だからその組み合わせは全国にある。
それに漢字導入前に「やまと」の地名があったら音読みのやまとにならない。
大和、天照みたいな当て字か邪馬台みたいな読み重視の意味不明な漢字になる。
つまり山門は漢字導入以後の地名です。

>>939
帝大（東大）は九州説だったような

まあ現在の東大は知らないけど

>>939

本気でマジレスしたのですが、何か？

どこか、おかしなところがありますか？

よぼよぼじゃなくてマツコデラックスみたいな婆さんだったと思うね

卑弥呼は漢の夏侯氏の系譜

>>931
>もともとタケルはクマソの親分の屋号
?
なるほど?屋号なのか? けど日本武尊はちがうぞ。
なんで日本人のほとんどが賛成してない消費税増税を採決したんだ!
野合じゃないのか!?
雇用は増やしても、消費税や物価は上げてはいけん! 違憲状態ではないのか!?

でも日本でヤマト読みさせようとした日本書紀には違和感あるわ
いやこれがほんとの違和感だわ

>>931
いや普遍的な姓(かばね)だろ

>>943
婆さんだぞ、また都合のいい解釈かよ。捏造すんなよww

>>945
旧帝大はいくつかあるでしょ

>>943
180年ごろに即位して魏使が会ったのが240年ごろなら十分婆さんだろ

大和と名前が似てるから近畿とか朝鮮人並みの脳みそだな

>>928
何で倭人は国号を倭から大和ではなく日本としたのだろう？

個人的な推測だが日本とは高天原のことであり
大和はその日本に属する国でしかないと思う

日本、日ノ本の由来は日高見国というのは、個人的な推測ではなく、単なる一説であるが

>>950
春日と書いてカスガ、長谷と書いてハツセ

伊都国はサガン、邪馬台国はクマモン　に決定

まあ偉大な王だったらしいのでババアだろうがなんだろうが死ねばみんな動揺すると思うけど

>>917
しょうがないさ、その当時日本には独自の文字がなかったから
歴史資料としては当時の人物が書き残した書物は一級資料
あとはその書物の信用性を吟味するしかない

夏　周　秦　漢　百済　高句麗
の王族がたどりついたのも北九州
長汚染もだとは

>>916
纒向から出土するものは、当然ながら大和王権へ
連続してるんだよ。たとえば道教的なアイテムである
桃の種とか。

不連続と言えば空間的なものもあって、当時の近畿地方の
遺跡は、少数のクニが周辺の農村を抱えたものが多くいけど、
北部九州では、青銅器工房や絹生産などの共通の文化を有した
多数の環濠集落が並立していた。
こっちもやっぱり、魏志倭人伝の記述は、大和的じゃないんだよね。

邪馬台って地名じゃなくてシンボル的名称だろ、どう考えても
八幡宮の総本社が宇佐神宮であるのが興味深い

隋書倭国伝

その国境は東西五月行
南北は三月行にして
各々海に至る
その地勢は東高くして西下り
邪靡堆に都す
すなわち『魏志』のいわゆる邪馬台なる者なり

もう大昔に確定してんのよ、邪馬台国＝畿内大和ｗ
てか九州説厨は九州北部の国々がしょぼすぎる件にあまり触れようとしないよなｗ
伊都国一千余戸、九州の中枢で在ったであろう奴国ですら一万余戸そこら
それに対し邪馬台国は一国で七万余戸、そんなもん九州に比定できる場所は不可能
いい加減諦めろｗ

>>961
辿りついた連中がハッタリで王族を名乗っただけだと思うけどね
今の日本人だって先祖が源氏か平家なら王族の末裔を名乗っても嘘じゃないし

>>957

それには違和感がなかった
けど日本でヤマトなんて誰も馴染まなかった
これは事実でしょう
違和感があったんだよ
ヤマト書紀すら読んでくれない

（魏志倭人伝と、古事記日本書紀を重ねようと苦労している人たちへ）

（オシロワケに注目することだ

（名前からして応神の系統の先駆だが、
（この人物が魏志倭人伝のどこに当てはまるのか、
（ちゃんとヒントが残されているんだよ

（鍵は景行帝の奥さんの属する世代
（そこに無理やり景行天皇を持って行ってみなさい
（魏志倭人伝の誰にあたるか見当がつくだろう、さらに
（倭人伝と古事記の重ね方がわかるだろう

