【柔道集団告発】指導者「暴力は論外だが、選手のわがままが通り放題だと選手強化が成り立たなくなる」　指導者の人材育成に影

1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2013/01/31(木) 23:46:08.03 ID:???0

　集団告発という異例の手法でトップ選手が指導者に「ノー」を突きつけた今回の問題は、
指導方法のあり方だけでなく、代表チームを指導する人材の育成に暗い影を落としかねない。

　代表監督の経験を持つある競技団体の指導者は、選手の声が強まる昨今の風潮に「暴力は
論外だが、選手のわがままが通り放題だと選手強化が成り立たなくなる」と懸念する。

　プロスポーツと異なり、アマチュアで代表監督を生業とする指導者はほとんどいない。
多くは公務員や会社員、大学教員などの肩書を持ち、本職にかかわる時間を削りながら
トップアスリートを鍛えているのが実情だ。

　「指導」と「暴力」の境界線はあいまいで、柔道以外でも同種の事案が再発する恐れは
少なくない。「代表監督は割に合わない“仕事”というのが今回の正直な印象。このままでは
代表監督のなり手がいなくなる」と、この指導者は警鐘を鳴らす。スポーツ基本法では選手の
競技力向上を「国の責務」とうたいながら、足場を“善意”で担う指導者の立場は守られて
いるといいがたい。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/130131/mrt13013122100016-n1.htm

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:47:13.11 ID:YQnI8OPq0

暴力でしか指導できないとか指導力不足だろ

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:47:30.93 ID:Z1WbG6vT0

フランスに比べれば、日本は柔道の未開国家

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:47:41.49 ID:6ZjHyfmv0

そういうことになるから指導者に人格が求められるわけだが・・・

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:47:43.89 ID:K9J7IC4g0

相変わらず産経は権力寄りというか力のある方に味方するな
力にすり寄って生きてきた産経らしいわ

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:47:51.73 ID:w14lqXen0

自らの指導力が無いことを暴露してどうするｗ

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:47:52.45 ID:Y752MT+/0

相変らず産経かクソだな
さすがネトウヨ御用達だけのことはある
ネトウヨ同様低能丸出しでわらける

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:48:04.94 ID:mkRof8I5T

極論から極論に走るのが好きだよね(´･ω･｀)

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:48:20.61 ID:A6TnF0BCP

なにこれ、暴力や暴言でクレーム入れるのは
わがままだとでも言わんばかり　JOCにかねもらったのか

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:48:27.03 ID:uYhucz/Z0

わがままするような指導の仕方が悪い

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:48:28.70 ID:NEFISj820

そういう問題じゃねーだろ

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:48:49.16 ID:3S/HvZtL0

>>2
教える方も習う方も、日本人が馬鹿なだけだよ。

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:49:23.43 ID:5mw1vpQT0

そこでこそ指導者としての力量が試されんじゃないの？
単なる指導者の力量不足じゃん

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:49:23.56 ID:4/YFhPfW0

セクハラもしてたらしい、って聞いたんだけど？
セクハラしたら強くなんのか？
どこのエロゲだよ

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:49:27.60 ID:YFjx50/Q0

その通り。体罰や暴行を否定しつつ新しい指導方法を急がねばならない
脳筋ばかり優遇していたつけがここしばらくは続くだろうね

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:49:27.90 ID:WYu0sedu0

これ産経新聞社記者たちの認識だということでＯＫなんだよね？
実名じゃないコメント＝新聞社の記者の創作
だと思ってるしね。

産経新聞社の社員たちは体罰容認なんだな・・・。

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:49:27.94 ID:oLatrkCb0

論点ずれすぎ。
指導に暴力が許されるか、と、別の職をこなしながら監督業をこなす大変さ、に何の関連があるんだ。

監督業兼業が大変なら、暴力をふるってもよい、というでも言うのか？

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:49:30.38 ID:SUnb3rh/0

いや代表監督だぞ
それでもやりたい奴なんているだろ

選手のわがままって学生じゃないんだぞ
スポーツで最高峰目指してるやつが
少なくとも技術向上の視点でそこまでわがままゆうかな

それで駄目なら転落するだけなのに？

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:49:40.49 ID:Taxxp6/h0

>>7
でも体罰とやらに一番弱そうなのネトウヨだろ?

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:49:44.40 ID:zjgpgROi0

また指導者か

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:49:47.44 ID:tWxAHdTc0

わがままな選手でも、結果が出せてりゃいーでしょうがｗ
本当はそんなことより、自分のいいなりにならないことが悔しいんでしょ。

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:50:19.44 ID:b3ZTvfna0

代表クラスでも部活のような活動してるのか…
使えないなら切る、他の選手呼ぶじゃダメなのか

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:50:22.63 ID:sTEwkLYd0

代表監督は割に合わない“仕事”
だったら、何やってもいいのか？

自分も学級崩壊のような経験をしたけど
面白い授業をする先生の時間は、そういう事は起こらずに
生徒はちゃんと授業受けてたし、体罰も無かった。
生徒を惹きつけたり、信頼させる術が無いから
体罰でわからせた、そういう事でしょう。

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:50:31.16 ID:6ZjHyfmv0

>>5
それはむしろ朝屁在日じゃね？

産経はいち早く中国の環境汚染を報道し続けて中国から追い出されそうになってたぞ。

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:50:33.37 ID:fauHIzmW0

>>1
柔道指導の先進国に学びに行ったらいいわ

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:50:40.66 ID:esjJeu8PO

外国人が何故強くなったかコーチの研修必要だな

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:50:46.60 ID:Hq/9bFZw0

選手がわがままなら強化するな、以上！

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:50:55.37 ID:tIwlsmUd0

なでしこジャパンを導いた監督は選手とかなりフレンドリーに見えたけど

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:51:11.60 ID:4YHMBUmg0

トップ選手が告発するぐらいってとこを重く見ろよ

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:51:32.46 ID:3826UyaG0

ハロプロでも行われていた！
衝撃の断髪動画！

http://www.youtube.com/watch?v=er3HL_jwOX8

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:52:13.55 ID:GbeXw4tw0

なんで日本だけ体罰与えないと強くならないと言えるのか
不思議で仕方ないｙ

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:52:18.66 ID:RXgefl/fO

馬鹿なの？
ザックが言うからにはイタリアには体罰がないんだろうが、
イタリアは選手がわがまま放題なのか？

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:52:38.57 ID:KHYrDkvQ0

選手がわがまま言ったら殴ってもいいって思ってるとこが凄いわ
一般社会じゃどんなに部下が怠けても殴ったらその時点で傷害で逮捕されるんだがね

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:52:49.64 ID:6ZjHyfmv0

>「代表監督は割に合わない“仕事”というのが今回の正直な印象。このままでは代表監督のなり手がいなくなる」

志の低いのが居なくなるならいい事だろ。暴力しか出来ない程度の指導者はある程度以上の選手にとってはむしろ害だと思うが・・・

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:53:05.23 ID:7QrHYOzP0

１：暴力は論外
２：選手のわがままが通り放題だと選手強化が成り立たない

本当にそう思ってるならば、論理的に言って
「暴力なしで選手のわがままを抑えられないとダメだ」というコメントになるはずなんだが…

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:53:10.00 ID:0etQm75K0

詭弁だな

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:53:32.13 ID:nXjWec5r0

金メダル奪取という方向性はあるんだから
そこに集中させるのが仕事だろ
そもそも実力がないと選ばれない人たちなんだから

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:53:33.90 ID:sW5ZWOu40

日本人はスポーツには向いてないだろ
ほどほどでいいよ
無理しないでやればいい

39 ：○：2013/01/31(木) 23:53:36.79 ID:Bjuk0VW40

>>1

　三歳児やせいぜい小学校高学年までだろ、体罰が有効なのは。
　オリンピック強化選手になんて、何の意味があるんだか。

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:53:47.37 ID:ACr/WPh8O

選手がワガママになってしまったら、
その指導者は所詮その程度の実力ってことだろ。

スポーツの指導者というのは、地位や肩書きではなく「職業」なんだから。

結果が出せないプロが解雇されるのは当然のこと。

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:54:30.07 ID:Bxt0PfzAO

監督は選手を試合に出すか出さないかを握っているわけで
その時点で選手たちの好き勝手というのはあり得ない

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:54:53.04 ID:6/ouGLBY0

アホ

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:54:56.67 ID:3S/HvZtL0

>>32
日本人が甘ったれの我が儘なだけ。

日本人はイタリア人よりも優れているとでも思ってるの？
馬鹿なの？

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:55:13.38 ID:I5ocFCCX0

選手のわがままには、性格も素質の内の一つとして捉え代表に呼ばなければ良いだけ。
今時体罰しないと指導出来ない無能コーチなんて要らない。

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:55:13.38 ID:KHYrDkvQ0

昨日義家が似た様な事言ってたな
あんなチンピラもどきが文部政務官ってんだからこの国終わってるわ

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:55:15.42 ID:F89n4CkH0

師弟間に信頼関係が有るなら暴力は叱咤激励という意味に早変わりw

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:55:16.13 ID:lAJHy9DJ0

柔術は格闘技の部類だろ
なんだ畳の上でお茶でも立てるのかｗ
こんなことで騒ぐ意味すらない

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:55:16.89 ID:mahHTVhJO

脳筋は論理的に説得できないからな

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:55:25.12 ID:U9bG7W9c0

なにこれ
指導者の問題なのに選手がどーのこーのとか子供のいいわけだろ
わがまま放題にならないようにするのも指導者の責務のうちだろ

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:55:28.56 ID:j1yG7iP60

>>1
>「指導」と「暴力」の境界線はあいまいで
はぁ？どこがあいまいなんだ?

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:55:42.46 ID:Td994tTh0

体罰問題にはこれ以上の犠牲者が出ないことを・・・と願いたいところだけどこの件の本質が東海の差し金で、全く別の意図があるから
今回の問題は全く意味なしってのが俺的にはやり切れない！

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:55:44.53 ID:zONTBRpW0

これで強いならまだしも近年下降線の一途じゃないか

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:55:51.06 ID:Hq/9bFZw0

暴力と指導の見分けがつかない？
指導者としてだめだろ。

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:55:53.95 ID:t8hWSOD10

世界の強豪国が、体罰・暴力で強くなったのならわかるがな。
外国に殴らない指導法を教えてもらえば？

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:56:25.18 ID:ICCtqXvL0

＞選手のわがままが通り放題だと選手強化が成り立たなくなる

小中の先生じゃないんだから、結果の出せない選手は切り捨てろよ

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:56:25.89 ID:oLatrkCb0

園田監督は選手がわがままを言ったから暴力を振るったわけ？
とてもそうは思えんが。トップアスリートならそれなりにきついことに耐えるメンタルはあるだろ。

正当な理由のない理不尽で限度を超えた暴力を受けたから、選手は告発したんじゃねーの？

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:56:28.57 ID:RLtW5F9s0

無理やりやらせないとダメって思い込みがもうダメなのになにもわかってないんだな

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:56:38.17 ID:P5eEpmH50

選手がコーチを雇えばいいじゃん

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:56:42.86 ID:qT5PJ2M20

U柴「俺の出番のようだな・・・」

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:56:44.08 ID:E8b5htsv0

反抗される指導者？実力が伴ってないのか？

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:56:53.97 ID:vQQ+m5dPP

日本トップクラスに体罰は指導者の資質なしは断言できる。

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:56:55.88 ID:UKoSE9lI0

ひょっとして体罰容認してんのか産経は

度を過ぎてるからここまで問題化してんだろ
一般論を今語るな

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:57:22.59 ID:9gO9WgfE0

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　また暴力大好き　産経！！ｗｗｗ

　桜宮のキチガイ暴力教師を異様に庇い、生徒の会見場まで設定した産経ｗ
　
　関東連合　から　キチガイ暴力教師、　回し蹴り食らわす天狗コーチまで、
　　　暴力なら何でもかばうサンケイｗ　　暴力大好き！　暴力大肯定！　の　フジサンケイグループｗ
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●フジサンケイは人殺しの関東連合も　　かばいまくり！　ｗ

　　海老蔵暴行犯、意外な素顔…実家周辺で高評価、無罪説も（夕刊フジ）
　　http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20101202/enn1012021622012-n1.htm
　　【海老蔵　事件】　リオン被告の妻「理由なく怒らない」　事件後は「心配するなと…」　（産経新聞）
　　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110218/trl11021818070017-n1.htm
　　伊藤リオン「地道に働いて子どもに恥ずかしくない人生送りたい」　（夕刊フジ）
　　http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20110303/enn1103031631026-n1.htm
　　関東連合の闇　いびつな絆…「大人になりきれなかった大人たち」　（産経新聞）
　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130111-00000509-san-soci

●ガキのころから暴行傷害やりまくりので背中一面イレズミの元暴走族、出所後無差別殺人、の男もかばいまくり！ｗ

　　【社会】ミナミ通り魔・礒飛容疑者の親類「とてもいい子だった。（産経新聞）
　　http://plus.2chdays.net/read/newsplus/1339417366.html

●生徒をボコボコに殴って顔はれて出血にしたキチガイ暴力教師も　かばいまくり！

　　【桜宮問題】生徒たちの会見、「仕掛け人」がいて言わされてるだけでは？と嫌な感じもしたが、それは誤解だった…サンケイスポーツ
　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359207809/l50
　　【産経新聞】サボる、卑怯・違法行為…　暴力生徒には殴られる痛みを　大事なことは「体罰は1発に限る」…一定条件下で体罰必要
　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359257615/l50

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:57:24.61 ID:hYTnZn4b0

>>1 俺もそう思う。　
　　柔道はさらに弱くなるだろう。
　　園田がやっていることは
　　暴力とはいえないレベルだろう。

>>32 欧米では結構わがまま放題して
　　　手を焼いている監督多いでしょ。

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:57:33.01 ID:5KLCSBzz0

>>19
無職以外のネトウヨは、
集団で一人をいびったり、
違法か、法律スレスレの仕事してるから、
あいつらにとっては、それは平気なんじゃない。多分だけど。

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:57:57.20 ID:1w2ZGMrO0

>>56
全くだ
ゆとりの糞餓鬼相手ならまだしも頂点に立つことを目標にして
長年その競技やってる代表クラスの連中だぞ
きちんとした指導をすれば自然とついてくるだろうに
代表クラスが集団告発とか桜ノ宮より下手したらやばいんじゃねーのレベル

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:58:10.41 ID:MbBYxddt0

ほう

暴力をふるわないと柔道女子はワガママ放題の身勝手人間になってしまうというわけだな？

どこまでも選手を馬鹿にしてるなあ脳筋オヤジどもは

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:58:15.96 ID:z9iHS9jX0

日本では「ちっうっせーな　反省してマース」みたいな奴嫌うからな。
強くても合宿中にバンバンSEXしまくってた肉柴とかみたいなのいるし。
まぁ佐山サトルさんぐらい教え方が上手い人がやるべき。

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:58:16.53 ID:ps3wDpYA0

厳しい指導はいいけど
体罰やセクハラやパワハラは駄目でしょ

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:58:21.95 ID:y4Z3T6IUP

そんなわがままな奴らはさっさと追い出してしまえばいいんだよ
礼儀も才能の一つだ

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:58:29.94 ID:aazC2A4q0

欧米でも指導者は絶対
でも暴力はない
なぜかっていうと簡単にクビを切れるから

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:58:32.69 ID:A6TnF0BCP

本当に割に合わないならなぜ引き受けるんだろうな

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:58:33.61 ID:uKzkqvU0O

○○は確かに問題なのだが～
○○が一番重要なのは当然として～
みたいな出だしから入るときって実際あんまりその出だしを問題だとか重要だとか思ってないよな(笑)

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:58:36.43 ID:8PGAw4wR0

まぁ、正論だなメダル無しの参加賞狙いに方向転換したのならなぁなぁでやってけばいいさ

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:59:09.43 ID:QF2uLp0x0

一般社会ならわがままで役に立たない社員には暴力ではなくて、解雇か減棒だろ
代表にしない練習に参加させないというカードを持ってるのに指導できないって
どんだけ指導力ないんだよ

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:59:13.29 ID:2QT15Flr0

監督の判断は絶対。選手の判断はただのわがまま
これのどこが信頼関係と言えるのだろうか？

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:59:16.52 ID:BVOfDol30

>>1
＞選手のわがままが通り放題だと選手強化が成り立たなくなる

誰もこんなことは言ってない
そもそも暴力が無ければわがままが通り放題になる根拠が分からん
指導者がどんだけ無能なんだよ

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:59:26.75 ID:ELcZFPqJO

指導力のない指導者が誕生してる事が問題

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 23:59:58.44 ID:teWZeBel0

師と仰がれてたら、わがまま通り放題になる訳がない
強い選手は世界に沢山いるが殴られてなどいないだろう

80 ：○：2013/01/31(木) 23:59:59.29 ID:Bjuk0VW40

>>68

　いや、佐山先生のあれは不味いだろう。
　色々と。

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:00:11.64 ID:hXcQbfN80

考える努力をしろ脳筋

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:00:12.03 ID:IMS5/mNh0

実際の所，「暴力は論外」とか思ってないでしょ。
「暴力は当然」って思ってるからこういう発想になる。

きっと産経社内はパワハラや暴力が支配する世界で，
記者はそれでうまく行ってるとか思ってるのかもしれないけど。

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:00:12.47 ID:p2Y6V5Xn0

国の代表候補として期待される選手＞監督だろ立場的に
監督の顔色伺ってる選手がオリンピックで何するの？

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:00:17.09 ID:4a3t5W940

わがままで強くなるならわがままになるだろうよ
だが五輪強化選手に選ばれるような人たちは
自分が五輪でメダルを取りたいから、放っといても必死に努力するんだよ
指導者は戦略を考えるのと、選手の足らない部分を見つけて指導すれば良いだけ

学校の教育とは違うんだから、強制する必要なし
怠ければ消えるし、努力する奴は残る
指導力の無い奴が、暴力で誤摩化してるだけ

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:00:22.27 ID:rE6pFHm00

そもそも柔道・剣道って、スポーツにするものなのか。
それを通して道を知るって事だろ。

習う奴も教える奴も道に外れてスポーツ化してるなら、もう廃れたようなもんだろ

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:00:26.54 ID:2xdXZd7T0

.

ちなみに、

　●サンケイが庇ってた桜宮の暴力教師は、　生徒が口から血出して顔腫らすほど殴り続け
　　　　自殺　

　●>>1の柔道指導者は、テレビカメラがある前でも、「コルルルァ！！　やらんかィ！！」とか怒鳴って
　　　　組み手をしてる選手を後ろから小突き、

　　　　組み手が終わったら、後ろからパンチ、続けて　後ろから回しゲリ

　こんなクズども庇ってるサンケイ新聞は潰れろ　コルァ

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:00:33.28 ID:t8hWSOD10

要するに、殴らない指導法を知らないので途方に暮れてるんだろ。
一から出直せよ。それで一時的に弱くなっても良いよ。

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:00:40.49 ID:JuOsqCGL0

暴力は嫌だと言うことがわがままなのか？
なんか目茶苦茶な理屈だな。

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:00:44.42 ID:vh0CUyMQ0

柔道関係者も処罰すべきだが、
それ以上に、先にサッカーファンを死刑にすべき。
あいつら税リーグとかの選手も含めて犯罪ばっか起こしてる。

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:00:47.25 ID:Rs8vKGfGO

相手が言うことを聞かない場合
殴らなきゃならんのは最終手段だ

ただし相手が朝鮮人なら理解できないこともないな

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:00:54.75 ID:5AGfhNUl0

これまで体罰で抑えこんできた選手・生徒の手前
指導者としての沽券に関わると考えてるだけでは。

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:01:51.50 ID:Hq/9bFZw0

わがままなやつは伸びるだろ、指導者が邪魔してるだけだろ。

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:01:51.90 ID:F6AkLi3Z0

落合博満に学べ
幸いフリーだろ

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:02:05.50 ID:VGMaeskT0

そもそも優秀な指導者なら選手をちゃんと見て育てられる
馬鹿だから暴力でしか解決出来ないのと違うのだよ

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:02:07.76 ID:GYq6zw3r0

>>1
無能なら、やらなければいいのに。

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:02:26.12 ID:RIx8lsaD0

勝利至上主義やめればいいじゃん。
「コーチしてやってる」
なんて上から目線のアホには頼まない。
これで解決だわ。

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:02:42.01 ID:WqQ3o80S0

わがままな選手なんかほっとけよ。

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:02:43.44 ID:un143jfX0

脳筋バカは口で言っても無駄なの。体で覚えさせないと駄目なの。

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:03:10.02 ID:V3TvjQdD0

そんな選手切ればいいじゃんｗｗ

>選手のわがままが通り放題だと選手強化が成り立たなくなる

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:03:15.47 ID:3p7fpidR0

ワガママな選手はクビにすればいいだけだな

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:03:20.55 ID:+fqJngbB0

頭悪いんじゃないの？　　　規定のノルマを与えそれを人事考課して鍛えて行くんだろ？
　ワガママを許す？　　全くの勘違い、そんな事だから何時まで経っても体罰が無くならない
目標に達しない選手にはそれなりの指導が出来る人間が指導者に為らなくては。

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:03:35.16 ID:E1GtW5BK0

喜劇役者マイク・マイヤーズの映画『オースティンパワーズ・デラックス』に出てきた
「柔道キック！」は実在したんだな(笑)

で、マジレスすると、殴られないとできない社会人(笑)なんか日本には要らんよ。
そんなもん、社会人失格だから。

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:04:02.48 ID:ioXet6eB0

未だに軍隊方式が抜けないのか嫌気がさすな

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:04:10.10 ID:9gO9WgfE0

>>96
＞勝利至上主義やめればいいじゃん。

　一流選手に暴言吐いて、　殴る蹴る、　しかも後ろから小突く、回し蹴りする、

　なんて、　「最初から勝つ気なし」　だよ。

　ほんとに　「勝利至上主義」なら、　どうやってその選手の得意なところを伸ばし、

　苦手な部分をカバーしていくか、そのためにどういうトレーニングをやるか、という

　合理的な手法になる。

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:04:25.92 ID:NKaVXMxr0

「指導力」がないから「暴力」に頼る

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:04:39.08 ID:Bxt0PfzAO

サッカーなら言うこと聞かない選手は単純に干す
スターだろうが中心選手だろうが干す

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:04:50.96 ID:Der4Ac6gO

もう強化合宿とか無理やり感丸出しで強化にならんわ。
個人でブラジルやフランスに武者修行に行かせろ。

108 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 72.1 %】：2013/02/01(金) 00:05:03.16 ID:vpnhjLvO0

合気道習ってるけど、『死ね』なんて言われたことないし、竹刀で叩かれることも無い。
遅刻してきても、「遅刻してでもお稽古に参加することが大切です」と言われた。

だから言ってやる。柔道は異常。キチガイ

柔道は過去にも時計見ただけで気合が足りないと背負い投げ数百本かけて
受身取り損ねて大怪我させたり、毎年複数の死者・重傷者を発生させる異常なスポーツであり、格闘技である。
黒帯の有段者を安易に生産しすぎているんじゃないか？

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:05:09.33 ID:IpkQoGbl0

>>1
>　「指導」と「暴力」の境界線はあいまいで

それはないな。
いい大人相手に暴行による指導はあり得ない。

柔道で指導したいなら柔道技で投げてやれば良かったんだよ。

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:05:16.84 ID:WqQ3o80S0

暴力を正当化するための理由付けなんか糞食らえ

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:05:23.62 ID:7H6nt9IA0

これまで忍従してきたのは日本代表の監督やコーチが
五輪や世界選手権の代表選考の権限持ってるからだよな
全日本優勝しても曖昧な基準で他の選手を代表にされたり

協会は代表選考のガイドラインを示すだけでいい
目標をクリアすれば自動的に代表になるのが本来の姿だ

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:05:43.99 ID:t8hWSOD10

やってみせ、いって聞かせて、させてみて、
褒めてやらねば人は動かじ

山本五十六　（元帥・海軍大将・連合艦隊司令長官）

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:05:44.55 ID:shpFOqKf0

産経新聞の社内は暴力であふれかえってそうだな。
でないとワガママ放題で人が育たないもんな。

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:05:50.93 ID:IMS5/mNh0

そもそも個人競技に代表監督って必要なの？

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:06:03.73 ID:kSA41ES10

＞「指導」と「暴力」の境界線はあいまいで

いやいや、全然曖昧じゃないと思うけどｗ

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:06:09.06 ID:iEch2F2y0

今回のはどう考えてもワガママじゃねーだろ

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:06:09.49 ID:+5qO5+st0

なんで選手のワガママの話になってるんだろう。

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:06:18.18 ID:C64SEG9Q0

「選手のわがままが通り放題」にしろなんて誰か求めたの？
体罰なしではそうなると産経は思ってるってこと？

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:06:19.13 ID:CIscoV2LP

>>1
暴力でしかわがままを抑えられないとかどんだけ無能なんだ？ｗ

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:06:23.45 ID:yl6QqkK40

女子選手の髪をわしづかみして、って時点で論外ですね。
アメリカの女子柔道の指導も髪の毛わしづかみですか？

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:06:26.62 ID:z9iHS9jX0

トヨタとかがバックにいたら配慮するんだろうか？

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:06:27.68 ID:IHAhPeuT0

試合に負けたとか、教えた技能を習得できないとかで殴るのは論外として
選手が言う事を聞かなければ有無を言わさず、その場から退場させろよ。
そいつがその競技を本当にやりたいのなら、指導に従うはずだが

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:06:39.61 ID:PRtmSt2V0

暴力なくしたら指導できない
なんてアホは一掃されたほうがいい

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:07:10.54 ID:vzYigrvg0

指導と暴力の意味を調べろ
調べたら記者を辞めろ

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:07:13.04 ID:RYiworIB0

そういう競技は滅びるべき

サッカーみたく少なくとも体罰追放の方向に向いてないような競技には金だすべきじゃない
まじで

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:07:26.56 ID:SHyG4qwd0

指導と暴力の境界線なんか、はっきりしてるだろ
体罰と暴力の境界線だろ、はっきりしないのは

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:07:27.81 ID:YKlU1rud0

>>1

こんな記事見ると、なでしこの監督って洗練された指導してたんだなと思う。

・

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:07:43.75 ID:FYNuXxYE0

これで東京オリンピックもパーだね

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:07:53.15 ID:XKi0/jLR0

善意、愛情、熱血、物はいいようだな、暴力を肯定するための言葉。

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:07:53.68 ID:MqknLAwS0

>>109
指導と称して殴ったら反撃されて死んだ空手指導者がいたっけな…

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:08:08.02 ID:pcoR4c4p0

「暴力がなければ指導が出来ない」＝わがまま
だろ？

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:08:27.42 ID:C2HlRP9O0

個人競技なんか選手主体でいいよ
公平な選手選考したらいい

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:08:59.86 ID:M1JKVkVY0

なんで、日本って脳筋ばっかなの？

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:09:05.57 ID:MB4dYBKV0

躾と技術指導は別だろ

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:09:22.66 ID:ILKpAFfa0

女子に暴力振るう柔道家って凄いな。
人殺しの警官とか痴漢する坊主の印象だ。
けど日本人らしいよ。
本末が転倒してる。

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:09:45.10 ID:ajFwq3db0

＞選手のわがままが通り放題だと選手強化が成り立たなくなる

馬鹿なのか？
訴えられるような暴言暴力はアカンって話なのに

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:09:50.58 ID:2xdXZd7T0

だいたい、科学的には、ネガティブな教育だと、能力が伸びないことが実験的に証明されている。

　暴言吐いて後ろから回しゲリなんてやってるヒマがあったら、

　どういうトレーニングメニューをやれば、その選手が力をフルに引き出し、

　抜群の能力を発揮できるのか、徹底的に分析しろよ。

怒鳴って殴る蹴る、なんて無意味なことをやってる奴は、

　ほんとに勝つ気あるのか？

　コーチも　「ほんとに勝つんだ」　という気持ちを持てよ、　根性論や精神論じゃなくてよ

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:10:06.05 ID:CSMTg1F4O

おまえら猪木になら殴られ指導されでも文句いわねーだろｗ

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:10:09.84 ID:YnLTmyfd0

東京オリンピック

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:10:17.56 ID:pcoR4c4p0

>>135
まさに暴力を振るう警察官だったわけだが

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:10:36.04 ID:qWowdX8OP

監督に暴力をふるったらどうなるの？

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:10:45.31 ID:MqknLAwS0

>>126
境界線なんかあるか？
体罰＝暴力だろ。
援助交際＝売春と同じ事だ。

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:11:04.62 ID:n5ZHMJciO

兼業と言ったって、教師や自治体職員の場合は専業みたいなもんだろ。

仕事なめるなよ？
代表監督や強豪校の監督が、他の職員・教師並に通常業務やってるのか？
名目だけの兼業なんだから、ワガママいわずに全力で監督しろや。

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:11:23.61 ID:duPvXjNS0

気に入らない監督を告発して辞めせるのが増えるんだろうな

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:11:44.78 ID:2+jmYDoGO

能力が足りない選手は代表から外したらいい
ただそれだけのこと

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:11:54.76 ID:sW8tOqyN0

お経唱えたら頭痛がする輪っかでも開発しろや

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:12:08.04 ID:UsJIneB60

>>暴力は論外だが、選手のわがままが通り放題だと

暴力が問題なんでしょ。
選手が暴力は止めてほしいって訴えることがわがままだと言いたいの？

内柴正人や今回の件といい、このままでは女子には柔道させられないって、
世間の親は思うんじゃないの。

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:12:25.53 ID:YnLTmyfd0

ぼくの股間もわがままで成り立たなくなりますか

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:12:32.06 ID:Yya6Z0G50

>>128
まあ、そうだろうな。
園田続投を肯定していた全柔連の理事たちが、まさに蜘蛛の子を散らすように
逃亡するだろうな。五輪招致失敗の責任から逃げるために。
保身に走る奴らの慌てっぷりが今後見ものだなｗ

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:12:38.34 ID:vh0CUyMQ0

柔道に恨みは無いけど、
内柴が、この園田の立場で、
記者会見してたら、柔道自体、日本で崩壊してただろなw
何故かサッカーだけ圧倒的に抜きんでて、
レイプ(海外含めたら殺人も)も多いのに、
よくもまぁ日本で、廃止されずに済むもんだ、さっかぁ(笑)とか。

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:13:00.28 ID:Sv6V+PIW0

>>114
そうそう
相撲も部屋いるのかよ
体動かなくなった奴の食い扶持確保で仕組み形成して
文科の仕事作る必要もないわなｗ
節税になって増税なんてとんでもない

と同意してみようか

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:13:00.84 ID:pdrsf0+n0

暴力の実際の使用頻度という点では、
暴力団よりもスポーツ界のほうが上回っているんじゃないか？

暴力団ですらここまで暴力を毎日振るわないだろうってくらい
スポーツ界は暴力の巣窟。
暴力団ですら子供たちに暴力を振るうことはまずない。

「暴力団」という言葉はむしろスポーツ界のためにこそあるようなもの。
暴力団以上の暴力団。

「暴力団追放！」と叫んでいる市民社会のほうが暴力を擁護する者たちの巣窟だ。

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:13:16.01 ID:3+KBGbe7P

自分達の反省しろ
もみ消ししたからだろ　飲み屋といっしょだ

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:13:19.48 ID:W5PgFFHY0

いっそ最後に殺し合いをさせて生き残った奴を選手にすればいい

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:13:24.02 ID:JOWjQ82l0

体罰無しで一流に育てた事例は幾らでもあるだろう

なぜ極端な方に向かうかね
腫れ物を触るようにしろなんて言ってない
結局手を出さ無きゃ指導出来ない指導者が無能なだけなんだよ

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:13:44.58 ID:P8o05pYj0

>>145
これが全てだわな。プロなんだから実力次第。

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:14:10.30 ID:xtOJE3Zo0

極度に緊張を強いられると、実力なんて出ない。
いつ暴行されるか分からないのに、そっちに神経使ってたら、そらどんな名選手でも委縮するわ。

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:14:11.70 ID:kTPZq4NA0

結果が全てだろ
殴られて結果が出れば納得しただろうが
殴られても逆に弱くなって試合に勝てないなら
文句が出て当然、指導力不足変えろ

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:14:30.22 ID:KwbxEfHy0

礼儀作法ができない選手は指導する必要はない排除すればいい。

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:14:37.64 ID:W3GMKNMp0

肉芝さんを去勢して、格安で代表コーチにすればいいよ

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:14:49.50 ID:R6tLWJfp0

この産経の記事。指導と暴力の話をしたいのか？それとも
指導者側の体制を国が支援するべきと言いたいのか？どちらなんだ？
個人の書き散らかしブログじゃないんだから。もっと論旨を明快にして書けよ。素人。

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:14:58.25 ID:owNieU7Z0

>>155
そうだね。
この問題っていろいろ難しいこといっているけど
要は人望と指導力のない人間うぃ指導者にするなってことに尽きると思う。

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:15:03.15 ID:dCPXnGl80

指導が出来ないほどわがままなら、それこそ練習から外すなり、強化選手から外すなりすればいい
殴る意味がわからん

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:15:10.50 ID:zz05k6z00

てか強化合宿も選手に何を強化したいのかプランを提出させて
自主性中心のトレーニングさせればええんじゃね。
ボクシングみたいに苦手な奴に対応した練習相手マッチしてあげるとかサポート的やる感じがいいだろ。
なにを合宿で強化してんだか？

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:15:12.59 ID:JNGo9QqA0

暴力は論外だが・・・

論外をなくしてから考えろよ。

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:15:21.98 ID:z37ScnPk0

さすがに強化選手に選ばれるぐらいの選手は基本的にやる気があるだろ。

それをさらに殴るってのはよくわからない。

やる気がないなら辞めさせたらいいんだよ。別の選手つれてきたら良い。
殴ってやる気出させるなんて論外だろ。いずれにしろ。

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:15:25.30 ID:P3bjrQ1g0

だから暴力奮うなと言ってるだけだろ
選手のわがままって何
暴力奮わないと選手はわがままが通り放題なのか
レベル低い世界だね
お前らは爬虫類かと言いたい

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:15:33.70 ID:2xdXZd7T0

.

