【話題】 日本の破綻確率が改善・・・昨年３月末に８・０％だったのが、６月末に７・５％、９月末に６・９％、１２月末に６・６％

世界各国・地域の「破綻確率ランキング」の最新版が発表された。欧州危機の一服を反映して、
市場関係者によるソブリン（国債）リスクの評価は総じて好転、日本も順位を下げたものの、破綻確率は改善を続けている。

破綻確率ランキングは米分析機関ＣＭＡが、債務不履行（デフォルト）リスクの指標となるクレジット・デフォルト・スワップ
（ＣＤＳ）の数値に基づき、今後５年以内にデフォルトする確率をはじき出したもの。

昨年１２月末時点のデータをみると、６８の国と地域のうち、最もリスキーなのがアルゼンチンで、
破綻確率は６１・４％。アルゼンチン国債の債権者の扱いに関する米裁判所での訴訟で、
アルゼンチンに不利な判決が出たことでデフォルト懸念が高まる場面があった。

エジプトやイラクなど政情不安のある国も破綻確率が上昇した。
ギリシャはＣＤＳの取引量が極端に少ないため算出されなかった。

一方、破綻確率が低い上位国はスウェーデン、ノルウェー、フィンランドと北欧勢が高く、
米国は昨年末の「財政の崖」懸念から順位を２つ下げて５位だった。

気になる日本は破綻確率が低い方から数えて２３位と、９月末時点の１７位から順位を落とした。
ＣＭＡによると、「最近の低成長から復調する兆しが見えた」という中国が２０位、
「サムスン電子のスマートフォン販売が好調だった」という韓国が２２位と日本を上回った。

ただ、日本の破綻確率は昨年３月末に８・０％だったのが、６月末に７・５％、９月末に６・９％、１２月末に６・６％と改善が続いている。

「一部のヘッジファンドが日本国債の売り仕掛けをあおっているが、安倍政権で大幅な金融緩和や
財政支出策が打ち出された後も国債価格は安定している」と国内シンクタンクのエコノミストは指摘、
「破綻論者」が期待するような展開にはなっていない。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20130201/dms1302011538022-n1.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20130201/dms1302011538022-p2.jpg

ﾊｲﾊﾟ〜ｲﾝﾌﾚｶﾞ〜

朝日や毎日が願望全開で日本破滅をうたってるな。

民主政権時はマジで日本が終わるかと思ってた。

>>1
＞破綻確率ランキングは米分析機関ＣＭＡ

おいおい、この機関って、
今まで破綻確率が10% 以下だったところが、破綻直前になって急に90% を越すようなところじゃねえかw

当たったタメシがない。

>>1
重複

【経済】日本の破綻確率が改善　最新ランクワーストはアルゼンチン　世界各国・地域の「破綻確率ランキング」の最新版が発表
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359706188/

破綻しないと言うことは
手持ち通貨は円にしておくと良いということだね

民主党 -> 日本破綻
自民党 -> 日本復活

なんだよテレビ屋や新聞屋の破綻だ破綻だの
ネガティブキャーンペーンと真逆じゃねーかよ

http://info--spying.seesaa.net/

こういうランキングってのはヤバそうな国より抜けて高い国のほうが
往々にして破綻したりするんだよな
北欧で破綻するとしたら何かな?
資源頼りの福祉国家多いから扮装やテロかしら?
わざと仕組んでランキング高い国が一気に落とせればファンドとかが儲か（

読売の辛坊治郎が「ある日突然日本は破産します」と高らかに歌っとったぞ！！
因みにコイツおれんちの目と鼻の先にすんどんねん！バカまるだしが・・・

あら喜ばしいニュース。
自民になってからageなニュースが多いな。

すげーな、口先だけてまだ何も実行してないだろ

ヤシマ国債

ＧＪ　安倍さん

【経済】日本の破綻確率が改善　最新ランクワーストはアルゼンチン　世界各国・地域の「破綻確率ランキング」の最新版が発表
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359706188/

これと何が違うの↑

>>1
>アルゼンチン国債

いやらしい！

５>>
車のナビの到着予想時間みたいだなｗ

>>1
>昨年１２月末時点のデータをみると、６８の国と地域のうち、最もリスキーなのがアルゼンチンで、
>破綻確率は６１・４％。アルゼンチン国債の債権者の扱いに関する米裁判所での訴訟で、
>アルゼンチンに不利な判決が出たことでデフォルト懸念が高まる場面があった。

アルゼンチンはあの判決が出る前からヤバいけどな。

[FT]世界中からイエローカードを受ける大統領（社説）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM01012_R01C12A0000000/

ムーディーズ、アルゼンチン格付けを引き下げも−クラリン紙
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MBC6386TTDTX01.html
>ムーディーズはインフレ加速 や外国為替規制のほか、年金や中央銀行の準備金などを
>政府が使用する点や統計の透明性欠如、デフォルト（債務不履行）になった債務を
>めぐるパリクラブ（主要債権国会議）との問題を理由にアルゼンチンの格付け見通しを
>「ネガティブ（弱含み）」としているという。

去年10月末にイグアスの滝見に行ってきたけど、アルゼンチンペソは
アルゼンチン国内の公式レートと国外や闇市場でのレートが２割以上違うしな。
去年のクリスマス前には全国規模で略奪が起きたよ。

以下３流国の皆様

２０位中国
２１位アブダビ
２２位韓国
２３位日本
２４位コロンビア
２５位メキシコ

今回の円安で何も学べない大馬鹿リフレ厨
何かをきっかけに金利なんて簡単に上昇を始める
ある日を境に突然その日は訪れるんだよ
今は安定だから大丈夫〜大丈夫〜って枝野かよ！
一度バランスが崩れたら一気に崩壊だ
民間の会社だってそんなもんだろ

破綻しにくいんだから世界のみんなが円を買い出すよね普通は

アベパワー？
胡散臭いけど、ハンドパワーみたいなもんかね
種も仕掛けも有りすぎって言う

こうしてみると、早めに解散したという点で、野田の功績は大きい。

>>3
経済は往々にいて市場の願望、希望や想像、妄想で動くことが多いが

それをカス新聞は＞朝日や毎日が願望全開で日本破滅をうたってる。

これは、こいつらが嘘の情報を流して日本を破滅させるために行っているといってもいいわけで

これは、憲法にも違反する行為

さらに、全国紙のマスごみがやるべきことでは絶対ない

死刑にしてくれ　こいつら

藤巻涙目

>>22
>一度バランスが崩れたら一気に崩壊だ
>民間の会社だってそんなもんだろ
民間企業は札すれないし、円安になれば累積債務も相対的に小さくなる。
アメリカがテクニカルデフォルトするって言ってたときは米国債値上がりしてたし。

もともと日本は１つの島のなかで自給自足ができて
進化した国。他国を侵略もせずに。

しかも、これだけの技術と知恵とモラルが高次元に
維持できている国はそうそうない。





日本に文句をいえる国はないのだ。

結局、去年から解散を引換に消費増税可決、後は解散が何時か？の段階で、
解散すれば自民党に政権交代確実だったから改善したのは事実。

南欧はカスばっかだけど北欧系は強いな
沖縄もカスｗ

それでチョンの破綻確率は８０％くらいか？それとも８５％くらいなのか？

>>29
でも自給自足すると、戦前の生活レベルに戻っちゃうんじゃない？

>>28
言いたい事は、今は安定してる国債も潮目が変われば突然不安定になるって事
だいたい、専門家からも国債暴落へと繋がる懸念が多数出てるって時点で「不信感」というマグマは確実に蓄積されてんだよ
舵取りが非常に難しい
安倍の腕の見せどころだな

安倍のおかげで下がったというか、民主のせいで上がってただけだろ、これ。

破綻の定義が政府の赤字国債の債務不履行であるならば、
１００％自国通貨建ての日本政府の国債が債務不履行になる確率は
０％である。円の通貨発行権をもっている日本政府が国債の
債務不履行は物理的にできない

>>36
いやそういう問題じゃなくて、
やっぱり借金があまりに膨らみすぎると国債はおろか円の信用が崩壊する。
日本の経済規模が巨大だしや貿易収支など基礎的条件が悪くないので
そう簡単には信用崩壊は起こらないが、
要は程度の問題であるのに変わりはない。

ｌこれで参院選で民主消滅してくれれば
さらに数字が下がるな

　


今春の決算予想で、史上最高益！更新見込みのサムスンＧが、

貿易収支もＧＤＰも姦酷株式も半分占めるくせに、

日本と同じくらいデフォルトリスクが高い姦酷ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ドル１３０円の適正レートに戻すだけで、姦酷まぢ死ぬなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　

戦前も自国通貨建てで絶対大丈夫って言われていたけど
破綻したんだから、絶対大丈夫なんてねーよ

戦争に負けて生産設備全部破壊されて
つまりそういうことでもない限り起こらないということだわな

自国通貨建てなら確かに金刷りまくれば国債の破綻はないよ
ただし破綻しないのは国であって国民では無いから

安倍川駅　アベノミクス　安倍川餅の出来損ないで悪かったね

毎日新聞や朝日新聞はさっさと日本を破綻させて
韓国や中国の属国にしたがっているもんな

敗戦時ですら破綻なんぞしていないわけで
大量の戦時債権もデフォルトしてない
貨幣価値が替わって紙くず「同然」だったから換金しなかった人も多いってだけ

それに当時のインフレっても1円が1万円になった程度でおさまってるし

＞「一部のヘッジファンドが日本国債の売り仕掛けをあおっているが


これって、前にＴＶに出てきてたあいつの事か？

サブプライム ローンの時、カラ売りで巨万の富を築いたとかいってた世界有数のヘッジファンドの・・・ｗ

>>45
政府債務保証債権を払わなかったから日本はデフォルトした。
破綻していないって話はデマ

>>1
つーか・・・そもそもが眉唾だからｗｗｗ

民主党政権の成果だな

>>9
新聞屋自体が破綻すると言ってるのではなく
「破綻するよと言ってる人がいるよ」という記事
という意味になる

こういう事実も見なきゃな
日本国債が何で金利を維持出来てるのか、財務省と銀行の護送船団はまだまだ現役だよ
これマジで後々大変な事になるぞ
日本国債の金利が上昇しない理由は銀行が全力で買い支えてるからじゃん

02/01 国内勢　株売り続く
生損保は20週連続売り越し
http://www.asakurakei.com/newsDetail.cfm?newsID=201
世界的に株式市場が高騰してきていて、債券から株への流れが大きく出てきています。

その中で日本株も11月から28％の上昇となっていますが、この原動力は外国人投資家のみです。

わずかに日本の個人投資家の信用取引による買い越しがあるだけで、あとは国内の投資家はほとんど売り越しです。

中でもひどいのは生損保で20週連続で売り越しでその額は4649億円、年金を運用する信託銀行の売り越しは同じく14週連続で1兆2743億円です。

外人筋の2兆7000億円の買い付けに対して売り向かっています。そしてこの売却した資金でせっせと日本国債を購入している模様です。

こうして日本人のほとんどの資産は最も儲からず、暴落の危険性が高い国債へと誘導されていくのです。誰も意識しませんが日本人の大半の資産は確実に目減りしていくのです。

そもそも「破綻」の定義とはと

政府を民間の会社や個人と同じく考えてるからおかしくなる。
政府＝国民＝自分が別途作った組織で
無限に存在し、収支は関係ない。存在しない組織ともいえる。

存在しない組織は破綻しようがない。
破綻厨のいう破綻とは、あくまで、民間会社のように考え決算したら
「民間だったらもたないよ」ということに過ぎない。

限られた期間での利益を求められる民間じゃないのだから
関係ないのである。
1000兆円の借金なら、では、1000年払いにするという
数字遊びが自由にできるのが無限に存在する政府。

それでも破綻するとか言い張るバカは
では、いつ破綻するのか？　いくらだったら破綻するのか答えて見ろとw

民主党（旧社会党）ざまぁｗ

絶対に破綻しないなら課税を中止しろよ！！なんで税金を取るんだよ

>>54
税金の目的は富の再配分とインフレ抑制

結局は皆が銀行券という紙を信じて使ってるる限り大丈夫なんだよ…。

破綻って・・・馬鹿？

2013年予算案
税収約43兆円　政策経費約70兆円　差し引き27兆円

インフレ税：円安物価高政策で、巨額な債務を償却しても稼いで最低限予算は収支均衡しなくてはいけないから。

なぜなら、国債が発行できなくなれば日本国は借金が出来なくなるから。

日銀が刷れば破綻はしないけど『残念ながら、日本国民の生活は貧しくなる』収入が少なければ、支出を減らすしか方法がない
年金支給年齢の引き上げ、公務員給与の削減、公共工事の一時停止、健康保険の破綻危機や生活保護の新規受け付け停止など

今までは、借金で豊かな生活を先取りし過ぎた為、これからは相当な身分に落ち着くのみ。

それでも日本は大幅な円安を味方に付けて輸出で稼ぎ、世界的に見れば上位の豊かな国に分類される事でしょう！

そもそも政府債務が大きいといっても
100％自国通貨建ての債務で、国内で殆ど還流してるのに
どうやったら破綻するのか。

>>1
国内でお金が回る日本の経済モデルで日本が経済破綻するとしたら日本から生産供給能力が消えた時だけですね。
逆に言うと日本に生産供給能力があるかぎり政府の借金が1000無量大数円になっても破綻しません。
その時は日本の資産も1000無量大数円になっているからです。
（まさに円ですね）
結局平凡な結論ですが経済で大事なのは食料、エネルギー、インフラ、労働力、技術力が確保されていることなのです。

まーインフラと治安の良さってのは大事だよなー
日本円が大暴落したら日本ほど環境の良い投資先ないから
こぞって進出してくるだろうな
発電施設も水も道路も下水も物凄いレベルだ
更に国民性もいっちゃなんだが奴隷にはうってつけの性格だし
企業としては天国だろう

去年の話
元大蔵省財務官の榊原教授は少なくとも５年は大丈夫(但し短期的には消費税は１５％以上必要)
３年ぐらい前には借金が日本人の金融資産額を超えるぐらいになると危険信号が灯るとも言ってた
元大臣の竹中は早い時期にプライマリーバランス改善して収支を黒字にしないと危ないと言ってた(消費税より経済活性化による税収増を求めるべき)

絶対大丈夫だとは言ってないが日本の将来については楽観的

>>62
＞元大蔵省財務官の榊原教授は
＞３年ぐらい前には借金が日本人の金融資産額を超える

デフレで労働人口が減って生産力を消費力が上回ると危険ですね。
でもそうなると人手不足になり景気は回復するでしょう。

>>55
デフレなら取るなよ、何デタラメ言い訳してんだ？

>>64
デフレだから消費税撤廃が正しいんだよ
民主も自民もやらんけどな
所得税は富の再配分目的があるから現状のまま続行だ
富の偏りも景気悪化やデフレを誘発する

だからJGBの売り仕掛けは死の囁きだと

>>65
デフレだから〜って言うなら
デフレの間は無税にして、赤字国債を発行して貧乏人に配ればいいだろ？
格差解消と無税で国民は皆ハッピーだろ？　（ありえないけど・・）

>>67
意味がわからないのが、金を配るときになぜ、貧乏人限定にするのか
貧乏人限定で金を配ることは、モラルハザードを起こす。
最低賃金より生活保護もらったほうがいいなんていうモラルハザードが

金を配るなら、国民全員に配る
それができないなら、やらないほうがいい

>>68
話の流れからして違うから回答は控える

弱者を救済するというのは結構だが、働くより生活保護をもらったほうが得
なんていう共産主義みたいな平等意識は、モラルハザードを起こし
まじめに働いてる人の働く意欲をなくす、そうするとどうなるか？
革新的な技術がうまれなくなり、中国みたいにコピーしてたほうがいいじゃんとなる
賄賂も横行する。共産主義国から革新的な技術がなかなか出てこないのは、
共産主義のまじめに働くことが馬鹿らしいから。
資本主義のいい点は、努力すれば努力しただけ報われる可能性が高いところ
(努力すればみんな成功するとは限らないが、共産主義よりは資本主義のほうが
努力した分の見返りを得る可能性は高い)
努力した分の正当な見返りを得る可能性が低ければ、だーれも努力しなくなり
賄賂が横行し、どうやって他人を出し抜くかだけに必死になろうとする。
日本は、生活保護をやりすぎたために、その一歩手前まで来てる。

昔、働いたら負けかななんて言葉がはやったが、そんな社会は正常ではない。

>>67の話は、デタラメな話をしている人がいるから
その人にそのデタラメをもっと突き詰めたらもっとデタラメになるという話だから。

改善というより市場が縮小した分まで潰れきっただけ

>>5
結局、その手の機関は皆そうだよね。

格付け会社とかなくても、だいたい感覚でわかるんだよ、人間は。

資本主義のあだ花

>>67
そんな極端なことが現実的にできるわけないだろｗ
正しくてもできることとできないことがある

>>74
つまり君の考えが基本的に正しくないんだよ

>>75
つまりになってねぇしｗ
消費税撤廃すれば間違いなくインフレ好景気になる

>>76
その分をどこかを増税するんだろ？

>>65
つまり安倍さんが言うようにインフレになったら増税も受け入れるってわけか。

４０兆円集めて９０兆円使うような国家は異常ｗｗ
って言うか、持続不可能だわな
さらに減税って意味不明ｗｗ

>>79
せっかく国債発行額抑えてたのに民主がめちゃくちゃにしたからな。

>>77
増税したら意味ないだろ
まぁ高額所得税や相続税は増税しても景気に影響は無いが

>>78
本当はインフレしてすぐに増税はダメだな
またデフレになっちゃうから
コアコアCPIが3％超えるようなら増税すればいいけど

現在４０兆円の税収から消費税を廃止して３０兆円にして９０兆円を使いましょうなって馬鹿は相手にしても無駄だわなｗｗｗ

>>1
民主党とは一体何だったのか

>>5
こいつらCDSをそれらしく言い換えてるだけだからね
CDSやってる投資家（投機屋）が世界の全てを正確に予測できてるなんて事は当然ありえない

日本は膨大な借金をしてるから破綻するはずだ、
とか期待してる連中には悪いけど、

それ以前の問題として日本ではもう２０年もデフレで、
金回りが細くなる一方だから、膨大な預貯金を運用できない。
あれは金融機関にとっては借金だから、抱えてるだけだと赤字になる。

