【政治】膨れ上がる「国の借金」、世界最悪＝１０００兆円目前★5
1 ：そーきそばΦ ★：
安倍政権は7年ぶりの減額予算案を組んだが、歳出総額92．6兆円の約半分を新たな国債で調達する借金依存からは抜け出せない。
2013年度予算案では、借換債や復興債を含め総額170兆5452億円の国債発行を計画。発行済みの国債に借入金などを合計した
「国の借金」は12年9月末時点で983兆円に膨れ上がっており、1000兆円の大台が迫っている。
国の借金を日本の人口で割ると、国民1人当たり771万円余り。10年の1世帯当たりの平均所得は538万円（厚生労働省調査）で、
一朝一夕に返済できる金額でないことは一目瞭然だ。「借金大国」の汚名返上は当分望めない。
時事通信 1月29日(火)16時44分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130129-00000093-jij-pol
過去スレ ★１ 2013/01/29(火) 17:31:17.57
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359509252/
2013年度予算案では、借換債や復興債を含め総額170兆5452億円の国債発行を計画。発行済みの国債に借入金などを合計した
「国の借金」は12年9月末時点で983兆円に膨れ上がっており、1000兆円の大台が迫っている。
国の借金を日本の人口で割ると、国民1人当たり771万円余り。10年の1世帯当たりの平均所得は538万円（厚生労働省調査）で、
一朝一夕に返済できる金額でないことは一目瞭然だ。「借金大国」の汚名返上は当分望めない。
時事通信 1月29日(火)16時44分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130129-00000093-jij-pol
過去スレ ★１ 2013/01/29(火) 17:31:17.57
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359509252/
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2 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 17:16:20.66 ID:wv6AB18t0
iso26000の対象だな
スポンサーに電凸
スポンサーに電凸
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 17:18:06.58 ID:Vz03YW1g0
まーた始まった
アホかw
アホかw
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 17:19:49.05 ID:KOsPheeH0
いずれ、国民に支払わせるつもりなんだろうね
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 17:24:28.12 ID:uAoNvEHr0
もう、念仏レベルのテンプレ記事
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 17:25:45.92 ID:XZ7gtqmf0
日銀が刷って返済すれば大丈夫
１００円ショップが１万～２万円ショップになる程度のインフレだし平気だお
１００円ショップが１万～２万円ショップになる程度のインフレだし平気だお
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 17:26:15.14 ID:OC8IphmK0
なんで単式簿記なの？
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 17:26:31.30 ID:HCUIHVV90
累積債務1000兆円の大半は自民党がつくったもの
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 17:27:02.18 ID:3VE6TU8+0
>>1
緊縮財政すれば余計にヤバイし
緊縮財政すれば余計にヤバイし
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 17:27:05.04 ID:Rjw6Nmzz0
膨れ上がる「政府の借金」
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 17:27:38.06 ID:N3zsIAWc0
>>4
インフレ税で払うことになるだろね
インフレ税で払うことになるだろね
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 17:28:25.51 ID:vvdaq2CZ0
資源持ち去るホームレスが居るくらい景気が悪い日本
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 17:28:33.86 ID:4QU3uWnP0
だから国債を返済できる見込みのある国なんて存在しないんだよ。
経済発展するためにはお金を刷るしかない
お金を刷るためには借金するしかない
これが全て
ただお金を刷って日本人を豊かにして増税する必要はなし
経済発展するためにはお金を刷るしかない
お金を刷るためには借金するしかない
これが全て
ただお金を刷って日本人を豊かにして増税する必要はなし
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 17:29:46.15 ID:XZ7gtqmf0
７万のアパート家賃が７００万円～１４００万円なら大丈夫だな・・・
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 17:30:28.30 ID:TEhu5NSR0
国の借金ではなく政府の借金だろう。
国債を購入している国民は政府への債権者だ。
ある家庭の中でオヤジが妻、子供たちから借金してるだけ、
ある家庭の中ではプラマイゼロで、他家には何の迷惑も掛けていない。
国債を購入している国民は政府への債権者だ。
ある家庭の中でオヤジが妻、子供たちから借金してるだけ、
ある家庭の中ではプラマイゼロで、他家には何の迷惑も掛けていない。
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 17:31:19.05 ID:juSL0N4jP
まだ「国の借金」って言ってるの？「政府の借金」を。
バカだねぇ・・・・・・
バカだねぇ・・・・・・
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 17:33:23.47 ID:sfmkN3YH0
国の財政の話だからな、個人の借金と違って返す必要はねーだろｗ
永久に借り換えで回せばええ話
しかも日本の場合は円建てなんで、
借り換えできない事はあっても返済できない事はありえない
全然無問題だろｗｗｗ
永久に借り換えで回せばええ話
しかも日本の場合は円建てなんで、
借り換えできない事はあっても返済できない事はありえない
全然無問題だろｗｗｗ
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 17:33:24.18 ID:kx2xaRNCP
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 17:34:04.75 ID:N3zsIAWc0
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 17:35:50.27 ID:XZ7gtqmf0
麻生「国じゃない、政府の借金だから最後は日銀が刷って返済すればいい」
キチガイっていうか馬鹿すぎて話にならないよねｗｗｗｗ
キチガイっていうか馬鹿すぎて話にならないよねｗｗｗｗ
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 17:39:23.12 ID:ig5bmLQB0
時事通信の記者は馬鹿の集まり
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 17:40:22.83 ID:iUfQNxLo0
いいか、みんな
アベノミクスは安倍政権の目玉だが
(ﾟдﾟ )
(| y |)
アベノミクスに汚点が憑くと
” ( ﾟдﾟ) アベノミクス
＼／| y |＼／
まだ早いよな？
” (；ﾟдﾟ) アベノミクス
＼／| y |＼／
アベノミクスは安倍政権の目玉だが
(ﾟдﾟ )
(| y |)
アベノミクスに汚点が憑くと
” ( ﾟдﾟ) アベノミクス
＼／| y |＼／
まだ早いよな？
” (；ﾟдﾟ) アベノミクス
＼／| y |＼／
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 17:41:06.35 ID:XZ7gtqmf0
>>19
アンタのような脳天気馬鹿に付ける薬はねーよｗｗｗ
インフレになったからって国民生活が豊かになるわけじゃない。
インフレ税によって国民の富が政府に移転して何がいいんだ？馬鹿じゃね？
インフレ税も消費税増税も結果的に増税でしかない。
アンタのような脳天気馬鹿に付ける薬はねーよｗｗｗ
インフレになったからって国民生活が豊かになるわけじゃない。
インフレ税によって国民の富が政府に移転して何がいいんだ？馬鹿じゃね？
インフレ税も消費税増税も結果的に増税でしかない。
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 17:42:28.96 ID:6/G7Hxhn0
つい最近ラジオでアメリカの借金は1500兆って言ってたけど･･･
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 17:43:53.47 ID:BYmVV/cC0
どちらに転んでも貧乏が変わらない底辺はアベノミクスを支持するだろ。
リセット厨ってやつな。
リセット厨ってやつな。
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 17:44:21.61 ID:yCA6y/fL0
インフレになったら、借金した者勝ちってことでおｋ？
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 17:45:12.25 ID:POyuatZZO
政権取ったとたんに国の借金とかプライマリーバランスとか全く騒がなくなった民主党信者は死に絶えるべき
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 17:48:03.03 ID:XZ7gtqmf0
消費税を毎年２％増税します＝消費者物価は毎年２％上昇します
毎年２％のインフレにします＝消費者物価が毎年２％上場します
どっちも同じだね・何がいいの？ｗｗ
（※経団連によると給与は上昇させないようです）
毎年２％のインフレにします＝消費者物価が毎年２％上場します
どっちも同じだね・何がいいの？ｗｗ
（※経団連によると給与は上昇させないようです）
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 17:48:29.15 ID:dK9OLJ7E0
日本がＩＭＦ管理下に入ったら日本への借金踏み倒し出来る国には朗報
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 17:51:39.35 ID:XZ7gtqmf0
インフレと増税がセットだったので訂正
２％インフレ＋消費税を３％増税＝消費者物価が５％上昇だったｗｗｗ
２％インフレ＋消費税を３％増税＝消費者物価が５％上昇だったｗｗｗ
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 17:54:52.13 ID:Ginu/tAJP
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 17:55:41.69 ID:KOsPheeH0
ＯＤＡ予算、３０億円増＝外務省－１３年度予算
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013012700167
岸田文雄外相は２７日、２０１３年度予算案をめぐる麻生太郎財務相との閣僚折衝で、
外務省としての政府開発援助（ＯＤＡ）予算を１２年度比３０億円増額することで合意した。
これにより、外務省のＯＤＡ予算は当初予算ベースで３年連続で前年度を上回り、
４２００億円強になることが固まった。
折衝ではこのほか、有識者による調査研究など領土保全対策の関連予算を１２年度の
約４億円から約８億円に倍増することや、南スーダンとアイスランドに大使館を新設する
ことも決まった。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013012700167
岸田文雄外相は２７日、２０１３年度予算案をめぐる麻生太郎財務相との閣僚折衝で、
外務省としての政府開発援助（ＯＤＡ）予算を１２年度比３０億円増額することで合意した。
これにより、外務省のＯＤＡ予算は当初予算ベースで３年連続で前年度を上回り、
４２００億円強になることが固まった。
折衝ではこのほか、有識者による調査研究など領土保全対策の関連予算を１２年度の
約４億円から約８億円に倍増することや、南スーダンとアイスランドに大使館を新設する
ことも決まった。
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 17:56:00.26 ID:EvYmkaym0
ばかだね犬ＨＫ
朝のニュースで、恣意操作
朝のニュースで、恣意操作
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 17:59:12.00 ID:u1TdnmmK0
家計ではなく国の借金は、「借金も甲斐性のうち」って奴だからな
強がりでも何でもなく
強がりでも何でもなく
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 17:59:31.30 ID:fGRD8Caf0
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 18:02:30.82 ID:yBd85NzXO
＞1
これで 東南海地震なんぞ起こって 日本の製造業が壊滅したら
南朝鮮みたいにIMFに借金して債務国の仲間入りだな
しかも 返済を考えると …道のりは遠いな…。。
これで 東南海地震なんぞ起こって 日本の製造業が壊滅したら
南朝鮮みたいにIMFに借金して債務国の仲間入りだな
しかも 返済を考えると …道のりは遠いな…。。
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 18:04:40.52 ID:iaVvZ2GB0
>>29
なんでIMF管理下に入るのよ。外貨不足じゃないんだから。
なんでIMF管理下に入るのよ。外貨不足じゃないんだから。
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 18:05:15.81 ID:vQMP5Ll+0
国債て日本に限らず返す気ないよね
どっかでみんなでなかったことにする気だよね
そん時には個人で持ってる人が痛いだけで
国そのものはあんま痛くないんじゃないかな
どっかでみんなでなかったことにする気だよね
そん時には個人で持ってる人が痛いだけで
国そのものはあんま痛くないんじゃないかな
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 18:09:42.85 ID:OZsm9L+E0
>>19は正しい
>>23は馬鹿ｗ
1950年あたりの物価株価ＧＮＰを調べてみろよ
それでも理解できなかったら、頭蓋骨かち割って割り箸つっこんでグルグルかき混ぜればいいよ。
少しは脳味噌にしわができて賢くなれるかもしれない。
>>23は馬鹿ｗ
1950年あたりの物価株価ＧＮＰを調べてみろよ
それでも理解できなかったら、頭蓋骨かち割って割り箸つっこんでグルグルかき混ぜればいいよ。
少しは脳味噌にしわができて賢くなれるかもしれない。
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 18:10:14.72 ID:4buUeRNY0
狼がくるぞ～
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 18:11:35.23 ID:9WrPX/Rk0
はたして日本国債が暴落する日は来るのか、来ないのか
来るとすればそれはいつか
それは誰にも分からない
と書いて不安をあおるのがメディアの手法ｗ
来るとすればそれはいつか
それは誰にも分からない
と書いて不安をあおるのがメディアの手法ｗ
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 18:12:11.62 ID:KOsPheeH0
インフレでジンバブエは借金減ったの？
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 18:15:12.23 ID:rAlp4jkoO
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 18:15:13.21 ID:wuA6GpkA0
誰に返すの？国民に返すのよ
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 18:17:56.94 ID:z1emAy670
返済せず借りる一方だかね
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 18:18:10.94 ID:XslqulRRP
今度はこっちの路線で自民バッシングに持ってくことにしたのかな
民主党政権でも大した無駄省くことできず借金増して国力ただ弱めただけだったし
埋蔵金とやらも出てこなかったし、今さら巻き戻ることはないだろうね
民主党政権でも大した無駄省くことできず借金増して国力ただ弱めただけだったし
埋蔵金とやらも出てこなかったし、今さら巻き戻ることはないだろうね
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 18:18:15.97 ID:qOxcuExa0
>>42
それでいつになったらインフレするんだ？まだ1ドル91円の円高状態で絶賛デフレ中なんだが
それでいつになったらインフレするんだ？まだ1ドル91円の円高状態で絶賛デフレ中なんだが
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 18:24:57.98 ID:kx2xaRNCP
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 18:30:05.26 ID:qOxcuExa0
そんなに値段上がってるパソコン小物なんてありませんけど
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 18:31:16.78 ID:XZ7gtqmf0
>>39
日銀が財政ファイナンスして良い事なんて一つもねーよバーーカ
日銀が財政ファイナンスして良い事なんて一つもねーよバーーカ
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 18:34:22.30 ID:7ZVkpxsW0
資産１億以上持っている奴が、親から１千万借りて「もうダメ」と言っているのが、現在の日本。
（日本の資産は９千兆円～３京円。学者により違う。政府負債は１千兆円で、日本の状況を８桁下げて説明するとこうなる）
（政府の借金はすべて自国通貨建て、親から借りているようなもの。ドル建てならサラ金から借りたようなもの）
（外からみると「余裕だろ」、「何一人でギャグをやっているんだよ」としか見えない）
問題は、その日本という資産家に、泥棒にきている連中。
（日本の土地や財産を盗みに来ているシナチョン）
日本の敵国は、韓国と中国
＜日本のすること＞
・敵国・中国人や韓国人の入国を禁止。
日本での犯罪が激減する。
・在日韓国人、在日中国人を強制送還する。
・在日韓国人、在日中国人を採用する企業の特許許可を取り消す。
（ソフトバンク、フジテレビの電波免許を取り消す）
（日本の資産は９千兆円～３京円。学者により違う。政府負債は１千兆円で、日本の状況を８桁下げて説明するとこうなる）
（政府の借金はすべて自国通貨建て、親から借りているようなもの。ドル建てならサラ金から借りたようなもの）
（外からみると「余裕だろ」、「何一人でギャグをやっているんだよ」としか見えない）
問題は、その日本という資産家に、泥棒にきている連中。
（日本の土地や財産を盗みに来ているシナチョン）
日本の敵国は、韓国と中国
＜日本のすること＞
・敵国・中国人や韓国人の入国を禁止。
日本での犯罪が激減する。
・在日韓国人、在日中国人を強制送還する。
・在日韓国人、在日中国人を採用する企業の特許許可を取り消す。
（ソフトバンク、フジテレビの電波免許を取り消す）
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 18:36:25.26 ID:1QEatUBF0
仮に、日銀が国債の直接引き受けをしても、せいぜい２～３％程度のインフレにしかならない。
高橋是清の時代（物資が足りなかった時代）に実際に引き受けをしたが６．５％程度だったらしい。
今は物の製造力が有り余ってる時代、国債の引き受けをしてもわずかなインフレにならない。
高橋是清の時代（物資が足りなかった時代）に実際に引き受けをしたが６．５％程度だったらしい。
今は物の製造力が有り余ってる時代、国債の引き受けをしてもわずかなインフレにならない。
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 18:36:43.72 ID:7ZVkpxsW0
資産１京円を超える資産家・日本の問題はここ。
＜日本における外国人犯罪による損害額＞
（犯罪による損害、警備費用、年間）
・中国人による…約１２兆円
・韓国人による…約１１兆円
＜日本のすること＞
入国・在住させるかどうかは、それぞれの国の裁量権。
つまり、日本の法務大臣が「入国させるな」「在住を取り消す」と言えばいいだけ。
それで、入国、在住はできない。
そして、警察にも不法滞在を取り締まる担当課を作る。
全国に担当刑事を、1万人配置する。
＜日本における外国人犯罪による損害額＞
（犯罪による損害、警備費用、年間）
・中国人による…約１２兆円
・韓国人による…約１１兆円
＜日本のすること＞
入国・在住させるかどうかは、それぞれの国の裁量権。
つまり、日本の法務大臣が「入国させるな」「在住を取り消す」と言えばいいだけ。
それで、入国、在住はできない。
そして、警察にも不法滞在を取り締まる担当課を作る。
全国に担当刑事を、1万人配置する。
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 18:38:05.63 ID:BYmVV/cC0
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 18:38:14.49 ID:q9GtzsaH0
>>1
1000兆円札刷って政府のはんこ押して返せば終了ｗ
1000兆円札刷って政府のはんこ押して返せば終了ｗ
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 18:39:22.17 ID:1tZ6TNgo0
＞国の借金を日本の人口で割ると、国民1人当たり771万円余り
だからなんだ(´･ω･｀)俺が借りたわけじゃない
だからなんだ(´･ω･｀)俺が借りたわけじゃない
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 18:39:31.89 ID:XZ7gtqmf0
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 18:39:40.38 ID:7ZVkpxsW0
日本の金融資産状況。
（日本銀行発表、２０１２年９月末）
・個人…＋１１５６兆円（個人資産１５１０兆円ー個人負債３５４兆円）
・企業…ー２１１兆円（企業資産７９１兆円ー企業負債１００２兆円）
・政府…ー６５２兆円（政府資産４８１兆円ー政府負債１１３３兆円）
よって、金融資産だけで、日本国としては＋２９３兆円。
（個人は家計。自営業者を含む）
（政府は、地方公共団体なども含む）
（なお、この数字には不動産などは含まれていません。金融資産のみ）
ちなみに、日本の不動産価値は、２５００兆円。
（土地１２００兆円、建物１３００兆円）
（日本の土地の４０％は、政府が保有）
それ以外の資産（設備資産、特許資産、資源資産など）を加えると、日本の国家資産は、
少なく見積もる学者で、８千兆円。
多く見積もる学者で、３京円（３００００兆円）
（日本銀行発表、２０１２年９月末）
・個人…＋１１５６兆円（個人資産１５１０兆円ー個人負債３５４兆円）
・企業…ー２１１兆円（企業資産７９１兆円ー企業負債１００２兆円）
・政府…ー６５２兆円（政府資産４８１兆円ー政府負債１１３３兆円）
よって、金融資産だけで、日本国としては＋２９３兆円。
（個人は家計。自営業者を含む）
（政府は、地方公共団体なども含む）
（なお、この数字には不動産などは含まれていません。金融資産のみ）
ちなみに、日本の不動産価値は、２５００兆円。
（土地１２００兆円、建物１３００兆円）
（日本の土地の４０％は、政府が保有）
それ以外の資産（設備資産、特許資産、資源資産など）を加えると、日本の国家資産は、
少なく見積もる学者で、８千兆円。
多く見積もる学者で、３京円（３００００兆円）
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 18:41:00.45 ID:1QEatUBF0
>>54 緊縮なぞする必要はない、じゃんじゃん刷れば良い
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 18:41:02.82 ID:+/CatSwq0
債務は国民の資産。どんどん借金して皆で豊かになろう
世界初の無税国家誕生の瞬間を祝おうぜ
世界初の無税国家誕生の瞬間を祝おうぜ
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 18:41:14.30 ID:peZcL2b80
この前、Ｑさまで国の借金トップ１０を当てる問題やっていたけど
やっぱりアメリカが１位で国の経済規模が多い国ほど借金多かったぞ
やっぱりアメリカが１位で国の経済規模が多い国ほど借金多かったぞ
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 18:43:54.32 ID:IXL35IpN0
借金が膨れ上がったのは日銀デフレ政策が原因だから
インフレにすれば縮んでいくよ
インフレにすれば縮んでいくよ
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 18:44:34.04 ID:XZ7gtqmf0
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 18:44:36.50 ID:W20ICsxm0
>>膨れ上がる「国の借金」、世界最悪
こういう財務省のダマしに惑わされる人間はバカだ。
こういう財務省のダマしに惑わされる人間はバカだ。
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 18:45:19.33 ID:BYmVV/cC0
>>59
世の中の大半がお前みたいにリセット望んでないから無理だな。
世の中の大半がお前みたいにリセット望んでないから無理だな。
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 18:45:32.99 ID:2jh2y3D80
最近必死な負け犬キチガイ低脳朝鮮人が増えてきたなｗｗｗ
安部批判や過度な期待レスなどはすべて民主＝朝鮮人ですよｗｗｗ
って、わざわざこんなこと書かなくても皆気づいてるかｗｗｗ
負け犬民主（朝鮮人）は必死に自民票が少しでも減るよう頑張ってるけど残念ですｗ
すべて ば れ て ま す よ っ と ｗｗｗｗ
こんな低脳な情報操作で騙されると思ってるのかね？
うちらも馬鹿にされたもんだｗｗｗ
安部批判や過度な期待レスなどはすべて民主＝朝鮮人ですよｗｗｗ
って、わざわざこんなこと書かなくても皆気づいてるかｗｗｗ
負け犬民主（朝鮮人）は必死に自民票が少しでも減るよう頑張ってるけど残念ですｗ
すべて ば れ て ま す よ っ と ｗｗｗｗ
こんな低脳な情報操作で騙されると思ってるのかね？
うちらも馬鹿にされたもんだｗｗｗ
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 18:47:30.48 ID:BYmVV/cC0
最近２ちゃんねる見てると思うんだけどさ、
都合が悪くなると中国とか韓国を持ち出してきて
「日本人ならこうだろ」「中国人・韓国人は死ね」的な感じになるんだよね。
反日でしか国民が１つにまとまれないどっかの低レベル国家や
４年に１回のワールドカップで盛り上がって憂さ晴らしするしかないような貧乏国家に
日本が近づきつつあるような気がしてるわ。
都合が悪くなると中国とか韓国を持ち出してきて
「日本人ならこうだろ」「中国人・韓国人は死ね」的な感じになるんだよね。
反日でしか国民が１つにまとまれないどっかの低レベル国家や
４年に１回のワールドカップで盛り上がって憂さ晴らしするしかないような貧乏国家に
日本が近づきつつあるような気がしてるわ。
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 18:47:59.28 ID:sZX9T4fy0
これって１京円になっても余裕じゃね
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 18:50:31.40 ID:XZ7gtqmf0
日銀の資料より、通貨発行量と物価の関係
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3897636.jpg
戦争をやたら強調する人がいるけど、終戦後のデータだから
終戦後にB29に空襲で破壊されてわけじゃ無いからねｗｗｗ
ジャンジャン刷れば、それと比例してジャンジャン物価は上昇する・・当たり前
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3897636.jpg
戦争をやたら強調する人がいるけど、終戦後のデータだから
終戦後にB29に空襲で破壊されてわけじゃ無いからねｗｗｗ
ジャンジャン刷れば、それと比例してジャンジャン物価は上昇する・・当たり前
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 18:51:55.69 ID:AO9rx7O+0
１５００兆円までは、まだ貸してもらえる。
だがそれを超えると「貸す金」が枯渇する。
誰も金を貸してくれなくなったときが、本当の日本の破綻だ
だがそれを超えると「貸す金」が枯渇する。
誰も金を貸してくれなくなったときが、本当の日本の破綻だ
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 18:53:10.85 ID:1QEatUBF0
くだらん屁理屈ならべるより、日本の長期国債金利の変動を見てみろ、
どんどん下がっている。２０年ものは少し上昇してるが、株があってるから当然だ。
過去１０年を振り返れば日本の借金が積み上がるほど、国債の金利が下がっているわけだが。
まぁ、これからは解からんが。
どんどん下がっている。２０年ものは少し上昇してるが、株があってるから当然だ。
過去１０年を振り返れば日本の借金が積み上がるほど、国債の金利が下がっているわけだが。
まぁ、これからは解からんが。
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 18:53:49.19 ID:Oo0oRMDe0
ろくな経済政策も打たずに円高容認して
さんざん中小企業を倒産に追い込んでたミンス党政権の時には
マスゴミさんからはついぞ批判は出ませんでしたなぁ
5兆円スワップとか無駄遣いの限りもシカトしてたし
さんざん中小企業を倒産に追い込んでたミンス党政権の時には
マスゴミさんからはついぞ批判は出ませんでしたなぁ
5兆円スワップとか無駄遣いの限りもシカトしてたし
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 18:55:25.22 ID:1QEatUBF0
>>70 今度は外国から借りれば良い。が、その時は金利は上昇するだろうね。
こんな低金利じゃぁ誰も貸してくれない。
こんな低金利じゃぁ誰も貸してくれない。
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 18:55:51.59 ID:AO9rx7O+0
俺たちニートがアマゾンでいろいろ買ったして
楽しく暮らせるのも
親の金が続く間だけ
楽しく暮らせるのも
親の金が続く間だけ
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 18:57:23.14 ID:4LRIJ8Zd0
シナチョン歓喜
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 18:57:49.84 ID:zmxdAend0
破綻に向かってまっしぐら。
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 18:58:22.34 ID:oRg0gmES0
そして世界最高の２３００兆の資産が
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:02:35.49 ID:vz/0MDMI0
なんか政府の借金多すぎて、感覚マヒって来たわ
目指せ借金２０００兆円！！
ギネス載ろうぜｗ
目指せ借金２０００兆円！！
ギネス載ろうぜｗ
79 ：ポポちゃん：2013/01/30(水) 19:04:20.06 ID:0rwtPTQ70
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:05:03.58 ID:1QEatUBF0
円安→物価上昇→消費税倍増に伴う税収増（食料品にも掛ける）、相続税増税→借金返済
うまく行く予感 但し消費税は２０％までは上げなきゃ効果無し。
うまく行く予感 但し消費税は２０％までは上げなきゃ効果無し。
81 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2013/01/30(水) 19:05:17.70 ID:k+mYxol/0
（ ´ⅴ｀）ノ＜アメリカ国債全部売れば返せるレベルだから問題ない。
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:06:49.90 ID:DRogYkxy0
たしかセーラームーン期間とかいうのがあったような気がするんだが
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:06:54.16 ID:fpNXVBEu0
>>81
アメリカが持ってる日本株全部売られるという報復も
アメリカが持ってる日本株全部売られるという報復も
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:07:42.16 ID:BYmVV/cC0
アメリカ国債全部売ったら含み損が表面化するだけなんだが？
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:08:53.51 ID:rAlp4jkoO
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:09:26.03 ID:1QEatUBF0
消費税１００％だと計算が楽だし、日本の借金もあっという間に消えるし、良いと思うが。
反対が多すぎて無理だろけど
反対が多すぎて無理だろけど
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:10:03.62 ID:KOsPheeH0
>>80
無駄使いしなきゃね
無駄使いしなきゃね
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:10:55.30 ID:wP/vYzpn0
見えてる借金はいいよ、結果に過ぎないから今更騒いでもどうしようもない
問題は年金運用とか実質国の財政から出してるのに
既に破綻してる制度だよ
問題は年金運用とか実質国の財政から出してるのに
既に破綻してる制度だよ
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:13:24.64 ID:XZ7gtqmf0
>>88
年金は５００兆円の債務超過
http://www.ier.hit-u.ac.jp/~takayama/pdf/pension/economist0406.pdf
給付債務として残っている金額は800 兆円。これに対し、
資産は積立金170 兆円と国庫負担130 兆円の合計300 兆円にすぎない。
債務超過額は実に500 兆円という巨額に及んでいる。
年金は５００兆円の債務超過
http://www.ier.hit-u.ac.jp/~takayama/pdf/pension/economist0406.pdf
給付債務として残っている金額は800 兆円。これに対し、
資産は積立金170 兆円と国庫負担130 兆円の合計300 兆円にすぎない。
債務超過額は実に500 兆円という巨額に及んでいる。
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:13:59.93 ID:BYmVV/cC0
年金の闇の暴露しようとして殺された議員がいたよな。
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:15:21.78 ID:4q+866QqP
増税反対します。何故なら、税収が減る事が実証されているから。デフレ下で増税するバカは居ない。復興需要があるんだから堂々と国債出せば良い。
http://navihealth.biz/y.php?b=157
http://navihealth.biz/y.php?b=157
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:15:59.33 ID:RTGCy8o00
借金しなくてよくなるように投資して収入増やそうとしているのに
アホか
アホか
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:16:00.13 ID:GGKOkQxf0
額面1000兆円の記念硬貨を発行して日銀が買い取れば解決
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:17:14.16 ID:mn6vBETY0
ある銀行が、お客さんから定期預金を集めて、その額が１千億円に達したとする。
その１千億円は、お客さんから見れば「資産」だが、銀行から見ると「借金」という定義になってしまう。
それでは１千億円もの定期預金を集めた銀行は、１千億円の「借金」を抱えたとして
明日にでも潰れるのだろうか？ 信用があるから１千億円もの定期預金として集まったのではないのか？
日本国債も、ある意味定期預金みたいなものである。
それを借金借金という言い方をして騒ぐほうがどうかしている。
その１千億円は、お客さんから見れば「資産」だが、銀行から見ると「借金」という定義になってしまう。
それでは１千億円もの定期預金を集めた銀行は、１千億円の「借金」を抱えたとして
明日にでも潰れるのだろうか？ 信用があるから１千億円もの定期預金として集まったのではないのか？
日本国債も、ある意味定期預金みたいなものである。
それを借金借金という言い方をして騒ぐほうがどうかしている。
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:18:11.35 ID:XZ7gtqmf0
年金だけじゃなくって、実態を調査すると闇から借金がザクザク出てくるよｗ
帳簿上は大丈夫でも精査したら債務超過になっている特殊法人など
政府の連結子会社がてんこ盛りにある。
帳簿上は大丈夫でも精査したら債務超過になっている特殊法人など
政府の連結子会社がてんこ盛りにある。
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:18:19.70 ID:igJrV6Zb0
積みあがった国債発行残高１０００兆は、とりあえず仕方ないから
問題は、今後も毎年積み増しされ続けられるであろう「新規発行国債」
金額４５兆円をどれだけ圧縮できるかが争点。仮に半分にでも、できれば
余裕時間が倍に伸びる。
問題は、今後も毎年積み増しされ続けられるであろう「新規発行国債」
金額４５兆円をどれだけ圧縮できるかが争点。仮に半分にでも、できれば
余裕時間が倍に伸びる。
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:18:33.26 ID:oQZEYWWf0
支払い期限の無い借金って無限に入ってる貯金を下ろしてるだけなような
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:20:13.60 ID:YlmSMksM0
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:20:36.73 ID:XZ7gtqmf0
>>94
銀行が日本政府と同じレベルの債務超過なら強制的に営業停止になってるｗ
銀行が日本政府と同じレベルの債務超過なら強制的に営業停止になってるｗ
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:22:30.07 ID:HiQeLwTk0
ヤバそうになったら国民の貯金を強奪すりゃいいだけ
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:23:06.25 ID:xoqC2g8KO
>>93
うんそうしよう
うんそうしよう
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:23:13.28 ID:Zk6U+AiM0
今年中の財政破綻はありえる
そこでまた政権交代して責任を擦り付けるつもりなんだろう
そこでまた政権交代して責任を擦り付けるつもりなんだろう
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:23:52.32 ID:YlmSMksM0
>>102
有り得ないから安心しろ
有り得ないから安心しろ
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:25:25.37 ID:gEjeidxH0
子供手当てを外人にまでばら撒く政党があったな
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:28:29.95 ID:R3PkqDZv0
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:28:49.53 ID:qEogmKv5O
>>100
銀行はそれを資金源に国債買っているんだよ。
銀行はそれを資金源に国債買っているんだよ。
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:29:23.27 ID:XZ7gtqmf0
>>100
そんな噂から預金引き出しが活発になると、銀行は保有してる国債を売って
預金者に預金を返済する、国債金利が上昇し・・悪循環に陥る。
また銀行は貸し剥がしをしないと生き残れないので、中小企業が倒産する
てなわけで、一度日本の信用が壊れると大きな惨事となる・・・
そんな噂から預金引き出しが活発になると、銀行は保有してる国債を売って
預金者に預金を返済する、国債金利が上昇し・・悪循環に陥る。
また銀行は貸し剥がしをしないと生き残れないので、中小企業が倒産する
てなわけで、一度日本の信用が壊れると大きな惨事となる・・・
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:29:29.54 ID:9vi3pR6wO
もう十年以上、財政破綻を煽ってるよねぇ
べつに借金減らそうとしなくていいんじゃないの
ずっと借金してりゃいい
べつに借金減らそうとしなくていいんじゃないの
ずっと借金してりゃいい
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:30:26.18 ID:BYmVV/cC0
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:31:56.96 ID:ZD5rm2ic0
バランスシート上
国の借金＝国民の資産です
簿記会計で資本金は負債の部に計上されるようなものです
国の借金＝国民の資産です
簿記会計で資本金は負債の部に計上されるようなものです
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:32:49.49 ID:0STm52zP0
世界最悪ですかぁ
でもおかしいな
ギリシャは約３８兆円ぐらいで破綻危機起こしたのに
なぜか１０００兆円もある日本は破綻しない
どういう事でしょうかね？
最悪なんでしょ？
おかしいですね
でもおかしいな
ギリシャは約３８兆円ぐらいで破綻危機起こしたのに
なぜか１０００兆円もある日本は破綻しない
どういう事でしょうかね？
最悪なんでしょ？
おかしいですね
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:33:49.08 ID:fVdxg3nAO
自分の人生を潰して未来の為に捧げる世代がないとダメだろ
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:35:02.93 ID:544i/RGF0
日本が終わったな
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:36:35.65 ID:XZ7gtqmf0
JAL倒産が大きな話題になっていた時に、労働組合はJALのバランスシートは
健全なんだ、全く問題ない賃金カットは間違いだ！！って喚いていたｗ
事実を受け入れる事が出来ない人は倒産の前日まで大丈夫って言い続けるんだよね
健全なんだ、全く問題ない賃金カットは間違いだ！！って喚いていたｗ
事実を受け入れる事が出来ない人は倒産の前日まで大丈夫って言い続けるんだよね
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:40:09.74 ID:YlmSMksM0
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:40:37.96 ID:AZ1Y02XQI
ミンスのやった事はスルー?