　サンケイはよく大東亜戦争は正しかったなんて書くが、

　あれだって、ほんとに勝つ気あったのかよ？

補給はねぇ、弾丸はねぇ、で戦え　とか、　装甲薄くて爆弾の破片だけで爆発炎上する戦闘機で戦え、とか、
そもそも、燃料もねぇ、戦費もねぇ、　で　

　負けるに決まってるだろが、アホ。

　大和魂もクソもあるか。　

　ほんとに勝つ気があったのか？

　ほんとに勝ちたいなら、どうすれば勝てるのか徹底的に合理的に考えることが必要なんだよアホ

柔道も同じだ。　怒鳴って後ろから回し蹴りなんてやってて、体が大きくて筋力強い外人の選手に勝てるわけねーだろアホが

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:16:08.20 ID:Savw71jg0

その辺りのアマチュアならともかく、オリンピックに行きたいってクラスだぞ？モチベーションをみくびりすぎだろうがそんなだから選手の信頼を得られないのが分からんか(´･ω･`)

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:16:33.34 ID:9yTYKYqh0

わがままだと強化できない
俺たちの好きに殴らせろ
パターン脳筋です

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:16:42.28 ID:2TW58C/K0

肉柴
代表監督就任wwwww

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:16:43.23 ID:YnLTmyfd0

オリンピックの出場資格が
世界ランキングで決めるシステムに移管したので
そのランクを得るための国際試合に出るための
選考権を握っているので
いい気になって暴力し放題だった

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:16:48.09 ID:UMEXxyKB0

「指導」と「暴力」の境界線はあいまいって今までどんな指導してたんだよｗｗｗ

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:16:51.66 ID:DR22mIZl0

日本だけ何を我が侭言ってるんだよ。
世界柔道連盟から非難声明を」出されているじゃ無いですかｗ

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:16:53.24 ID:EwmeQc6v0

暴力を無くすことが我がままとはこれいかに

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:17:10.99 ID:0O+oSEqeO

内柴容疑者って何十年くらい刑務所に入るの？

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:17:19.33 ID:ZlzIhf4jP

なんでオリンピックに出たこともない人を監督にしたんだろう
コネか？

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:17:34.01 ID:wTIMd1Ks0

>>32
プロなんだから、監督のいうこと聞かない
わがままな選手はベンチ入りさせずに干せばいいだけ。

同じように、型とか基礎を身に付けさせる中学生年代まではともかく、
高校以上はいうこと聞かなかったら干せばいいんだよ。
パワハラだと言われても「お前わがままでオレのこと聞かないだろ」でチョン。

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:17:40.82 ID:R2pkdkLk0

代表監督暴力問題。日米の対応の差
http://bylines.news.yahoo.co.jp/suzukitomoya/20130131-00023277/

＞昨年8月末、5名のオリンピックメダリストを含む19名のスピードスケート（ショートトラック）の選手
＞が、肉体的・精神的虐待を受けたとして代表チーム監督を米スピードスケート連盟（USS）及び米
＞オリンピック委員会（USOC）に告発しました（うち2選手は、警察に被害届も出している）。

＞告発状によると、代表監督のチョン・ジェス（Jae　Su　Chun）氏は、選手を壁に叩きつけ繰り返し

＞殴打し、ボトルや椅子を投げつけ、あるいは女性選手には「デブ」「気持ち悪い」などと暴言を吐い
＞たとされます。告発した選手たちは、同コーチの下では二度と練習を行わないとボイコットを宣言
＞し、個別にコーチを雇って独自練習を行っていたそうです。

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:17:41.66 ID:MjRFWLu+0

選手がわがままで困るなら、契約解消すりゃいいじゃん

頭湧いてるのか？

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:17:55.78 ID:CJoYeoFD0

>>1
まともな指導してりゃ成り立たないなんてことにはならない、強化選手ともなると尚更だ。
指導力が不足してる・人格に欠陥があるような奴を指導者に選ぶと暴力に頼るようになるんだよ

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:18:00.58 ID:CKfx6N890

代表合宿て各企業から選抜された選手を連れて来るんだから
すでに鍛えられてるはずだろ

普段面倒見てないくせに合宿で選手がわがままとか嘘つくな

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:18:07.10 ID:dIwLPjn10

告発した15名の選手のレベル、練習態度他。
どんな選手だったかがわからない訳だからね。
一方的に監督だけと責める事は疑問だね。
平気で遅刻し、どうせ代表になれないからと練習に身が入らない。
何度言っても同じミスを繰り返す。
そりゃ人間ならキレル。キレテも暴力に繋がるとは限らないけど…。

とにかく、今後日本のスポーツ界において暴力は一切認められないと言う事。
選手を第一に考え。
それでも強くなれるスポーツ、選手だけ強化して行けば良いのかも。
無理して１番になる必要はない…って事なんだと思うよ。

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:18:12.07 ID:P3bjrQ1g0

柔道は日本にはない
フランスにある
ということをフランス人に自覚して欲しい
これからの柔道はフランスにかかっている

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:18:14.00 ID:70kgFhyx0

>>1
なら、企業でも体罰やるべきだよな
わがままが通り放題だと、会社が成り立たなくなる危険がある

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:18:18.33 ID:bEKylJO30

わかってねえな
運動能力やモチベーションが高い人があつまり、甲子園などの目標にがんばる部には体罰なんて必要ないんだよ

将来社会の歯車になることが確定したような能力の人でかつ、なにかを成し遂げるという目的意識の欠如してる人間が
その後の歯車人生において（半ば強制された状態でも）成し遂げた成功や努力経験を糧に
黙々と自分に要求されたことをすることが正しいと教えるために体罰は必要なんだよ

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:18:50.07 ID:sQGFD33W0

わがままな選手にはやめろといえばいいじゃん。何でそこまで気を使う必要があるんだ？
俺が教師ならそうするけどね。

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:19:29.58 ID:miiScHVmO

暴力は論外と前置きしつつ、ワガママを許していいのか！って飛躍が凄いねｗ脳筋の負け惜しみ難癖にしか聞こえない。

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:19:35.89 ID:1LL7nh780

また産経か
桜宮でも必死で関係者談として体罰肯定記事書きまくってたし
マジでキチガイ

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:20:01.96 ID:aMeaWeXm0

単純に成績の悪い奴は、切り捨てる。クビでいいんだよ。
企業もそう。解雇できないから企業内ニートが蔓延る

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:20:09.76 ID:RwFeZgj70

>>183
前と後で言ってる事が違うぞｗ

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:20:22.89 ID:Savw71jg0

わが国の柔道が落ち目になってきた理由があきらかになってきたな。要するに指導者が下衆で無能だってことだorz

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:20:25.70 ID:SJtAYdpg0

代表監督のなり手がいなくなる？選手はトップアスリートだよ。体罰禁止くらいで
わがまま放題でつけあがる底辺の選手とは違うんだよ。

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:20:37.23 ID:PrcoKiTb0

>>155
＞体罰無しで一流に育てた事例は幾らでもあるだろう
kwsk

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:20:50.62 ID:vh0CUyMQ0

>>160
最近の日本は、
芸人とか有名人とかで、本業のお笑い一つ満足に出来ない癖に、
「自称マルチな才能の○○」とか、お笑い以外の事に手を出して、
何一つまともに出来ないからな。
オリンピック出場、映画監督、声優、マナー講師、占い師とか諸々。
もうそれでいいんじゃねーの？
まぁサッカーなら内柴が一番適任かもなw柔道よりw

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:20:51.24 ID:P3bjrQ1g0

これからの監督は最低宮廷の大学院を出て
スポーツとトレーナーに付いて博士論文書いたくらいの奴にしろ
今の日本の指導者はあまりにトカゲ過ぎて話にならん

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:20:52.41 ID:Yya6Z0G50

>>177
そりゃあ、あなた、
全柔連が園田の指導力(笑)を高く評価したからでしょう。

どうするんだろうな、全柔連は。
園田続投を決めていた連中は、園田が辞任するからって言ったところで
そんな園田を推した責任からは免れられない。見物ですわな。

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:21:00.87 ID:jeagEjoM0

根性ですよ根性、こんじょ～、こんじょ～、脳味噌は筋肉でできてるんだ

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:21:16.61 ID:KR/f39gM0

選手のわがままが通り放題

そんな事実はねーよｗｗｗ
それこそ代表から外せよｗｗｗ
くだらない言い訳してんじゃねーよｗｗｗ

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:21:34.05 ID:fWP5U5NhO

>>1
産経の記事なら【産経】とスレタイにつけろ
もう産経にはうんざりだわ

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:21:49.74 ID:dCPXnGl80

>>194
フランスなんかはそういうのに厳しいし、修道指導者には資格が必要

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:22:02.04 ID:42RNGk7I0

>>166
そうだね。全国から選ばれたエリートなんだから本人も当然やる気あるだろう。
コーチは自分の経験を生かしたアドバイスをするのであって、自分の型にはめるのではないよな。
自分の思い通りのコマを育てようとするとかえって弱体化すると思う。

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:22:19.17 ID:RwFeZgj70

>>194
別に可笑しくねーが

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:22:34.88 ID:CeU4hmsR0

だからなんでそのわがままを論理的に諭すことができないんだよ
お前ら土人か？

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:22:38.94 ID:CSMTg1F4O

暴力は悪いと当たり前のように言うけどｗ言ったもん勝ちはそれ以上に悪いよな
制裁＝暴力の考えが愚かすぎｗ

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:22:58.48 ID:2+R1OlFI0

>>1
体罰容認ならオリンピック憲章違反で日本は国際試合に出場できないわｗ

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:23:08.26 ID:jlxDpTsS0

>>2
痛みを教えず言葉でしか指導しないから相手の痛みがわからない大津イジメのDQNとかモンペが調子に乗るんだよw

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:23:14.96 ID:IMYkFktY0

スポーツなんて所詮趣味の遊びなのに学校が個人を指導して強化するって考え方がおかしい
所詮趣味なんだから個人に任せれば良いじゃん
勝利至上主義が問題招いてるんだよ

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:23:21.52 ID:zrtwMAeQ0

底辺高校の話ならともかく、代表監督の話だよね。
一流の実績ある選手、ほとんど社会人の大人の選手相手だよね。
選手のわがまま？　バカじゃねーの？

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:23:23.52 ID:+USgWHXgO

監督の指導で実力が伸びると選手が感じれば
体罰なんてしなくてもついてくるだろ

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:23:24.53 ID:3h8NrBvFO

今、柔道界って、日本以外はポイントを稼いで勝つことを習ってるから、日本本来の一本を取る柔道ってのは、国際大会では無意味なんだよな。

いっそ、日本柔道界がオリンピックも国際大会もボイコットしたらいいんだけど、そこまでしたら他の競技やオリンピック誘致に響くから、今、指導者も選手も、どうしていけばわからないよね。

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:23:56.27 ID:EIotp8dc0

>>194
桑田がいってたじゃん
体罰無い時が一番伸びたって

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:23:59.23 ID:KR/f39gM0

「指導」と「暴力」の境界線はあいまいで

脳筋擁護の言い訳ﾜﾛｽｗｗｗ
「暴力」を「指導」として、あいまいにしてるのはおめーらだろｗｗｗ

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:24:01.05 ID:bFbyCd0w0

もうそんな時代じゃないってことだな
必死になって残すべき伝統でもないから
早く時代に適応しろよ

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:24:17.91 ID:P3bjrQ1g0

>>194
欧米は体罰厳禁だから
でも一流選手はいっぱいいる
選手は自発的にがんばる
トレーナーはアシストするだけ

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:24:26.70 ID:CEm99vqAO

わがままな選手をクビにしたら、殴る相手がいなくなってしまう。

自分で自分を追い込めるような自立した選手なんてムカつく。

強くてエラい俺様に殴られて「やらされる・させられる」状態じゃなきゃ許さない。

そういうこと？

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:24:45.80 ID:R2pkdkLk0

全体練習はそこそこ
　　　　　↓
後は自主練習でも全体練習だけであがってもOK
　　　　　↓
その代わり、
ランキング戦や対外試合をドンドン組んで、
結果の出ない選手、やる気の感じられない選手は切り捨てる

これで充分ですよ。
指導者は変に責任を感じる必要はないんですよ。

やるのはあくまでも選手。
その選手が自分からやる気がないのに尻を蹴っても、
体罰だ何だと言われるのがオチですがなｗ

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:24:58.34 ID:x8j9od/n0

わがまま言う選手なんか
代表に選ばれてないだろ
逆に聞くけどわがままな選手の個人名出せるか？
架空の人物で極論ぬかすなよ

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:25:05.21 ID:RwFeZgj70

フジテレビに寄生する産経新聞

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:25:15.72 ID:s62gCvp/0

わがままがあったみたいな言い方どうなのよ

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:25:17.02 ID:wvkxnrEHP

>>211
柔道がボイコットしても何も影響は
ないと思うぜ

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:25:19.62 ID:k9lbcEKA0

身体能力の高い外人みたいなゆとり指導で勝てるわけねえだろ

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:25:27.90 ID:IVEpc5NT0

>>1
やる気のない奴は強化指定選手から外せばいいだけ。

柔道協会がそこまでやる必要はない。

暴力は暴力でしかない。

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:25:31.86 ID:HBLWSOi60

ぬるぬるとかやっちゃうような柔道選手だしちゃう世界で
わがまま通り放題だろw

　

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:25:36.29 ID:9yTYKYqh0

スポーツ選手の環境が余りにも良くない場所が多く奴隷解放運動の様相を呈してきてないか
元奴隷の元主人達が元奴隷の自由な振る舞いに苛立ちとか怒りとかを隠せてない感じ
どれだけ現状は悲惨なんだよ

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:25:36.54 ID:kTPZq4NA0

>>203
２ちゃん始めてかい
詳しくの２ちゃん略語だぞ

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:26:13.85 ID:afKRcPgOO

日本代表レベルともなれば体罰をしなきゃ監督をナメてかかるバカいないだろう。
監督＝威厳を保つ、恐れられると言う発想がおかしい訳で、
よく「監督を胴上げしたい」「監督の為に勝ちたかった」と愛される監督が理想じゃね？
親子関係と似ていて、俺は親から殴られたことなかったが、
父親怖かったし、尊敬していたよ。
現在は俺が父親の立場になって、俺も息子を殴らないが息子は俺を怖がってるしナメたりしないが。

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:26:22.05 ID:UMEXxyKB0

>>217
尻を蹴ったらやる気が出るというのが謎理論だろ

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:26:37.51 ID:qBsmx41R0

>>1
欧州遠征で公衆の面前で平手打ちを連発して、相手国の指導者に止められるような国際的な恥さらしは、
クビになって当然だろう。

園田は日本の恥すぎ。

結局産経は、自社の嘱託アドバイザー兼大阪市教育委員が隠蔽したために起きた、
桜宮自殺事件を正当化して、責任逃れしたいだけだろ。

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:26:48.68 ID:lcYvN4rg0

じゃあ無くなれば良い困るのは薄汚い死に損ない糞虫老害どもだけだ

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:26:53.89 ID:kbKagfwZP

わがまま言うたら暴力せずにはずせばええがな。

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:26:56.51 ID:DiztEQ7q0

だいたい、個人競技の柔道において、監督の権限が強い事に違和感を感じる。
戦略、戦法等は個人競技の場合、各選手が決めるべきもので、監督はその提案
をすべき立場。
個人競技で監督個人の考えを押し付ける奴は、能力の無いやつ。

園田さんって人は、自分の考えを押し付ける事のできる実力者なんですか？
オリンピックでは勝てなかった人ですよね。

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:26:56.91 ID:qFDfJD+90

プロとアマチュアには違いが多いけど、その一つに契約があるよな。
プロがわがままし放題で結果を出してても、結果出なくなれば即スタメン落ち。
更には、契約終了時には次回無し。
アマチュアだと人格未熟な若者が結果出してても、わがままし放題だとチームや
周りの雰囲気が険悪化するよな。

アマチュア監督は、結果よりも人格育成を課せられてることが多いんじゃないか？
特に保護者からの要望は強いだろう。「うちの子を厳しく躾てください。」っての。

今の時代、体罰容認は無いし、大抵がアマチュアのまま社会に出てくるけど、
会社の仕事で結果だしてればOKとしてわがままし放題だと、どうなる？

結果だしてれば、後はわがままし放題でもええやん。とかしてる人は、外資系金融でバリバリやってる人なんでしようね(´д｀)

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:26:57.81 ID:zsR5RCDK0

海外に本格的に普及が進んだ結果
競技の発祥国が勝てなくなるのは当然の帰結
もうそこまで追い込む練習とかしなくてもいいよ

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:27:13.28 ID:NCXGIzRw0

指導しても聞かないようなワガママな奴とか放り出せばいいだろ。
そんなクズを面倒見てやる義理なんてねーんだから。

放り出すのが可哀想だから殴って言う事聞かせるって
それがまっとうなバランスか筋肉脳で考えてみろよ・・・。

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:27:21.32 ID:RwFeZgj70

>>226
へーーーー
１０年やってるけど知らんカッタワｗｗ

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:27:27.04 ID:P3bjrQ1g0

>>222
身体能力が低いのならより合理的にやらないとダメ
精神主義では勝てない
外人は身体能力が高いのにより合理的科学的な指導をしている

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:27:52.88 ID:pqvqdECn0

まぁ柔道って、かわいそうだよね。
不人気種目なのに、日本発祥というだけで金メダルを期待されて。
外国はどんどん強くなってるし、監督の焦りは相当なものだろうな。

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:27:59.20 ID:hi9l9Cs60

だからなんで個人競技なのに連盟が仕切ってるんだよ？
選手が自分でコーチやトレーナーを雇って調整、訓練するのが当たり前だろ？
JOCが選手選考を連盟に丸投げ、連盟が強化選手を選抜（明確な基準無し）する不透明なシステムがおかしいんだよ
各種大会に選抜指定して、勝ち点ポイント制にして上位者がオリンピックに出たらいい
これなら海外での武者修行も、海外選手との試合数も増える

メダリストより年収が多い役員がいる時点でおかしいだろ？
もっと選手に金を流せよ

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:28:08.86 ID:wvkxnrEHP

>>222
暴力を加えれば勝てるのか？

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:28:19.64 ID:iX+kNI3y0

まあもともと
・自主的に練習しない奴
・自分で考え合理的な練習をする奴
でない奴に世界は狙えないだろ

それを体罰を加えないと伸びないといってる連中はアマアマ
最近低迷しているスポーツ（バレーとか）はこれが原因

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:28:37.85 ID:i0BlBjpXO

怪我してるのになんで試合に出なきゃいけないの
普通は監督はとめて、でも選手が出たいってわがまま言うんだよ

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:28:45.38 ID:42RNGk7I0

>>218
わがまま言う選手＝監督・コーチの指導内容に納得していない選手
と解釈してるかも？それだったら若い頃のイチローもわがまま言う選手になるな

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:28:45.70 ID:qBsmx41R0

>>1
今回告発したのは「犯罪行為」だからな。
犯罪を告発してわがまま言われたらかなわんわ。

桜宮一件から産経は頭おかしすぎる。大嫌いになったわ。

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:28:46.82 ID:e/Ke3V610

暴力があるのは女子柔道だけなのか？　男子はないのか？

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:28:55.34 ID:2WLOlI4dO

成績が良かった人が代表から落ちるのはこういう意味があったのか…

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:28:55.71 ID:uJjRNsmU0

>>236
新参過ぎワロタｗ

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:29:00.21 ID:miiScHVmO

体罰擁護を竹田会長が口にした時点でオリンピック出れないｗ極少数の脳筋教徒は歓喜するけどｗ

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:29:15.47 ID:KR/f39gM0

というか、もう元競技者を指導者にするのやめればいいのに
名選手、名監督にあらずってね
せめて指導者としての筆記試験を義務付けろよ、まともなやつだぞｗ
脳筋の負の遺産がいつまでも継承されていくだろ
スポーツ科学に基づいた学者にでも指導させとけ
もちろん末端の指導者は別にいいよ

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:29:32.02 ID:4x0GuEC/0

根性論しかなかった時代の人間ならまだしも今回の柔道の指導者はそんな年寄りでもないんだよな
筋肉の付け方一つでもほぼ論理的に説明がつく時代にねえ

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:30:02.41 ID:wVvUyjHR0

顔だし訴えをしない時点で
彼女達にも後ろめたいことがあるんじゃないかと思われてるよ

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:30:21.84 ID:7tiMYNyR0

>「指導」と「暴力」の境界線はあいまいで
あほかｗ

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:30:25.99 ID:RwFeZgj70

何で日本ってすぐ精神論にもって行こうとするんだろう
精神って目に見えないからいくらでも難癖つけられる
それで相手を罵倒するって凄く卑怯だよね

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:30:26.99 ID:x8j9od/n0

>>238
日本で恵まれてるスポーツって野球だけ
サッカーも代表の人気はあるけど選手の給料はいまいちだし
それ以外はプロとして成り立たないレベルだし
日本人ってスポーツは向いてないのかもな

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:30:37.95 ID:9yTYKYqh0

隙見せすぎてオリンピックは無くなっただろうな
ライバルに笑いを取りに来られるネタにされるのがおち

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:30:47.28 ID:vh0CUyMQ0

確か内柴の事件でも、
JOCって、内柴に対してすら処罰とか未だしてなかったよな？w
どんだけ腐ってるんだよJOC
全柔連が相対比較して、マシに見えるJOCって…

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:30:50.56 ID:ooXxWVDd0

>>237
全くその通り、ただでさえ身体能力面で厳しいのに、日本の頂上スポーツでやってる練習の内容が単なるしごきや暴力じゃ、結果は非を見るより明らか。
相手は身体能力で勝ってる上に最新鋭の科学式トレーニングを導入してるんだからな

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:31:08.79 ID:z8X6FArV0

暴力でわがままを押さえ込もうとする屑

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:31:16.46 ID:yH5Y6CEH0

>>245
現役男子トップクラスが15人も結託したら返り討ちだからなw
豚相手にしかヒャッハー出来ないだろw

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:31:35.28 ID:ewieTjI80

>>247
2ｃｈの古参って言われるのも嫌だけどなw

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:31:42.38 ID:42RNGk7I0

>>245
園田自身が言ってるよ。「自分も叩かれたりしたが体罰とは思わなかった」
篠原はどうか知らんが、あったとしても今後は無い方向に進むと思う。多分

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:32:07.89 ID:O8YbXCYn0

この園田氏は顔センターでかわいいので
とても暴力監督に見えない。
こんな顔でもキレるんだね。

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:32:19.55 ID:qBsmx41R0

>>1
産経は【オリンピック憲章】を、１００回声に出して読め。

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:32:33.76 ID:xBq3bnpF0

完全に感覚が麻痺してるだろ

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:32:46.72 ID:KR/f39gM0

>>261
「自分も叩かれたりしたが体罰とは思わなかった」

こーゆーのがダメだってわかんねーんだよな脳筋馬鹿はさｗｗｗ

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:33:25.58 ID:V3LWr/OL0

>>1
破門すりゃいいじゃん。

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:33:30.34 ID:CKfx6N890

海外はJUDOを知らないからこそ指導法を学ぶ（指導資格を儲ける）

日本は昔選手だった者が指導法も学ばないでコネでコーチになる
結果暴力で選手を威嚇するしか能がない

次の五輪で成績出せなかったら体罰禁止にしたせいとか言い出すんだろうな

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:33:32.58 ID:zz05k6z00

野球やサッカーと違って監督の手腕で金が増えるとかどうとかってのはないからなぁ柔道。

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:33:56.02 ID:chG6RE3O0

中学校3年間柔道部で3年の時は副部長だった。
先輩にも同学年にも暴力的だったりいじめっぽい輩が何人かいたが、
俺はそういうのが嫌いで絶対に後輩に手を挙げたりはしなかった。
柔道そのものは結構厳しく教えた覚えはある。
数年後に聞いた話だが、ある後輩は俺の事を良い先輩として一番覚えててくれた。
俺としては自分が一番練習に厳しくて特に良い先輩であったとは思ってなかったので驚いたが、
暴力的だったり理不尽な事をする他の先輩とは違って、後輩にとっては良い先輩であったようだ。
やっぱり暴力やいじめってのは良い記憶にはならない。

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:34:01.04 ID:RwFeZgj70

>>262
いや～
切れたらやばそうな感じに見えたな

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:34:02.50 ID:59I9epXn0

スポーツ界に限らず
組織内で狂った上の立場の者に異論を唱える
→「わがまま　我慢がない」
これが日本の組織のやり方
企業なんかだと優秀な奴ほどバカらしくなり辞めて行く
残るのは転職できない無能なやつとイエスマンだけ
そういう企業はいずれ潰れる

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:34:34.83 ID:su5bMN3v0

>>257
体罰がなければ選手のわがまま放題で勝てなくなる
ここで問題。メダル期待できる柔道が消えて喜ぶ国はどこでしょう？

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:34:41.71 ID:gG3NP+1u0

問題は優れた素質を持ってるのに自分に甘い性格できつい練習を嫌がるタイプだな

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:34:47.73 ID:3rnzqg9y0

>>1
固定的な人間関係、それも指導者と選手という力の差がある関係で
死ねとか豚とかいう単語が出てくるのは、指導と全く関係のない「人格障害の言動」なんだがね
2chの名無しの放言とはわけが違うぞ
柔道が武術ではなく武道であるという建前である礼儀や思いやりなんて欠片もない
こんなもんが実態だというのなら、オリンピックの種目から外してしまえ

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:34:52.26 ID:xtkf+bEB0

10年後、柔道はフランスが宗主国になる。
怪我とかの安全面含め科学的によく研究してる。
日本は未だに竹やり思想の精神論でなんとかなると思い込んでいる。
礼儀正しさが伝わるのは相手も礼儀正しさや武士道を持ってる必要がある。
インターネット世代の現代日本人がそんなもの持ってるとは思えん。

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:34:53.20 ID:fcfS80De0

殴られたら我がまま言わなくなるのかよｗ
いい歳して我がままな舐めてる奴は憎悪を募らせるだけで性格変わらんわ

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:35:08.59 ID:2xdXZd7T0

>>257
ほんとだよなぁ。

メンタルも最良の状態を保ち、その選手の苦手な部分をカバーする方法がきちんと訓練されてて、
科学的に考えられたトレーニングメニューとメンタルコントロール、そして食事と睡眠。

