【社会】「年は見れば分かるだろ」…コンビニで年齢確認ボタンに腹立てレジ壊す 大阪府立中非常勤講師（63）を現行犯逮捕★10

”年齢確認ボタンに腹立て63歳レジ壊す”

　京都府警八幡署は２６日、コンビニのレジを壊したとして器物損壊の疑いで、
大阪府枚方市立中学校の非常勤講師大櫃和好容疑者（６３）を現行犯逮捕した。

　逮捕容疑は２６日午後４時３５分ごろ、八幡市のコンビニで、女性店員にたばこ
販売の年齢確認ボタンを押すよう求められたことに腹を立て、レジの液晶画面を
素手で殴り破損させた疑い。

　八幡署によると、大櫃容疑者は店員に「年は見れば分かるだろ」などとボタンを
押すのを拒否。画面を壊したため店員が通報した。
（共同）

日刊スポーツ　2013年1月26日22時43分
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20130126-1077110.html

※前スレ （★１：2013/01/26(土) 23:03:20.31）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359344247/

＞画面を壊したため店員が通報
もすこし詳しく知ってみたい

あれって
誰得なんだろうね

>>3
どうせ変な会社が国か何かに売り込んだんだろうな

で、教壇に立ち続けると？

店員には客の年齢が判断できない、判断することを求められていない。
なぜそういうカンタンなことがわからないんだろう。

ジジイの気持ちがよ〜くわかる

こんなバカなのをやってるのは日本だけ

テレビや映画の成人レーティングなんかザルそのものなのに

こんなことだけ神経質になって笑止千万

非常識講師

老害

CKBの歌かよ

確認は大事だけどわかりきってることを確認されるのはうざいよ

>>1

www.yomiuri.co.jp/national/news/20130127-OYT1T00005.htm
（2013年1月27日10時52分 読売新聞）

＞ 大阪府枚方市立招提中学非常勤講師の大櫃(おおびつ)和好容疑者（６３）（八幡市八幡福禄谷）を器物損壊容疑で現行犯逮捕した。


大阪府立ではなく枚方市立。
京都府八幡市が容疑者住所。

>>12
わかりきっていると思うけど、自分の本当の性癖に気が付いてる・・？ｗ

それよりも
レジで会計するとき
客の年齢ボタン押すよね。

あれで自分の年齢より高いボタン
押されたときはちょっと凹む

じいちゃんおこるのが正論だわ

あれどういう意味があるんだ
未成年が押すとブザーがなるのか

考えてみると未成年者に酒とタバコが売れるボタンとも言える。
パチンコの三店方式のように警察とズブズブだと何故か許される業界はあるからな。

>>8
だから？
入り口を防ぐための年齢確認は必要でしょう。
それをやってこなかったから、若年層がタバコに手を
出してたんだから。

わかりきっていようとなんだろうと、
一律にやらなきゃどうやって区別すんの？
店員に責任を押し付けるの？
それはそれで文句いうくせに。

これはただの偏屈爺の事案だよ。

ボタン押すだけなのに、いちいちゴネてたら（欧米のIDカード？みたく）もっと面倒臭いことになるだろう。
仮にそうなった場合でもこういうジジイはIDカード忘れてきてもスレタイと同じセリフを吐こうとするだろうが
そのレジ前には「IDカード持参でない方にはいかなる場合も販売できません」のデカい貼り紙を見ることになる

黙って押しとけということだ

>>17
未成年が買って警察に捕まっても
店は責任負いませんよという話。
正直ここらへんの法整備が上手く噛み合ってないのが問題。

押さないと処理が進まんからガタガタ言わんで押さんかい
耄碌爺が

>>19
偏屈じじいとは思わんけどな
現に店員の多くは自分でタッチして済ましてる
逆に偏屈システムの終焉だよ

タバコ吸う奴は未成年でもどこかから手に入れるし、手に入れにくくすればするほど調達屋の裏稼業が栄えるだけ

表で吸えなくすれば裏で吸う

>>23
だったらさらにそれを取り締まればいいだけっしょ。
少なくとも、昔みたいに大手を振って買えないだけいい。

裏でやるから無駄っつーんなら、あらゆる犯罪、あらゆる覚せい剤の
取り締まりは無意味だといっているのと同じだよ。

おれもいい年だが、こんなのなんとも思わんけどな。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ州ィイｲｨ彳彳彡彡彡
　　　　　　　　　　　　　　　_ ＿＿　　　　　　,′　　　　　　　　｀`ヾミミﾐ
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　 　 　 ',.:.:.:.:/´￣｀ヽ;;;',　　　　　　　　.;;;'　 ｀`ヾﾐヽ　j!　　　　　,. ′.;: .;:. :
　　　　　',.:.:.:ヽ　い(　ミj!　　　　　　　　　　　　 　）ﾐﾐj ､ ､　', .,　､:, ､　.; :.
　　　　　 ',;;;:;:;:入　　　　＿　　　　　　　..:;.;:.:;..:｀Y　ﾐj!　 ､ ､　', .,　､:, ､
　　　　　　';;;:;:.:　 ｀フ´　　_ﾉ　　　　. ;: .;: .; :. ;:. ;:.｀Y´　 ､ ､　', .,　､:, ,.　'´
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　　　,.　 '´　　　　　　　　￣￣｀`¨¨ー',:;;,,:,;:,;,. '´ /;;;;;;;;;;;;;;;/　　　',



