【政治】安倍首相「TPPに参加した場合に生じ得る影響を精査し、国益にかなう最善の道求める」　１日でトーンダウンと時事通信

★安倍首相、１日でトーンダウン＝ＴＰＰ発言、菅官房長官は火消し

　環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉への参加問題をめぐり、安倍晋三首相は３０日の衆
院本会議で「参加した場合に生じ得る影響を精査し、国益にかなう最善の道を求める」
と答弁した。２９日には「参院選前に方向性を示す」と表明したが、本会議では時期に
は一切言及せず、わずか１日でトーンダウン。自民党内には交渉参加への反対論が根強
く、首相の発言に反発が広がるのを避ける狙いがあるとみられる。
　「選挙の前に争点を隠していこうという考え方はしない」。首相は２９日のテレビ番
組で、２０１３年度予算案を決定した直後の高揚感も手伝ってか、ＴＰＰ問題で大見え
を切った。しかし、事前に党側と擦り合わせた形跡はなく、首相側近の一人は「かなり
踏み込んだ。党は大騒ぎになる」と、首相の「勇み足」に頭を抱えた。
　案の定、自民党側からは「参院選前に方向性を出すなんて無理。党内はとてもまとま
らない」（中堅議員）との声が上がった。夏の参院選で農業関係の組織票は重みを持っ
ており、党農水族の有力議員は「衆院選で多くの議員がＴＰＰ参加反対を訴えて当選し
た。参加表明したら絶対に参院選に負ける」と危機感を募らせる。
　菅義偉官房長官は３０日の記者会見で「（前提が）変わらないうちは、このままだ。
（方向性を出す）時期はまだ決めていない」と、火消しに躍起となった。首相自身も答
弁で「わが党の公約に明記した通り、聖域なき関税撤廃を前提にする限り、ＴＰＰ交渉
には参加しない」と強調した。
　首相は２月下旬に予定する日米首脳会談で参加表明を見送る考えだが、米側からは前
向きな対応を迫られる可能性がある。推進派は「早く交渉に加わってコメなどを聖域と
して認めてもらう方が得策」と主張する。しかし、政府が参加へかじを切れば、党内反
対派や農業団体との摩擦は必至。あるベテラン議員は「民主党みたいになったら大変
だ」と、消費増税など重要政策で紛糾した同党の二の舞いになりかねないと懸念を示し
ている。（2013/01/30-19:34）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013013000926

本会議では時期には一切言及せず

これだけで「トーンダウン」ですか
「時期はいつですか？」って聞けばよかったのに

それにしても！

朝鮮ヒトモドキが地球上で最も下等な生物だと世界中から言われているのを知ってましたか？

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【薄汚い反日朝鮮人勢力が安倍を貶める為に流した嘘八百まとめ】ver25.0 (1/4) ←New!!　2013/1/2
(ゴキブリ共の嘘が多すぎて、死略の文章力をもってしても、ついにコピペ３つの文字数制限にすら収められなくなりました。ｵﾒﾃﾞﾄｳ)

■統一教会と関係があるという嘘と大量の壷コピペ
（安倍は統一教会を警戒、しかし関係団体「天宙平和連合」からの祝電依頼を事務所が受けて、雑務で返信
しめたとばかりに、反日工作員は「安倍＝カルト」と事実無根の中傷）
■閣僚の人事をカルト（慧光塾）のお告げで決めたと言う嘘（統一教会は何処へ？とにかくカルトと結び付け）
■サラ金を守ろうとしたと言う真逆の嘘（グレーゾーン撤廃）
■パチンコを守ろうとしたと言う真逆の嘘（出玉規制+検定強化+釘打ち摘発、周辺ATM禁止）
■親中だという真逆の嘘（印豪と組んで中国包囲網構築）
■親韓だという真逆の嘘（天皇陛下侮辱に怒り、靖国参拝後に対韓政策見直しを要求）
■暴力団撲滅を目指す安倍が暴力団と癒着していると言う真逆の嘘（安倍が嘘記事書いた週間朝日へ告訴を検討すると宣言した直後に朝日が謝罪撤回）
■安倍が機密費５０億を北朝鮮に流したと言う嘘（北朝鮮の大物関係者がソース、安倍への攻撃）
■安倍が従軍慰安婦について謝罪したという嘘（強制連行否定閣議決定）
■安倍が従軍慰安婦に関して「朝日新聞の、詐欺師のような吉田清治の嘘が広がったもの」
　「対応を有識者の知恵も借りながら考える」と言ったのを後者だけを取って「軌道修正した」と報道した件（日経）（前後文脈から軌道修正の意味でない）
■安倍がＴＰＰ推進派という嘘（本人は慎重派かつ党も反対を表明済み）
■麻生のクーデターという流言（ずっと盟友）
■安倍政権が北朝鮮に譲歩しているという真逆の嘘（総連ガサ入れ）
■外国人参政権、人権擁護法案を推進しているという真逆の嘘（一貫して反対）
■原発は津波でも大丈夫だと言った（サンデー毎日）（津波の指摘なし）
■妻が韓流ファンという嘘（竹島問題以降韓流ドラマは見てない）
■安倍が朝鮮人だ（朝鮮日報）親が朝鮮人だ（中央日報←注：朝鮮の新聞）などその他多数
（つづく）


（つづき）

ほっときゃいいんだよ
日本なしでは絶対にバスは発車しないからw

なにこの自民内プロレス

>>2
瞬殺お見事(^^)

日本は参加する必要がまったくない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ゆとりが病院にいけなくなるんだよ
ゆとりは死んでもいいけど日本人だからやっぱり病院もいけなくなって
生活保護を若いのにもらうのは税金払う気しなくなるわ

（つづき）

【薄汚い反日朝鮮人勢力が安倍を貶める為に流した嘘八百まとめ】ver25.0(2/4)

■ＴＰＰに一貫して慎重な立場をとる安倍が、「ＴＰＰ賛成に転じた」といったような印象の報道をし（【ＴＰＰ交渉参加に前向き】という表現：毎日、産経、読売）
　（【交渉参加に含み】という表現：朝日））、　安倍が「私がＴＰＰに賛成だという報道はミスリードだ」と指摘したら、
　嘘記事を棚に上げて「安倍が発言を変えた！軌道修正！（ブレタ！）（時事）」と報道した出来事
■安倍は3500円のカツカレーを食べて庶民感覚がないという嘘（会場費用込の値段と判明。毎日新聞のカツ無しカレーは5040円　大阪朝日新聞のカツカレーは6300円）
■安倍の政策だとハイパーインフレになるというキチガイめいた嘘（仮令戦争に負けても年率13000%のハイパーインフレになどならない。馬鹿丸出し。）
■テレビ朝日モーニングバードで「安倍の金融政策はハイパーインフレになると言え」と嘘を出演者に強要
■安倍が「国債を全額日銀へ引き受けさせる」といったという嘘（安倍が言ったのは「買いオペ」、日経、毎日、朝日、共同、読売、ＮＨＫが嘘ほざく⇒責任者でもない池田信夫が嘘を謝罪）
■安倍が竹中平蔵を日銀総裁にするだろうという飛ばし記事（⇒どうせ嘘になる予定）
■ツイッターで「安倍が学校の夏休みを２０日にする」というデマが拡散（そんなの公約に書いてない）
■ツイッターで「安倍が徴兵制を復活させる」というデマが拡散（そんなの公約に書いてない）
■ＮＨＫで細野が「安倍率いる自民党の中に戦争したがっている議員がいる」という嘘を言った（安倍「其れは誰ですか？戦争したい人は直ちに除名します。」 ）
■朝日新聞が「安倍が最近靖国参拝について明言を避けた！といって安倍が方針転換したような印象を与えた件（最近ではなく昔から一貫して参拝の有無は「明言はしない」と言っている）
■共同通信が「選挙公約である尖閣への公務員常駐先送りした」と言った嘘（公約「案」だったのは常駐の「検討」安倍は「検討は続ける」と明言）
■読売新聞が「来年の【春季例大祭での】参拝は見送る意向だ」という内容の報道を、
　タイトル「安倍氏、靖国参拝見送り意向」として報道し、一見して安倍が靖国に参拝自体しないかのように印象操作した件。 ←New!!

（つづく）

あんまり勝手なことしてると親愛なるアメ様から御叱り喰らうぞ

マスコミが勝手に勘違いして大騒ぎして、マスコミの勘違いを指摘したら「トーンダウン」ｗ
このパターンも飽きた

>>1
search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%89%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%80%80TPP&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

どうせ参加するのに何言ってんだか
選挙のために参院選まで待つとか国家反逆罪レベル

（つづき）

【薄汚い反日朝鮮人勢力が安倍を貶める為に流した嘘八百まとめ】ver25.0(3/4)

■竹島の日制定を見送る方針という嘘（テレビ朝日）（キャリア官僚「12/26の時点で政府式典『やらない』と言ってない」）←New!!
■安倍率いる自民が憲法草案で９７条を全文削除して「基本的人権」を否定したという嘘
（「基本的人権」は第１１条と９７条で重複して規定されている。自民は１１条で引き続き基本的人権を保障）
■キチガイＮＨＫで「円高の方がメリットが大きくなっている」と内容も無く断言した件についてこれから書く予定の行←New!!
■卑しいマスゴミの嘘を追加する予定の行
■卑しいマスゴミの嘘を追加する予定の行
■知能が低劣なマスゴミの嘘を追加する予定の行
■知能が低劣なマスゴミの嘘を追加する予定の行
■知能が低劣なマスゴミの嘘を追加する予定の行
■マスゴミがキチガイすぎて笑いが止まらないわ（笑）

（つづく）

もともとＴＰＰやる気最初から無いから

早くもブレかよ。本当自民党の政策って360度変わるからうんざりするんだよね。
野田の方がよかったんじゃね？

延々とバスを発車させないアメリカと牛歩自民

（さいご）
【薄汚い反日朝鮮人勢力が安倍を貶める為に流した嘘八百まとめ】ver25.0 (4/4)

■日経新聞が自公の連立合意書案でＴＰＰについて「「国益にかなう最善の道求める」と表現した事を以って
「『聖域なき関税撤廃』を前提にする限り交渉参加に反対」との条件がなくなったから政権公約よりも交渉参加に前向きな表現となった。」と嘘を吐いた件。
（「【聖域無き関税撤廃】が日本の国益にそぐわない」という見解を自民が撤回しない限り同じ結論である。
その上以前自民が言っていた公約の「『聖域なき関税撤廃』を前提にする限り交渉参加に反対」とは
「『聖域なき関税撤廃』を前提としなければ交渉参加を容認」と同意であり、これは
「関税がゼロでない、例えば0.000001％でもあれば、ＩＳＤ条項があっても交渉参加が可能」
を意味しており、「国益にかなう最善の道求める」という今回の表現は、より厳しい条件になったとも考えられる。
つまり、「交渉参加に前向き」というのは無能な日経新聞による間違った妄想、解釈である…所詮羽織ゴロの認識力、読解力はこの程度、極めて低劣である。
→後の報道で自民の下村が改めて「『「聖域なき関税撤廃』での交渉参加を否定」し、日経新聞の無能が確定した。

理由：【マスコミ】北朝鮮工作活動激化　「安倍総裁」阻止あの手この手　影響を受けたとみられる記事を掲載した媒体も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151917891/

★共通する工作手法は、
「安倍が敵対している勢力と実は繋がっているという嘘」を流して、支持者に安倍が裏切り者と勘違いさせて見捨てさせる内容。

北朝鮮、マスコミ工作で安倍潰し　総連幹部ら「韓国のHPの“裏ネタ”取り上げてくれ」と要請
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1109395764/

★卑怯卑劣なマスゴミと朝鮮人は、持てる力の全てを動員して嘘、捏造、紛らわしい、詭弁、印象操作で安倍叩きを繰り返し、かつて民主を持ち上げた。

以上、文責：死（略）◆CtG./SISYA

ＴＰＰ絶対反対

>>16
360度変わったらもとに戻ると思うぞ。まあのめ　ﾐ*　'　ω`ﾐ＿∀

てか国益にかなうんだったらとっとと参加してるよな

>>12
search.yahoo.co.jp/search?p=TPP%E7%89%9B%E8%82%89%E8%BC%B8%E5%85%A5%E7%B7%A9%E5%92%8C%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

総選挙前から言ってること全く同じなんだが。
アメリカもいい加減バスを発車させろよ。

「首相側近の一人は「かなり踏み込んだ。党は大騒ぎになる」と、首相の「勇み足」に頭を抱えた」

こういう見てきたような記事を書くと信憑性が削がれるから止めた方がいいよ

>>1
民主党より酷いなｗｗｗ
バラバラじゃねえかｗｗｗｗ

参院選後のTPP参加は既定路線。

TPP不参加はアメリカが許さない。

参加しないことが一番国益なんだよアホンダラｗ

アメリカに売国する安倍

「ゴネゴネぐだぐだ引き伸ばし〜あ〜だこ〜だなんたらかなたら、で最後うやむや〜」
は日本伝統の必殺技なり。

え？何が問題なの？
すごいなマスゴミ
まさにゴミだな

日本が乗るまでズーッと待ってるTPPバスw

>>26
許さなくても
もう遅いんじゃない

アメリカ「さっさと乗れよ！」
日本「さっさと行けよ！」

>1
「１日でトーンダウン」　やっぱりこう来たか。

TPP推進派の脳内では、２月のオバマとの会談で参加表明を決断すべきとなってる
安倍も閣僚も自民党も、そんなこと誰も言ってないのに

次は「決断できなかった安倍」「リーダーシップの無い安倍」「先送りにした安倍」
「農業票は選挙目的」で攻撃してくるな

日本の金融市場が外資系に食い荒らされてるのを見ると不安に思う

>>22
search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%97%A5%E7%B1%B3%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E6%9D%A1%E7%B4%84%E6%94%B9%E6%AD%A3%E5%85%8D%E7%A8%8E%E5%AF%BE%E8%B1%A1%E6%8B%A1%E5%A4%A7&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=ush-jp_headlnn&x=wrt

自民絡みの報道見てるだけでも
参加するつもり全くないけど、とりあえず関税撤廃以外は無理って米から断ってくれるか
とっととバス出発しないかな〜としか見えない

マスコミによる印象操作

自民党用　　　　 民主党用

トーンダウン 　→柔軟
お友達内閣　　　→挙党体制
世襲　　　　　　→サラブレッド
派閥　　　　　　→グループ
高級料亭　　　　→日本料理店
バラマキ　　　　→コンクリートから人へ
タカ派　　　　　→毅然とした対応
政権公約　　　　→マニフェスト
独裁　　　　　　→リーダーシップがある
ポピュリズム　　→民意
閣内不一致　　　→閣内で様々な意見がある

トーンダウンも何も前からこうだったような

一言一句毎日同じこと言わないと「ブレた」ですかｗｗｗ
反日時事すごいなｗｗｗ

初めからそう言ってると何度（ｒｙ

明らかの安部の本音は参加方針だな
参院選後に参加表明だとできたものを無理やり飲まされる展開しか見えないぞ？

>>34
野田のころからずっと少しでも早く参加しないと
交渉に参加できないって危機感がTPP肯定派にあるんだよ

>>27
99%参加する
それなのに交渉参加を参院選まで先延ばしするのは明らかに日本の国益に反する
安倍政権が3年以上続いてTPP参加してなかったら俺は首つってもいいぐらい自信がある

>>26
許すも許さないも、参加しないなんて言ってない。
例外のない関税撤廃やISD条項がある限り参加できないと言ってるだけだ。
それがなくなれば交渉参加にやぶさかではない。

●ＴＰＰで利益を得る人
日本国民の約1％だが、大企業など声の大きい層ばかり

●ＴＰＰで損害を被る人
日本国民の約99％だが、ほとんどが庶民で声は小さい

ＴＰＰ推進は、自民党の公約違反です。今は、自民党を支持していますが
推進したら、参議院選挙の時、自民党を支持しません。

解散はいつですか？

>>36
search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%83%B5%E6%94%BF%E6%A0%AA%E5%A3%B2%E5%8D%B4%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E6%9D%A1%E7%B4%84TPP%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

時事通信、何言ってんだろう？
最初から国益にかなうなら参加、国益にかなわないなら参加しないって言ってるじゃん？
まあ、こんな風捏造して問題にしないと無能な記者では記事に出来ないか。

民主政権は良かったねー。
捏造しなくても閣僚の間で意見が真っ二つで記事にしやすかったよね。

しかしまあ、新聞とテレビだけで情報を得ていたら騙されるんだろうなー。

TPP発車していいよ
日本は新幹線でよそに行く

ｶﾞﾗｯ!|Ω<話しは聞かせてもらった。TPPで日本は滅亡する！

ID: aeURkmF40
こいつは何やってるの？

おっさんはＴＰＰをテーペーぺーと呼ぶ。

肛門科へ
『ビチグソ病』は治らない

ま、参院選後でも参加表明してくれればいいよ
もちろんできるだけ早いひょうめいに越したことはないが

主張が全く変わっていないのにまるで二転三転してるかの報道

>>43
いやしないだろ。
関税だけの問題じゃないんだよ。
保険分野とかに参入されたら日本の社会システムが終わる。
安倍政権で参加したら小泉の郵政民営化以上に大荒れになるぞ。
安倍政権は崩壊する

慎重にやってok
党内対策だけよ
どうせtpp反対は小沢党と共産、社会だけなんやから選挙でこのために負けることは無い

例えがアニメで悪いが、キン肉マンとかでも、一回死んで生き返るキャラはザコ。大抵またやられる。
安部も一回駄目だったからまた駄目

安部はどうみても参加する気満々だからなあ
結果的に参加するならば、参加を選挙目当てに引き伸ばすのは国益毀損だぞ？

>>49
29日 参院選前までに決める！→30日 参加するかはこれから考えます

トーンダウンって報道であってる

TPP参加は絶対に必要だろ。
特に農業部門の既得権益を破壊し無いとならないぞ。

ID: aeURkmF40 はてーぺーぺー推進する為に2ｃｈに張り付いてるCIA

参院選までに方向性決めるってこととTPPの影響をこれから精査していくってことが
何か矛盾してるか？
これが日本のマスゴミか。

バカウヨ必死だな

今日のＮＨＫのニュースでは「聖域なきなんとか」がある限り参加しないってはっきりいってたけど

もともとTPP絶対推進とかいう話じゃなかった訳で
何か変わったか？

>>43
勝手に吊っとけｗｗｗｗｗ

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/ 　I　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 I ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 S　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 S　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｄ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｄ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

TPPは参院選後だと間に合わないってニュースをどっかで見たけど

>>48
高度成長期ﾊﾞﾌﾞﾙ､
小泉ﾊﾞﾌﾞﾙで壊れた日本社会。

先送りでいいよ
そもそもＴＰＰは無価値だ

関税だけじゃないからなぁ。ISD条項があってもダメだしな。

>>57
お前は今まで何を見てきたんだ
安倍にそんな度胸があったら総理辞めてない
確実にTPP交渉参加する
安倍を信じてるのはいいけどお前の発言はおまえ自身で覚えておけ

>>69
ずれ込むと予想されてなくもないけど
予定では今年中の交渉妥結だから、出来上がったもの丸呑みさせられる展開になりかねない

>>4
>>■サラ金を守ろうとしたと言う真逆の嘘（グレーゾーン撤廃）

今回はサラ金応援団ですな

断る！じゃまた米に政権潰されるから、
入らないわけではないことはないかもしれない気がするようなみたいな･･･
って時間稼いでるんだろ？
もともと参加する気はないと思うよ安倍さんは。

やけ糞になって「するの？！しないの？！はっきりしろよ！はよはよ！って攻め立てるような余裕の無いメディアが多杉

TPP締結まで途中下車不能の参加交渉に参加するんでしょ。

なんか文章全体の雰囲気がすっげえ不快なんですが
何なのこれ
朝鮮人が書いてるの？

>>70
自公政権は
自らの交渉力を公言しているが、
実際は米国追随でしか無い。

日本を窮地に追込んだﾌﾟﾗｻﾞ合意以上の
大罪をまた犯すつもりか ?

私はTPP参加に強く反対します !!!