世界のオリンピック選手なんか、そういうので必死こいてやってるのに、

　　>>1の指導者は、「コルァ！！やらんかィ！」とかチンピラみたいに怒鳴って、
　　　練習終わったあとに後ろから回し蹴り　ｗ

　　　選手が困って悩み、メンタルに悪影響、あとで訴えるとかいう状態ｗ

こんなんじゃ勝てねーよ、いや、マジで。　　

　土人　と　最新武装の米兵部隊　の勝負みたいなもんで、バカもいいところ。

そして　土人を支持するのがサンケイ　ｗｗ

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:35:11.14 ID:DR22mIZl0

>>176
明日判決だったね、地裁は実刑で懲役５年は確定らしいよ。
本人は最高裁まで戦い保釈は求めないと決めてるから１０年は娑婆に戻れない。
覚悟と決意としては前代未聞の戦いぶりで高裁・最高裁の判例が注目される。
ジャンバルジャンの様な戦いに成るけど本人が大真面目で覚悟を決めて居るから大変だ。
裁判所の覚悟と決意、法の権威も試されるから面白い判決になるｗ

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:35:11.41 ID:bn/cUpao0

内柴先生の出番ですな。
間違いなく。
体罰よりも肉体関係の方が愛を感じる。

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:35:17.79 ID:A7Cj4Cus0

＞選手のわがままが通り放題
＞指導者の立場は守られているといいがたい
出た、一つ妥協したら全部妥協した話にすりかえて話を逆転させてる
指導者のわがままし放題に苦情を言うのは選手のわがままじゃないだろうに
絶対的優位じゃないと許せないムラ社会のボス的発想、これがダメなんだよ

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:35:34.23 ID:z8X6FArV0

＞選手のわがままが通り放題だと

それを暴力なしで、やめさせるようにもっていけばいいじゃないか
それができない指導力ゼロ野郎
ゆえに暴力に走る屑野郎

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:35:58.35 ID:KR/f39gM0

>>273
だとしてもスポーツは強要できないぞ
憲法で保障されてるぞｗｗｗ

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:36:25.40 ID:dCPXnGl80

>>272
選手がわがまま放題をした例なんかあるのか？

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:36:40.83 ID:RwFeZgj70

>>273
ダルビッシュみたいにロクに練習しなくても勝っちゃうのがいるから問題ないよ

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:36:48.04 ID:T572GS2R0

暴力に頼らなければ強化できないなら強化なんてしなくていいよ
スポーツでの勝利に犯罪を見逃してまで追求する価値なんてない

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:36:48.40 ID:su5bMN3v0

>>277
それなら北朝鮮の選手が何故あれほど強いのか説明できない
彼らは体罰どころではなく。リアルに命や人生かけさせられてるからな？？

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:37:52.99 ID:yY4PRMXE0

柔道をはじめとする「道」とつくものって礼儀作法教えないのかよ？
つーかさ勝手なイメージだけど自然と身につく様な気がすんだよな

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:37:54.51 ID:CEm99vqAO

選手と指導者の関係が教師と生徒、親と子供みたいだな。

世間知らずというか

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:37:57.51 ID:sQGFD33W0

そりゃ柔道で強くなりたいって言う選手が来るんだから、
暴力を使わないでも選手育成には問題ないだろ。
問題が有るとすれば結果を出せないで追放される指導者の今後の生活。

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:38:05.02 ID:Ugr8I9az0

この手の記事って今載せる必要あるんだろうか？

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:38:35.41 ID:dCPXnGl80

>>284
ダルビッシュはしっかりトレーニングしてるぞ

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:38:40.53 ID:x8j9od/n0

>>287
テコン道とかのこと言ってんの？

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:39:06.63 ID:f7AdLbAK0

柔道に関しては、負けたら国賊扱いするような日本全体の雰囲気も問題だと思うよ。
それが全柔連や指導者にプレッシャーかけてる。

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:39:13.02 ID:bdT13Pgj0

もうJUDO代表にして、講道館柔道はお引き取り願えばいい
引きこもって
体罰上等、一本のみ、時間無制限の仕合制

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:39:33.04 ID:oNC129dx0

指導者のわがままが通り放題になるのはいいのか

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:39:37.95 ID:nrYy2f3V0

選手のわがまま横暴を取るか？コーチの暴力やりたい放題をとるか？

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:39:39.49 ID:gZndenK20

わがままと暴力とどう関係あるんだ？

生徒のわがままを通してばかりじゃまずいから暴力で解決すればいいのか教師は？

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:39:42.99 ID:R2pkdkLk0

ラグビーの泣き虫先生だってまずは選手たちに実戦をさせて、
そこでの大敗で選手たちが屈辱を感じ、
そこから選手たち自身が奮起したからこそ、
最終的には全国優勝にまでたどり着けたんじゃないの。

シコふんじゃったも最初に選手たちが試合で悔しい思いをして、
そこから奮起して最後はいい結果が出せたって話じゃないの。

やはりね、100の練習よりも1の実戦ですよ。
そこでの苦い経験から奮起できないようなら、
その選手の力はそこまでだと言う事で諦めるのが賢明なんだよ。

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:39:43.83 ID:URa7qYfIP

っていうかわがままって具体的にどんなんだよ
サッカーなんてわがままなフォワードが求められてるのに

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:40:08.20 ID:tOi3pV3X0

産経はひたすら体罰マンセーしてるな
産経の社内も体罰が横行してるのかね

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:40:13.29 ID:iG3LSG/70

日教組だけが大喜びの現状だな

多少の暴力は許されるべき

俺の頃は大分体罰に厳しかったから
先生が俺の頭に手を置いて、置いた手を本気で叩かれた。

先生は
「お前を殴ってないからな、自分の手を殴っただけだ。」

大人は苦労するな～と中学生ながらに思った記憶

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:40:13.62 ID:Hd5m5Cni0

選手がへたれだからなのか、それとも指導者の質が下がったのか
果たしてどちらの要因が大きいのだろうな

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:40:20.96 ID:FNCqMcKW0

柔道のことはよく分からんが、サッカーみたいに監督はライセンス制にすれば？
部活の先生も含めて。
問題起こしたら、一生、競技指導に関われないみたいなさ。

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:40:44.83 ID:7uOkPCU20

なんでもそうだが、やりたい放題しすぎるから、ルールで縛られる羽目になるんだよ
その前にブレーキ踏んでおけば、被害は軽減できるもんだ

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:40:46.10 ID:EIotp8dc0

>>273
そのきつい練習をやれば才能が開花して金とれるぞって教えて納得させてやるのが指導者の役目でしょ
それでも練習やらないならそいつは向いてないってことだな

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:41:21.97 ID:42RNGk7I0

>>284
ダルビッシュは高校の時はそこそこ程度しか注目されなかったが（甲子園で投げたから大したもんだが）
プロでいきなり伸びたよな。素行不良も改善されたし、嫁さん選びは失敗したが。
あれも指導方法とかが影響したのかなぁ？

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:41:43.91 ID:VR7tjAIJ0

自分を向上させるモチベーションもなく、わがままで楽しようとするのが
強化選手に選ばれるのなら、その競技は無くしてかまわない

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:41:55.72 ID:Q5hyJ9mV0

五輪代表レベルが参ったするぐらいだから
相当酷かったんだろ
地方予選の選手じゃねえんだよ
わがままとかの問題じゃない

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:42:22.29 ID:fqzBvEOmO

威厳があって尊敬出来る顧問なら、我が儘なんか言わねーよ。

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:42:33.18 ID:76LJk4R80

さすが産経。あいかわらず底の浅い記事。

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:42:40.42 ID:sQGFD33W0

武器使って殴ったのならばどう考えてもアウトだろ。しかも、結果出せてないし。

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:42:53.39 ID:bxoqUWo60

>暴力は論外だが、選手のわがままが通り放題だと選手強化が成り立たなくなる

文章の前半と後半が繋がってないんだけど。

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:42:53.42 ID:ILYRaU1P0

じゃあ切り捨てろや

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:42:57.29 ID:2xdXZd7T0

>>302

指導者の質が下がったんだよ。

　そりゃ日本の経営者見りゃわかるだろう。　

昔の新興企業っつたら　ホンダ　みたいな人

今の新興企業っつったら　ワタミ　みたいな奴　

　まったく内省しない奴。.>>1のコーチも同じ
　

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:43:09.34 ID:P3bjrQ1g0

>>253
大和魂ってのがあるからね
もう明治時代に夏目漱石が大和魂をちゃかして書いてる

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:43:15.01 ID:FNCqMcKW0

>>301
中学の時に、日教組の活動ばっかりしてる先生に理不尽に殴られたけど？

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:43:41.48 ID:H6vRfwvm0

これ、仕事しない組合労働者を言ってね？
日本沈没の原点。

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:43:59.68 ID:iG3LSG/70

高校の問題とオリンピック強化選手は違うと思うけどな

ほかの優秀な才能を蹴り落として現状がある選手と高校生は違う

大いなる力には大いなる責任が伴うってスパイダーマンの親父も言ってたし

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:44:30.50 ID:8Vd1JFQA0

もう指導者って言うのやめたら？
アドバイザーって名前のほうが役目に応じてる
アドバイザーは暴力は振るわんけど
いい仕事するはずだよ

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:44:38.52 ID:URa7qYfIP

>>301
お前バカ過ぎ
体罰教師なんて日教組批判の何の役にも立たない
体罰は序列化なんだよ
教育界で力を持ってる日教組に体罰教師は逆らえない
そういう序列が決まってるからw

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:44:41.13 ID://HOH1io0

柔道に限らず、これからの武道やスポーツは、選手自身がいろいろ考えなきゃ勝てない時代なんだよ
体罰やパワハラやる監督やコーチが相手だと、逆らうとうるさいからと、選手が自分の意見を言わなくなり、何も考えずに言いなりになってしまう

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:44:51.06 ID:59I9epXn0

「殴るな！暴言吐くな！」て主張することが
わがままなんですかね？

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:45:06.87 ID:L5pwn74a0

「ある競技団体の指導者」ってどこの誰よ？
選手のわがまま通り放題？
アホみたいな極論持ち出すの止めろな>>1

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:45:12.91 ID:oTtdhBce0

そのわがままの内容はよ

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:45:42.92 ID:nuam6gHDO

産経や文藝春秋は体罰の会メンバーとズブズブだからな
体罰をなんとしても守りたいんだろ

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:45:59.00 ID:su5bMN3v0

>>305
口で言っても動かない選手がほとんどだろ？
柔道しかやってこなかったような連中だぞ
どうやって動かす？蹴っ飛ばすしかないだろうが！！！

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:46:01.35 ID:nU/6zkGX0

理論的に言い含めりゃ問題ないだろ
引き手が弱いならバーベルカールやフライ死ぬほどやらせりゃ効果でて選手も納得するだろうし
限界超える練習は必要だと思うけど言えば分かる。言って分からなきゃ切ればいいだけ

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:46:09.88 ID:hfBd+eRZ0

自力で近代民主主義や自然科学の開花を獲得できなかった日本の宿命かもな。
近代的な制度を採用した当初は良好だが同一体制が70～80年も続くと
コネやら暗黙の了解が制度を凌駕し、かつての因習やら悪習が顔を覗かせる。
作って壊してをあと何度か繰り返さないと完全な意識改革なんかできないだろうなぁ。

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:46:09.96 ID:iG3LSG/70

>>316
よく中学生に日教組の活動を選別出来ましたね
私は中学の先生の行動が日教組的か否か選別できたのは高校以降です

貴方はオマセなので世渡りの勉強になったでしょう？ｗ

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:46:15.03 ID:Os6LLrE20

もうやりたいようにやらせたらいいんじゃね。
その代わり助成金なしな。自費でやれ。なんなら日の丸も外しとけ。
選手の自己満なら手助けも賞賛も必要ないだろ。

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:46:22.81 ID:SyOJlDTR0

キチガイ新聞、何言い出すんだ？

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:46:41.58 ID:AEF4mrLr0

>>1
今回の一件は指導者のワガママが通り放題だったから起きたものなのに
なんで選手のわがままがどうこうって話になるのさ？

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:46:49.98 ID:8Vd1JFQA0

選手の人生なんだと思ってるんだろうな
その指導者とやらはｗ

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:47:05.56 ID:dFFzQGbp0

柔道に代表監督っていらないんじゃない？
選手各自が別々のコーチについてもらえばいい

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:47:24.43 ID:Jz3Y2MMr0

体罰は伝統だからなんて言い分もあるが
お上に集団で強訴も伝統あるやり方だよな

336 ：猫屋の生活が第一：2013/02/01(金) 00:47:45.08 ID:xXOfdpmd0

「柔道で日本代表候補に上がってくるような連中は狂暴な狂犬なので矯正が必要だ」と、暗に主張しているのかなと思いました。

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:47:46.83 ID:UMEXxyKB0

>>326
ここでさお前の意見は間違ってる、指導だって殴られても文句ないな？

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:48:24.59 ID:R2pkdkLk0

>>318
日本の殆どの競技の年代別選手強化の中心が学校内部活動である以上、

区別すること自体無理な話だと思うけどね。

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:49:03.92 ID:Gx3q8/OsO

指導者育成が必要だな。けっきょく自己流なんだろ。

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:49:33.73 ID:2xdXZd7T0

>>286
＞それなら北朝鮮の選手が何故あれほど強いのか説明できない

北朝鮮で柔道で金メダルとった奴って、１６歳で金メダルとった天才みたいな
女性が３０過ぎて引退してコーチやって育てた人だよ。

国から表彰されてる人がコーチやってるんだから、当然、食い物もすごくいい。
国の代表選手を殴る蹴るもない

しかも、育てた３２歳とかで、育てるのにすごく時間がかかった。

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:49:40.70 ID:mWAQk1Fo0

長嶋一茂は今どんな気持ちなんだろ。

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:50:08.86 ID:I3SyQarM0

欧米の柔道選手は、暴力で指導されて選手にまで強くなったのか？

日本人（アジア人）が白人や黒人に対して暴力振るって指導してるのか？
そんなわけないだろ。
白人や黒人がそれを許すわけない。

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:50:32.91 ID:iG3LSG/70

>>320
馬鹿だと？そんなに褒めるなよ阿呆ｗ

日教組の平和主義的（俺から見れば退廃した）な教育と
体罰教育（戦前的）な教育は相反するのは阿呆にもわかるだろ？

日教組を批判するなら新たな展望を提示するのは義務である
私は僅かな愛情のある体罰を容認する立場である

君は日教組を批判するならどのような将来を提示するのだ？
それとも日教組の現状の教育方針を擁護するのか？

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:51:10.71 ID:FNCqMcKW0

>>329
授業が自習ばっかりで、
日教組の先生の代わりに自習を見に来る教頭先生が教えてくれたｗ

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:51:23.25 ID:HXat/xNR0

日本だけだろｗ　トップ選手が体罰受けて練習してるとかｗｗｗｗｗｗ

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:51:39.46 ID:URa7qYfIP

>>326
勝ちたいのかそうでないのか
どうしたら勝てるのか
負けた理由は何か
自分と相手の差は何か
自分に何が出来て何が出来ないのか
これからの訓練で何が出来るようになるのか
などを丹念に選手と指導者が議論をすれば選手は自分で動くようになる
体罰に訴えるのは指導者のディベート能力不足

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:51:39.58 ID:7uOkPCU20

やる気がない選手が、代表を目指してるって設定自体が不可解だが、
もしそうなら、やる気のないのは排除して、やる気のある奴のみ教育すべきだろうよ

当人にその気がないのに、恐怖で雁字搦めにしてスポーツやらせる事こそ酷だわ

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:51:45.00 ID:9Qgz53qo0

そもそも強化選手に選ばれるやつが、何のわがまま言うんだ？
できればオリンピックに出て、メダル取りたいと前のめりな連中ばかりだろ。
嫌々やってる底辺校の連中とは、練習のモチベーションからして違うはず。

単純に、練習内容の意図などをコーチが説明できず
面倒くさいからぶん殴ってるだけにしか思えん。

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:52:12.36 ID://HOH1io0

本人に勝ちたいという思いがあるなら、監督やコーチなんて細かいことを助言してあげるだけでいい
オリンピックがどうこうってレベルの選手なら、自分でどうするか考えながら練習出来るよ

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:52:18.25 ID:AoNBcx+C0

暴力を否定することがわがままとか体育脳は凄いな

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:52:44.68 ID:w4mZwwUm0

国技の相撲だって横綱から大関まで外人ばかりだろ、いつまでも日本が柔道でトップに君臨して行けるわけない
むしろむりにトップトップと必死になるようなことじゃないだろオリンピックなんて、根本の考え方がこの産経の記者にしても間違ってる

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:52:49.10 ID:iG3LSG/70

>>338
学校内の部活動と強化選手やトレセンは

明白に別次元であるから区別できるんだけどね

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:53:30.67 ID:hRaJJDT60

＜女子柔道暴力＞親にも言えない…選手ら苦悩

　日本代表選手の親たちにも「何があったのか」と困惑が広がっている。ただ、今後の国際大会への選出を考え、
選手たちは、名前は出せないと悩んでいるとみられる。ロンドン五輪代表の一人は今回、母の問いかけにこう答え
たという。「詳しいことは、お母さんにも言えない」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130131-00000078-mai-spo

> 「詳しいことは、お母さんにも言えない」

オマンコ、決定！！！！

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:53:32.96 ID:fBvNRYOL0

教育現場においても同じ事で、それが狙いなんです

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:53:34.71 ID:3tgP+vxZ0

つーか、そこまでして頑張るもんでもないだろスポーツなんて
金メダル取ったからどうなるっていうんだよ

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:53:43.81 ID:2xdXZd7T0

>>346
ディベートじゃないと思うがなぁ

　指導者なら、選手をやる気にさせ集中させる術を持ってあたりまえ。

カウンセリングとかと同じで、相手の気持ちを汲み取りながら、ポジティブで集中する方向へ
持って行かなきゃならない。

その上で合理的な指導。

まあ、怒鳴って殴る蹴るなんて、ディベート以下なんだがなｗ　

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:53:47.67 ID:R2pkdkLk0

>>326
試合をドンドン組んでランキングを作ってしまえばいいだけだよ。

そこから上に行こうと奮起し、
どうしたらいいか自身が思考錯誤出来ない選手は、
所詮はそれまでの選手と見て切り捨てればいいだけだよ。

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:53:51.26 ID:AEF4mrLr0

メダルを獲得した選手を擁する外国の指導者に教えを請えばいいじゃん。
暴力無しでどうやって選手を管理してるんですか？と頭下げて聞いてこい。

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:54:06.56 ID:Gx3q8/OsO

>>346
ディベートはおかしいでしょ。
やりこめるわけじゃあるまいし。

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:54:33.20 ID:FDjNhWfi0

べつに柔道協会？が選手強化を率先する必要はないんじゃない？
我がまま放題な選手は合宿等から放り出せばいいんだし、逆に合宿を強制する必要もない。練習の仕方は自由
全日本選手権とか体重別とかの大会で優勝した者がそのまま日本代表になればいい
結局は協会なりお偉方なりが自分でコントロールしたいだけじゃないの？

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:54:56.41 ID:URa7qYfIP

>>343
じゃあ体罰教師が日教組批判してるのかよw
してないからこれ程までに自虐歴史教育が罷り通ってるんだろ
体罰教師は体制を守る
間違ってても守る
日教組が体制を握ってるなら日教組も守る
何の役にも立たないガラクタ人間だよ

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:55:01.89 ID:iG3LSG/70

>>344
ちゃんと活動に励むとは立派な先生だね

うちの先生は自習中に生徒から没収したエロ小説を読破してたｗ

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:55:11.09 ID:jC6HZw310

.
橋下徹の正体まとめwiki　
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/21
.

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:55:25.84 ID:nuam6gHDO

しかし桜宮擁護の弁護団が共産系で、右の文春産経が体罰擁護
つくづく左右の行き過ぎはおなじところにたどり着くよな

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:55:28.40 ID:JT2L4sRd0

>>1
そうだな、わがまましほうだいの国には、
武力を行使しないといけないな

366 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2013/02/01(金) 00:55:54.55 ID:aDzkuPZe0

>>1
＞暴力は論外だが、選手のわがままが通り放題だと選手強化が成り立たなくなる

どこからこんな話が出てきたんだ？
体罰は駄目だということであって、誰も選手のわがままし放題にしろとはいっていないだろｗ

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:55:55.92 ID:2xdXZd7T0

>>353

　＞詳しいことは、お母さんにも言えない

　ああ、これ性的なことあったね。　確実だ。

　もっときちんと追及しろよ。　単なる暴力なら、普通に母親に言えるはずだぞ？

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:55:57.92 ID:WelAgM+c0

選手が監督の言う事を聞かなければ、選手団から除名にすればいいだけ。

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:56:20.04 ID:SN/Skr0j0

>>316
そら先生にもいろいろいるから一概にはいえんよ。

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:56:26.90 ID:mC+VwGtmO

産経は体罰容認に必死だな

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:56:58.89 ID:6h/FyLMA0

わがままは論外だが、暴力指導が通り放題だと選手強化が成り立たなくなる

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:57:02.33 ID:ekh4x6DF0

桜宮の件にしてもこの件にしても、産経の記事がピンボケ過ぎる
そういう次元の問題じゃないだろ

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:57:12.02 ID:gb2b2qgQ0

石井とか秋山みたいなのばっかりいるんだろ

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:57:16.02 ID:rAoD7rJO0

>>364
安倍が嫌いだから、経済良くなるなって感じと同じだよな

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:57:28.49 ID:Td9Mb6Tp0

指導なんか　いやスポーツすらしたことがない　　

ひょろひょろもやし　どもが　　きれいごと

ばかり　　ならべる世の中に　　なって　しまったなあ

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:57:49.49 ID:tX3kvLIX0

　こうべを垂れ、泣きじゃくる選手を小突き、平手打ちし、どなりつける―。園田監督ら
コーチ陣と女子選手しかいない密室の畳で横行したパワハラ・暴行指導の実態が
明らかになった。

　複数の関係者の証言によると、園田監督らは背中や尻を竹刀で叩き、頭部にゲンコツ、
顔面には平手打ちを浴びせていた。

この園田っていうのはボッコボコにされるべきだな。
体よく辞めるだけで逃げおおせると思ったら大間違い。

暴行、名誉棄損、で充分有罪だわ。

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:57:51.85 ID:E+hGFXAN0

>>368
パワハラって言われるだけじゃね？

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:57:52.14 ID:uDk1oooS0

こいつらはゼロか１かでしか考えられないの？

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:58:00.06 ID:66kKR1O50

>>353
確かにセクハラもあった感じがするわ。
俺の押さえ込みから逃げられるまで乳揉み続ける的な。

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:58:11.51 ID:sG+UUehx0

元SPEEDの今井絵理子さん「AKBはルールを破ったときのペナルティは平等にしておけ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359646770/

ルール破りは体罰以外のペナルティのルールにすれば問題ないだろ

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:58:31.48 ID:v2uD9BSeP

パワハラを告発するのはわがままだとサンケイさんは思ってるわけですね
そしてわがままをやめさせる手段は体罰しか無いと・・

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:58:34.93 ID:hMCjFNex0

>>366
だな。

わがままし放題の選手なんて話は今回一切出てきていない。
選手がたるんでいると言う話も聞かない。

「お前なんか柔道やらなければただのブタ」
言葉の暴力も救いようがないほどに低劣だし、選手は何も悪くないだろ。

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:58:50.04 ID:TwWKOXOf0

>>370
石原や櫻井よしこと心中するんじゃない？

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:59:12.09 ID:2xdXZd7T0

>>375
＞ひょろひょろもやし　どもが　　きれいごと
＞
＞ばかり　　ならべる世の中に　　なって　しまったなあ

きれいごと並べてんのは　サンケイみたいな糞新聞だよ

　ほんとに勝ちたいなら、　暴言で殴る蹴るじゃなくて、

　どうやったら勝てるのか真剣に考えて指導しろよ

　暴力で根性鍛えれば勝てる！　なんて甘い考えこそ、　「きれいごと」　だよ

　世の中そんなに甘くない
　

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:59:38.11 ID:iG3LSG/70

>>361
批判しているかは全く問題じゃないだろｗ

現状の教育方針に変わる新たな教育方針を明示出来るのかって話ｗｗｗ
俺は現状の教育方針に問題を感じ多少の体罰を容認する立場なんだよ

お前みたいに口先批判のみの人間は役に立たないどころか害悪だな！
要するに体罰教師以下の人間だぞ！お前ｗｗｗ

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:59:41.36 ID:sQGFD33W0

ヤル気があるんだから殴る必要が無い。
ヤル気が無い奴を一発ぶん殴って奮い立たせるというのは有るかもしれんけど、
それ以外はたぶん逆効果。

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 00:59:44.84 ID:R2pkdkLk0

>>352
強化選手の選考方法のやり方というものをもっとちゃんと考えなよ。

まったく当該競技をやったことないズブの素人をいきなり選ぶなんてことがあるか？

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:00:07.01 ID:AwadE1p00

力士は試合前に自分でビンタしている。

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:00:09.63 ID:Gx3q8/OsO

>>355
それはモチベーションをどこにもっていくかということ。
スポーツじゃなければ、受験でも仕事でもいい話。
たかがスポーツとか言うが、世の中は無駄で成り立っている。

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:00:28.50 ID:is7wgTw60

>>1
暴力と指導を混同している証拠だなw

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:00:29.02 ID:DiztEQ7q0

>>360
そのとおり！
柔道のオリンピック代表選考は、”大会一発”ではなく、偉い人たちが、それまでの
試合結果等で密室で決める。だから選手は偉い人に気に入ってもらうため、行きたく
も無い合宿などに行かなくてはならない。殴られても我慢しなきゃならない。

結局偉い人たちが自分達の既得権益を守るためだけの協会になっていることが
一番の問題です。

392 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/01(金) 01:00:55.80 ID:nHKHHAbS0

メンタルがキメェｗ　暴力でしか運動させられないなら
そんな運動やめちまえｗ

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:00:56.83 ID:+oFKhWre0

選手だって２ｃｈねらみたいな減らず口ばっか言ってるからこうなる

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:01:16.59 ID:7uOkPCU20

>>382
設定自体が成り立ってないまま、結論を導き出しにかかってる感じだよな
いわゆる空論、虚言の類

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:01:48.23 ID:Td9Mb6Tp0

たしかに　指導方法の　改善は　　必要だが

たまには　叩いて　　気を　　ひきしめて　　もらわないとな

わがまま　選手　　ばかりで

強くなるわけない

　金メダリストは　　告発メンバーに入っているにか？？？？

自分ができない事を　　指導者のせいにする

中途半端な　選手は　　どのスポーツにも

いるよな

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:01:53.57 ID:URa7qYfIP

>>359
おかしくない
弁が立たない指導者なんてあり得ない
自分がやってる事の正当性も主張できないのにスポーツが上達するわけ無いだろ
今回みたいな指導者が逃げ隠れしてるのは最悪の部類

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:01:58.65 ID:TwWKOXOf0

>>361
日教組が体制を握ってるって、いつの時代の話ですかw

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:02:01.51 ID:76JF7DLE0

暴力しまくってもメダル0個のくせに何言っとるんだこいつらは

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:02:46.87 ID:2xdXZd7T0

>>393
＞選手だって２ｃｈねらみたいな減らず口ばっか言ってるからこうなる

　一流選手がオリンピック出るために練習してるときに

　「減らず口」　が出ちまうような指導が問題なんだよ

　そんなものが出ること自体が、メンタル環境が非常に悪い、ってこと。

全力でイメージトレーニングまでしてる選手ばかりなのに、

そんなことで勝てるわけないだろアホ

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:03:24.06 ID:v2uD9BSeP

フジってことはあれ？
韓国押しの？
日本に強くなってほしくないんですね、
選手は叩かれて萎縮してしまえ、ってわけですね
暴力大賛成なんですね
わかります

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:03:40.50 ID:ffy1ZCmh0

そういう選手は外せばいいだろう
ニンジンが足りないんじゃないか？

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:04:05.31 ID:E+hGFXAN0

>>391
一発勝負で決まるアメリカの陸上
みたくなるのも、違う気がするぞ。
あれは、あれで色々と問題があるしな。

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:04:28.09 ID:76JF7DLE0

選手強化じゃなくて奴隷強化だろこいつらがやってるのは
奴隷を仕込むことだけがお得意の体罰体育会
全権をもってパワハラしまくってるのに外国に負けるお家芸

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:04:36.55 ID:LMGH39550

指導と暴力の境界はハッキリしてるだろｗ
激しい練習とぶん殴ったり怪我してるのに無理やり出すのは全然違う

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:04:51.20 ID:lb65XQGIO

「体罰反対の奴は牛肉とか豚肉とか食っておいて体罰がどうのとか語るんじゃねーぞ!」とか言ってる奴の頭の幼稚さや頓珍漢さには笑えるよな。

で、その頓珍漢な奴が野良猫にセクハラしてたり、野良猫狩りしてたり、生首の画像をケータイの待受にしてたりキモい。

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:05:00.20 ID:DiztEQ7q0

選手を殴る指導者は、殴らなきゃ指導できない低能力者だと言う事。

だいたい、スポーツのコーチングと教育はまったく別物。
そこから始めないと。

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:05:07.43 ID:A3Scv3b30

サッカーや野球の話だけど、高校生くらいの若いスポーツエリートって、人間的にもワガママでひくよ
ただ、女子柔道は心やさしそうだけど

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:05:16.78 ID:iG3LSG/70

>>387
そりゃないのが当たり前だろ

全部の顧問の先生が集まって強化選手の練習見るのか？
区別することが無理だという論証がいまいちわからないのだが

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:05:18.87 ID:5jNbwzme0

実際、スポーツ選手は殴らないと遊ぶ連中ばかり

だってそもそもスポーツなんて遊びなんだから

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:05:39.18 ID:HMUdm35e0

>>93
何も分かってないオチシンのバカがまたシャシャリ出てきてる・・・

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:05:45.94 ID:VR7tjAIJ0

動物に芸を仕込むのにだって、ムチは使わないんだぜ

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:06:04.59 ID:hhlaXvbc0

無能だから選手に責任転嫁する
指導という名の暴力で有能な自分を実感する
指導者ごときが選手より地位が上と勘違いする現状

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:06:18.71 ID:E+hGFXAN0

>>404
ミスしたら、腕立て100回とかは、どっち？

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:06:31.19 ID:Gx3q8/OsO

>>396
ディベートで相手を論破したら、それでやる気になると思うのかい？
正論で人は動かない。人が動くには明確な動機づけが必要だ。

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:06:53.23 ID:2xdXZd7T0

>>407
＞サッカーや野球の話だけど、高校生くらいの若いスポーツエリートって、人間的にもワガママでひくよ

そういう連中でも、外国の超一流選手と試合させたら、自分の無能ぶりに愕然として

ワガママなんて自分からやめるよ

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:06:57.40 ID:4/b4j5m10

新聞社内でも馬鹿な記事を書く記者を殴ってみれば?
指導なんだろ?

