【社会】パナソニック常務、追い出し部屋について「特段、人員が減っているわけではない」

大手企業に「追い出し部屋」と呼ばれる部署が相次ぎつくられている問題で、
厚生労働省から注意を促されたことについて、パナソニックの河井英明常務は１日、
「特段、人員が減っているわけではない」と会見で語り、改善は必要ないとの見解を示した。

*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/national/update/0202/TKY201302010488.html

そんな面倒なことしないで
さっさと法改正して正社員でもいつでもクビを切れるようにしようぜ

バブルの頃に採った糞人材の処遇には困ってるだろうなｗ
俺の先輩なんかGパンで面接行っても受かったとか
冗談みたいなコトを聞いた記憶がある

一番追い出さないといけない中村とか残ってるのがな、これじゃ社員可哀想

三洋電機の追い出し部屋の話
が有名だわな

リストラに関する新書で読んだ

工学部行かなくて正解だったわ
モノづくり（）

追い出す側のプロを高い金で雇うんだから面白いよな。
これから先、どうやってモノ作っていくんだ？

>>3
欧米だと
もう殆どスーツは使ってない

面接もジーンズとか
スカイプとか使ってやったりする
交通費かかるで

行事とか式典できるぐらい


日本って江戸時代みたいなもんだわさ

Q:会社は誰ものですか？
A:株主のものです
Q:株主が人を減らせと言ったらどうしますか？
A:減らします
Q:どういう人が減らされるんですか？
A:仕事が出来ない人、使えない人です

社内で仕事ないやつに何をさせて給料やればいいの❓
厚労省の見解は❓

追い出された社員がサムスンや中国企業に技術提供して仕返しされて
パナソニック６０００億の赤字、経営者が馬鹿なんだろうな

>>2

そうしないと企業がもたないよね
終身雇用は良かったとは思うけど
企業が潰れちゃったらどうしようもない
体力回復していただかないと

働くのは負け

仕事のない部署って、ただの嫌がらせでは

労組は何をやってたんだよ？
ミンスの応援に忙しくて手が回らないのか？

>>9
減らせるのは使えない人じゃなくて
コネ力のない人、社内政治力の無い人だろ

欧米人が見たらアホじゃねーかと思うだろうな


追い出し部屋なんかするなら
クビにすればいいのにって思う

とうの日本人は異常性にすら気がついてない

終身雇用をやめる前に、昇給の逆の減給を認めるべきかと。

若手の2倍以上の給料もらってるオッサンが
1日中メールを読んで消すだけの仕事しかしてないって、
よくある風景だろ？

仕事があるとして雇った企業はその責任とらないで、人事部などは安泰（文系）
理系の社員のおかげで海外からお金が入ってくるのに自分の力と勘違い
パナソニック内の文系の力強そうなのが、ナノイー（）とか販売できるところ見るとよくわかる

追い出そうと努力してるけどなかなか減らないということか

日勤教育

追い出し部屋に送られたら、おとなしくモンハンでもやりながら一日過ごすわ。いつかクビになるだろうけど、ただで給料貰えるし、失業保険の延長のつもりで満喫する。

AKB48の坊主になった女みたいだな



何をしてでも
組織にしがみつく
という社会構造を創出し人間を奴隷化

日本人らしいキチガイじみた
やり方だ

なんだろうなあこの会社
人権侵害を問題にしてるのに、
改善の必要はないって、
どんな神経してるんだ？

実はその部屋を仕切る役員が一番いらない。

つーかさ、人間にしても蟻にしても、社会集団を形成する生物は２・８の法則が適用されてしまうから
こういうことすると返って能率落ちるんだよね
優秀な奴だけ集めても、駄目な奴だけ集めても、きっちりと機能するのは2割だけなんだから
何もしない部署作っても生産性は上がらない
そのまま優秀な部署の役立たず要員にしておいた方が良い

禅だな。ZEN
心を無にする部屋だな。

過労死してでも日本人は
組織にしがみつく


それほど
リストラにあったら再就職が不可能なんだ

そういう社会

レールからでたら
肩書きを失ったら死ぬ社会

パナソニックの社員です
というのと
中小企業の社員です
というのでは
人間のレベルが違う

そう日本人は考える

どう見てもナノイー（）チームが一番パナソニックを自らバカ企業と宣伝してるのに
いまだにナノイー搭載製品が無くならないのは社内政治で強い立場のやつが開発に関わっているんだろうな
オカルト関連とか人間関係だけを頑張ってきたバカ文系とか好きそうだし
ナノイー（）製品が出続ける限りパナソニックの復活はないだろうな・・・・

まぁ使える使えないは良くわからんが、働き盛りの年齢の奴らを放置するのは
なんだか勿体ないよな
会社に合わない人材なら、どこか斡旋してやればいいのに
　
ってか、やっぱりある程度、人材・雇用の流動性はあった方がいいと思うんだよね
怠け者ほど、安定した職を求めがちになる風潮は良くないよ
　

その要るか要らないかを判断する奴が、一番会社に要らない奴なのが皮肉。

>>1
パナソニック経営者　上から８名はいつになったら辞職するんだ？　さっさと辞職スレ

某化学薬品メーカーは追い出し"部屋"ならぬ追い出し"階段"があったなあ

屋上すぐ下の階段の踊り場に席がある

あれは酷いと思った

結局、日本企業は自己改革できない

つまり欧米みたいに
クビにできない、通年採用もできん

だったら、
もう倒産するしかない

遅かれ早かれ

>>30
問題なのは、流動化と言ってるのが企業側のコスト削減でしかないことなんだよ。
経済とは回るものだ。労働者に回る金を搾ってばかりじゃ、パナソニックみたいに潰れる寸前までなるんだよ。

誰かが辞めても
新たにその部屋に人を補充したら特段人が減るわけないがな

何も考えず、反対もせず、お偉いさんの望むとおりのイエスマンになればいい
そうすりゃ安泰だ、会社がどうなろうと気にする必要などないんだよｗ

ここっていまだに中国を最重要視してる会社だろ
死ねばいいのに

不良債権サラリーマンはパージしないと新興国に負ける。
日本の正社員は解雇し辛い。

日本は非正規などを、歪で異常な新卒信仰の中
導入して今に至っているんだよな

そんな中、正社員の解雇規制緩和しろと抜かすアホがいる
そんなもん導入したらさらに学生時代で自分の人生が決まり
一旦レールから外れると完全にやり直しが効かず
首を括らないとダメな社会になってしまう

>>9

そのとおりだよ
だから株を買うのが正しいんだよ
おれはいつもいってるよ
オタクの株でもうけさせてもらってると
横柄な態度やつも一気にお客様という態度に変わるよ
株主は偉いんだよ

>>35
まぁ、経営賞の都合だけで会社や経済を回そうとしたら、
そりゃ潰れるよな…自社製品ですら買える奴が居なくなるわけだしｗ
　
経済学というか、そもそも創始者が掲げていたんだけど
もう忘れちゃったんだろうね
一旦リセットしたほうが良さそうだな…

能力も人脈もない人は会社にしがみつくしかない。そして、そういう人は社内でも無能で通ってる。

その程度の人生

うちの会社は
掃除専門の部署作って、
正社員に掃除やらせてるなぁ。

バカ共が
パナソニック製品が素晴らしく出来がいいわけでもないのに、
そんなことしてて製品が売れると思うのかよ

こんなことしてりゃ不買運動のいい的だわ
経営陣はなにも分かってない
こんなことしてたらパナソニックは間違いなく潰れるわ

まずは自分達の客と正面から向き合ってみろ

そして自分達の襟を正せ、無能共！

おいおい、こんなコメントしたらさすがに厚労省も本気出すぞ

社員は業績が良かった時から定年組や入社組くらいで殆ど変わっていないんだろ？
そこで業績悪化したら、完全に経営陣の問題じゃん。

【参考資料：昔の経済人の言葉】

岩崎弥太郎（三菱財閥創始者）
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」

本田宗一郎（本田技研工業創業者）
｢社長なんて偉くもなんともない。課長、部長、包丁、盲腸と同じだ｣

土光敏夫（旧経済団体連合会第4代会長）
｢社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。俺はそれ以上に働く｣

ヘンリー・フォード　（フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

松下幸之助（旧松下電器産業創業者）
「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。
それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」

渋沢栄一（実業家）
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」

早川徳次（シャープ創業者）
「一．近所をよくする。近所を儲けさせる。二．信用、資本、奉仕、人、取引先、この五つの蓄積を行え。
三．よい人をつかんだら、決して放すな。四．儲けようとする人は、儲けさえあればいいんだ。何事にも真心がこもらない。
五．人によくすることは、自分にもよくするのと同じだ。人を愛することは、自分を愛するのと同じだ。
事業の道も処世の道も、これ以外のものはない。」

【参考資料：イマドキの経済人の"言葉"1】

奥田 碩（日本経団連名誉会長、トヨタ自動車相談役）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
「マスコミの厚労省叩きは異常。報復しようかと。スポンサー引くとか」
「人間の国際化しないと日本ダメになる。第2の大和民族を作ってもよいから若い外国人に来て貰い少子化対策を」