だから国債に逃げ込んでるんで、
むしろ、国債の利回りが上がってくるんなら、
それは国債以外の融資先が見つかってるサインになる。

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

借金漬けでも日米は大丈夫−ギリシャが駄目な理由はこれ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MELW7G0YHQ0X01.html

>>87
>国際通貨基金（ＩＭＦ）のエコノミストらが策定した新しい指数からこれが分かる。
>この指数は投資の逃げ足の速さ、つまり突然の資本流出に見舞われるリスクの
>高さを先進国間で比較した。
>今月の研究報告書で発表されたこの指数は各国にゼロから100の点数を付ける。
>点数が高いほど、投資家による突然のボイコットに見舞われやすいことを意味する。
>自国の中央銀行が国債の100％を保有している国の点数はゼロ。政府と銀行を除いた
>海外投資家（保険会社やヘッジファンド）が100％を保有している国は100になる。

そこに書かれてる通りだ
その国の国債がその国のコントロールできない範囲に
どれくらいあるかってこと
他国に保有されてる国債が多いと、その国債はその国のコントロール外にあるため
国債の売り浴びせに脆弱になる

日本の銀行が保有してれば日本政府がコントロールできるのか？

>>89
少なくとも踏み倒すことはできるぞ。

>>90
踏み倒したら破滅だけどな
日本大丈夫厨はギリシャが本当は何に困ってるのかさえ理解してないから気楽だけど

地震の確率と一緒で当てにならん

>>91
国外になにか問題あるのかな？
国内の混乱はこのまま負債維持してもいつか起きることだろ？

>>93
個人の破産と違って国家の財政破綻では国有資産を没収されたりはしない（戦争しないと誰も没収できない）が
一度債務を踏み倒すともう誰も新規に金を貸してくれなくなる
景気が悪かろうが大きな天災が起ころうが財政赤字を出すことができなくなる
現在のギリシャの最大の問題はECB以外には誰も国債を買ってくれる存在がなくなったため
国家予算の決定権が実質的にECBに握られてしまったこと
ECBは長期的な債権回収以外だけを考えていて、ギリシャの国内経済がどんな状態であろうとそのこと自体は気にしない

>>94
だからそれは国外の問題だろ。
そんなことの出来る権限を持つ機関が日本の外側にあるのか？
房呼ばわりする前にちっとは考えてこい。

>>95
誰も国債を買ってくれなくなるのが国外の問題？
日本が一度破綻したときに国債を買い支えるECB的な存在はない（IMFは規模が全然足りない）わけだから
日本政府は永久に財政黒字を続けるか、インフレ率を無視して日銀に拠出させ続けるかの２つしか選択肢がないんだが
それは国外の問題なのか？

>>96
だいたい国債自体が本来非常時に発行するもんだろ。
買い手がつかないなら出す意味が無い。
日銀に通貨拠出させたところで価値がないなら無意味だろ。
実際踏み倒しゃ国内経済は崩壊するだろう
でも、この問題は国内でケリがつくことだろうが。

ECBを例に上げてるがアレはEUという取り組み内での話だ。
日本にそれに該当する機関があるか？
日本の経済の首根っこ握ってるのは日銀というか政府だぞ。
ギリシャの事例を日本に当てはめる時点で意味わからんわ。

よくわからないんだけど、日本の場合の国債ってほぼ全量日本国内で流通してるんだろ？
韓国のように高金利で他国に買ってもらってるわけじゃないんだろ？
それでなんで日本の方が危ないわけ？

>>97
＞国債自体が本来非常時に発行するもんだろ。
＞買い手がつかないなら出す意味が無い。

ごめん
現実無視のファンタジーならそれでいいや
議論するに値しない

>>99
逃げたな。破滅房といっておこう。
さっぱり何が言いたい人だか分かんない人だった。

>>100
逃げたもクソも世界の9割以上の国が毎年当然のように発行してる国債が
「本来非常時に発行」なんて言ってるやつと議論するのは誰だって時間の無駄だと思うだろう
「本来非常時に発行」するだけならどこの国も財政問題なんて起きてないわ

>>101
だからその訳の分からん発行事情によって発生しているのが
今起きている事態だろうが。
そもそもが間違ってる以上一回破滅させる必要があると思うんだがな。

>>102
だから議論は無駄だと言っている
政府財政にはそれぞれの国の国民生活がぶら下がってるんだ
テレビゲームじゃあるまいし簡単にリセットなんてできるはずがない

もう　何がなんだか・・・

>>103
たしかに無駄そうだ。

で、キミならどうする訳？
実際これから日本は危険なんでしょ？
何か対案あるわけ？

>>102
借金を否定するってのは資本主義経済を否定してるようなもんだぞｗ

さしずめグレイソブリンってとこか

破綻がデフォルトを示しているのなら
日本は破綻する確率0％だ
内債なら破綻は100％有り得ない
過度なインフレを懸念して破綻させる事はあるけど
現実的には破綻させるよりインフレさせたほうがマシ

>>105
日本の今の財政は危険な状態ではない
だからといって大丈夫なわけでもないだけ

民主の政策が正しかったということか

>>106
資本主義はともかく金本位制に戻すべきだと思うんですけどね。
個人的にはですけど。

>>111
その金の方が怪しいと思わん？
実際にあるか分からん金アテにすんの？
江戸時代だって金の含有量減らしたりとかイカサマしてたくらいなのに

>>112
少なくとも実在も根拠も微妙な通貨が大きな顔して
行ったり来たりする今よりマシだと思ってます。
国同士の取引には金の受け渡しは必要になるでしょうし。

>>109
そりゃ誰しもそういう認識でしょう。
一部マスコミが勝手に盛り上がってるだけで。

で、日本大丈夫房とか言ってた理由は？
ECUに該当する機関がない。国債の大半が国内で
保有されている。
それだけでもギリシャと大いに異なると思うんですけど。

紙幣は紙切れで幻想だと思ったら間違いだ
紙幣を中央銀行が発行する時には必ず交換する物がある
それは国債などだ、その国債を償還するための財源は１００％税金だ。

つまり紙幣とは国民の税金が担保になっている。
だから経済全体が伸びて税収が伸びないと困る。
税収以上に使いまくる日本は危険すぎる状態だけどなｗ

>>113
金本位だと一旦不況になったらデフレスパイラルで不況から抜け出せなくなると思うよ
世界経済が回らなくなると思う
今の貨幣経済の根拠となるものは金本位じゃないけど国富だよ
その国にある価値のあるもの全てが根拠になってる
インフラ設備や治安すらも根拠になってる

日本の問題は膨大な国債じゃなくて、
実は膨大な預貯金なんだわ。

デフレで金回りが細くなって、
資金運用が出来ない状況に追い込まれてるんで、
過剰な預貯金が、国債に退避してる。

ありゃ金融機関にとっては、
莫大な借金だってのを忘れちゃダメだわ。

んで金融機関に金を貸してるのは、
日本の個人や企業で、

べつに資金運用で莫大な利子を払え、
なんてことは言わないし、利子がわずかでも、
たいして文句はいわない。

ちゃんと貯蓄してりゃ充分で、
無茶な博打をしてすったりしたら、
むしろ怒る。

だから金融機関はデフレで資金運用しにくいんで、
安全な国債に退避するという状況に追い込まれてる。
足踏みも、かれこれ２０年になりますか。

貯金してくれーってどんどん銀行マンが頼んだ結果
預金が膨れすぎて経済が停滞して投資先がねーって状況作り出してるのが笑えるな

いや、デフレで金回りが細くなってるのは、

経済のグローバル化で、
経済的に若い豊かさの希薄な市場と混ざったからで、

あっちの歯車は豊かさの半径が小さい、
こっちは、向こうに比べれば豊かさの半径が大きい、
日本と中国で言うなら、１０対１くらいの違いで、

歯車が合わさって回転すれば、
中国の小さな歯車は加速、日本の大きな歯車は減速、
回転の速さに応じて半径が変化するんで、

中国は豊かになるし、日本は貧しくなる。
実際、そうなってるでしょ。

>>119
預貯金で経済が停滞するなら
高度成長期の経済は最悪だったろうな
逆に貯蓄率が先進国中最低まで落ち込んだ日本は景気が良くて仕方ないだろう

>>116
そうですねー。そうなる可能性も否定はできません。
ただ現在の経済論が実際正しければ今の状況なんて起きてないはずですよね。
その辺鵜呑みにしちゃっていいのかなーとは思ってます。

>>120
経済のグローバル化によってデフレになるなら
世界中の先進国がデフレになっていないと辻褄が合わない。

韓国の国債より日本の国債の方が危険って、どういう分析だよ。

うん。

だから論理的な必然性として、
日本以外の豊かな国は、ズルをしてたんだ。

アメリカは、融資しきれない金融機関の借金を、
サブプライムローンとか言う魔法で解決してたでしょ。

その結果は、大量のドル投入によるバブル洗浄だったわけよ。

>>121
高度成長期は投資先が一杯あるから銀行は金集めまくりたいところだろうよ
でもある程度成長が止まれば投資先が無くなって今度は預かった現金が邪魔になるんだよ
貯金に回してるから消費がちっとも生まれないしでな

>>124
韓国のマスコミはサムスンでホルホルするのがメインで財政の問題は報道しない
日本のマスコミは国債の危機をひたすら煽る
それだけの話

ＣＤＳやってる投資家がみんな専門的な経済分析をできるなんてことはなく
普通にマスコミと評論家を鵜呑みにして右往左往するだけの連中だから

>>122
今の状況ってどんな状況？
勝手に危険と思い込んでる状況じゃなくて？

>>128
欧州危機などの現時点で金融危機が起きてる状況です。
なんか喧嘩腰ですか？私はどっちかというと安全派ですよ？

日本のような巨大な組織は破産するまで進路を変更しない所がヤバイｗｗアホや

>>1
ヤバイヤバイとは聞いてたが、アルゼンチン……ｗ

>>129
いやこういう口調だから気にしないで
寧ろ2chで丁寧語使う方がマイノリティだと思うがｗ

欧州の金融危機は統一通貨が問題になってるだけだよ
国がバラバラで国富もバラバラなのに同一通貨価値なのが原因
ユーロ国家を統一して予算分配とかしないと解決しないよ
沖縄に振興予算も地方交付税交付金も公共事業もあげずに、自分で経済立て直せって言ってるようなもんだからね

日本の場合は、

膨大な預貯金の逃げ場として、
国債が提供されてるわけで、

国債の利回りが限界まで下がってるってことは、
それより安全で有利な融資が無くなってるってことなんだわ。

だから無暗に国債を減らすわけにはいかないわけで、
国債の利回りが上がるかもしれないなら、つまりもっと有利な融資ができそうなら、
徐々に国債を回収していくこともできるようになってくる。

いや、ただちに国債を無くして、まっとうに融資せよ、
って話になると、デフレで円高の昨今、融資できなくて預貯金を抱えてれば赤字、
無理して融資したら回収できなくなりましたとかなれば、サブプライムローン、

結局、大量の円で弾けたバブルの後始末が必要なわけで、
国債で金融緩和するより、ちょっとキツイことにはなる。

ツケは結局、預貯金者や納税者に回るのは同じだし。

>>132
ああ、ごめんなさい。
「（私が）勝手に危険だと思い込んでる状況」だと判断しました。
疲れてるようなのでお先に失礼します。お邪魔しましたm(__)m

>>91
デフォルトさせても破滅なんてしないよ。

つい数年前にロシアがルーブル建て国債をデフォルトさせたけど
破滅したのか？

自国通貨建て国債のデフォルトは、国内問題だぞ。

20年以内だったら0.00...%だろ

デフォルトしたって大丈夫って言う奴まで出てきたかｗ　いよいよだなｗ

>>117
君は、破綻促進派なんだね。

破綻ってのは、

英国だろ。

資源がなければ、
すでに破綻してる。

>>1
民主は改善させていってたんだな。
現政権で2年後に、さらなる改善があるかどうか。

>>137
君がアホウなのは、わかったよ。

>>135
返済期限を伸ばしたのを「デフォルトと同義だ」ってマスコミが煽ったんだっけ
実に下らない言葉遊びだよな

アホウ元総理や安倍も財政再建も視野にいれて取り組んでるが
絶対安全らしいからアホウ共は本当のアホウなんだろうねｗｗ

国債なんぞ、預金と同義だ

全員から一斉に返済を求められることなんてないし、仮にあったとしても札を刷ればいい
ハイパーインフレ？アホか
札を刷って状況が落ち着いたら回収すればいいだけだろ

国債を借金じゃなくて利子付き紙幣って表現すりゃいいんだよ
そうすれば利子付き紙幣が1000兆円！
って言われてもふーんとしか思わんだろ

>>143
デフォルトしない派は、一部間違えてるけど

経済知識も知ってるし、君みたいなバカじゃないのよ。w

デフォルトしないけど、
ムーンウォークするだけだよ。

つまり、前に歩きながら後ろに進む。

国債償還費用と税収の関係
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120405/230602/?SS=nboimgview&FD=54139247

日本がダントツ１位でワロタ

>>146　何を知ってるの？

こんだけ悲惨な状況だって事を知ってるの？
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120405/230602/?SS=nboimgview&FD=54139247

単純に言うと日本は、
国債経由で金融緩和してるんだわ。

分かりやすく言うと、

日本が直ちに国債を無くした場合、
金融機関はサブプライムローンをやって、

破綻してから政府が大量の現金を投入して、
バブルを洗い流すことになる。

アメリカが何をやったのか見てなかったのか。

>>142
プーチンは、ロシア国内の新興財閥（ユダヤ）を
潰す為にデフォルトさせたよ。

別に政府負債が積み上がった訳でもないけど。

>>149
んでその一番悲惨ですぐにでも破綻しそうな日本の国債が
世界でもトップクラスに低金利なのは何故か説明できる？
もうその時点で矛盾してんだよそんなのは
スペインは全然余裕じゃんｗｗｗｗｗ

>>153
デフレにして名目金利は低いけど実質金利は高い状態にして、凌ぐ作戦だったが
今後はインフレにするから金利上昇は確実だ。
１０兆円の利払い費用が２０兆３０兆と増えるだろう
税収４０兆がガンガン伸びていかないと非常に苦しくなるな。

>>149
仮にデフォルトした、として誰の資産が消えると思ってるの？

そのぶん円安になるんで、
輸入する資源価格は上がるね。

だから中国は北朝鮮を核武装させて、
アフリカや南米の資源核の為に空母を運用したがってるんで、
アメリカと連携が必要になるわけだわ。

デフォルト煽ってる奴は、ほぼ全員相場仕掛けようと思ってるだけだから

訂正：資源核→資源確保

つまり経済のグローバル化で、
経済的に若い国が発展してきて内需拡大し、
豊かな国では、輸入資源が値上がりしてくる。

日本は災害が多いんで原子力発電を減らすなら、
そのぶん炭素系燃料の輸入は増えることになるんで、
資源を買えなくなる貧しい国では暴動が起きたり、

資源の輸送路にあたる国では、
内戦が起きたりしやすくなりかねない。

>>155
国債を保有している銀行が潰れまくるから、結果的に国民の預金資産が奪われまくる
年金も国債で運用しているから年金の破産して多くの国民が悲惨になるな。

出来るかどうかは兎も角、実質経済成長4％、インフレ率2％を達成しないと
財政健全化の方向には向かわない。この命題に真剣に向き合っているのが、
竹中平蔵であり、高橋洋一であり、安倍晋三、etc

期限まで待ってりゃ国債は、
予定の通りに支払いするでしょ。

投資額に対する収益の利回りは何割か、
って話にはなるかも知らんが、赤字になるのか。

>>154
インフレになればガンガン増えるから安心しろ
金利が上昇しても金融緩和すれば金利は下がるから安心しろ

>>159
デフォルトして損害が甚大なのは金持ちだよ。

それを庶民が心配して、増税に応じて、金持ちの資産を守ろうと
するからね。笑えるのよ。

生命保険も入ってない、預貯金もない、こんな人は損をしないの。
それどころかデフォルトして税金が軽くなって助かるのさ。

■日本のデフォルトありえない　ｂｙ財務省

「日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。」（ｂｙ財務省）
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10632233271.html
１００％円建ての日本国債がデフォルトする可能性がないことは、「あの財務省」も認める事実である。
本連載で散々に財務省を批判しておいて何だが、まさしく財務省意見書の通り。
日本やアメリカなど先進国の「自国通貨建て国債」のデフォルトは考えられない。
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2011/02/15/011947.php