だから20年くらい様子見でいいだろうに

どうせ永久にバス待ってんだろうしｗ

安部はＴＰＰ参加有きだな　参議院で自民党を潰せ
強烈に捻らせて　身動きできないようにしてやれ
その責任を取らせて　朝鮮議連互助会の安部内閣を潰せ
こいつ等も民主党だわ

表では「聖域なき関税撤廃を前提とする限り〜」って念仏唱えてるけど

別んとこで「オバマさんはこれ見よがしに言ったと思う」とか
「普天間の問題で後ろめたい菅さんがすがったのが悪い」「外交はすがったら負け」
とか言ってたぞ

>>77
そりゃ国民の関心事だべ。
参加しないなら「しない」とハッキリ言って貰って安心したいだろ。

>>78
いいこと思いついた
途中下車不能なら永遠に交渉し続ければ問題ない！

>>73
度胸？ｗ
病気でやめたのに度胸も糞もあるかｗ

＞確実にTPP交渉参加する
偉そうなこと言っておきながら“交渉参加”かよｗ
交渉参加は可能性としてはあると思うが、
正式参加はない。断言できる。

せめて正式参加するかどうかで意見言えやｗ

聖域なんてすでにあるよ。
あとはいつ参加するか。

米の関税が７７８％から１００％になりました。
０％じゃないので聖域作りましたとか言うんだろう

マスコミは日本の経済をどうしたいんだ？

>>80
農業生産効率化は急務。

ただ、穀物輸出国と比べて
国土の広さという制約がある
現実を受け入れるべき。

大規模化を進めても､
価格競争では勝てない。

高くても売れる
付加価値のある商品で勝負…
そんな事を言う人も居ますが、
そんな商品が有るのなら、
関税を撤廃しなくても売れるはず。

言っている事に矛盾が有る。

食料自給率は価格ﾍﾞｰｽで換算すべきと､
訴える人もいますが、
自給率向上の目的は有事対応。

為替で左右される価格換算では無く、
ｶﾛﾘｰﾍﾞｰｽでの自給率換算が正しい。

民主党とは党の選挙力が違うからな
反対してる連中もそのうち妥協するよ。離党する勇気はない
小泉時代も似たようなことあったな
あとは安倍の胆力次第

経済の最前線に立つビジネスマン→ていうか不参加という選択肢自体ありえないでしょ・・・
ネットの最前線を自負する自称エリート揃いの２ｃｈ→ＴＰＰ参加は売国だあああああああああ


同じ高学歴高収入の勝ち組でなぜこうも違うのか

たとえ交渉参加しても牛歩戦術は続くｗ
安倍は殺された中川と一緒にアメから郵貯を守った実績があるｗ
日本がうんと頷くまでバスは発車しないｗ

>>86
安倍政権で確実に交渉参加
そのあと参加はほぼ確実
ただ参加のときの政権は安倍かどうか分からない
なぜなら安部が交渉参加で引責辞任する可能性があるから

>>89
製品の関税ｺｽﾄ比率など知れたもの。

双方で関税撤廃されるのだから、
関税以外のｺｽﾄが響いてくる。

発展途上国は、
人件費･社会保障費･税金の製品転化ｺｽﾄが、
日本と比べて圧倒的に低い。

関税撤廃は
海外生産･輸入販売を加速させ、
日本の産業空洞化を助長するだけ。

高くても売れる
付加価値のある商品で勝負…
そんな事を言う人も居ますが、
そんな商品が有るのなら、
関税を撤廃しなくても売れるはず。

言っている事に矛盾が有る。

http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/recapture/pdf/055.pdf#search='%E8%87%AA%E6%B0%91%E5%85%9A+TPP+ISD'

TPP交渉参加の判断基準
�@ 政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
�A 自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
�B 国民皆保険制度を守る。
�C 食の安全安心の基準を守る。
�D 国の主権を損なうようなＩＳＤ条項（注）は合意しない。
�E 政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。

ＩＳＤ条項は合意しない。　ＩＳＤ条項（注）は合意しない。　ＩＳＤ条項（注）は合意しない。

ＩＳＤ条項は合意しない。　ＩＳＤ条項（注）は合意しない。　ＩＳＤ条項（注）は合意しない。

ＩＳＤ条項は合意しない。　ＩＳＤ条項（注）は合意しない。　ＩＳＤ条項（注）は合意しない。

ＩＳＤ条項は合意しない。　ＩＳＤ条項（注）は合意しない。　ＩＳＤ条項（注）は合意しない。

二枚舌を使いながら、国民の知らないところで、交渉参加の条件に関する安易な妥協を繰り返さない

二枚舌を使いながら、国民の知らないところで、交渉参加の条件に関する安易な妥協を繰り返さない

二枚舌を使いながら、国民の知らないところで、交渉参加の条件に関する安易な妥協を繰り返さない

☆わが党（自民党）は、政府が11月と同様に二枚舌を使いながら、国民の知らないところで、交渉参加の条件に関する安易な妥協を繰り返さないよう、政府に対して、上記の判断基準に沿うことを強く求めていきます。

いやいや、そもそも論としてTPPが国益を損なうなら参加しないでしょう？
アメリカの養分になる為に日本国民を売ってまで参加する理由って何？

もう何年も経つのにＴＰＰの内容が解らないのは何故？ｗ

『バスに乗り遅れるな！　日本だけが孤立する！！！』

似てませんか？　
聞いたことありませんか？
昔体験したことないですか？
日本人から富を吸い出そうとする構図にｗ

トーンダウンとかまったくこの記者の主観じゃん

>>86
中野剛志が交渉参加＝TPPに絶対加盟て言ってたよ。
交渉参加てのは降りられないレールの上に乗る事だべ。

とりあえず全くメリット無いよな

選挙の時からいっていることだが？

>>94
租税条約により外資子会社は免税。
特許使用料や金融機関の
利子所得も非課税。

国債･地方債･社債・財投機関債･
地方公共 団体金融機構債の利子も
外資は非課税。

外資の国内ｼｪｱ拡大は
税収減とも結び付く。

税収減の負担は、
日本人と日本企業が負う事に…。

これだけ優遇されている外資。

高い社会保障･税負担の
ﾊﾝﾃﾞを背負っている日本企業。
外需･内需産業共､
規制を撤廃して本当に勝ち残れる ？

TPPは､
本当に日本人の為になる ?

もともと参加するって言ってるのに、何故か２ｃｈでは衆院選前、安倍はＴＰＰ反対してることになってたなｗ

アメリカは砂糖を例外にしたいからね。ていうかトラックメーカーが日本の参加に反対でしょ

わけのわからない記事を書いて署名もない

暇な野党時代に精査しとけよ無能

>>5
ほっときゃいいんだよ
日本なしでは絶対にバスは発車しないからw

に一票！

>>102
海外投資家の非課税措置を拡大。

国債と地方債の利子は､
いまも非課税となっているが、
これらに加えて社債や財投機関債、
地方公共 団体金融機構債の
利子についても 15％の
所得税がかかっていたの
を非課税とする。
［過去記事要検索!!!］

利払いは税金から搾取…
利権が絡んでいる?

売国 ???

円高に困窮する今、
円買いを誘うような政策は
早々に止めるべきだ　!!!

経団連には安部の飼い主の御手洗一派がいて中国大好きTPP推し、
日商、同友会は自民支持で中国大好きTPP推し。

牛肉オレンジのときと同じで採決のときに反対者が
全員で手の平かえして満場一致の可決でお終い。
今は参院対策で反対の姿勢見せてるだけだろ。

マスコミは戦後アメリカをバンザイ報道する代わりに解体を免れた。財閥とか解体されたからな・・・

つーか問題は参加するのに「何も考えずにアメリカの言いなりになる」野田民主党と
「どうせ参加するなら国益のための戦略をねる」という安倍自民政権

明らかに違うものを同じだと言うマスゴミ

皆言ってることいっしょじゃね？

聖域なんてすでにあるよ。
あとはいつ参加するか。

米の関税が７７８％から１００％になりました。
０％じゃないので聖域作りましたとか言うんだろう

>>107
日本の血と肉で走るバスには乗りたくないなぁ

トーンダウンという事にしたいマスゴミ

そもそも阿倍ちゃんは参加する事には消極的。
わかってるくせにミスリード。

米国がＴＰＰで日本から抜き取りたいのは日本人が溜め込んでる貯金。
保険とアメリカ型訴訟で金をむしりとる。

安部にしろ過去の総理大臣全部アメリカの圧力で動かされてる。
聖域なき関税撤廃を前提にする限り、ＴＰＰ交渉には参加しない、ではなく、
秘密裏に、国民に内容をしらせずにこっそり進めるＴＰＰ交渉には参加しないと
言ってほしい。

ＴＰＰ参加国が狙ってるのは日本市場のみ。日本が参加しなければ
ＴＰＰは全く進まない。

シェールガス+集団的自衛権+ハーグ+武器購入+米国債でいいだろもう

なんでそんなにオバマはてーぺーぺーに拘るの
BIG3が嫌がっとるで

>>108
海外からの配信が課税対象外となるなら、
企業は日本にｻｰﾊﾞｰを置くより
海外から配信した方が利口だ。

これでは資本流出のみならず、
税の空洞化も加速する。

ﾏﾝｶﾞ館等､箱物に投資する
人材や予算が有るのなら、
必ず増税前に配信課税を
実施すべきだ！

一度仕組みが出来たら、
寡占化されたOSのように
永遠に資本流出が続く事になる。

配信ﾋﾞｼﾞﾈｽの課税問題は
前自公政権時代から
指摘されていた問題。

意図的な先送り ?
外資優先 ？?　

売国 ???

安倍内閣の支持率から言って参加表明しても問題ないと思うよ
そもそもＴＰＰ反対派の政党は選挙で壊滅している
民意は参加賛成だ

価格競争を考えると輸出なんてしない方が利益率が上がる

鎖国という選択肢もある

>>109
反対者が手の平返したら次の選挙で死ぬと思うんだけど
メリットがないよ

>>100
安倍ちゃんが決めかねてるて事は安倍ちゃん全くメリットは無いとは考えた無いんでないかい？

>>122
公明がいる限り大きく負けない。
それに浮動票は逃したけど自民支持票は
オレンジ牛肉の前後でも減ってない。
メリットは政治家への献金継続のご褒美。

>>113
で、どこの誰がそれで納得するんだ？

★安倍晋三「我々はＴＰＰに賛成ですよ」麻生太郎「当然ＴＰＰに賛成です」


ＴＰＰ（環太平洋経済連携協定）については、自民党も賛成の立場だが。
安倍：日本にとって自由な貿易環境はプラスです。私が総理の時も、

麻生さんに外務大臣としてEPA（経済連携協定）やFTA（自由貿易協定）を積極的に進めてもらった。
私はその延長線でＴＰＰも考えていますが、当然、国益にかなうかどうかを個別に考えるべきだし、それは交渉によるんです。

麻生：そう。うまく交渉して守るべきものは守っていけばいいのです。
http://sp.logsoku.com/r/news/1332496169/

TPPを経済協定ではなく、環太平洋仲良しグループ的な政治協定に変質させるウルトラCを期待したい
中国と韓国を入れないことが重要だ

日本人と参加国のパンツを一緒に使い回しされて、日本の稼ぎも参加国に分配されて、文句を言ったら家長のアメリカ様から小遣いを天引きされるような条約だよなｗ
経団連の言いなりにしてたら、ブザマな韓国の二の舞になるよなｗ

>>61
外圧に頼って既得権益「だけ」都合よく破壊させるわけない。
外国もそこまでお人よしではない。
逆に当たり前だと思ってた良い制度の何がなくなるのかわからないぞ。

自民批判をする記事は何で社名をスレタイに入れるの？
民主叩きの時は入れないよね？

>>123
決めかねてるというか、どう逃げるべかと思ってる
自民は個別交渉でいいという結論
ノビテルですら「本当の目的は保険医療ですからね〜」と言ってたぞ

>>75
具体的に、何がだね。

>>125
国民全員が納得する必要は無いだろ、決めるのは晋三１人が納得すればできる。

>>119
search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%82%BE%E3%83%B3+%E5%A5%91%E7%B4%84%E6%9B%B8%E6%BF%80%E6%80%92+TPP&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=ush-jp_msgbrd&x=wrt

安倍さん言ってること別に変わってないけど
変わってもらわなきゃネタがないマスゴミさんも大変ねぇw

>>114
うわぁ　いやだ、そんなバス

>>93
お前の発言根拠も何も全くないｗ
お前ＴＰＰ賛成派なんだろ？ｗ
賛成派だから希望的観測を言ってるに過ぎないなｗ
反対派も希望的観測と言えば希望的観測だが、
一応論理は成り立っている。

また言葉遊び

お前ら給料上がったのか？
物価が上がって生活が逼迫されただけだろ

輸出増えたか？
http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/trade-st/2012/2012125.pdf

で、自民はネットの言論規制にむけて
子供をだしに規制掛けようとしている
子供（ら）←ここが重要

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130128-OYT1T01177.htm

自己中で、まるで王族気どりで国民から金を絞りとり、規制を強くする自民

ネトサポお前ら何人かは知らないがお前らの生活も仕事も無くなるぞ
良く考えろ

大体、当の米国でも推進派ってウォールストリートの所謂富裕層の１％だけって
話だがな。自動車関係の労組なんかは反対みたいだし、何でそんな状態で日本が
参加を決めないといけないよう誘導仕様とするかね？
なんなら、「マスゴミ業界限定でTPPに参加」ってやればいいよw

輸出で稼ぐ、それが国策でそのために円安誘導までしてるんだから輸出に寄与するTPPを推進するのは首尾一貫している
円安で輸入食料品価格が上がれば相対的に国内農産業の価格競争力も上がるんだから問題ない
反対するのは日本の発展を喜ばない非国民だ

TPPの交渉内容すら事前に探れない弱い日本が、交渉に参加した後で抜けられるわけない
情報力が違いすぎる
もう勝負は決まっているだろう
日本はTPPに参加したら、そのままアメリカに美味しく食べられる

>>129
既得権益というのは日本人という意味だからなぁ。最後には解雇規制緩和、４０歳定年制など
組み入れられて、日本人が既得権益によって守られてたことをなくなって初めて思い知ることになる。

>>121
これから高齢化が進んで消費量落ちるけどその点どうなんだろか？
鎖国ということならば輸入も限られて北朝鮮みたいになると思うんだけど

>>124
オレンジ牛肉の時とは影響力が違い過ぎるよ

★安倍晋三「我々はＴＰＰに賛成ですよ」麻生太郎「当然ＴＰＰに賛成です」


ＴＰＰ（環太平洋経済連携協定）については、自民党も賛成の立場だが。
安倍：日本にとって自由な貿易環境はプラスです。私が総理の時も、

麻生さんに外務大臣としてEPA（経済連携協定）やFTA（自由貿易協定）を積極的に進めてもらった。
私はその延長線でＴＰＰも考えていますが、当然、国益にかなうかどうかを個別に考えるべきだし、それは交渉によるんです。

麻生：そう。うまく交渉して守るべきものは守っていけばいいのです。
http://sp.logsoku.com/r/news/1332496169/

>>139
その辺に根回しして結託できないものかｗｗｗ

>>117
頭悪すぎ
TPPの経緯ぐらい知ってから書き込め

>>1
安倍総理のTPPに対する見解は非常にノーマルである
そもそもTPPの中身も確定しない段階で賛成も反対もない
TPP推進を声高に叫ぶマスコミは中身も分らないのになぜ判断できるのか
国益に沿って判断していくというがまあ当たり前の見解だよな

ブロック経済のTPPが輸出に寄与するだって？
輸出に寄与するのはWTOだよ
ブロック経済TPPを阻止して自由貿易を守れ！

TPPなんか国民は選挙の争点とも思ってないしな
マスゴミが政権の命取りかみたいにアホみたいに騒いでも全く影響なしｗ

>>126
安倍は既に反対派に転じてるから。
麻生もＴＰＰの問題点を比較的最近詳しく聞いたらしく、
驚いていたとのこと。

男系天皇とかに拘らずに、オカマとかホモが天皇じゃダメなの？wwww
どうな？wwwwwwいい案だろwwwwww

>>144
だから選挙の影響を減らす政策を準備してるじゃねえか。
新規政党規制とか、中規模の政党優遇とか。

>>137
俺が言ってるのは経験予測
自民がやってきたこと考えたら安易に予測できる
反対すると思ってる奴こそが希望観測

早く死ね、国賊。

>>134
search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%84%B1%E7%A8%8E%EF%BD%B1%EF%BE%8F%EF%BD%BF%EF%BE%9E%EF%BE%9D%E6%9D%A1%E7%B4%84&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1&n=100&fl=2&vc=countryJP&vl=lang_ja&x=wrt

経団連の資本家に飼いならされてる社畜は自分の首が
新興国労働者にすげ替えられることも知らずにTPPに賛成
さすがワープアメポチ一生社畜だけはある

米韓FTAのおかげで韓国は圧倒的に対米輸出で日本より優位に立ちました。ウォンが高くなったのはそのためです。
これを見ても自由貿易協定の恩恵はデメリットに勝るのです。韓国は今やウォン高を背景に国力がどんどん増大しています。
日本も冷静客観的に自由貿易協定を見るべきです。域内自由貿易でEUも大きく成長したのはご存じのとおりです。

とかほんとは日経新聞辺りは書きたかったんだろうなあｗ　最近の論説読むとTPPとFTAを比較しないように必死だよｗ

安倍が１２月２８日に起用した以下の経済財政諮問会議のメンバーは、なんと全員ＴＰＰ推進派！！

・主なＴＰＰに関する発言
▼高橋進「ただでさえ円高や高い法人税など 6重苦ともいわれるハンデを背負った日本企業の競争力がさらに低下することを防ぐためには、 TPPへの参加が不可欠というわけです。」
▼伊藤元重「アダム・スミス以来続く自由貿易 vs保護貿易　だが、保護主義で栄えた国など一つもない！」
▼小林喜光「ようやくスタートラインに立った。ＴＰＰに参加し、イニシアチブ（主導権）を取ることが不可欠だ」
▼佐々木則夫→東芝社長ＴＰＰ推進 ※主なＴＰＰに関する発言募集中
▼竹中平蔵「TPPに参加すれば社会保障の改革ができて日本経済が強くなる」
▼三木谷浩史→安倍にＴＰＰ早期交渉参加を要請

>>1
つうかさ、この発言を聞いて思ったんだけど
影響の調査ってされてないのか？？？何をやってたんだ今まで！？

>>153
何言ってるかわからない
俺がいいたいのは地方選出議員のほとんどはＴＰＰ反対を訴えて選挙に勝ったんだから
それを撤回したら次の選挙で支持を失ってぼろ負けするって事なんだが

>>160
ミンスが官僚になにも指示だしてなかったからなにもしてなかった。

時事通信と日経は、反自民のキチガイ系でしょ
最近目立って自民叩きしてるよな

>>156
ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
長期円高を強いられた事からﾃﾞﾌﾚに…。

円高の方が､
日本から金を毟り取るのに都合がいい ?

円高なら、日本人が海外旅行で大量散財で
ｻｰﾋﾞｽ収支は更に悪化 ?　観光産業まで空洞化 ?

円高なら企業の海外移転が進んで
資本も雇用機会も技術も海外への流出加速 ？
外国にとって好都合 ?

国内企業減税せずに､
何故外資は免税 ?

円高･租税条約･TPPの搾取ﾂｰﾙ合わせ技で、
製造･農業･ｻｰﾋﾞｽ産業まで崩壊 ?
日本人は就職できず ?

日銀や政府、
動きたいが外圧で動けない ?

それとも意図的な売国政策 ?

>>142
だよな
何かというと既得権益、既得権益、と騒ぐが
既得権益に無関係な日本人はいないと思う
既得権益をひたすら悪く言う政治家は、それさえ言えば
国民に支持されるとか考えてんじゃね？橋下とか渡辺とかさ

関税自主権を取り戻すために鹿鳴館で馬鹿騒ぎして
シナとロシアと戦って・・・
日本人の血が大量に流されて・・・

日本人の英霊が無駄死にでなかった証の関税自主権を差し上げますだ？
売国奴だろ

>>159
好意的に見ても、ネコに鈴ｗｗｗｗ

聖域「なき」関税撤廃を前提にする限り、ＴＰＰ交渉には参加「しない」

ひとつの文に複数の否定語が含まれてるから、分かりにくいんだよ

またマスゴミか！

>>154
お前さんにはこの言葉を送ろう
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」

>>154
国民を騙せてた時代なら簡単に通ってただろうな。しかし、地方議会の９割が慎重・反対だ。
TPPは吸血鬼です。陽に当たれば消滅するのですとはよく言ったものだ。
TPPに参加するにはまずしっかり国会で議論し、問題点を国民に知ってもらうことが大事だろう。

ずっと前から変わらず保護品目が認められないと参加しないって言ってるだろ

TPPは絶対に認めるな

日本にはデメリットだらけなのに、何を精査するんだよ

民主政権の時の自民は基本不参加だったはずなのに、トーンダウンしすぎ

>>162
それが本当なら大問題だろ、本格的な調査がなされずにTPPがどうたらこうたらって騒いでたのか？
だったら日本はマヌケ過ぎだろ、なんでメディアはそこを突っ込まないんだ？
訳が判らない┐(￣ヘ￣)┌

>>159
なんかそいつら文句言ってるみたいだぞ



■産業競争力会議「規制改革」をめぐる考え方のズレ

政府も「規制改革が重要」ということは言っている。
しかし、会議での甘利経済再生担当大臣の提出資料をみると、前面に出てくるのは「新ターゲティングポリシー」。

つまり、「育てるべき戦略産業を政府が特定する」ということがまず先にある。
規制改革は、あくまで、その特定分野における活動制約を取り払う方策と位置付けられているように見える。

一方で、民間議員の言っている「企業に自由を与える規制改革」とは、
「どの産業が戦略産業」といった枠を政府が決めるのでなく、それも含め、企業に自由に活動させてほしいということではないか。

同じく「規制改革が重要」と言っても、根底に大きな考え方のずれが潜んでいるように思われてならない。

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130129-00000302-fsight-pol

>>140
では、ＩＳＤ条項を説明してくれる。ＩＳＤ条項でアメリカは、日本の国民保険制度を潰そうとしているけど。盲腸手術は、日本は十万円までだけどアメリカは二百万円以上掛かり医療をまともに受けれなくて死んでいくアメリカ国民が何万人いますが。

つうかトーンダウンも糞も特に何の問題もない発言だとしか思えないんだが
俺の日本語が不自由過ぎるのか？

はやくTPP入れよ

こんなので田舎者の議員の意見を聞いてたら
規制改革や成長戦略なんて何にも出来んぞ


結局公共事業だけやって終るのか　ふざけんなよボケ

>>154
なんだよ『ぼくのかんがえたけいけんそく』かｗ
自民は現時点で既に反対が多数派なんだがｗ
小泉の郵政民営化は8割が反対にも関わらず、
結果的に民営化してしまった。
だがあれは小泉のかねてよりの自論かつ、
郵政民営化を争点にした選挙で勝ってしまったから、
反対派でも賛成に回らずをえなかった事情がある。
ところがTPPは安倍の自論でもなければ自民党がぶち上げた話でもない。
安倍を支持している保守層の大半も反対だし、
この状況で安倍が強硬参加する事は到底考えられないｗ
憲法改正とか全部パーになるわｗ

反対しているのは農業団体だけじゃなくて
医者・弁護士・会計士も反対しているだろ
賛成しているのは経団連とマスコミだけの様子だからすんなりいくとは思えないな

国益損ねようがやります、と言えば良かったのか？

>>2
先に書かれた。
でも、お見事

>>164
発展途上国は、
人件費･社会保障費･税金の製品転化ｺｽﾄが、
日本と比べて圧倒的に低い。

企業は国内生産に拘らず、
どんどん海外生産に移行し、
輸入転売に特化した方が利口だろう。

当然の企業活動だが、
これでは、国内で循環していた
資本･雇用機会･設備投資が、
丸々国内から抜け出てしまう…。

この構造を変えない限り、
財政出動で景気浮揚したとしても、
穴の開いたﾊﾞｹﾂに水を注ぎ込むようなもの。

財政悪化を加速させるだけだ。

国力を大幅に超えた円高を止めない限り、
日本のﾃﾞﾌﾚが止まる事は無い。

とにかく、TPPに関しては、隣に下朝鮮という米国とFTA（ISD付き）を結んだ
格好のモデルがいるから、その効果を見定めてからでも遅くはないと思うよ。

まぁ、既にNAFTAにおけるメキシコ・カナダっていう失敗事例はあるんだけどねw

>>177
ISDでやれるのは既存制度じゃなく新規制度

ＴＰＰで一番怖いのは農業でも漁業でもなく金融だからな
だから絶対に参加しちゃダメ、胡散臭いマスコミが言う「日本の借金」が本当の借金になっちゃう

>>1
時事通信のこの記者も大概バカだなｗ

参加して欲しくないしＴＰＰより景気回復を優先してほしいからこれでいい
ていうかＴＰＰに参加した方がいいみたいな誘導がある記事だｂなあ

４０兆円の参加費用が必要となれば、簡単には決められんよｗ
それで得られる利益が１０年で１〜２兆円
しかも、その利益は一部の輸出業者と政治屋、官僚だけが得られる

>>177
あのさあ　アメリカがめざしてる皆保険制度を日本を無視して壊すわけないだろ

TPPの議論に参加して皆保険制度を崩せといわれればはいらなければいいだけ

結局お前が反対する事で農家の補助金が高くなって生活保護以上の
腐敗を生むようになるだけ　いまでも戸別所得保障でめちゃくちゃ金貰ってるじゃねえか

ISD条項は韓国が不正を働いただけでアメリカよりクリーンな日本は何の影響もない
韓国の実態を知らないのかお前は

まだ国会始まったばかりだし、この手の操作は飽きた。

TPPは貿易の目標・理想であって
実際には関税の完全撤廃でなくても枠組みの中で合意ができればTPPなのに

>>184
円高に追い詰められている現状を見れば、
TPPを受入れ、関税を撤廃し、
人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解くなど、
強国に脅されいるか、
外資の影響下に有るとしか思えません。