宮内義彦（オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」

奥谷禮子（人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」
「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」

篠原欣子（人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「格差は能力の差」

南部靖之（人材派遣会社パソナ社長）
「フリーターこそ終身雇用」

林　純一（人材派遣会社クリスタル社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」

渡邉美樹（ワタミ社長）
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」「人間はなにも食べなくても［感動］を食べれば生きていけるんです」

箕浦輝幸（ダイハツ工業社長）
「最近は若者があんまりお金を持ってないと、いうのがあって若者が少し車離れしてるんですね。
それで車離れとお金がないって事でそういう『連中』が少し安い車という流れも少しある」

鈴木修（スズキ会長）
「土曜休んで日曜も休む奴は要らない。8時間働けばそれでいいなど通用しない。成果で報酬がでるんだ」

中国に技術盗まれまくってそう

【参考資料：イマドキの経済人の"言葉"2】

秋草直之（富士通代表取締役会長）
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ」

御手洗冨士夫（キヤノン会長、第2代日本経団連会長）
「偽装請負は法律が悪い」 「新卒社員は学生時代の成績で初任給に格差をつけろ」
「派遣労働が低賃金なのは当たり前。気ままに生活して賃金も社員並みというのは理解できない」

猿橋 望(NOVA創業者)
「労働基準法なんておかしい。今は２４時間働かないといけない時代なのに」

折口雅博（日雇い派遣グッドウィル・グループ会長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」

大島健伸(SFCG/旧商工ファンド創業者)
「金儲けるのは金持ちから儲けるのは大変なんだよ。貧乏人から儲ける方が楽なんだ」
「おい、いいか。俺の『バカ』と言うのを、100万回テープに吹き込んでおけ。毎日聞いとけ！　バカバカバカ！　バカッ！！！」

カルロス・ゴーン(日産自動車社長)
「日本の報酬体系では、外国人を抱えられない」

米倉弘昌（第3代日本経団連会長、住友化学代表取締役会長）
「（尖閣諸島付近における中国漁船衝突）事件はもう済んだこと。だが日中関係を悪化させたビデオ流出は徹底的に追及せよ！」
「（東電福島第一原子力発電所が）1000年に1度の津波に耐えているのは素晴らしいこと。原子力行政はもっと胸を張るべきだ」

鷲澤正一（長野市長、信越放送取締役）
「（俺自身は就活したことないけど）就職が内定してない学生は反省しろ！　コネを使って何が悪い？」

ハワード・ストリンガー(ソニー会長兼社長)
「個人情報流出など知ったことか。利用者はゲームが出来ないことに怒ったに過ぎん」

【参考資料：イマドキの経済人の"言葉"3】

豊田章男(トヨタ自動車社長、日本自動車工業会会長)
「車を持てば、女性にモテると思う」

染谷和巳(社員研修受託会社アイウィル社長)
「人権が国を亡ぼす。経営やビジネスといった最も縁遠い領域にまで、人権というペスト菌が蔓延しはじめている」

竹中平蔵(慶応大学教授、株式会社パソナグループ取締役会長)
「お前らには貧しくなる自由がある。せいぜい貧しさをエンジョイするがいい。だが成功者の足を引っ張るな」

★「辞めるまで追及する」恐喝まがいの退職勧奨に、理解を示した裁判所。
　断崖絶壁のようにそびえ立ってきた解雇規制を、日本企業の実情変化に合わせて、柔軟に解釈するように。抽象的な労働法の記述が、解釈に幅を与えている。
■個別の退職勧奨に応じなかった社員を配置転換…追い出し部屋
　「君達の新しい仕事は、自分の転職先を見つけることです。さあ、先ずは転職サイトに登録し、自分の履歴を打ち込んで下さい」。
　『賃金は、配置転換に伴い評価が下げられ、入社当時の水準に減額。仕事にやりがいはない』。元の部署に戻れないことを理解した社員達は諦め、転職を目指すように。
　『退職を強要するのではなく、あくまでも社員の意思を尊重する形を採る』。
■日本では、「解雇」に比べて「退職勧奨」や「配置転換」への制限は緩い。希望退職を募るために、解雇代わりにフル活用
　「日本では労働規制が厳しく、正社員を辞めさせることは難しい」は、表面的な話に過ぎない。
　『法律上、退職勧奨それ自体は問題ない。ただ、「繰り返し執拗に迫る」「脅迫などの強要」は違法だとされてきた』。
　『それでも、多くの企業では「募集した人数まできっちりと応募が集まっている」ように見える。これには当然、「理由」がある』。
■労務担当者の間では著名な、2011年末に東京地裁が出したある判決
　2008年、日本IBMの社員が、退職強要を受けたとして同社を訴えた裁判で、東京地裁は2011年末、「原告全面敗訴」の判決を出した（東京高裁も控訴棄却）。
　判決では、『退職を拒否されても、勧奨を中断する必要はなく、再検討を求め翻意を促すことも許される』とされた。
　この判決が、昨今の激しい退職勧奨の引き金になった。
■労働法は怖くない。手順を踏み、必要要素を満たせば、解雇できる
　「整理解雇の4要素」は、どれか一つでも欠けてはいけないとして「4要件」と呼ばれてきた。
　『しかし、「4つ全てを満たしていなくても、総合的に考えて必要性が認められれば、解雇は有効」という判決が出始めてからは、「4要素」という言い方が一般的に』。
■参考
◆[週刊東洋経済 2012/11/17号 P40、P44]

1：学生さんは名前がない：2011/06/15(水) 20:55:26.91z/7b85RM0
次期経団連会長、キヤノン酒巻が2009年度の入社式で放った言葉

「『生きるために仕事をしている』という言葉すら、私に言わせれば甘えています。
生活という逃げ場を無意識で作ってしまっているからです。
これでは24時間100％の力など到底出せる訳がない。
どうか皆さん、『生きるために仕事をしている』という意識で仕事をしないでください。

『仕事をするために生きている』という意識でこれからは生きてください。
倒れるまで働いて起き上がれる分だけの睡眠をとって、また倒れるまで働いてください。
本来、仕事というのはそうやって覚えていくものなのです。

もう一度だけ言います。あなた達は生きる為にこのキヤノンで働いているのではないのです。
このキヤノンで働くために生きているのです。どうかそれを忘れないでください」

ここの場合は自分から喜んで
中国に技術を提供してるんだった

働くのは負け、
働きに行くのは負けに行く事

セーフティーネットとしてコルホーズを作ろう。

使えない人減らす
↓
使える人に仕事が集中し、激務で潰れる。
↓
おべっか使いのイエスマンだけが残る。
↓
倒産

公務員最強伝説

>>8
出たよバカの一つ覚えの「欧米だと」

追い出し部屋勤務っていいよな
忙しい仕事もないしたまに別部署の手伝いするだけで給料もらえんだろ？
まさに理想の職場だわｗ

>>54
◆整理解雇4要素
　�@人員整理の必要性…解雇に踏み切る必要があるほど経営が厳しいか
　�A解雇回避努力…解雇を回避するためのあらゆる努力をしたか
　�B解雇者選定基準…解雇の対象者を公正に選んだか
　�C労使協議…社員に十分な説明をしたか
■職場締め出し型
　▽ロックアウト…「退職勧奨」と同時に、職場から締め出す手法。
　「社員証を置いてお帰り下さい。私物は後日、宅配で送ります」
　▽ロックアウト型普通解雇…ロックアウト型の極め付け。（具体的な説明が無い）能力不足を理由とした「普通解雇」との組み合わせ。突然、解雇通知を突き付け、翌日からロックアウト。
　渡された解雇予告通知には、ただし書き「2日以内に自己都合退職をすれば、解雇は撤回し、割増退職金や再就職支援会社のサポートを提供します」。
　希望退職を募るどころか、退職勧奨や配置転換の手間すら飛ばし、即座に職場から締め出す。社員側は守るすべが無い
　解雇通告されたショックで、多くの社員が「自己都合退職」に追い込まれる。
■中小・零細企業では既に「解雇自由」
　労働政策研究・研修機構編「日本の雇用終了」には、中小企業を舞台にした耳を疑うような解雇事例が多数掲載。
　全国の都道府県労働局で行なわれた斡旋事例を詳細に分析。裁判例からは見えてこない、中小企業の解雇の実例を明らかにした。
　年間数十万件の解雇事案に対して、裁判になるのは千数百件。そのため、裁判例のみの分析では不十分。労働局の斡旋事例は、労使双方の主張が明らかにされていて、客観性もある。
　裁判所ではまず認められない、「協調性がない」など「態度」を理由にした解雇が多い。
　また、権力行使への制裁的な解雇も横行。　▽身内の不幸で有給休暇の申請　▽社会保険への加入申し出　▽労働条件を明示した書面が欲しい
◆労働政策研究・研修機構編「日本の雇用終了」より
　▽店長から「俺的にダメだ」　▽支店長から「退職しなければパートにする」　▽社長から「今日から請負でやってくれ。嫌なら辞めてくれ」　▽警備課長から「警備室内でスリッパを履いている」
　▽社内における男女交際　▽検査データの改ざんを拒否