「　年　は　見　れ　ば　わ　か　る　だ　ろ　・　・　」



。
　　　

コンビニの自己保身のための機械なんだね

昨日のテレビニュース見ておもたお

店のやり方に文句があるなら買わなきゃいい。店にしても原価90%近いたばこなんて儲けにならんしな。

おまいらはたかがボタンぐらい押せばいいじゃんって思うだろうが、
年寄りは機械に対する恐怖感があるんだよ。
変な押し方したらとんでもないことが起きるんじゃないかとか。

実質的に未成年者を選別できないなら、自己保身にすらならない無意味な制度だと思うけどなぁ

さすがに機械を壊すのはおっさんやりすぎたね

意味ないっていう奴は
店側にとって確認を取るって行為自体が重要なんだってなんで分かんねえの？

こんなことで腹を立てるなんて

年は見ればわかるだろって　”こども”って見ろよってことか？

子供が会計しててもボタン押させるの？
そこまでいかないだろ？

だったら

コンビニが法の抜け道探しただけだろ？
個人の酒屋、タバコ屋では無理だからな。

中学生の息子に押させてみたが
何も言わなかったから
こんなんでいいのかと聞いてみた
もちろん返答はなし
バイトに言ってもしょうがないからオーナーに話したら
最近は店員が自分で押すようになった
人間劣化のシステムだよ

招堤中学と三中って俺の時は悪ガキばっかだったぞ

たばこはただの雑草。



嫌煙派も愛煙家もタバコの雑草化でＪＴを潰しましょう。



みんなで道端に種を撒こう。

あー薩摩剣士ーあー薩摩剣士ーはーやーとおおおおおおお！
http://m.youtube.com/watch?client=mv-google&gl=JP&hl=ja&v=EOSMwOSnhsU
＼(^_^)／

見ればわかるで済まさず、酒やタバコの販売には確認作業のためにタスポみたいな許可証が無いと買えないようにするべきだ。
今でも中学高校生がタバコ吸ってるのを見かける。

あれは酒を飲むに値する人間かも判断しているんだが？　てか　ｗ

>>26
自己保身でリスクをある程度軽減しとくのは商売として当然だろ

門真市やら高槻市やら枚方市は、特亜系にﾎﾞｺられて灰の都市のｲﾒｰｼﾞしかないわ 哀れな町なのさ

人生の大先輩の63歳に対して確認ボタンを押せとかふざけんな
じゃ小学生にも同じことを言うのか？言わんだろ？
おまえが見て判断してるんだろ？
63歳が16歳に見えるか？ドアホ！見て判断せえボケ！

て感じなんだろうなｗ

そもそもバイトが販売出来る物をそこだけ厳しくしてもな

世の中の秩序を守るためには、がまんしなければならないことがある。
犯罪と無縁の人間でも、自分が犯罪者ではないことを証明する必要が生じることがある。
そのルールに従うのは当然だろう。
たとえばこの人物は中学校に勤めているが、今どの学校も、生徒の安全を守るために、
来訪者は事務で受付をし、名札を首から下げることになっている。たとえ生徒の親であっても。
もしこの人物の中学で、来訪者が名札を下げることを拒否し、下げるように頼んだら、
「私は親だ。見ればわかるだろう」といって暴れたらどうなるだろう。
この人物は、60歳まで教諭として勤務し、退職後非常勤講師になったと推察されるが、
教育者でありながらこんなこともわからないとは、ほんとにどうしようもない奴だ。

日本語の通じる奴にしか売らないってことだろ

タバコ吸うような基地外に年齢確認したらこうなるのは分かってる

なぜ１０も？

>>19
若年層の喫煙防止のためじゃなくてね

売り手のためのシステムなのよ
「ちゃんと（ボタンで）年齢確認しました」
「本人が２０歳以上だと（ボタンで）言いました」

高校生にタバコを売っても店に責任はない

・・・小学生に売ったら・・・？
システムの穴についてちょっとした議論が起こるだろうね

コンビニではこっそり客の年齢をレジに入れてるとテレビでしてたけど
あれはなんなんだ？

>>50 店の客層に沿った仕入れをするため

強盗対策だと思ってた

大人のコンビニ　って会員制のコンビニ作れば良いだろ

>>15
あれはenterキーと同じ意味。
誰も客の顔なんか見てない。押しやすいキーを適当に叩いてるだけ

酒やタバコ買う時に年齢確認されて逆切れするのなんて中学生くらいじゃね？
本当に63歳か？　メッチャ老けた中学生じゃね？w

うちの近所のスーパーさ。
店員が「袋いれなくてもいいですか？」って言うんだよ。
そのままハイハイ言ってりゃダメなわけ。
つーか、袋要りませんカードが横にあってそれ使ってないわけよ。
つまり確認の必要が無いのに聞いてくる。
大体俺の格好見てどこに袋持ってきてるようにみえるんだ？手ぶらだろ？と。
この爺さんきたら殴り殺しそう

