【裁判】シグマの交換レンズによる特許侵害認めず＝ニコンの請求棄却―東京地裁

　一眼レフカメラ用のレンズに関する特許を侵害されたとして、ニコン（東京都千代田区）が
光学機器大手シグマ（川崎市）に約120億円の損害賠償と対象製品の製造・販売の差し止めなどを求めた訴訟の判決が30日、
東京地裁であり、大須賀滋裁判長は特許侵害を認めず、ニコンの請求を棄却した。

　ニコンが問題としたのは、レンズの手ぶれ補正機能に関する特許で、シグマの交換レンズ6製品が侵害していると主張していた。
大須賀裁判長はこの特許について、「別の発明を組み合わせることによって容易に発明できたと認められ、無効とするべきだ」との判断を示した。　

時事通信 1月30日(水)20時53分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130130-00000168-jij-soci

ニコンレンズのピタッとブレが止まった瞬間はテンションあがる。

八木亜希子スレはここですか？

慰安婦ニコンｗ

反日売国ニコンｗｗ

哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1

　あー、昔、仕事で出入りしていたわ。
　皆さんお元気かな。

純正はメチャ高いからシグマのレンズしか
持ってないし、買えないだよ

シグマのギコギコ感がたまんないってお客さんもいるんですよ

イッコン、ニコン、サンコン

VR２をパクッたんか？

ニコンってまだデジカメのレンズ作ってたの？

よーし、カメラ厨ども集まれ
レンズ自慢のお時間だぞ

Σ(´･ω･｀)

　,.、,、,..,、、.,、,、、..,_,,_　 ／i
;'｀;、、:、. .:、:,　:,.: ::｀゛:.::'':,'.´ -‐i
'、;: ...: ,:. :.、... :.、.:: _;... .;;.‐'゛￣ ￣
　　　ヽ(´･ω･)ﾉ
　　　　 |　 /
　　　　 UU

>>6
シグマは評判いいけどな。
単焦点５０ミリ一本あれば、色々遊べる

シグマはペンタックス買っちゃえよ。
尖りたい者同士だからうまくいかないかもしれないけど。

慰安婦を認めるニコンです。

サードパーティー製の安いレンズを買う事からレンズ沼は始まる

まあ、当然の判決だな

罪をニコンで人をシグマず

な？(´･ω･｀)

また地裁か

アルゼに潰されたメダルゲーム屋だっけ

最近発売されたシグマの35mm f1.4はもの凄い評価が高いよね

>>8
今日一日中2ちゃんみてたけど、お前が一番2ちゃんねらっぽいわw

特許は特許じゃない

以上

あれっ？

　|　 |
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　|＿| ノ　　　　　 ヽ
　|熊|　　●　　●　|
　|に|　　　(_●_) 　ミ　　　　
　|注|　　 　|∪|　／ 　くまー
　|意|.　 　 ヽノ　/
　|￣ミヽ＿　　/
　|　 | ヾ　　　

>>14
シグマの50mmF1.4は神レンズだよね。
ニコンの同タイプレンズなど糞。
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/standard/50_14/

>>10
ばか？
本物のバカ？

>>13
http://files.blogter.hu/user_files/95650/fot%C3%B3z%C3%A1s.jpg

俺の相棒50-500に何か問題でも？

>>10

レンズの方が本業でしょ
もともと海軍の望遠鏡とか作ってた会社だし

乞食が使うレンズなんてどうでもいいわｗ

ニコンはゴミみたいなコンデジばっかり作ってるくせに、同業者潰しなんかやるところをみると、
余程台所事情が苦しいと見えるなあ

昔からカメラと言えばニコン、プロや写真家のハイエンドカメラとして長年君臨。
キヤノンのキス（爆笑）だの、廃メーカー買ったソニーだの女子供カメラなんて
お呼びじゃないんだよ。ｗ

>>28
手持ちかよ

特許申請が認められれば技術を独占できると勘違いする経営者って多いよね

>>29　F値は５．６？　でもレンズＩＤで色収差とか調整しなくてもいけるの？すごいね

最近のSIGMAのレンズはあなどれない解像力だからなあ。
純正に劣るのはリセールバリューぐらい。

すみません。タムロン使ってます…

Σ (○_○)