>>51
技術流出とかアホの戯言だぞ
枯れた技術や生産設備等が広まるのは過去から極当たり前の事

最先端の技術等がパクられて揉めに揉めてるとかじゃないんだよ
ボンクラ企業が言い訳に使ってるだけ

>>59
真理というか現実。
アホ社長と地べた有能アリ社員＆適当ぶらさがりくん

派遣の働き方って外国じゃ普通なんだけどなあ。
正社員様一流主義の日本では、まだまだ抵抗あるのかな。
嫌な会社や条件悪い会社はさっさと退社して、
自分の能力を向上出来るような会社を選べる派遣社員の仕事の仕方は、
自分は気に行ってるんだけど・・・。ま、自分が良ければそれでいいよね。
大手メーカーで、事務派遣が10年近くいたりするんだけど、
あれ何でなの？派遣法26業種以外で締結出来る法律ってあるんだっけ？

>>63
◆うつ社員切り始まった　休職復帰時を狙い撃ち[AERA 2009/07/13号]　http://www.asahi.com/job/special/OSK200907140014.html
■正社員のリストラが加速するなか、うつ病を抱えながら働く人を解雇したり、自己都合退職に追い込む「うつ切り」が横行している。
　この春、人事コンサル会社「ベクトル」（千代田区）が、ある大企業からリストラによる再就職支援を請け負った。対象者100人のうち、5割が休職明けや通院中のメンタル不調者。その会社は500人を超すリストラを進めていた。
　会社指定の再就職支援サービスから本人が選ぶ。ベクトルは精神疾患を抱える人への転職支援も行うため、メンタル不調者が選びやすい。それにしても、これほど多いとは……。
　『卜部憲社長によれば、大企業では予備軍も含めて5〜8％のメンタル不調者を抱えているという。「従来は雇用調整の対象外だったのが、不況で一律に彼らも含めるようになってしまった」』
■「マニュアル人事」に怒り
　『「不況便乗型」に加え、会社ごとの就業規則で定められた休職期間満了に伴う解雇、いわゆる「満了待ち」も多い』。
■逆に復帰を急ぐ傾向もある。
　最近リストラを行ったある大手電機メーカーでは、今年2月頃から、うつ病で休職中の人が続々と「職場復帰支援プログラム」の申請をし始めた。その様子に、産業医療に携わる女性は危うさを感じたという。
　「『実は焦って職場に戻った方が不利になることもあるんです。業務がこなせなければ、低い評価をつけて退職に持ち込めると人事は考えます』。
会社に余力がなくなった今、私たちも、職場に戻して難しければ、円満に辞めていただく方向にレールを敷かざるを得ない状況です」
■職場のうつ病は「貧困」問題、セーフティーネットの整備を　労災問題に詳しい川人博弁護士に聞く
　『業務に起因するうつ病だと公に認められれば、労働基準法19条の規定により、企業は解雇できない』。
　『労災認定を受ければ、療養給付を受けられる。だが、申請する人は年間1000人程度』。療養中の人が裁判に踏み切るにはエネルギーがいる。実際に認められるのが2〜3割というのも少ない。

ま、こういうこと続けていて尚も隠し続けるなら、うちもレッツについては辞めさせてもらいますわ。
生憎こういう典型的日本企業のクソさには反吐がDELL死、サポートの連中のあまりの低レベルさにも呆れてるしな。
秋葉原の修理やってる連中も同じ。1万もとって置いて、1週間後にはまた再発。

どんだけ低脳やとってんだか・・・・パナソニックは明日にでも死ね

>>61
なんでスーツ着るの？
周りが着てるからって理由以外にある？

これ、記事の引用方法が悪いのかソースが悪いのか知らんが...
「厚生労働省から（直接）注意を促されたパナソニック」
の常務が、
「特段、人員が減っているわけではない」
とほざいたように受け取られるよな?

実際、生産はもう殆ど派遣がやってるから正社員は研究開発関連でなければ管理部門...本気で人員削減やるならどうしてもここら辺が対象になるわいな。
'80年代の円高不況の時だって「窓際族」とか言って問題になってた訳だが、結局終身雇用制度下の「社畜」は「賭殺場」行きになるだけなんだよな、
しがみ付く側はちゃあんと開き直って窓際を謳歌するもんだが、マトモな神経の人は心を病むわな。
そして、実力ある奴（勘違いしてる奴含み）は早期退職...

-7000億
放っといても消えるんじゃ

リストラ＝人員整理になってる時点で経営者として恥ずかしいんじゃないの？

>>61

>マトモな神経の人は心を病むわな
医療費増大、国庫圧迫

無能企業は社会の害悪

>>70
厚労省からの改善要求に対して
会見まで開いてほざいただけだろ

追い出し部屋ｗ　経験したくないなｗ

>>61
お前それスーツを欧米から取り入れた幕末の人にも同じ事言えんの？

もう製造は終わりだな。
だいたい赤字で法人税払ってないのが
製造業だし、
為替変動で改善しないのがほとんどだからな
大企業でも切りたいのは山々なんだろうな。

厚労省は立場上そう言うだろうが
巨額赤字を抱えたまま従業員維持してたら
会社がまるごと行ってまうんじゃないの

この企業は２年後には無いから今のうち目に焼き付けておけよ

>>49
全部創業者だろそれ。
中小企業から起業したオヤジと株主に雇われた取締役では思想も発言も違うに決まっている。

こいつみたいな無能なのに高給取りな役員を飼い殺しておくよりも
こいつら処分して、社員のリストラを抑えたほうが
会社としてずっとメリットあるよ。

しかし仕事ないのに仕事与えろと言っても企業としては無理だよなぁ。
どうしたらいいんだよ

>>9
上司に気に入られれば仕事ができなくても傍においてもらえる

「追い出し部屋」

松下幸之助が聞いたら激怒しそうだな

パナソニックの赤字も元はテレビ事業の赤地から来てる
テレビ事業を散々推奨した大坪は社長から会長になっただけで未だにパナソニックにしがみついてる
その他経営陣も誰も責任取ってない

そのくせ社員に責任取らせようとする有り様

真に追い出し部屋に送り込むべきは大坪初め従来の経営陣だろうが！
パナソニック社員も辞めさせられるくらいなら、こいつらバカ共に噛みついてから辞めろ！

じゃないと、このバカ経営陣はのうのうと甘い汁吸って生き長らえるぞ

>>80
会社まるごとイクか、会社の名前だけ残って従業員まるごとイクかの違いでしかないだろう。

>>75
一番は無駄な社員を切ってしまうのが景気対策だからな。
無駄な社員を切る事で会社の業績は上がる。

日本企業は社員を切る術がなかったので業績悪化するまで放置され
業績悪化の理由で社員を大量に切る今年かできなかった。
当然、給与はその間下がり続ける。

経営者側から社員を切れるようにするしかないのだろうな。
それができないので非正規が労働力とし好まれる直接の原因だからな
少なくとも、現状の非正規よりは、
社会保障を考えると首切れる正社員の方がまだマシだ。

実際大企業は戦力外になった人間を集める部署ってのがあるよ。
病弱、定年間近、問題起こした奴等今すぐにでもクビにしたい連中の掃き溜めになってる。

パナソニックは妊婦制服や授乳部屋まであったほど福利厚生が良すぎて
ほかの会社だったらさっさと辞めてるクラスの人たちが残っちゃってるんだよな。

>>1
日本人を虐殺する
馬鹿ソニックは
このまま業績低迷して
ちょんチャイナに買収されてしまうなw

日本人を虐殺することに喜びを感ずるんだからw

>>89
いやいやｗ1番は無能な経営陣切ることだろｗ

本当に役にたたない社員っているよね。
よく何十年も通用したなと。

>大手企業に「追い出し部屋」と呼ばれる部署が相次ぎつくられている問題

そもそも「追い出し部屋」なんて存在してないだろ
誰の言葉なんだ

国内消費を増大させるには、まず雇用の安定が絶対に不可欠。
雇用が安定しなければ日本の消費者は消費行動には移らない
将来の不安から守りに入って貯蓄に励むことになるからだ
なので日本企業の場合は終身雇用制が必要
日本の慣習にも合っていて、日本の景気、競争力を増大させるには
終身雇用制が絶対に必要。
過去にどこかの党が国際競争力とか寝ぼけたことを連呼したせいで
雇用条件が著しく劣化した。その結果
日本人は消費行動を取らなくなってしまい、国内景気が冷え込んでしまった。
国内景気を良くするには、公共事業とかそんなことじゃなくて
国民の雇用を安定させることが、まず第一。