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:07:08.87 ID:oNC129dx0

指導者がまともに育ってないだけじゃね

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:07:14.37 ID:Td9Mb6Tp0

園田は　　実績もあるし

理論派でもある　　

情熱的で　　人間らしい指導者だよ

自分が　きつくて　つらくて　　強くならない事を

指導者の　　　

パワハラ　　　　だとよ

指導者かわれば　　１５人　　みな　　金メダリストになれるのか

そんな　　やつらは　　誰が指導者になっても

文句ばかりいうんだろな　　　どうせ

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:07:14.39 ID:JqQrozLgO

日本の武道は精神的なものも含めて武道だから
スポーツとしてやる柔道とは分けて考えたほうがよい。

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:07:20.46 ID:R2pkdkLk0

>>391 >>402
密室での選手選考を避けたいのなら、
レスリングがやってるボックスオフシステムを柔道も導入すればいいのよ。

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:07:22.25 ID:zm0TmPQ80

代表選手のわがまま
って何？

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:07:42.26 ID:76JF7DLE0

北朝鮮の指導者が暴力しまくって選手をいたぶるのと同じ
ただしあちらは失敗すれば指導者も炭鉱送り強制収容所でボコボコだ
日本の指導者は選手をいびりちらしていじめるだけ虐めて
メダル0個でお咎め無しずうずうしくもまた4年つづけようとしていた無能男子指導者もいたよな
ああいうのは責任とって逆さ吊りにして縛り上げるべきだろう

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:08:01.06 ID:7nbgoQMP0

日本より強いフランスとかはどうなの？

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:08:19.55 ID:ndmeOdEu0

まあ善意でやってるってことは取り立てて強権的な権限もないんだろうから
それで指導力不足の烙印を押されるくらいならやらんほうがマシだわな

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:08:44.89 ID:sci3fp3j0

代表選手クラスだと中学高校でもそれなりの体罰受けてきてるんだから
そいつらが我慢できなかったってことは体罰を通り越した暴力になってるんだよ

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:08:47.78 ID:owfIaey50

一回監督コーチ全部フランス人にやってもらえ
それくらいのショック療法がないと何も変わらないだろ
ダバディの就職も決まるし

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:08:49.04 ID:URa7qYfIP

>>409
そもそも遊びで何が悪いのかね？
楽しんでやってついでに上達も出来てラッキー、で良いじゃん
スポーツは苦しまなきゃいけないみたいな宗教は一体なんなんだろう

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:09:24.32 ID:Q4IDQOD1O

強化合宿とかミーティングみたいな事しないのか？

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:09:33.93 ID:ddTO/jfY0

>>414
オリンピックの強化選手に「明確な動機づけ」が必要なのか・・・
なら代表に置いとく必要なくね？

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:09:51.97 ID:2xdXZd7T0

>>422

＞北朝鮮の指導者が暴力しまくって選手をいたぶるのと同じ

どこが？　北朝鮮のオリンピック選手なんて、特別扱いだぞ？

>>418
＞自分が　きつくて　つらくて　　強くならない事を
＞
＞指導者の　　　
＞
＞パワハラ　　　　だとよ

　練習終わったあとに　　後ろからパンチ食らわして　　つづけて回し蹴りすることが

　　　指導　だとよｗ

　テレビカメラの前でも　園田がやってることな　ｗ

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:10:03.08 ID:fZgYQaJO0

詐欺、暴力、殺人何でもありの統一教会基地外新聞は言うことが違うわ

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:10:04.10 ID:Ei9YDyzh0

>>284
こうやってすぐ真に受けるバカがいるからバカな世の中になってる
陰でどんだけ努力してるかあの身体見て判らんか？

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:10:08.07 ID:E+hGFXAN0

>>421
指導者の言うことを聞かなくなる、
ってことじゃね？

指導者「今から、この練習をしなさい」
選手「いやです。」

ってのが成立してしまうってことじゃね？

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:10:08.89 ID:sQGFD33W0

>>418
そういうバカが見抜けないマヌケな指導者という結論だな。
ヤル気が無いような選手は代表から外せよ。
五輪に出たい奴なんて山ほどいるだろ。

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:10:40.86 ID:HXOnkBKh0

………何を言ってるんだ？
選手がわがまま言ったら暴力で黙らせるしかないってこと？　無能なの？

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:10:43.71 ID:ryZ20Zfi0

カリキュラム開発者とか
カリキュラム進行役とか

選手がお気に入りの練習方法を開発した人の元でやればいいんじゃないの？
この人に習え見たいなきめつけが悪いんじゃない
何でこんなことセナあかんねんみたいな問答無用な理不尽なくなるんじゃない

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:11:01.97 ID:ZxM6In1O0

そのうち自衛隊の訓練も体罰だやめるべきとか言い出しそうだな

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:11:03.80 ID:R2pkdkLk0

>>413
自分はそれは体罰だと思うけどね。

だって腕立て100回することでミスがなくなると言う明確な理由が説明できる？

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:11:11.48 ID:fqzBvEOmO

暴力で人を支配するのは人間も元は野生だから。でも人間には二通り説があって猿から進化して人間になった奴と元から人間だった人。元、猿だった奴が体罰容認派。まだ人間に進化出来て無い奴ら。パン君と同じ奴ら。

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:11:20.23 ID:URa7qYfIP

>>414
ディベートっていう言葉のチョイスは間違えたかな
つまりなぜやるかというのを論理的に説明したら選手も納得するということが言いたい

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:11:30.73 ID:gLnFz1E/0

>>1
救いようのない馬鹿だな
いつまで昭和引き摺ってんだよ

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:11:42.03 ID:t7Z2a6e30

指導にならないほど我侭言うなら強化選手から外せばいいだろ
我侭言おうが勝てるならそれはそれで問題ないし

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:11:44.87 ID:6JEIYHHnP

えええええええええええええ
まあしまらないわな
こうそくもみだれる
じゆうがいいならいいんじゃないの
でもそれじゃがっこうのいみがなくなってくるな

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:11:56.22 ID:ddTO/jfY0

>>418
棒で殴って蹴り飛ばして「理論派」って　脳筋の中では　って事？
おさるさんの中で道具が使えると利口ってのと一緒だねｗ

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:12:09.51 ID:0H+6z/pk0

体罰で肯定派が否定派になるようにセッティングして
そのまま否定派になって物事を考えて語りだしたら信じる＾＾

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:12:12.86 ID:mXeR3tel0

＞複数の関係者の証言によると、園田監督らは背中や尻を竹刀で叩き、頭部にゲンコツ、
＞顔面には平手打ちを浴びせていた。

背中や尻をバットで叩き、頭部に警棒、顔面にはゲンコツ
これくらいで暴行罪適用だな

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:12:20.69 ID:2xdXZd7T0

>>437
＞そのうち自衛隊の訓練も体罰だやめるべきとか言い出しそうだな

　　ちなみに、アメリカの特殊部隊の訓練でも、園田みたいな殴る蹴るなんてないからなｗ

　　超えなきゃならないハードルがきついだけ。超えられない奴は落選、というだけな

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:12:21.19 ID:Gx3q8/OsO

>>429
あ、自分は学校教育の現場を想定してる。
オリンピックの代表レベルならば、動機付けなど当然できている。
当然ながら、暴力が介在する余地などない。

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:12:32.22 ID:Td9Mb6Tp0

子供のころから　

指導者のせいにして　　　ころころ　チームやクラブをかわる　自称できる奴

ていたよなあ

どこに　いっても　　　　　指導者の文句ばかり　　

自分の　　努力の足りなさも　　　未熟さも　　ぜ～んぶ　　指導者のせい　　　人のせい

こんなやつらは　　なんでも　　人のせいするんだよ結局

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:12:52.06 ID:m6ZHeqPF0

佐々木則夫のところ行ってコツを教わってこい。

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:13:21.90 ID:76JF7DLE0

>>430
特別扱いは金メダリストの場合だろ
代表にはいったくらいではいつ何やられるかわからない状態
指導者だっていつ強制収容所行きになってもおかしくないのが自称地上の楽園
その地上の楽園と大して変わらない世界が日本の体育会
指導者だけが権力を何十年も持ち続け責任を一切問われないという意味では北朝鮮以下の腐敗した
暴行正当化社会

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:13:25.22 ID:E+hGFXAN0

>>440
人によるのじゃね？
論理的に納得することが従う動機になる人
ばかりじゃない。

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:13:33.82 ID:HIPi2mAL0

警察初め公安系の学校ですら暴力じゃ無くて罰走や腕立て
暴力なんて怪我する確率が増えるだけで百害あって一利なし

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:13:52.78 ID:t7Z2a6e30

>>448
このスレは代表選手のスレだから学校現場の話は
桜宮スレでお願いします

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:14:29.49 ID:DiztEQ7q0

>>433
それはそれでいいんじゃないの？
誰の意見は聞くかは、選手の自由でしょ。
選手は監督を選べないのだから、選手が監督の言う事を聞かなくても良いです。
結果の責任は全て選手だけどね。

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:14:39.61 ID:OnZ6OeuC0

世界の強豪国が、どこも体罰ありきで結果出している、または日本が体罰による指導で他を圧倒しているなら、
この考え方も理解できなくないが、実際は脳筋体罰指導の日本が、体罰を否定するフランスをはじめとした強豪国に歯が立たないのが実情。
脳筋体罰指導の限界が露呈しているのだから、スポーツ医学や心理学に基づく科学的な指導に、切り替えて行くべきだと言う結論に何故ならないのか？

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:14:46.24 ID:bsuzyJON0

わがままと暴力どう関係あるんだ？頭おかしいのか？

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:14:53.42 ID:ddTO/jfY0

>>448
学校教育の話は別スレでやればいいと思うよ

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:15:03.18 ID:JaPcZb290

桜宮の件といいこの件といい産経は体罰容認なんだ

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:15:23.40 ID:/3DVOix70

>>418
何であれ、限度を超えりゃダメだろ。ガンジーなら人を殴っていいという
理屈はなりたたん。

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:15:52.77 ID:QlC7B6/70

選手が自主性持つと成立しないような練習制度って
指導レベル超低いですって自白してるようなもんじゃないのか？

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:16:02.16 ID:Gx3q8/OsO

>>440
それはその通りだと思いますよ。
自分がいまやってる練習は、どんな効果を狙ってのものか。
目標に向かって、指導者とのディスカッションというか、話し合いが必要だろうな。

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:16:02.53 ID:t7Z2a6e30

>>433
それで結果でなかったら代表落選させればいいじゃん

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:16:21.31 ID:Zzz+5bbu0

「やる気の無い奴は帰れ」簡単だろ

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:16:42.74 ID:CEm99vqAO

普段指導しているコーチから引き離して合宿させたり、
ケガの治療中の選手を無理やり試合に出させて悪化させたりして、
選手達が所属している柔道クラブや実業団からも連盟に苦情がきてたらしい。

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:16:49.41 ID:nGbk3I2W0

嫌なら止めろよ
義務教育じゃないんだから

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:16:56.50 ID:D0fhWE51O

体罰やる奴って自分がやり返されても自分には殴られるいわれはないのにと勘違いしていそうなのが困るわ

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:16:57.47 ID:J3yBbSPp0

>>447
うむ、課題がめっちゃきついだけだよな
教えられる側に目標がしっかり定まってれば体罰など必要ない
学校の部活などにおいてはその目標を持たせることも指導者の役割だろう

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:17:13.64 ID:gZndenK20

選手がわがままだから暴力も容認

キチガイなのか？？？

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:17:35.03 ID:k6jDdcWoO

>>1
学校の部活ならともかく（つっても桜宮みたいなのは論外だが）、
国際代表レベルで「選手のわがままを改善させる方法は体罰しかない」とかいうのは、完全に指導者失格。
選手だけでなく指導者も国際代表だ、という事を理解してない。体罰でシメるだけなら誰でもできる、お前じゃなくてもな。

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:18:12.74 ID:t7Z2a6e30

>>464
日本だとそれで帰るともっと殴られるでござる（実体験)

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:18:19.49 ID:QlC7B6/70

強化選手になる時点で、指導者の言うこと聞く姿勢はできてるだろ
逸脱したのは一方的に指導者側だろうに、なぜ選手側が逸脱する可能性を持ち出すのか

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:18:45.87 ID:sFovPJno0

学級崩壊と同じ問題がついにスポーツ界にまで波及しだしたって印象だな
指導者の評価に影響させず非情に切り捨てられる社会にしないと全てが崩壊するわ

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:18:58.75 ID:Td9Mb6Tp0

スポーツを本気でやったことのない　　やつが

いろいろ　　言ってるし・・・・・・・

暴力　　　暴力　　　と　　経緯や気持ち　なんか　　　少しも　　わからない　　くせに

もやしどもは　　　叩かれてみろ　　　　すっきり　　　するぞ

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:18:59.92 ID:nGbk3I2W0

だったらこいつよりいい指導者がいんのか？
いないだろうが。

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:19:11.03 ID:GaeKeVqp0

つーかまさかと思うが、選手のわがままて、
選手がハイハイ言うこときかないとかその程度じゃねーだろうな。

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:19:19.61 ID:76JF7DLE0

わがままじゃなくて選手が絶対的権力を握ってるはずの俺様のゆうことを100％聞いてくれないから
イラつくだから暴力でしめあげるというのが指導者たちの本音だろ
そこを隠してキレイ事いうからおかしくなる

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:19:31.62 ID:4/b4j5m10

>>418
この様な句読点無しで変なスペース使ったり、
無駄な改行があるのって何か意味あんの?
日本人じゃないのかな?

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:19:35.39 ID:U1Oyn5X10

>>207
そういう幼児レベルの｢しつけ｣すら成ってないDQNしかいないのかよ柔道界。
なら指導以前に採用の時点で問題があるな

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:19:53.62 ID:HIPi2mAL0

そもそも、柔道に監督が必要かすら疑問
個人でトレーナーとコーチ雇うなり
自分の柔道論に合った道場に入門するなりいくらでも方法はある
そもそも強くなる事と勝つことを混同してる時点でアホ
スポーツJYUDOにJYUDOのルールで柔道で勝てる訳が無い
スポーツ化するのが嫌なら剣道や空手みたいにオリンピック競技になるのを拒否しろ

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:20:39.95 ID:gwm1uk1r0

>>1
おまえも、暴力やってたんだろ>>無能指導者

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:20:42.07 ID:/3DVOix70

>>474
本当に本気なやつは、叩かれなくても頭使ってやるよ。
本気じゃないから、叩かれないとできないの。
若しくは、選手の本気を出させられないから叩くの。

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:20:49.54 ID:R2pkdkLk0

>>464
それも言葉の暴力になるから言っては駄目だと思うけどね。

やる気がない選手だと思ったら指導者は相手にしなければいいだけ。

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:21:49.67 ID:Ephr42Ky0

＜女子柔道暴力＞「到底、許されない」…ＩＪＦが非難声明

　国際柔道連盟（ＩＪＦ）のマリアス・ビゼール会長（オーストリア）は３１日、柔道全日本女子の暴力問題について非難する声明を発表した。
ビゼール会長は「このような行為は到底、許されない」と強調し、「（講道館柔道創始者の）嘉納治五郎の精神、哲学とは相いれない」と指摘。
ＩＪＦの立場として「道徳の発展と振興に注力している。柔道は、心身の向上に寄与するためのものだ」とした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130131-00000103-mai-spo

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:22:18.70 ID:gZndenK20

>>483
「やる気のない御仁は御退去なさるがよい」

これならセーフwww

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:22:44.55 ID:D0fhWE51O

監督って権力とか偉いとかそんなんじゃない、ただの役割だ

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:22:54.25 ID:72uheCwL0

>>1

いやそもそも暴力つっても物の限度はあるよね
その辺の匙加減は指導者が見極めればいいことで
出来ないならそれこそ失格でしょー

あと言葉の暴力として豚は許せてもシネはないわ
この辺も線引きできずに一線超えてる時点で終わってる

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:22:55.93 ID:gZndenK20

>>483
無視もいじめだぞ

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:23:22.57 ID:WtPJC6I+O

選手強化も何も
そのやり方で金一個しか取れてねぇじゃねぇかｗ

そもそも、わがまま言ってる選手は
それ以上強くなる素質なんか持ち合わせてないんだから
体罰なんて無駄な時間使ってないで
他の選手を発掘するべきだろ

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:23:31.08 ID:g5TIxL8L0

流石に代表合宿まで来て好き勝手やるやつはいないだろ

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:23:39.52 ID:8b4kPJSV0

指導者もちょっとは頭を使えよ

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:23:44.19 ID:ZxT7CZHf0

幼児じゃ無いんだから明確な目標あるのに我儘放題なんてヤツいるのかよ

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:25:01.17 ID:CEm99vqAO

自立した選手は指導者から嫌われて業界を去ってしまうんだろうな…

殴られたり怒鳴られたりしなきゃ何も出来ないような選手ばかりが残るのかも

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:25:00.93 ID:t7Z2a6e30

>>483,488
代表なんだから普通に帰せばいいだけだろ

>>492
×：我侭
○：俺の言うことを聞かない

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:25:06.81 ID:tDHzIWGP0

日本人のスポーツマンってのも、スポーツが面白くて、そのスポーツの中で
頂点を極めたくてスポーツを始めた人たち、いわば一種の「スポーツ中毒」
かと思ってたが、この発言を見る限り
どっちかというと闘犬や競走馬の調教と同じで、ブッ叩かないとやる気も
出ない、ほっとくとスポーツなんかしたくもない層から成立してるんだな

欧米のスポーツマンだと、どっちかというと、何も言わなくても
ほっといても「ドリブルの練習してる」とか「安息日にもテニスの研究してる」
みたいな自主的な人間ばかり、いわば「自分がこの人生を選んだ」って人が多い
から勘違いしてたが

日本人、特に柔道に関しては、イヤイヤやってるんだろう。
叩かなきゃ動かないってことは。そういうことだ。

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:25:17.82 ID:yIIjgqOF0

暴力の次にわがままが通るとか通らないとかの話が出てくる奴じゃとても無理だよ

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:25:33.80 ID:iG3LSG/70

大きな試練に立ち向かったことがない人間にはわからない
どんなに耐えても頑張っても乗り越えられない壁は存在する

そんな時に一番力になるのは醜悪な感情

コンプレックスや憎しみ、恨み、暴力、恐怖
このような感情が一番自分の力になる

強化選手にまでなれる根性はあったんだ
自殺しちまう高校生とは同列に語るべきじゃない
エリート教育ってのはそういうもんだろ？

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:25:36.18 ID:HIPi2mAL0

>>474
人生の半分以上竹刀振ってますが色んなタイプの先生方を見て来たけど
心の底から尊敬できるのは理論と倫理が備わってるタイプの先生
今まで碌な指導者と会わなかったんだな、可哀想に

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:26:02.50 ID:LnNkrl0M0

ロンドン五輪の競泳チームは雰囲気良かったじゃん
そういう例を参考にして行けば、体罰抜きで選手のモチベーションをあげる方法が自ずとみつかるんでないの

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:26:17.62 ID:J3yBbSPp0

>>484
＞「（講道館柔道創始者の）嘉納治五郎の精神、哲学とは相いれない」

外人に指摘されてるｗ
実際そのとおりだし、これはめっちゃ恥ずかしいわｗｗｗ

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:26:24.22 ID:iLYPg3Ab0

選手のやる気を引き出すのが監督とかコーチの能力だと思うがｗ。

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:26:29.56 ID:Td9Mb6Tp0

どうせ　　指導者が　　かわっても

１５人は　　成長　　しないよ

そのうえ　　　成長しないことを　　この過程があったからと　　永遠に園田のせいに　　するだろう

園田にあわなければ　　　オリンピック行けたのに　　　と

自分の　努力のたりなさ　　技術の未熟さ　　精神的な弱さ　うたれ弱さ

を　　　棚にあげて　　　　　　　　言うのだろう

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:26:52.32 ID:VK0S3LgJ0

なんちゅうスリカエを平然と抜かすのか？

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:26:54.45 ID:cpYb/2ZO0

＞暴力は論外だが、選手のわがままが通り放題だと…

わがままも論外で良いじゃん
そんな腐った根性の奴に期待するほうがバカ

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:26:57.26 ID:579/nIUZ0

手を上げないと指導も出来ない無能ですって自己紹介？

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:27:21.20 ID:okhkbDFB0

ファーガソンがルーニー殴るかって

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:27:27.15 ID:yIIjgqOF0

ID:iG3LSG/70 は朝鮮人くさいなあ

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:27:40.05 ID:E+hGFXAN0

>>455
なら、指導者なんていらなくて、
選手が自己責任で勝手にやる
仕組みをスポーツの世界の普通に
すべきかもな。

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:27:49.83 ID:7uOkPCU20

やる気のない集団を恐怖で統率するって手法自体が、
収容所とか、そういう場所向きのものに思える

いくら駒が潰れても替えが効く環境＆作業レベルならいいが、
一握りのトップエリートに施すのが、これしか無いってのもなぁ…

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:27:52.92 ID:gG3NP+1u0

アマチュアスポーツの強化方法の矛盾か
強化指定で支援するのは止めるべきか

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:28:21.87 ID:poTfIkVw0

なり手は少なくなるだろうな。
学力なんかはすでに低下してるし
日教組の体罰はんたーいで日本弱体化がまたすすんだわけだ。

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:28:34.16 ID:VbGfFHE90

殴って稼いでたアホは死活問題だよなw

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:28:48.39 ID:R2pkdkLk0

>>488
確かに無視もいじめかもしれない。
しかしやる気のない選手を指導者がなだめすかす必要もないと思うけどね。

そんな時間があるのなら、
やる気のある選手の指導に時間を費やした方がはるかに有益じゃないの。

いくらプレイヤーズファーストでも甘えるなって話だよ。

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:29:09.90 ID:UMEXxyKB0

根性、精神論者は恐いな、叩けばどんどん力が出ると思ってる

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:29:55.04 ID:D0fhWE51O

日本人って教育とか指導とかに向いてない気がするわ

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:30:08.86 ID:0H+6z/pk0

(あれ？)　　　あれ？　　　

　　　　　　　　　　(こえが)
　　　　　　　　　　　　　　こえが

(遅れて聞こえてくる)　　　　遅れて聞こえてくる　　(よ)よ

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:30:13.03 ID:SP4cdw6i0

指導者のわがままが通り放題もまずいでしょうが

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:30:14.86 ID:tDHzIWGP0

これは裏返せば
「ぶん殴って強制的にやらせないと、日本人選手というものはサボるものだ」
ということだろう。

ほっとくと、オーバーワークするぐらい自分をイジメちゃうから
逆にコーチが体調管理して「やりすぎるな」と制止するような
ストイックな奴はおらんってこった。

日本人選手の実像が見えてくるような話である。
ゲンコツでいうことをきかせなきゃいけないってことは、殴らないと
サボる程度の情熱しかスポーツに持ってないということだろ。

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:30:18.09 ID:E+hGFXAN0

>>514
人によると思うよ。
精神論や根性論で力が出るタイプの
ヤツも確かに存在するのじゃね？

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:30:31.03 ID:3QAv+gOl0

試合や練習などで、指導者の思い通りに動けないからって
蹴る殴るするのは、体罰や指導ではなく暴力！

自己中指導者のわがままでしょｗ

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:30:48.93 ID:4fhuBChn0

なでしこの佐々木
野球の落合

手を上げなくても結果を残す人はいるんだけどな
ついでに言えば野球の森監督もそうだったはずだけど
他にもいるだろうな

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:30:58.72 ID:sQGFD33W0

>>497
そういうのは心理学的に否定されてるだろ。
それが正しいんなら全世界で恐怖支配の指導体制になってるけどそうじゃない。
それがすべて。

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:31:23.40 ID:Td9Mb6Tp0

４９８　　たいしたことやってきてないくせに

高いレベルで　　やってきたように　　いうな　　はずかしい

何がいろんなタイプをみてきたが・・・だ　　

１万のうち　　１か２　　くらいしか　　しらないんだよ

もやしちゃん

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:31:45.48 ID:iG3LSG/70

>>507
俺は世阿弥の嫡流だぞレッテル野郎

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:32:11.06 ID:5j6xadzj0

余計な一言言わないほうがいいよ、こういう状況では。
空気読めないから日本柔道弱くなったんだろうな。

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:32:30.48 ID:J3yBbSPp0

>>519
根性論・精神論と暴力は別
エディ・タウンゼントもスタンドアンドファイトの精神を最も重視したが
決して体罰など使わなかった

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:32:39.43 ID:8b4kPJSV0

暴力暴言頼みの、指導者の器のない人間がのさばりすぎ

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:33:26.64 ID:zm0TmPQ80

>>523
この書き方は指導の賜物ですか

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:33:50.77 ID:VbGfFHE90

いままでも殴って有能な選手潰して来たのだろうな

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:34:31.27 ID:7uOkPCU20

>>514
そこそこの成果だけを求めるなら、恐怖という鞭でしばき倒すってのもありなのかもしれんが、
これでトップを目指そうなんて考えたら、無駄に故障者を出すか、
エリートたちの反乱を呼ぶだけなんでないの、と思える

で、現実、後者の形になっちゃってるわけで…

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:34:45.37 ID:Td9Mb6Tp0

５２１　　ごく　　ごく　　ごく一部の話を　　するのは　　やめようや

例外も　　たくさん　　あるさ

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:35:14.72 ID:tDHzIWGP0

>>522
日本軍部かナチス、あるいはスターリニズムかポルポトなり北朝鮮なりが
天下とってるだろうな。憲兵と軍内体罰を駆使して恐怖政治を敷くことが
人間のスペックを最大限引き出す方法だとしたら。

今頃は俺らも丸刈りにされて敵性語を話しただけでブッ叩かれるなり、
スターリンの銅像でも拝みながら、世界最強の体制の一員を担ってたかもしれん。

そうじゃなく「堕落した自由主義（byWW2当時の日本の新聞の英米評）」が
勝ってくれたおかげでこうも享楽的に生きていけるわけだが。
恐怖政治が実際に、人間から最大のスペックを引き出すシステムじゃなくてよかったと思うよ、事実。
もし、恐怖政治の度合いが高ければ高いほど強くなるなら、今頃、西側NATOは東側に完全敗北してたろうからな。

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:35:58.14 ID:iG3LSG/70

>>522
否定するのは自由だが変わるべきエネルギーを提示しないのは無責任
百聞は一見にしかず、理論は経験に劣る。

全世界に統一的な目標はないから指導体制は関係ない
またミクロとマクロの要諦は違って当たり前

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:36:33.25 ID:Pu0V97DWO

＞「指導」と「暴力」の境界線はあいまいで

んなバカなww
暴力つかわないと指導できなあとか
ヤクザかなんかですか？

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:36:35.65 ID:76JF7DLE0

まともなやつはこんな業界からさっさとおさらばしてるから
殴られすぎて脳みそが壊れてる動物指導者みたいのばかりが残り
レイプ暴行いじめ脅迫を繰り返す世界になってしまったのだろう

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:36:44.47 ID:J3yBbSPp0

>>527
思うに、日本は「指導者を育てるための教育」が非常に遅れている
多くの指導者が競技者としての延長でしか教えることが出来ない
プロ野球なんか顕著でしょ？
監督に抜擢されるのは現役時代に活躍した選手だけ
指導者の育成体制をいち早く整えたサッカーでは体罰はほとんど無くなった

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:36:48.21 ID:w7JEkGhB0

だからメダルゼロ。

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:37:08.04 ID:jh9gJ2RA0

>>518
それは指導できてないということ
何をすれば強化になるのか
どこがその選手に足りないのか指導すれば
そこを伸ばせば一流になれると持ち上げればやる気も出る
個人を見ずにその競技だけを見てる

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:38:13.14 ID:Td9Mb6Tp0

１５人は　　　　　後悔　　してるだろ

毎日　　自主練　　だ　　　　　　　　がんばれ

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:38:30.73 ID:iG3LSG/70

>>532
ミクロとマクロの違いｗ

詭弁に基づいた長文とは恐れ入るｗｗｗ

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:38:39.30 ID:LeLrnYjY0

サッカーなでしこジャパンの佐々木監督はバロンドールウイナー

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:38:52.35 ID:OLVIfLDf0

もう、こんなんで訴えたりするんならスポーツなんてやめちゃいなよ！好きでスポーツやってんだろ！

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:38:54.86 ID:HIPi2mAL0

>>531
その極一部を有能な指導者と言い
多くの例外は無能な指導者と言う

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:39:00.23 ID:ckA9ZLIT0

あんたらが勝手に国技だなんだで舞い上がってるだけでこっちからしたらどうでもいいんすよ
無理してるならどうぞやめてくださいな

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:39:25.13 ID:JSw1y+APT

指導者が暴力的指導で育って来てるから暴力が指導だと思い込んでるんだろう
児童虐待で育った母親が児童虐待をするのと同じ理屈
現実には結果が出なくて金メダル1つに終わった上に留任とか有り得んわけだし