30mm　F1.4はどうなの？

>>26
AFじゃないが、Ai 1.4Sの方がいい

>>37
リセールバリューのレンズならニコンより「カールツァイス」
http://www.cosina.co.jp/seihin/cz/zf-50/index.html

>>40
今度出る新型？

キヤノンの後追いでやっと蛍石を使うようになった馬鹿チョンにこんｗ

>>40
最近出た35/1.4 DG HSMが神レンズなのでそちらをおすすめ。
APS機で使うとちょっと長くなるけど。

ありくかいーくうで　りくかいーくうで　がったいだーーーーーっ
（ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ）

貧乏なので潰しが効くズームレンズを一本持つだけで精一杯です

審査請求が通って、他から何も言われず通ったのなら、
その簡単な組み合わせでも特許だろ
無効を主張するなら、既知であった証拠を出せ
さもなくば、特許制度は崩壊だ<馬鹿地裁

>>33

といってもニコンはそのSONYからデジカメの基盤を買ってるから・・

>>4
>>ニコン（東京都）

察しろｗ
反日・売国大好きな『東京』にあるんだぜ？ｗｗｗ

現行ツァイスは糞。

ここのところのシグマとタムロンレンズの本気度が凄すぎる

売国チョコン涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キヤノン＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニコン

80周年記念に裁判で敗北かｗｗ

>>54
逆だろ

これが法治国家の回答だ

製品の90パーセントをタイが占める売国企業への手痛いFCUK YOUだったな

http://stat.ameba.jp/user_images/20111023/15/kazoukakou/6c/94/j/o0384021611565207671.jpg

14年前に70〜200mmf2.8買ったけど、あまりにもボケが汚くて純正に買い替えた。今はどうなんだろう？

製品は興味ないから良く知らんけど、企業としてニコンはちょっと・・・って感じ、マイナス要素しかない
買ったらいけない株トップ10に入ると思う

>>54
キヤノンもシグマに煮え湯飲まされてるけどな。

>>59
.　　　　　　　　　　＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　寝言は金稼いでから言え無職ロリコン盗撮魔
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

>>56

禿同
キャノンはニコンを超えることは出来んだろ

ろ、ロリコンじゃねーし！な、なにいってんだよ！

つか写真って何が面白いの？
大抵の被写体や構図はプロが撮って写真集にしちゃってるし。
わざわざ自分で撮らなくてもそういうの買ってみれば良い。
観光地を本気で楽しもうとしたら写真なんて撮ってる暇が無い。
せいぜい記念写真何枚か撮って終わりジャン。