アジア人みたいに暴れたら？

国際競争力ってのは、結局中国人の底辺に生活レベルを合わせろってことだからな。

松下にかつての輝きは無し。
こーのすけじいさん泣いちゃうな

勝手に入社した訳では無い

面接して採用を決めた無能をどうにかしろよ

終身雇用よりも年功序列のが害悪でしょ
最低限や及第点は満たしてても本人に向上心が欠片もなく
成長が見られないような奴は給料も役職も一生据え置きにすればいい
年取って使えなくなってきたら一度あげた給料をバンバン下げることも当然
ただ年数を重ねただけの老害が役職ついて高い給料貰ってるのが最大のガン

やっぱり少子化で正解だったんだ

>>95
そうそう。
PCも何もない部屋に連れて行って
「今日からここが君の職場だ。何をやってもいいぞ。パナソニックを担う製品を考えてくれ」って放置するだけでいいよな。

今までが異常だったんだよ、猫も杓子もリーマンになるのが一番、ホワイトカラー至上主義でさ。
お蔭で第一次産業が壊滅の危機になってる。ここにもっと人が就業するようにならないとだめだわ。

>>19
パナソニック、サンヨー合併で最初にリストラの対象になったのが重複する
事務本社機能部員だったの知らないの？

うちの会社でも追い出し部屋あるよ
２年前に大リストラしたけど、まだ部屋に残ってる人がいる

>>26
また蟻の実験と人間をソースなく混同するアリバカ文系か


>>47
厚生労働省も使えない人間には容赦ねーけどな
東大の図書館に平日昼間に先輩が「干されたから遊びにきた」とか言いながらいたりした

わざわざ「追い出し部屋」ていう表札を発注して部屋のドアに貼ってるんかね
世界のナショナルはすごいな

日本人を雇用せず外国人に雇用を与える売国奴みたいな事した企業の製品を
本国の日本人が買うわけないだろ
日本人が日本で作ってたからこそ買ってたのにな
コスト利益だけしか頭になく商売に肝心な消費者の心が読めてなかった感じ。理系にはよくありそうなドツボだな。海外進出した企業は死ぬのみ

>>101
ぶっちゃけ、人の上に立つ資質ゼロだけど、下支えとして
ただただ愚直に働くには最高点の人間もいるんだよな。年下上司にも気持ちよく仕えられる人。
やっぱりもう、時代に明らかに合ってなくて、歪みがどんどんあらわれてきてるわ。

>>106
そこまでされてまでしぶとく残ってる連中は
別の方法で働かせたほうが企業のためになるかもしれんw

だから給与落とせばいいでしょ。
外での評価（年収３００万）まで下げれば辞めさせる必要は無い。

>>95
セガにもあったのが有名だよな

なぜ赤字かよくわかるわ。つまんね〜会社
辞めた方がハッピーだろ！幸之助さんも泣いてるわ

未だに残業する人間の方が偉いと思ってる風潮が漂ってる変な会社
本社じゃないのに、敷地内に松下幸之助記念館みたいなのがあって神のように崇め奉られてる
社員のプライドが異様に高い

ロジに出向とかさせりゃいいんじゃねえの？

>社員のプライドが異様に高い

仕方ないよ
地方では工業高校商業高校でトップクラスの子らが行くのが
松下の工場だったから

三洋電機では総務サポートセンターというのを設置した。（便所掃除、守衛などの業務）

松下幸之助は死ぬ間際、側近に残した言葉がある。
「私は生涯いろいろなことをしてきた。しかし、唯一、後悔したことがある。
それは松下政経塾を作ったことだ」…と側近に後悔の念を述べた。

いま、日本は塾出身者野田、前原など民主党政権のため壊滅状態にされた。
このまま円高が続くと国内産業は破綻する。特に家電企業は壊滅です。
本当に、松下幸之助には国内混乱の責任を取っていただきたい。

また、中国共産党工作員が松下政経塾を日本の工作拠点に使用していた。
日本はスパイ天国と言われ、外交機密文書、企業のノウハウが盗み放題です。
松下幸之助には加えて中国工作員の工作拠点を提供した責任も取ってもらいたい。

現在、松下幸之助は責任を果たせない。代わりに国内混乱と円高の責任を
連合の古賀会長に果たしてもらいたい。ほとんど犯した罪は×2倍だよね。
民主党には日の丸を切り裂き民主党の党旗にしないでいただきたい。
日の丸を切り裂き作られた民主党旗を見ると悲しくなります。
国旗、国歌が嫌いでも、日本の国旗日の丸、国土を愛して下さい。

>>101
耐力や頭の回転などは若い連中には適わないのです。
誰だって歳を取ります。こういった身体や能力の劣化は40代で始まります
しかし、40代でリストラされるような危険がある国で
安心して住宅を購入したり、クルマを買ったりできるでしょうか？
日本は年功序列の制度があったからこそ、国民は安心して働くことが出来て
安心してローンを組むことができたのです。
日本の景気の悪化は、日本の素晴らしい終身雇用制、年功序列型の企業経営を
欧米を真似て能力主義としてしまったせいで起こったことです。
日本人は農耕民族で、安定を求めます。
狩猟民族型の生き方は合いません。

成長してたら子会社や支店に出向してたんだろうがな
もはやそんな余地が日本国内どころか地球上のどこにもなくなった時点で
ピラミッド状になってる階段登っていけないやつはご愁傷さまってこった

>>117
文系社員も高学歴が多い
男は殆ど慶応早稲田位だった気がする
女はコネが多いから、事務職でも高卒とか音大卒とか変な学歴が多い
でもとにかく居心地悪い会社だったわ

>>55
http://www.youtube.com/watch?v=6I_NTfz3RNs#t=41m01s

>>85
それすると、組織が腐って生産性がさがるんだがな

ソースは弊社ｏｒｚ

効率的だと会社は思ってるみたいだが
こういうことやればやるほど労働者が権利に敏感になって跳ね返ってくるぞ
こちらとしては、そういう社会の方がいいから望むところですが

アイリスオーヤマに行ってもいいですか？

ドＭにはたまらんのう

>>25
そんな部屋に行かされる役員なんだ。それ以上言わせてやるなよ。

経営が窮地で追い出し部屋がある製造業にいるからよくわかるが、
結局労組なんて、実際は会社側とのお友達関係。

うちの会社の追い出し部屋は割と自由らしいよ
そこで本読んだり、英語勉強したりみんなしてるらしい
一人だけ監視する人がついているみたいだけど、別に何も言われないようだ

>>1
お前らの高給を返還した方が効果的と思うのだが、要は東電みたいに誰も責任取らずグダグダするのが企業として一番悪い。

マスコミ業界、テレビ業界も尻に火がついてるはずなんだが、自分たちのことには目をそむけてるのが笑えるわ

>>1
まずこの常務がいらないだろ。

潰れる会社の典型ですね

>>9
東電や日産、ウニクソ、マクドを観ていると「会社」はCEOのモノしか見えないのだが。

>>2
労働基準法20条にもうあるじゃん

せっかく会社でパナソニックの電子レンジを２台購入して応援してあげたのに
こんなんじゃ買わなければよかった

実際に該当する会社（製造業）にいるけど、
いわゆる追い出し部屋は、使えない社員だけが行くというのは間違い。

いま、多くの大手製造業では本当の意味でのリストラ（事業再編）が行われているから、
会社の中で収益が上がらず、もういらないと思われた事業全体が解消されてしまうんだよ。

するとそこに所属していた社員全体が、社内異動するか、追い出し部署に所属するか選ばされる。
組合との合意で社内異動という手もあると名目上はなっているけど、
でも実際は社内に受け入れ先など乏しく、希望退職優遇制度なども有ることから、
みんなそちらを選ぶしかなくなっちゃうんだよ。

よく言われる事だかが、経営陣をリストラ
しないと、会社は再生しないんじゃないかな。

人間が多すぎなんだよ

粛正だああああああああああああああああああ

「追い出し部屋」と「出向」は違うんだろうか。俺の会社でも大手から来た社員が威張ってたっけ(まるで、旗本の3男坊みたいな態度w)、そういえばその会社と切れたから最近は無いな。

全員派遣社員にするのだろ。
技術者も営業も管理職も社長も事務も何もかも。
切りたい時に切って増やしたい時に増やす。
企業理念だの古臭い願望は邪魔でしかない。

>>69
社内では不要だけど客先出るときは当然スーツ
これは当たり前
こんな事にも何故？とは想わないよね

人材活用センター

辞める人が少なければ追い出し部屋があっても問題ないと言ってるようにも読めるんだが

早期退職を募っているけど、辞めるのは若い方から
残るおじいちゃん多すぎ＞＜

パワポしか作らないから役立たずで困るわ

こういう企業の従業員嫌がらせ行為には億単位の罰金を課して国の失業者対策予算にするすべき。

>>144
大手て大抵は人材派遣業者やホームヘルパー会社しているよね。これも一種の「追い出し部屋」かあ。

意味がわからんが
人員整理したいなら割増退職金を払って募集すればすぐに集まるだろうに。

それとも早期退職募集したら優秀な奴しか辞めないから
ホントに無能な奴だけ辞めさせたくてこんなことやってんの？

無能な奴ってほかに行き場がないから、どんだけ虐めても応じて辞める奴なんて
ごくわずかだぞ。

>>146
社内ニート化に危機感もってるのは全員同じだけど歳とってると次の仕事なんかみつからんし
ガンガン前線で仕事して実績積んでるエースはともかく普通のリーマンは30台入ったら辞められなくなるよ