って言うか自国通貨建てでデフォルトってのは、
故意にデフォルトさせるのと同じになる。

>>164
日本国債がデフォルトする可能性は低いと思う。

だが0%ではないのよ。

国債は、民間だと銀行や保険会社が保有してるのが大半。

でも銀行や保険会社は、日本国債がデフォルトするかもしれない、
と不安を持ってる。

その証拠がCDSなの。

銀行や保険会社は、自社が保有してる日本国債がデフォルトした
時のリスク回避にCDSを契約し、保険金を払っているのだから。

つまり金融の専門家の金融機関は、日本国債のデフォルトが
有り得ると思ってるのよ。

>>155
まさか、
「デフォルトしたところで国債買ってるのは日本人だけだから安心ｗｗｗｗ」

だなんて思ってないよな？
少なくても義務教育終了した人間がそんなアホなこと思っちゃいないよな？？

>>167
日本国債のデフォルトで損害が甚大なのは金持ちだよ。

君、銀行の預貯金は、貧乏人が持ってるとでも思ってるの？

普通の人が持ってるんだよ。

だからアメリカはサブプライムの時、
本来なら自己責任のはずの銀行のバブルを、
大量のドルで洗い流したでしょ。

それでも倒産しまくったみたいだけど。

なんかシーザーの話に似てるな。
ローマのシーザーは若い時から借金しまくって、貸主の大金持ちは
シーザーが出世するしか回収できなくなってしまった。
その後も貸主の援助を得てシーザーはとうとうローマ皇帝になる。

今の借金もデフレも自民党が作ったものだけど、替えてみた民主が
あまりにも度を越して酷かったので、貸主の国民としては
もう一度戻して自民に成功させるしか方法が無くなったわけだ。
白羽の矢が立ったのは安倍・麻生だけど。

で、シーザーが皇帝になった後、貸主の大金持ちが軍の司令官に
なりたがったので、褒美にペルシャの小軍と戦う司令官に任命したら
素人なので全滅。とうとう貸主は死んでしまった。シーザーはワルｗ

>>166
いや0なんだよ
原理上として国債と現金は等価値（金融緩和でいくらでも現金と交換できる）だから
極端にいえば国債1000兆円金融緩和することも可能
つまり破綻はありえないのよ

>>169
君は本当に救いようのないバカだね。

ここ10年以上、所得が下がり続けて、庶民は貯蓄を食いつぶし
ながら生活してる。

庶民の預貯金は、どんどん減ってるんだよ。

庶民が乗ってる車を見ても一目瞭然。
新車でも軽自動車が売れ、車を買い換えれず古い車が走ってる。

銀行の膨大な預貯金が庶民の預貯金だと思ってる君のおつむは
おめでたい。w

なら銀行に配慮して、
国債を発行する必要は無いだろう。

政府が国債と通貨を同時に発行して、
通貨を公共事業に流せばいい。

金融機関に国債を流してやる必要は無い。

ばかですか！
韓国経済は破綻中です

>>171
君、CDSの意味がわかってないでしょう。

そりゃ民主党が政権を取ってりゃ、
故意にデフォルトさせる可能性はあるわな。

>>175
理論的に反論どうぞ

まぁ更に説明すると
そんなら日本の破綻はどういう時に起こるのかだ
円売りが加速して円安が止まらなくなり、誰もドルを売ってくれなくなって外貨が枯渇して外債が払えない
韓国もそうなったけど、これが財政破綻
日本の場合は外債の国債なんてそもそも持ってないし返す必要すらない
だからIMFなんて要らないし、寧ろIMFにお金を貸してる状況だ
しかも外貨準備で1兆ドルあって、その1兆ドルも現金化しやすい米国債が殆どだから介入もしやすい
つまり急激な円安によるハイパーインフレなんてのも起きない
今の日本の状況は完全無敵なんだよ

日本の民間銀行は投資下手で
運用リスク分散で国債を買ってるだけ
確実にお金が帰ってきくるという保証があって
利率が５％の外国債があれば
全額突っ込む
まあ
利率はどうでもいい
確実に返ってくるというのが味噌な

>>177
君、人の話しを聞いてないよね。

日本国債がデフォルトする可能性は低いと思う。

だが0%ではないのよ。

国債は、民間だと銀行や保険会社が保有してるのが大半。

でも銀行や保険会社は、日本国債がデフォルトするかもしれない、
と不安を持ってる。

その証拠がCDSなの。

銀行や保険会社は、自社が保有してる日本国債がデフォルトした
時のリスク回避にCDSを契約し、保険金を払っているのだから。

つまり金融の専門家の金融機関は、日本国債のデフォルトが
有り得ると思ってるのよ。

君、CDSの意味を理解してるのか？

アメリカの金融機関なんて、

絶対に借金を返せない人達に、
なぜか大量の資金を融資してたじゃん。

当たり前だけど、破綻したわけだが、
放置するわけにはいかないから、そりゃドルを大量供給するわな。
それは理解する。

>>179
お前こそ人の話聞いてないだろ
原理的に破綻する確率は「ゼロ」なの
銀行が損して破綻する可能性はあるかもしれんが
日本の財政が破綻する訳でもないし
どうせ銀行潰れそうになったら公的資金注入するから銀行も潰れない

000

自国通貨建ての内債で破綻とか馬鹿も休み休みいってくれ
しかも外貨準備1兆ドルもあって円安対策もばっちりだ
家計債務が全然無いからバブルの崩壊みたいな現状も起きないような既にどん底経済だし
こんな状況で破綻するならアメリカの方がとっくに破綻しとるわ
国家的な債務総額が1京円もあって、更に国債の大部分を外国が保持していて
更に万年大赤字の経常収支抱えてるような糞国家が破綻しないんだから日本なんて心配するに及ばんよ

>>181
あのな、君より金融に詳しい銀行が

自社保有の日本国債にCDSと言うデフォルトしたら

保険金がおりる契約をしてる。

こんな明白な事すら理解出来ないとは、明きめくらと言うんだよ。

アホの破綻厨と同レベルだぞ、おまえ！

んじゃ、保険を提供してる方は、
デフォルトしないほうに賭けてるんだろ。

どっちが正しいんだ。

>>184
理由はそんなことだろうｗ
自分で何も分かってないから理論的に破綻への道筋を一切示せない
だれだれが言ってるから間違いないんだなんてんじゃ馬鹿も大馬鹿
その自称金融のプロがバブルの崩壊やリーマンショック起こした張本人だっつうのにｗ
破綻厨以上の馬鹿だわｗ

CDSが本当に破綻だけの対策であるなら俺は保険屋になるわｗ
ぜってー払わなくてすむしｗ
そもそも内債で破綻したら通貨の円自体も死ぬんだぞ
どうやって保証するんだよｗ
ドルならともかく円じゃ保証しようがねぇｗ
CDSは国債が暴落した時に出る損失を穴埋めする程度のものなんじゃねーの？

さすが民主党。
自民党政権は悪化させます。間違いないよ。

>>188
誰がやっても改善させる気ないと思うけどね。
政治家に経済学者、金融関係者なんて結果に責任とる気ないでしょ。
奴らにできるのはウダウダ議論交わすことか、起きてしまった事態に勿体つけて
論文作ったりしてるだけ。

正直奴らほど世界の破滅を望んでる連中居ないんじゃないかと思えますが。

>>162
全く、安心できない回答でワロタ
インフレになって金利上昇している時に金融緩和？　はぁ？？？？？？？？？ｗｗｗ

民主とあんまり変わってないとゆう

日銀が国債を買えば金利など上がらない。
極端な話全部買えば赤字国債など消滅するよw

さすがに最近はテレビで、日本はギリシャよりやばいって言う奴は居なくなった

金本本位制はゴールドの価値が担保となってその価値を維持した
それでは、現代の紙幣は何によってその価値を担保しているのか？
この実態を知らない奴が大杉

>>194
議論すら応じてくれないスレなんで
ふっかけた所で無駄ですよん。

てかこれ、民主政権時の統計データだろｗｗｗ

デフレから脱却する為の金融政策と
日本政府の財政危機を分離して考える事が出来ないアホが多いし・・・
関連性はあるが分離して考えないと支離滅裂になる・・・

>>197
具体的に書いてください

>>18

>>198
政府が使ってしまった金の問題を中央銀行がすべて解決し国民生活に何も
影響を与えないなら、世界中から財政危機の問題など発生しない。

日本破たん確率
13年3月末１０％　6月末１５％　9月末２０％　12月末５０％

>>200
そんな夢の様な方法が実際にあったらいいんですけどね(´･ω･｀)
説明してもらってもいいけど多分どこかで理論が破綻するよ。

>>202
俺は無いと言っている。

>>203
はいはい、それ論文に書いて大学にでも出してください。
ノーベル経済学賞辺り取れますよ。

>>204
オマエ何を勘違いしてんだ？　日本語理解出来る？
出来るならノーベル賞だろうが、出来ないというごく普通の話をしてんだぞ
馬鹿なの？ｗｗｗ

>>205
無いなら何が言いたいのかな？
建設的意見ってもの持ってない人なのか？
愚痴だけなら一人で言ってろよ。

>>206
まず、日本語を理解しろや　チンカス野郎　バーーーカ

ハイパーインフレガーと言ってた奴はペテン師だと思えば良い

>>206
>政府が使ってしまった金の問題を中央銀行がすべて解決し国民生活に何も
>影響を与えないなら、世界中から財政危機の問題など発生しない。

「世界中から財政危機の問題など発生しない」？
日本語不自由なのはどっちですか？とりあえず文脈が通じてません。

１人で意味不明な事を言ってるキチガイｗｗｗ　ばーーーか　
↓
ID:VR+0xfsY0

確かに自国通貨建てならお金刷って返済すれば破綻する可能性は低い
低いといっても外貨建てより低いってだけで１００％では無い
過去には内債でも破綻した国はある
中央銀行がそれすると国の財政は改善されるけど国民の生活(レベル)が破綻する

コピペだけどこういう事じゃないの？

>>210
はぁ…。
このスレはお子様には多分関係のない話です。
私も荒らしと思われるのも嫌なので去るです。

それでもコロンビア並みなのか

自分の勘違いから、他人に食ってかかる馬鹿は消えろやカス>ID:VR+0xfsY0

>>190
インフレで金利が上がってるからこそ金融緩和して金利を下げるんだよ
金融緩和するからインフレになるんじゃないよ

>>215
財政危機によるインフレ（５％以上のインフレ）は国民からすれば生活がキツくなる。
そんな時にもっとインフレになる金融緩和してどーするの？

>>216
金融緩和＝インフレってのはマヤカシだよ
本質的に金融緩和自体にインフレ効果があるわけじゃない

>>217
日銀がコントロール出来るのは翌日物だけで長期金利をコントロールするのは無理。
インフレ目標２％だから、それ以上のインフレになった場合は金融引き締めをやる。
金融引締めをやるべき日銀に、金融緩和しろと言うのは矛盾。
（財政的に市場から追い込まれた時の話で、現状の金融緩和の話とは別）

>>217
ってことは今から日銀がやろうとしてることは間違い？

日本ほど世界に向けて売りたいものが沢山ある国があるだろうか

>>218-219
インフレターゲット自体が間違いだね
金融緩和にインフレデフレを左右する効果なんて無いのに設定しても本来は無意味
でも、現在だと金融緩和するとインフレになる、金融引き締めするとデフレになるっていう理論に基づかない考え方が主流なので
投資家心理的な効果でインフレ、デフレを誘発する事ができる
アベノミクスはそれを狙ったもので、実際に金融緩和しなくても円安傾向に入ってしまう

>>221
↓の話に対して回答になっているとは思えない。
　また世界の多くの国でインフレ目標を設定して効果を上げている。

日銀がコントロール出来るのは翌日物だけで長期金利をコントロールするのは無理。
インフレ目標２％だから、それ以上のインフレになった場合は金融引き締めをやる。
金融引締めをやるべき日銀に、金融緩和しろと言うのは矛盾。

>>222
なってるでしょ
>インフレ目標２％だから、それ以上のインフレになった場合は金融引き締めをやる。
インタゲ自体が間違ってるから、やらんで良いって言ってるわけだからね
矛盾も何も起きない

>>223
世界的に多くの中央銀行でインフレ目標を設定し効果を上げている。
これを君の独断で間違っていると珍説を出されてもね・・ｗｗ

インフレ目標を採用している国
ニュージーランド
カナダ
イギリス
スウェーデン
オーストラリア
ノルウェー
韓国
チェコ
ブラジル
・・・・・その他まだまだある。　
アメリカ・EUも最近２％目標にすると発表した。

>>224
ほらね
理論的に説明できないで
世界的に多くの中央銀行でインフレ目標を設定してるからなんていうものを持ち出すしか出来ないんだよ
インフレ目標に本当に効果があるのなら、金融緩和でインフレになるメカニズムを論理的に示さなければならない
しかし、君にはそれができない

なんか偉そうなやつ震度家

>>226
論より証拠だ、通貨発行残高と物価の関係
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3906779.jpg

これ以上の説明は不要、理解出来なきゃ馬鹿ｗ

>>1
民主党の成果ということだなｗｗ

売り仕掛けできるほど海外ＨＦが国債持ってるわけねーだろが
金利はあがってんだよ

諸外国でやってるインフレターゲットって物価を上昇させるんじゃなくて、高くなる物価を抑えるためにインフレターゲット
日本がやろうとしてるのとは根本的に違うみたいだね
でも各国中央銀行がそれで効果上げてるなら金融引締めで抑えてるのかな？

>>228
それは財政ファイナンスで金融緩和の効果じゃないよ
何の証拠にもならんし、そもそも理論が無ければ話にならん

>>3
そりゃ退職後にはバラ色の韓国教授の座が待ってるんだから
日本を潰したくて仕方ないんだろ
自分の生活が保証されて、尚且つ他人が苦しめば2倍嬉しいんだろ
韓国人の価値観そのもの

各国が取り入れてるのは投資家心理の抑制の為だろうね
つねに高インフレの懸念があるような後進国や新興国だと、お守り代わりに設定するんだろう
一応インフレ目標ってのがあれば、これ以上はインフレにならないんだな？とか今はまだインフレ率低いからこれからあがるんだな？
とか投資家の心理に訴える事ができるから、実際には何の効果もなくても、投資家の心理をコントロールする事によってそのような効果を演出する
ってのが可能

>>232
このスレは国家破綻の話であり、通常の金融緩和の話などしていない
↓でも書いているように日本が財政的に追い詰められた場合の話をしてる
　通常の金融緩和の話をしたなら別のスレでやれよ。

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/02(土) 14:27:46.65 ID:VHKtKBwN0
>>217
日銀がコントロール出来るのは翌日物だけで長期金利をコントロールするのは無理。
インフレ目標２％だから、それ以上のインフレになった場合は金融引き締めをやる。
金融引締めをやるべき日銀に、金融緩和しろと言うのは矛盾。
（財政的に市場から追い込まれた時の話で、現状の金融緩和の話とは別）

>>218
正確には、「長期国債を完全にはコントロール出来ない」
短期の金利を抑える事で、長期も上がりにくくなってるのは事実。
だが、一旦インフレに火が付いたら長期なんて誰も買わなくなる。

>>235
全て密接に繋がってるんだよ
それが出来ないからそんな頓珍漢なレスが出てくるんだ

日本が財政的に追い詰めれた場合のスレに、現状のデフレ対策には
金融緩和が必要だとか効果がないとか関係ない話をする馬鹿が多いのは何故？ｗ
>>1 とは関係ねーじゃんｗｗ

>>238
関係ないと思ってるお前が一番馬鹿だから理解できないんだよｗ
それも理解できないのかｗ

>>237
へ〜〜綿密に繋がっていなら、綿密に説明してみなよ　ハイどーぞ
君こそ完全にトンチンカンだぜ

>>240
今ある国債1000兆円を全部金融緩和する事も可能だからだよ
そもそも政府に借金なんて概念押し付けてるのが間違いなの

去年日本の国債は大暴落するから、大規模な売りを仕掛けてるって言ってたヘッジファンドの社長いたけどどうなったんだろうな

>>241
可能なのに実行しない理由は理解してるの？　もっと密接に説明してよ

たった1.4%。

>>243
いや十分密接だろｗ
国債は全部現金と交換可能なんだから
そもそも借金とか税金で返すなんて発想自体が不要だという事

可能なのに実行しない理由？
貸し出し先が無い今の状態で大量に金融緩和したって利子払えなくなって銀行が潰れるだけからだろ
1000兆も銀行が現金もらってそれをどう運用すりゃいいんだよｗ

>「サムスン電子のスマートフォン販売が好調だった」という韓国が２２位と日本を上回った

そんな理由で順位を決めてるのかw

>>245
銀行が倒産するような馬鹿な行動は不可能だと。
出来ない話を出して↓のように可能だと言うことに意味があるの？

＞今ある国債1000兆円を全部金融緩和する事も可能だからだよ

日本破綻厨は20年、30年とウソをつき続けてきたが、
いったいいつになったらその証明をしてくれるのかね。

徳川埋蔵金やネッシーを探し続けている連中が今もいるとは思えないんだが。

>>247
だから「今は」可能だけど不要なんだよ
国債発行額を減らしていい状況じゃないし、減らす必要が無いから減らさないの

>>249
今可能？　今やったら銀行が倒産するんじゃないの？倒産するなら不可能じゃん。

>>250
可能だよ
銀行が倒産しようが何しようが、国債発行額を0にしようと思えば可能だ
しかし、今それをメリットが無いからしない
分かる？お前は30秒間息を止める事が可能か不可能か？
おそらく可能だろう
そして今そんな事しようとは思わないだろう
不要だからだ

>>251
多くの銀行を倒産させても平気という考えなら
国債をデフォルトさせますと宣言して国民を悲惨にさせる事も可能だ。
同じ意味合いの結果にどんな意味があるの？

>>252
やろうと思えば出来るってだけでそれをやれとは言ってないだろｗ
溺れてもいないのに30秒も息を止める必要が無いからしないって言ってるんだよ
疲れるだけだ

>>253
長々と密接な説明の結論が
「デフォルトだって銀行を破綻させる事だって可能」

ああそうですか？　ｗｗため息しかでない。

>>254
はぁ？ｗ
何を言ってるんだお前は

内債だけでデフォルトになる状態には絶対にならない
何故ならば金融緩和で国債自体を0にする事が可能だからだ
そして今それが必要な状況でもないし、する必要も無い
必要に迫られれば必要な分だけ金融緩和する
必要に迫れる目安が金利であって、インフレ率ではない
必要なだけ金融緩和すれば銀行が破綻する事も無い