うちの田舎ではノンアルコールビールでも押さないと買えん

確かに見れば分かるだろうな。

>>49
老けた中学生なら40で通用するからねえ

気持ちはわかるｗ

これに限らず「役所じゃないんだから少しは融通きかせろよ…」と、思うことは多々ある。

中身は子供だったから店員の見る目は確かだったと思う

親切心でやった事が後でクレームになるケースが多いんだよ。
見れば（年齢・袋持参）わかるだろってそりゃわかるよ。だいたいね。

ただそれで聞かなきゃうちの子は未成年だの
袋つけるか聞かれなかっただのってクレーム入るから一律聞くわけ。

何にでもクレーム入れようと必死な輩が多いから
普通の人が面倒な手順踏まされる世の中になったって事だよ

大学生の時、美容院でパーマ頼んだ時に「学校で大丈夫なの？」と本気で心配されたのは私。

画面にタッチするくらいいいだろ
こんなことでいちいち腹立てて馬鹿じゃねえの

>>6 >>49

きっとお前らのような奴が作ったんだろうな

んーゆとり万歳

本末転倒とはこのこと

俺が未成年のDQNだったら間違いなく年齢確認ボタンを押さなければいけないコンビニで買うだろうけどな

年齢確認で20歳以上？と画面に表示されても「はい」ボタンしか表示されないって、どうなのよ？
一度「いいえ」を押したいのだが、見当たらない（涙

年齢確認画面を壊すならわかるけど　レジ壊すってすごくね？

良いか悪いかで言ったら悪い。
気持ちが分かるか分からないかで言ったら分かる。
面白いか面白くないかで言ったら面白い。

俺も財布だけ持って近所のスーパーで買い物する時
毎回「袋は要りますか？」と言われるのにちょっとムッとしてる
手ぶらなの見りゃわかるだろと。黙って袋付けてくれよと
心病んでるな……

このジジイ馬鹿だね〜
見ればわかるだろって話じゃないんだよ
じゃあ店員にこいつはOKだって判断させろと？
そうなったらもし店員の自己判断でOKにしてしまって未成年にタバコ売ってしまったら？
親が販売した店側の責任だって絶対に言うよ
あいつには年齢確認させなかったのに何で俺には年齢確認させるんだ！俺は30代だぞ！童顔だと言うのか？侮辱だ！ってケースもあるかもしれない
店としては一番リスクが低いのは全員に年齢確認させることなんだよ
そんなの少し考えれば分かりそうなものなのに、これだから低能は

>>24
アホか？
強化したのではなく、不快感を与え
未成年が嘘申告で気軽に買えるようにしただけだろ

なんだ八幡市に住んでるのか
まあそれならこれくらいのこと平気でやりかねんな

>>71
一番リスク低いのは売らないことだよ

10代〜30代に見える人には確認のため聞いてますって言えば良いだろ
オレは40代だぞ　って言われたときは10代〜40代に見える　以下同文

>>74
こういう馬鹿みたいな書き込みを見ると、いくら2ちゃんねるとはいえ、日本が心配になるわ

カチンカチンに凍ったアイスと熱々の缶コーヒーを買った時、「袋は一緒でいいですかあ？」と言われてキレたことがあるw

>>26
自己申告すれば免責される法律じゃねえんだよ
未成年には必ず売ってはいけない
確実にする為に身分証等提示を正当化している
コンビニの確認ボタンは、未成年も買えるようにしたいだけ
身分証の提示を要求するなら確認ボタンは要らない

そんなに危険な物ならバイトに売らさず警察署で売ればいい。
余計に怪しいがw

精神年齢ガキじゃん

わかる、わかるぜ
あれはイライラするな

殴った手の方が痛いよね

この程度でキレる社会不適合者がよく63年も生きてこられたもんだわ。
意味無いことだと分かっていてもそういうものだと受け入れる。
世の中そんなこと腐るほどあるだろ。
このオッサン無人島で生活でもしてきたのか？

レジに体罰施しただけだろ。大阪じゃ当たり前の教育方法。

たかがちょっと押す位でキレる意味が分からない
だったら自販機で買えよ

>>60
役所が決めたルールだから、融通利かせる余地が無い。
融通利かせて問題起きれば、罰せられるのは店だから。

>>56
こっちだって袋持って無いのなんて見たら分かるし、面倒くさいから聞きたくないんだよ
でも、袋不要カード使って無くても袋要らないといってくる客もいるし、どう見ても袋要らないからテープ張っといたら、袋入れてといってくる客もいるからしょうがなく聞いてる

年齢確認は「購入者は自分が成人であることを証明します」的な意味合いのものでしょ。
適法での購入ですっていう確認（販売店側と本人にとって）の。
そのボタン押し店員がやっちゃったら厳密に言うと違法行為の幇助、または違法でしょ。未成年に違法と知りつつ販売したとかいう
こともなりうるわけだから。

ケンシロウみたいな握力最強の男がコンビニに現れて、
人差し指でケイテンヒコウを突くようにボタンを押したら、
その機械いったい全体どうなるんだろうな

>>88
タバコの自販機だけにそりゃあ７つの星を持つタバコが出てくるんだろうよ

これ絶対認知症だ
くだらん事に我慢できずブチギレる
病院連れてけ

>>49
未成年で酒タバコ買う奴は、店員に口頭で聞かれたら成人ですって言うよなw
それの機械化だけで、身分証を確認しない限り店の責任は逃れる事はできない。

俺も一々文句言ってIDカードなんてなると面倒だから放置しているが、
ガキが補導されてコンビニで買ったとなった場合、責任は身分証を確認しなかった
コンビニにあり営業停止か罰金だよ。

機械にいくら記録されたって身分証確認が無い限り責任は店。
少し危険があるツアーの免責事項にサインする事と一緒全う法的価値は無い、
馬鹿な店員と客を騙すだけの無駄なシステム。

押す（タッチする）ところが判らなくて恥ずかしくなっての逆ギレとかかも。

ほんとは店側の保険的な意味だよね。まー９９％は。

バカな奴だ。
俺なんか昨日コンビニでスパークリングワインを買ったとき、
年令確認ボタンを押すように言われたから
「僕、19歳なんです」と言ったら店員が「そう見えます」と笑って
楽しく買い物してきたぞ。

店員が全面的に悪い
誰がどう見てもじじいなのに、
未成年扱いとかふざけんなよ
高校生にバイトさせんなや

こういう馬鹿いるから、義務付けにすればいいんだよ。
本人が押すこと、押さない場合は販売はしてはいけませんとか。

最近の若い奴は融通がきかないんだよな。
誰にでも同じ対応してるからこうなるw

普通に押せばいいだけなのに、なんでこんなのに発狂してる連中がいるの？

韓国人みたいで気持ち悪いｗ
.