製品に転化する原材料･関税比率など、
他のｺｽﾄと比べれば知れたもの。

TPPに参加し、微々たる
関税撤廃の受益を求めるくらいなら、
財政法第五条を活用し、
0金利国債を日銀に買取らせる事で
円安誘導した方が、よっぽど、
輸出競争力が上がります…。

「参加した場合に生じ得る影響を精査し、国益にかなう最善の道を求める」

なんでこれがトーンダウンなんだ？
前は
「聖域なきTPP参加は無い」

だっただろ？一歩進んでるじゃん。

まーた始まったよ
この糞漏らし

のらりくらり〜と

マスゴミとお前らの反応を楽しんでるんだろ安倍はｗ

>>176
麻生はすごいな。しっかり分かってる。願わくば後継者作りにも励んで欲しい。
この路線をしっかり守り継承する後継者がいなくては、橋龍・小泉の二の舞になる。

つーかＴＰＰ参加しないとアメリカが許さないって
圧力かけてるのはアメリカでなく日本のメディアだよね

収入2800万のレタス農家たちを守る、
年収200万のネトウヨ（笑）

貧乏人は医者にかかれない。　自己責任です。
保険に入るお金がない。　自己責任です。
安全で美味しい物を買うお金がない。　自己責任です。
正しい情報を見れない。　自己責任です。
子供が欲しいけど今の給料では作れない。　自己責任です。
老後の生活が不安だ。　自己責任です。

自己責任です。　それがＴＰＰ！！！

まぁ早い話国賊です。

じゃ参加するなよ　絶対にな
しかしアホノミクスにはまるで期待できない
竹島もそう、聞いたとたんにウソだったと思った

コメって高すぎだろ
１０キロ４０００円近くする
アメリカならその１０分の一だぞ

>>175
菅が最初にTPP言い出した時からミンスは官僚たちにTPPの具体的な要件を調べろと
言ったのは事実なのさ。アメリカ以外の参加国に打診したんだが、みんな判で押したように
「まず参加ありきで参加しない国に話すのは禁じられている」しか返ってこなかった。
野田が引き継いだ時にその件も伝えられていて官僚からは「とにかく参加表明するのが
情報をもらう唯一の方法です」って言われて仕方ないってなったの。以降一切調査はされなくなった。

何がトーンダウンなんだよ？TPPは不参加だけど経団連やアホなB層がウルサイから前向きに善処しますって言ってるだけだろ。

>>195
＞２９日には「参院選前に方向性を示す」と表明したが、本会議では時期に
＞は一切言及せず、わずか１日でトーンダウン

昨日は時期を言ったのに、今日は時期を言わなかったから、
「トーンダウン」だってさ

>>189
景気回復＝規制緩和やTPPの参加

なんだが？

公共事業だけやって国が栄えると思ってるキチガイかよおまえ

>>199
圧力をかけてるのはアメリカじゃなく経団連

年収200万から
年収20万になりたがるブサヨリーマンｗ

>>203
遺伝子組み換えとポストハーベスト農薬を気にしないのであれば、
納得いくまでカリフォルニア米でも食ってくださいなw

マスコミが乗っ取られてて、これについて議論すら避けてる

もうこの社会主義みたいな国終わってるな

世界一無能な公務員と政治家が、世界一の高い公務員と政治家の給与を貰い、
海外進出して日本の雇用や金回りが少なくなった大企業だけの１割の事しか
考えない政治

国の経済力と国民の所得は別で格差が広がってて、経済力が世界３位でもアメリカ
の言いなりどころか格下の韓国にすら言いなり。

>>210
それとは違うだろ
もっと安く作れるはずって意味だと思うよ

何が？
もともと中味を検討してからって
言ってたじゃない。
因縁つけるのもいいかげんにしろ糞下衆カスゴミ野郎。

>>202
域内自由貿易協定はすでにあちこちが結んでいるがその国が突出して目覚ましい経済発展を遂げたって話は
いまだに聞かないのはなぜなんだぜｗ

>>206
え？昨日行ったことを今日も言わないとトーンダウンって・・・

マスゴミの劣化が激しすぎｗｗｗ

米倉を喜ばせたくないんでTPPは不参加で

>>207
TPPの参加や規制緩和がどのようなメカニズムで景気回復につながるのか、
具体的且つ定量的にご説明いただけますか？

まぁ、アメリカ様のご意向や
日本経団連の強い要望を無視できる政治家なんて
今の日本にいない罠

安倍ちゃんは、何時、どういう風に参加表明するかを思案中なんだよ

.

>>208
正確にはグローバル資本だよ。
経団連も含まれるけど。
アメリカが日本に参加を要求してくる理由は、
アメリカのグローバル資本がアメリカ政府に圧力をかけてるから。
悪の枢軸はグローバル資本

>>194
今は通貨安競争となっているが、
日本の産業空洞化が更に進んだ後、
国債や円が急落した時どうなるか…。

TPP･租税条約･外資優遇税制をﾌﾙ活用した
外資による日本買叩きが加速する。

そうなる前に、財政法第五条を活用し、
0金利国債を発行、
日銀が直接買取る仕組みを作り、
国債を金融市場から切離す事が必要だ。

世界が通貨安を競い、
円高に困窮する今だからこそ
検討すべきだ。

確かにﾘｽｸは大きいが、
このまま借金の膨張を放置すれば、
いずれ国債や円が急落する。

その時点で考えても手遅れだ !!!

金融ビッグバンから日本はおかしくなった

>>212
アメリカレベルで安く作るのは日本ではかなり無理。1年に1度しか収穫も出来ないから1年に2度も3度も
収穫できる東南アジアにすら負ける。しかも東日本があの惨状だし。

>>218
アメ様はともかく
米倉は安倍に土下座してただろ

すでに保険は手遅れなのでアメリカに丸投げ
→「保険崩壊はアメリカのせい」って逃げたいんじゃないの？

>>209
＞年収200万から
＞年収20万になりたがるブサヨリーマンｗ


年収20万（笑）
極論でしか語れないネトウヨ農協工作員自民サポーター

最低賃金も、取りもろせない

>>219
悪って何だよw
主観論で話す奴とは議論にならんわ
日本の国益かどうかで判断するなら分かるが善悪で議論したら答えなんか出るわけないだろ

日本に１４００兆円の預金がある。
これを奪い取る事が人類の使命である！
死ね日本人！！！


まじクズですｗｗｗ

>>204
オープンじゃない交渉ってなんなの？その参加国だってアホ過ぎでしょ
オープンに出来ないってのは、裏があるからじゃないの？

精査されたら困る様な条約を結ぶなんて愚の骨頂じゃんｗ
アメリカの為のTPPに各国が参加する方がキチガイじゃん、だったら日本が正々堂々とした公平な条約を各国に提案した方が100倍ましじゃん┐(￣ヘ￣)┌

2011年11月11日参議院予算委員会において、
佐藤ゆかり&山本一太議員がTPPの「ISD条項」 について質問を行った経緯があるし、
あれだけTPP反対の立場で野田に激しく噛み付いた山本一太が閣僚だぞ？ｗ
おいそれと安易にTPP交渉参加できる訳ないべｗ
アメリカだって自動車業界は反対してるし、TPPなんざ不参加でいいだろｗ

>>225
自己紹介はいいんだぜ？w
書き込み報酬が辛ラーメンの工作員さんw

>>211 そりゃあね､先進国の中でぶっちぎりで搾取率が高く格差があるのは日本だもの。この国は平成になって室町時代に逆戻りした｡

>>225
竹中は最低賃金もぶっ壊すつもりだから
一旦風穴を開ければ新興国の賃金水準まで絞りとられるのは確実
ゆとりリストラ賃金崩壊格差社会ブサヨリーマン日本破壊工作おめでとう

日本が入らない限りＴＰＰの中身が明かされることはない。

>>228
国際条約の中じゃ極めてオープンな部類やぞ
だからこうして議論にもなってる
euとのepaとか全く何にもないやんw

>>225
お前かつぜつ悪いな

>>222
日本の場合、生産コストがそのまま価格に転嫁される上、米の場合はさらに価格安定という名の護送船団。
震災での価格の影響はほとんどなかったと思うが。

ＴＰＰなど必要ない

核ミサイルより必要ない

>>220
海外からの配信が課税対象外となるなら、
企業は日本にｻｰﾊﾞｰを置くより
海外から配信した方が利口だ。

これでは資本流出のみならず、
税の空洞化も加速する。

ﾏﾝｶﾞ館等､箱物に投資する
人材や予算が有るのなら、
必ず増税前に配信課税を
実施すべきだ！

一度仕組みが出来たら、
寡占化されたOSのように
永遠に資本流出が続く事になる。

配信ﾋﾞｼﾞﾈｽの課税問題は
前自公政権時代から
指摘されていた問題。

意図的な先送り ?
外資優先 ？?　

売国 ???

お前らアホだから言ってやるけど安倍ちゃんは小泉竹中と同じ新自由主義者ですよ

経済財政諮問会議議員には評判が悪い竹中平蔵こそ排除したが
竹中平蔵と同じ路線の伊藤元重や高橋進などを入れている

安倍の一番の目標はTPPに参加して規制をどんどん撤廃して
経済をどんどん強くする事です

おまえら田舎者は何の価値もないので黙ってみててくださいね

年収とかより解雇が自由化になるだろwwwwww

>>234
意味が判らん、内緒でやってるのがオープンなのかよｗぎゃはは(o_ _)ノ彡☆バンバン

今までＴＰＰは無かった。
だが好景気は規制がきつかった時にあった。
国家が自国の経済を守るときにだけ好景気も不景気もある。

だが他国に支配されれば奴隷となるだけである。
奴隷には奴隷としての末路しかない。

入らないでいいじゃん

>>240
tpp結んだら労働に関してはむしろ規制強化になる
安心しろ

オマイら誤解するなよ。
安倍総理は、実質、昨日と同じことしか言ってない

＞２９日には「参院選前に方向性を示す」と表明したが、本会議では時期に
＞は一切言及せず、わずか１日でトーンダウン。

昨日は時期を言ったけど、今日は言ってないから「トークダウン」だぞ。

>>238
search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%82%BE%E3%83%B3+%E5%A5%91%E7%B4%84%E6%9B%B8%E6%BF%80%E6%80%92+TPP&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=ush-jp_msgbrd&x=wrt

1/29　安倍のＴＰＰ関連発言（日テレ

安倍
　『自由民主党の選挙公約はですね、聖域なき関税撤廃を前提条件とする限り、交渉参加はしませんよと、
　　この公約を破ることはありません。経済交渉ですから、結果が良ければ良い交渉だった、
　　国益を守れなければ、失敗だったねということになるんですね。

　　そもそも関税自主権を失うのはダメですよ。しかしですね、それを突破できるんであれば、
　　国益を確保できて、そして聖域なき関税撤廃ではありませんねということになれば、
　　これは参加をして行くということになりますが、まず、今までどういう事前交渉をしていたのか
　　ということを今検証しています。

　　各省庁に、どういう影響が出るかということをですね、精密な今まで分析をしていないんですよ。
　　その分析を今、各省庁にさせていると。その結果を見ながら、判断をしていきたいと思います。』


　『当然ですね、選挙の前に、そういう色んな争点を隠していこうという考え方は、私はしません。
　　選挙の前にですね、基本的にお示しするべき方向性というのは示していきたいと思います。』

>>236
なかったんじゃなく便乗値上げを政府が抑えたんだよ。価格的に問題があるのは確かだが石油価格の高騰で
本来はもっと上げたいと農協などが陳情したのを抑えたってのもあるよ。価格操作がいいとは思わないが
現状でアメリカ米と真っ向からぶつかったら業務米が壊滅してアウトだと思うが。

>>241
こうしてスレがたってお前が書き込んでる時点でよりオープンやろw

>>244
>tpp結んだら労働に関してはむしろ規制強化になる

トヨタがISD使って、「解雇がアメリカ並みに自由じゃないのはTPP違反」と訴えるのに、どう
やって規制強化になんだよ

参加は決まってるくせにギリギリまで引き伸ばして不参加に見せかけるように粘ってるな

>>239
横浜市民でTP参加P反対の人間だが何か？

自社の利益追求のためにＴＰＰを推進する売国偏向報道機関よ、政権党に公約破りを促す偏向報道は酷いわな

自民党は「聖域なき関税撤廃を前提にする限りＴＰＰ交渉参加に反対」の公約で衆議院選挙に勝利したことを忘れるな

原子力ムラの宣伝機関であったマスゴミがＴＰＰや脱原発を推進する理由は、
東電から金が入らなくなったため、新規参入企業から宣伝・広告費を貰うためだわな
震災当日、東電元会長と中国接待旅行していたマスゴミ幹部は、金の切れ目は縁の切れ目だとよ

米国様がルール作りしたＴＰＰに参加する事は、煮えたぎる鴨鍋の中にカモ(日本)がネギ背負って飛び込むようなものだぞ

ＴＰＰは例外無き関税撤廃を参加条件とし、米国様から一方的に自動車・牛肉・保険分野の譲歩を要求される不平等条約だわな
ＴＰＰ交渉参加前に日本側から米国様に何も要求できないアメポチ腑抜け売国奴は、大口叩くな

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな

>>226
日本の国益になるかどうかが前提の上での話をしてるのだから、
そういう意味で悪の枢軸と言ってる事くらい言われなくてもわかるはずだがｗ
モラルの話なんかしてねえｗ
企業益の為だけに国益を貶める存在がグローバル資本。
もちろん積極的に国益を貶めようとしてるわけではないだろうが、
結果論としてそうなってる。
現代のグローバル企業は国家にとってマイナス要素も大きい。

>>217
いいよ　ちょっとでも納得したらお前の負けな

規制緩和によってなぜ景気回復につながるのか
それはあたらしい市場が生まれて需要が増えるから

例えば最近規制緩和したスマホから家電を操作出来るようになることを
規制改革すれば今ある家電からスマホ対応家電に乗り換える需要が生まれ
家電メーカーが儲ける　ほかに薬品とかもネットで変えるようにすればみんなネットで買って
また需要が生まれる

こうやってデフレが克服され経済がよくなる

TPPも一緒　無駄な規制は排除して自由に競争させれば
雇用も増えみんな消費する

これが景気に付与しない根拠をよろしく

ご主人様のオバマには「参院選が終わるまでお待ちくださいませ」って言ってあるんだろ？

>>239
.　　　　　　　　　　＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

>>250
協定で競争力向上のために労働規制を緩和してはならないことが盛り込まれるから
ilo遵守が絶対となる

>>246
search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%84%B1%E7%A8%8E%EF%BD%B1%EF%BE%8F%EF%BD%BF%EF%BE%9E%EF%BE%9D%E6%9D%A1%E7%B4%84&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1&n=100&fl=2&vc=countryJP&vl=lang_ja&x=wrt

>>248
もう何年も前から米農家は悲鳴あげてるよ。

便乗だろうが何だろうが、競争が排除されてるのは間違いないし、停滞の原因。
そもそも、就農者数だけで300万人以上、周辺業界まで含めて相当な人数が、ソニーの売り上げ程度の生産額に依存してるんだから、何らかの保護が必要なのは明白。
解決策はいろいろ考えられるけど、消費者負担でやろうとすれば外国産との競争に負けるのは明らか。
民主のような単純ばらまき型の個別保証は論外だが、価格に転嫁せずに済むようなコスト補償策をしないといけない。

あと農家自身の意識改革は絶対必要。

遵守なんてしないだろ？義務じゃなきゃ 守らねーよ。ブラック企業がのさばるのと同じ

>>254
悪って言う言葉が出てくる時点でおかしいんだよ
そのお前の意見はそれを肯定するために論理形成してるだけ
お前とは二度と議論したくない

トーンダウン？
公約通りの言葉を口にしただけだぞ？

>>260
外国産の前に麦に負けてるじゃん
米は高すぎて米市場そのものが縮小してるのが大問題
米文化を守るんなら値段を下げないとね

>>225
ネットで買うってことは、商店街の電器屋をすっ飛ばして商売するってことになるな？
その時点で、まず電器屋の雇用を奪うことになる。
薬品をネットで買えるようにするということだが、風邪薬の中には覚醒剤の原料になる
ものもあり、これまで野放しにすると、覚醒剤の密造材料の入手が容易になり、覚醒剤
取締りのコストがかかる可能性もある（実際アメリカやメキシコで起こっていることを
調べてみればどういう事態になっているかはある程度分かる）。

規制緩和を全て否定する訳ではないが、規制撤廃によるメリットデメリットを精査しな
いと片手落ちになるぜ。

>>263
＞２９日には「参院選前に方向性を示す」と表明したが、本会議では時期に
＞は一切言及せず、わずか１日でトーンダウン

昨日は時期を言ったのに、今日は時期を言わなかったから、
「トーンダウン」だってさ

>>255
スマホで好景気になったのか？ｗ
規制緩和で入らないといけない保険代とか削って
給料削って
ライバル会社と戦って勝って、
負けた会社は倒産。　
両方みじめじゃんｗ

まともな日本人でTPPに反対してる人っているの？
米国との同盟強化や農業改革もできて良いことだらけじゃん

具体的に聖域ってなんなの？

はっきり言って米文化、田んぼを守るためには輸出に活路を見出すしか無いよ
内需の米市場の縮小傾向はどんどん続くよ
麦の方が商品が多いもん

>>262
国益に反する＝悪でいいだろｗ
くだらない言葉のワンフレーズにこだわりすぎｗ
まあ敗走乙だわｗｗ

>>265
ドラッグストアでいくらでも買えるものに対してその論理は理解できないな

聖域の巻物があった　＠＿ﾐ'ω　`　*ﾐ

>>268
農業だけじゃないよ
ほとんどの業界が影響するよ
安全保障もな

参院選で自民が負けたらどこが勝つんだよ

>>1
あーはいはい、いつもの印象操作ですね、お疲れ様。

ネトウヨは相変わらず経済壊滅的にわかってないなｗ
流石は社会に出たことない引きニート君たちだ
いいからお前らは家で一生引きこもってろよｗ

時事通信ってこういう印象操作することが多いね

>>268
農業改革ではなく農業破壊な。保険と医療も崩壊し企業は外国に出て行き、自国の経済対策は
出来なくなって、日本人の税金は外国に奪われることになるだけだな。
日本人は自力で生きていくことを余儀なくされて、きっと少数精鋭になるなぁ。

>>268
お前さんが言っている事と、3年前のミンスの言っていた「政権交代・財源は埋蔵金で」
とダブって聞こえてしょうがないんだが…。
20年ちょっと前の日米構造協議の経緯を調べてみたほうがいいよ？

米農家に助成金払ってもいいんじゃねえの？　国土維持のために銭払うのもアリよ。
荒れ果てるとどんなヒトモドキが棲みつくかわかんないしなあ　ﾐ'ω　`　*ﾐ

>>264
農政自体、旧態然としたシステムに頑なにしがみついてる状況をどうにかしないと。
その米文化とやらも守旧派のお題目と化してるし。
正直、農業に関してはTPPでもなんでも外圧で一回ぶっ潰してもいいと思ってる。
その過程で法人化や大規模化が進んでくれると大きく変わると思う。

>>271
ああ頭が悪かったのかごめんな
少し説明する
善悪の判断てのは道徳観念によるもので主観によって定められる
道徳観念が違えば善悪は変わる
それを定めるのが法であって法によってっ法治国家が形成されている
思考によって個人の正義というものは自由であるがそれは善悪によっては定められない
なのもうちょっと言葉に対する認識は理解したほうがいい

日本しかルール守りません
どうせ有効な制裁策取れない事も見透かされてます

そんな状況

>>259
search.yahoo.co.jp/search?p=TPP%E7%89%9B%E8%82%89%E8%BC%B8%E5%85%A5%E7%B7%A9%E5%92%8C%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>268
同盟強化？　ず〜〜〜っとしてるだろｗ
農業改革は自国でできるだろｗ
なにか？　お前の家族はよその家から言われないと台所のことすら何も解決できないのか？

>>275
維新、みんな、民主
全部自民よりTPP推進だねー

>>267
そういうものが積み重なって景気はよくなるわけで

意味のある財政出動はいいがそれにつながる成長をさせるには
規制緩和以外に道はない

ライバル会社と戦ってっていう論議は国は関係ないだろ
市場が合併するのかしないのかは民間が決めること
韓国みたいに一部の財閥に集中して投資するとか
そいういうのは社会主義じゃないんだから　韓国や中国と同じレベルに落ちるぞ
量的緩和なんかは世界中でやってるから日本もやっていいと思うが
それだけじゃ経済は伸びない

>>279
ミンスならTPP反対だが
自民がするならTPP賛成だわ
この言葉で理解してもらえると思うが
TPPは日本にとって得しか無いぞ

時事通信は筋を通すということも分からんようだ
社長はどれほど無能なのか

>>285
search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%97%A5%E7%B1%B3%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E6%9D%A1%E7%B4%84%E6%94%B9%E6%AD%A3%E5%85%8D%E7%A8%8E%E5%AF%BE%E8%B1%A1%E6%8B%A1%E5%A4%A7&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=ush-jp_headlnn&x=wrt

>>277
ロジックが破綻したから、とうとうレッテル貼りに切り替えたか？w
ネトウヨレンコリアンよw

>>279
保険も医療も関係無いしー

>>280
構造協議は結局アメリカの主張が正しかったって経産省自身が自らの非を認めてるやろw
構造協議無視した携帯電話がどうなったか
アメリカどころか糞国家に仕事持っていかれてるやろ

ネットでことごとくマスコミの手口をばらされるからな。
やりずらくてしょうがないだろ？マスゴミ？

規制緩和で経済成長って
規制で守られていた高い産業をぶっ壊して安くするんだからGDPは成長するんじゃなくてマイナスになる
仮に成長したとすれば規制緩和でもっとぼったくり業界になったということだ

ネトウヨは相変わらず経済理解してないｗ
机上の空論ですらない
せめて社会に出てからものいいなよｗ

>>288
これまでの好景気とは言わないが、人々が平穏に暮らせていた時代は
規制緩和のたまものなのか？　
馬鹿かｗ　そんなの信じるわけないだろｗ
後半は言ってること支離滅裂だぞ。

>>1
また、ブレてるという印象を刷り込む　


糞みたいな　カ　ス　ゴ　ミ　ど　も　の　洗　脳　が始まったな

「参院選前に方向性を示す」＞＞参加するとは言ってない。



時事通信(官僚御用達)の思うようにならないからって、
何を勘違いしてるんですかー？？？トーンダウン？？お前らがトーンダウンしたんだろｗ

>>288
規制緩和によって収益が下がり雇用が破壊され、企業同士が共倒れする。
生活を保障するためにも規制は必要だ。規制緩和も必要なところもあれば
規制を強化する必要なところもある。緩和すればどうなるかをしっかり議論をし
雇用を最大化することが肝要だよ。