>>245
借金とか税金で返すなんて発想自体が不要

これって中央銀行が全額払ってくれて無税国家が作れるってこと？

>>256
インフレ率を気にしなければ無税にできるよ
インフレ自体が事実上の税金になる
税金を取る目的はインフレ率の抑制と富の再分配になる
デフレなのに増税するアホは死んでいい

財政ファイナンスと理解するか、金融緩和と理解するかは市場が決める
１０００兆円もの国債を日銀が買い取ったら完全に財政ファイナンスと受け取る。
こんな簡単な事も理解してねー人がいるけど、疲れるねｗｗｗ

お金の基本を理解していないと思われ・・惨めｗｗｗ

>>258
金融緩和が財政ファイナンス？
ネゴトハネテイエ

いつまでもデフレガーーーーって言ってる馬鹿がいるけど

金融市場は完全にインフレです　■デフレ終了します■

>>257
インフレ自体が税金って何？
何て名目で国民からどういう形で国に税金として移動していくの？
デフレ状況で増税は悪影響ってのは分かるけど

原発の安全神話と同じで「日本の財施は絶対安全」って完全にデマ

デマを言う人の話を聞いても無駄。
今は安全だという高橋洋一だってこんな状況を継続させたら破綻すると言っているし
それが見識ある人の意権。

>>261
円での金融資産総額が増えれば増えるほど1円当たりの価値は下落するんだよ
税金を取らないってことは政府支出が全て紙幣の発行で賄われる
つまり単純に金融資産額が政府支出分だけ増える事になる
そうすると1円当たりの価値が下落して国民が持ってる資産価値が少しづつ目減りしていく
円での額面は同じでも相対的な価値が下がるってこと
これが税金と同じになる

更新 2月2日 15:48

米ドル93.02

ユーロ126.70

>>18
ナニがどういやらしいのかkwsk

＞円での金融資産総額が増えれば増えるほど1円当たりの価値は下落するんだよ
これ、金融緩和して市場にマネーを供給すればインフレになると自分で説明してんじゃんｗｗ
墓穴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>263
いやそういう円の価値とかじゃなくて、実際国民は例えば消費税０％、所得税や相続税も０％
年金とか医療保険の支払いも一切やらなくていいってこと？

>>266
金融緩和は債権と現金の等価交換であって
金融資産額自体を増やすものではない
だから金融緩和にインフレ効果は無いということになる

実際想像以上に国債価格、金利は安定してるよな
10年物１％近くまで行くかもとは思ってたのに0.8ちょっと超えたところがやっとだった

>>2
アベノミクス批判派は「ハイパーインフレガー」が論破されて「長期金利ガー」になってったよねｗ
そして「長期金利ガー」も>>1のように誤っていたことがばれつつある、と

まあこれからどうなるかわからんけどさ
少なくとも今の状態は、円安株高で金利上昇はそれほど伴っていない、とは言えよう

>>267
いやまぁ、円の価値が下げることによって可能になるって話なんだけどねｗ
公的な支払いは一切不要になるよ
その代わり、金融資産を持ってるとどんどん目減りしてく
だから金で持ってると損するからみんな物に買えちゃう
その結果インフレしまくって手に負えなくなる
だから現実的には取り続ける事ができない政策

>>268
銀行の国債を３００兆円ほど取り上げてマネーを渡せば
銀行は投資先として株や土地などを買うからそれだけでもインフレに寄与する
また海外投資に運用すれば円安になる
円安は石油などのエネルギー価格の上場からインフレになる。

インフレにならないなんて嘘。

>>263
デフレ進行状況下で物価に反比例するように消費税を調整していく(要するに
物価が下がると消費税を上げる)ことで擬似的なインフレ状態を作れないかな？
(税収は市中に撒いてリバランスさせる)なんてことを昔思ったことはあった。
でも、逆はどうなんだ？成立するのかな・・・・・・

>>272
>銀行は投資先として株や土地などを買うからそれだけでもインフレに寄与する
国債保持するよりそちらの方が儲かるとなればそうだろうね
実際には儲からないから国債を保持したままなわけ
金融緩和してもしなくて同じだね

>また海外投資に運用すれば円安になる
金融手数料とか税金とか色々含めて海外で儲かればそうするだろうね
でもそれは金融緩和してもしなくても同じだね

>円安は石油などのエネルギー価格の上場からインフレになる。
円安になればそうだろうね

金融緩和で金利が下がる状態なら、インフレの効果は確かにあるともいえる
でも今の日本は既に上限だ
金融緩和しようとしてもわずか10兆でも札割れしまくるような状況だから
インフレの効果なんて無いよ

>>270
ていうか長期金利はもうちょっと上がってもらわんと困るんだけどな
1%を大幅に切るような利回りで年金の運用が正常に出来るわけがない
2%前後には行ってもらわんと

0.8%に上昇！とかで危機感煽ろうとしてるやつは白痴

>>271
国債全部１０００兆円を日銀が全部引き受ける
でもそれやると日本国民総破綻ってことでしょ？
それじゃやっぱり借金は税金として国民が返さないといけないって事だと思うけど

ミンスの時から破綻確率改善してたという事か

>>274
デフレ進行下で株や土地の価格は上がらないよ。
金融緩和＝通貨の下落＝物価の上昇だから、株や土地の上昇期待が醸成される
ことで資産シフトが起きる。債権安(金利上昇)はその結果っていう構図でしょ？

>>274
>>円安は石油などのエネルギー価格の上場からインフレになる。
>円安になればそうだろうね

銀行として安全運用するなら海外債権が合理的だ
３００兆円の半分でも海外に向かえば大幅な円安にある。
円安→インフレになる事が理解できますか？
現実を見ようぜ！！

>>276
必要が無いからやらないだけだって
誰も国債1000兆を現金化しろだなんて求めちゃいない
国債は借金じゃなくて利子付きの紙幣だと思って

>>273
収入が減ってるのに物価が維持されちゃ、消費が落ちちゃうから
余計不景気になりそうだ

>>278
>デフレ進行下で株や土地の価格は上がらないよ。

現実今、株価が上昇してるじゃん

>>276
日銀の引き受け云々抜きにしても国民の預貯金は銀行経由で国債に回ってるから
国債の引き受け手は既に全国民ともいえる。
だから、国債が破綻すると銀行が破綻する形で国民が負う構図になってる。

建前としては普通預金2千万円、定期預金1千万円＋利息が保証されることになっ
てるけど、国債破綻のような大規模破綻時にどうなるかは未知数。

>>279
>３００兆円の半分でも海外に向かえば大幅な円安にある。
向かえばなｗ
円高が続いたら大損になるから、円高基調のデフレ時においてはその方向に投資は向かないんだよ
堅実な金融機関なら尚更そんなリスクは取らずに、国債を買い集める

>>281
それは経常赤字で円安基調になったからだよ

>>281
物価も上昇し始めてる時点で「デフレ進行下」という前提条件も崩れてるでしょ？
もう少しすると、インフレ期待と金利上昇期待で土地も上昇し始めると思うよ。

>>283
違う、金融緩和したから期待インフレ率が上昇した結果だ。

>>285
金融緩和にインフレ率上昇は幻想だ
幻想だから期待インフレ率なんて言葉になる
勝手に金融緩和にインフレ率上昇があると馬鹿な投資家が思い込んだ結果だ

>>286
期待インフレ率が上昇しているのは事実。
事実を見ないのか？　なんで見ないの？ｗｗ

>>280
ごめん必要が無いってのが意味分からないです
日銀が引き受ける必要は無いけど誰かが返済しないといけないんでしょ？
日銀が引き受けしなかったら日本国民、企業あるいは他の国とか企業とか海外投資家だよね
日本の場合その利子付きの紙幣(国債)ってのは償還されるまで絶対に価値が保たれるってこと？
その担保は誰が負ってるの？

>>287
だから経常赤字が主原因だって言ってるだろｗ
アベノミクス発表前の昨年9月頃から既に経常赤字転落で円安基調だったんだよ
更に言えば、もっと前に巨額の貿易赤字を計上した時から円高基調はストップした
経常赤字による円安基調にアベノミクスが乗っかったの
それによって馬鹿な投資家が円売りに走って、実際に円安基調に拍車が掛かるようになっただけ
金融緩和のシステム自体が円安を引き起こしたわけじゃなく、投資家の心理操作と経常赤字だ

>>289
だからまず期待インフレ率の推移を見て来い。話はそれからだ。
見方を知らないのか？ｗｗ

>>288
担保は日銀だよ
金融緩和ってのは債権と現金を交換する行為
つまり債権の価値を保証するものと言っていい
これがあるから銀行は国債を買うことができる
税金で返すのを前提にしてたら、税収＝国債発行額になってる時点でとっくに返済不可能なんだから大暴落起こすはずだ
でも実際はそうならないし、そんなもんアテにして銀行も国債を買ってない

>>290
期待インフレ率（笑）
勝手にインフレすると思い込んでる率とでもしとけよｗ

為替の決定要因はいろいろあり、絶対的な法則などないけど
経常収支だけで説明する奴などいないわな

>>291
中央銀行が国債の担保になるって一番やっちゃいけないことじゃなかった？

>>29
エネルギーなんとかしないと。

>>292
あらら〜〜事実すら見る事が出来ないなんて・・・

短期なら投機資金の流出入が一番だ
ただその投機資金の流出入が起こる裏づけとして経常収支がある
経常黒字の国家は常に通貨高圧力を受けるから、債務拡大をしない限り通貨高に振れ続ける
通貨高が安定して見込めると投機資金が大量に流入して更に通貨高を演出する
逆に経常赤字になるとこれが逆転現象を起こす

破綻確率ランキング? いい加減な話だな。

日本破綻間違いなし、と声高に１０年以上前からいわれていたが、みんな間違い。

>>294
市中で消化できないほどの国債を直接日銀が政府から引き受けるのが一番やっちゃいけないこと
市中で国債が消化できない状態っていうのは既にかなりのインフレになってるから
そんな状態で債務総額を増やすとインフレに拍車が掛かる
国債の引き受けがまずいんじゃなくて、高インフレ時の大量国債発行がまずいわけ
ジンバブエも戦後の日本もこれでハイパー化して死んでる

ＣＤＳスワップのポイントの絶対値が下がったのは欧州危機が沈静化したから。
他の国も全体的に下がってるわけだから。
そのなかで日本が相対的な順位を落としてるのは悪化しているということだ。

為替を語る上でインフレを考慮しない話は聞くに耐えない・・・ｗ

>>299
戦後の日本なんてたかだか500%だろ？
一瞬で一万越えたジンバブエさんに失礼

>>299
日本国債は金融機関が消化できないほどの状況になるって事はこれから絶対に起こりえないの？

>>302
いや、日本の場合は途中でヤケクソになって全部チャラにしたから５００％で済んだんだよ。

え、安部のおかげってどういうこと？
去年の12月まで民主党政権だったじゃん
安部のお陰で下がったんじゃなくて民主党(特に鳩菅)のせいで上がってたって話じゃないの？

>>302
ジンバブエは気にせず文字通り金すりまくったからなｗ
インフレになった？もっと刷ればいいだけの話だ！ってな感じで
897垓％とかのインフレ率だったな今は

>>303
戦争があったら戦費調達の為にやりかねないけど
そうじゃなければまず起こらないね
アホみたいに円安になればそうなるだろうけど
円安を食い止めるだけの外貨準備が1兆ドルあるわけだし

ムガペ「公務員に給料払ったら国庫に217ドルしか無くなったったｗｗｗｗｗｗボスケテｗｗｗｗｗ」
ムガペ「紙代も払えなくてジンバブエドルも刷れないｗｗｗｗｗｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗｗ」
ジンバブエは今こんな状態

>>306
国民の資産と外貨が豊富にあるから起こらないだろうってだけで、中央銀行が国債を担保できるのは日本が今そういう状況ってだけでしょ？
他の国も日本と同じように通用するって事じゃないって事？

世界の歴史を見ろ、国家の栄枯盛衰を見ろ
世界に君臨したイギリスだって破綻したんだぜ。
自国通貨建てとか内債なんて関係ねーよ
使うと無くなるｗｗ　魔法など存在しない

>>308
そうだよ
今の日本なら対応をちゃんとやれば起こらないってだけ
間違った対応したり、何もしなかったりすれば、「ちょっとインフレになりすぎちゃったテヘ☆」みたいなことは起こるかもしれん
内債でハイパー化させるのは余程貧しい国とか、内乱が起きてるとか、政治家が極端に馬鹿だとかが原因だね

>>299
ジンバブエだの終戦直後の日本とか、出してくるたとえが極端すぎないか？

終戦直後の日本の場合、敗戦の影響で物資の供給が極端に不足してた状態
なわけだし。普通の経済政策とってても、年率100%以上のインフレ率が
あってもおかしくない状況だっただろ？

今の日本は、逆に極端な供給過剰になっちゃってるわけだしな。
ジンバブエや終戦直後の日本と、今の日本を比べてもしょうがないだろ。

使うと無くなると言うとキチガイが使ったお金は消えないというからウザいよな
政府の財布から無くなると言えばいいかな・・
政府には紙幣発行権があるとまた言うけどインフレ税での増税かよボケｗｗ

>>311
終戦後のハイパーは賠償金を国債で払ったからだよ
それによって国富が根こそぎ取られた上に、債務額が増えて円価が暴落して円に価値が無くなった
国債発行しなかったら賠償金も払えないし復興も何も出来ないし
政策が間違ってたわけじゃないよ
それ以外手段のとりようが無かっただけで

イギリスだって破綻したのだから、日本だって破綻する可能性は十分にある。

絶対真理教はバカ

なんで、こんなに馬鹿がウジャウジャ沸くんだ？

・破綻厨は、総負債と純負債の違いも理解してないし、
外債と内債の区別も出来てない。
債権国と債務国の違いも理解してない。

・過激なインフレは、輸入が止まるから起きる事も知らない。

・絶対に破綻しない派は、個人所得を伸ばしてGDPを上げ
なくても破綻しないと思ってる。


お互いに、否定するだけで、正解を見失ってるしな。

日本は大丈夫と胸を張るなら、一度でも公債残高を減らしてから言ってほしい。
減らせる実力があるなら誰も心配しない。

>>316
大増税していいのなら減らせるよｗ

>>315
>・絶対に破綻しない派は、個人所得を伸ばしてGDPを上げ
>なくても破綻しないと思ってる。
そうしようとしなくても破綻しないよｗ
寧ろそうしないと破綻するという理論を見せてくれよ
名目GDPなんか勝手にインフレ転化した時に自然と増えるよ

>>317
さっさとやれ。

終戦後のインフレは日銀引受復興債権の発行が原因。

震災復興とか列島強靱化とかなんか同じ臭いがするよねｗｗｗｗ

>>319
せっかく円安になったのに円高が加速するけどそれでもいいのかｗ

>>320
全然桁が違うけどなｗｗｗｗｗ

>>321
むしろいいだろう。ユーロ高が改善されればドイツ復活。

>>322
お前は何人だｗ
日本がよくねーわｗ
国債を刷れば刷るほど円安になる
つまり税金取らない方が円安になる
円高で苦しむとか馬鹿じゃねーのって思われてるよ海外からはｗ

インフレになれば国の実質的な借金は目減りする。
円安で製造業が息を吹き返し税収も伸びる。

民主党は全て逆の事をやって
日本を破綻させようとしてた

公債残高が減る、つうことは増税して且つ緊縮財政にする。

つまり、もっと不況にさせる事になる。

公債の残高は増えてもいいの、問題なのは所得が伸びて無く
縮小してるから問題なのさ。

終戦後のような事にはならなくても、イギリスの破綻レベルは想定内。
政治家に破綻を食い止める能力なんて無い。
ズルズルと深みに嵌るだろう・・絶対に安全なんて言ってる奴はデマ野郎

中国はその辺よく理解していて
経常黒字で元高圧力が高まると、国内で公共事業やりまくって債務額をどんどん増やしてる
だから日本みたいな円高の歴史にならず、理想的な為替推移を見せている
その代わり、国内のインフレ処理の対応をミスって
貧富の差が起こりまくった
これが致命傷になる予感

つかさあ、大英帝国もそうだけど現代における先進国の没落ってさあ
社会保障費が増大しすぎて、その負担に耐えられなくなって没落して
いってるんじゃないの？

逆に言っちゃうと、社会保障予算を削減できないかぎり、最終的には
インフレ起こして借金や年金をチャラにして弱者を切り捨てて再出発
って事に成っちゃうじゃね。

固定相場制の中国を出す意味ってあると思う？ｗ
為替を維持する為に米国債や日本国債を買っている・・・デマ野郎はバカだなぁ〜ｗｗｗ

自国通貨建ての国債で破綻する事は論理的にありえないのに、一体何を根拠にこの破綻確率とやらは算出されたんだろう？

>>328
そーだね。　社会保障を切れる政治家が出ると思う？
むしろ、社会保障を増やしますと言ってる政治家の方が多いよｗｗ
その結果日本も英国の破綻やスウェーデンの債務危機と同じ道を歩んでいるね。

>>328
結局最終的には富の偏りが問題になるんだと思うよ
富裕層ほど優遇するから、富裕層にどんどん富が集まるから消費がどんどん下がって不景気になる
でも権力を握ってるのは富裕層だから、富裕税には反対して食い止める
結果的に国が滅ぶみたいな
社会保障費が高くても老人より若者〜中年が富を持ってるような仕組みなら別に問題なく維持できる
日本の場合は老人が富を握りまくってて、更に社会保障費が高いから老人ばかりに富が集まってる状態だ