ニコンってキヤノンの蛍石が羨ましくて、散々ネガキャンしてたけど
ついに自社製品にも蛍石を使ったんだよね。

蛍石とハチゴロー・・・ニコンの永遠の憧れだったんだよな。

キヤノンに何年遅れて製品化したんだろうね・・・

>>54
俺も長年ニコ爺が嫌いでキヤノンファンだったがニコン党に乗り換えた
やっぱ所有するならニコンだよ

晩年のコニカミノルタは標準系のズームレンズをタムロンに作らせてたな

やっぱりオリンパスだよ

観光地は写真撮る所じゃないだろ

>>64
世の中のあらゆる趣味にその質問をぶつけてくれ。

水金地火木土天海冥
水金地火木土天海冥
太陽か〜こむ皆仲間だ〜
繋げよう〜友情の輪を〜♪

>>68
オリンパスは手ぶれ機能とGPSを使ったO-GPSがすげえ。

>>64
自分で撮ると楽しさがわかるよ！
観光地で三脚並べるだけが写真の撮り方じゃないよ！

タムロンも広角単焦点だしてほしい。

天体をやると泥沼になるけどな＞カメラ

>>64
その姿を思いのまま残したいと思うものに出会えないのは不幸なのか幸いなのか

>>1
ニコンのレンズは高すぎなんじゃボケエ！！！
優良なシグマさんを訴える金で、もっとええレンズを作って安く売れ、あほ！

ニコンはいやがらせやめれ！
シグマはフルサイズのSD1つくれ。

>>66
そうだよな、所有するならニコン、使うならキヤノンだよな。

ニコンはサロンでの韓国人の売春婦展を許可したからね
韓国の敗北法則が発動したんだろうな

>>64
「大抵の被写体や構図はプロが撮って写真集」

ここが違う。

この板では理解しえないだろうが･･･
往々にしてニコン信者とキヤノン信者は馬鹿ばかり。
おいらもニコンユーザーだけどさ。
で、特徴的なのが[ニコン信者は凶、キヤノン信者は盲]なんだよね。
どっちも"絶対主義"なんだけど、ニコン信者は絶対的にキヤノンが嫌い、キヤノン信者は絶対的にキヤノン信奉なんだよね。
だから、基本的に噛み合わない(笑)

ボーナス注ぎ込んで大三元買った。
後悔はない…

めんどくせー交換レンズなんかいっぱい持って歩けっかよ

gIH0siCs0
付き合いのいいやつだな　　人生ずっとそれでいくか？

>>84

男なら50mm単焦点一本勝負。

>>25
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　|＿| ノ　　　　　 ヽ
　|熊|　　●　　●　|
　|に|　　　(_●_) 　ミ　　　　
　|注|　　 　|∪|　／ 　ニャーン
　|意|.　 　 ヽノ　/
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就活した光学系
シグマ、タムロン
ペンタックス、オリンパス、リコー
身売りした、しそうな後ろ三社みると…

男なら6×6版ハッセルブッラド

>>89
詰めの甘い人生を送ってそうな方でつねｗ

男は黙ってロールフィルム

ニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンニコンチニコニニチコチンコチンコチンコチンコチンコ

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ボディ内手ぶれ補正最強だろ(´・ω・｀)

最高裁行くで

>>82
デジカメ：ニコンだけ
レンズ：シグマだけ
ビデオカメラ：HDR-CX720VとiVIS HF G10を併用
そんな俺が(ry

怪奇な事件はシグマの仕業

>>26
画の質感の問題だと思うけどな・・・

俺はニコじゃなくてキャノだけど、単焦点は純正のが好きだな
ズームは高倍率以外全部シグマ
170-500の描写は神レベルだと思う

>>64の嫁、子供、見る景色はみんなプロの写真家が写真集にしてくれるんだろう

つまりそもそも特許として無効ってことか。

ここ難しいとこなんだよな。既存の技術の組み合わせとじゃだめなんだけど、
やっぱ技術って連続してるからさ。
どこから新規性があるかってのはほんと難しい。

戦場カメラマンとか手ブレ補正されたら緊迫感が無くなるだろうな

キヤノンもニコンも、どちらもいいカメラだが、
ニコ爺は死ね。

要は右に回したいか、左に回したいのか、レンズメーカーの好みなんて極論すればそういうもんだ

フジノン一択だろ、他はシラネｗ

>>98
＞170-500の描写は神レベルだと思う

現行150-500はどうなの？

>>105
150-500も含めて現行モデルは持ってないｗ
昔のモデルを大事に使ってる

今はレンズ買う金が無い・・・(´；ω；｀)

>>65
とんでもないMTF引っさげて出たけどなｗ
MTF曲線じゃなくてもはや直線じゃねーかと

10数年前の銀塩全盛期に某海外メーカーの愛好家がシグマのレンズを馬鹿にしていたが
そのブランドカメラのレンズはシグマの工場で生産していたｗ
シグマで同スペックのレンズを販売しないのでOEMではなかったけどｗ

俺様が写真初めた３０年前はシグマなんぞタムロンの足元にも及ばんかったのに出世したのう

シグマが頑張ってきた結果だろうと思ってるけど
業界が盛り上がる事に期待（訴訟とかじゃなくて）

>>108
バリオシグマーのことか？　w

オリンパスのミラーレス使ってるけど
パナソニックの半額で同等のレンズを作っているからエライ

>>109
うん、シグマは社外ｗズームレンズセットの定番だったけど
ろくなもんじゃなかったよなｗ
メーカー標準50mm１.4fセットの方が良かった。

ロックマンスレになってると思ったが予想外だった

>>112
本体が無駄に高いじゃん

>>107
これのことかｗ
http://www.nikon-image.com/products/lens/af/fx/singlefocal/img/af-s_800mmf56e_fl_ed_vr/pic_005.jpg

