【教育】 橋下市長、“生活指導”での「体罰認めるか、一切禁止で出席停止にするのか…」「先生も相当悩んでる」
1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：
大阪市立桜宮高の体罰問題に絡み、橋下徹市長は３１日の定例会見で、生活指導の現場での
体罰について、「ある程度の有形力の行使を認めるか、それとも一切禁止の代わりに生徒を
出席停止とするのか、どちらかの大きな方向性に行かないといけない」と述べた。
橋下市長はスポーツ指導での体罰は絶対禁止とする一方、全市立学校の調査を行い実態解明が
終わるまでは生活指導での体罰について判断を保留しているが、具体的な方策を例示したのは
初めて。
橋下市長は生活指導での体罰の必要性について「何が許されて何がだめなのかは、正直、
僕もわからない」と述べた。ただ、桜宮高の体罰問題が発覚して以降、「小中学校の生徒が
調子に乗って（何かあったら）『体罰だ』『体罰だ』と言っており、クラス運営で先生が相当
悩んでいる」とも指摘。実態調査を踏まえ、学校現場で教員をサポートするためのガイドライン
を提示する意向を示した。
体罰を一切認めない場合には「出席停止やクラスから放り出すような措置をやったらいい
じゃないか」と話した。
橋下市長は過去にいじめ対策として加害者の出席停止や特別施設での更正の必要性に言及
したことがある。
▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130131/edc13013123380006-n1.htm
体罰について、「ある程度の有形力の行使を認めるか、それとも一切禁止の代わりに生徒を
出席停止とするのか、どちらかの大きな方向性に行かないといけない」と述べた。
橋下市長はスポーツ指導での体罰は絶対禁止とする一方、全市立学校の調査を行い実態解明が
終わるまでは生活指導での体罰について判断を保留しているが、具体的な方策を例示したのは
初めて。
橋下市長は生活指導での体罰の必要性について「何が許されて何がだめなのかは、正直、
僕もわからない」と述べた。ただ、桜宮高の体罰問題が発覚して以降、「小中学校の生徒が
調子に乗って（何かあったら）『体罰だ』『体罰だ』と言っており、クラス運営で先生が相当
悩んでいる」とも指摘。実態調査を踏まえ、学校現場で教員をサポートするためのガイドライン
を提示する意向を示した。
体罰を一切認めない場合には「出席停止やクラスから放り出すような措置をやったらいい
じゃないか」と話した。
橋下市長は過去にいじめ対策として加害者の出席停止や特別施設での更正の必要性に言及
したことがある。
▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130131/edc13013123380006-n1.htm
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2 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:29:24.76 ID:47MkxN4T0
え？悩むことなの？
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:32:23.42 ID:0AGTljyfP
体罰は一切禁止だが正当防衛なら良いよ
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:32:52.26 ID:DeHkK/pLP
出席停止でいいじゃねえか
本来受けるべき罰を、体罰でうやむやにしようとする安易で短絡的な姿勢がそもそもの問題
本来受けるべき罰を、体罰でうやむやにしようとする安易で短絡的な姿勢がそもそもの問題
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:35:21.41 ID:WSnCic3B0
早くもブレ始めたな
さすが俺たちのファシモと
さすが俺たちのファシモと
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:36:56.86 ID:seJMwJCE0
スポーツでの体罰はアカンけど生活指導の体罰なら一考の余地ありか
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:37:36.94 ID:TwWKOXOf0
出席停止、ひどい場合には警察を呼んでいいだろ。
クズ人間を更生するのは、教師じゃなく警察だろ。
クズ人間を更生するのは、教師じゃなく警察だろ。
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:37:53.68 ID:KRqAHWz8O
生徒のことなんか考えずガンガン停学、退学にすりゃいいよ
自業自得
自業自得
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:38:22.01 ID:LzWSWwRMO
もうマジで黙れよこいつ。
ド素人のくせにしゃしゃり出て、筋通らないことをいう。
教育はバラエティー番組なんかじゃねぇんだよ。
こんなのに信者がついていることが不思議だわ。
「橋下が動かなければ～」っていって何もかも正当化するのはただの詭弁。
ド素人のくせにしゃしゃり出て、筋通らないことをいう。
教育はバラエティー番組なんかじゃねぇんだよ。
こんなのに信者がついていることが不思議だわ。
「橋下が動かなければ～」っていって何もかも正当化するのはただの詭弁。
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:39:04.37 ID:22Ai1Y23O
義務教育で出席停止は問題あるかも。
普通に警察通報だろうな。
普通に警察通報だろうな。
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:40:36.27 ID:aMQxKZYU0
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:41:03.44 ID:aCPGAfqrO
罰は罪に対して与えられる行為であって、スポーツでの失敗は罪ではない。
体罰という言葉で全部を同一視するのがおかしいんだよ。
スポーツ指導での暴力は論外。教育の場での体罰は場合による。
例えば教師に暴力を振るった生徒に対して絶対に手を出すなとは思わない。
体罰という言葉で全部を同一視するのがおかしいんだよ。
スポーツ指導での暴力は論外。教育の場での体罰は場合による。
例えば教師に暴力を振るった生徒に対して絶対に手を出すなとは思わない。
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:41:22.77 ID:N5G9pFh20
停学や退学ばかりしていたらそのうち社会は
893者ばかりになってしまいそう
893者ばかりになってしまいそう
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:42:16.23 ID:MH4wlw5b0
義務教育にも
停学退学システムを取り入れるだけでいいのに
停学退学システムを取り入れるだけでいいのに
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:42:58.18 ID:0tY7NVhD0
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:43:14.85 ID:ByE2eB7D0
ワークが加工し辛い時は
発注元に
寸法が荒くても大丈夫か聞けばいい
発注元に
寸法が荒くても大丈夫か聞けばいい
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:43:35.36 ID:FH1rXqyb0
>>1
生徒が悪さをした場合、何かの罰を受けるのは当然だと思うが、それが拳骨で
有ってもいいと思う。
問題は、それを与える教師のレベルだよね。
怒りに任せて叩けば、それは単なる体罰になってしまうからね。
でも、子供にとって教師ってさ、怖い存在で有って当然だと思うんよ。
それが（強くなり過ぎた）ＰＴＡを恐れる学校、教育委員会のお陰でサラリーマン
教師ばかりになっちゃったからなぁ。
生徒が悪さをした場合、何かの罰を受けるのは当然だと思うが、それが拳骨で
有ってもいいと思う。
問題は、それを与える教師のレベルだよね。
怒りに任せて叩けば、それは単なる体罰になってしまうからね。
でも、子供にとって教師ってさ、怖い存在で有って当然だと思うんよ。
それが（強くなり過ぎた）ＰＴＡを恐れる学校、教育委員会のお陰でサラリーマン
教師ばかりになっちゃったからなぁ。
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:44:03.85 ID:iMjUVFFe0
>>9
いや、あなたの発言もプロのようには思えませんけどｗ
いや、あなたの発言もプロのようには思えませんけどｗ
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:45:03.05 ID:CQWND0fj0
日本国では
体罰は違法で禁止です
体罰は違法で禁止です
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:45:12.60 ID:CnVRYInMO
>生活指導の現場での 体罰について、「ある程度の有形力の行使を認める
ワロタ
ハシゲ信者ども、橋下のこと叩けよ？
ワロタ
ハシゲ信者ども、橋下のこと叩けよ？
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:45:36.28 ID:N5G9pFh20
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:46:06.43 ID:iK4HdbzHO
ハシゲも何を言ってるんだ？そこを簡単に線引き出来ないから困るんだろ。
確かに部活も教育の一貫なのは間違いない。
だがそれを理由にふざけた奴、気合いの入ってない奴を殴るのは
当たり前と思っている部活顧問教師は多いね。
確かに部活も教育の一貫なのは間違いない。
だがそれを理由にふざけた奴、気合いの入ってない奴を殴るのは
当たり前と思っている部活顧問教師は多いね。
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:46:45.73 ID:27B+1YrlO
自宅学習制度の充実が急務だな。
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:47:42.29 ID:nCaJ+ZNQ0
最初だけ強気。後から曖昧、うやむや。
いつもの橋下。結局マスコミアピールしたいだけやねん
いつもの橋下。結局マスコミアピールしたいだけやねん
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:48:42.57 ID:n30PDN9B0
どんだけヤミ専従してると思ってるんですか！
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:49:37.70 ID:CQWND0fj0
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:49:41.58 ID:7MWHSdbF0
>>23
おまいらの出番じゃねえかw
おまいらの出番じゃねえかw
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:49:54.25 ID:bcX8kfKLO
体罰するなら民主的にやれば？
三人の教師による合議制で
二人以上の賛成があれば
平手打ち、とか
三人の教師による合議制で
二人以上の賛成があれば
平手打ち、とか
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:50:27.88 ID:27B+1YrlO
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:50:43.46 ID:9FsC6zPv0
>>28
三人が談合をすれば意図的に体罰が合法化されるよね。
三人が談合をすれば意図的に体罰が合法化されるよね。
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:52:56.27 ID:0tY7NVhD0
>>22
全方面にいい顔したい、何か起こったときは他人に責任押しつけたいってのが動機だから
言っている事に一貫性が無いんだよね
スポーツ指導では絶対禁止なら生活指導でも絶対禁止でなくてはならない
生活指導でも抑止力や有形力を認めるならスポーツ指導でのそれも認めなくてはならなくなる
全方面にいい顔したい、何か起こったときは他人に責任押しつけたいってのが動機だから
言っている事に一貫性が無いんだよね
スポーツ指導では絶対禁止なら生活指導でも絶対禁止でなくてはならない
生活指導でも抑止力や有形力を認めるならスポーツ指導でのそれも認めなくてはならなくなる
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:53:31.73 ID:2isuJ3Eq0
体罰なんて伴わなくても
指導後に生徒が自殺した例もあるのに
生活指導で生徒が精神的圧迫を少しでも受けるようなら
即中止するようにしないとな
指導後に生徒が自殺した例もあるのに
生活指導で生徒が精神的圧迫を少しでも受けるようなら
即中止するようにしないとな
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:54:38.99 ID:dr8lpY+gO
体罰でのみ強くなるんなら、金メダルの数からいってもアメリカとか、ピストルこめかみに突き付けられたり、まさに地獄の様なバイオレンスなんだろうね。
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:55:11.58 ID:aK3xiL2KO
>>12
殴り返していいのは正当防衛の範囲内だけで、
罰を与えるのは規則に基づいて出席停止等にするか、
司法の手に委ねるというのが法治国家のあり方。
また、規則に基づいた罰なら、第三者が量刑をチェックするから、
やり過ぎて自殺なんてことも防げる。
規則にない罰を勝手に与えるから問題になる。
殴り返していいのは正当防衛の範囲内だけで、
罰を与えるのは規則に基づいて出席停止等にするか、
司法の手に委ねるというのが法治国家のあり方。
また、規則に基づいた罰なら、第三者が量刑をチェックするから、
やり過ぎて自殺なんてことも防げる。
規則にない罰を勝手に与えるから問題になる。
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:55:27.63 ID:ry6c35Xp0
運動部の体罰には 愛のムチ的な意味もあるだろうからな
体で覚えないと その人はなかなか気づかないということも
あるんだろうね
体で覚えないと その人はなかなか気づかないということも
あるんだろうね
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:56:22.87 ID:uTcUPaRS0
>>4で結論出てる
自己責任と言う言葉と共に大人の怖さを教えてやればいい
自己責任と言う言葉と共に大人の怖さを教えてやればいい
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:57:10.84 ID:8PNXbvxy0
体罰絶対禁止で一番不安だったのは
モンペの徘徊児童だの、大津の加害者並の陰湿な糞ガキが
制度を逆手にとって増長することだったからなｗ
それを抑止しようとするのはイーこと
でも桜宮いじめの先頭に立ってる点は全く支持しないｗｗｗ
モンペの徘徊児童だの、大津の加害者並の陰湿な糞ガキが
制度を逆手にとって増長することだったからなｗ
それを抑止しようとするのはイーこと
でも桜宮いじめの先頭に立ってる点は全く支持しないｗｗｗ
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:58:08.97 ID:wB/zDQi10
>>4
それ不良学生を世の中に放流することになって大抵問題起こすのよね
それ不良学生を世の中に放流することになって大抵問題起こすのよね
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:59:02.30 ID:RYZJTZXQ0
出席停止で
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:59:20.13 ID:/14SezGH0
授業妨害の精神障害者は専用施設行き結構
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 07:59:28.56 ID:0AGTljyfP
42 ：訴訟の理由：2013/02/01(金) 08:01:31.31 ID:0zVgk37j0
家族が８９３とか、暴力団系志望の生徒児童への体罰は職業訓練として大いにやるべき。
体育系とか勉学系とか普通の生徒児童への体罰は有害と思う。
体育系とか勉学系とか普通の生徒児童への体罰は有害と思う。
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:02:23.20 ID:jMHnjPld0
学校でビシッと体罰でもやってしっかり躾けてくれないと
ケジメのない馬鹿ガキがそのまま会社に入ってくることになるよ。
体罰やってくれ。
ケジメのない馬鹿ガキがそのまま会社に入ってくることになるよ。
体罰やってくれ。
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:02:33.81 ID:seJMwJCE0
もう橋下が出向いて体罰でもシゴキでもハミゴにでもすればええやん
なんか言われたら「ワシは市長やぞ！文句あるなら選挙で落とせ！！」でおｋ
なんか言われたら「ワシは市長やぞ！文句あるなら選挙で落とせ！！」でおｋ
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:03:06.91 ID:qut2ACqB0
教師の手に負えない状態が発生した時の手順をマニュアル化すればいいだけ
つまり、警察を呼ぶケース
つまり、警察を呼ぶケース
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:03:19.66 ID:fiNltNHw0
小学校までは躾のための体罰はいいと思う。ただし
・教室から廊下からいたる所にカメラを設置し、音声と映像を残して後で妥当性を審議するために保存する。
・クレーム受付担当のスタッフとして弁護士を各学校において教師と親との仲介をする。
こんな感じでいいんじゃない。
中学校からは警告後、改善なき場合即刻退室or停学or学習態度教育施設送りってことで。
・教室から廊下からいたる所にカメラを設置し、音声と映像を残して後で妥当性を審議するために保存する。
・クレーム受付担当のスタッフとして弁護士を各学校において教師と親との仲介をする。
こんな感じでいいんじゃない。
中学校からは警告後、改善なき場合即刻退室or停学or学習態度教育施設送りってことで。
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:03:58.99 ID:7K9XtzC9O
教育の一環としてスポーツやってんだろ？
スポーツ指導だけ取り出して体罰禁止なんてどだい無理なんだよ
橋下も当分苦しい右往左往が続くな
自業自得ｗ
スポーツ指導だけ取り出して体罰禁止なんてどだい無理なんだよ
橋下も当分苦しい右往左往が続くな
自業自得ｗ
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:04:02.40 ID:27B+1YrlO
まあ子供に教育を受ける権利はあるが、教育の場を選ぶ権利までは無い。
田舎に掃き溜めを作って、放り込め、と思ったら戸塚があったなｗ
田舎に掃き溜めを作って、放り込め、と思ったら戸塚があったなｗ
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:04:05.16 ID:lQ4y6cRm0
出席停止と警察に決まってるわな
こういう時のために少年法があるんだろうが
こういう時のために少年法があるんだろうが
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:05:24.26 ID:ggaOZ34t0
何の為に校長先生がいるんや。授業妨害した生徒は校長先生に送ればいいんや。校長先生みすがら指導教育したらええんや。昔はそうだっただろ。
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:07:05.14 ID:3gBuJxky0
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:09:36.87 ID:0AGTljyfP
>>51
少年院は更生させて社会に馴染ませる為の施設だよ
少年院は更生させて社会に馴染ませる為の施設だよ
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:10:07.64 ID:9jH7HMu7O
昔は良かったな。生活指導の先生からよく竹刀で打たれたな。厳しかったが先生との信頼関係はあったな。
今は子供の将来を本気で心配してくれる先生がどれくらい居るのかな。
今は子供の将来を本気で心配してくれる先生がどれくらい居るのかな。
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:11:04.18 ID:AmCfSyVZ0
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:12:00.25 ID:Mgb7h8do0
オレこれから習うんだったらクレー射撃とかラピッドファイヤーとかにするわ
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:12:07.04 ID:BrgEWLnz0
校則厳しくして点数制にして、停学
授業中おしゃべり1点....10点で1日停学とか
もちろん、正当防衛は別の話で
授業中おしゃべり1点....10点で1日停学とか
もちろん、正当防衛は別の話で
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:12:50.22 ID:TwWKOXOf0
>>53
自分は自分、他人は他人になった現代では、そんな先生現れないんじゃないかな？
自分は自分、他人は他人になった現代では、そんな先生現れないんじゃないかな？
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:12:54.20 ID:K1plp1hd0
>>1
>桜宮高の体罰問題が発覚して以降、「小中学校の生徒が
>調子に乗って（何かあったら）『体罰だ』『体罰だ』と言っており、クラス運営で先生が相当
>悩んでいる」とも指摘。
やっぱりか。ただでさえ調子乗ってんだからなんとかしないとな。最近は若い先生の心疾患も多いっていうし。
>桜宮高の体罰問題が発覚して以降、「小中学校の生徒が
>調子に乗って（何かあったら）『体罰だ』『体罰だ』と言っており、クラス運営で先生が相当
>悩んでいる」とも指摘。
やっぱりか。ただでさえ調子乗ってんだからなんとかしないとな。最近は若い先生の心疾患も多いっていうし。
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:13:36.11 ID:IZKcxWUS0
公立学校は一律にルールは決められない。
北野高校（橋下の出身校）レベルの生徒はそこそこ思考力があり自立性もある。
だから体罰はないしその必要性もない。
でも動物園のような学校はいっぱいある。いわゆる落ちこぼれ校だ。
生徒は"人間"でなく"動物"。バカで思考力もない。
酒、タバコ、セックス、ケンカにあけくれる日々だ。
こんなやつらを躾けるのはある程度の暴力がいるのは確かだね。
北野高校（橋下の出身校）レベルの生徒はそこそこ思考力があり自立性もある。
だから体罰はないしその必要性もない。
でも動物園のような学校はいっぱいある。いわゆる落ちこぼれ校だ。
生徒は"人間"でなく"動物"。バカで思考力もない。
酒、タバコ、セックス、ケンカにあけくれる日々だ。
こんなやつらを躾けるのはある程度の暴力がいるのは確かだね。
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:13:36.93 ID:uTcUPaRS0
ここで橋下叩いてるやつは動画見てないのか
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:13:46.98 ID:fiNltNHw0
小学校低学年くらいまでは自分にとって何が損で何が得なのかよく分からず感情で反抗したり
するもの。だから肉体的あるいは怒鳴り声による威嚇で子供のこころにしてはいけないことへの垣根を人為的に作ってやらねば
ならないと思う。
だけど小学校高学年くらいからは論理的説明で悟らせる手法が可能になり始める頃なので、この辺から体罰は禁止にして
口頭での注意と警告そしてそれでも従わないならしかるべき処分ってしたほうがいいと思う。
するもの。だから肉体的あるいは怒鳴り声による威嚇で子供のこころにしてはいけないことへの垣根を人為的に作ってやらねば
ならないと思う。
だけど小学校高学年くらいからは論理的説明で悟らせる手法が可能になり始める頃なので、この辺から体罰は禁止にして
口頭での注意と警告そしてそれでも従わないならしかるべき処分ってしたほうがいいと思う。
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:14:01.97 ID:AmCfSyVZ0
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:14:13.29 ID:oGDrNCL60
>>47
本質が違うだろ
クラブでの体罰は九九が出来ないから蹴る、
都道府県を全て言えなかったから殴るってことであって
今回橋下が問題視しているのは学級で授業中に席に着かない生徒や
いじめしている生徒をどのように指導するか考えないといけないってことなんだから
本質が全然違うわ
本質が違うだろ
クラブでの体罰は九九が出来ないから蹴る、
都道府県を全て言えなかったから殴るってことであって
今回橋下が問題視しているのは学級で授業中に席に着かない生徒や
いじめしている生徒をどのように指導するか考えないといけないってことなんだから
本質が全然違うわ
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:14:34.04 ID:VI9jWPYt0
いやいやスポーツでの体罰は一切禁止だが
生活指導に関しては時と場合による
まぁ本来なら親がやるべきことだがな
体罰はしないって言う馬鹿親が増えたからな
生活指導に関しては時と場合による
まぁ本来なら親がやるべきことだがな
体罰はしないって言う馬鹿親が増えたからな
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:16:20.56 ID:GlJTcQlTP
小中高の体罰は基本的に無くして、どうしても必要な場合は体罰を
行った者はその都度、校長に報告をするようにしたらどう？
行った者はその都度、校長に報告をするようにしたらどう？
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:16:35.89 ID:XZtVjJuO0
ぶれてきた、ぶれてきた。
こいつ、えらそうなこといってるけど、現実を何にも知らないんだよ。
こいつ、えらそうなこといってるけど、現実を何にも知らないんだよ。
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:16:39.24 ID:w1RGurZ10
これって自分が過去の体罰容認発言した責任をはぐらかそうとしてるだけだろ
>生活指導での体罰について判断を保留しているが
元から、学校教育法11条でスポーツだの指導だのでの区別なんて一切無い
体罰そのものが違法。今回議論の必要は一切無い。
現状違法なもの、たとえばレイプなどの不法行為で相手がイけばいいじゃないか
とか違法性阻却の議論の必要なんてあるか？
他の自治体ではちゃんとＰＤＦで研修資料など懲戒のガイドラインとか
ネットに転がってる（Ｌｖ低くてＵＲＬ貼れないが各自ググッてくれ）
幾ら大阪キチガイでもそれくらい過去に作ってるはずだろ。問題は違法と
書いて指導してても守らん連中しかいないわけだがｗ
>生活指導での体罰について判断を保留しているが
元から、学校教育法11条でスポーツだの指導だのでの区別なんて一切無い
体罰そのものが違法。今回議論の必要は一切無い。
現状違法なもの、たとえばレイプなどの不法行為で相手がイけばいいじゃないか
とか違法性阻却の議論の必要なんてあるか？
他の自治体ではちゃんとＰＤＦで研修資料など懲戒のガイドラインとか
ネットに転がってる（Ｌｖ低くてＵＲＬ貼れないが各自ググッてくれ）
幾ら大阪キチガイでもそれくらい過去に作ってるはずだろ。問題は違法と
書いて指導してても守らん連中しかいないわけだがｗ
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:17:06.25 ID:3NBZF61m0
>>44
SPに囲まれてないと何も言えない橋下ですが
SPに囲まれてないと何も言えない橋下ですが
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:17:46.46 ID:CQWND0fj0
日本人じゃ無いから知らないのだろうけど
体罰は違法です
体罰は違法です
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:18:27.52 ID:lQ4y6cRm0
小中からしっかり出席停止処分を出して親に迎えに来させる。
来ないなら保護責任者遺棄なり新法作ってでも親を引っ張れ。
親に子供の非行に対する親として当然の不利益を与えてやらないかん。
子供の非行をきちんと家族の問題として家庭にぶち込みなおす時期に来てるんだよ。
来ないなら保護責任者遺棄なり新法作ってでも親を引っ張れ。
親に子供の非行に対する親として当然の不利益を与えてやらないかん。
子供の非行をきちんと家族の問題として家庭にぶち込みなおす時期に来てるんだよ。
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:18:32.61 ID:0tY7NVhD0
>>63
スポーツ指導中に教師の支持に従わない生徒はどうすんのさ？ｗ
生活指導や学習中に問題が出来なかった生徒を教師が殴るのはどうすんの？ｗ
定規でコツコツ叩く数学教師とか居るぜ？ｗ
橋下擁護するために無理矢理な線引き作っているようにしか見えないが
スポーツ指導中に教師の支持に従わない生徒はどうすんのさ？ｗ
生活指導や学習中に問題が出来なかった生徒を教師が殴るのはどうすんの？ｗ
定規でコツコツ叩く数学教師とか居るぜ？ｗ
橋下擁護するために無理矢理な線引き作っているようにしか見えないが
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:18:40.87 ID:0HuxW/Sz0
出席停止にしたってモンペが難癖付けてくるだろ。
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:19:09.34 ID:ItNE40230
その場の暴力で対処すんなよｗ
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:19:18.66 ID:tRnodV2y0
橋下最強だな 産経の揚げ足取りにも屈さない
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:19:33.93 ID:RkXo1e6J0
子供は犬猫と一緒だから、叩いて躾けるべきって偉い人が言ってたよな
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:19:39.94 ID:aKOgy1BP0
学校でしつけをする必要はありません
教育を受ける権利を放棄し、他の生徒の教育権を侵害する輩は、出席停止にすればそれでOK
教育を受ける権利を放棄し、他の生徒の教育権を侵害する輩は、出席停止にすればそれでOK
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:20:13.21 ID:/7L6RhgP0
一首長が認めるの認めないのっておこがましいやろ
違法なんだから！暴力なんだから！一件でも判明したら即無期限出場停止にして然るべき！
違法なんだから！暴力なんだから！一件でも判明したら即無期限出場停止にして然るべき！
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:20:20.32 ID:ovgEvISt0
ハシゲお約束のブレはじまってきたな。今月の終わり頃には「ごめんなさい」
と言ってるだろ。ハシゲ信者ハシゴはずされるｗ
と言ってるだろ。ハシゲ信者ハシゴはずされるｗ
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:21:35.02 ID:e5Pm2REA0
善悪の区別のつかない小学校の学童を躾けるのと
分別がつく高校生にスポーツのことで、体罰を使う
のとではまったく意味が違うと思うけどね。
分別がつく高校生にスポーツのことで、体罰を使う
のとではまったく意味が違うと思うけどね。
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:21:36.69 ID:DH+mjHa90
いや、生活指導でも体罰禁止にしなけりゃおかしいだろ
それとも生活指導で自殺者が出たらまた｢僕が間違ってた｣ってやって正義の味方ぶるのか？
本質は体罰容認論者何だから無理すんなよ、ブレまくり市長
それとも生活指導で自殺者が出たらまた｢僕が間違ってた｣ってやって正義の味方ぶるのか？
本質は体罰容認論者何だから無理すんなよ、ブレまくり市長
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:21:47.71 ID:XxkTmbzL0
まともにしつけられなくなった子供を学校で更生なんてそもそもムリだって
しょせん体罰なんてモンスターピアレンツの餌食になるだけ
とりあえず出席停止からだな
それでもムリなら隔離施設にでもおくるべし
しょせん体罰なんてモンスターピアレンツの餌食になるだけ
とりあえず出席停止からだな
それでもムリなら隔離施設にでもおくるべし
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:21:54.22 ID:ux3MWh3A0
教師は教えたい生徒を選べ。
生徒は教わりたい教師を選べ。
学校を選ぶ今のシステムが間違い。
生徒は教わりたい教師を選べ。
学校を選ぶ今のシステムが間違い。
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:21:56.61 ID:K1plp1hd0
>>72
学校にも防犯カメラつけて証拠収集するか
学校にも防犯カメラつけて証拠収集するか
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:21:58.08 ID:RbI+SLIR0
殴って終わらせてもらえる方が有難いこともあるんだよね…
ある高校で校長が変わって体罰からさっさと退学へ切り替えたら体罰する教師が反発して生徒を守ろうとし
生徒と保護者から校長が物凄く嫌われるということがあったよ
退学でも仕方が無いことを生徒達はしていたんだけどね
ある高校で校長が変わって体罰からさっさと退学へ切り替えたら体罰する教師が反発して生徒を守ろうとし
生徒と保護者から校長が物凄く嫌われるということがあったよ
退学でも仕方が無いことを生徒達はしていたんだけどね
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:21:58.62 ID:2isuJ3Eq0
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:23:08.38 ID:sFwC6+Ae0
つ戸塚ヨットスクール
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:24:02.35 ID:xIdyhoEW0
体罰容認派の石原慎太郎閣下の
おっしゃるとおりにすれば、よろしいんじゃないでしょうか。
日本維新の会の初代代表でいらっしゃるんですから。
おっしゃるとおりにすれば、よろしいんじゃないでしょうか。
日本維新の会の初代代表でいらっしゃるんですから。
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:24:58.82 ID:O6mjl/4i0
部活中には生活指導する場面はないのかよ
思いつき糞野郎が
思いつき糞野郎が
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:25:24.82 ID:RsZS3It2O
橋下以前に体罰禁止されてるだろーが
教師どもは知障なのか？
教師どもは知障なのか？
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:25:43.41 ID:oBg4cZ7X0
生活指導ならボコボコにしてええよ
竹刀もつこうてええ
但しやるならDQNからな、順番間違うたらあかん
竹刀もつこうてええ
但しやるならDQNからな、順番間違うたらあかん
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:25:45.03 ID:OPSvNvzH0
保護者は、体罰や暴力は二の次なんだよ
大学にいければいいんだから
学校も同じ 暴力があろうが試合で名を馳せればいいと思ってる
そうやってここまできたんだろ
大学にいければいいんだから
学校も同じ 暴力があろうが試合で名を馳せればいいと思ってる
そうやってここまできたんだろ
92 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2013/02/01(金) 08:26:40.38 ID:6G660SjPO
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:26:49.28 ID:YKlU1rud0
/
橋下は人騒ぎに噛んできて、国民の注目と認知度を高めようと計画して実行してるだけ。
それに乗って、あーだ、こーだと言う国民は、結局、橋下に乗せられてるだけなんだよな。
俺も含めて乗せられてるわけだｗｗ
/
橋下は人騒ぎに噛んできて、国民の注目と認知度を高めようと計画して実行してるだけ。
それに乗って、あーだ、こーだと言う国民は、結局、橋下に乗せられてるだけなんだよな。
俺も含めて乗せられてるわけだｗｗ
/
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:27:02.41 ID:RkXo1e6J0
高校野球でよく見かける監督の激しい恫喝はどうなの。体罰じゃないけどオラァ!!!とかとても教育者の発言・態度ではないようなことしてるけど
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:27:47.55 ID:XxkTmbzL0
停学、退学、警察の即時介入
防犯カメラの設置
子供の安全守るにはこういう社会になっていくのもね
ドロップアウト量産するだろうけどこれも時代だな
防犯カメラの設置
子供の安全守るにはこういう社会になっていくのもね
ドロップアウト量産するだろうけどこれも時代だな
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:28:37.42 ID:z/NGhsHc0
>>89
その法律で禁止されている体罰を容認してきたのが、橋下や石原、平沼といった保守派陣営。
その法律で禁止されている体罰を容認してきたのが、橋下や石原、平沼といった保守派陣営。
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:28:54.37 ID:ry6c35Xp0
有識者のやくみつる氏が
スポーツ界の体罰問題は、実績のある選手がそのまま指導者になるからで
あって、指導者は指導の理論を学ぶ機会を持つべきだといってたね
桑田氏が体罰反対を述べるのは、大学でそういうことも学んでるし、理論的な裏付けも持ってるからなんだろうな
とりあえず 切り口は見つかったな
スポーツ界の体罰問題は、実績のある選手がそのまま指導者になるからで
あって、指導者は指導の理論を学ぶ機会を持つべきだといってたね
桑田氏が体罰反対を述べるのは、大学でそういうことも学んでるし、理論的な裏付けも持ってるからなんだろうな
とりあえず 切り口は見つかったな
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:28:56.55 ID:9nyYRpV60
法で体罰は禁止なのに何を語るんだ？
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:29:17.41 ID:BI4lqaE00
反社会行為への懲罰と、コーチング上の暴力を同じ「体罰」と認識してる奴は単細胞。
後者は明らかにダメだが、前者は子供のうちは叩いてでも止めなきゃならないケースはある。
線引きが難しいから全部ダメとするのが単純で分かりやすいのだけど、弊害もあるだろう。
後者は明らかにダメだが、前者は子供のうちは叩いてでも止めなきゃならないケースはある。
線引きが難しいから全部ダメとするのが単純で分かりやすいのだけど、弊害もあるだろう。
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:29:49.19 ID:HHrxZeyS0
行列が出来る相談所放送以後は「訴えてやる」が流行った。
「体罰だ」も今に始まった事じゃないし。
「体罰だ」も今に始まった事じゃないし。
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:29:59.63 ID:XxkTmbzL0
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:30:06.73 ID:N0d3D73WO
警察に教師を派遣して、そこで隔離教育しろよ。
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:30:26.61 ID:m/Sv3oiJO
法律を守り粛々と執行しろ、悩むな
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:30:43.62 ID:Cl+dbjEI0
出席停止もしくは警察をすぐ介入させればいいんじゃねーのかな
難癖つける底意地悪い生徒に時間を割くより、多数の生徒へ対応した方がいいよ
難癖つける底意地悪い生徒に時間を割くより、多数の生徒へ対応した方がいいよ
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:31:24.09 ID:7K9XtzC9O
橋下は暗に最低限の躾は親がやってくれって言ってるんだけど
現実問題そうじゃないから先生が病んだり突出した体罰が発生したりするんだよ
まあ自分で招いた結果なんだから最後までキチッと面倒見てもらわないとな
現実問題そうじゃないから先生が病んだり突出した体罰が発生したりするんだよ
まあ自分で招いた結果なんだから最後までキチッと面倒見てもらわないとな
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:31:37.14 ID:J4jc7vitO
まあそれならそれで粛々と停学や退学にして人生狂わせてやりゃいいんじゃないの
しょうがねえじゃん
しょうがねえじゃん
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:32:19.97 ID:z/NGhsHc0
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:32:20.46 ID:pEMfeb+X0
体罰って程度が違うだろ世間の言う体罰って猪木方式
ボコボコにくらしまくるのは暴力
暴力指導者に都合の良い「体罰」
ボコボコにくらしまくるのは暴力
暴力指導者に都合の良い「体罰」
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:32:21.05 ID:O6mjl/4i0
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:32:30.14 ID:dupBA0/NO
廊下に立たせとけばいいじゃないか
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:32:59.47 ID:2dlAQNGp0
小学生の頃、机ごと廊下に出されたのが一番こたえた
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:33:45.50 ID:Q+xMnhSs0
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:34:03.63 ID:qaFSTckD0
学校に牢屋を作ろう。
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:34:11.30 ID:qIYiUF8F0
１）教頭、または、校長預けとし、特別室で勉強する。
２）そこでも指示に従わない場合、教育委員会預けとし、
３）そこでも指示に従わない場合は、警察預けとすればいい。
２）そこでも指示に従わない場合、教育委員会預けとし、
３）そこでも指示に従わない場合は、警察預けとすればいい。
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:34:21.82 ID:gzhlJ+rs0
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:34:57.85 ID:tFYBMoh90
生活指導の体罰ならともかく
教師が自分の能力の無さを 体罰で補うのはだめ
通っていた中学の 英語と社会の教師は最低だったな
あんな 奴らが年金貰ってフラフラしてると思うと 腹立つわ
教師が自分の能力の無さを 体罰で補うのはだめ
通っていた中学の 英語と社会の教師は最低だったな
あんな 奴らが年金貰ってフラフラしてると思うと 腹立つわ
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:35:05.36 ID:S1O6EDHG0
>>106
人生狂うかどうかはあくまで本人次第ですよ。
ペナルティーのシステムをしっかり教育的観点から構築しなければならないのは確かでしょう。暴力で解決するのはそうした努力をしない言い訳に過ぎないとおもいます。
人生狂うかどうかはあくまで本人次第ですよ。
ペナルティーのシステムをしっかり教育的観点から構築しなければならないのは確かでしょう。暴力で解決するのはそうした努力をしない言い訳に過ぎないとおもいます。
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:35:40.48 ID:3NBZF61m0
>>72
自身がモンペの橋下ならモンペ対策は得意かも
自身がモンペの橋下ならモンペ対策は得意かも
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:35:42.25 ID:XxkTmbzL0
>>107
維新勢と太陽勢は外交防衛でタカ派路線で一致してたから合流したんだよ
憲法改正や防衛力アップ、軍事産業育成とかね
日教組解体も同じ
だからこそ在日共が橋下や維新に壮絶なネガキャンするわけね
強い日本の再興なんてとんでもないからね
安倍さんが参院選後に信念どおりこういった愛国政策実施に動くのかほんと注目
維新勢と太陽勢は外交防衛でタカ派路線で一致してたから合流したんだよ
憲法改正や防衛力アップ、軍事産業育成とかね
日教組解体も同じ
だからこそ在日共が橋下や維新に壮絶なネガキャンするわけね
強い日本の再興なんてとんでもないからね
安倍さんが参院選後に信念どおりこういった愛国政策実施に動くのかほんと注目
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:37:40.24 ID:ZKY+cQpG0
体罰は学校教育法で明確に禁止されてると橋下本人もTVで言ってるじゃないか
法で禁止されてるんだぜ？教師が悩む必要はない
法で禁止されてるんだぜ？教師が悩む必要はない
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:37:45.19 ID:HHrxZeyS0
>>116
生活指導の体罰は躾だな。
周りの迷惑にもなるからある程度の許容は必要だろう。
勉強やスポーツに関しての体罰は無しだな。
困るのは本人自身。
周りの迷惑になるなら「廊下で立っとけ」ってのが無難なんだろうが
今は禁止なんだよな。
生活指導の体罰は躾だな。
周りの迷惑にもなるからある程度の許容は必要だろう。
勉強やスポーツに関しての体罰は無しだな。
困るのは本人自身。
周りの迷惑になるなら「廊下で立っとけ」ってのが無難なんだろうが
今は禁止なんだよな。
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:38:04.22 ID:zCxtoiJG0
>>110
残念ながら、それ体罰だから
残念ながら、それ体罰だから
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:38:12.84 ID:O6mjl/4i0
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:38:13.58 ID:3jtB9Zvm0
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:38:29.08 ID:KQWXkuOK0
全面禁止にしても自殺は増えるし
少年院、ホームスクールの強化が必要なんじゃないの。
アリ地獄にはまると思う。
一時的に凌いでも社会に出てから自殺したり銃乱射することになる。
少年院、ホームスクールの強化が必要なんじゃないの。
アリ地獄にはまると思う。
一時的に凌いでも社会に出てから自殺したり銃乱射することになる。
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:39:41.45 ID:S1O6EDHG0
すっごく単純な言い方をすれば
「学校は叩かれて動く家畜を作る場所ではない」
これ、忘れちゃいけませんよ
「学校は叩かれて動く家畜を作る場所ではない」
これ、忘れちゃいけませんよ
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:40:09.93 ID:PFYypVkA0
体罰禁止の場合は、
生徒は停学、教師は異動、学校は廃校。
生徒は停学、教師は異動、学校は廃校。
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:40:31.02 ID:3NBZF61m0
>>101
我欲オンリーの点で完全に一致してるけどな
我欲オンリーの点で完全に一致してるけどな
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:41:03.46 ID:3NBZF61m0
>>107へのレスだった
130 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2013/02/01(金) 08:41:36.45 ID:6G660SjPO
>>106
高校ならそれも可能だが、義務教育は憲法で決まっていることだからどうなんだろ。
いじめに反発して暴力行為をしたときなんかは、教師にはわからないこともある。
ドキュンだって、たいがいの場合は、話をきちんと聞いてやれば非行はおさまる。
戦後ベビーブームから始まった、40～50人学級っていうのがそもそも間違いじゃなかろうか。
ひとクラス10人以内とかなら、教師はすべての生徒に対応できる。
実際、過疎地では10人以下の学級は当たり前だし、そういう教育現場では非行もいじめも存在しないそうだ。
最近35人学級以下に減らそうという動きがあったが、土建のほうが大事らしくて、断念されちゃったんだぜ？
高校ならそれも可能だが、義務教育は憲法で決まっていることだからどうなんだろ。
いじめに反発して暴力行為をしたときなんかは、教師にはわからないこともある。
ドキュンだって、たいがいの場合は、話をきちんと聞いてやれば非行はおさまる。
戦後ベビーブームから始まった、40～50人学級っていうのがそもそも間違いじゃなかろうか。
ひとクラス10人以内とかなら、教師はすべての生徒に対応できる。
実際、過疎地では10人以下の学級は当たり前だし、そういう教育現場では非行もいじめも存在しないそうだ。
最近35人学級以下に減らそうという動きがあったが、土建のほうが大事らしくて、断念されちゃったんだぜ？
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:42:17.60 ID:zCxtoiJG0
>>107
もともと橋下も体罰容認派だし
もともと橋下も体罰容認派だし
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:42:44.60 ID:3NBZF61m0
>>119
橋下が在日ルーツで民団の犬なのを隠すのに必死だな
橋下が在日ルーツで民団の犬なのを隠すのに必死だな
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:43:28.84 ID:S1O6EDHG0
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:43:39.77 ID:HwI9LKF+O
将来的には警官常駐させて暴れた奴は即拘束するしかないだろうな。
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:43:42.34 ID:fiNltNHw0
母親の劣化、父親の無関心。そして隣近所の断絶社会。
思えば昔はある程度の教育装置として働いてた人々が今はそれを放棄しちゃって全部学校に
丸投げしちゃってんだよな。過剰なサービスを要求してるようなもの。キャパ越えちゃってんだよ
思えば昔はある程度の教育装置として働いてた人々が今はそれを放棄しちゃって全部学校に
丸投げしちゃってんだよな。過剰なサービスを要求してるようなもの。キャパ越えちゃってんだよ
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:44:18.23 ID:8qF3674m0
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:44:21.01 ID:RIanrqBeO
体罰と暴力の違いを明確にするのはいいことだと思う
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:44:23.84 ID:6r2LqrVs0
体罰にしろ出席停止にしろ行使する側がアホだとどうにもならんからな
難しい問題
難しい問題
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:44:30.18 ID:7K9XtzC9O
親の躾に関しては核家族化や共働き化の進行によって
学校に押し付けるのが当たり前の状況
どだいスポーツ指導の体罰禁止を謳ったところでどうにかなる問題じゃないんだよ
果たして浅はかにもタブーに突っ込んだ橋下は最後までやり切れるか？
まあ無理だろうな
学校に押し付けるのが当たり前の状況
どだいスポーツ指導の体罰禁止を謳ったところでどうにかなる問題じゃないんだよ
果たして浅はかにもタブーに突っ込んだ橋下は最後までやり切れるか？
まあ無理だろうな
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:44:47.58 ID:/xWH/LU00
暴力一切禁止のかわりに
出席停止でいいと思うよ
大暴れして
他の生徒の教育を受ける機会を奪っているレベルなら
これは明らかに
そいつをつまみだすことも教育ですわ
出席停止でいいと思うよ
大暴れして
他の生徒の教育を受ける機会を奪っているレベルなら
これは明らかに
そいつをつまみだすことも教育ですわ
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:44:51.45 ID:jlO4jKAm0
自分の中でも体罰の定義もできていないのに、桜宮を廃校とかほざいてたのか
自殺するまで追い詰めたバスケ部顧問とそれが起こるまで、何度も問題起こってたのに見過ごした教頭校長は問題だし変えないと駄目だが
それだけで十分だったのに
自殺するまで追い詰めたバスケ部顧問とそれが起こるまで、何度も問題起こってたのに見過ごした教頭校長は問題だし変えないと駄目だが
それだけで十分だったのに
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:44:54.70 ID:rPvNGwa00
思いつきのパフォーマンス野郎に深い考えを求めるのがおかしい
143 ：（ ｀ハ´ ）：2013/02/01(金) 08:45:30.94 ID:NkwbjWny0
シンガポール方式で学校長の許可を得てから鞭打ちで良いでないの？
ビンタ一発かますのと出席停止て、かなり重みに違いが有ると思うよ。
一日出席停止にしてもバカンスにしかならないし。
出席停止て最低3日とか1週間でそ？
ビンタ一発かますのと出席停止て、かなり重みに違いが有ると思うよ。
一日出席停止にしてもバカンスにしかならないし。
出席停止て最低3日とか1週間でそ？
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:46:16.39 ID:Ltb9/pcwO
出席停止でいいだろ
なぜ暴力が必要なのかわからん
なぜ暴力が必要なのかわからん
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:46:20.42 ID:XxkTmbzL0
>>123
おまえどんな認識なんだよw
思いっきりミスリードでやられちゃってまっせw
竹島発言っつーのは自民が結んだ日韓漁業協定の排他的水域の設定の焼き直しな
国際司法裁判所で領土問題を白黒つける間竹島海域の利権よこそと言ってるだけの話ね
で、発言翌日に中央日報の一面飾ると
もちろん反韓政治家としてw
とりあえず維新が党として、維新の候補者がどういう思想、政策をあげてるのか確認すべしね
真正保守+保守系改革派のタカ派集団
こんな人らが結集してる党ね
http://www.asahi.com/senkyo/sousenkyo46/asahitodai/
おまえどんな認識なんだよw
思いっきりミスリードでやられちゃってまっせw
竹島発言っつーのは自民が結んだ日韓漁業協定の排他的水域の設定の焼き直しな
国際司法裁判所で領土問題を白黒つける間竹島海域の利権よこそと言ってるだけの話ね
で、発言翌日に中央日報の一面飾ると
もちろん反韓政治家としてw
とりあえず維新が党として、維新の候補者がどういう思想、政策をあげてるのか確認すべしね
真正保守+保守系改革派のタカ派集団
こんな人らが結集してる党ね
http://www.asahi.com/senkyo/sousenkyo46/asahitodai/
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:46:50.06 ID:sfW0bfCx0
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:46:50.36 ID:aKOgy1BP0
>>141
現実には、その十分とされることさえやられていなかったわけですがね
現実には、その十分とされることさえやられていなかったわけですがね
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:47:02.96 ID:E/Urx64q0
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:47:23.78 ID:S1O6EDHG0
>>143
ビンタ一発の罰をあたえても、生徒の環境が全く変わらないなら生徒の行動も全く変わらないんじゃないかと思いますけどね
ビンタ一発の罰をあたえても、生徒の環境が全く変わらないなら生徒の行動も全く変わらないんじゃないかと思いますけどね
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:47:53.08 ID:+VN2m27o0
体罰をなくした場合、もう学校自体が成り立たない
学級崩壊よりもひどい状態になる
これだけは誰がなんと言おうと、どんな理屈を言おうとも断言する
体罰を完全に禁止した場合、学校そのものが、教育そのものが、崩壊する。
口でいってわかる様な生徒ばかりじゃない
学級崩壊よりもひどい状態になる
これだけは誰がなんと言おうと、どんな理屈を言おうとも断言する
体罰を完全に禁止した場合、学校そのものが、教育そのものが、崩壊する。
口でいってわかる様な生徒ばかりじゃない
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:48:15.20 ID:/NFUicCs0
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:48:17.38 ID:dCiCyCAR0
橋下は本当に無能の大バカだな
今回の桜宮の件を、「体罰」とか言ってる時点でこいつは問題をわきまえてない
あれは不良生徒に対する「体罰」ではなく、真面目な生徒に対する「暴力」だ、
真面目な生徒に対しては「体罰」は発動しないのだから、こんなもの悩む余地すらない
「体罰」はガンガンやっていけばいいのだよ
今回の桜宮の件を、「体罰」とか言ってる時点でこいつは問題をわきまえてない
あれは不良生徒に対する「体罰」ではなく、真面目な生徒に対する「暴力」だ、
真面目な生徒に対しては「体罰」は発動しないのだから、こんなもの悩む余地すらない
「体罰」はガンガンやっていけばいいのだよ
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:48:51.26 ID:foQKlUpJ0
法改正して体罰専門の指導員を作れば良い
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:48:55.14 ID:9/7kCkTc0
>>150
そいつらは問題起こせば出席停止にすればいいじゃん
そいつらは問題起こせば出席停止にすればいいじゃん
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:49:09.86 ID:F9gyyzRf0
ポッポ鳩山見てると体罰って必要だと思わないか
国益に反することを言うなやるなと言われても
まったく人の言うことを聞かない
昔からこういうやつは体で覚えさせるしかない
国益に反することを言うなやるなと言われても
まったく人の言うことを聞かない
昔からこういうやつは体で覚えさせるしかない
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:49:28.97 ID:GxzHnyNW0
私立は退学させると
入金、売上が減るのよね～
利益がへると
運営上問題
入金、売上が減るのよね～
利益がへると
運営上問題
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:49:41.97 ID:S1O6EDHG0
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:49:51.98 ID:ry6c35Xp0
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:50:04.05 ID:M+hib6e80
悩むって 生活ルール守らなければ停学で良いだろ
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:50:14.13 ID:zuKE5gUS0
糞ガキは矯正校送りにしなきゃムリ。
親からして糞なんだから
親からして糞なんだから
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:50:18.58 ID:4CwSS3g20
>>152
もう…恥ずかしげもなく法律違反を口にする輩は国に帰ってよ…
もう…恥ずかしげもなく法律違反を口にする輩は国に帰ってよ…
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:50:22.25 ID:LzWSWwRMO
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:50:31.73 ID:91mNz9MLP
暴力が認められるのは、下記の二つのケースのみ。
(1)自身に暴行などによる物理的な危険がおよんだ際の正当防衛
(2)他者が暴行などの物理的な被害にさらされているのを制止するための緊急避難
服装が校則に反しているだの、言動が反抗的だのという理由での暴力なんてものは悩む余地もなく禁止。
生徒に校則やモラルを守らせる前に、まずは教師が法令を遵守しようぜ。
法令すら守れない教師が、生徒に対して生活指導なんてしたってまったく説得力がない。
(1)自身に暴行などによる物理的な危険がおよんだ際の正当防衛
(2)他者が暴行などの物理的な被害にさらされているのを制止するための緊急避難
服装が校則に反しているだの、言動が反抗的だのという理由での暴力なんてものは悩む余地もなく禁止。
生徒に校則やモラルを守らせる前に、まずは教師が法令を遵守しようぜ。
法令すら守れない教師が、生徒に対して生活指導なんてしたってまったく説得力がない。
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:51:30.78 ID:Ltb9/pcwO
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:51:49.37 ID:dCiCyCAR0
>>157
教育現場ってのは社会と同じであり、子どもに小さな社会を学ばせる場なんだよ
社会から暴力をなくすのは不可能
警察だって犯罪者が暴力で抵抗してきたら、暴力で返すだろ
教育から暴力をなくせ、なんて言ってるのはお花畑な発想だよ
教育現場ってのは社会と同じであり、子どもに小さな社会を学ばせる場なんだよ
社会から暴力をなくすのは不可能
警察だって犯罪者が暴力で抵抗してきたら、暴力で返すだろ
教育から暴力をなくせ、なんて言ってるのはお花畑な発想だよ
166 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2013/02/01(金) 08:51:51.06 ID:6G660SjPO
>>146
政治家の発言はいろいろ切り貼りされて、ネガキャンに使われちゃうからね。
橋下の竹島発言は気の毒だったが、その切り貼りも頭に入れて発言すべきなんだろうな。
現実問題として、竹島の周りは素晴らしい漁場であるのに、島根の漁師は閉め出されている。
そういうのをどうにかしたい、というのが橋下発言だった。
政治家の発言はいろいろ切り貼りされて、ネガキャンに使われちゃうからね。
橋下の竹島発言は気の毒だったが、その切り貼りも頭に入れて発言すべきなんだろうな。
現実問題として、竹島の周りは素晴らしい漁場であるのに、島根の漁師は閉め出されている。
そういうのをどうにかしたい、というのが橋下発言だった。
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:51:55.73 ID:S1O6EDHG0