>>329
米国債を買うってことは新規に元を発行（債務を拡大）してドルを買うってこと
だから通貨安圧力になるんだよ
基本的に経常黒字国は債務の拡大が大事なの
日本は？経常黒字の内から「公共事業は悪」ｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ円高になるわ

破綻しないから公共工事をバンバンやれキチガイの本音が出ましたｗｗ>ID:gEDcfhcY0

>>330
日本近海でマグニチュード１０の地震が起きる確率とか、
日本に直径１ｋｍの隕石が衝突する確率とか。

通貨安にするには、日本人が余った金をバンバン海外投資に回す事なのにね。

中国だって米国債、日本国債、EUなどに積極投資しまくってる。

>>333
お前みたいな売国奴のお陰で日本はえらい目にあったわ
経常黒字の内から公共事業やりまくってたら
今頃日本は世界を手に入れてた
いやまあその前にアメリカに殺されてたかもしれんが

民主党政権があと半年続いていたら
日本経済は大変なことになっていたね。

１０００兆円も日本国内の為に投資した結果が今なのに
まだ不足しているからもっとヤレって完全にキチガイ
土建屋バカ。ｗ

単純な話だけど
経常黒字と同額分の石油なり金なりを政府が国債発行して買い込んでおけばよかった
そうすれば通貨価格は維持され、国内に目に見える形で資産が残る
日本の金保有高少なすぎや

>>338
バブル崩壊で家計債務と企業債務が縮小したから
その穴埋め的に政府債務を増やした結果なんだよ
しかもそれでも穴埋めできてないからデフレになってる
もっと前からもっと多額の公共事業なり公共投資をしていればこんな事にはならなかった

>>1
朝鮮は破綻するだろ
何もみてないに等しい

経常収支黒字＝民間貯蓄超過−政府財政赤字
だから、政府がもっと使いまくったら経常黒字は少なくなるか赤字になる

なのに世界を手に入れただっておｗｗｗｗｗｗｗキチガイは違うな〜>ID:gEDcfhcY0

>>332
どーなのかなぁ。富の偏りが問題っていうのもイマイチ説得力に欠ける
というか、実際それを理論的に説明した論文とかあるのか？
なんか、社会主義者の苦し紛れの言い訳のような気がするんだよな。
富裕層っていっても、具体的に個人やファミリーが浮かんでくる
富裕層ってそんないわけだし。

マネーマーケットでも、ファンドなんて個人の資産より先進国の
年金基金からの方が割合は高いわけだしな。
でも、年金基金から年金もらってる年寄りが富裕層ってわけじゃ
ないだろ？

>>338
http://sanwa-gkn.co.jp/wp-content/uploads/2011/08/7cec05cecbcda8b632120625e36b0b3e.jpg
http://www.mhlw.go.jp/seisaku/images/21d.gif

>>341
政府が使いまくるから円高で苦しむこともなくるし
資源も手元に残るんだよ
馬鹿だなホントｗ

安倍さんは理論を提唱しただけで何もしていないのでは
経済っていい加減なもんなんだよね

実態と乖離しすぎているし、実態把握はどうでもいいとすら思っている

野田になってから良くなったということか？
ブレーンに恵まれないとは・・

>>343
突出した日本の公共事業への支出
http://www.khk-dr.jp/gurafu/g6_4.htm

土建屋バカを日本から永久追放してぇ〜〜
発展性が全然無い。同じつかうなら科学技術に使えよ

>>342
他人の論文なんか知らんけどあるんじゃない？
共産主義がベストなんだよ基本的には
ただそれだと労働意欲の欠損っていう致命的な欠点が起こる
働いても働かなくても同じなら働かない方がいいやっていうね
だからといって富が集中するとやっぱり全体的な消費が落ちちゃうんだよ
消費が落ちれば不況になって貧困層は暴動を起こし国が滅ぶ
これが資本主義の欠点
共産主義なのに富が偏りまくってる国は論外だが

これＥＵの誇るギリシャ様は何パーセントなんだ？

民主に愛想がつき地方議会は自民党議員になっていった時期だもんな。

>>344
資源が残るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

維持費やメンテナンス費用が必要なハコモノが残る間違いじゃねーかｗｗｗ

>>347
土建屋と違って科学者は予算をつけても急には増やすことができない
20年後の景気回復を目指すならそれでもいいかもね

>>342
http://uri.sub.jp/m/wp-content/uploads/graph023.jpg
http://uri.sub.jp/m/wp-content/uploads/76075249.gif
http://careerconnection.jp/review/img/kigyou_review/serial/20090803_graf01.jpg
http://www.igaku-shoin.co.jp/contents/picture/paper/nwsppr/n2008dir/n2791dir/n2791gif/n2791_06.gif

>>351
だからゴールドや石油買えっていってんだろ馬鹿かｗ
軍事だってよかったんだ
別にインフラだって重要なんだぞ
海外に行ったことも無いやつじゃ分からんかもしれんが
企業進出するにもインフラが無かったら話にならん
どれもこれも糞売国左翼どものお陰で･･･

>>353
若者の所得が減ってるのは日本の産業構造が変わってるからで
もっと言えば日本人の消費の中身が変わってるからだ
所得や資産の偏りは結果であって原因じゃないだろう

公共投資も人口減って少子高齢化するこれからの日本の身の丈に合ったレベルなのかな？
中間搾取や使われない施設や設備、無駄な天下りの増加
日本の土建業者の数って人口半分なのにアメリカの数十倍あるって何かの本で読んだことある
政治家が土木予算獲得を自分の得票に使ってるのもある
こういう構造があるとやっぱり悪い見方しちゃう

>>347
台風のない、世界の地震の2割が集中しない、土砂崩れの起きないのっぺりとした大地のある、
そんな日本ならヨーロッパ並みに公共事業を減らせばいいと思うよ。
ただ、そんな日本は存在しない。日本がヨーロッパ並みに公共事業を削減した時点で、
日本は震度５の地震で崩壊する。

>>354
＞だからゴールドや石油買えっていってんだろ馬鹿かｗ

さっきまで国内投資って言っていたのに、海外投資（海外の物を買う）
話になってやんの・・支離滅裂じゃんｗｗ

>>355
産業構造を維持したままでいいよ。消費税を撤廃し、社会保障費を減額して老人への所得移転をやめてみ。
若者の所得はすぐに回復するから。それこそ、老人の言い訳だよ。産業構造なんか関係ない。

>>355
まぁ複合的な要因かな
社会福祉費ってのは若者から老人への所得移転だから
老人が資産比率が高ければ高いほど更に偏るってこと
んじゃなんで若者は金ないのかっていえば
バブル崩壊でデフレになっちゃったからだ
家計債務は縮小し、企業も借金をやめ、銀行も貸し渋り、税収が減ったからと公共事業を減らしてきた
この状態でどんどん経済は縮小し、デフレになった
インフレ前提の社会保障費はデフレにも関わらずどんどん増え続け、今に至る

>>358
>>339でちゃんと言ってるぞｗ
>>354だって言ってるけど、インフラにも十分価値はある
整備費用？それ自体がGDPを広げる内需の内だ

>>330
貸し借りの理論だけならデフォルトはしないが、

現実に世界では自国通貨建てでもデフォルトが起きている。

この意味を考えなないとね。

経済が伸びてない状況で負債だけが積み上がると、
どんどんと増税に向かう。

所得が伸びないのに増税ばかりだと、不況が更に悪化する。
増税で庶民が苦しみモノが買えないからね、倒産も増えるさ。

勿論、庶民の所得が減るのだから、国も衰退して縮小していく。

もう、こうなると景気回復なんて不可能。

何をしても景気回復が不可能と政治家が判断すると、
自国通貨建て国債でもデフォルトさせてしまう。

デフォルトする、ではなく
デフォルトさせる、なんだよ。

重税では、景気回復は絶対に不可能で、国も衰退していくからさ。

>>357
それは論点が違う
ヨーロッパで公共事業費が抑えられてるのは歳入の大きな部分が福祉財源に回されてるからで
実際にはヨーロッパに住んでる人達も困ってはいるんだ
フランスなんて事故で通行止めになった生活道路が平気で半年くらいは直らない

>>362
困るってことと、人間の命がかかるってことは全然違う。
寝言を言ってる人がいるけど、日本って国はこの自然と数千年来の戦争をやっている。
だから、この国の人間は一般人まで軍人のような規律を持ってる。

遊びでやってんじゃないんだよ。生き死にがかかってんだよ。
実際、今から沢山人が死ぬ。どうしようもない。でも、死者は減らせる。
福祉に金回す余裕のある悠長な国と日本を比較する方が間違ってる。

>>361
国債発行残高が大きければいずれ必ず破綻し、
重税を課しても国債の償還は不可能だと考えるのであれば、

「国内に生産余力があるいまのうちにさっさと破綻し、
速やかな再生を目指すべきだ」

と主張するはずなんだがね。破綻を速めるため、毎年300兆円ほど
国債を発行し、買いたい物を全部買っちまいましょうか？　ﾐ　'　〜`ﾐ

・消費税の撤廃
・社会保障費の削減
・公共投資の拡大

これだけであっという間に好景気になる
どれも今までの政策と逆方向だ
民主が最悪だったが、その前のバブル崩壊以降の自民も悪かった
今の政権になって多少マシにはなったが、相変わらず社会保障費が高い
つか医療費負担なんとかしろ馬鹿
医療費が安いから軽症患者が病院に溢れて医師不足とかｗ
ギャグでやってんのかと言いたくなる

>>359
くだらないなあ
日本経済が劣化してる最大の要因はこれだ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/5240.gif
高度成長が一次産業から二次産業への移行（工業化）だったように
低成長は二次産業から三次産業への移行（非工業化）なんだよ
日本のように比較的内需に閉じた国は消費者の需要に応じて産業が変化していく
今の産業構造を維持することなんてできないし、もちろん社会保障費の問題でもない

>>360
なんでもいいけど銀行が貸し渋りしてるってのはデマだぞ
ちょっと業績のいい会社は借りてくださいって頭下げに来る銀行営業の相手するのが面倒なレベル
むしろ高度成長期には銀行の系列に入らないと金貸さないってのが普通だったんだがな

>>366
貸し渋りが無かったらシャープに金貸すよ
リスクを取らなくなってるからどんどん企業が潰れてる

>>366
だから、どんな需要があって、どんな産業が必要かなんて関係ないつってんだろ。
問題は単に若者に金が無い事、若者が消費できないこと、それだけ。
何を言ってるんだ。あんた、不景気が何だと思ってんだ？

>>363
ヨーロッパ人だって命はかかってる
ただ人命よりも福祉の方を優先しているだけだ
人口当たりの犯罪発生率で韓国を上回り「先進国の中のアフリカ」という異名を持つスカンジナビア3か国では
それでも警察の人員と予算を減らし続けている
もちろん福祉財源のほうが治安よりも人命よりも重いからだ

>>315

君は三橋さんに考えが近い？＞GDPを伸ばす

>>369
あのさ、ヨーロッパでよく震度４の地震が来て、都市が壊滅的打撃を受けるってニュース見るだろ。
積み木みたいに石で作った家が数百年建ってる街がごろごろしてんだよ。
日本はどうだ？どんなに一生懸命作ったって、地震、津波、洪水ですぐにリセットだ。
そんな国が同じ予算で生きていけると本気で思ってんの？

アホなヨーロッパ人が、アホな日本人が同じように公共事業予算を削るように
治安維持予算を削って福祉予算を増やしたニュースありがとう。是非やめるべきだね。

>>367
シャープと貸し渋りに何の関係が？
リスクを取る＝金をドブに捨てることだと思ってるのか？
通常のリスク融資とは成長可能性のある零細企業に貸すことであって
倒産秒読みの会社に無駄な延命措置をとることじゃないぞ

>>368
三次産業は二次産業よりも平均賃金が低いから
三次産業従事者が増えれば労働者≒若者の収入が減る、労働者≒若者が消費に回せる金も減る
ただそれだけの話だろう
なんでその程度のことが分からない？

資金繰りが悪化した中小企業がバタバタ潰れている。
銀行が安易な資金運用して市中に金が廻っていない。

>>360
>ちょっと業績のいい会社は借りてくださいって頭下げに来る銀行営業の
相手するのが面倒なレベル

だから不景気だからだよ。

不景気で企業が投資をしない、つまり金を借りない。

仕方ないから、銀行は儲けの少ない国債で運用してるのさ。

預貯金された金を遊ばせとくわけにはいかないから。


言っておくが、経済が伸びずに増税一辺倒になると、
自国通貨建て国債を政治家がデフォルトさせるよ。

だって所得低下で重税では、景気回復は絶対に不可能。
国民が苦しむだけでなく、国も衰退して縮小していくから。

>>372
だったら、低所得者に対して社会保障費の低減、税制優遇して貧富の格差を是正しろと
言ってるのが何故分からないの？産業構造の問題じゃないって散々言ってるよね？
俺が産業構造を変更すべきと何時言った？

政府の富の再分配機能はどこへ行ったの？

>>364
庶民には即破綻が１番良い。
でもまあ無理だな。
その選択は自民党の消滅を意味する事だし、自民党政権で出来るはずがない。

日本の場合全ての福祉費用を全停止したり、公務員を無駄に食わせるのをやめたら
破綻する確率なんて全く無い
むしろ一番破綻を懸念されるべきなのはアメリカ
アジアの二カ国に国際山積みされてルールを変えながら必死に食いつないでる
日本がサヨって個人主義を徹底したら金が余ってどうしようもない事になる

日本円が紙切れになってハイパーインフレになる。
↓
日本円が紙切れになるほどの円安になると日本政府のドル建ての外貨準備金だけで1.000兆円以上になり発行済み国債を全て償還できるようになる。

>>364
増税さえすれば、いつまでても破綻しないよ。

＞日本の破綻確率は昨年３月末に８・０％だったのが、
６月末に７・５％、９月末に６・９％、
１２月末に６・６％と改善が続いている。

これ消費税法案を通したから、財政が延命し、CDSも保険
も下がったのよ。

個人的には、安部さんの経済政策を応援してるが、
景気回復に失敗して増税だけになるのならデフォルトしてもらいたい。

だって、その後で、いくら頑張っても疲れるだけで無駄だから。

速やかに再スタートさせるべき。

政府債務の持続可能性は「税収」の問題になる。
金融政策だ、財政出動だと言っても最後は「税収」となる
「税収」の問題を抜きにして横道の議論をするのはナンセンス。
４０兆円しか無いのに５０兆円の新規債務を背負って９０兆円使っていたら
必ずパンクする以外にない。

>>372
シャープは今は黒字になったよ
これで融資受けられるようになった
リスクを取るっていうのは金をドブに捨てる可能性があるけど高利率の貸し出しをするってことだ

>>374
もちろんそれはあるし俺も何度も言ってる
だがそれと同時に、貸し渋りも起こってるんだよ
例えば土地神話が崩れて土地担保での貸し出しがしづらくなったわけ
担保の査定が以前よりも厳しくなる＝貸し渋りの構図なの

もし強制的にデフォルトしたら実際日本と日本人はどうなるの？

>>378
ハイパーインフレになる時点で、

1兆円紙幣、10兆円紙幣、100兆円紙幣、1000兆円紙幣、1京円紙幣……

を発行してるはずなので、現在までに発行した国債の償還なんてもうどうでもよくなってるんじゃない？
（なお、紙幣を発行するためには同額の国債を発行せねばならぬ）

>>382
預金で持ってる人は資産を失い
現物で持ってる人は新たな現金通貨によって価値を与えられる

>>380
政府が刷る国債でインフレが起きるということは、日本人が持っている金融資産が
インフレ率分目減りする事を意味している。それはつまり、政府が刷った国債が
日本全体からとった「資産課税」であることを意味している。

「資産課税」ということは「税」なのだ。つまり、日本政府が刷る国債は
君の大好きな税金であって、税金を取る以上、日本政府が破綻などする訳が無い。

>>382
海外の投資家が８０〜１００兆円も買っているからデフォルトは
絶対に許されない。
消費税３０％だろうが４０％だろうが実行される。ｗ
支出の削減もバンバンやる
大デフレになろうが関係ねーよ　悲惨になるよｗ

>>376
心配ない。それは小沢がやってくれる。

>>386
そもそも金融緩和で国債と現金交換するだけだから破綻はしないけどな

>>384
自分バカだからそういう価値とかの表現じゃなくて、現実の生活がどうなるかってのが知りたい
例えば日本の会社の状況、失業率、公共サービス、医療体制、年金とか

>>379
もしかして、「増税すると景気がよくなる」 という、菅直人と同じ考えの人？　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>385
それは、事実上のパンクだっつーのｗｗ　>>386にも書いたけど

>>388
事実上の破綻だからどーでもいい

>>382
デフォルトした国債を新しく購入する人間・企業はまずないから
恒常的な財政黒字or無限のインフレに耐えるという2つの選択肢しかなくなるだけ
おそらく前者を目指すことになると思うので
医療年金などの社会保障費だけでなく教育、治安維持、防衛なども含めて強烈な歳出削減が待っていると思う

いわゆるインフレ税とはこういう事

『メルトダウン　金融溶解』トーマス・ウッズ　
監訳・解説＝副島隆彦　訳＝古村治彦　序文ロン・ポール

「ノーベル経済学賞を受賞したＦ・Ａ・ハイエクは、
市場ではなく、政府の作った機関である中央銀行が社会全体の富を増やすための近道を進もうとして、
結局は、好景気の期間を短くし、不景気がすぐにやってくるようにしてしまう道筋を私たちに示している。
社会全体の富を急に増やす方法など存在しない。中央政府のいかなる試みも、
経済の大不況を招く結果に終わってしまう。今まさに起こっていることがそうである。
連邦準備制度が、経済の実態とはかけ離れたレベルにまで金利を引き下げたために、
長期間にわたっては持続できないことが明らかだった産業部門（金融、不動産）に資本が流れ、
無駄に浪費される結果となった。
ハイエクは、ノーベル経済学賞受賞者のうちでも、今の私たちが耳を傾けるべき経済学者である。」