家電芸人もリストラされた事だし

追い出し部屋ってどんなことやらされるんだろうか。
河原に言って石積んだりするのか？

>>12

×そうしないと企業がもたないよね
◎そうすると企業がもたないよね

優秀な人材は、そんな先行き不透明なブラック企業は避けますよ。

>企業が潰れちゃったらどうしようもない

話が逆。
日本を潤せない企業など、潰れたほうが日本のため。
　

うちの会社ってここ2，3年部署名が意味不明な付け方をするようになって
BRとかGSとかわけわからんのが増えてきたんだが
しかし、一つだけわかりやすい部署名があってそれが「人材バンク」だわ。
もうストレートだよなぁ。

こんな国も企業もどうなってもかまわんわ
どんどん原発ばくはつしろや
どうせ政府に使い捨てて殺されるんだからな
虚飾の天皇もイラネ

パナは潰れるだろ
新規採用の８割以上を外国人とかやってるからな

団塊世代ってほんとに頭がオカシイ
中韓の人間大量に入れたら確実に会社は終わるよ
それが分からんとはなｗ

　　
　

追い出すためなら、資格取得と就職活動あるいは新技術・アイデアの提案は認めろ。

>>152
仕事自体がないとこもあるが一応体裁として用意したりするよ
A→B
って仕事の流れがあったとして
何もしなくても良いから
A→追い出し→Bって流れに無駄に挟んだり。雑用だけやらせたり。仕事と呼べるものは基本ない
何も変わらない毎日と会社全体からバカにされてる空気で居心地を物凄く悪くする
ただそんなとこに追い込まれる人間は人間でそういう状況に適応して大体居座るわ
他に行くとこもないからな

>>152
ずっと単純作業やらされる
むかし穴掘って埋める作業を延々とやらされる拷問があったがそんな感じ
あとは別部署のパシリにされるとかね
相変わらず中国様には優しいけど日本人には厳しい企業やな

>>155
三菱・東芝・日立あたりにそれぞれ分離して吸収合併のがいいかも。
シャープもしかり。日本は車にしてもそうだけど企業数が多過ぎる。

嫌がらせで40代を追い出しますが60歳の老人は65歳まで再雇用します。

>>6
で、おまえは就職できたのか？
どこだったら正解だったのか？

>>159
それだけ中国シフトしてるってことは
中国でパナソニックってバカ売れしてんだな。

売れてるんなら仕方ないんじゃない？
日本じゃナショナルは一流ブランドだけど、パナソニックは良くわからんメーカーだしｗ

>>158
仕事に困ってる人にしてみたら、そういう扱いでも居座れるだけありがたいわって思うだろうな。

パナソニックが日本から追い出されそうだなｗ

商品に魅力がなく、さらに社員を幸せにしない企業はその国にいる価値はない。

>>4
ｗｗｗ
　

>>154
うちはキャリア促進部。
１日中社内外に就職活動してる。

>>161
高齢者を再雇用すると税制優遇したり給付金だしてる自治体とかあるからね
全ては銭ですわ

国鉄清算事業団方式にすればいいのに
　

>>160

昔は、企業のいい値で売っていたから利益が高かったから、メーカーが多くなった理由かな？

うちの会社、使えなくなったであろうおじさん連中を資材運送の部門に
転換させていたが、最初はダメだったあおの人たちも最近は上手く仕事を
するようになってきたぞｗｗ

首にできないなら仕事させろよ。なんでも良いからさ

税金の低い国にでも行けよ
白人の過剰なマネーゲームを批判できない今
白人以外の先進国の国民は死ぬしかないんだからな

国内では政治家と経団連と公務員と在日に締め上げられて
出稼ぎ違法外国人と奴隷競争

国外では外面外交の貧困国バラマキ
白人様救済のIMFに締め上げられるために生まれてきた

かわいそうな戦後ジャップ

こういう部署にいくと研修をするんだよ。
自己研修。自分の過去を振り返ってみましょうとかいう課題。
それだけを毎日やるって聞いたことがある。

>>171
昔はそれができたんだが、
今は非正規を雇うほうが扱いやすいからと置き換わってしまったんだよ。

太陽光パネル売る会社でも作って
そこに転籍させたらどうなんだろうか？
　

>>169
20年以上も仕事復帰を求める裁判が続くぞ。まだ解決して無いかな？

>>173
でもさーそんなの入社前にすることであって
採用後にすることじゃないと思うｗ

パナはもう要らない

こういう状況にしたのは経営陣が無能だから。
夜も寝ないで、新規起業するくらいのハードさがないのは経営者じゃない。

経営陣は、自分たちの無能をほったらかして、よく、しゃあしゃあとほざけるよな。

まず、経営者が無能だった。
ここからスタートしろよ。

すみませんでした、変えていくから、みんなで復活しよう　ってのが筋だろーが。
いかれてるわ、経営陣。

経営陣ってのは身分じゃなくて、それなりの責任と義務があるハードな職業だ。
義務も責任も放棄して、自分勝手ほざいてるなら、ハトヤマや田中真紀子、ヤンキーレベル。

4K8K?Kテレビが家電とテレビ局の息の根を止めるんじゃないかと思ってる
まあ自業自得だけどね

×　追い出し部屋
○　パソナルーム

>>176
あれ参加してるのは金持ちぐらいだろ

そろそろ政財界要人への殺人テロが見られるかと思うと微笑ましい限り。
偉そうに語ってるアイツが襲われ、のたうち回りながら絶命する素敵な光景・・・

>>172
悲惨すぎｗ

>>180
社会的動向からニーズを検証してないからね。

いわゆる業界の消費者ヌキでの楽屋受け商品。
業界みんなで走ればこわくない　＝＞　業界全滅ってながれ。

ほんとの営業なら、業界楽屋受け商品かどうかを厳しく見る目があるはず。
しかし、大所帯すぎて、そういう目で見られる部署なーんだろうな。

>>175
新規事業なんか任せられるわけない
2：8の法則が常に働くとか無理だから。ちょっと動けば機能するぐらいの仕事はやってくれる可能性もあるが
成功までのプロセスが複雑な仕事はマズ無理。余ってる人間でやらせようとした動きを見たことはあるが成功したことがない
人は石垣ってこ言葉がよくわかる。人材の墓場に送られる人間が集まってもできるのは藁の小屋

分社化、転籍させて会社ごと潰して一斉に首にするて手法なら昔から使われてるゲスい常套手段だがｗ

>>172
白人じゃなく一部の浮遊層だよ。
ヨーロッパでも80年代が問題に成っていて日本企業誘致で解決を図っていた。

僕は国立大学法人　山形大学出身の人間だけど、不景気を理由に簡単に人を切ったり、追い出そうとするする会社は
好景気になっても、ろくなことをしないと思う。
好景気なったらなったで、不景気のときとまったく逆のことをする、つまり、人を強引に採用する。
高度経済成長時代、バブル時代、そしてリーマンショック前、他にやりたいことがあったはずのに、会社にだまされて入社した人、
なかば無理やり会社勤めをさせられた人は、決して少なくないと思う。

僕は山形大学出身者として、そうした人達の無念を晴らすつもりだ。
そして山形大学出身の名にかけて、そんな自社の都合で人の人生をいいように振り回す企業に対し、必ず正義の鉄槌を下す。

>>120
そして狩猟民族との戦に負ける。
労働市場において、若さという資産が減価することを想定せずキャリア戦略を立てた自分の責任。

旧来の雇用慣行に甘えきった中年どもがこの国の競争力を削ぎ続けている。

>>186
人材の墓場に送られない人間ですら出来てないんだから当然だな。

>>182
いやアカ労組関係が多いよ。

円安でパナソニックもソニーもシャープもV字回復ってネトウヨは言ってたけど
嘘だったの

ガンバ大阪はまだ健在なのかw

国鉄凄惨事業団よりはましだろ、

そう言えばショムニと言うドラマ思い出した

ドラマの相棒や只野仁やショムニはヒーローヒロインなのになあ。
でも実際は。

>>188
全くその通りだ
我が子を諭す親のように本来は好き勝手やって暴走する企業に戒めをかけるのが政府の役目なんだが、今は一緒になって暴走してる構図
なぜ企業にディーセントワークが求められるのか政府はその重要性を企業自身の将来の為と声を大にして説かなければならない

これは一番追い出さないといけない奴らが追い出し部屋にいないﾊﾟﾀｰﾝ
そしてジョジョに衰退していくのだ

転職フェアの広告みたら募集かけててびっくりした

たまに、パナから仕事請けてくれって来るけど。

100％お断り。

あと、三菱系もな。

赤字企業はリストラで失業者を大量発生させ国家財政に悪影響を与えるので
赤字企業特別法人税を掛けるべき。利用者負担の原則ってやつだ。

追い出し部屋で厚生労働省から聴取を受けた企業

・シャープ
・ソニー
・NEC
・パナソニック
・朝日生命保険
・ノエビア
・セイコーインスツル
・東芝

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130129-00000008-asahi-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130130-00000006-asahi-soci