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:41:05.19 ID:HiQeLwTk0
維新の会なんかは相続税１００％にして国民の財産を奪おうとしてるじゃん
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:43:04.88 ID:XZ7gtqmf0
>>115
デノミなんて基本的に何の有効性もない。
デノミなんて基本的に何の有効性もない。
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:43:07.49 ID:YlmSMksM0
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:45:16.30 ID:YlmSMksM0
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:49:38.26 ID:5wQVGfpN0
国民の貯蓄財産資産取り上げて
ほぼ借金０か
もしそうなったら
誰がこの国のために生きたいって
思うんだろうね
会社なら社員が全員やめるだろうな
ほぼ借金０か
もしそうなったら
誰がこの国のために生きたいって
思うんだろうね
会社なら社員が全員やめるだろうな
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:50:31.96 ID:XZ7gtqmf0
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:52:32.56 ID:i0Dsq+/40
まぁこの先バラマキまくるということなので架空の借金ってことだよな
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:53:20.13 ID:YlmSMksM0
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:54:58.05 ID:BQvjC8cIP
このまま国債を銀行が買い取り続けて2000兆円に達したとこで、何か問題でも？
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:55:47.93 ID:00b7Hp7S0
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:56:06.17 ID:igJrV6Zb0
前に、日経なんとかに外人ﾍｯｼﾞﾌｧﾝﾄﾞｲﾝﾀﾋﾞｭｰってのが、あってだな。
そのおっさんが「日本は、あと数年でアウト」って言ったら
某財務省高官が「いや、７，８年だ！」と返したとか。
こんなのは大方半分嘘記事だろうけどさ。万が一仮に間違っていないとするとだな。
日本国民総資産１４００兆。今の発行残高１０００兆。残り４００兆を、毎年新規に
発行される額、約５０兆で割ると約８年。一応辻褄は合うんだな。
この他に、企業が有する預金等資産が数百兆。こっちは焦げ付くとマズいから手を
つけないんだと。
今のところ、ほとんど国内で新規発行国債を消化できてるけど、リミットに近づくと
それも難しくなる。悪意がなければ、外人は手を出しにくいだろう。
もう日銀が刷って当てるしかないんだろうな。
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:58:07.31 ID:xGr8vo2J0
ほう、国民の政府への貸付（＝資産）がついに大台に乗ったのか。
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:58:25.03 ID:qOxcuExa0
健全財政国家の日本で破綻してるなら他の国はすでに滅びて無人国家になってるな
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 19:58:50.38 ID:XZ7gtqmf0
>>124
デフレは貨幣現象、貨幣問題として対処すればいいだけ。コレがデフレ対処の基本。
デフレ問題はコレで解決だから、破綻政府として公務員カットなど
大胆な行政改革を実行する。 これだけで相当な改善ができる。
社会保障は負担と給付のバランスを取る事で解決する。
デフレは貨幣現象、貨幣問題として対処すればいいだけ。コレがデフレ対処の基本。
デフレ問題はコレで解決だから、破綻政府として公務員カットなど
大胆な行政改革を実行する。 これだけで相当な改善ができる。
社会保障は負担と給付のバランスを取る事で解決する。
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:01:01.79 ID:zFRKloaD0
>>127
某財務省高官は国が借金して使った金が消えてなくなるとでも思っているのかｗ
某財務省高官は国が借金して使った金が消えてなくなるとでも思っているのかｗ
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:02:52.34 ID:YlmSMksM0
>>130
で、具体的なデフレの対処は？
公務員を全部カットしたって大幅赤字のままだけど？
借金返すなら黒字にしないといけないんじゃね？
社会保障は一切無くさないとな
医療費の30兆がでかすぎる
保険は全て自己負担で年金も個人に任せ、支払いは全て無し
もちろん生活保護もだ
これでもまだ赤字
国防予算を更にカットして、税率を更に上げようか
相続税も100％だな
で、具体的なデフレの対処は？
公務員を全部カットしたって大幅赤字のままだけど？
借金返すなら黒字にしないといけないんじゃね？
社会保障は一切無くさないとな
医療費の30兆がでかすぎる
保険は全て自己負担で年金も個人に任せ、支払いは全て無し
もちろん生活保護もだ
これでもまだ赤字
国防予算を更にカットして、税率を更に上げようか
相続税も100％だな
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:03:50.43 ID:XZ7gtqmf0
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:05:01.35 ID:xGr8vo2J0
徳政令カードを持ってるから、キングボンビーもなんのその。
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:05:47.70 ID:JIHuZ+t70
自民政権叩きのマスゴミｗｗｗｗ
必死杉
必死杉
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:06:12.89 ID:Q2iKfjYi0
さっさと国の資産引いた額を示せよクソ財務省
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:06:57.62 ID:iuw10nub0
なんでこんな状態なのに老人医療費は1割はじめ、社会保障費垂れ流しなのか意味わかんねw
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:08:48.67 ID:YlmSMksM0
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:09:31.76 ID:xGr8vo2J0
メディアが国債残高を報じる時は、景気上昇のサイン。
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:09:37.67 ID:XZ7gtqmf0
>>132
デフレは金融緩和だけで解決。
っていうか、すでに期待インフレ率はデフレからインフレになっているので
現状でも解決している。ｗｗｗ
夕張市は公務員人件費を７０～８０％カットしたぜ
人員を半分にして給与を４０～５０％カットだ。
国と地方ですべて夕張並でいい。
特殊法人もこの方式でいい、３５兆円もある補助金を大幅カットできる
社会保障は給付と負担のバランスを取るだけで解決。
デフレは金融緩和だけで解決。
っていうか、すでに期待インフレ率はデフレからインフレになっているので
現状でも解決している。ｗｗｗ
夕張市は公務員人件費を７０～８０％カットしたぜ
人員を半分にして給与を４０～５０％カットだ。
国と地方ですべて夕張並でいい。
特殊法人もこの方式でいい、３５兆円もある補助金を大幅カットできる
社会保障は給付と負担のバランスを取るだけで解決。
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:10:03.75 ID:AqiLhAsn0
>>118
デノミは財布を薄くする効果があるんだよｗ
デノミは財布を薄くする効果があるんだよｗ
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:11:10.07 ID:YlmSMksM0
>>140
いや何も解決してないよそれ
借金を返すための財政にするんだろ？
お前の言う論理なら黒字財政にしなきゃ破綻するんだろ？
金融緩和はしていいのか？
なら別に財政問題も糞もなくね？
1000兆円金融緩和すれば借金0だけど
いや何も解決してないよそれ
借金を返すための財政にするんだろ？
お前の言う論理なら黒字財政にしなきゃ破綻するんだろ？
金融緩和はしていいのか？
なら別に財政問題も糞もなくね？
1000兆円金融緩和すれば借金0だけど
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:12:02.42 ID:m/RT5ApAO
公務員一人当たりの借金額が正しい表記
国民一人当たりは増税したい財務省のステマ
国民一人当たりは増税したい財務省のステマ
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:13:34.92 ID:XZ7gtqmf0
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:14:06.04 ID:kZTi2KkPO
アメリカ様の借金9000兆円でっせ
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:14:46.89 ID:YlmSMksM0
>>144
今でも十分持続可能だけど？
今でも十分持続可能だけど？
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:15:31.39 ID:DTi9I4RVO
うわー大変
特亜や地方公務員に大盤振る舞いしてる場合じゃないね
特亜や地方公務員に大盤振る舞いしてる場合じゃないね
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:15:53.84 ID:jQvs227z0
>>119
うん。自分も相続税１００％は支持する。ある程度公平になるしね。
１００％まではいかずとも８、９割は取っていい。
その分、子供の養育・教育費用や理由があって働けない人や老人のための福祉費用に回す。
これに不満を言うのっては成人しても自分の力で生きていける自信の無い屑だけだろうしｗ
まともに勉強して、まともな大人になってれば相続なんてなくとも困らないわけだから。
親の金を宛てにしたニートも撲滅できる。
しかし中国の故事ってあれだけ良い言葉、説話が沢山残されているのに肝心の子孫達が
それを全く活かせずおかしな事になってて残念過ぎる国だよなぁ。
うん。自分も相続税１００％は支持する。ある程度公平になるしね。
１００％まではいかずとも８、９割は取っていい。
その分、子供の養育・教育費用や理由があって働けない人や老人のための福祉費用に回す。
これに不満を言うのっては成人しても自分の力で生きていける自信の無い屑だけだろうしｗ
まともに勉強して、まともな大人になってれば相続なんてなくとも困らないわけだから。
親の金を宛てにしたニートも撲滅できる。
しかし中国の故事ってあれだけ良い言葉、説話が沢山残されているのに肝心の子孫達が
それを全く活かせずおかしな事になってて残念過ぎる国だよなぁ。
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:16:06.61 ID:gVejZn58O
在日朝鮮人とナマポ不正受給がいなくなれば
解決
解決
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:16:11.86 ID:XZ7gtqmf0
>>144
長期的に可能じゃない。
長期的に可能じゃない。
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:17:14.97 ID:hgRK8uR70
借金という負債を語るときに、資産の話が出ないのが不思議。
簿記3級レベルの話だけど。
簿記3級レベルの話だけど。
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:18:13.61 ID:gt2HD3/T0
>>36
IMFに出資してる日本の資金を回収するからIMFから借りてる韓国とか真っ先に取り立てられるだろうなぁ
IMFに出資してる日本の資金を回収するからIMFから借りてる韓国とか真っ先に取り立てられるだろうなぁ
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:19:17.28 ID:XZ7gtqmf0
>>151
OECDの報告書では、資産を含めても世界最悪だと書いている。ｗ
OECDの報告書では、資産を含めても世界最悪だと書いている。ｗ
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:19:50.58 ID:BYmVV/cC0
>>151
国の資産の大半は収益性がないから、企業会計だとのれんや減損で消えちゃうから。
国の資産の大半は収益性がないから、企業会計だとのれんや減損で消えちゃうから。
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:19:55.85 ID:YlmSMksM0
>>150
長期的にみて何がどう可能じゃないと判断したわけ？
>>148
中国の故事はホント凄い良いこと言ってる
日本に文字が伝わる遥か前だっていうのになｗ
日本の諺なんて中国の故事のパクリが殆どだし
今の中国人に全く活かされていないのが本当に残念
当時から伝わる腐敗だけはきっちり受け継いでるけどｗ
長期的にみて何がどう可能じゃないと判断したわけ？
>>148
中国の故事はホント凄い良いこと言ってる
日本に文字が伝わる遥か前だっていうのになｗ
日本の諺なんて中国の故事のパクリが殆どだし
今の中国人に全く活かされていないのが本当に残念
当時から伝わる腐敗だけはきっちり受け継いでるけどｗ
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:20:37.13 ID:uteR5csp0
バランスシートで考えよう。
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:21:57.96 ID:VUEGhTef0
スーパースペシャルＶＩＰハイパーインフレにして今の貨幣価値の１京倍に
すれば1000兆なんてすぐ返せるだろ。政治家ってのは頭の脳味噌足りない
養護ばかりか
すれば1000兆なんてすぐ返せるだろ。政治家ってのは頭の脳味噌足りない
養護ばかりか
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:22:06.32 ID:BYmVV/cC0
バランスシートで考えると、大半の資産は減損処理でほぼ無価値になるから
債務超過決定になる、パナソニックやシャープの液晶工場みたいにね。
債務超過決定になる、パナソニックやシャープの液晶工場みたいにね。
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:22:51.12 ID:N5j1iSv8P
＞国家予算 税収に対して歳費の割合が酷すぎる日本
＞
＞イギリス７０兆円(税収６２兆円)
＞ドイツ４１兆円(税収３５兆円)
＞フランス４７兆円(税収３９兆円)
＞日本９５兆円(税収３９兆円)←公務員の給与だけでほとんど消えている
＞
＞生活保護利用率
＞
＞イギリス9.3％、ドイツ9.7％、フランス5.7％、日本 1.6％
差額が50兆円とはあきれます。
イギリス・フランス・ドイツも赤字予算ですが、その差額は10兆円以内です。
これは国債を発行して賄っていますがそれも限界があり、2020年には新規の国債が発行できなくなり、
この50兆円は国民負担となります。
50兆円だと国民一人当たりの負担は40万円となり、3人家族だと年120万円の負担となります。
一世帯でその半分の年60万円でも持って行かれたら、消費は冷え込み景気回復はもはやありません。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1290534627
＞
＞イギリス７０兆円(税収６２兆円)
＞ドイツ４１兆円(税収３５兆円)
＞フランス４７兆円(税収３９兆円)
＞日本９５兆円(税収３９兆円)←公務員の給与だけでほとんど消えている
＞
＞生活保護利用率
＞
＞イギリス9.3％、ドイツ9.7％、フランス5.7％、日本 1.6％
差額が50兆円とはあきれます。
イギリス・フランス・ドイツも赤字予算ですが、その差額は10兆円以内です。
これは国債を発行して賄っていますがそれも限界があり、2020年には新規の国債が発行できなくなり、
この50兆円は国民負担となります。
50兆円だと国民一人当たりの負担は40万円となり、3人家族だと年120万円の負担となります。
一世帯でその半分の年60万円でも持って行かれたら、消費は冷え込み景気回復はもはやありません。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1290534627
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:22:54.11 ID:XZ7gtqmf0
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:23:13.61 ID:a2t8IkBlO
政府の借金(財政支出)＝誰かの収入・資産
仮に国民全体に行き渡っているならば所得アップ⇒税収アップとなり収支バランスは悪化しない。
逆に、■貯蓄され金回りが悪くなると税収減となり収支は悪化する。
■は例えば、天下り法人や企業の内部留保にまわって、国民所得に還元されなければ、(格差拡大によって)税収減となる。
仮に国民全体に行き渡っているならば所得アップ⇒税収アップとなり収支バランスは悪化しない。
逆に、■貯蓄され金回りが悪くなると税収減となり収支は悪化する。
■は例えば、天下り法人や企業の内部留保にまわって、国民所得に還元されなければ、(格差拡大によって)税収減となる。
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:24:21.07 ID:YlmSMksM0
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:25:58.84 ID:rApih3n80
去年までこんなにマスコミうるさかったっけ？
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:26:30.53 ID:M1Vq/yPX0
アベノミクスで
円安株高になっただろ
それだけで資産インフレで１００兆ぐらい儲かったんだぜ
無から１００兆だ
円安株高になっただろ
それだけで資産インフレで１００兆ぐらい儲かったんだぜ
無から１００兆だ
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:27:55.84 ID:0STm52zP0
>>133
みんなお金を貯め込むからデフォルトする
お金は動いてこそ価値が生まれる
動かないと何の価値も生まない
みんなお金を貯め込もうとして破滅するのさ
金は肥やしに似ている。広くまけば多くの効用を生むが、一か所に積み上げれば、ひどい悪臭を放つ
みんなお金を貯め込むからデフォルトする
お金は動いてこそ価値が生まれる
動かないと何の価値も生まない
みんなお金を貯め込もうとして破滅するのさ
金は肥やしに似ている。広くまけば多くの効用を生むが、一か所に積み上げれば、ひどい悪臭を放つ
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:27:59.36 ID:YlmSMksM0
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:29:04.95 ID:53TW9apO0
だから、それをかつてないほど増やしたのは民主党じゃないかw
今回は、税収よりも低くしようと努力してるんだろう？？
今回は、税収よりも低くしようと努力してるんだろう？？
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:29:54.48 ID:XZ7gtqmf0
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:30:06.52 ID:qU8hxLln0
やっぱ平成の徳政令がいるな。
日銀さんが債権を全て買い上げジュゲム、ジュゲムと唱えると
不思議や、あら不思議
国の借金が１／３になっちゃった！！？？
日銀さんが債権を全て買い上げジュゲム、ジュゲムと唱えると
不思議や、あら不思議
国の借金が１／３になっちゃった！！？？
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:30:28.79 ID:yHZmaHhI0
政府の負債は日本国民が貸し付けているものだから何も問題がない
無駄に使われてること怒れよw
無駄に使われてること怒れよw
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:30:51.55 ID:rAlp4jkoO
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:31:19.65 ID:zgu60EasO
ハイパー
でんねん
でんねん
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:31:31.86 ID:0IP4Kdsx0
年金１０パーセント減らして
生活保護費を半分ぐらいにして
それで生活できるの社会がいい
生活保護費を半分ぐらいにして
それで生活できるの社会がいい
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:31:57.46 ID:BYmVV/cC0
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:32:39.91 ID:YTpI+hUc0
家計だと毎年年収と同額の借金して豊かな暮らしするなんて頭が狂ってると思われるけど、
これ国の財政の話だから
家計と一緒にスンナ！
これ国の財政の話だから
家計と一緒にスンナ！
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:32:43.90 ID:YlmSMksM0
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:33:27.71 ID:jZcxEnweP
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:34:16.15 ID:LsowDlG60
金は返さないで金利だけ払ってれば問題ない
今のところは
今のところは
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:34:39.76 ID:BYmVV/cC0
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:34:49.90 ID:yHZmaHhI0
政府の負債イコール日本国民の試算なら、日本国民は日本政府を異常なほど信頼しているってことだな
これだけ政府を信頼してるなら、適当にやって破綻させても文句も言わず受け入れるんじゃないだろうか
これだけ政府を信頼してるなら、適当にやって破綻させても文句も言わず受け入れるんじゃないだろうか
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:34:53.32 ID:tqcY/MsB0
三橋の言ってる事が全て間違ってるとは言わないが、
信じ込んでる奴はいったい何なのｗｗｗ
信じ込んでる奴はいったい何なのｗｗｗ
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:35:11.27 ID:jkIoU1U60
国が勝手に国民に借金を押し付けます。７７１万円も持ってないよ、死にたい。
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:35:31.81 ID:raEaoPE60
貯金がそれ以上ありましたとさ。
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:35:37.80 ID:b+/qzBuc0
借金？
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:35:37.87 ID:YlmSMksM0
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:35:43.72 ID:/O6opUugO
日本国政府が1,000兆円硬貨発行すれば解決。
はい、論破したww
参考 日本の総資産は10京円
はい、論破したww
参考 日本の総資産は10京円
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:36:25.78 ID:P6iFtHP50
>総額170兆5452億円の国債発行を計画
でも、民主の時と違って税収を上回ってませんから。
でも、民主の時と違って税収を上回ってませんから。
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:37:48.96 ID:1iURmWYc0
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:37:50.34 ID:AqiLhAsn0
日本国債（にほんこくさい）は、日本国政府が発行する国債（国家の公債）である。
国債ニ関スル法律（明治39年法律第34号）に基づいて発行されており、正式名称は「国庫債券」
法律上の名称は単なる「国債」だが、実務上、日本国債、またはJGB (Japanese Government Bond) ともいう。
国（日本国）の運営に必要な資金を集めるために発行される。
証券が発行されるもの（国債証券）と発行されないもの（登録国債及び振替国債）がある。
国債ニ関スル法律（明治39年法律第34号）に基づいて発行されており、正式名称は「国庫債券」
法律上の名称は単なる「国債」だが、実務上、日本国債、またはJGB (Japanese Government Bond) ともいう。
国（日本国）の運営に必要な資金を集めるために発行される。
証券が発行されるもの（国債証券）と発行されないもの（登録国債及び振替国債）がある。
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:38:25.71 ID:BYmVV/cC0
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:38:42.27 ID:YTpI+hUc0
普通借金したら利息も付くし、借りた以上の金を返さなきゃならないのが家計の常識だけど
政府の借金は考え方がぜんぜん違うから
政府の借金は考え方がぜんぜん違うから
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:38:42.40 ID:2XE5dbuC0
良く親子内の借金ってネトウヨってか自民信者が言ってるけど
父親が借金できる子供がいなくなるのにこれからどーすんだろｗ
財務省が国内で国債の引き受け手がいないから海外に売り込みに
行ってるというのに・・・
父親が借金できる子供がいなくなるのにこれからどーすんだろｗ
財務省が国内で国債の引き受け手がいないから海外に売り込みに
行ってるというのに・・・
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:38:52.21 ID:uteR5csp0
「金なら返せん」
これが国家の基本方針でなければならない。
これが国家の基本方針でなければならない。
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:38:53.69 ID:XZ7gtqmf0
>>176
おおくの財政の専門家がこのままなら確実に財政破綻すると予想をしているぞｗｗ
オマエは何を見て安心してんだ？
http://web.econ.keio.ac.jp/staff/masaya/dl/financialnews/yosoku6.pdf
おおくの財政の専門家がこのままなら確実に財政破綻すると予想をしているぞｗｗ
オマエは何を見て安心してんだ？
http://web.econ.keio.ac.jp/staff/masaya/dl/financialnews/yosoku6.pdf
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:39:57.18 ID:b+/qzBuc0
借金じゃねーよ
愛国者が国を支えているだけ
お前らも愛国心があるなら国債買ってトイレに流せ
.
愛国者が国を支えているだけ
お前らも愛国心があるなら国債買ってトイレに流せ
.
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:40:19.68 ID:NokB1LKI0
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:40:23.89 ID:w1GIbFkm0
韓国債のほうが格付けが高いんだっけ？ すごいね韓国って！
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:40:31.41 ID:uctC9WEc0
×日本の借金
○日本政府の借金
政府が国民に借金してるだけ
○日本政府の借金
政府が国民に借金してるだけ
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:40:50.67 ID:BYmVV/cC0
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:41:12.44 ID:YlmSMksM0
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:41:31.07 ID:wfZnazfCO
借金地獄はとりあえず今日の金利をはらえば回るんだ。
２％のインフレを２０年、２０乗すれば結果的にジンバブエで解決するのさ！
２％のインフレを２０年、２０乗すれば結果的にジンバブエで解決するのさ！
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:41:40.79 ID:/O6opUugO
日本国の借金＝日本国民の財産
カスゴミのミスリードはもう要らないwww
カスゴミのミスリードはもう要らないwww
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:41:48.61 ID:qU8hxLln0
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:42:21.43 ID:9wapwBwy0
相変わらず意味が分からん報道だ
国民の債権が1000兆だろ
国民の債権が1000兆だろ
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:42:33.16 ID:SuupxOTNO
>>1
だから「国の借金」ってのは「銀行預金」と同じなの
銀行預金をわざわざ減らしたり、ゼロにする必要があるか？
日本政府という
巨大銀行が国民から金を集めて運用してるに過ぎないんだよ
ましてやその「金自体」を発行してる胴元だよ
何を心配することがあるよ
だから「国の借金」ってのは「銀行預金」と同じなの
銀行預金をわざわざ減らしたり、ゼロにする必要があるか？
日本政府という
巨大銀行が国民から金を集めて運用してるに過ぎないんだよ
ましてやその「金自体」を発行してる胴元だよ
何を心配することがあるよ
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:42:39.16 ID:hgRK8uR70
財政破綻するという言説は30年前からネタ化しているからな。
大平正芳か鈴木善幸くらいの時代だったと思うが。
藤巻あたりは、もう振り上げた拳を下せなくなってしまっているんだろうけど。
大平正芳か鈴木善幸くらいの時代だったと思うが。
藤巻あたりは、もう振り上げた拳を下せなくなってしまっているんだろうけど。
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:43:03.49 ID:qnv8EVhi0
もうこんなんじゃ騙せないってそろそろ気付けよｗ
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:43:04.74 ID:9McICPpT0
自民大好き
国民は喜んでいる
ドンドン借金して、下さい
国民は期待しています
国民は喜んでいる
ドンドン借金して、下さい
国民は期待しています
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:43:05.96 ID:XZ7gtqmf0
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:43:09.36 ID:BYmVV/cC0
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:44:12.29 ID:yqOEcy6G0
国内で回せてるから大丈夫との説ォ論じてた評論家がいたけどね。まだ変節してないかな？
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:44:46.81 ID:DDBT1nG60
大丈夫。国民の年金消した国だから。いずれ「消えた借金」問題にしてそのうちうやむやになる。
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:45:06.66 ID:w1GIbFkm0
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:45:08.44 ID:Dh9Ysmtl0
国民の生産が消費を下回らなければセーフ
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:45:20.59 ID:J1Duq+9k0
１０００兆突破は深刻で、日本の将来は厳しい。
ＧＤＰ比でアメリカ等他国の２倍以上の借金がある。
つまり同じ公共事業をするにしても、他国の倍リターンが要求される。
ばら撒かれた分、飢える人が出る。食べ物が国民に行き渡らなくなる。
将来、消費税増税で済む筈だったのにと怨む人々の声が聞こえるだろう。
ＧＤＰ比でアメリカ等他国の２倍以上の借金がある。
つまり同じ公共事業をするにしても、他国の倍リターンが要求される。
ばら撒かれた分、飢える人が出る。食べ物が国民に行き渡らなくなる。
将来、消費税増税で済む筈だったのにと怨む人々の声が聞こえるだろう。
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:45:49.71 ID:XZ7gtqmf0
慶應義塾大学経済学部教授／櫻川昌哉
http://agora-web.jp/archives/790006.html
日本の財政が破綻する確率は99・91％に達します。数字を見る限り、ほぼ絶望的な数字です。
国債をこれまで買い続けてきた金融機関がいつ“反乱”を起こさないとも限らない。
国債金利の急上昇は、財政を一気に破たんへの舵をきる危険性をはらんでいるといえます。
http://agora-web.jp/archives/790006.html
日本の財政が破綻する確率は99・91％に達します。数字を見る限り、ほぼ絶望的な数字です。
国債をこれまで買い続けてきた金融機関がいつ“反乱”を起こさないとも限らない。
国債金利の急上昇は、財政を一気に破たんへの舵をきる危険性をはらんでいるといえます。
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:46:01.94 ID:YlmSMksM0
>>194
直接討論できれば全て論破してやるよ
まずはお前が自分の理論を構築して掛かって来い
>>196
はいはいレッテル貼り逃げご苦労さん
そういうのを負け犬の遠吠えっていうんだよ
>>210
お前は基本的な勘違いをしている
政府が国債を発行する事によって民間全体の資産が増える
この民間全体を指して国民と言ってるわけであって
個別に国債を持ってない人がいるからそれは違うとか言う話じゃない
直接討論できれば全て論破してやるよ
まずはお前が自分の理論を構築して掛かって来い
>>196
はいはいレッテル貼り逃げご苦労さん
そういうのを負け犬の遠吠えっていうんだよ
>>210
お前は基本的な勘違いをしている
政府が国債を発行する事によって民間全体の資産が増える
この民間全体を指して国民と言ってるわけであって
個別に国債を持ってない人がいるからそれは違うとか言う話じゃない
218 ：おいらは中国人です：2013/01/30(水) 20:46:18.08 ID:2OT5qFTo0
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:46:33.11 ID:99oROMZV0
所詮はシステム上の数字遊び
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:46:36.12 ID:+FUDNx+z0
特別会計があるじゃないか 米債買ってないで 返済にまわせよ
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:46:48.25 ID:BYmVV/cC0
>>209
違う、違う、国債が値下がりしない（金利が上がらない）ようにする為に
日銀がサジ加減で均衡する分だけ単年度の特例法で買い上げる。
金融緩和＝アベノミクスのバラマキ国債額ならば、現状維持が可能だから。
ＣＰＩは経済原理ではなくて、消費増税を何度もやることで便乗値上げによって
上昇させる、それがアベノミクスの実態だと思って間違いない。
違う、違う、国債が値下がりしない（金利が上がらない）ようにする為に
日銀がサジ加減で均衡する分だけ単年度の特例法で買い上げる。
金融緩和＝アベノミクスのバラマキ国債額ならば、現状維持が可能だから。
ＣＰＩは経済原理ではなくて、消費増税を何度もやることで便乗値上げによって
上昇させる、それがアベノミクスの実態だと思って間違いない。
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:47:16.24 ID:/O6opUugO
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:47:50.51 ID:GlXIx0OE0
誰が返すの？
↓
子・孫
誰が作ったの？
↓
親・祖父・祖母
↓
子・孫
誰が作ったの？
↓
親・祖父・祖母
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:47:57.62 ID:AUHEf4As0
徳政令カードを使うのねん
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:48:18.30 ID:9ghc1xMm0
とはいえ世界一信頼があるのも円
どんどん借金してくれ
ってか自国の借金なんて数字だけだろ
どんどん借金してくれ
ってか自国の借金なんて数字だけだろ
226 ：おいらは中国人です：2013/01/30(水) 20:48:35.07 ID:2OT5qFTo0
>>220
そんな事ではとても足らん。
そんな事ではとても足らん。
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:49:10.08 ID:XZ7gtqmf0
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:49:19.29 ID:BYmVV/cC0
>>217
> 政府が国債を発行する事によって民間全体の資産が増える
日銀が保有高を増やさない限り、クラウディングアウトが起きて
民間消費が減るだけだろ。
日銀が100兆円をばら撒いてきたからそれが成立しているだけ。
> 政府が国債を発行する事によって民間全体の資産が増える
日銀が保有高を増やさない限り、クラウディングアウトが起きて
民間消費が減るだけだろ。
日銀が100兆円をばら撒いてきたからそれが成立しているだけ。
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:49:48.52 ID:qU8hxLln0
>>215 １０００兆突破は深刻で・・
これ言ってるの、外国だけだろう。
同じ論理でアメリカもアウトなんだけどな。
アメリカも潰れるとのはなしがセットなら少しは信じるけど。
日本だけやばいってのはおかしいんじゃねえの？
これ言ってるの、外国だけだろう。
同じ論理でアメリカもアウトなんだけどな。
アメリカも潰れるとのはなしがセットなら少しは信じるけど。
日本だけやばいってのはおかしいんじゃねえの？
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:49:50.18 ID:qnv8EVhi0
本当にヤバいなら国債の利率もっともっと高くなけりゃおかしいわけで
結局この現実を説明できないんだよな国の借金厨は
結局この現実を説明できないんだよな国の借金厨は
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:49:59.73 ID:+uJEWrmE0
借金が１０００兆円あってもインフレで解消できるよ
戦時国債がそうだったように
戦時国債がそうだったように
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:50:06.72 ID:w1GIbFkm0
>>218
いやまあ、１０００兆円の借金があるんなら、１０００兆円刷れば済む話、ではあるよな。
いやまあ、１０００兆円の借金があるんなら、１０００兆円刷れば済む話、ではあるよな。
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:50:21.32 ID:SuupxOTNO
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:51:05.39 ID:AqiLhAsn0
国債って国民が政府に貸してんだろ？なんで国民の借金なんだよｗ
日銀が国債分刷って経済規模に見合うようにすればいいだけ
仕事しないで注視しかしてこなかった日銀のツケじゃんｗ
日銀が国債分刷って経済規模に見合うようにすればいいだけ
仕事しないで注視しかしてこなかった日銀のツケじゃんｗ
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:51:13.83 ID:DDBT1nG60
借金も財産のうち。本当にヤバイ所は金を貸してもらえない
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:52:01.83 ID:hgRK8uR70
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:52:06.75 ID:YlmSMksM0
>>227
自分の理論ももてないような奴のソースなんぞ見るに値しない
虎の威を借る狐とはお前のような奴のことだ
>>228
民間の資金がダブついてるからデフレになってるの
そのダブついた資金を国債で流用してるだけに過ぎない
民間の資金が足りないわけではない
自分の理論ももてないような奴のソースなんぞ見るに値しない
虎の威を借る狐とはお前のような奴のことだ
>>228
民間の資金がダブついてるからデフレになってるの
そのダブついた資金を国債で流用してるだけに過ぎない
民間の資金が足りないわけではない
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:52:08.55 ID:8zYjbausO
まあ日本から持ち逃げされたり、外国人に金融とかで吸い取らせないで
国内循環させて範囲ならギリギリなんとかなるんじゃね？
今の年寄りがためこんだ資産が国内で日本人に再分配されるならね。
国内循環させて範囲ならギリギリなんとかなるんじゃね？
今の年寄りがためこんだ資産が国内で日本人に再分配されるならね。
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:52:09.67 ID:oOyOF9Sy0
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:52:14.94 ID:lbXbfEP40
日銀に国債買い取らせて
日銀が買った分の利払い停止でいいじゃん
日銀になんで利払いせにゃならんの
日銀は我慢しろ
日銀が買った分の利払い停止でいいじゃん
日銀になんで利払いせにゃならんの
日銀は我慢しろ
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:52:18.12 ID:BYmVV/cC0
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:52:43.26 ID:XZ7gtqmf0
あのさ～財政学者と元財務官僚は、破綻処理について語っているけど？ｗｗオマエラ３周遅れだぞ！！
日本が破綻しても「政府にデフォルトを選ぶ自由はない」
http://getnews.jp/archives/155888
もし日本が債務危機に陥った場合、政治がデフォルトを選択することはあるのだろうか。片山氏は「日本国政府には（完全な）
デフォルトをする自由はありません。許されません」と断言。続けて、
「我が国の経済の大きさとか、円資産を持たせている他の国のことを考えたらそういう自由はなくて、金利の調整なり･･･
強制的に国内だけ10％のインフレになっても（金利を）3％で回させるとか、何をやってもとにかく回していくというだけ」
と語り、デフォルトという選択はないと強調した。
小幡氏は「インフレは最悪なんですよ」と述べた。ただし現実的には小幅なインフレも甘受せざるを得ず、
多少の増税や、大手の金融機関などの一部債権についてのリスケジューリングなどとあわせて、
「バランスを取ってしのぎ切るしかないと思う」と語った。
日本が破綻しても「政府にデフォルトを選ぶ自由はない」
http://getnews.jp/archives/155888
もし日本が債務危機に陥った場合、政治がデフォルトを選択することはあるのだろうか。片山氏は「日本国政府には（完全な）
デフォルトをする自由はありません。許されません」と断言。続けて、
「我が国の経済の大きさとか、円資産を持たせている他の国のことを考えたらそういう自由はなくて、金利の調整なり･･･
強制的に国内だけ10％のインフレになっても（金利を）3％で回させるとか、何をやってもとにかく回していくというだけ」
と語り、デフォルトという選択はないと強調した。
小幡氏は「インフレは最悪なんですよ」と述べた。ただし現実的には小幅なインフレも甘受せざるを得ず、
多少の増税や、大手の金融機関などの一部債権についてのリスケジューリングなどとあわせて、
「バランスを取ってしのぎ切るしかないと思う」と語った。
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:53:23.67 ID:w1GIbFkm0
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:53:23.94 ID:J5KzWeH1P
結局破綻しないよ派の言い分は「今まで大丈夫だったんだからこれからも大丈夫」と言う
何ら根拠の無いものなんだよな
そのくせ「過去の歴史に学べ」とか詭弁を弄するからタチが悪い
何ら根拠の無いものなんだよな
そのくせ「過去の歴史に学べ」とか詭弁を弄するからタチが悪い
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:53:35.24 ID:Id6wVJUJ0
円安は日本人預貯金の低下に繋がり
益々ヤバくなる
益々ヤバくなる
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:54:30.61 ID:GGKOkQxf0
毎度のことだけど、借金○○○兆のうち、「対外債務」はどれだけなのか書かないと意味ないよねｗ
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:54:43.80 ID:qnv8EVhi0
>>241
いつから全額買い上げるようになったんだ？ｗ
いつから全額買い上げるようになったんだ？ｗ
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:55:16.61 ID:Ee3scvt40
いずれというか、近々、国債の買い手がいなくなる。
今までは、国債収支が黒字だったから、その分で新規国債を買えた。
貿易収支が赤字になって、所得収支も含めた経常収支の黒字幅が減少したら、新規国債を買う金を国民が持たないことになる。
今までは、国債収支が黒字だったから、その分で新規国債を買えた。
貿易収支が赤字になって、所得収支も含めた経常収支の黒字幅が減少したら、新規国債を買う金を国民が持たないことになる。
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:55:32.53 ID:BYmVV/cC0
>>239
> 消費税導入以降1997年からコアコアCPIは下がりっぱなんだが？
97年上がってるが？ｗ 毎年細かく1％ずつ上げていけばいい。
来年8％再来年10％とね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:JAPANcoreCPI.png
> 消費税導入以降1997年からコアコアCPIは下がりっぱなんだが？
97年上がってるが？ｗ 毎年細かく1％ずつ上げていけばいい。
来年8％再来年10％とね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:JAPANcoreCPI.png
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:55:32.74 ID:8+5bc08x0
1000兆円硬貨作って日銀に紙幣と交換させようぜw
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:55:36.77 ID:XZ7gtqmf0
(´・ω・｀) _,. - ‐‐ - .,,_
(､ﾉ,. '" `ヽ､ ,
）） 三橋理論 （国の借金は国民の資産）
三橋が論破された動画でも見たら？ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=jhm2wc4zFeo&hl=ja&gl=JP
１６分頃からが見物
(､ﾉ,. '" `ヽ､ ,
）） 三橋理論 （国の借金は国民の資産）
三橋が論破された動画でも見たら？ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=jhm2wc4zFeo&hl=ja&gl=JP
１６分頃からが見物
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:55:58.84 ID:hgRK8uR70
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:56:03.48 ID:w1GIbFkm0
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:56:10.71 ID:YlmSMksM0
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:56:29.00 ID:YhaDQ2zh0
ほぼ大半が自民が国民におしつけた借金なんだよな
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:57:04.62 ID:0cMFrCIi0
宗教法人と富裕層に適正な税率をかけて解決です
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:57:11.59 ID:qU8hxLln0
>>215 １０００兆突破は深刻で・・
この話をマジで信じて、どんな経済状況でもわき目も振らず消費税増税に走った
民主党という政党が昔日本にありました。
今日ではその訳分からぬキモイ無能自爆体質が国民に見透かされ、
消滅することが運命として決まっている。
えがった、エガッタね。
孫に教える昔話の練習！
この話をマジで信じて、どんな経済状況でもわき目も振らず消費税増税に走った
民主党という政党が昔日本にありました。
今日ではその訳分からぬキモイ無能自爆体質が国民に見透かされ、
消滅することが運命として決まっている。
えがった、エガッタね。
孫に教える昔話の練習！
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:57:42.27 ID:BYmVV/cC0
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:57:47.27 ID:+uJEWrmE0
今頃国債買う奴は養分だと思うよ
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:58:11.46 ID:JCXnSsI/0
もれの周辺は日本から金を引き上げつつ
あるけど・・・
あるけど・・・
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:58:22.92 ID:b4xYeGSF0
日本政府の財政は、危機ではなくすでに実質破綻している 小幡績 慶応准教授
http://blogos.com/article/11187/?axis=b:226
政府の負債が合計1000兆円に届こうとしている。いくら金融資産が国内に豊富だと言っても無限ではないから、いつかは破綻する。だから、黒字を出して借金を減らすと言う場面がない限り、破綻は免れない。
あのバブル期ですら借金を減らせなかったのだから、今後も二度と借金は減らせないだろう
財政当局にとって一番恐ろしいのは、実はインフレだ。デフレではない。
インフレとは、名目金利が上がることであり、それはとりわけリフレ政策のときは極端に名目金利が上がる恐れがある。
なぜなら、インフレをマネー供給で起こせば、それは当然、マネー市場のインフレ、つまり、資産インフレとなるから、名目金利は急騰する。
となると、発行金利が上昇し、財政当局は一気に追い込まれる。
http://blogos.com/article/11187/?axis=b:226
政府の負債が合計1000兆円に届こうとしている。いくら金融資産が国内に豊富だと言っても無限ではないから、いつかは破綻する。だから、黒字を出して借金を減らすと言う場面がない限り、破綻は免れない。
あのバブル期ですら借金を減らせなかったのだから、今後も二度と借金は減らせないだろう
財政当局にとって一番恐ろしいのは、実はインフレだ。デフレではない。
インフレとは、名目金利が上がることであり、それはとりわけリフレ政策のときは極端に名目金利が上がる恐れがある。
なぜなら、インフレをマネー供給で起こせば、それは当然、マネー市場のインフレ、つまり、資産インフレとなるから、名目金利は急騰する。
となると、発行金利が上昇し、財政当局は一気に追い込まれる。
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:58:27.78 ID:tiQ9M4/30
インフレになったら物価が上がり
相対的に苦しくなるだけなんだが？
しかもデフレの原因を解決するんじゃなくて
円の価値を下げてやれと言ってるのだから
いわゆるスタグフレーションという最悪の状態になるだけで