「新しく作り出された通貨を最初に受け取るのは、
政治的に優遇されている者たちである。
例えば、政府と取引がある銀行や企業がそれに当たる。
政府はそれらの銀行や企業との取引を通じて金を使う。
これらの恵まれた金の受け手は、
インフレーションによって物価が上昇する前に新しく作り出された通貨を受け取る。
そのときには、経済全体でどれくらいの通貨が新しく作り出されるか分からないので、
物価も変動しにくい。
新しく作り出された通貨が経済全体に行きわたると、物価はすべての分野で上昇するようになる。
しかし、このプロセスが進んでも、インフレーションが起きる前に金を受け取っていた恵まれた企業は、
物価上昇前の価格で原材料を購入していたので、それで利益を得る。
それはまるで、自分たちの製品の買い手たちから少しづつ収奪しているようなものだ。
一般の人々が新しく作り出された通貨を、
収入の増加分、もしくは借り入れコストの減少分の形で受け取るときには、
物価は上昇をはじめてしばらく経っており、
収入の増加分がなかったときに、高い物価のモノを購入していた。
普通の人々の手元に新しく作り出された通貨がいきつく前に、通貨の価値は減少してしまっている。」

>>391
パンクなどせんよ。消費税を３０％とか４０％とかにするように、
インフレ率を３０％とか４０％にするだけだから。

だが、実際にはそんな馬鹿げたことはする訳もなく、単に数パーセントのインフレ率を
上限として国債を発行するだけ。つまり、それが「資産課税率」ということ。

>>389
(´ε｀；)ｳｰﾝ…
価値を交えずに経済を語るのはほぼ不可能なような･･･

そうだなー
破綻すると新規通貨に切り替わる
最初は税収が無いし、国債発行しても破綻宣告した政府の国際なんて最初は誰も買わないから財源が無い
医療制度も年金も公的支出は全て破綻してなくなってリセットされる
もちろん公務員の給料だってすぐには払えない
税金で回収した中からチョビチョビ渡すことになるだろうね
破綻した新規通貨なんて誰も信用しないから、最初は外貨中心の取引になるかもねー

>>393
続き

「政府は、資金を無から作り出すことはできない。
銀行の救済策を実行するには、政府は、どこからかお金を借りてくるか、
紙幣を印刷するか、もしくは国民から金を奪わねばならない。
増税すれば政府の歳入はいくらかは増えるだろう。これは即効性もある。
金を借りてくるとなると、もう少し長い時間がかかるであろう。
政府の借入が増えると、富（実需）を作り出している部門に資金が回らなくなる。
資金不足によって破産しなければならない企業が増える。
銀行を救済する資金を得ようとして、他の企業を犠牲にしてしまうことになる。」


「ピーター・シフは次のように批判している。
「政府は『物価の安定』などと言っているが、実際は、年間二〜三％の物価上昇を容認している。
物価上昇によって、政府は国民が物価下落で得られるはずの利益を奪っている。
また物価の安定という騙しを行ない、それによって、国民から票を買う。
そのために国民から富を奪っている。
簡単に言うと、有権者の生活水準を犠牲にしながら、
自分たちが再選されるように仕向けているのだ」
http://www.snsi.jp/bbs/page/1/view/3300

>>384
まあ、国民だってバカじゃないんだから、そんな状況で金を銀行に
預けてる人はそんなにいないって。

むしろ、公務員や年金で生活してる人が大変なことになるんじゃね。
民間とちがって、昨日の今日で社員の給料上げたりボーナス出したり
できないわけだから。
アバババって言ってるうちに、退職金が実質十分の一になったり、
国民年金は、マック一回食べたら終わりとかに成っちゃうわけだから。

>>394
金融自由化しているから海外などに逃げるよ
金利はインフレ率＋経済成長＋リスクだから、インフレ以上の金利になる

貸し手が逆ザヤにする方法は強制的な措置が必要となり
事実上の破綻処理が行われる。つまりパンクだ

っていうか現実的にそんな状況にはならないからｗ
寧ろ経済っていうのは悪い方に悪い方に考える人が多くなると実際に悪い方に進みだすから
各個人で破綻しないってのを納得してもらうしかないな
理論的に破綻があり得ないことはすぐ分かるよ

>>398
君は円をドルに換えると円が消滅する空想世界の住人らしいが、
実際は円はドルに換えても消滅せず、交換した人がその日本円を
日本国内で運用するしかないのがリアルな日本だ。

円安になれば輸出ドライブがかかって、貿易黒字が増大して、結局円高になる。
ここまで言えばさすがに理解できるだろうけど、日本円の価値とは
日本国内の生産力に依存している。破綻というのは、日本国内の生産力が
消滅する事を意味している。具体的に言えば、M１０の地震がやってくるとか、
１ｋｍの隕石が日本に落下するとか、アメリカが核攻撃をしてくるとか、
そういうことが日本の破綻。

>>397
＞まあ、国民だってバカじゃないんだから、そんな状況で金を銀行に
＞預けてる人はそんなにいないって。

そういう事
ギリシャはユーロという巨大なシステムに守られていてラッキー。
日本を守る組織など存在しないから、逃げるのが一番
逃げる事を不可能にする処理は破綻と同じ。。
官僚のプライドで破綻なんて絶対に言わないだろうけどねｗｗ

>>400

円が日本でしか使えないなら、他国にどれだけ貸したりスワップしても平気なん？

>>400
その手の甘い願望など聞き飽きた。
８０円で１ドルが買えたのに２００円出さないと１ドルが買えない
つまり、円消えないなんて当たり前、だけど価値が落ちるから困るんだよ。ｗ

財政危機は金融危機になるから国内ガタガタになるから国内産業も悲惨だ。

>>397
公務員が大変になるってことは例えば住宅ローン組んでる公務員とかの支払いが滞るってことでしょ？
ってことは金融機関や住宅関連メーカーの連鎖倒産に繋がってそれが一般国民にも深刻な影響与えるってことだよね？
失業率は２０％で町中に失業者が溢れる
年金崩壊したら医療機関も大打撃で医者も海外に逃げるぐらいかな？

そういう状況になるなら破綻を推奨する政治家を日本人が支持するとは思えないけど

モナ男が自慢しそうなネタだな

>>402
他国の人に円を貸すということは、日本の生産力を一時的に貸すことを意味している。
当然、過剰に貸し出せば、日本国内で必要な供給力を奪うことになって、
インフレを起こすことになるけど、日本の供給力を超えるまではインフレにはならない。
単に日本人の仕事が増えるだけ。それで、日本人が幸福になるかはまた別問題。

民主党の経済対策の効果がようやく出てきたか
だから最低3年は様子を見てやれって言ったのに
時既にお寿司だね

今年から一気に上がります！

>>403
だから、突然80円が200円になる訳もなく、その前に日本の生産力が稼働して
輸出ドライブが起きて膨大な貿易黒字がそんなものを阻止してしまうんだよ。

>>404
財政破綻が近づくと銀行が機能しなくなるから
現金を持って支払していく仕事と、その警備の仕事ができるよ
もちろん失業率にインパクトを与えるほどの規模じゃないだろうけど

>>409
財政危機を甘く見た予想だな。　甘いんだよ
円は消えないとか言えば騙せると思っているのかよｗｗ

>>392
>デフォルトした国債を新しく購入する人間・企業はまずないから

そうだね。

でも日本は債権大国だぞ、どこから借りるかは国内では
ないことは確か。

財政危機は、住宅ローン破産〜中小企業破産まで多発する。
円安で産業が〜〜なんて甘い・甘いｗｗｗ

つうか仮に今すぐ国債デフォルトしても
外貨準備が1兆ドルあるから
1人頭で1万ドル弱を配れるとういうね
いやはやすごい国だよ日本は

韓国やメキシコ、コロンビアと背を並べるとわw
JAPなめられ過ぎ、

>>406
海外の供給力が過剰になると輸入量が増加して通貨が安くなって輸入物価が
上がって国内生産の競争力高まって国内の供給力も高まって・・・・・・

生産力を持たない途上国はともかく、先進国だとシステムの自立的な効力が
働いて適切なとこで何か上手いことバランスしそうな気がするｗ

色んな心配は実は全部杞憂で、システムの効力がそれらを全部上回ってた！？
なんて可能性に期待するのは楽観的すぎるかな？ｗ

>>414
その外貨準備の１兆ドルを含めても債務超過なんだぜ
債務超過なのに、なんで１兆ドルが残るの？ｗ
破産処理したらすべて債権者の物じゃん・・１円も残らん・１円も国民に渡らんよ

>>417
はぁ？ｗｗｗ
国債デフォルトって意味わかってる？
円建の国債は価値が0になるの
つまり債務0
米国債が純然たる資産として残るわけ

>>417
国家財政は個人と違って財産没収はされないよ
戦争でもしないと国有財産の差押えなんてできるはずもない
あくまで新規の国債発行ができなく（国際購入者がいなく）なって
増税＆歳出削減で財政黒字、という横暴な軍事政権みたいな政治をせざるを得なくなるだけ

>>418
実務としてのデフォルトを理解してるの？
ゼロにするなんてまず無い。
金利を安くしてもらうとか、支払いを延期するだけ・・
これが実務としてのデフォルト。

>>1
ファンドの格付けほど当てにならないものはない

このランキング見ても馬鹿がランク付けしてるとすぐわかる
どうせCDSくらいのデータ位しか見てないだろw

韓国と日本が同じくらいって無知もいいとこだろw

>>420
どの道それなら米国債残るだろうがｗ
頭わりーなｗ

日本国債が破綻してもアメリカ国債の価値はそのまんま？
確か海外勢が持ってる国債は７０兆円だったと思うけど、それだけでもリーマンショック以上の影響あると思うけど

>>420
返済に利用するから残るわけねーじゃん
何勘違いしてるの？ｗ

>>265
アルゼンチンの子供♪子供♪子供♪
アルゼンチンの子供♪
ア〜ルゼ〜ン　チン子♪

>>422
外貨準備金は特別会計で資産負債同額だから
米国債を売却し日本円に変えて返済することになると思うよ

>>421
だなー

日本経済を正しく理解してる奴なんか国内でもまだ少数派なのに
外国のヘッジファンドや格付け機関なんか適当も適当。
日本の場合、CDSがどれだけ跳ね上がろうが破綻はないっす。

スマホが売れると破綻確率が下がる？一台から幾ら儲かるか知らんが、随分とまあ輸出依存の小国があるんだな。

>>424
米国債売って返済するならそれはデフォルトじゃねーよｗ

なにこの反日組織は

>>401
デフォルトすると札も変わる。
旧札と新札を交換しないと、使えなくなる場合も。
金持ちは大変だぁ。


GOLDとか不動産ぐらいかな、安全なのは。

外貨預金も銀行が窓口なので、安心とは云えんな。

>>429
負債＞資産なんだから　資産を売却したとしてもまだ負債が残ってる
負債の処理には時間的な猶予を下さい、金利も安くして下さい。
となるなら
オマエが最初に言ったような国民に分配金なんて絶対に無いｗｗｗｗ

>>418
借金だけ棒引きされて資産はそのまま残る訳ないだろW
だから世界一資産がある日本がデフォルトなんて当分ないし
日本国民の貯蓄額も1400兆あるからデフォルトなんて夢のまた夢

いざとなったら米国債売ればいいよ
日本が破綻するってことはそういうことだから
アメリカは絶対阻止に入るから日本の破綻なんて有り得ない

円をハードカレンシーにしてる世界は異常ってことか

>>421
CDSは純粋に投資家（投機家）の憶測による売買だけで成り立つ相場で
投資家（投機家）はもちろん神でも預言者でもなく
それどころか経済分析の専門家ですらない
だからそれぞれの国のマスコミ報道に強い影響を受けるのは仕方ない事
CDSは財政の破綻確率を表してるというよりも
それぞれの国のマスコミの破綻連呼割合を表す指標なんだよ

デフレが十五年も続くと、
インフレが解らないデフレ脳のもち主ばかりになっちゃうのかねえ　ﾐ'ω　`　ﾐ

インフレ時、物価が上がるが給料も上がるんだよ。
給料が上がらず物価だけ上がれば、人々は物を買えなくなるので、
商品が売れなくなり、商店は安売りせざるを得なくなる。つまり、インフレが止まる。
慢性的なインフレ中には、多少の進み遅れはあるが、物価と給料が同時に上がってゆく。
預金金利も上がる。'70 年代前半の日本では実際に 12％ （10 年定期）あった。

物価が 2 倍、人件費が 2 倍になれば、製造コストも 2 倍だ。
このとき為替相場が 1/2 （ $1 ＝ \90 → \180 ）になっておれば、
ドル換算では全く同じことであり、輸出するに当って得は無い。
給料は 2 倍になるが物価も 2 倍なので前と同じ量しか物を買えない。
しかし同じ量は買えるので、輸入に不利でもない。

単位通貨の価値は半減するが通貨量が倍増するので、実質的な（あるいは外貨換算の）
通貨総額の価値は（理想的には）不変だ。

もちろんこんなに完全に平衡して相場が推移することはありえないので損得があるが、
「全てを失う」 ようなことはないんだよ　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>432-433
それは円での話しだろｗ
デフォルトしたらそれまでの円は紙くずになるんだよ
国民の金融資産を0にするの
その代わり政府債務も0にしちゃう
文字通り使えなくなる
使えなくなるんだから負債もヘッタクレもねーわなｗ

今までの通貨は無かったことにしまーす
これからは新円使ってね！でおｋ

そもそも金融緩和すればいくらでも国債を現金に換えられるシステムなんだから
破綻なんかするわけねーの！

>>437
実際のデフォルト処理を理解していないなら無理するな・・・ｗ

>>436
お前インフレ時代を覚えてない子供だろう？

>>438
企業の破綻とかと一緒に考えてんのか？ｗ
通貨発行権は政府が握ってるから
政府が円はもう使えないよって宣言すれば価値を0にすることだってできるんだよ
価値が無いんだから借金も無い
まぁそれじゃ暴動起こるから、新円とちょっとづつ交換してあげてもいいよ！ってかんじ

>>440
企業と一緒って言えば勝利気分すか？ｗ　面白いねぇ〜
通貨発行権と言えばなんでも解決しちゃう魔法のシステムですか？ｗ

ちなみにギリシャだと通貨発行権が無いから
この債務を無かった事にできない
大増税したり国有資産とかを売り払って強制的に払わされる

内債と外債の違いを理解してない奴多すぎや

>>390
増税するほど可処分所得が減って景気が悪くなるわさ。

何を勘違いしたの？

増税すると不景気になるけど、財政は一時的には助かる。
だからCDS（デフォルト保険）が一時的に回復した。

しかし増税実施で不景気が悪化すれば税収は、思うようには伸びない。
するとCDSは、また悪化し始めるわさ。

つまり今の日本は、増税せずに景気回復させて、
税の自然増収を図るしか手だてがない。

と、言いたいのだが。

>>441
通貨発行権とは、
ただの紙切れと山盛りのいちごを交換できちゃう魔法のシステムだぞ　ﾎﾚ､1ｺ､ﾔﾙ ﾐ　'　ω`ﾐ＿▲

破綻って言葉使うと企業の倒産みたいなイメージ思い浮かぶけど、実際は日本という国はそのまんま
円は使えなくなって新しい通過持つようになる
国民生活は物凄い打撃受けるって理解してるけど
破綻しなくても今の国債発行ペース続けたらいずれ破綻に等しい生活水準になるってのは間違い？

>>435
CDSなんてファンドの儲ける仕組みでしかないよ
現に欧州危機はファンドによって起こされたんだから
奴らがCDS上げれば国債金利も上昇するから
ギリシャがデフォルトするという流れを作って
ファンドが一斉に飛びついて荒らし回っただけだし

内債だから〜〜ｗｗ
通貨発行権があるから〜〜ｗｗ
それでも破綻するのであった・・・言葉遊びの道具でしかないよな・・・

>>436

輸入（エネルギー含む）も高くなるから、安売りすると赤字になる。
だから廃業ｏｒそれなりに金持ってる人向けになるかもしれない。

>>441
1万円札は、ただの紙だけどなw
それに価値があると思いこませてるだけだし

>>445
っていうか破綻の状態がどんな状態なのかにもよるなｗ
国が貧乏になるってことは100億パーセント無い
富がばらついて貧乏人が死ぬってのはどのケースでもあり得るけど
デフレの方が起こりやすい
債務総額が増えてインフレになると、賃金が相対的に下落し、産業が活性化して雇用が増える
雇用が増えると人手不足になって、今度は賃金が上昇する
末端のインフレの恩恵はそこまで待たないとダメかな

とにかく破綻しないように経済と財政を運営するしかないな
それと朝日と毎日は潰したほうが良い
あいつらは危険だ

>>449
＞1万円札は、ただの紙だけどなw
＞それに価値があると思いこませてるだけだし

金本位制はゴールドが担保価値になっていた
では現代の紙幣の担保とは何か？を理解している人は少ないように思う

基本的なことだけど、
破綻(債務不履行)した国の通貨が暴落するのは
自国の通貨を刷って、その金で両替(為替市場で自国通貨売り外貨買い)をして
外債を返済をしようとするからなんだよね。その過程で通貨の暴落が起きる。

日本も一応、外債(対外債務)はあるけど、それ以上に対外債権があり、その差額(対外純債権)は世界一。
仮に外債全額の返済を求められても、それ以上に対外債権を持ってるってことで返済はいつでも可能って事になり、
この時点で破綻の可能性はゼロになる。
つまり、破綻するには、最低でも「対外純債務国」であることが必須で、
この一番単純の基準からも日本は弾かれる。