シグマの工場は会津にあるよ。

仕事でニコンもシグマも使ってるが、シグマはフォビオン社製のＲＧＢ3層のイメージセンサーはすごい解像力だが、
カメラの機械的部分やレンズは、だめだね。
レンズは以前よりよくなって入るが、トップエンドのレンズ軍特にＦ値の明るいレンズなんかは、ニコンとキャノンしか使えないよ。
カールツァイスなんかも今はね・・・
どうせシグマのレンズ使えるなんて言ってる人って、四つ切くらいまでしかプリントしない人やしょぼいＰＣ画面でみるだけでしょ。

イメージセンサーは世界最高峰と言えるのに、だれもそこはあまり言わないね。

バッファリングは遅いし詰まるし、カメラなのにフリーズしたり、フォトショではプラグイン無いと現像できないとか・・・
手振れ防止ぱくってる暇あったらそっちをモット何とかしなよと言いたい。

相変わらず東京地裁は変なことばっか言うよなｗ
「どうせ地裁だし上に行くんでしょ？」っておもって
目立てばいいと思ってるだろ？ｗ

>>58
フィルム時代のシグマは逆光で撮影をあきらめるシロートがL版プリントする前提のレンズだったが
デジタルは誤魔化しが効かないので改心していいレンズを作るようになった。

>>65
ウルトラアクロマチックタクマーにあこがれて
蛍石使い始めたキヤノンがどうかしましたか？

>>58
その時期ならトキナーのAT-X AF PRO80〜200ミリf2.8だな
社外じゃこれだよこれｗ
ニコン風仕上げでニコンのカメラに付けでも違和感が少ないw

ニコンのイメキャラがキムタクなんだわ
もう終わってる
オリンパスがいいよ

なんでカメラ屋はシグマとかトキナとかお目こぼしで生かしてんのかね。
値段近づけちゃえばいいじゃん。

ニコンって年寄りが縁側で日向ぼっこしながら延々磨いてるか、写真も撮らずに延々カメラ談義してる高級カメラってイメージだよな

キヤノンはその逆で若造が持ってて使い潰す安物カメラか、女の子が持ってるカメラってイメージ

ニコンだけに遺恨とはなぁ･･･

>>118
ぶっちゃけSDよりDPm使ったほうがいいかもな。
Foveonは三層構造の原理上、均質な色再現に限界があるが、
モノクロ用としてなら最強の感板なのは同意。

別の発明と組み合わせても
通常特許は認められるのでは？

そもそも、シグマって大手カメラメーカーの下請けだった
会社だよｗ　そこが技術開発して「似た機能」を持った。

レンズ手ぶれ補正機能、ってキャノンもやってるがなｗ
シグマだけ訴えてもそりゃ勝てんわい。

シグマのレンズが「ニコンに使える」マウントするってのを
嫌ってるだけの話。自社の売り上げが落ちるから。

せめて、キャノン、ニコンの連名で訴えないとｗ　もっとも
それができないのは、マウントそのものは特許侵害ではない
って判例がすでに存在してるから。

時間稼ぎにもなりゃしないわな。

EF50mm f:1.4を後生大事に使ってるんだけど、EXDGにしたらあきらかに違うのかな。
いちおなんちゃってUSMの部分は困ってないけど。あと10-20mmはマジ重宝してる。

ニコン最強画質のライン　D4,D800,D600
ニコン最強のAPS-C機　　　D7000,D5200・・・・
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ニコン安物エントリー　D3200　＞＝　キヤノン最強の画質ライン　１DX,５DMK3,６D(笑）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ゴミ＝キヤノンAPS機、キヤノンのキッス（笑）