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:52:05.92 ID:jQaDkQH/0
挑発して正当防衛で半殺しにする。
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:52:22.76 ID:RbI+SLIR0
授業を面白くとか言うけど
自分は馬鹿だったけど学校の授業は必死で聞くタイプだった
個人的に面白い授業でも教師の雰囲気が優しくて舐められるタイプだと私語が多くて五月蝿かったし
この授業で何で静かに出来るんだよと思うほどつまらない授業でも教師に迫力があったら静かだった
まぁ面白い面白くないは好みもあるけど…一度、舐められた教師は可哀想だったよ
自分は馬鹿だったけど学校の授業は必死で聞くタイプだった
個人的に面白い授業でも教師の雰囲気が優しくて舐められるタイプだと私語が多くて五月蝿かったし
この授業で何で静かに出来るんだよと思うほどつまらない授業でも教師に迫力があったら静かだった
まぁ面白い面白くないは好みもあるけど…一度、舐められた教師は可哀想だったよ
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:53:05.80 ID:ZxT7CZHf0
そもそも日本では体罰は禁止と決まっていてですね
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:53:10.57 ID:hC1OkKXj0
こんなことで悩むなんていったいどんな学校なの？無法地帯なわけ？
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:53:17.48 ID:4CwSS3g20
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:53:50.54 ID:u0sDgg/h0
泣き芸してまでも体罰ダメ絶対！キャンペーンまでしたのに本人は本当は何の
信念もなくただテレビ受けしてたことやってただけだったな。
信念もなくただテレビ受けしてたことやってただけだったな。
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:54:19.96 ID:9/7kCkTc0
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:54:21.46 ID:zLo4D+wG0
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:54:30.98 ID:Ltb9/pcwO
>>167
教育どうこう以前に、暴行は犯罪だから
教育どうこう以前に、暴行は犯罪だから
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:54:48.48 ID:S1O6EDHG0
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:55:01.08 ID:M+hib6e80
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:55:08.15 ID:91mNz9MLP
>>128
我欲オンリーじゃない人がこの世にいたら教えてください。
我欲オンリーじゃない人がこの世にいたら教えてください。
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:55:10.80 ID:FicC+gl/0
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:56:46.87 ID:DiMMVirAO
この程度の事で悩むぐらいなら、さっさと教員辞めちまえって話しだな
そもそも体罰は明確に法で禁止されている
体罰なんぞ議論の余地などない
校内暴力に関しては、警察の介入が認められている訳だろ
体罰でうやむやにする問題ではない
そもそも体罰は明確に法で禁止されている
体罰なんぞ議論の余地などない
校内暴力に関しては、警察の介入が認められている訳だろ
体罰でうやむやにする問題ではない
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:56:52.79 ID:ZxT7CZHf0
>>180
いやだからね日本も既に禁止されてるんだよ
いやだからね日本も既に禁止されてるんだよ
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:56:58.24 ID:IIypVFhC0
浅い考えでものを喋ってるから少し突っ込んだ質問になると途端に答えに詰まってしまう
批判してくる人を暴言で反論するが、批判されても仕方のない軽い人間なんだよな
批判してくる人を暴言で反論するが、批判されても仕方のない軽い人間なんだよな
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:57:49.53 ID:S1O6EDHG0
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:58:03.70 ID:XxkTmbzL0
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:58:16.81 ID:9/7kCkTc0
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:58:57.91 ID:NUh/bwtIP
体罰が無ければ学級崩壊とか親のしつけが悪いだけだろ
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:59:10.37 ID:zLo4D+wG0
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:59:15.71 ID:KWiXza8K0
橋下はむかつくんじゃ～～～～、こいつうざいわ本間
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:59:34.86 ID:Ltb9/pcwO
>>184
そのための少年法だよ
そのための少年法だよ
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 08:59:58.22 ID:utVXJ9db0
刑法を参考に過失ではなく、明らかに故意で犯罪的な行為を繰り返す生徒になら体罰、それ以外は体罰禁止でＯＫだろ。
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:00:23.88 ID:S1O6EDHG0
>>190
では少年法をよく読んできてくださいねｗ
では少年法をよく読んできてくださいねｗ
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:00:38.68 ID:3JUkn7kF0
柔道女子でわかったことは、この問題は手をあげるかどうかの体罰自体の問題というより、
権力の乱用一般の問題なんだよ。
だから橋下自身がやってきていることも、権力の乱用という意味でその範囲に入ってくる。
権力の乱用一般の問題なんだよ。
だから橋下自身がやってきていることも、権力の乱用という意味でその範囲に入ってくる。
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:00:42.80 ID:XxkTmbzL0
>>180
すでにこんな状態じゃねw
すでにこんな状態じゃねw
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:01:19.09 ID:hQoerkNPP
生活指導の場では多少なら良いんじゃね
ルール作りが必要だとは思うけど
スポーツ指導の場で体罰はアカン
ルール作りが必要だとは思うけど
スポーツ指導の場で体罰はアカン
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:01:37.29 ID:L4rpWSGZP
実際に竹刀を振り回す先生なんて剣道部の顧問くらいしか見たことがない
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:02:22.91 ID:VcmPvZ/Y0
生活指導の体罰→ＤＱＮ相手
部活の体罰→調教
部活の体罰→調教
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:02:46.10 ID:mt4CUt2W0
刑務所みたいに懲罰房作って授業時間中はそこに閉じ込めろ
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:02:50.94 ID:L4gKw4050
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:03:28.56 ID:PHZZF/0I0
体罰認める
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:03:34.11 ID:Ltb9/pcwO
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:03:50.76 ID:+QqytXZT0
橋下さんは超荒れた学校で育ったからな。
生活指導の難しさをよく理解してる。
日教組が悪いんだよ。
そんなもんスパっと出席停止にすれば解決するんだよ。
それを左翼思想で「子供の人権」とか言うからＤＱＮがのさばるんだよ。
結果、真面目に学校で過ごそうって生徒が被害を受ける。
どうせまた猛反対する反日左翼が出てくるぜ。
あ、最近はチンカスネトウヨもそれに加勢するんだよなｗｗｗｗｗ
生活指導の難しさをよく理解してる。
日教組が悪いんだよ。
そんなもんスパっと出席停止にすれば解決するんだよ。
それを左翼思想で「子供の人権」とか言うからＤＱＮがのさばるんだよ。
結果、真面目に学校で過ごそうって生徒が被害を受ける。
どうせまた猛反対する反日左翼が出てくるぜ。
あ、最近はチンカスネトウヨもそれに加勢するんだよなｗｗｗｗｗ
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:04:02.52 ID:RvLkxGLj0
橋下は先生の味方
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:04:13.06 ID:9/7kCkTc0
>>198
いやいや、そんなもん作らんでも速攻で帰宅させればええやろ
いやいや、そんなもん作らんでも速攻で帰宅させればええやろ
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:04:54.77 ID:utVXJ9db0
逆に刑務所では体罰して欲しい
206 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2013/02/01(金) 09:05:00.35 ID:6G660SjPO
>>183
いやいや深く考えているから>>1の発言なんじゃね？
実際、完全に体罰を禁止した場合、学級崩壊が起きたりするわけだし。
警察介入とか、親の意識の改革とか、隔離施設を作るとか。
言うのは簡単だが、現在進行形で教育は行われているんだよ。
その教育現場に自分が身を置いた場合、どう対処したら良いのか。
そういうことを、現実問題として考えることは浅いのか？
いやいや深く考えているから>>1の発言なんじゃね？
実際、完全に体罰を禁止した場合、学級崩壊が起きたりするわけだし。
警察介入とか、親の意識の改革とか、隔離施設を作るとか。
言うのは簡単だが、現在進行形で教育は行われているんだよ。
その教育現場に自分が身を置いた場合、どう対処したら良いのか。
そういうことを、現実問題として考えることは浅いのか？
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:05:07.20 ID:MbxpriHU0
体罰肯定は間違ってましたとついったーで言ってたのに，また体罰の必要性について言い出したのか，橋下は。
アレは自分が叩く側に回るための詭弁だったのか？ 法律で体罰は禁止だろ？ あんた弁護士なんだから，
そこんところを考えろよ。
アレは自分が叩く側に回るための詭弁だったのか？ 法律で体罰は禁止だろ？ あんた弁護士なんだから，
そこんところを考えろよ。
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:05:18.62 ID:S1O6EDHG0
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:05:42.07 ID:M+hib6e80
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:05:53.06 ID:zLo4D+wG0
>>180
体罰なんていうルールのない私的制裁で押さえつけてきたことの弊害。
なぜ学校だけ、人治主義でいかねばならない？
学校でこそ、法治を子供のうちから叩きこむ場所にすべきだろ。
体罰なんかよりもよっぽどきつい制裁をルールに則って、公平に課す。
社会のルールを教えるというなら、暴力による理不尽に耐えることでなく、
ルールによって厳粛に不法は裁かれるということを教えるべきだろう。
体罰なんていうルールのない私的制裁で押さえつけてきたことの弊害。
なぜ学校だけ、人治主義でいかねばならない？
学校でこそ、法治を子供のうちから叩きこむ場所にすべきだろ。
体罰なんかよりもよっぽどきつい制裁をルールに則って、公平に課す。
社会のルールを教えるというなら、暴力による理不尽に耐えることでなく、
ルールによって厳粛に不法は裁かれるということを教えるべきだろう。
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:05:54.97 ID:7K9XtzC9O
法定速度違反も犯罪ですが罰則適用される人がどれだけいますか？
それと一緒で法律なんてのはそう簡単には適用できないんです
それと一緒で法律なんてのはそう簡単には適用できないんです
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:06:00.27 ID:Fv8FvP8r0
これでは女子生徒が市長はどうなんですかと言ってしまうのも無理はない
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:06:33.56 ID:zCxtoiJG0
>>137
そんなもん｢受け手側の取り方次第｣っていういつものセリフで意味なし
そんなもん｢受け手側の取り方次第｣っていういつものセリフで意味なし
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:07:23.06 ID:83KjTMSV0
出席停止と関係薄いから。
それよりキチガイ狂師小村を告訴しろよ。
それよりキチガイ狂師小村を告訴しろよ。
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:08:10.43 ID:2f//Lsic0
中学や高校だとひどい体罰受けてるほど
羨望の眼差しで見られてたのは確かだな
お前根性あるな的な
強くなるかどうかは全く別の話だし
大人が子供を殴るとか意味不明
羨望の眼差しで見られてたのは確かだな
お前根性あるな的な
強くなるかどうかは全く別の話だし
大人が子供を殴るとか意味不明
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:08:31.17 ID:S1O6EDHG0
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:08:33.76 ID:PFYypVkA0
体罰で自殺する生徒もいるし、罰則で自殺する生徒もいるかもね。
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:08:53.65 ID:dXZuRpuA0
問題の体罰教師は園田隆二監督（３９）みたいに会見開け。
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:10:17.82 ID:BnzNBXTwO
坊主にしなよ男女平等だし効果は絶大だよ
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:10:23.57 ID:cHAmXnQd0
体罰と躾と暴力の違いが全員分からないのなら
小中高校ごとにもう参考ＶＴＲでも作って
入学時に保護者，生徒，教員全体で情報共有でもしたら。
ペナルティーも含めてこれをしたらこうなりますよって。
但し，ほとんどの人達はここまでしなきゃいけないほど
愚かじゃないでじょ。
小中高校ごとにもう参考ＶＴＲでも作って
入学時に保護者，生徒，教員全体で情報共有でもしたら。
ペナルティーも含めてこれをしたらこうなりますよって。
但し，ほとんどの人達はここまでしなきゃいけないほど
愚かじゃないでじょ。
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:11:14.27 ID:zCxtoiJG0
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:11:33.05 ID:3JUkn7kF0
この時期にこういう問題で騒ぎ立てると、結局墓穴を掘ることになる可能性が高かった。
自分のパフォーマンスのために、パンドラの箱を開けてしまったな。
自分のパフォーマンスのために、パンドラの箱を開けてしまったな。
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:11:41.62 ID:91mNz9MLP
>>165
教師自身の正当防衛や他者を暴力被害から救出するための緊急回避とかいった
法令で容認されている範囲の暴力まで禁止してはいないだろう。
「生活指導のための体罰」というのは、正当防衛にも緊急回避にも当たらないだろ。
すなわちそれは法令違反だよ。
校則に違反したという理由での暴行が認められるなら、同様に体罰をふるう教師に対して、
法令違反をしたという理由での体罰も認められることになる。
刑法犯罪は校則違反などよりずっと悪質なんだから。
教師自身の正当防衛や他者を暴力被害から救出するための緊急回避とかいった
法令で容認されている範囲の暴力まで禁止してはいないだろう。
「生活指導のための体罰」というのは、正当防衛にも緊急回避にも当たらないだろ。
すなわちそれは法令違反だよ。
校則に違反したという理由での暴行が認められるなら、同様に体罰をふるう教師に対して、
法令違反をしたという理由での体罰も認められることになる。
刑法犯罪は校則違反などよりずっと悪質なんだから。
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:12:44.80 ID:7yPBgOJS0
法律で体罰禁止されているから議論の余地はない。
法律を改正するための議論なのか？
法律を改正するための議論なのか？
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:12:57.57 ID:seJMwJCE0
法律で禁止されてる体罰か現場の判断で憲法で保証されてる
教育を受ける権利の一時剥奪かどっちか選べってことやね
橋下はさすが法律家やのう
教育を受ける権利の一時剥奪かどっちか選べってことやね
橋下はさすが法律家やのう
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:13:38.43 ID:L4gKw4050
義務教育なのに、帰宅させればいいとか
アホとしか思えん
アホとしか思えん
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:13:47.10 ID:zLo4D+wG0
>>217
罰則ならルールは事前に決まってるし公開されてる。
公開されたルールに違反して不利益を被るのは自己責任。
体罰は事実上絶対に告発されることのない者による不法な恣意の行使。
よって前者はルールの違反者であり、後者は不法行為の被害者。
たとえ自殺するにせよ、その意味はまるで違う。
罰則ならルールは事前に決まってるし公開されてる。
公開されたルールに違反して不利益を被るのは自己責任。
体罰は事実上絶対に告発されることのない者による不法な恣意の行使。
よって前者はルールの違反者であり、後者は不法行為の被害者。
たとえ自殺するにせよ、その意味はまるで違う。
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:13:50.06 ID:42SCSTmv0
229 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2013/02/01(金) 09:13:58.52 ID:6G660SjPO
>>210
法律によって処罰する、というのはそんな簡単じゃないよ。
ものすごく小さな事件でも、裁判となれば何年もかかる。
証拠や証言を収集し、被疑者に弁明の機会を与え、議論を尽くして判決が出される。
そこまでしても、冤罪は次々に生まれる。
教育現場でそれをやったら、教育そのものがまったく機能しなくなる。
法律によって処罰する、というのはそんな簡単じゃないよ。
ものすごく小さな事件でも、裁判となれば何年もかかる。
証拠や証言を収集し、被疑者に弁明の機会を与え、議論を尽くして判決が出される。
そこまでしても、冤罪は次々に生まれる。
教育現場でそれをやったら、教育そのものがまったく機能しなくなる。
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:14:45.92 ID:7K9XtzC9O
あと狂犬みたいな体育教師がいることで学校のワルの自制を促し
結果多くの生徒が救われている面も実際ある
サイレントマジョリティ故に表には出てこないけどね
結果多くの生徒が救われている面も実際ある
サイレントマジョリティ故に表には出てこないけどね
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:15:08.96 ID:7yPBgOJS0
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:16:16.52 ID:b+U1JfLM0
市長殿はゼロトレランスって知ってるのかな？
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:16:26.04 ID:3JUkn7kF0
橋下がもともと人権主義者でこういう問題に以前から関心があったならともかく、
そうでない橋下が心にもなく、ただ公務員いじめ、権力誇示のためにこんな騒ぎを始めた結果、
自縄自縛に陥った。これは泥沼だよ。
世の中にはあまり大声で騒ぎ立てない方がいいこともある。
あえてある程度あいまいにしておいたほうがよいということがある。
そうでない橋下が心にもなく、ただ公務員いじめ、権力誇示のためにこんな騒ぎを始めた結果、
自縄自縛に陥った。これは泥沼だよ。
世の中にはあまり大声で騒ぎ立てない方がいいこともある。
あえてある程度あいまいにしておいたほうがよいということがある。
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:17:17.32 ID:L4gKw4050
>>231
内容に言及しないのが橋下クオリティだな
内容に言及しないのが橋下クオリティだな
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:17:26.68 ID:seJMwJCE0
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:17:36.29 ID:9/7kCkTc0
>>231
特別施設ってどんなとこなの？よくわからんのだが
特別施設ってどんなとこなの？よくわからんのだが
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:17:58.46 ID:7yPBgOJS0
>>233
府知事時代から教育問題取り上げていただろ。
府知事時代から教育問題取り上げていただろ。
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:18:05.49 ID:S1O6EDHG0
マニュアルに則ったベルトコンベア教育しか出来ない教師を量産しておいて
個々の事例を鑑みるような人格者が教師の中に果たしているのかどうか
そこは大いに疑問がある。
そうした人格教育をして来なかったから人格者が生まれない悪循環。
奥深い闇があるね
個々の事例を鑑みるような人格者が教師の中に果たしているのかどうか
そこは大いに疑問がある。
そうした人格教育をして来なかったから人格者が生まれない悪循環。
奥深い闇があるね
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:18:24.76 ID:u0sDgg/h0
根が石原慎太郎維新の会党首と同じ戸塚ヨットスクール負け犬は死ね
体罰で鍛えなおす派！なのに体罰否定派なんて慣れない事を教育系と
権力闘争のためによそおったからすぐボロがでる。
体罰で鍛えなおす派！なのに体罰否定派なんて慣れない事を教育系と
権力闘争のためによそおったからすぐボロがでる。
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:19:04.74 ID:XxkTmbzL0
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:19:09.20 ID:3edfZG830
「教師に手をあげた場合のみ出席停止発動が可能」っていうことにすればよい
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:19:28.11 ID:91mNz9MLP
>>236
校史編纂室
校史編纂室
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:19:32.15 ID:zLo4D+wG0
>>236
当然、ウイグル獄長が所長だろ。
当然、ウイグル獄長が所長だろ。
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:20:19.53 ID:L34VeMjmO
体罰全て禁止にすると本当の問題児はどう対応するかだな
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:20:31.13 ID:p3wy2l5+0
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:20:34.67 ID:7yPBgOJS0
>>236
いじめ加害者児童・生徒を通学させるための小学校、中学校。
いじめ加害者児童・生徒を通学させるための小学校、中学校。
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:20:53.17 ID:sm+6sKOI0
橋下の認識は至極まっとうだわ。
むしろ、スポーツ指導での体罰と、生活指導での体罰の意味合いについて
区別できない奴はアホ。
むしろ、スポーツ指導での体罰と、生活指導での体罰の意味合いについて
区別できない奴はアホ。
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:21:08.97 ID:i3XoDqUM0
悩む事かよww
そうやって馬鹿を甘やかすから手が付けられなくなるんだろ？
さっさと出席停止、停学退学にすりゃ良いんだよ。暴力沙汰は即警察だわ。
そうやって馬鹿を甘やかすから手が付けられなくなるんだろ？
さっさと出席停止、停学退学にすりゃ良いんだよ。暴力沙汰は即警察だわ。
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:21:30.89 ID:9/7kCkTc0
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:21:52.58 ID:XxkTmbzL0
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:21:53.66 ID:RbI+SLIR0
…あれ？体罰を完全に禁止するのは教師を守ることにもなるのか？
親や他の負担が増えてもこの機会に他の方法を徹底させて体罰を完全禁止の方が教師も生徒も良いのか？
親や他の負担が増えてもこの機会に他の方法を徹底させて体罰を完全禁止の方が教師も生徒も良いのか？
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:22:29.58 ID:zCxtoiJG0
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:22:32.31 ID:L4gKw4050
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:23:10.61 ID:PFYypVkA0
橋下が何をいおうと、結局グダグダになってしまいそう。
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:23:29.44 ID:tmkwAsSa0
桑田さんて、高額の契約金を貰って巨人軍に入り、活躍して年俸も高かった。
その内に財テク（不動産投資）に励んでいたんだが、周りが危ない投資には
慎重にって、忠告しても聞き入れず無茶な投資をして、不動産バルブ崩壊で
数十億の借金をつくって、巨人軍のオーナーに借金を肩代わりしてもらった
人だよ。なにかご高説を垂れる人じゃないよ。ｗ
その内に財テク（不動産投資）に励んでいたんだが、周りが危ない投資には
慎重にって、忠告しても聞き入れず無茶な投資をして、不動産バルブ崩壊で
数十億の借金をつくって、巨人軍のオーナーに借金を肩代わりしてもらった
人だよ。なにかご高説を垂れる人じゃないよ。ｗ
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:24:04.44 ID:WWmB8Qdr0
＞早くもブレ始めたな
そう見えるか（笑）
そう見えるか（笑）
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:24:22.00 ID:S1O6EDHG0
>>253
次元は違うが少年院でも学校教育は受けられますよっと
次元は違うが少年院でも学校教育は受けられますよっと
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:25:09.82 ID:9/7kCkTc0
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:25:15.77 ID:3edfZG830
>>249
その場合は「抑える」のさ 適正な位置に戻すのは体罰ではない
その場合は「抑える」のさ 適正な位置に戻すのは体罰ではない
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:25:21.10 ID:VbGfFHE90
アメリカとか教室で暴れてるガキどう対処してるのかな？
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:25:28.15 ID:XxkTmbzL0
特別施設行きばっかでひとクラス残ったのが数人とかだとほんと笑えるよなw
>>255
実際運用してたのは桑田じゃなく知人だけどな
で、大損してトンズラして借金だけ桑田に残ったとw
大金管理するのも大変だな
>>255
実際運用してたのは桑田じゃなく知人だけどな
で、大損してトンズラして借金だけ桑田に残ったとw
大金管理するのも大変だな
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:25:53.03 ID:dIwLPjn10
体罰禁止！！
言って聞く生徒ばかりではないからね。
そうなると先生のとれる手段は出席停止。
問題のある生徒。扱いにくい生徒は学校から放り出される。
そんな生徒が今後増えるだろうね。
先生だって生活がある、自分の身を危うくしてまで生徒を矯正する
必要はない訳だから。
熱血教師は減少し、結局見放される生徒が増えるだけ。
言って聞く生徒ばかりではないからね。
そうなると先生のとれる手段は出席停止。
問題のある生徒。扱いにくい生徒は学校から放り出される。
そんな生徒が今後増えるだろうね。
先生だって生活がある、自分の身を危うくしてまで生徒を矯正する
必要はない訳だから。
熱血教師は減少し、結局見放される生徒が増えるだけ。
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:25:58.54 ID:+/XkLCjq0
体罰の定義を法的なレベルできちんと区分けするところから始めないと
何がOKで何がダメなのかわからないから、全部禁止って流れになる
法律をどう解釈してもあらゆる種類の体罰が法的に不可能なら出席停止しか道はない。
法治国家である以上、教師も含めてすべての国民はまず法を守らなければならない
学校だけが治外法権って訳にはいかない。
何がOKで何がダメなのかわからないから、全部禁止って流れになる
法律をどう解釈してもあらゆる種類の体罰が法的に不可能なら出席停止しか道はない。
法治国家である以上、教師も含めてすべての国民はまず法を守らなければならない
学校だけが治外法権って訳にはいかない。
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:26:26.67 ID:M202xG8c0
例えば・・・・
100本ノック
素振り100回
ケツばん
グラウンドの小石拾い
は、愛のムチ？しごき？体罰？練習？
100本ノック
素振り100回
ケツばん
グラウンドの小石拾い
は、愛のムチ？しごき？体罰？練習？
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:26:34.50 ID:3edfZG830
>>255
そのくらいのほうが人生として厚みがあるよ
そのくらいのほうが人生として厚みがあるよ
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:26:42.97 ID:2vRIYJ4fO
自分の母校の中学もそうだけれど今は生活指導の先生も迂闊に手を出せないから学校は荒れに荒れてる。女の子もタバコ吸ってるし。
昔は早弁するくらいでも平気でビンタが飛んできたが、問題児が数人いるくらいだった。
体罰を禁止にするにしても、何かしら考えないとダメだよ。
橋下市長の意見には凄く賛成。
むしろなんで他の人は言わないのか。
昔は早弁するくらいでも平気でビンタが飛んできたが、問題児が数人いるくらいだった。
体罰を禁止にするにしても、何かしら考えないとダメだよ。
橋下市長の意見には凄く賛成。
むしろなんで他の人は言わないのか。
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:27:23.86 ID:9/7kCkTc0
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:27:34.03 ID:zLo4D+wG0
体罰でもって、登校拒否になったら、これは教育を受ける権利を奪ったことになるのかな？
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:28:07.45 ID:DiMMVirAO
今回の暴行事件で、顧問も学校も市教委も何ら責任を取ってないじゃねぇか
無責任な奴らが体罰の是非なんざ、語る資格すらねぇんだよ！無能教員ども
体罰ないと生徒と向き合う自信すらないレベルのゴミ教員どもは、さっさと辞めちまえ！！
無責任な奴らが体罰の是非なんざ、語る資格すらねぇんだよ！無能教員ども
体罰ないと生徒と向き合う自信すらないレベルのゴミ教員どもは、さっさと辞めちまえ！！
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:28:17.06 ID:3nT8A+lpO
体罰のやりかたが下手だよね
ちゃんと教育を受けとて 正規な体罰をしないと
ただの暴力になってしまう
ちゃんと教育を受けとて 正規な体罰をしないと
ただの暴力になってしまう
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:28:53.84 ID:S1O6EDHG0
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:29:30.23 ID:DrZ/XEzOO
>>266
下品な街なんだねｗ
下品な街なんだねｗ
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:29:48.39 ID:3adOLmNLT
受験の合否判定に内申書が大きく関わるシステムにすればいい
反抗的な子供や、モンペの子供は、全て内申書に記載されて一生残る
殴られるよりも、進学や就職が不利になるほうが怖いから、もう体罰は必要なくなる
反抗的な子供や、モンペの子供は、全て内申書に記載されて一生残る
殴られるよりも、進学や就職が不利になるほうが怖いから、もう体罰は必要なくなる
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:30:13.95 ID:tRnodV2y0
大阪市立汎愛高校でも体罰 柔道部顧問が女子生徒を平手打ち これまで市教委は放置していた
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130201-OYT1T00230.htm?from=main6
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130201-OYT1T00230.htm?from=main6
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:30:29.97 ID:L34VeMjmO
橋下徹は良いこと言ってるが自分の言ってたこととブレてる気がするわ
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:30:32.75 ID:7yPBgOJS0
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:30:44.18 ID:h8KQWTWA0
体罰容認派の言う体罰を禁止すれば
学校が無法地帯になるは大嘘
極一部の完全非暴力主義者の意見を
一般化して恐怖を煽っている
犯罪行為の抑止や自衛の為の実力行使は
現時点でも認められている
学校が無法地帯になるは大嘘
極一部の完全非暴力主義者の意見を
一般化して恐怖を煽っている
犯罪行為の抑止や自衛の為の実力行使は
現時点でも認められている
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:30:52.94 ID:LtuE2uuk0
橋下（政治家）
桑田（野球）
ザッケローニ（サッカー）
室伏（鉄人）
松岡（テニス）
ｖｓ
一茂（やきう）
小倉（マスゴミ）
桜宮（モンペ）
人権派（共産弁護士）
産経（日教組）
桑田（野球）
ザッケローニ（サッカー）
室伏（鉄人）
松岡（テニス）
ｖｓ
一茂（やきう）
小倉（マスゴミ）
桜宮（モンペ）
人権派（共産弁護士）
産経（日教組）
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:30:59.51 ID:x70Xw1i+0
もう体罰先生は即解雇、秩序を乱す生徒は即退学
一触即発のピリピリ感
一触即発のピリピリ感
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:31:00.03 ID:9/7kCkTc0
>>275
どこが？
どこが？
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:31:18.37 ID:RvLkxGLj0
橋下はいつでも市公務員の味方
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:31:21.37 ID:U3vd3Ata0
オマエはもう考えなくていいから桜宮高を廃校にしろ。
これ以上ブレたら地金が出るぞ？
これ以上ブレたら地金が出るぞ？
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:32:25.25 ID:tm8iucdv0
>>52
で、そこでどうやって躾けるんだい？殴らずに、諭してか？あほくさｗ
で、そこでどうやって躾けるんだい？殴らずに、諭してか？あほくさｗ
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:33:01.99 ID:zLo4D+wG0
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:33:03.26 ID:7yPBgOJS0
>>268
なるだろうな。
なるだろうな。
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:33:36.29 ID:tmkwAsSa0
>>258 財テクしてたのは知人・・・・・・・・ｗ
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:33:38.66 ID:3dSK8QyF0
ハシゲはすでに結論の出てることを知らないで喋り散らしてるだけ
出席停止制度は義務教育段階から活用すること
居残りや掃除、教室の後ろに立たせるなどの懲戒は可能
殴るなどの体罰や、暴言や脅迫などの精神的な虐待は禁止
問題行動を起こす児童生徒に対する指導について（通知）
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/07020609.htm
これを確認して周知徹底すればいいだけのこと
出席停止制度は義務教育段階から活用すること
居残りや掃除、教室の後ろに立たせるなどの懲戒は可能
殴るなどの体罰や、暴言や脅迫などの精神的な虐待は禁止
問題行動を起こす児童生徒に対する指導について（通知）
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/07020609.htm
これを確認して周知徹底すればいいだけのこと
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:34:22.30 ID:xWsLsD2C0
まあいいじゃん苦しめば
教師なんてクソ、クズばっかりなんだから
教師なんてクソ、クズばっかりなんだから
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:34:27.66 ID:S1O6EDHG0
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:34:35.78 ID:RvACx6rJ0
>>2
教育は義務であり権利でもあるわけだから、特に小中学生の間はむずかしいんじゃない？
教育は義務であり権利でもあるわけだから、特に小中学生の間はむずかしいんじゃない？
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:34:50.96 ID:jO+nbV1d0
>>148
むしろ職務に対する懲戒と同時に司法による処罰も必要なケースなのに司法の手を逃れているのが問題なんじゃね
むしろ職務に対する懲戒と同時に司法による処罰も必要なケースなのに司法の手を逃れているのが問題なんじゃね
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:36:03.81 ID:CqSoNblx0
体罰は暴行罪、先生も生徒も暴力を行った人間は逮捕すればいいそれだけ
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:36:35.98 ID:S1O6EDHG0
>>291
聖域ですからｗ
聖域ですからｗ
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:36:36.32 ID:tm8iucdv0
>>289
諭して誰もが言うことを聞くなら、死刑はイラねえ
諭して誰もが言うことを聞くなら、死刑はイラねえ
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:36:38.10 ID:3adOLmNLT
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:36:43.49 ID:fiNltNHw0
学校での生活指導はその場その場で即決裁判→処分執行の連続みたいなもので
体罰という執行権を与えないのならば始めっから躾・生活指導を教師に依頼してはいけない。
体罰という執行権を与えないのならば始めっから躾・生活指導を教師に依頼してはいけない。
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:36:50.70 ID:seJMwJCE0
少年院が殴らずに更生させられる優秀な施設なら最初からみんな少年院に入れたらどうだろうか
学校教育も受けられるんだよね
学校教育も受けられるんだよね
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:36:59.12 ID:sc4z23Nb0
ハシゲも体罰容認じゃねえかｗ
ようは線引きの問題だろ
ようは線引きの問題だろ
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:37:04.37 ID:7yPBgOJS0
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:37:18.33 ID:3edfZG830
>>292
そのとうり 厳格・平等にすればよい
そのとうり 厳格・平等にすればよい
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:37:45.56 ID:8SCuQkXHO
体罰なんて禁止に決まってるだろ。
口で言って分からない生徒は出席停止、警察への引き渡しが妥当。
あと、アメリカみたいに公立であっても退学を命じることを可能にする必要も。
問題児(生徒)の保護者は自身で転校先を見つけなくてはならなくする。
もち、それをせずに学校いかせなかったら虐待で逮捕。
口で言って分からない生徒は出席停止、警察への引き渡しが妥当。
あと、アメリカみたいに公立であっても退学を命じることを可能にする必要も。
問題児(生徒)の保護者は自身で転校先を見つけなくてはならなくする。
もち、それをせずに学校いかせなかったら虐待で逮捕。
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:38:01.93 ID:3JUkn7kF0
こんなことで騒いでないで、経済の振興だの暮らしの向上だのといった喫緊の課題にとりくめ。
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:38:20.71 ID:L4gKw4050
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:38:25.67 ID:pxgQsmf/0
>>283
体罰以外のペナルティを課したらいいんじゃね？
体罰以外のペナルティを課したらいいんじゃね？
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:38:56.26 ID:3edfZG830
>>294
警察がなければ代わりに死刑にしてもよいがあるのなら警察に行けばよい
警察がなければ代わりに死刑にしてもよいがあるのなら警察に行けばよい
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:39:05.94 ID:BJ+xi1YE0
橋下さん、なにも運動部だけじゃないんですよ。
言葉の暴力だってあるんですよ～。
吹奏楽部の異常さにメスを入れてくれるんだったら支持してあげます。
言葉の暴力だってあるんですよ～。
吹奏楽部の異常さにメスを入れてくれるんだったら支持してあげます。
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:39:14.27 ID:sc4z23Nb0
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:40:08.40 ID:1vQmiSBcO
どこで線引きするんだよ馬鹿w
309 ：名無しさん＠１３周年名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:40:24.53 ID:UCU5CAaS0
こいつ権力ふるうのを楽しんでるだけだろ
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:40:38.10 ID:3JUkn7kF0
>>301
> 体罰なんて禁止に決まってるだろ。
> 口で言って分からない生徒は出席停止、警察への引き渡しが妥当。
> あと、アメリカみたいに公立であっても退学を命じることを可能にする必要も。
> 問題児(生徒)の保護者は自身で転校先を見つけなくてはならなくする。
> もち、それをせずに学校いかせなかったら虐待で逮捕。
それができないから体罰がでてくるわけで。
日本的な温情主義からでている問題といえないこともない。
怒るが最後まで面倒はみてやる、見捨てないというスタンスなんだよ。
> 体罰なんて禁止に決まってるだろ。
> 口で言って分からない生徒は出席停止、警察への引き渡しが妥当。
> あと、アメリカみたいに公立であっても退学を命じることを可能にする必要も。
> 問題児(生徒)の保護者は自身で転校先を見つけなくてはならなくする。
> もち、それをせずに学校いかせなかったら虐待で逮捕。
それができないから体罰がでてくるわけで。
日本的な温情主義からでている問題といえないこともない。
怒るが最後まで面倒はみてやる、見捨てないというスタンスなんだよ。
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:40:55.19 ID:9/7kCkTc0
>>274
市教委がクソすぎるな
市教委がクソすぎるな
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:41:28.38 ID:zCxtoiJG0
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:41:51.20 ID:BwGC9CCU0
え、そこは悩んじゃダメだろ
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:42:42.95 ID:v0/BmvHc0
大津の件の後の会議から繰り返し同じことを言ってるな。
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:42:42.82 ID:3edfZG830
俺の高校の時は体罰は一切なかったけど逆らったら「学校やめろ」だよ
これでやめていった奴はいたがいい学校だった
これでやめていった奴はいたがいい学校だった
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:42:45.79 ID:B/zPTSSb0
馬鹿が馬鹿だから停学になって馬鹿になるループは無意味だから
馬鹿の馬鹿な行動は体罰で指導して、馬鹿を治す形に持って行きたい
でも、体罰が禁止だと、馬鹿は馬鹿のまんま、
さて、どうすればいい？って話だと思うけど
実際それがわかれば体罰なんて無いわなｗ
馬鹿の馬鹿な行動は体罰で指導して、馬鹿を治す形に持って行きたい
でも、体罰が禁止だと、馬鹿は馬鹿のまんま、
さて、どうすればいい？って話だと思うけど
実際それがわかれば体罰なんて無いわなｗ
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:42:51.16 ID:LzWSWwRMO
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:42:54.59 ID:bnWnwTTX0
橋下信者は
テレビを批判してるが
実はテレビっ子
テレビを批判してるが
実はテレビっ子
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:43:00.45 ID:zLo4D+wG0
【柔道女子暴力】 パワハラ告発、五輪招致に影響か 「日本の柔道の指導には暴力は付き物なのか？」と質問するなど、海外メディアも注視
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359674837/
>全柔連が開いたこの日午前の会見には、フランスのＡＦＰ通信の記者も出席。
>「日本の柔道の指導には暴力は付き物なのか？」と質問するなど、海外メディアも注視した。
外人は余計な日本語レトリックが通用しないから、
「体罰」はただの「暴力」に還元されるな。
非常に分かりやすくていい。
以後、「体罰」を「暴力」に置き換えて考えてみるといい。
体罰教師は、暴力団関係者とおなじ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359674837/
>全柔連が開いたこの日午前の会見には、フランスのＡＦＰ通信の記者も出席。
>「日本の柔道の指導には暴力は付き物なのか？」と質問するなど、海外メディアも注視した。
外人は余計な日本語レトリックが通用しないから、
「体罰」はただの「暴力」に還元されるな。
非常に分かりやすくていい。
以後、「体罰」を「暴力」に置き換えて考えてみるといい。
体罰教師は、暴力団関係者とおなじ。
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:43:10.86 ID:7yPBgOJS0
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:43:17.29 ID:sc4z23Nb0
府立から体罰問題が出てこないな
口止めしてんのかハシゲ
口止めしてんのかハシゲ
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:43:20.32 ID:Bm8TpViHO
橋下信者右往左往中ｗｗｗｗｗｗｗ
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:43:31.87 ID:YleePwQ80
> 生徒を出席停止
なんでごほうび？？？
なんでごほうび？？？
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:43:45.64 ID:3dSK8QyF0
>>299
桜宮高校の事例は、通知に照らしても完全にアウトだろ
今回の問題は、「基準がない」ことじゃなくて、「基準を守らない」「知らない」こと
過去に決めたことを無視するのでは、混乱が増すだけ
ハシゲのやり方は自分が目立つことしか考えてない
最悪
桜宮高校の事例は、通知に照らしても完全にアウトだろ
今回の問題は、「基準がない」ことじゃなくて、「基準を守らない」「知らない」こと
過去に決めたことを無視するのでは、混乱が増すだけ
ハシゲのやり方は自分が目立つことしか考えてない
最悪
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:43:55.41 ID:S1O6EDHG0
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:45:15.82 ID:n68NX73p0
中学くらいで調子こいて授業を妨害するようなクソガキへの体罰は必要
口には出さないけどクラスの人間はボコボコにした教師を称賛してる
口には出さないけどクラスの人間はボコボコにした教師を称賛してる
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:45:59.25 ID:zCxtoiJG0
>>318
テレビがあったからこその橋下、マスコミがいたからこその橋下なのにな
なぜか必死で橋下と一緒に戦ってんの
>>325
いい加減｢クラブ辞めたら後輩が入学させてもらえなくなる｣の根拠出してよ
遺書も家族に勧められて書いた顧問への手紙も区別がつかないお馬鹿さん
テレビがあったからこその橋下、マスコミがいたからこその橋下なのにな
なぜか必死で橋下と一緒に戦ってんの
>>325
いい加減｢クラブ辞めたら後輩が入学させてもらえなくなる｣の根拠出してよ
遺書も家族に勧められて書いた顧問への手紙も区別がつかないお馬鹿さん
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:46:12.24 ID:7yPBgOJS0
>>324
橋下も桜宮の件は暴行、犯罪だと断罪してるだろ。
橋下も桜宮の件は暴行、犯罪だと断罪してるだろ。
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:46:21.41 ID:MuOioT9PP
>ある程度の有形力の行使を認めるか
暴力容認とかアホかゴミ屑が
暴力容認とかアホかゴミ屑が
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:46:28.41 ID:ab48O2f+0
グズでもバカでも卒業できるシステムなんとかしろよ。
体罰で注意し反省したことにすると、
教師の気まぐれ気晴らしみたいな部分にもつながることもあるだろうから、
後者でいいんじゃね？
曖昧なんだよ。
体罰で注意し反省したことにすると、
教師の気まぐれ気晴らしみたいな部分にもつながることもあるだろうから、
後者でいいんじゃね？
曖昧なんだよ。
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:46:32.12 ID:Z3n2sobOT
体罰と暴力の定義を決めろ
大阪市内だけの適応でもいいから
その上で体罰を容認すればいい
大阪市内だけの適応でもいいから
その上で体罰を容認すればいい
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:46:37.74 ID:aKOgy1BP0
>>323
学校行くのがいやなくせにわざわざ金払って行くやつの気がしれないんだが
学校行くのがいやなくせにわざわざ金払って行くやつの気がしれないんだが
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:46:42.54 ID:SySis/cd0
問題ある行為した生徒はすぐ警察に通報しろ。
情け無用だ。
まともな生徒がえらい迷惑してるんだぞ。
情け無用だ。
まともな生徒がえらい迷惑してるんだぞ。
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:46:56.96 ID:S1O6EDHG0
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:47:26.37 ID:3adOLmNLT
「怒らせたら殴られるかもしれない」という緊張感って、人間同士なら当然だと思う
「教師には何をしても絶対に殴られない」という意識が生徒全員に広まってる環境って
教師にとっては、かなり怖いよ
「教師には何をしても絶対に殴られない」という意識が生徒全員に広まってる環境って
教師にとっては、かなり怖いよ
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:48:08.72 ID:sc4z23Nb0
>>331
受けて側がどう感じるか。以上
受けて側がどう感じるか。以上
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:48:27.05 ID:kLvFV9g70
>>19
残念ながら日本は法治国家ではありませんｗ
残念ながら日本は法治国家ではありませんｗ
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:48:48.57 ID:zCxtoiJG0
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:48:52.36 ID:3JUkn7kF0
日本の社会はみな温情でもちつもたれつ。
互いの弱みを許し合いつつ生きてるからな。
何かあったらクビ、退学、降級…(逆に能力あるものがどんどん
上昇できる) という社会にふつうの日本人が耐えられるか。
若者はそれがいやだから、海外へ出たがらないだろう。
ここで糾弾してる奴も温情社会でしか生きていけない奴が大半。
互いの弱みを許し合いつつ生きてるからな。
何かあったらクビ、退学、降級…(逆に能力あるものがどんどん
上昇できる) という社会にふつうの日本人が耐えられるか。
若者はそれがいやだから、海外へ出たがらないだろう。
ここで糾弾してる奴も温情社会でしか生きていけない奴が大半。
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:49:06.42 ID:iDPW2nq30
学校側が屑すぎて橋下の株がまた上がり始めてるのがなぁ
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:49:14.46 ID:B/zPTSSb0
>>325
教師って誰でなんの話だ？顧問のスポーツ指導が問題であって
教師の生活指導は別の話だろ
あの生徒とやらが顧問の指導で自殺したのは由々しき問題だが
教師が多くの生徒の授業を受ける権利を侵害してまで一人の生徒に
関わるのは、ナンセンスだって話で、一番簡単なのは体罰というペナルティ
って話では？スポーツ指導と生活指導は全く別の話だぞ
教師って誰でなんの話だ？顧問のスポーツ指導が問題であって
教師の生活指導は別の話だろ
あの生徒とやらが顧問の指導で自殺したのは由々しき問題だが
教師が多くの生徒の授業を受ける権利を侵害してまで一人の生徒に
関わるのは、ナンセンスだって話で、一番簡単なのは体罰というペナルティ
って話では？スポーツ指導と生活指導は全く別の話だぞ
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:49:32.70 ID:cHAmXnQd0
全国の高校で体罰の有無を生徒，先生側に調査
したら偏差値ごとの差はでると思いますか？
したら偏差値ごとの差はでると思いますか？
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:49:48.17 ID:S1O6EDHG0
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:50:44.65 ID:n68NX73p0
体罰絶対ダメとか言う奴は
出席停止なら教育格差ガーとか弱者切り捨てガーなんて文句を言うんだろうなｗ
出席停止なら教育格差ガーとか弱者切り捨てガーなんて文句を言うんだろうなｗ
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:50:53.26 ID:7DSlL1QhP
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:51:10.55 ID:q1PdjZAET
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:51:24.98 ID:3JUkn7kF0
今回の問題についていえば、その主将にふさわしくないと考えられた生徒を、
スッパリ主将から外すという措置をとればよかった。
それで済んだことだった。それがしにくいのが日本の社会。
スッパリ主将から外すという措置をとればよかった。
それで済んだことだった。それがしにくいのが日本の社会。
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:51:44.98 ID:7yPBgOJS0
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:51:57.74 ID:vZX+/QQQ0
>>287
そんな通達現場レベルでどの程度役に立つんだよって気がするんだが
そんな通達現場レベルでどの程度役に立つんだよって気がするんだが
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:51:58.30 ID:9/7kCkTc0
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:51:59.72 ID:kLvFV9g70
>>323
そういうことｗ
DQNをどうしたらいいのかって話しをしてるわけな。
普通の生徒の話しをしてるんじゃないんだよ。
警察沙汰が日常茶飯事の学校なんていくらでもあるんだよ。
このスレのヴァカはどうしてもこのことが分からないらしいが。
そういうことｗ
DQNをどうしたらいいのかって話しをしてるわけな。
普通の生徒の話しをしてるんじゃないんだよ。
警察沙汰が日常茶飯事の学校なんていくらでもあるんだよ。
このスレのヴァカはどうしてもこのことが分からないらしいが。
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:52:03.89 ID:sc4z23Nb0
市長が体罰を容認しているから体罰自殺が起きたんじゃないか
他の市長で体罰を容認している人はいないよ
ハシゲ市長は文部科学省の言う事をきかないからな
他の市長で体罰を容認している人はいないよ
ハシゲ市長は文部科学省の言う事をきかないからな
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:52:16.73 ID:M/OgOzEL0
スポーツの審判のようにロボットになればよい。
一度目は注意、二度目は自宅謹慎、三度目は退学でいいだろ。
もちろん中身により、いきなり退学に警察に通報もあり。
チャンとしたルールを決めれば問題ない。
一度目は注意、二度目は自宅謹慎、三度目は退学でいいだろ。
もちろん中身により、いきなり退学に警察に通報もあり。
チャンとしたルールを決めれば問題ない。
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:52:20.68 ID:u0sDgg/h0
元・現いじめられっ子の巣くう掲示板「俺達の橋下閣下ならいじめっ子と
体罰先生をやつけてくれる！俺のかわりに復讐してくれ！」
橋下閣下「トチ狂ってお友達にでもなりに来たのかい？アハッ！」
体罰先生をやつけてくれる！俺のかわりに復讐してくれ！」
橋下閣下「トチ狂ってお友達にでもなりに来たのかい？アハッ！」
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:52:20.93 ID:3adOLmNLT
>>343
残念ながら、現実に、
> 桜宮高の体罰問題が発覚して以降、「小中学校の生徒が調子に乗って
> （何かあったら）『体罰だ』『体罰だ』と言っており、クラス運営で先生が相当悩んでいる」
という状況になってる
残念ながら、現実に、
> 桜宮高の体罰問題が発覚して以降、「小中学校の生徒が調子に乗って
> （何かあったら）『体罰だ』『体罰だ』と言っており、クラス運営で先生が相当悩んでいる」
という状況になってる
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:52:38.23 ID:eEKAgBhjP
暴力はヤンキー学校なら指導に釣り合いがとれても
真面目な生徒ばかりになった学校で暴行してたら一般人に暴力団が手を出してる様子と何も変わらない
真面目な生徒ばかりになった学校で暴行してたら一般人に暴力団が手を出してる様子と何も変わらない
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:53:02.65 ID:JSJGH2ra0
.