もっとひどいことになるぞ
相対的に苦しくなるだけなんだが？
しかもデフレの原因を解決するんじゃなくて
円の価値を下げてやれと言ってるのだから
いわゆるスタグフレーションという最悪の状態になるだけで
もっとひどいことになるぞ
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:58:41.95 ID:SuupxOTNO
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 20:58:48.07 ID:Zyh8yC4O0
ほー。 日本国が破綻するんなら、暴動でもやろうぜ。
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:00:05.39 ID:7CpYNoYc0
>>223
正しくは、
誰が作ったの？
↓
親・祖父・祖母
誰が作ったの？
↓
親・祖父・祖母・子・孫
誰が作ったの？
↓
親・祖父・祖母・子・孫・ひ孫
誰が作ったの？
↓
親・祖父・祖母・子・孫・ひ孫・やしゃご
誰が返すの？
↓
先送りに失敗したまぬけな子孫
だな ∀_ﾐ'ω ` *ﾐ ｩｨ
正しくは、
誰が作ったの？
↓
親・祖父・祖母
誰が作ったの？
↓
親・祖父・祖母・子・孫
誰が作ったの？
↓
親・祖父・祖母・子・孫・ひ孫
誰が作ったの？
↓
親・祖父・祖母・子・孫・ひ孫・やしゃご
誰が返すの？
↓
先送りに失敗したまぬけな子孫
だな ∀_ﾐ'ω ` *ﾐ ｩｨ
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:00:11.00 ID:YlmSMksM0
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:00:15.58 ID:qnv8EVhi0
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:00:36.06 ID:ewQn+brl0
国内に国債の買い手がいるうちは大丈夫だけど、
国内で買い手が付かなくなって、日本国債の国外の保有比率が高まってくると
いよいよやばくなる。
国内で買い手が付かなくなって、日本国債の国外の保有比率が高まってくると
いよいよやばくなる。
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:00:44.83 ID:QYxQoH7TO
経済成長しつづける限り破綻しない
それが、時間の有限な個人と
無限の返済期限をもつ国とのちがい
戦時中の国家予算は
30億円でしかない
それが、時間の有限な個人と
無限の返済期限をもつ国とのちがい
戦時中の国家予算は
30億円でしかない
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:00:50.72 ID:FnMKcv9qO
徳政令一択
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:01:15.31 ID:SuupxOTNO
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:01:16.57 ID:foZCgAdh0
問題ないっていうなら
税収なんて要らないだろ
全部国債で予算組めよバカｗ
税収なんて要らないだろ
全部国債で予算組めよバカｗ
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:01:48.11 ID:8OrwLTc90
徳政礼が来そうだな
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:01:58.12 ID:dNbAUdXo0
マスゴミはどう誘導したいのかな
日本政府が借りて日本人が貸してるんだから、世界最悪とは真逆なんだが
国債発行して公共事業でインフレが進むとマスゴミ連中が必死にためた貯金の価値が相対的に下がるのが許せないのかな？
日本政府が借りて日本人が貸してるんだから、世界最悪とは真逆なんだが
国債発行して公共事業でインフレが進むとマスゴミ連中が必死にためた貯金の価値が相対的に下がるのが許せないのかな？
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:02:11.33 ID:tiQ9M4/30
>>263
なんか勘違いしてるようだが
通過とは国の信用で成り立ってる。
もし価値がないと判断されれば
ただの紙くずになるだけだ。
だからもし国の借金で財政破綻しようものならば
信用がなくなり円の価値はなくなって
おまえの円で持ってる財産ですら紙くずになる危険がある。
だから政府の借金は国民にとって他人事じゃない。
なんか勘違いしてるようだが
通過とは国の信用で成り立ってる。
もし価値がないと判断されれば
ただの紙くずになるだけだ。
だからもし国の借金で財政破綻しようものならば
信用がなくなり円の価値はなくなって
おまえの円で持ってる財産ですら紙くずになる危険がある。
だから政府の借金は国民にとって他人事じゃない。
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:02:16.49 ID:O2mUApNy0
また始まったか
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:02:29.43 ID:0STm52zP0
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:02:37.40 ID:b4xYeGSF0
チキンレースなんだから、崖寸前まで「大丈夫」って言っているだけな。ｗ
原発も爆発寸前の３月１０日まで超安全だったｗｗｗ
原発も爆発寸前の３月１０日まで超安全だったｗｗｗ
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:03:37.25 ID:K2a/Zi29P
自国民への借金はあっても、他国に金を貸してるわけじゃないのに、
それをすりかえて借金を煽る財務省はキチガイ
それをすりかえて借金を煽る財務省はキチガイ
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:03:42.20 ID:Ee3scvt40
>>254
国内のバランスシートの話をしているんだから、為替なんて関係ないもの持ち出すなよ。
国債を発行して財政支出をすれば、政府に負債が増えて国民の預金が増える。
逆に言えば、国民の預金が増えないと、国債は消化できない。
国内のバランスシートの話をしているんだから、為替なんて関係ないもの持ち出すなよ。
国債を発行して財政支出をすれば、政府に負債が増えて国民の預金が増える。
逆に言えば、国民の預金が増えないと、国債は消化できない。
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:03:45.25 ID:Id6wVJUJ0
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:03:46.68 ID:YlmSMksM0
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:03:52.62 ID:BYmVV/cC0
>>266
> 国債を売ってくれなくて札割れしてるんだな
こりゃまた驚いた。ｗ
買い手が多くて売れ残るマーケットてあるんだ。
>267
金利が上がらないのは供給＜需要だったから、
メガバンクの預金に占める国債比率は3割近くなって
これ以上の保有は無理になってきてる。
供給過剰になり始めているから価格は下がるだろうな。
> 国債を売ってくれなくて札割れしてるんだな
こりゃまた驚いた。ｗ
買い手が多くて売れ残るマーケットてあるんだ。
>267
金利が上がらないのは供給＜需要だったから、
メガバンクの預金に占める国債比率は3割近くなって
これ以上の保有は無理になってきてる。
供給過剰になり始めているから価格は下がるだろうな。
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:04:10.11 ID:w1GIbFkm0
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:04:11.22 ID:RPsaaMMj0
×日本は借金大国
○日本は世界一の金持ち国（対外純資産世界一）
×国の借金が1000兆円の大台
○政府の借金が1000兆円の大台
○日本は世界一の金持ち国（対外純資産世界一）
×国の借金が1000兆円の大台
○政府の借金が1000兆円の大台
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:04:15.07 ID:4Wxsssbr0
要するに増税にも限界があるってことだろ
いくらでも増税すればいいってのはありえない、
その限界超えて国が取れなくなったらデフォルト、そういうこと
いくらでも増税すればいいってのはありえない、
その限界超えて国が取れなくなったらデフォルト、そういうこと
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:04:22.90 ID:voS5dZH80
お前らの可愛い子孫達が、目の前でパチンコして遊んでる糞野郎共の遊興費払っているんだからな。
いい加減目覚ませ
いい加減目覚ませ
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:04:44.05 ID:tiQ9M4/30
>>278
たしかにそれに近いものがあるなｗ
とはいえ泥沼にはまっていくのを黙ってみている訳にもいかないし
なんとかまともな人間がまともな政策をやってくれるといいんだが
総理や大臣の発言みてるとお先真っ暗だなｗ
たしかにそれに近いものがあるなｗ
とはいえ泥沼にはまっていくのを黙ってみている訳にもいかないし
なんとかまともな人間がまともな政策をやってくれるといいんだが
総理や大臣の発言みてるとお先真っ暗だなｗ
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:04:50.96 ID:9gGIjQA40
1000兆円札一枚作れば解決wwwww
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:04:52.58 ID:tqcY/MsB0
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:05:01.84 ID:4UNl1XSu0
風説の流布
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:05:13.26 ID:WPzxKfJy0
パチンカスは死ね
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:05:52.42 ID:b4xYeGSF0
通貨と国債は究極的には同じだ。
それでは通貨及び国債の信用は何によって担保されてると思ってるんだ＞大丈夫って言ってる奴
コレが答えられないようだと最悪だぞ ｗｗ
それでは通貨及び国債の信用は何によって担保されてると思ってるんだ＞大丈夫って言ってる奴
コレが答えられないようだと最悪だぞ ｗｗ
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:05:57.27 ID:i+HCOKP80
インフレは期間だよ
名目3％を続けていけば問題のないレベルだよ日本の借金は
名目3％を続けていけば問題のないレベルだよ日本の借金は
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:06:02.61 ID:BYmVV/cC0
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:06:12.18 ID:SuupxOTNO
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:06:33.99 ID:Ee3scvt40
信用ってのは、期限の利益を与えてもらえるかどうかってことだろ。
信用が無ければバーター取引。
信用が無ければバーター取引。
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:06:36.94 ID:J5KzWeH1P
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:06:41.53 ID:qnv8EVhi0
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:06:57.60 ID:mTV588J30
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:07:01.88 ID:0STm52zP0
>>293
労働
労働
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:07:16.77 ID:w1GIbFkm0
>>274
マスゴミは北京の濃霧で真っ青になってる気がする。
マスゴミは北京の濃霧で真っ青になってる気がする。
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:07:17.23 ID:mQIiv4io0
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:07:24.74 ID:k3yOLOGO0
それは大変
社会保障費を減らして
富裕層税を創設しなければ
社会保障費を減らして
富裕層税を創設しなければ
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:07:26.76 ID:7CpYNoYc0
>>275
> もし価値がないと判断されれば
> ただの紙くずになるだけだ。
それを判断するのは、主として国民、つまり、“おれやおまえ” なんだがね。
もしおまえが日本銀行券を紙くずにしたければ、仲間を多数多数多数募って、
その全員が保有する円を一斉に外貨に替えれば……
……まあ円が少し下がるよ、うん ﾏｱﾉﾒ ﾐ* ' ω`ﾐ_∀
> もし価値がないと判断されれば
> ただの紙くずになるだけだ。
それを判断するのは、主として国民、つまり、“おれやおまえ” なんだがね。
もしおまえが日本銀行券を紙くずにしたければ、仲間を多数多数多数募って、
その全員が保有する円を一斉に外貨に替えれば……
……まあ円が少し下がるよ、うん ﾏｱﾉﾒ ﾐ* ' ω`ﾐ_∀
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:07:30.66 ID:YlmSMksM0
>>280
経常収支は国内のバランスシートとは無関係だから言ってるんだが？
国民の預金って経常黒字が原因だと思ってるの？
>>283
日銀が金融機関から国債を買取ますよーってのが買いオペな
んでそれが日銀の予定額に到達しなかったのが札割れ
つまり金融機関が国債を売って現金化しようとしなかったってこと
これは国債の価値が高いから起こる
経常収支は国内のバランスシートとは無関係だから言ってるんだが？
国民の預金って経常黒字が原因だと思ってるの？
>>283
日銀が金融機関から国債を買取ますよーってのが買いオペな
んでそれが日銀の予定額に到達しなかったのが札割れ
つまり金融機関が国債を売って現金化しようとしなかったってこと
これは国債の価値が高いから起こる
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:08:25.74 ID:p5lQBNRl0
硬貨作ってどうのこうのは本当にできないの？
メリット、デメリットがわからないが
メリット、デメリットがわからないが
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:08:38.61 ID:Vs+HeNbn0
世の中にはまだ破綻厨がいるのかw
ホントIQ低いんだな。
ホントIQ低いんだな。
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:08:56.01 ID:tiQ9M4/30
>>282
ちょっとは通貨制度でググって勉強しろｗ
本来たとえば一万円札は一万円の価値なんかないが
国がそれの価値がありますよと認めて取引するわけだ。
それの財政基盤がないのに札だけ刷ったら信用がなくなり
ハイパーインプレを起こし
国だけでなくて個人の財産まで紙くずに変わる。
そしてそれやって滅んだ国もある。
それが一番恐ろしい。
日本も戦争に負けた直後にそれを体験したが
もう一度それになる可能性がある。
だから日銀は政府がそんな馬鹿な考えを起こさないように
先進国では独立してるし経済に詳しい人間ほどそんな馬鹿なことは絶対に言わない。
ちょっとは通貨制度でググって勉強しろｗ
本来たとえば一万円札は一万円の価値なんかないが
国がそれの価値がありますよと認めて取引するわけだ。
それの財政基盤がないのに札だけ刷ったら信用がなくなり
ハイパーインプレを起こし
国だけでなくて個人の財産まで紙くずに変わる。
そしてそれやって滅んだ国もある。
それが一番恐ろしい。
日本も戦争に負けた直後にそれを体験したが
もう一度それになる可能性がある。
だから日銀は政府がそんな馬鹿な考えを起こさないように
先進国では独立してるし経済に詳しい人間ほどそんな馬鹿なことは絶対に言わない。
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:09:05.37 ID:FcRqf82R0
債権者は外国なの？
一番重要な情報が抜けているな
書いた記者はバカなのか？
一番重要な情報が抜けているな
書いた記者はバカなのか？
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:09:12.78 ID:b4xYeGSF0
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:09:21.82 ID:6mxcXXLlO
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:09:32.09 ID:BYmVV/cC0
>>299
> 今まで金利が上がってない理由を言えっていってんだよ
需給バランスが均衡してたからだろ。
他に何があるの？
このまま銀行が資産の全部を国債になるまで買ってくれるとでも言いたいのか？
そしたら貸し出し業務なくなっちゃうな。
> 今まで金利が上がってない理由を言えっていってんだよ
需給バランスが均衡してたからだろ。
他に何があるの？
このまま銀行が資産の全部を国債になるまで買ってくれるとでも言いたいのか？
そしたら貸し出し業務なくなっちゃうな。
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:09:33.06 ID:SuupxOTNO
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:09:39.08 ID:5FF7uMvf0
まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。
財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。
テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。
財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。
本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。
ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。
年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。
【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】 ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1283051490/
ちなみに、自国民が保有する場合（日本は９５％国内保有である）、政府の債務（国債）は将来世代にとって負担となるだろうか。
この点について、アバ・ラーナーという経済学者が次のような有名な指摘をしている。
「政府の債務は自国民に対してであるかぎり、将来世代の負担とはならない。
将来、国債を償還する必要が生じたときには、国民に税金をかけてその財源を調達する必要がある。
国民から税金を集めて、そのお金で国債を償還するだけだから、将来世代の中での資金のやりとりにすぎない。
将来世代内の分配の問題はあるが、政府債務が将来世代に全体として負担となるわけではない。・・・」
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。
財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。
テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。
財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。
本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。
ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。
年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。
【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】 ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1283051490/
ちなみに、自国民が保有する場合（日本は９５％国内保有である）、政府の債務（国債）は将来世代にとって負担となるだろうか。
この点について、アバ・ラーナーという経済学者が次のような有名な指摘をしている。
「政府の債務は自国民に対してであるかぎり、将来世代の負担とはならない。
将来、国債を償還する必要が生じたときには、国民に税金をかけてその財源を調達する必要がある。
国民から税金を集めて、そのお金で国債を償還するだけだから、将来世代の中での資金のやりとりにすぎない。
将来世代内の分配の問題はあるが、政府債務が将来世代に全体として負担となるわけではない。・・・」
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:10:13.78 ID:qnv8EVhi0
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:10:36.62 ID:GGKOkQxf0
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:11:13.00 ID:0STm52zP0
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:11:18.66 ID:nJKupw/Z0
あれだろ。八百屋をやってる家族がいて、親父が店の
運転資金を隠居してる両親に借りてるようなもんだろ。
運転資金を隠居してる両親に借りてるようなもんだろ。
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:11:23.85 ID:YGufF0F+0
日本は破綻間近！韓国の植民地にしましょう!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:11:32.08 ID:loLp00790
また国の借金ですか、なんか凄くイヤな言葉だな
円が少し下がって、株が少しあがって国の借金ですか
世界最悪ですか、国民一人当たりですか
バカじゃねえのですか
円が少し下がって、株が少しあがって国の借金ですか
世界最悪ですか、国民一人当たりですか
バカじゃねえのですか
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:11:40.07 ID:b4xYeGSF0
通貨と国債は究極的には同じだ。
それでは通貨及び国債の信用は何によって担保されてると思ってるんだ＞大丈夫って言ってる奴
コレが答えられないようだと最悪だぞ ｗ本当に理解して大丈夫って言ってるのか？？
それでは通貨及び国債の信用は何によって担保されてると思ってるんだ＞大丈夫って言ってる奴
コレが答えられないようだと最悪だぞ ｗ本当に理解して大丈夫って言ってるのか？？
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:11:44.37 ID:1ou410dj0
今は、その借金使って豪遊してる所だから景気もいいだろうｗ
問題はその後。
野田豚の時みたいに、対立政党とやらと政権交代ごっこでまだ騙す気か？
悪政によって国と国民が損害を被った場合は、政治家の資産没収とかの罰が必要だ。
一旦辞めて、ほとぼり冷めたらまた現れるのが「責任」？
そんな責任の取り方、政治家以外どこもやってねえよ。
罪を認めるのなら、罰も受けろ。
政治家に対しては罰が存在しないのが、政治が腐ってる一番の元凶。
問題はその後。
野田豚の時みたいに、対立政党とやらと政権交代ごっこでまだ騙す気か？
悪政によって国と国民が損害を被った場合は、政治家の資産没収とかの罰が必要だ。
一旦辞めて、ほとぼり冷めたらまた現れるのが「責任」？
そんな責任の取り方、政治家以外どこもやってねえよ。
罪を認めるのなら、罰も受けろ。
政治家に対しては罰が存在しないのが、政治が腐ってる一番の元凶。
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:11:50.91 ID:tiQ9M4/30
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:12:08.40 ID:voS5dZH80
国債は結構な量が海外に流れてますがね
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:12:11.06 ID:5FF7uMvf0
>>174
> >>162
> 違うよ、国債の反対側にあるのは国債の保有者であって
> 国民の資産じゃない、曲学阿世の学者が使うレトリックだよ。
国債の保有者は金融機関。
金融機関の保有者は、日本国民と日本国。
> >>162
> 違うよ、国債の反対側にあるのは国債の保有者であって
> 国民の資産じゃない、曲学阿世の学者が使うレトリックだよ。
国債の保有者は金融機関。
金融機関の保有者は、日本国民と日本国。
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:12:19.45 ID:hgRK8uR70
藤巻 健史 著
ひとたまりもない日本 根拠なき「楽観論」への全反論
日本破綻 「その日」に備える資産防衛術
日本大沈没
マネー避難 危険な銀行預金から撤退せよ！
なぜ日本は破綻寸前なのに円高なのか
日本破綻 「株・債券・円」のトリプル安が襲う
↑
日本破綻論で金儲けしてきたが（おそらくギャラは円）
いつまでたっても日本は破綻していないんだけど。
危機管理と、不安をあおることは全く別。
ひとたまりもない日本 根拠なき「楽観論」への全反論
日本破綻 「その日」に備える資産防衛術
日本大沈没
マネー避難 危険な銀行預金から撤退せよ！
なぜ日本は破綻寸前なのに円高なのか
日本破綻 「株・債券・円」のトリプル安が襲う
↑
日本破綻論で金儲けしてきたが（おそらくギャラは円）
いつまでたっても日本は破綻していないんだけど。
危機管理と、不安をあおることは全く別。
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:12:39.21 ID:OZ7y+0iP0
なにか破綻するだ嘘たれながすな
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:12:44.38 ID:YlmSMksM0
>>309
やっぱりその程度の認識なんだよな
中国なんて流通紙幣の1割が偽札だし
直接ATMから新品の偽札が出てきたなんて話もゴロゴロある
新札は偽札だと思えといわれるくらい国民にすら信用が無い
んで中国はハイパーインフレしたのか？
やっぱりその程度の認識なんだよな
中国なんて流通紙幣の1割が偽札だし
直接ATMから新品の偽札が出てきたなんて話もゴロゴロある
新札は偽札だと思えといわれるくらい国民にすら信用が無い
んで中国はハイパーインフレしたのか？
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:12:53.62 ID:i+HCOKP80
>>309
戦争に負けた後は物不足じゃん
戦争に負けた後は物不足じゃん
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:12:53.74 ID:PfCUrIQP0
年頭所感
～ 山形大学魂を胸に ～
新年あけましておめでとうございます。
昨年は山形大学にとって、とても意義ある1年となりました。
東日本大震災からの復興、地域山形の振興、東北全体の復興、右肩上がりの終わった日本に噴出する諸問題への対応。
いずれとしましても、山形大学の学生、職員および関係者皆様の活躍が目立った1年でありました。
私も山形大学で学んだ者の一人として、本年は、身の回りの問題から日本全体の問題まで
山形大学の名に恥じぬよう、よりよい方向へと進めてまいります。
東日本大震災の復興に関しましては「損得よりも善悪」をモットーに、これからも震災復興ボランティアに
積極的に参加いたします。また今後需要が見込まれる、建設工事、電気工事など各種工事に関しても
積極的にボランティア参加をしたいと思います。そのため、現地作業員の方々の足手まといとならぬよう、電気工事士
各種施工管理技士、およびエネルギー管理士の資格を、積極的に取得したいと思います。
地域山形の振興に際しましては、モンテディオ山形、山形交響楽団の活動を、引き続き積極的に支援いたします。
また山形県産の食材を積極的に利用し消費いたします。料理のレパートリーも増やしたいと思います。
東北全体の復興に関しましては、現在福島から避難してきている子供たちへの学習支援を、継続してまいります。
また現在、福島から御殿場に避難しているJヴィレッジを、必ず福島へ戻すため、日本サッカー協会をはじめ
各種団体に対し、積極的に要望してまいります。
日本に噴出する最大の問題として、年金、医療、介護の問題があります。
わたくしは将来、国から年金を受け取らない、自立した高齢者をめざします。
また医療、介護に関しても、日ごろの健康管理に留意することで、その支出を最小限に抑えるよう努力します。
むろん社会保障費は、積極的にお支払いいたします。我々若い世代が将来年金をもらわずに済むことで
社会保障費の財源を確保し、現在年金をもらっている世代の方々が、将来の年金の心配をしなくても済むようにいたします。
現在そして将来、年金をもらう皆様へ、安心をお届けいたします。
以上、稚拙ながら、新年のご挨拶といたします。
２０１３年１月１日
～ 山形大学魂を胸に ～
新年あけましておめでとうございます。
昨年は山形大学にとって、とても意義ある1年となりました。
東日本大震災からの復興、地域山形の振興、東北全体の復興、右肩上がりの終わった日本に噴出する諸問題への対応。
いずれとしましても、山形大学の学生、職員および関係者皆様の活躍が目立った1年でありました。
私も山形大学で学んだ者の一人として、本年は、身の回りの問題から日本全体の問題まで
山形大学の名に恥じぬよう、よりよい方向へと進めてまいります。
東日本大震災の復興に関しましては「損得よりも善悪」をモットーに、これからも震災復興ボランティアに
積極的に参加いたします。また今後需要が見込まれる、建設工事、電気工事など各種工事に関しても
積極的にボランティア参加をしたいと思います。そのため、現地作業員の方々の足手まといとならぬよう、電気工事士
各種施工管理技士、およびエネルギー管理士の資格を、積極的に取得したいと思います。
地域山形の振興に際しましては、モンテディオ山形、山形交響楽団の活動を、引き続き積極的に支援いたします。
また山形県産の食材を積極的に利用し消費いたします。料理のレパートリーも増やしたいと思います。
東北全体の復興に関しましては、現在福島から避難してきている子供たちへの学習支援を、継続してまいります。
また現在、福島から御殿場に避難しているJヴィレッジを、必ず福島へ戻すため、日本サッカー協会をはじめ
各種団体に対し、積極的に要望してまいります。
日本に噴出する最大の問題として、年金、医療、介護の問題があります。
わたくしは将来、国から年金を受け取らない、自立した高齢者をめざします。
また医療、介護に関しても、日ごろの健康管理に留意することで、その支出を最小限に抑えるよう努力します。
むろん社会保障費は、積極的にお支払いいたします。我々若い世代が将来年金をもらわずに済むことで
社会保障費の財源を確保し、現在年金をもらっている世代の方々が、将来の年金の心配をしなくても済むようにいたします。
現在そして将来、年金をもらう皆様へ、安心をお届けいたします。
以上、稚拙ながら、新年のご挨拶といたします。
２０１３年１月１日
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:13:09.58 ID:gt2HD3/T0
>>264
通報した方が良さげ？w
通報した方が良さげ？w
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:13:17.76 ID:voS5dZH80
ごった煮金融商材に巻き込まれて所在不明になっとりますがな
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:13:32.72 ID:BYmVV/cC0
>>306
札割れとは、日銀が短期国債や手形の買入れなど資金供給のためのオペをオファーしたときに
金融機関から申し込まれた金額がオファー額に達しないことをいう。
また、国債入札において応札額が入札予定額に届かない場合を札割れとよぶこともある。
君が言っているのは前者で自分が言ってるのは後者な。
札割れとは、日銀が短期国債や手形の買入れなど資金供給のためのオペをオファーしたときに
金融機関から申し込まれた金額がオファー額に達しないことをいう。
また、国債入札において応札額が入札予定額に届かない場合を札割れとよぶこともある。
君が言っているのは前者で自分が言ってるのは後者な。
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:13:35.00 ID:YUITWm7a0
普通借金は催促や取り立てがあるから
借金を返そうとするけど、政府の借金だから誰も取り立てることができないから
増えることがあっても減りはしない
借金を返そうとするけど、政府の借金だから誰も取り立てることができないから
増えることがあっても減りはしない
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:14:14.72 ID:qnv8EVhi0
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:14:46.89 ID:YL+GP7UYO
ここまできたらガタガタぬかしたとこで庶民には何も出来ないさ
「日本丸」が一丸で難局に立ち向かわねばなるまい
それしか言えない
「日本丸」が一丸で難局に立ち向かわねばなるまい
それしか言えない
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:14:47.74 ID:iuw10nub0
大丈夫って言わなきゃパニックになるもんなぁ。
たぶんそういうことだと思うよ。皆が焦って預金をおろしたら
たちまち金融市場は回らなくなる（国債も買えなくなる＝あぼーん）
もんなぁ‥
たぶんそういうことだと思うよ。皆が焦って預金をおろしたら
たちまち金融市場は回らなくなる（国債も買えなくなる＝あぼーん）
もんなぁ‥
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:14:59.21 ID:b4xYeGSF0
>>318
自分の足を食って大丈夫って言ってるタコみたいだな？
自分の足を食う作戦（公共工事バラマキ）じゃダメだ・・残念でした
>>335
銀行が借り換えする金が無いって言われたら、借り換えができない＝返済を迫られるんだぞｗ
自分の足を食って大丈夫って言ってるタコみたいだな？
自分の足を食う作戦（公共工事バラマキ）じゃダメだ・・残念でした
>>335
銀行が借り換えする金が無いって言われたら、借り換えができない＝返済を迫られるんだぞｗ
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:15:04.05 ID:k5QWUPC10
あたりまえの事を今から書きます
私は１億円の借金があります 自分自身から借りています
１億円の借入金に対して年間５００万も金利を払わなければいけません 金利を受け取るのは自分自身です
私は１億も借金があるので破産寸前ですね
私は１億円の借金があります 自分自身から借りています
１億円の借入金に対して年間５００万も金利を払わなければいけません 金利を受け取るのは自分自身です
私は１億も借金があるので破産寸前ですね
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:15:09.10 ID:w1GIbFkm0
>>309
ウォンがいよいよ紙屑になるみたいだね。おめでとう！
ウォンがいよいよ紙屑になるみたいだね。おめでとう！
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:15:17.68 ID:5FF7uMvf0
>>322
> 通貨と国債は究極的には同じだ。
> それでは通貨及び国債の信用は何によって担保されてると思ってるんだ＞大丈夫って言ってる奴
国の信用で担保されている。
巨額の所得収支が流入する日本国は、経済面での信用最大。
しかも、米国と同盟関係にあり、軍事面でも信用最大。
人的側面でも、過去の歴史でも、信用最大。
> 通貨と国債は究極的には同じだ。
> それでは通貨及び国債の信用は何によって担保されてると思ってるんだ＞大丈夫って言ってる奴
国の信用で担保されている。
巨額の所得収支が流入する日本国は、経済面での信用最大。
しかも、米国と同盟関係にあり、軍事面でも信用最大。
人的側面でも、過去の歴史でも、信用最大。
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:15:33.22 ID:O2xy5LbJ0
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:15:34.38 ID:gt2HD3/T0
>>283
政府が国債買い上げますので売ってくださいと言ったけど、売ってもらえなかったってはずだけど？
政府が国債買い上げますので売ってくださいと言ったけど、売ってもらえなかったってはずだけど？
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:15:46.40 ID:tNumkPnX0
-結婚しない男女、子供を作らないカップルが増えています。
恋愛観、結婚観は変わっているんでしょうか。
倉田 いい男が少ないですね。いい女は増えているから必然的に女が余ってしまう。
『いい』とは、うまく社会に適合できる能力があるとか、いろんな物差しがあると思うんですけど、
能力を発揮できる場が増えて女の人の『いい』度は相当上がっている。
その割りに男性は進化していない。
働く女性、経済力のある女性にとって結婚はメリットが少なすぎる。
男性は家事でも育児でも役に立たない。むしろ家のことは大変になる。
女性が経済力を持ってくると、結婚になかなか結びつかなくなる。
-男も変わらなければいけない？
女性に対する変な対抗意識、被害者意識、優越感や劣等感、支配者意識、
そういったものもから自由になれる男が、クローズアップされていく社会になってほしいですね。
-最後に男性の存在意義は
倉田 「オレ、料理ができてカッコいいでしょ」という意識が芽生えてきたことには可能性を感じますね。
恋愛観、結婚観は変わっているんでしょうか。
倉田 いい男が少ないですね。いい女は増えているから必然的に女が余ってしまう。
『いい』とは、うまく社会に適合できる能力があるとか、いろんな物差しがあると思うんですけど、
能力を発揮できる場が増えて女の人の『いい』度は相当上がっている。
その割りに男性は進化していない。
働く女性、経済力のある女性にとって結婚はメリットが少なすぎる。
男性は家事でも育児でも役に立たない。むしろ家のことは大変になる。
女性が経済力を持ってくると、結婚になかなか結びつかなくなる。
-男も変わらなければいけない？
女性に対する変な対抗意識、被害者意識、優越感や劣等感、支配者意識、
そういったものもから自由になれる男が、クローズアップされていく社会になってほしいですね。
-最後に男性の存在意義は
倉田 「オレ、料理ができてカッコいいでしょ」という意識が芽生えてきたことには可能性を感じますね。
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:15:47.17 ID:Dh9Ysmtl0
＞国民1人当たり771万円余り。
オギャーと産まれた瞬間にその赤ん坊は
日本国という法人に771万円余り貸しているという事でおk？
オギャーと産まれた瞬間にその赤ん坊は
日本国という法人に771万円余り貸しているという事でおk？
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:16:04.02 ID:i+HCOKP80
>>322
でお前はどうすればいいと思ってるんだよ
でお前はどうすればいいと思ってるんだよ
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:16:04.38 ID:tiQ9M4/30
>>329
そんなだから元は円とは比べものにならないくらい価値が低いし
日本はその信用があるからこれだけ借金してもまだ
大丈夫だとおもってくれてるので破綻しないですむわけだ
だがそれも安易な増刷なんか言い出したら
本当に日本経済が終わる
実に危険な兆候だ
そんなだから元は円とは比べものにならないくらい価値が低いし
日本はその信用があるからこれだけ借金してもまだ
大丈夫だとおもってくれてるので破綻しないですむわけだ
だがそれも安易な増刷なんか言い出したら
本当に日本経済が終わる
実に危険な兆候だ
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:16:04.70 ID:Ee3scvt40
国債の札割れってのは、今は日銀の買いオペの場合で、日銀の設定する利回りでは、国債を売る奴がいないこと。
従って、日銀は利回りの設定なしで、低い利回り（国債は高い）でも買うことにした。
一方で、日銀が国債を買うと、日銀に市中銀行の当座預金が積みあがるんだが、今、日銀はこれに０．１％の金利をつけている。
従って、もし銀行が手持ちの国債を日銀に０．０５％の利回りで売れば、銀行は黙って０．０５％分儲かる。
ところが、この当座預金の付利をやめるんじゃないか、という話も出ている。
辞められたら、０，０５％の利回りで売っちゃうより、持っていて利息を貰った方が良いのかも知れない。
安直に買いオペをしろ、だの、日銀引受だの言うが、問題は利回りをどう設定するかだ。
従って、日銀は利回りの設定なしで、低い利回り（国債は高い）でも買うことにした。
一方で、日銀が国債を買うと、日銀に市中銀行の当座預金が積みあがるんだが、今、日銀はこれに０．１％の金利をつけている。
従って、もし銀行が手持ちの国債を日銀に０．０５％の利回りで売れば、銀行は黙って０．０５％分儲かる。
ところが、この当座預金の付利をやめるんじゃないか、という話も出ている。
辞められたら、０，０５％の利回りで売っちゃうより、持っていて利息を貰った方が良いのかも知れない。
安直に買いオペをしろ、だの、日銀引受だの言うが、問題は利回りをどう設定するかだ。
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:17:19.99 ID:9dtQA7P10
民主党＼(^ω^)／
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:17:21.09 ID:QYxQoH7TO
円安で日本の借金が大きく減ったな
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:17:43.43 ID:b4xYeGSF0
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:17:47.14 ID:mQIiv4io0
>>309
お前が勉強しろ。
財政基盤がないってどこの国の話してんの？
戦後にハイパー来たのは工場、流通全部吹っ飛ばされて供給＜需要になったからだ
現在供給＞需要の世界で札刷っても増やした比率でしかインフレにならない事を知れボケ！
お前が勉強しろ。
財政基盤がないってどこの国の話してんの？
戦後にハイパー来たのは工場、流通全部吹っ飛ばされて供給＜需要になったからだ
現在供給＞需要の世界で札刷っても増やした比率でしかインフレにならない事を知れボケ！
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:17:48.62 ID:BYmVV/cC0
>>336
価格の決定要素は需給が主な要因だから当然だろ。
日銀は通貨発行量以上は国債を保有しないという内規だか何だかで
一応の歯止めを設けていた、その水準にまで保有高が達したからもう
買えませんよ、ってところでアベノミクスが始まった。
価格の決定要素は需給が主な要因だから当然だろ。
日銀は通貨発行量以上は国債を保有しないという内規だか何だかで
一応の歯止めを設けていた、その水準にまで保有高が達したからもう
買えませんよ、ってところでアベノミクスが始まった。
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:17:51.84 ID:Zyh8yC4O0
税金１０００兆円分まけろよ財務省。
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:18:02.84 ID:w1GIbFkm0
>>317
日銀って上場企業だったんだ。それは知らなかった。
日銀って上場企業だったんだ。それは知らなかった。
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:18:10.52 ID:iuw10nub0
アメリカの借金が５５０兆円でこれ以上増えたらヤバいと
オバマさんが対策に本腰いれはじめたって聞いた。
日本はその倍もあるんだよ、悠長にやってられる理由がわからんw
オバマさんが対策に本腰いれはじめたって聞いた。
日本はその倍もあるんだよ、悠長にやってられる理由がわからんw
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:18:18.16 ID:cNSzgBTw0
金地金本位制じゃねーんだから、金なんて単なる証券だろ。
ばんばん刷って使えよ。破綻することによる弊害は驚くほど小さい
あくまで、日本国が生み出す、資源、製品、労働力の担保として
価値が維持されるわけで、それにレトリックを付けて
増税の正当性創作して自分の取り分増やそうとしてるのが
官僚組織、おこぼれに預かって集票するのが地方自治体。
ようするに減税しろよ
ばんばん刷って使えよ。破綻することによる弊害は驚くほど小さい
あくまで、日本国が生み出す、資源、製品、労働力の担保として
価値が維持されるわけで、それにレトリックを付けて
増税の正当性創作して自分の取り分増やそうとしてるのが
官僚組織、おこぼれに預かって集票するのが地方自治体。
ようするに減税しろよ
359 ： ：2013/01/30(水) 21:18:35.39 ID:dEWhaqTA0
＞
日本 → 父ちゃん（政府）がかあちゃん（国民）のヘソクリから借金
父ちゃんが返せなくなっても、一家（日本）は破産しない。
韓国 → 父ちゃん（政府）がサラ金（外国）から借金
父ちゃんが返せなくなると、一家（韓国）は破産（ＩＭＦ管理）
日本 → 父ちゃん（政府）がかあちゃん（国民）のヘソクリから借金
父ちゃんが返せなくなっても、一家（日本）は破産しない。
韓国 → 父ちゃん（政府）がサラ金（外国）から借金
父ちゃんが返せなくなると、一家（韓国）は破産（ＩＭＦ管理）
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:18:51.03 ID:0STm52zP0
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:18:52.00 ID:tiQ9M4/30
>>342
おまえアメリカも今経済危機でちょっと前にデフォルト
おこしかけたばかりじゃないかｗ
アメリカがもし経済破綻すれば大量に国債持ってる日本も
大損害を受けることになる
もっとも国債はアメリカに押しつけられて買わされたものだけどな
おまえアメリカも今経済危機でちょっと前にデフォルト
おこしかけたばかりじゃないかｗ
アメリカがもし経済破綻すれば大量に国債持ってる日本も
大損害を受けることになる
もっとも国債はアメリカに押しつけられて買わされたものだけどな
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:18:52.90 ID:J1Duq+9k0
なんというかさ、銀行や保険会社、大企業が
「日本国債を買うより、諸外国の国債を買った方が儲かる」
と考えたら終わりなんだよね。
それをされたら困る政府はやがて、銀行や保険会社のために幾らでも増税すると思うよ。
「日本国債を買うより、諸外国の国債を買った方が儲かる」
と考えたら終わりなんだよね。
それをされたら困る政府はやがて、銀行や保険会社のために幾らでも増税すると思うよ。
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:19:09.59 ID:nzS6Ynsl0
5京のアメリカに比べたら、1000兆ぐらい、何、驚いているの？
1兆円銅貨を発行すれば、1000枚でおつりが来るぞ。
せめて銅貨よりも銀貨にした方がいいと思うけど、何れにしても
兌換紙幣じゃないので、気楽にいこう。
1兆円銅貨を発行すれば、1000枚でおつりが来るぞ。
せめて銅貨よりも銀貨にした方がいいと思うけど、何れにしても
兌換紙幣じゃないので、気楽にいこう。
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:19:13.36 ID:GGKOkQxf0
「対外債務」は大したことないんだから、破綻はしないよ
ただ、どうやって返済する（金の循環を良くする）のか？という答えは、
結局は、法人税収入しかない
企業にはガンガン稼いでもらって法人税をたくさん納めてもらうこと
今の自民党がやろうとしていることは間違ってないと思うけどね
ただ、どうやって返済する（金の循環を良くする）のか？という答えは、
結局は、法人税収入しかない
企業にはガンガン稼いでもらって法人税をたくさん納めてもらうこと
今の自民党がやろうとしていることは間違ってないと思うけどね
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:19:34.93 ID:DFKNsBRs0
日本は海外から殆ど借りていない
ヨーロッパだとかと一緒にすることが間違い
しかも、日本は通貨を発行する余地が多大にあるわけで
問題なんてありゃしない
ヨーロッパだとかと一緒にすることが間違い
しかも、日本は通貨を発行する余地が多大にあるわけで
問題なんてありゃしない
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:19:40.14 ID:SuupxOTNO
>>309
だから
「通貨の信任」なんていうろくに説明もできないような
抽象的な言葉使ってる時点で胡散臭いんだよ
ハイパーインフレは戦争や革命などで生産能力が壊滅しない限り起こらん
多少通貨供給増やしたところでややインフレになる程度だ
今の日本には無縁の話だ
ツウカノシンニンガーとか言って騒いでるお前さんは滑稽だよ
だから
「通貨の信任」なんていうろくに説明もできないような
抽象的な言葉使ってる時点で胡散臭いんだよ
ハイパーインフレは戦争や革命などで生産能力が壊滅しない限り起こらん
多少通貨供給増やしたところでややインフレになる程度だ
今の日本には無縁の話だ
ツウカノシンニンガーとか言って騒いでるお前さんは滑稽だよ
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:19:45.51 ID:Gp35ju2i0
まず電波使用料を年１０兆にしろよ
それ以上の効果がある
それ以上の効果がある
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:20:01.32 ID:jZcxEnweP
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:20:04.65 ID:f5l418h/0
NHKはほんとに反日だな 中韓国好きなのにもほどがある
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:20:12.37 ID:w1GIbFkm0
>>322
国民性。
国民性。
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:20:42.83 ID:YlmSMksM0
>>334
んでその後者の札割れが起こったソースあるかい？
まぁ今の国債価格が異常なだけだけだから少し下げりゃ売れる訳だが
>>348
え？１元＞１円ですが何か？
中国なんて粉飾や改竄だらけで当局ですら実態をつかめていないくらいの経済状態で
アホみたいに公共事業しまくって大盤振る舞いしてるけど？
金融緩和しても海外に情報出てこないような状態、つまりいくら金刷ってるかも海外には分からないような酷い状況
にもかかわらず、いまだに元は対ドルで上昇基調だけど？
偽札だらけの信用0国家
君の言う信用っておかしいと思えない？
んでその後者の札割れが起こったソースあるかい？
まぁ今の国債価格が異常なだけだけだから少し下げりゃ売れる訳だが
>>348
え？１元＞１円ですが何か？
中国なんて粉飾や改竄だらけで当局ですら実態をつかめていないくらいの経済状態で
アホみたいに公共事業しまくって大盤振る舞いしてるけど？
金融緩和しても海外に情報出てこないような状態、つまりいくら金刷ってるかも海外には分からないような酷い状況
にもかかわらず、いまだに元は対ドルで上昇基調だけど？
偽札だらけの信用0国家
君の言う信用っておかしいと思えない？
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:20:46.42 ID:Ee3scvt40
もし日銀が０．１％の当座預金の付利をやめたら、いよいよマイナス利回りでの買いオペになる。
額面百円で表面利率１％、残存期間１年の国債を１０１円５銭で買うことになる。
額面百円で表面利率１％、残存期間１年の国債を１０１円５銭で買うことになる。
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:20:54.46 ID:gx4YLIgt0
よくわからないけど、国債買うってのは借用書でいうと連帯保証人ってことでしょ
日本国債を日本が買った借金なら取り立てが日本なわけで、どういうこと？
米国債なら中国と日本がある程度保有してるから取り立てが別の国になるんだけど
日本国債を日本が買った借金なら取り立てが日本なわけで、どういうこと？
米国債なら中国と日本がある程度保有してるから取り立てが別の国になるんだけど
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:21:07.04 ID:tiQ9M4/30
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:21:10.88 ID:b4xYeGSF0
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:21:18.67 ID:9dtQA7P10
金なんてのは相対価値なんだから何を怖がってるんだ。 世界を見てみろ。
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:22:37.02 ID:BYmVV/cC0