>>295
馬鹿発見ｗ

>>301
お前が馬鹿
論破してみろできないだろハゲゆとりちゃんw

>>295
守らなくてもいいもの、守られなけらなければならないもの
関係なく無作為に規制緩和した結果が今だからなあ

しかも小泉竹中の規制緩和って不平等な競争を煽り
国力を消耗と疲弊を招いただけだし

>>1
前から言ってたことじゃねーかｗ
最近元気だな時事痛信ｗ

>>300
つまり中国のやり方がベストだと言うことか？

>>283
お前気持ち悪いｗｗ
自分の中で強い観念があってそれに縛られちゃってるんだなｗ
二度説明されないと理解できない低い性能の頭脳をお持ちのようだから、
もう一度説明してあげるけどさ、
俺がさっき言った悪ってのは国益に反するという意味で使ったわけ。
悪という言葉の正しい定義とか哲学的な話はしてないのｗ
一度指摘されても原理にこだわってズレた話してるとか、
どんだけバカなんだよｗバカが推進するＴＰＰｗ

>>305
緩和したらどうなるか、強化したらどうなるか議論し、良くなる方を選ぶのが大事だろ。
日本国民の雇用を増やし、景気を良くする事は嫌なのか？

>>295
まさに！
電力会社の給料が異常に高いと云うなら少し下げてみる。
公務員の給料が異常に高いと云うなら少し下げてみる。
銀行員の給料が・・・

規制をかけると教育費を上げることができる。
防衛費を上げることができる。

>>306
必死に論理形成お疲れ様です
その努力を自分の能力生かすために頑張ってくれ

>>297
資本主義自体の否定じゃねえか

おまえはロシアとかの共産国家の方がうらやましいんだろ？

もし仮に昔みたいな田舎で三世代つつましく暮らすような時代に戻してみろよ

経済はボロボロ　ロシアみたいにキチガイ国家になって世界から見放される

おまえはそういうことを主張してるんだぞ？
昔はよかったという一部分だけを切り取って懐古してるだけ

もう戻れないんだから規制緩和が嫌ならに資本主義の日本から出て行くしかない
中間なんてないからさ

極論でレッテル貼り議論は見苦しい

Q.2013年儲かる話、何ですか？

A.ジェームス・スキナーさん
「英会話です。ズバリ。」「なんで今更、英語がブームかというとこなんですけど、
会社で、英語が公用語になってる。今年からですね、実際にかなり大きな会社で、
英語が一定のレベル以上できないと、今の役職が剥奪されると、そうすると真剣に
勉教しないと、生活にひびくわけなんですよ」
↑
ああ、TPPか？

アジアゲートウェイ
・ 留学生の受け入れ拡大
受け入れのシェアを拡大し、在留資格制度見直しを行って留学生の就職を推進する。

・ 大学のグローバル化の推進
大学に対しての資金提供や、実態を把握するための調査を行うことでグローバル化を促す。

・ 金融自由化と発展
英語で金融に関する情報を見られるようにしたり、企業の資金提供の多様化、会計の透明性
の確保を行う。

・ 農業の大胆な改革と輸出推進
企業でも農業が出来るようにして、ITを活用した効率化。そして海外への輸出を積極的に行う。
構造改革特区を活用したアジアとの交流強化

日本に来るのに、英語強要。日本企業が海外進出の為って言ってるけど、TPPアメリカのせい？

英語公用語にし、今度は中国語勉教中、農業に関わる楽天三木谷の為のようなTPPだ。

うまやど HIRAOKA Norito@umayado17
皇統護持。日本を守ろう、バーク保守主義、中川八洋
http://twitter.com/#!/umayado17

『TPP反対が国を滅ぼす／ 農水省・JA農協を解体せよ！』

中川八洋、《筑波大学名誉教授》、著
http://www.php.co.jp/books/detail.php?isbn=978-4-569-80674-7

「食料自給率」のまやかしとは？　反TPP論者に潜む底意とは？　まかり通る情報操作を一掃する憂国の書！

愛国者をよそおって「TPP反対」のキャンペーンをはる自称･経済通たち──その正体は「反日」の悪意に満ちた「亡国のイデオローグ」にほかならない。
なぜなら、彼らの狙いは「ハーメルンの笛吹き」よろしく、まもなく崩壊必至の日本農業の惨状から国民の目をそらし、
妄想でしかない「自給自足」経済へといざなう狂気の破壊工作だからだ。

本書は著者長年のテーマである「農政自由化論」を、詳細な統計データを駆使して世に問う渾身の力作。
でまかせの「食糧自給率」を掲げて管理貿易を正当化する一方、
「減反」によって水田を枯らして恥じない農水省。

肥料づけ･農薬づけの「でたらめ農業」を農家に押しつけながら、
巨大な金融･保険会社として巨利をむさぼるJA農協。
この二つを完全に解体しないかぎり、死滅寸前の日本農業に明日はない！

>>310
お前は間違っているぞ！
既にＴＰＰによって作られている世界に行くが良い。
お前にとってくだらない日本に居ることはない。
どうぞ出て行ってくれｗｗｗ

>>291
search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%83%B5%E6%94%BF%E6%A0%AA%E5%A3%B2%E5%8D%B4%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E6%9D%A1%E7%B4%84TPP%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>309
敗走ごくろーさんｗ

TPPに参加したら、加盟国の人件費格安肉体労働者こぞって日本にやってくる。
TTPに参加したら職務遂行能力の低い俺は仕事がなくなってしまう。
恐ろしい。

>>307
規制ってのは外部経済を守るためにある
でも経済活動の足を引っ張る面も多い
その線をどこで引くのかってことで、その線引きはだんだん国際的になってきてる（小泉竹中路線）
中国は規制でがんじがらめ、だけど肝心な規制ができないから公害問題等社会問題になる
国際的な線引きが正しいかどうかわからないが、それに準じないとグローバル競争に負ける
将来的には日本の価値をグローバルにしていかにゃいけない
そのためには自らグローバル環境に身を投じる必要がある

>>310
日本にいる必要はないよ。君の望む理想の国はアメリカにある。日本はアメリカになろうとは思わないから
君がアメリカに行けば君の望みは解決する。日本をアメリカにする必要はないよ。

アメが安倍内閣は長期政権って言ったのはTPP参加を前提としてるからだな。
TPP不参加、となれば短期政権になりますよ〜というわけだ。

TPPは、より競争を激しくしましょう、という事だから、競争力、体力のない企業は間違いなく倒れる。単純なハナシ。
大資本がより強固に強くなっていく、雪だるま式に。
そりゃ、理不尽に守られている業界もあるだろうけどね。そこだけピンポイントにTPPへぶち込むというわけにも行かないだろう。
交渉次第、なんて言葉で納得するようなら間違い無く日本は餌。
世の中がガラリと変わってしまえばいい、という厭世感が蔓延すればTPP参加もありなんだろうけど、取り返しがつかなくなる。

国益に沿わないなら参加しない。これは独立国なら当然の事。米国からは武器を
大量に購入するとか別口で儲けさせれば文句はないでしょう。シナや北朝鮮を見
れば軍事力強化は日本に必要だし

まあtppと規制緩和は関係無いから
これは勘違いして欲しく無いな

>>314
韓国で米FTAとかに反対してる百姓いるじゃん？
そいつらとあなたの主張は一緒

日本にとって脅威なのは今の韓国の経済至上主義だよね？

どっちがグローバルで勝つのかの視点がないと
韓国にすべて取られる

■TPPは、日本と韓国を長期的に潰す為に行う。米国公電をウィキリークスが暴露

■中国元首相「日本など20年も経てば（2015年）地球上から消えてなくなる」

■CIAの２０００年のレポート”JAPAN２０００”における対日不信、そしてそれが
日本の没落するという願望へと繋がっているとして、その分析である「２０１５年
までに日本は先進国から脱落する」に対して強い警戒をするべきであるという。
特に、執拗に日本の弱点を衝いておきながら、”日本に諜報機関が存在しない”
という最大の弱点について触れていない事に特に注意を向けるべきだとも主張している。
　そして、国家的危機を迎えている今、日本は国家諜報庁（NIA：仮称）を創設
すべきであると結論づける。そのモデルは第三章でモサド、CIA、SISを例に挙げて
比較しているが、生存への意志の苛烈さがモサドのイスラエルに対して現在の日本
では欠けている。また、CIAのアメリカほどの規模を日本は予算的にも構築は難し
いだろう。SISの英国のようなインテリジェンスの輝かしい歴史に日本は遠く及ばない。
だが、それだからこそ、後発の日本はいいとこ取りで日本式の諜報機関を創設
すれば良いではないかとも説く。

■"「最強情報戦略国家」の誕生" 落合信彦 著
報告書「JAPAN2000」
9.11事件や、小泉&ブッシュ関係から、一時的にバッシングを止めたが、2015年には日本は先進国の
地位から滑り落ちると予告した報告書をCIAが2000年に作成した。ただ、これは予告ではない。
占い師があなたの命はあと何年ですと言えば、殺せば当たるのだ。本書は、CIAが予測したことは
面子をかけてでも、しかけてくるはずだと警告している。

■TPPはアメリカの仕掛けた罠
−日本をアメリカに売った小泉･竹中･マスコミ。TPPはその第二弾総仕上げ。
郵貯・簡保・共済の国民資産収奪に手ぐすね引くアメリカ。

>>95
なるほど
ウォール街対策が入っているな
個人的にはドサクサ紛れのの金融規制緩和が一番こえー

>>1
どうせ参院選終わったら参加表明することは明らかなのに・・・ｗ

選挙に勝ちたいから選挙前には明言しませんというのは、

いくら【先延ばしだまし討ち戦法】が自民党お得意の常套手段でも、

いい加減あらためるべきではないのかね？

>>323
マジで日本を出て行けよ

お前みたいな規制緩和大好き新自由主義大好きな馬鹿は
日本の足を引っ張るゴミだから

>>323
日本にとって常に一番脅威なのは米国

>>315
自公政権は
自らの交渉力を公言しているが、
実際は米国追随でしか無い。

日本を窮地に追込んだ
ﾌﾟﾗｻﾞ合意以上の大罪を
また犯すつもりか ?

私はTPP交渉参加に
強く反対します !!!

【重要】TPPを推進したいのは、この人です 　経産省 宗像直子
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11044104801.html

宗像直子に関するまとめ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20111011/RHZsdWNITXIw.html
東アジア共同体に賛同、中韓や毎日新聞との繋がり、ミンスとズブズブのヤバイ人物

アベはもともとTPP参加には六つの条件が必要だとか言って
元々、無茶苦茶難易度の高い条件を要求してたはずだが

それで農協票を取ってたしby農協新聞

どの辺がトーンダウン？？

まず間違いなく規制緩和で最初に犠牲にあうのが
真面目な日本人。
ＴＰＰでさらに追い打ち。

日本人が死んだら略奪できなくなる？
いいえ他を探しますｗ　
それがグローバルｗｗｗ

TPPに参加しても労働者の国際的な自由な移動はしないでほしい。

>>334
それは絶対に無いから安心しろ

つーか安倍自民はこの辺はずるい

選挙時に増税もTPPも曖昧な言い方で誤魔化して
選挙の争点にしないように扇動した感がある

衆院は民主憎しの票で与党になったけど
参院選でもそんな曖昧にして選挙の争点にしないとかなら
やっている事が民主と変わらない詐欺じゃねえか

TPPとは超大雑把にいうと、グローバル資本（アメリカではなく）がいかに加盟国から
「所得」を配当金として頂戴するか、という仕組みでございますので、当然、TPPが
ぽしゃったとしても、すぐに「次のTPP」がやってきます。
　日米構造協議が日米包括経済協議に変わり、年次改革要望書となり、さらに
日米経済調和対話、そしてTPPと、グローバル資本側の日本への「構造協議」要求は
延々と続いてきました。ここで言う「構造」とは、グローバル資本が儲けられない
という意味における日本の経済構造あるいは規制、あるいは「法律」を意味しています。

「日本の皆保険制度という構造があるから、我々アメリカの医療保険会社が儲けられないじゃないか」

「日本の公共事業の仕様書が日本語版で、さらに様々な慣習があるから、我々ベクテル（アメリカの巨大建設会社）が落札できないじゃないか」

「日本の余計な法律のせいで、我々モンサントの遺伝子組み換え作物が売れないじゃないか。パッケージ表示を禁止しろ」

日本と中国でアメリカ国債売ってしまえ！

>>334
そんなのアルわけないニダ！

>>336
景気対策が１丁目１番地
これが全てよ
tppが景気対策に有効ならやる、それだけ

>>318
グローバル化して企業の国外に逃げてしまい、アメリカの産業空洞化を促進してしまった状態だ。
グローバル化がその国の経済の足を引っ張ってしまっている。緩和は必ずしも経済活動を促進する物ではない。
ましてや、規制を緩和することにより、国民の安全、雇用が失われるなどあってはならない。
国民が豊かになるために成長させるのであり、経済の為に国民が犠牲になるなら本末転倒である。

>>339
友好な訳ねえだろ

インフレ対策と消費税とTPPなんざ
水と油じゃねえか

その景気対策も企業の業績数値を上げて
消費増税するために地ならしなだけだし

>>223
.
　【政治】 ＴＰＰ参加「２月の日米首脳会談で表明を。国益の観点から痛みを克服してほしい」　日本経団連の経団連の米倉会長
　ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359553162/

.

>>337
なんら説得力の無い反米論w

>>340
グローバル化と規制緩和の話は別ものやろ
アメリカから工場が転出したのはメキシコと陸続きだった故
それでもアメリカの工場数は増加し続けてるけどね

まじTPP反対派の意見がまったく意味不明だわ
抽象論でしか語れないし


結局農民が農作物に補助金を大量につけたいだけ

最悪だなほんと　田舎者大嫌いだわ

安倍さんは、野田と違い、TPPの開示、国民との議論するそうです
http://www.youtube.com/watch?v=-ONfXcGvU5o

TPP参加で確実になるのは、
各種書類の英語化が義務付けられるようになる。
さらに日本語の書類作成が不可になる。

>>344
いぁ・・・農民がそんなに良いならみんな出稼ぎせず農家を継いでるだろｗ

その前にお前が日本から出ていけ

TPP議論で反対派は勝てると思ってるけど桜チャンネルで
中野とか藤井の意見だけを聞いてるからそう思うだけ

実際に討論をやればケツの毛を全部抜かれるほどふるぼっこされるｗ

この前のNHKの討論番組でも紫の髪のきもいババアがふるぼっこにされてたしｗ

あんな胡散臭いばあさんと意見が同じと思うとそれは間違いと気付くだろ普通ｗ
藤井とかちょび髭だしどこの芸人だよ　まじTPP反対派は芸人かよｗ

日本はアメリカの要求で自動車のフェンダーミラー規制を撤廃してドアミラーもできるようになった
この規制緩和により日本国内の自動車運転の安全性は低下した
しかし、ワンボックスカーの開発などデザイン自由度が高まって世界標準となり
日本の自動車業界の競争力は高まり世界を完全制覇することになった
この規制緩和は善か悪か？

>>348
ならぬものはならぬ

解りますか？
そのような見た目だけで判断しているから今のテレビ業界の様に衰退するのです。

上手く奪った金ゾンビは腐臭と死臭が漂う
何も知らない地獄風呂の猿はさらなる沸騰に快感を見る

何だろうこの国ｗｗｗ

あまり知られていないのかもしれないが、農業はとにかく金がかかる。
補助金はなにも食いつぶされているわけじゃない。
農業に対する牧歌的先入観が実態をぼかしてしまっているんだな。
補助金のみならず、新規農業支援を強化するべき。

>>343
どこがだよ、この馬鹿アメリカ人、お前の頭に原爆落ちて死ね


「日本の余計な法律のせいで、我々モンサントの遺伝子組み換え作物が売れないじゃないか。パッケージ表示を禁止しろ」

【社会】消費者庁のキャリア官僚が夫婦で飛び降り自殺か

同日、男女の身元をマンション住人の消費者庁審議官、神宮司史彦さん（５２）と妻（５３）と確認した。
神宮司さんの自宅からは妻が書いたとみられる子供あての遺書が見つかり、同署は２人が飛び降り自殺を
図ったとみている。

　同署によると、神宮司さんはマンションの外廊下、妻は自宅の窓から飛び降りたとみられる。遺書には
家族間のトラブルに悩んでいる様子が書かれていた。

　消費者庁によると、神宮司さんは公正取引委員会から同庁ナンバー３の審議官として出向。景品表示法や
食品衛生法などを所管する業務を担当していた。

産経ニュース

>>347
違うよ　農民は土地と農業機械とか持ってれば一世代ぐらいはくらせる
しかも一番に取れたうまい米が食えるし親戚に配って食費がめっちゃ低い
しかも戸別者所得保障でただで10アールあたり年間1万5000円ももらえて
しかも全国一律　ただ百姓が自分の土地でもないのに戦後のどさくさで
自分のものにしてるだけで百姓のものでもなんでもない
農家はカスだ　あまったれんなカス

>>344
余所の国、特にアメリカの農業への補助金は自由競争を鼻で笑うレベルだぞ
製造業で韓国や中国の国家ぐるみのダンピングがよく叩かれるが、農業に関してはマジでアメリカは酷いレベル
インドや中国の綿花農家が壊滅だわ

日本のある技術者がワンチップマイコンを開発した
しかし日本では経産省主導による企業系列化が進み、国内メーカーから全く相手にされなかった
この技術者はインテルの技術者となった
この規制は善か悪か？悪やろうどう考えても

>>349
軽自動車廃止になるとしたら、世界標準なの？

ＴＰＰは米国の奴隷国家が米企業に自国市場を謙譲するためのクソ協定

>>349
善か悪か？　ではなく

それは前科。

最悪TPPに参加するなら事前にスパイ防止法だけは通さないと。
さらに諜報機関も設立しておかないと。
TPPに参加することでより一層産業スパイが横行するのは目に見えているんだから。
さらに「自殺」も増えるだろう。
金さえ稼げれば人殺しぐらいはやる。それが超資本企業。

>>354
もらった人は大抵とっくに売ってる。
あぶく銭をすぐ使うのと同じ。

>>356
規制緩和の正しさの証明にはならんよ。
規制すべきところは規制し、規制緩和すべきところは緩和する。
すべて緩和しなければならない理由にはならない。

>>356
そうそう　くだらない規制でどれだけ日本の知識や資金が海外流出してるかわからん

解雇規制なんかも一緒で正社員にしろ！時給を1000円にしろ！
といっても工場が海外に逃げて日本全体の首を絞めているだけなのに

最低だよ　無責任なんだよ　桜宮の体罰問題で一部しか見ないで
受験生に配慮しろとかいって体罰で自殺があった現実はまったく無視してるみたいなもの

TPPで日本の国民がお互いに頼りにしている集合も瓦解する
歴史の歪みも放置したままTPP通せばどうにもならなくなる。本当に日本人は最劣等種族

日本ではミネラルウォーターを販売する際に15分間の煮沸消毒を義務づけていた
しかしeuの飲料水メーカーがこれは非科学的だと撤廃を要求
この撤廃が無くなった日本の飲料水メーカは次々に新しいミネラルウォーター商品を開発
結果撤廃を要求したeuの飲料水メーカーを買収することになった
規制緩和いいやんw

>>348
グローバリズム大好きみたいだが
ネオリベ全盛の国はみんなアップアップだぜ
どうしても格差が広がるからな

格差が景気に悪影響なのはわかるだろ？

１％の超富裕層とその他の貧乏人なんて、ロシアと中国みたいじゃないか？
新自由主義も、壊れた共産主義と変わらない

安倍チョンは右巻のポッポ。ぶれまくって国益を損ねてる。慰安婦、竹島、尖閣
思いは分かるがやり遂げる力がないくせに半端にやるから手に負えない。

>>365
すばらしいね　日本人ってほんとに優秀なんだよ

国会議員と官僚がイモで馬鹿なだけ

ほんと才能を無駄にしてる国家だわ

2007年から状況が変わってないな

そもそも、郵政アメリカ人蛮行だって、郵貯銀行をアメリカ人が乗っ取って、
郵貯の３５０兆円を米国債買い支えに回すのが目的だ。つまり、ドルの崩壊を
数年でも先延ばしするために、ウォール街が小泉売国奴を使ってやったことだ。

ということは、アメリカ人権力様は、ドル崩壊を少なくとも４-５年先に設定しているってこと？

ああ。ドル崩壊と次の戦争はセット物でね。戦争絡めて、ドル崩壊を起こすつもりじゃないかな。
で、ドルに代わる北米通貨が登場する

９０年代頃は中国の上海に狙いを付けていたようですが、上海は公害で空気も悪く、
水も水道水も危なくて飲めないのでは命にかかわるから方針を変えたようだ。
　香港やシンガポールも金融都市として発展してきましたが、周りが政情不安な国
ばかりでは金融センターとしては向かない。やはりイギリスやアメリカや日本のような
政治的に安定したところでないと、ユダヤ国際金融資本は安心して仕事が出来ない。
しかし東京は規制が多くて英語も通じない。
　だから小泉首相などに圧力をかけて規制緩和をやらせたり、小学生から英語を習わせたりさせている。
どっちみち日本は米軍基地が八十カ所もあってアメリカ同然だから日本人を飼いならせば
何とかなると思っているのだろう。その為に皇室典範すら変えさせて天皇陛下すら意のままにしようとしている。

　ユダヤ国際金融資本が東京にやってくることが日本にとってプラスであるのならば私は反対しないが、
日米安保で軍事的に占領されるのみならず経済面でも主導権を奪われて日本の富が資本家だけを潤すようになると
、大多数の日本人は貧しくワーキングプア化して奴隷階級になるのではないか？

　表向き政治面では日本は独立国家のような形ですが、軍事面では米軍の下請けであり
日本は永久占領されたようなものであり、経済面でもじわじわと支配が進んでいる。
日本の主だった大手企業はユダヤ資本にすでに４割も買い進められている。
気がついた時は大株主はすべてユダヤ国際金融資本ということになるだろう。
小泉竹中内閣がそのように仕向けたのだ。