悩んでもらわないと困るよな
.
悩んでもらわないと困るよな
.
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:53:06.02 ID:b+2QMzRC0
>>343
その幼稚園児のしつけとやらが出来ていない親ほど
学校にそれを押し付けるんだよなｗ
あげく、指導では絶対に手を上げるなとｗ
そりゃ優秀なやつは教師なんてやらなくなるに決まってるよなｗ
そんなムリゲー誰もやりたくないだろｗ
教育のレベルを下げてるのは親だとしみじみ思うわｗ
その幼稚園児のしつけとやらが出来ていない親ほど
学校にそれを押し付けるんだよなｗ
あげく、指導では絶対に手を上げるなとｗ
そりゃ優秀なやつは教師なんてやらなくなるに決まってるよなｗ
そんなムリゲー誰もやりたくないだろｗ
教育のレベルを下げてるのは親だとしみじみ思うわｗ
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:53:22.16 ID:zCxtoiJG0
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:53:22.11 ID:h6fGKjm80
体罰は必要だと思う。でないとどこまででもつけあがるから。
ただ桜宮はそれが常態化などやりすぎた。体罰のガイドラインを設け
ここまでは許される体罰、そのラインを超えれば出席停止、さらに手に負えなければ警察と、
なんでも学校内で収めようとせずに、２重３重の生徒指導の体制を取るようにする。
ただ桜宮はそれが常態化などやりすぎた。体罰のガイドラインを設け
ここまでは許される体罰、そのラインを超えれば出席停止、さらに手に負えなければ警察と、
なんでも学校内で収めようとせずに、２重３重の生徒指導の体制を取るようにする。
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:53:27.70 ID:Q0blHEy80
スポーツの指導で厳禁はあたりまえ。
犯罪まで行かない、ルール違反、迷惑行為をした生徒に対応するには
大声出すとか、体を掴んでおさえるとかは必要だろ。
犯罪まで行かない、ルール違反、迷惑行為をした生徒に対応するには
大声出すとか、体を掴んでおさえるとかは必要だろ。
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:53:28.42 ID:7K9XtzC9O
橋下みたいな現場を知ろうともしない口だけ達者なTVタレント上がりが市長になれるのも
温情社会の賜物だわなｗ
温情社会の賜物だわなｗ
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:54:10.35 ID:S1O6EDHG0
>>355
「調子に乗った生徒」を指導するにはどうしたらいいか、悩めばいいじゃない。
「調子に乗った生徒」を指導するにはどうしたらいいか、悩めばいいじゃない。
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:54:25.87 ID:Hhy4zFFz0
嫌々、義務教育でもない高校に来るな
在籍したいならルールと指導に従えで文句無いだろ
在籍したいならルールと指導に従えで文句無いだろ
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:54:46.41 ID:Ei9YDyzh0
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:55:17.79 ID:eEKAgBhjP
367 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2013/02/01(金) 09:55:31.55 ID:6G660SjPO
中庸の攻というかね、答えはいつだって真ん中らへんにあるんだよ。
極端なところにはない。
そういう面で、体罰完全禁止っていうのには、いろんな弊害がついてくる。
昔からずっと、教育現場には体罰がつきものだったしね。
完全スルーされたが、少人数学級というのは考慮されるべきだと思うね。
いじめや、学力の偏在、モンスターペアレンツへの対応も、10人以下の学級なら対応できる。
実際、当時世界随一の識字率を誇った江戸時代の寺子屋では、ほとんど体罰がなかった。
江戸末期に日本を訪れた複数の外国人が、体罰がないことを驚きと賞賛とともに書き残している。
寺子屋っていうのは、小さな子供から10歳前後までを集め、その人数は常時10人程度だった。
極端なところにはない。
そういう面で、体罰完全禁止っていうのには、いろんな弊害がついてくる。
昔からずっと、教育現場には体罰がつきものだったしね。
完全スルーされたが、少人数学級というのは考慮されるべきだと思うね。
いじめや、学力の偏在、モンスターペアレンツへの対応も、10人以下の学級なら対応できる。
実際、当時世界随一の識字率を誇った江戸時代の寺子屋では、ほとんど体罰がなかった。
江戸末期に日本を訪れた複数の外国人が、体罰がないことを驚きと賞賛とともに書き残している。
寺子屋っていうのは、小さな子供から10歳前後までを集め、その人数は常時10人程度だった。
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:55:52.90 ID:Lk6skzam0
罰走で教師も付き合えば誰も批判しないんじゃね？
罰走拒否したら停学。
罰走拒否したら停学。
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:56:04.15 ID:dT2zt/fB0
体罰と有形力の行使を同一視してるよな
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:56:06.28 ID:D4yFNT8L0
ほう、こういうことにはリーダーシップを発揮しないんですね、ハシゲは。
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:56:17.84 ID:dUL0RePc0
先公が暴力振るうか振るわないかでなに悩んでるの？
生徒が暴力振るわれたら速警察に通報して逮捕されるだけ
それが世の中の通りだし
逆もあるしな生徒に殴られたら警察に通報すればいいし
暴言とかパワハラに当たるものでも警察に通報すればいいだけ
公立高校に何かを求めるというのは無駄
本当に将来を考えるなら私立しかないでしょ
生徒が暴力振るわれたら速警察に通報して逮捕されるだけ
それが世の中の通りだし
逆もあるしな生徒に殴られたら警察に通報すればいいし
暴言とかパワハラに当たるものでも警察に通報すればいいだけ
公立高校に何かを求めるというのは無駄
本当に将来を考えるなら私立しかないでしょ
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:56:20.45 ID:kLvFV9g70
今時は、偏差値で平均くらいの学校でも警察の厄介になるような生徒は
ゴロゴロいるんだぜ。特別なDQN学校だけの話しじゃないんだぞ。
バカはこの事実を弁えろよ。
停学なんて完全にカエルの面にションベン状態だし、安易に退学させるわけにも
いかないんだよ。
バカ猿が。キーキー騒げばいいと思いやがって。
ゴロゴロいるんだぜ。特別なDQN学校だけの話しじゃないんだぞ。
バカはこの事実を弁えろよ。
停学なんて完全にカエルの面にションベン状態だし、安易に退学させるわけにも
いかないんだよ。
バカ猿が。キーキー騒げばいいと思いやがって。
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:56:39.10 ID:2KlNSHvE0
>>304
ペナルティと簡単に言うが、
正座や廊下に立たせるという行為も体罰になるので現場で線引するのは無理。
反省文や居残りもパワハラって言われるアホくさい時代。
>>343
幼稚園レベルのしつけは各家庭で責任持って欲しいですわ。
学校入って先ず教えるのは、大人の言うことは聞かなくちゃいけないっていう事だけど。
「そんな事教えて不審者について行ったらどうしてくれる！」ってクレイムが保護者から
くるんだぜ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ペナルティと簡単に言うが、
正座や廊下に立たせるという行為も体罰になるので現場で線引するのは無理。
反省文や居残りもパワハラって言われるアホくさい時代。
>>343
幼稚園レベルのしつけは各家庭で責任持って欲しいですわ。
学校入って先ず教えるのは、大人の言うことは聞かなくちゃいけないっていう事だけど。
「そんな事教えて不審者について行ったらどうしてくれる！」ってクレイムが保護者から
くるんだぜ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:56:49.39 ID:h6fGKjm80
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:57:37.38 ID:3JUkn7kF0
>>365
> >>180
> このままほっといたらこんなガキが増えるだろう
> ガキは残酷でどこまでものぼせ上がる生物
> 橋下が言うように代替え案を早く考えなければ取り返しのつかんことになる
すこしは手を出してもいいですという案は絶対に出せないよ。
問題の明確化は、体罰絶対禁止という方向にしか向かいようがない。
> >>180
> このままほっといたらこんなガキが増えるだろう
> ガキは残酷でどこまでものぼせ上がる生物
> 橋下が言うように代替え案を早く考えなければ取り返しのつかんことになる
すこしは手を出してもいいですという案は絶対に出せないよ。
問題の明確化は、体罰絶対禁止という方向にしか向かいようがない。
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:58:26.99 ID:3edfZG830
確かにこの場合振れ幅を最高に想定しないといけない
大津市の人殺しにおとなしい先生がついたらどうなるのかも考えなければならない
大津市の人殺しにおとなしい先生がついたらどうなるのかも考えなければならない
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:58:35.22 ID:B/zPTSSb0
>>351
結局馬鹿をより馬鹿にする愚策が出席停止
言い換えるなら、落ちこぼれがさらに落ちこぼれになる
海外じゃ学校に通わせないと罪になる、そっち方向に
まず法改正でネグレクト的な法律作って出席停止と退学を
学校が簡単出来るようににして
詰め腹を家庭で斬らせる方向に持って行かないと、単にゴミが量産されるだけ
それが面倒だって家庭が思うなら生活指導の体罰は必要だと思うけどね
少なくとも、出席停止だけにするには非常に不味い片落ち過ぎる
結局馬鹿をより馬鹿にする愚策が出席停止
言い換えるなら、落ちこぼれがさらに落ちこぼれになる
海外じゃ学校に通わせないと罪になる、そっち方向に
まず法改正でネグレクト的な法律作って出席停止と退学を
学校が簡単出来るようににして
詰め腹を家庭で斬らせる方向に持って行かないと、単にゴミが量産されるだけ
それが面倒だって家庭が思うなら生活指導の体罰は必要だと思うけどね
少なくとも、出席停止だけにするには非常に不味い片落ち過ぎる
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:58:35.65 ID:eLTaVKfR0
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:58:40.42 ID:GTgVDa+j0
全国の教育委員会が出してる今の「体罰のガイドライン」読んだら笑うぞ
手を出してはいけないのは勿論、
・殊更に大きな声で叱ってはならない
・睨みつけてはならない
・叱る目的で立たせてはならない
・授業を受けさせずに教室の外に出してはならない
・他の生徒の前で叱ってはならない
・罰として課題を増やしたり、掃除当番などの仕事を増やしてはならない
これ、ぜーんぶ体罰扱いなんだぜｗ
手を出してはいけないのは勿論、
・殊更に大きな声で叱ってはならない
・睨みつけてはならない
・叱る目的で立たせてはならない
・授業を受けさせずに教室の外に出してはならない
・他の生徒の前で叱ってはならない
・罰として課題を増やしたり、掃除当番などの仕事を増やしてはならない
これ、ぜーんぶ体罰扱いなんだぜｗ
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:58:46.60 ID:zCxtoiJG0
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:58:47.63 ID:4scPz3jE0
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:59:11.91 ID:U3vd3Ata0
生活指導なら殴ってもいいんじゃね？
殴らないと分からんDQNは居るから、
社会に迷惑かけるようなら監禁も可。
ただし勉強が出来ないとか運動能力や技能が低いからと言って殴る意味は無い。
知らんモノは殴っても知らんわけだし
殴ってシュートが決まったりバットにボールが当たるほど甘いモノではない。
DQNはボコボコにしていいよ。
殴らないと分からんDQNは居るから、
社会に迷惑かけるようなら監禁も可。
ただし勉強が出来ないとか運動能力や技能が低いからと言って殴る意味は無い。
知らんモノは殴っても知らんわけだし
殴ってシュートが決まったりバットにボールが当たるほど甘いモノではない。
DQNはボコボコにしていいよ。
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:59:31.91 ID:oES6tbu/P
★★☆☆【御堂筋】２．３ 北朝鮮拉致被害者奪還デモ in 大阪 ☆☆★★
平成２５年２月３日（日）※雨天決行
西区 新町北公園（大阪市西区新町北公園１-１４-１５）
※地下鉄（御堂筋線、中央線、四つ橋線）本町駅２３番出口から南方向
１２：３０集合
１３：３０デモ出発 ※時間調整中のため最終決定ではありません
【生中継】：ニコニコ生放送で中継予定
※日章旗、旭日旗、Z旗、団体旗、団体幟、拡声器、メガホン、横断幕、プラカ－ド、持込大歓迎
※服装自由
※撮影が入るため差支えのある方は各自で対処をお願いいたします。
※これは周知目的のデモなので、一人でも多くの方の参加をお待ちしています。
※デモ参加が初めての方も、気軽に声をかけて下さい。
※主催者のなおは腕に腕章を付けていく予定です。
主催：凛風やまと・獅子の会：[email protected]
協賛：純心同盟、神鷲皇國會、愛国矜持会、国家主権を考える会、愛国播磨女会、そよ風関西、TEAM京都
告知動画
http://www.nicovideo.jp/watch/1358090579
参考：【凛風やまと・獅子の会】天長節にて①～奈良護国神社～【2012.12.23】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19655153
参考：チャンネル桜イベント情報
http://www.ch-sakura.jp/events.html
参考：保守宣言 デモまとめ 逆襲の日本行くぞ！！
http://ameblo.jp/hosyuyamato/
参考：人権委員会設置法案 三条委員会の意味を知らない議員は落選すべし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19344319
平成２５年２月３日（日）※雨天決行
西区 新町北公園（大阪市西区新町北公園１-１４-１５）
※地下鉄（御堂筋線、中央線、四つ橋線）本町駅２３番出口から南方向
１２：３０集合
１３：３０デモ出発 ※時間調整中のため最終決定ではありません
【生中継】：ニコニコ生放送で中継予定
※日章旗、旭日旗、Z旗、団体旗、団体幟、拡声器、メガホン、横断幕、プラカ－ド、持込大歓迎
※服装自由
※撮影が入るため差支えのある方は各自で対処をお願いいたします。
※これは周知目的のデモなので、一人でも多くの方の参加をお待ちしています。
※デモ参加が初めての方も、気軽に声をかけて下さい。
※主催者のなおは腕に腕章を付けていく予定です。
主催：凛風やまと・獅子の会：[email protected]
協賛：純心同盟、神鷲皇國會、愛国矜持会、国家主権を考える会、愛国播磨女会、そよ風関西、TEAM京都
告知動画
http://www.nicovideo.jp/watch/1358090579
参考：【凛風やまと・獅子の会】天長節にて①～奈良護国神社～【2012.12.23】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19655153
参考：チャンネル桜イベント情報
http://www.ch-sakura.jp/events.html
参考：保守宣言 デモまとめ 逆襲の日本行くぞ！！
http://ameblo.jp/hosyuyamato/
参考：人権委員会設置法案 三条委員会の意味を知らない議員は落選すべし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19344319
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:59:43.07 ID:aKOgy1BP0
少しは他の生徒のことも考えろよ
来たくない奴が来て暴れられても、他の生徒が迷惑なんだよ
勉強する気のない奴は来るな、これで何が駄目なのか
来たくない奴が来て暴れられても、他の生徒が迷惑なんだよ
勉強する気のない奴は来るな、これで何が駄目なのか
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 09:59:57.19 ID:sc4z23Nb0
体罰を認めている市長は大阪市長だけだろ
体罰を認める大阪の全体の空気が今回の事件を生んだんじゃないか
体罰を認める大阪の全体の空気が今回の事件を生んだんじゃないか
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:00:10.18 ID:b+2QMzRC0
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:00:46.22 ID:eLTaVKfR0
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:00:48.45 ID:eEKAgBhjP
体罰禁止は教師が成長できるチャンスでもある
人間は制限を与えられたとき創意工夫で成長できる
人間は制限を与えられたとき創意工夫で成長できる
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:01:15.06 ID:zLo4D+wG0
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:01:19.75 ID:/t9B90un0
全都道府県に軍隊予備隊を作って、体罰のかわりに、
その施設にぶちこめばいい。
その施設にぶちこめばいい。
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:01:33.58 ID:0jxqM/lS0
最初から言葉に耳を傾ける気がない腐れヤンキーとかは怪我しない程度に殴ってもいいけど、
真面目にスポーツやってる奴を殴る必要はない
真面目にスポーツやってる奴を殴る必要はない
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:01:35.89 ID:JSJGH2ra0
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:01:59.93 ID:S1O6EDHG0
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:02:02.71 ID:Vrl2m9df0
>>2
そりゃ悩むんじゃね？
大阪維新の会の政調会長・府議団長の浅田均氏が
「体罰の会」の発起人なわけだし。
ttp://taibatsu.com/m5.html
橋下本人も
テレビ番組で、『いじめ行為に加担していた自分の子供を50分近くも投げ続けた』ことを告白し、
「口で言って解らない年齢の子供には、痛み（体罰）をもって反省させることが重要」
とか発言してるわけだし。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E4%B8%8B%E5%BE%B9
そりゃ悩むんじゃね？
大阪維新の会の政調会長・府議団長の浅田均氏が
「体罰の会」の発起人なわけだし。
ttp://taibatsu.com/m5.html
橋下本人も
テレビ番組で、『いじめ行為に加担していた自分の子供を50分近くも投げ続けた』ことを告白し、
「口で言って解らない年齢の子供には、痛み（体罰）をもって反省させることが重要」
とか発言してるわけだし。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E4%B8%8B%E5%BE%B9
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:02:14.09 ID:Sa0ctppv0
安易な出席停止は一生矯正されない社会不適合なゴミを生産する事になるだけ
学校はそういうゴミを社会に適応できるように矯正するための場なのに
役割を放棄してどうする
学校はそういうゴミを社会に適応できるように矯正するための場なのに
役割を放棄してどうする
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:02:25.00 ID:U3vd3Ata0
勉学や運動技能の指導で殴るのはNG
ただしDQNはボコボコにしていい。
ただしDQNはボコボコにしていい。
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:02:31.11 ID:qNo9l0G+0
>>1
正当防衛のみ認める でいいだろ。
生徒が他の生徒に暴行加えて、止めようとしたら殴りかかってきたから、
殴り倒した。ならいい。
学校の敷地内だけ治外法権ってないから。
世の中と同じ基準にすればいい。
正当防衛のみ認める でいいだろ。
生徒が他の生徒に暴行加えて、止めようとしたら殴りかかってきたから、
殴り倒した。ならいい。
学校の敷地内だけ治外法権ってないから。
世の中と同じ基準にすればいい。
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:02:47.24 ID:dUL0RePc0
これだけネット社会になって当たり障りのない公立学校に行くのも辞めになるかもしれないな
学校という制度が最早古臭いということ
学校制度を廃止すればいいだけ、教職員も必要ないんだし
土地建物もいらないし、耐震工事も必要ない
アメリカなんか小学校も行かなくて自宅で勉強してる子供なんてゴマントいる
スポーツしたければ専門的なジムに通えばいいんだし
色々選択できるようにすればいい
学校という制度が最早古臭いということ
学校制度を廃止すればいいだけ、教職員も必要ないんだし
土地建物もいらないし、耐震工事も必要ない
アメリカなんか小学校も行かなくて自宅で勉強してる子供なんてゴマントいる
スポーツしたければ専門的なジムに通えばいいんだし
色々選択できるようにすればいい
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:03:18.64 ID:mMIfKibo0
体罰も罵詈雑言も程度の問題
桜宮のように飲酒・喫煙・無免許ほったらかしで特定の生徒に40発殴るとか
あきらかに常識がおかしい問題とは別
同等に一般社会から見て異常な校則も廃止の対象
正味、教師は5年ぐらい教員以外の一般職経験してから学校に来い
良識無さすぎるわ
桜宮のように飲酒・喫煙・無免許ほったらかしで特定の生徒に40発殴るとか
あきらかに常識がおかしい問題とは別
同等に一般社会から見て異常な校則も廃止の対象
正味、教師は5年ぐらい教員以外の一般職経験してから学校に来い
良識無さすぎるわ
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:04:05.02 ID:sc4z23Nb0
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:04:07.81 ID:B/zPTSSb0
>>359
スポーツの成績はあくまでその生徒の副産物的な評価基準だろ
要は、そこで落ちこぼれても無問題、あくまで趣味の範囲だから
だけど、教育は落ちこぼれたら、どんどん落ちこぼれる
要は、その評価が生徒の主の評価基準
その意味で、生徒が教育を受ける権利を出席停止は侵害してるんだよ
その方が確実に教師は楽なんだが
だったら即時的に体罰で襟を正した方が生徒には得なんだが
馬鹿な親はそれすら許さないって話、まったく非効率的だって事
スポーツ指導は趣味だが、生活指導は本業、と言い換えると分かりやすいかもね
スポーツの成績はあくまでその生徒の副産物的な評価基準だろ
要は、そこで落ちこぼれても無問題、あくまで趣味の範囲だから
だけど、教育は落ちこぼれたら、どんどん落ちこぼれる
要は、その評価が生徒の主の評価基準
その意味で、生徒が教育を受ける権利を出席停止は侵害してるんだよ
その方が確実に教師は楽なんだが
だったら即時的に体罰で襟を正した方が生徒には得なんだが
馬鹿な親はそれすら許さないって話、まったく非効率的だって事
スポーツ指導は趣味だが、生活指導は本業、と言い換えると分かりやすいかもね
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:04:20.48 ID:eEKAgBhjP
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:04:22.92 ID:0eIaXaYG0
これを口実に日教組にも付け込まれないようにしなきゃなんだが
先生と生徒のコミュニケーションが円滑じゃないとな
嫌いな指導者に当たって、パワハラのようになってもいかんし
先生が指導するんじゃなくて、その道のプロが指導したらいいんじゃね
先生と生徒のコミュニケーションが円滑じゃないとな
嫌いな指導者に当たって、パワハラのようになってもいかんし
先生が指導するんじゃなくて、その道のプロが指導したらいいんじゃね
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:04:33.34 ID:2KlNSHvE0
DQNだけじゃなく多動児とかさ、一般クラスで面倒見切れない生徒って
一定数いるんだけど、親がそれを認めず特殊学級入れるの嫌がるんだよね。
気持ちはわかるけど周りの負担が半端無いのもわかってほしい。
まあ紐で縛っちゃうのはどうかと思うけど。
>>384
>勉強する気のない奴は来るな、これで何が駄目なのか
今回の件で体罰禁止喚いてるマスコミ様が、
「教育を受ける権利を奪うのか！」って騒ぐからね。
一定数いるんだけど、親がそれを認めず特殊学級入れるの嫌がるんだよね。
気持ちはわかるけど周りの負担が半端無いのもわかってほしい。
まあ紐で縛っちゃうのはどうかと思うけど。
>>384
>勉強する気のない奴は来るな、これで何が駄目なのか
今回の件で体罰禁止喚いてるマスコミ様が、
「教育を受ける権利を奪うのか！」って騒ぐからね。
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:04:50.05 ID:dlx4GZprO
ハシシタってさ
無 能 な 働 き 者
だよなwwwwwww
・・・と思ったけど、そうじゃない感が強い・・・
優 秀 な 朝 鮮 人
あーこれか！こっちの方がしっくりくるはwwwwwwwww
無 能 な 働 き 者
だよなwwwwwww
・・・と思ったけど、そうじゃない感が強い・・・
優 秀 な 朝 鮮 人
あーこれか！こっちの方がしっくりくるはwwwwwwwww
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:05:00.96 ID:Vrl2m9df0
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:05:13.47 ID:aKOgy1BP0
>>395
義務教育が終わったならさっさと働かせろよ
義務教育が終わったならさっさと働かせろよ
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:05:15.90 ID:3dSK8QyF0
>>349
この通達が作られた背景を調べれば分かる
当初は体罰禁止だけが前面に出てた
（条約か何か国際的な整合性を取るためだったはず）
そのため、懲罰が一切できないという解釈が横行して教育現場が混乱した
また、生徒の暴力に対して、出席停止の活用や、警察の介入を求める声も増えた
通達が作られたことによって、体罰ではない懲罰が可能になった
悪質な生徒に対しては、出席停止や警察の介入ができるようになった
行政が基準を決める意義はものすごく大きいんだよ
この通達が作られた背景を調べれば分かる
当初は体罰禁止だけが前面に出てた
（条約か何か国際的な整合性を取るためだったはず）
そのため、懲罰が一切できないという解釈が横行して教育現場が混乱した
また、生徒の暴力に対して、出席停止の活用や、警察の介入を求める声も増えた
通達が作られたことによって、体罰ではない懲罰が可能になった
悪質な生徒に対しては、出席停止や警察の介入ができるようになった
行政が基準を決める意義はものすごく大きいんだよ
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:05:17.94 ID:Yx3yY3W4T
>>379
その割に教師はずいぶん守られてるな
厳しくしても効果ないってことだな
大人がルールを守らない罰を受けずに、子供には罰を与えるってのは間違っている
教師にも生徒にもルール違反の罰は必要
ルールと罰を厳格化すれば体罰なしでも秩序は保たれるんじゃないか
その割に教師はずいぶん守られてるな
厳しくしても効果ないってことだな
大人がルールを守らない罰を受けずに、子供には罰を与えるってのは間違っている
教師にも生徒にもルール違反の罰は必要
ルールと罰を厳格化すれば体罰なしでも秩序は保たれるんじゃないか
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:05:21.71 ID:GTgVDa+j0
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:05:23.36 ID:eLTaVKfR0
>>400
犯罪が増えたら、一般市民が困るだろ。
犯罪が増えたら、一般市民が困るだろ。
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:06:00.13 ID:dUL0RePc0
これだけ情報社会になってパソコンでどんなことでも知るようになる
教職員の教え方は３０年以上遅れていると言われるし
公立学校も沢山あるがそれを維持する金も最早ない形になってるだろ
もう教職員に信頼を持つ親御さん生徒もいないということ
教職員の教え方は３０年以上遅れていると言われるし
公立学校も沢山あるがそれを維持する金も最早ない形になってるだろ
もう教職員に信頼を持つ親御さん生徒もいないということ
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:06:14.49 ID:sc4z23Nb0
やっぱ大阪って異常だわ
市長が体罰を認めているんだからな
そら体罰自殺も起きるわ
市長が体罰を認めているんだからな
そら体罰自殺も起きるわ
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:07:14.45 ID:Svo6V/n5O
先生の言うことを聞かなかった場合は問答無用で追い出すべきだな。
警察を各学校に常駐させるのも有りだと思う。
警察を各学校に常駐させるのも有りだと思う。
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:07:26.71 ID:eEKAgBhjP
>>404
でも権利は他人の（勉強する）自由を侵害しないことでしか成立しないんだよね
でも権利は他人の（勉強する）自由を侵害しないことでしか成立しないんだよね
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:07:27.59 ID:aKOgy1BP0
>>404
受ける権利を放棄してる奴がなぜそういう話をするのか、謎過ぎるが
受ける権利を放棄してる奴がなぜそういう話をするのか、謎過ぎるが
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:07:29.22 ID:BJ+xi1YE0
>>317
そっか～。期待するだけムダか。
そっか～。期待するだけムダか。
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:07:47.26 ID:sRBPR0qk0
一切禁止に決まってるだろ
体罰は犯罪
体罰は犯罪
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:07:48.81 ID:M/OgOzEL0
退学させられた落ちこぼれの受け皿はあっても良いと思う。
だが、落ちこぼれ犯罪者が増えるからといってそのままにして、学校を受け皿代わりにしなくてもいいだろ。
別の再教育システムを作ればよい。
だが、落ちこぼれ犯罪者が増えるからといってそのままにして、学校を受け皿代わりにしなくてもいいだろ。
別の再教育システムを作ればよい。
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:08:00.01 ID:3adOLmNLT
「学校では勉強だけ教えます。真面目に授業を聞かない子は自業自得です。
授業中の私語などで真面目な生徒の邪魔をする子は教室を追い出します。
いじめなどの暴力行為は、すぐに警察に通報し、学校も辞めてもらいます」
完璧じゃん
授業中の私語などで真面目な生徒の邪魔をする子は教室を追い出します。
いじめなどの暴力行為は、すぐに警察に通報し、学校も辞めてもらいます」
完璧じゃん
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:08:25.23 ID:JSJGH2ra0
.