>>194
あれは自業自得だろ。

http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000002tye7.html

あった、これが記事の元ネタか。

>>201
リストラ政策は一時的な削減策としてやるなら効果的だが長期に渡って常用的にやりだしたら危険だからな
まさに今解雇規制緩和でリストラを常用的に推進しようとしているバカな政府

資料室…窓のない部屋

>>204
よく探せたなあ。

結局、厚生労働省は「追い出し部屋はあるけど退職強要ではない」
という調査結果なんだよね。

しかし実際俺は当該会社にいるけど、退職強要が行われているわけで。。

国家は何も助ける気はない。
むしろ正社員削減は国策でやっているとしか思えない。

なんか貧乏臭いよなぁ
給料減ったからって、夫のビールを発泡酒に変えたりする主婦と発想が一緒。
自分がパートに出て世帯収入を増やそうと考えろよ。

パナソニックも人件費削ることより、稼ぐ方法を考えろｗ
銀行は人減らせってイチャモン付けて来るだろうけど、そんなら割増退職金出す金を貸してくれって
言えばいいだけのこと。

ぐずぐずぐずぐずして本当に無能のきわみだなパナソニックの経営陣は

>>160
似たようなもん作って国内企業で潰し合ってる勿体無い
国策事業にしろとは言わないが、官民一体で何か考えた方がいい

>>205
そもそも日本で騙られてるリストラってただのレイオフだから
それも再雇用無しのだから誤魔化す為にリストラと置き変えてるに過ぎん

上からもばっさりやって組織再構築しないと意味無い

いま介護業界など人が必要なのに、全く来ない業界があふれているから、
国はむしろ首切りを促進する。

人は働かないと食っていけないから、首切された人は仕方なく介護などに行くしかなくなる。
そうやって人が行き渡る状況を国家は意図的に作ろうとしているのだろう。

だがそこで待つのは低賃金・過酷労働。
一般家庭収入１８０万円のアメリカ型の格差社会がすぐそこに見える。

共通業務本部みたいなもんか

>>8
そんな極一部だけ切り出されても。

>>1 ならば、名誉毀損で役所を訴えろよ。

昔、ショムニというドラマがあってだな

>>216

懐かしいなwww

江角マキコが脚立使ってフロアの蛍光灯交換していたな。

>>209
パナソニックだけじゃなく企業全体が人件費の削り合いで企業間競争してるからな
全体が人件費を削るという事はそれだけ貧乏人が脅威的なスピードで増えるって事だから長期で続けてたらどれほど危険か・・・

役員の資格なし。人間としても、存在価値なし。

競争に負けた人には辞めてもらうしかないだろ

>>8
それは思う。
日本は組織のルールだけ守って何も産み出さない社員が何と多いことか

起死回生のスーパー3DOリアルを出すのだ

JR西の日勤教育みたいなもんか

>>221
それを使えないからといって解雇・退職してたら次世代への教育格差が生まれ、まともな教育を受けさせる事は出来ず大学進学率は下がる一方
さらに何も産み出さない社員が増える悪循環で研究・開発者は減りやがて外国企業との競争にも敗れ国家衰退を招く
それなら何かを生む社員を特別な待遇に置いて差別化した方がいい

これで解雇規制緩和を推進してるやつは申請馬鹿。

>>209
様々な物が溢れ返る以前の時代じゃないし、真似下の名はダテじゃない
猿真似だろうが何だろうがテキトーな物数捌いてれば利益になる時代じゃないし、
様々な市場が煮詰まってる現状ではユーザーの欲しがる付加価値備えてないと抜け駆けは出来ん

企業の能力にあった規模にしろってのは他所から言われる以前にしてて然るべきなんだがな
大きくするだけなら簡単なのよ
肥え膨らんだ企業としての責任が無いから今に至ってるのさ


過去に色んな製造業が国内から消え淘汰されたり業態変えてるだろ

解雇にすると雇用調整助成金が貰えなくなるから
追い出し部屋に入れて自主退社にさせる
って企業の人が言ってたよ

正社員の解雇規制を緩めれば良いだけじゃね？

解雇規制のせいでこんな陰湿なやり方で退職に追い込まないといけないんだろうな

解雇規制撤廃すればこんな部屋なくなるよ

特命係りにすればいいよ

性(サガ)に訴えるんだよ　キャバ倉クーポン券1年分進呈します
癒しになるし　財布をいためないなら奥さんのお伺いを立てなくても済むしならいーかって円満

零細だったけど経営陣変わって半分退職して新しい会社設立したｗ
客もそのまま持って来て前の会社息してないわｗ

解雇できるようにする前に採用時の年齢制限など不平等な慣例を欧米並みに規制するのが先だな
企業にとって都合のいい部分だけ欧米の仕組み取り入れてばかりいるからめちゃくちゃになったんだろｗ

実質一回会社辞めたら次がないような今の状態で解雇要件だけ緩めろってのも無茶な話だとは思うが

とりあえずキヤノンの製品は買いたくないと思った。日本人ならば買ってはいけない。

>>234
そういうこと言ってるから雇用に流動性がないんだよ
今ある仕事をシェアし合うようにすればいいだけ

労働基準法の厳格適用、違反の厳罰化をしてから解雇用件の緩和だな。

解雇要件緩和と採用要件の要件撤廃と一部を除いて派遣就業の禁止は
セットだな

>>236
だから、そういう仕事のシェアとか退職後でも再雇用広がる制度創出出来てないのに解雇要件だけ緩めろって無茶言うなって言ってるわけで
会社は一切門は開かんが首切りだけは会社の思いどおりにさせろってそれはないってだけで

パナソルームだな。

>>9
仕事ができない人が首になる訳じゃないのが問題。
見てみなよ、会社に残ってるやつは優秀なやつか？君の上司は優秀なのか？

>>9
だが、仕事のできる人ほど首切り必須の時期になると会社に残らない現実

すでに書かれてるけど優秀な人が追い出し部屋に押し込まれてる。

社内抗争で負けた部門の人間がまるごと入れられるんだよ。

>>235
で、君はニコン買っちゃうの？

ニコンのリストラの歴史はキヤノンの比じゃないんだけど。

多少実力のある野球選手でも銭闘ばかりしてると
どこからも契約してもらえず仕事を失うのと同じ現象に見える

会社は、一生面倒見る福祉事業主ではない。
儲かってない私企業が人を切るのは当然。

問題なのは新しい企業が出てこないこと
やくざみたいなグリーとかモガベーソフバンとかろくな企業が出てきてない
基本的に古い企業は死んでくれて結構なんだよ

>>247
日本だけじゃなくて世界中だよな
新産業として見込みがあるのがips,新エネルギー辺りだろうが、
また商社が中心になるだろうからなあ

>>247
既得利権抱えてる最大手がベンチャー捻り潰すとかザラだしな

>>246
君みたいな企業主体の小さい枠組でしか物事を捉えられない人が多いから経済全体が縮小して衰退していくんだろうな
経済が悪化するとさらに>>246のコメントの発想で物を言い出す始末

>>247
まぁ業務の方法を忌み嫌うことは無いとおもうけど、

それらの新興企業はそれも社員数は少なく
製造業のように中小企業をぶら下げる雇用のピラミッドは構築しない。

どんなに経済的規模が大きいとしても、庶民への貢献はまったく無い会社。

>>93
経営陣とやらの高給はドブに捨てたも同然
国の経営者だった松下政経塾の面々の惨憺たるやも
幸之助の想いや如何に。

要は社会全体の受け皿の問題でしょ
ある企業がリストラやって業績回復しても、失業者を多く抱える社会では、結局国が衰退する
よって規制の見直し、独占の排除、ワークシェアリング、起業家育成、新規産業の創出しかない

>>253
目先の銭得るのに安易な規模拡大は最も楽だからな
通念上本来ならそれなりの社会的責任背負ってる企業はどう転換するかで差が出る

ロビーに莫大な費用投じて補助や助成等掠めるしか能無い企業ならさっさと潰した方がマシだ

正社員間単に切れるようにしないと国家が死ぬぞ。

人件費を減らすに減らした結果が、今のパナソニックの惨状なんだがね。
コストカットのためのクビ切りのほうが国家が死ぬ。
何を目指してるのか知らんがね。

財政を健全化するためには消費税でなく高額所得者への課税強化でも可能だが社会の中枢を高額所得者が占めるために現実には不可能。

管理職の給与削減やリストラができないのも同じ。

プラズマ開発の人とか追い込まれてんだろうな。
土日不休のブラック企業化してんだろーなマネシタ。

そうそう、東大出て世界的なプラズマ開発者だったような人が追い出し部屋に入れられたりするわけだ。

プラズマはもう無いけどな
部署の人が減って個人あたりの仕事量が増えたな
しかしそれでもエビデンスとして資料作成はしないといかん辛さ
辞める奴は辞めていった。そうでないのもいるが。正直、一律に減らしているのはなあ。。