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:39:29.27 ID:fFbhI2feO

わからんでもないがだからって好きに何でも暴力ふるっていいわけじゃないし
指導にセクハラなんていらない

547 ：TAKA：2013/02/01(金) 01:39:30.87 ID:QaLtimDH0

セクハラっていうのは一体何なのかな？
園田がチンコをこすりつけたとか、チンコを立てながら胸を小突いたとか軽いものなのか？
それとも警察官お得意のレイプとか？
警察官なら婦警を強姦は当たり前だしオウム事件でも北川和美が警察官にレイプされたと
言っていたしね。
二色浜海水浴場で警官二人でレイプしても周りから見られなかった方は逮捕も処罰もなしだしね。

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:40:07.27 ID:rs93Un6M0

海外勢が強い理由が良く解る

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:40:59.73 ID:D1m2zhOK0

わがままが許されるのは強いやつだけだからw
例えば谷に体罰出来るか？出来ないだろ
わがまま言う弱いやつは辞めさせればいい

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:41:30.29 ID:oj8h3IA60

さすが、低能低学歴低所得の三低新聞らしいウヨっぷりだな。
三低社内も軍隊ノリのビンタ指導だらけなんだろうな。
それで、無教養なウヨバカだけが育つとｗ

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:41:46.01 ID:tDHzIWGP0

>>540
ミクロ的なレベルでは恐怖システムを敷くことが組織の効率を最大限まで
高めるとして、それがマクロでは働かないのはなぜだ。
そもそも、ミクロとマクロの境目はどこで引くんだ？
学校や部活、スポーツ組織の単位ではとりあえずぶん殴ってOKでそれが
ミクロレベルでの最適化として、どのくらいまで大きい組織だとマクロ
と見なしていいんだｗ

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:42:23.65 ID:HIPi2mAL0

>>542
柔道は好きだけど代表に選ばれたら自動的に師事してる先生やコーチから離され
オーバーワークレベルで合宿と試合の予定を入れられ
しかも監督が熱意と暴力を履き違えた馬鹿だから訴えたんだろ

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:42:30.04 ID:yogYOnPl0

なんで暴力使えない→選手のわがまま通り放題
という極端思考なのかな。
選手を信用してないし、選手を敵認定してるし、
こんなんで信頼関係なんて構築できるわけがない。

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:42:32.45 ID:gG3NP+1u0

昔に遡る程体罰は当然酷かった前提を忘れておる

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:42:45.82 ID:Td9Mb6Tp0

５３６よ　　だから　　サッカー少年は　　あいさつ　　できないだろ

チャラチャラばかり　　　

コーチが　　　へらへら　　チャラチャラ　　ばかりだから

しかたないが　　

たたかないが　　マナーを　　　教える事が　　　できない

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:42:53.97 ID:CNNhW797P

>>495

実際そーいう選手も中にはいそうだよね…柔道やめたら自分には何も残らない
それこそただの豚になっちゃうから嫌々この道を進むしかない葛藤もあるんだろうか

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:42:54.63 ID:Hd5m5Cni0

大人の社会での暴力はまた違うから話が違うけど
口の悪さ程度で弱音吐かれてたら強くなれようもないだろうな、
少しは軍隊でも見習えと言いたくなる

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:43:53.63 ID:rs93Un6M0

>>555
マナーが出来てるって、柔道女子代表の監督コーチ陣みたいな連中の事？

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:43:59.60 ID:FIkN7nIn0

北京オリンピックの選考で
たわらに一本勝ちした子がおとされて
たわらが代表になった時から
柔道業界は異常だと思うようになったよ

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:44:49.62 ID:lAJh2EN50

まぁメリケンと根性で渡り合ってきたけどこれからは差がつく一方になるね
指導者が圧倒的に減っていくんだし

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:45:11.85 ID:0H+6z/pk0

>>555
他部門を卑下する臭い自分を見直してくださいNE☆

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:45:12.21 ID:+YfGjMeY0

体罰だってなんだってやればいいじゃん、やり過ぎれば逮捕されるだろうし。
選手だって辞退すりゃいいのに、どっちもバカばっかり。
日本はバカな弱者ばかりを庇って困ったもんだ。

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:45:23.89 ID:tDHzIWGP0

>>542
スポーツは好きでやってるとしても、その中に「倫理的に悪いことを
したわけでもないのにぶん殴られることを許容する」を入れる理由が特にない気がする。

悪魔を追放して、残った奴らで楽しくスポーツを続けるという判断も
あっていい。

「この競技が好き」という感情と
「この指導者は排除していい」あるいは「このアホからものを習いたくない」という感情は
両立する、実際、両立したから選手らはそういう方向で動いたわけだろう。

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:45:31.61 ID:J3yBbSPp0

>>560
一回弱くなりゃいい
そんでしばらくは選手より指導者の育成に集中するべき

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:45:58.27 ID:phAmKTiX0

この件を無理やりネタにしたAVが出るのは間違いない

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:45:59.34 ID:sFovPJno0

日本人は諦めが悪いんだよ
叩けばまだ使えるってなｗ
外国には体罰がない一方でミスするとすぐ切られる印象があるのはそういうこと

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:46:11.38 ID:8b4kPJSV0

>>536
まったく同感
なまじ選手として結果を出した人は自分の体験にこだわり過ぎて
客観的なデータとか、新たな練習方法を取り入れるのが困難
本当に頭がよくて器が大きければ、可能だろうけどなぁ
指導者の選び方、育て方を根本から見直すべきだ

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:46:19.07 ID:eoyOB5dY0

＞暴力は論外だが、選手のわがままが通り放題だと
＞選手強化が成り立たなくなる

極論にウンザリするわ、そもそも強制なのかよｗ
ダレたりわがまま言いだす奴を別に叩いてまで相手する必要性無いだろ
話し合いもって辞めさせりゃいいし、合わなかった奴も別の指導者見つけて
その下で機嫌よくやればいい。
体罰でコーチ解雇、適性のない選手は早期排除、
ドライにやればいいだけの話

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:46:31.13 ID:LnjileHf0

リンチで暴行を働かないと規律を保てないとか
どんだけ無能揃いなんだよｗ

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:46:52.19 ID:72uheCwL0

>>484

＞「（講道館柔道創始者の）嘉納治五郎の精神、哲学とは相いれない」と指摘。
＞ＩＪＦの立場として「道徳の発展と振興に注力している。柔道は、心身の向上に寄与するためのものだ」

うーん外人のほうが分かってるっていうｗ
こんな当たり前のこと指摘されるなんてねぇ・・恥ずかしいものはなし

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:47:35.48 ID:TZ7ol8Qn0

選手がそれぞれ大金もらってプロ契約してるような競技ならこういう意見もあってもおかしくないけど（サッカーや野球みたいな）
アマチュアしかいない柔道でそれは言っちゃだめだろって思うわ

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:48:16.78 ID:s6gNgIjN0

野球でも体罰をしなかった落合博満が圧倒的な実績がありながら現在監督業をほされていて、
リアルに体罰が何度も指摘されていて、実績もそれほどじゃない星野仙一がなぜか監督している
んだよなｗ

結局日本の経営者が好きなのは、体罰じみた言動にも黙って我慢してついてくる労働者像。

こんな国だからなあ。そりゃ、サービス残業も蔓延するよ。

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:48:43.63 ID:Td9Mb6Tp0

自分の　　　努力の足りなさ　　を　　なぜ　　人のせいにする？？？？

自分の　　　技術の未熟さを　　　なぜ　　　　人のせいにする？？？？

自分の　　　　弱さを　　　なぜ　　人の　　せいにする？？？？？

ちゃんと　やれば　　　叩かれること　ないのに

ちゃんと　　やれば　　蹴られることないのに

ちゃんと　一生懸命頑張れば　　　いいだけなのに・・・・・

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:49:30.52 ID:HIPi2mAL0

>>555
教えを乞う以上は敬意を表するのは当然だが
そもそも、敬意は強制するものじゃない
心の底から湧き上がってくるモノ
それを強制させないと出来ない指導者の底が知れる

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:49:53.08 ID:ckA9ZLIT0

>>571
柔道の五輪代表レベルだとほぼプロだぞ
いい金貰って結構良い家に住んでるのもいる

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:50:15.43 ID:0H+6z/pk0

>>573
大丈夫だ、反面教師という歴史になれる
園田や何柴さんみたいになるなと語り継いでいこうず！

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:50:21.22 ID:gtt0KrnSP

その分シゴキという名の追加練習させりゃ一石二鳥なんじゃないの?
体罰喰らっても辞めないんだから、言う事訊く筈だしサ

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:50:34.53 ID:sQGFD33W0

>>533
世界は嘉納治五郎氏の精神を受け継いでますけどね？ｗ
日本だけだよ。

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:51:44.10 ID:tDHzIWGP0

>>570
テニスやゴルフ、スケートなどの個人スポーツじゃ、そもそもコーチは選手がカネ払って雇うものだからな。
コーチつっても所詮は雇われ人なわけで、しかもプロとして教授料を受け取って
雇った選手に教える。
サービスの売り手と買い手なわけで、コーチが選手をぶん殴って機嫌を損ねたら
コーチのほうが解雇されかねない。

そういうスポーツ事情に親しんでる海外の連中から見た視点としてはナチュラルだと思う。

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:52:41.66 ID:Dg7w0TTC0

髪の毛掴んでお前は豚だって言うのが指導なん？
それで柔道強くなれるん？
何か脳筋って指導と暴力ごったになってる人凄く多くない？

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:52:56.54 ID:iG3LSG/70

>>551
恐怖的な体制とは一切主張していない
体罰＝恐怖的なシステムとは言えない

なぜなら常識的に考えて一度や部分的な行動を取り上げて
それを全体的で一般的な行動として取り上げることは誤りである
体罰による指導が恒常的に行われていることは最低限の必要条件と言える

ミクロとマクロの境界線はその道の専門家に任せれば良く
強化選手への指導がミクロに分類されるのは大局的に見て明らかである

お前みたいな人間を曲学阿世の輩っていうんだよｗ
まず自分が死ぬほど努力してみろよｗ人を殴って指導してみろｗｗｗ

ガンジーは言ったぞ
「暴力を放棄するのには、まず暴力を経験してみなければならない」
ソースは『ガンジーの実像』ロベール・ドリエージュ著

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:53:11.58 ID:sjvML8yn0

実績もない不細工チビが女子に言うこと聞いてもらえると思うな

古賀くらい実績があってイケメンじゃないと無理だろ

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:53:12.02 ID:OLVIfLDf0

>>563
じゃあ、自分達で柔道のサークルでもやれば良いんだよ。柔道は心が弱ければ、精神が弱い奴は勝てない。

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:53:12.45 ID:9yTYKYqh0

まず理不尽さに耐えられる脳筋以外はさくっと排除して
その中で指導するからますます脳筋濃度が上がる
今更それを放棄すれば混乱する部分もあるだろうが
母親にも言えないような犯罪を野放しにするのはちょっと違う

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:53:33.56 ID:sFovPJno0

>>579
日本は部活にしても形式的には全てが揃いすぎてんだよ
指導者はいて当たり前、教えてもらうのも当たり前ってな

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:53:41.68 ID:7TdGqxzD0

職人的と言うのかな。
理論がなくて論理がない。

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:54:04.52 ID:LnjileHf0

自分の　　　指導技術の不足　　を　　なぜ　　人のせいにする？？？？

自分の　　　指導力の未熟さを　　　なぜ　　　人のせいにする？？？？

自分の　　　指導者としての弱さを　　なぜ　　人のせいにする？？？？？

ちゃんと　指導すれば　　　リンチする必要など　無いのに

ちゃんと　　指導すれば　　反抗される事は無いのに

ちゃんと　一生懸命頑張って指導すれば　　いいだけなのに・・・・・

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:54:55.41 ID:ugwOPmV10

体罰と親学と原発を推進する人たちの共通点
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews065889.jpg

親学推進協会
http://www.oyagaku.org/aboutus/official1.php

体罰の会（戸塚ヨットスクールを支援する会）
http://taibatsu.com/m5.html
http://taibatsu.com/m6.html

国家基本問題研究所
http://jinf.jp/about/officer

・櫻井よしこ
・石原慎太郎
・西修
・田久保忠衛

ほか多数

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:55:25.70 ID:sjvML8yn0

>>583
> 柔道は心が弱ければ、精神が弱い奴は勝てない。

さすがに脳筋
日本語すら不自由とは　(´･ω･`)

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:56:13.69 ID:ckA9ZLIT0

武道が必修化されて殆どが柔道選択だろうけどこんなんで大丈夫かね。
一般授業で死亡事故とかおきたら洒落にならんぞ。

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:56:33.19 ID:yEjzsanu0

あのさ、指導者は指導者のための勉強しないの？
日本のやり方が時代に合わないなら外国でも行って暴力に頼らない指導法習ってこいよ

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:56:37.05 ID:sQGFD33W0

>>572
たぶん落合が断ってるんじゃないかな。
オファーは出してると思うよ。
特に巨人は原監督の問題が有ったからね。
個人的に思う落合の適職は指導者を育てる方面な気がする。

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:56:44.82 ID:nT0md8Ce0

言葉で生活してる新聞社が糞みたいな事を記事にしてんじゃねーよｗ　バカか

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:57:14.73 ID:LnjileHf0

>>589
獣道は馬鹿にするならば、頭の弱い奴が勝てない

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:58:09.11 ID:rrKEmZUg0

注意してもわがまま言って和を乱すなら外せばいいだけじゃん
ようは少しでも逆らわれるのが嫌なだけだろ
くそ脳筋どもは

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:58:58.43 ID:Td9Mb6Tp0

ОＢからの　　　しごきが　　どのスポーツの　　強豪校でも　　炸裂だな

コーチは　進退にかかわるから　沈黙

どこの伝統校も　　ОＢが　　おそろしいからな

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:58:58.67 ID:qBsmx41R0

>>1
桜宮から、産経って変だわ。

部活顧問は残業代つかないからって、犯罪（暴行に賄賂）やったら駄目だし、
代表監督だって、金にならないからって、犯罪（暴行）やったら駄目。

犯罪やって咎められたら、割が合わないってなんだよ。
ボランティアやったら法律守らなくていいってそんな特権ないから。

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:59:08.12 ID:iG3LSG/70

>>578
嘉納治五郎氏のお言葉
『人生には何よりも「なに、くそ」という精神が必要だ』

「なに、くそ」って思わせる方法をご教示頂きたいな
もちろん体罰と暴言以外でねｗｗｗ

嘉納治五郎氏は体罰許すまじって言ったのかｗ
それとも嘉納治五郎と偉大なる将軍様の区別がつかんのか？ｗｗｗ
先人の思想に縛られる必要性は「文明国では」ないんだよｗ

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:59:33.60 ID:BfAPxdTbO

違うだろ教える技術がないから殴るんだろ
指導者の育成を放置したツケだな

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 01:59:38.28 ID:8b4kPJSV0

>>592
>個人的に思う落合の適職は指導者を育てる方面な気がする。

確かに。貴重な人材だ

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:01:13.70 ID:J3yBbSPp0

>>598
なにくその精神は選手が敵、あるいは自分に対して持つものですけど
殴られてその相手になにくそって思って何の意味があるの？

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:01:16.20 ID:Td9Mb6Tp0

５８７は　　　　　　　　パクリがとくいな　　　　　　中国人あるよ

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:01:24.98 ID:6gbwCN3n0

んなこた選手がわがまま言い出してから言えよ

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:01:40.09 ID:sQGFD33W0

>>598
そんなのいくらでもあるじゃん。
体罰を否定してる国の選手に負けるとか。
まず体罰を肯定すると言う結論が有るから考えが及ばない。

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:02:08.57 ID:tDHzIWGP0

>>581
俺は殴って指導したりはしない。
俺は別に、俺が殴ったり蹴ったりしなきゃ俺の言うことなんて聞きたくないって
ほどモチベーションの低い奴に、無理に俺のノウハウを教えたりはせんが。
それで業績が上がらなくて困るのは本人だし、俺が殴ったり蹴ったりしなくても
そいつが一線でやっていけるなら、そいつにはそもそも俺の教育なんて必要なかった
という証明にしかならんだけだし。

なぜ、一人前の人間を殴ったり蹴ったりしてまでなにかの作業に従事させなきゃならんのだ。
そいつが本当にそれが好きでその業界に入ってきて、向上心も高く、俺の経験値にそれなりに
耳を傾けるつもりがあるなら、いちいち殴らんでも俺が「これはやっとくといいよ」って示した
トレーニングはやるだろ。

俺が他人を殴るときは、殴る相手に憎悪を抱いたときだけだ。

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:02:39.45 ID:A4hX9ihP0

なにくそ＝暴力
筋肉脳って貧弱な情報しか詰まってないんだな
そりゃ暴力に訴える以外の術が無いわけだ

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:03:51.16 ID:D0fhWE51O

お前はそんなもんか
もう終わりか、情けない
まだやれるだろう、ん？

これらを練習中に言われたら燃えるが「死ね」と「豚」はねーわ、個人的な恨みが残るだけでその恨みは相手を嫌う事だけに作用する

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:04:38.21 ID:8b4kPJSV0

>>606
そのレベルの人間しか残らないんだから、
そりゃどんどん下劣になっていくわなw
下手に賢いと疎まれるし

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:04:48.08 ID:AVNLt+c30

吉田沙保里と栄和人監督みたいな信頼関係ってなかなか難しいんだろうな

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:04:52.27 ID:WVLH7uUs0

なんで今からそういう話になってんの？
暴力が論外なんだったら、まず根絶に異論があるわけないだろう？
よわくなったり他の問題がでたら、それに応じて対応すればいいじゃん

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:04:52.42 ID:hC1OkKXj0

オリンピックで金目指してるやつらの監督が
オリンピックに出場したことが無いなんてそもそも論外だろ
そんなやつに誰が従うかってえの？他にいなかったのかよ？
どんだけ人材不足なんだよｗ　つか嫌われてるんじゃねえのか？おい

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:04:55.53 ID:hV+qWyDi0

柔道の強豪国であるフランス・ブラジル・韓国・ロシアで
どういう指導をされてるのか
日本の「暴力指導」は世界標準ではないのか

そこは気になる

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:05:50.07 ID:T+b7KMmHO

まぁ落ち着け

そして海外に出よう

何でもそうだが監督.ｺｰﾁ等で外国で指揮をとっている人が圧倒的に少なすぎる

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:06:14.80 ID:LnjileHf0

>>612
１つ強豪国じゃない総督府が紛れてるぞ

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:06:38.85 ID:0cZY8A0C0

>>612
フランスの代表監督は監督の間は国家公務員扱いになるから
お金も待遇も格別に上で
だから監督が下手なことができないと言ってたな

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:07:01.06 ID:8oVsXDLl0

>>5
偉そうに体制批判ばかりする思考回路もどうかと思うがな…。
要は目的と本質をちゃんと書けないと主義だけじゃもうダメだと思う。

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:07:25.85 ID:iG3LSG/70

>>601
ああｗそんなこともわからない「おゆとり様」でしたかｗｗ
こりゃ失礼ｗｗｗ

>>604
体罰を否定してる国（外国）の選手に体罰を否定している国（日本）が負けて
どこで「なに、くそ」って思うの？ｗｗｗやっぱり殴ったアイツが悪かったって？ｗｗｗ

実際試合で感じるのは選手しかできない事だよ
ただ練習で感じることはなかなか出来ない
ここまで言えばわかるかな？

ああｗまず体罰を否定すると言う結論が有るとわからないかｗｗｗｗｗ

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:07:26.58 ID:XJL13/Pn0

>>573
確かにお前は人の何倍もスペースキー押して努力してるなｗｗ

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:09:18.29 ID:iZbFxCoV0

>>3
柔道風レスリングじゃんｗ

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:09:45.69 ID:iG3LSG/70

>>605
簡単な話だよ

どうやって限界を超えるため
限界は自分で定めて自分で苦労する

わかっちゃいるけどやめられない
植木等も言ってたことだぞｗｗｗｗ

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:11:36.30 ID:sQGFD33W0

>>617
バカ過ぎるわｗ
勝つためにやってるんだから負けたら悔しいだろ？
そこで勝つ為に練習するわけじゃん。それが何クソだろ？
殴られた相手を見返してやろうとかいうナニクソなん？
それこそ本当のクソだわｗ
目的と手段を見誤ってる痛い人だったんだねｗ

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:11:49.08 ID:0RPHT2YS0

>>67
女は叩かないと狐になる

韓国のことわざです。柔道関係者は韓国人の巣窟のようですね。

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:13:54.28 ID:HIPi2mAL0

>>617
なにくそと言う感情は自身の不甲斐なさに感じるから
努力し挑戦をし更に上に登れるから必要であって
他人に対して感じても結果は同じでも意味は無い
何故なら武道の目的は自身の心身の練成であって実力はそのおまけに過ぎないから
そこが、逆転してるから無能な脳筋指導者が量産されんだよ

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:14:45.52 ID:tDHzIWGP0

スポーツというものをつきつめれば、結局のところは競技成績の向上という
目的をいかに突き詰めるかというシンプルな話なわけで
強くならない、強くなれない選手は降格あるいは排除すればいいだけだろう。

「選手のわがままし放題でどうにもならなくなる」というが、どうにでもなるだろ。
わがままし放題で、不摂生の極みを尽くすような奴が、どんな競技であれ、強くなれる
はずがないわけで、そいつが指導者の忠告も聞かず筋トレをサボりカロリー計算された
食事もとらずに自分の食いたいもんだけ食ってるうちに、どんどん弱くなるだろ。
その場合、弱くなった自己責任は降格、あるいは他の奴に出場枠を渡すという
明確なペナルティを出せばいいと思うが。

どんな練習も、全ては競技成績の向上のためにやってるわけで
競技成績が下がって困るのは選手自身だということを、選手に思い知らせる方法は
暴力以外にいくらでもあると思うが。競技者としての自分のスペックをダウンさせる
わけにはいかない以上、ワガママにも限度が出る。出ない奴は、弱くなって自制できる
奴にとってかわられるだけだし。

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:15:01.35 ID:0D7Ib5qE0

家電製品に例えると

昔の人間＝昔の家電製品は動かなくなっても叩くとまたなんとか動くようになる

今の人間＝今の家電製品は精密にできてるから叩くとさらに壊れて終了

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:15:29.72 ID:WVLH7uUs0

しらんけど日本の指導に嫌気がさして海外にいった選手とかはいないの？

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:15:38.62 ID:HUAhj2Kx0

>>1
>選手のわがままが通り放題だと選手強化が成り立たなくなる

脳内筋肉の言う強化って調教のことなんだな。
無能な監督は永久追放でいいよ。
　

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:15:48.89 ID:uuBJMQHE0

今回の訴えのどこがワガママに通じるんだろうか？
日本のスポーツ界が人を痛みつける方法でしか
指導できないノウハウしか蓄積して来なかったのだとしたら
西欧のでもなんでも輸入してきて徹底すればいい

普通の国になりたいって願うんだったら
いつまでもここは別ルールでとかやってんなよ

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:15:52.38 ID:CNNhW797P

>>621
＞殴られた相手を見返してやろうとかいうナニクソなん？

ってかあれだよね
相手はコーチなのにコーチに暴力ふるわれて
コーチを見返してやろうなんて発想にいくわけない

真っ先に浮かぶといったらコーチ交代か
それこそSon of a bitchだよね

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:17:37.05 ID:+09kp2FM0

どうしても言うこと聞かなきゃ切ればいいだろ

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:19:43.73 ID:dDoUS9TB0

>>1
何を言ってるんだ、恥さらしが
最近、負けまくってるくせに
選手よりまずこの指導者共に体罰を与えないとダメだ

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:20:39.43 ID:7MwuKuqV0

殴らないと選手がワガママになると言ってるようなもの
詭弁にもなっていない
自己正当化のために話をすり替えるな

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:21:17.96 ID:9yTYKYqh0

>>624
ロナウジーニョを反面教師にしたメッシがそんな感じだな

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:21:53.46 ID:iG3LSG/70

>>621
引きこもりにはわからないかもしれないが
悔しさなんてすぐに忘れる

だから臥薪嘗胆なんて故事も生まれたんだよｗｗｗ

まあ引きこもりやニートに言っても無駄だろうが
社会に出て一生懸命になれることに本気で打ち込んでから思い出してくれ
伍子胥の思いに涙がでるようになる

日暮れて道遠しだよｗ無学ｗｗｗ

倒行逆施には反論できない俺だけどなｗｗｗ

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:23:39.17 ID:7b8ZwoW80

>>634
何かすごい無理して背伸びした感じがする書き込みだなあ

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:23:42.79 ID:SSZTfxOp0

>>583
園田は心が弱いからオリンピック出られなかった。

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:24:06.11 ID:sQGFD33W0

>>634
ですから嘉納治五郎氏の精神はそうじゃないと欧米の方は仰ってまして、
しかもその欧米に五輪で負けてるんですよね？
全く説得力が有りませんね、０点。

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:24:35.90 ID:9GW8t0fK0

選手のワガママを放置してはいかんが、その為に暴力はいかんだろう。
暴力や暴言でしか選手を制する事が出来ないのは単に力量不足なだけでは？

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:25:04.73 ID:gG3NP+1u0

吉田の兄貴みたいに女としての全てを捨てて競技に打ち込んでくれるなら指導も楽だろう

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:27:24.59 ID:iG3LSG/70

>>623
おっと伍子胥をディスるのはそこまでだ

おまけで飯食ってる人に向かって
茶碗取り上げて何食えって言ってんだよｗｗｗ

弱くても修練が立派（才能が無く成長度が大きい）人は不憫か？ｗ
現実に目を向けろｗ勝負に勝って飯食ってんだよｗｗｗ

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:28:32.63 ID:q5FqsR6a0

むしろまず指導者の育成が重要なんじゃないですかねぇ…

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:28:35.89 ID:9n2zXNIF0

柔道家ってどうしてみんなSMプレイが好きなんだろ
変態の集まりなんですね

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:30:10.26 ID:YdCxmqwH0

日本のトップレベルの選手が集まってるのにわがままで練習をサボるような奴がいるわけがない

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:30:28.22 ID:9yTYKYqh0

柔道をトップレベルで教えられる指導者は既に脳筋以外残ってないとかだったり？

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:30:34.97 ID:hAAplyMv0

練習の意義と意味がわからず、監督の言葉が聞けない奴なんざ
放っとけよと言いたいが・・・

要するに、強化選手には国から多額の金が支給されるため、
育ててる途中で止めさせるなんてできないってことか？
どんなに性格異常でも才能とは別だと。

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:31:00.45 ID:YlHVAWcn0

結果がはっきりでているだろ
ワガママを放置した結果がロンドン五輪の結果
金メダルはいくつだったっけ
お家芸の柔道で金メダルはいくつとれましたっけ
ちなみに銀や銅は参加賞ですが

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:31:29.64 ID:pLWW+Pqa0

>>1
筋の通らぬワガママなら降格なり減俸なりすればよい
殴るより効くと思うよ。

というか、ワガママって具体的にどんなのだ？
そもそもコーチの言う事を聞かない選手が試合に出れるの？

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:31:29.69 ID:pktivnxA0

単なるワガママなら代表から落とせよ
日本の教育に携わる奴は
幼稚な論理で物事を判断し過ぎる
話をそらす、責任取らずなんだよ
今は暴力をやめさせることが先決

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:33:23.33 ID:YdCxmqwH0

日本は指導者を育てるって文化が圧倒的に不足してる
現役時代活躍した選手が有力なコーチになるわけじゃない
職場のOJTにしてもおなじこと

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:33:36.21 ID:2+R1OlFI0

わがまま放置したほうが成績良いのはなぜ？？？？

体罰加えて指導したオリンピックのほうが成績悪いのはなぜ？？？？

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:33:48.58 ID:F5DGFYY80

牛や豚とBの関係

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:33:52.94 ID:tDHzIWGP0

>>643
つか、逆に考えればこういう懸念が出るってことは、日本の柔道のトップアスリートは
ぶん殴って言い聞かせないと、ワガママし放題になるメンタルを有してるような
連中から構成されてるってことだろう。

この懸念が正しいなら、ようするにそういうことになる。
日本柔道女子のトップ選手らは、ぶん殴らないと、ロクなことしない連中の集団ってことだ。
2chでよく紹介される韓国の諺として「女は三日殴らないと狐になる」だが
日本もまさにそんな感じってことを認めるようなもんだろう。

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:35:00.34 ID:pLWW+Pqa0

>>646
ロンドンの選手は殴ってなじって育てた選手のはずだが…
今問題になってるよーなｗ

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:35:15.12 ID:4hoAUO0aO

スポーツはまだしも女のバカなメンタリティは武道に向かないって証明されただけだな

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:35:25.49 ID:iG3LSG/70

>>635
リアルでこんなこと言えないからな
慣れないし酔っ払いだし無理はあるなｗｗｗ

>>637
じゃあどうなんだよｗタカトシｗｗｗ
理屈で負けたら欧米はーってどこの瑞穂だよｗｗｗ

お前みたいな曲学阿世の屑にわかるとは思ってねえってｗｗ
俺は自分で半分間違えてるって気づいてるけど
詭弁使ってお前を虐めてるだけだよｗｗｗ

土俵にも乗らないで野次ばっかだなお前ｗｗｗ
虐めがいがないからつまんねえぞ

ああｗそうやって勝負から逃げてるからわからないのかｗｗｗｗ納得！

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:35:30.94 ID:120BF54V0

信頼されるような人格も指導技術もないけど
実績だけは上げなきゃいけないって場合
手っ取り早く暴力指導って事なんじゃない？

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:35:42.07 ID:9n2zXNIF0

ある程度は選手も我慢しなくちゃ駄目ですよ
オリンピック選手なんか国の代表なんですから
練習厳しくて当然ですよ
なんか高校の自殺問題が原因で
調子に乗っちゃってるところがあるかもですね

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:36:18.10 ID:YdCxmqwH0

>>646
ワガママを放置しないで暴力でしばりつけた結果
結果を恐れすぎて全く手数も出せないまま敗退する去勢されたような選手を生み出したわけだが

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:36:27.38 ID:KjqJQp0W0

楽しくやったらええがな、スポーツぐらい

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:36:58.12 ID:sxz1IwZw0

>>367
間違いないだろうな。誰か特定個人を姦ったんだよ。
そんで女子が集団で造反した。学校や職場でもよくあるパターン。

>「暴力的という印象はなかった。選手との間に食い違いができて告発に至った感じがする」と話した。その上で「女子選手の感情は複雑。気持ちの面をサポートする体制が必要だ」と指摘した。