生活指導の体罰について、こんなのはどうだろう？
＊決まりを破ったりしたときのペナルティー・メニューをあらかじめ決めて、保護者にも公開しておく。
（殴るとかじゃなく、校庭一周とか腕立て伏せとかスクワットとか）
＊障害などがある場合は、別のメニューに変えて欲しいという個別に保護者からの要望も受け入れる。
（走れないので、腕立て伏せにして欲しいとか）
＊学校が荒れた場合は、保護者会を開いた上でペナルティーのレベルを上げる。
生活指導の体罰について、こんなのはどうだろう？
＊決まりを破ったりしたときのペナルティー・メニューをあらかじめ決めて、保護者にも公開しておく。
（殴るとかじゃなく、校庭一周とか腕立て伏せとかスクワットとか）
＊障害などがある場合は、別のメニューに変えて欲しいという個別に保護者からの要望も受け入れる。
（走れないので、腕立て伏せにして欲しいとか）
＊学校が荒れた場合は、保護者会を開いた上でペナルティーのレベルを上げる。
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:08:31.92 ID:GTgVDa+j0
>>399
民間＝良識を有しているとか頭悪すぎるぞ
民間＝良識を有しているとか頭悪すぎるぞ
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:09:10.59 ID:cMw32zm70
>>401
スポーツに人生かけてる奴もいるかもしれないじゃん
スポーツに人生かけてる奴もいるかもしれないじゃん
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:09:28.38 ID:U3vd3Ata0
社会に迷惑をかけない人間に育てる。
モラルに従った行動をする人間に育てる。
そのためには悪いことは悪いと教え込むのは愛の鞭じゃないか？？
勉学やスポーツ指導で殴るのは反対。
ガキでも悪い奴は居る。性善説はやめてボコボコにしていいよ。
甘やかして犯罪者に育つより１０００００００００００００００倍いい。
モラルに従った行動をする人間に育てる。
そのためには悪いことは悪いと教え込むのは愛の鞭じゃないか？？
勉学やスポーツ指導で殴るのは反対。
ガキでも悪い奴は居る。性善説はやめてボコボコにしていいよ。
甘やかして犯罪者に育つより１０００００００００００００００倍いい。
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:09:52.29 ID:S1O6EDHG0
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:10:02.95 ID:+scE2aww0
痴呆老人にも体罰ＯＫなんかね
３０～４０発殴るとか
教育って建前ならＯＫってのが今の日本社会の風潮？
３０～４０発殴るとか
教育って建前ならＯＫってのが今の日本社会の風潮？
427 ：名無しさん@１３周年：2013/02/01(金) 10:10:15.41 ID:W+eOJHFU0
真面目な話
自分が中学ん時にそうしきごっこ事件があって
テレビで連日報道されててやっぱ真似する奴が出てきたんだわ
大阪だからまあ悪ふざけっぽくて、やられた奴もなんだよーやめろよーって笑ってたら
それ見ためっさ怖い、いつも竹刀片手の体育の先生がめっさ怒って
犯人だれじゃー！出てこんかいー！って竹刀で廊下叩きながら叫んでさ
当然誰も名乗り出なくて、したら急遽授業中止させて全学年体育館に集合させて
悪ふざけからイジメになるんや、それも同じ年の子が死んでんねん
自分の知り合いじゃなくても人の死を笑い物にすんなってものっすごい怒られた
教師がこうやってものの善悪を教えないでどうすんの？
そうしきごっこも大津も桜宮も教師がクズでクソだから仕方ないんだろうけどさ
ちなみに竹刀はケンカしてる生徒両方をボコるためのもので
ケンカやーって聞くと笑いながら竹刀振り回して現場に走っていく先生やった
その先生卓球部の顧問もしてたけど練習では絶対殴らんかった
そんな卓球部は全国大会常連校で表彰台常連校やった
自分が中学ん時にそうしきごっこ事件があって
テレビで連日報道されててやっぱ真似する奴が出てきたんだわ
大阪だからまあ悪ふざけっぽくて、やられた奴もなんだよーやめろよーって笑ってたら
それ見ためっさ怖い、いつも竹刀片手の体育の先生がめっさ怒って
犯人だれじゃー！出てこんかいー！って竹刀で廊下叩きながら叫んでさ
当然誰も名乗り出なくて、したら急遽授業中止させて全学年体育館に集合させて
悪ふざけからイジメになるんや、それも同じ年の子が死んでんねん
自分の知り合いじゃなくても人の死を笑い物にすんなってものっすごい怒られた
教師がこうやってものの善悪を教えないでどうすんの？
そうしきごっこも大津も桜宮も教師がクズでクソだから仕方ないんだろうけどさ
ちなみに竹刀はケンカしてる生徒両方をボコるためのもので
ケンカやーって聞くと笑いながら竹刀振り回して現場に走っていく先生やった
その先生卓球部の顧問もしてたけど練習では絶対殴らんかった
そんな卓球部は全国大会常連校で表彰台常連校やった
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:10:23.93 ID:rxlxskK2O
おめでとう
内柴被告に懲役５年の判決
内柴被告に懲役５年の判決
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:10:35.29 ID:eLTaVKfR0
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:10:40.48 ID:gK57lgao0
生活指導で体罰を用いるにしても、小学生までだろ。
中学生以降は、出席停止なりでもっと冷酷な処置が妥当だろう。
中学生以降は、出席停止なりでもっと冷酷な処置が妥当だろう。
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:10:47.60 ID:eEKAgBhjP
今回の問題は子供は落ち度のない被害者で顧問が犯罪者なわけだけど
こういうのをヤンキー学校と混同させて話すのはいただけない
こういうのをヤンキー学校と混同させて話すのはいただけない
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:11:22.05 ID:cMw32zm70
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:11:47.91 ID:dUL0RePc0
教職員ていうのは都会になれば、太平洋側に住んでいれば
教職員の信頼性なんかゼロだぜ
学校行くのは卒業証書を貰うために行っているようなもの
だいたい３０年前なんか校内暴力が全国各地に蔓延したし
教職員を目の敵に思っている親御さんもゴマントいるわけだし
終いには学校に殴りこんでナイフで滅多刺しとか散弾銃で乱射する奴も出てくるかも名
教職員の信頼性なんかゼロだぜ
学校行くのは卒業証書を貰うために行っているようなもの
だいたい３０年前なんか校内暴力が全国各地に蔓延したし
教職員を目の敵に思っている親御さんもゴマントいるわけだし
終いには学校に殴りこんでナイフで滅多刺しとか散弾銃で乱射する奴も出てくるかも名
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:12:16.27 ID:S1O6EDHG0
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:12:32.74 ID:2KlNSHvE0
>>415
>>416
生徒は、「学校なんて行きたくない」って言うんだけど
親と社会がそれを認めず、生徒が教室に行きたくなるように
するのが教師の手腕だみたいな話にすり替えるじゃん。
一部の親は、子供がこう言ってるのは先生のせいだって言うしな。
許されることじゃないってのはわかるけど、殴っていうこと効くなら
殴ったほうが早いわと思う。
>>416
生徒は、「学校なんて行きたくない」って言うんだけど
親と社会がそれを認めず、生徒が教室に行きたくなるように
するのが教師の手腕だみたいな話にすり替えるじゃん。
一部の親は、子供がこう言ってるのは先生のせいだって言うしな。
許されることじゃないってのはわかるけど、殴っていうこと効くなら
殴ったほうが早いわと思う。
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:13:02.61 ID:ZRDTP//n0
体罰反対者Ａ
Ｑ 「いじめを辞めないガキはどうするの？」
Ａ 「そんなの話せばわかるだろ」
Ｑ 「話してわからない場合はどうするの？」
Ａ 「それはもう犯罪だから、警察に言えば良いいじゃない」
Ｑ 「それでも更生しない場合はどうするの」
Ａ 「少年院に送れば良いんじゃない」
Ｑ 「鉄拳制裁した方がいいのでは」
Ａ 「何言ってるの？それは法律違反だよ」
武力反対者Ｂ
Ｑ 「違法に侵入してくる中韓はどうするの？」
Ａ 「そんなの話せばわかるだろ」
Ｑ 「話してわからない場合はどうするの？」
Ａ 「それは国際法違反だから、アメリカに言えばいいんじゃない」
Ｑ 「それでも攻めてきた場合はどうするの」
Ａ 「外国に逃げれば良いんじゃない」
Ｑ 「武力を使って威嚇、攻撃した方がいいのでは」
Ａ 「何言ってるの？それは憲法違反だよ」
ＡもＢもほぼ同じ構図、日教組教育の賜物・・・・・ガクブル
Ｑ 「いじめを辞めないガキはどうするの？」
Ａ 「そんなの話せばわかるだろ」
Ｑ 「話してわからない場合はどうするの？」
Ａ 「それはもう犯罪だから、警察に言えば良いいじゃない」
Ｑ 「それでも更生しない場合はどうするの」
Ａ 「少年院に送れば良いんじゃない」
Ｑ 「鉄拳制裁した方がいいのでは」
Ａ 「何言ってるの？それは法律違反だよ」
武力反対者Ｂ
Ｑ 「違法に侵入してくる中韓はどうするの？」
Ａ 「そんなの話せばわかるだろ」
Ｑ 「話してわからない場合はどうするの？」
Ａ 「それは国際法違反だから、アメリカに言えばいいんじゃない」
Ｑ 「それでも攻めてきた場合はどうするの」
Ａ 「外国に逃げれば良いんじゃない」
Ｑ 「武力を使って威嚇、攻撃した方がいいのでは」
Ａ 「何言ってるの？それは憲法違反だよ」
ＡもＢもほぼ同じ構図、日教組教育の賜物・・・・・ガクブル
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:13:06.68 ID:eEKAgBhjP
テレビのコメンターターが「子供は悪いことをしていないのに暴行を体罰と呼ぶのはおかしい」と言ってたが
その通りだと思った
その通りだと思った
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:13:16.84 ID:Q0blHEy80
学校で禁止されてる体罰って、大声で叱るとか、指導室に呼び出すとかもダメ
なとこもあるんだ。
コレじゃ何も出来んけどどうする？ってことだ。
なとこもあるんだ。
コレじゃ何も出来んけどどうする？ってことだ。
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:13:36.82 ID:sgpab5bV0
懲罰権そのものは教育関連法で認められているんだからあとは手段の問題だろ。
親権者の同意をあらかじめ書面等でえている場合には物理的懲罰（竹ムチで手を打つ、
廊下に立たせる、正座させる等）も可能だろうけど、一般論でいえば同意を得ていない
物理的懲罰は法廷に持ち込まれれば違法性が高いので、教室から追い出して特別室で
指導するなり、出席停止にするなりという手段くらいしか残ってないことになるね。
個人的にはビンタでかまわないとおもうんだけれども、大衆教育の場面だと
やはり限界があるわね。
親権者の同意をあらかじめ書面等でえている場合には物理的懲罰（竹ムチで手を打つ、
廊下に立たせる、正座させる等）も可能だろうけど、一般論でいえば同意を得ていない
物理的懲罰は法廷に持ち込まれれば違法性が高いので、教室から追い出して特別室で
指導するなり、出席停止にするなりという手段くらいしか残ってないことになるね。
個人的にはビンタでかまわないとおもうんだけれども、大衆教育の場面だと
やはり限界があるわね。
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:13:45.60 ID:17083bRQ0
学校で暴力で他生徒に危険を及ぼしそうな時や、授業の妨害などをしたときには、
警察などを呼び、警察に突き出すまでの間
先生が正当防衛で暴力をつかっても良い、とするべき。
警察などを呼び、警察に突き出すまでの間
先生が正当防衛で暴力をつかっても良い、とするべき。
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:14:13.16 ID:BwGC9CCU0
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:14:39.19 ID:Os6LLrE20
こうなるから、白黒だけで語れる問題じゃないって言ってきたのにな。
なにが僕にもわからないだよ、無責任野郎。
なにが僕にもわからないだよ、無責任野郎。
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:14:47.13 ID:4scPz3jE0
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:15:04.83 ID:B/zPTSSb0
>>423
馬鹿か？
全く別の話だって言ってるんだよ
スポーツでの体罰は無意味、なぜなら体罰で強くならないから
生活指導での体罰は意味がある、なぜなら、罪を償うには
体罰か、出席停止、体罰後授業を受ければその分学べる
出席停止はそもそも生徒の学ぶ権利を侵害してる
しかし、学校の綱紀としては罰は絶対、故に生徒の為の体罰はある
馬鹿か？
全く別の話だって言ってるんだよ
スポーツでの体罰は無意味、なぜなら体罰で強くならないから
生活指導での体罰は意味がある、なぜなら、罪を償うには
体罰か、出席停止、体罰後授業を受ければその分学べる
出席停止はそもそも生徒の学ぶ権利を侵害してる
しかし、学校の綱紀としては罰は絶対、故に生徒の為の体罰はある
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:15:07.21 ID:3adOLmNLT
体罰は「しつけ」なんだから、親にやらせろ
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:15:07.72 ID:zLo4D+wG0
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:15:32.97 ID:eEKAgBhjP
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:15:34.62 ID:McYyf8Sn0
ここでぶれてるとか言ってる奴おかしいだろ
普通に考えてスポーツで失敗して撲るのと悪い事して撲るのは分けるのが当然だろ
普通に考えてスポーツで失敗して撲るのと悪い事して撲るのは分けるのが当然だろ
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:15:41.19 ID:Svo6V/n5O
学校の仕事は勉強を教えるだけってしっかり区別しとけば良いよ。
教育は家庭、勉強は学校。
つまり、教育不足の生徒は学校から追い出せば万事解決だ。
教育は家庭、勉強は学校。
つまり、教育不足の生徒は学校から追い出せば万事解決だ。
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:15:47.88 ID:Yx3yY3W4T
>>419
まともな奴は退学にならないし、退学になるような奴らを一カ所に集めても良いことないんじゃないの
まともな奴は退学にならないし、退学になるような奴らを一カ所に集めても良いことないんじゃないの
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:16:08.49 ID:dUL0RePc0
公立の教師なんか三流大学卒で偉っそうに勉強教えてやがるとか言っている親もいるぐらいだし
親御さんはエリートで東京大、京都大とか卒業してたら
三流大学の教師なんか馬鹿にされるだけだしな
親御さんはエリートで東京大、京都大とか卒業してたら
三流大学の教師なんか馬鹿にされるだけだしな
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:16:19.35 ID:tjuY/gZw0
>>2
ぜんぜん悩むことじゃないよな。
授業を妨害したり、金銭を要求したりするような生徒は出席停止にすればいいだけ。
もういままでみたいに先生が体を張って生徒を育ててやるような必要はないと思う。
モンペアめんどくさいし。クラスの邪魔になる生徒は放り出せ。
ぜんぜん悩むことじゃないよな。
授業を妨害したり、金銭を要求したりするような生徒は出席停止にすればいいだけ。
もういままでみたいに先生が体を張って生徒を育ててやるような必要はないと思う。
モンペアめんどくさいし。クラスの邪魔になる生徒は放り出せ。
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:16:54.92 ID:sgpab5bV0
>>436 市民法と国際法はよって立つ基盤が伝統的に違うんだよ。
市民法はあくまで対等の倫理観をもつ平等な市民の衡平を取り扱う。
国際法（戦争法）は対等性が破綻した集団どおしでの紛争処理だから
市民法の論理は適用されない。敵から略奪（拿捕・没収）したものは
返還する義務もないし、戦闘中の殺害も倫理的に非難されない。
市民法はあくまで対等の倫理観をもつ平等な市民の衡平を取り扱う。
国際法（戦争法）は対等性が破綻した集団どおしでの紛争処理だから
市民法の論理は適用されない。敵から略奪（拿捕・没収）したものは
返還する義務もないし、戦闘中の殺害も倫理的に非難されない。
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:17:27.43 ID:XK1fOxSu0
何か悪さして1回だけやるのと、悪いことしたわけでもないのに、執拗にやる常習的なものをいっしょくたにして
体罰の是非を問うのってどうなの？
体罰の是非を問うのってどうなの？
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:17:48.24 ID:ZRDTP//n0
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:17:58.25 ID:eEKAgBhjP
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:18:39.69 ID:gK57lgao0
>>449
高校はそれでいいと思うが、小学校でそれは無理だろ。
高校はそれでいいと思うが、小学校でそれは無理だろ。
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:18:50.39 ID:JTWhiuwH0
人としてやっちゃいけないような事を子供がしでかした場合には体罰もやむを得ないとも思うけどナ
でも本来そういう躾は先生じゃなくて親がするもんだ
でも本来そういう躾は先生じゃなくて親がするもんだ
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:19:03.53 ID:zLo4D+wG0
>>428
アチャー、
肉柴さん、実刑ですか。
内柴被告に懲役５年の実刑判決 東京地裁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130201/trl13020110060001-n1.htm
アチャー、
肉柴さん、実刑ですか。
内柴被告に懲役５年の実刑判決 東京地裁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130201/trl13020110060001-n1.htm
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:19:10.30 ID:sc4z23Nb0
>>454
一発でも体罰。告訴されている体罰はほとんどがその場限りのもの
一発でも体罰。告訴されている体罰はほとんどがその場限りのもの
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:19:10.87 ID:S1O6EDHG0
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:19:11.77 ID:dUL0RePc0
先公は学校では聖職、神に当たるからな
学校も警察管轄にすればいい
学校も警察管轄にすればいい
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:19:18.80 ID:B/zPTSSb0
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:19:23.06 ID:cHAmXnQd0
高校の偏差値による差が出た場合
体罰の絶対数の差ではなく体罰の内容の違い
(体罰を行った原因)が種別ごとに別れると
思いますか？
体罰の絶対数の差ではなく体罰の内容の違い
(体罰を行った原因)が種別ごとに別れると
思いますか？
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:19:53.83 ID:cMw32zm70
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:20:10.83 ID:0Z2MSr+q0
>>1 あほか 最初からこういう問題でるの分かってただろうが
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:20:13.15 ID:3dSK8QyF0
>>379
それは古すぎるか間違ってる
そういう認識が広まっていたから現場が混乱したし、モンペが生まれたりした
２００７年以降、文科省の見解はこうなってる
（5）有形力の行使以外の方法により行われた懲戒については、例えば、以下のような行為は、児童生徒に肉体的苦痛を与えるものでない限り、通常体罰には当たらない。
放課後等に教室に残留させる（用便のためにも室外に出ることを許さない、又は食事時間を過ぎても長く留め置く等肉体的苦痛を与えるものは体罰に当たる）。
授業中、教室内に起立させる。
学習課題や清掃活動を課す。
学校当番を多く割り当てる。
立ち歩きの多い児童生徒を叱って席につかせる。
「学校教育法第11条に規定する児童生徒の懲戒・体罰に関する考え方」から抜粋
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/07020609.htm#a01
それは古すぎるか間違ってる
そういう認識が広まっていたから現場が混乱したし、モンペが生まれたりした
２００７年以降、文科省の見解はこうなってる
（5）有形力の行使以外の方法により行われた懲戒については、例えば、以下のような行為は、児童生徒に肉体的苦痛を与えるものでない限り、通常体罰には当たらない。
放課後等に教室に残留させる（用便のためにも室外に出ることを許さない、又は食事時間を過ぎても長く留め置く等肉体的苦痛を与えるものは体罰に当たる）。
授業中、教室内に起立させる。
学習課題や清掃活動を課す。
学校当番を多く割り当てる。
立ち歩きの多い児童生徒を叱って席につかせる。
「学校教育法第11条に規定する児童生徒の懲戒・体罰に関する考え方」から抜粋
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/07020609.htm#a01
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:20:58.48 ID:3JUkn7kF0
いまどきは親自身が子供。
子供が子供を育てている。
批判もあるが、親学の必要はある。
子供が子供を育てている。
批判もあるが、親学の必要はある。
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:21:18.05 ID:rtnEwHWl0
体罰は絶対に駄目だと叫んでいた連中が、
今度は軽い事でも出席停止になりそうで慌ててるようだな
今度は軽い事でも出席停止になりそうで慌ててるようだな
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:21:20.06 ID:sgpab5bV0
同意障害の法理をつかうしかないでしょうね。
体罰の種類を限定し、入学時点で親権者から同意書を書面で取る。
同意書の提出がない生徒の入学は拒否する。体罰を容認するなら
これしかないと思う。
体罰の種類を限定し、入学時点で親権者から同意書を書面で取る。
同意書の提出がない生徒の入学は拒否する。体罰を容認するなら
これしかないと思う。
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:21:28.89 ID:eEKAgBhjP
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:21:36.41 ID:bwlPLs6KO
出席停止でいいじゃない
教育の義務は親にあって学校にはない
きちんと学校生活送れるよう教育してから学校に行かせろよ
教育の義務は親にあって学校にはない
きちんと学校生活送れるよう教育してから学校に行かせろよ
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:22:11.42 ID:0Z2MSr+q0
そういったルール作りをした上で桜宮は体罰とすればいいのに
そこを簡略化するからおかしな話になるんだよ
そこを簡略化するからおかしな話になるんだよ
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:22:16.13 ID:3k6Iz3VH0
小学校中学校までは口で言ってわからなければ体でわからせる
高校は停学や退学で自己責任をわからせる
現状はバランスが取れてるし日本国民の民度が世界でもトップクラスなのが教育が間違っていない証拠
何か変える必要があるとは思えない
高校は停学や退学で自己責任をわからせる
現状はバランスが取れてるし日本国民の民度が世界でもトップクラスなのが教育が間違っていない証拠
何か変える必要があるとは思えない
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:22:20.77 ID:9LLn6s590
禁止でええがな。
兵庫なんか、濡れ衣さえ被せれば殴り放題だぞ。
兵庫なんか、濡れ衣さえ被せれば殴り放題だぞ。
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:22:48.01 ID:2KlNSHvE0
割りきって、学校を学習塾化するならそれでもいいよ。
スポーツは地域クラブに移行すれば、教師の負担も減るし、
生徒数減少で学校内でクラブ活動できないって地方の
現実もあることだし。
スポーツは地域クラブに移行すれば、教師の負担も減るし、
生徒数減少で学校内でクラブ活動できないって地方の
現実もあることだし。
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:22:55.26 ID:LP/DZIdB0
>>1
なんで学校内の子供が暴走した仮の話になってるんだよ
少年法改正してさばけや
教師が暴行罪に触れる行為をしたから問題になってるんだろうが
その処置は刑法だろうが
なんでも体罰体罰って
アホちゃうか？ それが暴行罪なんだよ
教師の指導は
イビリも含めて暴行罪だぞ 生徒も少年法改正して適用しろ
そうすりゃ 手を挙げる指導はなくなるだろうが
馬鹿かよ
なんで学校内の子供が暴走した仮の話になってるんだよ
少年法改正してさばけや
教師が暴行罪に触れる行為をしたから問題になってるんだろうが
その処置は刑法だろうが
なんでも体罰体罰って
アホちゃうか？ それが暴行罪なんだよ
教師の指導は
イビリも含めて暴行罪だぞ 生徒も少年法改正して適用しろ
そうすりゃ 手を挙げる指導はなくなるだろうが
馬鹿かよ
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:23:15.74 ID:Ku/Oyn0p0
遅刻とか規則守れないは一発ビンタでいいと思うよ。
先生とか他の人の時間がもったいない。
先生とか他の人の時間がもったいない。
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:23:29.98 ID:B/zPTSSb0
>>455
何の話だ？普通に警察に任せれば？
つかその家庭が全ての躾を学校に頼るロジックみたいな発想やめろよ
それをスポーツ指導の方に反映させてどーする
家庭でもやるべきことは有るんだよ、学校に丸投げすんな
都合のいい時だけ、教育機関を、聖職って言い放つんじゃない
何の話だ？普通に警察に任せれば？
つかその家庭が全ての躾を学校に頼るロジックみたいな発想やめろよ
それをスポーツ指導の方に反映させてどーする
家庭でもやるべきことは有るんだよ、学校に丸投げすんな
都合のいい時だけ、教育機関を、聖職って言い放つんじゃない
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:23:30.47 ID:8SCuQkXHO
ドラマやアニメ、お笑いでも、はたいたり叩いたりするシーンが頻繁に出てくる。
異常だよ。
他人の身体に触れることについて、日本人はあまりに鈍感過ぎる。
異常だよ。
他人の身体に触れることについて、日本人はあまりに鈍感過ぎる。
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:23:43.33 ID:ZRDTP//n0
>>453
法理論の問題じゃなく、思考構造の問題
考え方が同じだということ
教育やスポーツを衰退させ、日本を弱体化させる
防衛力を排除させる
この二つを目的にしてる奴らがいるだろ
暴力反対、人権守れ
差別反対、参政権よこせ
そいつらに思想侵略されたらあかん
法理論の問題じゃなく、思考構造の問題
考え方が同じだということ
教育やスポーツを衰退させ、日本を弱体化させる
防衛力を排除させる
この二つを目的にしてる奴らがいるだろ
暴力反対、人権守れ
差別反対、参政権よこせ
そいつらに思想侵略されたらあかん
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:23:49.86 ID:GTgVDa+j0
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:23:50.40 ID:dUL0RePc0
気に入らない先公がいて生意気なこといって来たら
ナイフで刺すとかすればいいわけだし
だいたい頼りにならない先公が口出すことも無いだろうし
スポーツなんて正直遊びだろ、サッカーもバスケットも上手くなれば越したことないが
殴って育てるなんか学校側のての良い言い分だろ
スポーツは遊びとしてみろよ、勝っても負けてもどうでもいい
それぐらいなもんだろ、スポーツに価値は無い
ナイフで刺すとかすればいいわけだし
だいたい頼りにならない先公が口出すことも無いだろうし
スポーツなんて正直遊びだろ、サッカーもバスケットも上手くなれば越したことないが
殴って育てるなんか学校側のての良い言い分だろ
スポーツは遊びとしてみろよ、勝っても負けてもどうでもいい
それぐらいなもんだろ、スポーツに価値は無い
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:24:06.63 ID:KhFY5+SA0
> 桜宮高の体罰問題が発覚して以降、「小中学校の生徒が
> 調子に乗って（何かあったら）『体罰だ』『体罰だ』と言っており、クラス運営で先生が相当
> 悩んでいる」とも指摘。
やはりか
体罰を完全に禁止すると生徒に舐められてしまう
> 調子に乗って（何かあったら）『体罰だ』『体罰だ』と言っており、クラス運営で先生が相当
> 悩んでいる」とも指摘。
やはりか
体罰を完全に禁止すると生徒に舐められてしまう
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:24:07.56 ID:PFYypVkA0
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:24:22.23 ID:dlx4GZprO
体罰は必要だろうね
ハシシタは「言ってわからなければ叩いてわからせるべき」のような事を言っていたが
これは社会のルールや礼儀を守らせるための「躾」として行うのなら、正しい場合が多い
ハシシタはヘタレたけどなw
「体罰」と「競争」は全てダメってのをマスゴミが騒いで異常な「ゆとり教育」ってのが生まれて
利己的な日本人が増えたのも確かなわけで
近年になって
「この教育はおかしい」
となって、「脱ゆとり教育」の方向へ進む中、数年前からマスゴミが「体罰批判記事」で騒ぎだし
ミンスが終わり、安倍政権になり、「教育改革を行う」と宣言した矢先にこの事件
あとはハシシタが騒ぎ、マスゴミが騒ぎ、そしてブサヨが騒ぐ
い つ も の 勝利の方程式 で す よ
いい加減気付けやカスども
ハシシタプロレスってことによwwwww
ハシシタは「言ってわからなければ叩いてわからせるべき」のような事を言っていたが
これは社会のルールや礼儀を守らせるための「躾」として行うのなら、正しい場合が多い
ハシシタはヘタレたけどなw
「体罰」と「競争」は全てダメってのをマスゴミが騒いで異常な「ゆとり教育」ってのが生まれて
利己的な日本人が増えたのも確かなわけで
近年になって
「この教育はおかしい」
となって、「脱ゆとり教育」の方向へ進む中、数年前からマスゴミが「体罰批判記事」で騒ぎだし
ミンスが終わり、安倍政権になり、「教育改革を行う」と宣言した矢先にこの事件
あとはハシシタが騒ぎ、マスゴミが騒ぎ、そしてブサヨが騒ぐ
い つ も の 勝利の方程式 で す よ
いい加減気付けやカスども
ハシシタプロレスってことによwwwww
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:24:49.23 ID:Q/GtrAq50
>>1
出席停止って罰になるの？ｗ
出席停止って罰になるの？ｗ
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:25:14.60 ID:eEKAgBhjP
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:25:19.66 ID:tBSKeL770
今回の問題って、大人を舐めてるクソガキを殴って言うこと聞かせるのと
スポーツのコーチが感情のままに何十発も殴るのが混同されちゃってるよな。
「髪切った」をセクハラとか騒ぐから、上司にパワハラでレイプされたような
重度のセクハラまで軽視されちゃうような。
スポーツのコーチが感情のままに何十発も殴るのが混同されちゃってるよな。
「髪切った」をセクハラとか騒ぐから、上司にパワハラでレイプされたような
重度のセクハラまで軽視されちゃうような。
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:25:30.25 ID:S1O6EDHG0
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:25:52.16 ID:3dSK8QyF0
ちなみに、物理的な力の行使が全面的に禁止されてるわけでもない
（4）児童生徒に対する有形力（目に見える物理的な力）の行使により行われた懲戒は、
その一切が体罰として許されないというものではなく、裁判例においても、
「いやしくも有形力の行使と見られる外形をもった行為は学校教育法上の懲戒行為としては
一切許容されないとすることは、本来学校教育法の予想するところではない」としたもの
（昭和56年4月1日東京高裁判決）、「生徒の心身の発達に応じて慎重な教育上の配慮のもとに
行うべきであり、このような配慮のもとに行われる限りにおいては、状況に応じ一定の限度内で
懲戒のための有形力の行使が許容される」としたもの（昭和60年2月22日浦和地裁判決）などがある。
「学校教育法第11条に規定する児童生徒の懲戒・体罰に関する考え方」から抜粋
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/07020609.htm#a01
当座はこの通達を周知徹底することから始めるのが手っ取り早い
同時に足りない部分を補う議論を始めればいい
内部通報制度とか、警察への通報制度が考えられるかな
（4）児童生徒に対する有形力（目に見える物理的な力）の行使により行われた懲戒は、
その一切が体罰として許されないというものではなく、裁判例においても、
「いやしくも有形力の行使と見られる外形をもった行為は学校教育法上の懲戒行為としては
一切許容されないとすることは、本来学校教育法の予想するところではない」としたもの
（昭和56年4月1日東京高裁判決）、「生徒の心身の発達に応じて慎重な教育上の配慮のもとに
行うべきであり、このような配慮のもとに行われる限りにおいては、状況に応じ一定の限度内で
懲戒のための有形力の行使が許容される」としたもの（昭和60年2月22日浦和地裁判決）などがある。
「学校教育法第11条に規定する児童生徒の懲戒・体罰に関する考え方」から抜粋
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/07020609.htm#a01
当座はこの通達を周知徹底することから始めるのが手っ取り早い
同時に足りない部分を補う議論を始めればいい
内部通報制度とか、警察への通報制度が考えられるかな
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:26:14.80 ID:sgpab5bV0
出席停止はもちろん懲罰ですよ。
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:26:20.17 ID:sc4z23Nb0
結局は大阪の問題だよな
市長が体罰を認めているって異常だもん
市長が体罰を認めているって異常だもん
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:26:24.47 ID:B/zPTSSb0
>>487
授業を受けれない分罰ではなく、馬鹿にはなると思うｗ
授業を受けれない分罰ではなく、馬鹿にはなると思うｗ
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:26:38.88 ID:3k6Iz3VH0
>>487
将来ナマポか犯罪者のどうしようもないゴミが出来上がって社会への罰になるなｗ
将来ナマポか犯罪者のどうしようもないゴミが出来上がって社会への罰になるなｗ
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:26:43.00 ID:cMw32zm70
ID:B/zPTSSb0
スポーツと通常授業の指導は違う(ｷﾘｯって言ったところで
橋下も自殺者がえるまではスポーツでの体罰容認してたんだからさ
じゃあ、授業の指導と称した体罰で自殺者が出たらどうすんの？って話でしょ
ﾌﾞﾚﾌﾞﾚﾌﾞﾚﾌﾞﾚﾌﾞﾚ
スポーツと通常授業の指導は違う(ｷﾘｯって言ったところで
橋下も自殺者がえるまではスポーツでの体罰容認してたんだからさ
じゃあ、授業の指導と称した体罰で自殺者が出たらどうすんの？って話でしょ
ﾌﾞﾚﾌﾞﾚﾌﾞﾚﾌﾞﾚﾌﾞﾚ
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:27:47.90 ID:Xr7H2fp90
>>481
顔を叩くとかは禁止でも・・・・
体罰は時間短縮になるけど、代替として１０キロ走とかに・・・てのは子供に意思が伝わりませんかね？
俺なら反省文原稿用紙２０枚をインターネッツ無しの教室で一人で書くとかのほうが嫌ですけど。
顔を叩くとかは禁止でも・・・・
体罰は時間短縮になるけど、代替として１０キロ走とかに・・・てのは子供に意思が伝わりませんかね？
俺なら反省文原稿用紙２０枚をインターネッツ無しの教室で一人で書くとかのほうが嫌ですけど。
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:27:59.54 ID:zLo4D+wG0
>>468
なら偏差値５０以下は３０過ぎるまでセックス禁止。
なら偏差値５０以下は３０過ぎるまでセックス禁止。
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:28:07.27 ID:dUL0RePc0
部活は遊び、それ以上でもそれ以下でもない
下手な奴がサッカー部に入ろうがどうでもいいこと
バスケもそう、どれだけ努力しても黒人には勝てないんだしな
スポーツで名前を売ろうとする学校、それも公立で
公立は平等権当たり障りのない勉学教えていればいいだけ
教職員も３流で大した実績もないし、公立の教職員なんて
市役所で働いている奴らと頭変わらないよ
下手な奴がサッカー部に入ろうがどうでもいいこと
バスケもそう、どれだけ努力しても黒人には勝てないんだしな
スポーツで名前を売ろうとする学校、それも公立で
公立は平等権当たり障りのない勉学教えていればいいだけ
教職員も３流で大した実績もないし、公立の教職員なんて
市役所で働いている奴らと頭変わらないよ
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:28:20.67 ID:6mS9YLGm0
好き放題引っかき回したあげく、元の鞘に収まるか・・
議論の火付け役として見れば結果的によかったと言えるかも知れんが
原発の時といい、妙な連中を焚きつけてしまった事を是とするかが難しいところだな
感情的な話が入ったおかげで余計に議論にならなくなった気もする
議論の火付け役として見れば結果的によかったと言えるかも知れんが
原発の時といい、妙な連中を焚きつけてしまった事を是とするかが難しいところだな
感情的な話が入ったおかげで余計に議論にならなくなった気もする
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:28:30.96 ID:S1O6EDHG0
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:28:55.63 ID:BcPzBPja0
義務教育なら
学校で教育を受ける義務があるのに出席停止で受けさせなくするのは問題ある
高校なら
金払ってるんだから授業を受けられないのは債務不履行だ
とかいうやつ出てくるんじゃないの
学校で教育を受ける義務があるのに出席停止で受けさせなくするのは問題ある
高校なら
金払ってるんだから授業を受けられないのは債務不履行だ
とかいうやつ出てくるんじゃないの
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:29:01.35 ID:2KlNSHvE0
>>492
要するに停学だから、内申にも書かれる。
要するに停学だから、内申にも書かれる。
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:29:14.15 ID:3dSK8QyF0
>>482
> 結局は以降の教委発行のガイドライン等でも原則禁止事項扱いになってるよ
だとしたら大問題
モンペがなかなか収まらないのも、根っこにそういうことがあるんだろうな
通達の文章そのものから出発すべきだろう
> 結局は以降の教委発行のガイドライン等でも原則禁止事項扱いになってるよ
だとしたら大問題
モンペがなかなか収まらないのも、根っこにそういうことがあるんだろうな
通達の文章そのものから出発すべきだろう
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:29:17.97 ID:JSJGH2ra0
生活指導については、こんなのどうか？
.
＊決まりを破ったりしたときのペナルティー・メニューをあらかじめ決めて、保護者にも公開しておく。
（殴るとかじゃなく、校庭一周とか腕立て伏せとかスクワットとか）
＊障害などがある場合は、別のメニューに変えて欲しいという個別に保護者からの要望も受け入れる。
（走れないので、腕立て伏せにして欲しいとか）
＊学校が荒れた場合は、保護者会等でペナルティーのレベルを上げることも検討する。
.