いじめと同じで能力の低い人ではなく主流派が非主流派を辞めさせるのに使われるから酷いものだ。

国内派が国際派を辞めさせるとか。結局会社の衰退を早めるだけなのに。

結局あれだろ
戦時中、兵器の性能ばかりに拘り、役に立たない戦艦大和と人命を守ることを疎かにしたゼロ戦の日本軍
人命を守る事を重視して設計したグラマンと艦船を守る為に対空砲の命中率と索敵レーダーの研究に心血を注いだ連合国の大東亜敗戦と同じで何一つ進歩していない

こんな調子じゃ TPPで外資に潰され会社ごと喰われるのがオチ

>>215
なぜ？

厚生労働省は、企業への聞き取り調査の結果、退職を目的とした部署は存在しないと発表してる
朝日が勝手に、追い出し部屋について厚生労働省が認めたような記事にしているだけ

ttp://www.mhlw.go.jp/stf/kaiken/daijin/2r9852000002u115.html
>> 田村大臣閣議後記者会見概要
> 大手企業で、追い出し部屋と呼ぶべき部署に社員を集めて、十分な仕事を与えずに退職に追い込むというような動きが見られるというような報道がありました。
> 概要ですが、厳しい企業の経営環境の下で、中高年の方々の社員を中心に、元の部署から配置転換というような形で、新たな業務に従事させる部署を設けていた企業があったのは事実であるということです。
> ただ、退職を勧奨するための部署ではないということでして、合わせて、早期退職の募集に際して、個別面談などの場で、明らかに違法な退職強要を行ったというふうにも認められないということです。

ttp://www.asahi.com/national/update/0129/TKY201301280496.html
>> 「追い出し部屋」パナなど５社を実態調査　厚労省
> 厚生労働省が企業への実態調査を始めた。
> まずはパナソニックなど５社への聞き取り調査を先行して行った。
> まともな仕事を与えられていない「社内失業者」を集め、「退職の強要」などの違法行為があれば、改善を促す方針だ。

訴えるなら朝日新聞じゃね？

トイレや物置を改造した部屋でパートのおばちゃんと一緒に作業させるとかやってんだろ。

返品・修理品・クレーム対応、草むしり。

パナソニックは経営陣がパーで有名だもんな。

　　「ただちにクビにするわけではない」

>>69
なんでジーンズはくの？
スーツが嫌だからって理由以外にある？

仕事ができない人を解雇して、使えそうな人を採用するを繰り返せばいい
終身雇用を保障すると会社が腐る

末端の平社員やら消費者が犠牲になって、元凶の経営陣やら管理職が居座ってる。
下の者だけが自己責任を押し付けられ、無理な競争をさせられる。

できる奴って言い方が嫌いだ。
この先のステップや地位、時代に適応できるかなんてわからない。

だから俺は現場のプレイヤーとしては評価を受けてる方だけど、
必ずそういう言い方としては「俺はできてますよ」と答えるようにしてる。
「俺はできますよ」とは言わない。

「松下追い出し塾」と命名すればイメージ回復になるぞ

よーしパパ追い出されちゃうぞ〜

ってなカンジに

そういや、終身雇用を日本に広めたのは他ならぬ松下幸之助だったんだな

その本家が追い出し部屋作るようになるとは

追い出し部屋の人には、のあのわっていうバンドのバラ色のダンスって曲を聞いて頑張ってほしい

時代は変わったな、、

もはや昭和の頃がしあわせだった

昭和は普通に「体罰」が合ったけどな。

普通にクビに出来れば、追い出し部屋はいらないんだけどな

>>1
> 大手企業に「追い出し部屋」と呼ばれる部署が相次ぎつくられている問題で

> 「特段、人員が減っているわけではない」

バカだろｗ
追い出し部屋の人員は増えてるだろ。
で、(全体の）人員が減っていないのなら、損失出してるってことじゃん。
人材をどう使うかも経営でしょうに。

退職後の趣味を見つける良い機会だと思うけどな。
安定にどっぷり漬かった人は大変だな。
一般的には経営陣から斬ることが一番効果があると思うな。
松下の今回の場合は最大の責任の経団連と民主党を切ることからなら、
納得してくれるかも知れない。

いいかげん気付け、解雇規制が厳しいからこんなことが起きるし
景気が上向いても正社員を採りたがらないんだよ、企業はここ十数年で
正社員解雇がどれだけ会社にとってリスクであり負担がかかるかを身を以て学んだ。
昇給もそうだぞ、減給規制も厳しいから安易に上げると倒産一直線になるからな。

これだけ社会が豊かになったんだから、企業も「利潤の追求」よりも

「雇用の安定」に重きを置いて経営すべきだと思う

その為にも従業員も「賃上げ、賃上げ」って言うな

全て自業自得だぞ

５万人は削らなきゃならんからなぁ
一番出て行ってほしい、労組の無能な年寄りは定年まで残るんだろうけど

労組の無能な年寄ってどんな人なんだろう？
管理職になると労組から抜けるよね？
管理職にもなれなかった平社員？

【労働環境】ソニー、退職強要の面談再開　厚労省の調査・指導後にも--しんぶん赤旗 [02/04]
http: //anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359949993/

追い出しては入れるを繰り返してるなら減らないよなw

俺も地下室で毎日シュレッダーしてるよ。
手回しのやつで。
休み時間も食堂は使えないけど1時間あるし。
仲間もいるから平気さ。

トップは追い出されないうんこ

実はフルフォード情報でこんなのがあります。
東京の○○公園に十年前から核爆弾が埋められてるという情報がある。
ロシアの連邦保安局からこういう情報が入っているという。
東京直下の地震を引き起こして日本を破壊するために埋め込んでるんだと思うんですよ。
しかも不気味なことに、嫌なのがあるんですねこれ、これそっくり。
このカードがね、ビッグベンなのか、和光堂なのか銀座の、議論されてるんですよ。
ビッグベンだとね、ここが数字じゃないので和光堂だろうと、しかも形そっくりなのね。
だからこれをモデルに書いたとしか思えないものなんですよ。
でこれオリンピックの年を、この人たちの服の色がね、象徴してるんだろうとかね。
（１時間２７分頃）

陰謀論だと言って馬鹿にできないのが、
イルミナティカードというのには前例があってですね、これ有名なやつですね。
これ１９９５年に出たカードなのに、２００１年のツインタワーが崩壊してる映像が出てるんですね。
でご丁寧にペンタゴンまで燃えてる、これがあまりにもリアルなので、
おかしいぞこのカード、という陰謀論者のですね、興味を掻き立てるカードなんですね。
（１時間３０分頃）

こういうのもありましてね、はいこれですよ、またイルミナティカードね。
ほら津波でしょ、津波で建物が襲われてる状況ですね、そしてこれ明らかに原発だよね。
原発が破壊されてる状況がありますね、これイルミナティカードなんだよね。
これをね、ひっくり返すんですね、そうすると確かに３１１が出てきてるんだね。
これ３１１が、ひっくり返すと出てくるんだよね、よく見つけたなと思うよ、最初に見つけた人。
これを見せられるとね・・・まぁ偶然でしょ多分、嫌なものを感じますね何か。
（１時間３３分頃）
http://www.youtube.com/watch?v=2FhVLj4HfPg

外国の工場閉鎖でＯＫ！

人件費で倒産？

製造業の取締役は
技術系でよい
数学できる技術屋
数学だけの経理屋
ドラッカーみたいな商業高校レベルのジィジィに経営させてもコストカットぐらいしかできない。

>>281
そういうことは国が企業にそういうモチベーションを与える制度設計をしないとダメだろう。
企業は利潤を上げないと存続できないようになってるんだから。

でも、追い出し部屋に行く頃には
平均生涯賃金の1.5倍くらい稼いでるんでしょう？

おれ、追い出し部屋勤務でいいから雇って欲しい。

仕事先の担当で、長い間ほぼケンカしながら商談していた人がここに行くことになった。
引継ぎとの顔合わせで最後に会ったが、サバサバしていてしっかり引継ぎもできた。
二人になったとき「お互い、しぶとく生きましょうや」と言ったらちょっと笑って泣いてた。
ずっとヤな野郎だと思っていたが、なんだ、いい奴だったんだ。

前職の同僚が追い出し部屋行きになったらしいがこういうことか。
ミーハーなあの社長らしい。

10年くらい前にパートで東証一部上場企業にいたんだけど
そこでもそんな異動があったの思い出した。

部署名は忘れたけど、そこに異動になると半年か何かの期限付きで
その間に就職活動をして次の職場を決めないといけないとか。
半年やるから次の職場決めろって部署だと熟練パートのおばちゃんが言ってた。
私は出席しなかったんだけどその職場から異動になった人の送別会で
○○を開発したのも○○をしたのも自分だ、会社が認めてくれなかったのが一番悔しい
って挨拶をしていたらしい。