日本の政府債務の問題って、これとはまた全く別の話で、
破綻云々とも関係ない話。

これ、アベノミクス（）で
８０．０％ぐらいに急上昇するんだろ

>>450
その予想される破綻の状態ってどんな種類あるの？
今の日本国は金持ち？　貧乏？
いろいろ質問してすまん
内債だからとか言ってもお金で上手い話はありえないって教えられたし
それで上手くいくなら世界中の国がやってると思うから
日本以外では出来ない理由でもあるの？

>>453
対外債権の８５％は民間の所有。
政府の債務処理にどのように民間の債権を使って返済するの？

　
日本から、大企業が出て行く方向に変わりは無い。
なぜなら、大企業の経営層が無能だからだ。
新たなビジネスを創出できず、スマホなんかの後追い商品で
シナチョンと泥仕合をやってる。
こんな連中に、エコ家電なんかの補助金とか、馬鹿げてるｗ

>>456
国単位のマクロで話すと453で言った単純な話に結局帰結するよ。
その上で日本の場合は、国債も100％円建てだから
外国人保有者が売り浴びせても、政府は通貨を刷って返せばいいだけということになる。

国債暴落したら、貿易なんてストップするだろうから大企業は一社残らず出ていくだろうな
準備金は支払いで綺麗に吹っ飛ぶだろ
２〜３年はまともに資源や食糧は輸入できなくなる事は覚悟しといた方がいい
まあ、農業疎かにした罰だよ
都市部の奴らは餓えて死んでしまえ

>>455
破綻は外貨建て国債の利払いが払えなくなった時だよ
外貨建ての国債の利払いも出来ない＝自国の通貨に価値がなくて外貨が調達できない
こういう状態だから、国内は高インフレで、外貨を稼ぐのに必要な輸出をする産業もなく
外国から外貨で借金しないと、輸入物価も買えないような国
これは超貧乏だ
北朝鮮みたいな感じが一番近いかも
日本は圧倒的に金持ち

日本の凄い所
・世界屈指の技術国（通貨安になれば輸出が火を噴く）
・1兆ドルの外貨準備（100兆円くらいの外貨による資産があり、小さい国ならこれで国も余裕で買える）
・外貨建ての国債発行額が0（政府は外国から借金をしていない）
・各種インフラが整備され、これも世界トップクラスの利便性を誇る（インフラは庶民生活は勿論、企業活動にも影響を与える）

これで日本が破綻するとか言ってたらアホでっせ
国民がこの金持ち状態を自覚しすぎて、甘えが出るようだと技術を失って貧乏に転落することになるから
まぁある程度緊張を持たせるのは言い事だとは思うけどね

>>458
具体的には、
民間の債権を無理やり取り上げる事など事実上不可能だから
民権の債権を活用して政府の借金返済など無理という結論でいいよね？

>破綻確率
そんなものあったんだｗ
金額的にはともかく東京の首都機能に携わるは確実に破綻している。

　
安倍のリスクで株価が上がってるようだが、よーくかんがえてみろ。
これは、実体の無いバブルだ。

１９９０年当時の日本製品は、少々の為替変動にオタオタしなかった。
なにしろ、Made in Japanしか世界が買わなかった。
他は、使い物にならなかった。

いまや、為替変動が業績に大きく支配している。
シナチョンでも作れるものを、作ってるからだ。

実力のある日本にしなければならない。
日本銀行を脅して、介入させることでは実力はつかない。
創立者がやってる企業を応援するのだ。
雇われ社長の企業は、如何に希望が大きかろうが「放置でおｋ」だｗ

国の借金がうなぎ登りで貿易赤字が拡大してるのに
破産リスクが低下とか意味がわからん。
いったいいつになったら原発動かすの？

>>463
ええと、変なビジネス本でも読んだ？
なんかだんだん電波濃度が増してきて創立者賛辞になってるが
悪質な経営コンサルタントか、脳みそが宇宙の高みまで弾け飛んだオーナー社長の
繰り言を聞いているようだ。申し訳ないがそれこそチラ裏級だわな

>>463

同意だ。日本企業の復活を・・・

>>463の最終行でミスったｗ
○規模
×希望

>>459
貿易の基本は物々交換だから、国内経済がいくらぐちゃぐちゃでも、
輸出できる物があれば輸入できるよん。
輸入時外貨が足りなかったら借り、
次に輸出品が売れた時得た外貨で返せばよい。
いまの日本は貿易収支がとんとんだから、国内で少し手当てすれば
何とかなるんじゃない　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>465

横レスだが、日本の成長力を高めて世界で競争しようという動きがあって。
安さでは他国に対抗できん。

>>463
＞雇われ社長の企業は、如何に希望が大きかろうが「放置でおｋ」だｗ

これは超同意だな
これが政治とくっついて潰れないから新陳代謝が悪くなってる
古い産業や企業を守る為に新しい芽を潰しまくってる
経済を牽引出来る産業の喪失（抹殺）こそ不景気の根本原因だな

年４万の自殺１５万の変死、愛りん地区や刑務所逝く
犠牲者、放射能で先祖の土地家田畑奪われる民
食はモンサント製毒バイオ小麦、バイオ肉質が毒レベルまで下がり
破綻は少しずつ分からんように処分されておるワニ

>>461
民間の対外債権を取り上げることなんて、そりゃ共産国でもなけりゃダメでしょ。

てか、海外が持っている日本の債権(つまり日本にとって対外債務)は
断言は出来ないけど、基本的には、円建ての債権じゃないかな。
だから海外が売り浴びせたところで、政府も民間も円で返済すればいいだけだと思うが。

いちばんキツいのがオマーン国債

>>463
君がバブルの意味すら理解してないのは、よく判った。

>>468
貿易収支はまっかっかね
経常収支が年間でとんとん、今年からはまっかっか
貿易収支は1月上旬だけで1兆円の赤字という
まだまだ円安になるから円売りするなら今のうちでっせ！

>>468
ああ、物々交換って事忘れてた
それでもやっぱ出ていく企業は多そうだけど、そういう企業はどんどん出て貰っていっていいかな俺は

>>472
お前さん、面倒診がいいなｗ
そんな馬鹿に説明したって理解できるわけないだろ。

こいつは、政府の借金は最終的に国民が払うってことすら理解できてない。

>>460
そんなに優等生な国なら更に日本が世界中の富を独占する可能性もあるってことだよね？
世界がそれを放置するのかな？
今も金持ちで更に富を奪うつもりならまた貧乏になってもいいだろってなって円高に進めるような気もするけど
それと内債(の比率を高めない)を他の国がやってない理由は？
あと日本がやってもいい国債残高の限度額に際限は無いってこと？

民主は日本を終わらせたかったんだろうけど残念だねー（笑）

>>472

民間なら、自分の知ってる範囲だけど、海外との取引はドルベースでするよ。
100ドルを払ったり云々。

>>472
海外勢が持っている債権の多くはは日本株や日本の土地、日本への投資だから
返済というより、日本投資から引き上げだと思うけど
その結果、大幅な円安が発生する

>>478
>そんなに優等生な国なら更に日本が世界中の富を独占する可能性もあるってことだよね？
Yes

>世界がそれを放置するのかな？
知ったことではない

>今も金持ちで更に富を奪うつもりならまた貧乏になってもいいだろってなって円高に進めるような気もするけど
経常収支が赤字になったので円高に進めようがない
財政支出拡大も打ち出してるし円安基調はもう暫く止まらない

>それと内債(の比率を高めない)を他の国がやってない理由は？
貧しい国が債務額を広げると、インフレが加速して止まらなくなるから、やりたくてもできない
日本の場合はデフレで困ってるから債務額をどんどん広げればいい
ほんと、円高デフレで困ってるとか、インフレで悩んでる国からしたらぶん殴りたくなる話

>あと日本がやってもいい国債残高の限度額に際限は無いってこと？
基本的には無いが、激しいインフレは経済に悪影響を及ぼすので
インフレに転換したらで国債発行額を少し抑える必要が出てくるわけだが
インフレになれば税収自体も増えるので、そんなに難しい話ではない

これって日本の国債のＣＤＳ数値が6.6％ってことなのか？
日本の国債のＣＤＳ引き受けて、額面の6.6%もらえるなら邦銀とかが
先を争ってＣＤＳ引き受けると思うんだけど。
つか、日本の国債に6.6%のＣＤＳ掛けるて保有しようとしてる金融
機関なんてないだろw

シャープとかJALの社債を含めた日本債権のＣＤＳ平均値なんじゃないか？

おい売国奴キチガイ藤巻出てこいや　アカヒで臭いコラム書いてたと思ったらやっと正体表したな！

韓国の破綻確率が日本より低いのは、韓国が危なくなると日本が援助するからって事？

>>481
遅レスでスマンが、
その認識でいいと思う。
ただ円安が起こるだけで、破綻(債務不履行)は起こらない。

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

>>485
まだオトナが売りさばいてる途中だから。

>>456
>対外債権の８５％は民間の所有。

これ、何かの間違いか勘違い。

日本の全債権が560兆円で、全債務が300兆円

それで体外純資産が260兆円。

日本政府保有の米国債だけで1兆1300億ドル。
その他に中国への円借款も額が大きいし、細かいのだと
有償ODAもね。

逆、日本政府が外国からの多額の借り入れは無いはず。
日露戦争の借金を払い終わったのは有名な話し。

だから85%がどこから来た数字なのかサッパリ判らん。

>>489
対外債務がほぼゼロで、他国に数百兆単位で貸し付けている日本が、対外債務まみれのギリシャになるとかもうね。
マスゴミがアホすぎて怖い。

>>490
マクロ経済における対外債権と
政府単体の財政は完全に別の問題だけどね

その別の問題を一緒くたに考えてるのが馬鹿メディアと馬鹿国民

政府が1000兆円国債発行してるだけなのに、国の借金などとあたかも日本が海外から金を借りてるかのようにミスリード誘ってるからな

>>489
>日本の全債権が560兆円で、全債務が300兆円

これが間違ってるな　いつのデータだよｗｗｗ

>>485
韓国は破たんした後で
外貨準備とかうそっぱちだったことがわかるような国
こんなのまともに評価する奴は馬鹿だけど
金融業界は悪党が馬鹿に売りつけて儲けるところだから
格付け会社が高格付けし、投資銀行がセールス
間抜けの年金が買わされる

>>493
間違ってるとか古いとか言える、つう事は最新のデータを

知ってる事になるよね。

なら一番新しいデータを言えるはずだわな。

民主党政権下で破綻確率は改善してきましたが
アベノミクスで破綻確率をトリモロスｗ

>>495
対外債権６３７兆円
　　負債３６２兆円

これが最新じゃ・・てかこの程度は普通の話だろ？ｗｗｗ

>>496
増税法案を通せば、一時的にCDSは改善するけど、

増税すれば不況が深刻になる。

不況が悪化すれば、全体での税収が減ってくるので、

いづれまたCDSは確実に悪化の一途をたどる。

前回の安部政権の時の自殺者は最悪だったけど、せっかく
民主政権で減った自殺者が、今年は確実に増えるよ
自分だけ置いてけぼりの気分になるからね

>>497
その数字、信じて、お礼は言っておく。

ありがとさん。

一部のヘッジファンド＝カイル・バス

>>499
そうか？

安部が就任、日経14000円　→　18000円オーバー

それで自殺者の内訳だけど、

3万人の内、経済苦6000~7000人

その他は、病気苦だよ。

病気苦の増減の方が、自殺者数全体の影響を大きく左右する。

野田すげえな

米国債などを保有している特別会計が若干のマイナス状態だから
米国債を持ってるだぞ〜って言っても、それ以上に負債があるから
あんま意味無いと思うんだよね・・・

>>504
だから、景気を良くしないと、何も解決しない。

社会保証費が毎年1兆円増加してるらしいが、

年金でも株式と国債で運用してる。

景気が良くなると、株式も上がり、金利も上がる。

国債の金利負担は上がってしまうが、自然増収で賄えられる。

兎に角、個人所得を上げ、購買力をつけ、景気上昇させて、
税の増収を図らないと何も始まらないのさ。

なんで福祉国家とか住みやすい国とか、この破たんリスクの低い国とか、いい国ランキングになると
北欧の国がいつもいつも上位を占めるんだ？
そんなに超絶素晴らしい国なのか？スウェーデンとかノルウェーとかは？

>>506
北欧は子供が言葉を覚えるか覚えないかの頃から託児所で洗脳はじめるから
現実にはいろいろと問題があっても国民は素晴らしい国だと信じている

「サムスン電子のスマートフォン販売が好調だった」韓国って


すっげーよなぁ
たった一企業だけの影響力ってのは異様だわなｗ
つか、携帯電話限定・・
しかもパクリ商品ｗ

すぐに破綻する可能性は低い。
でもこのまま行くと10年後はやばいし、20年後はたぶん破綻してる。

毎年の財政赤字が酷いし、人口が減って税収も減るのがどうにもならん。

>>506
南欧のように、調子ぶっこいて浪費して社会システムが混乱するより
健全な財政運営をして、信頼感のある年金・医療制度が構築されている北欧の方がいいと思うぞｗ

稼いだ金の７０％を取られる北欧より４０％の日本の方がいい
将来的に年金も医療も崩壊するだろうけど、自分の預貯金で十分にやっていけるから
日本財政が行き詰まっても関係ねーやって人は日本でいいんじゃね？

内債って言うけど２０１１年頃から海外勢が前年比３０％も日本国債を買っているんだな
年金は支払いが多いから前年比５〜６％減らしているし・・・
海外に頼る構造が出てきたね・・・なんか危険な感じｗ

>>497
おいおい、その数字、思い切り間違いだぞ。

君、どこで調べた数字だよ。お礼言って損した。orz

財務省の最新データ
http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/iip/2011.htm

債権合計581兆円　債務合計316兆円　　純資産,265兆円

>>512
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf

>>512
公的部門純資産　３３兆円　１２％
民間部門純資産２３１兆円　８７％
純資産合計　　２６５兆円

>>511
外国人が保有してようが内債は内債だよ
1人にまとめて5％とか持たれると浴びせ売りで暴落なんていうシナリオも描けるだろうけどさ
5％でも50兆だからなｗ
禿鷹でも無理だろ
余剰の現金が国内に150兆くらいまだあるし（今は減ってるかもしれんが）
生半可な浴びせ売りじゃ余裕で吸収されちまう

>>509
いい勘してる。

このままのGDPで、今のままの予算と税収だと

10年後には、円建てが厳しくなり

20年後には、外貨建てでも苦しくなり、

25年後には、利払いも出来なくなりそう。

ただ実際は、もう少し早くなるかも。

理由は、日本経済を支えられる国などないから。

なので、日本政府が外貨を借りて国家運営するように
なる頃には、円建て国債をデフォルトさせてしまう、と思う。

【政治】民主党、300議席超の見通し - NHK
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251632431/


5 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:41:02 ID:Vl3LZ2EI0
民主勝利新生日本万歳！！　民主勝利新生日本万歳！！　民主勝利新生日本万歳！！　民主勝利新生日本万歳！！

79 名無しさん＠十周年[sage]2009/08/30(日) 20:42:55 ID:H2ooOTJh0
実にメシがウマい！！！酒もウマい！！！
ああぁぁぁ胸が熱くなってきた〜〜〜〜〜！！！！！！

166 名無しさん＠十周年[sage]2009/08/30(日) 20:44:20 ID:hpVBJfAH0
新日本の誕生だ！　明るい未来が待っているぞ
まずは子供手当て貰おうっと♪

281 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:45:41 ID:5oqOnIYm0
民主が嫌な奴は日本から出て行けよ

762 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:52:40 ID:aSFAXIe80
我々、日本人自らの手で民主主義をなし得た気分だよ。
日本の夜明けだ！！

891 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:59:41 ID:u7HmO0dY0
ガソリン税撤廃、高速料タダ＼(＾o＾)／　あるべき先進国の姿が今ここに！！
ドライブしまくるぞー！！！！！！！！()

>>516
円建てが厳しくなるとかねーからｗ
金融緩和して現金増やせばまた吸収できる

>>518
それさ、金だけなら、そうかもしれんが、国民がついていけない。

原則として自国通貨建ての国債はデフォルトしないけど、

世界には自国通貨建ての国債がデフォルトしてる。

なぜ、こんな現象が起きるのか考えないと。

経済が縮小して国債が積み上がると増税になっていく。

増税すると益々景気は悪くなり、経済は更に縮小。

失業・倒産も増えて、税率を上げても税収は思う程伸びない。

こうなると悪循環のスパイラルに陥る。

庶民が苦しむだけでなく、国も衰退していくのよ。

重税になったら、もう何をしても景気回復なんて不可能。

この時に政治家が自国通貨建ての国債をデフォルトさせて、

リセットして減税して再出発を図るの、国と国民の為に。

デフォルトしなくても、デフォルトさせるのよ。

そんなんあったんかｗ

>>515
外国人が保有しても内債ってインチキ言うなよｗ
絶対大丈夫って言う人は解釈がデタラメすぎて面白いんですけどｗｗ

>>521
外国人が保有しようが内債は内債だ
国内で円で発行される債券は全て内債

>>519
ちょっと惜しいね
経済が縮小して国債が積みあがっても、縮小してる間は国債を発行し続ける事が可能だから
本来なら増税する必要は無い
増税するから余計不景気になる
国債が経済縮小分を超えるくらい発行するとインフレに転じる
インフレになったら税収増えるし、更に増税できるようになるので税収はうなぎのぼりに増える

基本的に内債で破綻するパターンは、インフレ状態にも関わる過剰な国債を刷る事によって高インフレ化して通貨安となり
通貨安を止める為に外債を発行して外貨を集めて為替介入する
その繰り返しの結果、外債の償還ができずにデフォルトする