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:37:27.75 ID:s1PsvAHg0

殴るのは野蛮だ
柔道家なんだから投げろ

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:37:29.74 ID:38rp3Hdc0

世界でも話題に。

http://sports.inquirer.net/84731/japan-womens-judo-coach-accused-of-beatings-to-quit
Japan women’s judo coach accused of beatings to quit

http://news.sky.com/story/1044886/japanese-olympic-judo-team-slapped-by-coach
Japanese Olympic Judo Team 'Slapped' By Coach

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-21257518
Japan judo coach 'beat top female athletes'

http://www.bbc.co.uk/sport/0/judo/21273337
Japanese women's judo head coach to resign

http://sportsillustrated.cnn.com/-olympics/news/20130130/ryuji-sonoda-japan-judo.ap/
Japanese judo coach accused of harassing athletes before Olympics

http://www.ctvnews.ca/sports/japan-s-judo-coach-resigns-over-accusations-he-physically-abused-female-judoka-1.1137250
Japan's judo coach resigns over accusations he physically abused female judoka

http://www.channelnewsasia.com/stories/afp_sports/view/1251390/1/.html
Judo: Japan women coach to quit after abuse claims

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:38:11.19 ID:sFwC6+Ae0

暴力使って従わせる知恵しかないのな
脳筋は

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:38:44.25 ID:uHFSKxCB0

別に選手がわがまま言う問題とこの件と違うと思うが

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:38:59.66 ID:tDHzIWGP0

>>657
国の代表をぶん殴ったりブタと罵倒したりしていいのか。

とりあえず、他国の代表もそういう具合に育てられてるなら納得も
いくだろうが、自分らだけなら納得いかんだろう。
ロシア女やフランス娘も、コーチにぶん殴られて鼻血だしながら
強くなったってんなら、慰めもきくだろうから
「海外の女選手もこんだけひどいことされて強くなった」みたいな
エピソード集めてくるといいかもしれんぞ。

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:39:00.12 ID:GX0iCEf50

指導者に指導力の欠片も無いって言ってるだけだな
というか、暴力が無いとわがままし放題になるような薄い選手層なのか

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:39:03.18 ID:ryZ20Zfi0

>>624
どんな練習も、全ては競技成績の向上のためにやってるわけで

そこはちょっと一考するな
誤った練習もいっぱいある
何が正しい練習方法かは常に研究し突き詰められるべきだろ
いい練習でも順序や量や組み合わせによっては怪我の元や逆効果もあるし
俺のいうこと聞かないから弱くなったんだとか
一概に言ううものじゃないと思うよ

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:39:11.03 ID:Oi39mo6q0

わがままでやり放題だが、
実力があるのでだ～れも注意できなくて
問題になった選手がいたなw　いろんな種目で
なにが選手のわがままだ管理側のわがままやり放題だろw よくいうよ

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:39:32.12 ID:jMHnjPld0

女性が弱くなったということだよ。

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:40:42.52 ID:WmCp/FNw0

指導の意味を説明すりゃ良いだろ

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:40:43.92 ID:9n2zXNIF0

高校の自殺問題が原因で
生徒が選手が一斉に反旗を翻した
これは・・革命だ・・
時代の変革の鐘の音が聞こえる・・
ざわざわするんだ・・

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:40:53.46 ID:uHFSKxCB0

>>665
中国ならもっとすごいのでてきそう

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:42:18.97 ID:5u+WUlNf0

内柴はどうなんだ？
あれは成功例なのか、協会としては

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:42:24.22 ID:xCGAqUSB0

そもそも柔道自体が斜陽を通り過ぎてるよな。

空手の方が１０倍以上ボリュームがある。ある意味梶原一騎は正しかったという奴。

675 ：　：2013/02/01(金) 02:42:44.36 ID:gBQt9mHG0

ここまで来ると愉快、痛快だね。
フェミニストよ、これが日本の男性社会だ！

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:42:52.85 ID:GOPuUVdT0

指導者のわがままだろ。

法律を破っても暴行を続けるってどういうしつけされてきたんだ

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:44:13.60 ID:OdG11G+/0

わがままであろうとなかろうと結果が出せなければ代表をクビにするだけ。
クビにするだけでは飽き足らず体罰まで与えるなんて指導者の鬱憤晴らしのわがままに他ならない。

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:44:51.30 ID:zav7o95S0

殴る代わりに性暴行をしたのが内柴だろう？

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:45:25.80 ID:HIPi2mAL0

>>640
だって武道で飯食って無いもの
ただ、武道の精神を履き違える奴が代表監督なのは嘆かわしい
やっぱり、オリンピック競技のJYUDOとしてただのスポーツとして見るしか無いのかね

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:45:35.28 ID:6aMK5fk10

だったら日本はオリンピックに参加しないこったな。
暴力を伴った指導は「オリンピック憲章」に違反するのだから。

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:45:44.75 ID:X+x3hYdn0

抗議した15人は全員殴ってでも言うこときかせないと我が儘言い放題になる問題児だったと
ひでえ侮辱だな

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:46:03.12 ID:aNDdq6MwO

>>669
じゃより体罰なんかやめて守らんとな

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:46:49.78 ID:zh+W1dOs0

普通の会社じゃ暴力なしで成果を上げてるので
暴力の必要性が分からん。
強さの他に協調性を大会出場条件に加味すればいいだけ

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:47:47.12 ID:OPSvNvzH0

記者会見で園田は謝ってはいたけど
反省していないし、自分は悪くないという口ぶりと態度だったな

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:48:03.53 ID:gmu/LqXwO

割に合わないからと言って、殴って良い理由にならない。

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:48:04.98 ID:6aMK5fk10

オリンピック憲章
http://www.joc.or.jp/olympism/charter/pdf/olympiccharter2011.pdf

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:48:16.94 ID:dfcyBtyZ0

体罰以外に指導方法を思いつかない無能ですという告白だな。

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:49:46.01 ID:wVvUyjHR0

選手側は会見できない理由でもあるの？
被害者は堂々としてないと

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:50:35.61 ID:8zh8WlyOO

>>1
で、その暴行で強化の結果、前回オリンピックは柔道金メダルいくつよ？

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:51:49.89 ID:j0q9xWVn0

負けたら炭鉱送り、拷問、何でもありにすればいいんじゃねーの
それでもやりたいやつだけがやれば問題ないでしょ

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:52:05.42 ID:vSQ2eLvJ0

手っとり早いマウンティング方法だから便利なんだよね

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:52:30.77 ID:hC1OkKXj0

暴力ふるってる動画は無いのかい？
決定的証拠見ないとなあ

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:53:02.65 ID:9y+M+ghP0

>>688
代表選考が水泳みたく国内一発勝負じゃないから
上層部の印象が悪くなるとポイント稼ぐ大会に派遣されなくなるし
選手も死活問題なんだよ

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:54:47.15 ID:wsbR3+wT0

暴力を振るう指導者はクビ　二度と指導者になれない
指導方針に従わず和を乱す等目に余る選手もクビ　他所へ行ってもらう
これでいいんでないの

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:55:03.73 ID:iG3LSG/70

>>679
そりゃお前ｗ
現実と理想の間でバランス取るのが世の常だろ

ただ弱いやつに食わせる飯は無いし
武道について語る資格すらないってのが当たり前

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:55:16.74 ID:ooXxWVDd0

なんか嘉納治五郎の精神を全く取り違えて暴れてる輩がこのスレにいるみたいだけど、かわいそうだよな
歴史も日本語ですら理解できてないってことを自ら曝け出してるんだからｗ

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:57:44.80 ID:SSZTfxOp0

>>1
犯罪を告発したら、産経にわがままだって言われたでござる。
産経は犯罪擁護するんですね。

>>684
だな。すみませんとか一応は口にしてたけど、
なんでだよくそー。俺悪くねーのによって目つきと口調だったよな。
あれは選手達への復讐を誓ってる態度だ。

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:57:57.77 ID:wVvUyjHR0

柔道も代表選考会の一発勝負に替えるべきだね
谷みたいに変なお情けは見てるほうもスッキリしなかった

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:58:31.53 ID:Dz3UI+s40

すまん。
柔道に限らず、そもそも武道そのものが物理的な力を以って
相手にダメージを与える行為、即ち「暴力」じゃないのか？ｗ
ボクシング・空手はもとより剣道、それこそ柔道に至るまで。
体罰を含むそういう「痛みを伴う行為」が嫌なら武道自体を辞めれば良いかとｗ

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:58:37.38 ID:jMHnjPld0

お前等が見落としてるのは、スポーツ選手はたとえ女性であっても概してワガママで
一癖も二癖もある非常識人が多いという点だ。
たとえば卓球の少女と言われる（言われた）あの選手も、実は選手村で誰とでも寝ちゃう
ヤリ●ンだということだし、スポーツ選手の自主性なんかを尊重してたら規律は乱れ放題で
ろくなことにならないというのが現実。

スポーツなんかやったことのない人間がキレイゴト言って批判しても無意味だし迷惑。

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:58:57.50 ID:HIPi2mAL0

>>695
まぁ真っ当に武道したきゃ真っ当な道場に入門するしか無いしな

702 ：犬公坊：2013/02/01(金) 02:59:29.89 ID:H2VWZK4TO

でも個人競技でオリンピックを目指すような人は多かれ少なかれ皆問題児じゃないの？だって結局頂点は一人なわけだし｡
自己主張のカタマリみたいなのばっかりでしょ｡
その自己主張をわがままとして暴力で捩じ伏せるのは論外としてもこれからの指導は難しいと思うな｡
最終的には人事権を楯にして言う事きかす､みたいになるんかね？

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:59:30.27 ID:gG3NP+1u0

一日に何試合もやらされて
極限の疲労でヘロヘロ状態で決勝を行う大会方式も問題だなー

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 02:59:38.05 ID:8b4kPJSV0

>>692
選手の口と鼻を押さえて泣かせてるシーンが
テレビで何回も流れたそうだが
殺す気かw

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:00:41.31 ID:hC1OkKXj0

>>704
俺、テレビ見ないからなあ
それ本当なん？

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:01:06.05 ID:TcqrQqsB0

代表にまで登りつめる優秀な選手なら
自分がどれだけの量と方向の努力成長をしたいっていう考えを持っているだろうし
将来というかもう現在の生活そのものがかかってるから十分な裁量決定権も持ちたいだろ
それをわがままっていうのは・・・

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:01:15.68 ID:Dz3UI+s40

>>684
車中のラジオで会見聴いたが「ｷﾝﾒﾀﾞﾙｶﾞｰ」と
ある意味協会や金金いうマスゴミに責任転嫁してたなｗ

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:01:56.82 ID:uHFSKxCB0

内柴のことか

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:02:02.34 ID:iG3LSG/70

>>701
ま真っ当な武道は仕事として成立しないよな
正直言って趣味の領域

うちは世阿弥嫡流で江戸期は能の師範だったが
明治になってから普通の民間人だもん

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:03:06.51 ID:8MVMLtva0

他の国は暴力なしでも選手強化は成り立ってメダルも取ってるけど
日本柔道は選手に暴力を加えないと学級崩壊するんですか
馬鹿にしすぎだろ

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:03:40.33 ID:jMHnjPld0

>>706
700を読め。
実際わがままなのや非常識なのが多いんだよ。
逆に言うとわがままな性格じゃないとそこまで勝ち抜いて来れないのよ。
あんたはスポーツ選手の人格面を過大評価しすぎ。

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:03:52.40 ID:wocNy6qy0

>>699
きっと、痛くて嫌だとは思ってないよ。
奴隷扱いされるのが嫌なんだよ。

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:04:09.98 ID:cyYdDTZb0

わがままで衰退しそうになれば選手も危機感持ってやるだろ
殴られなきゃそんなことも解らないならもうどうだっていいじゃん

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:04:43.03 ID:EEf19hKF0

「そんなことでは強くなれない」と諭しても聞き入れられなかったとして、
それでもそいつを強くする権限なんてないだろ
黙って強化対象から外すだけ

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:05:17.78 ID:uHFSKxCB0

けがしてる選手を精神論で無理やり出しても勝てるわけないだろ

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:05:17.83 ID:Rn5zW2/A0

金にならない割に合わない仕事だから暴力ふるってたの？

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:06:16.58 ID:jMHnjPld0

>>714
強化から外したら外したで「それはパワハラだ」って訴えられるぞ今の風潮なら。

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:07:24.53 ID:EEf19hKF0

>>717
それは別に訴えられても負けないから問題ない

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:08:11.45 ID:tDHzIWGP0

>>699
ボクシングや空手なら、殴られるリスクがある代わりにこっちも好きなだけ相手を殴って
いいわけで、対戦者は保有する権利としては同等だろ、殴られるのが怖くて
イヤなら試合に出なくていいわけで。

だから今後は園田が選手を殴るかわりに、選手もいつでも園田を好きなように殴っていいってんなら
ボクシングと同じで文句も出ないんじゃね？
園田は上位者として一方的に小突きまわせる立場じゃなくて、選手も隙あらばいつでも
園田に反撃していいという許可が出てれば、互いに納得づくでぶん殴りあいを演じることが可能だ。

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:09:56.34 ID:jMHnjPld0

>>715
あんたスポーツやったことないだろ。
ケガしてる選手を試合に出せなくなったら全員試合に出られなくなるぞ。
代表選手レベルになれば皆どこかしらケガはしている。
みんなケガを抱えていてそのケガとも戦いながら競技をやっている。

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:10:54.88 ID:Dz3UI+s40

>>712
奴隷かぁ。それは嫌だな確かに。

そーいや数年前に監督だかフロントだかに怪我で引退した俊足選手や
大減俸されたヴェテラン捕手の事で徒党を組んで捻じ込みに逝った挙句
「選手だけで優勝する」だのほざいて当時の首脳陣をガン無視してた球団
があったなぁ。その首謀者どもはそれぞれ去年引退or海外逃亡したがｗ

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:11:15.86 ID:sKS71bSx0

殴らない＝わがままし放題
何故こうなるのか

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:11:20.28 ID:wVvUyjHR0

力量もないのに代表選手にごり押しされる人でもいるの？

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:11:59.58 ID:r60Iko1+0

選手のほうも、具体的な事案を出して、選手側としてはこういう指導方法にするべきって言えばいいのに

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:12:12.48 ID:14/SiARJ0

高校生で呑み会開いてるような

やんちゃ系男子をどうするかってのがあるからな～

726 ：犬公坊：2013/02/01(金) 03:12:21.52 ID:H2VWZK4TO

>>714 でも実際いるっしょ､(あの選手は私の指導法に従わないので今回の代表から外しました)みたいな監督が｡
そうなったら実力のある選手気の毒だねえ｡
出来るだけ実力の反映される選考方法とかも考えて欲しいよな｡

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:12:44.70 ID:jMHnjPld0

>>718
十分負けるよ、今の風潮とお前らの文脈ならな。

それに「別に訴えられても負けないから問題ない」とか言ったお前も
パワハラを擁護したと見られて世間から袋叩きな。

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:14:30.30 ID:5dE8HMHQ0

今まで暴力で教えるのが当たり前だと信じてきたから、
じゃあどうすればいい？っていう所なんだろうな。

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:14:33.17 ID:zkrWGDTJ0

異次元の思考者に見える
論理なしで思考する日本人は本当に恐ろしい

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:14:56.02 ID:sVLyLZ0Y0

今回の場合は、園田氏の指導方法に問題があったから、やむにやまれず代表クラスの選手までが
異例の告発をしたわけで、元記事の危惧は邪推の領域だと思う
今回の事件がこうして明るみに出たことにより、最善とはいかないまでもよりよい方向に変化したのは紛れもない事実
体罰に頼らないと指導できないような者が、指導者を続ける必要などどこにもない

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:15:01.28 ID:ht3TVEHD0

言って聞かない奴は外せば良いだろう
殴られなくても自分で出来る奴だけ残せ

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:15:49.77 ID:uHFSKxCB0

谷亮子がいた時代はそんなことなかったってさ　谷がいったみたい

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:16:11.43 ID:Dz3UI+s40

>>719
殴り返すのはともかくその場で反論するくらいは許される程度の風通しは欲しいなぁ。
若しくは乱捕りなどで指導者を「不可抗力で」頭から落とす等合法的に(？)報復するかｗ

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:16:11.33 ID:3J7C6efBO

>>710
他の国は全て暴力無しでメダルとってるという証拠がないからそれは言い過ぎ
タワラの時代は暴力なくて勝てたってことなら証拠になるが

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:16:23.86 ID:R4Ua3TMa0

橋下「企業献金なしでどうやって選挙しろっていうんですか！あなた教えてくださいよっ！」

ってのがあったな

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:16:39.55 ID:HIPi2mAL0

>>711
正直文化系のクラブの奴より体育会系のクラブの奴の方が性格やマナー悪いしな
その上デカい声で挨拶する事だけだマナーと思ってるからたちが悪い

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:16:53.46 ID:8MVMLtva0

暴力やめたら勝てなくなるなら、所詮日本の柔道はその程度ってことだ

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:18:26.42 ID:jMHnjPld0

>>731
だからさ、それをやったら「パワハラだ」って訴えられて指導者が負ける結末なんだよ今の風潮なら。

こんな風潮はおかしいぞ。

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:20:50.38 ID:q6F++I8i0

一番のポイントは男子強化では体罰は抑制されていてあんまりなかったってとこだ。
現役男子の場合返り討ちにあうからな。
結局弱いものイジメのなにものでもないんだよ。

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:21:58.28 ID:LINSJsNe0

確信犯なのに何に謝罪なのか。一人の選手をコーチに代わる代わる組手に見せかけてリンチさせてたんだろ？
人の尊厳を奪い人格破壊して自分の言う通りにさせるカルト宗教の手口だ。
相手は武道やり始めたばかりの意識が低い素人じゃない。国の代表になるような選手に脅迫的な指導なんて必要ないんだよ、馬鹿が。
日本の指導者は女が相手だと嗜虐心が抑えられなくなる下衆が何故か公認されてる。選手の自主性を重んじる指導ができないなら能無しだ。
強くなるため特に努力した経験がなく、怒鳴らなきゃならない意識の低い選手が代表になれたなら、そいつは天才だ。
一般モラルを躾けたいなら練習外でやれ、つーか放っておけ。

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:22:34.30 ID:jMHnjPld0

>>737
日本はどの競技もそうなんだよ。民族的に体格や身体能力で劣ってるんだから。

その劣ってるのを、しごきと体罰という特有のメソッドで鍛え上げて、やっと世界で戦えてるんだよ。
しごきも優秀なメソッド。体罰も優秀なメソッドなんだよ。

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:23:52.31 ID:q6F++I8i0

>>738
お前パワハラの定義まちがえてるわ、風潮とか関係ないし。

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:24:08.84 ID:+wvsKoPe0

指導者を育て安定した地位をって話にはならず
損な役回りだから殴れないと可哀想って意味わからん

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:24:33.84 ID:EEf19hKF0

>>726
それは団体競技じゃないかね、団体競技はそういうもんだ
結果は監督に跳ね返ってくるんだから、そうする権利はある

個人競技はたいてい強化する人間と、代表を選ぶ人間は別だと思うけど
でもって強化対象から外したほうが代表になりでもしたら面目丸つぶれ

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:25:26.72 ID:zkrWGDTJ0

ホントどこにでも沸くな脳菌は

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:27:22.66 ID:jMHnjPld0

>>739
あんたスポーツやったことないだろ。

男子選手の方がむしろギリギリの常識があって統率が取りやすく
女子選手はワガママで非常識だからちょっと言ったぐらいじゃ統率がとれない、その違いから来る。

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:29:23.21 ID:n+8N2tok0

>>746
お前女にもてたことないだろ。

お前に対しては全ての女が冷たかったって、それだけのことだろ。

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:29:27.04 ID:vnpzVgLA0

オリンピック強化選手ってのなら底辺DQN校じゃないのだから
普通に何がダメでどうすべきか？ってのをしっかり説明すりゃいいんじゃない？
あのレベルまで逝くと普通に頭使わないと更に上なんて目指せないだろうしさ
人の意見を聞く頭位は普通に持ち合わせてるでしょ…
と思ったが、これは物事ちゃんと考えて動ける男性の方にしか通用しないかもしれんね。

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:31:33.88 ID:gG3NP+1u0

身体能力が重要な競技で他国と同じ事してたら勝てないのは当然か

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:32:03.84 ID:jMHnjPld0

>>742
大会の成績が上（たとえば１位）の選手を
監督の言うことに異を唱えたからという理由で強化から外したら
それは「恣意的な報復的な職権乱用だ」として訴えられて終わりだろ今のお前らの文脈ならな。

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:32:47.58 ID:uNTKlayB0

多分、自分らは国内でトップ選手だから
何やってもOKっしょみたいな選手が居るんじゃないの？
規律乱すとかさ。傲慢とか。
大人なんだからそういうやつは放置しておけば？
強い選手は努力怠らないしさ。
あまりに目に余るならｻｸっと処分。
スポーツの選手ってやっぱり筋肉馬鹿ばっかりなんじゃないのかね。
教える方も教えられる方も。

別にスポーツが弱いからってなんとも思わない。
オリンピック強化とかスポーツに力入れないでいいって。
30そこらまでしか活動できないんだし。
スポーツなんかより、科学技術、芸術にお金使ってあげて。

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:34:22.22 ID:jMHnjPld0

>>749
その通り。
あなたは頭がいい。

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:35:19.91 ID:AwadE1p00

素質のある子が柔道をやるようにならんと金は無理。
指導で強くなるのは限界がある。
過剰な期待と選手のレベルの低さが無理な指導を生む大きな要因。

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:35:35.45 ID:3J7C6efBO

>>747
お前は間違ってる

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:36:57.93 ID:E+hGFXAN0

>>748
スポーツ界では、男の選手は指導者がこれをやれと命令したら、説明されなくても従うが、
女は「●●のためにこれをやれ」ときちんと説明しないとついて来ないか、納得しない
だから、園田がきちんと説明してないか、説明能力がなかった疑いがある

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:37:02.91 ID:6fwFGraj0

暴力を使わないと押さえが利かないとでも？
バカも休み休み言え。

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:37:26.14 ID:YdCxmqwH0

>>749
トレーニングってのは本人が納得してやるのとやらされるのでは大きな違いが出るのは近代以前の常識なのよ
違うことをやるにしても暴力で無理やり従わせていい結果が出るわけがないの

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:37:45.08 ID:EEf19hKF0

>>750
恣意的な職権乱用ではないよ、それはやっていいこと
というか気分でやったって占いで決めたっていいこと

759 ：surFLH1Ade219.tky.mesh.ad.jp.2ch.net：2013/02/01(金) 03:38:10.21 ID:FNrFiVeR0

よく海外のひと、特に中国人に日本は軍国主義の国だと思っていたが、
実際に日本で暮らしてみるとまったく戦前の軍国主義的なところが
まったく見えないから驚くやつが多い。
敗戦後のアメリカ押し付け憲法に掲げた不戦主義の影響が大きいのかも
しれない。
今回の一連のスポ根暴力騒動をみていると、戦前のゴリゴリの軍国主義や
軍部内での暴力を公然と容認していた組織体質のようなものは、こういう
ところに脈々と繋がっていたんだなぁと感じる。

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:39:24.61 ID:8pedIbnH0

わがままって
暴力でしたがわせなくちゃどうしようもできないようなやる気のない選手はいらないでしょ

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:39:35.10 ID:zkrWGDTJ0

脳筋の文章キモイんですけど・・・

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:40:33.08 ID:9PMFLaRr0

>>1
それぞれの選手は、自分の所属チームや道場があり、そこで練習・指導を受けて
国内あるいは世界の大会で通用するトップアスリートになった。
集団競技でもないのだから、そもそも「代表チーム監督」なんて必要か？

763 ：【大吉】：2013/02/01(金) 03:41:27.22 ID:7ZH9dhn/O

毎月1日の日は!omikuji

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:41:58.46 ID:gZ79OSqzO

チャンピオンシップ対人競技ってのは
｢徹底的に相手が嫌がる事をして打ち負かす｣
のが勝利の掟
その嫌がらせを耐えに耐え、チャンスをモノにした者に勝利の栄冠が輝く
また、頭で考えて動いてる様じゃ勝てない
全ては修練
それが嫌なら辞めればいい

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:42:55.11 ID:WZh0ZGlw0

暴力以外の指導法が思いつかないの？
今までどんな虎の穴で生きてたんだ？

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:43:49.82 ID:PGCnSpro0

中学時代、公立校の顧問呑気なゆったりまったり柔道部でも、先輩が県大とか普通に出てたけどねぇ
全日本レベルになると殴らなきゃいかんのかねぇ

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:47:04.64 ID:+oFKhWre0

暴力で解決すんならそっちのほうが楽でええな

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:47:17.87 ID:jMHnjPld0

>>747
フィギアスケート界の話だけど、
強化選手が男女そろって集合するような場面だと、男子選手たちは、たまらないんだそうだ。
というのも男子選手同士ならば、たとえライバル同士であれ何であれお互いに挨拶もするし
普通に会話もするのだけれども、女子選手の場合は、ライバル視してるのか敵視しているのか
女子選手同士は宿舎でお互いに目の前で会っても挨拶すらしないし、会話も一切ない。
同じ日本の代表選手なのに、ただひたすら「シラー」っとした固く冷たい空気が流れているだけ。
そういう空間なんだそうだ。
人間とは思えない。温かい血がかよってるとはとても思えない。異常な世界。

それでそういう異常な光景を見ている男子選手たちは精神がおかしくなりそうで
「精神がおかしくなりそうです。お願いですから女子とは別宿舎にするとか、なんとかしてください」
と悲痛な懇願をしているのだそうです。

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:47:28.32 ID:F5DGFYY80

サッカーとかでもあるのかねぇ？
のびのびやらせて、そこそこの結果出してるように見えるけど

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:48:13.16 ID:ee9Tqklo0

日本の女子柔道なんて層が薄いマイナー競技がオリンピックでメダルを取れてた事自体が異常だったんだろう
勘違いしてる人間が多過ぎる。男子柔道も似たような状況に成りつつあるけど
無理に金を使っても人間自体が少ないのだから、メダルなんて無理を言うなよ
日本は柔道発祥の国ってだけなんだから。国際柔道連盟でも大した力は無いんだろう

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:50:10.56 ID:F5DGFYY80

まっ、相撲部屋のかわいがりみたいなもんかw

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:51:08.05 ID:Y4fWBJGF0

被害者は園田を刑事告訴しろ

嫁の阿武も警官で特別コーチなんぞやってたらしいが
こいつの犯罪を見逃したのか？
まさか共犯ってことはないよな？

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:51:55.91 ID:YdCxmqwH0

>>762
自分の元で性根を叩きなおしたから結果を出せたと言えるようにしたいだけの無能代表チーム監督だからね
全日本柔道連盟自体がそういう体制なのは男子でも明らか

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:52:22.88 ID:gZ79OSqzO

>>769
サッカーはチームプレー
一人が不調でもメンバーがフォローする
ところが個人競技はそうはいかない
つまり｢ワンマンアーミー｣だな
だから徹底的に肉体も精神も鍛え上げる！
他人に頼れない競技なんだよ

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:54:13.91 ID:jMHnjPld0

>>758
お前、もういいよ、無理しなくて。
そこまでアホなこと書かなくちゃならんほど追いつめられてるんなら楽になれ。

お前の負けは読んでるみんなが分かってる。

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:54:32.16 ID:8MVMLtva0

暴力を続けるなら、もう礼儀がどうの精神がどうのと能書きをたれるのはやめるべきだな
柔道は暴力人間の生産を繰り返す工場なんだから、人間形成とは最も遠い対極の世界だ

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:54:47.34 ID:zkrWGDTJ0

>>775
死ね

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:54:55.46 ID:KGHZN2JIO

まあ、次のオリンピックはメダル０確定だな。

スポーツマン（ウーマン？）シップに則り、楽しく汗を流して友情を培えばいい。
ただし金は出すなよ？

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:55:35.24 ID:gG3NP+1u0

川勝だのマガトだったり探せばいくらでも

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:56:30.09 ID:qoJpKsXC0

監督を無くして、自主練させとけば良いだろ。

強くなれるかどうかは本人次第。

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:56:42.21 ID:8MVMLtva0

>>769
部活では体罰をやってるところもあるが
ユースチームでは暴力は排除されてる
ユース選手権ではユースチームが上位を独占して結果を出してる

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:56:50.75 ID:jMHnjPld0

>>764
>>774
その通り。
あなたは頭がいい。

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:57:14.08 ID:Rw3NbpJv0

>>14
忍耐強いと思われるトップアスリートが15人も
告発するくらいだからちょっと気合をいれた程度じゃなくて
内柴レベルのことやってそうな気がする

目が小動物みたいにキョドってていかにもDVとかやりそうな顔だし
dvとセックスはセットだし

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:57:32.76 ID:XiXDkaQk0

体罰を使えないとなぜわがまま放題になるというのか？
あまりに短絡的思考だろ
体罰を使えなくても監督は大きな権力を持っていることには変わりない
選手に教えるには選手よりも論理的で頭が良くて、選手を納得させることができる
指導ができることが重要だろ
それができないから安易な体罰に走る
指導者の頭が悪いために起こるということ

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:58:30.25 ID:8pedIbnH0

部活は日本のスポーツ界をダメにしてるよな
一時は世界一の経済大国にまでなったのにスポーツは弱い

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:58:56.01 ID:EEf19hKF0

>>775
事実だよ
ただ、本当に占いで決めたら強化責任者からは外されるだろうけどなｗ
強化を受ける権利なんてものは、誰も持っていない
どっちかがやめたくなったら、理由なんかどうだって即やめていいことなんだよ

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:59:13.80 ID:gZ79OSqzO

>>778
そう思う
そうしたらまたカスゴミがバンバン叩き捲るだろうが、原因は思い上がった｢選手｣にある
だが、スポンサーのついた｢選手｣は叩かれないｗ
なんたる不条理だろうかね、嘉納先生が泣くぜ