＊決まりを破ったりしたときのペナルティー・メニューをあらかじめ決めて、保護者にも公開しておく。
（殴るとかじゃなく、校庭一周とか腕立て伏せとかスクワットとか）
＊障害などがある場合は、別のメニューに変えて欲しいという個別に保護者からの要望も受け入れる。
（走れないので、腕立て伏せにして欲しいとか）
＊学校が荒れた場合は、保護者会等でペナルティーのレベルを上げることも検討する。
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:29:34.90 ID:ZRDTP//n0
>>479
家庭で体罰することは良いんだな
じゃあ、○○君がいじめをしたのでお父さん体罰してくださいと言うことだな
僕は体罰したくないけど、人がやるのは構わない
僕は自分の手を汚したくないもん・・・か？
確かにそれはアルかもな
中国が侵略してきたからアメリカさん攻撃してくださいか？
これもアルカモな
家庭で体罰することは良いんだな
じゃあ、○○君がいじめをしたのでお父さん体罰してくださいと言うことだな
僕は体罰したくないけど、人がやるのは構わない
僕は自分の手を汚したくないもん・・・か？
確かにそれはアルかもな
中国が侵略してきたからアメリカさん攻撃してくださいか？
これもアルカモな
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:29:34.96 ID:8SCuQkXHO
体罰禁止で一方的に教師側の手足を縛ってしまうから調子に乗る生徒や保護者が出てきてしまう。
体罰禁止と、教師側の権限強化はセットであるべき。
それにしても遅刻してビンタって訳が分からないのだが。
ビンダで寝坊が治るのか？
体罰禁止と、教師側の権限強化はセットであるべき。
それにしても遅刻してビンタって訳が分からないのだが。
ビンダで寝坊が治るのか？
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:29:37.14 ID:eEKAgBhjP
ここで教師側の立場で顧問を擁護してる人がいるけど
私の通っていた大学で教員資格をとった学生はお世辞にも的確な判断力のある大人じゃなかったよｗ
レポートにはまっとうな事を書くもんだけど中身が釣り合わないｗ
恐怖支配の環境では教員の判断力に過大な期待をしないほうがいい。
私の通っていた大学で教員資格をとった学生はお世辞にも的確な判断力のある大人じゃなかったよｗ
レポートにはまっとうな事を書くもんだけど中身が釣り合わないｗ
恐怖支配の環境では教員の判断力に過大な期待をしないほうがいい。
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:29:41.24 ID:PFYypVkA0
生活指導によって生徒が自殺した場合は裁判で個々に判断するしかないのではないか？
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:30:09.83 ID:sc4z23Nb0
市長がこんな曖昧でアヤフヤな考えだから体罰が無くならないんだよな
起こるべくして起こった事件。橋下市長が起こした事件ともいえる
起こるべくして起こった事件。橋下市長が起こした事件ともいえる
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:30:51.32 ID:cMw32zm70
>>501
橋下の発言でたったスレで橋下は関係ないとか言われてもね
橋下の発言でたったスレで橋下は関係ないとか言われてもね
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:30:55.83 ID:aKOgy1BP0
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:31:07.21 ID:S1O6EDHG0
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:31:25.15 ID:3v4svhvd0
＞「小中学校の生徒が調子に乗って（何かあったら）『体罰だ』『体罰だ』と言っており、クラス運営で先生が相当悩んでいる」
ガキらしいｗ
こういう奴らは出席停止させても休めてラッキー程度にしか思わんだろうな。
ペナルティーのルールを設けたらそのペナルティーが自分にどんな不利益をもたらすかちゃんと教育することが大事。
だからといって生活指導における体罰を否定するつもりはないが。
ガキらしいｗ
こういう奴らは出席停止させても休めてラッキー程度にしか思わんだろうな。
ペナルティーのルールを設けたらそのペナルティーが自分にどんな不利益をもたらすかちゃんと教育することが大事。
だからといって生活指導における体罰を否定するつもりはないが。
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:31:27.23 ID:h6fGKjm80
>>486
マスコミってのは結局ものの本質がどうのよりも、過剰に騒ぎ立て、世間の耳目を引き
発行部数、視聴率を稼ぐのが目的だからな。それに乗せられたバカが、全国大会出場に
躍起になり体罰が過剰になっていった。ある意味この問題はマスコミにも責任があると思う。
マスコミってのは結局ものの本質がどうのよりも、過剰に騒ぎ立て、世間の耳目を引き
発行部数、視聴率を稼ぐのが目的だからな。それに乗せられたバカが、全国大会出場に
躍起になり体罰が過剰になっていった。ある意味この問題はマスコミにも責任があると思う。
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:31:50.39 ID:dUL0RePc0
生徒を自殺に追い込んだ暴力公務員なんていらないだろ
それも不動産で生徒から袖の下に銭入れてたんだし
それだけでも悪質
それも不動産で生徒から袖の下に銭入れてたんだし
それだけでも悪質
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:32:52.97 ID:sc4z23Nb0
>>509
いや体罰をしていたら駄目だよ。自殺してようがしまいが体罰が正当化されるわけではない
いや体罰をしていたら駄目だよ。自殺してようがしまいが体罰が正当化されるわけではない
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:32:55.79 ID:B/zPTSSb0
>>496
スポーツで、強い心が生まれるとおもってたんだろうね
でも実際は、より良いスポーツの成績が生まれるだけ
それなら教育以外は体罰なくしたほうが早いと思ったって事かな
要は体罰で強い心と、頭の良い人材が生まれると思ってたけど
体育的に頭の良い人材が生まれるだけなら、
スポーツには体罰いらんな、、って亊
スポーツで、強い心が生まれるとおもってたんだろうね
でも実際は、より良いスポーツの成績が生まれるだけ
それなら教育以外は体罰なくしたほうが早いと思ったって事かな
要は体罰で強い心と、頭の良い人材が生まれると思ってたけど
体育的に頭の良い人材が生まれるだけなら、
スポーツには体罰いらんな、、って亊
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:32:58.13 ID:eEKAgBhjP
>>516
だねぇ。今回の事件は生徒は一般市民で教員がヤクザだった。
だねぇ。今回の事件は生徒は一般市民で教員がヤクザだった。
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:33:04.38 ID:2KlNSHvE0
>>499
全員がこういう意見になってくれれば教師は
随分楽になるんだぜ。
あとしつけは家庭の責任って入れてくれ。
>>507
要するに罰則の効果ってのは、やられるのが
嫌ならその原因を取り除けってことで、
生徒にとって嫌なことをしないと意味が無い。
普通は言葉で怒って効果があるが、たまに
物理的な痛みがないと認識しないバカも居る。
全員がこういう意見になってくれれば教師は
随分楽になるんだぜ。
あとしつけは家庭の責任って入れてくれ。
>>507
要するに罰則の効果ってのは、やられるのが
嫌ならその原因を取り除けってことで、
生徒にとって嫌なことをしないと意味が無い。
普通は言葉で怒って効果があるが、たまに
物理的な痛みがないと認識しないバカも居る。
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:33:32.09 ID:cMw32zm70
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:33:38.38 ID:dUCsGxZO0
>>15
ばか発見。
ばか発見。
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:33:52.02 ID:sgpab5bV0
>>505 公開だけじゃなくて入学時点で同意書を取るべきだと思います。
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:34:05.05 ID:S1O6EDHG0
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:34:29.91 ID:ZRDTP//n0
>>512
家庭で体罰することは良いんだな ？
○○君がいじめをしたのでお父さん体罰してください
僕は体罰したくないけど、人がやるのは構わない
僕は自分の手を汚したくないもん・・・か？
確かにそれはアルかもな
家庭で体罰することは良いんだな ？
○○君がいじめをしたのでお父さん体罰してください
僕は体罰したくないけど、人がやるのは構わない
僕は自分の手を汚したくないもん・・・か？
確かにそれはアルかもな
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:35:34.27 ID:2KlNSHvE0
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:35:41.25 ID:TH22S/Nf0
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:36:16.73 ID:r1QBhfet0
精神を鍛えさせたきゃ、神社や寺で修養させるのが手っ取り早い。
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:36:51.19 ID:hGQy/lSB0
そもそも生活指導って親の仕事だろｗ
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:37:14.36 ID:eEKAgBhjP
>>527
今回は教員が暴力魔の極端な事件だったから橋下のブレはわからなくもない
今回は教員が暴力魔の極端な事件だったから橋下のブレはわからなくもない
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:37:49.76 ID:aKOgy1BP0
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:37:52.54 ID:42SCSTmv0
>>516
暴力を使わないでも自殺に追い込めるのは橋下が実証しただろ？
暴力を使わないでも自殺に追い込めるのは橋下が実証しただろ？
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:37:53.38 ID:Ku/Oyn0p0
家庭での指導不足を学校に丸投げする気マンマンのクセに体罰禁止とかｗ
言うこと聞かなかったら無言で殴りとばしてほしいくらいだわｗ
言うこと聞かなかったら無言で殴りとばしてほしいくらいだわｗ
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:37:58.78 ID:0Z2MSr+q0
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:38:04.65 ID:i4LwsSud0
家庭での教育や指導で体罰は自由だろ。
問題児の指導は教師の手に余るなら家庭や警察に介入してもらうのが妥当。
問題児の指導は教師の手に余るなら家庭や警察に介入してもらうのが妥当。
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:38:10.60 ID:sc4z23Nb0
市長がこれでは体罰自殺が起きるわ
橋下が大阪の生徒を追い込んだようなもんだ
橋下が大阪の生徒を追い込んだようなもんだ
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:38:34.56 ID:sDZ55WQj0
>>518
よりよいスポーツの成績が生まれることで将来につながる生徒もいるわけだよ
（体罰で成績が上がるならね）
桜宮の当該生徒だってキャプテンやることで進学に有利だって思ってたっていうんだから
内申が有利だからボランティア活動するっていうのと考えは一緒だろうな
よりよいスポーツの成績が生まれることで将来につながる生徒もいるわけだよ
（体罰で成績が上がるならね）
桜宮の当該生徒だってキャプテンやることで進学に有利だって思ってたっていうんだから
内申が有利だからボランティア活動するっていうのと考えは一緒だろうな
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:38:38.10 ID:2KlNSHvE0
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:38:44.74 ID:Gtxw8mRaP
「生活指導の体罰」の言葉の意味分かってないやつがいるな。
桜宮のは該当しないのに。
桜宮のは該当しないのに。
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:39:30.00 ID:xRyosUxB0
まあ数年後にスポーツで今より他国に劣ったりDQNが溢れ始めたらわかるんじゃね。いろいろと。
当然第三者はまたケチつけるだけ。
当然第三者はまたケチつけるだけ。
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:39:56.44 ID:S1O6EDHG0
>>539
桜宮なんてどうでもいいもん。
桜宮なんてどうでもいいもん。
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:40:06.67 ID:WAKB4EVfP
出席停止でいいよ、それで中学生でも留年させろ
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:40:13.96 ID:B/zPTSSb0
>>506
良い訳ないだろ躾ならしょうがないが、やり過ぎて家庭で死んだら
それはその家庭が負うべき罰だろ
教育現場で、生徒が馬鹿な行為をしたら罰が必要で、授業を受けさせないと
余計お前みたいな馬鹿になるから、体罰で教育現場の体裁を繕って
授業を再開して、お前みたいな落ちこぼれを作らない方に
体罰を今まで利用してきたって話だよ
それと、中国が攻撃してきたら、自動的に自衛隊が反撃する
その先に米国が喜んで中国の切り取りの権利求めて参戦してくるに
決まってるだろ、つか、初戦で自衛隊に負ければ
その時点で、中国崩壊だろ分裂で
良い訳ないだろ躾ならしょうがないが、やり過ぎて家庭で死んだら
それはその家庭が負うべき罰だろ
教育現場で、生徒が馬鹿な行為をしたら罰が必要で、授業を受けさせないと
余計お前みたいな馬鹿になるから、体罰で教育現場の体裁を繕って
授業を再開して、お前みたいな落ちこぼれを作らない方に
体罰を今まで利用してきたって話だよ
それと、中国が攻撃してきたら、自動的に自衛隊が反撃する
その先に米国が喜んで中国の切り取りの権利求めて参戦してくるに
決まってるだろ、つか、初戦で自衛隊に負ければ
その時点で、中国崩壊だろ分裂で
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:40:43.76 ID:sDZ55WQj0
>>534
馬鹿親発見
馬鹿親発見
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:41:15.91 ID:QrNsOTVZ0
＞「ある程度の有形力の行使を認めるか
ハシゲ、裁判所は認めているぞ
> 児童生徒に対する有形力（目に見える物理的な力）の行使により行われた懲戒は、その一切が体罰として許されないというものではなく、
>裁判例においても、「いやしくも有形力の行使と見られる外形をもった行為は学校教育法上の懲戒行為としては一切許容されないとすることは、
>本来学校教育法の予想するところではない」としたもの（昭和56年4月1日東京高裁判決）、
>「生徒の心身の発達に応じて慎重な教育上の配慮のもとに行うべきであり、このような配慮のもとに行われる限りにおいては、
>状況に応じ一定の限度内で懲戒のための有形力の行使が許容される」としたもの（昭和60年2月22日浦和地裁判決）などがある。
ハシゲ、裁判所は認めているぞ
> 児童生徒に対する有形力（目に見える物理的な力）の行使により行われた懲戒は、その一切が体罰として許されないというものではなく、
>裁判例においても、「いやしくも有形力の行使と見られる外形をもった行為は学校教育法上の懲戒行為としては一切許容されないとすることは、
>本来学校教育法の予想するところではない」としたもの（昭和56年4月1日東京高裁判決）、
>「生徒の心身の発達に応じて慎重な教育上の配慮のもとに行うべきであり、このような配慮のもとに行われる限りにおいては、
>状況に応じ一定の限度内で懲戒のための有形力の行使が許容される」としたもの（昭和60年2月22日浦和地裁判決）などがある。
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:41:19.64 ID:vZX+/QQQ0
>>408
基準を決めた意義があるとしたら
その基準が機能しないケースがたくさんあることが明らかになった点じゃないだろか
桜宮みたいに生徒保護者まで体罰を是認する場合は特殊としても
保護者側にに体罰/懲罰の基準が受け入れられてなければ実際運用するのは難しいと思うよ
基準を決めた意義があるとしたら
その基準が機能しないケースがたくさんあることが明らかになった点じゃないだろか
桜宮みたいに生徒保護者まで体罰を是認する場合は特殊としても
保護者側にに体罰/懲罰の基準が受け入れられてなければ実際運用するのは難しいと思うよ
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:41:44.09 ID:bu+Bzj8d0
周りに迷惑かける生徒は出席停止でいいじゃないかと思う
殴っても反省なんかしないから隔離してそのままでよし
親に責任取らせればいい
今回問題なのは
バカ監督が指導と称したイジメや体罰で
1人の生徒を自殺に追い込んだことなんだけどなー
その後の桜宮のバカ生徒の会見とか在校生の親の言い分とか聞くと
桜宮ってバカな親とバカな子しかいないんじゃないかと思えてしまう
殴っても反省なんかしないから隔離してそのままでよし
親に責任取らせればいい
今回問題なのは
バカ監督が指導と称したイジメや体罰で
1人の生徒を自殺に追い込んだことなんだけどなー
その後の桜宮のバカ生徒の会見とか在校生の親の言い分とか聞くと
桜宮ってバカな親とバカな子しかいないんじゃないかと思えてしまう
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:42:12.15 ID:D+tXBEUo0
部活の体罰は禁止にして、生活指導はいいと思うよ。
DQNが体罰しない事をいいことにつっかかって来るぞ。今だってそうなんだから。
DQNが体罰しない事をいいことにつっかかって来るぞ。今だってそうなんだから。
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:42:34.78 ID:PFYypVkA0
体罰がなくなると学級崩壊とか、どこの国の学校？
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:42:35.32 ID:sc4z23Nb0
>>545
具体的にお願いします
具体的にお願いします
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:43:31.08 ID:d8WuvpQN0
一発退学にしたれ
それがみんなハッピーやろ
これからは先生も殴ったりすんな
むかついたら退学にしたろか？って言うだけでええやん
練習試合だろうと失敗したら退学にしたったらええねん
それがみんなハッピーやろ
これからは先生も殴ったりすんな
むかついたら退学にしたろか？って言うだけでええやん
練習試合だろうと失敗したら退学にしたったらええねん
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:43:47.48 ID:S1O6EDHG0
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:44:08.00 ID:dUL0RePc0
>>541
桜宮高校は見せしめに廃校にするべきだろうな
そうじゃないと国民が納得しない
どの時代でもそうだ幕末でも新撰組の局長近藤勇が見せしめに斬首されて
何とか長州藩をなだめたというし
小村基もそれと同じように見せしめが必要てことだ
桜宮高校は見せしめに廃校にするべきだろうな
そうじゃないと国民が納得しない
どの時代でもそうだ幕末でも新撰組の局長近藤勇が見せしめに斬首されて
何とか長州藩をなだめたというし
小村基もそれと同じように見せしめが必要てことだ
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:44:07.97 ID:2KlNSHvE0
一時期、サッカーでもそういう態度悪かったりフリーダムなのが
いいなんて風潮あったけど、
今はどのクラブでも礼儀をちゃんと教えてる。礼儀のなってない
奴は練習参加させない場合もあるくらい。
非暴力は無秩序とイコールじゃないけど、非暴力であると同時に
教師に社会が容認できるペナルティを掲示しないと手足縛って
何とかしろと言ってるだけになる。
いいなんて風潮あったけど、
今はどのクラブでも礼儀をちゃんと教えてる。礼儀のなってない
奴は練習参加させない場合もあるくらい。
非暴力は無秩序とイコールじゃないけど、非暴力であると同時に
教師に社会が容認できるペナルティを掲示しないと手足縛って
何とかしろと言ってるだけになる。
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:44:57.24 ID:vX4veI4QO
体罰を認めないと、木村束麿呂、山田晃也、小網健智のような、イジメ殺人を生業とする輩が出てくるぞ。
で、犯行おかしても部落無罪、と、大津のような犯罪都市が誕生しまくる、と。
で、犯行おかしても部落無罪、と、大津のような犯罪都市が誕生しまくる、と。
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:45:07.97 ID:6bV7dU2S0
アンチには何言っても無駄、馬鹿だから
部活に体罰はいらないと生活指導で体罰禁止した場合の代替手段どうするかの
議論さえ味噌糞で、ブレたとか言ってる馬鹿に、このスレで諭しても無意味。
部活に体罰はいらないと生活指導で体罰禁止した場合の代替手段どうするかの
議論さえ味噌糞で、ブレたとか言ってる馬鹿に、このスレで諭しても無意味。
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:45:09.17 ID:dlx4GZprO
しかし、安倍ちゃんが武道必須にしたのは正解だったなw
まず、ダンス科目は速やかに廃止しして
もしくは素行に問題のある生徒は「武道科目必修」にすればええ
それと「スポーツ選手」ではなく「武道家」を先生にすればいい
地域で剣道や柔道教えている先生に来てもらったり、警察から出向してもらえばいい
あとは普通に「礼儀」を叩き込みつつ、「練習」してもらえればいいわけだな
ハシシタはよやれはよ！！！
まず、ダンス科目は速やかに廃止しして
もしくは素行に問題のある生徒は「武道科目必修」にすればええ
それと「スポーツ選手」ではなく「武道家」を先生にすればいい
地域で剣道や柔道教えている先生に来てもらったり、警察から出向してもらえばいい
あとは普通に「礼儀」を叩き込みつつ、「練習」してもらえればいいわけだな
ハシシタはよやれはよ！！！
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:45:17.46 ID:3JUkn7kF0
基準をつくっても、「体罰だ、権利の侵害だ」と親が騒げば、理屈抜きで教師が悪いことになるだろう。
車と自転車がぶつかれば、どちらに責任があるかは関係なく、車が悪いことになるのと同じ。
とくに橋下のような煽動家がいるところではそうなるしかない。
車と自転車がぶつかれば、どちらに責任があるかは関係なく、車が悪いことになるのと同じ。
とくに橋下のような煽動家がいるところではそうなるしかない。
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:45:26.78 ID:7K9XtzC9O
「体罰はダメ」に条件付きはないんだよ
アメリカ見てみろ
家庭内の体罰が外にバレたら親は即逮捕だかんな
何にせよ橋下は認識が甘過ぎる
アメリカ見てみろ
家庭内の体罰が外にバレたら親は即逮捕だかんな
何にせよ橋下は認識が甘過ぎる
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:45:53.77 ID:hGQy/lSB0
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:46:00.63 ID:3adOLmNLT
出席停止と、義務教育でも出席日数が足りない場合は留年させる
この2つをセットにして法案を通さないと、学校に行きたくない子が喜ぶだけ
この2つをセットにして法案を通さないと、学校に行きたくない子が喜ぶだけ
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:46:16.59 ID:S1O6EDHG0
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:46:24.74 ID:QrNsOTVZ0
アメリカでは、出席停止、退学、路上で歩道された児童生徒を入学、連行させる
不良学校みたいなのがあるんだよな
そこまでしなくても
学校の手に余る児童生徒は、市役所へ連行して教育委員会の下で指導するようにしたらいいと思う
スクールポリスを市役所に設置する
アメリカと日本の間を取ったようないい案だと思う
不良学校みたいなのがあるんだよな
そこまでしなくても
学校の手に余る児童生徒は、市役所へ連行して教育委員会の下で指導するようにしたらいいと思う
スクールポリスを市役所に設置する
アメリカと日本の間を取ったようないい案だと思う
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:46:38.23 ID:JqQrozLgO
そもそも、体罰なんて言う軽い罰で済ませてしまうのがおかしいの。
ダメな奴は切り捨て。停学でも退学でもさせるべき。
体罰で更正する事などない。
ダメな奴は切り捨て。停学でも退学でもさせるべき。
体罰で更正する事などない。
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:47:10.06 ID:gK57lgao0
>>471
教育的な理念から言えばおまえの言うほうが適切なんだろうけど、
国が公教育を実施する理由はもっと別の理由があるんだよ。
駄目人間を放置しておいたら、社会全体で見て不経済だろ。
実際明治以降、初等教育にも力を注いだお陰で今の日本があるんだぜ。
教育的な理念から言えばおまえの言うほうが適切なんだろうけど、
国が公教育を実施する理由はもっと別の理由があるんだよ。
駄目人間を放置しておいたら、社会全体で見て不経済だろ。
実際明治以降、初等教育にも力を注いだお陰で今の日本があるんだぜ。
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:47:20.89 ID:/nLEvMCJO
一切禁止がルールになってもいざとなったらルール破るコトもあるだろう
オレはめったに人を叩いたりしないしむやみに叩いたりも出来ない性質だし、
じゃあ振り返ってみると一回も殴ったりしたことないかっていったらやっぱあるし殴られたコトのほうがむしろ多いし
てなこと考えていくと一切禁止でも構わないに一票
これから絶対叩いたりしません、逆に叩かれたら断じて許しませんという意味ではない。
ただ一切禁止でも構わない
BY一市民
オレはめったに人を叩いたりしないしむやみに叩いたりも出来ない性質だし、
じゃあ振り返ってみると一回も殴ったりしたことないかっていったらやっぱあるし殴られたコトのほうがむしろ多いし
てなこと考えていくと一切禁止でも構わないに一票
これから絶対叩いたりしません、逆に叩かれたら断じて許しませんという意味ではない。
ただ一切禁止でも構わない
BY一市民
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:47:49.03 ID:42SCSTmv0
>>553
見せしめにスルならこの事件まで無名に近かった桜宮より
有名な橋下を見せしめにした方が効果あるぞ？
体罰自殺を出した自治体の長は、公職追放、全資産を没収の上で懲役10年執行猶予無し
こんなキマリ作ってみろ、各自治体が全力で体罰撲滅に乗り出すから・・・・・
まあ・・・ワザと首長を陥れようとする教師が出るかもしれないがｗ
見せしめにスルならこの事件まで無名に近かった桜宮より
有名な橋下を見せしめにした方が効果あるぞ？
体罰自殺を出した自治体の長は、公職追放、全資産を没収の上で懲役10年執行猶予無し
こんなキマリ作ってみろ、各自治体が全力で体罰撲滅に乗り出すから・・・・・
まあ・・・ワザと首長を陥れようとする教師が出るかもしれないがｗ
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:48:06.08 ID:sc4z23Nb0
橋下の姿勢が問題だよな
桜宮が問題ではないわ。市長の問題だわ
桜宮が問題ではないわ。市長の問題だわ
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:48:56.46 ID:S1O6EDHG0
>>567
首長なんかいくら変わっても下はそれほど変わらないよ。
首長なんかいくら変わっても下はそれほど変わらないよ。
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:49:12.98 ID:WAKB4EVfP
体罰禁止と停学・留年制度の拡充はセットなんだわ
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:49:14.40 ID:B/zPTSSb0
>>537
いや単にスポーツに於いて体罰って精神鍛錬の意味合いがほぼ１００％な訳で
そんな旧態依然の根性論スポーツじゃ今時勝てないし
某野球マンガじゃ、セルフコントロールとして3塁見てリラックス
って事をやってた、要はセルフマインドコントロール
そういった方法が取れるなら、体罰は不要
そして厳しい事だが、しょせんスポーツはスポーツ
命を賭けてまでやるものじゃない
この大前提を、建前としてでも持っていないと
真の意味でスポーツを楽しめないと思う
確かに人生を賭けるに足りうるものではあるが、、命を賭ける価値など無い
いや単にスポーツに於いて体罰って精神鍛錬の意味合いがほぼ１００％な訳で
そんな旧態依然の根性論スポーツじゃ今時勝てないし
某野球マンガじゃ、セルフコントロールとして3塁見てリラックス
って事をやってた、要はセルフマインドコントロール
そういった方法が取れるなら、体罰は不要
そして厳しい事だが、しょせんスポーツはスポーツ
命を賭けてまでやるものじゃない
この大前提を、建前としてでも持っていないと
真の意味でスポーツを楽しめないと思う
確かに人生を賭けるに足りうるものではあるが、、命を賭ける価値など無い
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:49:54.80 ID:0Z2MSr+q0
>>544
お前は馬鹿って言ってりゃいいだけだから楽でいいな
お前は馬鹿って言ってりゃいいだけだから楽でいいな
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:50:06.34 ID:9LnWTbws0
家庭で出来る躾けには限界があります
口で言ってもわからんだろ？DQNやﾈﾗｰみたいに
学校は学びの場であるとともに公共の場のふるまい方や
集団行動などを教える教育機関でもあります
口で言ってもわからんだろ？DQNやﾈﾗｰみたいに
学校は学びの場であるとともに公共の場のふるまい方や
集団行動などを教える教育機関でもあります
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:50:17.07 ID:+zCFgpjE0
一番上の責任者である大阪市長が引責辞任して幕引きにすれば良いよ
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:50:28.01 ID:3dSK8QyF0
>>546
社会の大まかな合意を得ることは必要だろうな
でも、それは現状の通達である程度カバーできてるんじゃないかな
つまり、体罰はダメだけど、一定限度内の物理的力の行使も含めて懲罰は可能
後はその線引きと運用の工夫で実効性を高めること
（基準を定めること自体が目的ではないという意味で）
個々のケースで文句が出るのをゼロにはできない
それはその場その場で対処するしか仕方がない
そのためにカウンセラーや警察などとの連携が重要になる
親だけじゃなくて地域との連携も重要だろうな
どちらもまだまだ不十分だから、拡充を急いでる段階だと思う
社会の大まかな合意を得ることは必要だろうな
でも、それは現状の通達である程度カバーできてるんじゃないかな
つまり、体罰はダメだけど、一定限度内の物理的力の行使も含めて懲罰は可能
後はその線引きと運用の工夫で実効性を高めること
（基準を定めること自体が目的ではないという意味で）
個々のケースで文句が出るのをゼロにはできない
それはその場その場で対処するしか仕方がない
そのためにカウンセラーや警察などとの連携が重要になる
親だけじゃなくて地域との連携も重要だろうな
どちらもまだまだ不十分だから、拡充を急いでる段階だと思う
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:50:30.34 ID:2KlNSHvE0
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:51:16.04 ID:/nLEvMCJO
スポーツ指導で殴るとかは要らねーと思う
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:51:26.81 ID:Vt7kOY6q0
要するに信念がないからブレるんだよ＞橋下
>>571
漫画ではーとか言い出しちゃおしまいだな
＞命を賭けてまでやるものじゃない
で、辞めればいよかったじゃんっていうとどこがソースか分からない話をすぐ持ち出してくるじゃん、お前ら
>>571
漫画ではーとか言い出しちゃおしまいだな
＞命を賭けてまでやるものじゃない
で、辞めればいよかったじゃんっていうとどこがソースか分からない話をすぐ持ち出してくるじゃん、お前ら
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:51:33.13 ID:h6fGKjm80
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:51:56.95 ID:hGQy/lSB0
ぶん殴られないと言うこと聞かないような生徒って、
相当なDQNだぞ。
きちんと説教すれば言うこと聞く生徒の方が圧倒的に多い。
相当なDQNだぞ。
きちんと説教すれば言うこと聞く生徒の方が圧倒的に多い。
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:51:58.81 ID:S1O6EDHG0
>>577
ボクシングは殴らなきゃW
ボクシングは殴らなきゃW
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:52:17.42 ID:Yx3yY3W40
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:52:40.28 ID:sc4z23Nb0
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:52:45.45 ID:dlx4GZprO
で だ
先生に暴言を吐いたり
他人様に迷惑をかけた生徒は
例えば、警察、自衛隊でもいいかwから出向してきてもらい、みっちり「武道」を教えてもらう と
これでいいやろwwwwww
ハシシタはよやれカス！！！
先生に暴言を吐いたり
他人様に迷惑をかけた生徒は
例えば、警察、自衛隊でもいいかwから出向してきてもらい、みっちり「武道」を教えてもらう と
これでいいやろwwwwww
ハシシタはよやれカス！！！
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:52:52.55 ID:ZN6qnaJqO
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:53:19.39 ID:RbV61g110
言葉で諭せば良いんじゃないの？
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:53:39.45 ID:QrNsOTVZ0
出席停止、停学を機能させるのなら、アメリカのようにそういう奴らが行く用の特別支援学校を作ればいい
それなら憲法の教育を受ける権利の問題も起こらない
中曽根以降全員が全員、同じ制度の学校で同じ内容を学ぶ必要はないという方針は打ち出されている
学校をただ潰すばかりではなく、小中生向け不良学校を作ったらどうだ？
それなら憲法の教育を受ける権利の問題も起こらない
中曽根以降全員が全員、同じ制度の学校で同じ内容を学ぶ必要はないという方針は打ち出されている
学校をただ潰すばかりではなく、小中生向け不良学校を作ったらどうだ？
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:53:58.94 ID:PFYypVkA0
いうことを聞かない生徒は罰として◯◯ヨットスクールに行かせるといえば、
◯◯慎太郎もうれしいだろう。
◯◯慎太郎もうれしいだろう。
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:54:01.09 ID:42SCSTmv0
>>569
逆に言えば桜宮が見せしめになっても他は変らんって事だぞｗ
逆に言えば桜宮が見せしめになっても他は変らんって事だぞｗ
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:54:19.34 ID:/nLEvMCJO
>>581
たしかに
たしかに
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:54:32.84 ID:2KlNSHvE0
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:54:50.69 ID:55ejKU1H0
橋下、言うことコロコロ変わりすぎじゃね？
体罰は犯罪ですで終わりなのに、国政に打ってでたいのか、文科省に異論唱えたいだけだな。
文科省に準拠すりゃ、懲罰・自宅待機・別室指導・110番で済む話
橋下の体罰許容方針にしたがって体罰()やってた教諭に謝ってやれよｗ
体罰は犯罪ですで終わりなのに、国政に打ってでたいのか、文科省に異論唱えたいだけだな。
文科省に準拠すりゃ、懲罰・自宅待機・別室指導・110番で済む話
橋下の体罰許容方針にしたがって体罰()やってた教諭に謝ってやれよｗ
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:54:54.33 ID:gSKboSAbO
何で欧米みたく、強制ボランティア活動に参加させないんです？
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:55:05.09 ID:LzWSWwRMO
>>576
もとはといえばこの事件、警察の方に人員が足りなくて発見が遅れたわけで、
それは、橋下が「民間だったら～」や「民間ならば～」を連呼して、不当なまでに公務員いじめをした結果でもある。
まぁ公務員＝絶対悪みたいな風潮があるから本人は絶対に言わないし、公務員自体が腐ってる面もあるがなｗｗｗｗｗｗ
もとはといえばこの事件、警察の方に人員が足りなくて発見が遅れたわけで、
それは、橋下が「民間だったら～」や「民間ならば～」を連呼して、不当なまでに公務員いじめをした結果でもある。
まぁ公務員＝絶対悪みたいな風潮があるから本人は絶対に言わないし、公務員自体が腐ってる面もあるがなｗｗｗｗｗｗ
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:55:22.52 ID:sc4z23Nb0
これで体罰問題がアヤフヤになってしまったな
橋下のせいだわ
橋下のせいだわ
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:55:32.51 ID:3adOLmNLT
もう学校は潰して通信教育にすればいいよ
インターネットなら優秀な教師の指導を世界中の子供たちが何万人でも受けられるし、
教師も勉強だけを教えられるから気楽だろう
インターネットなら優秀な教師の指導を世界中の子供たちが何万人でも受けられるし、
教師も勉強だけを教えられるから気楽だろう
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:55:49.50 ID:QrNsOTVZ0
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:56:09.54 ID:SMapaHna0
出席停止・・・
教育放棄か
教育放棄か
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:56:14.03 ID:S1O6EDHG0
>>593
ボランティア活動を支援するボランティアが居ないから
ボランティア活動を支援するボランティアが居ないから
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:57:38.04 ID:siY9H6/H0
>>587
駄目な奴だけ集めたら余計駄目になるのは目に見えてる
駄目な奴だけ集めたら余計駄目になるのは目に見えてる
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:57:48.10 ID:dUCsGxZO0
原則、義務教育である小中学校と高校はわけて考えないとならないと思う。
ただ、中高ともに部活は生徒の希望でやるものなら、やる気ない奴は退部でOK
高校では出席、授業態度、生活態度全般で無気力、他への迷惑行為するものは退学、停学でよし。
教師への舐めた態度するバカに対しても同様。
中学は、義務教育だから、いやならくるなとも言えないし。難しい。
いずれにしても、教師がバカじゃないことが大前提だけどな。
杓子定規に処分するより、悪さの程度次第ではげんこつ一回で済む程度のこともあるしなぁ。
上記を一律に語ろうとするから混乱するんだよな。テレビとか。
ただ、中高ともに部活は生徒の希望でやるものなら、やる気ない奴は退部でOK
高校では出席、授業態度、生活態度全般で無気力、他への迷惑行為するものは退学、停学でよし。
教師への舐めた態度するバカに対しても同様。
中学は、義務教育だから、いやならくるなとも言えないし。難しい。
いずれにしても、教師がバカじゃないことが大前提だけどな。
杓子定規に処分するより、悪さの程度次第ではげんこつ一回で済む程度のこともあるしなぁ。
上記を一律に語ろうとするから混乱するんだよな。テレビとか。
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:57:55.44 ID:B/zPTSSb0
>>578
いや、単に、漫画でも取り上げられる位メジャーな手法って事だが、、
そりゃ全部の少年野球とかの子がやってる訳では無いが
そーいったセルフコントロールが出来るなら体罰は不要って話ね
つか、驚くほど曲解するなｗ
人生を賭けるべき存在ではあるが、命を賭けるべき代物ではない
って事だよ
まぁでも人生を賭けるべきってのも言い過ぎではあるが
趣味の範囲で全てを賭けるべき存在ではあるが、命を賭けるなんて馬鹿らしい
ってのがより正しいかもね
っていうかソースってなんの話？ｗ
いや、単に、漫画でも取り上げられる位メジャーな手法って事だが、、
そりゃ全部の少年野球とかの子がやってる訳では無いが
そーいったセルフコントロールが出来るなら体罰は不要って話ね
つか、驚くほど曲解するなｗ
人生を賭けるべき存在ではあるが、命を賭けるべき代物ではない
って事だよ
まぁでも人生を賭けるべきってのも言い過ぎではあるが
趣味の範囲で全てを賭けるべき存在ではあるが、命を賭けるなんて馬鹿らしい
ってのがより正しいかもね
っていうかソースってなんの話？ｗ
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:58:35.93 ID:T/6wpi7h0
この問題は難しくてさ、結局暗礁に乗り上げるんだよね。
単純に数値化したりガイドラインや法律で縛ることの弊害も出てくるわけでさ。
世の中は矛盾の塊でどうにもならないところがあるから、グレーゾーンというか遊びの部分というか、
曖昧な部分が必ず発生するし、曖昧な部分が智恵だったりもして、そこを白黒つけることへの難しさもある。
結局、今回の件での曖昧な部分を埋めるのは、抽象論になるけど、形に表せない教師の普段の立居振舞とか言動とか、
そういうのを全部ひっくるめての人徳による信頼関係が最重要、とかそういう話になってしまう。
だけど、先人の形だけを真似た、無秩序無節操な大人が多数発生している中で、それが可能なのか否かとか、
それが出来てりゃこんなザマにならんだろ、という話にもなる。
で、じゃあこのままでいいのかの議論になって堂々巡り。
単純に数値化したりガイドラインや法律で縛ることの弊害も出てくるわけでさ。
世の中は矛盾の塊でどうにもならないところがあるから、グレーゾーンというか遊びの部分というか、
曖昧な部分が必ず発生するし、曖昧な部分が智恵だったりもして、そこを白黒つけることへの難しさもある。
結局、今回の件での曖昧な部分を埋めるのは、抽象論になるけど、形に表せない教師の普段の立居振舞とか言動とか、
そういうのを全部ひっくるめての人徳による信頼関係が最重要、とかそういう話になってしまう。
だけど、先人の形だけを真似た、無秩序無節操な大人が多数発生している中で、それが可能なのか否かとか、
それが出来てりゃこんなザマにならんだろ、という話にもなる。
で、じゃあこのままでいいのかの議論になって堂々巡り。
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:58:42.22 ID:V3LWr/OL0
>>1
生活指導でもデッキブラシが出てきたら体罰ってか暴行だよね。
生活指導でもデッキブラシが出てきたら体罰ってか暴行だよね。
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:58:47.08 ID:/nLEvMCJO
桜宮のは指導を盾にしたイビり暴力としか思えんからな
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:58:52.94 ID:xyn8yCch0
これまでも橋下が言っていた、出席停止などの代わりの手段の方を認めさせたいだけじゃん。
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:59:36.15 ID:2KlNSHvE0
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:59:42.94 ID:aTNvT19Q0
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 10:59:43.77 ID:0vy78SY/0
操作ややり方を間違うと危険な実験等を指導中に
口頭で「相当回数ふざけていると命にかかわる」ってことを言い続けて
それでも、ふざけていて「それをすると死ぬ場合」に
どついても、「体罰」になるみたいだから、
これからは、放置されることになる。
口頭で「相当回数ふざけていると命にかかわる」ってことを言い続けて
それでも、ふざけていて「それをすると死ぬ場合」に
どついても、「体罰」になるみたいだから、
これからは、放置されることになる。
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:00:44.66 ID:42SCSTmv0
>>607
60何人だか橋下が雇った顧問の人件費考えたら問題なく捻出できるだろｗ
60何人だか橋下が雇った顧問の人件費考えたら問題なく捻出できるだろｗ
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:01:31.46 ID:S1O6EDHG0
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:01:47.20 ID:QrNsOTVZ0
>>586
まず、強制力がなくて話を聞くとは限らないのと
ペナルティが実質ないせいで調査段階で、状況解明に手間取るという現実的な問題が起こっている
暴言はOK、嘘、人に責任を押し付ける、黙秘、逃走
これでも非常に時間や労力が奪われるのに、警察レベルでもないから「説諭」「反省文」くらいで済んでしまう
抑止力がないせいでモラルハザードが起こっているのが現行の学校であり
周りに心身に傷をつけても目に見える罰がないことで被害者の感情もケアできていない
まず、強制力がなくて話を聞くとは限らないのと
ペナルティが実質ないせいで調査段階で、状況解明に手間取るという現実的な問題が起こっている
暴言はOK、嘘、人に責任を押し付ける、黙秘、逃走
これでも非常に時間や労力が奪われるのに、警察レベルでもないから「説諭」「反省文」くらいで済んでしまう
抑止力がないせいでモラルハザードが起こっているのが現行の学校であり
周りに心身に傷をつけても目に見える罰がないことで被害者の感情もケアできていない
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:02:05.24 ID:3ZfgTaFq0
生徒に暴行された際の正当防衛以外は禁止
生徒指導で体罰ってありえない、先生たちは粛々と生徒をクラスや学校から締め出せばいい
生徒指導で体罰ってありえない、先生たちは粛々と生徒をクラスや学校から締め出せばいい
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:02:20.84 ID:bUn/jfZH0
ID:B/zPTSSb0
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:02:24.60 ID:2KlNSHvE0
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:03:33.22 ID:czrKz8SD0
生活指導の手を焼かせるような生徒は
即刻戸塚ヨットスクールへ強制送還か祖国へ強制送還すればいい
どっちにするかくらいは選ばせてやれ
即刻戸塚ヨットスクールへ強制送還か祖国へ強制送還すればいい
どっちにするかくらいは選ばせてやれ
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:04:00.39 ID:0Z2MSr+q0
体罰問題に手をつけるなら、事が大きくなることは分かってただろうに…
(特に体罰を肯定していた橋下なら尚更)
いや分かっててあえてやったんだろうけど、「正直僕にも分からない」とか
ちょっと大きくなりすぎて橋下自身が面食らってる感があるなー
(特に体罰を肯定していた橋下なら尚更)
いや分かっててあえてやったんだろうけど、「正直僕にも分からない」とか
ちょっと大きくなりすぎて橋下自身が面食らってる感があるなー
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:04:05.25 ID:sc4z23Nb0
生活指導の体罰って何かな。体罰なんてのは良く調べもせずに
カッとなって叩いたとか反抗的な態度だったからボコボコにしたとか
教諭の主観的なものがほとんど
カッとなって叩いたとか反抗的な態度だったからボコボコにしたとか
教諭の主観的なものがほとんど
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:04:08.00 ID:ymK7aCm8O
出席停止は子供の教育にはならないと思うが
まぁ学級崩壊よりはいいか、ただ落ちこぼれは完全に取り残されるがな
二極化が極端に進むよ蟻の法則はあるんだよな
残った優良な子からまた問題児が現れるそれの繰り返し
まぁ学級崩壊よりはいいか、ただ落ちこぼれは完全に取り残されるがな
二極化が極端に進むよ蟻の法則はあるんだよな
残った優良な子からまた問題児が現れるそれの繰り返し
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:04:21.66 ID:QWc5YUos0
大阪市立汎愛高の柔道部顧問が体罰…市教委放置
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130201-OYT1T00230.htm
＞同高は同年６月に市教委に報告。担当職員は「教諭を指導してください」と述べただけで、
＞内部で義務づけられている報告書の提出を求めず、上司にも伝えなかった。しかし、桜宮高
＞での体罰が浮上した今年１月、市教委に匿名の情報提供があり、担当職員が放置していた
＞ことが発覚した。
＞市教委は「担当職員のミスで体罰への対応が遅れたことは申し訳ない。徹底した調査を行う。
~~~~~~~~~~~~~~~~~
この市教委は本気でカスだわ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130201-OYT1T00230.htm
＞同高は同年６月に市教委に報告。担当職員は「教諭を指導してください」と述べただけで、
＞内部で義務づけられている報告書の提出を求めず、上司にも伝えなかった。しかし、桜宮高
＞での体罰が浮上した今年１月、市教委に匿名の情報提供があり、担当職員が放置していた
＞ことが発覚した。
＞市教委は「担当職員のミスで体罰への対応が遅れたことは申し訳ない。徹底した調査を行う。
~~~~~~~~~~~~~~~~~
この市教委は本気でカスだわ
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:04:40.22 ID:h/5J/xKy0
橋下は同和ではありません
朝鮮人です
橋下の同和アピール＝朝鮮人隠し
橋下徹は同和なのか朝鮮人なのか【反日政策をとるその背景】
http://www.youtube.com/watch?v=1EZFnR14bw4
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:05:21.10 ID:bUn/jfZH0
>>617
橋下は自分に反対する者に片っ端から噛みついてるだけだから、端から何も考えてないよ
橋下は自分に反対する者に片っ端から噛みついてるだけだから、端から何も考えてないよ
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:05:24.47 ID:RZ5SSLo+0
停止で良いじゃん
社会に出たらクビだぞ
まだ優しい方だ
社会に出たらクビだぞ
まだ優しい方だ
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:05:38.73 ID:tRnodV2y0
体罰禁止なら、逆らう生徒に制裁加える制度を作るしかない。 警備員が学校から追い出すことが出来るとかね
それよりもガイドライン決めて、教師がやっていいことと悪いことを明確に決めたほうがいい
それよりもガイドライン決めて、教師がやっていいことと悪いことを明確に決めたほうがいい
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:05:42.72 ID:2hSjk66n0
一切禁止にして代わりに出場停止とか、かえっておかしなことになるだろ
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:05:44.04 ID:aKOgy1BP0
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:06:15.06 ID:CBsmiHgk0
体罰なんて言葉を使うからややこしくなる、暴力なんだよ言葉変えても
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:06:18.12 ID:SyOJlDTR0
親に選ばせたらよい。
選んだら文句を言うな。
選んだら文句を言うな。
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:06:28.78 ID:gK57lgao0
>>579
それが現実的な方策かということを考えてから発言しろ。
それが現実的な方策かということを考えてから発言しろ。
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:06:49.28 ID:aTNvT19Q0
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:07:08.20 ID:S1O6EDHG0
>>609
指導を拒否すればいい。
つまり追い出す。
>>618
精神的にも未熟な生徒を相手にしているんだからそうした「突発事故」