>>368
毎年１％ずつ10年間もやればいいと思ってるだろうな。
毎年１％ずつ10年間もやればいいと思ってるだろうな。
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:22:41.15 ID:DFKNsBRs0
今の日本でハイパーインフレの定義である年間13000%のインフレを引き落とすとしたら
全国民に10億円ずつ配る必要がある
ということは、年間12兆円の円を発行したとしても1.3%にしかならないってこった
24兆円でも2.6%にしかならない
緩やかに既存貨幣の価値を減少させつつ、地域経済の金の巡りをよくするだけの簡単なお仕事
全国民に10億円ずつ配る必要がある
ということは、年間12兆円の円を発行したとしても1.3%にしかならないってこった
24兆円でも2.6%にしかならない
緩やかに既存貨幣の価値を減少させつつ、地域経済の金の巡りをよくするだけの簡単なお仕事
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:22:44.64 ID:dq/f249EP
いつものことだが、時事通信社やNHKは反日誘導報道をやめろよ
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:22:50.30 ID:i+HCOKP80
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:22:55.12 ID:L+x+KUMX0
じゃどうなって欲しいのかって思うよね。
経済成長させない。
入試に変な問題だす。
自衛の為の装備を必要ないと言い張る。
日本落ち込んでくれって言ってるの？
経済成長させない。
入試に変な問題だす。
自衛の為の装備を必要ないと言い張る。
日本落ち込んでくれって言ってるの？
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:23:28.13 ID:0wKyrYMy0
ますます円安になって製造業大復活
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:23:34.42 ID:7CpYNoYc0
>>362
> 「日本国債を買うより、諸外国の国債を買った方が儲かる」
諸外国の国債は外貨建て（少々円建てのものもあるが）なので、
それを買うには円を外貨に両替しなきゃならないんだよね。
円を外貨に両替するには、外貨を等しい額の円に両替する人がいないとならないわけで……。
円は日本国内でしか通用しないので、
その円を受け取った人が何に投資するか、ですねえ。ﾏｱﾉﾝﾃﾞｶﾝｶﾞｴﾖｳﾖ ﾐ* ' ω`ﾐ＿∀
> 「日本国債を買うより、諸外国の国債を買った方が儲かる」
諸外国の国債は外貨建て（少々円建てのものもあるが）なので、
それを買うには円を外貨に両替しなきゃならないんだよね。
円を外貨に両替するには、外貨を等しい額の円に両替する人がいないとならないわけで……。
円は日本国内でしか通用しないので、
その円を受け取った人が何に投資するか、ですねえ。ﾏｱﾉﾝﾃﾞｶﾝｶﾞｴﾖｳﾖ ﾐ* ' ω`ﾐ＿∀
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:23:35.93 ID:cNSzgBTw0
>>338
みんなが貯金下ろしてタンスにしまうのか？
みんなが貯金下ろして家を買ったり車を買うと
その金は誰かの財布を膨らますぞ。
社会全体で見れば金は使っても消えて無くなるわけじゃ無い
どこかの時点で流動性から外れた金は結局どこかに預けられる
ゲームの強者の所にどんどん集まっていく。
でも、それはどこかで再配分しなかったら国家は維持できない
ゲームの親はそれが出来る訳だけど、ゲームの勝者は当然
親になりたがるわけだからどうなるかというと．．．
みんなが貯金下ろしてタンスにしまうのか？
みんなが貯金下ろして家を買ったり車を買うと
その金は誰かの財布を膨らますぞ。
社会全体で見れば金は使っても消えて無くなるわけじゃ無い
どこかの時点で流動性から外れた金は結局どこかに預けられる
ゲームの強者の所にどんどん集まっていく。
でも、それはどこかで再配分しなかったら国家は維持できない
ゲームの親はそれが出来る訳だけど、ゲームの勝者は当然
親になりたがるわけだからどうなるかというと．．．
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:23:52.72 ID:tiQ9M4/30
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:24:11.81 ID:hgRK8uR70
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:24:20.75 ID:Zyh8yC4O0
おまいらが気付くまで、この１０００兆円は、
日本国民の借金ていう事にしていたんだぜ。 きったねー
日本国民の借金ていう事にしていたんだぜ。 きったねー
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:24:38.75 ID:phJUG3AH0
アメリカの借金はどうなってんの？
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:24:43.91 ID:5FF7uMvf0
>>352
> >>342
> ダメだな
> 世界最強だってイギリスだって１９７６年に破綻したんだ。 オマエは甘い
あほなｗ
慢性的な借金国家の英国と、
巨額の所得が寝ていても流入する資産国家の日本とを、
同列に論じるとはｗｗｗ
http://www.garbagenews.com/img/gn-20091231-20.gif
> >>342
> ダメだな
> 世界最強だってイギリスだって１９７６年に破綻したんだ。 オマエは甘い
あほなｗ
慢性的な借金国家の英国と、
巨額の所得が寝ていても流入する資産国家の日本とを、
同列に論じるとはｗｗｗ
http://www.garbagenews.com/img/gn-20091231-20.gif
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:24:52.25 ID:qMhKFzA9O
償還１兆年の無利子国債を毎日１兆円ずつ日銀に買わせろよ。
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:24:56.72 ID:DFKNsBRs0
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:25:08.29 ID:b4xYeGSF0
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:25:15.01 ID:YlmSMksM0
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:25:21.52 ID:mQIiv4io0
>>345
アホが何か言ってるようだが真実はマスゴミやテレビ、漫画などに騙されて
クソビッチになった女達に男が興味を示さなくなっただけ
経験人数１０人とかｗｗバカかｗどこの誰とも知らん奴に股開いた女と
一緒になりたいと思う奴なんていねーだろｗ
アホが何か言ってるようだが真実はマスゴミやテレビ、漫画などに騙されて
クソビッチになった女達に男が興味を示さなくなっただけ
経験人数１０人とかｗｗバカかｗどこの誰とも知らん奴に股開いた女と
一緒になりたいと思う奴なんていねーだろｗ
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:26:25.19 ID:hgRK8uR70
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:27:06.33 ID:5FF7uMvf0
>>366
> ハイパーインフレは戦争や革命などで生産能力が壊滅しない限り起こらん
> 多少通貨供給増やしたところでややインフレになる程度だ
> 今の日本には無縁の話だ
全くその通り。
何度そう言い聞かせても理解できない奴が多いがｗ
> ハイパーインフレは戦争や革命などで生産能力が壊滅しない限り起こらん
> 多少通貨供給増やしたところでややインフレになる程度だ
> 今の日本には無縁の話だ
全くその通り。
何度そう言い聞かせても理解できない奴が多いがｗ
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:27:34.94 ID:w1GIbFkm0
398 ： ：2013/01/30(水) 21:27:36.36 ID:dEWhaqTA0
■各国の対外債務残高の対ＧＤＰ比
１位 アイルランド １３５０％
２位 イギリス ４３０％
３位 オランダ ４００％
４位 スイス ４００％
５位 ベルギー ３５０％
６位 デンマーク ３１５％
７位 スェーデン ２７５％
８位 オーストリア ２７０％
９位 フランス ２５０％
１０位 ポルトガル ２３０％
１１位 香港 ２２０％
１２位 ノルウェー ２１０％
１３位 フィンランド ２０５％
１４位 ドイツ １９０％
１５位 スペイン １８５％
１６位 ギリシャ １７５％
１７位 イタリア １５５％
１８位 ハンガリー １２５％
１９位 豪州 １１０％
２０位 アメリカ ９５％
★日本 ・・・・・・・・・・・・・ ５１％
http://www.garbagenews.net/archives/1269735.html
１位 アイルランド １３５０％
２位 イギリス ４３０％
３位 オランダ ４００％
４位 スイス ４００％
５位 ベルギー ３５０％
６位 デンマーク ３１５％
７位 スェーデン ２７５％
８位 オーストリア ２７０％
９位 フランス ２５０％
１０位 ポルトガル ２３０％
１１位 香港 ２２０％
１２位 ノルウェー ２１０％
１３位 フィンランド ２０５％
１４位 ドイツ １９０％
１５位 スペイン １８５％
１６位 ギリシャ １７５％
１７位 イタリア １５５％
１８位 ハンガリー １２５％
１９位 豪州 １１０％
２０位 アメリカ ９５％
★日本 ・・・・・・・・・・・・・ ５１％
http://www.garbagenews.net/archives/1269735.html
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:27:42.15 ID:EXA14HT00
その中で民主党は、デフレを加速させた上で国債発行を増やし
実質的な借金をさらに膨れ上がらせたってことを言いたいんだねきっとｗ
実質的な借金をさらに膨れ上がらせたってことを言いたいんだねきっとｗ
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:27:44.19 ID:NokB1LKI0
>>340
おまえそれじゃ本当に破産してるぞｗ
一億円使って手元にないのに500万の金利だけ払い続けなきゃならないんだぞ
どうやって払うの？
もっとわかりやすくいえば
私は一億円の借金があります
その借金は父親から借りました。
１億円の借入金に対して年間５００万も金利を払わなければいけません 金利を受け取るのは父親です
でも私には仕事がないので、金利は払えません
借りた金もギャンブルや女につぎ込んで全てなくなってしまいました
私と父親は一文無しになったので、一家心中しかないですね
おまえそれじゃ本当に破産してるぞｗ
一億円使って手元にないのに500万の金利だけ払い続けなきゃならないんだぞ
どうやって払うの？
もっとわかりやすくいえば
私は一億円の借金があります
その借金は父親から借りました。
１億円の借入金に対して年間５００万も金利を払わなければいけません 金利を受け取るのは父親です
でも私には仕事がないので、金利は払えません
借りた金もギャンブルや女につぎ込んで全てなくなってしまいました
私と父親は一文無しになったので、一家心中しかないですね
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:27:56.98 ID:Ee3scvt40
>>371
後者の応募倍率が低下してきている。
なお、今回の補正予算のための国債は、超長期債はなし、１０年が３分の１、３分の２は５年だとか。
国債の平均残存期間なんかも見る必要がある。
財務省は相当苦労しながら国債の発行計画を立てている。
簡単に札割れなんか起こすわけがない。
起きないからと言って、安心してて良いわけでもない。
後者の応募倍率が低下してきている。
なお、今回の補正予算のための国債は、超長期債はなし、１０年が３分の１、３分の２は５年だとか。
国債の平均残存期間なんかも見る必要がある。
財務省は相当苦労しながら国債の発行計画を立てている。
簡単に札割れなんか起こすわけがない。
起きないからと言って、安心してて良いわけでもない。
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:28:03.65 ID:TXxLeXOv0
政府が１０００兆円札一枚刷って返せば終了。
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:28:24.08 ID:SuupxOTNO
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:28:24.75 ID:Oo0hD+N/0
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:28:27.22 ID:O2xy5LbJ0
>>363
アメリカは日本みたく少子高齢化でお先真っ暗な年齢別人口構成と
いう状態ではないし、シェールガスなんてお宝も出てきてエネルギー
価格が大幅に下がる、輸入を劇的に減らせるという天の助けもあるし。
アメリカは日本みたく少子高齢化でお先真っ暗な年齢別人口構成と
いう状態ではないし、シェールガスなんてお宝も出てきてエネルギー
価格が大幅に下がる、輸入を劇的に減らせるという天の助けもあるし。
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:28:32.92 ID:fBf3O5Wd0
年寄りが郵便局経由で買っている国債紙くず、つでに銀行軒並み倒産で円預金はパー。
円暴落で気ちがいインフレ。親の金でのんびりやっていた無職も親共々金無し生活になる。
国債金利たったの1%上がるだけで政府国債金利年間支払い１０兆円アップ。
日本沈没モードに入った。
円暴落で気ちがいインフレ。親の金でのんびりやっていた無職も親共々金無し生活になる。
国債金利たったの1%上がるだけで政府国債金利年間支払い１０兆円アップ。
日本沈没モードに入った。
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:28:33.32 ID:DFKNsBRs0
>>395
未だにインフレというと「ハイパーインフレ！？」と盛大に反応する連中が多数いるぬ
未だにインフレというと「ハイパーインフレ！？」と盛大に反応する連中が多数いるぬ
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:28:34.59 ID:Dh9Ysmtl0
2%のインフレばかり言って銀行預金に2%の金利を付けるとは一言も言われてない。
つまりマイナス金利ですよおまいらw
つまりマイナス金利ですよおまいらw
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:28:37.40 ID:ErrPsklk0
だから刷ればいいだろ
馬鹿じゃねーの？
馬鹿じゃねーの？
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:29:13.73 ID:b4xYeGSF0
＞通貨と国債は究極的には同じだ。
＞それでは通貨及び国債の信用は何によって担保されてると思ってるんだ＞大丈夫って言ってる奴
笑えるな～何も考えずに大丈夫って言ってる奴が大杉ｗｗｗ
＞それでは通貨及び国債の信用は何によって担保されてると思ってるんだ＞大丈夫って言ってる奴
笑えるな～何も考えずに大丈夫って言ってる奴が大杉ｗｗｗ
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:29:41.15 ID:BYmVV/cC0
ハイパーインフレはまず起こらない。
どんなにインフレになっても100倍程度だ。
1000万円が10万円になるだけだから安心しろ。
どんなにインフレになっても100倍程度だ。
1000万円が10万円になるだけだから安心しろ。
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:29:44.57 ID:J5KzWeH1P
じゃあどうすればいいのかって？
答えは「何もかも手遅れ」
手遅れだからこそ安倍は開き直って財政破綻を促進するような国債乱発に舵を切ったと見るべき
アベノミクスのどこを見ても財政再建なんてありえない
答えは「何もかも手遅れ」
手遅れだからこそ安倍は開き直って財政破綻を促進するような国債乱発に舵を切ったと見るべき
アベノミクスのどこを見ても財政再建なんてありえない
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:29:48.02 ID:mQIiv4io0
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:29:57.86 ID:UcNIiCtU0
関係ない
食べるもんは自分ちで作ってるし
温泉も近くにあるからガスもいらねぇ
毎日絵でも書いて魚釣ってどぶろくでも飲んで暮らすさ
食べるもんは自分ちで作ってるし
温泉も近くにあるからガスもいらねぇ
毎日絵でも書いて魚釣ってどぶろくでも飲んで暮らすさ
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:30:12.11 ID:w1GIbFkm0
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:30:21.04 ID:j14bBNE2O
国の供給量を無視した債権発行または紙幣増刷を行わないかぎりハイパーインフレは絶対に起きません
故に対内債務で破綻はあり得ない
故に対内債務で破綻はあり得ない
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:30:30.84 ID:YlmSMksM0
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:30:44.85 ID:0STm52zP0
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:31:02.87 ID:tiQ9M4/30
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:31:07.42 ID:7CpYNoYc0
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:31:55.27 ID:K7UraI7a0
422 ： ：2013/01/30(水) 21:32:11.71 ID:dEWhaqTA0
■国民一人当たり対外債務残高（外国からの借金）
１位 アイルランド ６,８００万円
２位 スイス １,７６０万円
３位 イギリス １５００万円
４位 オランダ １５００万円
４位 ★韓国 １５００万円★
５位 ベルギー １２００万円
６位 ノルウェー １２００万円
７位 デンマーク １１００万円
８位 オーストリア １０００万円
９位 香港 ９００万円
１０位 フランス ８００万円
１１位 スェーデン ７３０万円
１２位 フィンランド ７００万円
１３位 ドイツ ６３０万円
１４位 スペイン ６００万円
１５位 ギリシャ ５００万円
１６位 ポルトガル ４７０万円
１７位 アメリカ ４４０万円
１８位 豪州 ４２０万円
１９位 イタリア ４００万円
★日本 ・・・・・・・・・・・・・・ ３３万円★
http://www.garbagenews.net/archives/1197716.html
１位 アイルランド ６,８００万円
２位 スイス １,７６０万円
３位 イギリス １５００万円
４位 オランダ １５００万円
４位 ★韓国 １５００万円★
５位 ベルギー １２００万円
６位 ノルウェー １２００万円
７位 デンマーク １１００万円
８位 オーストリア １０００万円
９位 香港 ９００万円
１０位 フランス ８００万円
１１位 スェーデン ７３０万円
１２位 フィンランド ７００万円
１３位 ドイツ ６３０万円
１４位 スペイン ６００万円
１５位 ギリシャ ５００万円
１６位 ポルトガル ４７０万円
１７位 アメリカ ４４０万円
１８位 豪州 ４２０万円
１９位 イタリア ４００万円
★日本 ・・・・・・・・・・・・・・ ３３万円★
http://www.garbagenews.net/archives/1197716.html
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:32:11.99 ID:yjPdP5x80
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:33:24.10 ID:b4xYeGSF0
ハイパーインフレになったドイツを１週間で収束させた人がいます
どのように収束させたのでしょうか？
通貨と国債の信用を回復させる秘策は何でしょうか？
どのように収束させたのでしょうか？
通貨と国債の信用を回復させる秘策は何でしょうか？
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:33:34.75 ID:5FF7uMvf0
主要国の対外純資産（＝対外資産－対外負債）
http://www.garbagenews.com/img10/gn-20100103-16.gif
http://www.garbagenews.net/archives/1199207.html
http://www.garbagenews.com/img10/gn-20100103-16.gif
http://www.garbagenews.net/archives/1199207.html
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:33:37.12 ID:cNSzgBTw0
みんなが貯金下ろしてタンスにしまうのか？
みんなが貯金下ろして家を買ったり車を買うと
その金は誰かの財布を膨らますぞ。
社会全体で見れば金は使っても消えて無くなるわけじゃ無い
どこかの時点で流動性から外れた金は結局どこかに預けられる
借金の額とやらが永遠に減ることは無いし、それ自体に何ら
問題ないことも明白だ。
国債の原資が国民預金であるなら国の借金なんて言っている国債を
減らすには世の中で使われる円の総量を増やすしか無い。
借金を減らす為に増税しても、もともと余裕の無い人は支出を減らすし
余裕のある人は預金や投資を増やす。今余裕のある人が
余裕の無い人の労働力をもっと買い叩けると言う構図なわけだ
みんなが貯金下ろして家を買ったり車を買うと
その金は誰かの財布を膨らますぞ。
社会全体で見れば金は使っても消えて無くなるわけじゃ無い
どこかの時点で流動性から外れた金は結局どこかに預けられる
借金の額とやらが永遠に減ることは無いし、それ自体に何ら
問題ないことも明白だ。
国債の原資が国民預金であるなら国の借金なんて言っている国債を
減らすには世の中で使われる円の総量を増やすしか無い。
借金を減らす為に増税しても、もともと余裕の無い人は支出を減らすし
余裕のある人は預金や投資を増やす。今余裕のある人が
余裕の無い人の労働力をもっと買い叩けると言う構図なわけだ
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:34:08.35 ID:mfS/Ok/B0
>>395
馬鹿サヨクがよく
自分がやって失敗した時には「０点になるところを、１点取でも取れたんだから満点」
相手がやって成功した時には「１００点でなければ９９点でも０点と同じ」
って言うのと同じだろｗちょっとでもインフレ傾向になったら「ハイパー」ってｗ
馬鹿サヨクがよく
自分がやって失敗した時には「０点になるところを、１点取でも取れたんだから満点」
相手がやって成功した時には「１００点でなければ９９点でも０点と同じ」
って言うのと同じだろｗちょっとでもインフレ傾向になったら「ハイパー」ってｗ
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:34:27.11 ID:DFKNsBRs0
429 ： ：2013/01/30(水) 21:34:27.54 ID:dEWhaqTA0
＞＞４２１
＞インフレ率２％だと債務が３０年ちょいで倍になるから、
それ逆じゃね？
３０年で債務の実質価値が半分になるよ。
＞インフレ率２％だと債務が３０年ちょいで倍になるから、
それ逆じゃね？
３０年で債務の実質価値が半分になるよ。
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:34:31.33 ID:7CpYNoYc0
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:34:37.81 ID:iuw10nub0
>>384
現金で持たず、金や不動産に変えるかもよ、外貨預金とか。
現金で持たず、金や不動産に変えるかもよ、外貨預金とか。
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:34:51.39 ID:nAn6p5TUO
>>410
心配して、わかったふりした俺かっこいー
心配して、わかったふりした俺かっこいー
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:35:01.11 ID:FzDF45F90
７７１万円返してくれ
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:35:43.40 ID:Ee3scvt40
通貨の信用は、政府に税金を納めるのに、通貨が使えること。
国債の信用は、政府に税金を納めるのに、満期になったら使えること。
紙幣や満期国債があふれかえると、政府は紙幣や満期国債で役人の給料や公共工事の代金を払わなくてはならなくなる。
当面税金を納める必要のない奴は、そんなもの受け取らない。
物でよこせ、ということになるだろう。
国債の信用は、政府に税金を納めるのに、満期になったら使えること。
紙幣や満期国債があふれかえると、政府は紙幣や満期国債で役人の給料や公共工事の代金を払わなくてはならなくなる。
当面税金を納める必要のない奴は、そんなもの受け取らない。
物でよこせ、ということになるだろう。
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:36:03.69 ID:J1Duq+9k0
自国内の借金なら大丈夫って大嘘でしょ
アメリカは第２次大戦中、国民が国債を買わないと戦争に負けてしまうって広報をし続けた。
自国内の借金なら大丈夫だったのなら、船を１万隻でも作って世界征服できるじゃないか。
ソビエトの破綻は何なのか？他国の取立てが原因ではないでしょ。
アメリカは第２次大戦中、国民が国債を買わないと戦争に負けてしまうって広報をし続けた。
自国内の借金なら大丈夫だったのなら、船を１万隻でも作って世界征服できるじゃないか。
ソビエトの破綻は何なのか？他国の取立てが原因ではないでしょ。
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:37:01.82 ID:SuupxOTNO
>>419
一度インフレになると簡単に止まらないだって？
スーパーマリオの
ハメ技みたいにどこまでも物価は上がり続けるのかよ(笑)
そんなの状況によるとしか言えんし
戦後半世紀以上インフレ対策は各国でかなり研究されていてインフレを止める政策は無数にあるから心配ないわ
一度インフレになると簡単に止まらないだって？
スーパーマリオの
ハメ技みたいにどこまでも物価は上がり続けるのかよ(笑)
そんなの状況によるとしか言えんし
戦後半世紀以上インフレ対策は各国でかなり研究されていてインフレを止める政策は無数にあるから心配ないわ
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:37:14.03 ID:w1GIbFkm0
>>424
独裁者に通貨と国債の信用は担保出来ないと思いますけど。
独裁者に通貨と国債の信用は担保出来ないと思いますけど。
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:37:55.38 ID:b4xYeGSF0
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:37:55.94 ID:7CpYNoYc0
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:38:07.90 ID:hgRK8uR70
>>407>>427
多分、オイルショックレベルでも、彼らからすればハイパーインフレなんじゃないの？
供給過剰、モノ余りの国でハイパーインフレとかわけがわからん。
そんなに戦争での焼野原が見えているのかね。
多分、オイルショックレベルでも、彼らからすればハイパーインフレなんじゃないの？
供給過剰、モノ余りの国でハイパーインフレとかわけがわからん。
そんなに戦争での焼野原が見えているのかね。
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:38:23.59 ID:K7UraI7a0
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:38:42.40 ID:GGKOkQxf0
国家予算の歳入のほとんどは法人税であり
その法人税をたくさん納めてくれる企業を応援するのは当たり前なんだよ
結果的には、その下請けの会社も儲かり、国内企業も儲かるという簡単な経済の仕組みなんだけど
歳出を削るだけで、ドヤ顔していたのが民主党というのがバレちゃったねｗ
その法人税をたくさん納めてくれる企業を応援するのは当たり前なんだよ
結果的には、その下請けの会社も儲かり、国内企業も儲かるという簡単な経済の仕組みなんだけど
歳出を削るだけで、ドヤ顔していたのが民主党というのがバレちゃったねｗ
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:39:17.44 ID:YlILs6Jz0
最後は庶民が泣くことになる
歴史が証明している
弱者は悲惨なことになる
歴史が証明している
弱者は悲惨なことになる
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:39:27.48 ID:yjPdP5x80
>>435
ギリシャの場合
ユーロ建て国債→通貨発行できないので実体経済で返済→無理なので破綻
普通の国の場合
ドル建て国債→通貨発行しても為替変動で返済無理（刷っても刷ってもドルが獲得できない）→破綻
日本の場合
円建て国債→通貨発行して返済→返済完了 （但し、インフレになるけどねw）
この違い
ギリシャの場合
ユーロ建て国債→通貨発行できないので実体経済で返済→無理なので破綻
普通の国の場合
ドル建て国債→通貨発行しても為替変動で返済無理（刷っても刷ってもドルが獲得できない）→破綻
日本の場合
円建て国債→通貨発行して返済→返済完了 （但し、インフレになるけどねw）
この違い
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:39:35.44 ID:k5QWUPC10
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:39:40.53 ID:tqcY/MsB0
>>439
この概念を解らない奴との話は難しいかもしれないなｗ
この概念を解らない奴との話は難しいかもしれないなｗ
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:39:41.57 ID:Q9z0WEXr0
ふむふむ借金はは1000兆か。
資産の方もいくらあるのかちゃんと報じようね。
資産の方もいくらあるのかちゃんと報じようね。
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:39:52.77 ID:hL9k3Pf00
>>439
不動産はともかく、金と外貨預金はその論理は使えないと思うぞ？
不動産はともかく、金と外貨預金はその論理は使えないと思うぞ？
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:39:57.55 ID:j14bBNE2O
>>431
その場合誰かが代わりに円を持つことになる
その場合誰かが代わりに円を持つことになる
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:40:14.54 ID:tIsZNPhp0
経済よくわからんのですけどね。誰にしてるにしてもその借金、払えるのかねー？
あべちゃんが仮にうまくやったとしても、何年かかってもその借金払ってしまえる日が来るのかしらん？
あべちゃんが仮にうまくやったとしても、何年かかってもその借金払ってしまえる日が来るのかしらん？
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:40:33.04 ID:5FF7uMvf0
>>435
> 自国内の借金なら大丈夫って大嘘でしょ
> アメリカは第２次大戦中、国民が国債を買わないと戦争に負けてしまうって広報をし続けた。
> 自国内の借金なら大丈夫だったのなら、船を１万隻でも作って世界征服できるじゃないか。
>
> ソビエトの破綻は何なのか？他国の取立てが原因ではないでしょ。
あなたは、何にも理解していないですね。
> 自国内の借金なら大丈夫って大嘘でしょ
> アメリカは第２次大戦中、国民が国債を買わないと戦争に負けてしまうって広報をし続けた。
> 自国内の借金なら大丈夫だったのなら、船を１万隻でも作って世界征服できるじゃないか。
>
> ソビエトの破綻は何なのか？他国の取立てが原因ではないでしょ。
あなたは、何にも理解していないですね。
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:40:57.83 ID:w1GIbFkm0
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:41:00.79 ID:BYmVV/cC0
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:41:35.60 ID:RPsaaMMj0
実際、政府が1000兆円政府紙幣を発行して、明日物価がどれくらい上がってると思う？
1カ月後は？1年後は？
もしこれが1000兆円じゃなく100兆円だったら？
100兆じゃなくて50兆なら？
多分、1000兆円なら2～3倍くらいいくかも、100兆なら4～5％、50兆ならまあ１～2％くらい、て感じじゃね？
これが日本人の大多数だとすると、100兆もし金を刷っても「期待インフレ率」（＝通貨の信認）が
4～5％に上がるだけ。
「100兆刷ったら年率14000%のインフレが来る」と思ってるのは少数だろうから、破綻派のいうような
通貨の信認の大暴落（期待インフレ率の大暴騰）は起こらない。
結論。
100兆～200兆くらい金刷って使え。
1カ月後は？1年後は？
もしこれが1000兆円じゃなく100兆円だったら？
100兆じゃなくて50兆なら？
多分、1000兆円なら2～3倍くらいいくかも、100兆なら4～5％、50兆ならまあ１～2％くらい、て感じじゃね？
これが日本人の大多数だとすると、100兆もし金を刷っても「期待インフレ率」（＝通貨の信認）が
4～5％に上がるだけ。
「100兆刷ったら年率14000%のインフレが来る」と思ってるのは少数だろうから、破綻派のいうような
通貨の信認の大暴落（期待インフレ率の大暴騰）は起こらない。
結論。
100兆～200兆くらい金刷って使え。
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:41:36.11 ID:7CpYNoYc0
>>435
> 自国内の借金なら大丈夫だったのなら、船を１万隻でも作って世界征服できるじゃないか。
造れるけど、生産力には限りがあるので時間がかかりますね。
もたもたしてるうちに、船が錆びてしまうよ。
造った船を維持するのにも人手が要るので……まあ、物には限度があるということさ ﾉﾒﾉﾒ ﾐ* ' ω`ﾐ＿∀
> 自国内の借金なら大丈夫だったのなら、船を１万隻でも作って世界征服できるじゃないか。
造れるけど、生産力には限りがあるので時間がかかりますね。
もたもたしてるうちに、船が錆びてしまうよ。
造った船を維持するのにも人手が要るので……まあ、物には限度があるということさ ﾉﾒﾉﾒ ﾐ* ' ω`ﾐ＿∀
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:41:48.15 ID:uEBipyrX0
日本は世界最大の債権国
借りたり援助してもらっても飽き足らず
タカるやつらが多いこと多いこと
借りたり援助してもらっても飽き足らず
タカるやつらが多いこと多いこと
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:41:50.59 ID:Oo0hD+N/0
>>420
日本で物作って、ドル建てで海外に売る。
支払いのある原価分は円に換金する。
内部留保は日本国内設備投資程度に。
もちろん海外にも工場はある。
で、投資するほど残るの日本国内に残るの？
もう少し世間を勉強してから書き込んでください。
日本で物作って、ドル建てで海外に売る。
支払いのある原価分は円に換金する。
内部留保は日本国内設備投資程度に。
もちろん海外にも工場はある。
で、投資するほど残るの日本国内に残るの？
もう少し世間を勉強してから書き込んでください。
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:42:52.93 ID:k5QWUPC10
459 ：森園洋行 ◆7wv96j4w2. ：2013/01/30(水) 21:43:25.38 ID:jvstXpOV0
>>1
＞国の借金を日本の人口で割ると、国民1人当たり771万円余り。
時事通信に質問1
何故政府の借金を国の借金と言うのですか？
日本という国の借金なら日本が外国に借金しているということですよね？
時事通信に質問2
政府の借金を国民一人当たりで割ることに何の意味があるのですか？
時事通信に質問3
何故バランスシートを無視するのですか？
責務者がいるなら債権者がいますよね？
何故責務のほうだけ取り上げるのですか？
時事通信に質問4
何故政府資産や日本が世界一の純資産国であることは無視するのですか？
時事通信に質問5
何故経済成長による健全なインフレによる責務圧縮を無視するのですか？
時事通信に質問6
何故自民党政権より毎年10兆円も赤字国債を発行して株価を暴落させ円高を放置して
外国に金をばらまいていた民主党政権の時にはこの話題にふれなかったのですか？
＞国の借金を日本の人口で割ると、国民1人当たり771万円余り。
時事通信に質問1
何故政府の借金を国の借金と言うのですか？
日本という国の借金なら日本が外国に借金しているということですよね？
時事通信に質問2
政府の借金を国民一人当たりで割ることに何の意味があるのですか？
時事通信に質問3
何故バランスシートを無視するのですか？
責務者がいるなら債権者がいますよね？
何故責務のほうだけ取り上げるのですか？
時事通信に質問4
何故政府資産や日本が世界一の純資産国であることは無視するのですか？
時事通信に質問5
何故経済成長による健全なインフレによる責務圧縮を無視するのですか？
時事通信に質問6
何故自民党政権より毎年10兆円も赤字国債を発行して株価を暴落させ円高を放置して
外国に金をばらまいていた民主党政権の時にはこの話題にふれなかったのですか？
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:43:58.62 ID:5FF7uMvf0
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:44:38.45 ID:w1GIbFkm0
>>453
だから急激な変化に対しては抑制的なんじゃないの？
だから急激な変化に対しては抑制的なんじゃないの？
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:44:49.01 ID:BYmVV/cC0
>>455
> 造れるけど、生産力には限りがあるので時間がかかりますね。
生産力なら何ら問題ない、戦時中アメリカは標準型の輸送船を
1日で100隻作った記録があるくらいの造船能力を持っていたから
護衛空母でも7日で作れる。
> 造れるけど、生産力には限りがあるので時間がかかりますね。
生産力なら何ら問題ない、戦時中アメリカは標準型の輸送船を
1日で100隻作った記録があるくらいの造船能力を持っていたから
護衛空母でも7日で作れる。
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:45:23.82 ID:wpilbdo2O
破綻でいいじゃん
韓国だって破綻してから民間企業が大躍進したんだし
エリートさんが困るだけだから
日本は早く破綻するべきだと思うよ
韓国だって破綻してから民間企業が大躍進したんだし
エリートさんが困るだけだから
日本は早く破綻するべきだと思うよ
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:46:20.46 ID:b4xYeGSF0
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:47:23.82 ID:w1GIbFkm0
>>457
それってかんこくの話ではないですか？
それってかんこくの話ではないですか？
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:47:37.82 ID:k5QWUPC10
これは零細企業の貸借対照表で似た例を見ることがある
借入金が５０００万 資本金１０００万で繰越損失１５００万の債務超過状態
でも借入金のうち４０００万は社長からの借入金 実質は債務超過ではない
借入金が５０００万 資本金１０００万で繰越損失１５００万の債務超過状態
でも借入金のうち４０００万は社長からの借入金 実質は債務超過ではない
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:47:42.83 ID:SuupxOTNO
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:47:44.46 ID:K7UraI7a0
>>439
総量が一定ならそうなるが、ドルのように、どんどん刷っちゃう基軸通貨とやらがあるんだぜ
総量が一定ならそうなるが、ドルのように、どんどん刷っちゃう基軸通貨とやらがあるんだぜ
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:48:09.72 ID:cNSzgBTw0
要するにデフレを放置している行政組織は国家犯罪に値するし
借金額増大の恐怖キャンペーンはデフレ誘導だろう
これをやってる省庁の幹部は死刑にするべき
割とまじで
借金額増大の恐怖キャンペーンはデフレ誘導だろう
これをやってる省庁の幹部は死刑にするべき
割とまじで
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:48:41.72 ID:J1Duq+9k0
例えば公費で買った自動車１０００万円も、追跡すれば、
海外の鉄鉱石業者に１００万円とか
従業員の食事の内、輸入品の現地業者１００万円とか
アメリカの自動車関連特許使用料１００万円とか、分散しているでしょう。
日本で借金が回っているから大丈夫というのは嘘つきなんです。
海外の鉄鉱石業者に１００万円とか
従業員の食事の内、輸入品の現地業者１００万円とか
アメリカの自動車関連特許使用料１００万円とか、分散しているでしょう。
日本で借金が回っているから大丈夫というのは嘘つきなんです。
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:49:26.22 ID:b4xYeGSF0
>>466
最後は日本国民が大損したら大丈夫って言ってるに過ぎないなｗ
最後は日本国民が大損したら大丈夫って言ってるに過ぎないなｗ
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:49:40.31 ID:nAn6p5TUO
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:49:50.39 ID:IOTY3MNV0
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:50:08.87 ID:y1ogTS700
年寄りには銀行にしまい込んでる死に金があるだろ。
それを全額没収しろ。相続人には高額増税しろ。
それを全額没収しろ。相続人には高額増税しろ。
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:50:42.17 ID:YlmSMksM0
通貨の価値を決めているのは基本的にこの2つ
・通貨総量（債券含む）
・発行してる国の富力
国に富が無ければいくら刷ろうが価値は薄まるばかりで通貨安になる
逆に、国に富が流入してる状態で総量を増やさなければどんどん通貨の価値が上がる、つまり通貨高になる
ここまでは信用も信頼もヘッタクレも無い
これが基本的な原理で、過度な通貨安に加え、富の加速度的な流出が重なるとハイパーインフレになる
富の流出に関わるのが個人の価値観から来る「信用」、「信頼」といった明確な基準が無く形の見えないもので、これが為替レートの不安定要素になる
・通貨総量（債券含む）
・発行してる国の富力
国に富が無ければいくら刷ろうが価値は薄まるばかりで通貨安になる
逆に、国に富が流入してる状態で総量を増やさなければどんどん通貨の価値が上がる、つまり通貨高になる
ここまでは信用も信頼もヘッタクレも無い
これが基本的な原理で、過度な通貨安に加え、富の加速度的な流出が重なるとハイパーインフレになる
富の流出に関わるのが個人の価値観から来る「信用」、「信頼」といった明確な基準が無く形の見えないもので、これが為替レートの不安定要素になる
476 ： ：2013/01/30(水) 21:50:52.20 ID:dEWhaqTA0
ドイツが第一次大戦の敗戦（１９１８年）で負わされた賠償金は
２００４年に支払いが終わったんだよね。
２００４年に支払いが終わったんだよね。
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:50:57.15 ID:87JWQTHQ0
とりあえず地方自治体はもっと破綻したほうがいい
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:51:18.58 ID:w1GIbFkm0
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:51:35.28 ID:NokB1LKI0
>>460
歴史上っていったい国債発行されるようになってから何年の歴史なんだよｗ
歴史上っていったい国債発行されるようになってから何年の歴史なんだよｗ
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:51:54.75 ID:K7UraI7a0
>>444刷っても刷ってもドルが獲得できない
刷り方によるな。計画的に長期にわたってやればジンバブエ状態にはならん。
＞但し、インフレになるけどねw
利率の低い国債を貨幣価値さげて返済したら詐欺みたいなもんで暴動が起こるかもな。
で、国防軍が鎮圧もしくは管理内閣作るかもよ
刷り方によるな。計画的に長期にわたってやればジンバブエ状態にはならん。
＞但し、インフレになるけどねw
利率の低い国債を貨幣価値さげて返済したら詐欺みたいなもんで暴動が起こるかもな。
で、国防軍が鎮圧もしくは管理内閣作るかもよ
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:52:19.59 ID:IOTY3MNV0
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:52:27.83 ID:b4xYeGSF0
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:53:08.00 ID:SuupxOTNO
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:53:42.14 ID:iuw10nub0
誰かの２ちゃんのレスで見たのだが、昭和47年に歳出が11兆円だったんですって？
それが今は92兆円？インフレで貨幣価値が変わったとはいえ、それにしても歳出が
増えすぎたんじゃねーの？社会保障費の使いすぎ。自己責任の分野だったものまで
甘やかして国がお金支給したりするからでは？
それが今は92兆円？インフレで貨幣価値が変わったとはいえ、それにしても歳出が
増えすぎたんじゃねーの？社会保障費の使いすぎ。自己責任の分野だったものまで
甘やかして国がお金支給したりするからでは？
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:54:10.69 ID:wpilbdo2O
韓国が財政破綻したり
ギリシャが財政破綻したりして
一番困ったのは公務員だけなんでしょう
関係無いじゃん
破綻でいいよ
官僚主導政治の結果の破綻だから
官僚も納得するんじゃないの？
ギリシャが財政破綻したりして
一番困ったのは公務員だけなんでしょう
関係無いじゃん
破綻でいいよ
官僚主導政治の結果の破綻だから
官僚も納得するんじゃないの？
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:54:49.22 ID:K7UraI7a0
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:55:08.86 ID:0STm52zP0
>>450
この世に国債を発行していない国があればね
負債＝需要だよ
負債がこの世になければお金もない
つまり経済そのものがなくなる
まともな国家で負債ない国なんてないよ
国家が消滅すれば負債はなくなるだろうけどソマリアとかね
この世に国債を発行していない国があればね
負債＝需要だよ
負債がこの世になければお金もない
つまり経済そのものがなくなる
まともな国家で負債ない国なんてないよ
国家が消滅すれば負債はなくなるだろうけどソマリアとかね
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:55:45.59 ID:yjPdP5x80
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:55:54.44 ID:IOTY3MNV0
>>459
3について
国債の債権者は国民と国内企業ということになるが、債務者である政府に換金して返せる資産がありません
ついでにいうと国債のうちかなりの部分はネズミ講社会保障費に消えて蒸発しています
3について
国債の債権者は国民と国内企業ということになるが、債務者である政府に換金して返せる資産がありません
ついでにいうと国債のうちかなりの部分はネズミ講社会保障費に消えて蒸発しています
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:56:10.79 ID:EojV3MUl0
民主政権時も借金額は変わらないのに、こういった報道は全くしませんでしたよね
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:56:29.07 ID:SuupxOTNO
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:56:43.84 ID:Ee3scvt40
>>439
日本人が円で石油を買おうとしても売ってくれない。
ドルでよこせという。
産油国は、アメリカから武器を買うから。
日本は産油国からは物凄い入超。
今は、輸出で円が欲しい奴がいてドルが調達できるが。
これができなくなったのが大戦前。
絹が売れなくなって、ドルに逼迫した。
海外との関係では、円があれば物と交換できるとは限らない。
日本人が円で石油を買おうとしても売ってくれない。
ドルでよこせという。
産油国は、アメリカから武器を買うから。
日本は産油国からは物凄い入超。
今は、輸出で円が欲しい奴がいてドルが調達できるが。
これができなくなったのが大戦前。
絹が売れなくなって、ドルに逼迫した。
海外との関係では、円があれば物と交換できるとは限らない。
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:57:04.27 ID:v9stf1df0
>>1
だまし論破！確かに１０００兆円の国債残高がある！
しかーし、日本国は対外資産含め、２０００兆円ある！としたら、
＞＞１のスレは何なんだ！
人の悪口ばかり言って、良いところを隠す悪人の論法！
普通の人間関係でもそうだろう。だまそうとする人間はいっぱいいる。
しかしマスコミ？の端くれにいる？時事通信社？が、
日本国を貶める記事を、加入マスコミに配信（背信）した！
この会社は、企業相手なので、一般国民の批判なんか一切聞かない！
ウソを配信して、国民をだます典型的な反日企業！
信用失墜！つぶれろ！
だまし論破！確かに１０００兆円の国債残高がある！
しかーし、日本国は対外資産含め、２０００兆円ある！としたら、
＞＞１のスレは何なんだ！
人の悪口ばかり言って、良いところを隠す悪人の論法！
普通の人間関係でもそうだろう。だまそうとする人間はいっぱいいる。
しかしマスコミ？の端くれにいる？時事通信社？が、
日本国を貶める記事を、加入マスコミに配信（背信）した！
この会社は、企業相手なので、一般国民の批判なんか一切聞かない！
ウソを配信して、国民をだます典型的な反日企業！
信用失墜！つぶれろ！
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:57:26.67 ID:b4xYeGSF0
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:58:23.75 ID:K7UraI7a0
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:58:39.60 ID:IOTY3MNV0
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:58:40.58 ID:5FF7uMvf0
>>484
> 誰かの２ちゃんのレスで見たのだが、昭和47年に歳出が11兆円だったんですって？
> それが今は92兆円？
昭和47年の名目ＧＤＰは、９２兆４千億円。
今の名目ＧＤＰは、５００兆円弱。
社会情勢の変化を考えれば、
増えすぎとは、とうてい思えない。
> 誰かの２ちゃんのレスで見たのだが、昭和47年に歳出が11兆円だったんですって？
> それが今は92兆円？
昭和47年の名目ＧＤＰは、９２兆４千億円。
今の名目ＧＤＰは、５００兆円弱。
社会情勢の変化を考えれば、
増えすぎとは、とうてい思えない。
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 21:59:13.02 ID:RtY+OUe80
消費税は打ち出の小槌
企業減税もバラマキも借金返済もこれでやります＾＾
企業減税もバラマキも借金返済もこれでやります＾＾
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:00:54.10 ID:b4xYeGSF0
>>497
単純にGDP比率で増えたらなら、現在は６０兆円でいいじゃん。
単純にGDP比率で増えたらなら、現在は６０兆円でいいじゃん。
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:01:01.34 ID:SuupxOTNO
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:01:07.84 ID:GKZCmPsR0
2%インフレが起きても金利が上昇しないと思えるのが不思議?