意味ねーじゃん

、





チビ抱っこしてる時はチビにタッチさせてるわw何も言われたことないけど店員としては嫌な行為かこれ？

>>97
そうだよなぁ
自分が店員なら明らかな大人は俺が押したい

タダこのシステム自体が後々何かあった時の責任逃れの為だろうからマニュアルには必ず客にタッチとかありそうだね
たま〜に押す店員さんいるけど

>>86
ほんとそうだよね
みんなが自分と同じように常識的な行動や思考で動いてると思うのが間違い

袋不要カードがあればみんな使うと思ったら大間違いなんだよ

店員がマニュアルだからと思考停止して一律聞いてる訳じゃなく
それだけ「俺様」客が多いから仕方なく全員にやってるんだと思って欲しい

一々聞くこっちだって面倒なんだからさ

必要外の力で叩いたら感電するようにしとけば。

例外っつうのがあんだよ
明らかにじじいなのに未成年扱いはブチ切れて当然
店員が全面的に悪い

>>21
なるほどね

店が法的責任を負わないためのシステム化

そもそも未成年購入防止の為のシステムなのに、
なんでじじいが対象になんだよ
ふざけんなよボケが

>>104
別に未成年扱いはしてないだろ、コンビニでタバコ買う時は二十歳以上はボタン押して買うようになったってだけ
誰もジジイが未成年に見えるなんて言ってない

公共料金の時の確認ボタンは何なんだろ？

>>93
全員に押させていますの体を守らないと、
最終的に店員の主観で押させるか決めてしまうことになり、見た目で判断してはいけないという法に反することに繋がる。
別に保険の意味ではないし、成人に見えないから押させているのではない。
未成年に売ってしまった後に本人が成人ボタン押しましたという言い訳用に押させていると結論づけている人をよく見かけるが
残念な頭だと言わざるをえない。

>>108
店も客もちょっとしたミスでトラブルが増えたから、まぁ基本的に支払いなんかの大事な物が最終確認無しで決済出来ちゃってたのが異常なんだけどね

>>108
あれは店員がレジ通さずにお金を受け取って着服するのを防ぐため
レジ通さないと記録に残らない（防犯カメラには映るが）ので、
支払った人が気づかない場合は見逃されてしまう。

>>107
なら、あの画面の質問はなんだよ
二十歳以上ですか？
ってなんだよ
誰がどう見てもじじいなんだからあたりめぇだろ
ふざけんなよ糞が

>>63
俺は中学生の時に床屋で
「今日はお仕事お休みですか？だんな」って聞かれたことがあるぞ。

>>111
ああ、そういうことだったんだ
ありがと

まあみんなこの爺さん批判してるけど、あの確認のタッチ画面初めて見たら、
めんどくせーなとか、なんだこれ？とか多少の違和感は持つのが普通だわな

一日五件くらい、こういう事件が起これば、変わるぜ多分
本社にクレームなんかでは何も変わらん

>>109
警察庁も厚労省も　「未成年と思われるお客様に対しては年齢確認を実施し」って言ってるぞ
"思われる"　だから主観でおｋだろ

杖持って暴れる間寛平みたいだな

梅沢富雄が年齢確認ボタンに噛み付いてたっけ
たかだかバイトにキレるのは大人げねーな

>>116
正論
故に今回の件は明らかに店員が悪い
じじい叩いてるマニュアル人間は馬鹿じゃねぇの。

>>111
さもそれがメインみたいに言ってる人間がいるけど違うよ、代行収納だってレシート出るんだから、確認は今までも可能
ネコババする時は一回レジ通した後抜くんだよ、記録は残るけどやるヤツなんか最初からトンズラするつもりだから関係無い

>>109
スーパーで酒買っても普通に通るのはなぜ？

画面に出たボタン押すぐらいたいした手間じゃないだろ
文句を言ってる奴は何なんだ？
気が短すぎだろ。DQNくせぇなぁ。

ローソンは20代以上、30代以上とふたつの中から選ばされるんだか 何なの？

>>112
機械は見た目判断なんかしてくれんだろ、二十歳以上なら黙って押して買えば良いだけ、嫌なら自販機なりタバコ屋なり探せば良いんだし
自分に合った店を探す事が客の権利なんだよ