>>362
規制緩和の先がNAFTAや米韓FTAであるなら、規制緩和は明らかに間違っているし
規正の果てにあるのが社会主義でソビエト連邦なら、規正は間違ってる

つまり、中庸が正しいのであって、両極端なものは間違っている
時勢に合わせて政策は変えるべきだから、正解は未来永劫出ないものなのだろう

>>368
それの集大成が携帯電話なんだよなw
アホらしくて書く気もしない

一人香ばしいのが頑張ってるやんｗ

>>282
君ってさぁ・・・３年前は民主党に、去年は維新に入れたでしょ。

>>366
それはまったく違うよね

格差って言ってもピンキリで語っても仕方がない
1000万以上の収入があっても幸福度は変わらない
一番注目するべきは年収150万の人たち

この人たちがなぜ150万なのかというと親会社の正社員の給料や待遇が
高すぎてそれを補うために150万になってるの

一言で言えば日本で一番悪い格差は大企業の正社員と中小の正社員や派遣社員の
格差なわけよ

ピンキリで格差を語るのは共産党や社民党が大好きだけど
まったく本質を捕らえてないよね　普通だったら社民と意見が同じということで
一回自分を疑うんだけど

アメリカ国債所有の１、２位の中国、日本を戦争にさせて逃げる
TPPで外国人が上層部、日本人がワーキングプアの奴隷状況

規制緩和は善か悪か？
ＴＰＰは善か悪か？
憲法は善か悪か？
警察は善か悪か？
病院は善か悪か？
葬式は善か悪か？
等々

より良い物を追及するが、悪い方向に向かうものは排除する。
小さく生んで大きく育てる悪法は要らない。

百姓「TPP不参加で日本は北朝鮮のような農業国を目指すニダ！北朝鮮には古き良き日本があるニダ！」

ＴＰＰは善か悪か？

そもそも開示すら出来ない、儲けれる大企業にしか伝わってない時点で悪

TPPなんて昨日今日出た話じゃなかろうに
野党時代なにやってたんだよ

>>374

格差って「能力格差」のこと？

能力格差を無くして全員が「優秀な技術」を持つってこと？

それとも能力格差を埋められないから「全員が下に合わせて無能になりルーチンワークする」ってこと？

もちろん能力公平のため優秀な人になってはいけないから技術者や経営者は外資だよね？ｗ

>>374
消費性向が高いのは中低所得者だぜ
金持ちを超金持ちにしても、景気は刺激されない

ものづくりは全力でもそれ以外は全放置の社会が日本人社会
世界で対立した宗教が融合してできた様式を有難がるのと同じ。社会は観光じゃない

>>374
それは違う。１５０万の派遣社員の給料体系が間違っているんだ。
規制緩和の失敗例であろう。所得の再配分の失敗であり、日本経済の衰退の
原因の一つである。

どうして能力格差を埋める話をしないで、
いきなり”給料格差”の話にすっ飛んでいっちゃうの？？



だれか教えてー！☆

くだらんやつらだな聖域ないなら無理って話　安倍たたきしてももう無理だよ

ＴＰＰに不参加の代わりに

アメリカから武器とか空母を山ほど買えばいいよ、と誰かが言ってた

対中国にとってもいい案wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>380
アメリカを突然、日本ルールにして日本語を大企業で公用語にし、車の車検制度、
軽自動車を安くすれば、アメリカの優秀な人間も奴隷になるよ、例え技術者でも

日本人はどんなに優れた政権が潰れた悪事よりもその政権で
生まれた優れた美術品や文化を美化したがる。社会は文化の生贄じゃない

まあネトウヨは日本の規制を日本の文化だとか宣うが
これらの大半は1965年oecd加盟時にわざわざ自由化対策として作られたもんやからな
経産省がな、頑張ってつくったもんよ、城山三郎の小説読めよ
しかし結果としてこの規制が日本経済の足を引っ張ってることになってるんやよ

面倒だからアメリカの借金半分なかったことにしろよ

小泉流新自由主義者の信奉者や自己責任論者は
日本の足を引っ張るノミ以下の存在

賛成、反対　どっちも専門家が数字を出さないからこうなる
検索するとGDP年間3000億円儲かるらしいが、いくら損するの？
全部開放したら兆単位で損するんじゃないの？3桁兆円いきそう。

アメリカの制度なら、日本はとっくにギリシャ。郵貯や簡保があるから逃れられてる
だけ。
そういう背景無視して世界標準＝アメリカルール？は大笑い。
中国誘ったが逃げられたｗ

ネトウヨって幻覚が見える人ってまだいるんだww

江戸時代はアメリカが世界先端で規制緩和したけど（無理やりに）
今する必要もないよね

勝てないと他人の領土でも俺ルール。恥ずかしくないの、アメリカ人。

>>393
は？郵貯は国債減らしまくってるやろ
まあ郵貯簡保はtpp関係無く逃れられない
国内からもアカンって言われてるからな
http://www.zenginkyo.or.jp/news/2011/12/02163000.html

>>399
そうね、前から狙ってたしね

そもそもバスが日本抜きで発車することはありえないだろ

TPPの目的は日本を食うことなんだから、日本抜きでは何をやってるんだか分からなくなる

日本の国益を追求する正しい発言
時事の頭がおかしい

アメリカはアラスカあたりうるべき

限定的に開国した所から最期は幕府転覆まで切り込まれた
限定的な意味など全くない。開国したのも同じだ。更なる捩れへ。全藩は無能

ならぬものはならぬ

「自民党にだけは絶対投票してはならない。韓国を愛する日本国民よ、立ち上がれ！」 →　連呼リアン「はい、わかりました！　安倍叩きします！」
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

■韓国新聞社 韓国日報(韓国語) [社説/11月23日] 日本自民党の時代錯誤的妄想、度を越えた

　度を越えた自民党の時代錯誤的妄想 〜 日本国民に警告する 来月16日、日本総選挙で次期政権与党に浮上する自民党の選挙公約がひどい。

長い間、抑えられた強硬保守派の古ぼけた念願を掻き集めたようだ。植民地支配と侵略戦争の反省を基礎に作られた現行「平和憲法」を全面改正し武力による

紛争解決と軍隊保有の解禁、自衛隊の軍隊化お よび集団的自衛権行使保障、「象徴天皇」の国家元首格上げなどを推進するという。
一つ一つが 軍国主義時代のぞっとする歴史を呼び覚ますに足る。

〜中略〜

次期日本政権が日本の利益のために隣国の歴史感情に触る場合、日本国民がどれほど甚大な損失をこうむるか警告する。
同時に韓国がもはや100年前の弱小国家ではないことを念をおしておく。

http://news.hankooki.com/lpage/opinion/201211/h2012112221020676070.htm

＞韓国がもはや100年前の弱小国家ではないことを念をおしておく。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>402
実質西南戦争まで続いてるよな

ＴＰＰが国内の制度壊す
豪・ＮＺで批判
薬価抑制 米業界が敵視
　環太平洋連携協定（ＴＰＰ）の９カ国交渉に参加しているオーストラリアや
ニュージーランドで、ＴＰＰ反対の声が高まっています。労働組合や団体、
個人からなるニュージーランドの「ＴＰＰウオッチ」は、「ＴＰＰは事実上、
秘密裏に立案されて、将来の政策と法律を決める将来の政府とわれわれの民主
的権利を縛る大企業の権利章典だ」と批判しています。

　両国で特に憂慮されているのは、医薬品を国民に安く供給する制度を、米国の
製薬業界が敵視していることです。米国を含む９カ国のＴＰＰで、この制度が
崩壊するという危機感が広がっています。

　オーストラリアは、医薬品給付制度（ＰＢＳ）で医薬品取引を規制し、薬価の
患者負担を低く抑えています。新薬は、同じ効能を持つ特許権切れのジェネリック
医薬品を参考に卸売価格を規制され、補助を受けた小売価格で販売されます。

　ＰＢＳは、第２次世界大戦後に着手され、１９８０年までかかって整備されました。
先進国の中で最も安く医薬品を提供できる制度だと定評があります。

　米製薬業界がＰＢＳを目の敵にしているのは、新薬の知的財産権を使って利益
を上げる妨げになるという利己的な理屈からです。
　オーストラリアと米国の自由貿易協定（ＦＴＡ）の交渉で、米側がＰＢＳを
やり玉に挙げました。現在のＴＰＰ交渉で再び蒸し返されかねません。
「オーストラリア公正貿易投資ネットワーク」は、「健康を売り渡すな」と、ＴＰＰ反対を訴えています。
　ニュージーランドでも事情は同じです。医薬品管理庁（ＰＨＡＲＭＡＣ）
が医薬品を買い入れ、安く供給する制度があります。ＴＰＰ交渉で、この制度も
米側の標的にされています。

アメリカと日本のマスコミって最低だな、ディヴ・スペクター何やってるんだろ

国益にかなう最善の策＝TPP不参加

>>406
日本は薬代そのものは市場で決まってるから関係無いね
むしろアメちゃんと同じ要求すると思う

>>400
一切日本に国益なんか無い状態なのに一応考えてみる安倍のがおかしい

時事が
事実関係をこねくりまわしてるだけの記事だな。

この手の記事飽きた

歴史に詳しい者はさらに詳しいはず。何時の世か戦いに戦況を伝える書記役が
居てそこから戦国含めて出来レースもある。

>>409
そりゃお前の頭がおかしいんやで

>>392
ＴＰＰの内閣府の試算（１０年で２．７兆円）は「応用一般均衡モデル」が前提です。
これは現実にはあり得ない空論です。ＴＰＰに入ると農業がダメージを受けて、失業者が出る。
普通は２．７兆円の利益というと、その損害を上回ったプラスの部分が２．７兆円だと思いますよね。ところが、違うんです。
ＴＰＰに入って農業が壊滅する。農家が失業する。でも、農産品が安くなったので消費者は恩恵を受ける。
この部分はちゃんとカウントする。では、失業する農家はどうなるのか。
瞬時に別の職業に就く事になっています。だから失業者はゼロになって、
農家のマイナスは計算されない。一般均衡モデルの均衡とはそういう意味なんです。
失業があり得ない世界の中でしか通用しない理論であり、試算なのです。

まあアメリカも日本（だけじゃないけど）の要求に応じて特許法改正したし
必ずしも日本だけがルールを変更するだけじゃない
日本のルールに合わせるケースも結構あるんやよ

よしよし、このままダラダラと引き延ばして
結局あきらめさせるのが賢い。日本が参加しなきゃ意味のないことなんだから。

貿易の自由化は、農業などの分野に及ぶマイナスの影響より恩恵のほうが大きく、
これまでの貿易自由化で農家にもチャンスが。
http://oujyujyu.blog114.fc2.com/blog-entry-2249.html

遅かれ早かれ安倍がTPPに参加するつもりなのは分かってるんで今参加表明してくれたほうがマシ
選挙で農業票失うから参院選後まで参加表明は見送るとかやってたらますます交渉条件が不利になる
選挙のために国益犠牲にしないでくれ

>>413
安値で日本の農家が壊滅した後、結局じわじわ値上がりしていって高値でまた安定するだけだと思うんだよな
結局なんのために農家潰したんだという話になりそう

>>418
そりゃないから安心しろ

経済発展を望むのであればTPPのような貿易額を増やす政策をしてはいけない
むしろ貿易額は減らさないといけない

>>418
農家については先例が既にすぐ近くの半島国家に有りますな

>>419
なんで？

まあTPPでおいしい思いをするのはグローバル企業だけだろうね

いつもは左巻きがTPPについては正論
http://www.youtube.com/watch?v=GNQObKLxx7o

>>419
ないと言い切る理由を聞きたい

アメリカはカードローンで２０歳のオネーちゃんに
２０００万円貸し付けてるんだわ　その担保が無いのよと
ストライキがメジャーのバカ国家だわ
その担保は勿論日本だ・・ドル貯金してや〜ぁと
ジジババが入金　即座に銀行破たん仕掛けてくるで

安倍晋三と竹中平蔵が繋がっていたことが判明したからな。

>>424、421
セーフガードが発動できる

先送り
見送り





























自民党の伝統芸能だもんな

安倍がCIAに殺されようが、TPPに参加しない事が重要だな

たいした発言してねえじゃん
トーンダウンだの勇み足だの何言ってんだ？

>>419
ヒント：メキシコ・とうもろこし

>>69
バスに乗り遅れる論があるけど
TPPは日本が乗らない限り発車しないバスだからなあｗ
日本が最大のターゲットだしな

世界中がアメリカの駆け引きとしての脅迫をバラしてしまえ。

TPP断固反対
関税自主権をすてるということは「国」であることをすてるのと同じ
ルールーを決めるアメリカの経済植民地にするな！

>>427
なるほど
初めて知った
WTOはTPPの上にあるってことでいいのか？
ISDなんたらで裁判沙汰にされないのかな

１日でトーンダウンって…初めから安倍は時間切れ不参加を狙っています。
ただ、TPPに期待する連中も多いので国益を損なわないなら参加すると
気を持たせているだけ、政治は正論を口にすれば済む問題ではないから難しい。

>>431
一貫して生産量は増加傾向にあるからな
自由貿易は＋になることが多いってことやね

日本人が得意の「善処します」「考えます」でgdgd答えを引き伸ばしておればええ

やはりＴＰＰは特にいらなそうだな

ＴＰＰ参加しない代わりに

アメリカから「武器」とか「空母」をジャンジャン買おうよ！

中国への牽制にもなるし(´・ω・`)

>>435
だったら７７か国加盟のWTOのように半数超えたら参加がいいね

トーンダウンもへったくれもない。
ＴＰＰに参加→アメリカと組む
同不参加→中国と組む
どっちを取るかだ。自明だろう。

>>442
それはただの議論のすりかえだとさすがにわかる

>>442
なんで２択？wwwww

第３の道もあるお(´・ω・`)

>>432
去年の夏に出発するって言ってたよな。どんだけ待ってくれるバスなんだよと

>>435
貿易救済について定めることになっている
6貿易救済
ある産品の輸入が急増し，国内産業に被害が生じたり，そのおそれがある場合，
国内産業保護のために当該産 品に対して，一時的にとることのできる緊急措置（セーフガード措置）について定める。

isdで裁判になるのは協定に違反した場合
協定にのっとった政策ならそりゃok

>>422
中国はTPP参加断ったよね、勝手に中国と組めばいいよ、早いうちに。

TPPで吸い取るだけ吸い取り日本を潰し次にインドと中国を、ってよりは
あからさまに中国と組めばいい。そうすれば内部から乗っ取るつもりだから、
安倍の留学生１０００万人計画も廃止させるべき

パターンは何通りも考えられてるんだから、今、TPPに飛び込み命短くすることない

>>23
運転手が日本人なのだがｗ

安倍ってもともと引き延ばし作戦じゃないの？　
これ日本が参加しないと意味がないんだし。

>>442の間違えだった、>>447の

>>417
昔は違ったろうが、今は安部は、藤井、中野、西田と同根だろ。
マスゴミ対策でのらくらするだろうけど基本的にTPPはないよ。

>>445
去年の６月ごろが最終決断の時期とか聞いた記憶があるが…
まだアイドリングして待っててくれてるのかｗ

>>5

そうですよ。
お願いだから乗ってくださいと請われてからでいいですよ。
本命は日本なんだから。

ビビればあざとく足元を見られるだけ。
　

>>446
ISD条項とセーフガード発動の要件に矛盾があった場合はどうなる？
あと、WTOについて詳しく知らないんだが、アメリカのWTOへの影響力はどの程度なんだ？

TPPは“根本的に非民主的で、不透明だ”

◆ＴＰＰの危険性を説く、「ジェーン・ケルシー教授 仙台講演会 議事録」その１　１０月２９日　怒り心頭

米国が陰で操っているＴＰＰは、米国そのもののルールの押し付けだ。
ＴＰＰに参加すべきと決断した菅直人や野田佳彦は、日本を壊したいを通り越して、
「日本国を米国の州に引き入れようとしている」としか理解できない程に酷い内容だ。
　ニュージーランドは、初期のＴＰＰを推進した加盟国だが、後から来た米国に
滅茶苦茶にされている様子をジェーン・ケルシー教授は、仙台公演で述べている。
「一旦入ったら、変更できない、出られない、国の権限は全く役に立たない」と、警告している。
　長文だが、備忘録として記録する。

＜要旨＞
・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。
グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社（主に農産物）に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと明言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である

アメリカ人は死ねばいい

比較優位論によれば、2国間の自由貿易は両国の消費者の効用を高めるとある。
だが、よく読むと「資本や労働の国内移動はスムーズだが国際移動はない」とか
「両国とも完全雇用状態にある」といった条件が前提になっている。
現実には資本は国際的に移動するし、失業者は発生している。日米ともに大不況で完全雇用からは程遠い。
米国は農業に巨額の輸出補助金をつぎ込んでいるし、為替レートは実体経済を反映せずに動くなど、
現実の市場は理論とはかけ離れている。経済学の自由貿易理論でTPPを正当化する事は出来ない。
少なくともデフレ不況時には貿易の自由化を進めれば進めるほど国益にかなうなどという事はない。

時事はいい加減にしろよ。別にトーンダウンしてないぞ

>>454
いやいや矛盾など生じようが無い
tppは24の分野についてルールを定めるもので
セーフガードは６番目の貿易救済条項、isdは19番目の紛争処理条項
紛争処理とは１〜24のルールに違反した場合に生じるもの

>>454
wto自体はアメリカの理念（自由貿易）に基づく組織だけど
運営自体はまっとうだと思うけどね
日本とアメリカはそれこそしょっちゅう裁判（パネル）してるけど
結果として日本が勝ってることが多い

FTA結んだバ韓国の実情見ればTPPがどんなもんかくらいわかるだろうに、
TPP推進論者は、「自分たちはうまくやれるんだ！」って思ってのかねえ

安倍が円安、一時的に良くして
↓
消費税上げる、外国人が日本の不動産買ったり企業買収、
↓
留学生を日本の税金で受け入れ、教育制度改正で６３３廃止と植民地英語教育

TPPの準備万端

TPPは企業の海外へ工場移動推進し特権を容認する条約だからダメだな。
国内企業が減り、雇用も減り給料も減るだろう。

選挙で政権についた首相を、何とか失敗して欲しいと言う態度で報道する異常さ
報道機関と言うのは本当に国の事なんて全く考えてないんだな

遅れて参加するくせに、聖域なきとか言ってる場合かよw

>>464
　　　　　　　　　　　　　　　ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　 　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

実際ＴＰＰで自民は割れる。これは間違いない。

>>459
WTOが先進国にも適用されるとして、日本の農家が減るとしても壊滅するほどにはならないと
国内の雇用とマーケットが事実上取られるから損をするのは確かだが、他にメリットがあるからいいんだというのがTPP賛成派の意見なのかな
ふつうに考えると、日本のマーケットと雇用が取られて、モノが安くなる、というのは日本のデフレ不況にとって最悪だと思うんだが、それを補って余りある便益がTPPで得られるのか
それが知りたい

>>461
準備って意味じゃ自動車重量税と牛肉の緩和
残るは郵貯と簡保
これが終わればアメリカの事前協議重点３項目はクリア
実質goサイン

日本はやっぱり米よ。日本のお米は美味しいわ。稲作の光景がなくなるのは絶対やーよ。

選挙で負ける？
民主も維新もみんなの党もＴＰＰ推進なんだが
どこの党にまけるつもりだ？

マスコミ得意の捏造による印象操作ｗ

>>461
君、勘違いが酷い。

安部の本音は、TPPに絶対に入らない。

入らないからマスコミがスポンサーの為に催促してる。

そもそも安部の本質は、戦後レジュームからの脱却。

経済は、インドの成長戦略を進めて、新たな市場を創る事。

合弁企業しか認めない中国では、日本に雇用が奪われるだけだから。

>>469
日本のよりおいしくて安い米が輸入できるとしたら、どうする？

トーンダウンで結構です

>>467
勘違いしてるようだけどデフレ不況ってのはマクロに見たときの言葉だから
物が安くなるってのはミクロの話

消費者物価指数が関係してくる訳だけど
これは供給される個別の物の値段じゃなくて購入される物の値段の統計データ
つまり個別商品の値段が下がる＝消費者物価指数が下がるってわけじゃない
消費性向の方が大きく影響すると考えられてる

国内の雇用とマーケットが取られるってのは農業分野の話しか？

やはり、雇用だよ。日本の企業が外国に出て行くTPPはダメだな。

農家でＴＰＰとかに全面反対してる人は居ないよ
関税撤廃するかわりに補助金ががっつりもらえるなら賛成という人がほとんど
農家の票が減るわけではない

>>476
海外に展開している企業の方が国内の雇用を数値的にも増加率的にも支えてると言うハッキリしたデータがある
だから心配するな

>>478
国内で雇用するのは、安い外国人労働力

準備が整えば参加すべきだよ。整わないけどね。

時事通信が困るなら日本は安泰だ

>>475
TPPが物価に全く影響しないと思うのか？

>国内の雇用とマーケットが取られるってのは農業分野の話しか？

そうだ
端的に言えば、負け戦をなんでやんの？って話だ

>>479
国内で雇用する場合、外国人と日本人の給与を変えてはいけない
国際問題になるし、明確なilo違反
それに日本で労働力として来る外国人は基本日系人に限定されているから

>>478
海外に出て行くことで産業空洞化を起こしたんだからそれはおかしいでしょう？

>>478
何でも簡単に騙される。

近い将来予想される凄まじい
ジャパンバッシングを回避するカギになるのがTPP。

>>483
日本には研修制度てのがあってだな
激安で雇えるんだわｗ

ケケ中と三木谷が「国産」を食し

貧乏人は「遺伝子組み換えの安っい海外産」しか食えなくなる

アレって植物どうしの組み換えじゃないですよ、

キモチ悪〜い虫とかの遺伝子を組み込んだりしてますから

>>482
物価じゃなくて消費者物価指数
これにはたぶん影響しないどころか物価指数は高くなる
消費性向が上がると予想してるから

農業分野の雇用は他でなんとかすればいいし
米はどっちみちガードされる

>>486
国民主権をアメリカに差し上げることによってジャパンバッシングを回避するのか？
それに何の意味があるんだ？

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大量にいるんだなと思わせる効果がある。

>>487
3国人やろw
割合的には多く無いし、職種も限定されてるやん
それに政策的に調整できる数字

>>489
消費者物価指数に影響は与えないのかと聞いているんだよ

＞農業分野の雇用は他でなんとかすればいいし
米はどっちみちガードされる

メリットになってないぞ

安倍ちゃん日本を救ってくれ
TPPについてチャンネル桜を見てるんだろ
戦後レジームの脱却を実践してくれ

>>493
消費者物価指数は上がると書いてるだろw

他で雇用が拡大すれば良いし、だぶんそっちのが給料が高い
メリットやん

>>486
そもそもアメリカのTPP推進が、元々飲めない要求。

アメリカの医療制度が日本に馴染めますか？

と国民に問い掛けたら、これだけでTPPなんて消し飛ぶ話しなんだよ。

トーンダウン　＝　大きく改善

>>496
医療制度とtppは関係無いつーのw
アホばかっりやな

まずは朝日への見せしめに時事からＩＳＯ２６０００で潰そうずｗ

大きいアメ車を売りたい

京都の狭い路地「絶対ムリ！」

アメリカ「アメ車を買わせるために、京都をぶっ壊して道路と街をつくり直せ！」

>>498
関係あるよ。だからTPPは罠なんだよ。医療という項目がないのにな。

>>501
関係無い
公定薬価でかすってるだけ（あくまでアメリカ要求）
しかもこのアメリカの指摘は全くもって問題ない
パブコメしろってことだから、そんなん当然やらな

>>496
そういうこと言うと、「アメリカの最先端医療！」とかマスゴミが言い出すぞw

>>495
ああ書いてたかｗ　すまんｗ
しかし、上げるイメージがわかんな
消費性向があがる？　そこがまず理解できん

他で雇用が拡大ってのも、わからん。どこで？
世界一生産効率の高い製造業？
グローバル競争で勝つことが前提みたいだが、コスト削減に必死こいてるのに
雇用と所得増大？
TPPだからアメリカのマーケットってことだろうけど、今、取れるの？