シグマ？比べる気にもならないゴミカメラとレンズだな。ｗ

シグマはニコンとリングの回転方向が逆で使い辛い。

お願いだからマウント統一してよ〜。

在日チョンゴキブリを一掃すべし

>>128
そうでもない
容易かどうかで違ってくるし、判断がむつかしい所
今回みたいに特許庁と裁判所で判断が割れることも良くある

しかしシグマって昔の安レンズのイメージしかないけど、今は結構良いものも作ってんのな
比較的高級なものをラインアップしてブランド化すればいいのに

純正は高いから、志熊のレンズは昔からサードパーティとしては最高だろう。

交換レンズって、プリンタのインクみたいなもんだからなあ。

PENTAXのレンズ模倣してたりしたニコンが特許侵害だとか笑わせる

マミヤカメラ最高

>>13

http://uploda.cc/img/img5109bf0fd39f3.jpg

このスレ見てふと欲しかったのを思い出し
さっきシグマレンズ一本注文したぜ。

>>127
確かにそうとも言えるけど色と色の境目を補完しない分
色の分離がすごくいいのが強いところでもあると思うよ。

>>ぶっちゃけSDよりDPm使ったほうがいいかもな。

これについてはＳＩＧＭＡの企業としての姿勢がプロっぽく所を反映してるねｗｗ

最初から無茶な感じだったしな。

×プロっぽく所

○プロっぽく無い所

>>131
ニコン爺の見本みたいなレス（笑

>>44
バカチョン言いたいだけちゃうかと

最近シグマは単焦点の出来がすばらしくて昔のイメージ覆しつつあるな

フジの裾野にサクラ咲く、アサヒの中にニコンと笑った、君の微笑みキヤノン砲。
この恋ミノルタ、実ライカ。思わずハッセル正直者のコダックさん。
筋肉痛にオリンパス　　　あれ？

普通は先行特許を回避した形で同じ機能を満たすのだけれど、シグマはそれをやらなかったのか。

>>64
単焦点の明るいレンズで絞り開放すると背景がボケて、なんとなく写真が上手になった気分になる。それがいいんだよ。

http://www.higashino.jp/photo/d60/50_14/2157m.jpg

かわいいけど1/3絞アンダーだなｗ

シグマは過去にもこう言う他メーカーとの係争に臨んでるがしぶとく致命的な事態にはなってないんだよな。
一回くらいは敗訴してたっけか？最近は少なくなったが互換性問題も何度か引き起こしてるがまぁそれはタムロンでもたまに起こってるし

特許の意味がない国だなあ

他人の発明でも複数組み合わせれば特許侵害にならんのか・・・・

>>142
レンズ交換式でしかもレフレックスだと、ノウハウ不足が顕著に出るからある意味仕方ない。
その点、レンズと1:1で追い込める一体型は品質面でも画質面でも有利。Merrillでかなり洗練されてきたし。

買い増しキャンペーンが悩ましいぜ……。

ニコンはコンタックスぱくって、キヤノンはライカぱくった。

>>64
そうだな。レンズ売ってくるｗ

ニッコール28mm1.8Ｇが欲しい。シグマの35mm1.4もほすい。

問題は金がないということだ。

>>40
F2.8くらいからか、いい感じ

ニコンは発色が致命的に終わってる、人間を撮ると肌が気色悪い色になる

君知ってるかい宇宙の戦士
君知ってるかい正義の心〜♪

無双剣カブト割(#ﾟДﾟ)