ボタンを押せば未成年でも買えるのかな？

2000年に制定された「未成年者喫煙禁止法及び未成年者飲酒禁止法の一部を改正する法律」（平成12年法律第134号） では、

罰金の最高額が50万円に引き上げられ、対象が販売行為者のみから、

経営者、経営法人、役員、従業員などへと拡大され、

さらに、販売者は『未成年者』の喫煙の防止に資するために年齢の確認その他必要な措置を講じるものとされた。

ローソンは電子マネーの種類も選ばされるな

>>120
申し訳ないけど違わないよ。
レジのプログラム更新の際にちゃんと更新理由の説明があったから。
画面の確認ボタン押された後は取り消しが困難になってる。

この年でって言うけど、年食うとキレやすくなるらしいからな。
おまえらだって分らんよ。

>>127
ローソンのシステムは、思想がおかしいと思う。

>>125
そういうことだよね。

結局、なんの解決にもならない。
店側が客が嘘ついたからって言い訳のための装置ですよね。

こういうのが法律馬鹿って言うんでしょうね。
個人情報保護法もそうだけど。

>>127
あれはＥＤＹとIDの発音が似ていてお客のトラブルを防ぐため
エディとエディーとイディーとアイディーと聞き分け辛い

>>123
原則で言えば二十歳代は全て身分証確認が必要と指導されてる筈

>>127
君が一種類しか使わなくても、数種類使う人もいるからね

>>132
セブンもファミマも、ちゃんと聞き分けてるよ。
ファミマの中国人ですらできるのに、なんでローソンはできないんだね？

>>131
言い訳の理由が違う
全員に確認措置をとっています、つまり”年齢の確認その他必要な措置を講じ”ているといいたい訳。

>>133
＞君が一種類しか使わなくても、数種類使う人もいるからね

そういうことじゃないと思うけど・・・

でも基本、893に弁当を販売しても逮捕されるはずだけどな。
あなたは893ですか？はい！ってボタンは流石に無いけども。

>>134
そうですが何か？
文句がどうしても言いたいのなら新浪代表取締役社長のツイッターに直接どうぞ

>>138
ローソンの店員は馬鹿なのかな？

>>136
いや基本的にそういう事だよ、高年齢者とか自分が使ってる物しか存在しないと思ってるから申告自体が曖昧な場合も少なくないから
両方決済出来る端末とかの誤認を防ぐ為

ニコチン切れｗｗｗ

>>135
普通はそう取ると思うんだけど・・・

池沼なの？
アスペ？

全共闘の反体制闘争だろ

>>139
複数の電子マネー入れている場合に万が一聞き間違って違う電子マネーで決済しちゃったら、精算取り消しは不可能になる。
むしろ必ず起こるヒューマンエラーを考慮しない他のレジスターのシステム設計者が馬鹿なんですよ。

>>140
そういう意味じゃなくて、>>127はなんでローソンだけ?って意味だったんじゃない？

>>137
そのうちにできるんじゃないか？
売買許諾同意書とかいう画面が出てきて
「同意します」を押さないと売ってくれないとか。

ニコ中によると
年齢確認に腹を立てたら機械を壊していいらしい

愛煙無罪

レジのバイトに「年齢確認ボタン押してください」と言われたら「そちらでお願いします」と答えればいい
普通の店員なら自分でレジ操作する
中にはあからさまにムッとした態度になったり、頑なに押すよう強要する程度の低いバイトもいるが
そんな店では買わなければいい
そういう臨機応変な対応のできないバイトのいる店はそもそも店長の教育がなってないわけだから

もう全国民にチップ埋め込めんで自動で判断すればいいんじゃね？

>>147
誰も無罪とは言っていないが。
なんで0か100かでしか、ものを言えないのか。

>>145
ローソンがトラブル回避に金かけたからじゃね？
公共料金にしろ、電子マネーにしろ自分で出す金の最終確認をちょっとタッチするぐらいで嫌がる神経自体良くわからんけどね

>>151
店員は中国人以下のロボットと、ローソンのシステムは思ってるんだろう。
自動販売機で買うのと、なんらかわらんな。

>>151
なんでそう勝手に「いやがる」とか思い込んじゃうんだろ？

ぱみゅぱみゅも二十歳になったしな。
爺の気持ちも分かる。

>>96
押したとしても身分証確認しないと法的責任は店です。

>>155

つ>>126

>>156
ボタン押したからOKなんてのは詭弁、ID確認迄やって始めて店の責任は無くなる。

さっきから店員が悪いってファビョッてる奴は、コンビニのバイトでも使えなくて首にでもされたんだろうな
あるいはコンビニ仲間からもバカにされてたか
この執着ぶりは気持ち悪い

大体システムに従わざるを得ないアルバイターを責めたって何にもならないのに
むしろそんなやり方しかできないコンビニに行かなきゃいいじゃん
俺は面倒でもないし、失礼とも思わないから普通に行っているが

>>155
一見正論のように見えますが、判例はございますか？

店員が悪かったら逮捕はないよなｗ

警察からの通達。それに従って営業する企業に従業員。
年は見ればという発想の前にその場面に直面した時点で上記の理由に見た目で判断しての行為であるのは明らかである。
今回の件でこのシステムには異論がありながらもその場でなんの憤りも感じることなくむしろその従業員に対して
労いの気持ちを持つのがまともな社会生活を送っている人間の思考だ。
年を見れば分かるんだからそんな無意味なことは止めろと食って掛かりまたそれを擁護する行為をするものがこの社会に放たれているのは実に畏怖する問題である。
喫煙行為を異常に嫌う人間はけしてルール内で喫煙を行ってる人間に対してその場で意見することはないが
喫煙者はもはやその喫煙行為が当たり前の感覚が多く今回のような事件、そして擁護をする者が多数いるという現実に繰り返すが改めて喫煙者に対する畏怖を感じる次第。