2013/01/23 TPP参加の即時撤回を求める会

1月23日（水）、自民党本部で「第43回TPP参加の即時撤回を求める会」会合が開かれた。
この日は、ノンフィクション作家の関岡英之氏が「TPPに関する主要な論点の整理」と題して講演した。
この日の会合には40人を超える自民党所属の議員が参加。事務局によると、メンバーは同日時点で昨年末から２２人増え、２０３人となった。
配布された同会の会員名簿には、小野寺五典防衛相、茂木敏充経産相、田村久憲厚労相、古屋圭二国家公安委員長といった、安倍内閣の閣僚も名前を連ねている。
会合後、同会の森山裕会長は記者団に対し「（聖域なき関税撤廃を前提にする限りTPP交渉参加には反対する、という）衆院選での政権公約を参院選で変えるというのはあり得ない」と語った。

関岡氏はTPPではなくRCEPこそが経済連携の最適解であると主張する。
RCEP（東アジア地域包括的経済連携）とは、日中韓印豪NZの6ヶ国とASEAN10ヶ国
（インドネシア、シンガポール、タイ、フィリピン、マレーシア、ブルネイ、ベトナム、ミャンマー、ラオス、カンボジア）とが結ぶFTAを束ねた広域的な包括的経済連携構想のこと。
2012年11月のASEAN関連首脳会合で正式に交渉が立ち上げられた。先の衆院選では、民主党がこのRCEPとTPPの推進をマニフェストに掲げた。

RCEPにはアメリカが入っていない。従って「焦っているのはアメリカ」だと関岡氏は指摘する。
「TPPの戦略的意義として、成長するアジアを取り込む、中国をけん制する、アジアのルール・メイキングを日本が主導する、の3つのポイントが挙げられる。
この連立方程式の最適解はどう考えてもRCEPだと思います」。「アジアを代表する民主主義国」である日本とインドが主導となってアジア諸国の賛同を得ながらルールメイキングをする。
その際、「民主主義国ではない中国」は「居心地が悪くなって脱退する」。日印主導でアジアの経済連携を形成し、事後的にアメリカを取り込む。そしてそこからは中国が除外される。
これが関岡氏が描く日本の戦略的経済連携の見取り図である。
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/54690

http://www.ustream.tv/recorded/28731808

>>504
日本は産業構造的に輸出産業にぶら下がってる中小が多い
輸出が伸びれば波及効果が大きいのが農業との違い
そして日本企業の海外進出ばかり言ってるが、地産地消は世界的な潮流やから
tppで投資環境が整えばボーイングやら何やら日本で生産されることも多くなる
実際f35は日本で生産する訳やし

>>498
アホは、お前。

アメリカの最大関心事は、医療と保険。

日本の皆保険制度のままでは、アメリカは稼げない。

君、なんで日本の生損保が自由化したのかも、わかってないだろ。

まあいちどあってみるっててもあるな
やってみてしっぱいがわかるかも
いやならやめてもいいじゃん

日米安保を盾にTPP参加を求められても、絶対に参加すべきではない。
聖域なき関税撤廃も尖閣喪失もダメージは似たようなもんだろ。
TPPは関税０が原則なんだし、日本だけ特別扱いなんて不可能。
実際、在日米軍が撤退する事は非現実的だからTPPは不参加で問題ない。
TPP参加なら、自民党は確実に終了だね。

そもそもＴＰＰ無くても少子高齢化で日本の医療はこのままじゃもたないでしょ
農業も年金もそうだと思うけど
新しい社会保障の仕組みを夏までに決めるらしいけど
本当に持続可能な制度設計で考えてたらすごいことになってそうだ
どもみち今のままじゃいられないと思うよ

>>507
>アメリカの最大関心事は、医療と保険。
これはお前の創作
オバマが言ってる保険は簡易保険ことだから
皆保険制度は全く関係無い（公定薬価でかすってるだけ）
ちゃうと言うんならソースを持ってこい
ちなみに俺はアメリカのtppに関する医療関係の要求事項を持って来れる

>>506
TPPは地産地消を許さない。ISD条項に引っかかり賠償対象になる。経済政策も同じ。
不都合があり規制を作った場合もISD条項の賠償対象になる。

>>506
> >>504
> 日本は産業構造的に輸出産業にぶら下がってる中小が多い
> 輸出が伸びれば波及効果が大きいのが農業との違い

いや、輸出がそんなに伸びるのかってことを聞いてるのさ
日本の農家が少なくなって自給率が下がってもまいっかって思えるくらいね

地産地消が世界的な潮流ってのと、TPP参加がオレには結びつかん・・・

>>508
一度協議に参加したらもう抜けられないよ
それこそ国際的に信用を失うわ

特にアメリカは怒りまくるだろうね

>>512
何故、地産地消とisdが関係する？
説明してくれ
全く関係無いやん

>>502
ＴＰＰ交渉から流出した文書によると、製薬会社が協定の内容に満足していることが伺えるため、
この約束は当てにならないかもしれない。ＴＰＰによって、医薬品の価格が跳ね上がり、
従って日本の公的医療保険のコストも上がる可能性があるのだ。
その結果、患者がより高いコストを負担することになるか、サービスが限られてしまうだろう。

現在ペルーで行われているＴＰＰ交渉から流出した文書によると、
アメリカはこの協定を利用して製薬会社の専売権を強化し、
オーストラリアの薬剤給付制度（ＰＢＳ）のような医薬品の償還制度
の効力を弱めようとしていることが分かった。

付属文書には、医薬品を政府や消費者が支払える価格に設定する、
ＰＢＳといった制度の効力を弱めるような条項がある。
特に懸念されるのは、製薬会社に支払われる価格は参加諸国の「競争市場で得られた価格」、
または特許取得製品の「価値を適切に評価する」その他の基準に基づかなければならない、という条項だ。

市場本位の価格設定が要求されると、多くの医薬品や医療機器の価格が上がることになる。
さらに付属文書には、メーカーが払い戻しの決定に異議を申し立てるために広範囲な控訴手続きも規定されている。

また、アメリカがＴＰＰで提案している知的所有権の条項も、医薬品の価格を上げることになるだろう。

>>513
韓国と競合してる分野が多いからね
関税分でも有利になったら輸出に＋になる
それに原産地規定もあるし

tppは投資条項を含む訳だから、アメリカの会社が投資しやすくなるやろ
これは自民の政権公約にも載ってる

>>508
なんか聞き覚えのあるフレーズだな・・・ｗ

>>515
地元業者の優先に当たるからだよ。アメリカ企業は機会の均等を妨げる行為はISDの対象になる。
自国の税金を自国民に使うことも同様だ。

郵政民営化
それがアメリカには、単なる市場としてしか映らない。
そして米国人は安定化装置をはずした後に日本社会がどうなるかということにはいっさい関心がない。
どうなろうとそれは日本人の自己責任、というわけです。
竹中大臣が作った民営化後の採算見通しは非常に採算が良くなっている。
なぜいいかというと、外国で運用することになっているから。
つまり、ドルの世界に組み込まれることがすでに前提となっている。
アメリカの浪費の穴埋めになるわけだから、確実に日本に戻ってくるという保証はない。

郵政民営化法案に反対した自民党議員こそ真の愛国者
郵政民営化問題の本質を最も鋭く認識した上で、日本国民の代表として誠実に行動したのは、
反対票を投じた自民党の国会議員。
旧通産省出身の小林興起氏、旧大蔵省出身の小泉龍司氏。
保身だけを考えれば、郵政利権のためでも、選挙区事情のためでもなかったことは明白。
保身だけを考えればおとなしく賛成票を投じていれば済んだのだ。
外務省出身の城内実氏は郵政民営化準備室がわずか１年あまりの間に米国の関係者と
１７回も面談を行っていたという重大な証言を竹中大臣から引き出した。
城内氏は小泉総理が所属する森派でただひとり反対票を投じた。

小林興起氏、小泉龍司氏、城内実氏はいずれも中央官庁出身なだけに、複雑な法律の
条文に潜むリスクを見抜くだけの高いリテラシーを持っていた。
そして自らの信念を貫いて行動した結果、権力の逆鱗に触れ、見せしめとして
理不尽ないじめを受け、国政の場から追放されてしまった。
選挙後に城内氏、小林氏は「自民党で反対票を投じたのは、法案の中味を一番よく勉強した議員達だった」と述べている。
それをマスコミは自ら法案の中身や『年次改革要望書』を調べようともせず、
反対した議員たちに「族議員」や「守旧派」などといった無責任なレッテルを貼って、
悪役に仕立て上げ、世論を誤った方向に誘導したのだ。

>>516
日本の薬の値段そのものは市場で決まってる
だからアメリカが参入しても基本変わる要素は無い
それに日本の保険給付に関してはアメリカの希望はむしろ薬代を下げる力学になる
だから医者が反対して薬メーカーが歓喜してる
薬に関する知的財産は日本とアメリカはほぼ同じ
君の書いてる文章は後進国サイドの意見

>>517
韓国と競合してる分野は、すでに相当関税低いだろ
それがちょっと下がって、ほんのちょびっと輸出が増えても、ちょびっとグローバル企業がうれしいだけだろ

投資関連もオレは不安なんだが
短期の投資が活発になると、短期的な利益に目を向ける企業が増えて産業全体が不安定になるような気がする
金融のプロどもがイキイキし過ぎるとろくな事がない

>>503
アメリカの医療制度を知ったら、日本国民は完全に拒絶する。

今の日本の皆保険制度なら、脳に腫瘍が出来ても手術を
受けられ助かる事も。

アメリカの医療制度だと、最低で数千万円、追加手術が
必要になる場合があるから、担保として総額1億円。

しかも保険に加入してても、全額保険が出る事はない。

家族一人一人に医療保険。

病気毎に医療保険、どんな病気でも保険が利く訳でもない。


君や君の家族、将来、どんな病気に掛かるのかも解らないんだぜ。

医療自由化求める米国文書　概略版　不明記認める　問われる情報公開姿勢　厚労相 (10月29日)

　ＴＰＰ交渉で公的医療保険の運用に関し自由化を求める米国政府の文書を確認
していたにもかかわらず、日本政府が国民向けに作った概略版資料で
「公的医療保険制度は交渉の対象外」と説明していた問題で、小宮山洋子厚生労働相は
２７日、「医薬品の保険手続きに関する透明性の確保が論議の対象になる可能性は、
分厚い説明資料で説明した」と述べた。概略版で実態を明らかにせず、国民の目に
触れにくい「分厚い資料」だけで医療自由化の可能性を示していたことを認める発言で、
政府の情報公開に対する姿勢が問われそうだ。
ttp://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10354

>>519
おれが言ってる地産地消ってのは
消費地に近い所で当該企業が完成品を生産するってこと
つまり企業判断でそうする場合のことを言ってるんであって
isdは国相手、よって君の言ってることは意味不明なんだけどw

国益に適うことは一つもないんだから無理だろ。
いまごろ「攻めの農業」を始めても今年の参加には間に合わない。
農業は時間がかかるんだよ。
だから３年も前から農業改革しろって言ってたんじゃないか。

農業でこれだから、他は対策ゼロだろ。
たとえ利益が見込めたとしても、ゼロ対策じゃイナゴに食われて更地になるだけ。

TPPは無理だよ。

>>524
その小宮山って奴が言ってる「医薬品の保険手続きに関する透明性の確保」ってのは
この下資料の７の項目や
つまり健康保険に該当するのはこれしかない、他の項目も確認してみろや
透明性ってパブコメ実施のことやぞ、これくらいやらな
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp02_01.pdf

>>523
医療制度とtppは関係無いつーのw
アホばかっりやな

もう参加は決まってるからな
あとは竹中が討論番組で無双するだけだから

>>525
その地産地消は企業が域内移動を推進するTPPには当てはまらない。
人件費の高い国から人件費の安い国に移動する企業が増えるだけ。
域内企業が自国内企業より不利な制限がなくなるのだから躊躇することはなくなる。
人件費の高い国ほど被害は大きくなるだろう。

>>511
君は、おつむがおめでたい。w

アメリカがそんな優しい相手だと思ってるのか？

日本の皆保険制度をぶっ壊した時、それがアメリカの
最大の利益。

•狂牛病の月齢制限撤廃
•郵政資金の国内運用禁止
•遺伝子組み換え作物
•ポストハーベスト
•日本で禁止されている添加物や医薬品の使用認可
•労働力の自由化
•言語障壁の撤廃
•混合診療の解禁
•国民皆保険制度の撤廃

>>530
企業の域内移動を推進するtppにこそ地産地消はピッタリやん
tppには労働条件を同じようにしようやって取り決めがあって
人件費の差異性はなんも無い場合より少なくなる

>>533
人件費の高い所に残る理由はない。
地産地消は人件費の高い所に残る理由にならない。

>>531
どうやらお前はオツムが空っぽのようやなw

まあ個人的な妄想でビビってるだけなんだから心配せんでええよ

>>528君は、おつむがおめでたい。w

アメリカがそんな優しい相手だと思ってるのか？

日本の皆保険制度をぶっ壊した時、それがアメリカの
最大の利益。

>>534
輸送コスト、在庫リスクいろいろあるからな

>>535
それも妄想だろ。お前、TPP交渉後の未来から来たの？

最近ＴＰＰ押しのメディアが必死すぎる。
読売新聞など、薄毛にもＴＰＰとマジで言いかねない勢いで読むに耐えぬ。

>>537
で、TPPのメリットって何なの？何の役に立つの？

>>538
やからアメリカの医療分野の要求事項は前に貼ってやったやろw
ちゃんと公的な資料に基づいて考察してる

>>540
景気対策

>>539
オレもちょっと聞いたんだが、TPPに賛成したら彼女ができるらしいぞ

>TPPに参加した場合に生じ得る影響を精査し

精査結果を国民に知らせろよ、意味無いからな

>アメリカがそんな優しい相手だと思ってるのか？

条約は破る、罠を仕掛けるのが特意、嘘付き、自作自演の演出好きの悪魔だよね

ま、お前ら反対するにしても、まずは知ることやな
そういう所に商売ネタは転がっとるもんやで
デマバッカり鵜呑みにしても何もならんからな

>>545
ISD条項について、どう評価する？

>>545
しかしな〜、TPPのメリットが景気対策って説得力無さすぎじゃん
反対意見に対するディベート用の言い訳ばかりで、押す理由がホントはなんもないんじゃないの

>>1
オバマとも会ってないのに気が早すぎだろ
会談前に牽制球投げてるのだろうに

>ま、お前ら反対するにしても、まずは知ることやな

安倍に開示するよう言って下さい

知らないくせに、参政してる奴の方がイカレテル

>>535
おつむが空っぽなのは、お前。w

聖域無き自由化、これがTPPの本質。

皆保険制度も例外じゃない。

他にも軽自動車の優遇税制の撤廃とか、
国民が飲めない事だらけがTPP。

>>74
そしたら日本は超反米になるね
支那の思う壺だ
アメリカはTPPあきらメロン

結局、TPPに前向きだろうが慎重だろうが安倍だからって理由で
叩かれまくるんだろうなｗ

安倍ちゃんは中国には強気に出れてもアメリカには絶対服従の犬でしょ？
そもそもアメリカの軍事力が無ければ中国にも強気に出れない訳だし
シカタナイネ

>>544朝鮮人みたいだね
そんなんだからアメリカに見限られるんだよ
ロシアとアメリカのロケット機密情報スパイするとか
韓国は気が狂ったのか？
支那の命令？北朝鮮とイランがロケット打ち上げ
アメリカさん発狂寸前じゃないんですか？

日本が乗るまで発車できないバスなんかほっとけｗｗｗｗｗ

>>541
> >>540
> 景気対策

どのぐらいの効果があるの？金額的に。

結局安部さんも犬の首輪が欲しいだけか
アメリカさんとはこれからも仲良くするけどＴＰＰは無理！ＮＯ！とはっきり言えないんだな
無条件参加したら歴史的売国奴と呼ばれるだろうな

>>552
安部は、TPPに加盟するなんて露程も考えてない。

だからスポンサーである財界がマスコミを使って
催促させてる。

安部は加盟する気がないから、TPPの話しはほっとく。

議論すれば党が割れるから。

それを狙ってるのが、財界とマスコミ。

聖域なき関税撤廃をする限りＴＰＰに参加しない｡
→ 国防をアメリカに頼ってる以上､そんな話はオバマに通じない。しかし食料の自給率も国の安全保障にかかわる｡どうするか？
日本のコメ農家に国際競争力が無いなら､農家への補助金って話になって､満額かスズメの涙かでモメると予想｡
ＴＰＰ絶対反対の農協議員は､郵政民営反対の綿貫､亀井､自見らが党を割って出たようになるんじゃね｡

>>557
君は、安倍を全く理解してない。

安倍は、TPPなんか絶対に加盟しない。

ハッキリさせない答えないのも外交なんだよ。

ハッキリさせない答えないのも党内事情の政権運営なんだよ。

たぶん、あんまり参加する気ないよ
ハッキリ態度示しちゃうと尖閣問題でアメリカが良い発言しなくなるから
参加したいんですけどねー
って態度でアメリカを利用したいんだと思う

日本はアメリカに頼る必要性あるが、アメリカも日本に頼る部分あるのは同じだから
ある程度は効果あるよね

トーンダウンしたかどうか、なぜ不正確なＵＰ・ＤＯＷＮ記事見て判断しないといけない
上げ下げ、ふらふらしてるのは時事通信だろ

>>559
アメリカだって日米同盟破棄は困るから、

そこまで心配は要らない。

日本との戦争を画策しているのなら話しは別だが。

アメリカは、太平洋に日本があるから、ロシアに中国を
抑え込めてるのも現実なんだよ。

■マスコミによる印象操作■

自民党用　　　　 民主党用

トーンダウン 　 →柔軟
お友達内閣　　　→挙党体制
世襲　　　　　　→サラブレッド
派閥　　　　　　→グループ
高級料亭　　　　→日本料理店
バラマキ　　　　→コンクリートから人へ
タカ派　　　　　→毅然とした対応
政権公約　　　　→マニフェスト
独裁　　　　　　→リーダーシップがある
ポピュリズム　　→民意
閣内不一致　　　→閣内で様々な意見がある

国益って言ってる時点で詭弁だな。

「トーンダウン」て、
まるでTPP参加が良いことのような言い方だな

飼料も肥料も燃料も海外依存での食料自給率に意味無し。

>>563
アメリカにとっては日本は極東の盾だからな
中露北朝鮮のいずれかと戦争になった時に攻撃されるのは日本の米軍基地
アメリカは無傷で相手方だけを攻撃すればOK

>>560
はっきりさせない事でアメリカの安倍への評価を下げなきゃいいけどな
ってか、お前は安倍を理解してるみたいだが
超能力者か安倍本人か？
そんなにはっきりお前にも分ってしまうならハッキリさせないと言っている外交も
頭かくして尻隠さずだろう
もしオレがはっきりやらないと分かってる相手が「う〜ん、どうしようかまだ決まって無いんですよ」なんて言ったら
「黙れ、帰れよ」って思うけどな

>>569
1月の会談をキャンセルしたのはTPPでの返事を渋ったからだとか青山繁が言ってたからな
あんまり選挙の心配をしてごちゃごちゃしてるとアメリカに見限られる危険性大
円安誘導だとか言ってアメリカの自動車会社が文句を言い出してるし
あまりアメリカと揉めると中国につけこまれる

はよ参加したほうがええ
エネルギー競争に負けたらこの国立ち行かなくなるぞ
原発使えないことによる被シェールオイル発掘で一年前とは状況が全く変わってきている
農業や国民皆保険がどうこうの問題ではなくなってくるぞ

TTPへの参加に賛成？反対？

http://www.panda-judge.com/judge/view/187.html

TPPとは関係ないが
オリーブオイルの関税高いのとか意味ないのはやめてほしい
特別会計の埋蔵金の足しくらいにしかならない

>>4
朝鮮人は黙ってろ

国益のためTPP参加しなきゃね♪
燃料価格が下がり（中東にボったくられない）良い意味でのデフレになるね！☆


■（シェールガス）実際の輸出は16年以降、TPP不参加なら後回しも
＞日本の新政権が環太平洋経済連携協定(TPP)に対してどう対応するかも焦点。
＞多国間での包括的なFTAといえるTPPに参加しなければ、
＞米国からのLNG輸入においても順番が後回しにされる可能性が高い。
http://toyokeizai.net/articles/-/12367?page=2

新聞テレビ、海外のメディアにどんどん参入してもらいたい
日本のこういう人たちはぬるま湯で満たされた井の中の蛙だ

つーかね、日本はＴＰＰですべての関税自由化ならＴＰＰには参加できないって
ボールを投げたんだよ。
しかし、アメリカはそんなことはできない言ってるんだよ。
つまり、ＴＴＰに参加するかしないかがすでに交渉になってるわけ、
参加したからって日本の意見が取り入れられるわけがない。

まぁ、TPPは交渉参加時点で終わり
その時点で安倍の支持も終わり

自民が竹中を起用したのは米国を安心させる為
衆院選が終って自民が大勝してからTPPに参加します
て事へのサイン

>>579
間違った参院選だった

右巻のポッポ・・。

>>577
>キャンベル米国務次官補は今月中旬、都内で高村正彦副総裁や石破茂幹事長らと会談。
>「交渉に参加しないと例外品目の協議もできない」と促した。
>ルース駐日米大使も今月下旬、谷垣禎一法相と会談。谷垣氏は「コメなどで例外化できるという担保がなければ容易に
>交渉参加できない」と説明したが、ルース氏は「交渉に入らないと何が例外になるか分からない」と反論した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130130/stt13013023170006-n1.htm

>>564
アピールに躍起→国民の理解の促進

>>582
危ない罠だぬｗ

他国のメリットが日本のリスク

>>571ロシアの天然ガスもあるしカナダもシェールガス豊富

最終的にはアメリカの要求を丸呑みして参加することは目に見えてるわけだが、
そのときのためにネトウヨは何か言い訳を考えてる？

ご主人様のいう事を聞かなかったらどうなるか・・・

>>582
で、交渉に参加した後は、「交渉に参加した以上脱退はありえない」って言い出すんだろ

わかりやすいなー

>>582
ヤクザに説明聞いて、損するからヤッパやめますなんて云えるわけねーだろ
のらりくらりかわすのが一番

>>553
> 安倍ちゃんは中国には強気に出れてもアメリカには絶対服従の犬でしょ？
麻生，阿部のいう「自由と繁栄の弧」とTPPはそれぞれ政治，経済での中国包囲作戦。
弧の原作者谷内元外務次官は現在，内閣官房参与

＞＞５８２
危ないというかｗ見え見えの罠だろｗ

TPP構想そのものはまとまるよw
オバマは再選されたし、そもそもTPPは対中国の同盟だからね
参院選後まで結論を出せない日本はもう手遅れだよ

日本は交渉に参加していないのに、例外なき関税撤廃を止めろ
なんてアメリカに要求してるけど、それは無理だ。

そして、これだけ重要な交渉なのに、争点も交渉の進捗状況も
国民はほどんど知らされていないんじゃない？
米どころか、あらゆる分野で交渉が進んでいるけど、報道されて
るのを見たことがない。

>>553
中国、韓国にもヘタレます。
生保と非正規雇用にしか強気にでれません。

例外ありの関税撤廃付きＴＰＰってＴＰＰなの？

＞早く交渉に加わってコメなどを聖域として認めてもらう方が得策
そんな特例の"なあなあ"が通用するのは日本国内だけだと思うけど・・・。

安倍首相の狙いはTPPの条件をガラリと変えてアメリカのやる気を無くさせるか時間切れだろ。日本のメリットなんて殆ど無いし逆に損失は計り知れない。情報を精査して国民に説明すれば反対が急増するだろうし。

【関税自主権】（かんぜいじしゅけん）とは、
関税を自由に決められる権利。 [編集] 意味. 関税（関税自主権）が無いと、外国から安い物品が
無制限に入ってきてしまう。一見良い ことのように思えるが、そうすると安い外国製品に押されて自国の
産業の空洞化を招 いてしまう。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%96%A2%E7%A8%8E%E8%87%AA%E4%B8%BB%E6%A8%A9&ei=UTF-8&fr=sb-jane

これを無くすってんだろ?　あり得ないだろ。

グローバルブームもそろそろ曲がり角かも。
同じことが永遠に続くと思ってると崖から落ちやすい。

なんとかしてネガりたいカスゴミｗｗｗ
見苦しい、ほんと見苦しい

これがブサヨなんだよなー
姑息、陰湿陰険、捏造、扇動
世の中の悪を一手に引き受けるブサヨｗｗｗ

アメリカのグローバル企業のために他国の国政を支配しようとする不平等条約は結ぶな！
植民地条約だろ

>>1
自公政権は
自らの交渉力を公言しているが、
実際は米国追随でしか無い。

日本を窮地に追込んだﾌﾟﾗｻﾞ合意以上の
大罪をまた犯すつもりか ?