シグマの24mm f:2.8は良く使ったなぁ
等倍マクロは重宝したし、ケラレも少なく、何より軽いのが助かった

>>160
RAWで撮影してる？

まさかＪＰＧで撮ってるのかよｗｗ

タムロンの方が安くて好き
17-50 F2.8は銘玉だと思う

>>160
ま〜た、マゼンタ被り脳の患者か。

早く病院に赴いたほうがよろしいですよ。

怪奇の事件はΣの仕業
深夜の事件はΣの仕業
殺しの事件はΣの仕業

>>166
大門豊かよ

>>58
そもそもズームレンズにボケ味求めるのが間違っている。
単焦点の85mmF1.4買え。

>>163
ニコンのエクスピード１時代の発色はサイテーだったよ
俺はそれで乗り換えた

一枚一枚全部RAWで手補正しなきゃならんとか有りえないよね。

ボケ味を極めるならそもそもデジタルが邪道。
レンズ殺しのCCD暗箱なんか捨ててフィルム一択だろ。

>>169
今時は全部raw現像が普通でしょう。
現像アプリが多機能になりすぎた。

むかし　ニコンは　カメラも高いけど　レンズも猛烈に高くて
だから、こういう　代替品が売れたんだけど
本来、カメラ　は本体よりレンズのほうが金をかけるべきでね。

フィルムカメラの時から　そう言われてたんだから　デジカメになったらますますそうだ。
デジタル化　というのは　誰がやっても同じになる　ということだから
カメラ本体　の　差なんて　もうないと思うな　コンパクトカメラも　高級１眼レフも。

撮影者が、目で見て絞りとシャッタースピードを設定する　マンパワー測光なら　電池いらずのマニュアル機
これは、まさに　メカニックの水準が問題だ
でも今のデジカメには　そんな必要もない

ますます　レンズの出来の差になる　そういう点で

シグマ　とか　トプコン　とか　の　非純正レンズメーカーは不利になるはず

>>172
文章が変。
まともな日本人はこんな文章書かない。

>>172
所がセンサーの差、ローパスフィルターの差
内部ノイズの差、絵作りチップの差、考え方の差で
コンデジでまったく同じ物を同時に撮影しても
出てくる絵はメーカーやモデルによって変わるから面白い

高感度の撮影なんて、いかにカメラ内部や外界のノイズを減らすか
ノイズ多めでも入力を忠実に出すか
少ない色情報をどの位まで補間するかとかね
まあ見比べる人は少ないから気づかないのだろうけど

何故こんな脅迫文みたいな書き方に……

> 大須賀裁判長はこの特許について、「別の発明を組み合わせることによって
> 容易に発明できたと認められ、無効とするべきだ」との判断を示した。

まさかの特許無効判決。これは、とんだヤブヘビにwww

>>176
だよな

もしこれまでライセンス料払っていたところがあったら
ニコンが悲惨すぎるｗ

個人的にはシグマを応援しているからざまーみろという心境だけど

地裁もどうせ高裁行くんでしょ？とか思って適当にやってるとしか思えない
この別の発明ってのがニコンの特許だったら笑うんだがなｗ

ニコンはまた裁判で負けたのか

>>87
殺伐としたスレにセキセイインコが！

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　|鮫|　　●　　●　|
　|に|　　　(_●_) 　ミ　　　　
　|注|　　 　|∪|　／ 　ニャーン
　|意|.　 　 ヽノ　/
　|￣ミヽ＿　　/
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>>112
オリンパスは手振れ補正が本体に、パナソニックはレンズについてるから
その分オリンパスのレンズが割安になるのは当然だ
でも、俺の知識の限りではレンズについてるほうが本体についてるより
手振れ補正効果は大きいと思うけどな

>>174
ここは写真ちょっとやってます！な人がほとんどみたいだから、その話もむだだよｗ
俺も昨日何度か書き込んだけどスレが進んで気がついた。

一部の人にしか伝わらんｗ北京語しかしゃべられない人に日本語でしゃべってる感覚。

>>174
ノイズを勝手に判断して消去とか…
やっぱりデジタルって何を記録してるか得体が知れないんだよね。
メモカメラとしての圧倒的な力量は認めるけどメインは相変わらずのフィルム。

思えば昔から知ってるフィルム使いもほとんどデジに転向したなあ（遠い目）

>>1
マウントの形状とか電気の端子位置の意匠を申請してたら良かったんじゃね？

フィルムは風景とかを気合入れたり、一枚一枚しっかり撮る修行用と
記念写真をリバーサルで100年後も見れるように位だなぁ
残すのならやっぱりフィルムだよねー

ニコンはちょっと嫌な感じの企業風土だよ。
昔仕事でで関わったことあるけど評判悪かった。
オリンパスは雰囲気は良かったんだけど、一人で出来る仕事を３人がかりでやってたなあ。。
でも人はみんな良かったから頑張って欲しい。

>>184
両方とも意匠では無理