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 03:59:55.60 ID:0Ubf6Vna0

>>769
トップがプロとして成立してる場合はまたちょっと違うんじゃないかな
ゴルフみたいに競技プロじゃなくても個々のレッスンプロが多い場合とかも。
合宿等に個人がトレーナー連れていくくらい開かれてると話は違うだろなあ

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:00:04.77 ID:YdCxmqwH0

>>780
実際男子の監督だった篠原は選手の調整の邪魔ばかりしてたからな
笑い話にもならんよ

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:00:41.91 ID:F5DGFYY80

>>778
まっ、現役は別として
この前の内柴のことやらも、有ったし
新規に始めようって女子は激減するだろうな

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:00:45.10 ID:lnny/gKQ0

従業員と社長みたいなもんで
暴力なんかには当然たよらないけど、明快な査定基準をもって点数つけて
パワハラには注意しつつそれを根拠に縛ればいいよ。
あとはメンタルのケアをしながらコーチング
今まで以上に駄目なやつは落として、入れ替えしていくから
自分を追い込んで律するようになるんじゃね

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:02:15.51 ID:gZ79OSqzO

>>784
｢センセー、大きな権力ってパワハラだと思いま～す(^o^)／｣
とか言われるぞｗ

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:02:39.83 ID:jMHnjPld0

日本の「しごきメソッド」と「体罰メソッド」は非常に効果がある。

それを知っているからこそ今回、国際柔道連盟はいち早く「しごきや体罰に反対する」という声明を発表して
日本からこれら優秀なメソッドをもぎ取りにかかっているわけだよ。

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:04:18.20 ID:8pedIbnH0

>>793ふーん効果があるのになんでメダル取れないの？
日本人は同じ人種の東アジア人と比べても能力が低い列島人種なんですか

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:04:21.85 ID:0Ubf6Vna0

>>774
最近結果出してるフェンシングの強化理論の方向とはだいぶ違う感じするなあ（；^ω^）
鍛え上げるという点ではそーなんだけれど

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:05:23.81 ID:J4EMrB+O0

メッシとか見てると身体的にハンデがあろうが活躍できると思うんだが

体格差で勝てないからって暴力でズルしていいわけないだろ
ルール違反してる時点でスポーツやる資格なし

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:06:21.09 ID:YdCxmqwH0

体罰してるクズってのは選手の為といいながら自分の立場の為にやってるだけだからな

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:06:24.31 ID:dYaF8fo90

暴行大好き産経新聞

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:06:39.37 ID:fnHmw8Xv0

指導者の指導力不足として社会的制裁を受けてるだけだろう。
それとも、自身も体罰を受けたいのかな？

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:07:29.85 ID:0Ubf6Vna0

>>793
陰謀論もいいけど
他の国の他のスポーツ界で
取り入れてるのかどーかの調査ねーと話がしにくいなｗ

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:07:37.43 ID:gK57lgao0

指導者が筋肉頭の時代遅れの精神論ではもう限界なんだって！w

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:08:39.71 ID:gZ79OSqzO

>>785
スポーツを｢習い事｣と同レベルの商売にしちゃった奴らが居るからな

あと、今回の件も女子特有の｢つるむ｣っていう面が出てる
本当に不満を持ってたなら今までの恩師に話しをするべきだった
恩師人脈経由で話しを通せばこんな下らない｢話題｣なんかにもならなかっただろう

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:09:00.50 ID:9n2zXNIF0

権力立場の行使にもルールはあるということだ
超えてはいけない一線を指導者はこの期に認識するべきだ

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:09:56.45 ID:0D7Ib5qE0

なんかオリンピックとか国際大会で負けて悔し涙流してる選手は
負けた後になんかボロクソに言われたりとか暴力振るわれるのが嫌だから
泣いてるんじゃないかと思えてきた
中には本当に負けたのが悔しくて泣いてる選手もいるんだろうけど

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:10:02.72 ID:MjRFWLu+0

じゃあ体罰は全面ＯＫにして

金メダル取れなかったら、指導者は鞭打ちの刑か炭鉱送りにしよう

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:10:39.00 ID:F5DGFYY80

女子の監督は女がやるべきだと思うけどね
タワラは論外だろうが、山口香とか適役だと思う

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:11:01.53 ID:jMHnjPld0

>>786
まだ言ってるのかｗ
ならばお前、そのソースを出しなよ。

成績上位者（たとえば１位の選手）で強化指定されていて本人も強化指定の継続を望んでいるものを
指導者の言うことに異を唱えたからという理由で強化を外し、スポーツ仲裁機構等に訴えられた場合に
それが指導者の無罪になるというソースを、な。

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:11:36.33 ID:D2I3D7Qb0

※大人の事情です。お察しください。

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:13:26.15 ID:dNHyLsjuO

中田英寿みたいな人はそんないないと思うけどね

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:14:02.08 ID:0Ubf6Vna0

>>802
そらスポーツにだって
趣味から生業まで携わるにも色々な距離があるだろｗ

五輪はどっちかちゅーとそりゃ興行プロじゃないアマの国際大会だしな

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:14:09.72 ID:zkrWGDTJ0

関係ない話なら2人でチャットでもして語らえよゴミ共

812 ：１０００レスを目指す男：2013/02/01(金) 04:14:11.12 ID:qUX5lYIB0

暴力振るわないとわがままが通り放題って、どんな動物園だよ。
人間以下だな。ｗｗｗ

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:14:58.48 ID:YdCxmqwH0

>>785
部活って生徒はしっかり教えて貰えると思ってるけど教えるほうは無理やり押し付けられただけの教師とか
スポーツが好きなだけの体育教師てのがほとんどだから競技人口の割に競技レベルが低いんだよな

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:15:12.43 ID:gZ79OSqzO

>>795
フェンシング会場は試合中、静かだ
ところが柔道はそうはいかない
コーチや観客がガンガン発破をかける
それにも動じないで試合を遂行する
また、技術や精神が未熟な選手は試合中に往々にして暴力をふるう(相手をつねる、噛む、蹴る、頭突等々)
それにもひるまず相手を倒さねばならない
指導ってのはそこまで考えて(経験も含めて)行わなくてはならない

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:15:15.75 ID:DgvVt9Xd0

マネージメント能力が低いだけだろ

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:16:31.28 ID:lnny/gKQ0

体罰をするとね、一部の才能のある選手が競技そのものを嫌いになったりして
しかもそれを人のせいにできるんだよね。だからメンタルケアが難しい。
一時的につらくて競技を嫌いになったりする場合は結構フォローがしやすい。
あと、トラウマになったりして試合のプレッシャーと併せて萎縮する人間になったりする
そのケアは複雑すぎて手に負えない。
簡単に言うと体罰とか敵対的な刺激で仕上げると、いざと言うときに
逆に他人に頼る選手を作ることになるんだよな

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:18:06.33 ID:/6D7DCbw0

日本トップレベルの選手が殴られないと強くならないっておかしいだろ
無理に厳しくしなくたってちゃんとやる奴はやる
コーチの言うことなんてきかなくたっていいんだよ。そんなの選手が決めればいい
それで強くなれなかったとしてもそんなの選手自身の問題なんだよ

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:18:06.66 ID:YdCxmqwH0

>>816
まさにオリンピックの舞台で手も出さずに負けて行った日本選手団の姿だな

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:18:08.81 ID:9n2zXNIF0

部活なんかの選手の育成とか全般に
PTAみたいな保護者の見回りみたいな人を置くとか
もうそういうことしないと駄目だわ
権力立場を与えるとね、やっちゃうんだよ、やっちゃうんだわ
悲しいけど人間そういうものなのよね

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:18:28.56 ID:0Ubf6Vna0

>>814
柔道の場合、審判を拡充させる必要があるって話になんのかなｗ？

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:18:32.99 ID:3adOLmNLT

日常的に体罰を受けて育った子供は、体罰をしてこない指導者を舐めるようになる
体育会系学校の体罰問題は、まだまだ根が深そう

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:18:39.01 ID:Mzmb4CoR0

　
相撲を超えるカワイガリ集団ですか

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:18:47.65 ID:GOPuUVdT0

わがままってのは法律を破る指導者のことだろ

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:19:28.78 ID:EEf19hKF0

>>807
ソースなんていらんだろ
契約でもしたんでなければ、当事者の利害が一致してやってるだけのこと
俺が個人的に「移動費くらい出すよ！」って言うのと何も変わらん
やめたくなったらやめる、当たり前のこと

成績上位者に、強化を受ける権利が与えられるとかいうもんじゃない
労使関係みたいな法的な拘束力を持つ何かがあると思ってんなら、
そっちがそれを提示するべきだろｗ

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:19:30.30 ID:/x2NexIt0

わがまま言ってのは指導者だろうがks(´･ω･`)

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:20:11.00 ID:jMHnjPld0

>>794
マジレスだけど、残念ながら日本人の身体能力は低い（骨格面を含めて）。
韓国人は日本人よりも骨格が大きく概して筋力も強い。
モンゴル人はとにかく筋力が強い。（アジア人離れした強さだそうだ）
中国人は南部の人間は小さいが、東北部の人間は骨格が大きくヨーロッパ並み。
実際に柔道、レスリング、陸上投擲などのパワー系競技の選手は東北部の遼寧省出身者が多い。

>>800
日本の「しごきメソッド」を真似しようにもお国柄からして導入できない。
だから日本から「しごきメソッド」をもぎ取りにかかっている。

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:20:45.41 ID:gZ79OSqzO

>>806
…女は女に対して男より陰湿で厳しいぞｗ？
監督として山口はだめだな
筑波時代一緒に稽古したことあるけど、天才肌で負けん気が強すぎた
あれじゃ一般選手の気持ちは判らんわ
山下も試合で負けたことがなかった
だから、それが致命的な欠陥になってた

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:24:41.21 ID:WZYqwzu80

なんでこんな極端な発想しかできないんだ

要するに臆病なんだろね脳筋バカは
やられるからやるって思考回路

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:24:52.92 ID:gZ79OSqzO

>>820
柔道の場合はそうだろうね
だけど｢ＪＵＤＯ｣は知らんｗ
ジュリーだかゼリーだかの質が上がれば別だろうが、だったら最初からお前らが審判やれって話で

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:27:34.12 ID:ooXxWVDd0

>>816
そう、指導で大事なのは選手自らでモチベーションを高められるように促すのと、危機の時に自ら考えて対処策を得る能力を培わせることなのに、
暴力で恐怖支配する中ではそのどちらも育たず、内向きに萎縮した状態で大事な試合に臨む最悪な状況に追い込んでるだけ。

んなことは発達心理学の基礎をやってれば素人でもわかることなのに、世界の頂点を目指す現場でその真逆のことが実施されてる時点で勝敗は決してる。

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:28:29.62 ID:9n2zXNIF0

でもまあ冷静に考えてみたら
一昔前なんかは特攻隊とか人間魚雷とか日本はやってたんだよなあ
そんな事してたのは世界でも日本ぐらいだし
体罰もそういった事の名残なのかも
ある意味日本の文化の特徴？
怖いけど前の人たちが今の日本みたら驚くだろうね
甘ったれてんじゃねえよ！大和魂はどこいったああああ

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:29:54.84 ID:lnny/gKQ0

>>818
そう、みんな顔面蒼白だったでしょ？
あれ負けて悔しくてってだけじゃ無いと思うよ
精神的にある意味どこか崩壊してるんだよね
体罰ではなくて契約で明確に縛りつつ、競争を激化させて
それで疲弊したメンタルをフォローしながら
自分自身で自分を徹底的にいじめ抜ける選手にしなければいけない
文字でみると甘やかせって言ってるように見えるかもしれないけど
環境は今よりもしんどくなるから、自らやるしかないし、
結果をより求められるので本当はそっちのがきつい。
でも才能のある選手に誰よりも競技を好きになってもらうのが一番結果がだせる

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:31:47.39 ID:jMHnjPld0

>>824
ほらソース無しだろ。
言ってることも出鱈目だし。

そもそも「強化選定・代表選考」と「一般の労使関係」とを一緒くたにするのは誤謬です。
「強化選定・代表選考」は当事者の利害で勝手にやってるのではなくて
各連盟の基準（大会成績や記録等）を設けて公平に行われなければならなくなっています。
現実に強化指定されれば毎月数十万円の公金のようなお金（強化費）が各選手のフトコロに入る
のですから恣意的な選考は許されません。

しっかりした理由もなく、成績下位の選手を強化選手に指定して、成績上位の選手を外したりしたら
スポーツ仲裁機構に訴えられますよ。

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:32:42.98 ID:lnny/gKQ0

>>830
まさにそうだよね。
でもこれから変わると思うよ。一時的に弱くなるかもだけど
どうせ今までのやり方じゃ限界も見えてたわけだし

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:32:55.83 ID:YdCxmqwH0

>>829
アホってのはお前のよう奴のことを言うんだろうな

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:33:32.91 ID:7IEFkeHM0

精力善用っつって、内柴みたいのにやらせるからな
暴力というか体罰というか、実力あってこその指導ってのが
柔道の場合必要といえば必要…

殴る技は柔道に「無い」んだからまたやるなよな

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:33:33.96 ID:Rw3NbpJv0

産経はゴミみたいな記事が多いな
朝日・毎日より酷い

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:33:36.99 ID:UVj8Pa4/0

やれと言った事に対して指導者の言う事を聞かないから殴ったのか？違うだろ、本人はやろうとしているが、
指導者の意図が選手に伝わらないからやりたくてもできないのを「やる気がない」と転換して殴ってるだけだろ。
柔道はもう海外のコーチを招集すべき。死亡事故が多すぎなんだよそもそも。日本柔道は終わったんだよ。

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:35:06.56 ID:a68XSJ1u0

そういう監督やコーチが不可侵で体罰やら暴言吐いたり選手に対して
理不尽なまでに絶対的な立場てのがおかしかったわけで
成績的にももうそういう指導方法が通用しない時代になったんだし考えの転換が出来ない人は
指導者がプロだろうがアマだろうが選手を不幸にするだけだし辞めてもらうしかないだろう

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:35:13.54 ID:jMHnjPld0

>>831
そうですよ。
実際に戦死した人たちのことを考えたら畳の上の体罰なんて、どーってことないですよね。
命まで取られるわけじゃないんだし。

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:36:17.64 ID:gZ79OSqzO

>>830
動物の行動を支配する根元的な心理は
｢ファイトオアフライト｣

｢生｣に執着する限り、これからは逃れられない
体育学部の心理学でも教えてる基礎の基礎
試合で｢フライト｣しちゃったら負けだもんねｗ

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:37:15.42 ID:83KjTMSV0

「暴力は論外だが」＋「選手のわがままが通り放題だと選手強化が成り立たなくなる」

ぜんぜん関係ないものをつなげて必死に何うぃ擁護しようというんだ？

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:39:11.88 ID:0Ubf6Vna0

>>832
家庭教師やってた時も
まず具体的な目標を自分で決めさせて
現状と比較して何が必要が考えさせて
それを獲得してくのにはどんな方法があるのか答えさせて
（足りないところは提示して選択させて）
毎日の日課を逆算させてメニュー組ませるようにしてたなあ

だいたい高すぎた目標の前に挫折してまた練り直してたけどｗ
それでも押し付けるよりは間違いなく効率はいい

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:39:33.98 ID:a68XSJ1u0

>>842
まあ集団訴訟みたくてアホ産経の記者の思想的に気に入らないんだろうｗ

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:40:17.87 ID:EEf19hKF0

>>833
当たり前だろ、ピンポイント過ぎる上に、誰もそんな無茶な訴えしないからｗ

一緒くたにしてる？逆だろ
労使関係とは全く別のもんだっていってるんだよ

恣意的な選考が許されない、の許すは強化される側が許すんじゃないよ
強化指定選手の選定をその監督に任せた人間(この場合は多分全柔連)が許すかどうかだ
公金がどうなんてのは、精々恣意的にやってて結果が出なきゃ予算は減らされていくだろうって程度の話

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:40:54.27 ID:bxt5X86Q0

この問題で疑問なのは選手は一度でも監督に嫌なら嫌と言ったのか？
嫌だと面と向かって言ってるのにやめないなら問題だけど、言ってるのか？
なにも言ってないならそっちも問題だろ
そこんとこどうなの？

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:41:15.36 ID:tzrfkIdIO

暴力で選手は伸びない
柔道日本の低迷は体質に問題があるのだろう

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:41:36.31 ID:GOPuUVdT0

こいつら奴隷商人に見えてきたわ

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:42:33.06 ID:jMHnjPld0

>>814
北朝鮮の女子柔道選手は、日本代表の上野順恵の目に向かってパンチを入れてきた。
上野順恵の目は腫れ上がった。
田知本遥も肘関節を破壊された。

女子レスリングでは浜口京子がブルガリア選手に頭突きを食らわされて目が腫れ上がった。

体罰なしの温室指導では、これらに対抗できない。強くなれませんよね。

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:42:58.24 ID:0D7Ib5qE0

>>840
おいおい、時代が違う違うw
今日のスポーツで対戦相手に命取られる競技なんてないぞw

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:43:11.44 ID:9n2zXNIF0

まあこれまた冷静に考えてみると
ガンダムのアムロだってブライトさんに二発も殴られてるからねえ
アニメからもわかるようにきっとあの辺の指導者世代には
体罰は当たり前の教育のつもりなのかもしれないわ
頭の中の思考が時代に追いついていないだけかも？

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:44:20.32 ID:FaFsncyf0

>>846
へたをすれば五輪選考で落とされてしまう立場の人間が言えるかアホ

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:46:08.42 ID:jMHnjPld0

>>843
聞くけど、その家庭教師ってのは対人格闘競技の分野なのか？

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:47:38.62 ID:0Ubf6Vna0

>>846

そーゆーコミュニケーションがとれる環境ならまた違ったんじゃね？
そっちも問題ってか、なってない時点で指導者として疑問というか

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:48:39.37 ID:YdCxmqwH0

園田や篠原が最悪なのは選手たちが結果を出さなければいくらでも罰を与えるのに
自分達の指導力不足にはなんら責任を負わなかったところ
今となっては辞めているが各々の責任が公になる前は続投が前提になっていた

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:51:06.82 ID:tzrfkIdIO

指導力がないのを暴力に逃げているだけだ

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:51:10.94 ID:jMHnjPld0

>>845
恣意的な選考をした場合はスポーツ仲裁機構によって取消し命令が下されます。
何度言っても分からないようなので、実際の具体例を貼っとく。

ボート男子五輪選考ご破算、武田の主張認める
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2012/news/other/boat/1/20120227-OYT1T00795.htm

　日本スポーツ仲裁機構（ＪＳＡＡ）は２７日、ボート男子の武田大作（３８）（ダイキ）が、
ロンドン五輪アジア予選（４月・韓国）の代表選考会で補欠となった結果を不服として、日本
ボート協会に再選考を求めた申し立てを認め、武田と代表選手２人の決定をすべて取り消した。

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:51:44.30 ID:EEf19hKF0

そして暴力は別に逃げ道になってないという

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:52:26.14 ID:OVOYZ+Kk0

日本柔道の終わりの始まり　メダルはもう無理

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:53:16.86 ID:GOPuUVdT0

これがこいつらのヤリ口だよ。

スポーツ競技という「しつけ」とは何の関係もないところまで「しつけ」の論理を広げて暴行を正当化する

「しつけ」の範疇なら暴力はＯＫという声もあるが、こういう誤魔化し方で今まで暴力を正当化してきたんだよ

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:54:11.66 ID:9n2zXNIF0

多少暴力や暴言があっても
それに愛があれば、ちゃんと人望があって
選手達に抗議されたりはしなかっただろうよ
人徳も含めた指導力不足なんだよきっと

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:54:26.64 ID:EEf19hKF0

>>857
それ強化じゃなくて代表選考じゃん
さっきも言ったけど、強化から外した奴が代表になったら、恥をかくってだけ
そもそもそっちの権限は、個人競技で監督には発言力は全くないだろう

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:55:17.96 ID:L86wIXjQ0

成人直前の選手がわがままで基本的な事まで自分で律せれないことこそ
これまでの柔道選手の育成の間違いなんじゃないか？

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:55:42.69 ID:0Ubf6Vna0

>>853
なわけないｗ
けど、基本的に指導方法論としては競技でも同じだよ

まず指導を受ける側の同意が前提。

で、肉体的な負荷をかける場合、偶発的な故障だってあるから
なぜそーなったのか省みる為に
どんな事をどれだけしたのか「記録」は必須

長期短期ともに高すぎる目標掲げて意欲高いだ場合、
焦って自主トレ上乗せしてオーバーワーク起こす選手だっているからなー

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:55:44.82 ID:INlew3q40

>>1
バドミントンの陣内も同じ事を言ってたなw
　
少し前になるが、あるスポーツ番組で巨人の桑田がスポーツでの体罰を見直すべきと提案したら、
陣内は体罰は必要だと大反対。部活等の体罰が自分を強くしてくれたと力説していた。
他のコメンテーター（サッカーの武田とか）も、体罰は必要という見解だった。
　
それにしては、バドミントンでたいした結果が出て無いのは何故ですか？ww
　

　

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:56:54.88 ID:bxt5X86Q0

>>852
バスケで自殺した生徒でも嫌といえるのに、言わないやつがオリンピック勝てるわきゃない

やられる側は嫌なら嫌と言わなきゃ駄目だろ
体罰はあきらかな暴力だから周囲の人間が把握してないとか含めて問題だけど
言葉も今回問題になってていて、死ねと言われた選手がいましたとか報道があったぞ
嫌なら嫌と言えと思うけどな

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:57:02.03 ID:wzdPwNYg0

>>851
ブライトは別にアムロの指導者でも何でもないだろw
生きるか死ぬかの状況でふざけたこと言ってりゃ殴られもするわ。

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:58:18.42 ID:jMHnjPld0

>>845
「スポーツ仲裁機構　武田の申し立て認め、五輪選考結果取消をボート協会に命じる」
http://thestadium.jp/?p=16266

２７日＝日本体育協会（東京渋谷区・岸記念体育館）　スポーツに関する紛争の解決を扱う
日本スポーツ仲裁機構は、昨年行われた男子ボートの、ロンドン五輪アジア予選の軽量級
ダブルスカル代表最終選考会で補欠となった武田大作選手（３８＝ダイキ）が
「選考基準が明確ではなく不当な結果」と、日本ボート協会を相手に起こした申し立てを認めて、
選考結果の取り消しを命じた。
選考方法の説明不足によって不透明性が生じ、またその結果「著しく合理性を欠いている」（道垣内・機構長）
と、ボート協会が、４月の国別枠を獲得するためのアジア予選に選んだ代表２人の内定の取消しを決めたもの。

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:59:01.06 ID:gZ79OSqzO

>>849
体罰とはちと違う(^^;
ルール無視の理不尽な振る舞いをする選手がいる
その蛮行を見落とす審判もいる
何が起きるか分からない
だが、理不尽なモノには俄然立ち向かえ！
正々堂々の柔道で己れに勝て！
｢痛え｣なんて言ってんじゃねー！
って目的(自己を鼓舞激励する)での指導、訓練の必要性は痛感するよ
これは個人々々が会得するしかないもの

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 04:59:43.78 ID:mTxBS1z10

＞暴力は論外だが、選手のわがままが通り放題だと選手強化が成り立たなくなる

見事な話のすり替え
暴力暴言にノーを突きつけたら、例えにワガママを持ち出すかｗ
暴力に頼る指導力のない指導者がゴロゴロいるから
選手を抑え込めなくなる危機感を感じてるんだなｗ

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:00:31.68 ID:KgiZu9MT0

>866
> 言わないやつがオリンピック勝てるわきゃない

これは根拠となるデータがあるの？

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:02:26.14 ID:mTxBS1z10

>>865
体罰擁護のスポーツ人に共通しているのは
知性を感じない人ばかり

873 ：monstercock：2013/02/01(金) 05:04:07.00 ID:kG9Z67JV0

走る馬にも鞭という。オリンピックで勝つためには、なおさら鬼のしごきが必要だ。
柔道は日本古来の柔術の流れをくむ格闘技だ。格闘技経験のない者が、どういうつもりで
甘ったれたご託を並べてるんだ。おまえらの意見には、影響力があるんだ。
よく考えてくれ。言葉は足りないが１＞は正論だ。実際にどう鍛えれば強くな
るのか、知っている人の言葉だ。そこに至誠もある。もう一度よく読んでくれ。

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:04:07.12 ID:9n2zXNIF0

結果主義スパルタ育成か、選手の身が大事か
それが問題だ

さて、寝るか

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:04:07.36 ID:EEf19hKF0

>>868
>>862

強化するしないは強化する側の都合だが、
スポーツ自体は指導者たちのものではないんだから、
五輪に出る機会を恣意的に奪うのはおかしいだろってだけの話

まあそれでも国母みたいな事件が起こったりするわけだが

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:06:32.07 ID:YdCxmqwH0

>>875
国母なんてそれこそ言いがかりの最たる例だが

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:09:28.81 ID:gZ79OSqzO

もうこれで日本柔道界から女子のコーチや監督なんぞを引き受ける奴はいなくなる
どうぞ他業種からお好きな方をお選び下さいなｗ

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:09:43.66 ID:EEf19hKF0

>>876
本当はそうなんだよな
でも、あのまま国母が意地張り通してたら、剥奪されてたんだろうな・・・

まあ、あくまで本当はそういうことしちゃいかんのにやりかけたっていう悪い例だ
ただ、あの件でもう国母は今後強化しない、とかは全然OK

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:10:42.14 ID:RacxZSA30

自分に甘い選手が自然と脱落していくだけの話だろう。
コーチとして結果さえ残せば、選手として強ければ、何やっても許される。って風潮の方が問題だわ。

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:10:57.54 ID:jMHnjPld0

>>862
あなたは何も分かっていない。
強化指定選考も代表選考も基本的に同じですよ。

成績上位選手本人が強化指定を継続したいという意思を示しているのにそれを恣意的に外したら
スポーツ仲裁機構に訴えられて指導者や連盟側は負けますよ。

それと、柔道やレスリングなどの場合には、強化指定選手以外が国際大会の代表選手に選ばれる
ということ自体が基本的にありません。
「基本的に」と書いたのは、伸び盛りの若手選手が彗星のごとく出現することがまれにあるから。
でもそれはあったとしても本当に例外的な事例。
柔道などにおいて、強化指定から外れる（外される）ということは、イコール国際大会への出場権を失うこと
です。
自力で自費で練習して、いくら強くても国際大会の代表にはなれません。

柔道でいうと男子重量級の棟田が当時の篠原監督と話し合って強化指定を返上しました。
以後、棟田は国際大会に出場していません。
当然です。強化指定の返上は、今後の国際大会への出場を諦めますという意味だから。

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:10:57.91 ID:0Ubf6Vna0

>>869
そらサッカーだってラフプレーへの慣れってのは
メニューの中や試合形式の中で対応獲得してくかもしれんが
指導者が殴って耐性つけるもんじゃないだろしなあ（；^ω^）

ボクシングでメディシンボールを腹に落とすメニュー取り入れてても
量や効果に対する解釈はあっても「体罰」と捉える人は少ないだろう

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:11:24.26 ID:bxt5X86Q0

>>854
代表選考の練習なんて監督だけのわけがないし、選び抜かれた精神的にも代表クラスのはずの選手達が何も言えないのは異常だと思う

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:11:57.76 ID:RWMW1IxJ0

大体、体罰に絶大な効果があるならまだしも
国内大会限定のしょぼい効果しか無いから
使う意味無いじゃん
女子マラソンとかで活躍してるのも無名校出身ばっかだし

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:12:02.21 ID:sh+FYEIU0

シャープはもう誇大広告をやめるべき

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:12:23.20 ID:mTxBS1z10

殴る蹴るの暴力を禁止されたらそんなに指導者は困るのかｗ
どんだけ常態化してたんだよｗ

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:12:52.59 ID:iVQqn3sUP

世間が体罰禁止に流れると一気に体罰狩りをし始める。
本当は一人一人に主義主張があってしかるべきなのに世間の空気に流される。

日本人の嫌な部分を感じる。

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:13:39.93 ID:F5DGFYY80

>>827
へー、そうなの
シンクロのなんたらとか
ソフトボールのなんたらとかは、例外なのか・・・

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:13:43.27 ID:YdCxmqwH0

>>883
男子は国内でも代表が勝てなくなったよ

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:15:16.74 ID:a68XSJ1u0

まあ良いか悪いかは別にして選手側も代表に来るような奴なんだし今までにある程度の体罰やらしごきに暴言は経験的な慣れもあるから
成績が良ければ内心ムカつきながらも許容されたとは思うがそれもロンドンで駄目だったし
また4年間園田に付き合わされても選手側にキャリアアップ出来そうなメリットがない

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:15:30.26 ID:G06Uhpvt0

社会人なら給料や試合に出す出さないを
高校生なら成績や推薦をちらつかせればよくね？

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:17:01.29 ID:jVbu7CP3O

体罰がないと根性がつかないとかよくわからない。
理不尽な暴力受けてコーチに文句も言えない方がよっぽど根性ないだろ。

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:18:30.68 ID:jMHnjPld0

>>875
強化というのは、ただ単に当事者間で個人的に強化するって話ではなくて
公金みたいなものを注ぎ込んでオリンピックや世界選手権に向けて
それに出場する可能性のある選手を強化していく、という意味ですからね。

そんなに私的なもんじゃないんですよ。

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:18:59.66 ID:0Ubf6Vna0

>>882
ロンドン五輪の柔道女子日本代表を含む柔道の国内女子トップ選手１５人が、
強化合宿などで園田隆二代表監督やコーチらによる暴力とパワーハラスメントを受けたとして、
日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）に告発文を提出していたことが２９日、関係者への取材で分かった。
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/130130/mrt13013001080001-n1.htm

補佐して足りないとこフォローする役（時には選手の側に立って）の
コーチからまで受けてたつーのがマズいんじゃね？
組織体制の時点で柔軟性を欠いてたというか。
目標や指導方法等、意識統一する部分は必ずいるけど
ギャップを吸収解消する意識に欠けてたりもしたのかもね