私はTPP参加に強く反対します !!!

>>602
search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%89%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%80%80TPP&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>603
search.yahoo.co.jp/search?p=TPP%E7%89%9B%E8%82%89%E8%BC%B8%E5%85%A5%E7%B7%A9%E5%92%8C%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>604
search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%97%A5%E7%B1%B3%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E6%9D%A1%E7%B4%84%E6%94%B9%E6%AD%A3%E5%85%8D%E7%A8%8E%E5%AF%BE%E8%B1%A1%E6%8B%A1%E5%A4%A7&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=ush-jp_headlnn&x=wrt

やります！とは明言できないしな
聖域なき関税撤廃が無くならなければ参加はしない【が、自民党にはそれを突破する交渉力がある】などやる気はマンマンなんだけど

>>605
search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%83%B5%E6%94%BF%E6%A0%AA%E5%A3%B2%E5%8D%B4%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E6%9D%A1%E7%B4%84TPP%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>607
高度成長期ﾊﾞﾌﾞﾙ､
小泉ﾊﾞﾌﾞﾙで壊れた日本社会。

時事通信ってだけでまたアサヒってんなと思うようになった

安倍ちゃんよ、TPPだけは慎重姿勢でいいんだよ。いや、むしろ反対すべき。

何がどうトーンダウンしたんだ？

TPPというのは一部の企業が儲かるだけ。
一般国民にとっては百害有って一利無し。
一部の大企業の利益のために国民を犠牲にする事を｢亡国政策｣と呼ぶ。
安倍総理よ、しかと覚えておきたまえ。

>>611

＞２９日には「参院選前に方向性を示す」と表明したが、本会議では時期には一切言及せず、わずか１日でトーンダウン。

最初から、出来もしない「参院選前に〜」なんて言わなきゃよかったんだって言うだけの話
安倍はこういう所でのうっかりミスが多いよ

GDP見れば、アメリカは日本以外どうでもいいって思ってるだろ
日本以外の参加化国全部農業輸出国だし

参加前提で進めてる感じだね、参加しない事が最善の道なのにｗ

>>612
いい加減一部の大企業の欲のために国を売り渡すような事は止めてほしい

自民党はその辺が異常過ぎる

>>613
あと何ヶ月もあるのになんで初日に言及しなきゃならんの？

http://richardkoshimizu.at.webry.info/201301/article_242.html

発言自体はっきりしたこと何もいってないのは、前と何もかわらないと思うけどね
反対派、賛成派が右往左往してるだけにもみえるが

>>617
そうなんだけど、安倍がそう発言しちゃったんだから仕方がない
「出来もしない余計な事は最初から言わなきゃよかったのに」ってだけ、安倍の凡ミスだよ

EUが入ってないなら意味がない

TPP参加は公約違反。

TPP非参加は公約には入ってないだろ？
そもそも選挙前からTPP参加の態度は表明してた、農協には「俺らは参加しないよ」って騙してたそうだけど

あの時に「安倍は反TPP！！」とかいう嘘話に騙されてた奴が、後で安倍のTPP路線見て騒いでるのを見た時は
お前ら何見てきたんだよって思っちゃったよ

>>623
農協には「俺らは参加しないよ」って騙してたそうだけど

この時点でダメだと思うケド
余り自民党を擁護したいあまり物事を客観的に見れない奴は
何も言わないほうがいい

TPPは中国包囲網を視野に考えと、米の忠実な犬となることで国益にかなうとも言えるんだ。
しかし、櫻井よし子が講演で「ケリーと話したが、クリントンほど尖閣を守る気がない、
そもそも親中派で尖閣など興味なさそう」って言い方。
なら、TPP参加は「保険料無茶苦茶高いくせに、いざとなるとあてにならないボッタクリ保険」だ。
TPP参加で米に日本の富を差し上げるだけでなく、国内産業を衰退させるぐらいなら、
かつて亀井が言ったように「（米に金を）くれてやりゃいいんだよ」路線でいけないかな。
どうせ反日左翼が叩くだろうが、米に隷属せずに済むには日本が国防力を十分備える必要あるし
いますぐ憲法改正したところで、中国に単独で立ち向かうには時間がかかる。

工作員から安倍氏を守るために、日本人の力で在日特権を廃止せよ！

　　　　　　　　　　工作員の本音
　　　　　　　　　　　　↓
243 可愛い奥様 2012/12/14(金) 11:03:14.77 ID:lmXuWSB60
　民主党が政権取って喜んだのもつかの間、もう終わるんだね。
　もう工作疲れたわ。マジで。
　帰りたいよ。
　また工作し直しかよ。

注）「在日特権」「在日の正体」「朝鮮進駐軍」「在日枠」で検索してみる。
　　 　
　　　在日特権廃止されたら、反日活動できなくなるからな。

>>626
ピュアな馬鹿って貴重だよな

＞1参院選後に自民は手の平返してＴＰＰ交渉参加する予定だって言ってるようなもんじゃないか。

やっぱ参院選は自民に勝たせるべきじゃない。

反対派は党を出ていけよ
邪魔なんだよ

参院選が終わったらＴＰＰに参加する気マンマンって事？

「例外なき関税撤廃を要求してくる限り交渉すらしない」ってずっと言ってるじゃねーかｗ
どこをどう読んだらＴＰＰに前向きって話になるんだよｗｗ

野党時代何やってたんだ？

>>9
朝鮮人はお前だろネトサポ

参加するにせよしないにせよ、
早いとこ決めないと玉虫色表現で逃げてきたツケがのしかかるだけだと思うがなあ

「TPP交渉に参加はするっ・・・参加はするが、いつ参加するとは言っていない・・・っ！」
これでいけ。

これアメリカが何言っても突っぱねようぜ

アメリカも、小さい局が報道しだしてるようで

そりゃアメリカさんも日本製品なんかこわいだろーし

>>4
この前、統一教会員と指摘されてましたが本当？

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´　 TPP参加しないで！！！　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

多分安倍さんは、参加せずに落とし所探るんじゃないかな〜
日本の生産力を衰退させていいはずないよ。

時事通信ごときがギャーギャー騒いでも支持率に影響しないよ

保守分断を狙うならもっと上手くやれよ捏造通信

党が割れて参院選が辛勝なら憲法改正が難しくなるからな

TPPに参加すると景気が悪くなる

>>639
www

いい加減にTPP参加してシェールガス輸入しろよ

ジンバブエのように国際社会（アメリカ）から制裁をされたら日本のGDPは東南アジア並みへ・・ｗｗｗ

渡辺かなり卑怯だな
自分らはＴＰＰ断固反対と言っておきながら、安倍にはＴＰＰを勧めるとか。

参加するに決まってんじゃん。
米国のポチなんだから断れるはずがない。

>>647
日本とジンバブエのどこに共通点があるというのか

ぶっちゃけ、これは正しい
TPP参加は売国にして亡国への道。
参加なんかしたら史上最低最悪の総理大臣だよ

非正規労働者にとってはTPPで価格が下がる方がメリットある。

TPP参加は富国にして救国への道

>>649
TPP反対派の知能レベルは、ジンバブエの土人並みやで

TPP反対派の「TPP参加の即時撤回を求める会」の会員の方々

会長　森山裕衆院議員
事務局長　山田俊男参院議員

現職閣僚
茂木敏充経済産業相
田村憲久厚生労働相
小野寺五典防衛相
古屋圭司国家公安委員会委員長
森まさこ内閣府特命担当相
稲田朋美内閣府特命担当相

党三役
野田聖子
高市早苗

閣僚経験者
町村信孝
額賀福志郎
鳩山邦夫
細田博之

http://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt121219.html
TPP問題

　反町キャスター「TPPについては？」

　石破幹事長「我が党として、党の公約は勝手に決めたものではなく、何年もかけて議論したものです。TPPという言葉が出るようになっても。
地方の代表の方にも出ていただき、なおかつ全議員が参加する形で何回も何回も議論を重ね、例外なき関税撤廃を前提とするTPPに反対。
これが我が党の公約ですから。その公約に従うということで皆出ているわけだから、そこは守らなきゃいかん」

　小林解説委員「1つだけ例外を認めますみたいなのは」

　石破幹事長「そういう詐欺や、ペテンみたいなものはダメであって、要は国益になるかならないかだというのは随分ざっくりとした言い方ですけれど、
本当にそれをやることによって、農業なら農業、医療なら医療、保険なら保険なる産業はどうなるのだと、
仮にTPP、例外なるものが１つなら良いなどというペテンのような話ではなくて、いくつか作ることになるんですよ。
それでTPPを全面的にOKよとするような話ではなくて、それによって農業なら農業、保険なら保険、医療なら医療、それがより強くなるんだということが有権者に説明できないとダメなんでしょうね」

いくら時事はTPP参加に賛成でも
この程度で“トーンダウン”って見出しをつけるもんかよ。
ってか、
農業分野よりも郵政民営化見直し法の成立で株式売却の期限を
取っ払っちまってんだから
この状況で参加となれば保険分野は相当の譲歩でもしない限り無理だろ？

　

>>655
うむ

>>653
はいはい。平成の開国脳乙w
日米間で5％以上の関税かかってるもんとかほぼないし。
乗用車、電気機器、輸送機器なんてのは日本側はすでに0％でウエルカムなんですけどw
農作物はは21％かかってるけど。これ取り払ったらみんな農業やめるわ。
食糧自給率って国の安全保障の一環だからね。江戸幕府でも理解してるレベル。

>>649

日本とジンバブエの共通点

・経済の海外投資家依存
ジンバブエは外国から出資され経済を発展させた
日本は外国から出資（国内株保有の推移では三割以上が外国投資家）され経済を立て直した

・保護主義政策への転換
ジンバブエは白人が保有する農業の土地から追い出し、報復措置として出資金を回収された
日本はTPP不参加なら保護主義とみなされ、報復措置として出資金を回収される

・経済混乱（予想）
ジンバブエは外人投資家から見放されたことでインフラが加速した
日本は３割を占める外人投資家が保護主義に嫌気がさし、日本を見放し経済が失速する
通貨の信用を失い円で取引をしたくないと急激な円安。
通常は円安になれば株価の割安感が出るが輸出産業の伸び悩みを察した外人投資家が日本株を一気に手放す。
双子の赤字で手がつけられないようになり日本はデフォルト。

＜質問＞
日本は米国債と多額の外貨準備資金があるから安泰じゃないの？

＜答え＞
米国債を売り払うのは不可能。アメリカ国債の信用が堕ちれば世界経済が混乱する。
日本は貯金が底を尽きたら、はいそれまでよ。

TPP推進派は頭の血の巡りが悪いのだろう

アメリカの力を弱めて保護主義になりたいなら海外の株保有率を下げたらいいじゃん
経済低迷と企業倒産は覚悟の上でｗ

>>5
発車していけばいい。
メリット無いしｗ

時間が経つほど「ＴＰＰってインチキじゃん？」と日本人が気付くからな
そりゃ焦るわなｗ

アヴェ「アベノミクス失敗してTPP不参加なら日本株を売り払いますよね・・」

オバマ「HFはやるんじゃね？TPP不参加なら投資対象にならないじゃん」

アヴェ「デフォルト回避のため米国債を売っていいでしょうか・・」

オバマ「ダメに決まってんじゃんｗバカジェネ？世界経済が混乱して日本は世界の敵になるよ？」

アヴェ「それじゃ計画デフォルトしちゃいますか・・」

オバマ「TPP交渉すら入らない裏切り者のくせに相談してんじゃねーよタコ」

正しい行為とか理想とかは置いて置いて
超現実問題で
オバマが安倍に「TPP参加してくれるよね？」と笑顔でも影で拳を振り上げて威嚇しながら頼んだら
安倍の立場からして不参加と答えるなんて絶対に無理だろ？
日米首脳会談で話し合いの立場に立ったら結局NOとは言い切れない

日本がアメリカより殴り合いが強くない限り拒否は不可能

一大政党制で本当に良かったですね。安倍首相の人格の賜物だと思います。

安倍はTPP参加して
ようやくアベノミクスとやらが完成するのに濁すとか本当に卑怯者だわ

TPPは国内整えてからじゃないと無理だろう

反対派は大きく分けて３つ
農協ＪＡ、中共左翼、陰謀論者

>>670
既女板のバカ主婦も追加

チョンP湧いてるな

既女板のバカ主婦工作員ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!>>672

思い切った対応を、数多く打ち続けていたら

ひとつくらいは当たるのだな、と思うのが大阪の桜宮高校の件

今回、２ちゃんねるが橋下氏に使われたんだよ

あんなタイミングで生徒ﾂｲｯﾀｰがネットに晒されるなんてのは有り得ない

>>665
オバマの立場はそれほど強くないよw

>>668
>安倍はTPP参加して
>ようやくアベノミクスとやらが完成するのに濁すとか本当に卑怯者だわ

アベノミクスは国内産業の保護ですよ?

TPP賛成→アメリカと組む
TPP反対→中国と組む

反対の奴は日本を出て中国に住め

はっきり言えボケ。

>>677
短略的だねw
中国なんかは、TPPに参加せずとも潰せるよ。
アメリカが中国に対して関税を上げれば済む話だからね。
日本は本来蚊帳の外。
従って、TPPの目的は日本市場の奪取にある。

そりゃあ所詮パフォーマンスで反対してんだからトークダウンして濁すわなｗｗ参院選が終わるまで持ち込みたくない話題の１つだもんｗ
馬鹿なネトウヨは未だにＴＰＰに参加しないと本気で思ってるからなｗｗマジ哀れｗｗｗ
そろそろボロが出始めたなヘタレ売国奴チョン三ｗｗ

>>679
アメリカから相手にされず中国はバブル崩壊で
取り残された日本は外人投資家の引き上げによる株価下落を受けてデフォルトｗ
シンガポールかマレーシアが日本の担い手にｗ

アメリカに作られた日本の経済発展がアメリカの手により潰されるｗｗ

このバスはなかなか発車しないね

早く出ろやｗ

>>677
参加しないと言っている。

アヴェ「日本は第三の経済大国だから簡単には潰せないでしょ・・」

オバマ「お前なに言ってんの？その発展はアメリカが作ってあげたんでしょ？」

アヴェ「でも作っちゃったから・・・そう簡単には・・」

オバマ「作れるんだからまた潰して新興国をアメリカが発展させてやれるの。まだ気づかないの？」

アヴェ「でも日本は世界一の借金あるけど日本企業は技術あるし・・」

オバマ「企業が出ていくだろボケ」

>>675

オバマの立場は強いよｗ
ミサイル打ち込めるほど大統領とは強い立場だよｗ

>>681
アメリカが今それほど強い立場だと思ってんの?
アメリカの内部でもTPP反対派が台頭してきてるよ。
円安の場合、TPPのメリットがなくなるどころか、アメリカ経済自体がやばくなる。

ＴＰＰ参加したらＩＳＤ条項のせいで円安誘導とかできなくなるだろ・・・。
関税無くなったって超円高じゃ企業は潰れるだけだぞ。
むしろ今のまま円安介入してたほうが輸出企業は生き残れるぞ。

>>685
議会を共和党に握られている時点で、立場は滅茶苦茶弱いんだがw

>>686
アメリカは今も昔も強いよ？知らなかったの？
その気になれば軍事力を行使できるんだよ？それも国連軍（別名アメリカ軍）としてｗ

アメリカの自動車産業が反対してるから外交に弱いとでも思ってんの？
だったら最初からTPPやらねーよバカｗ

>>688
ねじれ国会だけどオバマの政策通りちゃっかり法案通してるじゃんｗｗ
あいつら裏でズブズブだよｗｗ

農家に今までとは別名目で補助金出して参加する気満々だな

>>689
>アメリカの自動車産業が反対してるから外交に弱いとでも思ってんの？
>だったら最初からTPPやらねーよバカｗ

オバマの支持基盤の労組も反対してんだよ。

「アメリカの自動車産業が反対＝日本の自動車産業の輸出が伸びる」
こんなカラクリもわからずアメリカの自動車産業に肩入れするバカって死にたいの？

ついでに日本の国民皆保険が消滅したり改変されてるというバカは
オバマが国民皆保険を導入した背景に移民を含むアメリカ人から金を徴収する狙いがあるのわかる？
日本と違ってアメリカは移民の出産率が高い。
高齢者が多ければ医療負担は増えるが、人口バランスが保たれていれば税収が増える。
日本の国民皆保険を改悪すればアメリカに跳ね返ることぐらい考えりゃすぐわかるでしょうにｗｗ

日本も戦時中は国家が運営する保険機構から生命保険の加入を勧め
税収に充てていた時代があったよねｗ
もちろん、戦場で行方不明ということにして保険は出さなかったりしてｗ

TPPはソ連と同じで、それぞれの加盟共和国に特定の物だけを生産させるようにして独立しないように仕向けるやり方そのものじゃないのか？
金融工学で世界を不幸に陥れてまだ世界を支配する気か？

>>658
>農作物はは21％かかってるけど。これ取り払ったらみんな農業やめるわ

それはおかしい
・農業生産額の3割を占める野菜の関税は、ほとんどの品目のゼロから3％だが、国産比率は80％
・花の関税は一貫してゼロだが、90％が国産
・果物の関税率は5〜15％だが、たとえばリンゴでは輸入品の比率は0.01％。むしろ輸出が増えている
・トウモロコシや大豆は無税なので、飼料や原料の価格が抑えられている
・小麦は91％がすでに外国産。関税は252％だが、大部分は無税の国家貿易で輸入されている
・大麦の関税は256％だが、飼料が大部分なので、これが無税になると畜産業界のコストが下がる
・バター（360％）や砂糖（328％）などの原材料の関税が高いため、乳製品やお菓子の価格が2〜3倍になり、国際競争力を失っている
・牛肉の関税は38.5％と高いが、高級ブランド傾向がつよい国産牛肉と競合していない
・関税の撤廃で明らかに影響が出る重要な作物は関税率778％の米だ
要するに日本の農業はすでにほとんど「開国」しており、問題は米だけ

>>693
はっきり言って「論」になってません。
日本とアメリカの経済をごっちゃにしている時点で、馬鹿としか言いようがない。
アメリカの国民皆保険は別個のものですよ。
そもそも影響を受けるとわかっているなら、TPPに参加するべきではないという結論しか出ません。

>>692
共和党は大企業より民主党は労働者よりってイメージはもう古いよ
どっちも大企業よりになっちゃってるのが今のアメリコ

>>697

あんたは論以前に情報が入ってないｗ
アメリカの医療保険制度改革をググって調べてみたらいいよ☆

＞アメリカの国民皆保険は別個のものですよ。

ウソはっけーん！脳内にあるソースなら出せないでしょ？？

>>696
つまり、アメリカの主目的は農業では無いということになるわけだがw

>>700
あたりまえじゃん
農業だと思ってたの？

>>698
だから企業も労組も反対してるんだよw

賛成してるのはウォール街だけ。

１　間違いなく、米国と同様な医療環境になる。
　だから医師会は猛反対している。
２　日本並みの国民医療保険の費用にしようとすると
　★月７万円ほどの保険料支払いが必要になる。

３米国医療費がすさまじい高さで、歯科医にいくだけで月２０万円になる。

４　保険がきかないと盲腸炎で入院すると５００万円以上になる。

５　通常の保険料の支払いだと一般人は入院２日ぐらいが限度で
　盲腸炎で入院その日に手術次の次の日には退院して
　危険なので近くのホテルに泊まって様子をみることになる。

６　ガンとか脳卒中になれば保険なしなら月１０００万円になるので
　べらぼうな医療保険申込みが必要になる。

７　日本の国民健康保険を米国が例外とするかどうかだが
　例外を認めないとする方針を明言している。

８　一部報道で、日本の医療保険を例外とする、米国の高官の話が
　記事になっているが、公式発表でもなんでもなく、ただの私見にすぎない。
　公的には、一切例外を認めない。

「日本の国民皆保険が無くなるうぅ」って言う人は矛盾していてるよね。
日本は国民健康保険の支払いが義務だけど、実際に義務を果たさず任意になってんだよねｗ
（貧困層が払わず放置して子供が医療を受けられない状態になってる）
それに比べてアメリカは滞納者に罰則を与え国民皆保険を義務にしようとしてる。半ば強制的。