は起こりうるってか起こって当然。
むしろそういう場面に落ち込んだ教師こそ教育委員会は救ってやるべき。
指導を拒否すればいい。
つまり追い出す。
>>618
精神的にも未熟な生徒を相手にしているんだからそうした「突発事故」
は起こりうるってか起こって当然。
むしろそういう場面に落ち込んだ教師こそ教育委員会は救ってやるべき。
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:07:09.73 ID:3adOLmNLT
もう学校制度は無理だよ
俺が子供の頃は、先生を怒らせたら怖いから、
みんなが先生に従って、教育現場が維持されてたけど、
絶対に殴らないと評判の先生は、やっぱり舐められてたもん
俺が子供の頃は、先生を怒らせたら怖いから、
みんなが先生に従って、教育現場が維持されてたけど、
絶対に殴らないと評判の先生は、やっぱり舐められてたもん
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:07:13.22 ID:S6DrubeV0
>>579
ポルポトがそれをやったな
ポルポトがそれをやったな
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:07:17.18 ID:55ejKU1H0
>>601
そんくらい厳しくてもいいな
高校なんてある意味、将来食ってくための素地を作る、という商売で、専門学校的なんでもいいんだし
自覚のある奴は必死に頑張ってるんだから、迷惑行為とか即排除だな。
だが、大阪の公立教師はもうダメかもしらんね。
大阪教育基本条例とか在日の教師とか
そんくらい厳しくてもいいな
高校なんてある意味、将来食ってくための素地を作る、という商売で、専門学校的なんでもいいんだし
自覚のある奴は必死に頑張ってるんだから、迷惑行為とか即排除だな。
だが、大阪の公立教師はもうダメかもしらんね。
大阪教育基本条例とか在日の教師とか
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:07:58.56 ID:/OKi9dyb0
生活指導の教師には
強いスポーツ選手を育成するという「ノルマ」がないし
「推薦」というカードもない
生活指導の教師の目的は「学校内の安全保障」でしょう
武器を持たない自衛隊で、はたして秩序が守れるのかどうか……
強いスポーツ選手を育成するという「ノルマ」がないし
「推薦」というカードもない
生活指導の教師の目的は「学校内の安全保障」でしょう
武器を持たない自衛隊で、はたして秩序が守れるのかどうか……
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:08:09.54 ID:dUL0RePc0
学校はあくまでも勉強
国語算数理科社会・体育は一番ビリっケツ
いいかスポーツは勉学の息抜き、下手上手いは2の次3の次
そう学校と名の付くところは勉強をする場所
運動はおまけということ、要するに体育の授業は2の次3の次
体育教師が校長になることはまずない、だから学校での立場は弱い
国語算数理科社会・体育は一番ビリっケツ
いいかスポーツは勉学の息抜き、下手上手いは2の次3の次
そう学校と名の付くところは勉強をする場所
運動はおまけということ、要するに体育の授業は2の次3の次
体育教師が校長になることはまずない、だから学校での立場は弱い
637 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/01(金) 11:08:28.21 ID:GSFasBOF0
まずは体罰指導する
改まる事が無かったら即出席停止
こんな簡単な事も出来ないくらい雁字搦めだから、滋賀のいじめ自殺なんか起きたんだろうが…
マヌケ過ぎるわ
改まる事が無かったら即出席停止
こんな簡単な事も出来ないくらい雁字搦めだから、滋賀のいじめ自殺なんか起きたんだろうが…
マヌケ過ぎるわ
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:08:49.12 ID:P7rXCzf10
口で言って通じない奴は体でわからせないといかんだろ
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:09:25.72 ID:UP7kw/O30
生活指導の体罰は必要じゃないかな
教師に舐めた態度を取って授業を妨害するDQNとかは
殴って躾ける以外に方法が無い
教師に舐めた態度を取って授業を妨害するDQNとかは
殴って躾ける以外に方法が無い
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:09:34.32 ID:a8LDW7hsP
出席停止でいいやん
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:09:59.62 ID:dlx4GZprO
警察も「犯罪を未然に防ぐ」ことが出来るようになるからやってくれるかもしれんが
まあ愚策だろう
教師が直ぐに出来ることは
素行の悪い子供の両親と相談して、自衛隊や警察とか街の道場に通わせて心身を鍛え直させることだな
空手とか朝鮮脚技とかは精神の鍛練にはならないので脚下で
やはり剣道、柔道、合気道あたりかね
まあ愚策だろう
教師が直ぐに出来ることは
素行の悪い子供の両親と相談して、自衛隊や警察とか街の道場に通わせて心身を鍛え直させることだな
空手とか朝鮮脚技とかは精神の鍛練にはならないので脚下で
やはり剣道、柔道、合気道あたりかね
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:10:01.78 ID:aTNvT19Q0
>>639
刑罰ですら禁止されてるものがたかが教師の懲戒で容認されるわけ無いだろアホ
刑罰ですら禁止されてるものがたかが教師の懲戒で容認されるわけ無いだろアホ
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:10:17.73 ID:QrNsOTVZ0
ルールを決めて、
有形力を行使させる場合は校長or教育委員会の許可を要件にする
そして校長や教育委員会職員、スクールポリスなどが行なうとすればいい
個々の教師の判断が信用できないというのなら、教師ではない者が行えばいいだけ
もしくはアメリカのように小中から特別指導学校を創設して、退学処分にしてそこへ送致してもいい
有形力を行使させる場合は校長or教育委員会の許可を要件にする
そして校長や教育委員会職員、スクールポリスなどが行なうとすればいい
個々の教師の判断が信用できないというのなら、教師ではない者が行えばいいだけ
もしくはアメリカのように小中から特別指導学校を創設して、退学処分にしてそこへ送致してもいい
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:10:32.20 ID:S1O6EDHG0
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:10:34.17 ID:sc4z23Nb0
むしろ生活指導の体罰のほうが問題じゃないかな
親じゃないんだから。教師はあくまでも他人。
親じゃないんだから。教師はあくまでも他人。
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:11:05.86 ID:Lan8q7Os0
>>3
同意 理性なき暴力を制するのは理性のある暴力
同意 理性なき暴力を制するのは理性のある暴力
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:11:09.46 ID:55ejKU1H0
>>630
だよなぁ。橋下も文科省の通達とか、絶対に知ってるはずだよな。
だよなぁ。橋下も文科省の通達とか、絶対に知ってるはずだよな。
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:11:14.92 ID:i9y+j5hc0
関西で同級生に暴力振るって出席停止処分にされた子供の親が、就学の権利を奪われて
精神的苦痛を受けたと学校を訴えた事があった。
精神的苦痛を受けたと学校を訴えた事があった。
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:11:31.86 ID:dUL0RePc0
アホが体育ばかりスポーツばかりやってるから
こんな不祥事起こすんだろ
勉強の合間の息抜きのはずが、生き死にを操作する
恐怖のスポーツとなってしまった。
そして全国民はスポーツに恐怖した
こんな不祥事起こすんだろ
勉強の合間の息抜きのはずが、生き死にを操作する
恐怖のスポーツとなってしまった。
そして全国民はスポーツに恐怖した
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:12:05.79 ID:/OKi9dyb0
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:12:15.78 ID:UP7kw/O30
何をしても絶対殴らないなら
DQNがそれを盾に取って調子に乗りまくるのが
目に見えてる
底辺校は授業出来なくなるんじゃね？
DQNがそれを盾に取って調子に乗りまくるのが
目に見えてる
底辺校は授業出来なくなるんじゃね？
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:12:18.42 ID:Z2mMZMaF0
学校に警察官２名が週１－２はくるようにして
なにかあれば、警官対応でいいだろう。
苛めていたやつも
警官が職員室で取り調べたら、ぶるって
２度としないだろう。
悪質な奴は、ほんとうに
起訴すればいい。
なにかあれば、警官対応でいいだろう。
苛めていたやつも
警官が職員室で取り調べたら、ぶるって
２度としないだろう。
悪質な奴は、ほんとうに
起訴すればいい。
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:12:25.55 ID:hGQy/lSB0
ぶん殴らないと指導できない時点で、その教師は舐められてるんだよ。
教師としての威厳なんかないんだ。
教師としての威厳なんかないんだ。
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:13:19.41 ID:nofj/a/h0
廃校というか
偏差値40前後の高校がいらない
こんなアホが無理やり推薦で大学いっても糞の役にも立たない。
んで私立に推薦もこないレベルだが
多少なりとも体力に自信があるのなら
土方でもして汗水流して働け。
そして勉強したければ中学をやり直すか
手に職がつく専門学校に行け。
基礎ができてないのに高校の勉強が理解出来る訳が無い。
高校の勉強より中学の勉強を確実にマスターする方が人生には役に立つ
偏差値40前後の高校がいらない
こんなアホが無理やり推薦で大学いっても糞の役にも立たない。
んで私立に推薦もこないレベルだが
多少なりとも体力に自信があるのなら
土方でもして汗水流して働け。
そして勉強したければ中学をやり直すか
手に職がつく専門学校に行け。
基礎ができてないのに高校の勉強が理解出来る訳が無い。
高校の勉強より中学の勉強を確実にマスターする方が人生には役に立つ
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:13:33.73 ID:S1O6EDHG0
>>650
そうなるべくしてそうなる生徒だとしか言えないね
そうなるべくしてそうなる生徒だとしか言えないね
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:14:03.42 ID:aTNvT19Q0
>>647
そりゃ橋下自身体罰賛成派だもん
桜宮高校のが問題になったから適当に首突っ込んでるけど頭のなかはどうやって体罰を正当化するかってので一杯だろ
つーか橋下に限らず親学のシンパは維新の会内部にもいっぱいいるしな
自閉症が親の愛情不足とかいうトンデモ理論を条例にしようとしてたし
そりゃ橋下自身体罰賛成派だもん
桜宮高校のが問題になったから適当に首突っ込んでるけど頭のなかはどうやって体罰を正当化するかってので一杯だろ
つーか橋下に限らず親学のシンパは維新の会内部にもいっぱいいるしな
自閉症が親の愛情不足とかいうトンデモ理論を条例にしようとしてたし
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:14:05.69 ID:dlx4GZprO
つーことで
「武道」で心身を鍛え直せ糞餓鬼ども！！
でおけ
「武道」で心身を鍛え直せ糞餓鬼ども！！
でおけ
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:14:40.14 ID:PFYypVkA0
橋下のせいで案の定現場に大混乱が生じている。
橋下はどう落とし前をつけるつもりか？
とはいえ校内暴力はなくすべき。
橋下はどう落とし前をつけるつもりか？
とはいえ校内暴力はなくすべき。
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:14:45.19 ID:BqkkTRHU0
どうして先生が悩むんだ
法律で禁止されてるだろ
法律で禁止されてるだろ
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:15:28.54 ID:dUL0RePc0
30年前なら気に入らない先公の家に放火して全焼させた奴もいるし
丸く収まるっていうことは無い
思想も違う、宗教も違う、それを学校側が一区切りしようとしていることが
おこがましい、教職員も日教組という宗教の下で牛耳る時代じゃなくなったんだよ
丸く収まるっていうことは無い
思想も違う、宗教も違う、それを学校側が一区切りしようとしていることが
おこがましい、教職員も日教組という宗教の下で牛耳る時代じゃなくなったんだよ
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:15:32.05 ID:3adOLmNLT
怖い担任が急病で欠席されて、代わりに「絶対に殴らない先生」が教室に来たら
みんなテンション上がりまくって、授業中でも勝手に校庭に出てサッカーとかしてた
それで、翌日は完全復活した担任に全員正座させられてぶん殴られるんだけどねw
みんなテンション上がりまくって、授業中でも勝手に校庭に出てサッカーとかしてた
それで、翌日は完全復活した担任に全員正座させられてぶん殴られるんだけどねw
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:16:24.96 ID:liFuAYEO0
叱るというのはとても難しくてやりすぎると桜宮のようになり甘いと先生を流産させる会みたいになる
だから、アメリカみたいに更生させるための学校を作ったほうがいい
そういえば昨日地元紙に高校教師が生徒にいじめられて十二年前うつ病になって自殺した裁判が載ってたちなみにその先生と同期の先生も自殺してるそう
だから、アメリカみたいに更生させるための学校を作ったほうがいい
そういえば昨日地元紙に高校教師が生徒にいじめられて十二年前うつ病になって自殺した裁判が載ってたちなみにその先生と同期の先生も自殺してるそう
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:16:28.88 ID:Ban9OoZN0
「出席停止やクラスから放り出すような措置」
これが罰になるような子供はそもそも体罰しなくてもまだ指導の余地あるんだよね
問題はこれになんとも思わないような子や
その罰則を科した後の子たちの教育
高校生ならともかく小中学生は完全に放り出すこともできないし
これが罰になるような子供はそもそも体罰しなくてもまだ指導の余地あるんだよね
問題はこれになんとも思わないような子や
その罰則を科した後の子たちの教育
高校生ならともかく小中学生は完全に放り出すこともできないし
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:16:38.16 ID:Ku/Oyn0p0
法律違反・校則違反・他人に迷惑をかける行為
これらは即体罰でおｋ、ゲンコツ１発くらいやっとけ。
家庭での教育放棄の結果だ。
これらは即体罰でおｋ、ゲンコツ１発くらいやっとけ。
家庭での教育放棄の結果だ。
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:16:50.69 ID:sc4z23Nb0
生活指導の体罰はいう事を聴かないからカッとなって殴ったとかね
理性のある体罰じゃなく、感情による体罰がほとんど
理性のある体罰じゃなく、感情による体罰がほとんど
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:16:55.45 ID:B/zPTSSb0
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:17:01.09 ID:D+tXBEUo0
>>618 生活指導の体罰って何かな。
貴方は知らないだろ偏差値30台の学校なんて、しつけの出来ていない犬の群れと一緒だぞ。
言っても聞かなければひっぱたくしかねーだろ。道場へ来いって言ったって
こねーし。
なら退学にすれば良いって言うがそんな事したら、生徒が数える位しかいなくなっちゃうぞ。
貴方は知らないだろ偏差値30台の学校なんて、しつけの出来ていない犬の群れと一緒だぞ。
言っても聞かなければひっぱたくしかねーだろ。道場へ来いって言ったって
こねーし。
なら退学にすれば良いって言うがそんな事したら、生徒が数える位しかいなくなっちゃうぞ。
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:17:09.54 ID:0Z2MSr+q0
>>654
＞そして勉強したければ中学をやり直すか
＞手に職がつく専門学校に行け。
そんな知恵のあるヤツならもう少し賢く振る舞えると思う
そうじゃないから偏差値低くても平気なわけで…
結局ナマポが増えるだけのような気がする
＞そして勉強したければ中学をやり直すか
＞手に職がつく専門学校に行け。
そんな知恵のあるヤツならもう少し賢く振る舞えると思う
そうじゃないから偏差値低くても平気なわけで…
結局ナマポが増えるだけのような気がする
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:17:34.16 ID:aTNvT19Q0
>>663
それで矯正されない児童が殴ったら矯正されるっていうのに何の根拠もないな
それで矯正されない児童が殴ったら矯正されるっていうのに何の根拠もないな
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:17:54.17 ID:QrNsOTVZ0
有形力を伴う懲戒行為も、裁判所は認めている
有形力を伴う懲戒行為はルールを決めて、行使する場合は校長or教育委員会の許可を要件にすればいい
有形力を伴う懲戒行為行使は校長や教育委員会職員、スクールポリスなどが行なうとすればいい
個々の教師の判断が信用できないというのなら、教師ではない者が行えばいいだけ
体罰を認めているイギリス、韓国、アメリカなどでは立会人も付けている
カメラに収め可視化する方法もある 真似すればいい
もしくはアメリカのように小中から特別指導学校を創設して、退学処分にしてそこへ送致してもいい
送致する先の学校がないから、教育を受ける権利などの問題も挟まって、退学処分や出席停止処分すら実行できないのだろう
有形力を伴う懲戒行為はルールを決めて、行使する場合は校長or教育委員会の許可を要件にすればいい
有形力を伴う懲戒行為行使は校長や教育委員会職員、スクールポリスなどが行なうとすればいい
個々の教師の判断が信用できないというのなら、教師ではない者が行えばいいだけ
体罰を認めているイギリス、韓国、アメリカなどでは立会人も付けている
カメラに収め可視化する方法もある 真似すればいい
もしくはアメリカのように小中から特別指導学校を創設して、退学処分にしてそこへ送致してもいい
送致する先の学校がないから、教育を受ける権利などの問題も挟まって、退学処分や出席停止処分すら実行できないのだろう
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:18:02.78 ID:yBprZ9XL0
口頭注意と警察介入の中間地点として体罰は有りだろ。
先週のフジテレビのアンケートでも、世論は過半数が体罰容認。
アンケート結果に驚くフジテレビアナウンサー。
そんな感覚だから視聴者が離れるんだ。
先週のフジテレビのアンケートでも、世論は過半数が体罰容認。
アンケート結果に驚くフジテレビアナウンサー。
そんな感覚だから視聴者が離れるんだ。
672 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/01(金) 11:19:03.68 ID:GSFasBOF0
ゴチャゴチャ屁理屈こねてんじゃーねよｗ
お前らのたいそう立派な屁理屈は、滋賀のガキ共みたいな奴らには全く通用しねーよ
体罰指導して、ダメなら即出席停止
キチンと話せば分かる！なんてやってるうちに自殺しちまうわ
お前らのたいそう立派な屁理屈は、滋賀のガキ共みたいな奴らには全く通用しねーよ
体罰指導して、ダメなら即出席停止
キチンと話せば分かる！なんてやってるうちに自殺しちまうわ
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:20:11.07 ID:UP7kw/O30
悪いことして言って聞かなければ叩く
これは当たり前の躾だろ
クラブ指導でうまく出来ないから叩くのとは
次元が違う話
これは当たり前の躾だろ
クラブ指導でうまく出来ないから叩くのとは
次元が違う話
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:20:15.37 ID:B/zPTSSb0
>>669
殴らないで矯正出来るって保証も無いだろ
少なくとも殴らないで罰を与えるにはその生徒から授業を取り上げるしか無い
そんな事したら生徒の学ぶ権利の侵害でもある
ならば真の意味で生徒の為なら罰を体罰で消化する方がまだマシ
殴らないで矯正出来るって保証も無いだろ
少なくとも殴らないで罰を与えるにはその生徒から授業を取り上げるしか無い
そんな事したら生徒の学ぶ権利の侵害でもある
ならば真の意味で生徒の為なら罰を体罰で消化する方がまだマシ
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:20:29.62 ID:S1O6EDHG0
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:20:36.92 ID:42SCSTmv0
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:20:39.59 ID:hGQy/lSB0
>>663
確かに出席停止で反省して大人しくなるような生徒なら、
体罰なんかしなくても指導の余地はある。
真のDQNはこんなことされても屁とも思わない。
そういうのはバンバン警察に突き出せばいいと思う。
確かに出席停止で反省して大人しくなるような生徒なら、
体罰なんかしなくても指導の余地はある。
真のDQNはこんなことされても屁とも思わない。
そういうのはバンバン警察に突き出せばいいと思う。
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:20:39.79 ID:XKi0/jLR0
・・・体罰って基本禁止なんだけど？
小中学校の生徒が調子に乗って『体罰だ』『体罰だ』と言っており、まったく問題ないが？
指導能力が無いんだろう。
小中学校の生徒が調子に乗って『体罰だ』『体罰だ』と言っており、まったく問題ないが？
指導能力が無いんだろう。
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:21:34.17 ID:+wpiey6g0
いっそのこと体罰OK高校を設立してみてはどうか？
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:21:39.92 ID:iWE5W6w50
おまえら、生徒がみんな聞き分けが良くておとなしい子ばかりだと思ってる？
ヤクザ顔負けのイカれた生徒なんて腐るほどいるぞ
こんなの口頭だけで注意してどうももならん
ヤクザ顔負けのイカれた生徒なんて腐るほどいるぞ
こんなの口頭だけで注意してどうももならん
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:22:05.04 ID:F06OSq7q0
>>661
どんだけ恐怖支配が必要で、自制心が無いんだよw
どんだけ恐怖支配が必要で、自制心が無いんだよw
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:22:29.11 ID:Ku/Oyn0p0
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:22:30.11 ID:DRtWGcfh0
スポーツではだめだが生活指導ではよいというのも、基準を明示することになったら、認めようがないよ。
区別する根拠があいまいだもの。
橋下は自分がやったことの社会的影響の大きさを考えてたのか。
小さな事件を、自分の面子やパフォーマンスのために大きな事件に仕立て上げることの無責任さ。
小さなぼやを大火事にするようなものだ。
拙劣極まりない。
区別する根拠があいまいだもの。
橋下は自分がやったことの社会的影響の大きさを考えてたのか。
小さな事件を、自分の面子やパフォーマンスのために大きな事件に仕立て上げることの無責任さ。
小さなぼやを大火事にするようなものだ。
拙劣極まりない。
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:22:55.75 ID:hGQy/lSB0
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:23:00.32 ID:dUL0RePc0
公立の教師なんか中途半端に終わったのが教師だからな
バスケットの顧問がプロバスケットに身を置いたことがないくせして
偉そうにする、野球でもそうだ顧問て言っても高校野球やってたぐらいだし
プロに身を置いたわけでもない、これだけプロ野球OBが世の中にいるんだから
中途半端な顧問ていう井の蛙を使わずプロを顧問として向かいいれる体制を作れよ
バスケの何にも知らない奴がバスケの神髄も理解していないような奴が教えていてはトラブルが起きるのは当たり前
バスケットの顧問がプロバスケットに身を置いたことがないくせして
偉そうにする、野球でもそうだ顧問て言っても高校野球やってたぐらいだし
プロに身を置いたわけでもない、これだけプロ野球OBが世の中にいるんだから
中途半端な顧問ていう井の蛙を使わずプロを顧問として向かいいれる体制を作れよ
バスケの何にも知らない奴がバスケの神髄も理解していないような奴が教えていてはトラブルが起きるのは当たり前
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:23:04.58 ID:mDAvkNEC0
そういう時の為に
全教室に便所スリッパ1足を標準設置とし
必要とされた場合には
これを使用しペチっとおちりを叩くことを許可する。
ただし、これを使用した教師は同罪とし
そのクラス委員に後頭部をペチっとされる。
でいいんじゃない
全教室に便所スリッパ1足を標準設置とし
必要とされた場合には
これを使用しペチっとおちりを叩くことを許可する。
ただし、これを使用した教師は同罪とし
そのクラス委員に後頭部をペチっとされる。
でいいんじゃない
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:23:31.61 ID:bUn/jfZH0
>>678
そのうち「パワハラだ」も加わるだろうねえ
そのうち「パワハラだ」も加わるだろうねえ
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:24:10.22 ID:B/zPTSSb0
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:24:11.93 ID:nmzz31ll0
キチガイ市長の大衆ウケを狙った思いつきのせいで
現場は混乱しまくりだね
ハシシタが案出しでケツ拭えよ
現場は混乱しまくりだね
ハシシタが案出しでケツ拭えよ
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:24:52.01 ID:aTNvT19Q0
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:25:34.22 ID:PFYypVkA0
体罰の替りに自衛隊に入隊させるのはどうか？田母神も喜ぶだろう。
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:26:00.01 ID:vZX+/QQQ0
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:25:55.43 ID:6xT06jhf0
なんでコイツはいつもこうやって勝手に結論を絞り込んで選ばせるんだ
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:27:02.19 ID:D+tXBEUo0
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:27:29.17 ID:wSezbucoO
教育学部では暴力以外で生徒にプレッシャーを与える方法を教えてくれないのか？
今は教室のリーダーになれるかどうかを教師本人の性格だけに依存している気がするな
今は教室のリーダーになれるかどうかを教師本人の性格だけに依存している気がするな
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:27:45.00 ID:aTNvT19Q0
>>687
教師には懲戒権が認められてるから体罰に該当しない限りでは結構いろいろとやれる
そもそも放課後の居残り勉強とかだって刑法上は逮捕監禁とか強要罪に当たるからな
なんでそれを強制することができるのかといえば教師には懲戒権があるからだし、パワハラに当たるような事例でも認められることは十分に有り得る
教師には懲戒権が認められてるから体罰に該当しない限りでは結構いろいろとやれる
そもそも放課後の居残り勉強とかだって刑法上は逮捕監禁とか強要罪に当たるからな
なんでそれを強制することができるのかといえば教師には懲戒権があるからだし、パワハラに当たるような事例でも認められることは十分に有り得る
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:28:04.51 ID:S1O6EDHG0
>>685
バスケの世界は身長がモノを言う
ミニバスの頃からデカイのはサボっても休んでもレギュラー確定
天狗になってるからちょっとキツくするとへそ曲げる。
そうすると試合に勝てなくなるからコーチがへつらう
矛先が補欠に向かう。
チーム10人もいれば充分な競技だしね。下手くそちびがやめようが問題ない。
バスケの世界は身長がモノを言う
ミニバスの頃からデカイのはサボっても休んでもレギュラー確定
天狗になってるからちょっとキツくするとへそ曲げる。
そうすると試合に勝てなくなるからコーチがへつらう
矛先が補欠に向かう。
チーム10人もいれば充分な競技だしね。下手くそちびがやめようが問題ない。
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:28:15.95 ID:3ZfgTaFq0
海外みたいにボランティアとかは？
出席停止をただの休みと勘違いする馬鹿もいるからな・・・
出席停止をただの休みと勘違いする馬鹿もいるからな・・・
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:28:27.86 ID:OEV3O36N0
非常時を除いて、体罰や暴力は正当化されるわけがない。
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:28:43.90 ID:W+H1FVH9O
広島の高校で生徒が集団で教師をボコボコにして自殺させたが、生徒は何をしても許されるのかな
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:28:58.07 ID:B/zPTSSb0
>>683
簡単だよ
端的に言えばスポーツは趣味、教育は人生
スポーツは落ちこぼれても良いけど、教育は落ちこぼれちゃいけない
スポーツは趣味なので手段を選べる、教育は人生なので手段を選ばない
なので、スポーツは体罰を取り上げても成立するなら取り上げる
教育は体罰を取り上げると、相対的に困るのは生徒なので取り上げない
それだけの事だよ
簡単だよ
端的に言えばスポーツは趣味、教育は人生
スポーツは落ちこぼれても良いけど、教育は落ちこぼれちゃいけない
スポーツは趣味なので手段を選べる、教育は人生なので手段を選ばない
なので、スポーツは体罰を取り上げても成立するなら取り上げる
教育は体罰を取り上げると、相対的に困るのは生徒なので取り上げない
それだけの事だよ
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:29:08.38 ID:inXH3xqS0
廊下に立たせたり掃除をさせたりグラウンドを走らせる行為も体罰と認められてる判例がある
体罰禁止を言う前にまず体罰の定義確定、暴力と体罰の分離が必要なありさま
社会秩序の為に警察には暴力を振るう権利があるように、学校の秩序を守るために暴力を使う権利も必要だと思う
そのルール造りと運用が難しいが
体罰禁止を言う前にまず体罰の定義確定、暴力と体罰の分離が必要なありさま
社会秩序の為に警察には暴力を振るう権利があるように、学校の秩序を守るために暴力を使う権利も必要だと思う
そのルール造りと運用が難しいが
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:29:25.57 ID:Ban9OoZN0
>>669
いや、殴れって言ってるんじゃなく難しいって話
体罰禁じるなら教育現場のこと思うと
それに替わる罰則は必要だけどそれはなんだろうって
「愛情のある体罰」っていう名でごまかしたただの「暴力」「パワハラ」との区別もつきにくいし
スタートはともかくエスカレートしてく場合もあるし
教師の質の問題もあるし教師を指導監督するべき人たちもただ隠蔽しちゃうし
やっぱり体罰を是とするのは今の時代無理
となれば、一律のガイドラインはどうしても必要ではあるんだけど
いや、殴れって言ってるんじゃなく難しいって話
体罰禁じるなら教育現場のこと思うと
それに替わる罰則は必要だけどそれはなんだろうって
「愛情のある体罰」っていう名でごまかしたただの「暴力」「パワハラ」との区別もつきにくいし
スタートはともかくエスカレートしてく場合もあるし
教師の質の問題もあるし教師を指導監督するべき人たちもただ隠蔽しちゃうし
やっぱり体罰を是とするのは今の時代無理
となれば、一律のガイドラインはどうしても必要ではあるんだけど
704 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/01(金) 11:29:53.65 ID:GSFasBOF0
705 ：役所は懲戒室を設けよ：2013/02/01(金) 11:30:29.32 ID:QrNsOTVZ0
・説諭
・反省文
まず、これらは強制力がなくて従うとは限らないのと
警察まで行かない部分はペナルティがこれないせいで調査段階で、状況解明に手間取るという現実的な問題が起こっている
暴言はOK、嘘、人に責任を押し付ける、黙秘、逃走、挑発
これでも非常に対応する教師は時間や労力が奪われるのに、「説諭」「反省文」くらいで済んでしまう
「軽い」悪いことは「やったもん勝ち」
抑止力がないせいでこのようなモラルハザードが起こっているのが現行の学校であり
周りに心身に傷をつけても目に見える罰がないことで被害者も泣き寝入り、被害者感情もケアできていない
・反省文
まず、これらは強制力がなくて従うとは限らないのと
警察まで行かない部分はペナルティがこれないせいで調査段階で、状況解明に手間取るという現実的な問題が起こっている
暴言はOK、嘘、人に責任を押し付ける、黙秘、逃走、挑発
これでも非常に対応する教師は時間や労力が奪われるのに、「説諭」「反省文」くらいで済んでしまう
「軽い」悪いことは「やったもん勝ち」
抑止力がないせいでこのようなモラルハザードが起こっているのが現行の学校であり
周りに心身に傷をつけても目に見える罰がないことで被害者も泣き寝入り、被害者感情もケアできていない
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:30:30.40 ID:XKi0/jLR0
体罰だという訴えに耳を傾けるべきだよ。
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:30:48.07 ID:42SCSTmv0
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:30:49.63 ID:aTNvT19Q0
>>702
すでに文科省がガイドライン出してるからとりあえず読んだ上で意見言った方がいいとおもうよ
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/07020609.htm
すでに文科省がガイドライン出してるからとりあえず読んだ上で意見言った方がいいとおもうよ
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/07020609.htm
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:31:10.60 ID:mDAvkNEC0
バトル・ロワイアル法、来るか？＼(ﾟ∀ﾟ)／
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:31:34.20 ID:TVx7isWo0
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:32:05.66 ID:B/zPTSSb0
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:32:06.15 ID:64qdnJxB0
保護者にぺナルテイが行く方法ってなんかないかな？
（罰金とか名前を公表するとか、授業料に特別指導料が加算されるとか）
教師⇔生徒⇔親の三角形の、パワーバランスをまず崩すべき
教育委員会が「金（予算）」でしか動かないこんな世の中なんだし
子供の夢ガー愛のムチガーとか、カッコいい話ばっかしてても始まんないしね
（罰金とか名前を公表するとか、授業料に特別指導料が加算されるとか）
教師⇔生徒⇔親の三角形の、パワーバランスをまず崩すべき
教育委員会が「金（予算）」でしか動かないこんな世の中なんだし
子供の夢ガー愛のムチガーとか、カッコいい話ばっかしてても始まんないしね
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:32:11.82 ID:hGQy/lSB0
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:32:29.20 ID:Yizm6SbrP
橋下は生活指導では一定の体罰は必要とTVで言ってたぞ
限度はあるだろうけど
限度はあるだろうけど
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:32:47.40 ID:PEC487AK0
自殺するやつがクズ、という現実から目をそらすから無駄な議論を繰り返すわけで....
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:33:20.04 ID:Lmf7EnKn0
生活指導においては、ある程度の体罰的なものは必要です。
遅刻、喫煙。飲酒。不純異性行為、授業サボって繁華街をうろついていたなど
はきつく注意しなければいけない。
でもスポーツの世界では体罰は決して許されるべきでない。
今、この二つが混同されているようです。
もっとおかしいのは桜の宮高校では明らかに。喫煙の習慣、飲酒している
生徒に対しての学校側がどういう対応をしたか、いまだに不透明。
スポーツの世界での暴力は是認され、生活指導においてはそれが許されない
矛盾がある。
遅刻、喫煙。飲酒。不純異性行為、授業サボって繁華街をうろついていたなど
はきつく注意しなければいけない。
でもスポーツの世界では体罰は決して許されるべきでない。
今、この二つが混同されているようです。
もっとおかしいのは桜の宮高校では明らかに。喫煙の習慣、飲酒している
生徒に対しての学校側がどういう対応をしたか、いまだに不透明。
スポーツの世界での暴力は是認され、生活指導においてはそれが許されない
矛盾がある。
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:33:27.82 ID:S1O6EDHG0
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:33:28.98 ID:nofj/a/h0
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:34:07.63 ID:lXDKeqO40
おまいらお得意の
欧米では、中韓では
の成功例はよ。
欧米では、中韓では
の成功例はよ。
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:35:12.98 ID:QrNsOTVZ0
>>703
まず、罰＝その現場の教師が独断で行う、という前提が絶対壊せない部分ではないんだよね
教師の基準が信用できないのなら、教師にさせずに他の職員がすればいいだけ
ごまかし、エスカレートも、担当の職員が行えば基準がぶれることは少ない
立会人を設けたり、カメラなどで可視化すれば隠蔽も防ぐこともできる
まず、罰＝その現場の教師が独断で行う、という前提が絶対壊せない部分ではないんだよね
教師の基準が信用できないのなら、教師にさせずに他の職員がすればいいだけ
ごまかし、エスカレートも、担当の職員が行えば基準がぶれることは少ない
立会人を設けたり、カメラなどで可視化すれば隠蔽も防ぐこともできる
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:35:19.97 ID:XKi0/jLR0
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:35:22.54 ID:aTNvT19Q0
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:36:06.13 ID:GwmygfJE0
体罰は絶対に駄目だと
指導者の対処策は精神的に追い詰めること？
指導者の対処策は精神的に追い詰めること？
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:36:15.83 ID:fLQUDBNP0
早くも馬鹿な話が出てきたな。
柔道の絞め技練習で危険と判断をした顧問が口頭で注意→かけてる生徒が無視→かけてる生徒を平手打ち→体罰扱い
なんでもかんでも体罰扱いはおかしい、生徒が絞め技で相手殺しても見てる顧問は体罰はしないみたいな世界でも良いのだろうかね（＝＝
柔道の絞め技練習で危険と判断をした顧問が口頭で注意→かけてる生徒が無視→かけてる生徒を平手打ち→体罰扱い
なんでもかんでも体罰扱いはおかしい、生徒が絞め技で相手殺しても見てる顧問は体罰はしないみたいな世界でも良いのだろうかね（＝＝
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:36:31.49 ID:6uD2wmAy0
一罰百戒は必要
とくに周りが自己保身と私欲の為に無視してるとえらいことになるということを
知らしめるためにはこの狂った学校を廃校にすることも考えるべき
とくに周りが自己保身と私欲の為に無視してるとえらいことになるということを
知らしめるためにはこの狂った学校を廃校にすることも考えるべき
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:36:40.92 ID:Ciq6RxHP0
まず体罰は法で明確に禁止されている事を忘れるなよ。
体罰を行った時点で指導力不足なんだから、即刻懲戒免職だろ。
数十発も殴るようならもはや暴行なんだから警察に突き出せ。
体罰を行った時点で指導力不足なんだから、即刻懲戒免職だろ。
数十発も殴るようならもはや暴行なんだから警察に突き出せ。
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:37:17.49 ID:0Z2MSr+q0
起こしたことの対処を生徒に選ばせるのも方法の一つかも試練
ﾀｲｰﾎの黙秘権の説明ではないが、本人に選ばせるのはありかも
「停学２日か、拳固１発か、グランド10週か…好きな物を選べ！」
ﾀｲｰﾎの黙秘権の説明ではないが、本人に選ばせるのはありかも
「停学２日か、拳固１発か、グランド10週か…好きな物を選べ！」
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:38:05.02 ID:QrNsOTVZ0
有形力を伴う懲戒行為は、裁判所は認めている
有形力を伴う懲戒行為はルールを決めて、行使する場合は校長or教育委員会の許可を要件にすればいい
有形力を伴う懲戒行為行使は校長や教育委員会職員、スクールポリスなどが行なうとすればいい
個々の教師の判断が信用できないというのなら、教師ではない者が行えばいいだけ
こんなことは、市役所の一室に懲戒室を設け、職員を雇い、不良を移送する車を置けばいいだけのことだ
体罰を認めているイギリス、韓国、アメリカなどでは立会人も付けている
カメラに収め可視化する方法もある 真似すればいい
もしくはアメリカのように小中から特別指導学校を創設して、普通学校は退学処分にしてそこへ送致してもいい
送致する先の学校がないから、教育を受ける権利などの問題も挟まって、退学処分や出席停止処分すら実行できないのだろう
有形力を伴う懲戒行為はルールを決めて、行使する場合は校長or教育委員会の許可を要件にすればいい
有形力を伴う懲戒行為行使は校長や教育委員会職員、スクールポリスなどが行なうとすればいい
個々の教師の判断が信用できないというのなら、教師ではない者が行えばいいだけ
こんなことは、市役所の一室に懲戒室を設け、職員を雇い、不良を移送する車を置けばいいだけのことだ
体罰を認めているイギリス、韓国、アメリカなどでは立会人も付けている
カメラに収め可視化する方法もある 真似すればいい
もしくはアメリカのように小中から特別指導学校を創設して、普通学校は退学処分にしてそこへ送致してもいい
送致する先の学校がないから、教育を受ける権利などの問題も挟まって、退学処分や出席停止処分すら実行できないのだろう
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:38:38.62 ID:tRnodV2y0
>>708
守れられてないじゃん、あってないようなものじゃね
守れられてないじゃん、あってないようなものじゃね
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:38:54.96 ID:S1O6EDHG0
>>727
選ばせる事も有りかも知れんが、あくまで個々の事例に個々に対処できる教師を育成するのが優先
選ばせる事も有りかも知れんが、あくまで個々の事例に個々に対処できる教師を育成するのが優先
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:39:24.31 ID:fLQUDBNP0
体罰は禁止、ハリセンによるツッコミは有りとするとか。
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:39:41.27 ID:hGQy/lSB0
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:40:01.56 ID:B/zPTSSb0
>>720
なんか中世の黒い頭巾かぶった拷問人みたいなの想像しちゃったｗ
そんなのがクラスの後ろのドアから入ってくる亊考えたら
もう、先生に絶対服従だなｗ
>>722
流れでなければ指導出来ない事もあるし
何よりそんな余計なコスト何処にあるんだよ？
文句言う前に教員でも増やせ、馬鹿
なんか中世の黒い頭巾かぶった拷問人みたいなの想像しちゃったｗ
そんなのがクラスの後ろのドアから入ってくる亊考えたら
もう、先生に絶対服従だなｗ
>>722
流れでなければ指導出来ない事もあるし
何よりそんな余計なコスト何処にあるんだよ？
文句言う前に教員でも増やせ、馬鹿
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:40:07.99 ID:aTNvT19Q0
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:41:23.67 ID:Ciq6RxHP0
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:41:28.39 ID:S1O6EDHG0
>>733
ルールやシステムから変えることをしないで構造や意識を変えることは出来ないんじゃね？金も必要だろう
ルールやシステムから変えることをしないで構造や意識を変えることは出来ないんじゃね？金も必要だろう
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:41:41.02 ID:GPN0VmlH0
体罰する教師は鞭打ちの刑にしていいよ
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:42:01.85 ID:Ku/Oyn0p0
教員増やせとかアホ。＝税金増やせだぞｗ
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:42:21.58 ID:B/zPTSSb0
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:42:26.49 ID:aTNvT19Q0
>>733
金がなくて人が雇えないから殴らせろなんて言い分が立つわけねえだろアホ
金がなくて人が雇えないから殴らせろなんて言い分が立つわけねえだろアホ
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:42:56.73 ID:b1u6fK5u0
保護者の意識が付いて来てないところで文科省のガイドラインの徹底遵守なんてやったら
それこそ教員は泡吹いて自殺するんじゃないんかね
それこそ教員は泡吹いて自殺するんじゃないんかね
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:42:59.37 ID:55ejKU1H0
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:43:30.13 ID:ypd6vnv30
つーかね、出席停止（停学）にしても、DQN を野に放つだけなんだよ
少年院とは別で、数日～数週間レベルでの指導（収容）施設って作れんもんかな
少年院とは別で、数日～数週間レベルでの指導（収容）施設って作れんもんかな
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:43:30.35 ID:dUL0RePc0
結局教師なんて中途半端な商売なんだよ
プロフェショナルではない、公務員ていうのは親方日の丸
親の言うことをよく聞く奴隷みたいな奴ら
官僚から見たら教職員なんて犬猫以下だし
その犬猫が勉学スポーツを教えるからトラブルになるっていうこと
プロフェショナルではない、公務員ていうのは親方日の丸
親の言うことをよく聞く奴隷みたいな奴ら
官僚から見たら教職員なんて犬猫以下だし
その犬猫が勉学スポーツを教えるからトラブルになるっていうこと
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:44:17.23 ID:S1O6EDHG0
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:44:19.40 ID:3dSK8QyF0
>>692
定められた基準を活用して実効性を高めるのは、現場の役目だろ
基準やバックアップ体制を整備するのは行政
国は現場や社会からの要望によって基準や制度を作っていく
行政に責任逃れの体質がないとは言えないけど、それは世論が監視するしかない
せっかく体罰と懲罰の区別を作ってあるのに、それを無視して体罰容認発言したハシゲは最悪だよ
定められた基準を活用して実効性を高めるのは、現場の役目だろ
基準やバックアップ体制を整備するのは行政
国は現場や社会からの要望によって基準や制度を作っていく
行政に責任逃れの体質がないとは言えないけど、それは世論が監視するしかない
せっかく体罰と懲罰の区別を作ってあるのに、それを無視して体罰容認発言したハシゲは最悪だよ
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:44:49.83 ID:42SCSTmv0
>>734
つか体罰のガイドラインって各教育委員会でも出してるだろ？
大阪市の場合は橋下の言ってた
「部活動のビンタはＯＫ、厳密に明文化されていないモノはドンドンやれ」つーのが基準だったり
したんじゃないのか？
2012年10月3日(水)
「大阪市独自の指針必要」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-10-03/2012100304_01_1.html
つか体罰のガイドラインって各教育委員会でも出してるだろ？
大阪市の場合は橋下の言ってた
「部活動のビンタはＯＫ、厳密に明文化されていないモノはドンドンやれ」つーのが基準だったり
したんじゃないのか？
2012年10月3日(水)
「大阪市独自の指針必要」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-10-03/2012100304_01_1.html
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:45:17.30 ID:B/zPTSSb0
>>736
おっと失礼、てっきり現状の予算で、今以上の教育をって人かと
それなら本当に同意だよ
ぶっちゃけ体罰をしないで済む位人員増やすのも手だろうね
だけど、現状では体罰がベターだとは思うけどね
もっと教育現場に人がいればねぇ
おっと失礼、てっきり現状の予算で、今以上の教育をって人かと
それなら本当に同意だよ
ぶっちゃけ体罰をしないで済む位人員増やすのも手だろうね
だけど、現状では体罰がベターだとは思うけどね
もっと教育現場に人がいればねぇ
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:46:09.01 ID:aTNvT19Q0
>>747
言うまでもないが法律に反するような独自のガイドラインなんて無効だからな
言うまでもないが法律に反するような独自のガイドラインなんて無効だからな
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:46:19.41 ID:Ciq6RxHP0
>>733
むしろその黒頭巾は教師に体罰を行う様にすればいいな。
むしろその黒頭巾は教師に体罰を行う様にすればいいな。
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:46:30.27 ID:0Z2MSr+q0
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:46:35.55 ID:3ZfgTaFq0
寝てる生徒を起こす為に肩をゆすったら「体罰だ」「パワハラだ」と言われるらしい
最近の先生は机をノックするようにして起こすってマジで？
最近の先生は机をノックするようにして起こすってマジで？
753 ：役所は懲罰室を設置せよ：2013/02/01(金) 11:46:48.38 ID:QrNsOTVZ0
学級で起こったことを教師一人の力に任せる
学校で起こったことを各教師の力だけに任せる
こういう発想から抜け出られない者はもう「教師信者」と言ってもいいと思う
教師は保護者の代わりだから全責任を負えみたいな考えなのだろうか
ならば保護者と同等に体罰権を認めればいい
学校は大組織なのだから、基準が難しかったり末端の判断が信用できないのであれば
難しい部分は教育委員会や校長が責任を持って判断すればいいだけのことなのではないのか
学校で起こったことを各教師の力だけに任せる
こういう発想から抜け出られない者はもう「教師信者」と言ってもいいと思う
教師は保護者の代わりだから全責任を負えみたいな考えなのだろうか
ならば保護者と同等に体罰権を認めればいい
学校は大組織なのだから、基準が難しかったり末端の判断が信用できないのであれば
難しい部分は教育委員会や校長が責任を持って判断すればいいだけのことなのではないのか
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:46:50.11 ID:iPQDNd7LP
「体罰」って曖昧な言葉を使うからそうなるんだよ。
「暴行」という言葉にすれば、どうすればいいか簡単に決められるだろ。
「暴行」という言葉にすれば、どうすればいいか簡単に決められるだろ。
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:47:21.11 ID:DRtWGcfh0
橋下の幼稚極まりない発言にくらべて、平尾の言葉ははるかに大人でまとも。
どっちが市長だからわからない。(笑)
http://mainichi.jp/feature/news/20130201ddm035040081000c.html
どっちが市長だからわからない。(笑)
http://mainichi.jp/feature/news/20130201ddm035040081000c.html
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:47:51.99 ID:XKi0/jLR0