『えっ!?煙草吸わないの？』じゃねーよ!見れば分かるだろ。
なんつって。

>>157
言いたいことはわかるけど法律クリアしてるからそこが問題なんだよね

>>162
そうだね、法律の方がおかしい

>中学校の非常勤講師

こういうことで腹立てるってことは
きっと、生徒にも「無意味な校則なんて守らんでええ」とか言ってるんだろな

店売り廃止　自販機オンリーにすれば解決
どうしても吸いたいやつは嫌でもタスポ作れ
んでＪＴ、コンビニは売り上げ減っても文句言うな

クズ世代

ボタンにする意味がわからない
利権が働いてるのか？

公共料金を払う用事がなかったらコンビニに行くことも無いな

>>168
今、深夜まで開いてるスーパー結構あるからなぁ

>>148
お前が押せばいいだけだろw

つまり、新しいシステムに付いていけない爺ってことだろ？

>>148
自分で押した方が早くね？ｗ

>>148うちは、店員側には操作ボタン無かった

自分で押すし不満に思った事すら一度もないけど、あれは店側が責任回避する為の手段にしかなってないよね。

もし「いいえ」を押すとどうなるの？アラームでも鳴る？

>>148
自分で押せよカス

見ればわかるものを客に確かめるとか低脳だな店員は。

>>148
と、程度の低い客が申しております。

外国人からみるとバカにしてるのか

>>175
いいえボタンなんかあるの？
押し間違える人いそう
めんどくさいなー

壊すなら素直に押すほうが労力も時間もかからんだろうに

あれは客に20歳以上であるという申告をさせて、店の責任を移譲するためのもの。
年齢なんか見りゃわかるがグダグダ言わずに押せよバカども。

居酒屋だって明らかにじじぃに身分証提示させないだろ？
それと一緒だと思うけどな。
微妙なやつだけ身分証明書出させればおｋ

>>67
もしかして律儀に「はいボタン」を押さなくても
画面のどこを押しても「はい」を押したことになるとか？

>>183
微妙な奴だけ確認するとそいつがキレるから全員確認、って事だと思うけど、
こうやってキレるジジイが若者よりずっと増えると、きっと対応マニュアルが改訂されると思うw

>>185
居酒屋は全員に聞いてないよな？それと同じじゃダメなのか

このオヤジの言い分はわかるが店やバイトにボヤいたって何も変わらない現実をわかってないからタダのバカｗ

大人になって責任負ってやれ

>>182
もう……際限なくこの手の見解が出るな
スレを流し読みぐらいしろよ

マイルールである
店のルールに倣うかどうかの話とは別で

>>188

　店が判断するから、成人認証システム無しで売らせてくれ
　　↓
　ならば許可する

で、許認可受けた商品の販売で
そもそも

　売る資格が無い

って話なので
　

素手で殴った程度で壊れる強度にしておくのが悪い
サイヤ人、フレイムヘイズなどが買い物に来たらどうするんだ？

並んでたとき前のおばあさんが同じ事を言ってたな

店員「年齢確認ボタンをお願いします」
ばあさん「見れば分かるでしょ、変なことをしてるんだね」
店員「そうですか」
ばあさん「そうだよ」

その後ぶつくさ文句言いながら出て行った

>>164
実際にくだらん校則も多いだろ。『靴下は白』とか、『スカートの長さは…』とか。

>>193
日本人じゃ無いから
知らないのだろうけど

　未成年への酒・煙草の販売

は、日本人なら当たり前の法律なわけで
自己申告でいいなら、タスポなんて要らないよね？
　

爺さんみて未成年じゃないと判断できないほどの
低脳が店員やってるんだから
コンビニは酒タバコ売るのやめろよ。
そうすればトラブルなんて無くなる。

どう見ても子どもってのが押したらどうなんだ

どうみても爺さんだったけど、中身は子どもだったってことか。

ニコチン中毒は短気だな

精神年齢は成人に達してなかったんだな

>>199

　ボタンを押せば
　成人

なんという稚拙なマイルール
　

>>163
法律は、
タバコは未成年者に売ってはいけない
確実にする為に身分証等提示を要求する事を正当化してる
自己申告で免責される事はない

未成年者が確認ボタンを押して購入したら、コンビニ側も罰せられる

確認ボタンは、客のストレスを増やすだけで無意味なシステム

教師か。一般常識がないはずだわ。
本人が押さないと意味がないのがわかんないのかね。自分が店側の立場に立ったつもりで考えてみろよ。

道路にイランミラーつけたばっかりに、そのミラーの遠近感が実にいい加減で、
遠くにいると思ってた車がまじかだったりするんで、あれ、なんとかせい。

ボタンを押すん拒否までは、十二分に理解し同情するがナジェ、
画面破壊のテロ活動に走ったのか。
そこは、買うつもりだった物全てレジに叩き付け、Daily山崎に走る一手じゃったろ〜に。
真面目です。

店員「確認ボタンをお願いします↓」



＞＞ケツの毛まで抜かれることに同意しますか？＜＜

　　　　　　　　　　　　【同意】

喫煙虫はやはり人間のクズであり社会のゴミでしかないということだ。

ぱみゅぱみゅでも二十歳越えてるんだぞ！
少しは爺の気持ちにもなってやれw

>>196
ヘラヘラしたガキにしかみえない30代っているよね

>>185
実際接客業してればわかるけど若い人の方が普通に感じいい人多いよ

ジジィが一番たち悪い
たち悪いのがいるからいらんルールがどんどん増えてくのわかってんのかね

やっぱり喫煙者ってキチガイしか居ないんだな

馬鹿な非常勤が腹いせに犯した犯行だろ
さっさと殺処分すればいいんじゃない

30代で確認されたら、普通は嬉しいと思うけどな
50代、60代だと切れる

>>86
普通は原則袋なしで、必要な人は自分で申告して袋売ってもらうんじゃないの？
若しくは、袋そのものをレジの前で吊るしておいて必要な人は取るようになってるとか

スレと関係ないけど、SKE48の松井珠理奈ちゃんは知らない人に
「わたしは、18歳以下です」と言っても信じては貰えないんだろうな。

>>213
そんなの店によって違うじゃん

よくさ普通は〜だろって店員に文句つけてる奴いるけど、100人客がいたら100通りの「普通」があるんだよ
お前が普通だと思ってることが他の奴にとっては普通じゃないの
そこまで店員に察しろってアホじゃないかと
要望があるなら口で言え