金利が上昇して国債価格が暴落しても金融機関が手放さないと思えるのが不思議?
税収増のかなりの部分が国債の金利があがった分に充てられてしまうと思わないのが不思議?
もう国内消化が無理になりつつあるのにいつまでも続くと思えるのが不思議?
来年の今頃、このスレを掘り出してみてほしい
誰が日本経済をダメにしてのかはっきりしているから
金利が上昇して国債価格が暴落しても金融機関が手放さないと思えるのが不思議?
税収増のかなりの部分が国債の金利があがった分に充てられてしまうと思わないのが不思議?
もう国内消化が無理になりつつあるのにいつまでも続くと思えるのが不思議?
来年の今頃、このスレを掘り出してみてほしい
誰が日本経済をダメにしてのかはっきりしているから
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:01:25.53 ID:YlmSMksM0
>>494
ドバイショックも知らんのか
ドバイショックも知らんのか
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:01:27.38 ID:GGKOkQxf0
法人を儲けさせ、法人税を増やす
それが一番の得策であり、みんながWinWinの関係になる
そんなの猿でも分かるのに、3年間何もやらなかったのが（略
それが一番の得策であり、みんながWinWinの関係になる
そんなの猿でも分かるのに、3年間何もやらなかったのが（略
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:01:51.25 ID:dXwSjNs90
消費税に文句があるなら買い物しなければいい
とむかしますぞえさんがおっしゃってました
とむかしますぞえさんがおっしゃってました
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:02:11.58 ID:IOTY3MNV0
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:03:16.46 ID:/93T7fkE0
昔、不動産業の叔父に
「男はデカイ借金できるようになったら一人前」
って言われたけど
「男はデカイ借金できるようになったら一人前」
って言われたけど
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:03:19.96 ID:BYmVV/cC0
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:03:23.53 ID:Oo0hD+N/0
>>465
蛆虫と一緒にするな
蛆虫と一緒にするな
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:03:29.54 ID:SuupxOTNO
510 ： ：2013/01/30(水) 22:03:35.93 ID:dEWhaqTA0
＞＞４９４
＞オーストラリアも政府債務がほとんど無い
＞（リーマンショック後に少し出した）
■国民一人当たり対外債務残高（外国からの借金）
１８位 豪州 ４２０万円
１９位 イタリア ４００万円
★日本 ・・・・・・・・・・・・・・ ３３万円★
http://www.garbagenews.net/archives/1197716.html
＞オーストラリアも政府債務がほとんど無い
＞（リーマンショック後に少し出した）
■国民一人当たり対外債務残高（外国からの借金）
１８位 豪州 ４２０万円
１９位 イタリア ４００万円
★日本 ・・・・・・・・・・・・・・ ３３万円★
http://www.garbagenews.net/archives/1197716.html
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:03:36.45 ID:YlmSMksM0
別に国債じゃなくたって民間が借金しまくって経済を回してくれればそれでいいんだよ
日本の場合は個人が貯めるばっかりでちっとも消費しねーだろ
だから経済活動が停滞してデフレになるんだよ
その個人が溜め込む分を国が変わりに国債を発行して消費してやることによって
デフレに落ち込みすぎるのを防いでる状態
なのに国債発行を抑えたらますますデフレになる
日本の場合は個人が貯めるばっかりでちっとも消費しねーだろ
だから経済活動が停滞してデフレになるんだよ
その個人が溜め込む分を国が変わりに国債を発行して消費してやることによって
デフレに落ち込みすぎるのを防いでる状態
なのに国債発行を抑えたらますますデフレになる
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:03:46.19 ID:tqcY/MsB0
>>501
じゃあ、数年前の日本はもっとダメだったという訳ですね。
じゃあ、数年前の日本はもっとダメだったという訳ですね。
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:04:22.63 ID:xaoznzUe0
日本はデフォルトしません。
アメリカに比べたら
まだ日本は健全です。
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:04:47.86 ID:bzxqgSaq0
インフレ率2％達成できたら20兆円消える計算か。
寄生虫官僚がまだ金使えるって大喜びしそうだな。
寄生虫官僚がまだ金使えるって大喜びしそうだな。
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:04:57.64 ID:Ee3scvt40
日本の財政が深刻でマズイから、公務員給与カット、退職金カットになってるんだろ。
７％くらい屁でもないのかもしれないが、ギリシャだったら暴動だろ。
年金に支給年限遅れも、黙って従うし。
公共工事カットは自民党が止めちゃったが、ハテサテ。
７％くらい屁でもないのかもしれないが、ギリシャだったら暴動だろ。
年金に支給年限遅れも、黙って従うし。
公共工事カットは自民党が止めちゃったが、ハテサテ。
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:05:16.62 ID:tIsZNPhp0
へー、なんか勉強になるなあ。２ちゃんってさ、ある意味教育機能もあるよね。
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:05:41.18 ID:BYmVV/cC0
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:05:49.58 ID:IOTY3MNV0
>>459
5について
20年出来なかったことをアベノミクスで出来るのか、という疑問は当然のこと
6について
財政赤字は民主党のせいではない。いつまで経っても社会保障費カットできないせい。アベノミクス成功したところでネズミ講詐欺社会保障制度の問題は続きます
5について
20年出来なかったことをアベノミクスで出来るのか、という疑問は当然のこと
6について
財政赤字は民主党のせいではない。いつまで経っても社会保障費カットできないせい。アベノミクス成功したところでネズミ講詐欺社会保障制度の問題は続きます
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:05:55.43 ID:Iyw0FF4Y0
日銀が今回の金融緩和で国債を回収することになるけど、それでいくらかは減らないの？
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:06:00.25 ID:tqcY/MsB0
>>516
三橋とか、それに感化されてる奴には騙されるなよ。
三橋とか、それに感化されてる奴には騙されるなよ。
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:06:05.49 ID:b4xYeGSF0
522 ： ：2013/01/30(水) 22:06:12.52 ID:dEWhaqTA0
＞＞４９４
＞オーストラリアも政府債務がほとんど無い
＞（リーマンショック後に少し出した）
■各国の対外債務残高の対ＧＤＰ比
１９位 豪州 １１０％
２０位 アメリカ ９５％
★日本 ・・・・・・・・・・・・・ ５１％
http://www.garbagenews.net/archives/1269735.html
＞オーストラリアも政府債務がほとんど無い
＞（リーマンショック後に少し出した）
■各国の対外債務残高の対ＧＤＰ比
１９位 豪州 １１０％
２０位 アメリカ ９５％
★日本 ・・・・・・・・・・・・・ ５１％
http://www.garbagenews.net/archives/1269735.html
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:06:50.64 ID:nAn6p5TUO
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:06:52.74 ID:HLNKiQ3+0
日本の借金が1000兆円越えなのはわかたけど、外国とかに貸したり外国の債券買ったりしてる合計はいくらなの？
こんな大きな借金があるなら外国に貸してる金引き上げてまず借金を減らそうよ。バブル崩壊の時の日本の銀行もみんな貸しはがしとかして借り出してた金急いで回収したじゃん
こんな大きな借金があるなら外国に貸してる金引き上げてまず借金を減らそうよ。バブル崩壊の時の日本の銀行もみんな貸しはがしとかして借り出してた金急いで回収したじゃん
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:07:33.30 ID:5FF7uMvf0
>>501
> 2%インフレが起きても金利が上昇しないと思えるのが不思議?
> 金利が上昇して国債価格が暴落しても金融機関が手放さないと思えるのが不思議?
> 税収増のかなりの部分が国債の金利があがった分に充てられてしまうと思わないのが不思議?
> もう国内消化が無理になりつつあるのにいつまでも続くと思えるのが不思議?
もう議論は尽きているだろ。
郵政民営化で、国債暴落＝長期金利急騰＝財政破綻
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1126629800/
> 2%インフレが起きても金利が上昇しないと思えるのが不思議?
> 金利が上昇して国債価格が暴落しても金融機関が手放さないと思えるのが不思議?
> 税収増のかなりの部分が国債の金利があがった分に充てられてしまうと思わないのが不思議?
> もう国内消化が無理になりつつあるのにいつまでも続くと思えるのが不思議?
もう議論は尽きているだろ。
郵政民営化で、国債暴落＝長期金利急騰＝財政破綻
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1126629800/
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:07:35.32 ID:Ee3scvt40
自民党は民主党のしたことをひっくり返すのが大好きだが、公務員給与カットはひっくり返さないんだな。
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:07:55.94 ID:dPsQ7WQw0
<リフレ・上げ潮・円安・金融緩和・消費増税慎重・日銀法改正派>
安倍晋三 高橋是清(故人) 田沼意次(故人) 日銀審議委員(佐藤、木内)
中原伸之(元日銀審議委員) 塩崎恭久(元日銀) 山本幸三 渡辺喜美 江
田憲二 浅尾慶一郎 馬淵澄夫 前原誠司 金子洋一 小沢鋭仁 亀井静
香 舛添要一 中川秀直 浜田宏一 本田悦朗 岩田規久男 竹中平蔵
伊藤隆敏 伊藤元重 高橋洋一 若田部昌澄 原田泰 竹森俊平 飯田泰
之 田中秀臣 安達誠司 片岡剛士 上念司 藤井聡 中野剛志 長谷川
幸洋 武者陵司 村上尚己 山崎元 森永卓郎 勝間和代 宮崎哲弥 三
橋貴明 クルーグマン バーナンキ スティグリッツ マンキュー
<デフレ・ハイパーインフレ・国家破綻・緊縮財政・円高・金融引締
・消費増税・日銀法改正反対派>
白川方明 福井俊彦 速水優(故人) 三重野康(故人) 濱口雄幸(故人) 松
方正義(故人) 徳川吉宗(故人) 松平定信(故人) 橋本龍太郎(故人) 日銀
審査議員(佐藤、木内以外) 須田美矢子(元日銀審議委員) 水野温(元日
銀審議委員) 佐々木融(元日銀) 扇百合(元日銀) 与謝野馨 石破茂 麻
生太郎 谷垣禎一 林芳正 野田佳彦 菅直人 仙谷由人 藤井裕久 岡
田克也 高橋進 勝栄二郎 野口悠紀雄 榊原英資 水野和夫 小幡績
池尾和人 土居丈朗 豊島逸夫 真壁昭夫 池田信夫 ちきりん 河野龍
太郎 上野泰也 浜矩子 池上彰 藤巻健史 中原圭介 大前研一 澤上
篤人 小黒一正 藻谷浩介 加藤出 辛坊兄弟 池田信夫 堀江貴文 浅井
隆 副島隆彦 藤沢数希 佐々木俊尚 みのもんた 久米宏 古館伊知郎
石田純一
安倍晋三 高橋是清(故人) 田沼意次(故人) 日銀審議委員(佐藤、木内)
中原伸之(元日銀審議委員) 塩崎恭久(元日銀) 山本幸三 渡辺喜美 江
田憲二 浅尾慶一郎 馬淵澄夫 前原誠司 金子洋一 小沢鋭仁 亀井静
香 舛添要一 中川秀直 浜田宏一 本田悦朗 岩田規久男 竹中平蔵
伊藤隆敏 伊藤元重 高橋洋一 若田部昌澄 原田泰 竹森俊平 飯田泰
之 田中秀臣 安達誠司 片岡剛士 上念司 藤井聡 中野剛志 長谷川
幸洋 武者陵司 村上尚己 山崎元 森永卓郎 勝間和代 宮崎哲弥 三
橋貴明 クルーグマン バーナンキ スティグリッツ マンキュー
<デフレ・ハイパーインフレ・国家破綻・緊縮財政・円高・金融引締
・消費増税・日銀法改正反対派>
白川方明 福井俊彦 速水優(故人) 三重野康(故人) 濱口雄幸(故人) 松
方正義(故人) 徳川吉宗(故人) 松平定信(故人) 橋本龍太郎(故人) 日銀
審査議員(佐藤、木内以外) 須田美矢子(元日銀審議委員) 水野温(元日
銀審議委員) 佐々木融(元日銀) 扇百合(元日銀) 与謝野馨 石破茂 麻
生太郎 谷垣禎一 林芳正 野田佳彦 菅直人 仙谷由人 藤井裕久 岡
田克也 高橋進 勝栄二郎 野口悠紀雄 榊原英資 水野和夫 小幡績
池尾和人 土居丈朗 豊島逸夫 真壁昭夫 池田信夫 ちきりん 河野龍
太郎 上野泰也 浜矩子 池上彰 藤巻健史 中原圭介 大前研一 澤上
篤人 小黒一正 藻谷浩介 加藤出 辛坊兄弟 池田信夫 堀江貴文 浅井
隆 副島隆彦 藤沢数希 佐々木俊尚 みのもんた 久米宏 古館伊知郎
石田純一
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:08:41.14 ID:b4xYeGSF0
ケインズという偉大な経済学者を理屈を悪用しまくって
景気に関係なく国債発行しまくりしたらいつかは行き詰まる・・こんなの当然
景気に関係なく国債発行しまくりしたらいつかは行き詰まる・・こんなの当然
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:09:01.48 ID:IOTY3MNV0
>>509
では国民に大きな痛みを負わなくて済むと？
では国民に大きな痛みを負わなくて済むと？
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:09:23.13 ID:7UXk2yO10
日本はほとんどが国内で調達してるからヤバイよな。
ガラガラポンのときに国民にしわ寄せがくる。
ガラガラポンのときに国民にしわ寄せがくる。
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:09:47.83 ID:/YsH8nFa0
ジャップに大鉄槌！ジャップに大鉄槌！ジャップに大鉄槌！ジャップに大鉄槌！ジャップに大鉄槌！ジャップに大鉄槌
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532 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:09:55.42 ID:rAlp4jkoO
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:10:16.83 ID:J1Duq+9k0
普通にアメリカの倍借金しているから（対ＧＤＰ比）世界最悪はホントだよ。
＞債務残高の国際比較（対ＧＤＰ比）
＞http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/007.htm#main-base
＞債務残高の国際比較（対ＧＤＰ比）
＞http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/007.htm#main-base
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:10:23.26 ID:WKdWd3RY0
もう一か八か札刷りまくって200兆超えの積極財政やれよ
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:10:34.84 ID:BYmVV/cC0
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:10:37.83 ID:dXwSjNs90
別に俺が聞かれているわけじゃないが
＞何故政府の借金を国の借金と言うのですか？
どこの国の人から借りようが日本政府の借金は日本国民全体の借金です
＞政府の借金を国民一人当たりで割ることに何の意味があるのですか？
日本国民全員が借金を公平に分担したらそうなるという目安です
＞何故責務のほうだけ取り上げるのですか？
国債を誰が買っていても返すのが日本国民だからです
＞何故政府資産や日本が世界一の純資産国であることは無視するのですか？
じゃあその資産を売って借金を返せと主張してください
＞何故経済成長による健全なインフレによる責務圧縮を無視するのですか？
成長してから言ってください
「いつか大儲けしてやるから今の借金なんて気にするな」
と飲んだくれの親父が言っているのと変わりません
＞何故自民党政権より毎年10兆円も赤字国債を発行して株価を暴落させ円高を放置して
外国に金をばらまいていた民主党政権の時にはこの話題にふれなかったのですか？
あれ？この話ずっと聞いてたような
＞何故政府の借金を国の借金と言うのですか？
どこの国の人から借りようが日本政府の借金は日本国民全体の借金です
＞政府の借金を国民一人当たりで割ることに何の意味があるのですか？
日本国民全員が借金を公平に分担したらそうなるという目安です
＞何故責務のほうだけ取り上げるのですか？
国債を誰が買っていても返すのが日本国民だからです
＞何故政府資産や日本が世界一の純資産国であることは無視するのですか？
じゃあその資産を売って借金を返せと主張してください
＞何故経済成長による健全なインフレによる責務圧縮を無視するのですか？
成長してから言ってください
「いつか大儲けしてやるから今の借金なんて気にするな」
と飲んだくれの親父が言っているのと変わりません
＞何故自民党政権より毎年10兆円も赤字国債を発行して株価を暴落させ円高を放置して
外国に金をばらまいていた民主党政権の時にはこの話題にふれなかったのですか？
あれ？この話ずっと聞いてたような
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:10:41.28 ID:YlmSMksM0
>>515
深刻でもまずくもないけど、デフレによって格差が生まれて不満が高まってるから格差是正の為に行う
消費が向上してインフレになれば、勝手にこの格差はうまるんだが、その手立てが民主政権でかなり遅れてしまった
デフレ下に於いての緊縮財政は最大の悪政なんだよ
ギリシャの場合は統一通貨だから、国の状況が通貨レートに寄与しない
欧州の通貨レートは欧州全体の富が決めてるからだ
つまりドイツがギリシャの損失以上に稼げばユーロはどんどん値上がりしてしまう
普通は国富が失われば通貨安になって労働賃金が相対的に下がり、国際的な競争力が高くなって産業が活性化するんだが、それが起こらない
ひたすら、ストローでドイツに吸われてしまう
言わばユーロとはドイツによる現代の植民地政策の一環である
深刻でもまずくもないけど、デフレによって格差が生まれて不満が高まってるから格差是正の為に行う
消費が向上してインフレになれば、勝手にこの格差はうまるんだが、その手立てが民主政権でかなり遅れてしまった
デフレ下に於いての緊縮財政は最大の悪政なんだよ
ギリシャの場合は統一通貨だから、国の状況が通貨レートに寄与しない
欧州の通貨レートは欧州全体の富が決めてるからだ
つまりドイツがギリシャの損失以上に稼げばユーロはどんどん値上がりしてしまう
普通は国富が失われば通貨安になって労働賃金が相対的に下がり、国際的な競争力が高くなって産業が活性化するんだが、それが起こらない
ひたすら、ストローでドイツに吸われてしまう
言わばユーロとはドイツによる現代の植民地政策の一環である
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:10:53.55 ID:SuupxOTNO
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:10:55.23 ID:prG7XbVi0
デフレは中央銀行が動かんと解決しない
民間や国民が頑張れば頑張るほど損をしまくるから政治が何とかしないと
俗に言うワニの口というやつだよ
民間や国民が頑張れば頑張るほど損をしまくるから政治が何とかしないと
俗に言うワニの口というやつだよ
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:11:55.64 ID:nAn6p5TUO
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:12:00.47 ID:pmgNfMAx0
今頃まだそのフレーズ使っているとお馬鹿認定だぞ
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:13:01.37 ID:60/ulIZ90
経済成長しなきゃそれこそ返せないよ。
今と同じ価値の額面1000兆返すとか、頭が悪いとしか思えない。
今と同じ価値の額面1000兆返すとか、頭が悪いとしか思えない。
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:13:19.86 ID:skpYQNIo0
日本は国内で国債を償還しています
まだ全然大丈夫
今の内にデフレ・円高を解消して成長基調に持ってくる
その後にプライマリーバランスを取るのが正解
とにかく、雇用の創出が最優先
まだ全然大丈夫
今の内にデフレ・円高を解消して成長基調に持ってくる
その後にプライマリーバランスを取るのが正解
とにかく、雇用の創出が最優先
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:13:27.27 ID:b4xYeGSF0
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:14:23.92 ID:BYmVV/cC0
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:14:48.76 ID:7UXk2yO10
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:14:50.08 ID:SuupxOTNO
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:15:48.65 ID:Ici9FLye0
普通の国ならものすごいインフレになってるはずなのにｗ なぜデフレなんだｗ
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:16:11.77 ID:IOTY3MNV0
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:16:12.79 ID:b4xYeGSF0
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=GGXWDG_NGDP&s=1980&e=2012&c1=JP&c2=AE&c3=AU&c4=&c5=&c6=&c7=&c8=
>>522 アンタも卑怯だねｗｗ
政府総債務残高(対GDP比)の推移(1980～2012年)
(日本, アラブ首長国連邦, オーストラリア)
>>522 アンタも卑怯だねｗｗ
政府総債務残高(対GDP比)の推移(1980～2012年)
(日本, アラブ首長国連邦, オーストラリア)
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:16:17.15 ID:prG7XbVi0
とりあえず名目GDP(市場のお金)＞実質GDP(労働力)しないと
今は実質GDP＞名目GDPだから
円に価値があるからみんな使わないしな
一定レベルにあわせて紙切れにすれば需要と供給がうまく行って好景気になるわけだし
今は実質GDP＞名目GDPだから
円に価値があるからみんな使わないしな
一定レベルにあわせて紙切れにすれば需要と供給がうまく行って好景気になるわけだし
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:16:21.69 ID:yjPdP5x80
>>522
オーストラリアは最近の資源高騰で、国債は、ほぼ完済してる。
オーストラリアは最近の資源高騰で、国債は、ほぼ完済してる。
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:16:33.30 ID:BYmVV/cC0
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:16:49.58 ID:dXwSjNs90
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:17:27.87 ID:w1GIbFkm0
>>548
世界一の金持ち国家だからだろ。
世界一の金持ち国家だからだろ。
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:17:37.43 ID:60/ulIZ90
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:17:46.80 ID:5FF7uMvf0
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:18:14.94 ID:YlmSMksM0
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:18:29.70 ID:IOTY3MNV0
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:18:35.44 ID:RPsaaMMj0
>>536
日本政府の借金は日本国民全体の借金なら、日本政府の資産も日本国民全体の資産だし、
民間企業の負債も資産も日本国民全体のものと言っていい。
そうすると一人当たりの純資産額はプラスだし、しかも世界一。
全然問題ないっしょ。
日本政府の借金は日本国民全体の借金なら、日本政府の資産も日本国民全体の資産だし、
民間企業の負債も資産も日本国民全体のものと言っていい。
そうすると一人当たりの純資産額はプラスだし、しかも世界一。
全然問題ないっしょ。
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:18:38.13 ID:7UXk2yO10
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:18:45.86 ID:Ee3scvt40
問題は明日の国債が消化できるかであって、１０００兆円という残高ではない。
仮に平均残存期間が２０年なら１０００兆円なんて屁でもなかろう。
今は平均７年。
カレンダー入札の額が今年度は
１０年 ２．３兆
３０年 ０．７兆
５年 ２．５兆
２０年 １．２兆
２年 ２．７兆
（昨年１２月。毎月３０年国債が４０年に変わる程度で、ほぼ同じ。）
仮に平均残存期間が２０年なら１０００兆円なんて屁でもなかろう。
今は平均７年。
カレンダー入札の額が今年度は
１０年 ２．３兆
３０年 ０．７兆
５年 ２．５兆
２０年 １．２兆
２年 ２．７兆
（昨年１２月。毎月３０年国債が４０年に変わる程度で、ほぼ同じ。）
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:19:11.96 ID:yjPdP5x80
>>495
政府紙幣は紙幣だから。
利率で言うなら、日本銀行券も利率0％なんで、信用度は低いことになるが・・
そんで、政府紙幣は紙幣だから、返済する義務ない。
あくまで信用度で紙切れに価値を化体した代物。日本銀行券と同じ。
政府紙幣は紙幣だから。
利率で言うなら、日本銀行券も利率0％なんで、信用度は低いことになるが・・
そんで、政府紙幣は紙幣だから、返済する義務ない。
あくまで信用度で紙切れに価値を化体した代物。日本銀行券と同じ。
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:19:37.61 ID:sqcCQY7j0
造幣局で1000兆円分印刷して借金返済すればいいんじゃね
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:19:38.67 ID:w1GIbFkm0
>>559
国民に行かない負担は、どこに行くのだ？
国民に行かない負担は、どこに行くのだ？
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:19:50.89 ID:BYmVV/cC0
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:19:58.78 ID:5FF7uMvf0
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg
日銀の言ってることはデタラメだらけ、やってることは間違いだらけ。
そんなのはね、このグラフ見るだけで分かる。
日米欧のベースマネーの比較
http://monja.sakura.ne.jp/sblo_files/kiracchi-serendipity/image/world_monetary-base.jpg
リーマン・ショック後の大不況に対し、日銀が仕事をしていないことがよくわかる。
財政赤字も、最大の原因はデフレ経済である。
従って、主犯は日銀である。
・1990年と2006年の先進７カ国における名目GDP比較
カナダ ８５％増
アメリカ ５５％増
イタリア ５２％増
イギリス ４７％増
フランス ４５％増
ドイツ ３２％増
日本 ３％増ｗ ←●誤植じゃないｗｗｗｗ
と、こう貼ったけれども、実は、日本のデフレは、
実物市場・労働市場の要因がかなり大きい、と思っている。
日銀の言ってることはデタラメだらけ、やってることは間違いだらけ。
そんなのはね、このグラフ見るだけで分かる。
日米欧のベースマネーの比較
http://monja.sakura.ne.jp/sblo_files/kiracchi-serendipity/image/world_monetary-base.jpg
リーマン・ショック後の大不況に対し、日銀が仕事をしていないことがよくわかる。
財政赤字も、最大の原因はデフレ経済である。
従って、主犯は日銀である。
・1990年と2006年の先進７カ国における名目GDP比較
カナダ ８５％増
アメリカ ５５％増
イタリア ５２％増
イギリス ４７％増
フランス ４５％増
ドイツ ３２％増
日本 ３％増ｗ ←●誤植じゃないｗｗｗｗ
と、こう貼ったけれども、実は、日本のデフレは、
実物市場・労働市場の要因がかなり大きい、と思っている。
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:20:05.71 ID:DXCjiAOp0
平気でこういうミスリードを行うマスコミなんざいらね
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:20:06.09 ID:SuupxOTNO
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:21:05.44 ID:nAn6p5TUO
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:21:17.40 ID:dXwSjNs90
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:21:33.49 ID:GGKOkQxf0
たかだか50兆円以下の借金で破綻するようなギリシャもあるわけでｗ
毎度のこと、「対外債務」を言わないと意味ないよ
毎度のこと、「対外債務」を言わないと意味ないよ
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:21:50.04 ID:prG7XbVi0
>>548
デフレなのに日銀がずっと引き締めをやってるから
だから白川が標的になってるんだよ
というか97年に日銀法改正してからずっとデフレだしな
内閣総理大臣より身分保障されてるのが日銀総裁だからな
責任も追わず罷免もされないのが今の日銀総裁
これで失敗したのが前回の安倍政権の福井元総裁の裏切りでもある
デフレなのに日銀がずっと引き締めをやってるから
だから白川が標的になってるんだよ
というか97年に日銀法改正してからずっとデフレだしな
内閣総理大臣より身分保障されてるのが日銀総裁だからな
責任も追わず罷免もされないのが今の日銀総裁
これで失敗したのが前回の安倍政権の福井元総裁の裏切りでもある
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:22:25.13 ID:v9stf1df0
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:22:35.70 ID:5FF7uMvf0
■日本
国会議員 3300万＋議員宿舎＋議員年金
公務員 780万＋退職金2900万＋福利厚生＋共済年金
ナマポ 170万（単身）
最低賃金 125万 ←●ココ
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
■独仏北欧
国会議員 900万
公務員 400万
ナマポ 300万
最低賃金 260万 ←●ココ
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
某ドイツ人 「日本は政治家官僚が泥棒しすぎ、最低賃金低すぎ」
政治状況が変わって、非正規労働者の搾取がなくなり、
底辺層の賃金が他先進国並みになれば、
日本の物価も、他の先進国並みにマイルドに上がりますよ。
そうなる気配はありませんがｗ
国会議員 3300万＋議員宿舎＋議員年金
公務員 780万＋退職金2900万＋福利厚生＋共済年金
ナマポ 170万（単身）
最低賃金 125万 ←●ココ
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
■独仏北欧
国会議員 900万
公務員 400万
ナマポ 300万
最低賃金 260万 ←●ココ
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
某ドイツ人 「日本は政治家官僚が泥棒しすぎ、最低賃金低すぎ」
政治状況が変わって、非正規労働者の搾取がなくなり、
底辺層の賃金が他先進国並みになれば、
日本の物価も、他の先進国並みにマイルドに上がりますよ。
そうなる気配はありませんがｗ
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:22:53.32 ID:SuupxOTNO
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:23:08.77 ID:0STm52zP0
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:23:29.54 ID:IOTY3MNV0
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:24:00.28 ID:dXwSjNs90
＞徴税はインフレを抑える調整機能
じゃあ減税してください
インフレにしたいんでしょ？
じゃあ減税してください
インフレにしたいんでしょ？
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:24:21.95 ID:tqcY/MsB0
そもそも返す必要なんてあるのかよｗ
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:24:27.52 ID:w1GIbFkm0
>>575
民主党の議員って、あれナマポだろ？
民主党の議員って、あれナマポだろ？
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:24:45.10 ID:GGKOkQxf0
>>546
＞移民を2000万人くらい連れてくるなら経済成長するかもな。
30年前なら通用していた理論かもしれませんねｗ
もはや、移民を増やしても法人税は大して増えない、ということは証明済みです
国内産業で法人税を増やすのは限度がある
逆に、移民はただのゴミとなる
＞移民を2000万人くらい連れてくるなら経済成長するかもな。
30年前なら通用していた理論かもしれませんねｗ
もはや、移民を増やしても法人税は大して増えない、ということは証明済みです
国内産業で法人税を増やすのは限度がある
逆に、移民はただのゴミとなる
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:24:55.68 ID:7UXk2yO10
国債の償還も知らない奴がいるんだな
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:25:31.52 ID:Dh9Ysmtl0
欧と米が山分けした結果
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:25:33.55 ID:SuupxOTNO
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:25:43.39 ID:VbVYSdsR0
問題は、借金によってうるおってる「国民」は老人で、
その借金のつけを支払わされる「国民」は若者で、けっしてイコールではないということだ。
景気を良くするために公共事業をするのは間違っていないが、
その財源は借金でまかなうべきではない。
老人の年金給付を半減するとか、場合によっては９０％ＯＦＦにして捻出すべき。
その借金のつけを支払わされる「国民」は若者で、けっしてイコールではないということだ。
景気を良くするために公共事業をするのは間違っていないが、
その財源は借金でまかなうべきではない。
老人の年金給付を半減するとか、場合によっては９０％ＯＦＦにして捻出すべき。
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:26:30.83 ID:J1Duq+9k0
１０００兆円の借金に対抗するには、どこかで削減するしかないよ。
自民党の「だれの選挙区に道路を作ろうか」
民主党の「外国など日本人以外にもお金を使おう」
↑ 両方、もうやめよう。
自民党の「だれの選挙区に道路を作ろうか」
民主党の「外国など日本人以外にもお金を使おう」
↑ 両方、もうやめよう。
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:26:34.72 ID:YlmSMksM0
>>579
その通りだよ
インフレにしたいんだから消費税の撤廃が最有力になる
半端な予算の景気対策よりよっぽど効果ある
>>1みたいな無能な記者が今まで散々デタラメを吹聴してきた結果、その当たり前の事ができないでいる
その通りだよ
インフレにしたいんだから消費税の撤廃が最有力になる
半端な予算の景気対策よりよっぽど効果ある
>>1みたいな無能な記者が今まで散々デタラメを吹聴してきた結果、その当たり前の事ができないでいる
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:27:02.04 ID:w1GIbFkm0
>>584
だからそれはもうやめようよ、というのが、アベノミクスでしょ？
だからそれはもうやめようよ、というのが、アベノミクスでしょ？
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:27:21.80 ID:7UXk2yO10
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:27:35.73 ID:bXzBWA44O
国の予算は政治家と公務員が使うんだから、国の借金は政治家と公務員が払うんじゃないの？
民間じゃ、金が無いのに借金して社員に高い給料払うとか、絶対に無い。
民間じゃ、金が無いのに借金して社員に高い給料払うとか、絶対に無い。
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:28:12.88 ID:IOTY3MNV0
>>580
プライマリーバランスがマイナスでなければ、返さなくても問題ない
でも潜在成長率下がってるし、税収もアベノミクス成功したところで劇的には増えない
もしデフレ、税収40兆円台、社会保障費カットなしの条件が続けば財政は5年持たないだろう
プライマリーバランスがマイナスでなければ、返さなくても問題ない
でも潜在成長率下がってるし、税収もアベノミクス成功したところで劇的には増えない
もしデフレ、税収40兆円台、社会保障費カットなしの条件が続けば財政は5年持たないだろう
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:28:33.97 ID:hL9k3Pf00
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:28:48.05 ID:p+R9s2wZO
どうやって返すか？ではなく
どうやって踏み倒すか？たな
どうやって踏み倒すか？たな
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:29:05.97 ID:YlmSMksM0
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:29:17.73 ID:prG7XbVi0
日本の国債はほぼ円建てだから日銀が円を刷れば解決する話しなんだよな
今の日本はへそくりで家族同士でやり取りしてるようなもんだしな
家計だと札を刷るのは違法だが国レベルになると自分で札を刷れるからな
今の日本はへそくりで家族同士でやり取りしてるようなもんだしな
家計だと札を刷るのは違法だが国レベルになると自分で札を刷れるからな
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:29:35.80 ID:GGKOkQxf0
>>590
＞法人税なんてゴミみたいなものですよ。
＞それより内需の刺激のほうが大事でしょ。
一度でも、国家予算の歳入を見たことあるなら、そんなバカなことは言えませんねｗ
能書きは、もう少し勉強してから垂れましょう
＞法人税なんてゴミみたいなものですよ。
＞それより内需の刺激のほうが大事でしょ。
一度でも、国家予算の歳入を見たことあるなら、そんなバカなことは言えませんねｗ
能書きは、もう少し勉強してから垂れましょう
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:30:15.04 ID:dXwSjNs90
労働力が求められていないところに移民がやってきても意味はないし
労働力が求められているのなら日本人の失業者に仕事を割り振ったほうがいい
労働力が求められているのなら日本人の失業者に仕事を割り振ったほうがいい
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:30:17.12 ID:BYmVV/cC0
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:30:30.23 ID:mfS/Ok/B0
>>546
昨日も書いたけど、国家の成員は「頭数」さえ揃えればそれが皆幸せになるというわけじゃないぜ？
昨日も書いたけど、国家の成員は「頭数」さえ揃えればそれが皆幸せになるというわけじゃないぜ？
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:31:11.53 ID:hgRK8uR70
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:31:29.79 ID:IOTY3MNV0
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:31:30.85 ID:0Pyr9SL80
貸し手は国民、借り手は国。
1000兆円はただの融資枠にすぎない。
むしろ大きくしたほうが国民の資産が増えることになる！！！！当たり前の話だ。
1000兆円はただの融資枠にすぎない。
むしろ大きくしたほうが国民の資産が増えることになる！！！！当たり前の話だ。
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:31:41.24 ID:5FF7uMvf0
>>586
> 問題は、借金によってうるおってる「国民」は老人で、
> その借金のつけを支払わされる「国民」は若者で、けっしてイコールではないということだ。
国債の場合、借金のツケ（←表現が誤り）は、払う必要がない。
> 問題は、借金によってうるおってる「国民」は老人で、
> その借金のつけを支払わされる「国民」は若者で、けっしてイコールではないということだ。
国債の場合、借金のツケ（←表現が誤り）は、払う必要がない。
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:32:27.23 ID:VbVYSdsR0
>>594
高齢者は楽勝。借金取りはあの世までは追ってこないから。
そういう不良老人がいまこの国には1千万単位でいて、この国の未来をむしばんでる。
そいつらに勝ち逃げを許さずにいかに責任をとらせるか、がこの問題の本質。
高齢者は楽勝。借金取りはあの世までは追ってこないから。
そういう不良老人がいまこの国には1千万単位でいて、この国の未来をむしばんでる。
そいつらに勝ち逃げを許さずにいかに責任をとらせるか、がこの問題の本質。
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:32:36.51 ID:BYmVV/cC0
>>604
ならば無税国家にしろと。
ならば無税国家にしろと。
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:33:04.08 ID:Vs+HeNbn0
「国の借金」ってのは間違いで正しくは「政府の借金」な。
んで、政府の借金はそのまま民間の資産だから、政府の借金を減らす行為は
そのまま民間の資産を減らす行為な。
つまり愚行。
んで、政府の借金はそのまま民間の資産だから、政府の借金を減らす行為は
そのまま民間の資産を減らす行為な。
つまり愚行。
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:33:24.06 ID:CI1pBRWa0
ここまできたら開き直るしかないな。
破滅の日がくるのは間違いない。
破滅の日がくるのは間違いない。
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:33:37.13 ID:dXwSjNs90
どうして政府の借金は最終的に国民が負担するってことを理解できないんだろうな
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:34:22.65 ID:AlOnWz7u0
国の資産はどうなってるの？
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:34:50.49 ID:vvgb6jHj0
国債の約半分は国の収入だしな
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:35:02.47 ID:BYmVV/cC0
>>609
最後には全体主義国家になって踏み倒すからじゃね？
最後には全体主義国家になって踏み倒すからじゃね？
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:35:25.85 ID:YlmSMksM0
>>602
政府債務＝国民の資産だから
返そうと思えば必ずその代償を国民が払う事になる
金融緩和して1000兆返せば金の価値が薄まってインフレになれば、それはみんなが平等に損をする
増税なら直接見た目で円が吸い取られる
そもそも1000兆を返す必要性すらない
国債発行総額は年々増えていくもの、そう認識を改めるべし
政府債務＝国民の資産だから
返そうと思えば必ずその代償を国民が払う事になる