>>739
なんで？
なんで？
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:47:58.89 ID:bv7+fm2q0
橋下、反愛も募集停止にするんだよなｗ
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:48:11.88 ID:S1O6EDHG0
>>751
体罰っていう安易な方法に逃げることを止めるところがスタートラインに成るのかも知れん
体罰っていう安易な方法に逃げることを止めるところがスタートラインに成るのかも知れん
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:48:34.25 ID:D+tXBEUo0
バカDQN生徒なんて先生も他生徒の事も自分より上か下か出しか見てないから
腕力でねじ伏せるしかないんだよ。 どうしてもの場合のみね。
腕力でねじ伏せるしかないんだよ。 どうしてもの場合のみね。
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:48:46.61 ID:42ILagX/0
この問題で話が噛み合わないのって、
悪いことした奴への体罰と、部活でミスした部員に対する体罰という
全くの別物を一緒に扱ってるからじゃないの？
人それぞれ体罰の定義が違うから話がすれ違いばかり
悪いことした奴への体罰と、部活でミスした部員に対する体罰という
全くの別物を一緒に扱ってるからじゃないの？
人それぞれ体罰の定義が違うから話がすれ違いばかり
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:49:37.62 ID:JprDhtixO
体罰禁止なら、口頭注意でも効かない生徒には内申書に書くと公言して生徒と親を指導できることにすれば。
DQN生徒には暴力ふるったら即警察しかない。
DQN生徒には暴力ふるったら即警察しかない。
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:49:53.09 ID:QrNsOTVZ0
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:49:55.84 ID:55ejKU1H0
>>746
両方の方針知ってて現場は板ばさみ
現場の大混乱ぶりが目に浮かぶ
体罰教師も、トカゲのしっぽ切りみたいに体罰方針変えられたし
つまり、どっちに沿っても、難癖つけて教育改革()ってのをやりたかったんだろう
両方の方針知ってて現場は板ばさみ
現場の大混乱ぶりが目に浮かぶ
体罰教師も、トカゲのしっぽ切りみたいに体罰方針変えられたし
つまり、どっちに沿っても、難癖つけて教育改革()ってのをやりたかったんだろう
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:50:08.21 ID:fQt1xtd80
何でも体罰になるのは異常ではないのか？
殴られて改心する奴もいるだろう・・・・・
殴られて改心する奴もいるだろう・・・・・
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:50:08.65 ID:aTNvT19Q0
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:50:13.44 ID:gK57lgao0
>>760
アンチの連中は意図的にやってるんだろ
アンチの連中は意図的にやってるんだろ
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:50:45.93 ID:42SCSTmv0
>>749
だからガイドラインなんだろ？
まあ橋下の言ってた
「胸ぐらつかまれたら放り投げるくらいまではオッケーだとか。けられた痛さを体験しないと
過剰になる。けられた痛さ、腹どつかれた痛さがわかれば歯止めになる」
つーのは完全に違反推奨のライン設定だけどなｗ
大阪市長は基本的に俺が法律より正しい！法律が間違ってるつージャイアンだからｗ
だからガイドラインなんだろ？
まあ橋下の言ってた
「胸ぐらつかまれたら放り投げるくらいまではオッケーだとか。けられた痛さを体験しないと
過剰になる。けられた痛さ、腹どつかれた痛さがわかれば歯止めになる」
つーのは完全に違反推奨のライン設定だけどなｗ
大阪市長は基本的に俺が法律より正しい！法律が間違ってるつージャイアンだからｗ
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:51:35.89 ID:Y5vg7NroO
かと言って完全に接触する事を禁止すれば学生がつけあがるんだよな
体罰か指導かバランスが重要だけど、それを定義づけられる人間がいない
体罰か指導かバランスが重要だけど、それを定義づけられる人間がいない
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:52:18.02 ID:B/zPTSSb0
>>745
そのために教育を取り上げる罰ではなく
体罰で場を収め、教育を与えるんだと思うけどね
>>756
逆説的かもしれんが、学校は学ぶ場だから
学ぶチャンスを取り上げたら本末転倒
故に体罰で処理するしかない
そのために教育を取り上げる罰ではなく
体罰で場を収め、教育を与えるんだと思うけどね
>>756
逆説的かもしれんが、学校は学ぶ場だから
学ぶチャンスを取り上げたら本末転倒
故に体罰で処理するしかない
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:52:25.00 ID:3dSK8QyF0
>>760
学校での部活は教育活動の一環ということになってるはずだから、区別することは無意味だよ
文科省のガイドラインでは体罰は明確に禁止されてる
他方、体罰ではない懲罰は（一定限度内の物理的力の行使も含めて）認められてる
学校での部活は教育活動の一環ということになってるはずだから、区別することは無意味だよ
文科省のガイドラインでは体罰は明確に禁止されてる
他方、体罰ではない懲罰は（一定限度内の物理的力の行使も含めて）認められてる
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:53:44.88 ID:hC6Dsqbf0
DQNを殴ると更生するのか？
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:53:47.31 ID:DHTp1+vQ0
何らかの罰則は絶対に必要。
じゃないと動物同然のガキを統率して教育の場を作るのは無理。
じゃないと動物同然のガキを統率して教育の場を作るのは無理。
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:53:55.52 ID:asWh08ju0
0か100かで語る人が多いなあ
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:54:57.94 ID:dUL0RePc0
学校なんかお節介焼制度みたいなものだし
ネットで見ればわかることを教師は知らない
学校なんか本当だったら面白くないわけだし
強制的に生かされるようなものだと理解した上で行く
つまらない、勉強も面白くない、それを我慢していっているのに
生徒がいてこそ、成立する職業なのに、上から目線てどういうことだ
税金で運営しているから、生徒に対して上から目線
誰でもナイフで刺したくなったことぐらいあるだろ
ネットで見ればわかることを教師は知らない
学校なんか本当だったら面白くないわけだし
強制的に生かされるようなものだと理解した上で行く
つまらない、勉強も面白くない、それを我慢していっているのに
生徒がいてこそ、成立する職業なのに、上から目線てどういうことだ
税金で運営しているから、生徒に対して上から目線
誰でもナイフで刺したくなったことぐらいあるだろ
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:55:01.54 ID:wtC0lgyK0
加害者が被害者ヅラしやがって
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:55:05.90 ID:aTNvT19Q0
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:56:24.85 ID:ZmkeXu+Z0
体罰がＮＧなら即出席停止か施設送り。
出席停止や施設送りがＮＧなら体罰解禁。
どちらかしかないだろ。
日教組なんぞの言う事は無視しろ。
橋下主導で教育改革だ！！！
出席停止や施設送りがＮＧなら体罰解禁。
どちらかしかないだろ。
日教組なんぞの言う事は無視しろ。
橋下主導で教育改革だ！！！
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:56:54.98 ID:42SCSTmv0
つか思い起こせば体罰で一番過激だったのは小学校の時の校長だな
炎天下の校庭での訓示で、確か8人くらいぶっ倒れた。
コレ体罰だよな？
炎天下の校庭での訓示で、確か8人くらいぶっ倒れた。
コレ体罰だよな？
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:57:04.12 ID:B/zPTSSb0
>>761
その安易な切り捨てでも教育現場は困らないが
そういった切り捨てを回避する為の体罰でもあるんだよねぇ
何より切り捨て自体が教育の理念に反する
で、そのために体罰ｗｗ
なんとも皮肉な話だが、生徒が第一って事で体罰だもんｗ
これは考えれば考えるほど体罰は無くならないのかもねぇ
まぁわざと体罰って言ってるけど指導って事だけどね
その安易な切り捨てでも教育現場は困らないが
そういった切り捨てを回避する為の体罰でもあるんだよねぇ
何より切り捨て自体が教育の理念に反する
で、そのために体罰ｗｗ
なんとも皮肉な話だが、生徒が第一って事で体罰だもんｗ
これは考えれば考えるほど体罰は無くならないのかもねぇ
まぁわざと体罰って言ってるけど指導って事だけどね
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:57:14.52 ID:gK57lgao0
>>771
まあ、アルファ症候群の予防に暴力がそれなりに有効なのは否定できないだろ
まあ、アルファ症候群の予防に暴力がそれなりに有効なのは否定できないだろ
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:57:56.76 ID:0f9aapbt0
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/994/59/N000/000/000/DSC_2291.jpg
こんなになるまで殴ってるんだから、偶の代表の合宿だけじゃないだろ？
子供のころからずっと指導者に殴られ続けてるはずだ。
柔道界自身の体質の問題だ。
こんなになるまで殴ってるんだから、偶の代表の合宿だけじゃないだろ？
子供のころからずっと指導者に殴られ続けてるはずだ。
柔道界自身の体質の問題だ。
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:58:14.56 ID:ObNXw+RY0
桜宮の入試中止を強行するために汎愛の体罰問題をスルーした責任はいつ取るのかね？
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:58:35.08 ID:XKi0/jLR0
>>769
体罰でがっこうに行かなくなったとか聞くよ？
体罰でがっこうに行かなくなったとか聞くよ？
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:59:04.89 ID:55ejKU1H0
>>778
その小学生たちが悪い罪を犯したわけじゃないから、そもそも罰じゃないからｗ
その小学生たちが悪い罪を犯したわけじゃないから、そもそも罰じゃないからｗ
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 11:59:15.00 ID:B/zPTSSb0
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:00:07.70 ID:fSpfgbyM0
停学処分、留年勧告、高校なら退学処分と
キッチリと対応をすればいいだけ
悪い奴は掘り出せばいいし、反省しなければ谷底へ落とせ
キッチリと対応をすればいいだけ
悪い奴は掘り出せばいいし、反省しなければ谷底へ落とせ
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:00:35.19 ID:aKOgy1BP0
学校に行かなければならない、という考え自体がおかしい
学びたいというものの邪魔をするやつは学校に行く必要はない
さっさと切り捨てろ
学びたいというものの邪魔をするやつは学校に行く必要はない
さっさと切り捨てろ
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:01:28.36 ID:XKi0/jLR0
学校のルールとやらは正常なのかも考えないとな。
あまりにも抑圧してると、反抗的にもなるでしょ。
あまりにも抑圧してると、反抗的にもなるでしょ。
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:01:35.58 ID:4HxvSUVD0
原因には橋下が大津事件で教師や教育委員会
批判しなかったので批判されないと言う思いがあった
からなんだろう
批判しなかったので批判されないと言う思いがあった
からなんだろう
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:01:38.05 ID:+Coil4cD0
しかし文科省のガイドラインを鼻糞くらいにしか思ってない橋下が
これだけ世論にインパクトを与えるというのは何とも皮肉な話だね
教育行政に携わってる奴らはどう思ってるんだろう
これだけ世論にインパクトを与えるというのは何とも皮肉な話だね
教育行政に携わってる奴らはどう思ってるんだろう
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:02:13.71 ID:D+tXBEUo0
友人の教師の実話。
DQN生徒を注意したら逆切れしてきて、
「はあ？先生何か文句あんの？」
「ほら、殴れよ、意気地ねーな、教育委員会怖いの？なさけねー」
「まあ、手出したら教育委員会にちくるけどね？、ほら早く殴れよ、あ！！」
DQN生徒を注意したら逆切れしてきて、
「はあ？先生何か文句あんの？」
「ほら、殴れよ、意気地ねーな、教育委員会怖いの？なさけねー」
「まあ、手出したら教育委員会にちくるけどね？、ほら早く殴れよ、あ！！」
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:02:55.55 ID:yBprZ9XL0
>>783
体罰受けるような悪さしたの？
体罰受けるような悪さしたの？
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:03:26.46 ID:cIl7gyvO0
体罰禁止したら学級崩壊が止まらないという現実があるからね
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:04:02.88 ID:B/zPTSSb0
>>783
学ぶ権利の間接的行使としての体罰じゃなかったって事だろ単に
もっと突っ込んだ言い方をするなら
教師には学ばせる義務がある、その行使に体罰は必要
生徒が傍若無人であれば尚更の話
自分はその体罰を言ってるだけ、暴力なんかしるか
家庭が学ぶ権利を行使して警察に訴えろ
学ぶ権利の間接的行使としての体罰じゃなかったって事だろ単に
もっと突っ込んだ言い方をするなら
教師には学ばせる義務がある、その行使に体罰は必要
生徒が傍若無人であれば尚更の話
自分はその体罰を言ってるだけ、暴力なんかしるか
家庭が学ぶ権利を行使して警察に訴えろ
795 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/01(金) 12:04:19.56 ID:GSFasBOF0
>>771
仮性DQNなんかは一発で終了(いきがり系・お調子者系)
真性DQNは多少時間かけてやれば根負け(家庭事情複雑系)
真面目系DQNは親呼びつけて、親の前でこれからの目標でも書かせてやれば終わり
仮性DQNなんかは一発で終了(いきがり系・お調子者系)
真性DQNは多少時間かけてやれば根負け(家庭事情複雑系)
真面目系DQNは親呼びつけて、親の前でこれからの目標でも書かせてやれば終わり
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:04:30.75 ID:sc4z23Nb0
>>783
体罰受けて登校拒否とかあるよな
体罰受けて登校拒否とかあるよな
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:04:39.82 ID:42SCSTmv0
>>784
自殺した子はナンか悪い事してたのか？
>>785
成るほど、部活動の顧問も炎天下で生徒に「俺が良いと言うまで走っとけ」と言って
ちょっと昼飯食って、うっかり昼寝なんかしている間も走り続けさせてもＯＫだなｗ
自殺した子はナンか悪い事してたのか？
>>785
成るほど、部活動の顧問も炎天下で生徒に「俺が良いと言うまで走っとけ」と言って
ちょっと昼飯食って、うっかり昼寝なんかしている間も走り続けさせてもＯＫだなｗ
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:04:53.52 ID:ZmkeXu+Z0
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:04:57.66 ID:bUn/jfZH0
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:04:59.08 ID:S1O6EDHG0
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:05:45.76 ID:o5nUoald0
出席停止にされた生徒が自殺したらどうするの？
自殺があったら体罰だめっていうのなら
自殺があったら出席停止もできんよな
自殺があったら体罰だめっていうのなら
自殺があったら出席停止もできんよな
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:05:47.90 ID:0f9aapbt0
>>798
あいつら何食っても美味いと思えるからな。
あいつら何食っても美味いと思えるからな。
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:06:44.53 ID:KgZuKtr50
殴られもせずに１人前になった奴がどこにいるものか。
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:07:04.23 ID:dRhV2gi20
てか体罰やってんのかよw
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:07:26.00 ID:3J7C6efBO
体罰だけ禁止にするとバカが助長するからな
同程度かそれ以上に効果のある強権を教師に付与しないと
底辺に学校を壊される
同程度かそれ以上に効果のある強権を教師に付与しないと
底辺に学校を壊される
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:07:32.07 ID:B/zPTSSb0
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:08:22.19 ID:dUL0RePc0
教師ほど世の中のグローバル化についていけない腐った職種は無い
人権無視、宗教弾圧、職業差別[警察・自衛隊目の敵]
教師ほど差別の色眼鏡で見る職業は無い
個人を殺す組織、中途半端な人種
日教組は部落解放同盟などにもつながる、教師のくせに部落民が力をつけて
部落差別を無くそうと言っている学校は思想の自由を阻害している
人権無視、宗教弾圧、職業差別[警察・自衛隊目の敵]
教師ほど差別の色眼鏡で見る職業は無い
個人を殺す組織、中途半端な人種
日教組は部落解放同盟などにもつながる、教師のくせに部落民が力をつけて
部落差別を無くそうと言っている学校は思想の自由を阻害している
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:08:36.54 ID:bUn/jfZH0
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:08:57.27 ID:o5nUoald0
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:08:59.32 ID:NzkqVB/a0
橋下は元々
「子どもは動物と一緒だから、叩いて躾ける」
ってTVで公言していたし、観覧者はその発言に拍手喝采を送っていたからな
「子どもは動物と一緒だから、叩いて躾ける」
ってTVで公言していたし、観覧者はその発言に拍手喝采を送っていたからな
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:08:59.27 ID:UPKB7aRt0
体罰と虐待の線引きがわからん
親戚の子がしつけと称して親に過度に叩かれてるの見ると心が痛くなる
親戚の子がしつけと称して親に過度に叩かれてるの見ると心が痛くなる
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:09:05.64 ID:sc4z23Nb0
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:09:58.45 ID:6xT06jhf0
連帯責任で長期間の説教攻撃ってのは暴力と変わりない
ムダなことで貴重な時間を奪うな
ムダなことで貴重な時間を奪うな
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:10:19.61 ID:XKi0/jLR0
体罰だの暴力だの面倒くさい境界を作っても、そもそも体罰禁止できてないこと。
教育+暴力だから、エスカレートしてなおかつ受け手側の認識が甘くなること。
橋下は何を言っているの？
教育+暴力だから、エスカレートしてなおかつ受け手側の認識が甘くなること。
橋下は何を言っているの？
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:10:35.35 ID:yBprZ9XL0
>>802
マックのハンバーガーで食事済ます日本人どうしよう？
それともあれは、
まずいまずいと我慢しながら、行列作ってまで食べるのかね？
苦行僧か…？
ああ、別に世間話の延長であって、あなたの書き込みを否定したり非難するつもりもないので、
一応…。
マックのハンバーガーで食事済ます日本人どうしよう？
それともあれは、
まずいまずいと我慢しながら、行列作ってまで食べるのかね？
苦行僧か…？
ああ、別に世間話の延長であって、あなたの書き込みを否定したり非難するつもりもないので、
一応…。
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:10:51.27 ID:42SCSTmv0
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:12:32.66 ID:ZmkeXu+Z0
>>802
まあ、ヴァイキングの子孫だし体の構造が基本的に日本人と違うのは認めるｗｗｗ
まあ、ヴァイキングの子孫だし体の構造が基本的に日本人と違うのは認めるｗｗｗ
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:13:04.99 ID:dUL0RePc0
公立学校は危険、責任感の無い教職員
公務員なので責任は国にある
公立は屑でも来るので、裕福勝ち組の方々は公立に入れたがらない
公立学校は社会の為にならない勉学の教え方
そのくせ国から金貰っているのに、税金で運営しているのに
日教組という左翼思考の思想を押し付ける
これがどうしても日本人は納得いかないのである
公務員なので責任は国にある
公立は屑でも来るので、裕福勝ち組の方々は公立に入れたがらない
公立学校は社会の為にならない勉学の教え方
そのくせ国から金貰っているのに、税金で運営しているのに
日教組という左翼思考の思想を押し付ける
これがどうしても日本人は納得いかないのである
819 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/01(金) 12:13:06.59 ID:GSFasBOF0
メダカの学校…誰が生徒か先生か♪
スズメの学校…ムチをふりふり、チィーパッパ♪
スズメの学校…ムチをふりふり、チィーパッパ♪
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:13:38.23 ID:9LLn6s590
別に学校で更生させる必要も無い。
DQNなど１０００人でも１万人でも戸塚へ送り込めばいい。
DQNなど１０００人でも１万人でも戸塚へ送り込めばいい。
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:14:45.68 ID:Ef8EdFJT0
戸塚宏『石原サン、あの橋下ってあなたの子分でしょ?何とかして下さいよ。体罰指導をここまで悪いって言われたら私の立場がないじゃないですか！』
石原閣下『うーむ。橋下くんは威勢はいいけど馬鹿すぎる所が玉に傷だな。大体、体罰指導は日本の伝統であってね。』
戸塚宏『そうですよ。子供っていうのは動物と同じなんですから、叩いて躾けてなんぼですわ。私が云った通り、自殺云々はその子供に元々原因があるのであって体罰のせいじゃない。』
石原閣下『うむ。君の言うとおりだ。大体、体罰云々で自殺と最近の日本人はヤワになったねぇ。。これも社会に我欲が広まったせいか。。。橋下くんには言葉を慎むように私から釘を刺しておくよ。』
↓
橋下市長『指導のためには一定の範囲での体罰も仕方ないかと、、、、、』←今ココWW
石原閣下『うーむ。橋下くんは威勢はいいけど馬鹿すぎる所が玉に傷だな。大体、体罰指導は日本の伝統であってね。』
戸塚宏『そうですよ。子供っていうのは動物と同じなんですから、叩いて躾けてなんぼですわ。私が云った通り、自殺云々はその子供に元々原因があるのであって体罰のせいじゃない。』
石原閣下『うむ。君の言うとおりだ。大体、体罰云々で自殺と最近の日本人はヤワになったねぇ。。これも社会に我欲が広まったせいか。。。橋下くんには言葉を慎むように私から釘を刺しておくよ。』
↓
橋下市長『指導のためには一定の範囲での体罰も仕方ないかと、、、、、』←今ココWW
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:15:29.36 ID:B/zPTSSb0
>>815
脱線ついでにイギリスは飯が不味いけど
あれ一応食事中に自分で味付けするのが正しい
調味料はあるので自分でね、ってのが英国スタイル
まぁそれを知らず、ある人は綺麗なイギリス人の女の子の
家に招かれて、、味付け無しの料理を食べて悶絶してたがｗ
まぁこの件で学ぶべき亊は
自分のさじ加減が無ければ何一つ旨く行かないって事だな
ある意味それは教育にも言える亊かもな
脱線ついでにイギリスは飯が不味いけど
あれ一応食事中に自分で味付けするのが正しい
調味料はあるので自分でね、ってのが英国スタイル
まぁそれを知らず、ある人は綺麗なイギリス人の女の子の
家に招かれて、、味付け無しの料理を食べて悶絶してたがｗ
まぁこの件で学ぶべき亊は
自分のさじ加減が無ければ何一つ旨く行かないって事だな
ある意味それは教育にも言える亊かもな
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:15:35.33 ID:55ejKU1H0
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:15:43.27 ID:gOEDcFWHO
>>811
議論してる場合か｡警察に通報しろ｡
議論してる場合か｡警察に通報しろ｡
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:16:01.15 ID:nrMlxiro0
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:16:56.59 ID:FoSUvgei0
単純にクズは保健所で殺処分すればいいだけだろう
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:17:11.95 ID:L9OKLGhE0
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:18:48.35 ID:dUL0RePc0
公立は部落民帰化朝鮮人の為に居心地のいい学校
公立の教職員はやる気ゼロ
教職員になったら定年退職まで安泰にゴールできることを第一目標として
仕事に入る、当たり障りのない勉強の教え方だが
思想はキッチリ教え込む、左翼思想持たないものは切り捨てられる
教職員も生徒も左翼思想にされる
公立の教職員はやる気ゼロ
教職員になったら定年退職まで安泰にゴールできることを第一目標として
仕事に入る、当たり障りのない勉強の教え方だが
思想はキッチリ教え込む、左翼思想持たないものは切り捨てられる
教職員も生徒も左翼思想にされる
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:18:48.66 ID:aQmOmIXz0
>>1
ひどい奴はクラスから放り出すのではなくて、
精神に疾患があるとして病院送りにすればいいと思う。
今思えば学級崩壊を起こすような奴って大抵精神が病んでたと思うわ。
で、病歴にすれば自分の将来の汚点になると感じて収まるだろ。
ひどい奴はクラスから放り出すのではなくて、
精神に疾患があるとして病院送りにすればいいと思う。
今思えば学級崩壊を起こすような奴って大抵精神が病んでたと思うわ。
で、病歴にすれば自分の将来の汚点になると感じて収まるだろ。
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:19:08.35 ID:B/zPTSSb0
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:20:20.36 ID:bUn/jfZH0
>>811
親の単なる感情のはけ口になってたら虐待
親の単なる感情のはけ口になってたら虐待
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:21:25.80 ID:dUL0RePc0
学級崩壊されるような教師は教師として失格
懲戒免職が妥当
左翼思考を教えるからダメだ日本人の誇りを恥らせ、部落民が帰化人が日本人みたいなことを言いだしている
懲戒免職が妥当
左翼思考を教えるからダメだ日本人の誇りを恥らせ、部落民が帰化人が日本人みたいなことを言いだしている
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:21:37.76 ID:B/zPTSSb0
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:22:41.18 ID:D+tXBEUo0
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:24:56.64 ID:S1O6EDHG0
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:25:37.07 ID:dUL0RePc0
教師なんか一番信用できない人種だ
自分の意見を言っといて
上から違うと言われて上の言いなりに訂正してた。
教師を信じるなを合言葉に学校に行ってたもんあ
教師こそ現代社会の落ちこぼれ
自分の意見を言っといて
上から違うと言われて上の言いなりに訂正してた。
教師を信じるなを合言葉に学校に行ってたもんあ
教師こそ現代社会の落ちこぼれ
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:26:29.87 ID:DRtWGcfh0
>>834
> >>829
> それが出来ればとっくにやってる。こんなスレも立たない。
>
> そんな事したら保護者が乗り込んできて、差別だ何だかんだ、教師の能力不足だ。
> 変えろだの言って来る。
> ほんとメンドクセー。
それすらわからないような馬鹿がこの2ちゃんねるの住人の大半。
新聞も読んだことないんだよ。
> >>829
> それが出来ればとっくにやってる。こんなスレも立たない。
>
> そんな事したら保護者が乗り込んできて、差別だ何だかんだ、教師の能力不足だ。
> 変えろだの言って来る。
> ほんとメンドクセー。
それすらわからないような馬鹿がこの2ちゃんねるの住人の大半。
新聞も読んだことないんだよ。
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:27:04.21 ID:Ciq6RxHP0
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:27:26.71 ID:xe8JgcJP0
橋下さんは体罰問題を大火事にした時点で大仕事をしたと思うぜ
後の処理は誰がやっても完璧はない
日本一いい政治家じゃん
後の処理は誰がやっても完璧はない
日本一いい政治家じゃん
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:27:36.70 ID:J051QU0jO
昔読んだんだが
閻魔様は罪人を地獄に落とすという罪を償うために自主的に地獄に落ちるらしい。
裁判も教育もようは人を導く行いというのは覚悟が必要なんだと思う。
その行いが悪であれ正義であれ。
閻魔様は罪人を地獄に落とすという罪を償うために自主的に地獄に落ちるらしい。
裁判も教育もようは人を導く行いというのは覚悟が必要なんだと思う。
その行いが悪であれ正義であれ。
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:27:40.62 ID:NCXGIzRw0
これが可哀想だっていう奴らは、じゃあ今までタバコや傷害事件で連帯責任で出場停止処分になった学校とかあるけど
その処分に抗議してたのかよ？
けっきょくマスゴミも橋下だから叩いてるんだろ？
その処分に抗議してたのかよ？
けっきょくマスゴミも橋下だから叩いてるんだろ？
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:28:44.03 ID:S1O6EDHG0
>>837
出来ないと言っていた聖域に橋下が切り込んでいるのは事実と認めていいんじゃないか？彼の言うように保護者や国民の意識が必要な事だけに
出来ないと言っていた聖域に橋下が切り込んでいるのは事実と認めていいんじゃないか？彼の言うように保護者や国民の意識が必要な事だけに
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:28:54.83 ID:DRtWGcfh0
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:29:08.04 ID:EHEKKlv70
体罰？ なんか微妙なんだけど。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130131-OYT1T00184.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130131-OYT1T00184.htm
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:31:01.03 ID:dUL0RePc0
小中高で何人生徒が犠牲になっているのか
可愛い女の子で母子家庭の子は教師にセックスマシンにされるし
教師て良い職業だな、子供たちをいじめて家庭のこと悪く言って
差別的なことを言う教師も見てきたし
教師って子供をいじめてなんぼの世界なんでしょ
親御さんは学校に対してモノを言いにくくしているし
最近の教師はわいせつ行為で逮捕されるモノもいるし
やりたい放題だよな。教師は殺されて当たり前
教師以上に子供たちが死に追いやられているし
可愛い女の子で母子家庭の子は教師にセックスマシンにされるし
教師て良い職業だな、子供たちをいじめて家庭のこと悪く言って
差別的なことを言う教師も見てきたし
教師って子供をいじめてなんぼの世界なんでしょ
親御さんは学校に対してモノを言いにくくしているし
最近の教師はわいせつ行為で逮捕されるモノもいるし
やりたい放題だよな。教師は殺されて当たり前
教師以上に子供たちが死に追いやられているし
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:31:12.73 ID:XAxcAoSG0
腐れ教育利権屋どもの手法は、問題教師やコネ・カネ入試生徒を、普通の教師・生徒と
同じ学校に入れて、一般人を人質扱いするところ。 利権屋専用の学校作って楽しく暮らせ
同じ学校に入れて、一般人を人質扱いするところ。 利権屋専用の学校作って楽しく暮らせ
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:31:23.06 ID:aTNvT19Q0
>>844
体罰であることは間違いないだろ
あとはその程度に応じて処分の内容や不処分になるかが決まるだけ
ていうかアザができるって内出血起こしたってことだからすげー強くつねらないとアザなんてできないぞ
体罰であることは間違いないだろ
あとはその程度に応じて処分の内容や不処分になるかが決まるだけ
ていうかアザができるって内出血起こしたってことだからすげー強くつねらないとアザなんてできないぞ
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:31:44.01 ID:sc4z23Nb0
>>841
連帯責任はやめるべきだね
その上で桜宮の場合はすべての部活が停止させられているから
野球の不祥事ではタバコ傷害窃盗強姦とあるけど甲子園に出場できているケースがほとんどだし
柔軟に対応しているんじゃないか
連帯責任はやめるべきだね
その上で桜宮の場合はすべての部活が停止させられているから
野球の不祥事ではタバコ傷害窃盗強姦とあるけど甲子園に出場できているケースがほとんどだし
柔軟に対応しているんじゃないか
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:32:25.64 ID:Ciq6RxHP0
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:32:29.55 ID:inXH3xqS0
教師から暴力を取り上げる代わりに権力を与えれば解決はするんだけど
教師の裁量権を拡大すると必ず不正が起こるからそれも出来ないんだよ
変態不祥事だらけの教師がまず一番悪いのは確実、相手は無知で無能な子供なんだからな
教師の裁量権を拡大すると必ず不正が起こるからそれも出来ないんだよ
変態不祥事だらけの教師がまず一番悪いのは確実、相手は無知で無能な子供なんだからな
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:33:27.68 ID:B/zPTSSb0
>>835
確かに細分化はアリだねぇ
しかし40人弱の教室で学ぶ亊
それ自体が得がたい教育だって事を
本当は生徒に感じて貰えれば良いんだけどねぇ
唯一の問題は矯正を受けている間に
学べないってのがねぇ
まぁ、小1から、この漢字って書くの難しいよね、とか
言う会話を授業後してるのも怖い図ではあるがｗ
子供の感性を潰さず歳相応の社会性を持たせて
生徒たちが学んでいく理想の学校なんてこの世に有るんだろうかねぇｗ
ま、其処に向かって努力するのは正しいが
其処に辿り着こうと努力するのは間違ってるかもしれんねぇ
確かに細分化はアリだねぇ
しかし40人弱の教室で学ぶ亊
それ自体が得がたい教育だって事を
本当は生徒に感じて貰えれば良いんだけどねぇ
唯一の問題は矯正を受けている間に
学べないってのがねぇ
まぁ、小1から、この漢字って書くの難しいよね、とか
言う会話を授業後してるのも怖い図ではあるがｗ
子供の感性を潰さず歳相応の社会性を持たせて
生徒たちが学んでいく理想の学校なんてこの世に有るんだろうかねぇｗ
ま、其処に向かって努力するのは正しいが
其処に辿り着こうと努力するのは間違ってるかもしれんねぇ
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:33:44.38 ID:n3EORu4Z0
殴るしか生徒をコントロールする術をしらない教師もどうかと思うぞ
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:33:47.82 ID:dlx4GZprO
>>841
叩いてる風にしてるだけだろwwwwwwww
いつもワンパターンの「ハシシタ無双(笑)」で終わるじゃねーかwwwwww
ハシシタプロレスなんだよ
ハ シ シ タ プ ロ レ ス
脱ゆとり教育―教育改革―武道必修化―体罰問題
じぇーんぶ繋がってるわけだよチョンくんわかったか？wwwwwwwww
叩いてる風にしてるだけだろwwwwwwww
いつもワンパターンの「ハシシタ無双(笑)」で終わるじゃねーかwwwwww
ハシシタプロレスなんだよ
ハ シ シ タ プ ロ レ ス
脱ゆとり教育―教育改革―武道必修化―体罰問題
じぇーんぶ繋がってるわけだよチョンくんわかったか？wwwwwwwww
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:34:22.60 ID:S1O6EDHG0
>>846
人質に獲られているのは事実として実感するよ。
今のシステム、いまの受験や評価基準を変えていいんですか？
教師が突然いなくなっていいんですか？
あなたがたが子供に投資した金銭、努力は全て無駄になって価値基準がひっくりかえりますよ。って脅してるんだもんな。
人質に獲られているのは事実として実感するよ。
今のシステム、いまの受験や評価基準を変えていいんですか？
教師が突然いなくなっていいんですか？
あなたがたが子供に投資した金銭、努力は全て無駄になって価値基準がひっくりかえりますよ。って脅してるんだもんな。
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:35:18.30 ID:XKi0/jLR0
>>843
そんなことあるのかね・・・公務員に対する処罰ぬるいでしょ？
そんなことあるのかね・・・公務員に対する処罰ぬるいでしょ？
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:36:40.69 ID:B/zPTSSb0
>>838
教育の権利を取り上げるよりはマシって言ってるんだよ
体罰は無い方が良いのは当たり前だが
罪には罰が必要なんだよ、学べない罰より体罰でその場を収める
その方がよっぽど生徒にとっては有益だって、、何遍もいってるだろ
教育の権利を取り上げるよりはマシって言ってるんだよ
体罰は無い方が良いのは当たり前だが
罪には罰が必要なんだよ、学べない罰より体罰でその場を収める
その方がよっぽど生徒にとっては有益だって、、何遍もいってるだろ
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:37:00.22 ID:3azskLXS0
いくら保護者にも注意しても、イジメを止めない悪ガキが、今また先生の制止も聞かず友達を蹴っています。
先生は、その子を引き離し、「止めなさい」と思わず一発ビンタを張りました。
悪ガキの親が、学校に「体罰を受けた」と抗議。
あなたが教育委員会なら、この先生を「体罰者」として処罰？
「おっちゃんの一言」ブログ
先生は、その子を引き離し、「止めなさい」と思わず一発ビンタを張りました。
悪ガキの親が、学校に「体罰を受けた」と抗議。
あなたが教育委員会なら、この先生を「体罰者」として処罰？
「おっちゃんの一言」ブログ
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:37:04.68 ID:tRnodV2y0
裁判で文春訴えても判決は数年先だからな、こりゃ私刑団が動くしかないって義憤に刈られたやつらが
ネット中心に抗議活動を草の根で自主的に動いているわけだ
ネット中心に抗議活動を草の根で自主的に動いているわけだ
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:37:08.66 ID:PFYypVkA0
家庭内僕力が摘発される時代になった。
親は「しつけ」だったと言い訳する。
学校での暴力は「指導」だと言い訳をできない時代になるだろう。
親は「しつけ」だったと言い訳する。
学校での暴力は「指導」だと言い訳をできない時代になるだろう。
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:38:09.20 ID:AdCY25KA0
TVで散々詭弁並べておいて、今更コレですか
出席停止すりゃそのまま不登校になりお先真っ暗将来自殺だよ
体罰容認すりゃその場で自殺するよ
捨てるか育てるかだけど、そもそも現場でもないお前が決める事なの？
出席停止すりゃそのまま不登校になりお先真っ暗将来自殺だよ
体罰容認すりゃその場で自殺するよ
捨てるか育てるかだけど、そもそも現場でもないお前が決める事なの？
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:38:40.85 ID:S1O6EDHG0
>>851
ある意味、そう言う低レベルでは、責任が取れる年令になるまでの隔離施設として機能してくれればいいのさ
ある意味、そう言う低レベルでは、責任が取れる年令になるまでの隔離施設として機能してくれればいいのさ
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:39:17.70 ID:tRnodV2y0
じゃあ市教委に任せるの？ とんでもないわ
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:39:54.71 ID:inXH3xqS0
>>856
もうそれが通用しないっていい加減理解しろよ
教師って職業自体が信用を失ってるんだよ、教師の裁量に任せられなくしたのは教師の責任だ
個人の責任じゃないが教師全体の信用が地に落ちたんだから仕方ない
もうそれが通用しないっていい加減理解しろよ
教師って職業自体が信用を失ってるんだよ、教師の裁量に任せられなくしたのは教師の責任だ
個人の責任じゃないが教師全体の信用が地に落ちたんだから仕方ない
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:40:01.14 ID:XKi0/jLR0
生徒が調子に乗ってるというのは信じてていいの？
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:40:19.53 ID:d2EYqPXmO
そもそも体罰は法律で禁止されているんだけど悩む前に勉強しろ
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:40:23.11 ID:dUL0RePc0
30年前の話だが教師なんか信用しない
俺を警察に売りやがって、絶対に教師なんか許さないからな
学校は生きるか死ぬか、学ぶ基幹
差別用語は出る、子供を見下す、中学になれば教師の思想が俺らの思想と違うのが丸わかり
30年前の教師は工場の歯車生産を大量に出していた
俺は大人になっても教師というやがらは信用できない
機会があればぶっ殺してやりたいよ、言うことやること全然違うからな
教師は上の顔色見て子供たちに八つ当たりしている卑怯きまわりない職種なんだぜ
俺を警察に売りやがって、絶対に教師なんか許さないからな
学校は生きるか死ぬか、学ぶ基幹
差別用語は出る、子供を見下す、中学になれば教師の思想が俺らの思想と違うのが丸わかり
30年前の教師は工場の歯車生産を大量に出していた
俺は大人になっても教師というやがらは信用できない
機会があればぶっ殺してやりたいよ、言うことやること全然違うからな
教師は上の顔色見て子供たちに八つ当たりしている卑怯きまわりない職種なんだぜ
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:41:51.24 ID:GWZTUID00
橋下のやり方そのものがパワハラだから、そこまで指摘されないように火消しに入ったんだろ。
学校だけでなくプロの世界でも訴訟が起きたのは誤算だったんだろうな。
学校だけでなくプロの世界でも訴訟が起きたのは誤算だったんだろうな。
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:41:52.21 ID:B/zPTSSb0
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:42:12.24 ID:DRtWGcfh0
体罰する人問はある意味で尊敬すべき人だよ。
どういう理由であっても、我が身を危うくしても、あえてそんなことをやる熱意が
あるということがすごいことだよ。
どういう理由であっても、我が身を危うくしても、あえてそんなことをやる熱意が
あるということがすごいことだよ。
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:43:43.49 ID:BBeuBOQV0
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:43:51.74 ID:B7sy5bW00
藤木源之助「痛くなければ覚えませぬ」
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:43:58.72 ID:S1O6EDHG0
>>866
>30年前の教師は工場の歯車生産を大量に出していた
それは教師の責任じゃなくて社会の要請で国の方針でやってたことだから
あえてそれが失敗と言うなら先見の目がなく独自の教育が出来なかった親の責任
一教師に責任押し付けるのはよくないよ
>30年前の教師は工場の歯車生産を大量に出していた
それは教師の責任じゃなくて社会の要請で国の方針でやってたことだから
あえてそれが失敗と言うなら先見の目がなく独自の教育が出来なかった親の責任
一教師に責任押し付けるのはよくないよ
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:44:07.54 ID:GJDmtpYy0
大阪の小学校で常勤講師やってたものだが、まったく表沙汰にはならないが、児童による教師への暴行事件はめちゃくちゃ多い
俺が勤めてた学校だけでも三年間で女性教師が前歯おられたり腕おられたり、腹蹴られて血吐いたりしてた
教師は児童の腕を強くひっぱっただけで体罰とみなされるから、何もできない
そしてこれらの事件は全て校長の判断で上にも報告されなかった
ちなみに教師の治療費は全て校長のポケットマネーから出てた
俺が勤めてた学校だけでも三年間で女性教師が前歯おられたり腕おられたり、腹蹴られて血吐いたりしてた
教師は児童の腕を強くひっぱっただけで体罰とみなされるから、何もできない
そしてこれらの事件は全て校長の判断で上にも報告されなかった
ちなみに教師の治療費は全て校長のポケットマネーから出てた
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:44:11.23 ID:XKi0/jLR0
>>869
自制心の無い子供と同じだよ。
自制心の無い子供と同じだよ。
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:45:06.18 ID:dUL0RePc0
学校に行ってて殴られたことのない奴ていないだろ
それが大人になって仕返ししている、教職員は親御さんからも信用されていない
大人になったからこそ子供を通じて仕返ししているんだぜ
それが大人になって仕返ししている、教職員は親御さんからも信用されていない
大人になったからこそ子供を通じて仕返ししているんだぜ
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:45:21.08 ID:AdCY25KA0
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:45:29.76 ID:B/zPTSSb0
>>863
何いってんだ？落としたのは世間に決まってるだろ
まぁ教師側の努力も足りなかったが
っていうか更に強いて言うなら教師個々が落としたんじゃない
日教組が落としたんだろ、あんなに教育現場真っ赤っ赤にしやがって
そりゃ世間も嫌うよ
だがその結果を、教師個々の罪と言うのは無理がある
何いってんだ？落としたのは世間に決まってるだろ
まぁ教師側の努力も足りなかったが
っていうか更に強いて言うなら教師個々が落としたんじゃない
日教組が落としたんだろ、あんなに教育現場真っ赤っ赤にしやがって
そりゃ世間も嫌うよ
だがその結果を、教師個々の罪と言うのは無理がある
878 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/01(金) 12:45:32.07 ID:GSFasBOF0
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:46:36.37 ID:QrNsOTVZ0
・説諭
・反省文
まず、これらは強制力がなくて従うとは限らないのと
警察まで行かない部分はペナルティがないせいで調査段階で、状況解明に手間取るという現実的な問題が起こっている
暴言はOK、嘘、人に責任を押し付ける、黙秘、逃走、挑発
これでも対応する教師は非常に時間や労力が奪われるのに、「説諭」「反省文」くらいで済んでしまう
「軽い」悪いことは「やったもん勝ち」
抑止力がないせいでこのようなモラルハザードが起こっているのが現行の学校であり
周りに心身に傷をつけても目に見える罰がないことで被害者も泣き寝入り、被害者感情もケアできていない
・反省文
まず、これらは強制力がなくて従うとは限らないのと
警察まで行かない部分はペナルティがないせいで調査段階で、状況解明に手間取るという現実的な問題が起こっている
暴言はOK、嘘、人に責任を押し付ける、黙秘、逃走、挑発
これでも対応する教師は非常に時間や労力が奪われるのに、「説諭」「反省文」くらいで済んでしまう
「軽い」悪いことは「やったもん勝ち」
抑止力がないせいでこのようなモラルハザードが起こっているのが現行の学校であり
周りに心身に傷をつけても目に見える罰がないことで被害者も泣き寝入り、被害者感情もケアできていない
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:49:00.36 ID:dUL0RePc0
学校制度も廃止
結局見てみろよ桜宮高校の小村基をよう
生徒使って袖の下伸ばしてたろうが
子供を良いように金儲けの手段としてたんだぜ
公務員のくせして、だれが信用できるかよ、教職員なんか信じてたらこっちが大損するわ
結局見てみろよ桜宮高校の小村基をよう
生徒使って袖の下伸ばしてたろうが
子供を良いように金儲けの手段としてたんだぜ
公務員のくせして、だれが信用できるかよ、教職員なんか信じてたらこっちが大損するわ
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:49:21.67 ID:AdCY25KA0
これからは全校至るところにカメラを取り付けて、行われた行為が正しいかったのかどうか逐一監視する組織を作ります
そしてその組織を監視する組織を上に作って更に絞って最終的に僕が判断します
にならなきゃ良いけどw
そしてその組織を監視する組織を上に作って更に絞って最終的に僕が判断します
にならなきゃ良いけどw
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:49:38.52 ID:S1O6EDHG0
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:49:56.52 ID:QrNsOTVZ0
>>850
教師から暴力を取り上げる代わりに、別の（要するに上の責任者）の権限で行え与えればいいのでは
教師が信用できないのに「教師なんとかせい」は無責任に思うが
学級で起こったことを教師一人の力に任せる
学校で起こったことを各教師の力だけに任せる
こういう発想から抜け出られない者はもう「教師信者」と言ってもいいと思う
教師は保護者の代わりだから全責任を負えみたいな考えなのだろうか
ならば保護者と同等に体罰権を認めればいい
学校は大組織なのだから、基準が難しかったり末端の判断が信用できないのであれば
難しい部分は教育委員会や校長が責任を持って判断すればいいだけのことなのではないのか
教師から暴力を取り上げる代わりに、別の（要するに上の責任者）の権限で行え与えればいいのでは
教師が信用できないのに「教師なんとかせい」は無責任に思うが
学級で起こったことを教師一人の力に任せる
学校で起こったことを各教師の力だけに任せる
こういう発想から抜け出られない者はもう「教師信者」と言ってもいいと思う
教師は保護者の代わりだから全責任を負えみたいな考えなのだろうか
ならば保護者と同等に体罰権を認めればいい
学校は大組織なのだから、基準が難しかったり末端の判断が信用できないのであれば
難しい部分は教育委員会や校長が責任を持って判断すればいいだけのことなのではないのか
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:51:32.54 ID:6JEIYHHnP
ぱんつはもともとようにんだろ
こんかいのことでどっちになるんだ
それによってずいぶんちがってくるぞ
こんかいのことでどっちになるんだ
それによってずいぶんちがってくるぞ
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:51:47.30 ID:liFuAYEO0