さすが大阪民国ｗこんなのが教壇に立ってりゃ学力最底辺になるわけだ

>>35
さぞや息子さんも馬鹿なんでしょうね(￣▽￣)

>>201
＞確実にする為に身分証等提示を要求する事を正当化してる
正当化はしていない。強制しているのだ

＞自己申告で免責される事はない
と君が思っているだけですよね
証拠を一切示さずに強弁してると馬鹿みたいですよ

>>218
こいつアホだな

>>218
未成年者喫煙禁止法読め！
特に第4条

正当化の否定が強制かよ？アホか？
正当化されており、強制扱いとされてると付け加えたいんだろうが

>>65
残念。
作ったのはゆとりではなく老害だ

10スレｗｗｗｗｗｗｗｗ

20歳未満に売ると罰せられるけど本人が偽ってたならセーフだからボタン押させて証拠残す
店員が見た目でボタン押すか押さないか決めてたら20ちょい過ぎくらいの糞DQNからクレーム増えるから爺擁護してる奴はアホ

>>223
本人が偽ってるか売る前に確認する必要があるんだよ
だから、確認ボタンによる自己申告は無意味
普通に成年以上かわからない人に年齢が確認できる身分証等の提示するだけで済むだろと

>>224
民法２１条により詐術で成人の振りをした場合は未成年者として保護されないとあるのに
本人が成人の振りをして購入した場合は販売者側が罰せられると主張しますか。
食い違ってますね。

１５歳の中学男子生徒に入れ墨をしたとして、愛知県警中署は２５日、同県七宝町川部、
入れ墨彫り師大久保幸士容疑者（４５）を県青少年保護育成条例違反の疑いで逮捕した。

発表によると、大久保容疑者は昨年１１月と今年１月の２回、同県大治町内で経営する
「ＴＡＴＴＯＯハウス我慢」店内で、客として訪れた名古屋市中村区、中学３年の男子生徒（１５）に対し、
十分な年齢確認をしないまま、背中などに龍と鳳凰の入れ墨をした疑い。

同条例は１８歳未満の少年への入れ墨を禁止している。
少年は生年月日などの数字を書き換え、１８歳になるよう細工した保険証のコピーを年齢確認時に提示。
大久保容疑者は「１８歳未満とは知らなかった」と供述したが、同署は年齢確認が不十分だったと判断した。



これは微妙だな
このガキ生きてるか心配だが

銀行の窓口とかでやたら大声でごねてる人って大抵６０前後のおじさんだよね

>>225
何言ってんだか…

身分証等の提示により年齢確認する事になってるわけで、積極的な「詐術」に該当するのは、例えば偽造した身分証で騙した場合だろ

自己申告では騙されるケースがあると既に想定された上で、年齢確認が必要とされてるって事だ

>>228
頭でっかちが何言ってんだか……
その身分証明証で、確認を必要とする根拠は一体何なんだよ？
結局、見た目が若いからだろう。だったらそれは主観で判断してるのと同じだ。
主観により年齢確認が不要と判断された客は身分証明証の提示を要求されない。
本当に無意味な条文。

>>229
自己申告は無意味に対する反論内容が間違っているから反論になってないという指摘

法律の問題点の話じゃないんだが？

身分証による年齢確認は全ての人を対象にすればイイと言いたいのだろうが、
結果的に未成年者に売ったかどうかで販売側が罪に問われるか問われないかが決まる法律であり、
未成年に売った事が発覚した場合自己申告では騙されるケースを想定し必要最低限の行為をしたか？で販売側に罪があるかどうかが決まるって事だろ

>>227
ふたこと目には「支店長を出せ！」とか言ってるよね

>>229
アホか？何が主観で判断だ？
60代のジジイは誰が見ても20代には見えん
見た目よくわからないなと思ったら身分証で判断
どこに主観による判断があるんだアホ

精巧に身分証を偽造したりすれば騙されるケースは有り得るかも知れんが、主観による判断にはならないだろ

しかし、タバコや酒を販売（提供）する側は人を見た目で判断しろ、って
事なんだよな。
ある意味、すごい法律。

キム兄かとおもった

ローソンの店員感じ悪いね
昨日の夜買い物に行ったとき会計時
袋詰めをしようとした店員の手の上で俺が小銭を指先に持って小銭を左右にパッパッと降ったら袋詰めを止めて
会計した後袋を片付けてペットボトルにテープを貼ってどうぞって渡してきた

「え？袋入れてよ。馬鹿じゃないの？」って切れたら一瞬ムッとした表情になった後「失礼しました」と言って袋に入れてきたが楽をしようとしたらダメだよ。本当…

DQNの川流れとかここで言われてたっけ？
何年か前、玉川でＢＢＱやってて雨降っても避難せず・・ってやつ
あの時未成年に酒売ったコンビニは酒類販売許可の取り消しくらったんだよなぁ。

梅沢富美男とこのおじさんは一度コンビニのレジに立てばいい。
全員確認ボタンを押させるほうがいいのか、未成年かも知れない人だけ注意して
ボタンを押させる様にした方が楽なのか（レジのシステム上、どのお客様にも承認ボタンは出ると思うけど）

これが朝鮮大阪民国土人の民度だろ。
面も言葉や文化もチョンや支那にそっくりだな。

法律的には買った側が罰せられるようにしたらいいのになｗ
なんで売った側なんだろうか？

>>233
見た目でわからなければ、身分証で確認しろだろ

>>236
自己申告で確認しろという法律じゃねえんだよ
年齢を確認して売れという法律なんだよ

>>238
買った側は行政処分で罰せられる
両罰規定もある

携帯電話を耳に当てて、電話中（フリ？）に「○○（銘柄）ひとつ」とだけ言って
お金を出して、店員に「すませんが、年齢確認させていただくものを・・・」と
いいずらくさせている輩もいるよね。