金融緩和して1000兆返せば金の価値が薄まってインフレになれば、それはみんなが平等に損をする
増税なら直接見た目で円が吸い取られる
そもそも1000兆を返す必要性すらない
国債発行総額は年々増えていくもの、そう認識を改めるべし
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:35:54.43 ID:5FF7uMvf0
>>609
> どうして政府の借金は最終的に国民が負担するってことを理解できないんだろうな
・政府の借金が自国民からの時 → 将来的にも国民の負担無し
・政府の借金が他国民からの時 → 最終的に国民が負担する
> どうして政府の借金は最終的に国民が負担するってことを理解できないんだろうな
・政府の借金が自国民からの時 → 将来的にも国民の負担無し
・政府の借金が他国民からの時 → 最終的に国民が負担する
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:36:03.66 ID:0STm52zP0
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:36:12.30 ID:mfS/Ok/B0
>>609
国債は国家が続く限りずっと借り換え続ける事ができるのも理解しような
国債は国家が続く限りずっと借り換え続ける事ができるのも理解しような
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:36:20.07 ID:dXwSjNs90
>>612
そんな徴候がでてきたら富裕層も民間企業もみんな日本から逃げるだろ
そんな徴候がでてきたら富裕層も民間企業もみんな日本から逃げるだろ
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:36:26.46 ID:6d1zJnM60
本気で公務員改革しないと
未来の日本人はまずいんじゃないの？
俺たちの世代にはあんま関係ないけど
未来の日本人はまずいんじゃないの？
俺たちの世代にはあんま関係ないけど
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:36:39.20 ID:hS0I5fsb0
1000兆って言っても
何も危機感感じないんだけど
3000兆ぐらい行っても大丈夫じゃね
何も危機感感じないんだけど
3000兆ぐらい行っても大丈夫じゃね
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:36:47.34 ID:IOTY3MNV0
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:36:55.93 ID:hgRK8uR70
日本破綻厨がずっとウソばかりついてきたからな。
過度なインフレがダメなように、過度なデフレもダメ。
開き直ったバカは、幸せな不況があるとかほざく始末だし。
過度なインフレがダメなように、過度なデフレもダメ。
開き直ったバカは、幸せな不況があるとかほざく始末だし。
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:36:57.71 ID:VbVYSdsR0
べつに借金なんて表現を使わなくてもいい。
この金額は要は、それだけの金を老人が若い世代からむしりとってるということ。
この金額は要は、それだけの金を老人が若い世代からむしりとってるということ。
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:37:35.44 ID:w1GIbFkm0
>>612
ドイツのことだな。
ドイツのことだな。
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:37:46.88 ID:BYmVV/cC0
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:37:59.66 ID:7UXk2yO10
どうせ踏み倒すなら外人からおもいっきり借金すればいいのに
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:38:20.55 ID:NokB1LKI0
627 ：旅人：2013/01/30(水) 22:38:21.33 ID:0mj/KW09P
アベノミクスなどと言って、為替の影響により一時的な株価上昇しとるだけ
たかがそれだけで安部ちゃん安部ちゃん言う馬鹿ばかり
野田政権発足後のが日経平均高かったわけなんだがね
日経平均上がってるだけで、庶民の暮らしはますます酷くなってるのが現状
たかがそれだけで安部ちゃん安部ちゃん言う馬鹿ばかり
野田政権発足後のが日経平均高かったわけなんだがね
日経平均上がってるだけで、庶民の暮らしはますます酷くなってるのが現状
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:38:37.90 ID:dXwSjNs90
>>616
ずっと国債を買ってくれる（日本に金を貸してくれる）人がいればね
ずっと国債を買ってくれる（日本に金を貸してくれる）人がいればね
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:40:11.42 ID:IOTY3MNV0
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:40:14.61 ID:5FF7uMvf0
>>626
> >>614
> いや逆じゃねえの
> 外国から借りた金なら踏み倒しても国民は負担しなくて済むじゃんｗ
バカじゃねえのｗ
アルゼンチンやメキシコが、債務危機になったとき、
国民は息絶え絶え飢え死にしかけたんだぜ。
対外債務は、返さないといけないからなｗ
> >>614
> いや逆じゃねえの
> 外国から借りた金なら踏み倒しても国民は負担しなくて済むじゃんｗ
バカじゃねえのｗ
アルゼンチンやメキシコが、債務危機になったとき、
国民は息絶え絶え飢え死にしかけたんだぜ。
対外債務は、返さないといけないからなｗ
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:40:33.98 ID:hgRK8uR70
>>627
その後どんどん株価下がりましたが。
＞庶民の暮らしはますます酷くなってるのが現状
そりゃまあ、生活保護者とかにはきついでしょうな。
それ以外は今のところは良くも悪くもない。
景気が上がる実感なんてすぐにないのと同じで
酷くなる実感もあるわけがない。
その後どんどん株価下がりましたが。
＞庶民の暮らしはますます酷くなってるのが現状
そりゃまあ、生活保護者とかにはきついでしょうな。
それ以外は今のところは良くも悪くもない。
景気が上がる実感なんてすぐにないのと同じで
酷くなる実感もあるわけがない。
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:40:39.45 ID:mfS/Ok/B0
>>625
日本に返せない対外債務なんてまずあり得ないけど、
もし、返済不能の事態が来たとして、債務のカタに漁業権や採掘権を取られてもいいの？
ヘタすると、どっかの島に債権国の連中が勝手にコロニーをつくりかねないよ？
日本に返せない対外債務なんてまずあり得ないけど、
もし、返済不能の事態が来たとして、債務のカタに漁業権や採掘権を取られてもいいの？
ヘタすると、どっかの島に債権国の連中が勝手にコロニーをつくりかねないよ？
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:40:41.77 ID:wo33h6Fi0
鳩・菅・野田が
新規国債＞税収で、
安倍政権でやっと
新規国債＞税収
民主党政権が続いてたら、ヤバかったね。
新規国債＞税収で、
安倍政権でやっと
新規国債＞税収
民主党政権が続いてたら、ヤバかったね。
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:40:51.89 ID:VbVYSdsR0
今の日本に必要なのはただ１つの簡単なこと。
なん兆円規模でばらまいてる老人の年金給付をやめること。
そうして浮いた金をきちんと日本の未来のために使うこと。それだけですべては解決する。
なん兆円規模でばらまいてる老人の年金給付をやめること。
そうして浮いた金をきちんと日本の未来のために使うこと。それだけですべては解決する。
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:40:54.27 ID:dXwSjNs90
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:40:57.62 ID:bmmAIuPS0
このスレ見てると馬鹿ばっかりなんだな
こりゃゴールドマンサックスあたりが儲かるはずだ
こりゃゴールドマンサックスあたりが儲かるはずだ
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:41:35.44 ID:56mEP/530
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:41:43.30 ID:tqcY/MsB0
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:41:47.24 ID:kznTGI810
自国通貨建ての借金だからなぁ。
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:41:54.80 ID:6d1zJnM60
>>630
ヒントつアイスランド、サムライ債
ヒントつアイスランド、サムライ債
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:42:14.78 ID:7UXk2yO10
>>632
インフレになって自分の資産がパーになるよりずっといいな。
インフレになって自分の資産がパーになるよりずっといいな。
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:42:17.53 ID:+ocPmo9A0
まあ日本は一旦潰れたほうが良いのかもね
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:42:32.51 ID:5FF7uMvf0
>>639
じゃあ、ますますリスクないじゃんｗ
じゃあ、ますますリスクないじゃんｗ
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:42:52.36 ID:HCwrB2p30
まだやってんのかこのスレｗ
いくら借りても問題なくて返す必要もないならじゃんじゃん借りて派手に暮らそうぜ～ｗ
いくら借りても問題なくて返す必要もないならじゃんじゃん借りて派手に暮らそうぜ～ｗ
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:43:00.06 ID:wo33h6Fi0
訂正
安倍政権で、
新規国債＜税収
でしたw
安倍政権で、
新規国債＜税収
でしたw
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:43:19.79 ID:U0tfpUK20
×国の借金
×政府の借金
○国民の預金
×政府の借金
○国民の預金
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:43:20.83 ID:Gl9WI0/A0
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:43:37.69 ID:3rePi6CdO
国内の借金は大半は踏み倒せばいい？
どうせ水増し請求が多いし。
後は他国に貸し付けた債権の回収？
という事だろうけど。
どうせ水増し請求が多いし。
後は他国に貸し付けた債権の回収？
という事だろうけど。
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:44:00.20 ID:kznTGI810
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:44:03.62 ID:0cMFrCIi0
宗教法人と富裕層に適正な税収をかけることで全て解決します
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:44:07.33 ID:vvgb6jHj0
対外債務ってサラ金に借りてるのと同じだからな
特にIMFなんかに借りたら闇金並に取り立てが来るしな
特にIMFなんかに借りたら闇金並に取り立てが来るしな
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:44:16.63 ID:b4xYeGSF0
日本政府のバラマキの恩恵を受けた後は、資産を海外に移動させるなどして
逃げる
後始末は愛国者にお願いする・・・一億玉砕！！ｗｗｗ
逃げる
後始末は愛国者にお願いする・・・一億玉砕！！ｗｗｗ
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:44:34.00 ID:mfS/Ok/B0
>>628
国民の大多数が銀行に「俺たちの預金を国債で運用するのは一切禁止」とでも言わない限り、
あるいは、国内の全預金者が預金を引き出して現金化する取り付け騒ぎが起きない限り
銀行は預金を国債で運用し続けるだろうね。つまり「貸してくれる」者は事実上途絶えないね。
国民の大多数が銀行に「俺たちの預金を国債で運用するのは一切禁止」とでも言わない限り、
あるいは、国内の全預金者が預金を引き出して現金化する取り付け騒ぎが起きない限り
銀行は預金を国債で運用し続けるだろうね。つまり「貸してくれる」者は事実上途絶えないね。
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:44:52.48 ID:BYmVV/cC0
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:45:07.68 ID:dXwSjNs90
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:45:23.92 ID:nwmhhU150
今の日本にとって、唯一の希望の星がアメリカのシェール。
本格化が数字に現われれば、円安進行。日本とって輸出環境が整う。
が、しかし。それまでに成長見込める産業がある程度、育っていないと。
企業が国内に戻るのも必要。
新規国債国内消化が危ぶまれる頃までに、間に合うことを暁に祈る。
本格化が数字に現われれば、円安進行。日本とって輸出環境が整う。
が、しかし。それまでに成長見込める産業がある程度、育っていないと。
企業が国内に戻るのも必要。
新規国債国内消化が危ぶまれる頃までに、間に合うことを暁に祈る。
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:45:54.43 ID:TpV+TNLo0
鳩山イニシアチブで赤字を減らしたのに・・・
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:46:28.63 ID:RPsaaMMj0
>>571
＞民間企業の負債も資産も日本国民全体のものと言っていい。
いいえちがいます
いやあ違わないね。
日本政府の負債は日本の家計だけが返して、日本の企業が返さないでいいなんておかしい。
だから日本国民全体に企業の持ち物も含めて考えるべきだね。
＞民間企業の負債も資産も日本国民全体のものと言っていい。
いいえちがいます
いやあ違わないね。
日本政府の負債は日本の家計だけが返して、日本の企業が返さないでいいなんておかしい。
だから日本国民全体に企業の持ち物も含めて考えるべきだね。
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:46:48.62 ID:rbQK2jKy0
>>1
時事って一番解ってない？
時事って一番解ってない？
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:47:01.86 ID:BYmVV/cC0
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:47:13.81 ID:VuxNOWYF0
円はやめて、一両一分に単位を変更して借金チャラにしよう。
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:47:18.71 ID:O2xy5LbJ0
>>502
ドバイは産油国とは言い難いだろ。あれは一般に閉鎖的な傾向がある
中東産油国の中の金融・流通・観光センター。そこまで至っても連邦の
財政の８割以上を支えるのは大産油国のアブダビで、ドバイはたったの
１割でしかなかった。外国人労働者が多数とはいえ、人口ではアブダビ
を遥かに上回っているのに。
ドバイは産油国とは言い難いだろ。あれは一般に閉鎖的な傾向がある
中東産油国の中の金融・流通・観光センター。そこまで至っても連邦の
財政の８割以上を支えるのは大産油国のアブダビで、ドバイはたったの
１割でしかなかった。外国人労働者が多数とはいえ、人口ではアブダビ
を遥かに上回っているのに。
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:47:20.72 ID:dXwSjNs90
>>653
預金者か銀行が「日本国債は危ない」と感じれば終わる
預金者か銀行が「日本国債は危ない」と感じれば終わる
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:47:20.84 ID:b4xYeGSF0
愛国者の連中は日銀が刷って高いインフレになってもガマンするから最高のカモｗｗｗ
貧乏ぽいからカモとしての価値がないのが欠点。ｗｗｗ
貧乏ぽいからカモとしての価値がないのが欠点。ｗｗｗ
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:47:40.95 ID:hgRK8uR70
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:47:52.95 ID:mfS/Ok/B0
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:49:00.37 ID:yjPdP5x80
>>575
あえてと思うが、先進国の先進国のアメリカを除いてるね・・・
あえてと思うが、先進国の先進国のアメリカを除いてるね・・・
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:49:11.24 ID:BYmVV/cC0
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:49:16.35 ID:lP1lwYODP
日本がこのまま不況なら問題ないんだよ
みんな金を使わず預金して金融機関が国債を買い続けるからな
むしろ問題なのは好況になってみんなが金を使い始めた時
金融機関も国債を買わずに国債の買い手がいなくなり国債価格は下落する
そうしてやむなく日銀が引き受けたらインフレ円安が加速し収集がつかなくなる
これが日銀が一番おそれることである
みんな金を使わず預金して金融機関が国債を買い続けるからな
むしろ問題なのは好況になってみんなが金を使い始めた時
金融機関も国債を買わずに国債の買い手がいなくなり国債価格は下落する
そうしてやむなく日銀が引き受けたらインフレ円安が加速し収集がつかなくなる
これが日銀が一番おそれることである
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:49:22.20 ID:YlmSMksM0
>>620
いいかい
もともと円は0なんだ
新しく日本を作ったとしよう
お金が無いと始まらないから、国債をまず100兆円最初に発行して日銀に引き受けさせ、日銀から100兆円政府が受け取るわけだ（この時点で日銀に100兆の債権、政府に100兆の債務と現金）
そしてその100兆円の現金を国民にばら撒く
そのばら撒いた100兆円が銀行に行き着くわけだ
そして残るのは政府債務100兆円、日銀債権100兆円、家計金融資産100兆円
マスコミはこういうだろう「国の借金は100兆円、国民一人当たり100万円」
国債を返すっていう観点で行くと、国民の資産から100兆円を政府が回収しなければならない
これが税金だ
回収したら国民は資産0になってしまう
回収する意味あると思う？
いいかい
もともと円は0なんだ
新しく日本を作ったとしよう
お金が無いと始まらないから、国債をまず100兆円最初に発行して日銀に引き受けさせ、日銀から100兆円政府が受け取るわけだ（この時点で日銀に100兆の債権、政府に100兆の債務と現金）
そしてその100兆円の現金を国民にばら撒く
そのばら撒いた100兆円が銀行に行き着くわけだ
そして残るのは政府債務100兆円、日銀債権100兆円、家計金融資産100兆円
マスコミはこういうだろう「国の借金は100兆円、国民一人当たり100万円」
国債を返すっていう観点で行くと、国民の資産から100兆円を政府が回収しなければならない
これが税金だ
回収したら国民は資産0になってしまう
回収する意味あると思う？
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:49:24.21 ID:0STm52zP0
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:49:33.69 ID:dXwSjNs90
そしてしまいには
「どうしてまた貸してくれないんだ！いままでの借金はいま返したじゃないか！」
といってサラ金の窓口でわめきはじめる
馬鹿だとしか言いようが無い
利子が取れると思ったから今まで貸してくれたのだ
やばいと思えば貸さなくなるに決まっている
「どうしてまた貸してくれないんだ！いままでの借金はいま返したじゃないか！」
といってサラ金の窓口でわめきはじめる
馬鹿だとしか言いようが無い
利子が取れると思ったから今まで貸してくれたのだ
やばいと思えば貸さなくなるに決まっている
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:50:08.76 ID:rbQK2jKy0
ID:IOTY3MNV0
なんだこいつ
なんだこいつ
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:50:13.51 ID:Gl9WI0/A0
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:50:25.57 ID:IOTY3MNV0
>>666
自分の資産が取られるなら外国に取られようと政府に取られようと問題は同じ
自分の資産が取られるなら外国に取られようと政府に取られようと問題は同じ
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:50:30.99 ID:5rI4FkJo0
私の任期中だけ景気が浮揚すればいいのれす。 そして 財政破綻のツケは次世代に回すのら。 <アベシ！
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:50:39.95 ID:b4xYeGSF0
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:50:59.09 ID:2DgB1FO20
まだこの手のカラクリに騙される池沼がいるのか？
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:51:04.24 ID:6DO9ZJ9T0
まあ、これも実質的には国民の払った税金ということだ。
買っているのが日本法人・個人だからね。
買っているのが日本法人・個人だからね。
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:51:09.33 ID:+e7mNA/d0
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:51:19.76 ID:G9xnyDCAP
>>1
２番じゃ駄目なんで
２番じゃ駄目なんで
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:51:33.45 ID:BYmVV/cC0
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:51:41.64 ID:fIWdx2IV0
お金を刷るって馬鹿の一つ覚えみたいなのが毎回出るのはなぜ
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:51:49.06 ID:YTpI+hUc0
このバラマキで株価が上がったり、円が安くなったりしてるんじゃ
もしや、われわれの血税で株を買ってるんじゃ
もしや、われわれの血税で株を買ってるんじゃ
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:52:36.19 ID:w1GIbFkm0
>>634
年金は朝鮮人には出さないでほしいね。保険料払ってないだろ？ 憲法違反だし。
年金は朝鮮人には出さないでほしいね。保険料払ってないだろ？ 憲法違反だし。
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:53:14.49 ID:hgRK8uR70
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:53:28.16 ID:Gl9WI0/A0
プライマリーバランスって意味ないと思うんだが
政府の赤字が減りました、借金が減りました
だから何？って感じ
政府だけじゃなくて国全体のバランスシートで収支を
みないと意味がないでそ
政府の赤字が減りました、借金が減りました
だから何？って感じ
政府だけじゃなくて国全体のバランスシートで収支を
みないと意味がないでそ
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:53:33.70 ID:fyDMmgaY0
どうせ最後はハイパーインフレになって借金チャラだよ
もうここまできたら絶対止まらない
もうここまできたら絶対止まらない
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:53:46.26 ID:bmmAIuPS0
>>669
日本が好景気になったら日本政府が財政破綻するって？
ホントー！そりゃ大変だ
>>663
銀行は国債を売って何に投資するのかな
今は投資先がなくて国債ばかり買っているんだけどね
それで国債が大人気
日本が好景気になったら日本政府が財政破綻するって？
ホントー！そりゃ大変だ
>>663
銀行は国債を売って何に投資するのかな
今は投資先がなくて国債ばかり買っているんだけどね
それで国債が大人気
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:53:50.68 ID:BYmVV/cC0
>>683
札をすれば解決は実はあながち間違ってないから。
札をすれば解決は実はあながち間違ってないから。
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:54:10.80 ID:J+c+laYS0
今からクロス円ロングしても間に合いそうだな
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:54:37.95 ID:51uotVw80
遠からぬ将来この国の財政は破たんするね
破たんして国債踏み倒しになるよね
そうしたら郵便貯金も崩壊するでしょ
なんだかｗｋｔｋ
破たんして国債踏み倒しになるよね
そうしたら郵便貯金も崩壊するでしょ
なんだかｗｋｔｋ
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:54:38.92 ID:b4xYeGSF0
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:54:54.22 ID:kznTGI810
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:55:18.38 ID:IOTY3MNV0
>>690
間違ってないが日本国民の生活が貧しくなるという意味で大増税も高インフレも同じ
間違ってないが日本国民の生活が貧しくなるという意味で大増税も高インフレも同じ
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:55:31.08 ID:dXwSjNs90
むかし毎日新聞社の労働組合は
「経営が苦しい苦しいっていつになったら潰れるんだよｗ」
「いままで続いてきた天下の毎日新聞がそう簡単に潰れるわけないだろｗ」
「毎日新聞なんて大新聞が潰れそうになったら日本国政府が放置するわけないｗ」
とか言ってました
経営が破綻するまで
「経営が苦しい苦しいっていつになったら潰れるんだよｗ」
「いままで続いてきた天下の毎日新聞がそう簡単に潰れるわけないだろｗ」
「毎日新聞なんて大新聞が潰れそうになったら日本国政府が放置するわけないｗ」
とか言ってました
経営が破綻するまで
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:55:51.30 ID:LzfT2M6wO
>>186 正解
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:55:57.94 ID:Gl9WI0/A0
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:56:02.34 ID:BYmVV/cC0
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:56:02.56 ID:w1GIbFkm0
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:56:06.79 ID:X0TP3o+b0
ありがとう自民党！
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:56:07.04 ID:7UXk2yO10
お札を刷るのは玉砕と同じだからな。みんな失いたくないものはあるだろ？
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:56:14.14 ID:/Jk0ynUT0
このスレ読んだら怖くなりました
明日、金とプラチナを全力で買います
もう現金は要りません
明日、金とプラチナを全力で買います
もう現金は要りません
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:56:34.19 ID:YTpI+hUc0
これもしかしてハゲタカが仕掛けてきてるんじゃないの？
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:56:35.16 ID:mfS/Ok/B0
>>675
ま、思想信条は自由だからな。手前の財産についての思いは人それぞれだろう。
ただ、君のような価値観の人間が日本人の大多数になれば、日本という国は恐ろしく不幸になるだろうな。
今は、外国なんかに金を借りなくても十分やっていける日本というすばらしい国に住んでいる事を喜んでおけ。
ま、思想信条は自由だからな。手前の財産についての思いは人それぞれだろう。
ただ、君のような価値観の人間が日本人の大多数になれば、日本という国は恐ろしく不幸になるだろうな。
今は、外国なんかに金を借りなくても十分やっていける日本というすばらしい国に住んでいる事を喜んでおけ。
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:56:55.82 ID:5FF7uMvf0
>>696
企業と国は全く別物。
企業と国は全く別物。
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:56:57.79 ID:fBKwCHgV0
高齢者向けサービスの削減と、高齢者の資産を巻き上げなかったからだね。
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:57:12.10 ID:b4xYeGSF0
>>669 の話は機関投資家の人が言うようなちょっと高度な話だね
理解出来ない人がいるけど・・・
理解出来ない人がいるけど・・・
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:58:26.57 ID:BYmVV/cC0
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:58:28.00 ID:Y/tSNQWe0
日本が破綻するするいい続けて何年目だっけ？
世界最悪といいつつも、いっこうに国が破綻する兆しを感じない。
ナマポを含めた社会保障は相変わらず大盤振る舞いだし。
本当に破綻するならば、まずは社会基盤から目に見えてダメになるもんだと
おもうがぜんぜんそんなことないし。
いい加減、具体的にあと何年持つのかをそろそろ
正しく算出してくれよ。
世界最悪といいつつも、いっこうに国が破綻する兆しを感じない。
ナマポを含めた社会保障は相変わらず大盤振る舞いだし。
本当に破綻するならば、まずは社会基盤から目に見えてダメになるもんだと
おもうがぜんぜんそんなことないし。
いい加減、具体的にあと何年持つのかをそろそろ
正しく算出してくれよ。
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:58:31.11 ID:Gl9WI0/A0
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:58:37.77 ID:/Jk0ynUT0
円相場も既に満玉ですがレバを上げて買い増しします
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:58:49.69 ID:6LkFasj/0
税収で返していくべきとかいうやつはいない。
アホなら、それぐらいまで言うべき。
もしくは、海外から金借りてでも借金返すべきとかめちゃくちゃなこと言うのがいいな
アホなら、それぐらいまで言うべき。
もしくは、海外から金借りてでも借金返すべきとかめちゃくちゃなこと言うのがいいな
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 22:59:48.66 ID:mfS/Ok/B0
>>663
じゃあ、どんなことが起こった時に日本国民が「日本国債は危ない」と感じ、
その結果取り付け騒ぎが起こったり、「国債での運用はやめてくれ」と銀行に詰め寄るのかな？
ちなみに「国債での運用をやめてくれ」なんて銀行が言われたら、ある意味素晴らしい事態だけどな。
じゃあ、どんなことが起こった時に日本国民が「日本国債は危ない」と感じ、
その結果取り付け騒ぎが起こったり、「国債での運用はやめてくれ」と銀行に詰め寄るのかな？
ちなみに「国債での運用をやめてくれ」なんて銀行が言われたら、ある意味素晴らしい事態だけどな。
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:00:41.00 ID:hgRK8uR70
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:01:14.51 ID:Gl9WI0/A0
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:01:21.35 ID:b4xYeGSF0
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:02:05.87 ID:bmmAIuPS0
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:02:32.56 ID:IOTY3MNV0
>>705
いや、信条とか関係なく国民の生活が将来貧しくなるかどうかの物差しとして政府の負債残高の問題を言ってるだけであって。
外国から借りているわけではないから国民の生活が貧しくなっていい、だから財政赤字は、問題なしみたいな発想を出来るのか理解出来ない
いや、信条とか関係なく国民の生活が将来貧しくなるかどうかの物差しとして政府の負債残高の問題を言ってるだけであって。
外国から借りているわけではないから国民の生活が貧しくなっていい、だから財政赤字は、問題なしみたいな発想を出来るのか理解出来ない
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:03:23.99 ID:Gl9WI0/A0
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:03:57.69 ID:rAlp4jkoO
資産もガンガン評価損・費用配分で費用にするけどね。
しかし純資産で調整するので貸借は一致する。
しかし純資産で調整するので貸借は一致する。
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:04:17.15 ID:b4xYeGSF0
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:04:24.99 ID:YlmSMksM0
>>717
機関投資家が安全な商品です！って勧めてきたら何でも買っちゃいそうだなｗ
機関投資家が安全な商品です！って勧めてきたら何でも買っちゃいそうだなｗ
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:04:34.14 ID:fyDMmgaY0
このまま借金増え続けても何も起こらない訳ないだろ
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:04:37.57 ID:lP1lwYODP
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:04:47.95 ID:dXwSjNs90
ああ、なるほど
どんな状況になろうとどんな規模になろうと
鼻くそほじってても未来永劫国債は売れると思ってるんだ
どんな状況になろうとどんな規模になろうと
鼻くそほじってても未来永劫国債は売れると思ってるんだ
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:04:51.34 ID:7UXk2yO10
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:05:01.28 ID:mfS/Ok/B0
>>709
むしろ、消費税10％なんてヘタな時期に無理にやれば大変なことになるね。
そんな目先の「財政赤字が一瞬だけ治まりそうな気がする手段」より、
国民全体が富を生み出せるような公共投資を進めて、長い目で税収が増える方がいいと思う。
むしろ、消費税10％なんてヘタな時期に無理にやれば大変なことになるね。
そんな目先の「財政赤字が一瞬だけ治まりそうな気がする手段」より、
国民全体が富を生み出せるような公共投資を進めて、長い目で税収が増える方がいいと思う。
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:05:30.17 ID:EW6ynymI0
>>710
トンネルや橋はもうぼろぼろだぜ
トンネルや橋はもうぼろぼろだぜ
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:06:19.08 ID:IOTY3MNV0
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:06:29.31 ID:b4xYeGSF0
>>720
マネーを持って無い奴は関係ないから無視してくれたらいいYO
マネーを持って無い奴は関係ないから無視してくれたらいいYO
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:06:40.76 ID:60/ulIZ90
>>723
この手のタイプはCDSがおすすめですと言っても絶対買わない。
この手のタイプはCDSがおすすめですと言っても絶対買わない。
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:07:11.04 ID:Oo0hD+N/0
借金にもいろいろな種類があって、
親兄弟から借りるのと、街金から借りるのは全く別物ってくらいはみんな理解できてるよな？
親兄弟から借りるのと、街金から借りるのは全く別物ってくらいはみんな理解できてるよな？
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:08:36.20 ID:tqcY/MsB0
諸悪の根源は、貧乏性の経済評論家が支出を抑えて貯蓄しろとか言ってるのと同じで、
個人も企業もお金を使わないと経済が回らないんだよな。
個人も企業もお金を使わないと経済が回らないんだよな。
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:08:46.07 ID:dXwSjNs90
ああなるほど
国債をｶｰﾁｬﾝから金借りてるのと同じように考えてるのか
ｶｰﾁｬﾝからの借金は小遣いと一緒と考えてるような脛かじりなら
国の借金なんて返さなくていいと考えるのも無理はないか
国債をｶｰﾁｬﾝから金借りてるのと同じように考えてるのか
ｶｰﾁｬﾝからの借金は小遣いと一緒と考えてるような脛かじりなら
国の借金なんて返さなくていいと考えるのも無理はないか
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:08:50.33 ID:b4xYeGSF0
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:09:15.92 ID:Gl9WI0/A0
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:09:31.20 ID:7UXk2yO10
>>733
ただ破綻したとき街金から借りても親兄弟は連帯保証人になってない限り無傷だがな。
ただ破綻したとき街金から借りても親兄弟は連帯保証人になってない限り無傷だがな。
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:09:51.68 ID:YlmSMksM0
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:09:54.98 ID:EW6ynymI0
親の借金は出世払いですむけど国債は出世払いできるの？
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:11:10.70 ID:bmmAIuPS0
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:11:18.64 ID:dXwSjNs90
じゃあそのうちｶｰﾁｬﾝが金貸してくれなくなったら顔を真っ赤にしてｸｿﾊﾞﾊﾞｱとか叫び始めるんだろうな
国債が未達しそうになったら銀行は売国奴とか叫びながらデモでもやるか？
日の丸もってｗ
国債が未達しそうになったら銀行は売国奴とか叫びながらデモでもやるか？
日の丸もってｗ
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:11:48.93 ID:0STm52zP0
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:11:50.60 ID:lP1lwYODP
>>718
国債はすでに1000兆円発行されてるのは知ってるかな？
それを既発債と言うのだけど、インフレによる長期金利の上昇でそれらの価格が下落するんだよ
そうすると既発債を多く抱えるめがなどの金融機関の自己資本比率は大きく減り、
BIS規制にも引っかかり破綻が現実味を帯びてくるのだよ
国債はすでに1000兆円発行されてるのは知ってるかな？
それを既発債と言うのだけど、インフレによる長期金利の上昇でそれらの価格が下落するんだよ
そうすると既発債を多く抱えるめがなどの金融機関の自己資本比率は大きく減り、
BIS規制にも引っかかり破綻が現実味を帯びてくるのだよ
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:12:25.66 ID:yWHasoAn0
出口戦略が無いんだから、加速膨張するよ
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:12:52.03 ID:MnmQNlrW0
外国から見たら>>15が言ってる通りなんだけど
>国の借金ではなく政府の借金だろう。
>国債を購入している国民は政府への債権者だ。
>ある家庭の中でオヤジが妻、子供たちから借金してるだけ、
>ある家庭の中ではプラマイゼロで、他家には何の迷惑も掛けていない。
じゃあ「あなたは誰に該当するの？」って話。
国にお金を貸してない=国債持ってない、人は全員お金を借りてるオヤジに該当する。
つまりお金を返さなくてはならない。増税と言う形で。
>国の借金ではなく政府の借金だろう。
>国債を購入している国民は政府への債権者だ。
>ある家庭の中でオヤジが妻、子供たちから借金してるだけ、
>ある家庭の中ではプラマイゼロで、他家には何の迷惑も掛けていない。
じゃあ「あなたは誰に該当するの？」って話。
国にお金を貸してない=国債持ってない、人は全員お金を借りてるオヤジに該当する。
つまりお金を返さなくてはならない。増税と言う形で。
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:13:02.71 ID:IOTY3MNV0
>>733
返してもらえなくなったら苦しくなるのは親兄弟も街金も同じ
返してもらえなくなったら苦しくなるのは親兄弟も街金も同じ
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:13:05.72 ID:GGKOkQxf0
毎度のことだけど、「対外債務」も書かないと、話にならないよ
「国内債務」にしても、法人税を増やさないと意味がないことは、猿でもわかってる
ようやく、自民党が動き出したというだけ、遅すぎるけどな
「国内債務」にしても、法人税を増やさないと意味がないことは、猿でもわかってる
ようやく、自民党が動き出したというだけ、遅すぎるけどな
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:13:12.23 ID:hgRK8uR70
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:13:20.35 ID:YlmSMksM0
>>744
暴落しないように日銀が買い支えればよろし
暴落しないように日銀が買い支えればよろし
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:13:21.28 ID:rAlp4jkoO
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:13:43.25 ID:b4xYeGSF0
>>739
投資は奥が深いんだよ・・・ｗｗｗ
投資は奥が深いんだよ・・・ｗｗｗ
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:14:14.35 ID:Gl9WI0/A0
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:14:56.82 ID:vt2JyzX70
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:15:11.67 ID:+e7mNA/d0
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:16:08.58 ID:+Ipz4HKA0
公務員が返せ
公務員一人５０００万。
公務員の子息一人５００万。
公務員一人５０００万。
公務員の子息一人５００万。
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:16:14.41 ID:hgRK8uR70
>>752
酷い捨て台詞だな・・・。
酷い捨て台詞だな・・・。
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:16:15.39 ID:My/OOnZ30
これ、新聞社とかの報道機関に問い合わせてみようかね？
「私の手元には政府からの請求書がありませんが、それなのに『国民一人当たり」というのは不適切ではないんですか？」って。
政府に問い合わせてみても良いかな？
「そちらからの請求書が届いたことがないのですが、報道各社が『国民一人当たりの借金』などといっていかにも政府が国民から取り立てるようなイメージで報道しているのですが」
「私の手元には政府からの請求書がありませんが、それなのに『国民一人当たり」というのは不適切ではないんですか？」って。