サッカー切れよ

あんなもん無駄だろｗ

採用し損ねた企業にすると、バーゲンのガッツイテる婆みたいに
欲張って人材取って食い捨てる真似するなって話だけどな

基準異常、優秀だと採用していて生かしきれないってのはそれだけロス率が
高いわけだが、経営の不味さのペナルティが労働者だけに行くのは不公正だろ
経営の不味さは株主判断のミスなんだから、リストラ分だけ
株配当に課税強化するのが筋だろ

会社なんて自分の報酬分の結果だけを出すところだろ。
スーツみたいな忠誠心まるだしの屑以下のもん着て
犬を装っても存在価値ないだろ。
私服で十分。それに何があろうが自分の懐に入ってる報酬分以外の
結果なんて何が起ころうとも出すわけないんだし。
出来るからやれとか切れてる馬鹿は辞表書いていかないと。

パソナ、、、いやパナソルームか。

>>8
それは非常に限られた職種だけ、しかもアメリカ限定でいえば西海岸ね…。

安くて使いやすいタブレットを作ればいいのに。

>>301
それが可能だったなら、今頃はサムスンだのASUSだのじゃなくて、パナソニックが
Android市場でデカいツラしとる。

AndroidのOSを組み込んだスマートフォンやタブレットで安くて使いやすいもんを
作れてたなら、「そもそも追い込まれない」ということを忘れちゃいかんで。

GoogleのNEXUSシリーズだって、共同開発元として受注を受けてるだろうよ。
「作ればいいのに」と言うのは簡単だが、実行するのは難しいから、現状のAndroid世界における
日本メーカーの悲惨なシェアの実情があるわけで。

>>302
そんなマジレスしなくても

これも精神面の暴行だがな

辞めた奴も居れば、まだ異動先で頑張ってる奴もいる
人生色々。俺もどうなるやら

某中央研究所では結果が出せないと、
朝来たら机が廊下に出されてるそうな。

>>18
減給って違法なん？

富士ゼロ「リストラ支店」の実態　対象者集めた“ゴミ捨て場”で退職願まで強要の全内幕
www.mynewsjapan.com/reports/1488
富士ゼロでパワハラの嵐　「障害者は用済み」宣告で解雇の内幕
www.mynewsjapan.com/reports/1465
社員を恐喝して自主退職に追い込む犯罪的手口の全容
www.mynewsjapan.com/reports/1523
富士ゼロックス(株)お客様相談センター　0120-274100
富士ゼロックス人事部　03-6271-5111
富士ゼロックス　03-3585-3211
富士フイルムHDコンプライアンス　03-6271-2070

相変わらずこの手のスレには無職や一度も就職すらしたことも無いニートがｳﾖｳﾖと湧いて来るな

>>306
ブラックの中小だと「お前今日でクビ」で終わるｗ

昔の陸軍のいじめ、いやがらせが健在だな！　大日本帝国バンザーイ。

でかい会社って昔から暴力団やそれ専門の弁護士と結び付きが有るから
おかしな事してても、おっかなくて言えないだけだけどな。

関西系の会社とか一緒に居るだけで精神的に苦痛なやくざみたいな奴
必ず居るし、まあ、これ系の要員だろ、こいつ、って奴ってーか。

なにも面倒な事しなくても
会社に不必要な人間はクビに出来るよう法改正すべき
仕事無しで給料払うとかバカバカしい

>>1
居直りかよ

Q:会社は誰ものですか？
A:株主のものです
Q:いいえ、すべてのリソースを提供する社会のものでもあります。
Q:株主が人を減らせと言ったらどうしますか？
A:減らします
Q:それではだめです。人材の育成ができず会社の価値が下がります。
Q:どういう人が減らされるんですか？
A:仕事が出来ない人、使えない人です
Q:その通りです。まず減らされるべき人は経営者とその経営者に投資した無能な投資家（守銭奴）です。

Googleだといじめをする奴、他人を嵌める奴は、開発環境を壊すから
真っ先に斬られるんだけどな。
パナが低迷してる理由、何となく解ったよ。

特段、人員が減っているわけではない
つまり「追い出し部屋」の存在・主旨は否定しないわけだな

その部屋で常務も働けよ

厚生省からの指導と常務の回答が噛みあってないじゃん。

>>25
激しく同意ｗ

ジャイアンが社内政治やってりゃまともな会社になるわけないわな

普通、リストラを指揮した奴は、最後は自分が辞めるのが常識だから
常務は意地でもリストラを認めない感じだよな。
プラズマ全盛期にサムソンのパナのぱくりプラズマだけ特許戦争
から見逃してたのが原因なのに、稼いで次の製品の開発に
スイッチ出来なかったのが丸見えなのに、何かな〜…。

>>52-53
ドラクエの魔王よりも酷い言葉が並んでてﾜﾛﾀ。

もはや人類の敵だな。

こんな不況だったら、
一日メモ帳作りしててもしがみつくだろうなあ。

部屋入れても辞めないし新型うつで休職しないし何なの？公務員気分なの？

パナという会社は社歌を歌わせ松下教をたたきこまれ
ロボットとして働くことを強要される
昔は社員は家族同然という扱いをしてきたからそれもまあいいだろう

ただそこまでして会社に忠誠を誓わせておきながら
今ここでぽいするのはどうなのかね

>>326
俺もそう思うから、パナという会社にサービスのいい家電という以外に
特に思う事はないけど、どういう風に始末を付けていくのか、
興味有ってみてる。

>>324
ごめん、メモ帳開発部門あるの？能率手帳みたいな？

ここまで読んで意外だった。
うちの会社でとか取引先でとか書いてるやつが結構居る！

ν速+民は俺を除いて皆、無職引きこもりニートの集団だと思ってた。


おまえらを少しだけ見直した。

ま、５０代以上はそんなに要らんわな

炊飯器

>>316
あれ？あそこ人間関係超ギスギスしてるって聞いたぞ

>>322
そんなのあるんだね
長く付き合ってきてリストラする側にまわされたら泣けるわ・・・
誰か悪役になってくれる人を外部からつれてきた方が丸く収まる気がするわ

ttp://blog.xlarge.jp/assets_c/2012/11/DSC07812-thumb-390x292-90127.jpg

こういう若者直撃のプロダクトでなくなったよね
まあ当時より若者人口が600万人位減ってるから仕方ないのかもしれんが
それじゃダメなんだぜ

今の若者草食系だしお金無いしね。
人口は600万人減でも購入人口はその何倍も減っている計算なんだろうね。
若者にお金を使わせるには将来に希望を持たせないと。

>>17
パソコンのデスクトップにあるゴミ箱だと思えばok

×　追い出し部屋
○　パソナルーム

>>333
ゴーンさんとか

>>335
パナソニック製品をかうなという宣伝だよ。本当に会社が大事なら役員の賞与を0にしたらいいよ。

金銭的に裕福だが絶対に生活レベルを、あげないよ。もうどうにもならないところまできてるよ

>>339
そういえばうちの父親東証一部上場企業の子会社取締役やってたけど
会社が赤字の時はボーナスなかったわ。
経営者ってそういうもんなんだと子供心に思ってたけど
よく考えたら赤字でも経営者の賞与確保している企業一杯あるよね。
なんか納得いかない。

>>340
はい。お父上はまともな会社に勤められてたということよ。年功序列の上がりが役員で下々が働いて判子を押すだけになれてるからこんな状態。ただ大手企業の人は下の人も下請けに横柄だし、役員だけに問題があるわけではない

>>338
日本人だと厳しいと思うね
家族や友人の付き合いもあるし、そういうことはやり辛いだろうね

>>330
お前のような引きニートは20代だろうが50代だろうが、世間から不要品扱いだわなｗ
お前の両親もｍお前が早く死なないかと祈ってるよｗ

わしの会社は、役員賞与0を断行した。銀行系役員を首にして私自身の株主と経営責任を明確化した。個人で億の増資もした。半年で黒字転換したがやはり役員賞与0。リストラした社員を思えばもらえないぞ。
今中国語英語簿記含めて必死で勉強させてる。優秀なら社員を路頭にまよわせないから。

>>437
下を切って上を残す、さすがっすね！

>>8
どこの欧米だよｗｗｗｗｗｗｗ

パナソニック日本人追い出して外国人雇用すんのか
安い賃金で日本人雇えよ

働いたら負けかな✊

特段減ってるわけではないっていうのは％でみてるだろ
毎日会社に来ないとか来ても１日中机でスマホいじってるとかでもなけりゃ
不当な人員削減が１％以下だから問題じゃないというのは間違い
犯罪行為に何％以下なら犯罪じゃないというのはない
１人でも不当に扱えば、それが問題

へ〜

>>349
でもパナソニックで下位１%となると本当に仕事できないんだろうな。

日本の会社はムラ社会だからどんなきつい仕事を普段させても辞めさせないという暗黙の契約があった。

もし不要になったら簡単に解雇できるならサービス残業ゼロ、有給完全消化、マニュアルにある仕事以外いっさいやらない社員ばかりになる。