（そうすればいろんな事がほぐれる様に見えてくる
（当時の大和王権の二重構造も見えてくるだろう=賀茂が大物主の祭祀権を奪った理由でもあるが
（それが解消したのが応神の代だという事も、なぜ九州が大和に干渉するのかも

九州から関西へ移動したんじゃないの？

>>922
いや逆なんだわ。むしろ韓国では５世紀頃の前方後円墳が次々に見つかり、
とりあえず見なかったことにしている。
５世紀には大和朝廷が韓国まで及んでいたのは確実だと思う。

>>964
お前、勉強しろよ。奈良って佐賀と同等の糞田舎だぞ。
お前、バカなんだから、勉強しろよww

皇族には男系氏族名がないでしょ。
つまり少なくとも氏族として渡来したわけではない。

倭には矮小の意味もあるから、
和に置き換えて大をつけたんじゃないの。

みずから名乗る国号としては、
ひのもとの国で日本に決めたんでしょ。

>>970
九州は流罪地だろｗ

>>970
反論になってないことに気付いてるか？バカｗ

>>954
それ後漢書（の計算間違い）
>>962
＞北部九州では、青銅器工房や絹生産
それ女王国の特産物…
>>964
「台」じゃねえし…その国の特筆すべき地形に阿蘇山が挙げられてるのはなぜ？

>>969
インパクトってのは倭の朝鮮半島進出のことだよ

邪馬台国の敵国狗奴国が南に位置していたということは
まぁそういう事だ

>>888
日本の神話なんて、島根〜鳥取〜丹後の狭い範囲で説明がつく。
大和政権が自分の領土と言いたいがために範囲を広げただけじゃね。

要するに、すべてを解き明かす鍵は桃なんだよ

肥の元、日ノ本、日本、ニッポン、バンジャーイ

隋の煬帝は御し易かったけど
この成功体験が唐の時代には裏目に出たんだろうな

>>974
>それ女王国の特産物…

うむ。まさにそうなのだな。

阿蘇は単なる国造だって
日本全国に国造があったの知らないの？九州人は

>>973
なってるが、それさえ気づかないのか？
お前、バカすぎだろう。そこまでバカ奈良、ﾌﾟｯ

ちなみにタケルは本来、
名前じゃなくて尊称でしょ。

アイヌも人間を意味するとか言うけど、
立派な人物の尊称にも使われてたらしい。

>>968
九州説、畿内説はどっちも言ってる奴がいるけど、移動説だけは誰ももう言ってない

邪馬台国出雲説では、高天原の舞台は誰も注目しなかった朝鮮半島です。
ゆえに歴史の上では抹殺。(笑)

ありのままに@札幌より

ヤマトも尊称じゃね？
ファラオみたなもんでさ

もう決着はついてるんだよな

>>954
卑弥呼の即位年には異説もあるけど

邪馬台国＝大和国
高天原＝日高見
九州の立場＝無し

カムヤマトイワレビコがヤマトにやって来たっておかしいよな

クマソタケルがクマソタケルに居たとはならんだろ

日本書紀や古事記の記述なんて、しょせんは天武天皇一家が自分たちの皇位簒奪を正当化するために書いたプロパガンダだよ。

一定以上の過去の人物たちの業績も、実は天武一家が実際に行った行動をトレースして過去の出来事に置き換えただけ。
「第何代天皇の御世に甲が乙を……」という記述も、実は天武天皇関係者の名前に置き換えてもしっくりくる。

「書かれている内容にはいくらかでも過去の事実が含まれているに違いない」＝「天武天皇たちはそれを”少し”捻じ曲げただけ」
という考えは危険。
「全て嘘」＝「天武天皇一家のねつ造」というのが事実だ。