政府に問い合わせてみても良いかな？
「そちらからの請求書が届いたことがないのですが、報道各社が『国民一人当たりの借金』などといっていかにも政府が国民から取り立てるようなイメージで報道しているのですが」
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:16:15.76 ID:LcbTLLt00
最後はアメリカに吸収合併されるんだろ
だったら大歓迎
だったら大歓迎
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:16:16.72 ID:YlmSMksM0
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:17:01.84 ID:GQnRlAzo0
まだ、こんなに破綻バカが生き残っているとは驚いたｗ
自国通貨建ての借金なんて国レベルでみればただの記号だ。そんなもので破綻するか、ボケ！
金を刷る弊害はインフレのみ。借金1000兆でもデフレなら、それは借金が少な過ぎるということ。
インフレ率2％になるまで、刷って刷って刷りまくれ！
自国通貨建ての借金なんて国レベルでみればただの記号だ。そんなもので破綻するか、ボケ！
金を刷る弊害はインフレのみ。借金1000兆でもデフレなら、それは借金が少な過ぎるということ。
インフレ率2％になるまで、刷って刷って刷りまくれ！
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:17:13.64 ID:Iyw0FF4Y0
今回の金融緩和で日銀が金刷ったら、国債は回収されるんじゃないの？
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:17:40.55 ID:IOTY3MNV0
アメリカは国債はたしかに外国人がいっぱい持っているけど、国として対外純債務はほとんどない
財政赤字の対ＧＤＰ比率も日本よりずっとマシ
財政赤字の対ＧＤＰ比率も日本よりずっとマシ
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:17:57.88 ID:T5vn7y5z0
>>758
税で回収するのだから間違った表現ではないよ。
税で回収するのだから間違った表現ではないよ。
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:18:23.04 ID:mfS/Ok/B0
>>716
銀行が「国債運用やめろ！」と言われて、仕方なく民間企業に投資し始めたら
町工場のお父さんや中小企業のおっちゃんたちは大喜びだろうなｗ
>>719
「財政赤字を解消する」と言っても、「赤字ゼロ」とか「黒字」が正常な状態ではないよね？
つまり、幅の大小はあれ消滅することはない。「問題ない」というより、永遠に付き合う性質のものじゃない？
さらに「国民が直で今すぐ財政赤字を被る」ような政策は先の選挙で国民に否定されただろ？
だから今は「財政赤字」を横に置いておいても、景気浮揚のために国が身銭を切るべきだろう。
そして、日本に償還不能な対外債務が無いことが、財政赤字を「横に置いておく」担保になっているんだよ。
どこの国も「日本よ！金を返せ！ダメなら史跡をよこせ！島をよこせ！」と言ってこないことは重要だ。
銀行が「国債運用やめろ！」と言われて、仕方なく民間企業に投資し始めたら
町工場のお父さんや中小企業のおっちゃんたちは大喜びだろうなｗ
>>719
「財政赤字を解消する」と言っても、「赤字ゼロ」とか「黒字」が正常な状態ではないよね？
つまり、幅の大小はあれ消滅することはない。「問題ない」というより、永遠に付き合う性質のものじゃない？
さらに「国民が直で今すぐ財政赤字を被る」ような政策は先の選挙で国民に否定されただろ？
だから今は「財政赤字」を横に置いておいても、景気浮揚のために国が身銭を切るべきだろう。
そして、日本に償還不能な対外債務が無いことが、財政赤字を「横に置いておく」担保になっているんだよ。
どこの国も「日本よ！金を返せ！ダメなら史跡をよこせ！島をよこせ！」と言ってこないことは重要だ。
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:19:00.23 ID:Oo0hD+N/0
国債買ってるのはほとんどが身内の日本人ですよ。
出世払い（金が入ったら払います）は税金と日銀券の印刷でどうにでもなる。
ほとんどが日本国内の円だけで循環してるのに、どうして外貨の話と絡めるの？
理解できない人は日銀と政府ののB/S見て来いよ。
やばいのは国債じゃなくて老人向けの社会保障費だから。
出世払い（金が入ったら払います）は税金と日銀券の印刷でどうにでもなる。
ほとんどが日本国内の円だけで循環してるのに、どうして外貨の話と絡めるの？
理解できない人は日銀と政府ののB/S見て来いよ。
やばいのは国債じゃなくて老人向けの社会保障費だから。
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:19:25.67 ID:fyDMmgaY0
能天気馬鹿の多さにも驚くわw
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:19:45.43 ID:YlmSMksM0
>>762
回収はされるけど、日銀に残るだけで償還されるまで帳簿上は残るよ
だから仮に1000兆金融緩和しても1000兆の国債発行残高は残ったままってこと
ただ、日銀に金利をいくら払っても、日銀の収入は政府の収入になるから、事実上は借金が無くなったのと同じになるってだけ
回収はされるけど、日銀に残るだけで償還されるまで帳簿上は残るよ
だから仮に1000兆金融緩和しても1000兆の国債発行残高は残ったままってこと
ただ、日銀に金利をいくら払っても、日銀の収入は政府の収入になるから、事実上は借金が無くなったのと同じになるってだけ
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:19:46.29 ID:/Jk0ynUT0
長期金利も去年の12/3に２番底打ったし
国債に関してネガティブな意見が出る順番だな
国債に関してネガティブな意見が出る順番だな
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:20:09.89 ID:GQnRlAzo0
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:20:12.48 ID:dXwSjNs90
身内なんだから借金チャラにしてくれよｗとか言い出しそうだな
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:20:58.78 ID:J5KzWeH1P
機関投資家をバカにする奴は三橋とか言うもっと胡散臭いペテン師の言う事を信じていると言う不思議
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:21:27.09 ID:NokB1LKI0
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:22:01.84 ID:vt2JyzX70
持続可能ですからぁ
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:22:05.87 ID:lP1lwYODP
>>750
なに言ってるんだ？
日銀が国債を買えば買うほどインフレになり長期金利の上昇となるわけだが・・・
>>753
桁を全く分かってないね
1000兆円あるんだからたった1%の上昇で10兆円が吹き飛ぶんだよ
なに言ってるんだ？
日銀が国債を買えば買うほどインフレになり長期金利の上昇となるわけだが・・・
>>753
桁を全く分かってないね
1000兆円あるんだからたった1%の上昇で10兆円が吹き飛ぶんだよ
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:22:07.34 ID:8AlxjNbH0
さてここで問題です
1000兆円近い借金とありますが
「誰から」借りたもので「誰へ」返すお金でしょうか
そして金利が0.8％として年間約８兆円が発生しますが
このお金は「どこへ」行くのでしょう
1000兆円近い借金とありますが
「誰から」借りたもので「誰へ」返すお金でしょうか
そして金利が0.8％として年間約８兆円が発生しますが
このお金は「どこへ」行くのでしょう
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:22:18.68 ID:IOTY3MNV0
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:22:32.63 ID:/2n7QRYpP
>>744
じゃあなんで金融緩和期待で金融機関の株が全面高になるんだろうね
市場関係者は金融機関の国債問題を悲観的に見てないってことでしょ
http://stock.searchina.ne.jp/data/disp.cgi?id=1253409
じゃあなんで金融緩和期待で金融機関の株が全面高になるんだろうね
市場関係者は金融機関の国債問題を悲観的に見てないってことでしょ
http://stock.searchina.ne.jp/data/disp.cgi?id=1253409
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:22:37.57 ID:ARi9Kfcy0
所得税の最高税率を７０％に戻せよ
いろいろやることはあるけどまずはここからだ
７０年代は７０％だった
７０年代は今より良かった
いろいろやることはあるけどまずはここからだ
７０年代は７０％だった
７０年代は今より良かった
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:22:47.09 ID:Gl9WI0/A0
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:22:50.75 ID:YlmSMksM0
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:22:56.15 ID:/Jk0ynUT0
ハイパー円高が来た後だから
長期が2%超えるでしょうな
長期が2%超えるでしょうな
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:23:03.41 ID:hgRK8uR70
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:23:23.79 ID:+e7mNA/d0
＞最後はアメリカに吸収合併されるんだろ
逆だよ 日本がアメリカを買うんだよｗｗ
１ドル10円ならアメリカのGDPは東京都以下ｗｗ
逆だよ 日本がアメリカを買うんだよｗｗ
１ドル10円ならアメリカのGDPは東京都以下ｗｗ
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:23:27.41 ID:Ee3scvt40
親兄弟から借りるって
親兄弟が稼いで来るから借りられるんであって
親兄弟に稼ぎがなければ借りられない。
借りちまったものは良いとして、親兄弟に稼ぎがなくなったら、これからどうするんだ、って話だろ。
親兄弟が稼いで来るから借りられるんであって
親兄弟に稼ぎがなければ借りられない。
借りちまったものは良いとして、親兄弟に稼ぎがなくなったら、これからどうするんだ、って話だろ。
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:23:30.26 ID:FvZm0O5S0
結局バブル一歩手前の発想というか為替でも株でも何でも良いから
円安で溶かした分の何分の一でもいいから回収しようってことじゃね？
ここ一ヶ月で結構儲かったヤツいるでしょ？
円安で溶かした分の何分の一でもいいから回収しようってことじゃね？
ここ一ヶ月で結構儲かったヤツいるでしょ？
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:23:43.67 ID:ixbrBrHe0
国内でお金がグルグル回っているだけだし
心配ないおー
心配ないおー
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:24:01.01 ID:f/kdFuAj0
アメリカより少ないから大丈夫
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:24:04.36 ID:w1GIbFkm0
>>777
まず外国人に対する給付は全廃するべきだね。
まず外国人に対する給付は全廃するべきだね。
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:24:28.55 ID:NokB1LKI0
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:25:00.74 ID:Gl9WI0/A0
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:25:01.24 ID:wCzzl6kh0
あと2年で異常なほどのハイパーインフレが起きるというのに
不動産も株も買わずに、現金や国債・都道府県債をノー天気で保持している奴って何なの？
ま、そういう奴が多いから1000兆円の6割はチャラにできるわけなんだろうけど
不動産も株も買わずに、現金や国債・都道府県債をノー天気で保持している奴って何なの？
ま、そういう奴が多いから1000兆円の6割はチャラにできるわけなんだろうけど
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:25:10.21 ID:T5vn7y5z0
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:25:10.92 ID:IQ8j/+hv0
日本は破綻するからシナチョンは祖国に帰ろうぜ
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:25:25.48 ID:/Jk0ynUT0
巷ではインフレターゲット2%目標＝長期金利2%目標
つまり2%超えるまで静観しよう
って思ってる国民が意外と多い事に驚く
つまり2%超えるまで静観しよう
って思ってる国民が意外と多い事に驚く
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:25:30.83 ID:YlmSMksM0
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:25:34.15 ID:lP1lwYODP
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:25:57.32 ID:+e7mNA/d0
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:27:12.86 ID:wCzzl6kh0
15年後にはニューヨークの下町みたいに
貧困者の死体ゴロゴロが日常的になっているはず
貧困者の死体ゴロゴロが日常的になっているはず
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:27:25.96 ID:MZoSB9Un0
借りてるのは日本という国
貸してるのが日本国民
それを一人当たりの借金が～といいだすマスコミさん
貸してるのが日本国民
それを一人当たりの借金が～といいだすマスコミさん
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:27:28.70 ID:/2n7QRYpP
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:27:30.78 ID:BYmVV/cC0
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:27:58.67 ID:bmmAIuPS0
>>792
あんたの「異常なハイパーインフレ」というのは何％のことをいうの？
あんたの「異常なハイパーインフレ」というのは何％のことをいうの？
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:28:12.43 ID:Gl9WI0/A0
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:28:16.68 ID:HzcvN6kB0
とある「日本家」
家長である父親が息子からお金を借りて生活をしています
借りたお金が巨額すぎて返すアテがありません
A 父親が家長の権限で息子の財産没収して返す（この家では家長に没収できる権限があります）
B 借金を踏み倒す
どちらでも、家の中での事なので結局お金はこの家から出て行きません
------------------------------------------------------------
とある「韓国家またはギリシャ家」
家長がサラ金から金を借りて生活をしています
借りたお金が巨額すぎて返すアテがありません
A 隣の家と同様に息子から財産没収して返す
B 自己破産して踏み倒す
息子の財産が外に出て行くので大貧民になるかIMFという取り立て屋に身ぐるみ剥がされて大貧民に
家長である父親が息子からお金を借りて生活をしています
借りたお金が巨額すぎて返すアテがありません
A 父親が家長の権限で息子の財産没収して返す（この家では家長に没収できる権限があります）
B 借金を踏み倒す
どちらでも、家の中での事なので結局お金はこの家から出て行きません
------------------------------------------------------------
とある「韓国家またはギリシャ家」
家長がサラ金から金を借りて生活をしています
借りたお金が巨額すぎて返すアテがありません
A 隣の家と同様に息子から財産没収して返す
B 自己破産して踏み倒す
息子の財産が外に出て行くので大貧民になるかIMFという取り立て屋に身ぐるみ剥がされて大貧民に
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:28:20.65 ID:Oo0hD+N/0
>>773
だから、お前は話に入ってくる前にB/S見て来いって。
社会保障費が不可避なことなのかね？
国がいくら借金して、いくら使ってるか書いてあるから。
子供の教育費は鼻くそ程度で、その何十倍も老人に使って
借金だけ子供たちに残せば、それこそ日本の未来はないよ。
だから、お前は話に入ってくる前にB/S見て来いって。
社会保障費が不可避なことなのかね？
国がいくら借金して、いくら使ってるか書いてあるから。
子供の教育費は鼻くそ程度で、その何十倍も老人に使って
借金だけ子供たちに残せば、それこそ日本の未来はないよ。
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:28:22.27 ID:f/kdFuAj0
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:28:25.56 ID:hgRK8uR70
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:28:35.37 ID:NokB1LKI0
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:28:35.93 ID:dXwSjNs90
俺も良く知らないが、そのミハシさんというのが>>800みたいな妄想を広めてるんだろ？
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:28:43.72 ID:GQnRlAzo0
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:29:34.08 ID:bkXKJpB60
１０００兆、大蔵省印刷局で札刷って返却すれば問題なし。
こんな簡単なことわからんのか。
こんな簡単なことわからんのか。
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:29:46.71 ID:T5vn7y5z0
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:30:11.76 ID:Zub1zkcn0
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:30:16.90 ID:+e7mNA/d0
アメリカはサラ金から高利で借りている
日本はパパがママから借りている
せいぜい無敵アメリカ様って唱えてろよｗｗ
ベトナムにもアフガンにもイラクにも負けた３等国だがね
日本はパパがママから借りている
せいぜい無敵アメリカ様って唱えてろよｗｗ
ベトナムにもアフガンにもイラクにも負けた３等国だがね
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:30:22.13 ID:MZoSB9Un0
>>813
大昔の経済学持ち出すなや…
大昔の経済学持ち出すなや…
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:30:22.43 ID:MnmQNlrW0
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:30:42.39 ID:vt2JyzX70
終わってる…って事に気づくことが出来ない
怖いけど
怖いけど
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:31:03.17 ID:hgRK8uR70
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:31:20.71 ID:w1GIbFkm0
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:31:38.58 ID:lP1lwYODP
>>791
いやいや全体の事だよ
金利1%の上昇だけで国債保有してる機関の純利益が10兆円以上も増えると思うか？
非現実的すぎる
>>796
日銀が国債をマーケットから買うって事はそれだけマーケットに現金が出回るわけだから
現金の価値が下がりインフレになるよ
インフレになればどうやったって金利は上がる
いやいや全体の事だよ
金利1%の上昇だけで国債保有してる機関の純利益が10兆円以上も増えると思うか？
非現実的すぎる
>>796
日銀が国債をマーケットから買うって事はそれだけマーケットに現金が出回るわけだから
現金の価値が下がりインフレになるよ
インフレになればどうやったって金利は上がる
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:31:54.48 ID:T5vn7y5z0
>>816
こんなことに昔も今も関係無いわけだが。
こんなことに昔も今も関係無いわけだが。
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:32:09.43 ID:nwmhhU150
とりあえず現時点での国債発行残高１０００兆は、そのままでいい。
返せればそれにこしたことはないが。
毎年、新規に発行してる約４５兆円が問題。今のところ、
そしてしばらくは、国内で消化しきれる。が、それが未来永劫に
続くとしたら、それは錬金術。ありえない。
国内で消化しきれない時が必ずやってくる。銀行などが自分のところの
金＝国民の預金 で新規分４５兆を購入できなくなったときがリミット。
予兆は金利の上昇具合。
それまでに、景気が回復して毎年の新規発行国債４５兆を減らしてゆくことが
できれば時間稼ぎが可能。無理なら米がバックのＩＭＦが指令を出してくる。
国民負担を大幅に増やして、新規発行国債金額を減らせって。背後が米だから
逆らえない。
米の奴らは危機管理はしっかりしてるから、日銀がお札を刷って、売れ残り新規
発行国債を消化する事態に達する前に、ＩＭＦの指令で国民負担爆増。
早ければ、４，５年後。遅くとも７，８年後。
一番いいのは、米シェール頼みで景気回復、税収増で、新規発行国債を減額すること。
不可能とは言い切れないし、絶対大丈夫とも言い切れない。
米に神風が吹いてくれることを祈る。
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:32:38.29 ID:MZoSB9Un0
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:33:03.46 ID:YlmSMksM0
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:33:55.47 ID:xeZ+oxZg0
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:34:05.84 ID:AlOnWz7u0
資産の裏付けがあれば財政ファイナンスもOKでしょ
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:34:09.76 ID:w1GIbFkm0
>>821
金利は上げてくれないと、預貯金してる人間が困る。
金利は上げてくれないと、預貯金してる人間が困る。
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:34:15.65 ID:BYmVV/cC0
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:34:50.58 ID:dXwSjNs90
>>827
何を売る？
何を売る？
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:34:59.61 ID:dPsQ7WQw0
このスレは国債は固定金利という初歩的な知識もないのかよ。
金利が変動する個人向け国債じゃないんだからさ。
まあ、国債の借換みたいな例外もあるけど
金利が変動する個人向け国債じゃないんだからさ。
まあ、国債の借換みたいな例外もあるけど
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:35:09.80 ID:7wPkdOXz0
国債の金利が高いなら大問題だけど、今の日本の国債の金利なんて出鱈目に低いじゃん。
それでも引き受ける人や企業や国があるってのが、今の日本経済の不思議な点だよなあ。
預金金利とか見る限り、むしろ国債の発行額が少なすぎるって気がするんだが。
大きな政府を志向して公共投資を増やした方がいいんでないの？
それでも引き受ける人や企業や国があるってのが、今の日本経済の不思議な点だよなあ。
預金金利とか見る限り、むしろ国債の発行額が少なすぎるって気がするんだが。
大きな政府を志向して公共投資を増やした方がいいんでないの？
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:35:11.79 ID:GQnRlAzo0
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:35:27.16 ID:MZoSB9Un0
>>822
だから高校の経済の教科書でも開いて来いって… 話にならんのだよあんたは
税金と物価が一緒ってなにをどう学んだらそんな勘違いになるんだ
be動詞の存在や用法をしらないのに単語だけは完璧みたいな感じだな
だから高校の経済の教科書でも開いて来いって… 話にならんのだよあんたは
税金と物価が一緒ってなにをどう学んだらそんな勘違いになるんだ
be動詞の存在や用法をしらないのに単語だけは完璧みたいな感じだな
835 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/01/30(水) 23:35:57.25 ID:FaDUOUulO
国債の償還を日銀が引き受ければ何の問題もないね
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:36:17.51 ID:/2n7QRYpP
>>821
インフレを目指せば金利が上がると考えるのは普通かもしれないけど、
金融緩和は金利低下圧力になるんじゃないの？
はっきり覚えてないけど、専門家もどうなるかなあって感じのこと書いてた記憶がある
インフレを目指せば金利が上がると考えるのは普通かもしれないけど、
金融緩和は金利低下圧力になるんじゃないの？
はっきり覚えてないけど、専門家もどうなるかなあって感じのこと書いてた記憶がある
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:36:17.84 ID:hesI1viM0
>>644
アメリカのことか?
アメリカのことか?
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:36:19.05 ID:WKdWd3RY0
>>831
毎年何兆円国債刷ってるか知ってる？
毎年何兆円国債刷ってるか知ってる？
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:36:34.23 ID:T5vn7y5z0
>>834
では、どう違うのか説明してみて。
では、どう違うのか説明してみて。
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:36:44.55 ID:NokB1LKI0
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:37:00.49 ID:kMuIcvW50
>世界最悪
アメリカェ・・・
アメリカェ・・・
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:37:00.86 ID:MnmQNlrW0
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:37:06.23 ID:vt2JyzX70
よし やってみろ
そして答えをここで出してください
今 ここで
そして答えをここで出してください
今 ここで
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:37:13.27 ID:dXwSjNs90
結局はお札刷って解決しろと言ってるわけじゃん
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:37:21.01 ID:Ee3scvt40
>>823
４５兆のうち２０兆強は６０分の１償還と金利だから、１０００兆のうちだろう。
問題は残りの２０兆。
これは民間の資産が増えないと消化できない。
だからプライマリーバランスゼロ目標。
予兆は国債の入札の応募倍率。
超長期債は倍率が低下してきている。
４５兆のうち２０兆強は６０分の１償還と金利だから、１０００兆のうちだろう。
問題は残りの２０兆。
これは民間の資産が増えないと消化できない。
だからプライマリーバランスゼロ目標。
予兆は国債の入札の応募倍率。
超長期債は倍率が低下してきている。
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:37:29.94 ID:IOTY3MNV0
財政危機が現実味を帯びてる根拠として少子高齢化の問題はこれからが問題でしかも何十年も続くという点にある
団塊世代が引退した代わりに入ってくる世代は団塊世代の半分程度しかいない
当然、成長率も税収も国民の貯蓄もジリ貧
買い支える人がどう見ても出世出来ない状況にある
団塊世代が引退した代わりに入ってくる世代は団塊世代の半分程度しかいない
当然、成長率も税収も国民の貯蓄もジリ貧
買い支える人がどう見ても出世出来ない状況にある
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:37:34.30 ID:w1GIbFkm0
>>832
日本からむしりとれるだけむしりとろうとしてたんだろ。世界中が。
日本からむしりとれるだけむしりとろうとしてたんだろ。世界中が。
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:37:47.35 ID:lP1lwYODP
>>811
別になめてなんかいないよ
彼らはいかに資金を効率よく儲けようかと必死こいて考えてる
君が言うような長期的な財政破綻を気にしてビビって投資しない、なんて事はしない
株は美人投票なんだよ、将来財政破綻しようがなんだろうが今金が集まると思えばみんな買うし金が集まる
だから金が集まってるからといって将来財政破綻しないなんて考えるのは安直すぎるね
別になめてなんかいないよ
彼らはいかに資金を効率よく儲けようかと必死こいて考えてる
君が言うような長期的な財政破綻を気にしてビビって投資しない、なんて事はしない
株は美人投票なんだよ、将来財政破綻しようがなんだろうが今金が集まると思えばみんな買うし金が集まる
だから金が集まってるからといって将来財政破綻しないなんて考えるのは安直すぎるね
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:38:01.06 ID:+e7mNA/d0
とある「日本家」
家長である父親が息子からお金を借りて生活をしています
借りたお金が巨額すぎて返すアテがありません
A 父親が家長の権限で息子の財産没収して返す（この家では家長に没収できる権限があります）
B 借金を踏み倒す
どちらでも、家の中での事なので結局お金はこの家から出て行きません
------------------------------------------------------------
とある「アメリカ家または韓国家またはギリシャ家」
家長がサラ金から金を借りて生活をしています
借りたお金が巨額すぎて返すアテがありません
A 隣の家と同様に息子から財産没収して返す
B 自己破産して踏み倒す
息子の財産が外に出て行くので大貧民になるかIMFという取り立て屋に身ぐるみ剥がされて大貧民に
家長である父親が息子からお金を借りて生活をしています
借りたお金が巨額すぎて返すアテがありません
A 父親が家長の権限で息子の財産没収して返す（この家では家長に没収できる権限があります）
B 借金を踏み倒す
どちらでも、家の中での事なので結局お金はこの家から出て行きません
------------------------------------------------------------
とある「アメリカ家または韓国家またはギリシャ家」
家長がサラ金から金を借りて生活をしています
借りたお金が巨額すぎて返すアテがありません
A 隣の家と同様に息子から財産没収して返す
B 自己破産して踏み倒す
息子の財産が外に出て行くので大貧民になるかIMFという取り立て屋に身ぐるみ剥がされて大貧民に
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:38:27.94 ID:MZoSB9Un0
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:38:36.20 ID:dPsQ7WQw0
>>840
既発債は変わらないよ
既発債は変わらないよ
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:38:36.87 ID:UZdZJu2C0
日本の隅々まで高い質のインフラや労働者
住宅、都心部のオシャレな空間込なんだからいいだろ。
そのための整備費や教育費なんだから。
中南米みたいに都心部だけ先進国田舎江戸時代とかやりたいのか？
住宅、都心部のオシャレな空間込なんだからいいだろ。
そのための整備費や教育費なんだから。
中南米みたいに都心部だけ先進国田舎江戸時代とかやりたいのか？
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:39:04.13 ID:GQnRlAzo0
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:40:01.61 ID:YlmSMksM0
>>821
現金の価値は下がる代わりに国債の価値が上がるんだよ
トータルするとイーブン
だから金融緩和じゃ普通はインフレにはならないし金利も上がらない
金利は寧ろ金融緩和すると下がる
普通はインフレによる金利上昇を抑える為に金融緩和するのが正しい役割であり
インフレさせる為に金融緩和するのは間違い
現金の価値は下がる代わりに国債の価値が上がるんだよ
トータルするとイーブン
だから金融緩和じゃ普通はインフレにはならないし金利も上がらない
金利は寧ろ金融緩和すると下がる
普通はインフレによる金利上昇を抑える為に金融緩和するのが正しい役割であり
インフレさせる為に金融緩和するのは間違い
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:40:17.38 ID:To7IT8qX0
460 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2013/01/30(水) 21:55:22.57 ID:Hi1XLdzb0
安倍さん、日本が自信失った本質は
「少子高齢化で未来が衰退しかない」
からだと思うんだけど・・・なんで少子高齢化には一言も触れないんだろう。
容認してるのかなあ。。
このままいったらあと30年持つかも分からないと思う。
490 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2013/01/30(水) 23:10:28.04 ID:Hi1XLdzb0
>>485
新卒男子だけに限らず、１８～４５までの男子全てだと思うよ。
小泉規制緩和以降、まじでやばい・・・
うちの近所の某電気メーカーの工場からもワラワラと
３０～４５ぐらいの派遣バイトの男性が出てくる。
近所のイオンに至っては男性パートの方がレジに多にありさま・・・。
男性が正社員総合職じゃない限り結婚が成立しない以上、
女性も結婚できない人がそれだけ激増してるってこと。
このほったらかされて高齢化してる人達を一刻も早く正社員にさせてやって、
ひきこもりでも、病気で倒れてた人でもなんでも、
偏見持たずに社会復帰させてやらないと・・・。
本来なら全員が結婚して子供2人産んでもまだ出生率２．１には足りないぐらい
子供産んでもらわないと困るんだから、
ほんとに喫緊の課題だと思うんだけどね・・・新卒だけなんかじゃ解決しないよ。
もう今の新卒は人数自体少ない。
今の３０～４５をもう10年見捨てたら、完全に終わりだと思う。
安倍さん、日本が自信失った本質は
「少子高齢化で未来が衰退しかない」
からだと思うんだけど・・・なんで少子高齢化には一言も触れないんだろう。
容認してるのかなあ。。
このままいったらあと30年持つかも分からないと思う。
490 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2013/01/30(水) 23:10:28.04 ID:Hi1XLdzb0
>>485
新卒男子だけに限らず、１８～４５までの男子全てだと思うよ。
小泉規制緩和以降、まじでやばい・・・
うちの近所の某電気メーカーの工場からもワラワラと
３０～４５ぐらいの派遣バイトの男性が出てくる。
近所のイオンに至っては男性パートの方がレジに多にありさま・・・。
男性が正社員総合職じゃない限り結婚が成立しない以上、
女性も結婚できない人がそれだけ激増してるってこと。
このほったらかされて高齢化してる人達を一刻も早く正社員にさせてやって、
ひきこもりでも、病気で倒れてた人でもなんでも、
偏見持たずに社会復帰させてやらないと・・・。
本来なら全員が結婚して子供2人産んでもまだ出生率２．１には足りないぐらい
子供産んでもらわないと困るんだから、
ほんとに喫緊の課題だと思うんだけどね・・・新卒だけなんかじゃ解決しないよ。
もう今の新卒は人数自体少ない。
今の３０～４５をもう10年見捨てたら、完全に終わりだと思う。
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:40:26.45 ID:eTEmI4590
国の借金が1000兆円越えはわかったけど、どうしてこの借金ができたかを解説して記事にしてるの見ないな
1000兆円越えの借金があるのはわかったから、何にその借金を使ったせいでこんなに膨らんだかちゃんと批判する記事書けよ度の新聞やメディアも仕事さぼってんじゃねえよ
1000兆円越えの借金があるのはわかったから、何にその借金を使ったせいでこんなに膨らんだかちゃんと批判する記事書けよ度の新聞やメディアも仕事さぼってんじゃねえよ
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:40:33.95 ID:BYmVV/cC0
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:41:09.86 ID:ViNuKOE5P
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:42:01.97 ID:cZHVwjvA0
どこまで借金と公務員の数を増やすことができるのか見てみたくなったな
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:42:02.63 ID:AlOnWz7u0
海洋地下資源の債権化なんてどうでしょ？
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:42:07.05 ID:+e7mNA/d0
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:42:09.23 ID:Ee3scvt40
札刷れ論はナンセンス。
満期国債は会計上現金に同じ。
っていうか、札は満期になった国債に同じ。
誰が満期国債と札を交換するかよ。
先ず税金の支払いに充当し、国債代金の支払いに充てる。
国有財産の払い下げでもあれば、その支払いも満期国債を以て充てる。
政府には預金が全然できないで、自分の発行した満期国債や札が溢れかえる。
満期国債は会計上現金に同じ。
っていうか、札は満期になった国債に同じ。
誰が満期国債と札を交換するかよ。
先ず税金の支払いに充当し、国債代金の支払いに充てる。
国有財産の払い下げでもあれば、その支払いも満期国債を以て充てる。
政府には預金が全然できないで、自分の発行した満期国債や札が溢れかえる。
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:42:23.45 ID:7wPkdOXz0
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:42:39.17 ID:Ki27+M8eP
国債○兆円増えたら、議員、公務員の給料○％引き下げとかっていうルールつくれよ。
地方議員、公務員も含めて。
逆に国債減らせたら給料増えるしくみにしてもいいしさ。まあ下げ率よりは低い率で
地方議員、公務員も含めて。
逆に国債減らせたら給料増えるしくみにしてもいいしさ。まあ下げ率よりは低い率で
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:42:43.93 ID:BYmVV/cC0
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:42:49.23 ID:IOTY3MNV0
>>849
金を貸してた人が貧しくなるという意味ではどこの家も同じですね
金を貸してた人が貧しくなるという意味ではどこの家も同じですね
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:42:50.87 ID:UZdZJu2C0
むしろ都心部とか古いビルばかり増えてるだろ。
もっと中小企業に設備投資するよう促さないとダメ。
もっと中小企業に設備投資するよう促さないとダメ。
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:43:42.42 ID:+LZdTjdz0
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:43:45.87 ID:MZoSB9Un0
お金刷れはまあありえないとして
実際どうなんだろうねいまどきインフレターゲットって
クルーグマンは褒めてたけど
実際どうなんだろうねいまどきインフレターゲットって
クルーグマンは褒めてたけど
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:44:18.22 ID:L7OPQFLQ0
日本を売って借金返済
民主党は正しかった
民主党は正しかった
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:44:42.71 ID:GQnRlAzo0
872 ：森園洋行 ◆7wv96j4w2. ：2013/01/30(水) 23:44:44.02 ID:jvstXpOV0
>>473
時事通信さん回答ありがとうございます(o^∀^o)
＞人によっては国＝政府だし。
なるほどその人達にとって日本という国は数百人の政権与党なのですね。
＞日本の財政が危なくないなんてトンデモ論展開する経済学者は聞いた事ない
驚きました、私は日本の財政が危ないという【具体的な理由】を聞いたことがありません。
時事通信さん回答ありがとうございます(o^∀^o)
＞人によっては国＝政府だし。
なるほどその人達にとって日本という国は数百人の政権与党なのですね。
＞日本の財政が危なくないなんてトンデモ論展開する経済学者は聞いた事ない
驚きました、私は日本の財政が危ないという【具体的な理由】を聞いたことがありません。
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:44:45.04 ID:uOVndE++0
>>1
ほとんどが対外債務じゃないことも書かないで「最悪」ってまた露骨ですね。
ほとんどが対外債務じゃないことも書かないで「最悪」ってまた露骨ですね。
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:44:45.98 ID:MnmQNlrW0
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:45:06.62 ID:215ZUFoZ0
日銀の信用崩壊で超インフレがやってくる
真の実績と実力を備えたプロたちが続々と安倍政権の政策に懸念を現わしている！
国債利払い費急増へ！
国債残高増加で利払い費が増加局面に
http://www.asakurakei.com/newsDetail.cfm?newsID=196
世界対日本
http://blog.livedoor.jp/nevada_report-investment/
円安への市場操作 は、政府がやっても犯罪である。
http://www.snsi.jp/bbs/page/1/view/3305
気になる安倍政権
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201301003
難しくはないインフレ誘導政策が持つ重大な欠陥
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2013/01/post-806c.html
真の実績と実力を備えたプロたちが続々と安倍政権の政策に懸念を現わしている！
国債利払い費急増へ！
国債残高増加で利払い費が増加局面に
http://www.asakurakei.com/newsDetail.cfm?newsID=196
世界対日本
http://blog.livedoor.jp/nevada_report-investment/
円安への市場操作 は、政府がやっても犯罪である。
http://www.snsi.jp/bbs/page/1/view/3305
気になる安倍政権
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201301003
難しくはないインフレ誘導政策が持つ重大な欠陥
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2013/01/post-806c.html
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:45:49.87 ID:T5vn7y5z0
>>869
クルーグマンは経済成長だけでは借金を返すのは難しいといってなかったっけ？
クルーグマンは経済成長だけでは借金を返すのは難しいといってなかったっけ？
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:46:05.20 ID:MZoSB9Un0
>>864
100年くらいまえにそういう実験して何も意味はなかったって結果がでてるんだぜ
100年くらいまえにそういう実験して何も意味はなかったって結果がでてるんだぜ
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:46:36.11 ID:2jh2y3D80
最近必死な負け犬キチガイ低脳朝鮮人が増えてきたなｗｗｗ
安部批判や過度な期待レスなどはすべて民主＝朝鮮人ですよｗｗｗ