>>232
＞どこに主観による判断があるんだアホ
＞＞見た目よくわからないなと思ったら身分証で判断
　 　 　 　 　 　 　 　　　 　　　＝＝＝＝＝＝
自分で書いててわからないのか

>>242

主観の意味間違って解釈してるんぢゃねーの？w
主観…自分1人だけの認識 、対語:客観

誰が見ても60歳のジジイは、二十歳未満に見えない

これが主観かよ？w

>>240
買った側の罰則を詳しく頼む

あと、両罰規定って対象は従業員と雇い主じゃないか？

これがニコチン中毒者の実態です。

>>244
未成年者喫煙禁止法嫁よ

アレ考えたヤツ、出てきて>>1に謝れｗ

動画　性風俗接待刑事が感極まって業者と抱擁
http://www.youtube.com/watch?v=2zMxBlmcznk

兵庫県警、暴力団担当刑事を性風俗接待などで処分へ
http://incidents.cocolog-nifty.com/the_incidents/2013/01/post-5825.html
兵庫県警監察官室が事前に接待情報を入手するも、握りつぶす？
http://incidents.cocolog-nifty.com/the_incidents/2013/01/post-6d26.html
「カネをもらうのは全然かまわない」と豪語していた常深洋蔵警部補
http://incidents.cocolog-nifty.com/the_incidents/2013/01/post-8e59.html
兵庫県警が接待側の業者を別件逮捕　警察官らの処分は？
http://incidents.cocolog-nifty.com/the_incidents/2013/01/post-1334.html
兵庫県警がスキャンダル封じで告発者らを脅迫
http://incidents.cocolog-nifty.com/the_incidents/2013/01/post-82ba.html
兵庫県警暴力団担当刑事、家宅捜索令状請求のために虚偽の調書を作成
http://incidents.cocolog-nifty.com/the_incidents/2013/01/post-7e6b.html
性風俗接待刑事が感極まって業者と抱擁
http://incidents.cocolog-nifty.com/the_incidents/2013/01/post-5418.html

三橋貴明の「新」日本経済新聞　【東田剛】ヘイゾウノミクス
http://www.mitsuhashitakaaki.net/category/higashida/
安倍政権の経済政策の司令塔「経済財政諮問会議」「産業競争力会議」「規制改革会議」は、
考えられうる限り、最悪といってよいメンバーがそろいました。全員、新自由主義者・構造改革論者です。
真実は闇の中・・・政府は必ずウソをつく？
https://www.youtube.com/watch?v=LIUOtnqyDv0
新自由主義と連動している防犯対策　目的外使用されている「プライバシー」
http://jcj-daily.sakura.ne.jp/hokkaido/report08/0607shimizu/youshi.htm
いつの時代でもどこの国でも、権力者は国民を監視したがるものだ。
高度に資本主義が発達した今の時代は、それが商業主義と結びついている。
国家権力の側からと企業の側からとの両方の欲求があって、監視や管理の強化が
進んでいるというのが今の状況だ。
この条例にきちんと反対してくれるのは 「 社民党 」 と 「 共産党 」 と 「 生活者ネット 」 ですね。
地域だと 「 民主党 」 の議員でも反対する人もいます。
ですからそういうところに積極的に働きかけをして、取り組みをしてほしいと思います。
一方で推進派は 「 自民党 」 と 「 公明党 」 です。

ひろがる監視社会 「安全・安心まちづくり」とは何か　清水雅彦（明治大学講師・憲法学）
https://www.youtube.com/watch?v=NxmNtI8o-II
http://comcom.jca.apc.org/heikenkon/20th/simizu/simizu_1.html
体感治安の悪化や青少年健全育成条例、それらと根深い関係にある治安利権
http://togetter.com/li/45615

>>243
馬鹿を晒すなよ。もっと詳しく調べてみろ。
容姿が６０歳前後である〜容姿が１９歳前後である
という対象に対する評価は、個人的な主観だ。

八幡市は大阪じゃなくて京都だお。
部落が市民税を使って贅沢しまくってんだお。
教師は日教組ばかりだお。

また大阪

レジで発狂する年寄りは確実に増えてる

アホス

>>250
アホか？
誰が容姿が60歳前後の人を二十歳未満と判断するのよ？
誰もが評価が一致するだろうが
主観的判断は、未成年か成年か判断が人により分かれる場合だろ
その場合は、身分証で確認する

主観的判断なんぞねーだろアホ！

>>255
評価対象者は１６歳もあり得る任意の年齢だ
老人の場合という特異な条件に限定するのは君の理屈が破綻するからだろう
主観か客観かは評価が世間と食い違っているかで区別する言葉ではないし、主観と主観的は別の言葉だ
辞書の主観の説明の「ひとりの考え」の部分に拘って変な解釈しているのだろうが、
前文の主観が気に入らないのであれば主体と読み替えてもらっても構わないと思う

単語の一つの意味に固執して文意を無視する症状はアスペルガーに間違いないよ
早く自覚して治した方が君の人生にとってプラスになると忠告しておく

バイトに切れてもしかたないことだろうに・・
導入したやつに文句言えよ

歳は見ればわかるだろうと暴れた白木みのる容疑者・・・

とかネタふっても
徐々にわからない率が高くなっていくのだろうなぁ
自分もそろそろか