日本が今まで通り任意じゃなくなるのが怖いってことじゃないの？？

あっと驚く、正式参加表明が見たい

>>701
農業以外以外なのも当然知ってるよ。
農業の実に矮小化させようとする輩がいるかから、あえて言わせてもらっただけさ。

なんの為に体罰で根性鍛えてんだ！？

世界へ出て戦え、この国内ヒキコモリどもか！

米国の高年収層は、企業が、医療保険料の支払いをしてくれるので
米国社会の痛みを全く感じていないんだよ。

茶会で、公的医療保険を潰した連中がそう。

月●７万円も払うことができるか？

まずそれを考えてみろ。

派遣社員だらけで、正社員でも、年収はさがりまくりで
月７万円の医療保険料を支払ったら、完全に破たんするだろう。

年間★８４万円の医療保険料出費をなんとも思わない奴は、ＴＰＰの入っても影響はないだろう。
しかしそれを負担と思う人間が殆ど全部だろう。

月７万円はマジででっかいぞ！！！

>>702
反対企業も投資家の期待値による株価押し上げですぐ賛成にまわるよｗ
それでウォール街の連中もウマウマ

ところでオバマの支持母体はヒスパニック系だったはずだけど
いつから企業が支持母体になったのやらｗ

>>1
つーか・・・これかなり難しいと思うよ・・・

まぁ、交渉参加しても本当にまとまるのかねってなるのは明白なんだけど
言い面もあれば悪い面もあってしかもそれがどう転ぶか判らない

結局特例措置みたいな部分を作って交渉になるんじゃねーかな
流石に何でもかんでもって訳にはいかないよ

>>704
>日本が今まで通り任意じゃなくなるのが怖いってことじゃないの？？

そもそも日本とアメリカは全く違う。
日本の国民皆保険の医療制度は世界最高のもの。
自由主義の強いアメリカの制度では、日本の医療は最低限のものになってしまう。

現在の日本の医療保険並みを維持するなら

米国なみ医療保険料毎月★７万円支払いが
当然になる。


になったら、消費税２０％どころの衝撃の比じゃないぞ！

生活が一変するだろう。

影響が殆どないのは、年収１５００万円クラスだろう。
年収１０００万円でも月７万円は大きい。

>>711

＞自由主義の強いアメリカの制度では、日本の医療は最低限のものになってしまう。

クソワロタｗ
アメリカ版の国民皆保険は自由主義じゃなく強制（滞納者への罰則付き）だと書いてるのに
まだ見えない文盲さんらしいｗ

>>711

TPPに参加したらアメリカと同じ医療制度になると思ってるの

>>709
>反対企業も投資家の期待値による株価押し上げですぐ賛成にまわるよｗ
>それでウォール街の連中もウマウマ

そうなるとTPPの必然性はなくなるわけだがw

>>715

（TPP参加への）投資家の期待値で株価を押し上げると書いてるのに
文章が読めなかったかな？

まあ、こうなるわな。
相変わらず気が弱いというか、アメの犬というか。
選挙前に言ってたことは何ひとつ守れそうにないな。

>>713
>アメリカ版の国民皆保険は自由主義じゃなく強制（滞納者への罰則付き）だと書いてるのに
>まだ見えない文盲さんらしいｗ

医療制度の中身を問題にしてるんだがw
日本ほど手厚い国民皆保険制度は世界中のどこにも存在しないんだよw

>>718
アメリカの貧困層でも医療を受けられるメディケア給付を言ってるの？
貧困層が高すぎる健康保険料を支払わない日本はアメリカに追い越されちゃったねｗ

>>716
>（TPP参加への）投資家の期待値で株価を押し上げると書いてるのに
>文章が読めなかったかな？

TPP参加の期待値で株価が上がっているわけではありませんw
インフレの期待値で株価が上がっているのですよw
牽強付会もいい加減にしなさいよw

国民全員に

影響がでるTPP問題は
医療保険料の問題だ。

この問題がクリアできるかどうかが最大に大きい。

農業問題どころじゃない。

全国民が影響を受ける。

今の医療保険制度と同じレベルの医療費の安さを維持しようとするなら
「年間●１００万円弱」　お金を
たくさん払う必要がある。

しかし、年間１００万円も払うほど、病気なんかしているのか？！！！

しかし、実際、盲腸になったり、骨折したり、心臓疾患がでれば
べらぼうな金額で破産してしまうのが、米国の医療保険制度だ。
だから、金を払うしかないのだ！！！

日本もアメリカのように滞納者に罰則を設ければいいのに。
もともと日本は役所に相談すれば生活保護や年金など払わずに済むのに
手続きすら嫌がって逃げまくるでしょｗだらしない人は罰しないと。

>>719
>貧困層が高すぎる健康保険料を支払わない日本はアメリカに追い越されちゃったねｗ

どうぞどうそ追い越してくださいw
日本以上のことをやろうとしても、いずれ破たんするのは目に見えてますからw

>>720

＞インフレの期待値で株価が上がっているのですよw
＞牽強付会もいい加減にしなさいよw

あくまでも借金大国の日本が「TPP参加で株価を押し上げる」ことが条件になってるよ＾＾
それも「外国人投資家による保有比率の急増」だから裏切ればどうなるかわかるよね？ｗ
牽強付会もいい加減にしなさいよw

アメリカは

保険会社の利益が最優先する、
医療保険制度になった。

だから公的医療保険制度はつぶされた。

わけのわからない、民間医療保険強制加入制度になり
保険会社だけが★焼け太りになった。

米国社会は、まさに偽善国家。


ＴＰＰは医療保険料金を年間★１００万円近く今後追加出費できるかどうかが
最大のポイントだ！

>>723
＞日本以上のことをやろうとしても、いずれ破たんするのは目に見えてますからw

それが日本以上に強制徴収するから破綻しないんだよね
日本も任意状態をやめて強制にすれば高齢者増と滞納者減による医療問題を軽減できるのにバカだよね

>>724
>あくまでも借金大国の日本が「TPP参加で株価を押し上げる」ことが条件になってるよ＾＾

いまだに日本のことを「借金大国」だなんて言ってる時点で、経済を全く判っていないのが丸わかりｗ
そもそもTPPが有ろうが無かろうが関係ありません。

これを見てもまだTPP不参加でも日本は安泰だと勘違いできるのかな？＾＾

http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/img/201210212245459ce.gif/

TPPバスは随分と日本を待っていてくれているようだね。
まるで日本が居なければ発車する意味が無いかのようだ。
さて、そのバスの行き先は・・・

どうせ選挙対策で引っ込めただけだろ
選挙で過半数取れば憲法改正とセットで出して来る

>>726

貧困層の医療費優遇の対象に殆どの国民はならないよ。

日本にも生活保護層の医療費優遇制度がある。
しかし、それは派遣社員も、バイトの人間も受けられない。

同じように米国型の貧困層の医療費保護は
生活保護層と同じ話だ！！

サラリーマンには一切関係ない！

時事も朝日みたいに社内のアカを追い出せよ

>>727

たまに知ったつもりのバカが「日本は米国債を保有してるから」とか
「外貨準備金があるから」とかいうよねｗｗ
米国債？売れるわけないじゃんｗ世界経済が大混乱で日本は悪の枢軸になれるｗ

外国人投資家はTPP不参加で株の投げ売りを始めるよ＾＾
ま、こういう動向ってのは株やってたらだんだんわかってくるよｗ

>>726
>それが日本以上に強制徴収するから破綻しないんだよね

強制徴収がどういう結果をもたらすかわかっていないようだね。
これは増税と同じ効果があって、経済を停滞させてしまうわけだが。
そもそも医療保険制度は強い経済があってこそ成り立つもの。
インフレ下なら機能するがデフレ下では機能しない。

安部ちゃんはTPPしたくなくてもアメリカが許さないでしょ
次の選挙までどうやって誤魔化すかが腕の見せ所

>>734
だからこそのTPP起爆剤じゃんｗ
日本も消費税増税で円安によるデフレで公共事業に流すだけの緩和で
アベノミクスは消費を落ち込ませるだけでしょ？ｗ
それでも起爆剤があればまずが外国人が日本株を買ってくれる。
今は円の価値が下がって相対的に株を買い上げてるけど、TPP不参加になればまだ荒れるよｗ
だって輸出の伸びが期待できない以上は投資対象にならないものｗｗ

外国人投資家ってこういうとこシビアなんだよねｗ

>736
ミスｗ円安によるインフレだｗ
給料上がらない上に物価高騰でおまけに消費税増税ｗ

TPP不参加で円高路線に逆戻り（外人投資家が日本株を失望売り）
↓
耐え切れず優良企業が海外へ逃げる
↓
税収伸び悩みデフォルト

>>733
>米国債？売れるわけないじゃんｗ世界経済が大混乱で日本は悪の枢軸になれるｗ

売らなくても担保にして借りることはできるんですがw
資本主義経済をまるでわかっていませんなw

>ま、こういう動向ってのは株やってたらだんだんわかってくるよｗ

これで経済が分かったつもりになってるやつが一番危ない。

まだまだ議論が足りないな
日本であと４年は議論したほうがいいな

ブレが激しいんだよ

>>738

悪いことを言わないから、とりあえず経済誌に目を通して株でも初めてみたらいいよ＾＾
学生並みに知らない子に教えてやるほど優しくないのｗ
外国人投資機関の怖さを知らないおこちゃまだよねｗ

返すあてのない国の国債は投機対象ですからｗｗｗｗ

TTPなんて参加して何も良い事無いから

>>737
>TPP不参加で円高路線に逆戻り（外人投資家が日本株を失望売り）

そもそも外国人投資家はTPPなんか関係無しに買ってます。
円安で且つ復興需要が見込まれるためです。
無理やりTPPを関連付けようとしても無駄。

>>738
＞売らなくても担保にして借りることはできるんですがw

アメリカの国債を世界一保有する日本がアメリカの国債を担保に借金ｗｗ
どこが貸してくれるのｗｗｗ何度見ても笑えるｗｗ
これじゃもうアメリカ国債が投機対象だわｗｗ

>>743
TPPで不参加の以降がマスコミに流れた瞬間、円高にふれてるけどねｗ
そしたら政府が財政出動を打ち出して舵取りｗ
敏感に反応するヤンキーとの攻略戦ワロスｗ

>>741
>悪いことを言わないから、とりあえず経済誌に目を通して株でも初めてみたらいいよ＾＾

いまどき経済誌を当てにしているバカがいるとは思いませんでしたw
今の経済誌はポジショントークしかしないよw

>返すあてのない国の国債は投機対象ですからｗｗｗｗ

そもそも日本に敵う投資家はいないよw

>>744
>どこが貸してくれるのｗｗｗ何度見ても笑えるｗｗ

FRBが貸してくれますが、何か?

>>746

＞いまどき経済誌を当てにしているバカがいるとは思いませんでしたw

電波確定で撃沈だこりゃｗｗｗｗ
そりゃソースなんて出せるわけないよね！ｗ
マジキチでしたか！アンカこれで最後にするわｗ

＞そもそも日本に敵う投資家はいないよw

それなんていうアニメ？ｗ

たとえば暗殺が全然なかったら、政治家はどんなに不真面目になるか、殺される心配がなかったら、いくらでも嘘がつける。

私は民主主義と暗殺はつきもので、共産主義と粛清はつきものだと思っております。

政治の本質は殺すことだ。


三島由紀夫

>>747

それアメリカ国債が（一部中国も保有してるけど）日本のようにほとんどが国内で保有されてたらの話ね！ｗ
信用は地に堕ちるでしょうよｗｗｗ

アメリカンはハッキリしないの嫌いだから、
「やりません。損するから」ってハッキリと言ったほうがいい
今後のためにも

うわぁ・・・マジキチIDにアンカつけちゃったよｗ

>>748

君は経済誌を読んでて矛盾に気づかないようだね。

デフレ脱却を肯定しながら、デフレ圧力になるTPPを推奨するという矛盾にw

君は経済以前に読解力がないよw

円安で輸入品価格が上がるのに何を馬鹿な発言してるのでしょうｗ
格安シェールガスで「良い意味でのデフレ」に期待！ｗ

しかしこのPTAってのは大変なもんだなおい

既婚女性板にいるバカ主婦も

「わたしの妄想は経済誌よりあてになるのよ！外国人が日本へ出資して儲けたら許せないの！」

みたいなことを本気で語るキチガイさんがいたなぁ・・・ここにも出張してそうｗ

>>754
原発を再稼働させれば済む話ですが、何か?
ガスに対する需要を減らせば、ガスも安くなりますよ。

>>757
アンカつけるな妄想キチガイｗ
経済を知らずに知ったかぶりとは普通なら恥ずかしく感じるものを
お前には恥という概念がないのかｗキチガイぱねぇｗｗ

そもそもTPPを推奨する奴って総じてキチガイだろ。
デフレによる所得減を喜ぶんだから。

燃料価格の下落を喜ばず中東やロシアへ貢ぐのが所得アップと信じてるとは
絶対に日本国からの書き込みではないのは確か。

輸入燃料価格の高値維持でインフレ！←これが自称経済通の妄想お花畑

>>758
>経済を知らずに知ったかぶりとは普通なら恥ずかしく感じるものを
>お前には恥という概念がないのかｗキチガイぱねぇｗｗ

単に矛盾を指摘しただけだが、何か?
たったこれだけで君の精神が崩壊するとは、君には悪いことをしたなw

↑
輸入燃料を高く日本に売る中東とロシアの所得アップおめでとう！

TPPはスルーでOK
どうしても入りたければ
後でそれぞれの国とFTP結べ

>>760
えーと、原発再稼働によって日本からのガス需要が減ると国際価格も下がるんですがw
日本からの需要が見込まれるからこそ、エネルギー市場に投機の金が流れているわけで。
従って円安でも下がるんですよ。

財務省が増税するため あれこれ知恵を使ったが 結局 他の省庁も影響が出てきて 後ろも前も 進めず

結局 奴の考えてる事は 利権主義

とりあえず 各省庁が美味しい原子力村から復活させていこうで 協力か

福島の子供の尿から セシウム検出しても ニュースにならない

TPP反対

どうせ参加したとたんチョンが、放射能、放射能、騒ぐだろ
もうめんどくせーよ

◆独仏英北欧など
国会議員900万円
国営放送700万円
電力会社420万円
公務員380万円
最低賃金260万円
生保260万円
◆日本
国会議員3300万円+手厚い福利厚生　民間家賃55万のマンションに8万で入居
天下り2000万+3年ごとに退職金3000万
NHK1500万円（税金、補助金投入）
テレビ局1550万円（電波料免除、天下り、議員の子息多数）

マスコミ全社のTPP推しが気持ち悪い。
反対してるの殆ど無いじゃん
ゲンダイくらいか。知らんけど。

TPPの交渉には参加しろ逃げてどーする
各国の交渉状況把握しろよ

聖域がないというのであれば、航空旅客機の日本製造はどうなるの？？

三菱・日立連合体で、ボーイングみたいなクズ企業より数倍凄いの作るし。
戦時中のゼロ戦でも当時でかなり画期的だったらしいな。

道路の舗装が未完で、牛車でそろりそろり空港まで持っていった。

>>767
ルサンチマンはもう結構です。

>>769
各国の状況など考慮する必要はない。
でかい市場はアメリカだけだから。

>>772
それ以外でもＧＤＰをまとめれば日本と同じくらい大きいよ

>>773
すでにFTAやEPAを締結している国もあるから意味なし。

.

安倍さんは心の中ではTPPに反対だと思う
でも、今は色々な事情もあってそこまでは言えない
TPPを阻止しようとして苦しみながら奮闘してる安倍さんの
気持ち考えたことある？
今はみんなで安倍さんを信じて支えあうとき

そんなん以前から言ってることじゃん

>>608
自公政権は
自らの交渉力を公言しているが、
実際は米国追随でしか無い。

日本を窮地に追込んだ
ﾌﾟﾗｻﾞ合意以上の大罪を
また犯すつもりか ?

私はTPP参加に
強く反対します !!!

>>770
>戦時中のゼロ戦でも当時でかなり画期的だったらしいな。


帰還することはないという発想がな‥

すべては９条改憲の為

安部ちゃん、９条改憲悲願達成まで安全運転でいいよ

TPPって参加したら今まで輸入禁止してた狂牛病危惧の牛の一部部位や
韓国は参加しないかもだけど蟯虫回虫ウィルス入りキムチとか買わせられるの？

>>774
FTAやEPAったって内容はいろいろ
日本の農業関税がネックになって相手国の関税が撤廃されてない部分はあるから

gerigeri 下痢倍ｗｗｗｗｗ
鬼畜米ちゃんの笑顔をトリモロス！
参院終わればバスに乗り込むス！

>>782
どこの国だって個々の事情がある。
それを全否定することは、国家主権を否定することであり、国家を滅ぼすことにもなりかねない。
行きつく先は戦争だよ。

>>776
逆だと思うけどなぁ

党内の頑なな守旧派勢力に配慮して訪米での参加表明見送ったが
ホンネは
「民主のように米国との関係こじらせたから中国に舐められたんだ。
TPP不参加？ありえねぇ」
「村山談話，河野談話はもう終わったこと」

則ちTPPがよく分からない者、どちらかと言えば賛成ながら危惧を覚える者
のみならず『TPPで有利な交渉を勝ち得て欲しい者』
全てが反対唱えて8割強が危険性訴えたなら
不平等条約なんて簡単に結びようも無くなるんだよｗ
日本が米国以外の手に落ちたら緩衝材も無くなり
国防上も米国本土が危機に曝されるから幾ら悪い巨大鷲企業の要望とて
ﾍﾟﾝﾀｺﾞﾝも諌める

>>776
則ちの前文書き忘れｗ同意しかねますｗ
人は信じています｡って言う時は大抵信じていないことの裏返しで牽制として使うこと多いｗ
それは置いとくとして選びっ放しで任せるは
結局は何の援護にもならないと思う｡これまでの外交の歴史見ても
国民の批判が少なければ必ず外圧に屈してきた
援護するとは翻意しないようﾌﾟﾚｯｼｬｰを掛けつつも
相手方を強く非難してどちら側に民意が付いているのかﾊｯｷﾘ示すことだと思う

しばらくアメリカとは疎遠にしてていいんじゃないか？
あちらも日本にはあまり関心がないみたいだし
日本はもっと米中韓以外と独自外交を進めるべき
オバマがくるまでなにもしなくていいし、来てもずっと棚上げしてればイイサー
そのうちアメリカも政権が変わったり戦争始めたりでそれどころではなくなって忘れてしまうよｗ
日本はもっとしたたかにならないと

>>1
ＴＰＰはＩＳＤ条項が一番の問題
日本政府はアメリカ企業に訴えられ
結果、国内の法律・ルールを
アメリカ企業の都合のいいように変えさせられる
すなわち主権の喪失・完全な植民地化だ


米国政府の敗訴はゼロ　ＩＳＤ条項問題
http://www.jacom.or.jp/news/2012/03/news120307-16353.php

北米自由貿易協定（ＮＡＦＴＡ）にはこの条項が盛り込まれている。外務省によると、
米国企業がカナダ政府を提訴した件数はこれまでに16件ある。
このうち米国企業の勝訴は２件、敗訴は５件などとなっているという。
　また、米国企業がメキシコ政府を提訴したのは14件で米国企業の勝訴５件、
敗訴５件、そのほかは仲裁不成立などとなっている。
　これをみると米国企業の訴えは通る場合もあれば通らない場合もあるといえる。
　ところが、米国政府が訴えられた場合はどうか。外務省によるとこれまで米国政府が
提訴されたのは15件ある（カナダ企業14、メキシコ企業１）。その結果は、米国政府の敗訴はゼロ。
カナダ企業側の敗訴は７件、仲裁不成立は５件などとなっているという。

　　T　P　P！や　め　て♪　　や　め　て！T　P　P♪
　　　　　　　人　　　　　　　　◯
　　　　　　(0ﾟーﾟ)　　　　　　, （ -:､
　 　　　　ノﾉﾉﾘ Vﾉ　　　　〈ﾊヾヽﾊ ヽ
　　　　　//(!’ヮ’ﾉ､　　　　（^◇＾ｉ川
　　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　　　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ

自民の「聖域なき関税撤廃には反対」も

極論をしたら、ひとつふたつ例外つくって後は全部撤廃しても、この言には抵触はしない

安倍総理はそれはしないと思うけど

自民はTPP賛成派反対派ともに多数内包するヌエみたいな党だからこわいんだよな

>>わずか○○日でトーンダウン

もう聞き飽きたよ。狼少年という物語を読んだことがないのかね。

T　P　P！ぼくたちみんな反対だ♪　よくないﾀﾞﾒﾀﾞﾒ！T　P　P♪
　　　　　　　∩＿∩　　　　　∩＿∩　　　　　∩＿∩
　　　　　　（・(ｪ)・　）　　　　.（・(ｪ)・　）　　　　（・(ｪ)・　）
　　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

参加するのと引き換えに円安容認って
ゲロっちゃえばいいのにｗ

.

いや、正直にTPP参加後起こりうることを国民に広く開示して知らせるべき。
んであとは世間の反応をみて、参加不参加決めるべし。
今は郵政選挙の頃と違って議員以上にいろんなこと勉強り情報を追ってる
人間が少なくない。騙すのだけは良くないよ。

8カ国間の協議に特別条件なんて出来るわけがない。
だから参加なんて無理だよ。

まず共済廃止してくれ。

なんで外国の酷い政策にあわせないとダメなんだよ

国内が落ち着くまでしばらく疎遠でいいと思う

参加前向きにみせたり後ろ向きにみせたり
これが大事w

>798
外資系にでもお勤め？

>>793
可愛い　

自民党内での反発ってやんわりミスリードしてる時事通信

国民大半が反対してるんだよおおおおおおおおおおおおおおおおお

何も決められない無能安倍

>>804
決められない首相が一番有能

安部の本心はいまだわからないが、参院選を自公に勝たせる必要はないな。

>>655
ゲルって書き起こしても脳内再生される率が半端ないw

.

>>805
安倍ちゃんの場合、アメリカに決めてもらおう、と思っていないかｗ

>>806
> 安部の本心はいまだわからないが
「参院選前までに」と踏み込んだ発言をしたのは安倍ちゃん自身。

安倍ちゃんと一緒にホテルの一室で組閣人事練った
安倍ちゃんの最側近、菅、世耕は積極派。

トーンダウンって誤報もいい加減にしろ
TPP反対で自民は当選したんだろうが！バーカ！！

昔から自民党は玉虫色で話を進めて外遊へ出発。
そして外周先で参加を表明する。
帰国後に国際公約を盾に党内反対派を黙らせながら金を配ってきた。

時間が経つほど「ＴＰＰってインチキじゃん？」と日本人が気付くからな
そりゃ焦るわなｗ

なんでマスコミは足引っ張るの？日本嫌いなの？　嫌いならなんで日本にいるの？？

自分たちの利害優先で反対したり賛成したりしている現状で、
日本が好きだなんて考えて行動してる奴いるの？
安部自身も、日本が好きなんて考えてるとは思えないよ。

安倍ファンにマジで聞きたいんだけどさ
安倍に期待したいることってナニ？
何も決めないってことなのか？？？

日本の国益を考えてたら、TPP不参加なんてありえないわけだが
安倍さんはそのことをよく分かってるから、必ず参加するよ

.

参加するとなると、アメリカの要求を丸呑みだな

もうｗ下痢便が止まらない状態なんだろｗｗｗｗｗｗｗ下痢倍わｗｗｗ

中国の東アジア共同体に入りましょう！！

って言いたいんでしょうなぁ

アメリカってまじでうぜえな　８９３とかわらん執着心

ＴＰＰ参加→アメリカと組む
同不参加→中国と組む

どちらかしかない

参加するに決まっとる。
反対派もそんなことはよくよく知っている。
ＪＡなんかは強硬に反対すればするほど補助金を盛ってもらえるからポーズで強硬に反対しているだけ。

>>824
ないない
ＴＰＰのメリットなんかないし　喜んで属国になりますって日本は韓国とちゃうぞ