って、わざわざこんなこと書かなくても皆気づいてるかｗｗｗ
負け犬民主（朝鮮人）は必死に自民票が少しでも減るよう頑張ってるけど残念ですｗ
すべて ば れ て ま す よ っ と ｗｗｗｗ
こんな低脳な情報操作で騙されると思ってるのかね？
うちらも馬鹿にされたもんだｗｗｗ
安部批判や過度な期待レスなどはすべて民主＝朝鮮人ですよｗｗｗ
って、わざわざこんなこと書かなくても皆気づいてるかｗｗｗ
負け犬民主（朝鮮人）は必死に自民票が少しでも減るよう頑張ってるけど残念ですｗ
すべて ば れ て ま す よ っ と ｗｗｗｗ
こんな低脳な情報操作で騙されると思ってるのかね？
うちらも馬鹿にされたもんだｗｗｗ
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:46:52.68 ID:dXwSjNs90
ばんばんお札を刷って全部解決！といっている人を見ると
まるでそういう人が多数派なのかと思えてなんか怖いですね
まるでそういう人が多数派なのかと思えてなんか怖いですね
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:47:31.76 ID:41Tyu6PT0
本気で危ないと思うなら歳出削減で公務員の給料を半額にしろ
財務省が消費税上げたいだけだろ
財務省が消費税上げたいだけだろ
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:47:34.86 ID:9/JDfgj20
この記事書いた奴は、日本を大恐慌（ハイパーデフレ）の地獄に叩き込みたいのか？
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:47:36.03 ID:NokB1LKI0
>>851
国債を銀行とかが売り買いするときに額面の値段で売り買いすると思ってるの？
額面100万円で年に2万円の利息がつく国債なら利率は2％だが
国債の価値が上がって101万で買えば利息は1.98％になる
国債の価値が下がって99万で買えば利息は2.02％になる
国債を銀行とかが売り買いするときに額面の値段で売り買いすると思ってるの？
額面100万円で年に2万円の利息がつく国債なら利率は2％だが
国債の価値が上がって101万で買えば利息は1.98％になる
国債の価値が下がって99万で買えば利息は2.02％になる
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:47:45.01 ID:cp4s9CgZ0
デフォルトしたって、実力のあるやつが生き残っていくだけ。アルゼンチン見たって明るいぞ。騒いでいるのは今ある財産が無効にされて困るやつだけ。
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:47:46.48 ID:UZdZJu2C0
まあ安部が消費増税やら各種増税急ぎすぎてブレーキとアクセル同時に
ふかせばブレーキのゴム自体が溶けて高インフレになるかもな。
インフレターゲット政策は決まったから引き返せないが。
賽は投げられたのだよ。引き返しはもうできない。
ふかせばブレーキのゴム自体が溶けて高インフレになるかもな。
インフレターゲット政策は決まったから引き返せないが。
賽は投げられたのだよ。引き返しはもうできない。
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:47:48.24 ID:BYmVV/cC0
>>878
最近２ちゃんねる見てると思うんだけどさ、
都合が悪くなると中国とか韓国を持ち出してきて
「日本人ならこうだろ」「中国人・韓国人は死ね」的な感じになるんだよね。
反日でしか国民が１つにまとまれないどっかの低レベル国家や
４年に１回のワールドカップで盛り上がって憂さ晴らしするしかないような貧乏国家に
日本が近づきつつあるような気がしてるわ。
最近２ちゃんねる見てると思うんだけどさ、
都合が悪くなると中国とか韓国を持ち出してきて
「日本人ならこうだろ」「中国人・韓国人は死ね」的な感じになるんだよね。
反日でしか国民が１つにまとまれないどっかの低レベル国家や
４年に１回のワールドカップで盛り上がって憂さ晴らしするしかないような貧乏国家に
日本が近づきつつあるような気がしてるわ。
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:48:13.06 ID:MZoSB9Un0
>>876
理論的は抜きにして、結果論として正しいものがでてきたって褒め方だった気がする
いまの株価の上昇を楽観視はできないとも
インフレターゲット大好きのクルーグマンがそういうなら（２０年前から言ってたんだけど）とつい期待はしてしまう
理論的は抜きにして、結果論として正しいものがでてきたって褒め方だった気がする
いまの株価の上昇を楽観視はできないとも
インフレターゲット大好きのクルーグマンがそういうなら（２０年前から言ってたんだけど）とつい期待はしてしまう
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:48:29.82 ID:Ee3scvt40
１２月の５年国債のカレンダー入札
募集２．５兆に対して応募が８兆
くらいのことは弁えておけよ。
１０兆円募集したら札割れになる。
募集２．５兆に対して応募が８兆
くらいのことは弁えておけよ。
１０兆円募集したら札割れになる。
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:48:49.03 ID:Ki27+M8eP
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:49:14.44 ID:BdWZ1ryx0
そんな親父は息子に刺されるがな
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:49:23.14 ID:GQnRlAzo0
デフレなんだから金刷りゃ良いんだよ。
ジジババの貯金希薄化（インフレ税）して、その分通常の税金を安くして現役世代の負担を軽くする。
どこの国でも当たり前にやってることだ。
ジジババの貯金希薄化（インフレ税）して、その分通常の税金を安くして現役世代の負担を軽くする。
どこの国でも当たり前にやってることだ。
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:51:00.82 ID:MZoSB9Un0
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:51:55.48 ID:GQnRlAzo0
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:51:57.97 ID:dXwSjNs90
>>885
彼らには自分の正当性の根拠が「自分は日本人だから」と「日本人はいつも正しいから」
の二つしかないので、相手も日本人だとか日本人も間違うことがあるとか
そういうことを認めると自分が正しいことを主張できなくなる
だからいつも、
自分に反論してくる人間は日本人ではない
日本人が誤ることなどありえない
という二つのファンタジーを信じ込もうとする
彼らには自分の正当性の根拠が「自分は日本人だから」と「日本人はいつも正しいから」
の二つしかないので、相手も日本人だとか日本人も間違うことがあるとか
そういうことを認めると自分が正しいことを主張できなくなる
だからいつも、
自分に反論してくる人間は日本人ではない
日本人が誤ることなどありえない
という二つのファンタジーを信じ込もうとする
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:53:37.87 ID:hgRK8uR70
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:54:09.99 ID:Ee3scvt40
国債の価値・価値っていう奴がいるが、利回りとどう違うんだ。
満期までの年限で、表面利率２％を１０１万で買っても利回りは違ってくるぜ。
今、超長期債の市場価格は額面以下。
中期・短期は額面以上。
表面利率は超長期の方がはるかに高い。
なお、財務省は入札結果を見ながら、なるべく額面近くになるように表面利率を決めて入札する。
民主党政権時代は、量的緩和をこっそりやって、利回りを低く抑えてきた。
これが安倍になってどうなるかが問題だ。
満期までの年限で、表面利率２％を１０１万で買っても利回りは違ってくるぜ。
今、超長期債の市場価格は額面以下。
中期・短期は額面以上。
表面利率は超長期の方がはるかに高い。
なお、財務省は入札結果を見ながら、なるべく額面近くになるように表面利率を決めて入札する。
民主党政権時代は、量的緩和をこっそりやって、利回りを低く抑えてきた。
これが安倍になってどうなるかが問題だ。
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:54:16.78 ID:YlmSMksM0
金融緩和の事を金を刷るって考えてるのならば大間違い
別に総資産を増やしてるわけでもなんでもない
債権を現金に交換してるだけの事で、本来なら通貨価値に影響を及ぼすものじゃない
金を刷るっていうのは国債発行の事だ
国債発行すると金融資産額が増えるから、通貨安圧力になる
もし、国債発行で通貨レートに影響を及ぼさないならば、無限に国債が刷れてしまうからだ
国債を乱発すれば国債価値は薄れ、金利が上昇する
だから、デフレに対する正しい対処は国債乱発と、金利上昇に対する金融緩和
これによって円価が下がり、消費＞貯蓄になるので消費が増えてインフレになる
別に総資産を増やしてるわけでもなんでもない
債権を現金に交換してるだけの事で、本来なら通貨価値に影響を及ぼすものじゃない
金を刷るっていうのは国債発行の事だ
国債発行すると金融資産額が増えるから、通貨安圧力になる
もし、国債発行で通貨レートに影響を及ぼさないならば、無限に国債が刷れてしまうからだ
国債を乱発すれば国債価値は薄れ、金利が上昇する
だから、デフレに対する正しい対処は国債乱発と、金利上昇に対する金融緩和
これによって円価が下がり、消費＞貯蓄になるので消費が増えてインフレになる
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:54:26.68 ID:IOTY3MNV0
>>876
クルーグマンはシンプルにＧＤＰが落ちたら財政支出増やして回復したら増税なりして引き締めればいいと言っている
多分、今はアベノミクスの予算をみて財政支出が足りないと思ってるだろう
しかし、アメリカより厳しい日本の財政状態を考慮して仕方ないと思ってるかもしれない
クルーグマンはシンプルにＧＤＰが落ちたら財政支出増やして回復したら増税なりして引き締めればいいと言っている
多分、今はアベノミクスの予算をみて財政支出が足りないと思ってるだろう
しかし、アメリカより厳しい日本の財政状態を考慮して仕方ないと思ってるかもしれない
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:54:43.92 ID:dXwSjNs90
>>892
おまえ自民党とその支持層を馬鹿にしてるだろ？
おまえ自民党とその支持層を馬鹿にしてるだろ？
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:54:59.14 ID:Q3kCtvka0
いいか、みんな
アベノミクスは安倍政権の目玉だが
(ﾟдﾟ )
(| y |)
アベノミクスからクを引くと
” ( ﾟдﾟ) アベノミクス
＼／| y |＼／
まだ早いよな？
” (；ﾟдﾟ) アベノミス
＼／| y |＼／
アベノミクスは安倍政権の目玉だが
(ﾟдﾟ )
(| y |)
アベノミクスからクを引くと
” ( ﾟдﾟ) アベノミクス
＼／| y |＼／
まだ早いよな？
” (；ﾟдﾟ) アベノミス
＼／| y |＼／
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:55:27.32 ID:2jh2y3D80
最近必死な負け犬キチガイ低脳朝鮮人が増えてきたなｗｗｗ
安部批判や過度な期待レスなどはすべて民主＝朝鮮人ですよｗｗｗ
って、わざわざこんなこと書かなくても皆気づいてるかｗｗｗ
負け犬民主（朝鮮人）は必死に自民票が少しでも減るよう頑張ってるけど残念ですｗ
すべて ば れ て ま す よ っ と ｗｗｗｗ
こんな低脳な情報操作で騙されると思ってるのかね？
うちらも馬鹿にされたもんだｗｗｗ
安部批判や過度な期待レスなどはすべて民主＝朝鮮人ですよｗｗｗ
って、わざわざこんなこと書かなくても皆気づいてるかｗｗｗ
負け犬民主（朝鮮人）は必死に自民票が少しでも減るよう頑張ってるけど残念ですｗ
すべて ば れ て ま す よ っ と ｗｗｗｗ
こんな低脳な情報操作で騙されると思ってるのかね？
うちらも馬鹿にされたもんだｗｗｗ
901 ：森園洋行 ◆7wv96j4w2. ：2013/01/30(水) 23:55:43.40 ID:jvstXpOV0
>>481
＞政府の負債はインフレ等で国民の負担になります
経済成長というのは人件費が上がって物価が上がっていくことですよ？
1.雇用の安定で購買意欲が増す。
2.インフレ期待で設備投資が増す。
3.人材獲得合戦が起こる。
4.給料が上がる。
5.物価（資産価値）が上がる。
6.インフレ期待が高まる。
7.設備投資欲が高まる。
・・・
8.税収が増えインフレで財政赤字圧縮、財政健全化
こんな感じです。
＞政府の負債はインフレ等で国民の負担になります
経済成長というのは人件費が上がって物価が上がっていくことですよ？
1.雇用の安定で購買意欲が増す。
2.インフレ期待で設備投資が増す。
3.人材獲得合戦が起こる。
4.給料が上がる。
5.物価（資産価値）が上がる。
6.インフレ期待が高まる。
7.設備投資欲が高まる。
・・・
8.税収が増えインフレで財政赤字圧縮、財政健全化
こんな感じです。
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:56:05.85 ID:+AIsbCfi0
財政の健全化とは一体なんなのか？
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:58:15.08 ID:Q3kCtvka0
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:58:23.42 ID:GQnRlAzo0
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:58:43.70 ID:dPsQ7WQw0
>>882
金利上昇で国債を大量保有してる地銀、信金は影響でる。
でも、景気回復で保有株式の株価上昇や貸出増加もある。
バランスよく資産を保有してるメガバンクは問題なし。
メガバンクより安定しているのが、言うまでもなく日本国。
金利上昇で国債を大量保有してる地銀、信金は影響でる。
でも、景気回復で保有株式の株価上昇や貸出増加もある。
バランスよく資産を保有してるメガバンクは問題なし。
メガバンクより安定しているのが、言うまでもなく日本国。
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:58:43.74 ID:UZdZJu2C0
台湾やら韓国が日本が札をすると窮乏化すると日銀は言っているが
資本主義は食い合い。悪いがつぶれる国はつぶれてもらおう。
向こうの若い奴もワープア増えてるらしいが。
他人のことはかまう必要はない。特に別の国はね。
資本主義は食い合い。悪いがつぶれる国はつぶれてもらおう。
向こうの若い奴もワープア増えてるらしいが。
他人のことはかまう必要はない。特に別の国はね。
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:58:59.02 ID:MZoSB9Un0
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:59:14.65 ID:TW7YKVhaO
これが国民医療費のせいってわかってるよね？
円安程度で解決するとは思ってないよね？
円安程度で解決するとは思ってないよね？
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:59:35.77 ID:TIOySfdp0
今日の大馬鹿大賞
831 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/30(水) 23:34:59.61 ID:dPsQ7WQw0 [2/3]
このスレは国債は固定金利という初歩的な知識もないのかよ。
831 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/30(水) 23:34:59.61 ID:dPsQ7WQw0 [2/3]
このスレは国債は固定金利という初歩的な知識もないのかよ。
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/30(水) 23:59:48.52 ID:IOTY3MNV0
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:00:10.97 ID:stdettVQ0
>>899
まだ早いって。
まだ早いって。
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:00:24.32 ID:ZlWvQ0ks0
こんなに高給公務員を増やして景気がよくなるわけないだろ
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:00:47.88 ID:dwSUklCc0
>>1
国の借金？ はて？ 政府の借金ですが こういう当然で当たり前なことすら捏造するのが日本のマスゴミ
いいですか？ 借金をしてるのは債務者は政府 国民はお金を貸してる債権者な
これすらも事実認識できずに 国民が借金してると思ってる馬鹿は確実にマスゴミに洗脳されてることすらも気づいてない基地外級のアホ
国の借金？ はて？ 政府の借金ですが こういう当然で当たり前なことすら捏造するのが日本のマスゴミ
いいですか？ 借金をしてるのは債務者は政府 国民はお金を貸してる債権者な
これすらも事実認識できずに 国民が借金してると思ってる馬鹿は確実にマスゴミに洗脳されてることすらも気づいてない基地外級のアホ
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:01:04.12 ID:YJ7oxe9g0
NHK解体すりゃいいよ
915 ：森園洋行 ◆7wv96j4w2. ：2013/01/31(木) 00:01:06.20 ID:f1JV1VYb0
>>489
＞国債の債権者は国民と国内企業ということになるが、債務者である政府に換金して返せる資産がありません
買いオペで解決ですね。
＞ついでにいうと国債のうちかなりの部分はネズミ講社会保障費に消えて蒸発しています
年金はその時代の労働者の税金で賄います。
＞国債の債権者は国民と国内企業ということになるが、債務者である政府に換金して返せる資産がありません
買いオペで解決ですね。
＞ついでにいうと国債のうちかなりの部分はネズミ講社会保障費に消えて蒸発しています
年金はその時代の労働者の税金で賄います。
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:01:32.95 ID:a37l0NF30
スレを眺めてみた限りだと、
アベノミクス否定派は、間違ってるとはいっても
どうすべきかは言わないよね。
現状維持がいいと思ってるわけでもないんでしょ？
それとも現状維持派なのかな。
私は経済にはうといんで、アベノミクスがいいか悪いか判断できないが、
そこまで明確に否定できるなら
どうすればいいかも、わかってたりしないの？
アベノミクス否定派は、間違ってるとはいっても
どうすべきかは言わないよね。
現状維持がいいと思ってるわけでもないんでしょ？
それとも現状維持派なのかな。
私は経済にはうといんで、アベノミクスがいいか悪いか判断できないが、
そこまで明確に否定できるなら
どうすればいいかも、わかってたりしないの？
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:02:08.06 ID:s3NK5K4j0
民主党の鳩・菅・野田は、税収より国債の額の方が大きかった。
安倍ちゃんはｷﾞﾘｷﾞﾘ税収の方が大きい。
民主党議員を選挙で叩き落として、ようやく財政再建もスタートだわ。
当面は経済再生を優先するべきだと思うけどね。
安倍ちゃんはｷﾞﾘｷﾞﾘ税収の方が大きい。
民主党議員を選挙で叩き落として、ようやく財政再建もスタートだわ。
当面は経済再生を優先するべきだと思うけどね。
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:02:16.82 ID:lt8LprGLO
いま日本脱出マニュアルとか出せば売れるぞー
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:02:24.18 ID:cUlze4F20
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:02:34.52 ID:j2tnWjhd0
借金まみれ三橋の洗脳まみれのアホウヨがファビョるスレ
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:02:43.01 ID:Q3kCtvka0
日本の財政を悪化させている要因の一つは高齢化の進展による社会保障費の増大で
2025年には141兆円に達すると予想されている
日本の税収は現在約４０兆円
バブル期でも約６０兆円
景気が良くなれば税収が増加して問題は解決するというのは間違いだ
バブル期でさえ６０兆円なのだから
将来、必ず日本の財政は破たんする
2025年には141兆円に達すると予想されている
日本の税収は現在約４０兆円
バブル期でも約６０兆円
景気が良くなれば税収が増加して問題は解決するというのは間違いだ
バブル期でさえ６０兆円なのだから
将来、必ず日本の財政は破たんする
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:03:06.51 ID:ZH8ytsU60
>>910
良いも悪いもインフレでしかかえしようがないと思うが。
良いも悪いもインフレでしかかえしようがないと思うが。
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:03:09.59 ID:P+HDsXHF0
政府宝くじを復活させろよ
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:03:51.83 ID:G8T0c7CY0
>>917
なんでいまの税収が年末首相になったやつの功績なんですかねえ
なんでいまの税収が年末首相になったやつの功績なんですかねえ
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:04:33.98 ID:e4qAHXCu0
アベノミクス インフレ３％＋実質成長１％の４％名目成長で40年後には
名目GDP2000兆円、国家債務1000兆円で財政再建されてるよ
名目GDP2000兆円、国家債務1000兆円で財政再建されてるよ
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:04:40.10 ID:kyLk3xhS0
>>915
買いオペで解決せんだろ。
現に札割れが起きているんだから。
仮にマイナス利回りにでもすれば買えないことはないだろうが、そうなると日銀の国庫納付金が減るどころか、赤字で税金を注ぎ込むことになる。
買いオペで解決せんだろ。
現に札割れが起きているんだから。
仮にマイナス利回りにでもすれば買えないことはないだろうが、そうなると日銀の国庫納付金が減るどころか、赤字で税金を注ぎ込むことになる。
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:04:43.60 ID:hwtfezb6P
>>903
よく分からないけど、金利以上に物価が上がれば借金は目減りするんでしょ？
よく分からないけど、金利以上に物価が上がれば借金は目減りするんでしょ？
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:04:50.41 ID:P01W42CEO
東北復興なんて無駄な金使うなよなバカかよクソ政治家共
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:05:00.00 ID:dwSUklCc0
>>921
破綻という意味を辞書で調べましょう アホは破綻の意味も知らないわけだからちゃんと理解してから 破綻という言葉を使いましょうｗ
破綻という意味を辞書で調べましょう アホは破綻の意味も知らないわけだからちゃんと理解してから 破綻という言葉を使いましょうｗ
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:05:30.02 ID:VuvF0TRq0
アメリカの借金1京以上だけど
931 ：森園洋行 ◆7wv96j4w2. ：2013/01/31(木) 00:06:07.01 ID:f1JV1VYb0
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:06:17.75 ID:cUlze4F20
>>915
＞買いオペで解決ですね。
額面で返せるからいい、という問題ではなく、国民の負担があるか無いかが問題
ええ、あなたは何も資産ないでしょうからこれ以上貧しくならないでしょうが。
＞年金はその時代の労働者の税金で賄います。
財務省のＨＰ見てきてください
＞買いオペで解決ですね。
額面で返せるからいい、という問題ではなく、国民の負担があるか無いかが問題
ええ、あなたは何も資産ないでしょうからこれ以上貧しくならないでしょうが。
＞年金はその時代の労働者の税金で賄います。
財務省のＨＰ見てきてください
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:06:25.37 ID:orbYfGJY0
>アベノミクス インフレ３％＋実質成長１％の４％名目成長で40年後には
>名目GDP2000兆円、国家債務1000兆円で財政再建されてるよ
一人当たりの給料は８００マンこえてそうだな。ウッシシ。
>名目GDP2000兆円、国家債務1000兆円で財政再建されてるよ
一人当たりの給料は８００マンこえてそうだな。ウッシシ。
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:06:30.66 ID:e+n/nDot0
早く所得税の最高税率を７０％に戻せよ
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:06:41.13 ID:nC50POkpO
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:06:49.87 ID:h+L9FhlT0
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:07:04.93 ID:AbBngu0b0
1000兆円以上の貸出金もあるだろ
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:07:34.57 ID:l7EooNG70
三橋が変な入れ知恵をするから、ややこしくなるんだよ。
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:08:02.88 ID:VwV04RKy0
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:08:15.13 ID:Y46M++5l0
こうして不安を煽れば煽るほどその不安要素が影響を及ぼしてくるのに
１０００兆あっても問題ないって素直に報道すればいいのに
１０００兆あっても問題ないって素直に報道すればいいのに
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:09:17.50 ID:pxF/9fAr0
×国民1人当たりの借金
○国民１人当たりの債権
○国民１人当たりの債権
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:09:25.07 ID:/BrEU2Tu0
膨れ上がる日本人の貸し出し金
逆徳政令でオッケー
逆徳政令でオッケー
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:09:40.08 ID:kFRqh1R90
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:09:52.74 ID:G8T0c7CY0
>>925
どうやって成長すんのよこの国
どうやって成長すんのよこの国
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:09:58.32 ID:cUlze4F20
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:10:15.59 ID:bEpwoAopP
大丈夫だよ派に聞きたいが、日銀が国債買いまくってインフレが始まったら
どうすればいいと思うの？
インフレ円安状態で国債買うのはもはや日銀ぐらいしかいなくなってるだろうから、
日銀が買うのやめたら財政破綻するけど？
どうすればいいと思うの？
インフレ円安状態で国債買うのはもはや日銀ぐらいしかいなくなってるだろうから、
日銀が買うのやめたら財政破綻するけど？
947 ：森園洋行 ◆7wv96j4w2. ：2013/01/31(木) 00:10:22.21 ID:f1JV1VYb0
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:10:30.19 ID:e4qAHXCu0
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:10:47.91 ID:UiEo8dwt0
船井総合研究所とか船井幸雄ってどこの政党支持者なんだろうね？ｗ
中国に会社もあるらしいし・・・赤系統っぽいねｗ
まぁ自民は好きじゃないんだろうねｗ そんな感じｗ
中国に会社もあるらしいし・・・赤系統っぽいねｗ
まぁ自民は好きじゃないんだろうねｗ そんな感じｗ
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:11:27.85 ID:G2jIcbz+0
>>939
貸してるのは主にジジババ。
つまりジジババが損をして政府の借金がチャラになる。
おかげで将来世代が税金で返済していく必要がなくなる。
要するにインフレっていうのはジジババから若者への所得移転なんだよ。
貸してるのは主にジジババ。
つまりジジババが損をして政府の借金がチャラになる。
おかげで将来世代が税金で返済していく必要がなくなる。
要するにインフレっていうのはジジババから若者への所得移転なんだよ。
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:12:01.63 ID:G8T0c7CY0
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:12:18.57 ID:kyLk3xhS0
経済学ってのは、相殺ってことも教えないのか。
国債が満期になれば、税金と相殺されるんだよ。
誰も国債を買わないとなると、政府の税収は２５年の間、満期国債で相殺され続ける。
今は日銀が満期近い国債をバンバン買って、当座預金を積ませて、その当座預金が国債購入に向かっているからいいようなものの
当座預金が外債にでも向かったらたいへんなことになるんじゃないか？
国債が満期になれば、税金と相殺されるんだよ。
誰も国債を買わないとなると、政府の税収は２５年の間、満期国債で相殺され続ける。
今は日銀が満期近い国債をバンバン買って、当座預金を積ませて、その当座預金が国債購入に向かっているからいいようなものの
当座預金が外債にでも向かったらたいへんなことになるんじゃないか？
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:12:24.71 ID:qyAc650j0
中国人が生活保護で本国にマンションだってよ。
日本ってバカでしょ
日本ってバカでしょ
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:12:28.23 ID:stdettVQ0
金融とＩＴで世界に出れなかった時点で終わっていたよな。
何時までも家電や自動車でやって行けると思い込んでいたのが間違い。
何時までも家電や自動車でやって行けると思い込んでいたのが間違い。
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:13:35.05 ID:h+L9FhlT0
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:13:51.29 ID:kFRqh1R90
国債は国民の債権だ、とかいって、
財政赤字をまるで他人事みたいに言っているけど、
その債務は自分たちが払う税金で返すんだからな？
つまり国債とは、債権であると同時に債務でもある。
財政赤字をまるで他人事みたいに言っているけど、
その債務は自分たちが払う税金で返すんだからな？
つまり国債とは、債権であると同時に債務でもある。
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:13:56.99 ID:bEpwoAopP
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:14:47.64 ID:stdettVQ0
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:15:18.27 ID:G8T0c7CY0
>>952
なんかそういう理論なかったっけ
将来の増税に備え、世代のことを考えて親世代は貯蓄するのでござるみたいな
机上の空論どころじゃないけど
>>957
たらればに答えてやったのにたらればで返されても困ります
「じゃあなんとでもなってたのに余計なことしたから財政破綻したらどうする？」
なんかそういう理論なかったっけ
将来の増税に備え、世代のことを考えて親世代は貯蓄するのでござるみたいな
机上の空論どころじゃないけど
>>957
たらればに答えてやったのにたらればで返されても困ります
「じゃあなんとでもなってたのに余計なことしたから財政破綻したらどうする？」
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:16:01.41 ID:VYUVMQEO0
しかし海外支援を反対するマスコミはいないのであった
本当にヤバイなら、まずはお隣の国に貸した金を返してもらおう
本当にヤバイなら、まずはお隣の国に貸した金を返してもらおう
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:16:36.00 ID:e4qAHXCu0
>>944
名目成長率＝実質成長率＋インフレ率なんだが、この20年
日本は１～１．５％実質成長してきたんだが、デフレがー１～１．５％
ですべて打ち消してこの20年名目GDPが全く増えなかっただけ
インフレにすればふつうに名目GDPは成長します
名目成長率＝実質成長率＋インフレ率なんだが、この20年
日本は１～１．５％実質成長してきたんだが、デフレがー１～１．５％
ですべて打ち消してこの20年名目GDPが全く増えなかっただけ
インフレにすればふつうに名目GDPは成長します
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:17:01.36 ID:VwV04RKy0
>>944
日本は経済成長しないだろうねえ
人口が減るとその割合で消費は減るから内需も減る
輸出はアジアに競合する国が多いのが日本の特徴で、
その分野での賃下げ圧力はずっと続く
構造転換はすっかり保守的になった日本人自体がしたがらない
日本は経済成長しないだろうねえ
人口が減るとその割合で消費は減るから内需も減る
輸出はアジアに競合する国が多いのが日本の特徴で、
その分野での賃下げ圧力はずっと続く
構造転換はすっかり保守的になった日本人自体がしたがらない
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:17:29.13 ID:stdettVQ0
>>961
タコが足を食って出したような成長率だからな。
タコが足を食って出したような成長率だからな。
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:17:30.63 ID:qY25YdD50
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:17:49.25 ID:hLq6Uhkl0
いざとなったら民間企業に借金しょわせて倒産させるんだろ
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:17:50.77 ID:orbYfGJY0
長い間デフレ維持したために消費者の趣向が貧乏くさくなったというか
まずしくなってしまいレジャーや高額商品なども売れなくなった。
そのために衰退した産業は多くある。
デフレは害だよ。
まずしくなってしまいレジャーや高額商品なども売れなくなった。
そのために衰退した産業は多くある。
デフレは害だよ。
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:17:52.20 ID:v9Rz7As30
カネの価値なんて人口減少でおしまいだよ
付加価値作れるやつがいないからね
最後、金等の資産逃避による超インフレで終了
付加価値作れるやつがいないからね
最後、金等の資産逃避による超インフレで終了
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:19:13.20 ID:j2tnWjhd0
969 ：森園洋行 ◆7wv96j4w2. ：2013/01/31(木) 00:19:14.04 ID:f1JV1VYb0
>>518
＞財政赤字は民主党のせいではない。
費用対効果の薄いバラマキで自民党より毎年10兆円も赤字国債を発行して
3年間円高放置で株価暴落させた民主党はお咎め無しなのですね時事通信さん？
で、なんで民主党の時は財政赤字の話はしないのですか？
＞財政赤字は民主党のせいではない。
費用対効果の薄いバラマキで自民党より毎年10兆円も赤字国債を発行して
3年間円高放置で株価暴落させた民主党はお咎め無しなのですね時事通信さん？
で、なんで民主党の時は財政赤字の話はしないのですか？
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:19:29.06 ID:G8T0c7CY0
>>961
フィッシャー方程式ってあてになるもんなの？ｗ
フィッシャー方程式ってあてになるもんなの？ｗ
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:19:41.89 ID:VwV04RKy0
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:19:55.57 ID:PlGqg9Kp0
金融資産はすべて失って、かわりに田舎の道路の一部などがもらえる
ゲームです。
ゲームです。
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:20:04.75 ID:HWgs4gJO0
>>921
君が、全てにおいて間違ってるけど、それはおいといて。
中曽根内閣以前の鈴木内閣の時に財政健全化を
マスコミが声高に叫んでいた。
破綻する、とか言って。w
その頃の政府負債は、わずか50兆円だったよ。
それで中曽根が大型間接税の「売上げ税」を推進した経緯。
あれからかれこれ30年、未だに破綻するどころか、
日本国債は0.8%という低い金利で起債されてる。
何故なのか、説明してくれよ。w
君が、全てにおいて間違ってるけど、それはおいといて。
中曽根内閣以前の鈴木内閣の時に財政健全化を
マスコミが声高に叫んでいた。
破綻する、とか言って。w
その頃の政府負債は、わずか50兆円だったよ。
それで中曽根が大型間接税の「売上げ税」を推進した経緯。
あれからかれこれ30年、未だに破綻するどころか、
日本国債は0.8%という低い金利で起債されてる。
何故なのか、説明してくれよ。w
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:20:08.67 ID:L/jBHgNV0
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:21:16.60 ID:orbYfGJY0
>あったりまえだろそんなことに反対するバカいねーよｗ
>グローバル化した経済の中で何言ってんの？ｗ
グローバル化しても米国は軍事力に物をいわせて自国内に投資と
工場、高賃金を維持してるわけだが。日本は弱腰だなおいｗ
金を流してりゃ自国が貧しくなるだけなのにｗ
>グローバル化した経済の中で何言ってんの？ｗ
グローバル化しても米国は軍事力に物をいわせて自国内に投資と
工場、高賃金を維持してるわけだが。日本は弱腰だなおいｗ
金を流してりゃ自国が貧しくなるだけなのにｗ
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:21:59.36 ID:G8T0c7CY0
>>974
税収自体の比率も下がってることをお忘れのようで
税収自体の比率も下がってることをお忘れのようで
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:22:09.01 ID:eMtY8lB60
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:22:38.10 ID:OJ3ZjsgV0
>>959 リカード？
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:22:42.37 ID:e4qAHXCu0
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:22:42.63 ID:TS3MiTG50
2周くらいの知恵遅れだな時事ｗ
ホント日本の報道はレベルが低いわ
ホント日本の報道はレベルが低いわ
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:22:50.17 ID:G2jIcbz+0
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:23:24.38 ID:j2tnWjhd0
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:24:39.56 ID:orbYfGJY0
ID:j2tnWjhd0
おや、左巻きハトがおるｗ
おや、左巻きハトがおるｗ
984 ：森園洋行 ◆7wv96j4w2. ：2013/01/31(木) 00:25:12.92 ID:f1JV1VYb0
>>518
＞アベノミクス成功したところでネズミ講詐欺社会保障制度の問題は続きます
年間は賦課方式なのです。
それと経済成長によるインフレ前提ですね。
なおかつ今のお年寄り世代の人口比率が高いのは
昔一家庭で子供を8人とか9人とか生んでた影響もあります。
＞アベノミクス成功したところでネズミ講詐欺社会保障制度の問題は続きます
年間は賦課方式なのです。
それと経済成長によるインフレ前提ですね。
なおかつ今のお年寄り世代の人口比率が高いのは
昔一家庭で子供を8人とか9人とか生んでた影響もあります。
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:25:31.60 ID:G8T0c7CY0
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:25:40.61 ID:VwV04RKy0
>>952
いやだからちゃんと知識がある人は大変だといってるわけ
知識の無い人が三橋の論を鵜呑みにして破綻しない厨になってる
だいたい首都大学卒の三橋が東大卒の財務官僚相手に意味不明な妄言を振りまいて
意味不明すぎて反論できないのは田島陽子と同レベルだという状況に
三橋が勝った勝ったと大喜びな破綻しない厨
いやだからちゃんと知識がある人は大変だといってるわけ
知識の無い人が三橋の論を鵜呑みにして破綻しない厨になってる
だいたい首都大学卒の三橋が東大卒の財務官僚相手に意味不明な妄言を振りまいて
意味不明すぎて反論できないのは田島陽子と同レベルだという状況に
三橋が勝った勝ったと大喜びな破綻しない厨
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:26:02.14 ID:qY25YdD50
ゆうちょ年金の国民資本と銀行生保の保有は分けて考えたほうがいいぞ
民間企業はいざとなったらドル買いに走るからな～
民間企業はいざとなったらドル買いに走るからな～
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:27:01.06 ID:lUzuREfY0
世界の金融資産の合計が1京円強で、0.1京円の借金なんてたいしたことない
1京円のうちアメリカと日本で世界の金融資産6の割以上持ってるからね
1京円のうちアメリカと日本で世界の金融資産6の割以上持ってるからね
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:27:36.59 ID:L/jBHgNV0
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:27:46.13 ID:G8T0c7CY0
>>986
お前ただの学歴コンプじゃねえかよ だせえな 超ださい
お前ただの学歴コンプじゃねえかよ だせえな 超ださい
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:27:53.63 ID:ENla4o9tO
社会に貢献しない富裕層、財政を食い潰す老人と公務員、赤字が減るわけ無い
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:28:14.82 ID:VwV04RKy0
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:28:29.32 ID:tfS8rcRdO
そんな予算で大丈夫か？
大丈夫だ、問題無い(ｷﾘｯ
大丈夫だ、問題無い(ｷﾘｯ
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:29:11.19 ID:j2tnWjhd0
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:29:28.55 ID:h+L9FhlT0
996 ：森園洋行 ◆7wv96j4w2. ：2013/01/31(木) 00:29:35.10 ID:f1JV1VYb0
>>986
三橋さんの言っているデフレ対策は昔ながらの基本的なデフレ対策ですよ？
三橋さんの言っているデフレ対策は昔ながらの基本的なデフレ対策ですよ？
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:30:07.09 ID:orbYfGJY0
ID:j2tnWjhd0
そんな古典辞書にのるような文句いって左翼は妄想が激しいなｗ
そんなに中韓に金ながすのが良いかｗ
そんな古典辞書にのるような文句いって左翼は妄想が激しいなｗ
そんなに中韓に金ながすのが良いかｗ
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:30:31.40 ID:G2jIcbz+0
>>986
財務官僚とその御用マスゴミの言うこと鵜呑みにする人間が多すぎて20年もデフレが続いたわけだ。
だいたい財務省は財政規律＞＞＞＞＞＞＞＞日本経済なのが問題であって頭の良し悪しの問題じゃないんだよ。
財務官僚とその御用マスゴミの言うこと鵜呑みにする人間が多すぎて20年もデフレが続いたわけだ。
だいたい財務省は財政規律＞＞＞＞＞＞＞＞日本経済なのが問題であって頭の良し悪しの問題じゃないんだよ。
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:30:36.64 ID:G8T0c7CY0
>>989
いやだからさ、掛け算やりかたわかってる？なんで額面だけくらべてオッケーなのよ
いやだからさ、掛け算やりかたわかってる？なんで額面だけくらべてオッケーなのよ
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/31(木) 00:30:46.02 ID:NkKlX4UC0
1000なら欠勤。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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