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:52:22.80 ID:QtMBRfzY0
いじめ加害者のガキはぶん殴っていいんじゃねえの？
DQNには人の話を聞く能力がないから恐怖心を与えない限りダメだよ
DQNには人の話を聞く能力がないから恐怖心を与えない限りダメだよ
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:52:50.31 ID:33FJWWTdO
そりゃそうなるだろ…つうかこれくらい予測してから行動しろよ。なんでもかんでも人気取りと思いつきで動くんじゃねえ
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:52:57.39 ID:DRtWGcfh0
>>880
> 学校制度も廃止
義務教育をどうやって廃止するんだよ。
一つの社会の知的・道徳的な基盤が教育にある。
その最低条件の部分が義務教育。
いやでも教育を受けさせないと社会が崩壊してしまう。
産業競争力も結局国民の教育水準で決まる。
> 学校制度も廃止
義務教育をどうやって廃止するんだよ。
一つの社会の知的・道徳的な基盤が教育にある。
その最低条件の部分が義務教育。
いやでも教育を受けさせないと社会が崩壊してしまう。
産業競争力も結局国民の教育水準で決まる。
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:53:40.26 ID:dlx4GZprO
だから
校内暴力が蔓延している世紀末校を１つモデル校に指定して
そこに現役警官出向してもらって
「武道」を教えればいいだろ
警官叩いたら、生徒は即逮捕されて少年院行きだしなwwwww
ハシシタはよやれやwwwwwwwどうせハシシタプロレスだからできんだろwwwwww
ハシシタはよ！！ほれはよ！！
校内暴力が蔓延している世紀末校を１つモデル校に指定して
そこに現役警官出向してもらって
「武道」を教えればいいだろ
警官叩いたら、生徒は即逮捕されて少年院行きだしなwwwww
ハシシタはよやれやwwwwwwwどうせハシシタプロレスだからできんだろwwwwww
ハシシタはよ！！ほれはよ！！
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:54:04.73 ID:wcNgSCkS0
維新が吉本興業とタッグ 次期参院候補者選定にヨシモト枠を用意
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1359690110/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1359690110/
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:54:20.37 ID:QrNsOTVZ0
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:55:06.99 ID:dUL0RePc0
桜宮高校は体罰推進高校の
宗教組織化になっていた
もう人の死よりスポーツ、部活が大事
スポーツは趣味遊びに命かけるアホがいるか」
いとくけど部活とは家帰ってもやることがない貧乏人がやる時間つぶし
4時には帰ればいい程度の者
これが部活だ、バスケやサッカー野球で日本が発展するわけねーだろ
無駄なスポーツ教えてないでしっかり国語算数理科社会教えろ
体育はおまけの授業だとちゃんと教えろ
体育教師は用務員の上ぐらいの程度の者だと教えとけぼんくら公務員ども
宗教組織化になっていた
もう人の死よりスポーツ、部活が大事
スポーツは趣味遊びに命かけるアホがいるか」
いとくけど部活とは家帰ってもやることがない貧乏人がやる時間つぶし
4時には帰ればいい程度の者
これが部活だ、バスケやサッカー野球で日本が発展するわけねーだろ
無駄なスポーツ教えてないでしっかり国語算数理科社会教えろ
体育はおまけの授業だとちゃんと教えろ
体育教師は用務員の上ぐらいの程度の者だと教えとけぼんくら公務員ども
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:56:25.93 ID:DRtWGcfh0
>>892
そのレベルの話は国が決めてることで、現場の教員にどうこうできることではないだろう。
そのレベルの話は国が決めてることで、現場の教員にどうこうできることではないだろう。
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:58:20.00 ID:PoxjRiJc0
そもそも、「体罰」は法で禁止されているので、「認める」という選択肢は最初からないわけで。
学級崩壊の原因となるような問題行動児童・生徒に関しては、
静かにするように申し向け、それに従わない場合には、
施設管理権限の一環として別室での受講を指定。
これにも従わない場合、業務妨害として警察権の出動。
法の整備があれば、別室への移動（教室からの排除）に関して、
施設職員の有形力の行使を認める、という方向は検討してよいかと思います。
別室での講義すらままならない場合には、
初等教育のための特別施設を設け、そちらに収容する、ということになるでしょう。
このように記すと、若干冷淡な対応にも見えますが、
「体罰」というものを排除し、かつ、問題行動を起こさない生徒の教育を受ける機会を
保証するためには、そのような手段しかなかろうかと思います。
公立学校でこれができないため、いつでも「排除」が可能な私立学校に人が流れ、
教育費としてかけられる資金の差異が格差の固定に繋がっているわけで、
圧倒的多数である、問題のない児童・生徒のためには、やむを得ないことかと思います。
学級崩壊の原因となるような問題行動児童・生徒に関しては、
静かにするように申し向け、それに従わない場合には、
施設管理権限の一環として別室での受講を指定。
これにも従わない場合、業務妨害として警察権の出動。
法の整備があれば、別室への移動（教室からの排除）に関して、
施設職員の有形力の行使を認める、という方向は検討してよいかと思います。
別室での講義すらままならない場合には、
初等教育のための特別施設を設け、そちらに収容する、ということになるでしょう。
このように記すと、若干冷淡な対応にも見えますが、
「体罰」というものを排除し、かつ、問題行動を起こさない生徒の教育を受ける機会を
保証するためには、そのような手段しかなかろうかと思います。
公立学校でこれができないため、いつでも「排除」が可能な私立学校に人が流れ、
教育費としてかけられる資金の差異が格差の固定に繋がっているわけで、
圧倒的多数である、問題のない児童・生徒のためには、やむを得ないことかと思います。
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:59:05.88 ID:41Usmr/E0
必要に応じた体罰はOKだが過度な体罰はNG
どんな理由があっても暴力はNG
今回のは暴力だろ
何十発も殴らなくても一発殴った後は言葉だけで効果は十分だったはず
どんな理由があっても暴力はNG
今回のは暴力だろ
何十発も殴らなくても一発殴った後は言葉だけで効果は十分だったはず
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:59:07.40 ID:CnVRYInMO
無駄に問題を大きくしちゃったからね～
問題決着まで責任とれよ、ハシゲ
問題決着まで責任とれよ、ハシゲ
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 12:59:39.84 ID:QrNsOTVZ0
有形力を伴う懲戒行為は、裁判所は認めている
有形力を伴う懲戒行為はルールを決めて、行使する場合は校長or教育委員会の許可を要件にすればいい
有形力を伴う懲戒行為行使は校長や教育委員会職員、スクールポリスなどが行なうとすればいい
個々の教師の判断が信用できないというのなら、教師ではない者が行えばいいだけ
こんなことは、市役所の一室に懲戒室を設け、職員を雇い、不良を移送する車を置けばいいだけのことだ
体罰を認めているイギリス、韓国、アメリカなどでは立会人も付けている
カメラに収め可視化する方法もある 真似すればいい
もしくはアメリカのように小中から特別指導学校を創設して、普通学校は退学処分にしてそこへ送致してもいい
送致する先の学校がないから、教育を受ける権利などの問題も挟まって、退学処分や出席停止処分すら実行できないのだろう
有形力を伴う懲戒行為はルールを決めて、行使する場合は校長or教育委員会の許可を要件にすればいい
有形力を伴う懲戒行為行使は校長や教育委員会職員、スクールポリスなどが行なうとすればいい
個々の教師の判断が信用できないというのなら、教師ではない者が行えばいいだけ
こんなことは、市役所の一室に懲戒室を設け、職員を雇い、不良を移送する車を置けばいいだけのことだ
体罰を認めているイギリス、韓国、アメリカなどでは立会人も付けている
カメラに収め可視化する方法もある 真似すればいい
もしくはアメリカのように小中から特別指導学校を創設して、普通学校は退学処分にしてそこへ送致してもいい
送致する先の学校がないから、教育を受ける権利などの問題も挟まって、退学処分や出席停止処分すら実行できないのだろう
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:00:16.75 ID:B/zPTSSb0
>>882
刑務所ってガチなのか揶揄なのかちょい判らんｗ
何れにせよ教育の下位存在に集約させるってのもアリかもしれんが
もはや、そこまで強権が発動できるなら、バトル・ロワイアルした方が
早そうな気もするｗ
だが見捨てて下位機関に委ねるなら、体罰は全く必要ないね
教師はブロイラーの生まれた歳と産んだ卵の数だけ数えればイイ
実にシンプルだが、其処で学ぶのは理数国等の教育そのもので
社会性等やコミュ能力の学習は全くできなさそうｗ
別段悪くは無いと思うけど、最早それは教育なのか？って話だと思う
でも、自分はそれでも良いと思う
それが日本人の総意で、それが学ぶべき生徒の反乱の結果なら
まぁでも、其処まで日本人と生徒は馬鹿じゃ無いと信じたいね
刑務所ってガチなのか揶揄なのかちょい判らんｗ
何れにせよ教育の下位存在に集約させるってのもアリかもしれんが
もはや、そこまで強権が発動できるなら、バトル・ロワイアルした方が
早そうな気もするｗ
だが見捨てて下位機関に委ねるなら、体罰は全く必要ないね
教師はブロイラーの生まれた歳と産んだ卵の数だけ数えればイイ
実にシンプルだが、其処で学ぶのは理数国等の教育そのもので
社会性等やコミュ能力の学習は全くできなさそうｗ
別段悪くは無いと思うけど、最早それは教育なのか？って話だと思う
でも、自分はそれでも良いと思う
それが日本人の総意で、それが学ぶべき生徒の反乱の結果なら
まぁでも、其処まで日本人と生徒は馬鹿じゃ無いと信じたいね
899 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/01(金) 13:00:41.40 ID:GSFasBOF0
もうさ
頭の中だけの理想論は止めろって
イジメなど重大な問題には体罰指導
部活動中の逸脱行為にも体罰指導
それ以外は説諭を試みる
で、いいだろうよ
頭の中だけの理想論は止めろって
イジメなど重大な問題には体罰指導
部活動中の逸脱行為にも体罰指導
それ以外は説諭を試みる
で、いいだろうよ
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:01:07.73 ID:dlx4GZprO
で だ
「武道」でみっちり精神出るまで心身を鍛え直してもらって、しっかり厚生した人を警察か自衛隊にスカウトすればええ
これなら生徒にとっても、学校にとっても、警察にとっても日本国にとっても利になる
あとは利権化しないように国民と政府がしっかり監視すればええ
「武道」でみっちり精神出るまで心身を鍛え直してもらって、しっかり厚生した人を警察か自衛隊にスカウトすればええ
これなら生徒にとっても、学校にとっても、警察にとっても日本国にとっても利になる
あとは利権化しないように国民と政府がしっかり監視すればええ
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:02:25.00 ID:dUL0RePc0
高校に入って16歳になればバイク・自動二輪免許取れるのに取るなという
国が許可しているのもかかわらず、日教組が口を出す
そしてバイク車は日本国内で衰退に走った
日本国家、日本企業を無視しての行いが高校では蔓延っている
国は許可しているが高校が許可しない、これはいかがなもんかと
これだから学校側は信用無くすんだよ
国が許可しているのもかかわらず、日教組が口を出す
そしてバイク車は日本国内で衰退に走った
日本国家、日本企業を無視しての行いが高校では蔓延っている
国は許可しているが高校が許可しない、これはいかがなもんかと
これだから学校側は信用無くすんだよ
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:03:34.08 ID:LnjileHf0
出席停止にしろよ間抜け
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:03:47.77 ID:B/zPTSSb0
意外と日教組潰したら全て解決したりしてｗ
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:05:02.38 ID:ZNJmz35OP
生徒の記者会見で物凄い違和感。桜宮高校のスポーツ推薦枠とはマスコミの在日枠と同じようなものになっていたのではないですか？橋下市長に同調するわけではありませんが、隙間に入り込んで、特権意識でハバをきかせるような奴らはいらないと思います。
http://oyasai-net.info/y/1926/
http://oyasai-net.info/y/1926/
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:05:50.30 ID:S1O6EDHG0
>>898
刑務所はもちろん比喩だがｗ
見捨てるとか、感情論に走りすぎなんだよ
教師といえ、自分の範疇外の指導はできないし、させるべきでもない。
社会性を学ばせるための矯正で有るわけだから社会性が学べないわけじゃない。
そこで社会性を得られないこどもなら本当の刑務所に行くような人間だろう
刑務所はもちろん比喩だがｗ
見捨てるとか、感情論に走りすぎなんだよ
教師といえ、自分の範疇外の指導はできないし、させるべきでもない。
社会性を学ばせるための矯正で有るわけだから社会性が学べないわけじゃない。
そこで社会性を得られないこどもなら本当の刑務所に行くような人間だろう
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:06:22.62 ID:OQ5eHBnU0
流血や青・赤たんは駄目でも、真綿に包む大ハンマーの打撲はおｋにしようｗ
顔はやめときな、ボディーだよボディーのあののり。。
顔はやめときな、ボディーだよボディーのあののり。。
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:06:56.47 ID:LnjileHf0
>>7
屑に屑を預けてどうすんだよ低脳
屑に屑を預けてどうすんだよ低脳
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:14:26.26 ID:B/zPTSSb0
>>905
見捨てるっていうかもっと言うと落ちこぼれが出来るって事だね
教育って一定レベルに上げるのが理念だがら、破綻してるなぁと思うだけ
実際自分は既に教育の範疇から大きく離れてしまったから
ぶっちゃけどうなろうが知ったこっちゃ無いんだが
世論がそれを押しそしてその流れになるなら自分はそれに従うけどね
それが民主主義ってもんだから
だがその傍観者として、教育は変われると信じてるし
生徒もそこまで馬鹿じゃ無いと、信じてるし信じたい
そして教育機関が瓦解しなければどんな事でも試すべき
それが体罰の行使でも、先生の細分化でも、ね
見捨てるっていうかもっと言うと落ちこぼれが出来るって事だね
教育って一定レベルに上げるのが理念だがら、破綻してるなぁと思うだけ
実際自分は既に教育の範疇から大きく離れてしまったから
ぶっちゃけどうなろうが知ったこっちゃ無いんだが
世論がそれを押しそしてその流れになるなら自分はそれに従うけどね
それが民主主義ってもんだから
だがその傍観者として、教育は変われると信じてるし
生徒もそこまで馬鹿じゃ無いと、信じてるし信じたい
そして教育機関が瓦解しなければどんな事でも試すべき
それが体罰の行使でも、先生の細分化でも、ね
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:14:33.42 ID:t6R0OAKR0
世の中には、生意気な女なんてレイプしたら黙るんだよ
とか言う頭のおかしいのがいるんで
悪いことをしたら痛い目に合う、必ず損をするということを教えないといけないんだよねえ
刑務所に入らずにそのまま大人になると自分の子供に
「生意気な女なんてレイプしたら黙る、回しちまえ」とか言う社会ができる
とか言う頭のおかしいのがいるんで
悪いことをしたら痛い目に合う、必ず損をするということを教えないといけないんだよねえ
刑務所に入らずにそのまま大人になると自分の子供に
「生意気な女なんてレイプしたら黙る、回しちまえ」とか言う社会ができる
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:18:55.36 ID:dlx4GZprO
なあ ハシカス信者よ
そんなに 桜の宮高校が腐ってるっていうのなら
この高校をモデル高にすればいいよな
腐った精神を「武道」で矯正してもらえばええ
そうすれば全て解決すんじゃね？
な あ ハシカス信者 お前らもそう思うだろwwwwwwwwww
そんなに 桜の宮高校が腐ってるっていうのなら
この高校をモデル高にすればいいよな
腐った精神を「武道」で矯正してもらえばええ
そうすれば全て解決すんじゃね？
な あ ハシカス信者 お前らもそう思うだろwwwwwwwwww
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:22:26.64 ID:S1O6EDHG0
>>908
体罰で押さえつけるしか出来ない教師の下で教育を受けるより
専門機関できちんと個々に対処してもらう方が幸せだろう
例えば小学６年間で学ぶべきことを６年で出来ない子供は９年掛けて教えなきゃ一定のレベルの教育をしたとはいえないだろう
それを一般生徒と一緒に一人の教師が行うのは物理的に不可能なのさ
体罰で押さえつけるしか出来ない教師の下で教育を受けるより
専門機関できちんと個々に対処してもらう方が幸せだろう
例えば小学６年間で学ぶべきことを６年で出来ない子供は９年掛けて教えなきゃ一定のレベルの教育をしたとはいえないだろう
それを一般生徒と一緒に一人の教師が行うのは物理的に不可能なのさ
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:23:50.74 ID:LZ/i1cbJO
言う事聞かないなら放り出すって、体罰とどう違うのよ？
何でだめなのかってのを話し合わないとダメなんじゃないの？
それに基準あるなら体罰OKってのもどうなのよ？
例えばビンタ一発までならとして、気に入らない生徒にそれやる時に
思いっきり体重乗せた全力のビンタを耳の辺りに当てて鼓膜破れたとして、
怒っていたので狙いが外れました、でも一発だから基準違反はしてませ～ん♪
とか言い出したらどうすんのよ？
これはこれでなんか違うんじゃないの？
何でだめなのかってのを話し合わないとダメなんじゃないの？
それに基準あるなら体罰OKってのもどうなのよ？
例えばビンタ一発までならとして、気に入らない生徒にそれやる時に
思いっきり体重乗せた全力のビンタを耳の辺りに当てて鼓膜破れたとして、
怒っていたので狙いが外れました、でも一発だから基準違反はしてませ～ん♪
とか言い出したらどうすんのよ？
これはこれでなんか違うんじゃないの？
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:24:13.24 ID:AEF4mrLr0
体罰と暴行の線引きって出来るの？
出来ないなら全面禁止するしかないんじゃね？
出来ないなら全面禁止するしかないんじゃね？
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:24:15.97 ID:Eh4xny7f0
コイツ体罰容認をちょっとでも言おうもんなら即効で洗脳されてる扱いしてたやん
何今更どっちが正しいか僕も分からないなんて言ってるの？クズ？
何今更どっちが正しいか僕も分からないなんて言ってるの？クズ？
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:25:28.66 ID:n6rKzyTu0
橋下の体罰賛成派の素顔が顔を覗かせてきたな。
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:26:56.61 ID:t6R0OAKR0
自分が勝手に良い悪いを決めて支配する
と
社会と軋轢を生む
自分勝手な善悪で暴力を使ってしまうと体罰といわれてしまう
社会的な善悪とそれらを区別しないといけないんだが、
普通の高校にも懲罰房が必要だと思うんだよね、現状
懲罰房でも作ったらいいような気がするわ
と
社会と軋轢を生む
自分勝手な善悪で暴力を使ってしまうと体罰といわれてしまう
社会的な善悪とそれらを区別しないといけないんだが、
普通の高校にも懲罰房が必要だと思うんだよね、現状
懲罰房でも作ったらいいような気がするわ
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:30:28.88 ID:zk+YbP+20
なんかめんどくさいから殴っとこが今の体罰じゃん
殴られた子供もなぜ殴られたのか理解できないのも仕方が無い
殴られた子供もなぜ殴られたのか理解できないのも仕方が無い
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:30:45.28 ID:t6R0OAKR0
第二種手錠やヘッドギア、拘束衣が必要な高校もあるだろ
俺の通っていた中学校には、警察官や刑務官がいてくれたほうが良かったし、こういった設備が完備されていたほうが良かったと思うんだ
俺の通っていた中学校には、警察官や刑務官がいてくれたほうが良かったし、こういった設備が完備されていたほうが良かったと思うんだ
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:31:42.06 ID:Eh4xny7f0
結局１００人生徒がいれば100種類の対処法が求められるわけで
一概にこの程度なら体罰はダメ、これ以上は体罰もやむ無し、なんて簡単に線引きなんか出来ないんだよ
橋下には教育に対してそういう視点が全く欠けている
ガキが８人もいるくせに如何に育児放棄していたか良く分かる
一概にこの程度なら体罰はダメ、これ以上は体罰もやむ無し、なんて簡単に線引きなんか出来ないんだよ
橋下には教育に対してそういう視点が全く欠けている
ガキが８人もいるくせに如何に育児放棄していたか良く分かる
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:33:00.24 ID:XKi0/jLR0
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:35:30.47 ID:S1O6EDHG0
>>919
体罰するかしないか、１か０かで判断しようとするからそうなるんじゃない？
ならぬものはならぬｗ体罰はしない前提で、教師には百人百様の懲罰なり懲戒なり指導ができる能力、システム、モラルが欲しいと思うよ
体罰するかしないか、１か０かで判断しようとするからそうなるんじゃない？
ならぬものはならぬｗ体罰はしない前提で、教師には百人百様の懲罰なり懲戒なり指導ができる能力、システム、モラルが欲しいと思うよ
922 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/01(金) 13:36:46.91 ID:GSFasBOF0
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:36:58.99 ID:FKeQiBT50
>>1
今更何を言い出してるんだ。
今更何を言い出してるんだ。
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:37:16.21 ID:t6R0OAKR0
５％以上の人格障害者がいたら社会は崩壊するらしいな
反社会性人格障害者というのは存在するし、恐怖で支配することも多々あると思うので
住み分けが必要だと思うなあ
高校は選べるところが多いだろうし、いやならやめればいいだけだが、中学は選べないだろうからね、きちんとやってくれないと社会に出てもまともに人と接することの出来ない人が増えるだけだよ
2次被害が甚大だと思うなあ
確実に社会資本を食いつぶす原因になっている
反社会性人格障害者というのは存在するし、恐怖で支配することも多々あると思うので
住み分けが必要だと思うなあ
高校は選べるところが多いだろうし、いやならやめればいいだけだが、中学は選べないだろうからね、きちんとやってくれないと社会に出てもまともに人と接することの出来ない人が増えるだけだよ
2次被害が甚大だと思うなあ
確実に社会資本を食いつぶす原因になっている
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:38:54.70 ID:qxOQLxXkO
体罰や暴言は恐怖か反発位しか与えないと思う
それならやった事に対してリスクを伴うと出席停止や退学にした方が良いんじゃないかな
それならやった事に対してリスクを伴うと出席停止や退学にした方が良いんじゃないかな
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:39:08.01 ID:AEF4mrLr0
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:39:12.59 ID:GlJTcQlTP
いまの日本人は気軽に上からモノを言い過ぎですし、暴力的な雰囲気が蔓延
しています。70年代、80年代は企業の国際競争力を上げるために、そうした
体育会系的な人材でもっていた面は否定しませんが、これからは変化が
求められる時代。
上司は自分の言うことに黙って従わせていればよかった時代から、社員一人
ひとりを独立した人格として尊重し、自主性を持たせる気風に変えていか
ないと、企業組織ひいては日本経済は強くならないことを、もっと認識
すべきです。
http://www.news-postseven.com/archives/20130201_169629.html
しています。70年代、80年代は企業の国際競争力を上げるために、そうした
体育会系的な人材でもっていた面は否定しませんが、これからは変化が
求められる時代。
上司は自分の言うことに黙って従わせていればよかった時代から、社員一人
ひとりを独立した人格として尊重し、自主性を持たせる気風に変えていか
ないと、企業組織ひいては日本経済は強くならないことを、もっと認識
すべきです。
http://www.news-postseven.com/archives/20130201_169629.html
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:40:27.46 ID:vGop/w3F0
え？
体罰一切禁止の方向に決まってんじゃないの？？？
体罰一切禁止の方向に決まってんじゃないの？？？
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:41:54.21 ID:XKi0/jLR0
>>924
公務員的な話？
公務員的な話？
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:42:14.12 ID:FKeQiBT50
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:42:37.23 ID:t6R0OAKR0
人格障害者を社会がどう接するのか、
人格障害者を社会がどう受け入れるのか
っていう話になるよ
学校では受け入れられないので、退学処分にする
その後は、だれが彼らを教育し、社会で生活できるようにするのか
なるべく被害を少なくして、社会が得られる利益、幸せを大きくするシステムを作らないといけない
政治家が動かないといけない案件だから、やっぱり市長やそれ以上のところが動かないといけないと思うなあ
人格障害者を社会がどう受け入れるのか
っていう話になるよ
学校では受け入れられないので、退学処分にする
その後は、だれが彼らを教育し、社会で生活できるようにするのか
なるべく被害を少なくして、社会が得られる利益、幸せを大きくするシステムを作らないといけない
政治家が動かないといけない案件だから、やっぱり市長やそれ以上のところが動かないといけないと思うなあ
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:44:25.36 ID:qxOQLxXkO
>>922
ほぼ同意
子供自身が自分は特別な存在だと思いたいと同時に皆と同じだとも思っている
１００人１００通りにしたら「どうして自分だけ違うんだ！」とか言い出しそう
親も然りで「○ちゃんはあの程度で何故うちの子はこんな目に？」とか言い出しかねない
多くて１０通りが妥当だね
ほぼ同意
子供自身が自分は特別な存在だと思いたいと同時に皆と同じだとも思っている
１００人１００通りにしたら「どうして自分だけ違うんだ！」とか言い出しそう
親も然りで「○ちゃんはあの程度で何故うちの子はこんな目に？」とか言い出しかねない
多くて１０通りが妥当だね
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:44:50.82 ID:t6R0OAKR0
学校で受け入れるなら、きちんと悪いことをしたら隔離して悪いことだと教えるシステムが必要だよ
わかっていてやっているなら、必ず損するって仕組みになっていることを教えないといけないし
わからずにやっているなら、悪いことだと教えないといけない
放置するのはシステムとして間違っている
女性など弱者が一番の被害者になるよ
表には出ていないだろうが
わかっていてやっているなら、必ず損するって仕組みになっていることを教えないといけないし
わからずにやっているなら、悪いことだと教えないといけない
放置するのはシステムとして間違っている
女性など弱者が一番の被害者になるよ
表には出ていないだろうが
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:46:53.40 ID:FKeQiBT50
>>931
人格障害者ってのも線引きいるんだがな。
社会生活のルール（というものがあれば）を破る者って曖昧な考え方だと、それを縛れない。
また縛る（追放）するのが社会的に有益なのか、それとも学校で矯正するのが適当なのかって大きな問題。
タバコを吸うから人格障害なのか、いじめるから？とかその辺もよくわからない
人格障害者ってのも線引きいるんだがな。
社会生活のルール（というものがあれば）を破る者って曖昧な考え方だと、それを縛れない。
また縛る（追放）するのが社会的に有益なのか、それとも学校で矯正するのが適当なのかって大きな問題。
タバコを吸うから人格障害なのか、いじめるから？とかその辺もよくわからない
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:48:50.47 ID:fWIQ4z1GO
>>1
ただ、桜宮高の体罰問題が発覚して以降、「小中学校の生徒が
> 調子に乗って（何かあったら）『体罰だ』『体罰だ』と言っており、クラス運営で先生が相当
> 悩んでいる」とも指摘。
煽るだけ煽って丸投げして現場混乱させただけじゃねえかなんだこいつ
ただ、桜宮高の体罰問題が発覚して以降、「小中学校の生徒が
> 調子に乗って（何かあったら）『体罰だ』『体罰だ』と言っており、クラス運営で先生が相当
> 悩んでいる」とも指摘。
煽るだけ煽って丸投げして現場混乱させただけじゃねえかなんだこいつ
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:49:29.91 ID:S1O6EDHG0
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:49:47.44 ID:Mba2aClw0
出席停止、教室から追い出し、が基本でいいね
それでもいうこと聞かない場合もあるから、そのために黒服の要員配置するのがいい
強制退場だ
かりに生徒が暴力振るった時は警察に通報
体罰一切禁止なら、最低これくらいしないといかんだろ
むしろ教師もその方が喜ぶんじゃないかｗ
それでもいうこと聞かない場合もあるから、そのために黒服の要員配置するのがいい
強制退場だ
かりに生徒が暴力振るった時は警察に通報
体罰一切禁止なら、最低これくらいしないといかんだろ
むしろ教師もその方が喜ぶんじゃないかｗ
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:50:33.22 ID:Eh4xny7f0
>>926
それは勿論教師だって完璧な人間なんかいないんだから、だからこそマニュアルやガイドラインなんて意味が無いんだよ
教育はいつだって手探りでもどかしくて、完全な対処法なんて見つからないのが当たり前
橋下は教壇に立った事もないくせに簡単に教師のやり方を批判して
思いつきでこうすれば良い、ああすれば良いと語るから信用無いんだよ
それは勿論教師だって完璧な人間なんかいないんだから、だからこそマニュアルやガイドラインなんて意味が無いんだよ
教育はいつだって手探りでもどかしくて、完全な対処法なんて見つからないのが当たり前
橋下は教壇に立った事もないくせに簡単に教師のやり方を批判して
思いつきでこうすれば良い、ああすれば良いと語るから信用無いんだよ
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:51:14.11 ID:XKi0/jLR0
子供が悪いってストーリーを前提に話するのが多すぎるよ
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:51:17.79 ID:GC8BrMcb0
体罰の善悪はどうでもいい
大切なのはフォロワーシップだろ
大切なのはフォロワーシップだろ
941 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/01(金) 13:51:36.49 ID:GSFasBOF0
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:52:32.25 ID:Mba2aClw0
体罰一切禁止という極端なことするなら
生徒に対しても極端に接しないといけないね
体罰にかわって粛々と制裁加えるシステムの導入が絶対に必要だ
力のバランス崩れたらおかしなことになるだけ ＤＱＮやモンペアがさらに増長する
生徒に対しても極端に接しないといけないね
体罰にかわって粛々と制裁加えるシステムの導入が絶対に必要だ
力のバランス崩れたらおかしなことになるだけ ＤＱＮやモンペアがさらに増長する
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:52:33.61 ID:dlx4GZprO
だから
世紀末状態の学校を１つモデル校にして
警察に出向してもらって、武道教えりゃええやん
ハシシタはよ！
世紀末状態の学校を１つモデル校にして
警察に出向してもらって、武道教えりゃええやん
ハシシタはよ！
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:52:43.80 ID:R8/m6KOx0
>>908
今はもうそんな日教組の平等論みたいなのは否定されているよ
『機会不平等』斉藤貴男 著 文春文庫 (2000年刊)より引用
三浦朱文・前教育課程審議会会長のセリフである。
「学力低下は予測しうる不安と言うか、覚悟しながら教課審をやっとりました。いや、逆に平均学力が下がらないようでは、これからの日本はどうにもならないということです。
つまりできん者はできんままで結構。戦後五十年、落ちこぼれの底辺を上げることにばかり注いできた労力を、できる者を限りなく伸ばすことに振り向ける。
百人に一人でいい、やがて彼らが国を引っ張っていきます。限りなくできない非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
「国際比較をすれば、アメリカやヨーロッパの点数は低いけれど、すごいリーダーも出てくる。
日本もそういう先進国型になっていかなければなりません。エリート教育とは言いにくい時代だから、回りくどく言っただけの話だ」
今はもうそんな日教組の平等論みたいなのは否定されているよ
『機会不平等』斉藤貴男 著 文春文庫 (2000年刊)より引用
三浦朱文・前教育課程審議会会長のセリフである。
「学力低下は予測しうる不安と言うか、覚悟しながら教課審をやっとりました。いや、逆に平均学力が下がらないようでは、これからの日本はどうにもならないということです。
つまりできん者はできんままで結構。戦後五十年、落ちこぼれの底辺を上げることにばかり注いできた労力を、できる者を限りなく伸ばすことに振り向ける。
百人に一人でいい、やがて彼らが国を引っ張っていきます。限りなくできない非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
「国際比較をすれば、アメリカやヨーロッパの点数は低いけれど、すごいリーダーも出てくる。
日本もそういう先進国型になっていかなければなりません。エリート教育とは言いにくい時代だから、回りくどく言っただけの話だ」
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:53:25.18 ID:liFuAYEO0
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:53:59.61 ID:IQCP3vE10
橋下にしてはまともな発言だな
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:54:42.48 ID:Mba2aClw0
民間の第三者機関が必要かな
教室の後ろにムキムキの黒服サングラスの大男を二人配置して授業監視すればいい。
生徒も教師も悪さできんだろ
教室の後ろにムキムキの黒服サングラスの大男を二人配置して授業監視すればいい。
生徒も教師も悪さできんだろ
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:55:06.47 ID:CBuwj9k1O
体罰受けたことは記録に残らないが
出席停止は残るからな
食らった瞬間推薦消滅
モンペが騒ぐしそんな武器教師も使えないよ
教育が詰んでる
出席停止は残るからな
食らった瞬間推薦消滅
モンペが騒ぐしそんな武器教師も使えないよ
教育が詰んでる
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:55:08.80 ID:XKi0/jLR0
950 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/01(金) 13:55:34.72 ID:GSFasBOF0
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:55:41.43 ID:24UJmyxS0
>>1
こいつが何を言ってんのか素で分からん
体罰支持の曽野綾子を教育再生会議に入れたうえ、
体罰撲滅に向けてなんら抜本的対策をしない安倍政権もな
安倍、下村（親学カルト）、橋下、このクズどもに日本の教育をいじらせたら、日本が壊滅する
こいつが何を言ってんのか素で分からん
体罰支持の曽野綾子を教育再生会議に入れたうえ、
体罰撲滅に向けてなんら抜本的対策をしない安倍政権もな
安倍、下村（親学カルト）、橋下、このクズどもに日本の教育をいじらせたら、日本が壊滅する
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:56:40.15 ID:5rvqEGU70
汎愛高の件は、橋下も認めている
「いじめを止めるための体罰」じゃないか
まあ、橋下は大阪市立高校と市教育委員会と運動系部活を
目の敵にしているから、笠に着て処分するだろうが
「いじめを止めるための体罰」じゃないか
まあ、橋下は大阪市立高校と市教育委員会と運動系部活を
目の敵にしているから、笠に着て処分するだろうが
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:57:32.51 ID:IQCP3vE10
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:58:04.69 ID:Y1gwOC4B0
ケー札も自衛隊も消防も辞退すると思うよ。
すぐトーンダウンはハシゲの悪い癖
すぐトーンダウンはハシゲの悪い癖
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:58:32.70 ID:XKi0/jLR0
>>953
分別の無い大人の問題でこうなってるんだが。
分別の無い大人の問題でこうなってるんだが。
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:58:37.53 ID:dUL0RePc0
馬鹿でも私立の方がいいよな
公立の馬鹿は本当に貧乏人のどうしようもない屑しかいないから
桜宮高校見てたらわかるわ、貧乏人でもスポーツをだろ
スポーツは金がかかるんだよ
野球やるとしてもユニホーム・グローブ、ボール、遠征費
なぁ、貧乏人がそう簡単にできるもんじゃない、ただの馬鹿ならいいが
貧乏人は心底腐っているし、おいそれ金目のものを置いとけないからな
公立の馬鹿は本当に貧乏人のどうしようもない屑しかいないから
桜宮高校見てたらわかるわ、貧乏人でもスポーツをだろ
スポーツは金がかかるんだよ
野球やるとしてもユニホーム・グローブ、ボール、遠征費
なぁ、貧乏人がそう簡単にできるもんじゃない、ただの馬鹿ならいいが
貧乏人は心底腐っているし、おいそれ金目のものを置いとけないからな
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:58:47.57 ID:Mba2aClw0
教師に一切の遊びなくすなら
生徒にも一切の遊び用意する必要ないんだよな
授業中騒げば即退場、宿題しなきゃ停学、そういう対応とるってこと
生徒にも一切の遊び用意する必要ないんだよな
授業中騒げば即退場、宿題しなきゃ停学、そういう対応とるってこと
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:59:05.36 ID:0Z2MSr+q0
>>950
一方的に喰われる子供まで悪なのかw
一方的に喰われる子供まで悪なのかw
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:59:38.09 ID:FKeQiBT50
>>949
教育論つーか、そういうのはやっぱり社会的価値観と伝統やら歴史やらで大まかにルールつーのが決まってるんだと思うけどなぁ。
極端に民主主義的なプロセスで、良い悪いは決めれない気がする。
また、西欧の教育とか、アラブの教育を取って来て付け替えるのも違うような・・・
結局、大きな問題が出てきた時に社会、先生、生徒、父兄で議論しあって対処していくしかないんだと思う。
教育論つーか、そういうのはやっぱり社会的価値観と伝統やら歴史やらで大まかにルールつーのが決まってるんだと思うけどなぁ。
極端に民主主義的なプロセスで、良い悪いは決めれない気がする。
また、西欧の教育とか、アラブの教育を取って来て付け替えるのも違うような・・・
結局、大きな問題が出てきた時に社会、先生、生徒、父兄で議論しあって対処していくしかないんだと思う。
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:59:38.93 ID:5Fhsll3K0
出席停止一択
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:59:39.87 ID:IQCP3vE10
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:59:42.91 ID:9Z4WFR7lO
イジメ、教師に暴力、たばこや薬物は警察につきだせ
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 13:59:44.07 ID:7TdGqxzD0
最終的には、部活改革も、出席停止の問題も
なにもしないままだろうな。
なにもしないままだろうな。
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 14:00:28.95 ID:t6R0OAKR0
理想論ばっかり書いてあると、現実知らんのだなあと思うわ
ぶん殴りあって強い奴が一番偉いって社会構造が支配しているところもあるんだが
単純に
話したら分かるとか、どこの世界の話なの？
っていう人たちもいるってこと
さて、そういう社会もあるわけですが、どう折り合いをつけるのがいいんでしょう
政治家の仕事ですね
ぶん殴りあって強い奴が一番偉いって社会構造が支配しているところもあるんだが
単純に
話したら分かるとか、どこの世界の話なの？
っていう人たちもいるってこと
さて、そういう社会もあるわけですが、どう折り合いをつけるのがいいんでしょう
政治家の仕事ですね
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 14:01:11.50 ID:Mba2aClw0
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 14:01:40.75 ID:DRtWGcfh0
橋下のいってることに一貫性がまったくないので‥‥‥
現場の人たちは大変では？(笑)
現場の人たちは大変では？(笑)
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 14:02:22.05 ID:0Z2MSr+q0
>>966
現場どころか場末の掲示板ですら大騒ぎ…
現場どころか場末の掲示板ですら大騒ぎ…
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 14:03:03.42 ID:LKa549qSO
出席停止でいいし、暴れるようなら警察呼んで
それでも駄目なら退学でいいじゃん
そもそも高校なんて義務教育でもなんでもないんだし
やる気のある奴だけやれよ
それでも駄目なら退学でいいじゃん
そもそも高校なんて義務教育でもなんでもないんだし
やる気のある奴だけやれよ
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 14:03:07.66 ID:42SCSTmv0
>>966
今の時点で橋下の言う事をやってると、明日手のひら返して悪者にされる可能性があるからなｗ
今の時点で橋下の言う事をやってると、明日手のひら返して悪者にされる可能性があるからなｗ
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 14:03:08.72 ID:aKOgy1BP0
>>966
これはね、現場が大変だから、ちゃんとルールを決めましょうって話なんですよ
これはね、現場が大変だから、ちゃんとルールを決めましょうって話なんですよ
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 14:03:34.26 ID:fWIQ4z1GO
>>964
政治家の子どもはいい学校通ってるからどうでもいいんだろ
政治家の子どもはいい学校通ってるからどうでもいいんだろ
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 14:03:36.88 ID:dlx4GZprO
>>943
柔道ができる「スポーツ選手」なんかが指導するからそうなる
「武道」としての「柔道」または「剣道」「合気道」などの先生が指導すれば、日常的な「体罰問題」は起きにくくなる
さらに警察が出向してくれば責任問題になるので、更に確率は低くなる
マスゴミは重箱の隅つつきまくって叩きまくるだろうが、そんな塵芥を気にする必要なくなるまで、日本国民の良識を高めればいいだけだ
柔道ができる「スポーツ選手」なんかが指導するからそうなる
「武道」としての「柔道」または「剣道」「合気道」などの先生が指導すれば、日常的な「体罰問題」は起きにくくなる
さらに警察が出向してくれば責任問題になるので、更に確率は低くなる
マスゴミは重箱の隅つつきまくって叩きまくるだろうが、そんな塵芥を気にする必要なくなるまで、日本国民の良識を高めればいいだけだ
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 14:03:46.53 ID:Mba2aClw0
口で言ってわかる相手なら手でないだろ
普段から手上げてるなら別だが
体罰一切禁止でそれだけ罰してたら生徒のやりたい放題が目に見えてるな
普段から手上げてるなら別だが
体罰一切禁止でそれだけ罰してたら生徒のやりたい放題が目に見えてるな
974 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/01(金) 14:04:05.92 ID:GSFasBOF0
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 14:04:34.92 ID:XKi0/jLR0
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 14:04:50.67 ID:ap2M76Cm0
橋下妥協点を見誤ったな
本心としてはカジノ構想に力入れたいんだろうけど問題をでかくしすぎて引き際を失った
今までの様に曖昧にして次の話題に移行ってのができないんだろう
本心としてはカジノ構想に力入れたいんだろうけど問題をでかくしすぎて引き際を失った
今までの様に曖昧にして次の話題に移行ってのができないんだろう
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 14:05:06.20 ID:8uGSF3NQ0
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 14:05:57.22 ID:Mba2aClw0
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 14:06:09.65 ID:o7Dznk7c0
例えばいじめっ子がいじめられっ子を殴りつけていたとする。
その時に先生はいじめっ子を殴ってでも止めた。これってダメか？
身を呈して止められればいいけど、そうもいかないこともあるよ。
タックルしていじめっ子を止めたら？
生活指導の中に鉄拳制裁は許される場面があると思う。
その時に先生はいじめっ子を殴ってでも止めた。これってダメか？
身を呈して止められればいいけど、そうもいかないこともあるよ。
タックルしていじめっ子を止めたら？
生活指導の中に鉄拳制裁は許される場面があると思う。
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 14:06:14.90 ID:swyro6Ch0
体罰はダメ。大人同士でやれば誰が見ても犯罪。犯罪を正当化してはいけない。
教師が怒りを表現したいなら、
自分の体に溶けた蝋燭を垂らすとか、三角木馬に跨るとかすれば良い。
教師が怒りを表現したいなら、
自分の体に溶けた蝋燭を垂らすとか、三角木馬に跨るとかすれば良い。
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 14:06:32.29 ID:0Z2MSr+q0
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 14:06:41.13 ID:ZRDTP//n0
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 14:07:22.17 ID:fWIQ4z1GO
>>975
おまえは子ども擁護しすぎてキモイそんな神聖なもんじゃねえから
おまえは子ども擁護しすぎてキモイそんな神聖なもんじゃねえから
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 14:08:09.33 ID:IQCP3vE10
>>980
なんの教育だよｗ
なんの教育だよｗ
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 14:09:41.07 ID:NzkqVB/a0
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 14:09:46.32 ID:XKi0/jLR0
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 14:11:06.07 ID:MQwp5wTcO
殴った上で更に出席停止が正解
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 14:11:10.01 ID:9DmFdrAL0
低次元な橋下憎しだけのレスが多いなｗ
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 14:11:26.57 ID:Mba2aClw0
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 14:12:10.82 ID:0Z2MSr+q0
>>988
一体どこを見ているんだ…
一体どこを見ているんだ…
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 14:12:23.23 ID:PoxjRiJc0
>>912
「放り出す」については、決済等の事前チェックを入れることが可能
また、他の児童・生徒との関係でやむを得ない、という防衛的な面もある。
「体罰」は、そのこと自体が極めて侵襲的であって過度の障害に至る危険を有すると同ｊに、
担当教師のその場の感情や、一瞬の判断で行わなければならず、
チェックが事後的になりやすい（事後的に決済を得た体罰などは考え難い）
その辺が、いわゆる「体罰」と「放り出す」方針の異なるところではないでしょうか。
「放り出す」については、決済等の事前チェックを入れることが可能
また、他の児童・生徒との関係でやむを得ない、という防衛的な面もある。
「体罰」は、そのこと自体が極めて侵襲的であって過度の障害に至る危険を有すると同ｊに、
担当教師のその場の感情や、一瞬の判断で行わなければならず、
チェックが事後的になりやすい（事後的に決済を得た体罰などは考え難い）
その辺が、いわゆる「体罰」と「放り出す」方針の異なるところではないでしょうか。
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 14:12:24.36 ID:8uGSF3NQ0
>>978
おまえ低学歴だろ？
罰を与えると問題を起こさなくなることが、教育心理学ないしは教育学で科学的に実証されてんの？
されてないから。
つまり罰に教育的効果はない。
おまえ生きてる価値無いから死ねよ。
おまえ低学歴だろ？
罰を与えると問題を起こさなくなることが、教育心理学ないしは教育学で科学的に実証されてんの？
されてないから。
つまり罰に教育的効果はない。
おまえ生きてる価値無いから死ねよ。
993 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/01(金) 14:12:54.46 ID:GSFasBOF0
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 14:13:33.94 ID:9DmFdrAL0
>>990
節穴かよｗ
節穴かよｗ
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 14:14:00.06 ID:ZRDTP//n0
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 14:14:13.85 ID:o7Dznk7c0
>>992
それなら刑務所も少年法もいらんだろ。
更生の見込みがないなら全員何でも死刑にせにゃならん。
実際に刑罰を受けさせて更生の見込みありで、減刑もあるわけだから、少なくとも今の日本は罰によって更生されるという前提のシステムにあるよ。
それなら刑務所も少年法もいらんだろ。
更生の見込みがないなら全員何でも死刑にせにゃならん。
実際に刑罰を受けさせて更生の見込みありで、減刑もあるわけだから、少なくとも今の日本は罰によって更生されるという前提のシステムにあるよ。
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 14:14:58.60 ID:0Z2MSr+q0
>>994
眼下行け
眼下行け
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 14:15:26.31 ID:Mba2aClw0
>>992
おまえの書き込みの方が低学歴丸出しで人としても下に見えるがな
悪いとわかってするようなことに口で言うだけじゃ無駄です
そもそも大人になっても問題起こしたら何らかの罰あるんだよ
夢見てんじゃないっての
おまえの書き込みの方が低学歴丸出しで人としても下に見えるがな
悪いとわかってするようなことに口で言うだけじゃ無駄です
そもそも大人になっても問題起こしたら何らかの罰あるんだよ
夢見てんじゃないっての
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 14:16:08.68 ID:aKOgy1BP0
>>1さえちゃんと読めない橋下叩き
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 14:16:08.96 ID:sFxKmTAq0
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。