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:19:14.24 ID:wocNy6qy0

>>887
その辺も表面化してないだけだと思う。

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:22:48.94 ID:EEf19hKF0

>>880
よほど恣意的に選ばなきゃ、普通強化選手に入るのは当たり前だろｗ
単にこれまでそんな極端なことは誰もしなかっただけ
強化してない選手がバリバリ勝ってたら恥だし、いろいろ外聞が悪いしなｗ

逆に石井みたいに外聞が悪くないと判断したなら、好きなように強化外せばいい
あれも一応本人が辞退という形で落ち着いたがなｗ

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:23:20.79 ID:ooXxWVDd0

種目は違うけど、片や米国ではナイキのオレゴンプロジェクトで全米有数のオレゴン州立大から秀才をスカウトして、
最新のスポーツ科学の英知を結集して鍛え上げて世界を席巻してた陸上長距離王国のケニアに一矢を報いたゲーレン・ラップを輩出したのに、
日本では未だこんな原始人みたいな方法がまかり通って大騒ぎしてるのかよ。
ホント情けないよな

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:24:32.83 ID:jMHnjPld0

日本スケート連盟　スピードスケート強化指定選手一覧
http://www.skatingjapan.or.jp/national/national_list.php

年齢と記録によって、こと細かに強化基準が決められ
それぞれのランクの強化指定がなされている。

極めて公的なものです。

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:26:16.61 ID:HSwWXv3U0

女子バレーも体罰あんじゃないのぉ？

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:28:09.16 ID:EEf19hKF0

>>892
私的ではあろうがなかろうが、権限は委ねられる。世論はさておき、国や法が口出してきたりしない
「こうしない奴は強くなれない、それをしないんだから強化に値しない」と言えばいいだけ
それが正しいかどうかは、本人に後々跳ね返ってくるだろうが

ただし、上が選手を取って監督を捨てるリスクとは相談する必要はあるがなｗ

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:28:28.27 ID:0Ubf6Vna0

>>896
まあ他のジャケットレスリングからは頭抜けた
国際的普及は為しえたんだからそこは偉い

発祥の地がその伝統故に改革できないつーのもよくあるけれど
今後は海外から指導者逆輸入するとかも考えないといけねーかもな

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:31:13.43 ID:jMHnjPld0

>>895
日本水泳連盟
平成25年度(2013年度)日本水泳連盟インターナショナル・ナショナル選手標準記録
http://www.swim.or.jp/11_committee/01_swim/1210181.html

年齢と記録によって、こと細かに基準が決められ
これを元に強化指定がなされている。

極めて公的なものです。

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:31:41.64 ID:EEf19hKF0

>>897
だからそれはスケート連盟が独自に決めた基準だろ、全然公的じゃない
当然そんなことに公的機関がが口出してきたりしない
スケート連盟が「でもこいつはダメ」って言ったらそれまで
まあ、金だけは出るかもしれんがなｗ

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:32:36.81 ID:VSCBxSBj0

そんな体罰容認論にこだわっている間に、日本柔道の立場はとんでもないことに…
五輪招致失敗どころではなく、日本柔道や日本文化そのものへの大ダメージになりそうだな

国際柔道連盟が声明“暴力行為を非難 - NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130201/k10015213501000.html

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:32:54.25 ID:VCLsdRHl0

無慈悲な生き残り競争をさせればいいだけなのに、体罰で選手強化とかあり得んわ。

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:33:06.52 ID:0Ubf6Vna0

>>899

そーいや↓みたいなのもあったなｗ

http://japanese.joins.com/article/282/104282.html

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:34:24.21 ID:WYe/kdXQO

まあ強けりゃ良いんだけどな。結果を残せば良いだけ。石井とかみたいにな。人格とか、んなもん
関係ない。要は勝ちゃ良いわけ。コーチは指導者ってより選手のサポーターであって選手が最高の
パフォーマンスできるように持ってく仕事。人格云々やったらコーチ陣の好き嫌いになってしまい
競技で良い成績を残すという目的が果たされず、お遊戯会で終わる。

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:36:07.38 ID:nuSvCdsQ0

わがままいうなら
はずせばいいだけだろ

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:36:39.63 ID:VCLsdRHl0

>>906
石井慧は斉藤仁をメチャクチャ恐れてたけどな。石井に限っては恐怖のパワーが
成功した例とも言える。

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:37:46.13 ID:miiScHVmO

>>896
その野蛮的悪習も今回これだけ各方面に波及したらさすがに壊滅状態になると思うよ。桜宮のサド顧問が逃げ回って自己保身に走ってるが、リスク冒してまで信念の体罰やる指導者なんかいない。

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:38:57.25 ID:54/cDJt70

>>1
フランスにも同じこと言えんのか？

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:39:56.69 ID:VSCBxSBj0

「西洋人の柔道ってのは、けだもののけんかみたい」 by 石原慎太郎
　　↓
日本人の柔道の方がよほどけだものじみていたことが世界に明らかに！　←今ココ

いや、笑い事じゃなくきちんと改善しないと本当にこんな扱いになるぞ

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:40:16.32 ID:EEf19hKF0

>>901
だからそれは水泳連盟が独自に決めた基準だろ、全然公的じゃない
当然そんなことに公的機関がが口出してきたりしない
水泳連盟が「でもこいつはダメ」って言ったらそれまで
まあ、金だけは出るかもしれんがなｗ

とはいえ、もちろん代表選考ではそれをやったらいかん。そこは別問題
田村（当時）の時みたいな騒動が起こらないよう、きちんと整備してもらいたいもんだ

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:40:17.10 ID:oxkj8QLTO

金メダル取ってない指導者に『金メダル取るためには～』とシゴかれても説得力なさすぎだろ

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:40:23.81 ID:AEF4mrLr0

どうしても指導に体罰が必要で、それが正しい指導の有り方だと信じてしているなら
その信念を世界に向けて発信してみればいい。出来やしないだろうがな。

バレたら国際的なスポーツ組織から非難の矢が飛んでくるからｺｿｺｿやるしかない行為を正当化できる訳ねーんだよ。

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:41:19.89 ID:HH+0q+eR0

普段は普通で
わがまま言ったらきつく

普段からきつく当たればアウト
で、こいつらはアウトコース

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:42:40.58 ID:uHFSKxCB0

谷亮子が議員やめて監督なればいいじゃん

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:42:44.81 ID:a68XSJ1u0

>>903
保身のみで危機感もなく自身満々に続投させるって言ってたお偉方同士で責任の擦り付けあいが始まりそうだ
五輪招致失敗したら槍玉にあげられて競技者人口減少ますます成績あげるのがきつくなるの悪循環に陥る

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:43:00.56 ID:jMHnjPld0

>>899
>私的ではあろうがなかろうが、権限は委ねられる。世論はさておき、国や法が口出してきたりしない

違います。
権限は委ねられているということは恣意的な運用をしても許されるということを意味しません。
まずはスポーツ仲裁機構があるのでそこに行きますが、そこで「連盟負け」の命令が出て、
にもかかわらず連盟がそれに従わない場合は、当然本当の裁判所にまで行きますよ。
それにそもそも国や本当の裁判所に行く以前にスポーツ仲裁機構で負けたら、文字通り負けです。

> 「こうしない奴は強くなれない、それをしないんだから強化に値しない」と言えばいいだけ

言うのは自由ですが恣意的な運用は通りませんよ。
「監督の言うことに異を唱えたから」ということで成績上位者を外したら
恣意的、報復的な運用をしたと判断される可能性が高いです。

それに、あなたはご自分の勝手な妄想を書くだけで
ちっともソースを貼れてませんよね。

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:44:01.02 ID:cUzBVTFO0

　
選手のわがままが通り放題は論外だが

暴力し放題だと選手強化が成り立たなくなる　

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:44:29.84 ID:Dp8AXX6i0

代表選考も透明化しないとな、実績云々じゃなくてもう一発勝負しかねーわ

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:44:43.23 ID:/vDuaA1+0

なでしこの監督はなんてコメントしてるん？
あの人のコメント聞きたいなｗ
>>1に書いてあることの真逆で結果出してる指導者だけど
選手の自主性を尊重している監督だし

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:44:51.25 ID:GkP5ZG1OO

アホか
人望も信頼も無いから暴力くらいで人が離れるんだよ

人を導こうと思うならまずはテメエの人格を磨け
みたいなことは昔から言われてるはず

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:46:25.73 ID:lJhlq8l70

>「指導」と「暴力」の境界線はあいまいで、

まずその思い込みを正すトコから始めンとな
キッパリ別モンだから、それ

924 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/01(金) 05:46:33.77 ID:GSFasBOF0

今更白々しいんだよｗｗｗ

マスゴミも、俺らも、みんな優勝・一位・金メダルが大好きじゃねーかｗ

問題が表面化した時にだけ、理想論ぶちまけられても滑稽なんだよｗ

誰も彼もが、結果が一番、過程は二番

体罰が有ろうと無かろうと金メダルでみんなハッピーエンド

今回の件だって、女子柔道が金メダル取りまくってりゃ、誰も文句言わねーってのｗ

しかも監督との良い思い出美談になっちまうっつうのｗ

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:47:19.02 ID:HH+0q+eR0

>>919
中間点を取れないのは
暴力し放題コースだったからだな

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:48:10.97 ID:KgiZu9MT0

暴力的指導と選手のわがままが結び付かないんだけど、
選手を強化するために選手のわがままを暴力で阻止してるらしいというのは分かった。
オリンピックレベルでもそういう状態なんだね。

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:48:21.04 ID:WYe/kdXQO

>>908
斎藤先生はほんまに強かったからな。俺も高校時代、警視庁の稽古の時に
斎藤先生につけてもろたけど、あん人の前では立ってられん。なんせ、
天性の身体の動き言うんか、山下先生より斎藤先生のが強かった。実際に
山下先生は斎藤先生に負けてる試合あったし。山下先生は選手を育てるの
下手ってか高校時代まで良かった選手を悉く大学で潰して来たわけやん、
自分の持つ記録を破りそうな奴は特にな。人格者みたいに言われてるけど
あれほどのクセモノは他にないからな。斎藤先生はその点、すごい思う。
選手としても指導者としても、かなりな実績あるわけやし。

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:49:19.35 ID:EEf19hKF0

>>918
違いません。そもそもそこを許したり許さなかったりする存在がいないんですｗ
恣意的に感じられる運用をしても、結果を出せたならそれは恣意的ではなく妥当になる
出せなかったら・・・あとはわかるな？　ってそれだけのこと

スポーツ仲裁機構が動いたのは、あくまでも代表選考だったから
金の使う先は委ねられていても、スポーツそのものは委ねていませんよってこと

そういうあなたは見当違いのソースばかり貼って悦に入ってるだけですよね。

929 ：!ninjya：2013/02/01(金) 05:49:21.25 ID:EFeQ2aO20

一番のネックになっているのは警視庁所属である点で暴力は容認できないのでは？
と勘ぐってみる。。。

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:50:01.47 ID:jMHnjPld0

>>912
>水泳連盟が「でもこいつはダメ」って言ったらそれまで
> まあ、金だけは出るかもしれんがなｗ

あなたは何も分かっていませんね。
「連盟がこいつはダメと言ったら終わりで、まあ、金だけは出る」（？）（？）（？）

まったく支離滅裂です。
連盟が強化から外したらその選手に強化費は出ませんよ。
もし、強化から外してそれで強化費を出していたらそれは裏金になってしまいます。
言ってることが支離滅裂過ぎますね。

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:50:41.35 ID:0Ubf6Vna0

>>921
なでしこジャパンの佐々木則夫監督（５４）が１９日、福島県広野町で行われた
「ＪＦＡ・キリンスマイルフィールド・広野町復興サッカー教室」で東日本大震災の被災児童４３人を指導。体罰を完全否定した。

　世間を騒がせる問題に「指導者が未熟だとそうなる。質を高め、さまざまな分野を熟知しないと」と訴えた。

　女子の指導者として“上から目線”を廃した指導で実績を残し、この日はチビっ子相手に奮闘。
被災地のサッカー教室は個人開催も含めて２０回を超え、
鬼ごっこなどを交えた巧みな指導は関係者が「転職してもいいのでは」と感心するほどだ。

　世界を極めたなでしこ指揮官は「子供たちの未来に触れていることを忘れてはいけない」と力を込めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130120-00000068-spnannex-socc

かっこええｗ

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:51:57.98 ID:EEf19hKF0

>>930
名目上だけは残される可能性はあるってことだよ、監督の立場なら、それで十分だろ？
そもそも監督と連盟は今回の件でもわかる通り見ての通りかなり密接だが、イコールじゃないからな

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:52:10.34 ID:H+7p+a3LO

男根で体罰

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:53:05.83 ID:F5DGFYY80

>>898
何代か前の山田とかいうのが、選手に対するセクハラでクビになってたな・・・

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:53:08.62 ID:CyDUPj+H0

>>1
まだそんなことを言ってるのか？
アマチュアでも自分で指導者、コーチを選んで競技を続ける
スポーツはたくさんある
旧態依然とした頭の固さはどうしようもないな

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:54:01.07 ID:XnsM3Jlz0

キチガイの屁理屈はすげえな。
死ねとかブタとか暴言言われてビンタされることに
耐えないと選手はわがままだと言われるのかw

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:55:02.14 ID:1Seca9BVO

メダル取るレベルの選手の「わがまま」なんて可愛いものじゃん
てか何で現役医師のコーチや栄養士が付かないの？
何で使い物にならなくなった元アスリートなの？

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:55:24.29 ID:jMHnjPld0

>>928
金の使う先も決して委ねられていませんよ。
会計検査院の厳しい査察が入ります。
よく勉強しましょう。

テコンドー協会などが５６００万円を過大受給　会計検査院
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/121102/oth12110221510016-n1.htm
トップ選手の指導に当たる専任コーチらに対し、国庫補助金で支払われていた報酬の一部が
寄付の形で所属するスポーツ競技団体に還流されていた問題で、会計検査院は２日、
全日本テコンドー協会などが２００６～１０年度の５年間に、補助金や助成金計約５６００万円
を過大に受け取っていたとする報告書を公表した。

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:56:52.39 ID:/vDuaA1+0

>>931
thx 濡れたわｗ

940 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/01(金) 05:58:14.33 ID:GSFasBOF0

>>936
アホｗ

それでも金メダルさえ取れりゃハッピーエンドになっちまうんだよｗ

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:58:32.01 ID:z37ScnPk0

>>936
これで、

「人材育成に影」

とかなっちゃうんだもんな。
根底から腐ってるんだろうなとしか言いようがない。

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:58:55.25 ID:EEf19hKF0

>>938
過大受給したらそりゃ司直の手は入るだろｗそれは全く使い道の問題じゃねえｗ
あと使い道は委ねられてるったって、さすがに「強化」に使わんとダメだぞｗ

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 05:59:21.91 ID:I7TGWwf50

我が儘いうやつは選考から外すとかペナルティ与えればいいだろ
脳筋だとその程度の代替案も思いつかないのか

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:00:01.79 ID:G8N7jeuu0

そもそもパチンコップに依頼するのが間違い

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:00:22.14 ID:/qJtIvdcO

だから選手を凌駕する監督のコーチングすればいいんじゃねえの

監督の質が今まで低すぎたんだよ

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:00:43.74 ID:sHzXHyLH0

>>1
桜宮高校の事件でもそうだったが、産経は体罰容認派だからこんなバカな記事を平気で書く。

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:00:46.72 ID:jMHnjPld0

>>938
さあ「国は関係ない司法は関係ない」とは言ってられなくなってきましたねぇ。
ごそーすをｗ

活動実態ないコーチに報酬　馬術など２団体でも還流　会計検査院
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2012/11/02/kiji/K20121102004467090.html

会計検査院は２日に公表した報告書で、日本近代五種協会、日本バドミントン協会、日本自転車競技連盟の
計３人の専任コーチに対し、活動実態がないにもかかわらず報酬として国庫補助金から計約１４４６万円が
支払われていたと指摘した。

検査院は２００６～１０年度について３４競技団体の専任コーチを調査。３人のコーチは規定の活動日数を
満たしていなかったり、他のコーチの活動を自分の活動として報告したりしていた。

日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）が認定した専任コーチは、報酬の３分の２を文部科学省が補助し、
残りの３分の１を所属団体が負担する。団体の自己負担を回避する目的での寄付による不適切な還流は、
３月にＪＯＣの調査で発覚した１０団体に加え、日本馬術連盟と日本フェンシング協会で新たに判明した。

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:02:25.68 ID:XKi0/jLR0

いくらでも方法はあるのに
何が何でも暴力を肯定した言って記事だな。

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:02:30.75 ID:HH+0q+eR0

外す云々はパワハラに当たるんじゃね

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:02:57.38 ID:83ueF0V50

また産経かよ
オリンピック選手をロボットみたいにして何が面白いんだよ

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:03:10.73 ID:EEf19hKF0

>>947
念のため強化に使わなきゃダメだって言ったら、本当に出してきやがったｗ
活動実態がないとこに報酬なんかから摘発されたんだろ、要するにただの着服ｗ

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:03:48.42 ID:jMHnjPld0

>>942
事実を突きつけられると言い訳ばっかりな。

少しはそっちのソース出してよ。

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:03:51.89 ID:nuSvCdsQ0

某議員みたいに代表間違いなしの選手がギリギリまで怪我で欠場してるのって

こういう代表合宿から逃れるため？

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:04:54.61 ID:Bb90TDXB0

勝ったら使う、負けたら使わない

サッカーを見習え

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:06:32.58 ID:0Ubf6Vna0

>>943
普通そうするし、やってたと思う。

でも未熟な指導者は言い方や加減等を
自分の感覚と勢いでしかできない。

結果パワハラになる。その上効果も上がらん

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:06:39.09 ID:EEf19hKF0

>>952
何の関連性もない事実ばかり並んでるだけなんですがｗ

実際自分が強化指定されなかったことに不満を持った選手は山ほどいるだろうけど、
それで訴えた選手なんていないだろ、勝ち目ないからだよ

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:07:06.23 ID:Bb90TDXB0

まあ新聞社も警察から情報を横流ししてもらってただ飯くってる立場だから
強く言えんのはわかるが

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:07:11.35 ID:RvgTO/uH0

谷（いわゆる田村）亮子はこの期に及んで園田の擁護とすら受取れる発言をしている。
また「自分のときは暴力はなかった」とか言ってる。
暴力から逃れるには、暴力を奮う側にまわればいい、まわってたんだろうな、谷（田村）は。
柔道とか全柔連とか、一度潰してしまおう。
テコンドーとやらと同じくらい、日本人に必要の無い競技に成り下がっているわけだし

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:08:06.33 ID:jMHnjPld0

>>927
>山下先生は選手を育てる下手ってか高校時代まで良かった選手を悉く大学で潰して来たわけやん、
> 自分の持つ記録を破りそうな奴は特にな。

それって、わざと怪我させるとか、そういうことなの？
何なの。

960 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/01(金) 06:08:36.28 ID:GSFasBOF0

>>943
それはそれで揉めるだろうがドアホｗ

選考で世界新叩き出した選手を「え～○○選手は性格的に難があるので…」って落として、次点の平凡なタイムの選手をオリンピックに出すんだぞｗ

揉める揉めるｗｗｗ

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:09:51.53 ID:OohjibCq0

そもそも、五輪クラスの選手が幼少から体罰で指導されてきたとしてだ
指導に暴力が必要なら、五輪出る頃には既に矯正されて我儘なんて言わないはず
それなのに大人になってまで我儘を言うのは、指導でない体罰ばかりで時に指導者が我儘をハイハイ聞いてしまっているからだろ？

体罰是非の前に、振るうタイミング間違っているから言うこと聞かないし、自分の都合や選手能力次第で我儘を許容してるって事じゃん
やっぱ指導者の方がどう考えても糞

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:12:11.77 ID:IO9MxWJU0

選手指導のご褒美にパワハラ、セクハラがないとやってられないってか。
もし本当にそんな業界になっていて、是正が不可能だと言うなら、
成り立たなくなってもまったく問題がない。

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:12:53.33 ID:FyDzesh+0

そもそも、いい大人がワガママ放題ってないだろ
体罰以前に、選手を信用していないところが大問題なんじゃない？

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:14:18.13 ID:iVb/wQFG0

「暴力は論外だが、選手のわがままが通り放題だと選手強化が成り立たなくなる」　

　↑
自分は無能な人間です　って認めてるようなものだな
自信が無いなら人にモノ教える資格無いから
とっとと辞めて別の仕事探せ　アホが

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:14:31.06 ID:RXh2bJxYP

わがまま？

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:14:34.11 ID:rsMOyVXA0

先進国でしごきなんてやってんのは日本くらいじゃないの

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:14:43.10 ID:6bV7dU2S0

>>1
強制とか矯正は刑務所でする事。

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:14:45.74 ID:jMHnjPld0

>>956
>実際自分が強化指定されなかったことに不満を持った選手は山ほどいるだろうけど、
>それで訴えた選手なんていないだろ、勝ち目ないからだよ

それも違う。
以前はスポーツ仲裁裁判機構のようなものが存在してなかったから選手は泣き寝入りしていた。
最近はスポーツ仲裁裁判機構が出来て訴える環境は整ったが、それと同時に（というかそれだからこそ）
各連盟側も訴えられないように強化選考基準を明確化し、恣意的な運用をしないよう改めた。
だからなかなかそういう事例は出て来ない。
ただ、今後はそれでも訴えられる事例は出て来ると思う。

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:16:51.74 ID:mcxJrrWJ0

>>68
>強くても合宿中にバンバンSEXしまくってた肉柴とかみたいなのいるし。
そういうのも立場を利用してやってるとしたら暴力に入るんじゃね？酔わせてホテルに連れ込んだとか書いてあったな

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:18:30.11 ID:tYHcGbmI0

内柴みたいな変態とか野獣みたいな奴が多いんやろな

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:18:57.70 ID:8PNXbvxy0

今回は告発見る限り非生産的しごきがあったようだし
関係者の辞任は当然だが
これに味占めて選手がワガママ言うならセルフ強化でやらせればイーよ
結果が出なかったら自己責任にすればイー

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:19:49.22 ID:q3Su34iB0

殴らなきゃ分からないようなバカなんかいくら才能があっても選手としてクソなんだから
ほっときゃいいだろ。そこまでして育てる必要はない。
結果的に殴らなくて問題なくなる。
選手層がしょぼくなる可能性はあるけど殴ってまで強くしてオリンピックとか出たいか？

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:20:13.19 ID:EEf19hKF0

>>968
そこは完全には否定しないが、結局出てきてないんだろ。そういうことだよ

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:20:44.59 ID:8MVMLtva0

そんなに我侭なら、それこそ練習や合宿から外せよ。
一流のアスリートなんだから、自分で練習するだろ。

975 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/01(金) 06:21:14.84 ID:GSFasBOF0

>>963
まぁ確かにワガママは無いわなｗ

でもな、女子選手ってのは特有の性質があって

ある程度厳しくしてガッチリ抑えてないと、必ずつけあがるんだわｗ

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:21:44.46 ID:owNieU7Z0

わがままというか、
単に嫌われて人望がなかっただけだろ？
ブラック企業のクソ上司みたいな言い方しやがるな。

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:22:00.21 ID:HH+0q+eR0

>>972
結果を求める風潮もあるからな

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:22:19.71 ID:2+R1OlFI0

国際柔道連盟が全面否定の声明出したから擁護してた奴は死ね

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:23:22.31 ID:mAdSkJP20

監督に全権委任させている所に問題が発生ているのでしょう！日本の丸投げ社会の縮図ですね。

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:23:41.08 ID:jMHnjPld0

>>928
>そもそもそこを許したり許さなかったりする存在がいないんですｗ

いますよ。
スポーツ仲裁裁判機構と会計検査院。

> 恣意的に感じられる運用をしても、結果を出せたならそれは恣意的ではなく妥当になる

それは根本的に間違いです。
オリンピックの結果がどうとかいう結果論の話はまったく関係ありません。
強化指定についての話ですから、その『強化選考基準』と照らし合わせてどうかという話です。

『強化選考基準』と違うような選考をしたり、強化合宿中に監督とソリが合わないからなどの理由で
強化指定から外せば、恣意的・報復的な運用をしたとしてスポーツ仲裁裁判機構に訴えられて
連盟側は負けますよ。

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:26:45.13 ID:q3Su34iB0

>>977
結果の内訳がなぁ。層全体を強くしようとするからそうなる。
言うなれば数を結果とするからな。
言って聞くやつだけ育てたら数は少ないなりには育つだろ。
本当の天才は聞かなくても育つし殴らなくても育つ。

日本は勉強に関してもそうだけど全体をある程度まで底上げしようとしすぎてる。
一部の天才と大量のゴミで問題ないんだよ。世の中はそんなもん。
ゴミを一定値まで引き上げてマトモにしようとするからそうなるんであって
ゴミはゴミのままでいいんだ。

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:27:46.61 ID:iUAs334+0

暴力はやめてくれってののどこがわがままだよ？
こういう発言が出てくる事自体がスポーツ界が腐りきってる証拠だな
こんなんでどうやってオリンピック招致するんだ？
参加する資格すらないぞ

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:28:09.04 ID:VSCBxSBj0

すでに柔道よりもJUDOの方が、メダル数だけでなく指導方法や精神教育の面でも上回っているようだな…

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:28:34.62 ID:7GjQbnxL0

フランスとか他の柔道の強豪国でも同じ問題が蔓延しているとか、表面化したとか聞かんし、
「選手の我がまま」云々はみっともない言い訳だな。
「日本の柔道指導者は無能です」って言ってるようなもんじゃないの。

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:28:53.32 ID:XenZvacMP

俺たちの朝日

朝日新聞「峰岸丸刈りはナチス協力者の女性を丸刈りにした仕打ちと同じ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1359667049/

朝日新聞報道局デジタル編集部記者
丹治吉順 aka 朝P ?@tanji_y

AKB48のファンの皆さんは、今回の丸刈りと、それをYouTube公式チャンネルで世界中に公開したことを支持しているのかしら。自分はもう駄目。
心底ドン引き。今後、AKBを見るたび、あの坊主頭の映像が脳内にフラッシュバックすると思う。

AKB48の峯岸みなみさんの丸刈り映像をAKBの公式YouTubeチャンネルで流している。単に国際戦略だけ考えても信じがたい。
既に指摘されている通り、フランス国民が第二次大戦後にナチス協力者とされる自国女性にした仕打ち。国内でも女性ファン、特に小学生の女の子がどう思うか。

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:31:03.16 ID:vyiZskrB0

体罰肯定論者は、監督やコーチを、体罰で、教育すべきだよね？
監督やコーチに任命する前に、
監督やコーチの心構え等を、体罰によって叩きこむべきだよ。
園田や篠原なんて、結果を出せなかったんだから、
今からでも指導者としての力不足を補うために、殴る蹴るをしなけりゃならんよね？
　　
当然だけど、桜宮高校の教師も教委委員も、体罰でおかしな考えを正すべきだよね？

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:31:50.16 ID:owNieU7Z0

まぁ部下の人間が反論してきたときに
「わがまま」とか「生意気」と感じてカッーっと頭に血が上る。
そこで手を出して殴る・ビンタするでは誰もついていかないよ。
従っても表面的に従っているだけ。

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:32:41.38 ID:iVb/wQFG0

>>981
いや、日本は一部の天才と大多数のゴミで出来てるよ
政治を見ればよくわかるでしょ

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:33:25.58 ID:EEf19hKF0

>>980
選考に関してはスポーツ仲裁裁判機構が出てくるだろう
つか、その名前になったのが今世紀なだけで、もっと前から同じことやってる組織はあったんだよ
強化は勝つために金かけるだけのことであって、それこそ連盟が望めば返上したっていいようなもの
そんなことにまでは立ち入ってこない
金を出すか、指導するかなんてのは自由、ただし五輪とかからの締め出しはNGってことだな

会計検査院は強化費を強化以外のことに使ったら出てくるだろうなｗ
さっきお前が出した例も健全性とか恣意的とかの問題じゃなく、ただの犯罪だから出てきたんだぞ？

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:34:30.35 ID:HH+0q+eR0

>>986
こいつらには話しても通用しないからそうした方がいい
というか体罰だけじゃ足りない

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:34:48.14 ID:+XNrc6r30

協会の権威ガーってか？どんだけ恩着せがましいんだよ。

992 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/01(金) 06:35:01.92 ID:GSFasBOF0

>>982
お前は童貞か？ｗ

女子選手ってのはシンクロの井村が手を焼くほど厄介で、ほんの些細な事でも「あの監督嫌い！」ってなったら良いことでもかんでも拒絶しちまうんだよｗ

いくら監督が選手の為を思っても、もう全くダメｗお手上げ状態だぜｗ

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:35:12.59 ID:thYNOOfP0

<丶｀∀´>ｸｸｸ･･

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:36:11.17 ID:q3Su34iB0

>>988
その大多数のゴミに大して意味のないちょっとした知性と権利を与えようとしている、
って話をしてるんだ。それが意味が無い。
大多数のゴミは地べた這いつくばって奴隷のように生きればいいんだよ。
なのにゴミすらある程度まであげようとしているのが間違い。

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:36:30.05 ID:68H7LgrR0

指導者が暴力振るいまくってるのに、
子供のいじめを辞めろと言っても無理だよな。
子供は大人の背中を見て育つんだから。

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:40:19.09 ID:2uZiyvbe0

これじゃ慰安婦問題も黒と思われてしょうがないなあ

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:42:50.25 ID:mAdSkJP20

オリンピック強化選手さえ指導者に問題がある事を考えると教育現場で柔剣道を必修にするのは問題があるだろう！

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:43:30.27 ID:2Rkfcb540

少なくともこれを言った人間は暴力を容認している。
即刻やめろ！！おまえのような考えのやつが上にいるから、暴力の
連鎖がなくならない！！

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:44:16.25 ID:DUgidBnY0

これって代表強化合宿の練習メニューで体を追い込まなきゃならない時期に、
それぞれが所属してるスケジュールの都合やら選手自身の甘えやらで
きちんと練習を消化しないのを我儘って言ってるんでしょ？

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/01(金) 06:44:57.78 ID:0D7Ib5qE0

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