>>521
円建なら外国人が保有していても内国債

海外勢が保有しているのがどういう形か内訳が分からないが
仮に全部外貨建でも100兆円くらいだから
一度に全て売られでもしない限り慌てる必要は無い

んでIMFに融資を求めると、財政はIMFの管理下に置かれ
新規国債の発行を禁止される
増税して税収だけで賄うようになるため、国内債務の拡大はとまり、高インフレは収束する

まぁ要するにそうならないようにする手段があるにも関わらず
大衆迎合に走った結果起こる破綻なんだよ
最初からインフレで困ったら増税すればインフレは止まる
支持を得る為に社会福祉などの予算を増やす割には増税せず、国債発行で賄おうとするから通貨が暴落して外貨が枯渇する羽目になる

>>522
>>523
定義が〜〜かよ

それなら日本人が日本国債を買わなくなり、外国人が保有する比率が高くなっていますね。
と言えばいいんだな？　ハイハイ

それにしてもさ〜
公的部門対外純資産　３３兆円
http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/iip/2011.htm
たった３３兆円ｗｗｗｗウケル〜〜〜〜ハイハイ世界一ｗｗｗｗｗｗ

>>18
小学生かwww

３３兆円もあれば、緊縮して１年くらい日本を維持出来るじゃん
素晴らしいな〜〜ｗｗ世界一らしく１年は大丈夫ｗｗｗｗ

＞一部のヘッジファンドが日本国債の売り仕掛けをあおっている

日本国債の市場規模は年間7000兆円以上の売買高を誇っている
国債先物でも1000兆円以上だ

これを売り崩すフェッジファンドが世界に存在するはずがない
こんなことを言っている奴というのは本当に現実の市場が分かっているのか
それとも理解できないほど頭が馬鹿なのか

>>525
それを言うならリスクに敏感な外国人が日本人よりも円建ての国債を欲しがってるってことだぞ？
もしくは外貨準備用に人気の高い日本国債を買い集めてる国があるってことだ
別に外国人が保有しようがしまいが、そいつらが売りにきたら日銀が現金化すりゃいい話

つうかそれあれだぞ
日本の対外負債は殆ど円建てだからな
対外負債329兆の内249兆が円建て
企業がドル建て債権で資金集めする事はあるだろうから80兆の対外ドル建て負債は殆ど民間だ
外貨準備で1兆ドルあるわけだから、これを政府は丸々使えるぞ
円建ての債権は全て円刷れば返せるからな

つうか財務省自ら日本の財政を家計で例えたら…みたいな馬鹿な資料作ってるんだなｗ
ひでーなこりゃ
家計に金融緩和できるのかよ
そりゃ馬鹿な破綻派を増産するわ

安全絶対破綻しないってのはあと５年ぐらいってことじゃないの？
しかも人口が減らないって条件でしょ？
少ない人口で借金支えるってこれは年金と同じ構造だと思うけど
１人当たりの負担は増すから確実に苦しくなる
その辺は絶対安全の人達はどう思ってるのかな？

>>531
勘違いしちゃいけないのは、人口の多寡だけで今ある国富が増減しないってこと
分かりやすく言えば、人口が1人になったとしても日本の富は変わらないから独占できるってこと
つまり、人口が少なくなればなるほど、1人あたりの資産は多くなる
人口が多いと何がいいかって言うと、国内経済が回りやすく、産業が活性化しやすいため、海外から富を奪いやすくなる
つまり、技術的な進歩が起こりやすい
人口が少なくなればなるほど、この点は不利になるね
人口が減っても単純に貧乏になるわけじゃないから、寧ろ負担を減らす事が出来る
社会福祉予算が増えまくってるのは、本来福祉なんていらないくらい資産がある人まで福祉しまくってるから
これは予算配分の問題

まぁ要するに、日本の産業が人口減少の影響で失墜して、経常収支が万年赤字から抜け出せなくなったら
亡国へのカウントダウンになるかな
これから暫く経常赤字になると思うからここからが民間の正念場になる
ここでシェアを取り戻して、かつてのように産業を活性化できるかに掛かってると思ってもいいかもね

>>532
１人当たりの富は増えるけど借金の割合はそれ以上になっていかない？
現実的に稼ぐ人口より仕事しない年金受給者の方が確実に増えるんだし
予算の配分なんかで追いつかない状況だと思うんだけど

>>530
財務省も財務省だよな。
国民を騙したいなら、騙したいで、もう少しマシなこと考えればいいのに。

家計に例えて借金だらけ、なんて手法が通じる時代じゃなくなってるのに。

>>533
押し付けられる借金なんて無いよｗ
まず国債発行額を借金と考えるのは止めよう

国債＝利子付き紙幣

国内で金が回る分には富は移動しないから財政政策の範疇でどうにでもなる
大事なのは技術力と生産力
それを示すのが経常収支
日本は資源に乏しいから、大部分を輸入で賄わなければならない
これは本当に大きなハンデで、その分を付加価値をつけて商品として輸出して外貨を稼がなければならない
経常収支が赤字ってことはこの外貨が日本の富からどんどん抜け出してる状況になるの
そしていずれは外貨が枯渇して輸入が完全にストップし、資源に乏しい日本で自給自足して頑張るしかなくなる

>>534
その癖国債格下げされた時は、日本は内債だから絶対に破綻しないなんて財務省自ら言ってるんだよなｗ
真実が分かってるくせに国内向けにはこれだもの

ヘッジファンドは必ず大損をして日本の国債市場から
尻尾を巻いて逃げ出しよるよ。今のままでは何の問題
もあらへんでー。１０００兆円もあるのだ。
たかが２００億円など何の影響も無い。NHKはこいつら
に協調する様な放送を垂れ流していやがったが、安部
さん、そろそろ犬HKを解体したらどうや。アメ公に尻尾
を振る悪い奴らですぞー

っていうかおかしいよな
証券会社とか金融関係者の発言をメディアで流しまくってさ
こんなの詐欺みたいなもんだぞ
事実を知らん振りして自分らだけ儲けようとする発言するんだもの
それを信じる素人も素人だが、ホント汚い
日本人は外国人が言ってるんだからそうに違いないとか簡単に思い込んじゃうお人よしというか馬鹿が多いしな

格付け会社なんて詐欺の典型だろｗ
会員向けには真実を流して、一般向けにはその逆の情報を流すんだから

民主党政権時代は、瀕死の日本から血を抜く政策しかして来なかったからなー
それが無くなったんだから、そりゃあ景気は上がる。

別に安倍ちゃんでなくても政権交代だけでこれぐらいの実態効果は出てただろ。
実際、アベノミクスはまだこれからの話だし。

借金が積み上がっていって、返せる様子がないのに
どうなるのw
破綻しない？んなこと信じねーよw

日本の国家予算てさあ、社会保障費を100%削ると歳入と歳出がほぼ均衡する
わけじゃない。
仮に破綻したとしても、社会保障費を削っちゃえばなんとかなるんじゃ
ないの？
実際、日本以外のアジアの国々は社会保障費なんてほとんど計上してない
わけだし。
医療保険なんかが無くなるってだけで、勤労者なら8割くらいは現在の生活
水準を保っていけるんじゃないか？

>>541
>医療保険なんかが無くなるってだけ

盲腸に罹ったら治療費が1000万円です＾＾と言われて死ぬしかないわけですね

日本政府の財政は、危機ではなくすでに実質破綻している 　小幡績　慶応准教授
http://blogos.com/article/11187/?axis=b:226
政府の負債が合計1000兆円に届こうとしている。いくら金融資産が国内に豊富だと言っても無限ではないから、いつかは破綻する。だから、黒字を出して借金を減らすと言う場面がない限り、破綻は免れない。

あのバブル期ですら借金を減らせなかったのだから、今後も二度と借金は減らせないだろう
財政当局にとって一番恐ろしいのは、実はインフレだ。デフレではない。

インフレとは、名目金利が上がることであり、それはとりわけリフレ政策のときは極端に名目金利が上がる恐れがある。
なぜなら、インフレをマネー供給で起こせば、それは当然、マネー市場のインフレ、つまり、資産インフレとなるから、名目金利は急騰する。
となると、発行金利が上昇し、財政当局は一気に追い込まれる。

>>491
完全に別の問題なら、片方のみしか取り上げないマスゴミは確信犯ということでｗ

>>492
国民ひとりあたり○○○万円とか言って、いかにも国民が借金背負ってるみたいな報道ばかりしてるけど、
実態は真逆で国民が国に○○○万円貸してるようなもの。
普通、大きな借金背負ってる人がいたら、「どこからそんなに借りたの？」と聞くくせに、
国の借金となるとマスゴミに載せられて思考停止する団塊が多すぎ。

>>505
株が上がっても金持ちが得をするだけとホザイた社民かどこかのキチガイ議員は
年金も株式で運用してることすら知らないのかな。

>>546
年金の一部も株で運用してるからこそ野党にとっては株価が上がると困るんだよ
年金の運用は失敗しないと攻撃材料にならない
「株価が上がったので年金財政が改善しました」なんてニュースに野党はどう反応すればいいんだ

民主党はどうやったらここまで日本を追い込めたんだ？

国民から借金してんだから
国民が泣き寝入れば破綻しないわな

>>12
金持ちめ…

年金は国債で運用じゃないっけ？

年金の運用は国債が６４％、日本の株式が１１％だって。

年金をパーにするか？　消費税を３０％にするか？　どっちがいい？ｗ

企業が立ち直れない程のリストラに
なってきている。
円安は、末端企業に間に合わなかったかも。
産業改革機構って、結局だめじゃないか？

>>4
でもこの記事だと民主政権下で数字が下がって行ってるのが見て取れるが

>>547
今の野党にとっては日本が上向きになることこそ、一番の懸念すべき事案なんだろうな・・。

国債残高を完済するのは簡単だよ。

1万円札を国債残高分刷る
↓
万札の束と残国債を交換する
　　↓
市中に出た万札を日銀が回収し、焼却する

どゃ、簡単だべ。

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

>>557
１０００兆も刷ったらインフレは確実だな

559

だから、1000兆は日銀が回収して、金庫の奥にしまっておいて腐食するのを
待つのよ。市中に出回らないからインフレなんてナシダベさ。

>>1
これは日本長期ソブリン債、いわゆる「日本」の格上げあるで

雇用さえ増えてくれればよいんだけどな・・・・。

>>1
破綻確率が低い上位国に中国・韓国が日本より上なのがわからん

>日本の破綻確率は昨年３月末に８・０％だったのが、６月末に７・５％、９月末に６・９％、１２月末に６・６％と改善が続いている
民主党政権の成果ですね（棒

中国のスパイ日銀総裁の白川方明はカサンドラにブチ込むべき

中国共産党独裁の崩壊確率は上がっている。

>>562
団塊とその次の世代が定年で続々辞めるから新卒の就職率は上がると思う。
雇用自体が増えるかというと、やはり人口減なので減るでしょう。

どっちにしても金融機関がもつ国債は市場吐き出させて日銀に買い取らせないと困るけどな

5 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2013/02/04(月) 04:07:01.82
三菱UFJ　レポート　　http://www.sc.mufg.jp/inv_info/ii_report/fj_report/pdf/fj20120220.pdf
「国債暴落は杞憂に過ぎす」 その理由
１，個人金融資産（１４７０兆円）
２，世界最大の債権国家（２５１兆円）
３，南欧とは違い国内資金循環で完了
４，国内の金融機関は余剰マネーを国債に振り向けざるを得ない　
５，バーゼル対応においても国債ニーズは強い

やっぱり銀行は分かってるな
分かってないのはマスゴミと馬鹿学者
分かかって嘘並べてる糞共もいるから始末に終えない

借金は借金じゃないの？
そりゃ、ヤバいです危ないですって言わないわなー

？
ヤバイです危ないですって言うんだろ？


なんだいわないわなーってw

>>570
借金？
金融緩和で現金と交換できる国債が借金なの？

>>557
それ国債は1円も減らないよね
で、どうやって完済するの？

>>573
いやなんで完済する必要があるの？
日銀に金利払った分は政府の収入になるんだけど
要するに無利子の国債を日銀が持ってるのと同じになる

>>573
国債はアメリカから刷れと言われて刷ってるんだから、完済したら叱られちゃうよ。
国の財政と家計と一緒に考えないほうがいい。

>>574
完済する必要があるなんて一言も書いてないが？
>>557が「完済するのは簡単」って書いてるからその方法が知りたいだけ
無税国家を実現する方法を教えてくれるなら君でもいいよ

>>576
必要が無いならやらないだけじゃん
やるのは簡単だし

ってん？
そもそも>>577も変だな
そもそも市中に出た万札を回収するってことは国債をまた流すってことだからなｗ

>>578
日銀が資金を回収するときには国債は関係ないだろう
極端な高金利にして市中から吸い上げるだけ済む
利息制限法による貸金の上限金利は20％だから
日銀が当座勘定の金利を20％超に設定するだけで銀行の預金は1円残らず回収できるぞ

>>579
何を言ってるの
日銀から直接金融機関が金を借りる場合はそうだけど
その額は国債発行額より遥かに↓だぞｗ

>>580
逆だ
日銀が民間銀行から金を借りる（預金を受け入れる）んだよ
預金の金利は利息制限法の適用を受けない（金銭消費貸借でない）から何％でも設定できる

>>581
いやそれ国債以上に債務が広がるだけじゃねーかｗ

>>582
もちろんそうだよ
国債でないだけ
現実社会では金融をいじっただけで債務そのものが消滅するなんてことはありえないし
もちろん無税国家も実現できない
それが常識
だから常識と異なる>>557に聞いてみたいんだ

そもそもお金というのは貸し証文なんだよ。

金融機関は膨大な貸し証文を抱えてるから、
運用できないと赤字になるんだわ。

デフレで大変なのは、
金融機関と労働者なんだよ。

日本の借金1000兆円。これは私たちが住む街の上下水道のインフラの値段なのだ。
日本国民が汗を流して、また自殺してまでも作ってきたインフラを外人は只で使える。
これはあまりにも乱暴すぎる。この日本のインフラを使える恩恵として外人税の導入が
今、待たれているのだ。中国では外人は貰える可能性が低いのに雇用保険を徴収している。

>>583
でも債権を日銀が買い入れちゃえば事実上債務が消えるんだぜ

公園、道路、水道、街頭、鉄道、港湾、この世界一素晴らしい公共施設、
日本の借金1000兆と返済してきたお金で作られたのだ。
昨日今日、来日した外人が使うには、あまりにも勿体ない。
彼らにも相応の支出を強いるべきなのだ。

>>586
その理屈だと日本の国債は既に100兆円以上消えているし
アメリカ政府の債務はさほど増えてないと言いたいわけだな？
共産党あたりが好きそうな厨房臭い経済観だな

>>588
帳簿上は残ってるけどねぇ
政府が日銀に利払いしてもその収入は政府の収入だもん
回収した債権をまた市場に出さない限りは債務は消えたも同じ事

>>589
どこの国（世界？）の話か分からないけど
その国（世界？）でも日銀という名前の機関があるのか
奇遇だなあ

>>590
君の世界は違うみたいだね（棒）

結局財政問題は経済成長させないと解決しないからな

永遠の経済成長なんて有り得ないから、
どこかで止めるべきだ、

みたいな論調の人達は、
まだ経済発展してない国を切り捨てろって話なら、
そう明確に言うのがフェアだと思うし、

インフレゼロなら問題ない、とか思ってんなら大間違いで、
経済的に足踏みするにもインフレは必要なんだよ。

なんか核の時計みたいやね。
結局12時は来んかった、みたいな。

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

デフレで円高を続けてりゃ、

そりゃいつか確実に破綻して、
大暴落の日を迎えるわな。

早めに交代してくれて良かった。

何万回も起こったりしないことへの確率論の応用って検証のしようがないから
お手軽に使えるよな

韓国・中国安定してるね全く心配ないよ

だから日本は遠慮無く経済再生を行うべき

韓国5.9？ｗ

日本の国債は円建てなので
いざとなれば日銀が引き取ればいいんでしょ？
絶対破綻しないじゃん。

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

外債で首が回らなくなったアルゼンチンだって何とかなったんだから大丈夫
ソ連だって崩壊したけどロシアになってなんとかなってる

日本が破綻するって言ってる連中はどうなると思ってるんだろうか？Ｗｗｗ

なんで増税すんの？日銀に引き受けさせりゃええやん。

破綻するって意味が分かってないのが多いな
もともと国自体に力が無いようなとこの破綻は影響も小さい
日銀が全部引き受けるってことは年金とか医療保険が全部無くなるってこと
預貯金も全部封鎖される

並みの国ならとっくにハイパーインフレになってるはずなのに不思議だねえｗ

>>604
>日銀が全部引き受けるってことは年金とか医療保険が全部無くなるってこと
>預貯金も全部封鎖される
出鱈目にも程があるぞｗ
いったいどこからこんなアホな知識を仕入れてきたんだ？

>>604
ギリシャ破綻と日本をダブらせる愚
4種類ある「政府の負債」を混同するから本質を見誤る
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100802/215663/?rt=nocnt

>>604
I． 政府が自国通貨建てで自国から借りた負債
II． 政府が自国通貨建てで他国から借りた負債
III． 政府が外貨建てで他国から借りた負債
IV． 政府が共通通貨建てで他国から借りた負債

・ギリシャ政府の負債の7割は IV
・日本政府発行の国債の95％が I である。外国人が保有する国債についても II に該当し
ほぼ100％が日本円建
・アメリカ政府の負債はIとIIが半分ずつ
・2001年に破綻したアルゼンチン政府の負債の多くは III

債権者が国内投資家だろうが、あるいは海外投資家だろうが、国債が自国通貨建てである限り、
現在のギリシャが陥っているような「政府のデフォルト（債務不履行）」の危機は生じ得ない。